Флуд из темы о противостоянии РФ и НАТО+Ко

[Волгарь]

А вообще рассуждения о "саморегуляции" социальных систем несколько угнетают контекстным подчеркиванием безмозглости и безвольности ( в смысле проявления свободы воли) их элементов.
Всё-таки человеческое общество несколько отличается от стада баранов или группы леммингов (вот уж где саморегуляция-то!).

Ну, ежели подходить к вопросу этически и гуманитарно...

...то да, это как-то обидно слышать. Но вообще - увы нам, увы! - вид хомо сапиенс (ну, или хомо вульгарис - на сапиенсов действия человечества слабо тянутЬ ) подчиняется в целом тем же самым природным законам, что и многие другие животные.

И какие бы мозги у кого ни отрастали - в стрессовой для популяции ситуации что у волков, что у горилл, что у хомо начинает рожаться больше самцов. Слыхали, небось, примету про то, что перед войной рожают больше сыновей? Так оно таки да. А почему - наука еще не установила, только подтвердила - нам, помнится, на лекции еще в тыща девятьсот девяносто мохнатом году приглашенный профессор с биофака рассказывал...

Тоже, заметим, часть саморегуляции. Для человечества особо актуальная. Впрочем, для баранов - тоже...

А ежели б разок попали в паникующую толпу - то узнали бы, что иной раз человеки и от леммингов не сильно отличаются.

[Негра]

Слыхали, небось, примету про то, что перед войной рожают больше сыновей? Так оно таки да.

Так биологические механизмы никакой "этический и гуманитарный" подход не отменяет. Он просто нам подсказывает, что у человеков есть и другие, дополнительные механизмы регуляции. В том числе ( и в первую очередь") и "само-".

А ежели б разок попали в паникующую толпу - то узнали бы, что иной раз человеки и от леммингов не сильно отличаются.

А иной раз находится в нужном месте человек с мозгами, волей и навыками ( или "вдохновением") и панику останавливает, и толпу "регулирует" (раз уж так это слово тут прижилось).
А среди леммингов не находится такого НИКОГДА.

Впрочем, это у нас отнюдь не первая беседа о "биосоциологии".

P.S. А в 90-е таки народилось больше мальчиков... ((

[Волгарь]

А иной раз находится в нужном месте человек с мозгами, волей и навыками ( или "вдохновением") и панику останавливает, и толпу "регулирует" (раз уж так это слово тут прижилось).
А среди леммингов не находится такого НИКОГДА.

А среди стада баранов иногда находится овчарка...

Он просто нам подсказывает, что у человеков есть и другие, дополнительные механизмы регуляции. В том числе ( и в первую очередь") и "само-".

Есть, конечно. Например, ни одна популяция леммингов, насколько мне известно, еще не устроила другой войну на полное уничтожение по любому поводу - и особенно из-за того, что у тех, других, какая-то не такая окраска шкурки или пищат неправильно...

[Негра]

А среди стада баранов иногда находится овчарка...

Всегда засланная.

[Дохляк]

Есть, конечно. Например, ни одна популяция леммингов, насколько мне известно, еще не устроила другой войну на полное уничтожение по любому поводу - и особенно из-за того, что у тех, других, какая-то не такая окраска шкурки или пищат неправильно...

кстати, если не ошибаюсь, из всей живой природы некое подобие войн есть только у муравьев.

[Волгарь]

кстати, если не ошибаюсь, из всей живой природы некое подобие войн есть только у муравьев

Смотря что считать войной. "На уничтожение" с представителями своего вида - да, муравьи и ЕМНИП кто-то из термитов. А территориальные конфликты между стаями (с возможным летальным исходом для участников) - например, у пятнистых гиен приобретают презабавнейший вид: боевое охранение, связь, координация, тактика - кто в патруле, кто ударной группой набегает, кто тыл стережет...

Вот между разными видами - по-всякому может быть, там тормоза могут и выключиться, пойдет (при смещении равновесия) либо массовый забой добычи, либо столь же массовое устранение угрозы на своей территории.

Но человек - он же, сцуко, типа умный. Он эти самые тормоза и сам отключит - просто "расчеловечивая" противника, не воспринимая как существо своего вида... по крайней мере - пытаясь. Прогресс в области вооружения, заметим, этому сильно способствует. Как и в индустрии развлечений - прежде всего в компьютерных играх, но и кино способствует.

В связи с последним мне особо интересна поднятая в недавнее время волна увлечения "зомби-армагеддоном" как возможная подготовка к очередному массовому уничтожению человекообразных...

[dfkbr2]

Оглядываясь на муравьиное общество и на современные тенденции можно предположить, что появится новый вид человека - пидораса. Начнутся совсем другие войны за место под солнцем.

[Волгарь]

можно предположить, что появится новый вид человека - пидораса. Начнутся совсем другие войны за место под солнцем

Разве что паразитический подвид: они ж сами по себе не размножаются... "Войны за место под солнцем" будут вести совсем другие люди. Не те, у кого есть всё и хочется просто новую игрушку, а те, кому это самое место под солнцем нужно. Или те, кто захочет отобрать игрушки. "Миру, каким мы его знаем, приходит конец" (с) - если, разумеется, в Европе не сработают популяционные защитные механизмы.

Между прочим, разум тоже есть приспособление к выживанию - так что пусть они там включают мозг... и не только "центр удовольствия".

[Гугон]

Начнутся совсем другие войны за место под солнцем.

Ну если говорить о homo-pidorase тогда уж можно говорить о борьбе в очереди за penisom

- Какое у Вас пиво пенистое!
- Ну что Вы сразу ругаетесь, да ещё и на латыни (старый анекдот)

[Дохляк]

Оглядываясь на муравьиное общество и на современные тенденции можно предположить, что появится новый вид человека - пидораса. Начнутся совсем другие войны за место под солнцем.

не появится. гомосятина -- это просто один из видов той самой саморегуляции общества, о которой я говорю. там на самом деле комплекс явлений, гедонизм, эскапизм, пучок целый. смысл в том, что социум сбрасывает отходы человеческого перепроизводства в отстойник, где их социальная активность уходит в никуда. это в норме, конечно. взрывной технологический рост прошлого столетья немножко обогнал природную саморегуляцию, и бачок прорвало, они получили доступ к СМИ. но в целом это мало что изменило в плане обще-популяционного баланса.

в качестве частного примера на эту тему могу напомнить ускоренное производство гомосеков британской аристократией, например. усилившееся как раз в тот период, когда в банальное перепроизводство наследничков, которых некуда было пристраивать, зашкалило.

ну ясное дело, лишние люди не только в гомосеки подаются. много куда еще. в России, например, такоэ было как-то не принято, поэтому в аналогичный период они все больше шли в революционеры.

[Дохляк]

Так биологические механизмы никакой "этический и гуманитарный" подход не отменяет. Он просто нам подсказывает, что у человеков есть и другие, дополнительные механизмы регуляции. В том числе ( и в первую очередь") и "само-".

вообще, да. этика, в широком смысле (включая сюда и религии, например, и все структурированные формы убеждений) -- также один из регулирующих социальных механизмов. обладающий значительной как стабилизирующей, так и разрушительной для общества силой.

в рамках материалистической парадигмы (которой я придерживаюсь) ее роль традиционно вспомогательная, но продвигать это не буду, вопрос мировоззрения.


но если поглядеть на то, что в мире творится, с этикой в целом ситуация так себе. и в плане следования, и в плане осознания. если в науке и технике от возрождения до современности рванули вперед серьезно, то в гуманитарной сфере где-то там и застряли, на уровне пост-средневековья. хотелось бы надеяться, что XXI век даст прорыв на этом направлении. может, хоть развитие биологии подтолкнет. отставание социального знания становится неприемлемым. альтернативой может стать средневековье 2.0...

[Негра]

Меня уже от разнообразных "2.0" типает помаленьку...))

в гуманитарной сфере где-то там и застряли, на уровне пост-средневековья

Так это естественно, потому как в их фундамент заложены сохранившиеся от религиозного мировоззрения постулаты о том, что есть Добро, а что им не является. Глобально - для мировых религий одни и те же. И работают они в том числе и для тех, кто на нынешнем этапе рассуждает "в рамках материалистической парадигмы".
И упаси Бог от "прогресса" в этике! Он, собственно, есть - вот те самые "гейропейские ценности" и стали его результатом.

если поглядеть на то, что в мире творится, с этикой в целом ситуация так себе. и в плане следования, и в плане осознания

Как по мне, "то, что в мире творится" - это проявление конфликта (ну, не только, конечно, но - в том числе) между "следованием" и "осознанием".

[Гугон]

А среди стада баранов иногда находится овчарка...

или козёл-провокатор

Опять-таки, не важно, это стадо человечье или животное.

Важно, человское стадо хуже управляется

хотелось бы надеяться, что XXI век даст прорыв на этом направлении

пока "прорываемся" в другом направлении

альтернативой может стать средневековье 2.0...

Если следовать диалектическим законам, то не много ранее наступит античность 2.0

[Волгарь]

Важно, человское стадо хуже управляется

"Ты просто не умеешь их готовить!"(с)

Если следовать диалектическим законам, то не много ранее наступит античность 2.0

Это только в том случае, если считать возвращение к средневековью прогрессом. Потому как иначе - античность 2.0 наступит после средневековья. А нынешний "постмодерн" можно будет считать Ренессансом 2.0... хотя с учетом регресса - это Декаданс 2.0

[Гугон]

Это только в том случае, если считать возвращение к средневековью прогрессом.

ну вроде как доминирует идея, что человечество всё-таки прогрессирует. поэтому будем надеяться на лучшее и античность 2.0 наступит раньше с её демократией, рабством и прочими прелестями.

[Волгарь]

ну вроде как доминирует идея, что человечество всё-таки прогрессирует

Доминирует и идея, что люди разумны как вид.

После двух мировых войн, ядерных бомб, загаживания экологии и проч. научный совет шимпанзе, сознавая всю ответственность перед биосферой в целом и своим видом в частности, постановил: тануйонах, такой разум, лучше не прогрессировать... Говорят, афалины собираются присоединиться к заявлению.

[Valtapan]

...хотелось бы надеяться, что XXI век даст прорыв на этом направлении...

Оптимист... Так же думали в свое время про "пар", электричество, динамит и т.д. и т.п.

альтернативой может стать средневековье 2.0

И скорее всего станет. ИМХО...