Просмотр полной версии : Ливия. Война.
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
[
11]
12
13
14
Абрамович например. А че Абрамович?
была бы я поумней в девяностые... была быть чуть-чуть, но богаче, чем сейчас.
Ой.)) Только не кидайте меня в терновый куст .)))
Абрамович например. - честно скажу, Самогон - ну, вот урвал Рома, да. Многие в те годы урывали. А вот сохранить, приумножить, да что там - выжить! - не все смогли.
А че Абрамович?
Во сколько миллионов (ардов) раз он умнее Вас?
Во сколько миллионов (ардов) раз он умнее Вас?Во много.)
Но ведь счастье не в деньгах.
- честно скажу, Самогон - ну, вот урвал Рома, да. Многие в те годы урывали. А вот сохранить, приумножить, да что там - выжить! - не все смогли.
В том то и дело, что не работает схема: сколько умееш, столько получаешь.
Мир несправедлив и все не равны изначально, так что ни одна модель не может устрить всех.
- честно скажу, Самогон - ну, вот урвал Рома, да. Многие в те годы урывали. А вот сохранить, приумножить, да что там - выжить! - не все смогли.
В том то и дело, что не работает схема: сколько умееш, столько получаешь.
Мир несправедлив и все не равны изначально, так что ни одна модель не может устрить всех.
работает.
сообразил Рома как взять, что взять, с кем общаться, в какой клан влиться--вот при разделе ему и было дано.
продавец недвиги ни рубля зарплаты не получает, как подсуетился, так и получишь. Нашёл клиента--будет у тебя бабло, нет-- будешь на бобах,
так во всём.
ну и везение как закономерность,
идёт к тем, кто нагл и амбициозн.
обоим плюсанул, ибо оба правы
Потому и говорил про Абрамовича - мало урвать и выжить, важно сохранить и приумножить.
Это даже необязательно про деньги. Власть, влияние, авторитет - из той же серии.
Ну, т.е. для начала главное - урвать.
Нет, Галя. не главное. Империя Моргана с чего началась?
Не в этом суть, это уже в прошлом, и обратного хода нет. А если есть - то через страшную кровь и пиздец стране. тебе оно надо? Бескровно никто ничего не отдаст. и не стоит забывать, что за тем же Абрамовичем или Дерипаской - сотни тысяч работяг, их семей, бабушек и дедушек и деток, пенсии, социалка. которая и не снилась советским служащим и рабочим и т.д. по цепочке.
Главное сейчас - не рушить хотя бы то. что есть.
И уж огромное спасибо сами знаете кому - кто равноудалил и заставил делиться.
А про плохого Абрамовича - съездите на Чукотку и расскажите это там. Особенно в сравнении с советскими временами.
Ну, т.е. для начала главное - урвать.
А потом устранить конкурентов и задающих много вопросов, чтобы не отобрали.
Некоторым приходилось даже Президентов устранять...
Ну, т.е. для начала главное - урвать.
А потом устранить конкурентов и задающих много вопросов, чтобы не отобрали.
А потом внедрить в общество ( с помощью таких же) мысль, что это - проявление некого "таланта" и "тяжелый труд".
Судя по всему, это осуществляется довольно успешно.:(
Жаль, что при этом забывают отметить, что "талантом", как правило, в данном контексте называется способность переступить через все мыслимые нравственные нормы, а "тяжелый труд" описан в статьях многочисленных кодексов, в том числе и уголовного.
Но я бы не стала списывать это на "тлетворное влияние Запада"... Это я так, на всякий случай.
Приазовец_
25.08.2011, 10:00
Бескровно никто ничего не отдастДерипаска отдаст. Ручку, помнится, отдал и извинился.
Жаль, что при этом забывают отметить, что "талантом", как правило, в данном контексте называется способность переступить через все мыслимые нравственные нормы, а "тяжелый труд" описан в статьях многочисленных кодексов, в том числе и уголовного. - это про создателей, к примеру, Яндекса?
Дерипаска отдаст. Ручку, помнится, отдал и извинился.
При выборе между ручкой и головкой почему-то обычно отдают ручку... ;)
Но мы сильно отвлеклись от Ливии.
Бойцы британского спецназа участвуют к операции по поиску и захвату ливийского лидера Муамара Каддафи, сообщила в четверг The Daily Telegraph со ссылкой на источники в Минобороны.
Представители военного ведомства впервые признали, что британские военные находятся в Ливии уже несколько недель и сыграли ключевую роль в падении Триполи, координируя действия повстанцев.
В среду мятежники захватили в Триполи резиденцию Каддафи и объявили о полном переходе власти в свои руки. Теперь, когда почти весь город контролируется мятежниками, военным из Особой воздушной службы Британии (SAS), которые одеты в местную одежду и экипированы местным оружием, отдан приказ сосредоточить усилия на поисках лидера Джамахирии, передает РИА «Новости».
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в четверг ливийское оппозиционное временное правительство предложило полковнику Муамару Каддафи безопасный выезд из Ливии, если он отречется от власти.
Ранее сообщалось, что в Ливии действует «несколько десятков» французских военных советников. Об этом заявил в среду официальный представитель главного штаба вооруженных сил Франции Тьерри Бюркар.
Также в среду сообщалось, что нынешняя операция по захвату отрядами повстанцев Триполи была разработана НАТО совместно с руководством ливийской оппозиции в Бенгази. Об этом сообщил официальный представитель подчиняющихся Переходному национальному совету (ПНС) Ливии вооруженных сил Фадлалах Харун.
Ливийские повстанцы объявили падение режима полковника Муамара Каддафи, сообщив, что контролируют 95% территории государства, передают местные СМИ со ссылкой на полковника Абдаллу Абу Афру, который является официальным представителем военного комитета Переходного национального совета Ливии.
http://www.vz.ru/news/2011/8/25/517351.html
А что, кто-то еще сомневался?.. ;)
Охреневаю от журналамеров.
РБК, довольно "приличный" ресурс...
Новость называется
Повстанцы обещают награду за голову неуловимого Каддафи. Хроника войны
Открываю новость (http://top.rbc.ru/story/611582.shtml), читаю... В общем, кто найдет там хоть что-нибудь про "голову Каддафи", тот - не знаю, кто..... Я нашла лишь набившие оскомину окололивийские клише.
С каких времен РБК стало приличным ресурсом? ;)
...
Сегодня наблюдается в СМИ дружное единство. Общим хором брешут про Ливию, при чем, как-то очень одинаково. Никогда не был сторонником ZOG, но есть ощущение единой управляющей руки...
Никогда не был сторонником ZOG, но есть ощущение единой управляющей руки...
Тю... В данном случае эту функцию выполняют "коалиционные силы"(тм) они же "союзники"(тм), только непонятно (а, вернее, - понятно) чьи.
Не совсем так.
калолицые силы предлагают свою брехню. Очень дружно СМИ это хватают, понимая бредовость, и с удовольствием распространяют дальше. Разве есть прямая связь м/д 1-м каналом и "союзниками"(тм), например?
Конечно есть!
Кто девушку прессу ужинает, то её и ...
Никогда не был сторонником ZOG, но есть ощущение единой управляющей руки...
При чем здесь ZOG, если тут вполне хватает и рукопожатного Медведа с его айфоном? :)
единой управляющей руки
рукопожатного Медведа
Вот это и есть та самая рука.
Не, Волгарь, ну объясните мне, недалекому, при чем тут Медвед? И айфон тем более?
Надо было срочно послать войска на помощь воюющим племенам? Вы уверены, что в НАТО все до конца понимают, чем там всё закончится? Ну на хрена нам в ту мясорубку лезть-то? Неужто мало уроков?
Или Вы верите в то, что этой псевдо-войнушкой "за демократию" США и иже с ними решат собственные проблемы?
Или Вы верите в то, что этой псевдо-войнушкой "за демократию" США и иже с ними решат собственные проблемы?
Я лично, верю в то, что этой "псевдо-войнушкой" ( в которой гибнут абсолютно не "псевдо" люди за свою совсем не "псевдо" страну, идеи и... да-да, настоящую независимость) "США и иже с ними" не только "решат собственные проблемы", но и создадут массу наших проблем.
Это - если только с прагматической точки зрения подходить.
Про всё остальное - вообще не вижу смысла распинаться.
"США и иже с ними" не только "решат собственные проблемы", но и создадут массу наших проблем. - ой, а можно поподробней? Только без известных Ыкспертов, пожалуйста.
Не, Волгарь, ну объясните мне, недалекому, при чем тут Медвед? И айфон тем более?
Надо было срочно послать войска на помощь воюющим племенам? Вы уверены, что в НАТО все до конца понимают, чем там всё закончится? Ну на хрена нам в ту мясорубку лезть-то? Неужто мало уроков?
Или Вы верите в то, что этой псевдо-войнушкой "за демократию" США и иже с ними решат собственные проблемы?
Вы мне сначала объясните, при чем здесь то, во что я верю, то, чем является эта война и т.д. и т.п. - до того, что показывает по зомбоящику "Первый канал"? ;)
А вот при том, какую пургу гонят наши СМИ и почему они используют только "западные" источники информации - Медвед ну очень близко. Потому как руководитель государства, направляющий нашу внешнюю политику. Медвед сказал: "Западу ура, Каддафи нерукопожатный и должен уйти!" - телевидение повторяет. А из каких источников сам Медвед черпает информацию о происходящем - темный лес и куча дроу, но судя по разнице в восприятии событий им и Путиным, МИДом (до окрика "сверху" и отзыва посла из Триполи) и т.д. - аккурат из тех же западных. Ну, или от либерально-сетевых. Через твиттер, например - Медвед у нас ба-альшой любитель почирикать... :)
Вы просили связь между "Первым каналом" и "союзниками"? Вот она, связь. И при чем здесь "послать войска"? :)
Какую пургу чьи СМИ гонят - плевать. Давайте отвлечемся, будто их нет.
Тогда с чего тут Медвед и айфон?
А уж из каких источников черпает инфу Медвед - думаю, Вам понятно. И аналитиков в том же ведомстве тоже не всех "просрали". Большая политика - Большая игра.
Так вот повторюсь - что же должна была делать Россия? Посылать войска? Гневно стучать в Совбезе ботинком? Бомбить вместе с коалицией, поддерживая "повстанцев"? Или тупо - чтоб поперек клятым пиндосам и НАТО?
San4es60
25.08.2011, 13:42
Да просто раз сказали в начале в ООН "нас это не ебет, разбирайтесь сами, далбаебы", то и сохранять нейтралитет, а не подгавкивать по любому поводу и без.
Санчо, а ты заметил, что подгавкиванеи иногда бывает полярным? А официальная позиция, озвучиваемая МИДом - одна и та же? "Все должен решить народ Ливии!" Главное - остановить кровопролитие. Остальное - "нас это не ебет, разбирайтесь сами, далбаебы" (С)
Гм...
Получается такая линия: СМИ-медвед-НАТО....
Так, что, нашего медведа НАТО танцует? Не слишком ли прямолинейно?
нашего медведа НАТО танцует? - канеш, за айфон и хамбургер!
А, еще - "просрали все полимеры"!
skyw@lker
25.08.2011, 14:16
КОНГРЕССМЕН В США ПРИЗВАЛ СУДИТЬ КОМАНДОВАНИЕ НАТО ЗА ОПЕРАЦИЮ В ЛИВИИ
http://ria.ru/arab_ly/20110825/423616171.html
Известный конгрессмен-демократ Деннис Кусинич предлагает обсудить, каким образом ливийские повстанцы сумели так быстро захватить столицу страны Триполи, и пересмотреть "странную" роль НАТО, которую эта организация играет в современном мире, пишет официальная газета конгресса США Hill.
"Ведущее руководство НАТО может действовать под предлогом защиты международных законов, но они сами не должны иметь никаких льгот в их отношении. Если представители режима (Муамара) Каддафи ответственны (за преступления против человечности), то командиры НАТО также должны нести ответственность перед Международным уголовным судом (МУС) за гибель мирных ливийских жителей в результате бомбардировок НАТО", - цитирует газета пресс-релиз Кусинича.
МУС выдал ордеры на арест самого Каддафи, его сына Сейф-аль-Ислама и шефа ливийской разведки Абдуллы ас-Сенусси.
"В противном случае (уход командования НАТО от ответственности перед МУС) мы будем свидетелями триумфа нового международного гангстеризма", - заявил Кусинич.
По мнению Кусинича, которое он высказал в своем блоге, вмешательство войск США в ливийский конфликт носит характер не только уголовного, но экономического преступления перед американским народом.
Конгрессмен из Огайо напоминает, что пока "США помогали НАТО бомбить Ливию, Китай налаживал деловые связи со странами Черного континента".
НАТО разрушила не только резиденцию Каддафи в Триполи, под обломками дворца ливийского лидера оказались погребены здоровые отношения администрации Барака Обамы с Африканским союзом (АС).
"Миллионы американцев умоляют предоставить возможность ежедневно зарабатывать на кусок хлеба, но правительство предпочитает тратить эти деньги (для создания рабочих мест) на ежедневные бомбежки", - подытожил Кусинич.
Кусинич...
Я предлагаю рассматривать этот текст как предупреждение тем, кто считал свою жизнь последние десятилетия успешной. Сравните свою жизнь с жизнью граждан Ливии, которые тоже считали, что нефть – их общая, и им принадлежит соответствующая часть доходов от этой нефти. Так вот: вас ждет то же самое, причем в самое ближайшее время. И если вы не хотите стать жертвой разных неприятностей, действовать нужно уже сейчас. И не говорите потом, что вас не предупреждали! Во-во, ливийцы в Бенгази тоже предпочли действовать "уже сейчас". И ибиптяне кровавый режЫмЪ Мубарака сковырнули на раз. Что предлагает Хазин? В каком направлении действовать? Скинуть компрадорский режЫмЪ? Бандупутенаподсуд?
Аккурат по ливийским граблям, ИМХО...
Известный конгрессмен-демократ Деннис Кусинич - выборы скоро...
- выборы скоро... Так конгрессмен-демократ зарядил из главных орудий - по президент-демократу и его администрации. Уверены, что это предвыборное?
skyw@lker
25.08.2011, 14:26
Известный конгрессмен-демократ Деннис Кусинич - выборы скоро...
в конгресс через три года я так понимаю
Ну, т.е. для начала главное - урвать.для начала главное цель. Иметь надо мозги. Чтобы достигнуть этой цели. А достигнув, сохранить. И это главное-сохранить.
Кстати, чтобы урвать, надо тоже иметь кое-что.
какие слова говорю..какие слова... :mocking:
San4es60
25.08.2011, 14:26
Известный конгрессмен-демократ Деннис Кусинич - выборы скоро...
Он вообще прикольный дед =)
Кампании
Кусинич всегда без проблем избирался в Конгресс, хотя республиканцы и консервативные демократы делали всё более серьёзные попытки помешать этому.
В 2004 году, Кусинич был снова номинирован от 10-го округа Огайо. Он легко выиграл «праймериз» своей партии и набрал 60 % голосов в основных выборах. Из-за национальной известности Кусинича, и он, и его соперник-республицанец Эд Херман получили значительную поддержку от своих партий, особенно в Интернете.
В 2006 году, Кусинич победил на «праймериз» со значительным отрывом и набрал 66 % голосов в основных голосованиях, хотя республиканцы в последнюю минуту пытались предоставить дополнительную поддержку своему кандидату Майку Довилла.
Президентская кампания 2004 года
Программа Дениса Кусинича в 2004 году включала следующие пункты:
Немедленный выход США из ВТО и NAFTA.
Немедленный вывод американских войск из Ирака, замена их на миротворцев ООН.
Окончание «войны с наркотиками».
Отмена смертной казни.
Предотвращение приватизации социальной защиты.
Возобновление действия Договора по ПРО и ратификация Киотского протокола.
Проведение необходимых реформ для введения системы голосования в один тур (en).
Создание системы универсального здравоохранения.
Создание «Департамента мира».
Легализация однополых браков.
Немедленная отмена Закона PATRIOT.
Предоставление всех социальных льгот начиная с возраста в 65 лет.
Обновление окружающей среды и переход к способам «чистого» энергопроизводства.
Создание единой некоммерческой организации-плательщика за всеобщее медицинское обслуживание, таким образом все американцы будут полностью обеспечены медицинской помощью, согласно американскому национальному акту здоровья (англ. United States National Health Care Act).
Гарантировать получение качественного образования, в том числе бесплатных дошкольных детских садов и колледжей, для всех, кто хочет.
Укрепление международного сотрудничества
Создания моратория на генетически модифицированные организмы.
Предотвращение приватизации сферы социальной защиты
Снижение возрастного избирательного ценза до 16 лет
Неукоснительная защита прав рабочих
Легализация медицинской марихуаны и разрешение её немедицинского владения.
Восстановление сельских общин и семейных ферм.
Окончание визовых программ H-1B и L-1
Защита права женщины на выбор, с одновременным снижением числа абортов, производимых в США.
Запрет подводного бурения
Усиление контроля над огнестрельным оружием
Окончание любого воздушного биохимического распыления пестицидов и других токсинов.
Создание «Департамента мира» на уровне кабинета министров
Введение в силу американского национального акта здоровья, который объединит традиционную медицину с нетрадиционной.
Во время этой кампании, Кусинича критиковали за смену позицию по вопросу абортов, как описано в предыдущем разделе.
Ральф Нейдер, который назвал Кусинича «настоящим прогрессивистом» (a genuine progressive), и большинство зелёных относились доброжелательно к кампании Кусинича; некоторые из них даже утверждали, что не будут участвовать в выборах, если он станет официальным кандидатом от Демократической партии. Однако Кусинич не смог выиграть «праймериз» партии ни в одном из штатов, и, в итоге, кандидатом демократов стал Джон Керри.
(с) педивикия
Уверен. У них перед выборами - все предвыборное. Да и выбирают - выборщики. А еще мож какая многоходовка - типа, Обама услышал соратника, вывел войска - и снова почти в белом...
skyw@lker
25.08.2011, 14:28
Так конгрессмен-демократ зарядил из главных орудий - по президент-демократу и его администрации. Уверены, что это предвыборное?
так он презлым заплатил за предобрейшее , сам захотел царствовати и всем владети , у-ух ! повинен смерти !!(с)
skyw@lker
25.08.2011, 14:31
Он вообще прикольный дед =)
угу
Охреневаю от журналамеров.
Повстанцы обещают 1,7 млн долларов за голову Каддафи
12:47 РБК daily
Версия для печати
Ливийские повстанцы объявили награду в 1,7 млн долл. за поимку или уничтожение Муамара Каддафи. Они также объявили, что те, кто ликвидируют или передадут бывшего президента новым властям, будут полностью амнистированы. Финансировать выплату награждения за голову Каддафи согласились несколько крупных ливийских бизнесменов.
В поимке главы Джамахирии и его сыновей ливийским повстанцам оказывает помощь НАТО. "Могу подтвердить, что НАТО снабжает Национальный переходный совет разведывательной и оперативной информацией, необходимой для задержания полковника Каддафи и его сподвижников", - сказал британский министр обороны Лиам Фокс. К поискам экс-лидера Ливии уже подключилась патрульная авиация НАТО и даже самолеты-шпионы. Кроме того, по приказу премьер-министра Соединенного Королевства Дэвида Кэмерона в операции участвуют солдаты 22-го парашютно-десантного полка вооруженных сил Великобритании, передает РБК.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/08/25/world/562949981335490
San4es60
25.08.2011, 15:07
Ливийские повстанцы объявили награду в 1,7 млн долл. за поимку или уничтожение Муамара Каддафи.
- Ловите его, он туда побёг!
http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/libya_082211/bp13.jpg
Джон Маккейн пригрозил России «арабской весной» (http://www.rbcdaily.ru/2011/08/25/world/562949981336273)
Бывший кандидат в президенты США и сенатор от Аризоны Джон Маккейн заявил, что события в Ливии должны стать предостережением для российских властей. «Арабская весна» будет распространяться по всему миру. По его словам, любая диктатура сейчас в опасности.
«Такие места, как Китай, Россия… Там все очень неспокойно. Люди хотят свободы, а именно свободы народ Ливии и достиг», — говорит сенатор-республиканец от Аризоны в интервью Fox News. По его мнению, следующим после Каддафи будет глава Сирии Башар Асад, который вскоре потеряет власть. Это подтверждает то, что в Сирии с новой силой началась борьба, проходят демонстрации, подчеркнул сенатор. «Я думаю, что с нашей помощью, я говорю не о деньгах, но с нашей технологической помощью, да и другими способами, у них все получится», — сказал Джон Маккейн. «Даже несмотря на то, что в арабских странах проливается кровь и мы не знаем, когда это закончится, я думаю, что для граждан все это сулит лучшее будущее, так как в противном случае у них не было бы шанса узнать, что такое демократия и свобода», — добавил сенатор, пишет CBSNews.com.
Ранее Маккейн заявлял, что свержение Хосни Мубарака в Египте должно стать предостережением для премьер-министра России Владимира Путина. «Я не думаю, что все эти события ограничены Ближним Востоком… Этот ветер перемен дует и разносится, и если бы я был Владимиром Путиным, то вел бы себя чуть менее самоуверенно, находясь в Кремле со своей кликой из КГБ», — сказал тогда сенатор, напоминает Газета.Ru. В правительстве РФ эти высказывания Маккейна не одобрили. «Иначе как некомпетентными такие параллели (между свергнутым президентом Египта Хосни Мубараком и премьер-министром РФ Владимиром Путиным) не назовешь. Путин давно «не сидит в Кремле», тем более со своими друзьями из КГБ, как утверждал Маккейн. Владимир Путин уже несколько лет работает на посту премьер-министра России», — отметил пресс-секретарь главы российского правительства Дмитрий Песков. Тем более американский сенатор никогда не относился к поклонникам России, заметил он.
Вслед за Маккейном сценарий «арабской весны» для России предрек и бывший посол Великобритании в РФ Тони Брентон. В интервью The Daily Mail он напомнил о своей работе в Москве: о параноидальных российских правителях, держащихся за власть, и давлении на иностранных дипломатов со стороны «хулиганов» из прокремлевских молодежных движений. Брентон сравнил происходящее в России с тем, что творилось много лет назад в Египте. «Между двумя странами имеются огромные различия, однако параллели для российской элиты все равно тревожные. Давным-давно, в юности, я служил в Каире дипломатом, и тот цинизм, который слышался в разговорах с представителями класса политически грамотных людей, сегодня почти буквально воспроизводится в Москве», — отметил Брентон.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/08/25/world/562949981336273
свержение Хосни Мубарака в Египте должно стать предостережением для премьер-министра России Владимира Путина. - обоссака! Кто Путин и кто МакКейн?
Пусть этот маразматик из Аризоны еще меня предупредит, чтоб я скорость не превышал.
Да просто раз сказали в начале в ООН "нас это не ебет, разбирайтесь сами, далбаебы"
Да и говорить это, ИМХО, было лишним. Нельзя, да и невыгодно нам молча позволять распространять законы джунглей на человеческое общество.
вмешательство войск США в ливийский конфликт носит характер не только уголовного, но экономического преступления перед американским народом.
Ливийский народ вообще не принимается во внимание. Американским хомячкам объясняют, что их денежки потрачены не на то.
12:47 РБК daily
Мой пост был в 11:38.
да и невыгодно нам - а почему?
http://ria.ru/arab_ly/20110825/423763830.html
Москва рассчитывает на безопасность посольства РФ в Триполи
15:49 25/08/2011
МОСКВА, 25 авг - РИА Новости. Россия рассчитывает, что контролирующие столицу Ливии повстанческие силы обеспечат безопасность посольства России, заявил в четверг официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич.
"Исходим из того, что контролирующие ситуацию в Триполи силы предпримут все необходимые меры для обеспечения безопасности и соблюдения дипломатических иммунитетов работы российского посольства и других дипломатических миссий в ливийской столице. Оснований для беспокойства более чем достаточно", - сказал Лукашевич, напомнив о фактах мародерства и попытках нападения на дипмиссии ряда стран.
Он также добавил, что российское посольство установило хорошие контакты с так называемым революционным комитетом, которые сейчас создаются в различных районах ливийской столицы.
"Ополченцы, которые подчиняются этому комитету, взяли под охрану нашу дипломатическую миссию и близлежащие улицы", - добавил Лукашевич.
да и невыгодно нам - а почему?
Потому как и сами можем под раздачу попасть, и пенять не на кого будет. А желающих "поправить" нашу "демократию", развалив заодно на ещё более мелкие части.... есть, короче.
Или тебе надо в денежном выражении?
Потому как и сами можем под раздачу попасть - от кого? ZOG?
Или страшные пиндосы покушаются? А где? На кого? Или тока в интернете?
Править демократию и разваливать на части - несколько разные вещи ващет. Разваливать - это как раз усиливать разного рода националистические движухи, демократией тут и не пахнет. В том числе - давить на "русскость", славянство и т.п.
А в денежном выражении тоже можно. Сколько лично Вы, Галя, и я тоже, потеряли от войны - гражданской - в Ливии?
Потому как и сами можем под раздачу попасть, и пенять не на кого будет. А желающих "поправить" нашу "демократию", развалив заодно на ещё более мелкие части.... есть, короче.
Или тебе надо в денежном выражении?Без нас самих развалить нас же даже у самых Светлых и Добрых сил кишка тонка. Так что бояться надо не НАТЫ и САС, а всяких синих ведёрок, защитнегов химлеса и прочих хуеплётов с рындами, наивно считающих, что они сражаются за Свет и Добро.
Потому как и сами можем под раздачу попасть, и пенять не на кого будет. А желающих "поправить" нашу "демократию", развалив заодно на ещё более мелкие части.... есть, короче.
Или тебе надо в денежном выражении?Без нас самих развалить нас же даже у самых Светлых и Добрых сил кишка тонка. Так что бояться надо не НАТЫ и САС, а всяких синих ведёрок, защитнегов химлеса и прочих хуеплётов с рындами, наивно считающих, что они сражаются за Свет и Добро.
Верно.
Крепостное право спасёт единство страны.
http://bohn.ru/_nw/12/50474969.jpg
Так что бояться надо не НАТЫ и САС, а всяких синих ведёрок, защитнегов химлеса......, финансируемых оттуда же, откуда и те, кого "бояться не надо".
Править демократию и разваливать на части - несколько разные вещи ващет.
Это только на первый взгляд. А на самом деле "демократия" такая абстрактная штука, в которой, по факту, лучше разбираются те, у кого есть соответствующие возможности её "править". Так что правка извне ВСЕГДА будет в интересах конструктора, а не детали. А "разного рода националистические движухи"(тм) далеко не всегда являются "национальным продуктом", и далеко не все существуют за счет "членских взносов" или за счет "кровавой гэбни". Для примера - украинские нацики.
Кстати, посмотрим, останется ли Ливия целостной, когда всё закончится.
Править демократию и разваливать на части - несколько разные вещи ващет. Разваливать - это как раз усиливать разного рода националистические движухи, демократией тут и не пахнет. В том числе - давить на "русскость", славянство и т.п.
Посыпал голову пеплом разваленного мною, русским националистом, Отечества - и ушел в мечеть... ;)
А Медвед тем временем будет править демократию, да. Децентрализовывать, десталинизировать, мультикультурировать... в общем, переводить перезагрузку в перестройку. :)
Впрочем, "съесть-то он съесть, та хто ж ему дасть..." (с) :blum1:
Без нас самих развалить нас же даже у самых Светлых и Добрых сил кишка тонка. Так что бояться надо не НАТЫ и САС, а всяких синих ведёрок, защитнегов химлеса и прочих хуеплётов с рындами, наивно считающих, что они сражаются за Свет и Добро.
бояться надо Мудрого Руководства (tm), размышляющего, как еще переобустроить страну под свои потребности. пока ведерки друг друга развлекают, наивно считая, что пилят сук, на котором сидит режым. :)
останется ли Ливия целостной, когда всё закончится. - так и что изменится-то? Галя, и прошлый мой вопрос - как? Сколько и чего мы с Вами потеряли?
Вдогонку - что изменится лично для Вас в случае изменения/неизменения целостности Ливии?
А Медвед тем временем будет править демократию, да. Децентрализовывать, десталинизировать, мультикультурировать... в общем, переводить перезагрузку в перестройку. - да не смешите!:mocking:
И так смешно! Особенно от тех, кто льет в интернете горючие крокодильи слёзы по Ливии, не забывая при этом поливать дерьмом кремлядей, сливших Каддафи (Крым, Россию, полимеры, далее по списку)
Волгарь, объединять или воссоединять что-либо на основе какой-либо нации/национальности/или типа "мира" - очень грубая ошибка, ИМХО. Но это тема для иной дискуссии.
как? Сколько и чего мы с Вами потеряли?
Вдогонку - что изменится лично для Вас в случае изменения/неизменения целостности Ливии?
Да мне пофиг, ваще-то... Лишь бы у меня жопа в тепле была, а там - трава не расти. Ни в Ливии, ни в России.
Так тебе понятно?
Только это не так. Да и не уберечь таким образом жопу-то...
Да кто на жопу покушается-то??? Ну. или мож планы у кого такие?
Да, и жопу греть мужчинам не менее вредно, чем застудить.
Так что мне по-прежнему непонятно - что у Вас изменится, Галя?
Это, к сожалению, не всегда и не всем можно объяснить. Так что, извини, не буду: смысла нет.
Если нет смысла - зачем тогда на весь интернет говорить о "просранной Ливии"? О каких-то "конструкторах? Вам кругом мерещатся враги? Или Вы всерьез считаете, что "Ирак, Ливия, дальше Россия"?
Дети минут никогда не поймут
Круговорота часов.
И придут на порог, и сломают дверь,
И расколят чашки весов.
Они не верят в победы добра над злом,
Как в победы зла над добром.
Они знают, что у них есть только серый день.
И они хотят жить этим днем.
.
skyw@lker
25.08.2011, 18:18
Дети минут никогда не поймут
Круговорота часов.
И придут на порог, и сломают дверь,
И расколят чашки весов.
Они не верят в победы добра над злом,
Как в победы зла над добром.
Они знают, что у них есть только серый день.
И они хотят жить этим днем.
.
одна из последних любимых песенок
А Медвед тем временем будет править демократию, да. Децентрализовывать, десталинизировать, мультикультурировать... в общем, переводить перезагрузку в перестройку. - да не смешите!:mocking:
И так смешно!
Мне вот что-то с зимы малость перехотелось смеяться. Как Медвед или кто из его советников да свиты очередной пёрл выдаст - так не смеяться, материться хочется от прущей из всех дыр либерастии головного мозга страны. Одно утешение - может, это у них с Путиным все-таки предвыборная борьба нанойских мальчиков... ;)
Особенно от тех, кто льет в интернете горючие крокодильи слёзы по Ливии, не забывая при этом поливать дерьмом кремлядей, сливших Каддафи (Крым, Россию, полимеры, далее по списку)
Простите, Вы меня ни с кем не перепутали? ;) Или, как некоторых в наши тяжкие времена, перемкнуло на двоичную систему: черное-белое, кто не с нами - тот против нас, кто не устраивает бурный одобрямс Любимым Дуумвирам - тот просралиполимерщик... да-да, а еще льет и поливает...
Вреден я - не отпираюсь,
Утопил Муму я, каюсь -
Все скажу, во всем сознаюсь,
Только не вели казнить!
Это я бомбил Балканы,
Я замучил Корвалана,
И Александра Мирзояна
Я планировал убить!
А как выпью политуру -
Так сажусь писать халтуру:
Постамент родной культуры
Я царапаю гвоздем.
Клеветник и очернитель,
Юных девушек растлитель,
И вообще я врач-вредитель -
Приходите на прием!
(с) Т.Шаов :music:
Волгарь, объединять или воссоединять что-либо на основе какой-либо нации/национальности/или типа "мира" - очень грубая ошибка, ИМХО. Но это тема для иной дискуссии.
Не знаю, не знаю - у некоторых на подобной основе получались куда более долговечные конструкции, чем, к примеру, у товарищей из Коминтерна... ;) Национальные государства - они в общем-то в мире достаточно распространены, как мне кажется. :)
Впрочем, и в самом деле - тема не про это...
одна из последних любимых песенок
Честно признаюсь: я её вчера впервые услышала ( выкладывал здесь). Но зацепило. А тут - в тему пришлось.
Ястребок
25.08.2011, 18:25
http://userdata.forums.tut.by/2010/09/19/tb14103.jpg
В этой теме эта картинка уже в З-й раз:)
...
Мне вот что-то с зимы малость перехотелось смеяться. Как Медвед или кто из его советников да свиты очередной пёрл выдаст - так не смеяться, материться хочется от прущей из всех дыр либерастии головного мозга страны.
Странное дело - ведь то же самое!
Прямо с самых первых минут Нового Года, с поздравления Президента молодой двадцатилетней страны России с наступлением НГ.
От меня ничего не убыло, и хуже не стал жить от того ни я, ни родня, ни ливийцы те же, в конце концов.
Спасибо, блять, за поздравление за то.
А что не в тему про Ливию - так это про "хуже или "лучше.
skyw@lker
25.08.2011, 18:33
Честно признаюсь: я её вчера впервые услышала ( выкладывал здесь). Но зацепило. А тут - в тему пришлось.
Цой жив ())
Простите, Вы меня ни с кем не перепутали? неа. это не про Вас. Волгарь, это про других.
некоторых на подобной основе получались куда более долговечные конструкции, чем, к примеру, у товарищей из Коминтерна... - вот именно. Там, где не заостряется национальный вопрос и нет "собирательства" под любым из национальных или бредо-идейных знамен - там получается. Дольше, нежели у Коминтерна.
А по Ливии - и Каддафи, и "повстанцы" - как раз "дети минут". Ага.
А попытка куплетом меня подколоть - ну, хи-хи!
Перевод речи Каддафи:
Обращение М.Каддафи к людям всего мира.
Опубликовано 25/08/2011
Угнетённые люди всего мира, битва началась. Не отчаивайтесь, помощь близка. Вы понимаете, что это Ночь Могущества (прим. переводчика Ночь Могущества? Что такое Ночь Могущества? Она лучше, чем тысячи других ночей, это судьба, когда небеса открыты, чтобы получать ваши молитвы тысячи раз.
(Ночь могущества, لَيْلَةِ الْقَدْرِ , Laylat al-Qadr – праздник, отмечаемый в 27 ночь рамадана в честь открытия Мухаммаду первой суры Корана в 610 году в пещере Хира горы Джабал ан-Нур.)
Смотрите, что происходит сейчас в Америке. Разве мы поражаем их с нашими ракетами? Нет, они пришли и бьют нас, 64 ударов по Баб аль-Азия, которая теперь разрушена, и, наконец, я должен был оставить свой дом, где они убили многих невинных людей. Но я никогда не покину Ливию и в этой борьбе это − либо победа, либо смерть.
Тем из вас, кто в Соединённых Штатах Америки: Я не ваш лидер. Если вы находитесь в этом несостоявшемся государстве, вы должны готовится к отъезду. Переедьте в Венесуэлу. Если вы останетесь, вы должны следовать за моим заместителем, духовный лидером министром Луисом Фарраханом. Выслушайте его. Он расскажет вам все, что вам нужно знать о том, что разворачивается.
Тем из вас, кто в Европе: Вы тоже должны быть готовы к тому, чтобы утонуть в событиях и клевете. Недостаточно много вас поднялось. Вы должны будете ответить за последствия, лучшим из вас нужно отправиться в Африку. Езжайте в Западную Африку. В Северной Африке теперь не безопасно, когда вся область – поле боя. В Западной Африке вы обретёте дома и хорошую работу.
Тем из вас, кто в Сербии: Вы настоящие друзья Ливии, и вы со мной. Не отчаивайтесь, у крыс флаг только на одном доме из одного миллиона. Все вы можете вырезать зелёного сукна, измеренной ровно 2 :1 в измерении, измеренная ровно два по одному в измерении, это ваш флаг, флаг народной власти, надежды, истины, будущего.
Все вы в мире, кто поддерживает правду, свободу, Джамахирию, повесьте его на миллионы домов, автомобилей. Зелёный флаг за вами и принадлежит всем массам мира. С рассветом народной власти и концом правительств, мы выбрали зелёный флаг и сделали его цвет и его измерения простыми для всех. Выберите любой зелёный. Вырежьте его 1 к 2 и повесьте повсюду, носите его с собой.
Вскоре зелёный флаг будет летать по всему миру, как крах правительства, они предали своих людей, я один сделал больше, чем все они. Они служили разным хозяевам. Они не намеревались служить людям никогда. Они принадлежат другим. Они ничего не делают для вас. Игнорируйте их и они уйдут. Подготовьтесь, формируя комитеты, открыто или тайно, настройте свои местные центры (“mathabas“) чтобы встречаться делиться (информацией). Планируйте путь вперёд. Зелёный флаг принадлежит всем вам.
Будущее Джамахирии во всем мире. Множества самоуправляющихся обществ. Составляющие основу общественные конгрессы и народные комитеты. Зелёный комитеты для руководства, защиты, разоблачения, вызова, показывающие путь народной власти. Все это есть в Зелёной книге, прочтите её, скопируйте её, поделитесь ею. Используйте свои собственные системы связи, не полагайтесь на врага. Сделайте свои собственные коммуникации. Возьми назад свои ресурсы, не бойтесь власти, обладайте ею. Это ваша власть, богатство и оружие, которое правительства, банки и военные украли у вас.
Вы не можете просить других, чтобы представить Вас. Вы не можете доверить ворам с ваше богатство. Вы не можете попросить других бороться и умирать от вашего имени, чтобы защитить вас. Это ваша ответственность как Человека, когда вы сделаете это, мир станет свободным, организованным по системе Джамахирии; свобода, счастье и изобилие станет доступными для всех.
Эпоха правительства подходит к концу, и они борются до последнего вздоха. Они в отчаянии. Но они являются банкротами, не только финансовой точки зрения, они являются банкротами в области морали, религии, образования, интеллекта, идей, у них нет пути вперёд. Они находятся на стадии коллапса. Это крах хорош для народов мира, которые страдают, потому что они не свободны.
О, всех добрые людей мира, знайте, что Ислам является не тем, за что его выдают вам, те невежественные, кто делает публичные шоу молитвы, но в реальности они служат дьяволу. Ислам – это покорность воле Аллаха, Единого Бога всего человечества. Это ночь молитвы. Вашим молитвам ответят. Вы Мусульмане, всех те, кто молится, и не поклоняется никому больше кроме Аллаха.
Люди в Боснии, многие из вас введены в заблуждение, что Арабы, бесполезны и слабы. Народ Сербии, которые являются Христианами и людьми других религий были бы ближе к Богу. Существует только один Бог. Это Бог с истиной, правда там, где он находится, читайте Коран, чтобы знать правду, не слушайте тех, кто хотел ввести вас в заблуждение. Если Бог с вами, кто может быть против вас?
Какой Шариат вы ищете, кроме того, что имеем мы, я был первый, кто принёс Коран, как Закон Общества в Джамахирии. Это шариата несправедливости? Угнетение? Трусость? Убийство? Безумие? Наркотики? Это шариат, который возвышает крыс с ружьём, который позволяет пытки, изнасилования, кражи? Нет! Это не шариат, это игнорирует все, что есть в Коране.
Молитвам будут услышаны. Более сорока армии пошли против меня, только потому, что я говорил правду, потому что я не позволил ворам пройти мимо меня в Африку. Я обещал Африке, я не предам вас. Я обещаю миру, миллионам людей, которые держат меня в своём сердце, что я борюсь до конца.
Не верьте в то, что они трубят. Кто верит, тот совершает ошибку. У вас есть свой центры (“mathabas“) чтобы обращаться за информацией, встречаться и размышлять. Не принимайте их во внимание. К настоящему времени это должно быть ясно. Огонь это вода, вода это огонь. Знайте, что будущее за вами, эра правительств закончилась, начинается новая эра масс, как и было предсказано в Зелёной книге.
Я слышу вас. Многие из ваших сообщений приходят ко мне. Я не могу вам ответить лично, но я чувствую вашу боль. Некоторые из вас так страдают ото лжи в последние дни, что вы даже подумывали о самоубийстве. Нет! Нет никогда, самоубийство не выход, когда мы находимся перед большой победой. Затраты будут высоки, но мы не должны дрогнуть.
Я вижу, вас Африканцы по всему миру, даже в Австралии, ваши фотографии приходят ко мне. Я вижу, что, вы собираете деньги за помощь в Восточной Африке. Это белые те, кто принесли эти проблемы и отрезали нас от помощи нашим братьям и сёстрам. Спасибо вам за ваши молитвы. Но сохраните ваши деньги. Вместо этого используйте их, чтобы бороться против угнетателей.
Образуйте у себя зелёные комитеты, встречайтесь тайно или открыто. Объявите свою верность зелёному уставу. Изучайте Зелёную книгу. Регистрируйте конференции своего народа, оказывайте поддержку другим по всему миру, готовьтесь к будущему мировому конгресс по преступлениям против человечности, у вас есть шесть месяцев, чтобы подготовиться.
В марте следующего года может быть самый большой съезд людей, вы можете заставить это произойти. Начинайте готовиться. Сделать сайт, вы должны сделать его таким образом, чтобы все преступления, могли быть зарегистрированы. В то время как мы боремся, чтобы защитить нашу страну, Вы боретесь на области сражения правды, поскольку ручка является более могущественной, чем меч.
Некоторые из вас прибыли в нашу западную границу, но вы должны вернуться. Вы должны заботиться о своих семьях. Теперь путь свободен, но НАТО допусти мира. Они боятся, примера Великой Джамахирии. Они могут уничтожить наши физические достижения, но они не могут уничтожить правду. Чем больше они стараются, тем больше мы будем побеждать, победа с людьми, а не с угнетателями.
Тысячи из вас ждут на различных станциях, я вижу, вы в Танзании, в Конго, Ганы, Нигерии и многих других частях Африки. Как вы будете пересекать пустыни в Ливию. Вместо этого объединяйтесь там, где вы находитесь. Борьба, если она не будет выиграна в Ливии придёт, к вам. Готовьтесь ней. Готовьте ловушки для захватчиков. Вы должны защитить свои углы.
Правительства африканских стран не сильны. Они управляют только несколькими центрами городов. Они часто не предоставляют услуги и люди живут без них. Они не будут стоять на вашем пути, когда время настанет. Они бедны. Они ограблены расистами, колониалистами, белыми ворами с севера. Выступите против них, только если они выступают против вас. Будьте готовы. Постройте свой центр (“mathaba“). Защитите свой континент.
Они могут атаковать нас своими бомбами, но мы защищаемся с правдой. Они никогда не смогут бороться с нами один на один. Они только трусы, больные, сумасшедшие, прячась за машинами, они никогда не могут сталкиваться с Африканцами один на один. Африканские дети могут победить любого белого наёмника, поэтому они прячутся и уничтожают с ненавистью издалека.
Не позволяйте им использовать вас. Будьте едины. Постройте свою оборону, ибо они придут, если им удастся пройти Ливии. Если они разрушат Ливию − нападайте на них сзади.
Избегайте борьбы, если можно. Враг желает нам всем увязнуть на своих полях сражения, что они хотят вовлечь всех нас в войну. Афганистан в настоящее время с нами, Ирак с нами, Венесуэла с нами. Мы хотим мира. Мы хотим справедливости. Работайте для конференций по преступлениям против человечности, используйте свой центр (“mathaba“) сетей, “mathaba“ – это штаб-квартиры зелёный комитетов, идти вперёд, победа за нами!
http://kps.net.ru/2011/08/25/obrashhenie-m-kaddafi-k-lyudyam-vsego-mira/
Что-то слышится родное...
Только не прислушается большинство к этой речи. Проверено как на нашем форуме, так и на нескольких других.
Ястребок
25.08.2011, 18:40
В этой теме эта картинка уже в З-й раз
Это хорошая примета.:blum1:
Интересно, сколько форумчан (*и с Севинфо тоже) бросились вывешивать зеленые флаги? 2:1, дааа...
Там, где не заостряется национальный вопрос и нет "собирательства" под любым из национальных или бредо-идейных знамен - там получается. Дольше, нежели у Коминтерна.
Там, где есть национальная идея, но без бреда - тоже неплохо, знаете ли. :) А вот полный и голимый "мультикультурализм" никого еще не объединил. Разваливал, когда терялась государствообразующая (как правило, национальная...) культура - бывало.
А попытка куплетом меня подколоть - ну, хи-хи!
Чтой-то Вы на форум какой-то не по-взрослому агрессивный заходите, кругом одни враги-просралиполимерщики, все только подколоть и хотят... еще где-то наобщались, что ли, в буйной подростковой среде? :) "Хорошо быть молодым, просто лучше не бывает..." (с)
Я ж не про Вас этот куплет, я ж про себя... ну вот какой из Вас врач-вредитель, ась? ;)
Интересно, сколько форумчан (*и с Севинфо тоже) бросились вывешивать зеленые флаги? 2:1, дааа...
http://img13.nnm.ru/imagez/gallery/3/f/d/0/e/3fd0e26fc40f415458b3361d50e3b0e2_full.jpg
:blum1:
Волгарь, да я не про Ваш куплет как раз!:drinks:)))))))
А насчет национальной культуры как государствообразующей - как Вы себе это представляете в много (очень много!) национальном, многоконфессиональном государстве?
Возьмите Дагестан - больше 100 народностей. Одна религия, почти идентичные, многовековые традиции, культура и т.д. - ан, нет, не склеивается.
Ливия. Туева хуча племен, берберы, арабы, на выпуклый глаз - очень все схоже. Ан, нет, оказалось достаточно маленькой искры. А держали их 40 лет в кулаке.
Возьмите Ирак. Мусульмане, историко-культурные корни - ближе некуда. Ан, нет. Другая искра - сунниты и шииты...
И так везде.
И только там, где всякой твари по паре - у потомков беглых каторжников - до некоторых пор все было ровно. До тех пор, пока не начали объединяться по национально-культурно-исторически-цветокожному принципу.
Как-то так пока.
Мой пост был в 11:38.Так тебе шашечки или ехать? .)
В восемь утра в машине слышала новости об этом.
Думала тебе новость интересна-было или нет.
ох.... :wink:
я уже тесто для пирогов замесила,
баклажаны с помидоркой чесноком и сыром в духовку затолкала, котлет нажарила, суп с фрикадельками сварила,
а вы ещё ливию обсасываете!!!!!
Бегите в реал,:bye2:
здесь интересно, и даже люди живут!
а Ливия и без вас разберётся со своими делами.
Бегите в реал, - да ну что Вы, я первый день за много месяцев почти не вылезая на форуме, дайте поболтать-то! А то в реале уже мож с кем-то подрались бы!:greeting:
А Ливия - да, нехай сами, с НАТО или без. А НАТО пусть увязает где только можно. И поглубже.
Возьмите Дагестан - больше 100 народностей. Одна религия, почти идентичные, многовековые традиции, культура и т.д. - ан, нет, не склеивается.
Надо будет - возьмем и Дагестан, прямо вместе с культурами и традициями всех 100 народностей! :)
http://www.dematom.com/images/2009/08/13/26829-nam_pohui_vashi_natsionalinye_traditsii.jpg
В общем-то потому и не склеивается, что культур-мультур дохуя, а общей национальной идеи - нет и быть не может. Потому как ДагАССР - насквозь искусственное образование, покроенное и слепленное поперек реальных национальных границ. Да и народы там еще не доросли исторически до создания собственной нации. Не всем дано, знаете ли.
Никогда не задумывались, почему русские создали свою империю (с русским языком, с православным царем и т.д. и т.п. - с пространством, объединенным одним народом), а те же аварцы (которые авары, они же обры, известные с времен еще дорюриковских) - нет? ;)
Ливия. Туева хуча племен, берберы, арабы, на выпуклый глаз - очень все схоже. Ан, нет, оказалось достаточно маленькой искры. А держали их 40 лет в кулаке.
Возьмите Ирак. Мусульмане, историко-культурные корни - ближе некуда. Ан, нет. Другая искра - сунниты и шииты...
И так везде.
И так - далеко не везде. Потому что Ливию "слепили" на скорую руку по границам, "нарисованным" при послевоенном разделе (вот и повоевали нынче Триполитания с Киренаикой - две бывшие итальянские колонии...), Ирак точно так же "нарезали" англичане (кстати, а курдов-то чего забыли ;) ), и если арабские дела мерить именно "на выпуклый глаз" - мол, раз арабы, значит, одна нация - то в этот глаз можно и получить. Потому как там всяких родоплеменных отношений до сих пор просто заебись сколько. "Арабское единство" в этом отношении не уступает мифическому "славянскому". :) Культура Западного Магриба и культура Южного Йемена, например - отличаются куда больше, чем русская и украинская. ;)
Именно из-за родовых, племенных, клановых "пережитков" арабы и не сформировали собственную единую нацию. Хотя попытки были - с времен Салех-ад-Дина до времен Саддама Хуссейна. :)
В качестве встречного примера - не устраивает история немецких княжеств (растерявших свою Священную Римскую Империю и собравшихся вместе только на национальной основе, вокруг языка и культуры), можете посмотреть на Норвегию. Которую как тыщу лет назад Харальд объединил в один народ по тому же принципу - так и сейчас живет, не разваливается... ;)
И только там, где всякой твари по паре - у потомков беглых каторжников - до некоторых пор все было ровно. До тех пор, пока не начали объединяться по национально-культурно-исторически-цветокожному принципу.
Как-то так пока.
Ну, знаете ли, в России достаточно ровно было не 200 лет, а раза в два поболее. До тех пор, пока не начали коммунистический интернационал разводить в ущерб собственным традициям. ;)
Впрочем, и у "беглых каторжников" все было ровно - ровно столько времени, сколько там "человеком первого сорта" был W.A.S.P., а вот как толерантно избрали негра... :)
В том-то и дело, что "потомки каторжников" изначально имели государствообразующую культуру (белую, англосаксонскую, протестантсткую) - и она им служила "стержнем" для формирования нации. А когда начали мультикультурность - мол, в нашем государстве все культуры равны - "стержень"-то и выпал... и начался плюрализм мнений в одной голове - знаете, как это в медицине называется? :)
Ливия...
Это водораздельчик такой просто, маркер.
Пока что проблема "двухэтажного человечества" разработана в основном в виде художественных произведений))), но все мы ещё умоемся этой хренью, судя по всему.
Волгарь, мы почти об одном говорим, но с разных колоколен.
Но насчет WASP - не бесспорно. Ибо сегрегация имела место быть. Так и что теперь - кто несколько не влезает в рамки "русского мира" - "собакам и неграм вход воспрещен"? Мечом и огнем их?
Так и что теперь - кто несколько не влезает в рамки "русского мира" - "собакам и неграм вход воспрещен"? Мечом и огнем их?
Вы путаете национализм как таковой ("Россия - государство, созданное прежде всего русскими и для русских.") и национал-экстремизм ("Россия - только для русских!") - очень распространенная ошибка, намеренно поддерживаемая в нашем "информационном пространстве" что "коминтерновскими", что "либерал-демократическими" источниками. :)
Возвращаясь к примеру национальных государств Европы: в той же Германии, несмотря на явную и однозначно подтвержденную государствообразующую роль немецкого народа и немецкой культуры - есть национальные меньшинства. Лужицкие сербы, например. :) Они не немцы, они хранят свою культуру, более того - у некоторых немецких городков и деревень даже на официальных немецких картах есть два названия - немецкое и славянское, мелким шрифтом под немецким...
...но при этом государство Германия отнюдь не подстраивается под национальные интересы лужичан. Скорее наоборот. ;)
Точно так же и в России. Каждый может в свое удовольствие отпраздновать Курбан-байрам в кругу единоверцев - но если 80% населения тошно смотреть, как 7% населения у них во дворах режут баранов, то шли бы эти 7% к себе в мечеть... благо их еще при православном царе-батюшке разрешали строить. ;) И если 80% населения хотят отметить Рождество Христово - то это будет общегосударственный праздник. В отличие от Новруза, который отмечают 12% населения.
Так понятнее, что такое "национальное государство", или Вы до сих пор его с "нацистским" путаете? ;)
А "мультикультурность" - это когда дебатируется вопрос, не оскорбляют ли чувства 5% населения религиозные символы конфессии, к которой принадлежат 60% населения, и не надо ли название праздника "Рождество Христово" как-нибудь заменить, а то мусульманское меньшинство возражает...
Кто не влезает в рамки "Русского мира" на русских землях - может хоть ехать к себе на историческую родину, хоть оставаться. Но - пусть он не говорит нам, как мы должны жить, и мы не скажем ему, куда он должен пойти... :morning1:
Кто не влезает в рамки "Русского мира" на русских землях - может хоть ехать к себе на историческую родину - это татарам - в Казань? А евреям куда? В Израиль? А если кто себя кривичем мнит - ему куда?
А Татария или Башкирия - это не российские земли?
Так что "Русский мир" - не годится ни разу. Российский - может быть, но это ж неудобно...
Есть у меня кореш. С детства босоногого. Осетин. Чтит историю своего народа, все дела, могилы предков. Не русский ни разу. Не вписывается по вашим меркам в "русский мир" никак. Только в отличие от некоторых особо-русских - присягал и за Россию воевал. Ага, почти на исторической Родине, рядышком. Так по-Вашему, Волгарь, его - на историческую родину?
Не, я скорее особо-русских отправлю куда-нить.
- это татарам - в Казань? А евреям куда? В Израиль? А если кто себя кривичем мнит - ему куда?
А Татария или Башкирия - это не российские земли?
Так что "Русский мир" - не годится ни разу. Российский - может быть, но это ж неудобно...
"Русский мир" - это не территория, а, скорее, менталитет. Это мысли, чувства, культура, язык...
"Российский мир"(тм) - это страна. Возможно (желательно) в будущем -нация.Многонациональная и т.п. Пока - мозаика из менталитетов, культур и языков, имеющая общие границы и общую историю.
Для того чтобы второе не развалилось, нужно первое: как каркас.
При этом нужно понимать, что "Русский мир" гораздо больше, чем Россия. Но и Россия - это не только "Русский мир".;)
Я уже написал про своего кореша с детства. Он - никак по менталитету не подходит по Ваши критерии. Культура, язык, традиции и пр - у него другие. Только он за Россию воевал, а не флажками махал.
он за Россию воевал
Ну и спасибо ему, и поклон. И что?
Ты с ним на каком языке разговариваешь? А если бы не "Русский мир" - не был бы он твоим корешем. Да и за Россию не воевал бы.
Надо понятия разделять, а не людей.
А если бы не "Русский мир" - не был бы он твоим корешем. - да ну?????????? А еще у меня есть кореш из Чили. Чилиец. Его родной - испанский. Общаемся по-английски. И что? Ах, да, за Россию он не воевал, да... как и многие русские. Еще дружбан в Израиле есть. Еврей. Умница, преферансист, шахматист и эрудит. Общаемся по-русски. Он не из "русского мира". Совершенно. Не ортодокс, но и не русский.
И как они все со мной дружат без "русского мира"?
Просто ты чилийский еврей.
:bye2:
А! точно!
эээ... у меня еще мимолетный романчик был с француженкой... еще даже до форума и "русского мира". Теперь страшно подумать, как это - чилийский французский еврей? А как же мой дед - хохол?
Еврей. Умница, преферансист, шахматист и эрудит. Общаемся по-русски. Он не из "русского мира". Совершенно
А из какого?:) Он же наш, небось (ну, или родители). Значит - из самого что ни на есть русского мира. А вот дети его, скорее всего, уже не будут иметь к этому отношения. Хотя...
Блин! "русский мир" - это НЕ "мир русских" или "мир для русских".
Ваш, Ваш... но ничего общего с "русским миром" у него нет. Как и у Карлоса-чилийца...
А как же мой дед - хохол?осетинский хохол, наверное, просто ты не знаешь .)
Glossator
25.08.2011, 20:49
безудержным оффтопом видать силен "русский мир" :wink:
чемберлен
26.08.2011, 07:33
http://pics.livejournal.com/vlad_lavrov/pic/00050byp/s640x480
Полосатая гиена (Hyaena hyaena)— преимущественно ночное животное, хотя изредка бродит и днём. В отличие от пятнистой гиены не образует стай.
Кормится по большей части падалью. Часто гиены довольствуются голым скелетом копытных, дочиста обглоданным другими падальщиками — в этом случае выручают мощные челюсти, благодаря которым гиены легко разгрызают любые кости.
Вчера, когда все общечеловеческие СМИ, в едином экстазе взвыли о “падении кровавого режима Каддафи”, пришло время гиен.
До этого, они отсиживались в тине и молча, выжидали, чем окончится дело.
Даже находясь за тысячи километров от терзаемой Ливии, они боялись. Они боялись еще живых ЛЮДЕЙ – Полковника Каддафи, его великолепных сыновей и дочь (не предавших отца, ни смотря на колоссальное давление и райские обещания), его народ, который с оружием в руках, под непрерывными бомбежками НАТО, отстаивал свою свободу и независимость.
Они боялись целых пол года.
Теперь же, уверовав в то, что все закончилось, они начали выползать и напоминать о себе и своих “заслугах” в убийстве льва – надеясь не пропустить ни единого объедка со стола победителей.
22.08.11
“Польша несколько месяцев назад осуществила поставку оружия повстанцам в Ливии, а в командовании НАТО по контролю за операцией в Ливии пребывает 15 польских офицеров. Об этом проинформировало сегодня РАР со ссылкой на неназванный источник в польском правительстве”
- Не забудьте о нас - мы втихаря поставляли оружие! Вот ведро для нефти!
22.08.11
“От Эстонии в ливийской операции НАТО примут участие два штабных офицера сил ВВС - это решение должно быть одобрено парламентом”
- Теперь, когда кровавый Муамар пал, мы высылаем в поддержку “свободной” Ливии - пол армии! Отлейте за старание!
23.08.11
“Официальный Тбилиси поддерживает стремление ливийского народа к свободе и их борьбу против правления Муамара Каддафи, говорится в официальном заявлении МИД Грузии, распространенном во вторник.
Происходящие в Ливии события – это хороший пример для всех диктаторов мира, что угрозами и насилием невозможно остановить свободную волю народа… МИД Грузии поддерживает усилия переходного Национального совета Ливии, направленные на обеспечение порядка и стабильности в стране, и действия Североатлантического Альянса для защиты мирного населения от диктатора Каддафи", - говорится в заявлении министерстве”
- Мы, Главный Маяк Демократии, всегда были против Каддафи! Теперь, мы заявляем об этом открыто – ничего не боясь! Нацедите в барсетку немного законно отобранного у диктатора!
Тем более, что шакалы, под внимательным присмотром волков, стали говорить о том, кому что достанется:
“Повстанцы в Ливии после победы над режимом Каддафи могут ограничить работу в стране российских нефтяных компаний, предпочитая сотрудничество со странами, которые активно поддерживали свержение ливийского лидера.
У нас нет проблем с западными компаниями – итальянскими, французскими и британскими. Однако у нас есть некоторые политические вопросы к России, Китаю и Бразилии», – сказал Reuters менеджер по информации ливийской нефтяной компании AGOCO (The Arabian Gulf Oil Company)”
На гиен плевать – они такие.
А вот то, что мы обломались, даже рад.
По Сеньке и шапка!
Надеюсь, это будет уроком для дальнейших политесов во внешней политике РФ.
А вообще… как сказывал Саня Невский:
НЕ В СИЛЕ БОГ, А В ПРАВДЕ!
http://vlad-lavrov.livejournal.com/ а что, хорошо написано :)
.....а что, хорошо написано :)
..........
Открытое письмо Дмитрию Анатольевичу Медведеву
25 августа, 10:37
Уважаемый Дмитрий Анатольевич, посмотрел я Ваш комментарий по поводу последних событий в Триполи... Знаете что, а не могли бы Вы воздержаться от высказываний на ливийскую тему? Ну хотя бы до тех пор, пока там всех, кого надо, убьют и всё, что надо, экспроприируют. Ну я Вас очень прошу.
Есть же столько интересных тем: модернизация, инновации, десталинизация, переаттестация, сокращение часовых поясов, переход на экономичные лампочки... Ну вот и отливайте в граните свои бесценные высказывания, которых мы все с таким нетерпением ждем.
А с Ливией Вы уже хорошо поработали: где надо, проголосовали; где надо, воздержались; кого надо, уволили. Ну и хватит, а? Что бы Вы там ни планировали за это получить, больше уже не добавят. Что ж Вы всё никак не остановитесь? Ну Вы же любите Россиию, верно? Так что очень Вас прошу: ПРЕКРАТИ УЖЕ, СУКА, ПОЗОРИТЬ НАШУ СТРАНУ!
http://chern-molnija.livejournal.com/
Только вот хоть в гранит, хоть в глаза - бесполезно.
Кто не влезает в рамки "Русского мира" на русских землях - может хоть ехать к себе на историческую родину - это татарам - в Казань? А евреям куда? В Израиль? А если кто себя кривичем мнит - ему куда?
А Татария или Башкирия - это не российские земли?
Так что "Русский мир" - не годится ни разу. Российский - может быть, но это ж неудобно...
Есть у меня кореш. С детства босоногого. Осетин. Чтит историю своего народа, все дела, могилы предков. Не русский ни разу. Не вписывается по вашим меркам в "русский мир" никак. Только в отличие от некоторых особо-русских - присягал и за Россию воевал. Ага, почти на исторической Родине, рядышком. Так по-Вашему, Волгарь, его - на историческую родину?
Не, я скорее особо-русских отправлю куда-нить.
Маринер, Ваш друг, будучи на русских землях - кричит русским, что он "покажет, кто здесь хозяин", называет их "русскими свиньями", или требует, чтобы русские святого Георгия называли Уастырджи? :) Он учит русских, как им жить? ;)
Нет?
Ну, если нет - в чем вопрос-то? :)
Вы, Маринер, сейчас мне приписываете чьи-то еще мысли. С кем-то где-то поспорили - может быть, даже насчет Русского Мира - и теперь пишете "по-вашему..." А может, внимательно прочитали бы, прежде чем, пардон май клатч, хуйню пороть и повторять избитые, набившие оскомину, изрядно затертые "антинационалистские" штампы - мол, Татарстан, Башкирия, они ж не русские... в Казани были? :) Если нет - поезжайте, послушайте, на каком языке говорят на улицах и посмотрите, чего над городом больше - колоколен или минаретов. ;)
Татары с башкирами (как и осетины, кстати :) ) уже очень давно оказались в зоне непосредственного влияния этого самого Русского Мира. Русской (суб-)цивилизации, если так понятнее. Не то чтобы обрусели практически полностью, как пермяки-биармы - но не заметить разницу между казанскими татарами и их кыпчакскими сородичами из Средней Азии достаточно трудно... если видели и тех, и других. ;)
Опять-таки насчет Русского Мира - у Вас, простите уж, какое-то убогое представление об этой идее складывается. Типа, туда пускают только по свидетельству о чистоте крови, заверенному штампами ЗАГСа и генетической экспертизы на "славянскость", так, что ли? :) Ну, тогда да, тогда всех этих угрофиннотатар разогнать прийдется... включая тех, кто табак называет "тютюн", а площадь - "майдан". ;)
Рамки Русского Мира - они широкие. Отродясь всем места хватало - кроме тех, кто пытался этот мир нарушить и "показать русским, кто тут хозяин"... или требовать от них особо уважительного отношения к себе, своей культуре и т.п.
Без требований-то - и сами много чего перенимали хоть у татар, хоть у немцев. Но - оставаясь при этом русскими. Никогда не задумывались над вопросом - а что же это такое, быть русским... ну, кроме генетики? :)
San4es60
26.08.2011, 09:09
3934
Открытое письмо Дмитрию Анатольевичу Медведеву
25 августа, 10:37
Уважаемый Дмитрий Анатольевич, посмотрел я Ваш комментарий по поводу последних событий в Триполи... Знаете что, а не могли бы Вы воздержаться от высказываний на ливийскую тему? Ну хотя бы до тех пор, пока там всех, кого надо, убьют и всё, что надо, экспроприируют. Ну я Вас очень прошу.
Есть же столько интересных тем: модернизация, инновации, десталинизация, переаттестация, сокращение часовых поясов, переход на экономичные лампочки... Ну вот и отливайте в граните свои бесценные высказывания, которых мы все с таким нетерпением ждем.
А с Ливией Вы уже хорошо поработали: где надо, проголосовали; где надо, воздержались; кого надо, уволили. Ну и хватит, а? Что бы Вы там ни планировали за это получить, больше уже не добавят. Что ж Вы всё никак не остановитесь? Ну Вы же любите Россиию, верно? Так что очень Вас прошу: ПРЕКРАТИ УЖЕ, СУКА, ПОЗОРИТЬ НАШУ СТРАНУ!
http://chern-molnija.livejournal.com/
Только вот хоть в гранит, хоть в глаза - бесполезно.
Совершенно верно. Бесполезно.
И вообще все эти романтические вздохи и попытки сделать из Ливии чуть ли не "передовую войны за Россию" - полностью бесполезны и бессмысленны.
Да, и насчет "позорить нашу страну"... в чем позор-то? ;) В том, что Россия, которая в рамках кем-то обозначенного сценария должна бороться во всем мире За Справедливость Против НАТО - не играет эту роль? :)
В том, что Россия отказалась поддерживать сбрендившего на старости ненашего полковника, который, судя по последнему посланию, вообще возомнил себя пророком, по слову которого зеленые знамена (исламские, между прочим - такие мы в Чечне уже видели, только не на нашей стороне почему-то...) должны взвиться по всему миру?
В том, что Россия заняла ту же позицию, что и толпа "родных" Каддафи арабов (да-да, они все продажные, они тоже отказались воевать За Мировую Справедливость Против НАТО!), только и того, что (в отличии от арабов...) не стала принимать участие в тех делах иначе, нежели словесно?
И еще один интересный вопрос - перед кем позорит-то? ;) Перед Европой, Америкой, Китаем? :) Или перед другом нашим Уго Чавесом? ;)
Напомните мне, ребятки - когда три года назад в российских национальных интересах (жизненно важных на тот момент) было как можно более широкое признание независимости Абхазии и Южной Осетии - как там Каддафи, сразу признал или через три дня? А Уго Чавес сколько раздумывал - пойти ему в "нерукопожатные" для всего мира, но за Россию, или подождать, как Большие Белые Братья вопрос разрулят? ;) Да что там далеко ходить - у нас и свой родственничек абу-Коля Искандер Рыгоревич имеется...
Друзья, ага. Таких друзей - за хуй да в музей. Нет у России друзей, и нет союзников - кроме собственных Вооруженных Сил. :) У России есть свои интересы. Вот их не соблюдать - позор для правителя, да...
В интересах России может быть поддержка сколь угодно аццкого диктатора и вообще сукина сына - если это наш сукин сын.
А теперь давайте очень хорошо подумаем - наш ли Каддафи? ;)
А если нет - какого, спрашивается, хрена кричать "Позор джунглям!!!" - и на кого похожи такие крикуны? :blum1:
Димитрея свет Анатольича есть за что пнуть, ага. И за десталинизацию, и за децентрализацию, и за мультикультурность с посылкой ансамблей русской песни и пляски на Кавказ в ответ на лезгинку с матом и стрельбой на площадях русских городов... ;) Вот за энергосберегающие лампочки - не стал бы. Пусть светят. :)
И за то, что заносит его иногда в болтологии - тоже попинать можно. По ливийской теме - в том числе. И вообще он, может быть, тоже сукин сын.
Но - по меньшей мере, наш сукин сын в куда бОльшей степени, чем Каддафи. :mocking:
А вообще… как сказывал Саня Невский:
НЕ В СИЛЕ БОГ, А В ПРАВДЕ!
http://vlad-lavrov.livejournal.com/ а что, хорошо написано :)
Простите, но... неужели под ником vlad-lavrov скрывается кто-то из оживших старших Рюриковичей?! :shok:
Ну, раз позволяет себе Святого Благоверного Великого Князя Киевского и Владимирского Александра Ярославича называть "Саней"... :smile:
Вчера в "Историческом процессе" один товарищ (имени -увольте-не запомнила) сказал такие слова.
Что представитель нашего посольства там слышал крики людей под зелеными флагами- Русские дайте свободу Чечне.
Ну и лейтмотив- Русские на выход с поля Ливии и средиземноморья.
Думаю, наши политбоссы прекрасно понимали обстановку в общем и старались как то увернуться от возможных последствий этой войны.
далеко это не гражданская война.
Так вот..
Да, и насчет "позорить нашу страну"... в чем позор-то?В участии в чужом цЫрке в качестве дрессированного медведя с балалайкой.
У России есть свои интересы. Вот их не соблюдать - позор для правителя, да...:good:
skyw@lker
26.08.2011, 10:21
каддафи делает за нас нашу работу , борется с силами добра и света , и умрёт таки сражаясь , негодяй , может он не друг и не родственник , но когда в джунгли приходят стаи рыжих псов на время можно забыть даже о вековой вражде . на время - можно .
«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом.
Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем.
Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать».
знакомо , да
а интересы России это вообще величина таинственная .
В участии в чужом цЫрке в качестве дрессированного медведя с балалайкой.
Угу. А кетайсы там же, выходит, поучаствовали в качестве китайского болванчика - который может кивать головой хоть вперед-назад, хоть влево-вправо, всем это забавно, но на происходящее не влияет ровным счетом никак... ;)
Ну, и Великий Могучий Советский Союз не худо бы вспомнить. Который играл в тех же местах куда более интересную роль - дрессированной собачки арабов, по условным словам "народная демократия" и "выбор социалистического пути" таскавшей вместо тапочек горы оружия (причем фактически безвозмездно, то есть даром...) прямо вместе с экипажами и расчетами из коренных рязаноегиптян - а потом у местных президентов с князьками менялось настроение вместе с выбором. Построенные для них дороги, больницы, школы и электростанции, разумеется, оставались при них же, а не чудесным образом откочевывали хоть в Нечерноземье. хоть в Сибирь - где ИМХО были в те времена не менее нужны...
И чей это в те времена был цЫрк, позвольте узнать? ;)
С нынешнего Россия хотя бы не поимела таких убытков - так что тут надо крепко подумать, не была ли пляска с балалайкой другим известным русским народным развлечением, которое у нас все позволяют себе, но не хотят видеть у правителей, когда те общаются с - будем называть вещи таки своими именами, это не позор - более сильными мира сего. Называется эта народная забава включить дурака. :)
А за умного на этом фоне прокатил Владимир Владимирович (тм) со своим "особым личным мнением" и ЕдРовым шахматистом Илюмжиновым... и на кой хрен сдался какой-то старый араб, ежели тут главная выборная развлекуха на носу?! :blum1:
каддафи делает за нас нашу работу
Если бы он, сцуко, перед этим хоть С-300 закупил, чтобы можно было их "обкатать" в реальных боевых условиях - ну, таки да. А в остальном - ага, выдающийся борцун со своими же бибизянками на тачанках... и тем - слил. ;)
Вопрос по истории: делали ли за нас нашу работу поляки в 1939-м, безуспешно воюя с вермахтом? :) Они ж тоже умирали сражаясь... и ясно было уже, что до СССР немцы тоже могут рано или поздно добраться... но почему-то СССР сплясал в немецком цЫрке, войдя в Польшу с другой стороны...
Ну, и Великий Могучий Советский Союз не худо бы вспомнить. Который играл в тех же местах куда более интересную роль - дрессированной собачки арабов, по условным словам "народная демократия" и "выбор социалистического пути" таскавшей вместо тапочек горы оружия (причем фактически безвозмездно, то есть даром...) прямо вместе с экипажами и расчетами из коренных рязаноегиптян - а потом у местных президентов с князьками менялось настроение вместе с выбором. Построенные для них дороги, больницы, школы и электростанции, разумеется, оставались при них же, а не чудесным образом откочевывали хоть в Нечерноземье. хоть в Сибирь - где ИМХО были в те времена не менее нужны...Великолепный тезис!
Вы-то должны понимать, что держать буфер вокруг себя и лепить горчичники на зад супостату в любом месте по всему миру, чтоб ему было чем заняться - гораздо дешевле, чем закуклиться в своих границах и "держать удар".
И чей это в те времена был цЫрк, позвольте узнать?Всехний.
И Дяде Сэму в том цирке тоже случалось оторвать камаринского под нашу балалайку.
Вопрос по истории: делали ли за нас нашу работу поляки в 1939-м, безуспешно воюя с вермахтом?Поляки внесли нехилый вклад в преждевременное уничтожение тогдашней системы европейской безопасности, пытаясь играть в Большие Игры с голой жопой, имхо.
Чем (имхо) насрали нам в борщ.
skyw@lker
26.08.2011, 10:57
Если бы он, сцуко, перед этим хоть С-300 закупил
Да да , я тоже возмущен , в глубине души , где-то очень глубоко , серьезно , но всему ж своё время , человек у края могилы , не время кричать "сам виноват".
Вопрос по истории:
у меня по истории деменция , лакунарная . весьма узкими местами её знаю .
San4es60
26.08.2011, 10:59
Уже и не паляцца =)
http://img844.imageshack.us/img844/3807/159129418230820111.jpg
Це турки, охраняют министа иностранных дел.
San4es60
26.08.2011, 11:09
ВМФ восстанцев готовится к морской блокаде Триполи
http://img153.imageshack.us/img153/6319/30067219568748049707613.jpg
San4es60
26.08.2011, 11:15
M113 с башней от БМП-1. Затейники, да =)
http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/302735_154144234668679_131507493599020_304480_6897367_n.jpg
Augustine
26.08.2011, 11:39
Если бы активно впряглись за Ливию, то могли бы получить то, что получили подписавшись за Сербию в 1914. Кстати, Николая за это клянут все и вся. Другое дело, что Медведу не стоило бы нести всякой хуйни о Каддафи, говорить о том, как он задолбал народ Ливии, отзывать посла и т.д. Сути дела бы это не изменило, но не было б так противно.
..
И вообще все эти романтические вздохи и попытки сделать из Ливии чуть ли не "передовую войны за Россию" - полностью бесполезны и бессмысленны.
Да, и насчет "позорить нашу страну"... в чем позор-то? ;) В том, что Россия, которая в рамках кем-то обозначенного сценария должна бороться во всем мире За Справедливость Против НАТО - не играет эту роль? :)
Да и правда, будем ещё про афроузбеков переживать..
Да и чего нам про Сербию ту думать лишний раз? Я ни у тех, ни у других ничего не брал и ничего им не должен.
Ага?
Вы-то должны понимать, что держать буфер вокруг себя и лепить горчичники на зад супостату в любом месте по всему миру, чтоб ему было чем заняться - гораздо дешевле, чем закуклиться в своих границах и "держать удар".
Разумеется. Но Вы-то должны понимать, что а) Ливию никоим образом нельзя представить как буфер вокруг России и б) у РФ гораздо меньше возможностей, чем у СССР, "лепить горчичники по всему миру" объединенным силам "евроатлантов" и арабов (не забываем, "наезд" на Ливию вовсю подталкивала и обеспечивала ЛАГ) - или Вы все еще считаете, что РФ - она такая же сильная, как и СССР, просто правители "неправильные" достались? ;)
Если бы Россия "закуклилась" в своих границах - то и бронепоезд товарища Ким Чен Ира не пропустила бы, и по господину Баширу Асаду заявила бы то же самое, что по полковнику Муаммару Каддафи. Потому как обое-два к "оси зла" относятся давно и по самое немогу. :) Однако - поди ж ты, чучхейскому диктатору тот же Медвед ручку-то пожимает... небось, все дело в газовой трубе. Мы себе хотим еще одну проблемную страну на транзит посадить - нам имеющихся маловато. ;)
Всехний.
И Дяде Сэму в том цирке тоже случалось оторвать камаринского под нашу балалайку.
Вот в том-то и дело, что когда начинается всехний цирк, как сейчас - танцуют все! :blum1:
И некоторые - до упаду. Потому как то сил не расчитывают, то берутся за те танцы, которые вовсе даже не умеют - тут вопрос даже не в том, под чью зурну...
...хотя, надо заметить, Европа в этот раз весьма лихо сплясала под саудовскую, а у Америки хватило ума раз топнуть, пару раз хлопнуть - и отойти в сторонку, чтобы зря подметки не стаптывать... ;)
Да и чего нам про Сербию ту думать лишний раз? Я ни у тех, ни у других ничего не брал и ничего им не должен.
Ага?
Не-а. Потому как у Сербии флаг больше похож на российский, чем на "ичкерийский", и пишут они не арабской вязью. ;)
в чем позор-то?
И еще один интересный вопрос - перед кем позорит-то? Перед Европой, Америкой, Китаем? Или перед другом нашим Уго Чавесом?
Объясню, как чувствую - без умностей.
Позор состоит в том, что Россия действует в соответствии с "западным" (а не со своим) менталитетом: декларируя некие "ценности", поступать абсолютно вопреки им.
А "перед кем"... да всё просто! Вот хрен с ним,с Чавесом и, тем более с Европой! А вот перед нами - гражданами. Это демонстрация нам того, как наша власть будет поступать и с нами - открытая и бессовестная.
А проблема состоит вовсе не в Каддафи лично ( да и речь его последняя не столь глупа, будучи произнесенной в его положении) - в наличии идеологии и в идее действительно социального государства, которое, как оказалось, мешает и нашей власти. А че? Глаза-то мозолит.
Вот и поспособствовали: не влезли, но сильно забрызгались.
Другое дело, что Медведу не стоило бы нести всякой хуйни о Каддафи, говорить о том, как он задолбал народ Ливии, отзывать посла и т.д. Сути дела бы это не изменило, но не было б так противно.
С этим согласен. Медведу вообще иной раз лучше жевать... но очень же хочется показать, что и он тоже уже большой мальчик! ;)
Ястребок
26.08.2011, 13:48
Интервью Каддафи.
www.vesti.ru/videos?vid=242724
Позор состоит в том, что Россия действует в соответствии с "западным" (а не со своим) менталитетом: декларируя некие "ценности", поступать абсолютно вопреки им.
А разве это "западный" менталитет?! :) А разве то же самое не делают все и по всему миру? А в истории России мало случаев, когда у нас декларировалось одно, а делалось другое - даже в очень недавней, я бы даже сказал - новейшей истории? :) "Все во имя человека, все для блага человека... и я даже видел этого человека!" (с) :blum1: Как известно, Россия стала империей от Балтики до Чукотки, не проведя ни единой захватнической войны - только оборонительные и освободительные... :mocking:
Увы, но практически любое государство, политики которого стали чем-то малость повыше племенных вождей, делает то же самое.
Но в данном случае - Медведа вряд ли можно обвинить в том, что он поступает вопреки тому, что говорит. Он декларирует прозападные либерально-демократические ценности, заявляет о необходимости тесного сотрудничества с западными союзниками, о необходимости повсеместной демократизации - и таки делает...
...штука как раз в том, что те, кто кричат "позор!!!" - привыкли к малость другому менталитету и поступкам. А именно - при любом удобном случае "налепить горчичник на зад Западу", даже в ущерб себе... декларируя при этом "мирное сосуществование", исключительную заботу о "народной демократии" (и орден Дружбы Народов императору Бокассе, да-с) и проявляя прочие чудесатости вполне укладывающейся в наш менталитет "фиги в кармане". ;)
В том-то сейчас и моральная проблема: обычно говорили насчет сотрудничества с Западом, держа фигу в кармане - и это воспринималось просто замечательно: как же, мы под их дудку не танцуем, у нас своя балалайка есть, мы от Запада нэзалэжни та самостийни... :wink:
...а на этот раз как прозападный президент высказывался - так себя и повел. Оказалось, что все это не понарошку. Оказалось, и в самом деле он не относится к Европе как к врагу, которому надо исподтишка гадить при любом удобном случае, при личных встречах мило улыбаясь и пожимая руки... позор-то какой!!! :shok:
А "перед кем"... да всё просто! Вот хрен с ним,с Чавесом и, тем более с Европой! А вот перед нами - гражданами. Это демонстрация нам того, как наша власть будет поступать и с нами - открытая и бессовестная.
Только сейчас заметили? ;) Октября 1993 года было мало или "монетаризацию" пенсий пропустили? :)
А нам, граждане, дали ясно и четко понять: личные вкусы и предпочтения относительно международной политики, то, что с детства воспитано ("угроза миру исходит от агрессивного блока НАТО!") и прочая, прочая, прочая, включая личное мнение В.В.Путина - государство (в лице его главы) при осуществлении этой политики волнуют примерно в той же степени, что шерифа - проблемы индейцев.
Обидно? Ага, мне тоже. Но - это нам обидно, что нас держат за индейцев. А шерифу-то что? Он с другими шерифами рукопожимается и виски пьет, а не с голым задом пляшет... ;)
А проблема состоит вовсе не в Каддафи лично ( да и речь его последняя не столь глупа, будучи произнесенной в его положении) - в наличии идеологии и в идее действительно социального государства, которое, как оказалось, мешает и нашей власти. А че? Глаза-то мозолит.
Вот еще бы припомнить, что идеология и социализм государства базировались на идеях "истинного ислама"... ;)
А нашей власти аж в Африку за идеями ходить не надо - сами выросли при социализме. И ничего, не мешает, глаза не мозолит - всё божья роса! :blum1:
идеология и социализм государства базировались на идеях "истинного ислама"...
и ЧТО? "Исламский социализм" (при котором немусульмане как-то вполне приживались) чем-то хуже "мультикультурного капитализма" (при котором и христиане-то между собой договориться не могут, не говоря уже о последних европейских "тенденциях")?
А разве то же самое не делают все и по всему миру?
А мне пофиг, что там кто делает "по всему миру". Вот честно. Не в смысле "все равно", а в смысле "не аргумент". И отдельных людей, и отдельных государств касается одинаково: если мой сосед вор и убийца, это не означает, что мне тоже можно, потому что "все так делают". Если я так сделаю, мне будет как минимум стыдно. Если так сделает моя страна - соотвтетственно тоже.
Странно, отстаивая идею "Русского мира", пытаться отодвинуть/заменить его (наши) нравственные ценности.
UPD
Да, кстати.... исламский социализм, ИМХО, был весьма неплох. А вот вполне возможный в ближайшей перспективе исламский гнев (ну, не глупа была речь Каддафи!) может оказаться значительно менее... гм... приятным.
"Исламский социализм" (при котором немусульмане как-то вполне приживались) чем-то хуже "мультикультурного капитализма" (при котором и христиане-то между собой договориться не могут, не говоря уже о последних европейских "тенденциях")?
А чем гоноррея хуже геморроя? ;) При этом, знаете ли, меня и то, и другое одинаково не устраивает... :)
Или, может быть, у Вас появились подозрения, что я сторонник "мультикультурности"? - так почитайте тут же, чуточку выше...
Или, может быть, вообще в мире есть только две эти системы, и ежели ты не за Прекрасное Исламосоциалистическое Далёко - то ты за Мрачные Бездны Мультикультуры?! :shok:
А мне пофиг, что там кто делает "по всему миру". Вот честно. Не в смысле "все равно", а в смысле "не аргумент". И отдельных людей, и отдельных государств касается одинаково: если мой сосед вор и убийца, это не означает, что мне тоже можно, потому что "все так делают". Если я так сделаю, мне будет как минимум стыдно. Если так сделает моя страна - соотвтетственно тоже.
Странно, отстаивая идею "Русского мира", пытаться отодвинуть/заменить его (наши) нравственные ценности.
Видите ли, нравственные ценности Вас и Вашего соседа имеют очень мало общего с теми методами, которыми приходится в реальном мире и Realpolitik пользоваться государству. Очень уж разные уровни.
Самый простой пример: для убежденных, чистеньких и высоконравственных пацифистов отвоевавший солдат - убийца. Не сталкивались с такой высоконравственной оценкой в отношении, например, "афганцев"? Или ребят, отвоевавших в "горячих точках"? Мне вот пришлось - одного "моралиста" чуть не придушил, оттащили-таки... Но с точки зрения абстрактных моральных ценностей - да, он был прав. Убийцы. Причем в ряде случаев - невинных мирных жителей. Сколько слезок-то детских пролито - утопиться хватит... Что интересно - при всей нашей высокой нравственности широкие народные массы все-таки оказались на стороне полковника Буданова. Явного убийцы, да-с. Причем профессионального.
Как ни странно, любое государство вынуждено воспитывать и тренировать убийц. А еще - воров: ну кем еще можно назвать шпиона, утащившего из сейфа секретный документ? ;) И много кого еще надо или всячески осуждать с точки зрения нашей великолепной, идеальной нравственности - или оправдывать государственными интересами...
...с государством в целом - сплошь и рядом то же самое. Вам как, по СССР примеры привести или с самого основания Руси, с убийства Аскольда Олегом? :)
Кесарю - кесарево, а не Божье.
На том - увы нам, грешным! - поставлена, стоит и стоять будет Русская Земля.
Если, конечно, не хочет покончить жизнь по примеру святых, которых убивали - а они только молились за убивающих. Мораль и нравственность при этом идеальны, но возможности выживания - нулевые. Такая вот, понимаешь, загогулина...
Я вот - тоже убийца. И моя работа была просто-таки категорически несовместима с нашей высокой, идеальной нравственностью, призывающей выходить на бой в сияющей броне, вызывать себе противника по силам (а лучше - сильнее) и отважно погибнуть в честном поединке... ;) Я, гад такой, при всех декларациях своего гуманизма и сейчас "в случае чего" готов рассчитать, как получше и поаккуратнее стереть с планеты замечательный Париж, вечный Рим и культурно бесценный Иерусалим впридачу (вместе с детишками, которые и всплакнуть не успеют) - если того потребуют аккурат государственные интересы России, выраженные в приказе.
"Я сам тоже презренный пират и поэтому снисходителен к людям моего сорта." (с) :blum1:
UPD
Да, кстати.... исламский социализм, ИМХО, был весьма неплох. А вот вполне возможный в ближайшей перспективе исламский гнев (ну, не глупа была речь Каддафи!) может оказаться значительно менее... гм... приятным.
У Саддама Хуссейна тоже были неглупые речи. И он тоже расчитывал на "исламский гнев". Однако ж фокус в том, что самые-то гневные исламисты в ливийской гражданской войне были не под зеленым, а - видимо, для разнообразия - под трехцветным знаменем. :)
Ну, а обычные жители "исламского мира" склонны переть пузом туда, где это пузо проткнут, не более, чем жители "русского мира" оказались склонны устроить "народный гнев" в октябре 1993 года.
Примерно по тем же причинам: все мы люди... ;)
Или, может быть, вообще в мире есть только две эти системы, и ежели ты не за Прекрасное Исламосоциалистическое Далёко - то ты за Мрачные Бездны Мультикультуры?!
В мире есть только одна СИСТЕМА (кстати, породившая и "Мрачные бездны"), которая пожирает всё, что не может легко включить. И есть те, кто сопротивляется. И ещё есть те, кто радостно с энтузиазмом сам лезет ей в пасть.
Мне не нравится эта система. Я не хочу к ней в пасть, а потому я на стороне тех, кто ей сопротивляется. Тех, кто имеет свое лицо.
Самый простой пример: для убежденных, чистеньких и высоконравственных пацифистов отвоевавший солдат - убийца. Не сталкивались с такой высоконравственной оценкой в отношении, например, "афганцев"?
Я сталкивалась с разного рода неадекватными людьми, но не считаю возможным рассматривать их бред в качестве аргумента в дискуссии между людьми адекватными.
И много кого еще надо или всячески осуждать с точки зрения нашей великолепной, идеальной нравственности - или оправдывать государственными интересами...
Ну так оправдывайте!
Позицию РФ в отношении Ливии "государственными интересами" (чьими именно - потом разберемся). Глупости Медведа - "государственными интересами".
И США оправдывайте, и Саркозла: у них тоже "государственные интересы" есть. И когда сербов бомбили - тоже были.
А там ещё и "внезапный гитлер" подтянется.... Оправдаем?
В мире есть только одна СИСТЕМА (кстати, породившая и "Мрачные бездны"), которая пожирает всё, что не может легко включить. И есть те, кто сопротивляется. И ещё есть те, кто радостно с энтузиазмом сам лезет ей в пасть.
Мне не нравится эта система. Я не хочу к ней в пасть, а потому я на стороне тех, кто ей сопротивляется. Тех, кто имеет свое лицо.
Простите, а Китай на какой стороне? :)
Оно, конечно, очень просто и понятно, когда есть Силы Тьмы, создавшие аццкую СИСТЕМУ, и Силы Света, которые с ней борюццо - отчаянно и безуспешно и, по-видимому, на одних чувствах, без мозгов - иначе создали бы устойчивую КОНТРСИСТЕМУ... :)
Но в мире, говорят, все несколько сложнее, чем на двусторонней и двуцветной шахматной доске. :morning1:
Кстати, присоединяясь ко всем подряд сопротивленцам - Вы теряете свое лицо столь же быстро и уверенно. ;)
Ну так оправдывайте!
Позицию РФ в отношении Ливии "государственными интересами" (чьими именно - потом разберемся). Глупости Медведа - "государственными интересами".
И США оправдывайте, и Саркозла: у них тоже "государственные интересы" есть. И когда сербов бомбили - тоже были.
А там ещё и "внезапный гитлер" подтянется.... Оправдаем?
А почему я должен оправдывать глупости - включая ошибки "внезапных гитлеров"? :)
Я просто говорю о том, что высоконравственные идеалы моралистов, выдвигаемые для межчеловеческих отношений - на уровне государственном "не работают" ни разу.
К конкретным политическим ошибкам это не имеет ни малейшего отношения. К тому же адвокату (как, кстати, и прокурору ;) ) нужно иметь доступ ко всей информации о происшедшем...
...у Вас такой доступ есть? :)
Если нет - то с точки зрения высокой нравственности, свойственной нашей культуре, "не судите, да не судимы будете". :blum1:
а Китай на какой стороне?
На своей.
Оно, конечно, очень просто и понятно, когда есть Силы Тьмы, создавшие аццкую СИСТЕМУ, и Силы Света, которые с ней борюццо - отчаянно и безуспешно
Угу. Только это фэнтези для пессимистов;)
Я говорила совсем не об этом. Я говорила о том, что эта самая "аццкая система" со своими "государственными" /корпоративными/какими хотите интересами заинтересована в том числе в подчинении чужих интересов своим. Этому можно и нужно сопротивляться. И я, повторюсь, на стороне тех, кто сопротивляется.
Из этого вовсе не следует что "нужно присоединяться ко всем подряд сопротивленцам"(с), вот совсем не следует. Не нужно мне приписывать то, чего я не только не говорила, но и не думала даже, ладно?
Доведение мысли собеседника до абсурда - прием распространенный, но, ИМХО, не очень красивый.
На своей.
А это которая - в СИСТЕМЕ или среди сопротивленцев? ;)
И если в СИСТЕМЕ - какого тогда, спрашивается, хрена... (нужное вписать, включая правление КПК и сопротивление либеральной мультикультурности)? :)
А если против - какого тогда, спрашивается, хрена... ну, например, американскую экономику своими вложениями в бакс поддерживает, а на Совбезе ООН вообще не применил право вето против резолюции по Ливии? ;)
Угу. Только это фэнтези для пессимистов;)
Ага. Вот Вы его только что и написали - характеризуя свою пессимистическую позицию. :)
Я говорила совсем не об этом. Я говорила о том, что эта самая "аццкая система" со своими "государственными" /корпоративными/какими хотите интересами заинтересована в том числе в подчинении чужих интересов своим.
Это свойство любой живой системы. :) Ваш организм, например, для-ради своих интересов желает кушать другие организмы - хоть животные, хоть растительные - дабы сопротивляться Всемогущей Энтропии. За чужой, заметим, счет. Потому как консумент, сиречь потребитель, а не продуцент, сиречь производитель. ;)
И интересы хоть пшеничного поля, хоть барашка в отаре Вашему организму ну очень пофигу - они виноваты уж тем, что хочется Вам кушать... :)
С надорганизменными системами - хоть с биоценозами, хоть с человеческими сообществами - примерно то же самое. Почему-то никто не хочет делать смыслом своего существования чужие интересы - даже альтруисты и мазохисты действуют по большому счету в своих, для-ради получения хоть морального удовлетворения, хоть физического удовольствия. :)
Этому можно и нужно сопротивляться. И я, повторюсь, на стороне тех, кто сопротивляется.
Из этого вовсе не следует что "нужно присоединяться ко всем подряд сопротивленцам"(с), вот совсем не следует. Не нужно мне приписывать то, чего я не только не говорила, но и не думала даже, ладно?
Доведение мысли собеседника до абсурда - прием распространенный, но, ИМХО, не очень красивый.
Ну, что поделать, если я читаю у собеседницы вот такую мысль:
В мире есть только одна СИСТЕМА (кстати, породившая и "Мрачные бездны"), которая пожирает всё, что не может легко включить. И есть те, кто сопротивляется. И ещё есть те, кто радостно с энтузиазмом сам лезет ей в пасть.
Мне не нравится эта система. Я не хочу к ней в пасть, а потому я на стороне тех, кто ей сопротивляется. Тех, кто имеет свое лицо.
- в ходе дискуссии о том, почему нам надо поддерживать "исламский социализм" чуть ли не любой ценой... :)
Просто-таки фэнтезийная картинка. ;)
А мысль о том, что не надо быть на стороне крокодила, сопротивляющегося льву (равно как и льва, сопротивляющегося крокодилу) - Вас не посещала? :)
Штука-то как раз в том, что в мире есть ну очень много СИСТЕМ, пожирающих все, до чего могут дотянуться, и останавливающихся либо при заполнении желудка до предела (или не останавливающихся - и лопающихся в попытке слишком много сожрать ;) ), либо при встрече с другой такой же СИСТЕМОЙ, которая однозначно сообщает: "Это моя добыча!!!" - иногда между СИСТЕМАМИ при этом даже происходят столкновения за добычу...
...а иногда - охотятся вместе и делят.
Эти СИСТЕМЫ, собственно говоря, и называются субъектами геополитики - в отличие от объектов, которые подчиняются чьим-то интересам, а не навязывают их.
В случае с Ливией - полковника Каддафи скушали две СИСТЕМЫ сразу: "евроатлантическая" и "саудовско-исламская" - причем не столько даже за нефть и прочие части тела, сколько за то, что он посмел попробовать построить собственную СИСТЕМУ, "афроисламскую".
И наличие "социального государства" тут в общем-то не столь уж важно - вон, султан Брунея за такие же нефтебаксы устроил своим подданным не менее социальное государство, с единственным условием - никакой политической оппозиции, все вовремя говорят "Ку!" и хвалят Любимого Подателя Всего. :) Сплошной просвещенный феодализм, никакого социализма, капитализм только-только развивают (опять-таки исламский...) а вот поди ж ты!
В Брунее 29% рабочей силы (41, 6 тыс.) в 2002 г. приходилось на государственный сектор, а 71% (100, 6 тыс.) - на частный. Каждый подданный султаната может рассчитывать на блага, предоставляемые государством. Социальный пакет обеспечивает подданным султаната весьма безбедное существование. В стране отсутствуют такие понятия, как прожиточный минимум, минимальная зарплата, безработица. Подоходный налог не взимается. Образование, вплоть до высшего, а также возможность его получения не только на родине, но и в других странах, обеспечиваются государством. Интеллигенцию составляют выпускники многих университетов мира, преимущественно английских, австралийских, канадских, сингапурских и малайзийских. Но и в самом Брунее высшая школа получила должное развитие. Университет Даруссалам располагает богатой библиотекой, современным кампусом, не говоря уже о прекрасных лабораториях и современных технических и электронных средствах обучения. В Университете, Брунейском технологическом институте и ряде других высших учебных заведений работают наряду с брунейцами профессора и преподаватели из различных стран мира.
В последние годы в Брунее происходят существенные изменения в системе образования. Главная задача - предоставить подрастающему поколению такое образование, которое подготовит его к будущему экономическому развитию, когда, возможно, углеводородные ресурсы будут в значительной части исчерпаны и возникнет необходимость поиска новых источников поддержания высокого уровня благосостояния. При этом постоянно повышаются требования и к качеству образования. Так, считается, что хорошее знание английского языка, начиная с первой ступени, может быть обеспечено преподавателем, который после окончания высшего учебного заведения проживет определенное время в какой-либо англоговорящей стране. Значительное место в учебных программах отводится и другим языкам, прежде всего арабскому.
Подданные султаната пользуются бесплатным медицинским обслуживанием. Однако в отдельных случаях взимается символическая плата в один брунейский доллар (1 доллар США равен 1, 7 брун. долл.). Для строительства дома, приобретения машины (а иногда даже для покупки вертолета) им предоставляются кредиты на льготных условиях, вплоть до беспроцентных.
Весьма оптимистичны и другие социальные показатели: высокий уровень грамотности, низкий - детской смертности, а главное, высокие показатели продолжительности жизни. В значительной степени это обусловлено и хорошим состоянием окружающей среды.
Для брунейцев характерно бережное отношение к своей природе. Здоровая экология, хорошо охраняемые и содержащиеся тропические леса, богатые флора и фауна, чистые водоемы дают основание называть это небольшое государство "зеленым сердцем Борнео".
Однако значительную часть населения страны составляют не только лица, не имеющие подданства, но и многочисленные мигранты, что позволяет брунейским властям справляться с нехваткой рабочей силы. Социально-экономическое положение этих слоев населения значительно хуже, чем коренных жителей.
http://archive.travel.ru/brunei/88736.html
Ну вот чем не "социальное государство", а? ;) Что же до гастрарбайтеров - так и у Каддафи они вовсю вкалывали, пока граждане Ливии льготами пользовались...
...и ничего, никому Бруней глаза не мозолит и не колет...
...может, потому, что не собирается вводить собственную валюту с золотым обеспечением - с планами дальнейшего регионального распространения - и не строит планов по объединению вокруг себя и по своему образу и подобию всех племен и народов своей части света? ;)
Субъекты геополитики, СИСТЕМЫ - они, сцуки, хищные. И как только кто-то из овечек-объектов начинает скалить зубы и заявлять, что у них равные права с волками - за такие предъявы приходится отвечать по морали не стада, а стаи...
Это свойство любой живой системы. Ваш организм, например, для-ради своих интересов желает кушать другие организмы - хоть животные, хоть растительные - дабы сопротивляться Всемогущей Энтропии. За чужой, заметим, счет. Потому как консумент, сиречь потребитель, а не продуцент, сиречь производитель.
И интересы хоть пшеничного поля, хоть барашка в отаре Вашему организму ну очень пофигу - они виноваты уж тем, что хочется Вам кушать...
С надорганизменными системами - хоть с биоценозами, хоть с человеческими сообществами - примерно то же самое. Почему-то никто не хочет делать смыслом своего существования чужие интересы - даже альтруисты и мазохисты действуют по большому счету в своих, для-ради получения хоть морального удовлетворения, хоть физического удовольствия.
Применение таких аллегорий к человеческому сообществу называется социал-дарвинизмом и осуждается всеми цивилизованными людьми...
Другое дело, что Медведу не стоило бы нести всякой хуйни о Каддафи, говорить о том, как он задолбал народ Ливии, отзывать посла и т.д. Сути дела бы это не изменило, но не было б так противно.
С этим согласен. Медведу вообще иной раз лучше жевать... но очень же хочется показать, что и он тоже уже большой мальчик! ;)
грамотно излагаете. что нам до ливийцев каких-то, они нам еще должны остались (наверное). когда тут высшее благо Родины. ну, есть немного еще личной дури временного правителя, который все равно скоро уйдет. так просто, мелочишка: страну сдали попользовать в информационной войне альянса. которая, вообще-то, бьет по нам. а за какие выгоды он это продал, нам, конечно, не расскажут. тайна! государственная. а раз гостайна, значит, что-то оч-чень большое и важное. ну ему-то, правителю, свое важное виднее. следующий придет, и ему свое следующее тоже виднее будет. нам-то что...
почему нам надо поддерживать "исламский социализм" чуть ли не любой ценой...
Нет! Нам НЕ НАДО поддерживать "мультикультурный капитализм", а также - нарушение подписанной нами резолюции Совбеза ООН от 197лохматого года. Только и всего. Но и это оказалось непосильным.
А вообще, я подустала немного от этого спора... Суть его сводится,на самом деле, к тому, что некоторым очень хочется выглядеть волками перед волками, а в результате иногда выглядят овцами перед овцами.
Следующая Сирия, я так понимаю.
А дальше?
А потом?
Следующая Сирия, я так понимаю.
А дальше?
А потом?
Сильный всегда прав.
Нет, конечно с точки зрения морали он может быть и не прав, но слабого это всё равно не спасёт.
Следующая Сирия, я так понимаю.
А дальше?
А потом?
....И немножко прогноза.
Что бы и как бы ни было в Ливии, на очереди Сирия. Машина разогналась и остановки не будет. Ирану предстоит решать самую, наверное, сложную задачу за последние десятилетия: вступиться, ввязавшись в войну, или сдать единственного реального союзника. Если решение будет принято по первому варианту, удар будет нанесен по единственной точке, которая у альянса реально уязвима - княжествам Залива и Саудии, - последствия чего прогнозировать не рискну. Второй же вариант, собственно, никакой не вариант, - выиграв несколько месяцев спокойной жизни, аятоллы, в итоге, все-таки попадут под раздачу, но уже в худших условиях.
О Венесуэле и Белоруссии говорить не приходится. О России тоже. Ей, думаю, осталось покоя на полгода или чуть больше. Но, - во успокоение встревоженных, - бомбить ее не будут. Есть другие, ничуть не худшие, но более безопасные для Запада программы воздействия, которые уже раскручиваются вовсю. Так что, дорогие забаненные, готовьте хлеб да соль. Однако, полагаю, эта тема слишком многих раздражает, так что ну её...
http://putnik1.livejournal.com/1341096.html#cutid1
От Путника, по ссылке - больше.
Прогноз, конечно, из разряда - "Пизздеццвсёпропало" - но, а почему - нет?
К вопросу о морали.
Если бы все страны во все времена руководствовались исключительно вопросами морали (нравственности-кому как угодно), мы бы жили сейчас внутри стен Кремля.
Даже не так...
Сороколетнй турпоход все бы еще продолжался
И Адам с Евой жили бы в раю.
Я совершенно сейчас о другом.
кажется уже даже ребенку понятно, что это начало большой развязки.
Кто еще будет втянут в войну.
Применение таких аллегорий к человеческому сообществу называется социал-дарвинизмом и осуждается всеми цивилизованными людьми...
...кроме имеющих медико-биологическое образование: для них то, что человек тоже животное, хоть и биосоциальное - не аллегория, а констатация научного факта. К вящему ужасу хоть "технарей", хоть в особенности "гуманитариев", увлеченных иными философскими воззрениями и идеями, кроме социал-дарвинизма...
...которым, кстати, называется несколько иное - а именно применение примитивной теории естественного отбора к закономерностям развития общества...
...и который осуждался не всеми цивилизованными людьми (тм), а всем прогрессивным человечеством во главе с Советским народом (тм) :blum1:
Что же до всех цивилизованных людей (тм) - так им нынче некогда социал-дарвинизм осуждать, они заняты осуждением диктаторов, применяющих силу против собственного народа, Желающего Свободы И Демократии. :) Сейчас все цивилизованные люди порадуются свержению кровавого режима Муаммара Каддафи - и однозначно начнут осуждать кровавый режим Башира Асада...
...а социал-дарвинистов - как-нибудь потом, если время и силы останутся, а то очередь в нерукопожатные длинная - все цивилизованные люди (тм) просят за Путиным не занимать! :smile:
Честно стырила у Кассада :sorry:
На фоне вакуума достоверной информации о происходящем в Триполи, хотелось бы остановится вот на чем.
Не секрет, что уже в сентябре должно начаться агрессивное давление на Сирию, причем военный
вариант отнюдь не исключен, более того - он вполне реален.
Сейчас Сирия затенена кровавой вакханалией в Ливии, что дает Асаду последние недели или даже дни, для того, чтобы более-менее взять ситуацию под контроль. Это ему так сказать подарок от Каддафи. Уверен - если бы полковник сдался весной, Асад бы уже не сидел в Дамаске, а упал как и положено костяшке домино, последней из которых является Иран. За то время, пока Каддафи сопротивлялся, Асад увидел, что НАТО готово зайти максимально далеко, а примеры Мубарака посаженного в клетку и Салеха, который пережил покушение и рекомендации к уходу - сделали пространство решений для Асада максимально узким.
Это либо капитуляция режима с последующим бегством из страны (ибо если Асад останется в Сирии после капитуляции - его неизбежно посадят в клетку) или же шествие по пути Каддафи, то есть сопротивление.
То что США будут свергать Асада особых сомнений не вызывает - Сирия есть в планах на демонтаж, открытые призывы к смены власти в Сирии, уже озвучены - просто руки еще не дошли. После смерти Каддафи, настанет через Асада.
В этой связи интересно распространившееся в последнее время мнение, что мол армия Сирии не чета Ливийской и НАТО напасть побоиться.
По размерам и наличному вооружению армия Сирии конечно же превосходит армию Ливии. Она имеет куда как более прочную ПВО, и что главное - технический уровень сирийской армии выше, нежели у армии Каддафи.
Поэтому с чисто формальной точки зрения - более сильная армия должна оказывать более сильное сопротивление.
Но есть целый ряд факторов, которые в таких построениях не учитываются.
1. Для достижения своих целей, НАТО не обязательно уничтожать армию жертвы в военном смысле этого слова.
В Египте и Тунисе, армии режимов фактически самоустранились от защиты правящих элит. В Югославии, армия страны практически не пострадала в ходе бомбежек. В Ираке армия Саддама вследствии предательства генералов фактически испарилась, хотя по размерам она была вполне сопоставима с сирийской. Фактически лишь ливийская армия попробовала себя по настоящему в деле против НАТО.
Любители проецировать опыт войн прошлого на современную нам реальность забывают, что в условиях "цветной революции 2.0", начало войны находится на поздних этапах сценария свержения действующей власти и далеко не каждая страна доходит до этих этапов. Пока до конца свой скорбный путь прошла только Ливия.
То есть, важны в первую очередь не количественные показатели и ТТХ имеющейся техники (хотя и они тоже), а воля командования армии и государства выполнять свои прямые обязанности. Суть цветных революций как раз и состоит в том, чтобы лишить власть и армию воли к сопротивлению. По этому пункту имеются вопросы.
2. Соответственно, если армия Сирии самоустраняется или же помогает свержению Асада по египетскому сценарию, то все дальнейшее рассуждения по поводу будущего Сирии не имеют смысла. Но давайте рассмотрим вариант, что сирийская армия остается лояльной Асаду и готова его защищать.
Тогда события идут по классическому сценарию:
а) Армия продолжает помогать полиции давить инспирированные беспорядки местной пятой колонны и гоняет боевиков-исламистов
б) Информационное воздействие на Сирию нарастает - следуют заявления о потери режимом легитимности, на страну накладываются новые санкции - запрет на оружие, комплектующие, товары двойного назначения и так далее. Счета Асада блокируются в контролируемых США странах, сам Асад и его окружение становятся "изгоями".
в) Пятая колонна поддерживается информационно и организационно, за границей продолжается формирование теневых управленческих структур, прикрываясь которыми будут осуществлено вторжение.
г) На территорию страны начинают проникать военные советники, инструкторы, контрабандно провозится оружие. В разных местах по ливийскому сценарию вооруженные банд-группы инициируют беспорядки, насилие и грабежи. Армия их жестоко давит - процесс начинает самовоспроизводится.
д) Усиливается работу по расколу правящей верхушки - обрабатываются нелояльные генералы и чиновники, которые по тем или иным причинам недовольны Асадом (таких более чем достаточно). Основная задача - вынудить переход на сторону "восставших" нескольких фигур с приданными войсками, чтобы объявить о начале "гражданской войны". Без предателей из военной верхушки - "гражданскую войну" показывать несколько труднее.
е) В условиях оказываемого давления, систематических локальных стычек и расщепления правящей верхушки, НАТО фактически проводит силами специальных сил теневые операции направленные на демонтаж режима Асада. Армия Сирии в этом плане фактически продолжает выполнять полицейские функции, что в итоге позволяет заклеймить ее в преступлениях против человечества, обвинить в геноциде и так далее.
ж) И если к этому моменту режим Асада не обвалился, принимается следующая стадия плана - военная ликвидация Сирии. Через СБ ООН в той или иной форме проходит документ, развязывающий руки НАТО, хотя в условиях нынешнего сброса масок - думаю с Сирией уже могут и без документа обойтись.
Освободившаяся в Ливии авиационная группировка начинает наносить удары по объектам ПВО Ливии. При всем уважении к качеству нашего оружия и его значительному количеству на вооружении Сирии, в конечном итоге количественное и качественное превосходство авиации НАТО сделает свое дело. И потерь НАТО не испугается, потому что в рамках проекта переустройства "Большого Ближнего Востока" эти потери будут преемлемыми. Все это разумеется будет приосходить под знакомой вывеской "бесполетной зоны".
Заметьте, с сирийской армией никто не воюет - она истощается партизанской войной, бомбардировками и блокадой.
И лишь после того, как будет подавлена система ПВО, придет очередь сирийской армии. Основную роль в ее уничтожении как представляется должна сыграть армия Турции, которая должна будет занять северные районы Сирии под предлогом защиты мирного населения, образовав "демилитаризованную зону". Турецкая армия уже сейчас вполне себе готова решать боевые задачи в районах северной Сирии.
Так как режим Асада к этому моменту уже будет "не легитимным", попытки сирийской армии противодействовать туркам, приведут к систематическим бомбардировкам армейских позиций на севере страны при продолжающейся партизанской войне в условиях прибытия в Сирию все новых и новых инструкторов, военных советников, корректировщиков и прочих специалистов.
Уже на этом этапе далеко не факт, что армия Сирии сможет сохранить лояльность и боеспособность. Пример Ливии это скорее исключение, чем правило. Ничего не говорит о том, что армия пойдет за Асадом до конца. Как мне видится, порог лояльности у сирийской армии меньше нежели у ливийской. Соответственно, падение режима в случае сопротивление возможно и без прямого вторжения.
Несмотря на значительный численный состав, армия Асада должна решать следующие задачи:
- помогать полиции бороться с партизанским движением, которым будет руководить НАТО
- продолжать удерживать позиции в районе Голанских высот
- продолжать удерживать позиции на границе с Ираком, откуда под видом тех же курдских боевиков, НАТО будет забрасывать своих специалистов
- продолжать держать часть сил в районе столицы на случай внезапного "восстания"
В итоге, при вторжении турецкой армии в северные районы Сирии, Асад сможет выставить лишь часть своих сил, причем сроки нападения, установит НАТО, что в итоге приведет к внезапности нападения на оперативном уровне. При господстве противника в воздухе, сирийская армия сможет оказать лишь ограниченное противодействие (даже без учета морального фактора).
При этом, армия Турции, являсь по размеру более крупной и располагая большим количеством техники, сможет смонтировать достаточную группировку, дабы создать полное оперативное превосходство над войсками Асада на севере страны. При этом ее с воздуха будут поддерживать самолеты других стран НАТО. В этой связи, нет никаких основанйи полагать, что сирийская ПВО на севере просуществует достаточно долго.
з) После создания плацдармов в Сирии, состоится въезд на территорию страны "внешних управленцев" из очередного ПНС, которых в турецкой зоне оккупации/"освобожденном от палача Асада городе" объявят легитимным правительством Сирии. Им в конечном итоге и будут прикрываться, при формировании боевиков в отряды, которые под прикрытием авиации НАТО и содействии спец.групп должна будет добить режим. Оружие очевидно будет поставляться через Турцию и Ирак, контроль над границами с которыми Асад утеряет почти сразу же, как только НАТО решит переходить к делу.
В результате такого комбинированного воздействия - в течение 2-3 месяцев, режим Асада должен быть ликвидирован.
Здесь описан самый пессимистичный для Асада сценарий, когда НАТО приходится идти по "ливийскому сценарию".
В этом плане, я не вижу никаких принципильных препятствий для НАТО со стороны сирийской армии.
Проблемы тут несколько другого плана.
Дипломатические - НАТО необходимы некие приличия (хотя возможно уже нет в них необходимости) - согласие или непротивление со стороны России и Китая должно быть получено. В отношение России я практически не сомневаюсь, что в свете текущего дипломатического курса, поломавшись, Россия в той или иной форме сдаст Асада, несмотря на военно-морскую базу, контракты и прочие интересы. Возможно сдача будет более быстрой, нежели чем это было в Ливии, так как на фоне угроз выставить Россию из Ливии вообще, наши временщики поторопятся не опоздать на поезд во второй раз подряд.
Собственно, даже если согласие не будет получено, после Ливии это уже не так принципиально - ибо теперь агрессии можно проводить и без санкций вовсе. В этом случае, Россия наглядно укажут, что если она не будет в этот раз с шакалами, то она уж точно лишится базы, контрактов и прочих интересов.
Китай на мой взгляд, на прямую конфронтацию с Западом из-за Сирии в одиночку не пойдет, так же как не пошел на нее из-за Ливии.
Китай прекрасно понимает, что в военном отношении он пока что уступает США и НАТО (свой военный потенциал сами китайцы оценивают примерно в 1/3 от американского) и поэтому прямой конфликт с ними, скорее помешает его будущей доминации за счет экономического роста и ослабления США. В этом плане - самый вероятный результат голосования со стороны Китая по какой-нибудь каучуковой резолюции - это воздержание.
Израиль вероятно от прямой агрессии против Сирии устранится, но использует уничтожение режима Асада для атак на Газу и Ливан, где опиравшиеся на сирийскую инфраструктуру группировки резко ослабнут. Разумеется, для Израиля и нынешний режим Асада удобен, но так как решение принимает не Израиль, Тель-Авив попытается снять с этой ситуации все возможные сливки.
Военные - необходимо время на монтаж турецкой группировки, перебазирование части высвободившихся ресурсов из Ливии, переброска флота и авиации на исходные позиции.
И наконец главная проблема, куда как более принципильная и определяющая ход уничтожения Сирии. Это вопрос Ирана.
Не подлежит сомнению, что на определенном этапе Иран вступится за Сирию в той или иной форме, так как ликвидация Сирии оставит Иран в практически полной изоляции и разрушит ту систему с опорой на Сирию и палестинцев, которую Иран десятилетиями выстраивал. И именно этот фактор имеет решающее значение, а отнюдь не мощь сирийской армии или же позиция России с Китаем.
Сайт GlobalFirePower дает следующую раскладку по силам потенциальных участников войны.
http://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?country_id=Syria - военные показатели Сирии
http://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?country_id=Turkey - военные показатели Турции
http://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?country_id=Iran - военные показатели Ирана
Все понимают, что атака на Сирию - это атака на Иран.
Вступление в войну Ирана означает войну во всем регионе. У Ирана одна из мощнейших армий в регионе, которая позволяет ему вести не только оборонительную политику. Располагая достаточно дальнобойными ракетами, он может наносить удары по союзникам США в регионе, начиная с Израиля и Саудовской Аравии, которые неизбежно получат порцию иранских ракет в случае полномасштабной войны.
Помимо этого остается открытым вопрос применения ОМП, так как запасы химического оружия в Иране значительны. Имеются и средства доставки. Причем некоторые руководители Ирана как раз производят впечатления людей готовых при необходимости применить ОМП для самозащиты.
Соответственно, важно определить тот момент, при котором Иран вступает в войну. Это либо начало бомбардировок Сирии, либо вторжение турецкой армии. Партизанская война силами НАТО с перерастанием в "гражданскую" вряд ли толкнет Иран на войну. Поэтому фактически НАТО располагает возможностью втянуть Иран в войну, причем дату и обстановку определит именно НАТО, а не Иран.
Вся эта конструкция напоминает спусковой механизм Второй мировой войны.
В итоге мы приходим к главному выводу - вопрос состоит не в том, можно ли уничтожить Сирию - когда прийдет время ее уничтожат - думаю, что в долгосрочной перспективе (а возможно и в среднесрочной - режим Асада обречен) Вопрос состоит в том, когда начать глобальную войну в регионе (а как представляется, искры этой войны полетят в разные стороны), в результате которой будет уничтожен Иран.
Именно неготовность к этом глобальной войне прямо вот этой осенью, может спасти режим Асада от прямого военного вторжения. Но вот от всего предшествующего, что было опробавно в Ливии - Асаду не спрятатся и Иран ему тут помочь не сможет. А Асад при всем к нему уважении, это не Каддафи, чтобы личным примером сплотить сирийцев перед лицом неминуемого. Он куда как менее талантлив нежели его отец, он скорее прагматик, которого вынуждают играть несвойственную ему роль "главного злодея". Отсюда и весь этот жалкий лепет про "начать реформы".
Никого реформы в Сирии уже не интересуют, когда страну тащат на эшафот. И пока что Асад не производит впечатление того человека, под руководством которого, Сирия с этого эшафота сбежит.
Сейчас вопрос сохранности государства уже не может как раньше решаться количеством солдат и вооружений. Примеры уничтоженных стран показывают, что обычные вооружения не могут гарантировать безопасности страны и народа.
На сегодняшний день, поскольку ни армия, ни дипломатия уже не могут дать реальной безопасности, единственной реальной защитой является ядерное оружие и средства доставки к нему (хотя и тут не все так очевидно, но об этом будет написано в другом материале).
В этом плане, показательно поведения Северной Кореи, которая получив ультимативный аргумент, может позволить себе агрессивные ответы на провокации США и Южной Кореи. У Ирана и Сирии такого аргумента нет. А значит они в очереди на уничтожение.
Поэтому когда покончат с Каддафи, мы подойдем к самому краю пропасти, за которым начинается Большая война, о приближении которой аналитики и политологи трещат уже несколько лет. Эта война кардинальным образом отличается от войн прошлого. Она не сводится с полям сражений и бомбардировкам - войны XXI века носят комбинированный характер, где информационно-психологическая часть не менее важна, нежели количество танков и дальность пуска крылатых ракет. Такие комбинированные войны ставшие визитной карточкой США за последние 10 лет, неизбежно ведут к попытке решить одним махом все проблемы на Ближнем Востоке, что и толкает нас к новой Большой войне.
Новый 1939-й год приближается.
сцыль (http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=330479&start=9650)
И ответ на вопрос: - "А КАК?
А вот ТАК ( .. кАком кверху..) :
Помните, Египет?-
http://www.theatlantic.com/international/archive/2011/01/egyptian-activists-action-plan-translated/70388/
..
Теперь смотрим сюда:
http://partizanen-ru.livejournal.com
Ливийские повстанцы использовали микро-БЛА при штурме Триполи
Микро-БЛА производства канадской фирмы Aeryon Labs Inc. использовались ливийскими повстанцами при штурме Триполи. Речь, в частности, идет о БЛА Scout Micro, которые применялись с целью контроля за перемещением правительственных войск, верных Каддафи, координации действий повстанческих группировок, а также для наблюдения за резиденцией полковника Каддафи.
Сообщается, что указанный БЛА был передан повстанцам частной охранной компанией «Зариба» (г. Оттава), которая также провела обучение операторов. Вес БЛА – 1,3 кг. Он способен выполнять полет в любое время суток, собирая высококачественную видеоинформацию, которая может передаваться даже на сматрфоны BlackBerry и iPhon. Аппаратом можно управлять посредством сенсорного экрана с изображением карты без ручки управления.
Между тем, по данным российских разведывательных источников, операция по передаче ливийским повстанцам канадских микро-БЛА была проведена британской разведкой МИ-6, которая использовала частную охранную компанию "Зариба" как ширму.
Сегодня, когда после захвата Триполи можно уже не скрывать факт оказания западными странами военно-технической помощи мятежникам из Бенгази, компания Aeryon Labs Inc. разместила на своем сайте огромный рекламный баннер, сообщающий, что победный марш повстанцев на Триполи и их скоординированные действия были обеспечены за счет эффективного использования микро-БЛА "Скаут", см. по ссылке http://www.aeryon.com/
http://www.ljplus.ru/img4/i/_/i_korotchenko/Liviya-BLA.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/i/_/i_korotchenko/Liviya-BLA2.jpg
http://i-korotchenko.livejournal.com/270149.html
Вот вам и папуазы.
любопытное чтиво (http://iov75.livejournal.com/1299451.html)
Там текст больше
Ещё в 2006 году подполковник в отставке Ральф Петерс (работал в Национальной военной академии США, был сотрудником офиса заместителя Начальника штаба по разведке в Департаменте обороны США, автор многих работ посвященных стратегии) в статье «Кровавые границы» в издании Armed Forces Journal опубликовал карту «Нового Ближнего Востока». В ней Саудовская Аравия расчленена – будет создано новое теократическое государство с исламскими святынями Меккой и Мединой. Создано новое шиитское государство состоящее из Южного Ирака, нынешнего Кувейта и части Саудовской Аравии. Создан независимый Курдистан, расчленён Пакистан.
Есть и другие идеи, как «обустроить» Ближний Восток. Американский профессор Майкл Дэви из французского университета им. Франсуэ Рабле, его привлекает для лекций и Пентагон в своей статье «Реконструкция Ближнего Востока» сообщает, что при создании новых государств надо придерживаться правила президента США Вудро Вильсона «каждый народ на своей территории». Но при этом надо учитывать и стратегические интересы европейских держав. Он напоминает о т. н. «оси зла», которую в своё время официально признали в США – Судан, Ирак, Сирия. Судан уже официально расчленён, Ирак расчленён де-факто, на очереди Сирия. От Сирии должно остаться небольшое государство алавитов на побережье, остальная суннитская территория слиться с суннитами Ирака, в новое государство. Уничтожение сирийского государства позволит оставить Голанские высоты за Израилем.
Лишившись поддержки Сирии, ливанские противники Израиля будут смяты, а Ливан расчленён на государства шиитов и христиан-маронитов. На месте Иордании будет создана Палестинское государство, в обмен на уступку Восточного Иерусалима Израилю. Саудовская Аравия, как в плане Ральфа Петерса, также будет расчленена. Это позволит решить проблему исламского экстремизма, ваххабизма, который спонсируют Саудиты, уничтожит их монополию на значительные запасы углеводородов.
Ещё один вариант новых государств предложил журнал Vanity Fair, он опросил четырёх экспертов - историка Дэвида Фромкина, дипломата, работавшего на Ближнем Востоке Денниса Росса, а также учёных Кеннета Поллака и Даниэля Баймана. Они посчитали, что будут расчленены Саудовская Аравия, Ирак, Египет будет разделён на два государства - городской регион в дельте реки Нил и Западную племенную область. В ОАЭ добавят Кувейт и Катар, из них сформируют новое демократическое, светское, либеральное государство. Регион Леванта на побережье Средиземного моря станет космополитической областью, по типу городов-государств древности.
Поэтому, видно, что на Западе есть согласие по поводу необходимости «перестройки» Ближнего Востока, арабского, мусульманского миров. Вопрос только какой метод будет преобладающим, военной силой, слишком затратно, хлопотно. Поэтому, метод «демократических революций», при поддержке сил НАТО (если лидер страны, как Каддафи будет сопротивляться), видимо, по-прежнему будет основным.
Понятно, что после того, как сокрушат Ливию, Сирию, Иран, на очереди будет Российская Федерация (а карты создания новых государств на месте России рисуют уже давно) и Китай.
Тем временем в Ливии, несмотря на мини-БЛА и британский спецназ...
Ливийский Переходный национальный совет (ПНС), вопреки заявлениям, не переехал в Триполи. Как сообщили в четверг вечером в своих блогах жители ливийской столицы, над кварталами города по-прежнему развеваются зеленые флаги Каддафи. Более того, по словам осведомленных источников, руководители повстанцев находятся в районе гор Нафуса (Аль-Джабаль аль-Гарби) к юго-западу от Триполи.
Эту информацию подтвердил из Триполи и корреспондент BBC Джон Симпсон. По его словам, из Бенгази в столицу выдвинулась лишь часть руководителей, и те остановились в районе Нафуса, оставаясь за пределами города и появляясь в столице лишь в дневное время. В то же время глава ПНС Мустафа Абдель Джалиль и ряд его помощников пока остаются в Бенгази «из-за отсутствия безопасности в Триполи и большого числа желающих встретиться с ними там».
Накануне было объявлено, что ПНС официально переехал из Бенгази в Триполи и начал там свою работу, передает ИТАР-ТАСС.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, Госдеп США в пятницу распространил справку, в которой содержится указание на потенциал Ливии по изготовлению химического оружия и арсенал баллистических ракет Skud. Согласно данным справки, Ливия в недавнем прошлом располагала примерно 11 тоннами иприта, 845 тоннами исходных веществ, пригодных для создания химического оружия и, приблизительно, 400 устаревшими ракетами Skud.
Ранее сообщалось, что со счетов Ливийского суверенного фонда благосостояния, основанного в 2006 году сыном Муамара Каддафи Сейфом аль-Исламом, пропало 2,9 млрд долларов. Об этом в пятницу сообщил в интервью британской вещательной корпорации BBC ливийский куратор вопросов расходования средств, инвестированных из-за рубежа, Махмуд Бади
Между тем, администрация президента Барака Обамы в США считает опыт последних событий в Ливии подтверждением правильности своего подхода к проблеме смены режимов за рубежом в целом.
В ночь на субботу по московскому времени генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун провел видеоконференцию с лидерами ЕС, Афросюза, Лиги арабских государств и организации Исламская конференция о ситуации в Ливии, где оппозиция добивается свержения режима Муамара Каддафи.
http://www.vz.ru/news/2011/8/27/517850.html
Похоже, несмотря на "правильный подход", ни ПНХ, ни даже НАТОвский спецназ таки не могут окончательно справиться с ситуацией. Не иначе, Большому Заокеанскому Брату все-таки надо будет оторвать морпеховские задницы от коек и поискать в Ливии ОМП...
Ну-ну. "Желаем удачи, скауты!" (с) ;)
подтверждением правильности своего подхода к проблеме смены режимов за рубежом в целом.
Угу. И после этого у кого-то ещё есть сомнения в том, что нам надо поддерживать, а что - нет?
Приазовец_
27.08.2011, 11:36
Угу. И после этого у кого-то ещё есть сомнения в том, что нам надо поддерживать, а что - нет?Сомнений нет - всячески поддерживать Войска ПВО России.
Угу. И после этого у кого-то ещё есть сомнения в том, что нам надо поддерживать, а что - нет?Сомнений нет - всячески поддерживать Войска ПВО России.
Неправильный ответ.
Правильный: ФСБ, ГРУ, ВКО.
Приазовец_
27.08.2011, 11:43
Угу. И после этого у кого-то ещё есть сомнения в том, что нам надо поддерживать, а что - нет?Сомнений нет - всячески поддерживать Войска ПВО России.
Неправильный ответ.
Правильный: ФСБ, ГРУ, ВКО.
Одно другому не мешает.
Какие вы умные, мальчики!:)
Павлины, говоришь?
Собственно говоря, похоже таки аллес. Судя по сообщениям, интервенты перебрасывают ударные соединения из Триполи в район Сирта и Бреги. На смену им идут каратели. Сегодня ночью в Триполи начнется резня. Собственно, она уже идет - но судя по прибывающим партиям исламских головорезов, это была разминка. Надеюсь, эти девочки, что на фотографии справа, как минимум выживут.
Я человек с бронебойной и носорожьей психикой, поэтому вполне спокойно воспринимаю происходящее без заламывания рук и горестных воплей. Что никак не мешает мне говорить ровно то, что в такой ситуации можно сказать. Демократия, о которой говорили друзья нашего президента, таки пришла в каждый ливийский дом. В Древнем Риме было такое наказание - децимация. Каждого десятого в струсившем подразделении выбирали по жребию и казнили перед строем. Сегодня Триполи ждет децимация - в строгом соответствии с этим древним законом. К сожалению, как правило, головы рубили по слепой воле жребия не тем, кто побежал, а тем, кто все-таки сражался.
Я терпеть ненавижу всевозможные форматы обращения к сильным мира сего. К президентам, губернаторам - даже к начальникам жэков. С трудом пишу казенные заявления и совершенно никогда не подписывал никаких писем в поддержку или в осуждение. Но если бы у меня была возможность, я бы именно сегодня сказал пару слов нашему президенту. Вербально или печатно - да без разницы. А пожалуй, и скажу.
Дмитрий Анатольевич! Уж не обессудьте, не могу заставить себя предварять Ваши имя-отчество положенным "уважаемый" - ну не получается. Есть такая страна - Ливия. В свое время Вы даже встречались с ее руководителем - Муаммаром Каддафи. Он - слева на фотографии. И тогда это был уважаемый Вами человек, собственно, чего он всегда и заслуживал. Хотя бы потому, что в его стране хоть и было не все в порядке - но бабушки не умирали от стыда в супермаркетах, словленные ретивой охраной на краже пятирублевых сырков. Это происходит в Вашей стране, Дмитрий Анатольевич. И - в моей.
Но вдруг что-то произошло. И Вы фактически ни с того, ни с сего изменили мнение о ливийском коллеге и объявили его диктатором. Не очень понятно - а до того Вам не докладывали, что Каддафи диктатор? Или Вас обманывали? Или Вы посчитали, что руководитель страны не вправе отдать приказ об уничтожении бандитов, нападающих на солдат и полицейских? Грабящих военные склады? Тогда скажите это честно своим подчиненным - солдатам и полицейским. И скажите, что установка изменилась. Теперь разрешено убивать их безнаказанно. И отвечать на убийства государевых людей - теперь признак кровавой диктатуры.
В общем, Вы поддержали "мировое сообщество", которое откровенно лгало всем - и Вам в том числе, когда сказало, что оно всего лишь хочет прекратить насилие в Ливии. И - дали зеленый свет не просто насилию, а его вакханалии. Вы знакомы с интернетом - и ролики Ю-Туба, где борцы за свободу режут головы полицейским, солдатам, мирным жителям в Бенгази, Мисурате, Адждабии, Злитене - они есть, они доступны, они не секретны. Хотя Вас могут снабдить и тем, чего на Ю-Тубе нет. И думаю, с тем же содержанием. Вы скажете своим подчиненным, что теперь их ждет та же судьба? И что резать голову солдату - это признак демократии?
Сегодня Ливию добивают. Уже не скрываясь, по всем каналам и СМИ в открытую подтверждают участие иностранных военнослужащих в наземной операции в Триполи. Не стесняясь, озвучивают её кодовое название. Абсолютно ничего не боясь, перебрасывают подкрепления. Вспомните - Вы давали на это согласие, воздерживаясь от голосования на Совете Безопасности? Мне казалось, что там было как-то иначе сформулировано.
И Вы молчите. Вы умыли руки, как Понтий Пилат. Только не говорите, пожалуйста, что Вы понятия не имели, что предпримет коалиция, получив мандат ООН. У Вас есть дипломаты, у Вас есть разведка, у Вас есть эксперты. У Вас - у президента - есть всё, чтобы осознавать, что именно Вы делаете. Но Вы не осознали. И теперь главбандит из ливийского ПНС со скорбью в голосе признает, что за время ливийского конфликта погибло 20 тысяч ливийцев. Я вот думаю, что и больше - а начиная с понедельника арифметическая прогрессия числа жертв плавно перерастает в геометрическую.
В общем прямо скажем - что-то Вы не то сделали. Не то подумали и не то решили.
Однако цинично подойдем к этой мелкой проблеме. Она уже в прошлом. Переголосовать не получиться, воскресить убитых - тоже. Вопрос немного в другом.
Есть такая страна, Дмитрий Анатольевич. Сирия. С её президентом - Башаром Асадом (он - слева) Вы тоже встречались. И он тоже тогда не казался Вам ни бандитом, ни диктатором. Как и его режим.
Вы знаете - и гораздо лучше меня - что Сирия - следующая. Для этого в сущности, подготовлено уже практически всё. Бандиты, террористы и мятежники убивают солдат, полицейских, госслужащих Сирии. Какая-то извините шваль буквально позавчера объявила о создании Переходного Совета Сирии (ну точь в точь, как и в Ливии). Ваши друзья и Ваши коллеги из демократических стран уже объявили персонально Башара Асада диктатором и исчадием ада. Дело за малым. За очередным согласием России на то, чтобы она умыла руки. И стыдливо отвернулась в сторонку.
Да, я в курсе, что Вы твёрдо и решительно заявили о том, что будете голосовать против на Совете Безопасности, в случае, если на него будет вынесена резолюция по Сирии, аналогичная ливийской. Уверяю Вас - здесь я целиком и полностью с Вами согласен. Однако и Вы, и Ваш спецпредставитель Маргелов уже сделали определенные заявления, которые очень пугают. Пугают тем, что появляется шанс на то, что Вы измените свое мнение. И дадите старт новой катастрофе.
Скажу прямо. Я, как гражданин страны, президентом которой Вы являетесь, категорически не хочу видеть Вас второй раз на Вашем посту. Нет ни одной причины, по которой я готов изменить своё мнение. За Вами нет ничего за прошедшие три с половиной года. Гулкая пустота. Я не знаю, станете ли Вы баллотироваться второй раз. Надеюсь, что нет. Однако Вы еще полгода минимум будете нашим президентом. И я очень надеюсь, что этот срок Вы завершите единственным - но очень достойным делом. Не дадите стае Ваших товарищей разорвать еще одну страну. Древнюю, красивую - и в которой живет, между прочим, очень большое число наших (и Ваших) граждан.
Собственно, надеюсь, понятно, что это не открытое письмо. Потому ни подписываться, ни отвечать на него не стоит. Будем считать, что я проявил эмоцию и произнес эрзац-заменитель крепкого русского слова. Глядя на то, что сегодня происходит в Триполи. Мужества им и удачи, что еще можно сказать.
Эль Мюрид (http://el-murid.livejournal.com/303131.html#cutid1)
..
Вот в чём я точно уверен - что это - не "аллес, а только начало.
Неправильный ответ.
Правильный: ФСБ, ГРУ, ВКО.
Все эти буковки не сработают нужным образом без еще трех - СЯС. ;)
Можно уже трактат писАть: "Три буквы как спасители России";)
Можно уже трактат писАть: "Три буквы как спасители России"
Галя .)))
Можно уже трактат писАть: "Три буквы как спасители России";)
Однозначно. :) Потому что пока СЯС (стратегические ядерные силы, "триада" из Ракетных Войск Стратегического Назначения, атомных ракетных подлодок и "бомберов" Дальней Авиации) способны в течение нескольких минут послать любого на другие три буквы, и даже еще подальше ;) - у России остаются неплохие шансы не превратиться в очередную Иракоафганоливию.
Ибо супостат засцыт ядрёного ответа по его родному дому. А мы ж такие, мы ж Mad Russians... :blum1:
http://caricatura.ru/parad/Serdyukov/pic/5340.jpg
Неправильный ответ.
Правильный: ФСБ, ГРУ, ВКО.
Все эти буковки не сработают нужным образом без еще трех - СЯС. ;)
Это уже удар возмездия, который ещё нужно таки произвести.
Вот чем помогли СЯС при разрушении СССР?
Приазовец_
27.08.2011, 13:05
Колонна из шести бронированных автомобилей Mercedes пересекла границу Ливии и направилась в Алжир, передает РБК.
Источник в военном совете ливийских повстанцев предположил, что в кортеже находился Каддафи с сыновьями, а также ближайшее окружение ливийского лидера.
«Есть основания полагать, что в этом кортеже Ливию покинули высокопоставленные чиновники, и, быть может, сам Каддафи с сыновьями», – заявил источник, подчеркнув, что повстанцам не удалось захватить конвой.
Ранее повстанцы, захватившие резиденцию Ливийской революции Каддафи в Баб эль-Азизии, заявили, что как никогда близки к поимке самого полковника, однако, ему удалось скрыться из Триполи.
Власти Алжира пока никак не прокомментировали ситуацию. http://www.nr2.ru/inworld/345651.html
Вот чем помогли СЯС при разрушении СССР?
При разрушении СССР три другие буквы нужны были (вот как раз те самые, о которых Берёза подумала:)). Но, к сожалению, их почти никто не сказал.
San4es60
27.08.2011, 13:18
На фото расстрелянные т.н. "повстанцами" пленные солдаты Каддафи. Обратите внимание на связанные за спиной руки растрелянных солдат. Расстреливали уже плененных бойцов. Я даже не буду говорить о нарушении Женевской конвенции. Это слишком мелко. В этой кровавой драме нарушено все! Запад объединился с Аль-Каедой, чтобы свергнуть законное правительство мирной суверенной и благополучной страны - ливийской Джамахирии... Теперь в Ливии идет бойня. НАТО на стороне бандитов. А по совести говоря - Запад и есть главный бандит. Даже Аль-Каеда была создана в прошлом на деньги ЦРУ. Пригодились снова.
http://graphics8.nytimes.com/images/2011/08/25/world/africa/20110826-Libyaearly-slide-3KH5/20110826-Libyaearly-slide-3KH5-jumbo.jpg
Невероятно жестокие кадры преступлений "повстанцев" (слабонервным не смотреть) http://www.obamaslibya.com
http://eugenyshultz.livejournal.com/170186.html
San4es60
27.08.2011, 13:31
Криг (в миру - корреспондент Комсомолки) в командировке из Ливии сообщает
Привет из Триполи!
Сижу на крыше отеля "Редиссон", с железной солдатской кружкой купленной во Владикавказе. Пью крепчайший чай. Окраины города в данный момент бомбят во весь рост, самолеты мотаются без остановки. Что-то рвется там, где аэропорт. В самом городе обстановка спокойная. Если так можно ее назвать. Вчера в три часа ночи один поехал из "Редисона" в "Каринтию" с какой-то повстанческой отморозью на угнанной машине загруженной ворованным из порта бензином. Пока развезли бензин по точкам, пока забрали пижженую фотоаппаратуру...пока объехали все блокпосты на ночных улочках... Но я приехал живой и здоровый и в итоге, пишу эти строки. Траблы были. На дороге между Аль-Завией и Триполи мы попали в машину к каким-то кадаффийским мусорам, которые спешили заработать лояльность у нового режима. Узнав, что мы из России, нас сдали как стеклотару на первом же посту с наказом - "допросить и расстрелять". Спасла бумага от полковника Мухтара, которую мы получили в ливийской пустыне. Чего написал этот выпускник бакинской мореходки, пусть Аллах продлит его годы?!
Живем мы в целом хорошо. Утром отключили всю воду, вечером свет, коробка фиников 20 баксов,горячее ели крайний раз в понедельник в МСК, бензина нет, НАТО бомбит. А так все хорошо.
По поводу вранья информагентств. Боев в городе нет. Прямо во время интенсивных боев ( по данным РИА-ПИДР-Новости) в районе Баб-Азизия мы спокойно занимались тихой мародеркой в бывшей резиденции Каддафи. Воду в Триполи отключили потому что Каддафи отравил водопровод - без комментариев. Жены Каддафи стреляют из машин по прохожим - ересь. Посольство РФ осадила толпа требующая "Свободу Ичкерии" -бред, там тихо как в могиле. А то что снайпер стрелял по "Рэдиссон" - правда. Хотя мы с Шурой решили сначала что это ложь и вылезли на крышу разворачивать спутник... потом мы очень быстро ссыпались с парапета вниз, на керамзитовую засыпку. Там лететь было всего два метра. куда труднее было выручить наше имущество брошенное при паническом бегстве:) Но с крыши мы никуда не ушли и передачу мужественно передали. Так что, про снайпера - чистая правда.
ПС
Момент истины у нас был в пустыне, под городом...я его назвал Ефремом. Нас остановили повстанцы, и направили куда-то за 40 км получать идиотскую аккредитацию. Шофер восстал, ибо бензина у него было в обрез. Пока шли тяжелые переговоры, мы украли у повстанцев арбуз. Я работал по ширме. И вот стоим мы в ливийской пустыне, буквально по колено в автоматных гильзах, едим арбуз и пытаемся нащупать свою целевую объективацию социального престижа личности. А она,зараза, ускользает. На самом деле все просто. В эти края, в этот сезон, может занести лишь людей двух типов - дураков и идиотов (Майти Буш (с)
ППС
Спрашивайте, чего интересует. Не обещаю, но постараюсь завтра ответить.
Ваш Криг.
http://krig42.livejournal.com/259156.html
Вот чем помогли СЯС при разрушении СССР?
Тем, что на наших улицах появились только наши же танки.
Сравните с Ираком или Афганом. Со всеми последствиями для местного населения.
(вот как раз те самые, о которых Берёза подумала)Я подумала исключительно о тургеневских девушках и повышении деторождаемости в стране. :blum1:
На фото расстрелянные т.н. "повстанцами" пленные солдаты Каддафи. Обратите внимание на связанные за спиной руки растрелянных солдат. Расстреливали уже плененных бойцов.
http://eugenyshultz.livejournal.com/170186.html
Я еще обратил внимание на то, насколько разномастная "униформа" на этих солдатах. Вплоть до джинсов и спортивных штанов. У Каддафи проблема с вещевым довольствием - или это не совсем солдаты? И как их всех скопом, спрашивается, отличить от повстанцев, кроме как по словам из ЖЖ?
Да и, в общем-то, со связанными руками могут много кого расстрелять. Включая собственных дезертиров, паникеров и мародеров...
ТщательнЕе надо, товарищи. :morning1:
или это не совсем солдаты?а что, на сторону Кадаффи не примкнули гржданские жители Ливии?
Включая собственных дезертиров, паникеров и мародеров... У повсранцев негров отродясь не было, они их ещё в Бенгази линчевали. Для них негр - наёмник Каддафи, похую в джинсах или трениках...
или это не совсем солдаты?а что, на сторону Кадаффи не примкнули гржданские жители Ливии?
Во-первых, тогда не "солдаты", а "бойцы" - я ж говорю, тщательнЕе...
Во-вторых, покажите хоть один признак того, что это именно сторонники Каддафи. Ну, там, зеленую ленточку хотя бы, или униформу со знаками различия.
Иначе в итоге вполне может оказаться, что эта фотка была впервые тиснута на блоге какого-нибудь повсранца как свидетельство аккурат обратных зверств. Или - поскольку трупы смугловаты даже для арабов... - как фото расстреляных наемников Каддафи. Или еще что-нибудь этакое. Женевская конвенция, кстати, распространяется только на тех военнопленных, которые были со знаками различия и т.п., а наемники, "незаконные вооруженные формирования" и т.п. - вне закона, так что тут у автора опять прокол и пролет из-за голых эмоций при непроверенных фактах.
Еще раз - тщательнЕе надо. На информационной войне, как и на любой другой, подставиться противнику - этой ай-яй-яй... не все могут себе позволить. :)
У повсранцев негров отродясь не было, они их ещё в Бенгази линчевали. Для них негр - наёмник Каддафи, похую в джинсах или трениках...
На их стороне есть нубийцы, да и на кадрах эвакуации из Мисураты мелькали черные "гастеры". И даже в рядах, тык-скыть, народного движения - "мясо" слепили из того, что было. С самых первых кадров в их рядах черные физиономии виднеются:
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-03/1299657580_15.jpg
ТщательнЕе, товарищ Димсон. :)
San4es60
27.08.2011, 15:09
Во-вторых, покажите хоть один признак того, что это именно сторонники Каддафи. Ну, там, зеленую ленточку хотя бы, или униформу со знаками различия.
Эта фотка с подборки NYT на тему пэрэмог восстанцев над Мухомором. Ту что пустили в массы, так что графоманство на тему "тщательнее" оставьте для других своих опусов
А что я, товарищ Волгарь? Мне РосТВ сообщает:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=550847
В столице Ливии бои не прекращаются до сих пор, несмотря на то, что повстанцы контролируют большую часть Триполи. И непонятно, кто с кем там воюет. Есть данные, что это уже сами повстанцы начинают делить территорию или награбленное. Известны случаи массовых мародёрств. А очевидцы передают, что на улицах лежат тела убитых. В городе идёт настоящая охота на чернокожих людей, и местные жители очень этим встревожены, судя по блогам на сайте Би-би-си. Повстанцы с ними не церемонятся, считая, что они наёмники Каддафи, и расстреливают их прямо на улицах, оставляя тела лежать под открытым небом.Обсуждаемая картинго с трупами - идеальная иллюстрация к этому тексту.
Эта фотка с подборки NYT на тему пэрэмог восстанцев над Мухомором. Ту что пустили в массы, так что графоманство на тему "тщательнее" оставьте для других своих опусов
Ладно, оставлю, вообще устранюсь от обсуждения... можете пока поразбирать в теме, почему в тех случаях, когда кадры западных СМИ не соответствуют народным чаяниям - этой сплошной фейк, а когда народ хочет видеть именно это - не менее западные СМИ (и даже то же самое ВВС) являются светочами истины... желаю творческих успехов! :morning1:
Да уже, наверное, пора открывать топик про Сирию.
Кто там на очереди у демократов?
чемберлен
27.08.2011, 19:56
у России остаются неплохие шансы не превратиться в очередную Иракоафганоливию.что мне лично, живя и працюя в Киэви приятно, то, что эти самые СЯС прикрывают и меня.
Вот как-то в голову не вмещается, что в случае демократизации по Ливийскому и Иракскому сценариев нас Россия бросит. А раз так, то я со своим СВТ пару дней продержусь, еще и Леночку Регель с её семейством прихвачу за свой забор пока наши на танках подъедут.
Надеюсь, что я не ошибаюсь :)
Надеюсь, что я не ошибаюсьЯ лично только ЗА!
В свою очередь надеюсь, что ежели чего...вы нас тоже не бросите.
:sorry:
Ладно, оставлю, вообще устранюсь от обсуждения... желаю творческих успехов!
МАЛЬЧИКИ, НЕ ССОРТЕСЬ!
Да уже, наверное, пора открывать топик про Сирию.
Кто там на очереди у демократов?
Алжир.
San4es60
27.08.2011, 21:55
Да уже, наверное, пора открывать топик про Сирию.
Кто там на очереди у демократов?
Алжир.
Алжир - мимо. Те впопуасы успели кошерным оружием затариться - и С-300, и Панцири, и Су-30. Их демократизировать - себе дороже.
Этих демократизируют втихую. Бэз шуму и пыли.
Valtapan
27.08.2011, 22:33
Следующая Сирия, я так понимаю.
А дальше?
А потом?
Если имеется ввиду известная логическая цепочка "Л.... - С.... - И... - К.... - Р." (конкретные переменные и их последовательность могут меняться), то... есть мнение, что для нас этого "потом" не будет, ибо с нас начали... И свой раунд мы уже проиграли. Сами. Не без некоторой помощи, конечно... Но полотенце на канаты выкинули...
(Ну прикиньте, было ли возможно то же самое и, главное, при том же результате, при живом и здравствующем СССР?)
Итог подведён...
Генсек НАТО назвал «подлинным успехом» операцию в Ливии: ни одной жертвы среди мирного населения
За время операции в Ливии авиация сил НАТО совершила более 22 тысяч вылетов, поразив около 5 тысяч целей, но при этом не пострадал ни один представитель гражданского населения. Об этом генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил в интервью французскому еженедельнику Le Journal du Dimanche.
«Мы гордимся такой работой. Наше военное вмешательство стало подлинным успехом. Но в то же время мы радуемся и тому, что вооруженные отряды оппозиции продвигаются вперед и организованы сегодня лучше, чем на начальном этапе», – сказал глава НАТО.
«Для режима Каддафи противоборство проиграно. Он абсолютно ничего не добьется, пытаясь продолжать боевые действия. Ливийский народ сделал выбор, это его победа против тирании. Это заслуга самих ливийцев и, разумеется, возглавляющих их оппозиционных сил. Надеюсь, скоро мы сами сможем заявить, что завершили свою миссию успешно», – подчеркнул Расмуссен.
Он категорически отверг утверждения о действиях на местности элитных подразделений армий стран НАТО.
«Никаких сил под командованием НАТО, ведущих действия на земле, в Ливии нет. Мы ведем операции только с воздуха. Также мы осуществляем операции на море. Они выполняются в полном соответствии с мандатом ООН, главная задача согласно которому – обеспечить защиту гражданского населения», – сказал генсек альянса.
«Новой ливийской власти предстоит построить новое общество, начав в буквальном смысле с нуля. Это очень трудная задача. На Переходном национальном совете лежит большая ответственность: обеспечить мирное прохождение переходного периода, который следует провести в атмосфере терпимости и национального примирения», – отметил глава НАТО.
«Нельзя не признать, что оппозиция действительно состоит из весьма разнородных группировок. Однако я убежден в их искреннем стремлении обеспечить подлинно демократическую жизнь в Ливии», – сказал Расмуссен.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/08/27/n_1984669.shtml
Valtapan
27.08.2011, 23:59
А пока суть да дело:
Все НПЗ в Ливии остановлены из-за нехватки сырья или повреждений (http://www.ria.ru/arab_ly/20110827/425374868.html)
МОСКВА, 27 авг - РИА Новости. Все пять нефтеперерабатывающих заводов (НПЗ) в стране остановлены из-за нехватки сырья и повреждений, полученных во время боевых столкновений с силами Муамара Каддафи, передает агентство Рейтер со ссылкой на ливийских повстанцев.
"Ни один НПЗ не работает. У них нет сырья. Некоторые в плохом состоянии", - сказал агентству Абдельджалиль Майуф (Abdeljalil Mayouf), представитель контролируемой повстанацми компании Arab Gulf Oil Company (AGOCO), которая поставляет нефть-сырец на три НПЗ: в портах Тобрук, Рас-эль-Лануф и на месторождении Сарир (Sarir).
AGOCO ранее была "дочкой" Национальной нефтяной компании Ливии.
По словам Майуфа, завод в Тобруке мощностью 20 тысяч баррелей в сутки остановлен на время восстановления объекта, другие два НПЗ не работают из-за нехватки сырья. О причинах остановки еще двух объектов представитель AGOCO не сообщил.
В середине февраля в Ливии начались массовые демонстрации с требованием ухода правящего страной более 40 лет Муамара Каддафи, которые впоследствии переросли в вооруженное противостояние между правительственными силами и мятежниками. В городе Бенгази на востоке Ливии повстанцы 27 февраля сформировали Переходный национальный совет, который объявили единственным легитимным органом власти в стране. Его возглавляет Мустафа Абдель Джалиль, бывший министр юстиции при режиме Каддафи.
Для восстановления экономики Ливии потребуется 10 лет (http://www.vesti.ru/doc.html?id=550557)
На восстановление экономики Ливии потребуется не менее 10 лет. Об этом в интервью ВВС заявил руководитель стабилизационной команды Переходного национального совета (ПНС), главного руководящего органа ливийских повстанцев, Ахмед Джехани.
По его словам, инфраструктура Ливии находилась в плачевном состоянии еще до начала революции. Для ПНС основная задача разблокировать все ливийские активы за рубежом, размер которых может превышать $100 млрд, отметил Джехани.
Накануне Совет Безопасности ООН одобрил инициативу разблокировать $1,5 млрд активов Каддафи. Ожидается, что первоначальный транш в $500 млн будет в ближайшее время направлен на неотложные гуманитарные потребности ливийского народа.
"Нам потребуется много времени, как минимум, декада для восстановления экономики", - заявил Джехани.
Производство нефти, основного экспорта Ливии, упал с 1,6 млн баррелей в день до конфликта до нынешних 100 тысяч баррелей.
Джехани также отметил, что иностранная помощь также будет необходима, однако любой проект действий должен быть утвержден парламентом. "Многие финансовые институты выразили намерение и желание оказать нам помощь, и мы рассмотрим все предложения", - закончил он.
В общем, торговали - веселились, подсчитали...
:UPDATE:
Генсек НАТО назвал...
А говорят - "врёт как Троцкий"... Врут, наверное, про Троцкого...
82 страницы...Дамы и господа, вас искренне интересует судьба этих арабов?
Восхождение Каддафи тоже не было чистым и мирным, да и искренним сторонником России он никогда не был, может с новым руководством получится рано или поздно навести более плотные контакты? Хотя для кого-то это проявление постимперского синдрома - натовцы могут себе позволить открыто вмешиваться, а мы нет.. не можем бомбить, обидна-ааа...
skyw@lker
28.08.2011, 07:50
Итог подведён...
За время операции в Ливии авиация сил НАТО совершила более 22 тысяч вылетов, поразив около 5 тысяч целей, но при этом не пострадал ни один представитель гражданского населения.
как в старые добрые времена , звиздёж чистый , незамутненный ,как слеза младенца-алкоголика
1539
...может с новым руководством получится рано или поздно навести более плотные контакты? А новое руководство Ливии сидит в Брюсселе и Вашингтоне. И будет сидеть долго, чуть выше сказано - не менее десяти лет. Вы видите смысл договариваться, к примеру, с Карзаем или с Херзнаетктотам премьер-министром Ирака?
вас искренне интересует судьба этих арабов?
Мне кажется, тут вопрос не судьбы арабов, а вопрос открытого вмешательства.
Если раньше себе такое позволяли только США, то теперь и европейское отделение НАТО начало этим пользоваться.
82 страницы...Дамы и господа, вас искренне интересует судьба этих арабов?
.....
По-правде говоря, не очень, но мне не всё равно, что твАрит наш Высокий, Поставленный.
Мне даже не интересно, что будет со мной, но у меня есть дети и внуки.
Есть две принципиально различных точки зрения у тех, кого интересует Ливия. Строго за и не менее строго против. Те, кому фиолетово, понятное дело, и не интересуются.
Опять же понятно, что в зависимости от самых разных причин эти две точки зрения делятся на множество подточек. Тем не менее стандартные два убойных вопроса тех, кто против Каддафи, звучат так - А чего ты не берешь автомат и не едешь туда? А на кой России сдалось воевать за чужие интересы?
Я внимательно читаю все комментарии и не очень охотно лезу в них, ибо в целом я уже все говорю в самом тексте. В основном мои комментарии дополняют то, что упустил из виду. Тем не менее, примерная аргументация сторон мне понятна.
Я бы ответил на эти два вопроса примерно так. Чтобы не было непонятностей в будущем.
Первое. Это их война. Мы можем сопереживать, иметь пристрастия, мнения - но лезть туда нам незачем. Там две правды. И пока они между собой эти правды не совместят, война будет вечной. Точно так же, как свои собственные косяки можем решить только мы. А китайские - китайцы.
Второе. Россия вполне может воевать за свои интересы на чужой территории. Не вижу в этом ничего необычного или ужасного. Другой вопрос, что война - это ошибка дипломатов и политиков. Умные политики и дипломаты побеждают еще до того, как начали стрелять солдаты.
Более того - я убежден, что предотвратив ливийскую войну, Россия могла получить еще и прибыль. Грубую материальную прибыль в цифрах и тоннах. Но для этого нужно было главное - воля и решимость руководства. Ну, и ум, конечно. К сожалению, со всем этим сегодня дефицит.
Для этого нужно было сыграть на два фронта и проявить определенную изворотливость - да. Для этого было нужно было рискнуть - да. Но на кону стояло даже больше, чем прибыль материальная - на кону стояла репутация. Которая деньгами не измеряется.
В принципе, от руководства России требовалось в начале марта собрать совещание с участием руководства ГРУ, СВР, МИДа и посольств в Ливии, Алжире, Египте и Тунисе. С вопросом - сколько времени потребуется Каддафи для ликвидации мятежа. Сегодня уже очевидно, что к 1 апреля мятеж был бы подавлен. Думаю, что оценка специалистов и тогда была бы примерно такой же. Собственно, Хамис уже стоял в предместьях Бенгази в момент начала налетов. Ему не хватило примерно недели-дней 10.
Далее следовало аккуратно и приватно через посла сказать Каддафи примерно следующее - Раис. Это твоя война. Мы здесь не при чем. У нас сложное положение - но мы можем помочь тебе в одном - выиграть время. Долго тянуть не сможем, но до 1-5 апреля потянем заклятых друзей. Если тебя устраивает срок - то остается мелкий вопрос - что мы с этого будем иметь?
Каддафи, безусловно, эксцентричный дед - но дураком не был ни минуты. И вполне мог заключить договор - а как Каддафи относится к слову, рассказывать не надо.
Наконец, главное. Смогла ли Россия потянуть время и оттянуть заседание Совбеза? Уверен, что да. Только разговаривать с другом Колей и другом Бараком нужно было на понятном им языке - шкурном. Тот же вопрос - а что мы будем с этого иметь? Вы, ребята, нас просите о малости - потерять 14 миллиардов долларов. Не вопрос, свои люди - но чем сочтемся? Вполне можно было выкатить ряд требований, которые требовали согласования. Времени. Выиграть его - и числа так 28-29 марта пойти на попятный. Просто потому, что договор с Каддафи - это одно, а с друзьями оттуда - это практически кровью по бумаге. С тем же окончанием.
Да, я в курсе, что есть рычаги влияния на Россию. Главный рычаг - деньги нашей номенклатуры и ее собственность на Западе. Шкурные интересы высоких лиц. Там же. Но тем и интереснее задача. Нужно было оценить - рискнут ли братья прямо сейчас причинять нам добро и арестовывать, блокировать и притеснять? Я полагаю, что нет.
В общем, я думаю, что шанс был. Каддафи вполне мог успеть придавить мятеж и расплатиться с нами. Запад вполне мог получить резолюцию - но без мятежного Бенгази она теряла смысл. А 20 тысяч ливийцев, погибших до штурма Триполи - и примерно 5 тысяч (по скромным оценкам) погибших за эту неделю могли бы остаться жить.
Цена вопроса - президент России. Нет, иначе - Президент России. С большой буквы. Умный, жесткий и президент именно России - а не стола в своём кабинете.
Вот, собственно, как я бы ответил на эти два вопроса. Не нужно нам было воевать в Ливии - особенно если был шанс предотвратить эту войну. Наша война еще впереди. Навоюемся.
ПС. Кстати. Отлично отдаю себе отчет в том, что точка зрения спорная - как раз поэтому спорить не собираюсь. Она вот такая и всё тут. Несогласные могут не соглашаться - отношусь спокойно.
Эль Мюрид (http://el-murid.livejournal.com/303642.html#cutid1)
......
Скриншот с сайта Медведева; - Гондурас не должен нас беспокоить:
http://medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NAME=list&FID=9
http://i040.radikal.ru/1108/ec/737b3b61aef5.jpg
Андрей 1
28.08.2011, 12:23
.
Алжир - мимо. Те впопуасы успели кошерным оружием затариться - и С-300, и Панцири, и Су-30. Их демократизировать - себе дороже.
Судя по мировому опыту,арабский мир плохо использует сложное оружие,т.е. по моему мнению до нашего среднего уровня арабский экипаж танк или "Шилку"просто не осваивает.Так же думаю при освоении артиллерийских систем т.е. стрельбу прямой наводкой наверно смогут воспроизвести а вот с закрытой позиции,с использованием математике-ну не верится мне.Так что если на Панцирь или С-300 посадить русский(или украинский)подготовленный экипаж то тогда да.Но ведь не навербуют они себе так всю армию.А единичные спецы погоды не сделают.
Observerr
28.08.2011, 12:36
Из Новороссийска отправлен груз топлива ливийским повстанцам
http://img.lenta.ru/news/2011/08/26/gasoil/picture.jpg
Нидерландская нефтяная компания Gunvor, подконтрольная российскому бизнесмену Геннадию Тимченко, направила груз топлива повстанцам в Ливии. Об этом 26 августа сообщает Reuters.
Груз был отправлен из Новороссийска на танкере "Нориент-Стар" (Norient Star). Как ожидается, судно прибудет в Бенгази 31 августа.
С начала гражданской войны в Ливии в феврале 2011 года Бенгази являлся столицей повстанцев. До недавнего времени в городе находился Национальный переходный совет - мятежное правительство Ливии. 25 августа, после того, как силы повстанцев заняли официальную столицу, Триполи, правительство было перенесено туда.
Национальный переходный совет признан многими западными странами единственным законным правительством Ливии. Между тем Россия считает НПС лишь одним из легитимных партнеров в Ливии, наряду с официальным режимом Муаммара Каддафи.
Компания Gunvor была образована в Нидерландах в 1997 году. Компания продает большую часть экспортируемой нефти. По итогам 2010 года она стала четвертым крупнейшим трейдером нефти в мире.
http://lenta.ru/news/2011/08/26/gasoil/
Из Новороссийска отправлен груз топлива ливийским повстанцам
Ну, не так уж и плохи дела у тех повссанццев и повсранццев, если только один танкер, а не десять.
Хотя, на тульском базаре привозные самовары всё равно, со свистом разойдутся. Ну, или, стволы..
Ничего,если в ливийской теме новость полежит?
НАТО не признает выборы в грузинском регионе Абхазия
НАТО не признает выборы, проведенные 26 августе в грузинском регионе Абхазия, заявляет генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен.
"Проведение такого рода выборов не содействует мирному и устойчивому разрешению ситуации в Грузии. Союзники подтверждают свою полную поддержку суверенитета и территориальной целостности Грузии в рамках границ, признанных международным сообществом", - говорится в заявлении генерального секретаря НАТО, текст которого передан агентству "Интерфакс-Украина" в воскресенье в Брюсселе.
Как сообщалось, Александр Анкваб победил на выборах президента самопровозглашенной республики Абхазия, набрав 54,86% голосов избирателей, сообщил председатель Центризбиркома Абхазии Батал Табагуа. Президент России Дмитрий Медведев в ходе телефонного разговора поздравил Александра Анквабу с избранием президентом непризнанной мировым сообществом Абхазии.
http://podrobnosti.ua/power/2011/08/27/788107.html
..
Рогозин: не дело НАТО вмешиваться в такого рода процессы
Постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин удивлен высказываниями руководства Североатлантического альянса по поводу президентских выборов в Абхазии.
"НАТО заявляет, что не признает выборы в Абхазии. А мы не признаем за НАТО право признавать или не признавать выборы", - заявил Рогозин. "И не только в Абхазии", - добавил постпред.
По его словам, "не дело НАТО вмешиваться в такого рода процессы".
Напомним, генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил, что НАТО не признает выборы, который были проведены в грузинском регионе Абхазия. Президент России Дмитрий Медведев в ходе телефонного разговора поздравил Александра Анквабу с избранием президентом непризнанной мировым сообществом Абхазии.
http://www.partbilet.ru/publications/rogozin_ne_delo_nato_vmeshivatsya_v_takogo_roda_protsessyi_3355.html
.....
НАТО не признает выборы в грузинском регионе Абхазия.....
На карте Мира образовалось новое государство НАТО?
НАТО не признает выборы, проведенные 26 августе в грузинском регионе Абхазия, заявляет генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен...Этот деревенский дурачок (а Дания - деревня после отбытия Гамлета в Англию) считает, что скоро на выборах должны будут быть наблюдатели не ОБСЕ, а НАТО?
Что-то разошёлся сегодня брателла: то заявит, что полгода бонбандировок - и ни одной мирной жертвы (видно малолетние внуки Каддафи, включая грудных - это для него не мирные), теперь вот в выборные наблюдатели напрашивается... В Брюсселе, похоже, грибной сезон пошёл, а этот мудила трюфель от ложного трюфеля отличить не может...
А вообще - распоясАлись вконец наши бледнолицые братья. Даже формально декларируемые правила приличия соблюдать ленятся.
San4es60
28.08.2011, 19:02
Племя Верфала едет в Мисрату помогать Каддафи
What the EUROPEAN media and Arab and Jewish media don't want you to see.
http://www.youtube.com/watch?v=xkNY3w58Rv4
Ну, не так уж и плохи дела у тех повссанццев и повсранццев, если только один танкер, а не десять.
Хотя, на тульском базаре привозные самовары всё равно, со свистом разойдутся. Ну, или, стволы..
Тут уж скорей базар не в Туле, а в Чусовой: меди много, мастеров много, но самовары никто не делает. :) У них там сейчас ни одного НПЗ почему-то в рабочем состоянии не осталось, а сырой нефтью "тачанки" заправлять не получается.
Но самовары в Тулу или даже минералку (и памперсы ;) ) в Грузию - это еще мелочи. Настоящая гуманитарная помощь - она вон какая:
ТРИПОЛИ, 28 авг - РИА Новости, Рафаэль Даминов. Судно с гуманитарной помощью, прибывшее из Мальты, доставило в ливийский Триполи, испытывающий проблемы с питанием, несколько тонн корма для собак и кошек, передает корреспондент РИА Новости.
Разгрузка пакетов с собачьим кормом началась поздним вечером в субботу в торговом порту Триполи. Для кого предназначен груз, находящиеся в порту представители повстанцев ответить затруднились. Однако, работающий в Триполи корреспондент РИА Новости ни бродячих, ни домашних животных на улицах не видел.
В середине февраля в Ливии начались массовые демонстрации с требованием ухода правящего страной более 40 лет Муамара Каддафи, которые впоследствии переросли в вооруженное противостояние между правительственными силами и мятежниками.
В городе Бенгази на востоке Ливии повстанцы 27 февраля сформировали Переходный национальный совет (ПНС), который объявили единственным легитимным органом власти в стране. Его возглавляет Мустафа Абдель Джалиль, бывший министр юстиции при режиме Каддафи.
Порядка 45 стран, включая США, признали режим Каддафи нелегитимным и фактически объявили о признании законным представителем народа Ливии созданный повстанцами совет.
Жители столицы Ливии в эти дни испытывают большие трудности с продуктами питания. Рынки и магазины в городе не работают. В отдельных открывшихся лавках можно приобрести только напитки и конфеты. Местным жителям приходится совершать долгие поездки на рынки, расположенные за пределами Триполи, и стоять в очередях. Ко всему прочему цены на продукты сильно завышены. Часть граждан, с которыми побеседовал корреспондент РИА Новости, выказывают свое крайнее недовольство сложившимся положением.
"Раньше, при Каддафи, нам жилось очень хорошо. И зачем надо было все менять? Теперь пришла новая власть и пытается что-то наладить, но, сколько на это потребуется времени, месяцы, годы?! Люди страдают", - говорит жительница Триполи Самия Хаддад.
Ситуация в ливийской столице по-прежнему остается напряженной. В городе время от времени раздаются выстрелы. Существуют перебои с водоснабжением и электричеством. Сотовая сеть также работает с большими перерывами. Гостиницы, кафе и рестораны все еще закрыты. Хозяева заведений опасаются грабежей со стороны мародеров. Особо напряженная ситуация в больницах, где находятся сотни раненых, в них катастрофически не хватает медикаментов.
Повстанческие отряды при поддержке авиации НАТО 22 августа заняли большую часть Триполи. Во вторник они смогли взять последний оплот правительственных войск - укрепленный квартал Баб-аль-Азизия, где расположена резиденция Каддафи. О судьбе самого ливийского лидера пока достоверно неизвестно. За поимку Каддафи объявлено крупное вознаграждение.
http://www.ria.ru/arab_ly/20110828/425709915.html
Прислать голодающим мусульманам собачий корм - это, знаете ли, сильно...
Не иначе - чтоб сразу прочувствовали всю прелесть западной помощи, если до кого-то еще не дошло.
Фёдор Яковлев: Россия "не видит", но Запад признал: в Ливии идёт наземное вторжение НАТО
Эксперт по безопасности, политолог Фёдор Яковлев.
То, о чём давно говорили только независимые блоггеры в интернете, стало, наконец, достоянием даже, так называемой, "независимой" западной прессы и уже со страниц десятков влиятельных европейских и американских газет абсолютно открыто пишется о непосредственном участии в наземных операциях против ливийских вооружённых сил подразделений спецназа Англии, Франции, Катара и ОАЭ. Более того, в настоящее время в Триполи полным ходом идет высадка подразделений 2 полка французского Иностранного Легиона, т.е., речь идёт уже даже не о каких-то мифических "миротворческих спецоперациях" или оказании "помощи" так называемым "повстанцам", а о полномасштабном наземном вторжении.
И это не потому, что западная пресса вдруг каким-то удивительным образом "прозрела" или ей захотелось говорить "правду", просто "свободным и независимым" СМИ в очередной раз поменяли установку на освещение событий в Ливии. Высадка коалиционного спецназа 21 августа с.г. благополучно провалилась, усеяв трупами незадачливых оккупантов улицы Триполи, причём в таких количествах, что скрыть это просто невозможно. Сквозь зубы пришлось признавать гибель 400 спецназовцев (для "приличия" именуемых "повстанцами") и ранение ещё порядка 2000, хотя и эти цифры значительно преуменьшены. Впрочем, у тех, кто даже поверхностно следит за событиями в Ливии, эти цифры потерь вызвали немалое удивление, поскольку, получается, что практически за сутки боёв в одном только Триполи "повстанцы" понесли гораздо большие потери, нежели за полгода ведения боевых действий на всех ливийских фронтах!?
Но в этом ничего странного нет, - в отличие от "повстанцев", которых сами ливийцы называют "крысами" и которые при малейшем сопротивлении разворачивают свои джипы-"тачанки" и уносятся обратно, хорошо проплаченные профессиональные спецназовцы действительно добросовестно стремились выполнить поставленные перед ними задачи, да и бежать им, собственно говоря, было некуда, поскольку обратно без победы их никто не ждал, а уж платить им за невыполненную задачу тем более никто не собирался!
Что касается поставленной спецназовцам задачи, то "захватывать" Триполи тоже никто и не планировал, - это очередная НАТОвская дезинформация, поскольку перед отборными головорезами разных национальностей стояла совершенно конкретная цель по ликвидации Каддафи и его семьи, что, собственно, и подтверждают как характер развернувшихся боевых действий, в ходе которых основной удар был нацелен не на захват действительно важных объектов столицы, а исключительно на предполагаемые места пребывания Каддафи и членов его семьи, так и чётко скоординированная по времени пропагандистская кампания "независимых" СМИ, которые должны были "вовремя" сообщать о главных событиях операции, - "захвате, аресте и гибели" Каддафи и членов его семьи. На всякий случай была заблаговременно сфабрикована даже фотография "мёртвого" Каддафи! Расчёт был на то, что после ликвидации или, хотя бы, правдоподобной информации о гибели Каддафи сопротивление верных ему войск прекратится.
В качестве "лирического" отступления следует отметить, что этот приём не нов, и, например, успешно был использован спецназом КГБ СССР 27 декабря 1979 года в Кабуле для смены режима Хафизуллы Амина, когда несколько относительно небольших групп по 15-30 человек, буквально в течение нескольких часов взяли под контроль все важные объекты столицы, включая даже такие охраняемые, как министерство обороны, генеральный штаб, министерство внутренних дел и, естественно, резиденцию Амина - дворец Тадж-Бек, причём при минимальных потерях среди бойцов спецназа. Эта спецоперация, до сих пор не имеющая аналогов в истории спецслужб всех времён и государств, по праву считается "академической" и вызывает нескрываемую зависть у "конкурентов", которые весьма подробно её изучают в своих учебных заведениях. Как показали события в Триполи - безуспешно.
Начнём с того, что планы операции "Сирена" (или, как её ещё называют "Русалка") стали известны ливийской разведке и большинство групп, выведенных "проводниками" из числа "подкупленных" местных жителей на захват объектов, попало в засаду. Не помогло даже то, что одного из сыновей Каддафи - Мохаммеда, выманили для захвата с помощью корреспондентов катарского телеканала Al Jazeera и планировали его арестовать прямо во время интервью. Информацию-то об аресте в согласованное время западные СМИ, конечно, запустили, но вот захват сына Каддафи не удался, так же, как и остальных членов семьи Каддафи. Не повезло даже группе катарского спецназа, который должен был выполнить, казалось бы, самую лёгкую задачу - убить дочь Каддафи Аишу, однако миниатюрные девушки из её охраны застрелили с полтора десятка катарских головорезов раньше, чем они успели осознать, что происходит, а "недостреленные" позорно сбежали.
Совершенно "обломавшись" на дезинформации в отношении ареста Мохаммеда и Сайефа-аль-Ислама Каддафи и третьих (!) похорон их брата Хамиса, поскольку первый вместе с отцом позвонили президенту ФИДЕ К. Илюмжинову в Россию, что незамедлительно стало достоянием независимых СМИ, а двое последних появились перед западными корреспондентами в Триполи, фальшивки в отношении "ареста" остальных решили не запускать. Зато "независимые" западные СМИ стали нещадно крутить предоставленные им видеоролики, якобы снятые в Триполи на Зелёной площади, где якобы ликовали "мирные жители" по поводу падения режима Каддафи. Но, поскольку с помощью интернета можно устраивать не только "революции", то дотошные блоггеры-"контрреволюционеры" очень быстро определили, что всё это "народное ликование" снималось... в Катаре на фоне заблаговременно построенных декораций! А поскольку декорации строили отнюдь не рассчитывая на зоркость дотошных блоггеров, то и "ляпов" оказалось предостаточно, - то пальма вместо кедра, то ещё одна пальма на том месте, где её уже нет, то окон не хватает, а уж лепнину на фанеру и подавно никто не навешивал.
А с собственными видеорядом у "независимых" СМИ ещё хуже. Так ВВС вместо "ликующих мирных жителей по случаю свержения Каддафи" в Ливии показало... Индию (http://www.youtube.com/watch?v=R_-lzI8I0_0&feature=share). Ещё оригинальнее поступило CNN. Видимо перепутав нынешнее задание со следующим, редакторы новостного известного канала, скорее всего, обозначили на показанной карте место грядущего удара НАТО, во всяком случае, Триполи у них оказался именно на месте Дамаска (http://newzz.in.ua/politic/1148870689-sleduyushhaya-cel-mirotvorcev-nato-damask.html).
О роли самих "повстанцев" в ливийских событиях можно даже не говорить, поскольку, по сообщению газеты Daily Telegraph, министерство обороны Великобритании признало, что бойцы 22-го полка "особой воздушной службы" (элитного подразделения британского спецназа - SAS) не только находились на территории Ливии уже несколько недель, но и... действовали в традиционной арабской одежде и использовали такое же оружие, чтобы не отличаться от ливийских повстанцев. Более того, специалисты из SAS сначала разрабатывали операцию по "взятию Триполи", а точнее по убийству Каддафи и членов его семьи (!), а сейчас, по свидетельству Daily Telegraph: "После того, как за голову Каддафи была предложена награда в один миллион фунтов стерлингов (1,7 миллиона долларов), военные из 22-го полка британской Особой воздушной службы получили приказ премьера Дэвида Кэмерона взять на себя руководство силами повстанцев, разыскивающих Каддафи", т.е., фактически премьер-министр Великобритании отдал своим головорезам, состоящим на государственной службе, личный приказ найти и убить без суда и следствия гражданина другого государства, причём за денежное вознаграждение. Не правда ли, - весьма "демократично"!? Или это всё-таки акт международного терроризма, подлежащий уголовному наказанию?
Во всяком случае, по мнению американского конгрессмена-демократа Денниса Кусинича, высказанному американской газете THE HILL, "в настоящее время руководство НАТО устанавливает опасный прецедент для одностороннего нападения на суверенные государства" и назвал участие западных сил в гражданской войне в Ливии "незаконным". По его мнению, непривлечение руководства НАТО к ответственности за "гибель мирных ливийских жителей в результате бомбардировок НАТО" будет означать "триумф нового международного бандитизма" (http://thehill.com/homenews/house/177957-kucinich-libyan-foray-represents-new-international-gangsterism).
Такое мнение существует даже в США, а что же Россия? Ещё в марте с.г. постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин грозно заявил, что "проведение наземной операции будет квалифицировано как оккупация Ливии, и это прямо противоречит резолюции, принятой Советом безопасности ООН", что, в принципе, правильно, поскольку в резолюции СБ ООН №1973 прямо указано: "исключить возможность пребывания иностранных оккупационных сил в любой форме на любой части ливийской территории". А что же сейчас, когда о начале наземной операции "иностранных оккупационных сил" открыто пишут СМИ!? Не лишним будет напомнить, что над территорией Ливии постоянно "висит" российский военный спутник, через который российский Генштаб имеет возможность ежедневно в режиме реального времени получать объективную информацию о происходящих в Ливии событиях. И что, российские военные специалисты "не видели" высадки с моря на территорию Ливии иностранного спецназа!? Так же, как раньше они "не заметили" поставку Францией вооружения мятежным племенам вертолётами!? Если это действительно так, то с таким же успехом россияне могут узнать о высадке спецназа НАТО на Красной площади или внутри Кремля только из интернета в сводке новостей того же CNN!?
По словам президента РФ Д. Медведева на пресс-конференции в Улан-Удэ, "Россия занимает аккуратную позицию и смотрит за развитием событий". Но только "смотреть" в данном случае уже не удастся, тем более, после жёсткого "предупреждения" Маккейна, что падение режима Каддафи "будет своеобразным посланием и для Башара Асада, и для Йемена, и для других диктаторов. Эхо "арабской весны" услышат во всем мире - от России и Китая до Израиля". Да и выбор у России небольшой, - либо поддержать "триумф нового международного бандитизма" и окончательно потерять своё "политическое лицо", либо не только дать квалифицированную оценку событиям, но и предпринять реальные конкретные шаги по прекращению начавшейся (по определению самой России) оккупации Ливии.
http://www.regnum.ru/news/polit/1439070.html
все чудесатее и чудесатее.
Нет единства нигде и ни в чем. Ни во взглядах, ни в виденьии, ни в планах, ни в целях.
И в этой мутной водице... просто передел мира. Просто полным ходом. Просто со смаком. Просто кто успел, тот и смел.
Мы стоим в сторонке, скромно теребя краешек платьица и снова ждем своей очереди?
А самое интересное не звенит в СМИ. Ибо.
над территорией Ливии постоянно "висит" российский военный спутник, через который российский Генштаб имеет возможность ежедневно в режиме реального времени получать объективную информацию о происходящих в Ливии событиях
Чудесатее некуда. :) Российский Генштаб, видимо, не только превзошел самого себя трехгодичной давности (что можно было бы только приветствовать аплодисментами стоя), но и научился обходиться без известных физических законов...
но и научился обходиться без известных физических законов...
почему без физических законов?!!! А как воздушный змей на веревочке? А? А?
И воздушный шарик на ниточке, ога...
с таким же успехом россияне могут узнать о высадке спецназа НАТО на Красной площади или внутри Кремля только из интернета в сводке новостей того же CNN!?Не
маленького Руста, 19 лет от роду, мы увидели первыми.
Так что уж большого дядю НАТО мы тоже увидим первыми.
Если только информация не побежит впереди паровоза, как со взятием Триполи.
н-да уж
А как воздушный змей на веревочке? А? А
И воздушный шарик на ниточке, ога...Да на магните он .))
Российский Генштаб ...... научился обходиться без известных физических законов...
А что не так с "висячими" спутниками?
skyw@lker
28.08.2011, 21:45
на геостационаре . телескоп у него мощный
А что не так с "висячими" спутниками?
Да не, ничо так... я ж забыл, они в холливудских фильмах могут висеть, где им вздумается. Не во всех, правда, но бывает такое - вот выведут спутник на геостационарную орбиту, например, над Ливией - и могут хоть заголовки газет читать... Или вот над Москвой можно на геостационарную орбиту подвесить. Совершенно одномайственно - они ж, что Москва, что Ливия, обе-две на экваторе...
Вся небесная механика, космические скорости и т.п. - они однозначно пофигу что Холливуду, что ИА "Регнум". И достоверность у обоих примерно одинаковая.
вот выведут спутник на геостационарную орбиту, например, над Ливией - и могут хоть заголовки газет читать...
Дык ить, сколько поназапускали-то уже. Одних "Космосов" начиная с советских времён уже с индексами 2500 идут.
вот выведут спутник на геостационарную орбиту, например, над Ливией - и могут хоть заголовки газет читать...
Дык ить, сколько поназапускали-то уже. Одних "Космосов" начиная с советских времён уже с индексами 2500 идут.
Если юмор непонятен, поясняю: геостационарная орбита - она одна. Располагается над экватором на высоте что-то около 36 тысяч километров - нехилое такое расстояние для оптической разведки... с учетом того, что для нее, чтобы вот ту самую киношную картинку с заголовками газет получить, иной раз "загоняют" спутники практически в верхние слои атмосферы - что на сроке службы спутника сказывается строго определенным образом.
Поэтому в принципе над какой-то точкой земной поверхности "повесить" спутник можно. На практике - не над точкой, а над областью, потому как "точка" смещается хитрым образом, спутник "колеблется" относительно поверхности. Но - только над областью, расположенной на экваторе. И на строго определенном расстоянии. И на этой самой геостационарной орбите уже понавешано столько, что местами от спутника до спутника по космическим меркам - доплюнуть можно, и вывод на эту орбиту чего-то нового международно согласовывается, чтобы друг другу не мешать.
То есть на практике - "в режиме реального времени" с этой орбиты можно хорошо рассмотреть разве что облачность над Ливией, и то только днем. :) А ночью - огоньки, если яркие.
Можно изменить орбиту таких спутников, которые для разведки используются, чтобы он над Ливией пролетал, ага. Вот только пролетать он будет в лучшем случае раз в полтора часа, очень ненадолго - что в армейской действительности сплошь и рядом используется при всяческих секретных работах: составляется расписание пролетов вражеских шпиёнов, и работа делается строго в "окне" между их пролетами.
Чтобы "получать информацию в режиме реального времени" - нужно по одной и той же орбите (например, полярной, идущей по долготе Триполи) запустить спутников не то чтобы очень дохрена... но этак с десяток - и то не все хорошо видно будет.
У наших ВКС столько "лищних" спутников разведки попросту нету. Потому как начиная с советских времен много чего запускалось (и запускаетя) - вот только они все с тех самых времен до нынешних почему-то не работают. Одномоментно у нас на разных орбитах порядка сотни "живых" спутников, включая сугубо мирные исследовательские и "двойного назначения" - например, связи или приснопамятной системы ГЛОНАСС. В чисто военные входит и орбитальная группировка СПРН - которая следит за ядерными силами "вероятного противника", и отвлекать ее на Ливию ну никак нельзя... да и не под то она "заточена".
Американцы в этом отношении побогаче - раза в четыре. Но и их способность видеть сверху ну прямо-таки всё и во всех подробностях "в режиме реального времени" - сильно преувеличена, причем преднамеренно. Чтоб боялись всевидящего ока Большого Брата. :)
Так что - вот перевело наше МО какой-то один спутник на орбиту, с которой Ливия просматривается - и ладненько. Раз в полтора часа будет получать картинку. Достаточно общую и сильно зависящую от погоды и времени суток...
Так что - вот перевело наше МО какой-то один спутник на орбиту, с которой Ливия просматривается - и ладненько. Раз в полтора часа будет получать картинку. Достаточно общую и сильно зависящую от погоды и времени суток...
раз в сутки, по причине вращения Земли.
сильно сомневаюсь, что МО будет тратить ресурс спутника на какую-то Ливию. как известно, мы этим делом сейчас, мягко говоря, не богаты. полностью контролировать пусковые установки на территории США уже не получается.
сильно сомневаюсь, что МО будет тратить ресурс спутника на какую-то Ливию.
Да их там этих спутников (на околоземной орбите), как собак не резаных.
Вопрос только в том, способны ли они увидеть с такой высоты происходящее.
два раза в сутки, по причине вращения Земли.
Таки да - забыл, что Земля вращается, что-то с памятью моей стало... :) Вот что бывает с людьми по причине многолетнего отсутствия полноценного отпуска.
Да их там этих спутников (на околоземной орбите), как собак не резаных.
Я уже писал - сколько. Или Вы все еще считаете, что раз запускается какой-нибудь "Космос-дветыщисхреном" - так у нас на орбите дветыщисхреном и летает, причем только "Космосов" - и все в рабочем состоянии? ;)
Вопрос только в том, способны ли они увидеть с такой высоты происходящее.
Физиономии европейские от арабских и повязки трехцветные от зеленых - точно не различат. :)
Или Вы все еще считаете,.... все в рабочем состоянии?
Ни в коем разе.
Только сомневаюсь, что "живые" всё ещё смотрят за погодой.
И в этой мутной водице... просто передел мира. Просто полным ходом. Просто со смаком. Просто кто успел, тот и смел.В 1939 Польша тоже была смела и успела урвать кусок Чехосовакии. Но... Недолго музыка играила, недолго фраер танцевал ;)
San4es60
29.08.2011, 07:04
Интересно, как президент России собирается признавать легитимность Ливийского правительства, главой которого назначен член запрещённой у нас Аль-Каиды? И как он собирается принимать посла?
Да уж , картина посольства Аль-Каиды в Москве - это что то!!!
РТР: главой переходного правительства в Триполи назначен бывший главарь одной из ливийских структур «Аль-Каиды» Абдель Хаким Белхадж.
Единый федеральный список организаций, признанных террористическими
Верховным Судом Российской Федерации:
Решением Верховного Суда Российской Федерации от 14 февраля 2003 года признаны террористическими и запрещена деятельность на территории Российской Федерации следующих организации:
«База» («Аль-Каида»),
«Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»),
«Партия исламского освобождения» («Хизб ут-Тахрир аль-Ислами»),
Решением Верховного Суда Российской Федерации от 13 ноября 2008 года признаны террористическими и запрещена деятельность на территории Российской Федерации следующих организации:
«Аль-Каида в странах исламского Магриба» (прежнее название - «Салафистская группа проповеди и джихада»)
http://sokol-ff.livejournal.com/139094.html
Только сомневаюсь, что "живые" всё ещё смотрят за погодой.
На погоду у нас нынче 3 штуки работает. Всего-навсего... :( Оно, конечно, лучше, чем ничего - но совершенно недостаточно. Прогноз погоды - вопрос стратегический.
Приазовец_
29.08.2011, 10:59
Столица Ливии - Триполи была сдана повстанцам на основе секретной договоренности с возглавлявшим ее внешнюю оборону Мохаммедом Эшкалом, сообщил британский еженедельник "Санди телеграф". Являясь в течение последних 20 лет близким к Муамару Каддафи лицом, он командовал бригадой, задача которой состояла в защите Триполи с западного направления.
"Эшкал заключил сделку с Переходным национальным советом /ПНС/, согласно которой, когда наступит "час Х", он передаст город повстанцам", - отмечает издание.
Факт сдачи без боя повстанцам ключевых стратегических позиций бригадой под командованием Эшкала подтвердил и один из военных лидеров ПНС - Фатхи Баджа. "Нам удалось договориться", - подчеркнул он.http://www.itar-tass.com/c11/213582.html
San4es60
29.08.2011, 16:48
http://www.youtube.com/watch?v=ubysAYVC5lA&feature=player_embedded
Коротенькая статья от Эль Мюрида (http://el-murid.livejournal.com/305930.html#cutid1) о вреде несвоевременного отрыва жоп.
Начинают приходить сообщения из свободной и демократической Ливии. Дружный тандем из деятелей ПНС и боевитых командиров Ливийской исламской Группы начинает свою работу.
Массовый отъезд врачей, учителей, инженеров, рабочих. Во всяком случае, перманентная эвакуация идет. Вернутся ли они? Это зависит от того, сумеет ли новая демократическая власть платить такие же высокие зарплаты. Думаю, нет. У них нет денег платить своей охране. Размороженные миллиарды по демократической привычке будут стремительно разворованы и попрятаны. Кроме того, теперь у ПНС есть и местный куратор - товарищ Абдель-Хаким Бельхадж. Под ним не забалуешь - все деньги должны идти на святую цель. Какую - то товарищ и сам знает.
В общем, иностранные специалисты, скорее всего, для новой Ливии станут роскошью. Что означает катастрофу в медицине, образовании, строительстве и инфраструктурном обслуживании нужд собственно ливийцев. Обслуживание нефтепромыслов, как теперь уже понятно, возьмут на себя державы-победители.
Уже идут сообщения о бензине паписят. Ну, точнее, по 2 доллара - но судя по всему, 2 доллара очень скоро как раз и будут стоить писят ливийских динаров. О полном баке за ту же сумму придется забыть - халява кончилась.
Ожидать наплыва гастарбайтеров в Ливию теперь не приходится. Во-первых, тут теперь негров принято бить, во-вторых, работы теперь не будет - проекты кровавого режима, безусловно, будут закрыты, на новые денег, видимо, нет и не будет. Да и платить как раньше, никто не будет. Поэтому мести улицы, чистить сортиры и развозить воду (а как вы хотели - водичка теперь тоже халявной не будет) в вонючих бочках будут сами ливийцы. Гордые сыны пустыни, так сказать.
При Каддафи рождаемость скакнула вверх, а смертность упала вниз - и теперь в Ливии есть весьма многочисленная молодежь. С перспективами у неё нынче плохо, поэтому молодежи прямой путь - к товарищу Бельхаджу. Другого работодателя в стране, видимо, не будет. Работенка непыльная, в Бенгази и Триполи мы уже увидели молодую поросль. Будущее свободной Ливии. Её надежду и опору.
Правда, в связи с тем, что врачей и учителей теперь станет поменьше, и смертность, и рождаемость станут возвращаться на нормальный уровень - средневековый. А Абдель-Хаким постарается снизить демографическое давление и привести его в норму. С ресурсами теперь будет не очень, потому число едоков нужно будет по возможности сокращать. Не без пользы для святого дела.
..
Вот почему всё это так напоминает Испанию?
Вот почему всё это так напоминает Испанию?
А Россию начала 90-х не напоминает?
San4es60
29.08.2011, 22:26
[I]Пресс-конференция
Евгений Примаков, бывший министр иностранных дел России
Тема первая.
О внутренних и внешних причинах произошедшего в Ливии.
Вопросы на эту тему задали Сергей Климов, Алексей Киселев, Дмитрий, Владимир, Zigmund, Леонид, Геннадий, Олег, Александр и другие.
Согласен с теми из вас, кто считает, что при Каддафи в Ливии довольно высоко поднялся уровень жизни, население пользовалось рядом привилегий. В результате продолжительность жизни достигла 74 лет, а уровень грамотности составил 88 процентов. Но это одна сторона. Другая заключается в том, что в Ливии было установлено типично диктаторское правление, где все решал один человек - Муаммар Каддафи, который периодически жестко расправлялся с теми, кто ему перечил или просто вызывал у него подозрение.
Ливия - племенное государство, и многое зависит от внутриплеменной расстановки сил. В 1969 году Каддафи сверг короля Идриса, который еще до того, как стал королем, возглавлял исламскую общину синуситов и опирался на Бенгази, на восточные ливийские племена. Опорой режима Каддафи, в основном, были племена на западе страны - в Триполитанской части. Когда антирежимные демонстрации вспыхнули в граничащих с Ливией Тунисе и Египте, где в результате масштабности народного протеста ушли с постов президенты бен Али и Мубарак, трудно было ожидать, что эти события пройдут стороной мимо Ливии. Так и не произошло.
Я не думаю, что США, Франция или Великобритания изначально организовали выступления в Бенгази против Каддафи. Но то, что они активно подключились и стали играть определяющую роль в свержении режима Каддафи, - это непреложный факт. Западные средства массовой информации и ряд наших СМИ, которые пошли за ними, провозглашали, что Каддафи и его сторонники уничтожают мирное население. Режим чуть ли не обвинили в геноциде собственного народа. Конечно, при гражданской войне жертвы среди мирного населения неминуемы, но не более того. Большие жертвы среди сражающихся двух сторон проявились на этапе взятия Триполи, сопровождаемого интенсивными атаками ВВС НАТО.
В целом я не верю в конспирологическую теорию: ни в то, что война в Ливии была изначально организована западными спецслужбами, ни в то, что головорезы Каддафи расстреливали мирных жителей.
Что лежит в основе действий НАТО в Ливии? Конечно не опасение, что непредсказуемый Каддафи может подорвать международную финансовую систему, опирающуюся на доллар и евро. Призывы Каддафи к арабским и африканским странам перейти к расчетам в золотых динарах и создать с этой целью единое государство явно бесперспективны. И те, кто направляет политику НАТО, этого не опасаются. Но чего реально они боятся - это последствий заявления в 2009 году малопредсказуемого Каддафи о возможности национализации нефтяной и газовой отраслей в Ливии. Раскручивалось недовольство (особенно Франции и США) также тем, что Ливия стала одним из основных рынков для современных систем вооружения из России.
Недовольство позицией Каддафи - не по вопросам государственного строительства или его антидемократических методов, а в отношении ливийских природных ресурсов и внешнеполитической линии - накапливалось. Думаю, что неслучайно это недовольство переросло в атаки НАТО против Ливии именно во время революционного подъема во многих арабских странах. Ливия, очевидно, стала "демонстрационной мишенью", чтобы приструнить тех, кто осмеливается думать, будто "арабская весна" может привести к ослаблению позиций США и их союзников в арабском мире. В Египте и Тунисе сложилась ситуация, при которой вооруженное вмешательство США и их союзников в защиту вполне устраивавших их ранее президентов полностью исключалось. В Ливии ситуация была принципиально иной преимущественно по двум причинам. Во-первых, у власти в этой стране находился человек, который периодически вызывал своим поведением, мягко говоря, осуждение мирового общественного мнения. Да и не только на Западе, но и среди большинства арабских государств. Во-вторых, открытое вмешательство извне во время "арабской весны" ни в Египте, ни в Тунисе не могло быть осуществлено под демократическими лозунгами, а в Ливии как раз такая возможность возникла, чем и воспользовались.
Некоторые спрашивают, какова роль США. Как известно, Вашингтон в первые дни авианалетов на Ливию отозвал свою авиацию. С этого момента в бомбардировках в Ливии не участвовали американские самолеты и вертолеты. Представляется, что такой маневр был осуществлен США по чисто внутренним причинам. В 2012 году выборы президента, и Обама и его окружение стремятся хоть как-нибудь облегчить свою предвыборную "лодку", которая уже зачерпнула много воды из-за нелегкого экономического положения в США. Но формальное неучастие в бомбардировках отнюдь не идентично отходу США не только от моральной поддержки, но и от фактического руководства операцией НАТО в Ливии. "Авангардная роль", которую взяла на себя Франция, очевидно, объясняется опять-таки внутренними причинами - Саркози заинтересован в том, чтобы поднять свой невысокий рейтинг за счет "авангардной борьбы" за свободу и демократию в мире.
Продолжение: http://lenta.ru/conf/primakov/
Евгений Примаков, бывший министр иностранных дел России
... Продолжение: http://lenta.ru/conf/primakov/
приятно качественное изложение послушать. однако, самое интересное теперь будет в позиции нашего политруководства по Сирии. хотя возможно, игра давно сделана, и размен произошел еще перед голосованием за резолюцию. но если и нет, то такой движухи уже не будет, хищники пока нажрались... да и арсеналы еще пополнять надо.
[QUOTE]
О внутренних и внешних причинах произошедшего в Ливии.[/url]
В-общем, борьба Отродья с Исчадьем.
А разум наш кипит, возмущенный. =)
..........
Взгляд с другой стороны:
Очень яркий, многое объясняющий материал был опубликован в группе "За Каддафи и его народ". Уверен, что он заслуживает как можно более широкого распространения.
Ellena Liubarsky
Друзья, в США есть организация,объединяющая матерей,сыновья которых служат в горячих точках. Я аписала им два письма и послала одно видео. Ответа не было. После этого еще один участник нашей группы, детский врач, написал им очень вежливое письмо следующего содержания:«Я прошу Вас, как женщин и матерей остановить войну в Ливии. Не посылать Ваших сыновей летчиков и солдат против Ливии не создавать новый Вьетнам! Спасите ливийских детей и ваших солдат от ненужной и кровавой войны» - и получил ответ. Вот он:
От кого: gailc@bluestarsouthbayla.org
Кому: pahomov1985@mail.ru
Дата: 23 августа 2011, 17:47
Тема: [Fwd: [Contact] Stop War LIbya]
DR.PAKHOMOV
I AM HAPPY THAT MY SONS AND DAUGHTERS ARE TEARING UP LIBYA AND
I WILL REJOICE IN THEIR CONTINUED SUCCESS. WE NEED TO ELIMINATE FOLKS
LIKE YOU.
GOD BLESS AMERICA
Если кто-то не разумеет по-английски, пожлалуйста, - дословный перевод:
ДР. ПАХОМОВ
Я СЧАСТЛИВА, ЧТО МОИ СЫНОВЬЯ И ДОЧЕРИ РВУТ ЛИВИЮ И
Я БУДУ ВСЕМЕРНО СОДЕЙСТВОВАТЬ ИХ НЕПРЕКРАЩАЮЩЕМУСЯ УСПЕХУ.
НАМ НУЖНО УНИЧТОЖИТЬ ТАКИХ ЛЮДИШЕК, КАК ВЫ.
ГОСПОДИ,БЛАГОСЛОВИ АМЕРИКУ.
Если кто-то и теперь не совсем понял, поясняю: это не ястреб-сенатор и не сумасшедший генерал, это не дядя из высшего света Империи Добра и не консервативный политолог, это - простая американская мама, сынишка которой служит в действующей армии, отвечает простому детскому врачу. Ни минуточки не ливийцу. Ливийцев по фамилии Пахомов не бывает.
http://golos-ameriki2.livejournal.com/544796.html
От кого: gailc@bluestarsouthbayla.org
Кому: pahomov1985@mail.ru
Дата: 23 августа 2011, 17:47
Тема: [Fwd: [Contact] Stop War LIbya]
DR.PAKHOMOV
I AM HAPPY THAT MY SONS AND DAUGHTERS ARE TEARING UP LIBYA AND
I WILL REJOICE IN THEIR CONTINUED SUCCESS. WE NEED TO ELIMINATE FOLKS
LIKE YOU.
GOD BLESS AMERICA
Если кто-то не разумеет по-английски, пожлалуйста, - дословный перевод:
ДР. ПАХОМОВ
Я СЧАСТЛИВА, ЧТО МОИ СЫНОВЬЯ И ДОЧЕРИ РВУТ ЛИВИЮ И
Я БУДУ ВСЕМЕРНО СОДЕЙСТВОВАТЬ ИХ НЕПРЕКРАЩАЮЩЕМУСЯ УСПЕХУ.
НАМ НУЖНО УНИЧТОЖИТЬ ТАКИХ ЛЮДИШЕК, КАК ВЫ.
ГОСПОДИ,БЛАГОСЛОВИ АМЕРИКУ.
Если кто-то и теперь не совсем понял, поясняю: это не ястреб-сенатор и не сумасшедший генерал, это не дядя из высшего света Империи Добра и не консервативный политолог, это - простая американская мама, сынишка которой служит в действующей армии, отвечает простому детскому врачу. Ни минуточки не ливийцу. Ливийцев по фамилии Пахомов не бывает.
Во-первых, судя по тексту - там не сынишка служит, а сыновья и дочери. ;) Во-вторых, отвечает мама неливийцу с фамилией Пахомов - на адрес с мейл.ру. Ни разу не американцу, который пытается учить Америку жить... для многих американцев этого настолько же достаточно для "посыла", насколько для многих русских - когда американцы делают то же самое в отношении России. Например, во время войны в Грузии. :) Поискать в сети "благие пожелания" Америке и американцам от русских? :) Далеко ходить не прийдется - можно по форуму... да что там - прямо в этой же теме! ;)
Ну, и в-третьих - с чем лоханулись наши инфовоены-за-каддафи, так это с адресатами. Полностью. Поскольку привыкли, что наши комитеты нерожавших солдатских матерей - это приюты дезертиров, которые любыми средствами и способами пытаются отмазать "деточек" и "мальчиков" не то что от войны - от любой службы. Ну, а в Америке эти самые - они строго наоборот, до упора патриотические организации. Англосаксонская традиция, знаете ли - в случае войны дамы выходят на улицы и раздают "откосившим" мужикам белые перышки - мол, цыпленок ты... ;)
Blue Star Mothers of America, Inc., is a non-partisan, non-political organization. We do not support any political candidate, nor do we endorse any religious organization. The military represents all aspects of America as does our organization.
We are mothers who now have or have had children honorably serving in the military. We are a nonprofit 501(c)3 service organization supporting each other and our children while promoting patriotism.
http://www.bluestarsouthbayla.org/
Вы б, ребятки, еще письмо Новодворской в поддержку Путина написали - и потом удивлялись бы, чего это простая русская женщина так резко отвечает... ;)
Да после Волгаря тут и крошек не подобрать
Вроде этой информации ещё не было:
Жена и трое детей Каддафи прибыли в Алжир
Алжир. 29 августа. ИНТЕРФАКС - Супруга Муамара Каддафи Сафия, а также трое его детей находятся на алжирской территории, сообщают местные СМИ со ссылкой на коммюнике МИД Алжира.
В документе говорится, что в понедельник утром жена Каддафи, его дочь Аиша и сыновья Ганнибал и Мухаммед пересекли ливийско-алжирскую границу.
Эту информацию подтверждает телеканал Al Jazeera, ссылающийся на собственные источники. По его информации, дети Каддафи решили уехать в Алжир вместе со своими семьями.
О судьбе самого Каддафи в сообщении министерства ничего не говорится.
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=205570
Вести с полей:
http://www.youtube.com/watch?v=h50GaFTx6ws&feature=player_embedded#!Столицу мятежникам удалось занять после негласного разрешения, которое за определенную сумму выдал глава внешней обороны города Мохаммед Эшкал. Являясь в течение последних 20 лет близким к Муамару Каддафи лицом, он командовал бригадой, прикрывавшей Триполи с западного направления. Факт сдачи без боя повстанцам ключевых стратегических позиций бригадой под командованием Эшкала подтвердил и один из военных лидеров ПНС – Фатхи Баджа. "Нам удалось договориться", – признался он.
Я нашел в Сети фотографию человека по имени Мохаммед Эшкал. Мне было интересно посмотреть, как он выглядит. Но размещать у себя в блоге не хочу. Все же не помойка. Главное ясно: если бы не этот генерал, пропустивший врага в столицу, более того, оказавший им помощь в захвате базы бригады Хамиса и арестовавший, пригласив как бы на соверщание, несколько ключевых руководителей обороны, хрен бы у интервентов что получилось, даже со всеми европейскими спецназовцами и катарскими десантниками. То есть, в итоге, силы антифашистского Сопротивления были сломлены ударом в спину. Такое бывает нередко. Измена руководства - это серьезно, тут уже не размахнешься.
Но.
Если помните, генералов Саддама купили заранее, оптом. И тунисских военных тоже, оптом и заранее. И египетские не особо долго строили из себя целок. А вот в Ливии все получилось иначе. Там с покупкой элиты дело шло туго. Настолько туго, что, когда решили, наконец, начинать, в колоде было всего две-три знаковые фигуры, а остальные - настолько неведомы зверушки, что даже состав "Совета" месяца три был строжайшей тайной для всех, в том числе и для тех его членов, чьи имена были озвучены. По ходу войны многие ломались, не выдерживали, покидали страну, - но никто из них не говорил плохих слов о полковнике. Кого-то брали в плен, кого-то, в лучших традициях индейских войн, выманивали на переговоры и не отпускали, - но и они не спешили "заклеймить диктатуру". Все надломилось, когда стало ясно, что НАТО не отступится и пойдет на наземную операцию. Вот тут уже устоять было трудно. Вероятно, кто-то польстился на гонорар, но, думаю, большинство подумало о семьях.
Я не скажу: Бог им судья. Я желаю этим людям всего самого плохого ее в этой жизни. И тем не менее, не могу не повторить: они держались, не предавая, полгода. Под чудовищными бомбежками. Без малейшей возможности ответить и без малейшей надежды на помощь. Отлично понимая (военные же!), к чему дело идет. Отказываясь от самых привлекательных предложений, которые, - можно не сомневатьс, - приходили к ним не раз, не два и не десять.
Полгода. Шесть месяцев. Около 180 дней.
Внимание, вопрос: на сколько времени, - ежели, не приведи Господь, что, - хватит мужества, стойкости, патриотизма и бескорыстия "политическим элитам" РФ, что при погонах, что при галстуках?
Вершинин (http://putnik1.livejournal.com/1344260.html)
..
Действительно, за коимхуем долбить по крышкам шахт вольфрамовыми ломами с орбиты, когда можно последовать совету Бжезинского?.. - ну, того, что ещё разобраться нужно, чья элита - ваша или уже наша.
PS =) ..что-то с Форумом не так, а что - не пойму.. =)
В Алжире "Аль-Каида" пару дней назад взяла ответственность за взрыв в местной элитной военной академии - мол, мстя за то, что Алжир, типа, Каддафи помогал против собратьев.
В Алжире сейчас вроде бы семья Каддафи укрывается, дочка Айша вроде бы даже родила.
В Триполи сейчас всем заправляет "полевой командир" из "Аль-Каиды". Жители уже воют от радостей свободы и демократии, а давеча им еще и подачу воды из Сирта перекрыли (не, ну а хули родному племени Каддафи делиться водой с "предателями"?!) - так что жисть там будет совсем радостная, сплошной праздник, который непослушания.
Интересно, как скоро первая дивизия алжирских добровольцев пересечет границу Ливии с гуманитарной миссией по доставке воды в Триполи и удалению оттуда "Аль-Каиды"? ;)
....ями"?!) - так что жисть там будет совсем радостная, сплошной праздник, который
.
а на нашей-то улице будет праздник, - №31 который?..
Но вот "снегурочке" надо бы только каску покрепче выдать - не по доброте дающего, а по усилению акустическаго эффекту ради.
PS =) ..что-то с Форумом не так, а что - не пойму.. =)Шоцетакэ?.)
Шапочку с 65-летием Победы удалили :rofl2:
а на нашей-то улице будет праздник, - №31 который?..
Это вряд ли. :) Вышло из моды, не цепляет ни разу. Ну, в самом деле, кто такая эта самая "снегурочка" по сравнению с Самым Правым Олигархом? У нее, поди, и ё-мобиля нету. Опять-таки ежели вдруг чо - то, согласно новым договоренностям, приедет под красно-зеленым знаменем любимец всего прогрессивного человечества Абу-Коля Искандер ибн Рыгорий и накажет... жестоко накажет... :bomb:
... , кто такая эта самая "снегурочка" по сравнению с Самым Правым Олигархом?..
Тут вообще интересно.
Во время ПервоПриватизации доверчивому ( и не очень ) населению выдали т.н. ваучеры.Некая рыжая сволочь ( ну, может, и не совсем ) оттяпала себе пол-Царства_Впридачу.
Лужков сильно по тому самому поводу залупалсо. По-правде говоря, долго. Пока не впал в недоверчивость. Бывает. И хуже.
4 августа Высокий_Поставленый озадачился и челядь свою озадачил Недостаточною Скоростию Усобствовеновления ДеНационализироваными ..а, чего там, штучками да дрючками, да за иностранный за Капитал.
..
так во-от.. мне ( или нам? ) хоть по тому поводу Ваучер хоть по телевизору покажут?
А то пропйу его нах, и так и не увижу..( ТВ, то есть, а не ваучер..) - ..ну, или, наоборот..
..........................
Это я к чему? - а не подогнали ли ЭТУ волну к Ногам Самого Правого Олигарха к самому нужному времени?
...
а про ваучер - да обойдусь, зная, что в дело пошёл,ане спизжен по- привычке.
4 августа Высокий_Поставленый озадачился и челядь свою озадачил Недостаточною Скоростию Усобствовеновления ДеНационализироваными ..а, чего там, штучками да дрючками, да за иностранный за Капитал.
..
так во-от.. мне ( или нам? ) хоть по тому поводу Ваучер хоть по телевизору покажут?
А то пропйу его нах, и так и не увижу..( ТВ, то есть, а не ваучер..) - ..ну, или, наоборот..
ТоварисЧ! А с чего Вы решили, что приватизация=ваучеры? :) С того, что в прошлый раз так было? ;) На этот раз сказано же - капитал нужен, причем иностранный.
И, если пропустили - я уже выкладывал на форуме новость насчет того, что Китай решил поучаствовать в этой приватизации. Хочется ему приватизировать выставляемые на продажу российские государственные активы. Осень-осень. :) Если уж китайцы нынче даже в Исландии землю скупают...
...то они знают, что делают, пытаясь получить за свою большую и ненадежную кучу баксов что-нибудь ощутимое, пока это возможно. А наше правительство уже дало предварительное "добро" на китайское участие в приватизации.
Так что покажут вам Вау Чер А или Вау Чер Ы - это уж как решит товарищ Ху Цзынь Тао.
У которого денег всяко больше, чем у всех российских олигархов, вместе взятых - хоть за правое, хоть за левое...
Glossator
30.08.2011, 21:15
и ненадежную кучу баксов что-нибудь ощутимое
статус иностранцев и нерезидентов, собственно как и их собственности, материя достаточно конъюнктурная и подвержена различным флюктуациям. государство все же суверен, поэтому сегодня ты собственник - а завтра глядишь и нет.
статус иностранцев и нерезидентов, собственно как и их собственности, материя достаточно конъюнктурная и подвержена различным флюктуациям. государство все же суверен, поэтому сегодня ты собственник - а завтра глядишь и нет.
Оно, конечно, да - вот только надо еще учитывать поправку на то, кто именно является собственником. Между торговцем из Зимбабве и китайской государственной компанией иногда бывают некоторые различия в таких вопросах. :)
статус иностранцев и нерезидентов, собственно как и их собственности, материя достаточно конъюнктурная и подвержена различным флюктуациям. государство все же суверен, поэтому сегодня ты собственник - а завтра глядишь и нет.
Оно, конечно, да - вот только надо еще учитывать поправку на то, кто именно является собственником. Между торговцем из Зимбабве и китайской государственной компанией иногда бывают некоторые различия в таких вопросах. :)
Когда-то европейцы очень обиделись, что большевики простили долги России перед европейскими странами...
Но тем не менее, долги стали отдавать, насколько помню, только в перестройку.
Glossator
30.08.2011, 21:26
Согласен, но вцелом любой заграничный актив рискованный - что касается РФ, то и не только заграничный :nea:
Согласен, но вцелом любой заграничный актив рискованный - что касается РФ, то и не только заграничный
Согласен, но в наше время неизвестно, в чем больше риска для Китая - вложиться в российские активы или остаться с триллионом-другим фантиков на руках. :)
От барахла китайцы избавляются.
Уж лучше земля(к примеру) в РФ, чем доллары в кармане.
Свободный демократических суд уже приговорил Каддафи и его сыновей к расстрелу...
За преступления против человечности Каддафи будут судить, после чего его расстреляют - ПНС Ливии
30/08/2011 14:36
ЛОНДОН, 30 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Борис Зайцев/. Переходный национальный совет Ливии /ПНС/ решил судьбу Муамара Каддафи - в случае поимки диктатора будут судить на открытом процессе за преступления против человечности, после чего он будет расстрелян. Об этом заявил в интервью в сегодняшней газете "Таймс" исполняющий обязанности министра юстиции в ПНС Мухаммед аль-Алаги.
Аналогичная судьба, по словам аль-Алаги, ожидает и сыновей Каддафи. Однако одному из них - Мухаммеду, а также дочери Аише планируется предъявить обвинения лишь в совершении финансовых преступлений, добавил он.
Министерство иностранных дел Алжира в минувший понедельник сообщило, что супруга ливийского лидера Муамара Каддафи Сафия Фаркаш, двое его сыновей Мухаммед и Ганнибал, а также дочь Аиша находятся в Алжире.
После того, как стало известно, что члены семьи Каддафи находятся в Алжире, ПНС заявил, что будут добиваться от соседней страны их выдачи. Представители ливийской оппозиции также добавили, что рассматривают "укрывательство" семьи Каддафи властями Алжира как акт агрессии.
http://www.itartass.ur.ru/lentanews/za_prestupleniya_protiv_chelovechnosti_kaddafi_budut_sudit_posle_chego_ego_rasstrelyayut_pns_livii.html
Свободный демократических суд уже приговорил Каддафи и его сыновей к расстрелу...
Что и требовалось доказать.
Что и требовалось доказать.
Так это было ясно ещё до принятия резолюции ООН.
За преступления против человечности Каддафи будут судить, после чего его расстреляютВот и замена некому товарищу ...
За этим тоже лет десять будут гоняться ...
Есть чем заняться "силам добра"
Суда еще не было, но приговор уже вынесен. Демократия на марш-броске, с боевой, мать ее, стрельбой по живым мишеням.
"Но существует ряд факторов..." (с)
Приазовец_
31.08.2011, 21:47
И тем не менее - Каддафи в Сахаре, надеюсь, пытается организовать сопротивление.
Сколько продержался Югурта?
Информации о происходившем вчера очень много. В Триполи, вопреки дистиллированным сообщениям западной прессы, позиции сторон стабилизировались. Город разделен. НАТО контролирует бизнес-центр города и посольский квартал, а ливийская армия и отряды Сопротивления - жилые районы. Но если в Триполи наступило затишье, о других городах этого не скажешь. Сегодня получены достоверные подтверждения насчет серьезных событий минувшего вечера.
В ходе неожиданного наступления бригады спецназа, именуемой также "бригадой Хамиса", ливийская армия полностью восстановила контроль над над рядом городов, включая Fashlum, Zliten, Сабха и Бани Валид. Гарнизоны Рас Lanuf, Брега, Рас-То и городов юга Ливии накануне успешно отразили атаки повстанцев. На данный момент, можно констатировать, что под контролем законного правительства находится 70 территории Ливии.
Несколько ощутимых ударов нанесено по войскам НАТО. В ночь на вчера, в порту Misurata был серьезно поврежден канадский военный корабль Harltaun (Charlestown). Из орудий обстрелян и слегка поврежден британский военный корабль. После ночи боев, около 5 часов утра, огнем с земли повреждены три вертолета НАТО, из которых, как говорят, один сбит.
После всех этих событий генерал-майор Хамис Каддафи появился перед людьми и сообщил, что он не мертв.
Обратился к населению Триполи и его брат Сеиф Каддафи, также участвовавший в уличных боях. Он пообещал своим сторонникам немало интересного в ближайшие дни и особо предупредил их о подрывной деятельности западных СМИ, убеждающих людей, что города в руках повстанцев, чтобы подбодрить боевой пыл мятежников, деморализованных провалом в Триполи. Также было объявлено о предстоящем возобновлении вещания государственного телевидения по всей территории страны".http://za-kaddafi.ru/node/3265
Достоверность сведений от фанатов Полковника доставляла уже не раз - не меньше, чем достоверность сведений от западных СМИ. Помнится, каддафодрочеры уже самым-самым достоверным образом, со ссылкой на самые-самые надежные источники (те же блоги, что и нынче...) расписывали и всенародное восстание в Бенгази против ПНС, и практически взятую и "зачищаемую" от остатков "повсранцев" Мисурату, и бурный одобрямс практически всех племен с массовым ополчением, идущим сничтожать проНАТОвских "крыс"...
До сих пор, видимо, идут. Просто-таки рекорд, достойный эстонских парашютистов.
Посмотрим на результаты нынешнего "неожиданного наступления" генерал-майора (?) Каддафи, да-с. Пока что, судя по всему, они не сильно отличаются от действий генерала Венка...
Тем временем с мест сообщают: фронтовой корреспондент "Комсомолки" Дмитрий Стешин (тот самый, которого раньше "повстанцы" уже задерживали как "шпиона", "наемника" и вообще "полковника" :) ) - ныне обвиненный тырнет-сообществом в пропутинстве и продаже Западу за несогласие с мнением героических российских ЖЖшных масс. ;)
Так получилось, что мы наблюдали всю ливийскую революцию в динамике – от начала и до финала. Весной все это действо напоминало милитаризированный спектакль, «мятеж-войну» или «управляемый конфликт», как говорят геополитики.
Но, прошли полгода, и мы с удивлением увидели, что революционный накал из ливийского народа никуда не исчез. А вот положение Полковника Каддафи, уже напоминает берлинский апрель 1945 года. И даже хуже – потому что нет у Каддафи в морях своры верных подлодок, и армия Венка не спешит на помощь.
По-видимому, это финал, и нет надежд даже на призрачное «вундерваффен», разрабатываемое в тайных продземных лабораториях сверхоружие. И тогда, корреспонденты «КП» крепко задумались: почему так вышло? Почему люди терпят дорогие продукты, очереди за бензином, воду из пожарных машин, стрельбу и взрывы… и никто не ропщет и не ноет.
Поверьте, мы достаточно провели времени в очередях за бензином и едой, и нас там не особо стеснялись. Правда, о временах, когда правил Каддафи, вспоминают скупо и осторожно: мол, хорошее было при полковнике, но…
У правления полковника было несколько бед, которые неминуемо должны были привести к системной катастрофе. Во-первых, со времен начала его правления, в стране и в мире изменился темп жизни.
Для современного человека, получающего письмо с другого континента за секунду, навеки поселившееся в телевизоре лицо «отца нации» рано или поздно начинает вызывать раздражение.
Хочется, уже осиротеть, наконец. Но само-собой осиротеть никак не получалось, пока рыба не загнила с головы. Сначала брат-лидер, решив избавиться от имиджа тирана-террориста, пошел на сделку с Западом.
В обмен на снятие жестких санкций он запустил в страну иностранный бизнес. И разложение началось - появилась прослойка супербогатых.
При этом Полковник, как и любой яркий, сильный, волевой, авторитарный лидер, не терпел возле себя людей с аналогичными личностными качествами. На Востоке такой мезальянс заканчивается всегда одинаково – отравленный шип в кресле, шелковая удавка, чашечка кофе с алмазной пылью. Каддафи окружал себя такими жалкими и ничтожными личностями, что даже брезговал называть их по именами – только по должностям. Боялся, что их прахоподобные тени падут на луч света его величия.
Тут возникает сразу же встречный вопрос – настолько ли был велик Полковник, если опасался этих людей? Кстати, где они? Догадаться несложно. Мы въехали в трипольскую гостинцу "Редиссон блю" после того, как из нее сбежало 150 семей различных чиновников Каддафи. Бежали они в панике, оставляя обувь, дорогую косметику, зарядки от мобильных в розетках. В аналогичной ситуации председатель Совбеза Южной Осетии подбил из гранатомета грузинский танк. А эти люди где? В Алжире, в Швейцарии?
Молодых ливийцев, а именно они, мужчины от 15 до 40, стали основной движущей силой революции, в Каддафи раздражало многое. Им было стыдно, что в постиндустриальный век, их лидер путешествует по миру с бедуинским шатром. Причем, они бы простили бы Каддафи такую крепость традиций, если бы в этих шатрах не было хрустальных люстр, биотуалетов и промышленных кондиционеров.
В строгой исламской стране, где спермотоксикоз обычное заболевание неженатой молодежи, «дамская гвардия» Каддафи вызывала лютое раздражение и бездну скабрезных слухов, что на имидж Полковника не работало. А скорее – наоборот, превращало медоточивый образ «отца нации» в похотливый.
Бесили сыновья Каддафи, гуляки и бездельники при троне. Раздражали непонятные траты на футболистов. Нелепые в своем гигантизме проекты. Раздражало, что ливийцу, которому хочется учиться, нужно ехать заграницу – в стране не было и нет нормальной высшей школы.
- Нам в школах в один момент запретили изучать иностранные языки, - говорили нам многие ливийцы. - Каддафи так и сказал, что нам они не нужны.
В последние 20 лет ливийское общество поделилось социально. Люди при власти получали льготы на покупку машин, например, были привилегированными гражданами. Был и «второй сорт», и было их большинство. При такой ситуации никто не мог понять, зачем Ливия ввалила 90 миллиардов долларов в беднейшие африканские страны? Впрочем, Африканский совет отблагодарил Каддафи черной неблагодарностью.
Еще простые люди не могли понять, почему Ливия - страна с самой драконовской визовой системой, и готовиться к поездке сюда нужно за полгода? Почему за считанные годы Египет и Тунис стали туристическими жемчужинами, а в Триполи даже нет городского пляжа? К расходам на армию появились вопросы после того, как она оказалась полностью недееспособной мишенью и мгновенно разложилась сама по себе.
Последней точкой недовольства стали «революционные комитеты», этакие бедуинские бетонные шатры, в которых должны были изучать «Зеленую книгу» Каддафи. В скольких ливийских городках мы не побывали, все эти шатры прилежно сожжены дотла. Ибо автор «Зеленой книги» своими же поступками опроверг все, в ней изложенное, узурпировав и свободу и всю кровь, пролитую за независимость предками нынешних революционеров.
Вместе с тем, сегодняшние борцы за свободу по-детски наивны и трогательно оптимистичны. Свержение ненавистного режима им кажется конечной точкой многолетнего противостояния добра и зла, за которой наконец наступит райская жизнь со свободой слова, демократией и справедливой властью. Мы слышали подобные утверждения в конце января этого года на площади Тахрир в Каире.
Прошло время, Мубарака возят в суд на кушетке под капельницей, а на египетском майдане до сих пор кипят страсти. К тому же волнения в Египте приобрели еще и яркий религиозный окрас, прошедшийся кровавой кистью по христианской общине коптов. Слава Богу там нет столько оружия, сколько его сегодня на улицах Ливии. И не заговорит ли оно вновь, если новые власти страны устроят одну часть революционеров, но вызовут рвотный рефлекс у другой?
− Будут плохо править, мы сделаем новую революцию, - заверяли нас повстанцы из Мисураты. - А потом еще новую, и еще... Пока не научатся управлять.
Вот этим парням почему-то веришь, в отличие от рафинированных представителей переходного совета, что-то мямлящих про построение общества с ноля. Общество, у которого в руках автоматы «Калашникова» трансформируется само по себе в нечто неуправляемое, и строительство нового социума в таких условиях заранее обречено на провал. Да и сомнительно, что люди, которые сами, без посторонней помощи не смогли добыть победу, смогут без вмешательства в свой суверенитет управлять богатой страной.
Совершенно очевидно, что Запад заставит Ливию оплатить недешевую военную операцию демпинговыми нефтяными контрактами и другими бизнес-преференциями. Что до простых людей, то они пока еще не поняли, что дальше жизнь пойдет совсем в другом измерении. Они кричат тебе в эйфории: «Велком ту фри Ливия!».
Но пять миллионов ливийцев, вне зависимости от политических пристрастий, давно отвыкли от работы. Для таких глупостей здесь было около трех миллионов иностранных трудовых мигрантов, которые строили, грузили, подметали, обслуживали, пекли и стирали.
Напуганные африканцы еще не скоро вернутся в страну, где за цвет кожи можно попасть в кутузку, так что всем этим «премудростям» ливийцам придется учиться. Но ведь автомат держать в руках куда приятнее, чем метлу.
http://www.kp.ru/daily/25746.4/2733325/
Что-то мне это напоминает. И даже не одно...
Да уже просто смешны стоны "истинных патриотов" о том, что Россия не вписалась за пустынного кидалу! Его свои-то приближенные, обласканные и богатые - и те предали. Но поц-реотам Россия по-прежнему должна. Да, должна угождать в их хотелках.
skyw@lker
01.09.2011, 13:29
этакие бедуинские бетонные шатры,
все эти шатры прилежно сожжены дотла.
Как-то мой учитель по географии заявил что в Японии существуют автомобили с двигателями работащими на воде . Я задал ему каверзный вопрос - а что выходит из выхлопной трубы у таких машин . Представьте себе - дым . У моего учителя географии вода сгорала с выделением дыма .
Видимо, имелось в виду вот такое состояние:
http://slon.ru/images/photo_of_the_day/bx/539718.jpg
Бетон, естественно, не сгорел - но все, что внутри, дотла. Обычное дело. Можно было бы и сообразить, что имел в виду автор, вместо пускания дыма и воды...
Гы... Война войной, но... Ничего личного, только бизнес:
Мятежники купили Францию за треть ливийской нефти
Франция и ливийские повстанцы подписали соглашение, которое гарантировало Парижу в обмен на признание Переходного национального совета (ПНС) Ливии 35-процентную долю в нефтяном секторе страны. Об этом сообщает сегодня агентство Reuters со ссылкой на французскую прессу.
news.qip.ru/view/94673
Что до простых людей, то они пока еще не поняли, что дальше жизнь пойдет совсем в другом измерении. Они кричат тебе в эйфории: «Велком ту фри .......!».
Но пять миллионов ливийцев, вне зависимости от политических пристрастий, давно отвыкли от работы. Для таких глупостей здесь было около трех миллионов иностранных трудовых мигрантов, которые строили, грузили, подметали, обслуживали, пекли и стирали.
угу
:morning2:
skyw@lker
01.09.2011, 17:59
ЦРУ призывало 1500 воинов из Мазари-Шарифа, чтобы сражаться в Ливии
http://nation.com.pk/pakistan-news-newspaper-daily-english-online/Politics/31-Aug-2011/CIA-recruits-1500-from-MazareSharif-to-fight-in-Libya
чемберлен
01.09.2011, 22:21
http://i044.radikal.ru/1109/53/949866e9e565.gif
Это журнал "Крокодил".
1986 год.
Пока есть мирное население, операция будет продолжаться...
Клинтон: Операция НАТО в Ливии должна продолжаться
Соединенные Штаты разморозили более 700 миллионов долларов для Национального переходного совета Ливии, сообщила госсекретарь США Хиллари Клинтон на встрече "Друзей Ливии" в Париже.
По словам госсекретаря, после победы над Каддафи переходное правительство должно стремиться к урегулированию, а не к возмездию.
Однако, подчеркнула она, военная операция НАТО в Ливии должна продолжаться до тех пор, пока существует угроза мирному населению.
"Конец диктаторского режима еще не означает окончания работы, - сказала Клинтон, - а победа в войне - еще не гарантия мира". По ее словам, ближайшие дни станут решающими для будущего Ливии.
Как сообщалось, Украина признала Национальный переходной совет Ливии единственным законным представителем ливийского народа.
http://podrobnosti.ua/power/2011/09/01/789167.html
Конец диктаторского режима еще не означает окончания работы, - сказала Клинтон, - а победа в войне - еще не гарантия мира". По ее словам, ближайшие дни станут решающими для будущего Ливии. - какая она счастливая, эта Хиллари. Впрочем, Билл не ей дал, а Монике. Зла теперь тётка навесь белый свет)))) Удел всех баб без мужиков - ищут себя хз где))
http://i044.radikal.ru/1109/53/949866e9e565.gif
Это журнал "Крокодил".
1986 год.
Гы и с чего бы это?
Террористическая деятельность Каддафи имела под собой определенную теоретическую базу. Так, в основе «третьей мировой теории» М. Каддафи лежит совершенно не новая идея, но хорошо знакомая в России по трудам Маркса и Ленина, теория «мировой революции». Ливийская пресса, однако, не стесняется называть «каида» отцом мировой революции. Каддафи развернул активную деятельность в поддержку национально-освободительного движения и придания ему антиамериканской направленности. Полковник не жалел средств в осуществлении «антиимпериалистических» выступлений стран третьего мира.
Активность, которую проявлял полковник, непомерно дорого обходилась бюджету. Революционер-экстремист после неудачных попыток финансирования крупномасштабных акций и провала дипломатических мер перешел к подталкиванию революционного процесса, поддержке различного рода терроризма. Никто, пожалуй, не сможет доказать причастность М. Каддафи ко многим террористическим актам, но поддержку и ответственность за многие из них «каид» спешил взять на себя, бросая вызов мировому сообществу. «Отец мировой революции», «непредсказуемый политик», как его называли, вызывал у США все большее раздражение.
Так бля надо отвечать за свои поступки и если тебя не трогают до поры, так только из-за того, что большие дяди заняты или терпение еще не все вышло.
Внешняя политика Ливии и терроризм. Необходимо отметить, что при всех колебаниях и зигзагах стратегической ориентации в политике М. Каддафи, в ней содержались определенные принципы, которых полкозник придерживался всегда. Прежде всего, в центр внешней политики ставилась проблема арабского единства. «Каид» всегда подчеркивал, что арабский мир есть единое целое, а Триполи вот-вот станет столицей арабского сообщества. М. Каддафи стал инициатором организации нескольких арабских объединений. Сразу же после провозглашения Джамахирии в Триполи состоялась учредительная Конференция по созданию Общеарабского национального конгресса (ОНК). На конгрессе приняли участие представители различных политических партий и организаций. С тех пор Триполи стал бессменным местом пребывания Постоянного секретариата ОНК. В 1977 году в столице Ливии состоялось совещание руководителей Ливии,
Алжира, Сирии, НДРЙ, Организации освобождения Палестины. Это совещание положило начало создания Национального фронта стойкости и противостояния. Ливия продолжает свои усилия по обеспечению единства арабов, как его понимает руководство страны.
Эти объединения должны были активизировать антиизраильскую политику арабских стран, важнейшего направления внешнеполитической деятельности ливийского государства. С приходом к власти М. Каддафи занял крайнюю антиизраильскую позицию и даже поддерживал, финансировал различные террористические организации и группы. Затем, в связи с изменением ситуации в странах Ближнего Востока, полковник стал заявлять о том, что Ливия не выступает против мирного процесса урегулирования отношений с Израилем.
Террористическая деятельность Каддафи имела под собой определенную теоретическую базу. Так, в основе «третьей мировой теории» М. Каддафи лежит совершенно не новая идея, но хорошо знакомая в России по трудам Маркса и Ленина, теория «мировой революции». Ливийская пресса, однако, не стесняется называть «каида» отцом мировой революции. Каддафи развернул активную деятельность в поддержку национально-освободительного движения и придания ему антиамериканской направленности. Полковник не жалел средств в осуществлении «антиимпериалистических» выступлений стран третьего мира.
Активность, которую проявлял полковник, непомерно дорого обходилась бюджету. Революционер-экстремист после неудачных попыток финансирования крупномасштабных акций и провала дипломатических мер перешел к подталкиванию революционного процесса, поддержке различного рода терроризма. Никто, пожалуй, не сможет доказать причастность М. Каддафи ко многим террористическим актам, но поддержку и ответственность за многие из них «каид» спешил взять на себя, бросая вызов мировому сообществу. «Отец мировой революции», «непредсказуемый политик», как его называли, вызывал у США все большее раздражение. Администрация США стала относить Ливию к числу своих опасных противников. А после событий 5 апреля 1986 г., связанных со взрывом западноберлинской дискотеки, авиация США и Великобритании провели бомбардировки Триполи и Бенгази с целью ликвидации ливийского террориста. Сотни человек, в том числе приемная дочь Каддафи, погибли, но полковник не пострадал.
В декабре 1988 г. над шотландским местечком Локерби разбился самолет американской авиакомпании. Западные державы были уверены, что это дело рук ливийцев. США, Великобритания и Франция потребовали предать Международному суду террористов (сотрудников органов безопасности Ливии). Отказ Каддафи выдать террористов привел к введению с 1992 года торгово-экономической блокады Ливии. Россия присоединилась к этой акции. Экономическая блокада нанесла огромный ущерб ливийскому государству.
Бомбардировки ливийских городов, организация экономической блокады показали, что Каддафи в одиночку не в состоянии противостоять Западу. Сильно постаревший диктатор, совсем оставшись без друзей, отказался от прежних экстремистских заявлений и политики терроризма. Уже в конце 90-х годов в его речах звучат миролюбивые нотки. Он заявляет: «Я революционер, я оппозиционер в международном масштабе, но я не террорист... Терроризм порождает лишь терроризм, дискредитирует справедливое дело, губит невиновных». В начале XXI века ливийское руководство отказалось от международного терроризма, в причастности к которому его часто упрекали на Западе. Полковник после войны в Ираке 2003 года дает понять, что готов выполнять международные правила. Для завоевания доверия мирового сообщества он предпринимает конкретные шаги: способствует освобождению заложников, изгоняет из страны палестинских террористов и т. д. В 2004 году Каддафи заявил об отказе от оружия массового уничтожения и программ по его созданию и согласился допустить в страну международных инспекторов. Ливия добивалась от США исключения ее из списка стран, поддерживающих терроризм. Ранее она уже добилась отмены международного эмбарго, признав ответственность за некоторые террористические акты. Ливия делала все возможное, чтобы заслужить доверие мирового сообщества.
Отношения Ливии с Россией также складывались непросто. Находясь у власти, Каддафи всегда занимал крайнюю антикоммунистическую позицию, поскольку в Ливии строился «социализм» собственного изобретения, и он не нуждался в идеологических подсказках со стороны. Однако этот факт не мешал полковнику подписывать договоры и контракты на поставку оружия из СССР. Придерживаясь «социалистической ориентации», Каддафи безжалостно расправлялся с представителями коммунистической партии у себя в стране. В Советском Союзе на это закрывали глаза, поскольку для СССР белее важна была «антиимпериалистическая» позиция Ливии и поддержка ею нациоЕально-осзободительного движения.
Ситуация серьезно изменилась после развала СССР. Если объем торгово-экономического сотрудничества с Ливией в 70-80-е годы составлял один миллиард долларов в год, то в середине 90-х он был менее одного миллиона долларов, то есть уменьшился фактически в 1000 раз. В новом веке существуют возможности улучшить отношения и экономические связи России с Ливией. Более тесное сотрудничество началось с первых двух сессий Межправительственной комиссии по торгово-экономическому и научно-техническому сотрудничеству. Эти договоренности получили дальнейшее развитие на третьем заседании межправительственной комиссии в Москве в октябре 1999 года. Достигнуты договоренности о сотрудничестве в области топлива и энергетики. Российские организации получили возможность участия в осуществлении в Ливии крупных проектов в области энергетики, связи, транспорта, сельского хозяйства, добычи нефти и газа. Россия уже сделала шаги к установлению международных отношений с ливийской Джамахирией.
ЛИТЕРАТУРА
Анатольев Б. Каддафи: государство и общество. //Азия и Африка сегодня, 2001. № 10
Егорин А. 3. История Ливии. XX век, М., Институт востоковедения РАН. 1999
М. Каддафи: Турция. Европа и Бен Ладены. //Азия и Африка сегодня. 2003. № 4
Кукушкин В. Наш партнер — Ливия. //Азия и Африка сегодня, 2002, № 5
тут (http://www.istmira.com/istoriya-azii-i-afriki/579-vneshnyaya-politika-livii-i-terrorizm.html)
Valtapan
02.09.2011, 01:15
военная операция НАТО в Ливии должна продолжаться до тех пор, пока существует угроза мирному населению.
Угум-с, воюем до последнего "мирного" ливийца... Полста тыщ уже в минусе, скока там еще осталось?
Полста тыщ уже в минусе, скока там еще осталось?
Сто раз по стока. Если даже поверить сведениям повстанцев и не учитывать то, что среди "мирных ливийцев" было весьма нехилое количество иностранцев. В общем, еще на полста лет такой войны хватит.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot