А ведь сегодня- праздник!

[Волгарь]

могут отличаться. но не могут отличаться вечно. нарастающее отставание в экономическом развитии неизбежно приводит к потере геополитических позиций, это всего лишь вопрос времени -- и не очень-то длительного.

Что мы и видим на примере "социалистической" сверхдержавности СССР, собственно... Почему "социалистической" в этом случае в кавычках - уже обсуждали. Вся "вечность" уложилась... ну, конечно, подольше, чем "тысячелетний рейх" - но и "род сей не прошел", как "расцвет" сменился падением вдребезги, до "Верхней Вольты с ракетами"...

не будь октября 1917, с ними все равно пришлось бы что-то делать

Да кто ж спорит-то! Не будь 21 февраля 2014 - с накопившейся массой чубато-вышиваночных хероив тоже все равно пришлось бы что-то делать...

Речь-то, собственно, не про это, а про то, что "день рожденья - грустный праздник"(с) - как-то не очень радует дата переворота, в ходе которого одни революционеры свергли других революционеров, потом добили остатки легитимности государства (поначалу-то в "учредилку" еще играться пробовали - до того, как "караул устал"), практически капитулировали перед немцами ради удержания власти - и наконец все стороны процесса устроили гражданскую войну с полным пиздецом, включая разруху экономики до банального выживания с натуральным хозяйством вооруженным грабежом крестьян, миллионы жертв и мясорубку террора с массовыми убийствами "нонкомбатантов".

Охуительная, надо заметить, пэрэмога, Украине до такой еще воевать и воевать...

А если уж считать самой главной заслугой СССР именно форсированную индустриализацию и отказ от иностранных инвестиций - так надо ставить как точку отсчета 1 октября 1928-го или 27 июня 1930-го... но можно и 14 декабря 1937 года.

а если осознать, что у системы есть инерция? наследнички пожали плоды трудов проклинаемого ими большевика Сталина. а сами привели страну к девяностым.

Конечно, осознать, дорогой!!! Конечно же!!!

И заодно осознаем, как наследнички Российской империи пожинали плоды трудов проклинаемого ими царского режима - в том числе и по части индустриализации, запущенной еще Александром опять-таки Освободителем. Очень много в чем пожинали - начиная от упоминавшихся уже железных дорог и заканчивая кадрами, которые, как известно, решали всё. Эх, ушел от нас один камрад, а то бы он сейчас рассказал, как советский флот на царских линкорах до 1954 года плавал...

Собственно, ежели у нас наконец кое-кто осознает, что петроградский мегамайдан с его пэрэмогой отнюдь не выключил Темное Прошлое и не включил тут же Светлое Будущее (или хотя бы не начал единственно верную дорогу к нему ), ежели у нас наконец дойдет до кого-то непрерывность (несмотря на красную Смуту 1917-1928-го - так же, как и на боярскую 1598-1613, в общем-то ) российской истории, - да хоть даже и того, что и полет в космос закладывался, по большому счету, не столько в ячейках РСДРП(б) (и далее...), сколько в имперских еще институтах, училищах да гимназиях (Цандера хотя бы даже вспомнить) - эх, как интересно-то может получиться...

Может, и Гражданская война, наконец, закончится. А то ж как в известной ненашенской песне "Зомби" - там, правда, вспоминается 1916-й, а остальное в точности.

Осознаем, что обе (обе, Карл!!! их там две было, и в октябре уже "игра была равна - играли два говна", просто одно оказалось пожиже, другое покрепче - прям такой "Левый Сектор" ) революции привели к разрухе, а к счастью 60-70-х привело что-то другое - будет нам счастье.

Вместо перспективы очередной революции просто так, лишь бы "до основанья". И еще раз по граблям.

Серб поставил вопрос, почему распался СССР. это отдельный (от роли революции) вопрос, очень непростой.

СерБ поставил вопрос: нужно ли отмечать годовщину революции как праздник, не выяснив, не распался ли СССР в результате заложенных еще в 1917-м системных ошибок?

Напоминаю:

Пока не выяснены все механизмы...

... 21 августа 1991-го, праздновать годовщину 7 ноября 1917-го как-то даже странно.

...Главное - определить причины в рамках соответствующего понятийного аппарата.

Тогда встает другая группа вопросов: "А это системный порок или неудачная реализация, а на самом деле можно (и нужно) вот так, так и обязательно так".

И вот когда выяснится что можно, и нужно, и работает, и работает заебись... вот тогда, наверное, можно будет и попраздновать.

Не исключено, впрочем, что разобраться не удастся. Или удастся, но с результатом "Не работает, мы пойдем другим путем". Тогда дата 7 ноября останется простым напоминанием элитам - "Не охуевайте в ощущении собственной невьебенности, и не придется работать в Париже таксистами и проститутками".

И вот с подчеркнутым в последнем абзаце значением этой даты - я согласен целиком и полностью.

Ибо Керенский в общем-то получил примерно то же, что и Янукович. И даже по сходным причинам...

[Дохляк]

Осознаем, что обе (обе, Карл!!! их там две было, и в октябре уже "игра была равна - играли два говна", просто одно оказалось пожиже, другое покрепче - прям такой "Левый Сектор" ) революции привели к разрухе, а к счастью 60-70-х привело что-то другое - будет нам счастье.

в моем видении мира это единый исторический процесс, в котором сменяются фазы. но это ведь не то разногласие, ради которого стоит гражданскую войну реанимировать (пусть даже в диванной форме)?


тем более, что у меня нет особых симпатий ни к той стороне, ни к другой. талантливые люди были на обеих, а уж чертей-то всегда со всех сторон в избытке, и как только заваруха начинается, изо-всех щелей лезут...

Вместо перспективы очередной революции просто так, лишь бы "до основанья". И еще раз по граблям.

я считаю, необходимо разобраться в механизме этого процесса -- чтобы однажды люди смогли научиться управлять им, и направлять его движение так, чтобы кризисы проходили бескровно.

СерБ поставил вопрос: нужно ли отмечать годовщину революции как праздник, не выяснив, не распался ли СССР в результате заложенных еще в 1917-м системных ошибок?

с таким подходом у нас из "больших" праздников один Новый год останется...

что касается системных ошибок, так еще меньшевики предупреждали, что коммунизма по Марксу в России не получится -- необходимые по теории условия не выполнены. это не говоря уж о неизбежном несовершенстве самой теории. но там уже ход событий направляла не столько теория, сколько политическая необходимость. на которую у Ленина было редкостное чутье.

по идее-то, коммунистическая революция должна была пробить исторический "засор", образованный кризисом капитализма, и открыть путь естественному развитию -- дальше должно было "само пойти". а на деле оказалось, что и дальше в светлое будущее надо катить вручную.


Серб там не зря поминает производительность -- не вышло качественного роста. производительность труда при социализме осталась плюс-минус та же. что в общем-то не удивительно, технологии-то те же, а производительность завязана в первую очередь на них. базис подвел. и надстройка подкачала -- убрали один класс эксплуататоров, появился другой (всячески отрицаемый ортодоксами класс парт-хоз-номенклатуры).

но нежданно сработало другое -- дала эффект автономизация экономики страны от мировой капсистемы. вот на этот вектор я стремлюсь обратить внимание, он имеет преемственность, и до революции, и после, и в наши дни. правда, сейчас о нем пока больше разговоров, чем дела.

реальная цель революции, если рассматривать ее как явление, вызванное жизнью российского общества, а не волюнтаристский акт кучки революционеров, задурманенных идеологическими бреднями, это рывок, чтобы высвободиться из пут, наброшенных на него центровыми державами, эксплуатировавшими жизненные силы российского народа в интересах собственного развития. эта задача перед нами стоит и поныне.

только решать ее теми средствами давно уже нет необходимости. другое время, другие стратегии. у нас теперь и возможностей больше, и внутренних проблем неизмеримо меньше, чем тогда.

Ибо Керенский в общем-то получил примерно то же, что и Янукович. И даже по сходным причинам...

вот эту бы мысль в новые учебники истории вписать.

[Ky]

дала эффект автономизация экономики страны от мировой капсистемы

Ага, эффект был классный. Например, в два шкафа эффективно вмещалась электроника, функционал которой мировая кап.система умещала в две мелкосхемы с обвязкой. А в боеголовку два шкафа не влезали. В противолодочный буй - тоже. Последствия вышеописанного эффекта и ему подобных требуют своего развёрнутого описания, но в двух словах просты и понятны: без боеголовок мы не остались, без радиобуев - тоже, но на их создание уходило совершенно безумное количество человеко-часов квалифицированного труда. Особливо в сравнении с мировой кап.системой, и этот разрыв увеличивался с пугающей быстротой.

[BWolF]

Ага, эффект был классный. Например, в два шкафа эффективно вмещалась электроника, функционал которой мировая кап.система умещала в две мелкосхемы с обвязкой. А в боеголовку два шкафа не влезали. В противолодочный буй - тоже. Последствия вышеописанного эффекта и ему подобных требуют своего развёрнутого описания, но в двух словах просты и понятны: без боеголовок мы не остались, без радиобуев - тоже, но на их создание уходило совершенно безумное количество человеко-часов квалифицированного труда. Особливо в сравнении с мировой кап.системой, и этот разрыв увеличивался с пугающей быстротой.

Т.е. Гитлер был прав и мы таки умственно неполноценные, раз не можем конкурировать с Западом в вопросах наукоёмких разработок?
(или ответ кроется в чём-то другом?)

[Ky]

ответ кроется в чём-то другом?

В другом. Социальзм был хорош, покуда нужно было давать ВАЛ. Железа! Похуй, какого! Чем больше, тем лучше, всё равно мало! Страна задыхается без железа! -- вот это посильная задача для советской власти. А когда начала отпадать потребность в чисто мобилизационных решениях - оказалось, что более сложные и тонкие задачи система решать толком не умеет, и чем сложнее и тоньше - тем хуже умеет.
А народ у нас полноценный до полной хитрожопости: именно этой хитрожопостью до последнего предела умудрялся делать то, что надо из того, что есть. Порою даже вопреки системе

[Волгарь]

Т.е. Гитлер был прав и мы таки умственно неполноценные, раз не можем конкурировать с Западом в вопросах наукоёмких разработок?
(или ответ кроется в чём-то другом?)

В том числе и в отдельности русской (суб-)цивилизации от западной, и в наших бескрайних территориях, на удержание/обустройство которых требуются бескрайние же ресурсы.

Свою ошибку насчет "умственной неполноценности" Гитлер успел прочувствовать на собственной шкуре: танк Т-34 или истребитель Як-1 для своего времени были вполне наукоемкой разработкой, а эвакуация промышленности с развертыванием ее в новых районах показала, что и организационные возможности ну очень не для тупых.

Если надо. Если очень надо. Если приперло так, что иначе не обойтись.

А если можно обойтись, скажем, без передовых "товаров народного потребления" и какое-то время покрутить старые ламповые радиолы - ну, значит, покрутим, не заниматься же потреблядством всяческим...

...кстати, на Западе производство этих самых товаров народного потребления тоже вполне себе тянет науку, не только "оборонка". Более того - сначала Форд придумал конвейерную сборку автомобилей для-ради коммерции, а потом уж на таких конвейерах начали джипы сплошным потоком собирать, когда от армии заказ пошел... Да и Эдисон, к примеру, свои изобретения не для военного ведомства в первую очередь пропихивал.

Так что вопрос не в уме, вопрос в "и так сойдет", "потерпим", "ладно, лишь бы было", и вообще "авось" и "хуйсним". Вместе с "нэ трэба". В некоторых случаях - ежели война или еще какая катастрофа, например, революция с разрухой - замечательные свойства, а вот для продвижения всяческого прогрессу - не очень.

Ватник - штука суперская (главное - массово-дешевая), но если десятилетиями в нем ходить, потому что дедывоевалииничо - то до синтепона и мембранной ткани можно и не додуматься...

[BWolF]

В том числе и в отдельности русской (суб-)цивилизации от западной, и в наших бескрайних территориях, на удержание/обустройство которых требуются бескрайние же ресурсы.
...
Если надо. Если очень надо. Если приперло так, что иначе не обойтись.

А если можно обойтись, скажем, без передовых "товаров народного потребления" и какое-то время покрутить старые ламповые радиолы - ну, значит, покрутим, не заниматься же потреблядством всяческим...
...
Так что вопрос не в уме, вопрос в "и так сойдет", "потерпим", "ладно, лишь бы было", и вообще "авось" и "хуйсним". Вместе с "нэ трэба". В некоторых случаях - ежели война или еще какая катастрофа, например, революция с разрухой - замечательные свойства, а вот для продвижения всяческого прогрессу - не очень.

Ватник - штука суперская (главное - массово-дешевая), но если десятилетиями в нем ходить, потому что дедывоевалииничо - то до синтепона и мембранной ткани можно и не додуматься...

В общем, где-то так и подозревал.


Отсюда и следствие - при появлении народной власти, она и стала "и так сойдет", "потерпим", "ладно, лишь бы было", и вообще "авось" и "хуйсним". Вместе с "нэ трэба".
А вот капитализм подстёгивает конкуренцией и угрозой увольнения.

[Ky]

при появлении народной власти

Зачем рассматривать сугубо фантастическую ситуацию? В реальности она всё равно никогда не осуществлялась на уровнях выше небольшой деревушки.

[Дохляк]

дала эффект автономизация экономики страны от мировой капсистемы

Ага, эффект был классный. Например, в два шкафа эффективно вмещалась электроника, функционал которой мировая кап.система умещала в две мелкосхемы с обвязкой. А в боеголовку два шкафа не влезали. В противолодочный буй - тоже. Последствия вышеописанного эффекта и ему подобных требуют своего развёрнутого описания, но в двух словах просты и понятны: без боеголовок мы не остались, без радиобуев - тоже, но на их создание уходило совершенно безумное количество человеко-часов квалифицированного труда. Особливо в сравнении с мировой кап.системой, и этот разрыв увеличивался с пугающей быстротой.

а были бы в ином случае они у нас вообще, боеголовки эти?

[Волгарь]

а были бы в ином случае они у нас вообще, боеголовки эти?

Ну, был же у нас бомбардировщик "Илья Муромец" - весьма неплохой, кстати, для своего времени аэроплан... Да и автомат Федорова был, в общем-то. И даже по гальваноударным минам когда-то были первыми в мире - в чем и убедились англичане, кстати, еще в Крымскую войну...

[Дохляк]

Ну, был же у нас бомбардировщик "Илья Муромец" - весьма неплохой, кстати, для своего времени аэроплан...

в те годы авиационное производство только зарождалось, первые аэропланы можно было строить на мебельной фабрике или в велосипедной мастерской. тут передовые и относительно отстающие страны были в более-менее близких условиях. был бы инженер талантливый. другое дело, двигатели, тут уже производственная база нужна. "Муромец" -- сильный пример, именно из-за движков отечественного производства. хотя и тут не все однозначно, учитывая, что сделать их удалось благодаря военному госзаказу.

сложность ведь не в том, что самолет или боеголовку никак не могут изобрести (с инженерными мозгами в России проблем никогда не было), а в том, что для воплощения нужна соответствующая производственная база. для развития которой нужен соответствующий рынок сбыта.

Да и автомат Федорова был, в общем-то. И даже по гальваноударным минам когда-то были первыми в мире - в чем и убедились англичане, кстати, еще в Крымскую войну...

про мины не скажу, а вот с Федоровым помню другую историю. когда началась первая мировая, внезапно выяснилось, что винтовки Мосина в стране не производятся. вообще. военное министерство когда-то заказало партию, в количестве, как оно посчитало, достаточном, и все, больше заказов не было. и производство было закрыто, потому что продавать их было не кому -- рынков сбыта оружия России, как стране экономической периферии, не полагалось.

и вот когда прижарило, оказалось, что наладить производство снова в разумные сроки невозможно, и товарищ Федоров отправился в мотания по всему миру, пытаясь хоть где-то -- в Европе, в Америке, в Японии -- всеми правдами и неправдами купить хоть с рук, хоть левое, хоть какого нестандарта, но что-то сколько-нибудь прилично стреляющее.

он потом мемуар про это написал, "В поисках оружия" называется.

[Волгарь]

а вот с Федоровым помню другую историю. когда началась первая мировая, внезапно выяснилось, что винтовки Мосина в стране не производятся. вообще. военное министерство когда-то заказало партию, в количестве, как оно посчитало, достаточном, и все, больше заказов не былои производство было закрыто, потому что продавать их было не кому -- рынков сбыта оружия России, как стране экономической периферии, не полагалось.

и вот когда прижарило, оказалось, что наладить производство снова в разумные сроки невозможно, и товарищ Федоров отправился в мотания по всему миру, пытаясь хоть где-то -- в Европе, в Америке, в Японии -- всеми правдами и неправдами купить хоть с рук, хоть левое, хоть какого нестандарта, но что-то сколько-нибудь прилично стреляющее.

Ужас какой.

Оказывается, наши три оружейные завода - Тульский, Ижевский и Сестрорецкий - враз выпонили заказ на все типы винтовок (напоминаю - "трехлинейки" изначально выпускались пехотные (длинные), драгунские (именно ее взяли за основной образец в 1930-м при модернизации) и казачьи. Да еще и карабин в 1907 году появился. Да еще и вся эта коллекция в 1910 году перешла на новый патрон - с остроконечной оболочечной пулей, с прицелом новой системы (и новой насечки - баллистика-то поменялась), так что - и там умудрились за годик, поди, насытить армию, после чего настолько решительно остановить производство, что восстановить не было никакой возможности...

Эк, однако-то... кто бы мог подумать-то...

...даже о том, что в общем-то даже в годы Гражданской войны производство не прекращалось.

Продавать некому? Камрад, не путайте имперское военное ведомство с Рособоронэкспортом. Казенный заказ был такой, что не хватало производственных мощностей для наращивания производства в случае потребности - поэтому кроме загрузки собственных заводов в начале перевооружения на новую винтовку дали заказ на полмиллиона стволов французам, а в ходе Первой Мировой (когда потребности резко, критически возросли - потому что и мобилизация шла перманентно, и столь же перманентно оружие терялось, ломалось и т.п. - сотнями тысяч, вспоминаем про потери при отступлении) - отечественное производство просто не справилось.

Отсюда и заказ 1,5 миллиона "мосинок" Ремингтону и Вестингаузу, отсюда и винчестеры образца 1895 года с "мосинско-нагановским" магазином, из которых чукчи до сих пор стреляют - и вообще лихорадочные поиски любого подходящего оружия.

Для понимания возможностей тогдашнего производства: с 1892 по 1904 год в войска было поставлено 3,8 млн.шт. винтовок - включая "французский" заказ на 500 тысяч. Очень усредняя и вводя поправки на постановку в производство - каждый из трех российских заводов мог дать по 100 тысяч винтовок в год. И даже если брать "перевод промышленности на военные рельсы" - с 1914 по 1917 г. российская промышленность дала 3,3 млн.шт., т.е. каждый завод утроил производство...

У России не было большого внешнего рынка для винтовок - у России был большой мобилизационный резерв. Армия после мобилизации в 1914 году - 5 млн. 338 тыс.чел., за всю войну было мобилизовано 12 миллионов человек, из всего этого количества 4 млн. попало в плен или пропало без вести - с каждым, считай, минус винтовка...

Ну что поделать, до начала той войны вообще не только лишь все могли себе представить, какой она будет. И 100-тысячные (минимум) потери только пленными только в первые месяцы - тоже.

Так что - вот именно что покупали что придется у кого находилось. Не то чтобы как по ленд-лизу впоследствии (несмотря на всю индустриализацию...) - но кое-что общее проглядывает.

[Волгарь]

заводы могли бы содержать резервные мощности за счет иностранных заказов. как и сейчас, в любой стране, где есть военная промышленность, от США до КНДР, стараются продавать оружие за рубеж

А ничего этакого не произошло на мировом оружейном рынке между "тогда" и "сейчас"? Ну, может, какие-нибудь новые покупатели появились (платежеспособные, само собой), или, скажем, стандартизация чего-нибудь произошла - вот боеприпасов хотя бы?

Может быть, даже в том числе и за счет того, что СССР фактически раздавал бесплатно (или в долг, который так никто и не востребовал) хуеву тучу вооружения - под те же боеприпасы, что и "до КНДР"? Включая, заметим, излишки устаревшего со складов...

Замечательная картина: Российская империя массово раздает туземцам на британских территориях винтовки Бердана №2 и горы патронов к ним - а затем пытается загрузить свою промышленность заказом на "трехлинейки" для этих же туземцев, но уже за золото... Это вот так вкратце, если брать и тупо переносить нынешние процессы на тогдашние реалии.

по плану должны были с начала войны все вместе давать 60тыс винтовок в месяц, то есть, 240тыс в год. этот план, который оказался в разы меньше необходимого, был сорван -- промышленность даже с ним не справилась. а "утроить производство" по вашим расчетам -- это всего лишь на 25% выше того плана.

Что-то у меня с цифирками не сходится. То есть все вместе должны были давать 240 тысяч в год, это план, понятное дело. С августа 14 по октябрь 17, когда планы были сильно похерены, прошло три года и два месяца (грубо) - итого должны были выдать по плану 240х3=720 тысяч + 60х2=120 тысяч - итого за это время должны были произвести 840 тысяч винтовок даже без учета времени на развертывание производства по мобилизации - будем считать, что это произошло моментально. Даже несмотря на то, что по воспоминаниям Федорова они в декабре 1914-го все вместе выдали всего 33 тысячи винтовок.

Но, пардон...

В течение войны военная промышленность России изготовила 3 286 232 трёхлинейных винтовок, отремонтировала и исправила 289 431.

http://smallarms.ru/article?arms=mosin

Те же данные можно много где еще встретить. Пусть даже туда включен как "год войны" еще и 1918-й, то есть по плану должно было быть изготовлено 240Х4+60х2= 1 080 000 винтовок.

И даже если взять указанную Федоровым максимальную производительность

общая их производительность при постройке была рассчитана всего на 525 тысяч винтовок в год.

- то и тогда получается не больше 2,2 млн. за весь период, по максимуму опять-таки.

125% плана? А почему не 146%?

СССР смог нарастить производство куда более сложной продукции, чем трехлинейки, несмотря на потерю огромных территорий вместе со значительной частью промышленности, с людскими и материальными ресурсами, и еще потратился на эвакуацию. а империю в начальную фазу войны никто не трогал.

А Вам не кажется, что на СССР все-таки напали не в 1914 году? И даже не в 1924?

Глупо спорить с тем, что в СССР в предвоенный период произошла индустриализация (в том числе были заимствованы и западные технологии) - но не менее глупо и представлять себе, что она не шла в Российской империи - и тем более что если бы не революция, то дальнейшей индустриализации и не было бы, все так и осталось бы на любимом советскими учебниками уровне 1913 года даже в 1941-м году.

Впрочем, не исчезни Российская империя и не появись на ее месте первое в мире социалистическое государство - не исключено, что и национал-социалистическое на месте другой империи не появилось бы... но не будем настолько сослагаться.

Просто скажем, что любимый Вами экспорт - место в мировой экономике решает всё? - в СССР достиг российского уровня 1913 года только в 1949 году. Причем тоже не за счет высокотехнологичных машин - но за счет появления собственной полуколониальной системы, известной нам как "социалистический лагерь". В котором попытки отклонения от линии партии карались вводом войск без всякой санкции ООН.

По официальным советским данным уровень производства 1913 года был восстановлен уже через 10 лет после революции - в 1927-1928 годах. То есть результат революции - 10 лет полного отсутствия роста, даже при всех концессиях 20-х годов. Не подскажете, до этого самого 1913 года - тоже ничего не росло? Или все-таки были какие-то подвижки - хотя бы даже по чугуну и стали, с которыми мы потом догоняли и перегоняли Америку?

Не, ну, ни на что не была способна клятая капиталистическая империя. Ничего-то в ней не развивалось. Никакой вообще индустриализации. И если бы не товарищи Ульянов да Бронштейн - так бы, поди, и осталась с сохой, не то что боеголовок - паровозов бы не построила...

Да, кстати о боеголовках.

сложность ведь не в том, что самолет или боеголовку никак не могут изобрести (с инженерными мозгами в России проблем никогда не было), а в том, что для воплощения нужна соответствующая производственная база. для развития которой нужен соответствующий рынок сбыта.

Много наш Минсредмаш своих изделий после 1949 года экспортировал?

"Муромец" -- сильный пример, именно из-за движков отечественного производства. хотя и тут не все однозначно, учитывая, что сделать их удалось благодаря военному госзаказу.

А за счет какого заказа в основном развивалась высокотехнологичная промышленность СССР и соответствующая производственная база - за счет раздаривания самолетов АНТ и подлодок Щ борющимся за свободу впопуасам?..

И немножко еще по трехлинейкам: в 1931 году - уже после полного восстановления промышленности, но еще до всяческих переходов на "полуавтоматы", как раз при перевооружении на модернизированный образец - в СССР их было изготовлено 154 тысячи. За год. На всех заводах.

При том что к войне готовились просто-таки перманентно.

Советское военное ведомство чего-то недопонимало?

[BWolF]

Ибо Керенский в общем-то получил примерно то же, что и Янукович. И даже по сходным причинам...

вот эту бы мысль в новые учебники истории вписать.

Не поможет.

Сказку про Буратино читал каждый, а сколько было вкладчиков у МММ?

И про современных преемников Януковича:

Активистка одесского «Евромайдана»: не хочу больше никаких революций
Руководитель Одесского кризисного медиа-центра, активистка «Евромайдана» Алёна Балаба устала от революционных потрясений.

Об этом она написала в Facebook. По мнению Балабы, в таких событиях нет романтики, а «есть только кровь и смерть».


http://timer-odessa.net/news/odiozna...utsiy_731.html

Так что, каждый будет всё проверять на себе...

[чемберлен]

Активистка одесского «Евромайдана»

пошла она в жопу