Показано с 1 по 33 из 63

Тема: А ведь сегодня- праздник!

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,721
    Вес репутации
    2107

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    вопрос в том, с какими темпами она шла бы в российской федеративной республике, построенной на базе учредительного собрания, с коалиционным правительством из кадетов, эсеров и условных социал-демократов (предположим, что большевиков разгромили).

    про продразверстку я уже говорил, там одно из двух, либо бунты в деревне, либо в столицах. финансы развалены, деньги обесценены, товарного обеспечения нет. страна в военных долгах по уши. чо делать?
    Другой вопрос - была бы в "российской федеративной республике" такая разруха, что потребовала бы продразверстки, или же все-таки "капиталистическая программа" оказалась бы куда ближе к НЭП... без промежуточного периода. В ходе которого, не забываем, от Страны Советов оказались отрезаны основные южные российские "житницы", да и после там все было не так однозначно в ходе "расказачивания"...

    Крестьяне-то хлеб были готовы отдавать и за "мануфактуру", и за керосин (тоже к 20-му году почему-то ставший дефицитным) и по прочему бартеру - вот только у "города" на этот бартер почти нечего было предложить, кроме самого ходового товара в оболочке из медных сплавов.

    И про восстановление: не забываем, что одна из причин, по которой СССР пришлось лезть в концессии и т.п. - это охуительный кадровый голод как раз в "наукоемких" областях и промышленности. Когда в ходе Великой Депрессии в клятой Буржуинии образовался избыток квалифицированных ИТР - и появилась возможность нанимать именно их напрямую, а не договариваться насчет "технологий в обмен на проценты в прибылях".

    При том что собственные кадры "технической интеллигенции" до революции имелись, но... куда-то делись в процессе. Как и многие другие, классово неподходящие. Ведь даже вставших на сторону большевиков и эсэров "спецов" зачастую - того-с... по любому подозрению и просто от "а шо робыть?!" - как товарищ Сталин в Царицыне.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    если внутри страны все политсилы в коалиции, а вне -- партнеры, на кого все валить?
    На саботаж со стороны недобитых большевиков и эсэров, естественно. Можно еще добавить, что все они жЫды...

    Как раз насчет врагов внешних и внутренних - да не проблема, в общем-то. Кроме того, если припомнить немерянный ентузазизЬм масс после Февраля - то там и идеи СРБ, построения Новой России и т.п. еще можно было вполне поэксплуатировать, большевики и в этом отношении не на пустое место пришли.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    понимаете, я не утверждаю, что социализм -- единственный возможный вариант. я просто не вижу нормального сценария для капиталистического пути ускоренной индустриализации. на ум идет все та же диктатура, мало чем отличающаяся от большевистской
    Просто ИМХО рассматривается единственный вариант "капиталистического пути" - практически полное сохранение дореволюционного (причем складывается ощущение, что местами - еще до первой революции...) статус-кво во всех вопросах, от земельного до финансовых. Между тем аккурат в ходе "столыпинских реформ" была не только "опора на кулака", но и на артели с кооперативами, "общества взаимного кредита" и т.п. "Коллективизация"-то была (и особенно она начала нарастать аккурат перед войной, с 1910-1911 годов), просто без комиссаров, которым тяжело в деревне без нагана - кругом же ж одни кулаки недобитые...

    И насчет "выдавливания с земли" все отнюдь не так однозначно - если припомнить, сколько крестьян брало землю в собственность именно для того, чтобы ее продать и на полученные земли перебраться в город, где вместе с ростом промышленности требовалось больше рабочих рук. В общем-то процессы те же - но, да, без принуждения шли несколько медленнее.

    А как оно пошло бы после войны (в ходе которой опять-таки необходимость индустриализации проявилась не менее, чем после Крымской), что было бы без "потерянного десятилетия" 20-х, как сказалось бы на выплате военных долгов получение своей доли репараций с Германии (как я понимаю, этот момент несколько не учтен - как и наличие в РФР "царского" золотого запаса, в свое время лихо проебанного РСФСР - из-за чего и возникла необходимость в Торгсине) - это уж мы совсем выходим в область альтернативной истории как научной фантастики.

    И даже социализм мог бы быть - через ту же социал-демократию - просто... мнэээээ... с несколько более человеческим лицом, чем показали некоторые строители коммунизма.

    В целом же - история штука интересная, и после всех революционных потрясений взяла и вернула Россию на Главную Последовательность, в основное русло эволюции общества - на нынешнем этапе капиталистическое, шопаделать.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 14.11.2015 в 04:23.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. #2
    Мат-и-реалист Аватар для manep
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Nsk
    Сообщений
    2,849
    Вес репутации
    95

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    была бы в "российской федеративной республике" такая разруха, что потребовала бы продразверстки
    А с чего это бы по поводу продразверстки. Это отнюдь не изобретение большевиков.
    Продразверстка была введена еще в конце 1916 года.
    Потом Временным правительством продолжена под названием "хлебной монополии".
    А вот потом уже и большевики ее продолжили.

  3. #3
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,721
    Вес репутации
    2107

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от manep Посмотреть сообщение
    А вот потом уже и большевики ее продолжили.
    Вопрос только - как именно... Тех, кто не сдавал нужное количество хлеба - только пороли или сразу расстреливали?

    Не, ну, никто не спорит, методы сбора "излишков" советскими продотрядами оказались эффективнее, чем у Временного правительства... которое оказалось слишком либеральным.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 14.11.2015 в 12:03.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  4. #4
    Мат-и-реалист Аватар для manep
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Nsk
    Сообщений
    2,849
    Вес репутации
    95

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вопрос только - как именно...
    Это да... Иногда лучше уж сразу бы расстреливали... меньше мучались бы...

  5. #5
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,721
    Вес репутации
    2107

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от manep Посмотреть сообщение
    Иногда лучше уж сразу бы расстреливали... меньше мучались бы...
    Вот именно отсюда и проистекает хоть "антоновщина", хоть вспыхнувшие одновременно с ней (но менее известные - на ее фоне - поскольку не были централизованными) голодные бунты в Саратовской губернии.

    И при таком решении продовольственной проблемы города - у крестьян не оставалось ни малейшего стимула выращивать хлеб дальше: все равно придут и отберут... да еще и засекут-застрелят, если мало отдаешь. А дальше по кругу: отняли хлеб - голод в деревне - крестьяне бросают землю (многие при этом идут в город в надежде прокормиться) - отнимать уже нечего - голод в городе - продотряды пытаются выбить остатки хлеба из оставшихся - голод в деревне...

    И решился этот вопрос опять-таки только НЭПом. Когда за хлеб стали платить, а не отбирать.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  6. Сказали спасибо Волгарь :

    Regel (14.11.2015)

  7. #6
    Мат-и-реалист Аватар для manep
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Nsk
    Сообщений
    2,849
    Вес репутации
    95

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    у крестьян не оставалось ни малейшего стимула выращивать хлеб дальше
    У тех крестьян, кто выжил.
    Я в молодости, пацаном еще, как-то был в родной деревне моей бабушки (вместе с ней). Это те самые "антоновские" места...
    Сидели старухи молодость вспоминали, а я в сторонке сидел, слушал и хуел...
    В то время им было по 10-12 лет. И спокойно так вспоминали, как приходили, отбирали все. Вообще все продукты.
    Бабушка рассказала, что даже уже сваренную картошку со стола забрали со словами "а вы все равно сдохнете".
    Рассказывали как нашли у соседа мешок зерна спрятанный - в лес не успел увезти... всех взрослых расстреляли.
    И т.д. Понятно почему мужики уходили в леса...

  8. 2 Сказали спасибо manep:

    Regel (14.11.2015), Волгарь (14.11.2015)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •