Украина. Война против РПЦ МП.

[Волгарь]

И безо всяких авосей (в сто тыщ пятисотый раз) Украина с Россией обязательно будут вместе. Вид и форма этого союза вообще не принципиальны. Будут вместе.

Украина? Вряд ли, потому что это антиРоссия, ты это 100500 раз уже говорила. Украина уперлась в предел своей самостийности - и должна его перейти, чтобы умереть.

А вот что отрастет потом у России вместо нее - может, вы еще и посмотрите.

По большому счету меня сейчас крайне напрягает нынешний светский рейдерский захват духовной составляющей Украины.

Лена, каким образом ты представляешь себе рейдерский захват твоей собственной души?

Можно захватить - светски и рейдерски - собственность организации УПЦ МП. Недвижимость. Камни, пусть даже исторически шопесец какие ценные и духовно шопесец какие важные, как тот черный, который у мусульман в Каабе.

Но пока церковь - священники и их прихожане - внутри себя, в душе ведут брань духовную (собственно, основная обязанность каждого христианина как Воина Христова ), пока они сами не сдаются... как ты рейдерски захватишь воюющий танк с экипажем и боекомплектом? А танковую армию?

Духовная составляющая - она, знаешь ли, нематериальна, рейдерские штучки не проходят.

Расколоть - да, можно; и не впервой - унию вспомни. Но... слабые откололись, сильные остались - а оно ж такое, что если сильная основа осталась, то опять и опять прорастет и поднимется.

Оно уже почти две тыщи лет такое, с тех времен, когда евреи гоняли апостолов.

Кстати, я допускаю, что Кирилл согласится на автокефалию. Украина ж не Россия, надо это всячески закреплять.

Втемяшилась в башку дурь... Лен, ты постоянно путаешь государство и церковь. Еще раз - РПЦ не является гос.структурой РФ. РПЦ - это надгосударственная структура... если хочешь - вообще отдельное государство со своими границами, интересами и т.д. и т.п.

Кирилла не назначает Путин. Кирилл не обязан выполнять указивки МИДа. У Кирилла собственная внешняя и внутренняя политика в границах не Государства Российского, а своей канонической территории. И методы обороны этой территории у него тоже свои.

Как у вас там, уже активно крымскую тему крещения князя проталкивают?

Понятно, что как громадянка Украины, ты судишь о государствах по тому, какое вокруг себя видишь, и вообще украинская информационная среда сильно на череп жмет, но...

...это Украина может перекрещиваться, переписывать историю под каждого президента, крутить-вертеть хоть по пять раз в день, абы перемога.

Но Россия - не Украина. И слава Богу. Россия такой хуйней не мается. И РПЦ - тоже.

А вы там крутитесь, перекручивайтесь, придумывайте себе обидки про то, как кошка бросила котят - это Путин виноват...

Еще раз - слава Богу, что Россия - не Украина, не ебанулась на всю голову и не сводит с ума (последовательно и постоянно) своих граждан.

Дякую Тоби, Боже, що я вже москаль.

А "крымскую тему крещения" в РПЦ общем-то "проталкивают" еще с советских времен, с празднования 1000-летия Крещения Руси. И Свято-Владимирский собор в Херсонесе при Кучме еще восстанавливался именно для УПЦ МП, а не для раскольников. Ну, и немножко Кирилла тебе в ленту - его проповедь в этом соборе ажно от августа 2009 года, оно с тех пор подзабылось уже, а зря.

http://www.patriarchia.ru/db/text/709565.html

Ну, и еще его же - два года назад, когда с автокефалью бегали, но до томоса от госдепа еще не дошло:

Москва. 21 ноября. ИНТЕРФАКС - Патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил о тщетности попыток отделить Украинскую православную церковь от Московского патриархата.

"Наша Церковь никогда не оставит в беде своих собратьев на Украине и не откажется от них. Мы никогда не согласимся на изменение священных канонических границ нашей Церкви, ибо Киев - это духовная колыбель Святой Руси, как Мцхета для Грузии или Косово для Сербии", - заявил патриарх в понедельник на торжественном акте в храме Христа Спасителя по случаю своего 70-летия.

Как отметил предстоятель, сегодня Украинскую церковь пытаются вовлечь "в глубокий конфликт, разделяющий общество и сделать ее заложницей этого конфликта".

"Происходят насильственные захваты храмов, игнорируются решения судов, ведется информационная кампания против Церкви, в украинском парламенте предлагаются законопроекты, цель которых - дискриминировать и поставить в тяжелейшие условия крупнейшую религиозную общину страны", - заявил он.

По словам патриарха, как правило, дискриминационные законопроекты против канонической Церкви на Украине предлагают те депутаты, которые оказывают поддержку расколу или являются греко-католиками или атеистами.

"Со стороны Украинской греко-католической церкви продолжаются агрессивные и оскорбительные нападки на нашу Церковь в целом, а также на каноническое православие на Украине", - констатировал патриарх.

На Украине действуют три православные религиозные организации: Украинская православная церковь Московского патриархата и две не признанные в православном мире - Киевский патриархат и Украинская автокефальная православная церковь. С момента начала боевых действий на Украине церковные раскольники захватили десятки храмов УПЦ, в том числе при поддержке местных властей.

Ранее президент Украины Петр Порошенко неоднократно выступал за создание в стране поместной Православной церкви. Одна из целей инициативы - отделить Украинскую православную церковь от Московского патриархата.

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=65240

А ты выдумывай себе, выдумывай... может, тебе так жить легче?

[Regel]

Лен, ты постоянно путаешь государство и церковь. Еще раз - РПЦ не является гос.структурой РФ. РПЦ - это надгосударственная структура... если хочешь - вообще отдельное государство со своими границами, интересами и т.д. и т.п.

Кирилла не назначает Путин. Кирилл не обязан выполнять указивки МИДа. У Кирилла собственная внешняя и внутренняя политика в границах не Государства Российского, а своей канонической территории. И методы обороны этой территории у него тоже свои.

ты о чем? При чем здесь Путин, указания МИДа и проч.? Я же продолжаю то, о чем ты сам сказал чуть ранее: Что РПЦ в России, а на Украине УПЦ. Помнишь? Ну так вот я не удивлюсь, если Кирилл пустит УПЦ "в свободное плавание". Ибо эту его каноническую территорию у него оттирают неканонически да еще и обосновывая тем, что он (я об РПЦ), клятый москаль, вперся на не свою территорию, оккупант и душегуб. Какие методы обороны этой территории у Кирилла? Конкретно что он может сделать? Кроме как помолиться, возмутиться и осудить. Конкретно что? Можешь сказать?

Понятно, что как громадянка Украины, ты судишь о государствах по тому, какое вокруг себя видишь, и вообще украинская информационная среда сильно на череп жмет, но...

...это Украина может перекрещиваться, переписывать историю под каждого президента, крутить-вертеть хоть по пять раз в день, абы перемога.

Я вокруг себя много что вижу и не только в пределах Украины.

Украина может и не такое. Вот только не Украина рассказывает, а именно граждане РФ там и сям куда ни ткнись, гордо вываливают то, о чем я тебе про крещение сказала. Да ты и сам, помнишь ведь, здесь же не так давно говорил, что вообще Киев в вопросе крещения Руси не столь важен, не в Киеве крещение началось, а в Херсонесе, где Владимир с дружиной крестился. И об этом, да, говорят именно граждане России. Потому я тебя об этом и спрашиваю, они ведь не на пустом месте это себе в бОшку втемяшили. В мордокнижье не украинскую, а именно российскую среду этим пучит. Это исходит от российских юзверей разного толка. Тоже срез российского обчества, ты ж понимашь. Так что уж не знаю, кому именно украинская инфосреда темечко напекает.

И мне-то как раз ничего выдумывать и не надо, это Вы такое сами про себя пишете. А когда об этом спрашиваешь, не нравится. С чего бы.

[Valtapan]

они ведь не на пустом месте это себе в бОшку втемяшили

в 6496 (988) году пошел Владимир с войском на Корсунь, город греческий, и затворились корсуняне в городе. И стал Владимир на той стороне города у пристани, в расстоянии полета стрелы от города, и сражались крепко из города.

И пришла в Корсунь, и вышли корсунцы навстречу ей с поклоном, и ввели ее в город, и посадили ее в палате. По божественному промыслу разболелся в то время Владимир глазами, и не видел ничего, и скорбел сильно, и не знал, что сделать. И послала к нему царица сказать: „Если хочешь избавиться от болезни этой, то крестись поскорей; если же не крестишься, то не сможешь избавиться от недуга своего». Услышав это, Владимир сказал: „Если вправду исполнится это, то поистине велик Бог христианский». И повелел крестить себя. Епископ же корсунский с царицыными попами, огласив, крестил Владимира. И когда возложил руку на него, тот тотчас же прозрел. Владимир же, ощутив свое внезапное исцеление, прославил Бога: „Теперь узнал я истинного Бога». Многие из дружинников, увидев это, крестились. Крестился же он в церкви святого Василия, а стоит церковь та в городе Корсуни посреди града, где собираются корсунцы на торг; палата же Владимира стоит с края церкви и до наших дней, а царицына палата – за алтарем.

https://www.litmir.me/br/?b=17281&p=15

[Волгарь]

Ну так вот я не удивлюсь, если Кирилл пустит УПЦ "в свободное плавание".

Не Кирилл, а Священный Синод и Архиерейский Собор. Кирилл - не папа московский - он самостоятельно такие вопросы не имеет права решать. А взялся бы - так ему и прилетело бы от Собора за нарушение канона, был бы и в РПЦ прецедент Архиерейского суда над патриархом, как в Иерусалиме.

На минуточку - собрание нашего высшего церковного начальства тот еще... мгммм... сонм кающихся грешников со своими "башнями" и фракциями. И если уж высказались - стоять крепко и не пущать - да еще и другие Церкви на это дело всколыхнули, то не сдадутся вплоть до раскола.

Если не в курсе - под рукой Московского Патриархата кроме Украинской ходят еще и Молдавская, Эстонская, Латвийская, Китайская, Японская православные церкви, да Белорусская на правах экзархата, да два военных митрополичьих округа - Казахстанский и Среднеазиатский; ну и, само собой, все епархии собственно РПЦ (включая 8 за пределами канонических территорий - от Германии до Аргентины) и РПЦЗ.

И Варфоломей с присными лезет не только на Украину - вон и в Китае у него Гонконгская митрополия нарисовалась с претензиями на весь Китай, так что с 2008-го РПЦ за "созидание на чужом основании" (в Гонконге первым был Петропавловский приход РПЦ) на него пеняет. Но там ситуация малость другая с властями: в Гонконге-то автономные власти фанарщиков признают, а вот КНР в целом - нет. Кирилл по этому поводу с товарищем Си Цзиньпинем общался лично.

Так что война эта идет от Дуная до Амура уже второй десяток лет, с переменным успехом, но нигде еще РПЦ не упустила. А УПЦ, между прочим, в "свободном плавании" - на самоуправлении с широчайшей автономией - с 1990 года; собственно, до этого был Украинский Экзархат РПЦ, а при Алексии Собор дал самоуправление и самостоятельные выборы епископатом своего предстоятеля - Патриарх Московский только благословляет избранного митрополита.

Так что - еще раз повторюсь - самое главное в нынешней ситуации даже не позиция Кирилла лично, а выбор украинских епископов. Останутся ли они верными или предпочтут перебежать на сторону раскольников. То же самое, в принципе, что и при Унии было.

И вот тут уж Кирилл ничего не может сделать, кроме как морально и духовно поддержать, потому что каждый епископ в каждой епархии будет решать самостоятельно (или со своим клиром), куды бечь и кому кланяться. Поснимать с епархий "неправильных" епископов через голову Онуфрия и Синода УПЦ он не имеет права. Не папа, чать.

Главное - будет решаться на самой Украине и самими... мнэээ... ее громадянами - прихожанами УПЦ МП.

Какие методы обороны этой территории у Кирилла? Конкретно что он может сделать? Кроме как помолиться, возмутиться и осудить. Конкретно что? Можешь сказать?

Ну вот, например, экстерминатус крестовый поход объявить... в смысле - священную войну: вставай, мол, страна огромная...

Правда, без просьбы опять-таки Онуфрия и Синода УПЦ это получится ну оооочень некрасиво, практически как у Варфоломея. Да и вообще не по-христиански, а скорее по-украински, вот как Филарет со своими объявляет, что сепары не люди, их не грешно убивать, и вообще Украина понад усэ.

Тут ведь засада в чем: христианство в целом религия смирения, и священник, призывающий идти убивать единоверцев за то, что они не к нему в церковь ходят, а в соседнюю... он какой-то неправильный священник. Для Украины сойдет, конечно, а вот для нормальных христиан, да еще и нашего времени, а не средневековья - фу быть таким.

Добавь к этому, как это будет выглядеть для шановных громадян, если главный москальский поп из своей Москвы будет призывать их сограждан... пусть даже умирать за святыни. Пойти против законной власти и умереть за - с обывательской кочки зрения - коммерческий интерес "Гундяя", даже и наших многих форумчан-"антиклерикалов" на этот счет поспрашивай.

К Онуфрию на Украине прислушаются несколько больше - ему и оборонять, он на этом направлении фронтом командует. Но и он может в крайнем случае призвать граждан прийти и встать вокруг святынь "живым щитом", с хоругвями и иконами, в надежде, что власти и нацики не посмеют пустить невинную кровь в святых местах...

А если посмеют - то ничего не поделаешь. Нет у власти церковной своих танковых дивизий и даже "владычных полков" былых времен. И против власти мирской, против дубинок, слезогонки, автоматов, брони - только иконы и хоругви.

И если уж Пеця с присными наштампует законов, перепишет собственность, пришлет полицию и нац.гвардию, а особенно - нацбаты... сама понимаешь, священники не будут из автоматов отстреливаться. Да и не хватило бы одних автоматов, см. милиция в Мариуполе.

Ну, а как на это отреагирует население Украины... как оно отреагирует, а, население, которое видит, что вокруг?

Против кесаря, решившего извести всех праведных, помогает только одно - катакомбы и годы подпольной идеологической работы.

Вот в этом, кстати, как раз Кирилл (и кто там будет после него) вполне может помочь. Принимать полит.беженцев, засылать инструкторов - в том числе не напрямую с территории РФ и российских граждан, а из зарубежных епархий, вплоть до США и ихнего гражданства - а также готовить в российских семинариях священников для "катакомбной церкви" и т.д. и т.п. И накручивать другие Патриархии (что уже сделано, собственно) на непризнание Украины канонической территорией Константинополя.

Прямо вот здесь и сейчас это ни разу не поможет противостоять гос.захвату церковной собственности - но может офигительно помочь в том случае, если на этой территории сменится власть и нужно будет выходить из катакомб, восстанавливать церковь.

Плюс к этому (что уже делается, даже прям здесь и сейчас ) - информационная поддержка, не надо ее недооценивать в наше время. К Кириллу в мире, может, и не прислушаются, а вот когда одним голосом с ним говорят и остальные иерархи Православия, кроме Варфоломея - то как минимум прорывается "информационная блокада", а для "рейдерских захватов" гораздо удобнее все делать тихо и чтоб никто не знал, не сомневался, просто все пришли, и тут раз! - новые хозяева, а какая разница, кто...

А ежели (точнее - уже когда, собственно... через пару недель с небольшим) на Украине нацики начнут лить кровь христиан, защищающих свои святыни - тут уже и правозащитников будут подключать не только Лавров с Кириллом, но и церкви других стран. ГосДеп не властвует над миром безраздельно, знаешь ли. Не то чтобы это сильно помешало нацбатам - но репутацию Украине опустит до заслуженного уровня. Возможно - что и до полной нерукопожатности не только в России. Тому же Бацьке будет гораздо сложнее делать покерфейс и одной рукой братски махать, а другой боеприпасы ВСУ подкидывать...

Ну, и еще одно. Если самому населению Украины похер, если оно не начнет протестовать против массового убийства безоружных сограждан за их веру, причем убийства вот этим самым правительством, которое заебало уже всех без конфессиональной разницы, если за кружевные труселя оно может выйти на майдан, а за братьев во Христе нет - что тут сказать-то?

[Dimson]

И против власти мирской, против дубинок, слезогонки, автоматов, брони - только иконы и хоругви

Но были же Пересвет и Ослябя. Вона, у них в руках, хоругви какие:

[Волгарь]

Но были же Пересвет и Ослябя. Вона, у них в руках, хоругви какие:

Да и у нынешних не хуже найдутся, если нужно -

- но тут, Димсон, понимаешь, в чем еще засада: Пересвета и Ослябю Сергий Радонежский благословил на битву вместе с мирскими властями (которые, как известно, от Бога - хоть и некоторые посылаются в наказание за грехи...) и со всем народом против иноверцев и инородцев.

А вот против властей да в междоусобной распре идти и убивать таких же, пусть и заблудших-оступившихся, православных христиан, одной крови с тобой, и тем более такую бойню начинать - это как-то, знаешь ли... для Русского Православия не очень характерно. По меньшей мере - не настолько характерно, как мученическая смерть от рук иноверцев, безбожников и т.д.

[Regel]

Ну, и еще одно. Если самому населению Украины похер, если оно не начнет протестовать против массового убийства безоружных сограждан за их веру, причем убийства вот этим самым правительством, которое заебало уже всех без конфессиональной разницы, если за кружевные труселя оно может выйти на майдан, а за братьев во Христе нет - что тут сказать-то?

За кружевные труселя, напомню, не убивали. Еще и приплачивали нехило и чайком поили.

Если, если, если.
Это у тебя вообще сплошное хайли лайкли. Так что, приговоры, заранее осудившие, попридержи. А уже, ишь, выводов понаделал.

Я уже говорила, не будет никой массовой кровищи, одна говнища будет с подменой. Было это стало то. А тебя, церковь, московская, хдесь не стояло, подвинься в сторонку. И еще в сторонку. и еще. И ваще с вещами на выход.

А хто не скаче, той москаль. И никто не отменял того, что все эти последние годы использовалось против тех, хто не скаче.

[Волгарь]

За кружевные труселя, напомню, не убивали.

А як же ж звиряччепобыття? А як же ж Небесна Сотня?!

Лен, просто дохренища народу пришло на майдан именно в готовности к тому, что их будут бить. И некоторые даже с фанерными щитами на автоматы шли. За идею. За те самые кружевные труселя - символ того, что УкраинацэЭуропа и ГетьвидМосквы.

Да и добровольцев на "отражение мокальской агрессии" поперлось немало. И продолжало переть даже после того, как гробы пошли потоком.

Ты считаешь, что для прихожан УПЦ МП (пусть даже не всех, пусть даже самых-самых... вот таких, которые пешком через пол-Украины готовы идти) их вера значит меньше, чем для красно-черных хлопчиков - их идея? Тады ой, Лена. Тогда все плохо. Тогда и в самом деле остается тушить свет, сливать воду и сдавать имущество по описи.

Тем, у кого вера крепче, идея мощнее и пассионарность прётЬ. Как сто лет назад церковь отступила перед "воинствующими безбожниками".

И утешаться тем, что пройдет еще сто лет - и где те безбожники? а церковь - вот она, даже взорванные храмы отстраивает.

Если, если, если.
Это у тебя вообще сплошное хайли лайкли. Так что, приговоры, заранее осудившие, попридержи. А уже, ишь, выводов понаделал.

Если "если" - то это не приговор, а вариант. Хайли лайкли.

Еще и приплачивали нехило и чайком поили.

А кто мешает православным на чаек скинуться? И даже не скидываясь - Лен, УПЦ МП (не говоря уж о РПЦ), хоть и собирает пожертвования на то и сё, но структура в общем-то не из самых нищих. И с не самым маленьким опытом орг.работы с людЯми - даже не беря всю тысячу лет, вспомни крестный ход в этом году.

То, что сами шли - это, конечно, минус транспорт, один пункт из списка дел - но при этом там добавляется куча других. И в целом - это обеспечение (пусть даже с само- и взаимо- - собственно, на майдане Нуланд тоже только один пакетик с печеньками раздала, а по большей части половиной Киева скидывались на носки и батарейки ) питания, ночлега, мед.помощи, безопасности, согласования с ментами и т.п. многодневного мероприятия с перемещением пары сотен тысяч человек. Задачка не то чтобы как на учениях "Восток-2018" - но в целом можно и сопоставить по общему масштабу. И уж точно - сопоставимая с майданом.

В общем - могут, если очень захотят.

И даже в общем-то хотят, когда их совсем уж за живое берут:

Православные верующие готовы защищать Киево-Печерскую лавру от новых провокаций и нападений националистов, сказал управляющий делами Украинской православной церкви Московского патриархата митрополит Бориспольский и Броварской Антоний.

Митрополит подчеркнул, что вероятность захвата Лавры существует. Он напомнил, что за последние четыре года путем захватов с помощью или при поддержке радикально настроенных сил, таких как «Правый сектор*» (организация, запрещенная в России), «Свобода» и им подобным, у УПЦ МП было отобрано около 50 храмов, главным образом, на Западной Украине, передает ТАСС.

По мнению владыки Антония, в настоящее время ситуация обострилась в связи с утверждениями о начале создания новой автокефальной церкви на Украине. Он отметил, что о возможном захвате Киево-Печерской лавры не раз говорил глава непризнанного «Киевского патриархата» Михаил Денисенко (Филарет).

«Если раньше эти захваты и вовсе были незаконными и, тем не менее, имели место быть, то теперь можно с высокой степенью вероятности полагать, что после возможного получения Томоса эта противоправная тенденция приобретет гораздо большие масштабы», – сказал митрополит.

Он выразил уверенность, что в этой ситуации верующие будут пытаться защищать свои храмы и в особенности Киево-Печерскую лавру.

Вместе с тем, митрополит сказал, что Украинская православная церковь Московского патриархата готова к диалогу с Константинопольской церковью, несмотря на ее антиканонические действия – назначение посланников в Киев для создания некой независимой церковной структуры.

Он отметил, что решение Синода Русской православной церкви приостановить отношения с Константинопольским патриархатом показывает принципиальное несогласие с неканоническими действиями Константинополя, а также сохраняет возможность для диалога и свидетельствует о готовности решать этот вопрос. По его словам, украинские СМИ, напротив, стараются убедить зрителей, что РПЦ якобы самоизолируется.

«Нет, Русская церковь не самоизолируется. Наоборот, она демонстрирует открытость к решению этого вопроса», – добавил митрополит.

Он сказал, что создание новой автокефальной церкви на Украине, куда войдут представители раскольнических структур, приведет к разделению украинского народа и обострит гражданское противостояние.

Ранее наместник Киево-Печерской лавры митрополит Вышгородский и Чернобыльский Павел заявлял, что на Украине звучат угрозы захвата «московских» святынь.

https://vz.ru/news/2018/9/27/943570.html

[Regel]

Лен, просто дохренища народу пришло на майдан именно в готовности к тому, что их будут бить. И некоторые даже с фанерными щитами на автоматы шли. За идею. За те самые кружевные труселя - символ того, что УкраинацэЭуропа и ГетьвидМосквы.

праздник непослушания. Они отлично (отлично!) знали, что самое страшное, что им грозит- удары резиновой дубинкой, слегка ногами и автозак. Откуда они вышли бы хероями. А як же ж! Звыряче побыття. Тэ самэ.

И еще раз, не передергивай. Я сказала ясно: вероятность того, что будет массовое, о чем ты говоришь, кровавое месиво крайне мала. Они другие методы используют.
Вот тебе и тады ой.

А с остальным и спору нет. И верующие могут. Всё могут.

[Волгарь]

праздник непослушания. Они отлично (отлично!) знали, что самое страшное, что им грозит- удары резиновой дубинкой, слегка ногами и автозак. Откуда они вышли бы хероями. А як же ж!

Ты, за давностью лет, с навальнышами уже не путаешь? Возможность поймать резиновую пулю глазом появилась еще в бодании на Грушевского, и серьезная возможность. А уж когда йуные долбоебические пассионарии на пули лезли - там и вовсе об автозаках речь не шла, разве о "скоряке", и то кому повезет:



И тем не менее - лезли же ж. Единицы бегали, прикрывая задницу - остальные лезли. Буквально по крови.

Но оно, конечно же, праздник непослушания. А у верующих послушание - это всё. Чать, не сопляки какие, а солидные люди... "солидный господь для солидных господ"(с). У солидных людей - не праздник непослушания, а война, воевать же должны специально обученные люди, которые за это деньги получают, так что все просто работают, смотрят ТВ/интернет и ждут, пока под оранжевое небо придут танки с матерящимися от увиденного освободителями.

А если не придут - что ж, кошка бросила котят, Путинслил, Кириллслил, и неча тут агитировать про сами-сами, патамушта вон уже в 2014-м выходили, чтоб им крымнаш на всю Украину распространили - а зеленые человечки невежливо проигнорировали, не пришли...

Ну так я и не агитирую. Ты просто спросила - что можно сделать - я высказал свое мнение. Или сопротивляться открыто (не надеясь, что через час спустится с небес ангельское войско в "Ратниках" ), или уходить "в катакомбы", или уезжать из обреченной страны, или оставаться и принимать всё как есть.

Вариантов, как видишь, много. Но в любом - никакой Кирилл, Онуфрий или даже Владимир ничего не смогут, если прихожане УПЦ МП выберут последний вариант.

Смирение - тоже большая добродетель в христианстве, так что я тут никого не осуждаю, каждый сам выбирает свой крест и несет его.

Просто надо понимать, что церковный иерарх без прихожан - как генерал без солдат. Даже хуже: иерарху стреляться устав запрещает.

Я сказала ясно: вероятность того, что будет массовое, о чем ты говоришь, кровавое месиво крайне мала. Они другие методы используют.

Твои бы слова да Богу в уши... Потому как на "другие методы" хватит и обычного, действительно мирного гражданского протеста и сопротивления. Вот придут константинопольские экзархи Лавру занимать - а там в воротах толпа киевских бабок с иконами, хоругвями и скандированием "Томос гэть!" и "Варфоломяку на Фанар!.."

И тут полиция такая, бывший тот же самый "Беркут", топчется и говорит - мол, это ж народЪ, мы против него не можем, не имеем права а то нас опять на колени будут ставить холодно бля и с прошлого раза ревматизм, мы ему должны служить и защищать, против пожилых женщин не имеем права применять спецсредства и вообще приказ незаконный, да еще и устный...

А еще депутаты от Оппоблока в первых рядах, а депутаты вообще недоторканные, через них прорываться низззя, бо цэ ж злОчин, и даже депутатскую машину, если поперек пути ментам поставлена, нельзя в сторону относить, цэ тэж злОчин, спросить Ляшка...

А на Лавре набат, а по интернету новости, а весь Киев срывается и срочно идет защищать русскую православную святыню... ну, хай не весь, но с 3-миллионного города тысяч 100 набраться может? Или хоть 20-30-50? И оставаться дежурить посменно, в Лавре греться-кормиться, встречать международных православных журналистов, запускающих квадрокоптеры и показывающих, что ого! Громада против...

Верующие так могут? Вполне. Если захотят.

И никакого кровавого месива в этом случае. Не посмеют же ж.

Хайли лайкли.