Просмотр полной версии : Сирия, ИГИЛ, Турция и производные конфликта
на кирпичах, каждый из которых можно разломать об голову на две части и сбить два самолёта
...и на фирменном сирийском ноу-хау - "калашах" на стволах зениток! :biggrin:
http://digitalmetro.us/wp-content/uploads/2013/02/syrian-cannon.jpg
San4es60
04.05.2013, 16:57
Израиль подтвердил авиаудар по Сирии
Израиль в субботу подтвердил нанесение авиаудара по сирийской территории, сообщили представители израильской страны.
Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на агентство Associated Press.
В пятницу телеканал CNN сообщил, что Израиль нанес серию авиаударов по территории Сирии. Разведка США получила данные о значительном количестве израильских боевых самолетов над соседним с Сирией Ливаном.
Целью авиаудара была партия оружия, предназначавшаяся для ливанского движения «Хезболлах», отмечают источники агентства без указания точного места удара и его последствий.
Израиль ранее неоднократно заявлял, что будет препятствовать поставкам сирийского оружия боевикам.
В январе израильтяне атаковали военный исследовательский центр в провинции Дамаск, а по другим сообщениям - колонну с боеприпасами, чтобы не допустить попадания оружия в руки боевиков.
У ВВС Израиля большой опыт проведения подобных операций за рубежом: в 2007 году сообщалось об их атаке на строящийся ядерный реактор в сирийской провинции Дейр-эз-Зор, а в 1981 году израильские военные самолеты разбомбили иракский ядерный центр «Осирак».http://vz.ru/news/2013/5/4/631319.html
Израиль в субботу подтвердил нанесение авиаудара по сирийской территории, сообщили представители израильской страны.
Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на агентство Associated Press.
А Израиль-то и не знает... :wink:
Подтверждать информацию о действиях израильской армии может только пресс-служба Армии обороны Израиля (ЦАХАЛ), заявил в субботу глава военно-политического отдела министерства обороны Амос Гилад.
Он прокомментировал сообщения о якобы имевших место ударе ВВС Израиля по объектам на территории Сирии и официальном подтверждении этого факта представителями еврейского государства, передает ИТАР-ТАСС.
«Я не знаю, кто или что именно подтвердил, кто этот источник? - цитирует слова Гилада агентство «Уай-нет». - В моем понимании только пресс-секретарь ЦАХАЛ является официальным представителем». Он также отметил, что «Сирия имеет большое количество химического оружия и ракет, но все это находится под контролем (правительства САР)».
«У «Хезболлах» нет химического оружия, мы можем располагать (точными) данными об этом. Такое оружие смертельно для тех, кто его использует», - пояснил Гилад. «Они и не стремятся получить подобное оружие, предпочитая системы», которые позволяют запускать ракеты, способные достигать любой точки в Израиле, указал он. Речь идет об огромном арсенале «Хезболлах», по оценкам состоящем из 60 тыс ракет разной дальности, нацеленных на Израиль.
Ранее пресс-служба ЦАХАЛ отказалась комментировать сообщения американских СМИ о том, что израильские истребители нанесли удар по территории Сирии «в ночь с четверга на пятницу».
Ранее представители израильской страны сообщили, что Израиль в субботу подтвердил нанесение авиаудара по сирийской территории.
В пятницу телеканал CNN сообщил, что Израиль нанес серию авиаударов по территории Сирии. Разведка США получила данные о значительном количестве израильских боевых самолетов над соседним с Сирией Ливаном.
http://vz.ru/news/2013/5/4/631329.html
В сочетании с вот этим:
Ввода войск американских войск в Сирию не будет, заявил в пятницу президент США Барак Обама на пресс-конференции в столице Коста-Рики, где он находится с официальным визитом.
«В настоящий момент я не вижу ситуации, при которой направление американских войск в Сирию пошло бы на пользу США и самой Сирии», - сказал Обама, передает ИТАР-ТАСС.
Кроме того, глава Белого дома отметил, что США намерены осторожно подходить к анализу информации о предположительном использовании сирийской армией химического оружия. По словам американского президента, Вашингтон «намерен внимательно оценить создающуюся ситуацию, а затем уже предпринимать соответствующие меры».
http://vz.ru/news/2013/5/4/631300.html
- ИМХО очень похоже на банальный информационный наброс: а вдруг получится туда Израиль втянуть? :wink:
...и на фирменном сирийском ноу-хау - "калашах" на стволах зениток! :biggrin:
Это от бедности,Волгарь.И от отсутствия в подразделениях ПВО средств целеуказания.Одна беда-магазина с трассерами для АК очень даже недостаточно.
Это от бедности,Волгарь.И от отсутствия в подразделениях ПВО средств целеуказания.
...несмотря на то, что С-60 поставлялись им полным комплектом - с ПУАЗО и СОНами, и офицеров готовили на этот комплекс аж до недавнего времени. Но... "прибор работает, потому что на то воля Аллаха!" (с) ;)
А вообще-то подобные приблуды на разные орудия много кто ставил, но - в сугубо учебных целях. :)
http://exposuhov.com/img/item1306002882_uchebnye_artillerijskie_strelby_1.jpg
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0507/LsT34/LsT34040.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/36/valiant-17.94/0_18122_ca14cba2_XL
...и - привет от китайских товарищей:
http://media.moddb.com/images/groups/1/3/2587/s60plauu7.jpg
- как видим, те же С-60, присутствует и СОН-9 рядом с ними, и даже кабели к пушкам идут, но РПК на стволах установлены. :) Ибо снаряды таки дороже патронов, а ежели мишеньки запускать с учетом разницы в баллистике (но на тех же угловых скоростях, с поправкой в масштабе и т.п.) - то для-ради обучения расчетов вполне сгодятся.
Как вкладные стволы в танковых пушках, "имитаторы стрельбы" для РПГ и РПО (перед тем, как гранатометчику хотя бы инертной гранатой дать пальнуть - дрессируют на имитаторе, стреляющем 7,62х39 мм трассирующим) и т.д. и т.п.
Так что кроме "по бедности" и "от отсутствия" есть еще минимум два варианта: или пушки из "учебки", или расчеты не подготовлены для работы с подключением к ПУАЗО... а то и офицеры - учиться-то учились, но "на глазок по трассе" им проще и понятнее. ;)
Восток - дело тонкое! :) Фраза насчет прибора и воли Аллаха - аккурат из обучения тамошних кадров нашими офицерами... :mocking:
San4es60
05.05.2013, 08:55
А Израиль-то и не знает...
Израильские ракеты атаковали военный центр в Дамаске - сирийское ТВ
05 мая 2013, 04:39
Государственное телевидение Сирии подтвердило информацию о серии взрывов в Дамаске. Предположительно, атаке подвергся центр военных исследований, расположенный рядом с горой Кайсун. По утверждению сирийских телеканалов, нападение совершил Израиль.
http://www.youtube.com/watch?v=e84pVGsP6YU&feature=player_embedded
Жители Дамаска и гражданские активисты сообщили о взрывах, которые прогремели в сирийской столице с интервалом в несколько секунд. Как сообщают информагентства, израильский военный самолет совершил атаку на военные посты правительственных сил.
Местные жители также подтверждают, что незадолго до взрыва слышали шум ракет. Очевидцы выкладывают в интернет кадры ярко-красного облака после взрыва.
На месте взрывов - в районе горы Кайсун - располагаются основные военные базы президента Сирии Башара Асада, а также центр военных исследований.
Источники из службы безопасности сообщили, что ВВС страны сбили израильский самолет во время нападения.
Израильская сторона пока отказывается комментировать случившееся. Тем не менее, неназванный высокопоставленный чиновник в США подтвердил факт атаки.
Напомним, Израиль уже нападал на этот район в Дамаске в январе этого года, целясь в тот же военный центр. Тот случай стал первым вторжением Израиля в воздушное пространство Сирии за последние шесть лет.
Днем ранее Израиль предположительно нанес авиаудар по сирийским территориям. По данным СМИ, целью нападения был груз ракет, предназначенный для поставок группировке Хезболла. Официальные представители Израиля опровергают эту информацию, и никаких точных данных по этому случаю пока не поступало.
http://russian.rt.com/article/8355
Источники из службы безопасности сообщили, что ВВС страны сбили израильский самолет во время нападения.
Ждем кадров с звездатыми крылышками... :morning1:
Доброе утро, Вьетнам Сирия!
Спецкомиссия ООН располагает данными о применении сирийскими повстанцами химического оружия — нервно-паралитического газа зарина. С таким заявлением, сообщает Reuters, в воскресенье, 5 мая, выступила член спецкомиссии ООН Карла дель Понте.
«Члены комиссии были в соседних странах, опрашивали пострадавших и врачей, в том числе в полевых госпиталях, и согласно полученным данным есть очень серьезные, обоснованные подозрения, что в Сирии применялся зарин. Его использовали повстанцы, а не правительственные войска», — заявила дель Понте в интервью одному из швейцарских телеканалов. При этом она подчеркнула, что «неопровержимых доказательств» применения химоружия в Сирии у спецкомиссии пока нет. Дель Понте также не уточнила, где и когда оппозиция, предположительно, могла использовать зарин.
Карла дель Понте — бывший генпрокурор Швейцарии и прокурор Международного трибунала ООН по бывшей Югославии — входит в состав независимой комиссии при ООН, занимающейся расследованием нарушений прав человека в Сирии. При ООН также была создана комиссия, в задачу которой входила проверка сообщений о применении в ходе сирийского конфликта химического оружия. Однако власти Сирии в начале апреля отказались пустить членов этой комиссии на территорию страны и ее работа фактически была парализована.
Власти Сирии и оппозиция возлагают друг на друга вину за три случая применения химического оружия — в пригородах Алеппо и Дамаска в марте 2013 года и в Хомсе в декабре 2012 года. В конце апреля министр обороны США Чак Хейгел заявил, что у разведки есть данные о том, что зарин был применен лояльными президенту Башару Асаду войсками. При этом Хейгел подчеркнул, что полной уверенности на этот счет у американских спецслужб все еще нет.
Ранее президент США Барак Обама объявил, что применение химического оружия режимом Асада будет расценено как «пересечение красной черты», после которого Соединенные Штаты кардинально пересмотрят свою позицию по сирийскому конфликту.
http://lenta.ru/news/2013/05/06/sarin/
Между прочим, эта та самая "Карлита-Чума", которая сначала засудила вусмерть Милошевича, а потом написала книжку, в которой рассказала о том, как албанцы пленных сербов на органы разделывали. Борцыца с мафией и коррупцией, неподкупная до упора, рукопожатнее некуда.
Интересно, что скажет стая мировое сообщество (тм)?
Интересно, что скажет стая мировое сообщество (тм)?
Одно из двух: либо подтвердят - тогда исход близок и понятен, либо обнаружится некий мужик, которого та Карлита-Чума извращённо насиловала...
либо обнаружится некий мужик, которого та Карлита-Чума извращённо насиловала...
Да их просто-таки толпа обнаружится. И всех - церебрально. ;) Насчет выебать мозги - бабулька ба-а-альшой специалист и авторитет... 1947 года рождения, чо. Швейцарскоподданная, бывшая генеральная прокурорша Швейцарии, бывшая послица и прочая. 40 лет как юрист - кого хошь заебет. Причем до смерти.
Одним взглядом, ага:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/Carla_Del_Ponte.jpg/378px-Carla_Del_Ponte.jpg
- вот кому с Путиным-то в гляделки играть... :wink:
Valtapan
06.05.2013, 10:39
Одно из двух: либо подтвердят - тогда исход близок и понятен...
...либо скромно промолчат и сделают вид, что ничего не было... Как и в случае истории с органами...:wink:
Одним взглядом
хм...
А это точно женский пол? Или же мужчина, переодетый женщиной (с наоборот) ;)
Одним взглядом
хм...
А это точно женский пол? Или же мужчина, переодетый женщиной (с наоборот) ;)
http://mickjagger.promotone.wpengine.com/wp-content/blogs.dir/5/files_mf/63471335.jpg
А это точно женский пол? Или же мужчина, переодетый женщиной (с наоборот)
Точно, точно, не сумлевайтесь, даже муж был и сын есть. Бывает с женщинами и не такое, особенно после климакса... :morning1:
Valtapan
06.05.2013, 12:55
[IMG]
Кстати есть некоторое сходство во внешности обоих портретов...
есть некоторое сходство
тоже климакс? :rofl2:
Valtapan
06.05.2013, 13:32
есть некоторое сходство
тоже климакс? :rofl2:
Ну-у-у-у... Учитывая некоторые нюансы его совместных похождений с Дэвидом Боуи, ничего нельзя отрицать...:mocking:
Кстати о сирийском супер ПВО: а куда оне смотреле, когда израил бомбил их стратегические об'екты? Нежели все сосредоточили огонь на российский авиалайнер?
Похоже ОВ применяли террористы пронатовские.
НАТО не располагает информацией, кто использовал химоружие в Сирии
17:07 06.05.2013
Генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен сказал, что у альянса нет детальной и консолидированной информации о том, кто мог использовать химоружие в Сирии.
РИА Новости http://ria.ru/lenta/#ixzz2SVyq8QDV
Valtapan
06.05.2013, 18:11
Кстати о сирийском супер ПВО: а куда оне смотреле, когда израил бомбил их стратегические об'екты? Нежели все сосредоточили огонь на российский авиалайнер?
Э-э-э-э...
А кто говорил, что российский авиалайнер обстрелян именно сирийским (я так понимаю, лоялистским) ПВО?
Тормозной какой-то ретранслятор, лаг больше 10 часов.
Тормозной какой-то ретранслятор, лаг больше 10 часов.
Это кто и чего? :scratch_one-s_head:
Valtapan
06.05.2013, 18:23
Это кто и чего?
Андерс, который Фог...
Это кто и чего?Это КНДСТН по старому обычаю радиоточек не читает тему, в которой постит. Было ж про Карлу.
Кстати о сирийском супер ПВО: а куда оне смотреле, когда израил бомбил их стратегические об'екты? Нежели все сосредоточили огонь на российский авиалайнер?
Э-э-э-э...
А кто говорил, что российский авиалайнер обстрелян именно сирийским (я так понимаю, лоялистским) ПВО?
Хорошо, может и лайнера не было вовсе.
Ну а на первый вопрос про израильский налет? Где все эти тыщи зрк и проч алтилерии?
Одним взглядом
хм...
А это точно женский пол? Или же мужчина, переодетый женщиной (с наоборот) ;)
http://mickjagger.promotone.wpengine.com/wp-content/blogs.dir/5/files_mf/63471335.jpg
Вроде Мик не голубец, клоун да, но не голубец.
Кстати о сирийском супер ПВО: а куда оне смотреле, когда израил бомбил их стратегические об'екты? Нежели все сосредоточили огонь на российский авиалайнер?
Ну... еврей подкрался незаметно. ;)
И нанес аццкий удар по стратегическому объекту, ога.
Давайте-ка глянем на картинку разрушений, которую нам выдают с места события.
http://img.vz.ru/upimg/p_6/p_631452.jpg
Ба-бах! Ракетный склад вдребезги... воронки нет. :scratch_one-s_head: Ну, то есть, что это мог быть ОДАБ - понятно, но вот как насчет того, что из-под руин склада с ракетами (больше похожего на навес для сельхозтехники) торчит всяческий хозяйственно-бытовой мусор, включая останки грузовика явно не "защитного" цвета - понятно чуть менее.
http://img.vz.ru/upimg/717/717168.jpg
Еще одно сооружение. Военное предназначение какового также угадывается с очень большим трудом.
http://img.vz.ru/upimg/717/717170.jpg
Уцелевший после бомбежки личный состав. Секретное оборудование подозрительно смахивает на зернодробилки с птицефермы...
http://img.vz.ru/upimg/717/717172.jpg
Это помещение на картах, видимо, значилось как "бункер охраны" или еще какой-нибудь сторожевой пост. Может, кстати, и сторожка. А может, и бытовка...
http://img.vz.ru/upimg/717/717180.jpg
...но спутниковая разведка вполне могла и за ДОТ принять.
А всю ферму с ее регулярной типовой застройкой -
http://img.vz.ru/upimg/717/717182.jpg
- за ниипически секретные склады. Раз есть объект, про который никто не знает, что там военного - значит, точно Самый Главный Ракетный Арсенал, чо! ;)
http://img.vz.ru/upimg/717/717184.jpg
Пострадавший грузовик, вид сверху, просматривается содержимое кузова. Если считается, что в нем были ракеты для "Хезболлы" - не иначе, Асад намеревался круто кинуть своих партнеров... :)
В общем, разведка доложила точно, а сирийцы почему-то не обеспечили плотное зенитное прикрытие столь важного стратегического объекта. :scratch_one-s_head:
Зато теперь имеют возмущенную арабскую общественность. Каковую и подогревают воинственными заявлениями.
Власти Сирии отдали военным приказ поражать намеченные цели в Израиле в ответ на любую атаку с его стороны, не дожидаясь новых распоряжений сирийского командования, сообщают местные СМИ со ссылкой на источники в правительственных структурах.
Об этом сообщает РИА «Новости».
http://vz.ru/news/2013/5/6/631546.html
И какие шкварки Асад поимел с этого гуся... пардон, с разбомбленной куры? :wink:
Номер раз:
Лига арабских государств (ЛАГ) подвергла жесткой критике авиаудары израильских ВВС по территории Сирии, заявил генсек этой межарабской организации Набиль аль-Араби в воскресенье.
Аль-Араби призвал Совбез ООН «к незамедлительным действиям, чтобы прекратить израильскую агрессию против Сирии», передает РИА «Новости».
Авиаудары Израиля по Сирии осудили и власти Египта, говорится в заявлении канцелярия египетского президента, распространенном в воскресенье.
«Агрессия Израиля против Сирии является нарушением международных принципов и законов, усложняет ситуацию в этой стране, а также угрожает безопасности и стабильности всему региону», - говорится в тексте заявления.
Напомним, сирийское государственное агентство САНА сообщило в воскресенье, что израильской ракетной атаке подвергся научный центр под Дамаском. Ливанский телеканал «Аль-Манар», принадлежащий организации «Хезболла», сообщил, что израильские самолеты с воздуха атаковали склады с боеприпасами, базу ПВО и казармы под Дамаском в пригороде Джамрайя.
http://vz.ru/news/2013/5/6/631419.html
Номер два:
Министр иностранных дел России Сергей Лавров и его сирийский коллега Валид аль-Муаллем обсудили последствия авиаударов Израиля по территории арабской республики, передает в понедельник сирийское государственное телевидение со ссылкой на МИД страны.
Лавров, по данным телеканала, выразил обеспокоенность в связи с сообщениями о нарушении суверенитета Сирии и возросшими в этой связи угрозами неуправляемого развития событий в регионе, передает РИА «Новости».
В свою очередь, Муаллем сказал, что Израиль, поддерживающие его США и Западная Европа оказались втянуты в кровопролитие в Сирии и препятствуют прекращению насилия.
http://vz.ru/news/2013/5/6/631556.html
Ну, и номер три, пустячок, а кое-кому приятно:
«Президент США неоднократно говорил, что Израиль как суверенное государство имеет право принимать все необходимые меры для защиты своих граждан», - заявил в воскресенье официальный представитель Белого дома Джош Эрнест.
Он отказался дать оценку действиям еврейского государства в САР, но подчеркнул, что, по мнению Обамы, «Израиль вполне оправданно испытывает обеспокоенность по поводу угрозы со стороны группировки «Хезболла», которая пытается заполучить современные системы вооружений, включая ракеты большой дальности», передает ИТАР-ТАСС.
http://vz.ru/news/2013/5/6/631423.html
То есть теперича Асад со своей армией - уже не только аццкокровавый тиран, давящий весенних арабов, но и - для люто любящих Израиль арабов - еще и жертва жЫдоамериканской шайтанской агрессии.
Аллах акбар!..
...да, кстати, заодно много у кого появляется прекрасный повод перевести эту нестабильность с разрастания "радикального исламизма" (привет, Бостон!) в привычный арабо-израильский междусобойчик. То есть регион остается "подогретым", но управлять всем этим процессом может получиться лучше, чем диким, неконтролируемым расползанием (и вооружением...) разного рода "братьев-мусульман".
Эксперимент с "арабской весной" не удался, вместо прозападной демократии получили ай-яй-яй себе же самим, вплоть до полной утраты контроля в возможной перспективе - и таки несломленного тирана, армия которого вдруг отказалась поддержать демократию, а ррррреволюционный народЪ так и не сумел добиться решающего перевеса - несмотря на. Надо бы это дело свернуть, замести под коврик и сделать вид, что оно это само, а не Запад обосрамшись...
...и тут такой курятник подвернулся - удобный просто-таки для всех сразу! :)
Ну, разве что сторожам (дело-то ночью было) несладко пришлось, да еще часть кур не подлежит спасению в казан из-под завалов - но это, в сущности, такие мелкие издержки...
Кстати о сирийском супер ПВО: а куда оне смотреле, когда израил бомбил их стратегические об'екты? Нежели все сосредоточили огонь на российский авиалайнер?
а что они могут против ракетного удара в такой географии? расстояние от израильской границы до Дамаска вшивых 70 километров. можно отстреляться даже не входя в воздушное пространство (см. к примеру AGM-142 (http://ru.wikipedia.org/wiki/AGM-142_Have_Nap)). сирийцы должны сбивать любой самолет еще над Израилем?
сирийцы должны сбивать любой самолет еще над Израилем?
Судя по тому, что Израиль закрыл небо над своей северной частью - теперь таки могут. Если сильно обиделись. ;)
И небольшое уточнение: от ближайшей точки израильской границы на Голанах до окраин Дамаска что-то около 60 км, а если залететь через Южный Ливан (в котором израильские ВВС давно уже не стесняются маневрировать), по приснопамятной долине Бекаа между двумя хребтами нырнуть - то там вообще меньше 30 км.
Подлетное время получается до обидного смешным - особенно если не готовиться встретить супостата на дальних подступах, т.е. над чужой территорией...
Хорошо, отвлечемся от стратегического курятника. Получается все грозные прогнозы по поводу возможностей сирийских ПВО несколько завышены?
Хорошо, отвлечемся от стратегического курятника. Получается все грозные прогнозы по поводу возможностей сирийских ПВО несколько завышены?
если "миротворцы" не используют территорию Израиля как плацдарм, вводные будут немного иными.
Получается все грозные прогнозы по поводу возможностей сирийских ПВО несколько завышены?
А чего только в одну сторону смотреть?
Тут можно ажно три направления посмотреть: а) супер-афигенно обделавшаяся израильская разведка (в развитие темы засланцы в Израиле ;)); б) хорошо сработавшая американская деза (ну кто-то же признал в курятниках что-то страшно-ракетное)... в) хорошо сработавшая сирийская разведка.
:)
Получается все грозные прогнозы по поводу возможностей сирийских ПВО несколько завышены?А что, кто-нбудь серьёзно говорил о "непроницаемости" сирийской ПВО?
В основном это набор раритетов, слегка разбавленный некоторыми сюрпризами.
Речь шла о возможности нанесения "неприемлемого ущерба" отважным демократическим пелотам.
Получается все грозные прогнозы по поводу возможностей сирийских ПВО несколько завышены?
Получается, что есть разница между попытками установить "бесполетную зону" и точечно-избирательно бомбить все, что захочется и когда увидишь, "патрулируя" на недосягаемой для ПЗРК и ЗПУ высоте - и внезапным рейдом 1-2-3-4 самолетов.
Например, на здание Пентагона... :blush:
Например, на здание Пентагона..
Трудно стрелять в мирное время в свой мирный лайнер, это не то что в южно корейский боинг.
Трудно стрелять в мирное время в свой мирный лайнер, это не то что в южно корейский боинг.Я постараюсь без искромётности - но когда командир американского крейсера в Персидском заливе запаниковал и отдал приказ завалить аэробус, получив 300 гражданских трупов - это что, было не трудно?
Трудно стрелять в мирное время в свой мирный лайнер, это не то что в южно корейский боинг.
Да и в него непросто было. Очень долго (2,5 часа) пытались уговорить вернуться на курс, в международный коридор, а не переть в сторону стратегических объектов, игнорируя даже трассы перед мордой. Но - не позволять же ему было предвосхитить подвиг неизвестных арабов, воткнувшись в какую-нибудь АПЛ, точно?
Ну, и там еще каким-то боком были интересно американские разведчики задействованы - в частности, RC-135 (по радарной метке и общему силуэту ну очень похожий на лайнер...)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/USAF_Combat_Sent.jpg
- который сначала сблизился с "Боингом" так, что на советских радарах отметки целей слились, а потом разведчик пошел по курсу лайнера, по международному коридору, а у лайнера как раз в этот момент автопилот начал уводить в сторону советских берегов, и никто на борту этого не заметил, по радиомаякам место не проверил - зачем бы? Американская автоматика - самая надежная в мире...
Ну, а что в тогдашней обстановке кому-то очень нужно было, чтобы русские включили все РЛС ПВО в этом районе (типа, по тревоге, обстановка обостряется, все силы в готовность), а пролетающий по "нейтральному" коридору разведчик их "срисовал", включая те, которые до поры до времени "молчать" должны были - это ж мелочи, правда?
Зато есть чем подколоть советскую ПВО, ага.
И тем, что после этого скандала без приказа сверху она Руста до самой Москвы проводила, но не тронула - тоже можно.
Кстати, Вы в курсе, что это был не первый южнокорейский лайнер, сбитый в СССР? ;) И тоже "Боинг". И тоже отказ системы навигации, и тоже отказ покинуть воздушное пространство СССР при уговорах по радио, на международной волне...
Своих так подставлять нельзя, а азиатов - можно, точно? :wink:
Valtapan
07.05.2013, 10:32
Власти США утверждают, что у сирийской оппозиции нет химического оружия (http://www.itar-tass.com/c11/728542.html)
ВАШИНГТОН, 6 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Дмитрий Злодорев/. Власти США продолжают настаивать на том, что сирийская оппозиция не располагает химическим оружием и, соответственно, не может его применять. Об этом сегодня заявил официальный представитель американской администрации.
"Насколько мы понимаем, вооруженная сирийская оппозиция не располагает подобным оружием. Мы должны перепроверить наши данные, но изначально мы исходили из того, что в их арсеналах нет подобных вооружений", - сказал он. У Вашингтона "нет информации о том, что /оппозиционеры/ имеют возможности или намерения заполучить или применить это оружие", подчеркнул официальный представитель администрации США.
Ранее член назначенной ООН Комиссии по расследованию возможных нарушений прав человека в САР Карла дель Понте сообщила о наличии данных о том, что вооруженная оппозиция применяла в Сирии ядовитый газ зарин.
Как мне нравится формулировка: "изначально мы исходили из того, что..." А если реальность не соответствует тому, из чего мы "изначально исходили" - тем хуже для реальности:
http://www.luchmir.com/Politika2010/IraqeWar7years_files/image006.jpg
А если реальность не соответствует тому, из чего мы "изначально исходили" - тем хуже для реальности
Разумеется. Проверено в Ираке.
Правда, иногда этот принцип не срабатывает (например, бен Ладена больше нет - а теракты исламистов в Америке есть...) - ну да ничего, это же будут уже другие грабли...
...да и бегать по ним американцы заставят не своих, правда? :wink:
Valtapan
07.05.2013, 11:08
бегать по ним американцы заставят не своих, правда?
А то...:music:
Президенту Франции Франсуа Оланду и прочим любителям играть с террористами посвящается!
Сирия. Алеппо.
Слабонервным не смотреть. Предупреждаю сразу. Поэтому и не размещаю фото полностью.
http://s019.radikal.ru/i638/1305/b7/fe5e485fb040.jpg
Observerr
07.05.2013, 23:16
Кстати, Вы в курсе, что это был не первый южнокорейский лайнер, сбитый в СССР? И тоже "Боинг". И тоже отказ системы навигации, и тоже отказ покинуть воздушное пространство СССР при уговорах по радио, на международной волне...
Ну, первый так красиво сел, что мастерство пилота вызвало немалое уважение советских военных.
Еще один результат атаки на Сирию.
Силы ООН заявили протест Израилю, нарушающему пространство Ливана
22:58 07.05.2013
UNIFIL заявили, что за последнюю неделю они отметили многочисленные нарушения ливанского воздушного пространства полетами со стороны Израиля в нарушение суверенитета Ливана и резолюции СБ ООН.
РИА Новости http://ria.ru/lenta/#ixzz2SdHTOFC9
...Сирия. Алеппо.....
Слабонервным не смотреть.
Непокупайся-фэйк.
http://pbs.twimg.com/media/BDd9uFZCcAA4rvD.jpg:large
Фильм "Inner Depravity"
смотреть с 3-11 http://www.youtube.com/watch?v=HcBqwyuuSSc
....И нанес аццкий удар по стратегическому объекту, ога. ...Ну, разве что сторожам (дело-то ночью было) несладко пришлось, да еще часть кур не подлежит спасению в казан из-под завалов - но это, в сущности, такие мелкие издержки...
Снарядов и мин со складов,ради справедливости, там все же разбросало немало.
http://www.liveleak.com/view?i=d16_1367760953 -видео
Хотя в отношении издержек вы правы:издержки Израиля в перспективе действительно могут перекрыть все ныне достигнутые им профиты.
Ассиметричный ответ?
Палестинская группировка готова атаковать израильтян на Голанах
00:06 08.05.2013
Палестинские группировки в Сирии получили разрешение от властей страны проводить операции против Израиля на Голанских высотах, и готовятся в ближайшее время приступить к их подготовке, заявил РИА Новости официальный представитель группировки "Народный Фронт Освобождения Палестины - Главное Командование" (НФОП-ГК) Анвар Раджа.
РИА Новости http://ria.ru/lenta/#ixzz2SddvE0MB
Непокупайся-фэйк.
Тогда получается легковерным не смотреть. Да сэр.
Андрей 1
08.05.2013, 13:03
...и тут такой курятник подвернулся - удобный просто-таки для всех сразу!
Во тут есть такие странности
В этой истории с ударом по территории Сирии есть,как минимум, две нестыковки:
-евреи никогда не разбрасываются деньгами,срочники особо не стреляют из гранатомётов и вообще не стреляют из ПЗРКа.Обходятся тренажёрами.Раскрутить их на применение дорогого высокоточного оружия(а по некоторым данным применялось именно оно)без крайней нужды невозможно,данная нация излишней шедростью и мотовством не страдает.
-с какого хрена долбить страну в которой идёт всем любимая арабами гражданская война,какой с этого поиметь гешефт?
Ну и по мелочи вопросов натекает много,только ответить ни кто не сможет.Так давайте рассуждать,решение о применение оружия могла принять только высшая власть,такое решение принято на основании убедительных данных разведки.Объект против которого нанесён удар должен был быть опасен и направлен конкретно не против(или за Асада)а только против Израиля(чужие интересы как то резня сунитов с шиитами их не волнуют).
Да и не верю я в то что ударили по установке ПВО, моё.
Во тут есть такие странности
Там много странностей. :) Начиная с того, что сам ЦАХАЛ так и не подтвердил то, что удар наносила именно его авиация. Об этом говорят все источники, кроме того самого пресс-центра, который имеет обыкновение отчитываться, например, по ликвидации всяческих боевиков в Газе с точностью чуть ли не до ракеты, разве что серийные номера не называют... а здесь - глухо. Какие самолеты, сколько их вообще было, чем ударили и т.п. - темный лес. И источники "мирового сообщества". :)
Евреи вообще-то не стесняются заявлять о подобных делах, даже если какого-нибудь шейха втихаря замочат посреди гостиницы в чужой стране. И у меня таки вопрос - а были ли там евреи и евреи ли там были? ;)
Где обещанный сбитый самолет с соответствующими опознавательными знаками? Где обломки вражеских ракет, по которым можно чОтко указать тип, страну-производителя и т.п.? Взрывы - ага, есть видео. Самолеты и ракеты - ...?
Очень было бы интересно. А то разбомбленная ферма - честно говоря, как-то не впечатляет ни разу.
Особенно - учитывая лютобешенное количество разного рода фейков, подстав и провокаций в тамошней "информационной войне" - причем с обеих сторон.
Особенно - учитывая лютобешенное количество разного рода фейков, подстав и провокаций в тамошней "информационной войне" - причем с обеих сторон.
Это да зашкаливает.
Наброшу-ка свеженького...
Командующий антиправительственным вооруженным формированием Сирии Салим Идрис в интервью американским СМИ признал, что в рядах Сирийской народной армии царят разброд и отсутствие субординации.
«Он утверждает, что его движение крайне раздроблено и не имеет военных навыков, необходимых для свержения президента Башара Асада», – передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на материалы Philadelphia Inquirer.
Идрис рассказал, что пытается создать объединенную структуру командования и управления своими силами во всех провинциях страны, но эти усилия сковываются, во-первых, тем, что среди мятежников почти нет профессиональных военных, а во-вторых, отсутствием материальной базы.
«Нам не хватает боеприпасов и оружия, – сообщил он. – Недостаточно денег для логистики, для покупки горючего, для снабжения отрядов автомашинами. Нам нечем платить людям жалованье».
Издание между тем утверждает, что еще в апреле США объявили о предоставлении группировке во главе с Идрисом так называемой несмертоносной помощи на общую сумму 123 млн долларов.
А союзники США решили на встрече в Стамбуле направлять через Идриса и всю «летальную» помощь мятежникам.
Однако, согласно публикации, тот и сам признает, что «почти не имеет влияния на действия повстанцев в Сирии и прямого контроля над некоторыми из крупнейших группировок». А американскую помощь мятежники считают насмешкой. Их командир в городе Хиш Хадж Салех сказал: «Нам нужно оружие. Американцы просто хотят, чтобы мы гибли медленно».
На самом деле США стремятся к тому, чтобы через сирийских мятежников оружие не попадало к террористам, связанным с «Аль-Каидой». Однако, по признанию «Маклатчи», пока «практически ничто не подтверждает» способности Идриса выполнить это условие. Да и вообще дееспособность его так называемого верховного военного командования остается «под колоссальным вопросом», указывается в публикации.
Конфликт в Сирии длится с марта 2011 года. За это время, по данным сирийских властей, погибли около восьми тысяч человек; по данным ООН, жертвами стали уже более 20 тысяч.
Власти страны утверждают, что сталкиваются с сопротивлением хорошо вооруженных боевиков, поддержка которым оказывается извне.
http://vz.ru/news/2013/5/8/631893.html
Интересно, кстати, у ихних партизан получается. Война - хуйня, а торг по распорядку. ;) Горючее - покупай... ну ладно, может, даже и за границей, в Турции той же - бесплатно турки бензинчику даже на костер не плеснут. Но - нешто борцы за свободу не могут нареквизировать себе - именем революции, ога! - автомобилей в нужном количестве? Да и размеры партизанского жалования - очень интересны, да-с.
Может, они еще и патроны на свои покупают - каждый боец у командира? :scratch_one-s_head:
По поводу того,был налет израильских ВВС на Сирию или нет красноречиво говорит звонок Путина в Китай Нетаньяху...т.е. во время заграничного вояжа последнего.
6 мая 2013, 19:52
Путин по телефону обсудил с Нетаньяху ситуацию вокруг Сирии
http://www.baltinfo.ru/2013/05/06/Putin-po-telefonu-obsudil-s-Netanyakhu-situatciyu-vokrug-Sirii-352850
А 7-го спешно подвалил Джон Керри....
Госсекретарь США Джон Кэрри в Москве налаживает контакты с Путиным и Лавровым. Сирия — в центре внимания
http://expert.ru/2013/05/7/pod-znakom-sirii/
Это что ж такое выдал Путин премьеру Нетаньяху?
Поговаривают,пообещал поставить армии Асада С-300 и Искандеры.:biggrin:
http://www.youtube.com/watch?v=r1ffgtkBWl8
Смотреть с 4-30.
ITON TV-это ресурс конечно несерьезный,но вот срочный прилет Керри...
Так что все может быть.
но вот срочный прилет Керри...
...после которого ушел в отставку Сурков, покровитель всея Чечни... :wink:
Связать-то можно что угодно с чем угодно. Например, можно предположить, что после терактов в Бостоне "война против терроризма" выйдет на новый уровень/этап.
Глава сирийской террористической группировки «Джабхат ан-Нусра» ранен в пригороде Дамаска, сообщает базирующаяся в Лондоне правозащитная организация «Сирийский центр мониторинга за соблюдением прав человека».
В результате артобстрела, который вела сирийская армия был ранен лидер группировки Абу Мохаммед аль-Джулани (Abu Mohammed al-Joulani) и несколько его сторонников.
Пока не уточняется, насколько серьезные ранения получил аль-Джулани, передает РИА «Новости» со ссылкой на AFP.
«Джабхат ан-Нусра», которую США включили в список террористических организаций, по некоторым данным была сформирована при помощи отделения «Аль-Каиды» в Ираке чуть более года назад и насчитывает в своих рядах порядка шести тысячи бойцов. Как и в Ираке, боевики этой группировки часто используют террористов-смертников.
Наряду с «Джабхат ан-Нусра» в Сирии действуют более крупные исламистские группировки такие как «Сирийский исламский фронт» и «Исламский фронт освобождения Сирии». Все они в разной степени сотрудничают со Свободной сирийской армией - крупнейшим объединением вооруженных противников президента Башара Асада.
http://vz.ru/news/2013/5/9/631920.html
Интересно, правда? ;) Сидящие в Лондоне правозащитники сообщают, что сирийская армия, оказывается, не мирных жителей и борцов за свободу из пушек кроет, а вовсе даже террористов "Аль-Каиды", врагов США... :)
...после которого ушел в отставку Сурков, покровитель всея Чечни... :wink:
Тогда уж Сурков-Чечня-Царнаевы-отставка....
Связать-то можно что угодно с чем угодно. Например, можно предположить, что после терактов в Бостоне "война против терроризма" выйдет на новый уровень/этап.
Это-да...но где здесь Нетяньяху и пресловутый налет на артсклады?
Поговаривают,пообещал поставить армии Асада С-300 и Искандеры.
Ну, насчет "Искандеров" - вряд ли, да там и без них ОТР хватает, а вот С-300... :)
Власти Израиля призвали Москву не продавать Дамаску зенитные ракетные системы С-300, которые, по их словам, усилят позиции президента арабской республики Башара Асада.
«Мы выступили против этой сделки с русскими, и американцы сделали то же самое», - передает Reuters заявление израильского чиновника, пожелавшего остаться неназванным. Источник подчеркнул, что системы противовоздушной обороны увеличат возможности правительственных войск в случае военного вторжения.
В Москве и Дамаске данную информацию комментировать отказались.
Между тем, The Wall Street Journal еще в среду написала, что Россия планирует поставить Сирии шесть пусковых установок С-300 и 144 ракеты. По данным издания, разговоры о продаже начались еще в 2010 году, в настоящее время Сирия уже начала выплачивать России 900 млн долларов за поставки вооружения.
http://vz.ru/news/2013/5/9/631973.html
Заметим - с израильской стороны опять-таки не официальные заявления, а информация от "Рейтерс" со ссылкой на неизвестного чиновника... ;)
Зато с американской все чОтко и однозначно:
Власти США считают, что России не следует поставлять Сирии вооружения, в том числе средства ПВО, заявил журналистам официальный представитель Белого дома Джей Карни, комментируя сообщения СМИ о возможных поставках систем С-300.
«Мы знаем об этих сообщениях, но новой информации пока нет. Мы последовательно призываем Россию прекратить поставки режиму Башара Асада вооружения, в том числе систем противовоздушной обороны, поскольку это дестабилизирует ситуацию в регионе», - цитирует РИА «Новости» слова Карни.
Газета Wall Street Journal в четверг написала, что власти Израиля предупредили США о том, что Дамаск якобы начал оплату поставки из РФ шести пусковых установок и 144 ракет, контракт оценивается в 900 млн долларов.
Договоренность о данной сделке, по информации газеты, была достигнута еще в 2010 году, и недавно Сирия осуществила первые платежи для ее исполнения.
Ранее МИД РФ неоднократно заявлял, что Россия завершает поставки в Сирию по контракту средств ПВО, но не поставляет никаких вооружений, которые могут быть использованы против гражданского населения.
http://vz.ru/news/2013/5/9/631981.html
Ай-яй-яй. Плохие русские парни мешают США стабилизировать ситуацию в регионе привычным "бесконтактным" способом... :blum1:
но где здесь Нетяньяху и пресловутый налет на артсклады
А это вообще с другого боку. :) Опять-таки - пресловутый налет на курятник склад с вооружением не тяжелее ракет к РПУ-14 может не иметь к Нетаньяху ни малейшего отношения. И все звонки-визиты в этом случае могут быть просто выяснением: "Вы чо там, охуели?! Был уговор - вы не лезете, мы не поставляем! - Дык, Владим Владимыч, это и не наши вовсе..." ;)
Ну, насчет "Искандеров" - вряд ли, да там и без них ОТР хватает, а вот С-300... :)
Смотрел пуски СКАДов и результаты-ни к черту:воронки в чистом поле...Не берусь называть причины (их может быть много,вплоть до неудовлетворительного хранения,хотя в одном пуске точно прогорела камера-видно визуально),но Искандер позволяет гарантированно отправить последовательно наиболее одиозных полевых командиров к гуриям уже этим летом.Хотя,мне думается что поставки-это предмет дипломатического торга.
Это касается и С-300.Сейчас он Асаду не нужен.Штаты похоже сами туда лезть не хотят,во всяком случае до выхода из Афгана-точно.Но вот Израиль....Произраильское лобби в Америке достаточно многочисленно и все еще могущественно,я думаю,обойдемся без фамилий.Так что С-300-это белка в трусы Нетаньяху в первую очередь.
... Опять-таки - пресловутый налет на курятник склад с вооружением не тяжелее ракет к РПУ-14 может не иметь к Нетаньяху ни малейшего отношения.
Да не важно,курятник или склад в курятнике.Важен факт даже не бомбардировки,а нахождения ВВС Израиля в чужом воздушном пространстве.Сегодня можно им,завтра-французам,туркам и поехало...
Важен факт даже не бомбардировки,а нахождения ВВС Израиля в чужом воздушном пространстве.
А он таки есть, этот факт? :morning1:
Из фактов мы имеем пока что только взрыв здания, вокруг которого в изрядном количестве валяются 82-мм мины (не взорвавшиеся - но журналистов побегать между ними пускают), несколько РСов и еще менее несколько ;) обгорелых и скрученных обломков, в которых при желании можно узнать "калаши". Ну, и пресловутый курятник без склада. :)
Простите, но подобную картину - и даже еще более впечатляющую, потому как склады боеприпасов имеют вредное обыкновение гореть и взрываться достаточно долго - мы и в России, и на Украине наблюдали за крайние годы не один раз. Без всяких еврейских бомберов в небесах: как показывает практика, для взрыва склада с боеприпасами вполне достаточно и обычного раздолбайства личного состава. :)
Еще мы на видео имеем факт заполошной зенитно-артиллерийской стрельбы (в ограниченном масштабе) после взрыва. Что тоже может быть легко объяснимо в нынешней нервной обстановке. Поскольку где-то там дислоцируется часть ПВО, нервно сцущаяся в ожидании - постольку и при виде охеретительного взрыва (а быть может, даже и не одного, потому как разлетающиеся РСы иногда и взрываются) можно ожидать пальбы в белый свет (точнее - в черную ночь) как в копеечку со всех "дежурных" стволов.
После чего на вопрос сверху - какого, спрашивается, хера?!!! - следует вопль души: налетели! бомбят! героически отражаем, несем потери! (сначала оценивавшиеся официальной сирийской пропагандой аж в 300 человек, потом цифирка стала поскромнее) - ну и, разумеется, кто ж еще мог подкрасться незаметно? Песец, что ли? ;)
А вот столь же бодро отрапортованного сбитого агрессора - не обнаруживается. И даже всяческих наглядных свидетельств - ну хоть хвостовик бомбы подкинули бы, жалко им, что ли?! ;) - не наблюдается. Кроме разбросанного проебанного боекомплекта к артиллерии уровня этак не выше батальонного (какового у "Хезбаллы", к примеру, и так хоть жопой ешь, тем паче что в ливанские порты это добро можно гнать хоть прямыми рейсами из Китая или Пакистана) - и несчастных куриных тушек.
Что же до самого факта того, что кому-то можно заходить в чужое воздушное пространство... так ведь и русским тоже можно! :) И даже сбивать над нейтральными водами чужие БПЛА - не ударные ни разу, тихо-мирно пролетающие в сторонке... ;)
Realpolitik, знаете ли.
Или Вы еще верите в то, что законы реальной политики таковы, как это все на международных бумажках записано? :)
Смотрел пуски СКАДов и результаты-ни к черту:воронки в чистом поле...Не берусь называть причины (их может быть много,вплоть до неудовлетворительного хранения,хотя в одном пуске точно прогорела камера-видно визуально)
ну, причина-то общеизвестна --арабы пользуются не оригиналом 8К14, и даже не копией, а некоей "доработкой" сумрачного китайского гения.
:smile:
арабы пользуются не оригиналом 8К14, и даже не копией, а некоей "доработкой" сумрачного китайского гения.
На самом деле и оригинальные советские ракеты у арабов есть (экспортный вариант - Р-17Э), и в ту же Сирию их официально поставляли, но... лет-то им по сколько? 25 лет назад прекращено производство - то есть на сегодняшний день все сроки уже вышли. Опять-таки суровые условия хранения, еще более суровые профессионалы при регламентных работах... ;)
Что же до азиатских гениев - то там еще круче. :) Союз продал Р-17Э арабской коалиции для войны с Израилем, Ирак сделал из них "Эль-Хуссейн", Египет же продал свои ракеты сумрачному чучхейскому гению, каковой сделал из них "Хвасон-5", Иран же скрестил полученные от Ливии Р-17Э и "Хвасон-5" - и получил "Шахаб-1"... Потом чучхейский гений увеличил "Хвасон-5" в полтора раза - и получил первый "Нодонг". Который "Шахаб-3" и пакистанская "Гяури". :)
http://rbase.new-factoria.ru/sites/default/files/artice/kndr/nkir-nk-ir-liquids-family.jpg
В общем, азиатские ракетные сериалы - они в чем-то покруче мексиканских "мыльных опер", однако... :)
San4es60
10.05.2013, 12:51
Тащемта
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/264436_557460364305427_1373504719_n.jpg
Пентагон понял, что целиком кусок нэ лизэ - надо порвать в клочья...
В связи с эскалацией конфликта распад Сирии как территориально-целостного государства становится все более возможным, заявил глава Пентагона Чак Хейгел, выступая в Вашингтонском институте ближневосточной политики.
«Интенсивность конфликта растет... Сценарий распада страны становится более вероятным», - сказал Хейгел, передает РИА «Новости».
По его словам, США призывают Россию и Китай сделать больше для урегулирования в Сирии. «Это в их собственных интересах», - отметил министр.
Хейгел также напомнил о намерении России и США провести конференцию по Сирии, пригласив представителей обеих сторон конфликта.
На этой неделе в ходе переговоров Москва и Вашингтон решили созвать в конце мая международную конференцию по Сирии в Женеве. По словам официального представителя Белого дома Джея Карни, США рассчитывают, что Россия сыграет важную роль при проведении политических изменений в Сирии.
http://vz.ru/news/2013/5/10/632048.html
Насчет наших интересов - это был намек?.. :morning1:
San4es60
12.05.2013, 08:01
Власти Сирии заявили о разгроме боевиками православного монастыря
Воюющие на стороне оппозиционных формирований в Сирии экстремисты напали на древний православный монастырь Ильи-пророка в окрестностях города Эль-Кусейр, в 20 км от сирийско-ливанской границы, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на сирийское госинформагентство.
Как рассказал настоятель монастыря Гадир Ибрахим, боевики опустошили христианскую обитель, вынесли церковную утварь, взорвали колокольню, разрушили алтарь и купель. Также они снесли статую ветхозаветного пророка.
«Осквернение храма и монастыря - дело рук наемников-чужеземцев», - убежден Ибрахим. По его словам, «сирийцы не осмелились бы совершить подобное кощунство». Игумен напомнил, что возраст обители превышает полторы тысячи лет и она находится под охраной государства как архитектурный памятник.http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/05/12/n_2904081.shtml
До разгрома:
http://www.photosveta.com/photos/as/syria-ovchinnikov/4/st-elias5.jpg
http://www.photosveta.com/photos/as/syria-ovchinnikov/4/st-elias4.jpg
Valtapan
14.05.2013, 17:42
А после разгрома?
А и без разгромов все ясно: Видео сирийских повстанцев шокировало правозащитников (http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2013/05/130514_rn_hrw_syria_video.shtml)
Видеозапись, опубликованная в интернете сирийскими повстанцами, вызвала волну возмущения у правозащитников и сирийских властей.
На видео предположительно один из командиров мятежников вырезает сердце из груди убитого солдата правительственных войск и кусает его, призывая поступать таким образом со всеми военными армии Башара Асада.
Международная правозащитная организация Human Rights Watch назвала этот эпизод военным преступлением и заявила, что участники таких акций должны отвечать перед Международным уголовным судом.
Представители сирийской оппозиции уже заявили, что показанный в ролике командир понесет ответственность за свои действия.
Как отмечает корреспондент Би-би-си, шокирующая видеозапись может резко испортить имидж сирийской оппозиции в тот момент, когда США и другие западные страны обсуждают возможность военной помощи повстанцам.
З.Ы. Ну да, ну да... у сирийской оппозиции пострадает только имидж... наверное...
А после разгрома?
как я понял террористам лучше сдать правительственным силам..иначе к ним придет "Шабиха". милиция типа народная
http://www.youtube.com/watch?v=IZJDPnEOlts
San4es60
16.05.2013, 22:09
18+
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9cc-HC1CnJg
Олег из Донецка
16.05.2013, 22:11
Ну, по крайней мере, не пытали! Пулю в затылок - и всё...
San4es60
16.05.2013, 22:41
Самый гуманный суд в мире
https://www.youtube.com/watch?v=ItZFOxisIQ4
Тем временем в западном информационном пространстве...
Россия отправила в Сирию партию противокорабельных крылатых ракет новой модификации, сообщает американская газета New York Times со ссылкой на неназванных представителей американских властей.
Сроки поставки в статье американского издания не уточняются, передает РИА «Новости».
Источники New York Times, ссылающиеся на секретные доклады разведки, говорят, что речь идет о ракетах «Яхонт» с усовершенствованными системами наведения, которые делают оружие еще более эффективным.
Сверхзвуковая крылатая ракета «Яхонт» предназначена для поражения надводных кораблей в условиях сильного радиоэлектронного противодействия. Дальность полета восьмиметровой трехтонной ракеты - 300 км.
Как заявил газете эксперт Вашингтонского института ближневосточной политики, бывший высокопоставленный сотрудник разведки Джеффри Уайт, поставка «Яхонтов» позволит властям Сирии оттеснить западный флот от своего побережья.
По данным Стокгольмского института исследования проблем мира, с 2010 по 2011 год Россия продала Сирии более 70 противокорабельных ракет «Яхонт».
Источники New York Times утверждают, что речь идет о новой партии оружия с более совершенными характеристиками.
Напомним, эти слухи ходят на фоне попыток России и США совместно организовать международную конференцию по урегулированию в Сирии.
Ранее Москва не раз заявляла, что не поставляет Сирии никаких вооружений, кроме оборонительных и не нарушает при этом принципов международного права.
Так, 10 мая министр иностранных дел России Сергей Лавров отметил, что Россия не намерена продавать Сирии вооружение помимо того, которое должно быть поставлено согласно уже действующим, то есть старым, контрактам.
И речь идет об оборонительном вооружении, чтобы «Сирия могла защитить себя от ударов с воздуха».
Газета Wall Street Journal ранее написала, что власти Израиля предупредили США о том, что Дамаск якобы начал оплату поставки из России шести пусковых установок и 144 ракет, а контракт оценивается в 900 млн долларов. Договоренность о данной сделке, по информации газеты, была достигнута еще в 2010 году.
После этой статьи комментарии о поставках последовали и из Белого дома.
«Мы знаем об этих сообщениях, но новой информации пока нет. Мы последовательно призываем Россию прекратить поставки режиму Башара Асада вооружений, в том числе систем противовоздушной обороны, поскольку это дестабилизирует ситуацию в регионе», – говорил официальный представитель Белого дома Джей Карни.
Позже сообщения прокомментировал и госсекретарь США Джон Керри. Он подчеркнул, что со своей стороны США предпочли бы, чтобы Россия не оказывала военной помощи режиму Башара Асада.
Арабские СМИ сообщают, что Россия уже доставила на территорию Сирии ракетные установки S-300, против поставок которых резко возражают Израиль и США.
http://vz.ru/news/2013/5/17/632968.html
Генассамблея ООН приняла проект резолюции по Сирии. 12 стран против
Генеральная Ассамблея ООН 15 мая приняла очередной проект резолюции по Сирии, подготовленный на этот раз Катаром, осуждающий законное правительство Сирии во главе с Башаром Асадом.
Кроме того, в резолюции предлагается создать в стране руководящий орган переходного периода для урегулирования конфликта, который бы исполнял функции президента и правительства страны, пересмотрел бы конституцию и провёл в Сирии выборы.
Данный проект, который, напомним, имеет исключительно рекомендательный характер, был принят большинством голосов: 107 стран проголосовали «за», 59 воздержались и 12 голосов было подано «против».
Против голосовали: Россия, Беларусь, Китай, Иран, Куба, КНДР, Сирия, Эквадор, Венесуэла, Никарагуа, Боливия и Зимбабве. В числе воздержавшихся, в частности, оказались делегации Украины, Армении, Казахстана и Кыргызстана. «За» из бывших советских республик проголосовали Азербайджан, Грузия и Молдова.
Хотелось бы также отметить, что, если в нынешнем году резолюцию поддержали 107 стран, то предыдущий аналогичный документ был принят 133 голосами «за». Reuters, ссылаясь на дипломатов ООН, имена которых не называются, поясняет, что подобная тенденция вызвана ростом беспокойства по поводу террористов, воюющих с сирийскими правительственными войсками. Кроме того, это свидетельствует об уменьшении веры в возможности боевиков свергнуть сирийского президента.
Российский МИД уже выразил своё отношение к этому проекту ещё до голосования. Критикуя его, наши дипломаты заявили, что в документе: «…игнорируются сирийские реалии, вся ответственность за дестабилизацию обстановки в стране взваливается исключительно на правительство САР. В то же время, ничего не говорится о противоправных действиях и насилии со стороны оппозиционных вооруженных формирований, которые нередко используют террористические методы, приведшие к многочисленным человеческим жертвам. Такое произвольное деление террористов на «хороших» и «плохих» подрывает столь необходимую сейчас работу по объединению международных усилий в борьбе с этим злом».
Наша страна ранее также направила письмо всем 193 странам-участницам ООН с призывом не поддерживать однобокую резолюцию, которая может стать деструктивным шагом на пути урегулирования ситуации в Сирии.
Перед началом голосования на заседании выступил постоянный представитель России при ООН Александр Панкин, который также назвал данную резолюцию «контрпродуктивным и одиозным проектом» и призвал авторов его отозвать
http://www.odnako.org/blogs/show_25630/
Там тоже война.
Осторожно предположу: это последние судороги... Асад переломил ситуацию окончательно...
А тем временем, по грубым подсчетам в гражданской войне погибло 80 тысяч человек.
Осторожно предположу: это последние судороги... Асад переломил ситуацию окончательно...Скорее, это пат. ИМХО.
А тем временем, по грубым подсчетам в гражданской войне погибло 80 тысяч человек.Вы это о чём?
Неужели о деструктивной роли несущих в тёмные массы ценности свободы?))
Вот это гораздо интересней:
По информации американской газеты New York Times, Россия отправила в Сирию партию противокорабельных ракет нового образца.
Ссылаясь на неназванных чиновников из США, имеющих доступ к разведданным, газета пишет, что в Сирию были отправлены крылатые ракеты "Яхонт" с усовершенствованной системой наведения. Такие ракеты, по мнению американских экспертов, позволят Дамаску эффективнее противостоять ВМС западных стран в случае, если те, например, попытаются установить морское эмбарго.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2013/05/130517_rn_russia_syria_missiles.shtml
Тоже самое,но из русских источников:
http://www.newsru.co.il/press/17may2013/nyt_syria_102.html
http://lenta.ru/news/2013/05/17/missiles/
Таким образом ливийский сценарий с морской блокадой-отпадает.:biggrin:
Valtapan
17.05.2013, 23:33
Тоже самое,но из русских источников:
Со ссылкой на тот же New York Times... увы...
З.Ы. Ежели чо...
Я всеми конечностями за:
1) что бы Россия поставила Асаду какую-либо вундервафлю, с помощью которой он уебал бы всех своих супостатов;
2) что бы асадовские арабы таки смогли бы с этой хреновиной нормально управиться:wink:;
3) и что бы нам (РФ) за это ничего не было...
https://sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/970865_498425216872633_129894843_n.jpg
San4es60
19.05.2013, 18:01
Сирийские борцуны умеют в русский язык
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Cxp0SRwZ_ig
Тем временем крававый режым готовится к конференции по мирному урегулированию:
Сирийская армия ведет наступление на боевиков вооруженной оппозиции по четырем фронтам: в Аль-Кусейере (провинция Хомс) у ливанской границы, в провинции Хама, в районе Барзе в провинции Дамаск и в Дераа на юге страны рядом с Иорданией, сообщает ливанский телеканал «Аль-Маядин».
Эксперты называют операцию беспрецедентной в стратегическом и тактическом отношении, отмечают СМИ.
Подразделения сирийской армии атаковали позиции боевиков в Аль-Кусейре утром в воскресенье, местные издания сообщают, что штурму предшествовала артиллерийская подготовка.
Правительственные войска овладели центральной, южной и западной частями города, ожесточенные бои ведутся на севере Аль-Кусейра, передает РИА «Новости».
По сообщениям сирийских и ливанских СМИ, боевики несут значительные потери, счет убитых и раненых идет на сотни. Военные оставили коридор безопасности на западе города, через него Аль-Кусейр покидают оставшиеся там мирные жители.
«Аль-Маядин» сообщает, что армия приступила к разминированию районов, из которых были выбиты боевики.
Ливанское национальное информагентство сообщило о ракетном обстреле с территории Сирии города Хермель на севере Ливана, находящегося вблизи границы.О жертвах и разрушениях в результате обстрела не сообщается.
Продолжается преследование боевиков в восточных и северных пригородных районах Дамаска, в Барзе армия продолжает преследование боевиков, по данным «Аль-Маядин», там были уничтожены около 50 боевиков, и район находится под контролем правительственных войск.
http://vz.ru/news/2013/5/19/633256.html
Ждем введения "бесполетной зоны" без санкции Совбеза ООН? :scratch_one-s_head:
Тем временем источники сливают сообщают:
Военно-дипломатические источники подтвердили «НГ» сообщение лондонской газеты «Аль-Кудс аль-араби» о том, что российские зенитные ракетные системы (ЗРС) С-300 с нашими военными советниками уже находятся в Сирии. При этом было отмечено, что поставки данных видов вооружений ПВО в эту страну велись в обстановке строжайшей секретности в течение двух последних лет. И в настоящее время на сирийской территории находятся все четыре дивизионных комплекса С-300, соглашение о поставках которых было подписано в 2010 году.
Подразделения ЗРС замаскированы и рассредоточены в районах, где проживает в основном шиитское население, лояльное режиму Башара Асада. Не исключено, что эту информацию президент РФ Владимир Путин довел во вторник до премьера Израиля Биньямина Нетаньяху.
У России в данном случае от Израиля нет секретов. Ведь, как сообщает МИД РФ, С-300 не подпадает под эмбарго вооружений для Сирии и является оружием оборонительным. В зарубежных СМИ сообщения о возможных поставках этих средств ПВО в Сирию начали появляться с ноября 2011 года. Хотя, видимо, эти поставки были активизированы в последние полгода, когда российское военно-морское присутствие в Средиземноморье стало постоянным и большие десантные корабли (БДК) Черноморского, Балтийского и Северного флотов стали совершать чартерные рейсы в сирийский порт Тартус. По экспертным оценкам, для перевозки одного дивизиона С-300 достаточно трех БДК.
Обращает на себя внимание тот факт, что сообщения о поставках Москвой Дамаску С-300 появились после того, как Израиль в начале мая 2013 года произвел несколько бомбардировок объектов в Сирии и когда государства Запада стали предлагать создание гуманитарных коридоров и введение бесполетной зоны над этой страной.
Руководитель волонтерского информационного агентства Anna-news Марат Мусин, корреспонденты которого два года постоянно работают в боевых порядках сирийской армии, не считает такие сообщения «информационной страшилкой Москвы». «Есть большая вероятность того, что С-300 уже в Сирии», – заявил он «НГ». По словам Мусина, Москва в последние годы оказывала активную военно-техническую помощь Дамаску. В том числе модернизировала многие системы ПВО Сирии, поставленные еще во времена СССР (С-125 «Печора», ЗРС «Бук» и т.п.), и провела их испытания. Но, по его мнению, «проблема здесь не столько в количестве противовоздушных средств, сколько в грамотной их эксплуатации». Мусин допускает, что в подразделениях сирийских ПВО действуют российские военные советники.
Вполне возможно, что наиболее полно они будут представлены в подразделениях С-300. Ведь работа на этих сложных системах требует значительных навыков и знаний, а обучение сирийских специалистов работе на них, согласно открытым источникам, началось в России только в декабре 2012 года. Полковник Владимир Попов, который долгое время служил в войсках ПВО, считает, что вряд ли Израиль попытается уничтожить С-300 на сирийской территории, поскольку это будет явным актом агрессии. Хотя он допускает, что израильтяне нацелят на позиции С-300 силы сирийской оппозиции. «Применить ЗРС – кроме переносных комплексов – боевики не смогут, хотя есть вероятность, что сложные зенитные системы они просто уничтожат. Поэтому позиции ПВО и наших военных советников надо усиленно охранять», – считает офицер.
Если вспомнить, в советской военной истории есть опыт реальных боевых действий частей ПВО в обеспечении воздушной обороны Сирии. Как вспоминает председатель Союза ветеранов Сирии Валерий Анисимов, в 1983–1984 годах переброшенные под видом туристов в порт Тартус два советских зенитных ракетных полка, укомплектованные ЗРС С-200, «во взаимодействии с силами и средствами ПВО Сирийской Арабской Республикой (САР) принимали активное участие в отражении ударов авиации Израиля по войскам САР». По информации Анисимова, «в зону поражения полков вошли Сирия, Ливан, Израиль, Иордания и акватория Средиземного моря». Возможно, такая зона поражения будет у ПВО Сирии после того, как на боевое дежурство будут поставлены российские С-300, радиус действия которых может быть от 75 до 150 километров. Действительно, есть чего бояться Израилю и авианосцам США, регулярно дежурящим у берегов Сирии.
http://www.ng.ru/armies/2013-05-16/1_siria.html
Ждем введения "бесполетной зоны" без санкции Совбеза ООН?А исполнитель?
Турки?
Ждем введения "бесполетной зоны"
вероятность <<1%
вся возня больше походит на слив и попытку хлопнуть дверью...
Ждем введения "бесполетной зоны"
вероятность <<1%
вся возня больше походит на слив и попытку хлопнуть дверью... Сегодня по новостям мелькало. Асадиты добивают бандитов в ключевом городе провинции Хомс. Оттуда это дерьмо полезло два года назад. Так что если СМИ не врут, то и правда Асад добивает уродов.
Думаю так, что сейчас все приграничные озабочены тем, куда девать бандитов. Пускать к себе - капец сразу или чуть позже. Может быть пробуют подвести к перекрытию границы, чтобы Асад их добил; или прокричать, что Асад страшен ;) и раздолбить тех же бандитов, но на сирийской стороне...
В любом случае "бесполетной зоной" как-то не пахнет. имхо.
В любом случае "бесполетной зоной" как-то не пахнет. имхо. естественно не пахнет. британскому премьеру и госсекретарю США кажись показали чем пахнет, когда они к Путину приезжали...ну и в довершение всего шоу с третьим секретарем посольства замкнуло череду фактов, которые должны были своим цветом и запахом каГ бы намекнуть...что такое карашо и что такое плохо...в разрезе так сказать текущей ситуации.
вероятность <<1%
вся возня больше походит на слив и попытку хлопнуть дверью...
У повсранцев, может, и слив, но - есть еще большие дяди...
Лондону предоставлены свидетельства использования сирийским режимом химического оружия, неизвестно лишь, в каком объеме эти вещества были применены, заявил глава МИД Великобритании Уильям Хейг.
«Появляется все больше убедительных свидетельств того, что сирийский режим использовал и продолжает использовать химическое оружие. У нас есть физиологические образцы из Сирии, подтверждающие использование зарина, хотя они не говорят о масштабе применения», – сказал Хейг, выступая в понедельник перед депутатами палаты общин парламента, передает РИА «Новости».
По его словам, «наше предположение, что, по всей видимости, оружие используется сирийским режимом». Он также добавил, что «у нас нет никаких доказательств того, что его применяет оппозиция».
Напомним, сирийские власти 30 апреля обвинили боевиков оппозиции в применении химического оружия против мирных жителей города Саракеб, с тем чтобы позже обвинить в этом правительственные войска.
В тот же день президент США Барак Обама заявил, что у США есть точные сведения об использовании химического оружия в Сирии, но при этом неизвестно, кем оно применялось. Ранее он заявлял, что применение сирийским правительством химического оружия против собственного народа будет означать, что оно перешло «красную черту», и это изменит его мнение «о том, как Соединенные Штаты должны реагировать» на ситуацию в Сирии.
6 мая эксперты назначенной ООН комиссии пришли к выводу, что ядовитый газ зарин в Сирии применяла вооруженная оппозиция.
Однако США и Великобритания отказались доверять этим сообщениям и продолжили настаивать на применении ядовитых веществ войсками правительства Башара Асада.
Ранее правительство Сирии заявляло, что 19 марта оппозиция применила химическое оружие в провинции Алеппо. Оппозиция в свою очередь утверждает, что правительственные войска применили его в Хомсе в декабре.
http://vz.ru/news/2013/5/20/633436.html
...и эти большие дяди ну никак не могут себе позволить обосраться про войну окончательно и бесповоротно. И если не справляются те, кому за это заплатили - иногда приходится влазить в говно и самим.
Это если не получится вписать под это дело или Израиль, или Турцию. Ну, или создать коалицию с участием местных арабов, как против Плохого Парня Саддама с его ОМП...
британскому премьеру и госсекретарю США кажись показали чем пахнет, когда они к Путину приезжали...
А чем таким для них запахло? Граждане США и СК начали назначать друг другу цены в российских рублях при внутренних сделках, российские инвесторы грозятся вывести свой капитал из англосаксонских фирм, "Майкрософту" запретили пользоваться российскими программами - или я еще что-то пропустил? :morning1:
А чем таким для них запахло?
Ну как же, ядерными грибами.
Ну как же, ядерными грибами.
Ни разу не тот случай. Оно, конечно, есть и без них чем побеспокоить - вот только ответка может быть куда более жОсткой и без ядерных грибов. Так что - максимум, что там показали, так это способность России торговаться с топором в руках. :)
То бишь внаглую защемить, как с Югославией в 1999 году, уже не получается - приходится именно что торговаться. Учитывая мнение партнера - потому как это выгоднее тупого быкования с медведями. ;)
Махнем Сирию на Украину, чо? :wink:
Олег из Донецка
20.05.2013, 22:26
Махнем Сирию на Украину, чо?
Боюсь, не стОит. Уж больно много Джареттов и Горгон развелось... Лучше уж сирийцы.
Махнем Сирию на Украину, чо?
Боюсь, не стОит. Уж больно много Джареттов и Горгон развелось... Лучше уж сирийцы.
Бойтесь своих желаний, они могут сбыться.
Есть шанс.
http://www.hizb.org.ua/
В отличие от тоталитаризма России, бодрые халифатостроители пользуются на Украине полной свободой действий. Легко догадаться, что в первую очередь - в Крыму. То, что добровольцы, представители гордого крымско-татарского народа достаточно уверенно ездют в Сирию, обучаться разнокалиберным тонкостям строительства халифатов - уже, можно сказать, общеизвестно. Несложно догадаться и о том, чем будут заняты указанные представители, которым повезёт уцелеть, после возвращения домой.
Симферополь. Прошлое лето.
http://www.youtube.com/watch?v=unkXln86RZg
а и ничего лучше не скажу, тьфу-тьфу... ;)
Под Дамаском идут интенсивные бои. Республиканская гвардия наступает по всему фронту. Наша группа снимает каждый день, но видео будем выкладывать только после смены подразделениями позиций и полевых КП. Андрей Филатов слегка оглушен. Извинялся за ошибки в титрах, обусловленные сильной головной болью после общения с безоткаткой. Настроение у ребят бодрое...
http://anna-news.info/node/11462?
San4es60
27.05.2013, 21:01
К защите режима Асада подключились иракские шииты
Иракские шииты, составляющие большинство населения этой страны, начали принимать активное участие в гражданской войне в соседней Сирии на стороне правящего там режима Башара Асада, пишет The Washington Post.
Корреспондент издания встретился в Ираке с одним из полевых командиров радикальной шиитской группировки «Асаиб Ахли аль-Хак», который рассказал о подробностях участия его соратников в сирийском конфликте. По словам Абу Саджада, иракские шииты, как правило, переправляются в Сирию через Иран, откуда в Дамаск до сих пор регулярно летают самолеты.
Сирийские власти обеспечивают иракских добровольцев формой правительственной армии, амуницией, оружием и выделяют им бронетехнику. Бойцы «Асаиб Ахли аль-Хак», закаленные в боях против американцев у себя на родине, в основном, используются в качестве спецназа, выполняя особо опасные и сложные задания. После исполнения боевой задачи они перемещаются на другой участок фронта, передавая позиции частям регулярной сирийской армии.
Таким образом иракцы успели повоевать в Алеппо, окрестностях Дамаска, а также в провинции Хомс. Как рассказал Абу Саджад, ранее шииты скрывали свое участие в сирийское войне, однако после заявлений суннитской «Аль-Каеды» о поддержке повстанцев, иракским шиитам нет смысла скрывать свои действия.
Иракский командир также дал понять, что придерживается очень невысокого мнения о сирийской правительственной армии. По его словам, она слишком труслива для проведения наступлений, поэтому режим Асада начал добиваться первых успехов на фронте только после подключения к войне боевиков ливанской «Хизбаллы» и иракской «Асаиб Ахли аль-Хак».
Абу Саджад заявил, что на войну в Сирию в последнее время отправляется все больше и больше людей из Ирака, которые видят опасность и для своей страны в победе сирийских суннитов. Кто именно финансирует этих добровольцев и какова роль Ирана во всем этом процессе, командир рассказывать не стал. По оценкам иракских источников газеты, в Сирии воюют не менее двухсот шиитов из Ирака, причем их число стремительно растет.
Ранее сообщалось, что самое активное участие в сирийской гражданской войне начала принимать ливанская «Хизбалла», которая, как и иракские шииты, сражается за правительство Башара Асада.
В рядах повстанцев также есть иностранцы, приехавшие поддержать единоверцев-суннитов в их борьбе против «еретиков-шиитов». За оппозицию воюют уроженцы большинства арабских стран, а также Северного Кавказа, Средней Азии и Турции.
Кроме того, в Сирии некие операции проводит спецназ соседнего Израиля, преследующего собственные цели в ходе всего этого конфликта. Израильтяне, в числе прочего, уже нашли себе в Сирии союзников из числа местных друзов, не поддерживающих ни режим, ни повстанцев.http://lenta.ru/news/2013/05/27/iraqis/
San4es60
27.05.2013, 21:58
Exclusive: John McCain Slips Across Border Into Syria, Meets With Rebels
Сенатор Джон Маккейн провел переговоры с сирийскими повстанцами
http://www.thedailybeast.com/articles/2013/05/27/exclusive-john-mccain-slips-across-border-into-syria-meets-with-rebels.html
Даааа двести головорезов сделали всю работу сирийской армии. Как всегда арабский похвалежь себя любимых. А сирийская армия так в сторонке стояла, интересно кто 80к народу накрошил?
Сенатор Джон Маккейн провел переговоры с сирийскими повстанцами
Приехал поддержать морально? Ну, а материально - и без него помогут...
Европейский Союз принял во вторник решение снять эмбарго на поставку оружия сирийской оппозиции, заявил глава МИД Великобритании Уильям Хейг.
Хейг также заявил, что Великобритания «не имеет намерения немедленно начинать поставки оружия в Сирию» после прекращения действия европейского эмбарго.
По итогам встречи главы МИД также расширили существующие финансовые и политические санкции против САР, передает ИТАР-ТАСС.
По итогам заседания Совета ЕС на уровне глав МИД верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон заявила, что страны ЕС договорились «пока не поставлять» сирийским повстанцам военную технику, несмотря на формальную отмену эмбарго.
При этом она заявила, что страны ЕС не смогли договориться по вопросу отмены оружейного эмбарго против Сирии, сообщив при этом о праве каждого из членов ЕС принимать собственное решение, передает РИА «Новости».
«Вы правы, что страны-члены (ЕС) могут принимать разные решения, но это не означат, что мы потеряли возможность иметь общую позицию», - сказала она.
Санкции ЕС в отношении Сирии, включающие оружейное эмбарго, истекают 31 мая.
http://vz.ru/news/2013/5/28/634532.html
Вот такая, понимаете ли, приверженность принципам мирного урегулирования и невмешательства во внутренние дела и конфликты на одной из сторон... Интересно, нашенские расейския аллахакбары, буде кто-нибудь вернется оттедова, и гуманитарнопомощные евростволы домой тоже потащат - или и здесь разживутся, если что?
И есть ли у нас хотя бы лет 5-6 до того, как они попробуют устроить арабскую (ну хорошо, татарскую...) весну посреди русской зимы?
San4es60
28.05.2013, 07:17
Это Кавказ-Центр, т.е. те еще пиздаболы-пропагандоны, но таки вот че пишут:
http://i.imgur.com/ed0tBax.png
вот че пишут
18+2+1 ....
дыжыгыты играют в карты?:smile:
Лучше уж сирийцы.
пожалуй! слишком много "Саш стоматологов!"... лучше уж сирийцы...
Augustine
28.05.2013, 13:59
Сенатор Джон Маккейн провел переговоры с сирийскими повстанцами
Специально для Маккейна
http://rutube.ru/video/bdccc34b7ba85e020629d8f21f7724cd/
Valtapan
28.05.2013, 14:32
МИД РФ: Поставки С-300 Дамаску сдерживают возможное участие внешних сил в сирийском конфликте (http://ria.ru/arab_sy/20130528/939908245.html#13697371612574&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration)
МОСКВА, 28 мая — РИА Новости. Замглавы МИД РФ Сергей Рябков не смог подтвердить или опровергнуть информацию, что зенитно-ракетные комплексы С-300 уже поставлены в Сирию.
"Я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, в какой стадии находятся эти поставки. Я могу лишь сказать, что мы от них не отказываемся. Мы понимаем те озабоченности и те сигналы, которые посылаются нам по этому вопросу из разных столиц. Мы видим, что этот вопрос волнует многих наших партнеров. У нас нет оснований пересматривать нашу позицию в этой сфере", — сказал Рябков на пресс-конференции во вторник.
Замглавы МИД РФ добавил, что поставки российских ракетных комплектов С-300 в Сирию являются сдерживающим фактором от вмешательства в сирийский конфликт извне. "Мы считаем, что подобного рода шаги во многом сдерживают некоторые "горячие головы" в возможности рассмотрения сценария, когда конфликту может быть придан международный характер с участием внешних сил, которые не чужды подобного рода идеям", — сказал он, пояснив, что речь идет о поставке вооружений для защиты правительственных войск в Сирии.
"Поставки систем С-300 в Сирию касаются контракта, который был подписан несколько лет назад. Стороной этого контракта являются правительство в Дамаске. Я хочу сказать, что эти системы по определению не могут быть использованы незаконными вооруженными формированиями как средство борьбы в полевых условиях, в условиях тех столкновений, которые имеют место в Сирии", — добавил Рябков.
"Мы ведем речь о поставке оборонительных вооружений правительству страны для защиты объектов и контингентов войск от применения сил и средств, которыми, насколько я могу судить на сегодня, вооруженные боевики в антиправительственных формированиях не располагают", — отметил замглавы МИД РФ.
Очень, я бы сказал, дипломатично:wink:...
Взгляд на сирийские дела из Израиля.
Авигдор Эскин (http://www.odnako.org/blogs/show_25915/):
Минувший понедельник принес ясность в расстановку сил вокруг сирийского конфликта. С утра стало известно, что вся система водоснабжения страны оказалась под контролем террористов. А ночью радикальное движение «Хизбалла» совершило провокационный обстрел территории Израиля.
Эта акция не может истолковываться иначе, как очередное доказательство безрассудства шиитских террористов в Ливане, ибо самое последнее, что нужно сейчас осажденному сирийскому президенту – это открытый конфликт с Израилем. В свете добавочного повышения накала остервенения всех сторон, замешанных в сирийской бойне мы впервые услышали открыто провозглашенное разъяснение позиции Израиля. Бывший глава Моссада Эфраим Леви прямо сказал в интервью престижному американскому журналу Foreign affairs magazine, что «Асад – это наш парень и надо помочь ему удержаться».
Леви напомнил, что уже сорок лет существует на практике мир между Израилем и Сирией, а вот предсказывать ситуацию в регионе в случае падения Асада не стал и он. Кроме того, новостные агентства процитировали «компетентный израильский источник», предупредивший о возможности израильского военного вмешательства в случае падения президента Асада.
Израиль многократно предупреждал обе воюющие стороны, что не допустит попадания оружия массового уничтожения в руки террористов.
С самого начала резни в Сирии обе стороны систематически обвиняли Израиль в помощи противнику. Похоже, что Асад и его враги соревнуются не только на поле боя, но и на поприще антиизраильской пропаганды. Так 16 ноября прошлого года было распространено заявление от так называемой «Свободной сирийской армии», в котором Израиль обвинялся в сотрудничестве с Башаром Асадом. Сирийская оппозиция требовала от Израиля прекратить «вмешательство во внутренние дела Сирии». На днях с подобным заявлением выступил и Абдухадыр Салех, командир бригады «Аль-Таухид». В эти дни сирийская оппозиция ссылается на субботний выпуск лондонской «Таймс», в котором говорилось о том, что Израиль определенно предпочитает продолжение правления Асада. Повстанцы также напоминают, как Израиль всякий раз противился любым планам военного вмешательства в Сирию со стороны США и НАТО. В то же время Президент Сирии Башар Асад появляется время от времени в прессе с идентичными заявлениями. Так на днях он дал интервью аргентинской газете Clarin, в котором обрисовал свое видение конфликта в Сирии и обвинил Израиль во всех бедах: «Израиль напрямую поддерживает террористические организации. Прежде всего, он оказывает им материально-техническую поддержку и указывает им — какие цели атаковать и как». Восточное воображение пределов не имеет, как мы видим.
Интересно, что с самого начала враждебные Израилю СМИ в России утверждали, что «Тель-Авив помогает террористам», а вот их коллеги на Западе из разу в раз сокрушались в связи с «израильской поддержкой кровавому режиму Асада». Если первые два года Израилю удавалось хранить полный нейтралитет, то в последние месяцы обстоятельства вынуждают действовать. Голанские высоты были обстреляны несколько раз террористическими бандами. Пришлось нанести пару ответных и профилактических ударов. Оппозиция взвыла тогда, что Израиль открыто воюет на стороне Асада.
По мере развала основ сирийского государства становятся все более обоснованными опасения, что химическое оружие попадет в руки террористов, как и рост тревоги в связи с попаданием современного оружия к бесноватым из «Хизбаллы». Израиль нанёс предупредительные удары еще три месяца назад с целью показать обеим сторонам, что в бесконтрольном распространении химического оружия и во внеурочном вооружении «Хизбаллы» он видит нестерпимую угрозу. А вскоре после этого химическое оружие таки попадает в руки террористов из оппозиции и применяется в ходе боев.
Карла дель Понте опиралась именно на полученную от Моссада информацию, когда дала объективную оценку происходящему — в противовес попыткам американцев обвинить сторонников Асада в этом преступлении. Далее последовал мощный израильский удар, цели которого и масштабы не обнародованы доселе в полной мере. Можно только сказать, что едва ли в ближайшее время химическое оружие попадёт к террористам, а также едва ли иранские поставки вооружения «Хизбалле» продолжатся.
Казалось бы, Россия должна была благодарить Израиль за активные действия. Дело в том, что в среде боевой оппозиции мы обнаруживаем российских граждан с Северного Кавказа. Одной из их главных задач является получение доступа к химическому оружию и дальнейшее его использование в Москве и других российских городах.
Но складывается впечатление, что количество людей в России, смыслящих что-то в ближневосточной закрути, исчисляется единицами. За два года на территории Сирии погибло вдвое больше арабов, чем за всю историю израильско-арабского конфликта. Об этом не пишут ни в России, ни на Западе. Потому что они привыкли требовать от нас новых территориальных уступок «ради мира». Заткнуть нами полыхающие очаги на Ближнем Востоке. И представьте себе, в каком положении оказался бы Израиль, если бы успел Рабин отдать Сирии Голанские высоты. Наши американские партнёры очень настаивали тогда на нашем отступлении. Как отрадно, что их усилия не увенчались успехом…
Если же силы президента Асада на самом деле на исходе, а движение «Хизбалла» полно желания умереть ради семидесяти девиц, но с музыкой, то Израиль будет вынужден разместить свои войска на части территории Ливана и Сирии. Такое развитие событий будет достаточно иронично, ибо ни одно израильское правительство после 1967 года не стремилось к территориальному расширению, а некоторые даже успели отдать противнику большую часть отвоеванных земель.
Похоже, что и на этот раз Израиль решится только на временную оккупацию с целью обеспечения своей безопасности. Однако прямым следствием такого хода событий может стать частичная аннексия территорий Иудеи и Самарии, что положит конец разговором о создании там государства Палестина. И никто уже тогда не будет говорить всерьез о передаче Сирии Голанских высот.
Евреям не позавидуешь. Суннитская Ал-Кайеда не слаще шиитской Хезболлы. А ливийский сценарий в Сирии для Израиля и вовсе кошмарный сон.
На войну в Сирию отправится русско-украинский добровольческий корпус
http://icdn.lenta.ru/images/2013/05/28/17/20130528172756394/pic_c0d83000761ebf291c1a8795558ba0f8.jpg
В русско-украинский добровольческий корпус, который планируется отправить в Сирию для помощи ее руководству в борьбе с повстанцами, записались уже несколько тысяч человек. Об этом, как передает «Новый регион», заявил инициатор создания добровольческого формирования, ветеран украинской разведки Сергей Разумовский.
«У нас буквально шквал. На всех наших электронных ресурсах – обращения людей, которые хотят записаться в корпус. В основном из РФ, Белоруссии и даже Молдавии», — утверждает Разумовский. Что касается его земляков с Украины, то они, по его признанию, «пока реагируют тяжело».
Власти республики, по словам ветерана разведки, на инициативу не отреагировали.
Когда планируется завершить формирование корпуса, агентство не уточняет.
С видеообращением (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=owDff_jIcRI) о создании добровольческого корпуса Разумовский выступил в середине мая. Свой призыв он адресовал «всем ветеранам воинской службы Советского Союза, всему русскому и украинскому офицерству, проживающему в стране Украина». Пожаловавшись на бытовую неустроенность офицеров (а именно нехватку жилья), ветеран разведки заявил, что «этому правительству офицеры не нужны» и что в сложившейся ситуации они могут предложить свои навыки руководству другой страны — а именно помочь президенту Сирии Башару Асаду в восстановлении конституционного порядка.
По словам Разумовского, власти Сирии взамен могут предоставить добровольцам гражданство, обеспечить страховку их (добровольцев) семьям и помочь с приобретением жилья (уже после завершения войны).
Автор обращения также заявил о намерении официально обратиться к правительству Сирии, а также к командующему Черноморским флотом РФ для оказания помощи по отправке добровольцев.
В Сирии, напомним, уже несколько лет продолжается гражданская война. Правительственным силам Башара Асада противостоят боевики Свободной Сирийской Армии и другие вооруженные группировки. Жертвами конфликта с 2011 года стали десятки тысяч человек.
http://lenta.ru/news/2013/05/28/syria/
Откуда у хлопцев сирийская грусть?..
довеском шло это:
Выборы Гетмана Украинского Народа
В ноябре 2011 г. в Украине произошли такие события, которым ещё не дана оценка ни в официальных кругах, ни в средствах массовой информации, ни в осознании большинства украинцев. Оно и понятно – события развивались столь стремительно, что сравнимо с действиями спецназа:
1. 2 ноября 2011 г. оглашена Декларация о Народном Суверенитете (см. http://proza.ru/2011/11/02/169), которую сразу же поддерживают те прогрессивные силы, которые первыми о ней узнали, и озлобляются те круги, которые только прикрываются идеями патриотизма, прямого народовластия и заботой о человеке. Идёт процесс осознания людьми того, что они человеки и что только ИМ принадлежит власть самих над собой, и что только ИМ принадлежат природные ресурсы на территории их проживания. Они самоопределяются и поддерживают Декларацию. Они – НАРОД!
2. 11 ноября 2011 года в Харькове проведено Учредительное Собрание Украинского Народа Первого Созыва (см. http://proza.ru/2011/11/08/1076). Собрание делает то, что не сделала держава Украина – оно заявило о ПРАВОПРЕЕМСТВЕННОСТИ Украинского Народа в своих организационно-правовых формах от УССР, УНР, ЗУНР и т.д. Оно РАТИФИЦИРУЕТ Всеобщую декларацию прав человека, которая принята ООН 10 декабря 1948 года, и Декларацию ООН о правах коренных народов от 12 сентября 2007 года. (Справочно: Всеобщая декларация прав человека была ратифицирована в СССР и УССР в 1973 году, но после распада СССР в 1991 году Верховная Рада Украины отказалась от правопреемственности от УССР, следовательно, и от ратификации этой Декларации, а Декларацию ООН о правах коренных народов просто проигнорировала).
3. 16 ноября 2011 года сформирована Рада Украинского Народа путём выбора гласных от общин Украинского Народа – Киевской и Харьковской, в которых прошли Общие собрания. В дальнейшем по мере формирования других общин Украинского Народа будут избираться и кооптироваться в Раду их гласные. Главой Рады Украинского Народа избран Артёменко Александр Юрьевич (г. Харьков), Секретарём – Жук Николай Алексеевич (г. Харьков, см. zhuck1.narod.ru/).
В Раду также вошёл Разумовский Сергей Аркадьевич (г. Киев, см. http://proza.ru/2011/08/25/1578).
4. 20 ноября 2011 года на общем сборе Глав Родов Украинского Народа проведены выборы Гетмана Украинского Народа. Об этом событии ниже рассказано более подробно.
Местом проведения выборов Гетмана выбрано Донецкое Городище VIII-XIII веков за южной кромкой Харькова – священном месте наших Предков, где и сейчас находится Капище и проводятся народные обряды. Находится оно на двух высоких холмах с крутым северным склоном, опускающимся к реке. За рекой находится лес и виднеются окраины Харькова. С запада Городище полукругом охватывает посёлок Карачёвка.
Начало мероприятия назначено на 11 часов. Выбрано место для сбора Глав Родов, и в центре воображаемого круга диаметром примерно 10 м вырывается яма по колено для захоронения подписанных и запечатанных документов: Декларации (подписывается всеми во время выборов), Протокола избрания (подписывается Главой и Секретарём Рады) и Присяги Гетмана. На дно кладётся горсть щебня. В дальнейшем туда высыпается земля из священных мест и кладётся контейнер с документами.
Затем размечается место для трёх небольших костров вокруг этой ямы в виде правильного треугольника, вписанного в тот воображаемый круг так, чтобы один угол с костром был направлен на восток (в сторону восходящего). Костры подготавливаются из хвороста и небольшого количества полен, выстроенных пирамидкой.
На юго-восток от центральной ямки метрах в двадцати устраивается огромный костёр, вокруг которого в 11.00 начинает проводиться обряд очищения присутствующих огнём. Родноверы, Главы Родов и другие гости хороводом проходят по кругу вокруг костра, держась за руки. Звучат призывы к родным Богам, поются гимны.
После этого все присутствующие выстраиваются по кругу за линией подготовленных трёх костров. С востока стоят Старейшины – старцы, некоторым из которых за 90 лет. Только им разрешается стоять к солнцу спиной – все остальные к нему стоят лицом. Как гимн звучит песня Лютого «Меч Орея». Пение хора поддерживается в рядах присутствующих. Ощущается прилив чувства единения и гордости за свой народ.
Затем начинается официальная часть. Глава Рады Украинского Народа открывает сбор словами:
«Заканчивается Сварожья Ночь, которая длилась 13 тыс. лет. Много потерь мы понесли, но выжили. Теперь, с 2012 г. начинается Сварожий День. Стоя на пороге этого дня,
мы должны вспомнить пророческое предсказание Перуна на это время».
Далее он цитирует «Саньтии Веды Перуна»:
«Всесокрушающий Огонь Возмездия Сил Света, сожжет
слуг Мира Тьмы и всех потомков Чужеземных ворогов,
койи пустотой бездуховной наполняли
весь Мир Человеческий...
и это будет Великий Конец Света,
для Чужеземных ворогов,
пришедших из Мира Темного...
И наступит Конец Времени Тьмы,
для всех Родов Расы Великой,
и потомков Рода Небесного...»
(Перун, Сын Сварога, отец Тары и Тарха-Даждьбога,
«Саньтии Веды Перуна», 38 004 г. до н.э.)
После этого он сказал, что выполняя решение Учредительного Собрания, мы сегодня собрали Глав Родов для выбора Гетмана Украинского Народа. Приехавшие со всех концов Украины Главы Родов приглашаются в Круг, на котором каждый из них кратко рассказывает о своём Роде и от имени Рода делает предложение по кандидатуре будущего Гетмана. К концу опроса выясняется только одно предложение – Разумовский Сергей Аркадьевич.
Оформляется Протокол избрания Гетмана Украинского Народа. В это время все присутствующие подписывают Декларацию о Народном Суверенитете.
Далее Старейшинами с помощью факелов зажигаются три костра. Как только костры разгораются, Гетман и его два поверенных (члена Рады Украинского Народа) перешагивают-перепрыгивают по очереди и по кругу по часовой стрелке через все эти костры, чем подготавливаются к обряду принятия Гетманом Присяги.
Затем Гетман и его два поверенных становятся возле центральной ямы лицом к солнцу. Поверенные стоят сзади-сбоку: по правую сторону – помощник во всех делах, по левую – тот, кто имеет моральное право сказать Гетману правду в лицо, т.е. оберегает от соблазнов, советует. Левый поверенный держит правую руку на левом плече, а правый – левую руку на правом плече Гетмана.
Только Старейшины становятся спиной к солнцу за первым костром, все остальные создают полукруг за линией костров в виде яйца: зауженный край к старцам и расширенный – к двум другим кострам. Старейшины зачитывают протокол и берут в руки горшочки со священной землёй на время произнесения Присяги Гетманом. Гетман на украинском языке произносит присягу:
«Я, Разумовский Сергей Аркадиевич, избранный Гетманом Украинского Народа по Законам Отцов и по воле Глав Родов, поддержавших Декларацию о Народном Суверенитете, призывая в свидетели Родных Богов наших, души славных Предков и свою Совесть, перед лицами почтенных Старейшин и Духовных Наставников, Глав Родов и других представителей народа торжественно клянусь:
— свято чтить и соблюдать Декларацию о Народном Суверенитете;
— уважать и исполнять Волю Украинского Народа;
— считать защиту наших Родов, Святой земли Отцов наших и Веры Предков Украинского Народа своим первейшим долгом;
— быть гарантом свободного и полноценного развития Украинского Народа и других коренных народов, проживающих вместе с ним на одной земле, а также прав и свобод каждого человека;
— везде и во всём отстаивать интересы Украинского Народа – как ныне живущих, так и будущих поколений;
— жить в мире и дружбе со всеми народами, проживающими на территории Украины и за её пределами;
— наладить и поддерживать деловые, научные и культурные связи с заинтересованными в том народами всех континентов;
- заботиться о мощи и дееспособности Вооружённых Сил, способных в любое время защитить Украинский Народ;
— в случае же военной угрозы или вооружённого нападения организовать защиту родной земли, чести и достоинства её жителей, не жалея ни крови, ни своей жизни.
Да воздастся мне и всему моему Роду по чистоте моих помыслов, по правдивости моих слов и по итогам моих дел! А если я нарушу эту Присягу, то пусть меня и весь мой Род постигнет кара Всевышнего, а народ предаст моё имя забвению.
Эту Присягу я удостоверяю собственноручной подписью»
И подписывает текст Присяги. Поверенные также ставят свои подписи ниже подписи Гетмана.
В этот день стояла мрачная и холодная погода, похожая на беспросветнеую жизнь нашего народа за последнюю тысячу лет — с мракобесием, войнами и голодоморами. Неслись низкие тёмные облака, дул холодный ветер, изредка накрапывал дождь. Однако, когда Гетман произнёс Присягу, ветер стих, облака расступились и на несколько минут заблестело солнце. Люди были в шоке, — казалось, само небо благословляет их на добрые и славные дела...
Затем тексты Декларации, Протокола и Присяги правым поверенным вкладываются в контейнер из нержавейки, герметично опечатываются и передаются Гетману. Тот произносит краткую речь, опускается на колено и вкладывает контейнер в подготовленную яму.
Первыми в яму высыпают священную землю из глиняных горшочков Старейшины. Затем все присутствующие руками по горсти засыпают её полностью. Гетман произносит: «Данным мне правом Гетмана, призывая в свидетели Родных Богов наших, души славных Предков и свою Совесть, перед лицами почтенных Старейшин и Духовных Наставников, Глав Родов и всех присутствующих приказываю через 50 лет вскрыть это хранилище и оценить дела мои согласно моей Присяге, чем дать успокоение моей душе и воздать славу моему Роду. Тех же, кто нарушит это хранилище раньше срока, да покарают Боги за помыслы их дерзкие и нарушение святости. На всё это как моя воля, так и воля Богов! Да будет так!» Ведущий сбор добавляет всем: «И оповестите об этом всех людей, чтобы не навлечь бед и несчастий на свои рода из-за неведения».
После этого желающие высказали свои мнения, наставления и пожелания избранному Гетману. В бумажные стаканчики всем желающим налили понемногу калиновой настойки. Отхлебнув глоток настойки, они остальное выливают на землю вокруг захороненного контейнера с документами о выборах Гетмана как жертву родным Богам. С той же целью Старейшины ломают круглые хлеба и раскладывают ломти хлеба на землю вокруг засыпанной ямы. Часть людей отламывают кусочки себе и, откусив немного, также кладут их на землю.
Затем костры лопатами каждым желающим переносятся к засыпанной яме, чтобы очистить и освятить это место. Желающие обмениваются мнениями и фотографируются. В двух местах собирается почти весь народ для общих фотографий. На фоне реки и Харькова фотографии особо эффектны.
Так Харьков стал свидетелем нового поворота в истории Украины. А может, и во всём мире. Ведь где ещё народ осознал себя как силу, как творца и как созидателя? СУВЕРЕННЫЙ НАРОД – это звучит гордо! Присоединяйтесь, люди, народы!
http://interesnyimir.com/vybory-getmana-ukrainskogo-naroda-2015.html
невообразимое что-то..
невообразимое что-то..
Ну почему же? Все обычно, даже на форуме не раз говорили да разбирали. :) Что неоязычество, третье десятилетие подряд изобретающее себе новые древние обычаи и ритуалы ;) - что наплыв сетевых хомячков по любому поводу. Ну вот, например:
У нас буквально шквал. На всех наших электронных ресурсах – обращения людей, которые хотят записаться в корпус.
Нешто все подзабыли либерально-оппозиционную грусть по поводу того, что в сети записываются на "акции" тысячи, а реально приходят от силы сотни, если не десятки? :) Дык тут - то же самое. И презабвнейший момент:
Власти республики, по словам ветерана разведки, на инициативу не отреагировали.
Когда планируется завершить формирование корпуса, агентство не уточняет.
- то есть бла-бла-бла, мы не нужны этой стране, так давайте честно повоюем за другую - за гражданство и жилье после войны... ;) И при этом, что странно, власти еще должны как-то реагировать, кроме нахер послать. :)
Ага, еще и ЧФ РФ должен наемников добровольцев переправлять. За счет военного бюджета России, как легко догадаться. И что самое забавное - гражданин, именующий себя офицером, намерен обратиться именно к флотскому руководству - как будто оно само по себе вправе решать такие вопросы... Впрочем, если цель - именно что выступить потом в очередном СМИ и обиженно заявить - мол, нас тут тысячи в тырнетах записались, а злочинна влада/кремляди нас не отвезли на войну, поэтому все пропало - то можно, конечно же.
Но, помнится мне, когда из России казаки пробирались воевать хоть в Молдавию, хоть в Югославию - никто им гос.поддержку и казенный транспорт не обеспечивал. Да и всяческих ребят-мусульман, першихся в Чечню, совсем не через официальные структуры переправляли...
Впрочем, пан гетман, он же полковник разведки и прочая, вполне может обойтись и без таких житейских мелочей. У него планов вообще громадьё, он уже практически правит Украиной - вот только бы еще в этом убедить хоть власти, хоть даже единомышленников... ;) Невообразимое, говорите? :)
16-17.03.2013 - в Харькове будут проведены двухдневные базовые курсы Славянского Народного Университета им. Тарха на тему <ОСНОВЫ МИРОПОНИМАНИЯ, АНАЛИЗ ЖИЗНЕННЫХ СИТУАЦИЙ И ЗДОРОВЬЯ ЧЕЛОВЕКА>. Основу занятий составляет славянский психоанализ. Занятия проводятся по 8 учебных часов в день с 10.00 до 16.40. Полный курс учёбы составляет 5 дней. Занятия проводятся по выходным дням. Конкретный график проведения занятий будет согласован со слушателями. Предварительные заявки принимаются по телефонам: 050-196-06-61, 093-606-70-71, 097-059-47-52. Более подробно об этом можно прочитать на странице http://universitetsk.narod.ru/school.html.
10.01.2013 – энтузиастами созданы новые сайты или зеркала сайтов: по прямому народовластию в Украине: http://narodovlastie.ho.ua/, http://suverennyj.narod.ru/, http://suverennyj.narod.ru/, http://ukrainckiy.chat.ru/; сайты Славянского Народного Университета имени Тарха: http://universitet.ho.ua/, http://universitetsk.narod.ru/; сайты Славяно-Арийской Академии Наук: http://akademiya-slavyan.narod.ru/, http://akademy.at.ua/.
07.01.2013 – в Харькове в Школе Миропонимания им. Тарха состоялся 2-й выпуск слушателей, успешно закончивших курсы по славянскому психоанализу на тему: ПСИХОАНАЛИЗ ЖИЗНЕННЫХ СИТУАЦИЙ И ЗДОРОВЬЯ ЧЕЛОВЕКА. Продолжается набор на следующие курсы по всем темам. Занятия на них начинаются по мере формирования групп. Продолжает формироваться Клуб «Берегиня». Более подробно об этом – на http://universitetsk.narod.ru/.
02.12.2012 – в Харькове в Школе Миропонимания им. Тарха состоялся 1-й выпуск слушателей, успешно закончивших курсы по славянскому психоанализу. Большинство из них – а это в основном женщины – продолжат периодически встречаться в женском Клубе «Берегиня», чтобы при необходимости спросить совета у более опытных подруг и наставников или, наоборот, поделиться своим опытом решения бытовых, семейных и деловых проблем. Планируется в данном клубе основать группу будущих или только что состоявшихся мам, чтобы коллективно или с помощью старших наставников лучше разобраться, как выносить, родить и вырастить физически и духовно здорового ребёнка. Более подробно информацию о всех курсах смотрите на сайте Славянского Народного Университета им. Тарха - http://universitetsk.narod.ru/.
16.10.2012 – в Харьковском доме учёных в 15.00 состоялся семинар на тему: «О системе знаний, необходимых в XXI веке». Особенностью семинара является то, что на нём впервые была представлена двухуровневая пирамидальная модель Мироздания (Яви, Нави и Прави), наиболее точно отражающая тот мир, в котором мы живём. Подобные семинары проводятся в Харьковском доме учёных вот уже 15 лет, каждый третий вторник каждого месяца, за исключением отпускных июля и августа.
07.10.2012 – в Харькове начались занятия по славянскому психоанализу в Школе Миропонимания им. Тарха, в которую входит и женский Клуб «Берегиня». Курсы психоанализа являются одновременно и подготовительными курсами для поступления в Славянский Народный Университет им. Тарха на факультет психологии и биоэнергетики. Особенностью обучения является то, что слушатели получают самые современные знания по мироустройству и славянскому психоанализу, поскольку ни одна тема данных курсов сейчас не преподаётся ни в одном ВУЗе Украины.
04.09.2012 – в Харьковском Территориальном Сообществе сторонники прямого народовластия избрали свой исполнительный орган – Харьковский Муниципалитет коренных людей Украины. Главой Муниципалитета единодушно избран Марченко Николай Андреевич, его заместителем – Белов Фёдор Фёдорович, занимавшие подобные должности в предыдущей правовой системе С. А. Разумовского, от которой они вместе со всеми своими единомышленниками отреклись 08.04.2012.
30.08.2012 – достигнуто соглашение с российской стороной о создании в г. Красноярск (Россия) Российско-украинского Научно-исследовательского славянского института как составной части Славянского Народного Университета им. Тарха (г. Харьков, Украина). Сейчас готовятся необходимые документы, и разрабатывается концепция этого института.
14.08.2012 – в Харькове в разных местах с участием представителей Киева и Сум, а также в Белой Церкви прошли Учредительные собрания коренных людей Украины в поддержку Декларации о прямом народовластии в Украине. Поддержка Декларации большинством людей, которые в летние жаркие отпускные дни успели познакомиться с её текстом, вселяет надежду в то, что объявленный референдум за прямое народовластие в Украине может пройти гораздо быстрее, чем предусмотрено этой Декларацией.
08.04.2012 – в Харькове на Общем собрании Харьковской Общины Украинского Народа все собравшиеся единодушно отреклись от С. А. Разумовского и от его Декларации о Народном Суверенитете, а Сергею Аркадиевичу был переслан Вербный вердикт от Глав Родов Украинского Народа – см. http://suveren.info/index.php?topic=213.15 или http://suveren.info/index.php?topic=199.120.
Харьковчанами взят курс на установление в Украине прямого народовластия, первым правовым актом которого должна стать Декларация о прямом народовластии в Украине. С этого времени началась разработка новой Декларации, которая многократно обсуждалась как в Харьковском Муниципалитете, так и в других городах Украины.
07.02.2012 – в Киеве состоялось Учредительное Собрание Украинского Народа третьего созыва - http://www.ukrainers.org/, которое стало последним делом харьковчан в играх С. А. Разумовского.
07.02.2012 – в Харькове на Общем собрании Харьковской Общины Украинского Народа сделаны изменения в персональном составе Харьковского Муниципалитета Украинского Народа:
1. Глава Харьковского Муниципалитета Украинского Народа – Марченко Николай Андреевич.
2. Заместитель Главы Харьковского Муниципалитета – Белов Фёдор Фёдорович.
3. Секретарь Муниципалитета – Тимофеев Александр Владимирович.
Кроме того, в этот день Н.А. Жук и А.Ю. Артёменко подали заявления о выходе из состава Рады Украинского Народа с 12.02.2012, мотивируя свой выход загруженностью другими обязанностями. Вместо них в Раду Украинского Народа избран Калашников Борис Гаврилович.
В этот же день секретарь написал заявление об увольнении из состава Харьковского Муниципалитета Украинского Народа в связи с несогласием с повесткой дня этого собрания. И в этот же день в Харьковском Муниципалитете были похищены все документы по Учредительным собраниям первого и второго созыва, а также все документы и печать Харьковского Муниципалитета Украинского Народа. Данные документы не возвращены и по сей день. По данным расследования этого инцидента хищение было организовано Гетманом Украинского Народа Разумовским Сергеем Аркадиевичем, а осуществлено секретарём Муниципалитета.
Неоднократные приглашения С. А. Разумовского приехать из Киева в Харьков и отчитаться перед теми, кто его избрал, не привели ни к какому результату, кроме его оскорбительного письма.
В армии есть закон: когда военная часть теряет знамя – её расформировывают…
06.04.2012 – цыганской почтой передавалось Заклятие украинских волхвов в связи с угрозой вывоза за рубеж украинского золотовалютного запаса, а также Воззвание волхвов великого славянского народа – см. http://rusforum.ucoz.com/publ/novosti_otechestva/novosti_bratskikh_stran/vozzvanie_razgnevannykh_slavjan/14-1-0-13 (внизу), http://slavyne.ucoz.ru/publ/istorija_slavjan/prorochestva_volkhvov/1-1-0-16, http://proza.ru/2012/04/09/1854 (внизу).
15.12.2011 – в Харькове на собрании Харьковской Общины Украинского Народа Харьковский Муниципалитет Республики Суверенного Народа Украины переименован в Харьковский Муниципалитет Украинского Народа, а также избраны:
1. Глава Харьковского Муниципалитета Украинского Народа – Марченко Николай Андреевич.
2. Заместитель Главы – Белов Фёдор Фёдорович.
3. Заместителем Главы по оргвопросам – Калашников Борис Гаврилович.
20.12.2011 – в Харькове состоялось Учредительное Собрание Украинского Народа второго созыва - http://www.ukrainers.org/. Сформирована Рада Украинского Народа второго созыва, в которую вошли:
1. Артёменко Александр Юрьевич (Харьков) – Глава Рады.
2. Горбунов Константин Сергеевич (Чернигов) – Глава Народной Корпорации Украинского Народа.
3. Жук Николай Алексеевич (Харьков) – Секретарь Рады.
4. Левченко Алексей Анатольевич (Черкассы) .
5. Рязанцев Сергей Владимирович (Чернигов) – Глава Казначейства Украинского Народа.
6. Разумовский Сергей Аркадьевич (Киев) – Временно исполняющий обязанности Председателя правления Банка Украинского Народа.
7. Сытник Альберт Викторович (Киев).
8. Уграк Ольга Ивановна (Хмельницкий).
23.11.2011 – в Харькове решением Рады Украинского Народа создана Украинская Народная Академия Наук. Президентом Академии избран Н.А. Жук – академик СААН, член-корр. РАЕН, д-р фил., к.т.н, доцент - http://www.ukrainers.org/rada-ukrainskogo-narodu.
15.12.2011 – в Харькове решением Рады Украинского Народа сформировано 5 комиссий для работы в разных сферах - http://www.ukrainers.org/.
12.11.2011 – приказом Гетмана Украины С. А. Разумовским Командующим Восточным военно-административным округом назначен генерал-лейтенант казачьего войска Степанов Михаил Иванович - http://www.ukrainers.org/.
24.11.2011 – решением Гетмана на территории Украины создано 7 Военно-административных округов - http://www.ukrainers.org/.
23.11.2011 – в Харькове решением Рады Украинского Народа создан Украинский Народный Университет, ректором которого избран Сердюк Александр Дмитриевич – академик, д. ф.-м.н., профессор, а Концептуально-Методологический Совет переведен в структуру Гетмана Украинского Народа.
20.11.2011 – в Харькове на съезде Глав Родов Украинского Народа избран Гетман Украинского Народа – Разумовский Сергей Аркадиевич - http://www.ukrainers.org/. После этого он вышел из состава Рады, а вместо него избран от Киева другой человек.
16.11.2001 – в Харькове сформирована Рада Украинского Народа первого созыва из 3-х гласных общин Украинского Народа - http://www.ukrainers.org/. В состав Рады первого созыва вошли:
1. Артёменко Александр Юрьевич (Харьков) – Глава Рады.
2. Жук Николай Алексеевич (Харьков) – Секретарь Рады.
3. Разумовский Сергей Аркадиевич (Киев).
11.11.2011 – в Харькове состоялось Учредительное Собрание Украинского Народа первого созыва - http://www.ukrainers.org/.
02.11.2011 – оглашена Декларация о Народном Суверенитете, подготовленная Разумовским Сергеем Аркадиевичем – http://proza.ru/2011/11/02/169.
02.09.2012 – приказом Главы Резиденции Его Высокоповажности Президента Украины в Резиденции учреждён Концептуально-Методологический Совет, главой которого назначен Н. А. Жук (который фактически исполнял эти обязанности с 28.04.2012) - академик СААН, член-корр. РАЕН, д-р фил., к.т.н, доцент.
26.07.2012 – Харьковский Муниципалитет Титульного Суверенного Народа Украины переименован в Харьковский Муниципалитет Суверенного Народа Украины.
08.04.2012 – в Харькове создан Харьковский Муниципалитет Титульного Суверенного Народа Украины, Главой которого избран Разумовский Сергей Аркадиевич. Также были избраны его помощник и секретарь.
08.12.2010 – в Киеве совместным решением создана Резиденция Его Высокоповажности Президента Украины, которую возглавил Разумовский Сергей Аркадиевич. Задача Резиденции – обеспечить взаимодействие Унитарной державы Украина с Государством Титульного Суверенного Народа Украины и Республикой Суверенного Народа Украины (см. об этих структурах сайт http://suveren-ua.info/).
http://suverennyj.narod.ru/sobytiya.html
Так что где-то там, в дивном мире Сергея Аркадьевича, все это вообразимо, и целых три украинских государства двинут свои войска на помощь Асаду... ;)
"...но тут примчались санитары и зафиксировали нас." (с) :biggrin:
Н-даа.
Высокотемпературные боевые головки; в количествах, превышающих.
Valtapan
29.05.2013, 06:39
Н-даа.
Высокотемпературные боевые головки; в количествах, превышающих.
Все прозаичнее... Это поледствия технического пргресса: свч, Wi-Fi, мобильные телефоны опять же ж...
Мир пронизан ЭМИ... Мосх вскипаетЪ!
А от шапочек из фольги никакого толку:unknown:, и даже наоборот...:mocking:
Три государства, в шапочках, на БРДМе.. Какой накал страстей!
Это будет даже посильней колбасы "Еврейская" (см.выше) из обрези.
Valtapan
29.05.2013, 06:48
Я ж говорю: кипит их разум, возмущённый...:wink:
"Весь мир сошел с ума..." (с) :morning1:
Valtapan
29.05.2013, 16:44
Шойгу о снятии ЕС сирийского эмбарго: всякое решение имеет две стороны (http://ria.ru/arab_sy/20130529/940146818.html)
ХЕЛЬСИНКИ, 29 мая — РИА Новости. Россия разочарована снятием ЕС эмбарго на поставки вооружений сирийской оппозиции, заявил в Хельсинки на пресс-конференции министр обороны РФ генерал Армии Сергей Шойгу.
"Всякое решение имеет две стороны. Если одна сторона снимает ограничения, то другая сторона уже может считать себя необязанной выполнять принятые ранее обязательства", — сказал он, добавив, что такова логика событий.
По его словам, Россия рассчитывает на дальнейшее расширение контактов с министерством обороны Финляндии. "Это первый контакт на уровне министров обороны. Надеюсь на расширение контактов на уровне начальников штабов и командующих округов", — сказал Шойгу. Он добавил, что во время переговоров с финским коллегой также обсуждались вопросы освоения Арктики.
"В частности, использование ресурсов и их доступность, а также совместная деятельность в этом направлении РФ и Финляндии", — пояснил глава Минобороны.
Он также отметил, что пока в ближайшие годы не наступит ясность в том, что мировому сообществу делать в Афганистане, спешить оттуда с выводом войск не надо. "Пока в Афганистане не будет ясности, что там делать в течение 10-15 лет, спешить с выводом оттуда войск не надо", — отметил Шойгу.
По его словам, каждая страна, принимающая участие в коалиции в Афганистане, готовится к 2014 году. "Но у всех много опасений по этому поводу", — заметил он. Россия и ее союзники по ОДКБ очень озабочены будущим Афганистана.
Это даже не намек, это практически прямой...
Особенно когда намекает не министр иностранных дел, а министр обороны ;)
Valtapan
29.05.2013, 16:49
Особенно когда намекает не министр иностранных дел, а министр обороны ;)
Причем в то время, когда над головой у одного нашего коллеги "медведи" с "лебедями"
туды-сюды, туды-сюды
:bye2:
Valtapan
29.05.2013, 17:22
Как интересно:
Израильский премьер запретил членам правительства комментировать поставки в Сирию С-300 (http://www.itar-tass.com/c11/753149.html)
ТЕЛЬ-АВИВ, 29 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Николай Керженцев/. Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху потребовал от членов правительства воздержаться от комментариев по поводу поставок российских комплексов ПВО С-300 в Сирию. Об этом сообщило сегодня местное телевидение.
Как отметили эксперты, это распоряжение последовало за рядом заявлений министров, сделанных во вторник. В частности, министр обороны Моше Яалон заявил вчера, что Сирия, согласно израильским данным, еще не получила С-300, добавив, что Израиль "знает, как действовать" в случае, если такие поставки состоятся.
Тема С-300 была затронута во время недавнего визита Нетаньяху в Россию, однако подробности обсуждений не публиковались. "На этой встрече было много того, что было сказано, что называется, за закрытыми дверьми", - сказал корр. ИТАР-ТАСС замглавы МИД Израиля Зеэв Элькин.
Израиль особенно обеспокоен развертыванием российских комплексов, поскольку С-300, как отмечают военные эксперты в состоянии преодолеть систему самообороны, устанавливаемую на самолетах израильских военно-воздушных сил.
Всем привет.
Неравнодушным к событиям в мире и в частности в Сирии. Есть возможность принять непосредственное участие в отражении атаки на Сирийскую Арабскую Республику.
Нужно придти в посольство САР и попросить предоставить вам гражданство Сирии.
Заполнить заявление в свободной форме. Оставить контактные данные (номер телефона).
В Москве принимают в понедельник с 9.00 до 13.00.
Адрес: 119034, Россия, г. Москва, Мансуровский пер., 4
Телефон: (495) 695-1048, (499) 766-9528
Факс: (495) 956-3191
Это мой Skype - hokavax. Собираем группу для отправки.
Нужно придти в посольство САР и попросить предоставить вам гражданство Сирии.
Заполнить заявление в свободной форме. Оставить контактные данные (номер телефона).
В Москве принимают в понедельник с 9.00 до 13.00.
Адрес: 119034, Россия, г. Москва, Мансуровский пер., 4
Замечательно. А как быть тем, кому и гражданства России хватает и кто, например, присягу принимал и всяческие подписки давал?
Ну, и особенно - как быть тем, кто по понедельникам в Москве не оказывается, потому как по другим городам работает на Россию? ;)
Не, ну, я понимаю - кто не придет, того посчитают равнодушным... :mocking:
...но в общем и целом - раньше было мнение, что Асад и сам справится. Силами своих сторонников из числа сирийского народа. Сейчас, видимо, сторонников в народе не осталось, пришло время пламенных борцов по разным странам (даже не арабским и не шиитским...) набирать?
Оставайся дома если не можешь. Кто едет тот ни кого не предает, они выполняют обязательства взятые на себя правительством России как приемника СССР. Едут в отличии от хохло разведчиков не выдвигая ни каких условий правительству и народу САР.
Кто едет тот ни кого не предает, они выполняют обязательства взятые на себя правительством России как приемника СССР.
Научитесь, пожалуйста, грамотно писАть по-русски. :) Чтобы не путать преемников с приемниками, например. ;) Опять-таки обязательства, взятые на себя правительством России - это ведение МИДа или Медведева, но уж никак не посольства САР и самостийно-добровольных борцунов. :) Более того - правительство РФ не является ни приемником, ни преемником СССР - правопреемником СССР является государство Российская Федерация. :)
И уж ежели оно будет исполнять свои обязательства - то будет это делать не через сирийское посольство, а в государственном масштабе.
Кого надо - того и пошлет. :)
А кто обращается за другим гражданством, кроме российского, считая себя при этом патриотом России... ну... в общем, это российскими законами не запрещено - иметь двойное гражданство.
Точно так же, как не запрещен, например, гомосексуализм.
Но отношение и к тому, и к другому - не скажу насчет Москвы, а в российской глубинке примерно одинаковое. :)
Что ты здесь мне втираешь. Сиди дома мокрожепый хохол.Директор гей парада.
Олег из Донецка
29.05.2013, 19:16
Что ты здесь мне втираешь. Сиди дома мокрожепый хохол.
Не хами.
Нужно придти в посольство САР и попросить предоставить вам гражданство Сирии. А кастрацию тьфу, обрезание надоть будет делать? Пацаны интересуются...:nea:
Что ты здесь мне втираешь. Сиди дома мокрожепый хохол.
Не хами.
Из какого района в Донецке?
Нужно придти в посольство САР и попросить предоставить вам гражданство Сирии. А кастрацию тьфу, обрезание надоть будет делать? Пацаны интересуются...:nea:
Что за ограниченность? Сирия не только мусульманская страна. Википедия поможет.
Что ты здесь мне втираешь. Сиди дома мокрожепый хохол.
Не хами.
Не люблю когда люди свою трусость прикрывают типа образованностью.
Дурость нетрусостью не замаскировать :)
Олег из Донецка
29.05.2013, 20:02
Из какого района в Донецке?
Родился в Киевском, до года жил в Куйбышевском - на Азотном, до 10 лет - в Пролетарском - на Объединённом, до 30 жил в Ворошиловском сейчас живу на Шанхае в Калининском, работаю в Пролетарском....Хрен его знает - из какого я района :) "А Вы зачем спрашиваете, Вы не из милиции будете?"(с):wink:
Из какого района в Донецке?
Родился в Киевском, до года жил в Куйбышевском - на Азотном, до 10 лет - в Пролетарском - на Объединённом, до 30 жил в Ворошиловском сейчас живу на Шанхае в Калининском, работаю в Пролетарском....Хрен его знает - из какого я района :) "А Вы зачем спрашиваете, Вы не из милиции будете?"(с):wink:
Я из Кировского. Чего ты за балабола напрягаешься?
Что ты здесь мне втираешь. Сиди дома мокрожепый хохол.Директор гей парада.
ой кто ето... потерялос, бедненькое? ваш гей-парад здесь не проходил, беги дальше.
:biggrin:
Олег из Донецка
29.05.2013, 20:17
Я из Кировского. Чего ты за балабола напрягаешься?
Да я хамов не люблю. Любых. В принципе. А балаболы мы все здесь - в той или иной степени. Мы и собираемся здесь для побалаболить. А на месте, в реале - каждый делает свою работу.
Я из Кировского. Чего ты за балабола напрягаешься?
Да я хамов не люблю. Любых. В принципе. А балаболы мы все здесь - в той или иной степени. Мы и собираемся здесь для побалаболить. А на месте, в реале - каждый делает свою работу.
Он сам навязался. Я его просто попросил.
Что ты здесь мне втираешь. Сиди дома мокрожепый хохол.Директор гей парада.
ой кто ето... потерялос, бедненькое? ваш гей-парад здесь не проходил, беги дальше.
:biggrin:
Вот еще один. Я тебя троля трогал?
Что ты здесь мне втираешь.
Да мне-то что, не я втираю. Это нам кто-то втирает про то, как побежит в сирийское посольство записываться, с утра по понедельникам...
...между прочим, сегодня уже среда - и как оно там, в Сирии? Пишете нам из горящего танка, положив планшет на сапог убитого товарища? ;)
Даст Бог - просто пиздобольством у вас все и кончится. Потому как ежели вот таких бравых необрезанных пареньков славянской (или таки семитской? ;) ) внешности поймают не просто местные козоебы, а кто-нибудь чуть пограмотнее - России будет очень неудобно, придется выворачиваться и сбавлять цену на мировых торгах.
И даже не для того, чтобы выкупить пару дураков - наемники всегда расходный материал, сбросят и забудут - а просто потому, что доказанное наличие граждан России, воюющих на стороне Асада, будет охерительным ударом по Москве в нынешней информационной войне.
Круче было бы разве что в том случае, если бы среди них оказался офицер химических войск, точно? :wink:
...жду ответа про то, что нормальные херои живыми все равно не сдадутся, в плен никак не попадут, а если и попадут, то будут кричать что-нибудь по-арабски даже с яйцами, подключенными к зажиганию... :morning1:
СПЧ ООН осудил участие иностранцев в боях на стороне сирийских властей
Совет ООН по правам человека в ходе состоявшихся в среду срочных принял резолюцию, осуждающую «участие иностранных комбатантов» в боевых действиях в Сирии на стороне властей арабской республики.
http://vz.ru/news/2013/5/29/634861.html
Жарковато ребятам становиться.
Что ты здесь мне втираешь.
Да мне-то что, не я втираю. Это нам кто-то втирает про то, как побежит в сирийское посольство записываться, с утра по понедельникам...
...между прочим, сегодня уже среда - и как оно там, в Сирии? Пишете нам из горящего танка, положив планшет на сапог убитого товарища? ;)
Даст Бог - просто пиздобольством у вас все и кончится. Потому как ежели вот таких бравых необрезанных пареньков славянской (или таки семитской? ;) ) внешности поймают не просто местные козоебы, а кто-нибудь чуть пограмотнее - России будет очень неудобно, придется выворачиваться и сбавлять цену на мировых торгах.
И даже не для того, чтобы выкупить пару дураков - наемники всегда расходный материал, сбросят и забудут - а просто потому, что доказанное наличие граждан России, воюющих на стороне Асада, будет охерительным ударом по Москве в нынешней информационной войне.
Круче было бы разве что в том случае, если бы среди них оказался офицер химических войск, точно? :wink:
...жду ответа про то, что нормальные херои живыми все равно не сдадутся, в плен никак не попадут, а если и попадут, то будут кричать что-нибудь по-арабски даже с яйцами, подключенными к зажиганию... :morning1:
С тобой говорить не о чем.
С тобой говорить не о чем.
А что, кто-то заставляет?! :biggrin:
Пациент отправился повышать уровень своего образования.
San4es60
30.05.2013, 11:49
В Сирию поступила первая партия ракетных комплексов С-300
БЕЙРУТ, 30 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Дмитрий Зеленин/. Президент Сирии Башар Асад подтвердил сегодня поступление в Сирию российских зенитных ракетных комплексов /ЗРК/ С-300. Об этом, как сообщило сирийское информационное агентство Сурия аль-Эн, он заявил в интервью телеканалу "Аль-Манар", которое будет передано целиком сегодня вечером. "В Сирию поступила первая партия ЗРК С-300, вторая прибудет в ближайшее время", - цитирует агентство сирийского лидера.
Заявления сирийского президента это сенсация – до сих пор официальных подтверждений осуществления поставок С-300 в Сирию не было. Более того, только во вторник, со ссылкой на израильские данные министр обороны Израиля Моше Яалон заявил, что Сирия еще не получила С-300, добавив, что его страна "знает, как действовать" в случае, если такие поставки состоятся. После этого премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху потребовал от членов правительства воздержаться от комментариев по поводу поставок российских комплексов ПВО С-300 в Сирию.
По данным израильских СМИ тема С-300 была затронута во время недавнего визита Нетаньяху в Россию, однако подробности обсуждений не публиковались. Израиль особенно обеспокоен развертыванием российских комплексов, поскольку С-300, как отмечают военные эксперты в состоянии преодолеть систему самообороны, устанавливаемую на самолетах израильских военно-воздушных сил.
Что касается самой российской стороны, то официально неоднократно сообщалось, что Россия не откажется от поставок, однако никто не подтверждал, были ли они осуществлены. Так во вторник на пресс-конференции в ИТАР-ТАСС замминистра иностранных дел РФ Сергей Рябков заявил, что Москва не отказывается от поставок Дамаску систем С-300. По его словам, соответствующий контракт с правительством САР "был подписан несколько лет назад". Назвав эти поставки "стабилизирующим фактором", заместитель министра подчеркнул, что они "во многом сдерживают некоторые "горячие головы" от возможности рассмотрения сценария, когда конфликту может быть придан международный характер с участием внешних сил".
Соединенные Штаты придерживаются на этот счет иного мнения. Как заявил пресс-секретарь Белого дома Джей Карни, поставки Россией в Сирию систем С-300 "не приближают страну к политическому урегулированию" конфликта между президентом Башаром Асадом и оппозицией.
Скандалы вокруг поставок оружия в Сирию
Западные и арабские СМИ постоянно публикуют информацию о поставках "запрещенного" оружия в Сирию из России. Чаще всего речь идет о ЗРК С-300. Все эти обвинения официально отвергаются российской стороной.
16 мая в интервью телеканалу "Аль-Маядин" глава МИД РФ Сергей Лавров в очередной раз подтвердил, что Россия не подписывала никаких новых соглашений с Сирией, а выполняет все старые договора касательно средств ПВО. Также в начале мая в ходе одной из пресс-конференций Лавров подчеркнул, что поставляемое оружие "предназначено для того, чтобы, в данном случае, Сирия имела возможность защитить себя от ударов с воздуха. "А это, как мы знаем, не является совсем уж фантастическим сценарием", - сказал министр.
© ИТАР-ТАСС Все права защищеныhttp://www.itar-tass.com/c1/754297.html
Valtapan
30.05.2013, 19:59
СМИ: у задержанных в Турции сирийских боевиков изъяли зарин (http://ria.ru/arab_sy/20130530/940386588.html)
АНКАРА, 30 мая — РИА Новости, Алёна Палажченко. Сотрудники турецких спецслужб арестовали в провинции Адана на юге Турции 12 участников сирийской оппозиционной группировки "Джабхат ан-Нусра", у которых было изъято два килограмма отравляющего газа зарин, передают турецкие СМИ.
"В ходе операции в городе Адана против членов группировки "Джабхат ан-Нусра", связанной с сирийской "Аль-Каидой", было обнаружено и изъято два килограмма токсичного газа зарин. Были задержаны 12 человек. В руки полиции попало большое число документов, информация, цифровые данные, а также много снарядов", — сообщает портал Odatv.
San4es60
31.05.2013, 12:24
Россия намерена поставить в Сирию более десяти истребителей МиГ-29
31 мая 2013, 12:16
Российская самолетостроительная компания «МиГ» рассчитывает поставить ВВС Сирии больше 10 истребителей МиГ-29 М/М2, переговоры об этом идут в настоящее время в Москве, сообщил генеральный директор РСК Сергей Коротков.
«В настоящее время делегация Сирии находится в Москве. Обсуждаются детали и сроки выполнения возможного контракта на поставку», - сказал Коротков.
Точное количество истребителей, предназначенных для Сирии, не разглашается, однако известно, что это больше 10 самолетов МиГ-29 М/М2, передает РИА «Новости».
Кроме того, «МиГ» в июне планирует подписать контакт на поставку ВВС РФ истребителей МиГ-35.
«В июне рассчитываем подписать контракт с Минобороны на постройку МиГ-35 для российских ВВС. 24 боевых машины планируем поставить в ближайшее время, общее количество - 37 МиГ-35 для нужд российской армии», - сказал Коротков.
МиГ-35 - многоцелевой российский истребитель поколения «4++» на базе МиГ-29. В состав вооружения входят управляемые ракеты «воздух-воздух» и «воздух-поверхность», а также РЛС Жук-А.
Данная система позволяет истребителю атаковать одновременно несколько целей, а также обеспечивает защиту от радиоэлектронного воздействия противника. Боевые показатели истребителя приближают его к моделям пятого поколения.
http://vz.ru/news/2013/5/31/635141.html
Valtapan
31.05.2013, 13:47
"Террористы с зарином" готовили теракты на территории Турции (http://rus.ruvr.ru/news/2013_05_31/Terroristi-s-zarinom-gotovili-terakti-na-territorii-Turcii-6057/)
Арестованные на юге Турции предполагаемые члены группировки "Фронт ан-Нусра", выступающей против сирийского правительства, готовили взрывы на военной базе "Инджирлик" в Адане и в приграничной с Сирией провинции Газиантеп. Конфискованный у задержанных отравляющий газ зарин был привезен в Турцию из Ливии на самолете
Об этом сообщает газета "Аль-Ватан".
Издание пишет, что задержанные наладили тесный контакт с воюющей на стороне сирийских повстанцев группировкой.
"Выяснилось, что члены "Аль-Каиды", желавшие провести теракты в Турции, но не осуществившие их, получили в Сирии военную подготовку и вели испытания взрывных механизмов", - пишет издание.
Сообщается, что зарин в Адану был доставлен не из Сирии, а из Ливии.
Правда вот губернатор провинции Адана Хюсейн Авни Джош заявил, что шестерых арестованных отпустили и опроверг информацию об обнаружении зарина:
"Газа, о котором шла речь, нет, есть некоторые химические вещества. Эксперты решат, для чего они могут быть использованы и к каким результатам может привести их соединение. После написания соответствующих отчетов дело будет передано в суд и независимый турецкий суд сделает все необходимое", - заявил Джош.
Понятно вам? Нет никакого зарина, есть человек, похожий на генерального прокурора"некоторые химические вещества"...
Ото ишь возбудились! Вопросы всяческие задают, информацию требуют:
Россия рассчитывает получить данные по задержанию боевиков с зарином (http://ria.ru/arab_sy/20130531/940525295.html#13699935703963&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration)
МОСКВА, 31 мая — РИА Новости. Москва рассчитывает, что Турция предоставит информацию относительно задержания боевиков с газом зарин на границе с Сирией, заявил на пресс-конференции в Москве глава МИД РФ Сергей Лавров.
"Ожидаем, что турецкие власти оперативно предоставят в полном объеме информацию о выводах, которые они из этого (задержания боевиков) сделали", — указал он. Министр добавил, что "ситуация достаточно серьезная, чтобы те, кто постоянно говорит о проблеме химического оружия, продолжал вокруг нее играть в какие-то игры".
"Надо расследовать все инциденты, связанные с подобного рода вещами", — сказал Лавров.
San4es60
01.06.2013, 16:25
http://i.imgur.com/5OTSTpM.png
Это уже и турки подтянулись? У местных то борцунов по идее нет таких возможностей
У местных то борцунов по идее нет таких возможностей
Доброе утро, Вьетнам Псков! :) Отмотайте назад и посмотрите, когда именно выложено видео с ПЗРК у этих самых борцунов...
San4es60
07.06.2013, 16:20
Сенатор Маккейн предложил план удара по Сирии
США могут предотвратить победу сторонников Асада над сирийской оппозицией, если нанесут удары крылатыми ракетами по правительственным войскам и создадут для повстанцев безопасные зоны, заявил сенатор Джон Маккейн.
«Не стоит полагать, что мы должны уничтожить каждое средство ПВО или направить тысячи солдат, чтобы изменить ситуацию в Сирии. У нас ограниченный выбор. Мы можем использовать оружие дальнего действия, например крылатые ракеты, целью которых станут военно-воздушные силы Асада и ракетные установки», – сказал Маккейн, выступая в Институте Брукингса, передает РИА «Новости».
Кроме того, по его мнению, необходимо дать переходному правительству возможность работать в безопасном районе.
«Эту зону мы можем защитить ракетами Patriot. И мы можем организовать полноценную операцию по обучению и оснащению сирийских оппозиционных сил», – заявил сенатор.
Маккейн вновь высказался за поставки оружия сирийской оппозиции, против чего до сих пор выступает администрация США.
«Приведет ли все это к немедленному завершению конфликта? Возможно, нет. Но поможет ли спасти жизни в Сирии? Даст ли умеренной оппозиции больше шансов на успех? Поможет ли превратить конфликт в стратегический провал Ирана и «Хезболлы»? По-моему, ответ на эти вопросы утвердительный», – сказал он.
Напомним, сенатор Маккейн уже давно выступает за вмешательство во внутрисирийский конфликт.
30 мая он заявил, что сирийская оппозиция ждет скорейшего начала поставок ей американского оружия.
«Они не понимают, почему мы им не помогаем», – говорил он.
Он также выражал уверенность в том, что США смогут обеспечить доставку оружия умеренным силам и оно не попадет в руки экстремистов.
«Мы можем распознать, кто есть кто, и оказывать поддержку нужным людям», – отмечал политик.
27 мая Маккейн встречался с командующим так называемой Сирийской свободной армией Салимом Идрисом, а также примерно с десятком ведущих оппозиционеров на подконтрольной мятежникам территории Сирии близ границы с Турцией.http://www.vz.ru/news/2013/6/7/636146.html
http://argumenti.ru/army/n391/259296
Сирийские генштабисты и те, кто им помогает, нашли, похоже, свой рецепт победы. Первоначально было решено обезопасить столицу, разгромив засевшие в пригородах Дамаска банды. С этой задачей в целом справились. Затем было решено отсечь боевиков от каналов получения помощи из-за рубежа. Везде, шаг за шагом, армия последовательно улучшает позиции, вытесняя и уничтожая бандитов.
Причём если раньше упор в войне шёл на вытеснение и зачистку, то сейчас – на окружение и уничтожение банд в максимальном количестве. Это сразу дало эффект – толпы желающих умирать за «истинный ислам» сильно поредели. Ещё более восприимчивы к военному счастью профессиональные наёмники – они на войне собираются зарабатывать, а не погибать «за идею».
Блицкриг
В последние полгода в армии были «сняты печати» с применения почти любых видов оружия. Тем не менее наиболее мощные средства поражения используются редко и почти никогда – массированно. Понятно, что армия бережёт свои же города, – ведь их потом восстанавливать. Но бои порой затягиваются. К тому же в ходе длительного применения менее мощного оружия разрушения в итоге будут не меньшими. Сходные выводы можно сделать и из нашего опыта во второй чеченской войне.
Войск для атаки на район Эль-Кусейра стянули много – из-под Дамаска, из Хомса, других регионов. Сначала боевиков вытеснили с подступов к городу. Затем по ним были нанесены очень мощные, в нашем стиле, артиллерийские и авиационные ракетно-бомбовые удары. «Расплодившиеся» в последнее время во всех регионах Сирии иранские беспилотники очень качественно обеспечивали войска информацией о будущих целях. Также армия активно использовала станции радиоэлектронной борьбы, лишив бандитов связи. Воля к сопротивлению была сломлена уже в ходе огневой подготовки.
Буквально за пару дней все основные районы Кусейра были взяты под плотный контроль. Армия создала вокруг Кусейра двойное кольцо окружения. Была отбита и авиабаза Ад-Дабаа, хотя в ходе боёв она пару раз переходила из рук в руки. Но в северных районах города, в старой застройке, и в ряде сёл ещё идут зачистки и бои с разрозненными группами.
Спасите! Хулиганы зрения лишают!
Боевики, оказавшиеся в кольце, сразу заголосили о помощи – часть НВФ откликнулась на призыв «спасти братьев». Колонны машин с боевиками обнаруживались на подступах и уничтожались авиацией и артиллерией. В Интернете полно видео с останками таких «не доехавших» отрядов. Постоянно пытаются пробиться к повстанцам и из Ливана. Но говорят, что армия уже приступает к оборудованию ливанской границы в инженерном отношении – её прикроют минные поля, а местами даже построят стену.
Страшный-страшный серый... «Хезболла»
В операции в Кусейре армейцам помогали и бойцы ливанского движения «Хезболла». Их участие было явно небольшим – никаких 6 или даже 10 тысяч бойцов армии движения в Сирии нет – регулярная армия «Хезболлы» меньше. Не замечены в Сирии и бойцы регулярных батальонов и спецназа – они очень хорошо экипированы. В видеороликах из Кусейра лишь пару раз мелькнули какие-то солдаты в тёмно-серой форме, но на регулярных солдат «Партии Аллаха» они тоже не похожи.
Скорее всего, там проходят «обкатку» резервисты, разбавленные волонтёрами из регулярных батальонов движения. Вряд ли их больше пары тысяч во всей Сирии. Часто, правда, к «Хезболле» примешивают отряды шиитов и алавитов из других стран региона – добровольцев, которые приехали защищать шиитские святыни.
Боевики считают «суперсолдат» из «Партии Аллаха» чуть ли не причиной поражения.
Плохому танцору вечно что-то мешает – то русские, то иранцы, то теперь «Хезболла».
Говорят, представители бандформирований уже жалуются на то, что в начавшемся наступлении в Алеппо участвует группа офицеров из КНДР! Похоже, объясняя своё поражение, они скоро и до инопланетян дойдут. славная будет охота. я ТАК думаю.:music:
те кто им советуют знают свое дело судя по всему очень неплохо)
San4es60
07.06.2013, 17:04
Причём если раньше упор в войне шёл на вытеснение и зачистку, то сейчас – на окружение и уничтожение банд в максимальном количестве. Это сразу дало эффект – толпы желающих умирать за «истинный ислам» сильно поредели. Ещё более восприимчивы к военному счастью профессиональные наёмники – они на войне собираются зарабатывать, а не погибать «за идею».
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/668_376664772440181_972217843_n.jpg
Новость раз (http://www.rosbalt.ru/main/2013/05/28/1134259.html):
ВЕНА, 28 мая. Правительство Австрии объявило о начале подготовки к выводу своих миротворцев с Голанских высот, где они по поручению ООН следили за режимом прекращения огня между Сирией и Израилем.
Соответствующее решение было принято сразу после провала попыток Вены убедить Париж и Лондон в необходимости сохранения эмбарго ЕС на поставки оружия в Сирию. По мнению австрийцев, их страна, будучи членом Евросоюза, может быть невольно втянута в сирийский конфликт, сообщает Lenta.Ru со ссылкой на Der Standart.
По словам австрийского министра обороны Геральда Клюга, военнослужащие должны быть готовы покинуть позиции за несколько часов. Разработка соответствующего плана уже началась.
Два месяца назад Хорватия объявила, что отзывает 100 своих миротворцев, находившихся на Голанских высотах в составе сил ООН. Это сделано после того, как хорватов обвинили в сотрудничестве с повстанцами и пригрозили отомстить. Кроме того, в этом году сирийские повстанцы не раз захватывали филиппинских миротворцев. Сегодня выяснилось, что за одним из таких захватов стоит разведка Катара.
Новость два (http://www.newsru.com/world/07jun2013/golany.html):
Россия готова заменить на Голанских высотах уходящих оттуда миротворцев из Австрии, объявил президент Владимир Путин.
"Имея в виду сложную ситуацию, которая складывается сегодня на Голанских высотах, могли бы заменить уходящий из этого региона австрийский контингент на линии разграничения между войсками Израиля и сирийской армии", - заявил он на встрече с российскими офицерами по случаю их назначения на вышестоящие должности и присвоения им высших воинских званий.
"Разумеется, только в том случае, если региональные державы в этом заинтересованы, если генеральный секретарь ООН нас об этом попросит", - цитирует Путина ИТАР-ТАСС.
Весёлая перспектива, например, для разведки Катара :)
Сенатор Маккейн предложил ударить по Сирии крылатыми ракетами
http://static2.aif.ru/public/news/medium/539/214cee8042377876decb704623e308cb.0.jpg
Также политик хочет создать в стране безопасную зону для правительства, сформированного сирийской оппозицией
Москва, 7 июня – АиФ-Москва. Сенатор-республиканец Джон Маккейн заявил, что США могут предотвратить победу армии, поддерживающей режим Башара Асада в гражданской войне, если нанесут удары крылатыми ракетами по правительственным войскам.
«Мы можем использовать оружие дальнего действия, например крылатые ракеты, целью которых станут военно-воздушные силы Асада и ракетные установки», - цитирует РИА Новости Маккейна.
По его мнению, в таком случае не нужно уничтожить каждое средство ПВО в стране или направлять туда тысячи солдат.
По мнению сенатора, переходному правительству, сформированному сирийской оппозицией, необходимо предоставить возможность работать в безопасном районе. Для этого, по словам Маккейна, зону, где будет работать правительство, нужно защитить ракетами Patriot.
Кроме того, американский политик в очередной раз призвал начать поставки оружия сирийской оппозиции.
http://www.aif.ru/politics/news/385269
А часики - крепко в кулаке стиснул. - а то..
Весёлая перспектива, например, для разведки Катара
Еще более веселая с учетом грузинского опыта: нападение на российских миротворцев вполне способно привести к полномасштабной интервенции операции по принуждению к миру. ;)
Но - ООН уже против: дескать, мандат не тот - не позволяет сверхдержавам участвовать... :)
San4es60
08.06.2013, 14:19
Похоже, что у Асада таки получается каменный цветок
http://i.imgur.com/kBi4JAH.png
Но - ООН уже против: дескать, мандат не тот - не позволяет сверхдержавам участвовать...
https://www.youtube.com/watch?v=1iekoZkWt6Q
ООН уже не возражает (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1092666):
ООН рассмотрит предложение России направить миротворцев в Сирию, на Голанские высоты. Накануне представители ООН говорили, что по существующим документам контингент стран-членов Совбеза не может присутствовать на этой территории. Теперь председатель Совета безопасности, британский дипломат Марк Лайал Грант сказал, что реализовать инициативу России можно, если согласятся Сирия и Израиль.
Тем временем сирийская оппозиция всячески демонстрирует готовность к мирному решению проблемы... ;)
Глава Высшего военного совета «Сирийской свободной армии» генерал Салим Идрис заявил, что представители оппозиции арабской республики отказываются участвовать в международной конференции по Сирии, пока им не поставят новую партию оружия и боеприпасов, пишет в субботу New York Times.
Один из командиров вооруженного крыла сирийской оппозиции Идрис отказался уточнить, кто должен поставить им оружие. «Если мы не получим боеприпасы и оружие, чтобы сменить баланс сил (в войне), то, откровенно говоря, я могу сказать, что мы не поедем в Женеву. Не будет Женевы. Чего мы можем потребовать, если приедем слабыми в Женеву?», - сказал он, передает РИА «Новости».
Он отметил, что поддерживает идею проведения конференции, но обеспокоен тем, что она может привести к обратному эффекту, если пройдет до того, как позиции боевиков будут усилены новой поставкой оружия.
В пятницу сирийская Национальная коалиция оппозиции и революционных сил выступила с заявлением, в котором выразила сомнение в целесообразности участия в конференции «Женева-2». В частности, было заявлено, что если режим сирийского президента Башара Асада не будет соблюдать условия соглашения первой женевской конференции по прекращению автократии и переходу к демократическим преобразованиям, то «нет никакого смысла» подтверждать участие в конференции. Нацкоалиция также выразила обеспокоенность, что на ней может быть выдвинуто условие о продолжении пребывания Асада у власти до 2014 года.
Напомним, 28 мая главы МИД стран ЕС не смогли договориться о продлении или снятии эмбарго на поставки оружия в Сирию. Между тем санкции ЕС в отношении Сирии истекли 31 мая. Это, по словам главы МИД Великобритании Уильяма Хейга, означает отмену эмбарго. Глава российского МИД Сергей Лавров заявил, что решение Евросоюза нелегитимно и противоречит нормам международного права.
Международная конференция «Женева-2» инициирована Россией и США. Она должна стать продолжением встречи в Женеве 30 июня 2012 года. Ранее страны, поддерживающие сирийскую оппозицию и входящие в группу «друзей Сирии», высказались в поддержку этого мероприятия.
http://vz.ru/news/2013/6/8/636353.html
В общем, "только полная смерть и сдача, ты понял?" (с) - а на меньшее они не согласны-с. Условие мирных переговоров - только их собственное усиление, а то они нынче так ослабли, что и полгода еще Асада у власти потерпеть не могут...
...так ото ж: ежели не вступятся добрые дяди, такими темпами он их за эти полгода вообще может раскатать и закатать.
А мысль о том, чтобы не требовать, имея собственный перевес, а договариваться по-хорошему, пока дают возможность - в голову им не приходит.
Пока...
Видимо, Асад все-таки решил "повстанцев" принуждать к переговорам:
Сирийские правительственные войска начали операцию «Северная буря» по освобождению от вооруженных экстремистов города Алеппо и его окрестностей.
По сведениям военного источника телестанции «Аль-Манар», войска при поддержке бронетехники «с раннего утра заметно продвинулись, сокрушив оплоты противника в Хайяне, Анадане и Харейтане». В самой северной столице Сирии банды террористов выбиты из кварталов Шейх- Масуд, Бустан-эль-Баша, Бустан-эль-Каср и Амирия. Очаги сопротивления, отметил источник, остаются в Атарибе и Кфар-Хамре, где идут ожесточенные бои, передает ИТАР-ТАСС.
«Сирийская армия, которая преподнесла вооруженным группировкам урок в Эль-Кусейре, будет наносить новые удары по противнику до тех пор, пока на сирийской земле не останется ни одного террориста и наемника», – заявил премьер-министр Ваиль аль-Хальки, слова которого приводит сегодня новостная служба «Аль-Ватан». По его словам, Сирия «открыта любым инициативам по урегулированию кризиса, которые будут гарантировать ее суверенитет, независимость и единство».
В среду сирийские войска установили контроль над городом Эль-Кусейром, штурм которого продолжался около года. Около сотни боевиков были уничтожены, еще сотни взяты в плен. В субботу войска сирийского правительства ликвидировали последний очаг сопротивления повстанцев в районе города.
http://vz.ru/news/2013/6/9/636402.html
Observerr
09.06.2013, 15:37
Предлагаю в названии ветки слово "Начало" заменить на какое-нибудь другое слово.
Предлагаю в названии ветки слово "Начало" заменить на какое-нибудь другое слово.
Сирия. Каждому- по заслугам.
Полковник
09.06.2013, 23:23
думаю не стоит недооценивать оппозицию точнее тех, кто за нею стоит, прежде всего США, даже дураку ясно, поражение оппозиции в Сирии это поражение США от России, это почти аналогия СССР -Вьетнам- США. Поэтому события там могут развиваться по самому непредсказуемому варианту. И ход России по попытке направить на Галаны миротворцев есть сильный ход, Чем ответит США.
думаю не стоит недооценивать оппозицию точнее тех, кто за нею стоит, прежде всего США, даже дураку ясно, поражение оппозиции в Сирии это поражение США от России, это почти аналогия СССР -Вьетнам- США. Поэтому события там могут развиваться по самому непредсказуемому варианту. И ход России по попытке направить на Галаны миротворцев есть сильный ход, Чем ответит США.
Товарищ Полковник, а Вы не пробовали себе представить, что для США (точнее, для тех, кто там сейчас принимает реальные решения по Сирии, а не для реликтов Первой Холодной вроде МакКейна :) ) могут быть звери и пострашнее кошки? ;) То бишь ситуация в мире отнюдь не сводится к противостоянию США и России. И даже ситуация в Сирии. :) Россия, конечно, туда настойчиво суется - но реально она там делает и влияет на эту самую ситуацию куда меньше, например, Ирана.
Оно, конечно, много говорят (особенно в российских СМИ ;) ), поставили мы Асаду С-300 или нет, и зачем там вообще наши корабли крутятся, но... к сожалению, не российские, а иранско-китайские "беспилотники" сейчас обеспечивают преимущество сирийской армии. И пользоваться ими учат "инструкторы" не из нашего спецназа, а из КСИРа. И в недавней победе при Эль-Кусейре "повстанцы" обвиняют не наши ВДВ или хотя бы какой-нибудь "добровольческий корпус", а ливанскую "Хезболлу", финансируемую Ираном же ;) - которому "прорвать" режим санкций сильно помогает опять-таки Китай, а Россия так и не поставила те же С-300 - тех же санкций убоявшись.
Попытка РФ отправить миротворцев на Голаны - это, конечно же, сильный ход. Правда, после взятия Эль-Кусейра наши миротворцы там Асаду уже ничем помочь не могут и будут скорее израильскую границу защищать :) - ну так это мелочи.
А пока Россия только пытается пробить свои хотелки через ООН - США уже разворачивают на границе Сирии и Иордании 26-й экспедиционный отряд морской пехоты (очень усиленная :) БТГ - со всем своим, от танков до вертолетов; причем именно этот отряд в конце апреля проводил учения на боевое слаживание и отработку действий в пустынной местности - такое вот совпадение), за которым на территории Иордании в порядке "совместных учений" разворачиваются "Пэтриоты" и F-16. Причем уже сказано, что после учений они там задержатся...
Есть у России в регионе возможности на симметричный ответ? Есть у нас там базы, авианосцы, союзники - или хоть возможность не "надавить", так подкупить кого-нибудь из важных "игроков" местного уровня?
Ага-ага. Одной рукой поддержим Асада, второй - перережем ленточку на заводе в Иордании - по выпуску новейших РПГ. С охренительным шансом на то, что эти самые "Хашимы" сначала "воины аллаха" на сирийских танках опробуют, а потом и на Кавказ переправят...
Грандиозный успех России на Ближнем Востоке. Прям-таки сопоставимый с Вьетнамом. А США, наверное, уже скорчились, схватившись за живот...
...от смеха. :biggrin:
Тут ведь штука-то в чем: США уже вполне могли убедиться, что в Сирии на смену Асаду могут прийти не европеизированные джентльмены из всяческих "друзей", предпочитающих "воевать с режимом" исключительно из Лондона, а бородатые фанатики, жрущие сердца, расстреливающие подростков... и при случае поиграющие с американским послом так же, как их коллеги из ррррреволюционного ливийского Бенгази. Которым что кровавый тиран, что заморский шайтан...
Такой вариант для США куда менее предпочтителен, чем даже победа Асада. :) Еще один не слишком радующий вариант - если в Сирии воцарятся "друзья" не из Англии, а из Турции (если помните - там есть второй комитет по спасению народа от диктатора ;) ), каковая в крайнее время много о себе возомнила, аж кошмарить майданить Эрдогана очередной "твиттерной революцией" пришлось. :)
И самый, пожалуй, неприятный для США вариант сейчас был бы - сунуться в Сирию напрямую и облажаться. Американцы и в Ливии-то пытались ввязываться по минимуму - ну, "Томагавками" постреляли (и англичанам партию подкинули), ну, беспилотники предоставили союзникам по НАТО, которые со своими самолетами никак не справлялись, но - в основном воевали чужими руками.
В отличие от Вьетнама, кстати. ;)
Так вот, нынче США выгодна не только война "оппозиции" против Асада, но и строго наоборот - война Асада против "Аль-Каиды". Несчастный товарищ Башар Асад там сейчас делает грязную работу аккурат за американских морпехов - стягивает на себя всё самое злобное и ебанутое бородатое говно со всего Ближнего Востока (а также с Европы и даже России), готовое джихадить и аллахакбарить любой ценой - и перемалывает, перемалывает, перемалывает...
...при этом тратя свои силы и теряя возможности (которые до этого все-таки были) влиять на обстановку за пределами своих границ.
В отличие от наивного русского менталитета, который в таких вот локальных войнах делит все на "своих" (которым надо помогать любой ценой, даже себе в ущерб) и "чужих" (которых надо любой же ценой давить - даже подставляясь вместо "своих сукиных сынов", которые потом с милой улыбкой кинут и помашут ручкой) - американцы совершенно не стесняются такого вот подхода:
Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях.
(с) Гарри Трумэн, будущий президент США, 24 июня 1941 года.
США ни при каких обстоятельствах не хотят видеть победителями ни Асада, ни "Аль-Каиду" - США нужно, чтобы их враги (с обеих сторон) убивали друг друга как можно больше.
А если еще и европейские, и российские "стратегические партнеры" ввязнут в это говно по самую маковку и будут на это тратить собственные ресурсы (соответственно - американцам меньше напрягаться, у них и так сокращение бюджетов ;) ) - вообще замечательно. :)
Но, разумеется, не исключен и вариант, когда дяде Сэму придется вмешаться и лично - если уж все задействованные фигурки (включая Россию, на которую в некоторых случаях не нужен нож...) ну совсем не справятся.
San4es60
10.06.2013, 07:43
В среду сирийские войска установили контроль над городом Эль-Кусейром, штурм которого продолжался около года. Около сотни боевиков были уничтожены, еще сотни взяты в плен.
Тащемта я конечно не секу ничего в арабской стратегии, но как можно год штурмовать город, в котором тыща противников?? Паулюс не одобрил бы.
Есть у России в регионе возможности...
:smile:
Вот, и на этом нужно заканчивать...
А на сколько серьёзные - покажет время и результат сирийской кампании. Согласись, не с боку Россия тут стоит, ой не с боку. :wink:
ход России по попытке направить на Галаны миротворцев есть сильный ход
Ожидаемо-предсказуемый, я бы так сказал.
Сугубо имхо: для штатов - равнобедренно; для Израиля - принципиально/жизненно/ важно.
Так что будем смотреть на "ход" Израиля - надеюсь, станет понятна окончательно позиция штатов. ;)
Тащемта я конечно не секу ничего в арабской стратегии, но как можно год штурмовать город, в котором тыща противников?? Паулюс не одобрил бы.
Ну, если речь идет о собственном городе, из которого не эвакуированы мирные жители, и при этом у вас сил не как у Паулюса (чисто так для примера: на 29 ноября 1942 года немцы задействовали на Сталинградском направлении 877 тысяч человек, не считая л/с Люфтваффе - все ВС Сирии до начала конфликта была 325 тыс.чел, из них сухопутные 200 тыс.чел.), и бОльшая часть их задействована на других направлениях (то Алеппо, то Дамаск, а надо еще и территорию, не занятую мятежниками контролировать - аккурат чтобы не заняли ;) ) - то Паулюс может идти нахер.
Или идти в Сирию и учиться, учиться, учиться... например, контрпартизанской борьбе, потому как вермахт в это не умел, партизаны ему постоянно логистику ломали. :)
Вот, и на этом нужно заканчивать...
На том, что возможностей у России в регионе с гулькин хрен и два причала - по сравнению с американцами вообще не смешно? Да, можно на этом и закончить...
Россия там очень сбоку в нынешней ситуации - просто пытается из себя изображать что-то велико-могуче-советско-союзное. На оставшихся от Союза же недорезанных обломках флота. Причем половина этого изобразительного искусства идет для внутреннего потребления - дабы электорат товарища Путина мог гордиться державностью и считать, что мы круто противостоим Америке на этом ТВД, а не подыгрываем ей как лохи разведенные по-партнерски... ;)
Россия там очень сбоку в нынешней ситуации - просто пытается из себя изображать что-то велико-могуче-советско-союзное. На оставшихся от Союза же недорезанных обломках флота. Причем половина этого изобразительного искусства идет для внутреннего потребления - дабы электорат товарища Путина мог гордиться державностью и считать, что мы круто противостоим Америке на этом ТВД, а не подыгрываем ей как лохи разведенные по-партнерски...
Эк Вы жОстко-то по ВВП.
Не всегда отсутствие бросков-рывков-побед - плохо, вспомните Шипку,к примеру.
Хотят они побегать - пусть побегают,про нас на некоторое время забудут
А чем нонешнее влияние России отличается от такового же СССР в бытность?
Можно ведь тоже сказать, что СССР пытался там тоже что-то изобразить, но кроме поддержки тех или иных режимов в чём это выражалось?
А как феерически наёбывали нас арабы? Мы им и Асуан, и оружие, и ПВО "с советниками", и даже Звезду Героя Насеру. Мир, дружба, жевачка, одним словом. А они нам - хуяк, Садатом по яйцам. Сколько денег спущено в египетский унитаз? Без-возд-мезд-но! То есть - даром :)
Собственно, Сирия была единственным государством ближнего Востока, союзным СССР до конца, им остаётся и сегодня.
и инструменты влияния на ближневосточную политику у сегодняшней России ровно те же, что были у СССР. Их сегодня даже больше: ввиду дружественных отношений России и Израиля. Соответственно, и пространство для манёвра сейчас у России шире, чем было у СССР, занимавшего чётко анти-израильскую позицию.
А все эти американские, якобы мудрые ходы в последнее время приводят к ситуации для САСШ ещё худшей, чем было во время и после Вьетнама.
По крайней мере, тогда трудно было себе представить, что вьетнамцы, к примеру, будут взрывать бомбы на улицах городов САСШ ;)
Вот, и на этом нужно заканчивать...
Россия там очень сбоку в нынешней ситуации - просто пытается из себя изображать что-то велико-могуче-советско-союзное. На оставшихся от Союза же недорезанных обломках флота. Причем половина этого изобразительного искусства идет для внутреннего потребления - дабы электорат товарища Путина мог гордиться державностью и считать, что мы круто противостоим Америке на этом ТВД, а не подыгрываем ей как лохи разведенные по-партнерски... ;) Конечно ,конечно. И переговоры с нами ведут и на заседания зовут исключительно, чтобы лишний раз подчеркнуть нашу ...эээ лохонутость:mocking: НУ что же. Нам "лохам" надо выполнять свои контракты с Сирией по военной технике. Все равно ж "погоды не делаем", статистами понимаш работаем.:biggrin: А со статистов какой спрос...
Сетевая дипломатия нынче в моде и потому, даже без нагнанных огромных масс ВМФ козью рожу на этом ТВД можно делать тем более, что США нынче вовсе не расположены "воевать Сирию" своей живой или какой еще силой. Ньюизоляционизмом запахло от США, очень запахло.
Без вмешательства России там бы уже давно тушку Асада показали, как Кадафи.
Без вмешательства России там бы уже давно тушку Асада показали, как Кадафи
Низачто.
Высурковскаяпропаганда ;)
Без вмешательства России там бы уже давно тушку Асада показали, как Кадафи
Низачто.
Высурковскаяпропаганда ;) Ага. И сирийцы массово таскали тогда флаги Китая и России после заседания Совбеза ООН, просто потому что Сурков сцуко их всех накачал идеологически на деньги ПЖиВ. :bye2:
И сирийцы массово таскали тогда флаги Китая и России после заседания Совбеза ООН, просто потому что Сурков сцуко их всех накачал идеологически на деньги ПЖиВ.
именно .
Вот ежили бы высадилась там танковая бригада+ батальон химической защиты :good: - тады да.
А так...
носятся какие-то невнятные личности,переговоры немцы какие-то..
В разнимании дерущихся что самое главное? Правильно,главное- самому не получить (от обоих сразу):biggrin:
Полковник
10.06.2013, 16:45
Россия, конечно, туда настойчиво суется - но реально она там делает и влияет на эту самую ситуацию куда меньше, например, Ирана.
За спиной оппозиции стоит США, за Ираном Россия, это факт, иначе Иран уже давно бы разбомбили и разметали. Наш министр иностранных дел (умничка) недвусмысленно намекнул, Иран это граница России, и она Россия будет делать все для сохранения спокойствия на этой границе. А если учесть, что иранцы во имя Аллаха, готовы на любые жертвы, причем не за просто так, а за дорого и открывать "ящик пандоры" мало кому охота. И потом, ни в одной стране, где США вводили свое понятие "демократии" нет спокойствия, а даже совсем наоборот. Казалось бы даже Турция и Египет, не очень лояльны к США, радикальный Ислам он не идет на компромиссы. Вот тут и возникает противоречие для России, не дай Бог падет Сирия, а затем Иран, возникнет страшная сила Сауды и Турция настолько распространят свое влияние в России, что лучше применить все меры, но Сирию не отдать, и в России есть такая возможность, главное это не купиться на подачки со стороны Запада, в виде отмены виз (тем более, что все равно обманут, как уже не раз бывало). Поэтому Сирия это стратегический форпост России на ближнем Востоке.
чемберлен
10.06.2013, 17:25
. Крымских татар вербуют на войну против Асада
В Симферополе состоялся митинг, во время которого жителей Крыма призывали принять участие в войне в Сирии.
«6 июня с.г. в Симферополе неподалеку от Дворца культуры профсоюзов состоялся несанкционированный митинг сторонников партии «Хизб ут-Тахрир». Митинг был приурочен к 89-й годовщине упразднения Халифата. Участники акции «Одна умма - один флаг», собравшей около 1,5 тысяч человек, также посвятили ее знамени пророка Мухаммеда, как символа того, что мусульмане обязаны бороться за создание нового Всемирного Халифата. Но на самом деле цели организаторов собрания были вполне приземленные, хотя и не безобидные», - говорится в заявлении крымско-татарской организации «Милли Фирка», сообщает ИА REGNUM.
«Участники митинга призвали жителей Крыма присоединяться к «Хизб ут-Тахриру» и пропагандировать исламский образ жизни. Также они говорили о дискриминации мусульман, например, о том, что исламские флаги используют в антитеррористических учениях. На арабском языке было зачитано обращение к жителям Сирии. Речи на митинге перемежались с сурами из Корана. Практически все ораторы подчеркивали, что Османский халифат, ликвидированный Мустафой Кемалем Ататюрком, был наследником государства, основанного пророком Мухаммедом. Следовательно, по их мнению, долгом каждого мусульманина является борьба за создание Всемирного Халифата, который продолжит прерванную традицию. Кроме того, с трибуны митинга прозвучал призыв к главам мусульманских государств и военачальникам этих стран активно включиться в борьбу за защиту интересов единоверцев и образование Халифата», - говорится в сообщении.
«Чего же на самом деле хотели местные командиры «Хизб ут-Тахрир», призывая своих сторонников на публичный митинг в центре Симферополя? Как известно, в Сирии идет междоусобная война одних мусульман против других, спровоцированная и финансируемая Западом и его союзниками в исламском мире. По последним сводкам из Сирии, «повстанцы» понесли тяжелые потери после боев за город Кусейра. Уже ни для кого не секрет, разве что об этом неведомо в спецслужбах СБУ и внешней разведки Украины, что в рядах «борцов за свободу народа Шама», с оружием в руках воюют наемники из разных стран, в том числе есть среди них и «призывники» из Крыма. Более того, среди погибших в неправедной войне в Сирии уже есть и наши соотечественники. Как известно, на войне как на войне: там убивают. На место «выбывших» бойцов, нужны новые «оловянные солдатики». Поступил приказ «ставки главного командования», местные командиры взяли под козырек и объявили всеобщий сбор под прикрытием акции «Одна умма - один флаг». Организовали эдакий призывной пункт под открытым небом. И теперь еще одна группа наемников из числа крымской молодежи разными путями наверняка будет переправлена на войну в далекую Сирию», - подчеркивают активисты «Милли фирка».
http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/231273
Дожамилеву сейчас очень нужны деньги. Сын по 115 сидит. А почему бы идиотами не по торговать?
. Крымских татар вербуют на войну против Асада
В Симферополе состоялся митинг, во время которого жителей Крыма призывали принять участие в войне в Сирии.
«6 июня с.г. в Симферополе неподалеку от Дворца культуры профсоюзов состоялся несанкционированный митинг сторонников партии «Хизб ут-Тахрир».
http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/231273
Дожамилеву сейчас очень нужны деньги. Сын по 115 сидит. А почему бы идиотами не по торговать?
Считал и считаю, что Севастополь, под которым Нахимов вырвал кадык сразу трем державам Европы, настоящий русский город и флаги "хазбут-ут-тарир" на фоне Пушкина в Симферополе это не финиш, это уже дальше ехать некуда.
Хохлы одни уже это дерьмо явно не разгребут. Что то мне последние учения на Юге теперь кажутся еще более правильными.:cray:
Волгаря в просралоплимерщики, да.
Волгаря в просралоплимерщики, да.
А что, прямо-таки необходимо каждого куда-то записать? :wink:
Волгаря в просралоплимерщики, да.
нет.
просто-дискуссия,краткая:biggrin:
Волгаря в просралоплимерщики, да.
А что, прямо-таки необходимо каждого куда-то записать? :wink:
Ну да, заняться привычным делом навешивания ярлычков.
Волгаря в просралоплимерщики, да.Не. А у нас тут типа только одно мнение верное. Нельзя даже сказать свою точку зрения. :morning1:
и где кто-либо из нас назвал уважаемого Волгаря этим термином?
Найдете? А то неудобно как то.
Нельзя даже сказать свою точку зрения.
Можно, только предварительно сверившись. :drinks:
Нельзя даже сказать свою точку зрения.
Можно, только предварительно сверившись. :drinks: У нас иногда нет времени заранее сверить все что велит нам делать партия.:biggrin::drinks:
Сверяем с коллективным бессознательным :biggrin:
Нельзя даже сказать свою точку зрения.
Можно, только предварительно сверившись. :drinks:
С кем,простите за бестактность?:scratch_one-s_head:
За спиной оппозиции стоит США, за Ираном Россия, это факт, иначе Иран уже давно бы разбомбили и разметали.
Какая все-таки замечательно простая картина мира - русоцентрическая, черно-белая... не только у Вас, товарищ Полковник - тут наблюдается полное единство коллективного несознательного, так что я уж всем сразу отвечу... :)
Посередине - Россия, вокруг - либо черные враги, либо белые союзники... в крайнем случае допускается серая масса тех, кому пофигу Мировое Противостояние Зла с Россией - по разным причинам: слишком слабые и бедные, слишком далеко живут, слишком заняты своими делами... нужное вписать. :)
Естественно, Мировое Зло - это США. От них все беды на Земле, все войны и беспорядки. И столь же естественно, что кто против США - тот за Россию, и ежели такового еще не раскатали злые назгулы пиндосы - то это только потому, что своих союзников из Сил Света защищают русские чудо-богатыри с ракетно-ядерными мечами. С ними дядька Черномор, планирующий стратегию по пачке "Беломора". И Лавров - пророк его. :)
Просто прекрасно.
Никаких тебе саудитов да катарцев за спинами оппозиции (несмотря на очень явно торчащие уши борцов за Мировой Халифат - ну, в самом-то деле, кто они такие, что они могут-то, без Всемогущих Злобных США?!), никакого тебе иранско-пакистанского сотрудичества, дальним восточным краем упирающегося прямехонько в Китай (откуда и идут иранцам и деньги за топливо, и военные технологии - включая беспилотники, ныне воюющие в Сирии: Россия до такого массового производства/оснащения/использования, между прочим, еще не доросла...) - ну, в самом-то деле, зачем такие сложности, когда есть простая и понятная схемка?
Сирия - вечный союзник, а Египет - бездонный унитаз. Правда, в Сирию закачали не меньше, и ажно в 2005 году списали "по дружбе" 10 миллиардов долларов еще советского долга... это ежели не считать того, что в 1984-м наши там "без-воз-мез-дно - то есть даром" оставили дохренища ЗРК С-200 со всей инфраструктурой. Которую сами же и построили - для своих полков, введенных для защиты союзника от злобных американо-израильских агрессоров.
Кстати... очень интересно: почему зимой 1982/83 быстренько ввели войска для защиты союзника - а уже летом 1984-м еще быстрее вывели, оставив союзника одного супротив тех же агрессоров? Может, что-то там такое союзник начудил?
И почему того же союзника обломили с его наилучшими ожиданиями и пожеланиями (чуть ли не вступления в СССР) в том же году при подготовке договора о дружбе, все обставили гораздо скромнее и без лишних прямых обязательств?
Я уж не спрашиваю даже, почему с территории союзника в 1988-1991 гг. нехилым потоком тянулось оружие, иногда и прямо с наемниками - в одну очень горячую точку СССР, где эти наемники из этого оружия стреляли по советским солдатам...
И Иран - наш друг, ага. Правда, не очень понятно, с каких пор и почему мы этому самому Ирану (за который мы такой горой) так и не продали ЗРК С-300, хотя он очень просил и даже предоплату внес.
Зато мы сильномогучи на Ближнем Востоке. Без всякого сомнения - возможности у нас прямо такие же, как у СССР. Арабские страны одна за другой готовы строить если не социализм, то народную демократию... ой, простите, присоединяться к Русскому Миру. Наши военные советники сидят не только в одной заебываемой всеми остальными арабами Сирии (точнее, в ее шиитско-алавитских кусочках - потому как сунниты как раз против...) - но и на берегах Египта, Алжира, Тигра с Евфратом... даже, наверное, на острове Сокотра, "запирающем" один из самых важных в мире морских путей. Ну, как в СССР было-то. И в Средиземном море у нас не десяток вымпелов, из которых половина вспомогательные - а полсотни, и подлодки туды-сюды, туды-сюды... вот "Курск", например - эвон как однажды пиндосов клятых там напугал!
И на всякие встречи и совещания нас приглашают - о да, это такой показатель силы и влияния, что просто-таки уже пришли к нам челом бить и ясак принесли...
...вот только Бориса Николаича, помнится, тоже приглашали... ;)
А уж демонстрация с русскими и китайскими флагами - это вообще мощно. Наверное, у каждого праведного сирийца в Дамаске по русскому флагу в шкафу и по портрету Путина на стене. Иначе ж - откуда сразу столько флагов у всех демонстрантов появилось? Причем таких, что один ажно под Ми-8 тащили - такое вот стихийное проявление народных восторгов.
Примерно такое же, как было в Ливии при Каддафи или в Ираке при Хуссейне - жители столицы очень патриотично... или все-таки благоразумно?.. в общем, выходят на демонстрации. Совершенно стихийно. Только лишь своего собственного волеизъявления ради и единого порыва для. Машут национальными (или какими еще раздали) флагами, кричат нужные лозунги...
...а через месяц власть переменилась, и бац! - те же граждане уже машут другими флагами и рушат памятники ненавистному диктатору...
Хотя нет, этого не может быть, потому что не может быть никогда. НародЪ в едином порыве за обожаемого лидера и супротив жЫдопиндосских агрессоров и их ставленников. Как же иначе-то? Все как один встанут грудью на защиту, умрут, но не сдадутся, а перед этим устроят агрессорам ад и кровавую баню...
И даже под Севастополем - именно Россия вырвала кадык трем державам, а не три державы ей надрали задницу (хоть и не сразу, надо признать) и поставили в неприличную позу.
Ну конечно же, именно Россия выиграла Крымскую войну - разве вы не знали?!
Волгарь, у Вас что то случилось? Смешали что то все. :morning1:
Волгарь, у Вас что то случилось? Смешали что то все. :morning1:
Он же сказал отвечает всем и сразу.
Попробую предположить, что случилось у него негодование из-за отсутствия критического мышления у некоторых и необоснованного бахвальства.
Волгарь, у Вас что то случилось? Смешали что то все. :morning1:
Он же сказал отвечает всем и сразу.
Попробую предположить, что случилось у него негодование из-за отсутствия критического мышления у некоторых и необоснованного бахвальства. Ааа. Ну бывает. Впредь буду более критически все делать, но...
Тогда и остальным коллегам следует исключать из своих постов любые хвалебные/радостные тирады.
Забыть про взлеты каких то ракетоносцев на базе в Энгельсе, с которых труха сыплет и ваще выступать исключительно с позиции России как статиста и страны третьего мира. Ноу проблем.
Мы чужие на этом празднике жизни?
Правильно уловил новый тренд?
Опять не так,
Вы собираетесь стратегическими взлетами рулить на ближнем востоке? Ну ведь право слово кувалдой блоху подковать.
И не одно и то-же потролить плохих дядей в совбезе и действительно влиять на процесс скажем в Сирии.
Волгарь, у Вас что то случилось? Смешали что то все.
Просто не было времени отвечать каждому по мере написания постов, вечером зашел, глянул... мамадорогая! :)
Оказывается, и Нахимов уже вырвал кадык трем державам сразу... Торжество уря-поцреотизма над разумом, не говоря уж об истории. :scratch_one-s_head:
Опять не так,
Вы собираетесь стратегическими взлетами рулить на ближнем востоке? Ну ведь право слово кувалдой блоху подковать.
И не одно и то-же потролить плохих дядей в совбезе и действительно влиять на процесс скажем в Сирии. про стратегов я без связи с Сирией сказал. Просто если мы статисты , то и это все дела пустяшные. Фули.
А то слишком синусоида показалась резкой. То в одних постах одно, а тут такое самобичевание пошло.
Может и ошибаюсь, так на то и человеки.
А так то мир, дружба, жвачка.
Волгарь, у Вас что то случилось? Смешали что то все.
Просто не было времени отвечать каждому по мере написания постов, вечером зашел, глянул... мамадорогая! :)
Оказывается, и Нахимов уже вырвал кадык трем державам сразу... Торжество уря-поцреотизма над разумом, не говоря уж об истории. :scratch_one-s_head:
Не понравилась выражение ? Ну ради бога. Я же не претендую на последнюю инстанцию.
Только зачем делать выводы за других, что Крымская война нами была выиграна?:smile:
Ну вот и сам Волгарь ответил.
Есть у него нетерпимость к отсутствию здравого смысла.
Ну вот и сам Волгарь ответил.
Есть у него нетерпимость к отсутствию здравого смысла. А кто мерило здравомыслию на форуме? Ну чтобы заранее знать и не смущать своими глупостями.
И не одно и то-же потролить плохих дядей в совбезе и действительно влиять на процесс скажем в Сирии.
А кому какая разница, товарищ Самогон? ;) Главное - вот потроллили Совбез, и чувствуем себя прям в глобальной сверхдержаве, вершим судьбы мира... и сразу то, что не можем даже в собственной стране справиться с теми же ваххабитами, науськиваемыми - на нас, не на Асада! - теми же саудитами... ну, уже вроде как и легче переваривается, можно с этим как-то смириться: главное - мы союзника в обиду не дали!
И, разумеется, это ж именно мы поставили ему беспилотники, это именно наши инструкторы научили ими пользоваться, наши десантники вместо КСИРа там воевали... а какой-то там Китай да Иран - "откуда, мол, и что это за географические новости"? ;)
Есть мировое противостояние России с англосаксами - и зачем еще что-то придумывать-усложнять? :)
А что тот же Иран, будучи сам под санкциями, выделил Асаду больше 10 миллиардов долларов (и не у нас занятых...) - чтобы тому было чем с союзниками по контрактам расплатиться - это, поди, и вовсе чьи-то инсинуации и провокации.
И производство РПГ в несоюзной Иордании - ни разу не наши чиновники открывали, что вы, как можно... :scratch_one-s_head:
Только зачем делать выводы за других, что Крымская война нами была выиграна?
Простите, а как еще можно расценивать заявление насчет вырванного кадыка? ;) Или Вы считаете, что противник, которому вырвали кадык, способен продолжать бой еще полгода и даже выиграть его? :)
Олег из Донецка
10.06.2013, 23:40
А что тот же Иран, будучи сам под санкциями, выделил Асаду больше 10 миллиардов долларов (и не у нас занятых...) - чтобы тому было чем с союзниками по контрактам расплатиться - это, поди, и вовсе чьи-то инсинуации и провокации.
А и правда - давайте дарить, как Союз в своё время всем, кому ни попадя!
Ну Вам и правда вдвоем сегодня лучше это перетереть.Вы как бы на другом уровне находитесь, на более высоком, как следует понимать.
Как выясните общее мнение, так сообщите.
Придем и примем к сведению и исполнению.
:drinks:
Только зачем делать выводы за других, что Крымская война нами была выиграна?
Простите, а как еще можно расценивать заявление насчет вырванного кадыка? ;) Или Вы считаете, что противник, которому вырвали кадык, способен продолжать бой еще полгода и даже выиграть его? :) Оборона была квелая, противник прошел налегке....Все, все. Умолкаю.
А и правда - давайте дарить, как Союз в своё время всем, кому ни попадя!
А и правда - давайте вообще всю политику строго по Союзу мерить! Вне зависимости от нынешних реалий, вне зависимости от реальных возможностей - только СССР, только хардкор, только некропатриотизм!
Вот только почему-то сразу вспомнилось...
Существуют две теории относительно кончины Большого Фидо.
Одна, выдвинутая Гасподом и основанная на результатах наблюдений, заключается в том, что его останки подобрал Старикашка Рон и через пять минут продал скорняку. Таким образом, Большой Фидо снова увидел свет в качестве двух меховых наушников и подкладки для перчаток.
Вторая, которой придерживаются все остальные собаки и которую в рабочем порядке можно назвать истиной души, заключается в том, что Большой Фидо таки пережил падение, после чего бежал из города и стал вожаком огромной стаи горных волков, которые по ночам наводили ужас на отдельно стоящие фермы. Эта теория делала копание в помойках и ожидание отбросов у дверей более… терпимым. В конце концов, собаки занимались этим только до тех пор, пока не вернется Большой Фидо.
Его ошейник хранился в тайном месте и регулярно посещался бродячими псами, пока о нем не забыли.
(с) некто Т.Пратчетт - наглосакс, ессно... :wink:
...в конце концов, мы все занимаемся этим, пока не возродится Ымперская Мошша Союза во всей ее силе, славе и партсобраниях...
Полковник
10.06.2013, 23:46
не только у Вас, товарищ Полковник - тут наблюдается полное единство коллективного несознательного, так что я уж всем сразу отвечу...
Извините, но чего я не люблю в дискуссии это менторский тон, возможно мое мнение ошибочно, допускаю, но это мое мнение!
Посередине - Россия, вокруг - либо черные враги, либо белые союзники... в крайнем случае допускается серая масса тех, кому пофигу Мировое Противостояние Зла с Россией - по разным причинам: слишком слабые и бедные, слишком далеко живут, слишком заняты своими делами... нужное вписать.
Но это чистейшей воды словоблудие и не более.
Естественно, Мировое Зло - это США
Где мною такое сказано, США это прогресс, достижения, цивилизация и прочие блага. Опять же США это в настоящее время вседозволенность во внешней политике, (нет противовеса в лице СССР), неуемные амбиции и прочее, надеюсь это оспаривать бессмысленно.
Я уж не спрашиваю даже, почему с территории союзника в 1988-1991 гг. нехилым потоком тянулось оружие, иногда и прямо с наемниками - в одну очень горячую точку СССР, где эти наемники из этого оружия стреляли по советским солдатам...
А я отвечу, также как и с любой другой точки России были такие, кто тянулся в эту точку повоевать с федералами. Поэтому это не показатель для Сирии,
В отношении Крымской войны это хорошо сказано, только к чему?
И еще, ответить вот так пространственно сразу всем это дорогого стоит, даГаГой и любимый наш Леонид Ильич, ой звыняйтэ, наш Волгарь:smile: (шутка)
Оборона была квелая, противник прошел налегке....Все, все. Умолкаю.
Опять - или черное, или белое, даже если соленое или теплое?
Простите уж, но не могу удержаться от цитаты: "Видеть мир только черно-белым, без полутонов - это от недостатка серого вещества". (с)
На чем, господа бывшие товарищи, и оставляю сию наисодержательнейшую дискуссию о стратегическом положении.
Оборона была квелая, противник прошел налегке....Все, все. Умолкаю.
Опять - или черное, или белое, даже если соленое или теплое?
Простите уж, но не могу удержаться от цитаты: "Видеть мир только черно-белым, без полутонов - это от недостатка серого вещества". (с)
На чем, господа бывшие товарищи, и оставляю сию наисодержательнейшую дискуссию о стратегическом положении.
Разве можно быть чуть-чуть беременным?..
Разве можно быть чуть-чуть беременным?..
Уважаемый Димсон уже красноречиво показал ущербность бинарной логики в человеческих отношениях.
А я отвечу, также как и с любой другой точки России были такие, кто тянулся в эту точку повоевать с федералами.
Полковник, я понимаю, что Вы не терпите менторского тона, но... КАКИЕ, НАХУЙ, "ФЕДЕРАЛЫ" В КАРАБАХЕ В 1988-1991 ГОДАХ?!!
"Федералы" - это уебищная калька с американизма, введенная "демократическими" журналистами для того, чтобы не называть наши войска в Чечне Российской Армией. Чтобы показать - вот, мол, с одной стороны "федералы", пытающиеся вернуть Ичкерию в федерацию, с другой... может быть, даже борцы за свободу...
А речь шла - и это было указано - о 1988-1991 годах. ДО РАЗВАЛА СССР.
И горячая точка была - СССР, а не России.
И воевали там не "федералы" чьи-то, а Советская Армия и Внутренние Войска МВД СССР.
В которых эти самые "фидаины" и стреляли. Из советского же оружия, полученного от наших сирийских "союзников". Если совсем не в теме, уточняю - оружие это шло армянской стороне. Потому как в Сирии (и в соседнем Ливане, кстати) с хер знает каких времен, чуть ли не до нашей эры и по самую османскую резню 1915 года (а кое-где и после), армянская община была не то чтобы очень сильна, но и не на последнем месте.
И насчет "наемников с любой другой точки России", ехавших воевать против Советской Армии в Карабахе до августа 1991 года - поподробнее, пожалуйста...
Будете гуглить - наберите аббревиатуру АСАЛА и слова "Монте Мелконян". УзнАете много нового и интересного. В последнем случае - обратите внимание на год прибытия этого армянина американского происхождения на территорию НКАО АзССР.
Разве можно быть чуть-чуть беременным?
А Вы других состояний, кроме беременности, не знаете?
Тогда сходите, сделайте наконец аборт.
Как попустит - поймете, что можно быть чуть-чуть простуженным. Или что может чуть-чуть тошнить. И даже можно быть чуть-чуть хромым.
Полковник
11.06.2013, 01:12
Полковник, я понимаю, что Вы не терпите менторского тона, но... КАКИЕ, НАХУЙ, "ФЕДЕРАЛЫ" В КАРАБАХЕ В 1988-1991 ГОДАХ?!!
А зачем так бушевать, кроме того, что я не очень к менторству, я еще не уважаю мат, но это уже моя личная проблема:smile: Теперь по существу, попытайтесь изложить Ваш предыдущий пост без словоблудия, воды, и назидательного тона, тогда и мысль Ваша будет прекрасно понята, правда Вы можете списать мои "непонятки" на счет моего коллективного серого вещества мозКа. Но к теме, на одной из прессконференций Путин как -то невнятно заявил, о ракетах СС300, что пока их не поставили, Асад же наоборот утвержадет, что они уже в Сирии http://video.yandex.ru/search?filmId=DTkgW4O2Lng&where=all&text=%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B%20%D1%81%20300%20%D0%B2%20%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8
если допустить, что они там, значит и наши спецы тоже, тот же Израиль заявляет, что не потерпит этих ракет в Сирии, сирийская оппозиция вдруг начала сдавать свои позиции, и еще больше призывает и шантажирует Запад о поставках оружия, правильно Вы заметили, что и Китай там имеет свой интерес, какой уж тут черно-белое, тут сплелись все цвета политического спектра. И сам Бог, даже вернее Аллах не знает чем это кончится. Но еще раз повторяю свою мысль, для Россия это очень важный геополитический объект, ибо поражение в Сирии, это вспышка исламского радикализма в России, поэтому Россия должна сделать все, но Сирию не отдать.
Разве можно быть чуть-чуть беременным?
А Вы других состояний, кроме беременности, не знаете?
Тогда сходите, сделайте наконец аборт.
Как попустит - поймете, что можно быть чуть-чуть простуженным. Или что может чуть-чуть тошнить. И даже можно быть чуть-чуть хромым.
То есть, во всех приведённых примерах, слово "чуть-чуть" обозначает всего лишь степень присутствующей простуды, тошноты, хромоты.
У белого цвета, как и у здорового состояния, нет градаций. Поскольку белый либо есть, либо это уже градация чёрного или иного цвета...
Glossator
11.06.2013, 10:03
обозначает всего лишь степень присутствующей
у беременности тоже сроки различные имеются :biggrin:
а вообще все это флуд и схоластика, уж прошу пардону. :bye2:
о ракетах СС300, что пока их не поставили
...на вооружение.
С-300, Полковник. ЗРК С-300.
SS - это НАТОвское обозначение ракет "поверхность-поверхность" - Surface-Surface. SSN - то же самое, но Naval - "морские". SA - Surface-Air - "поверхность-воздух". ЗРК С-300П (и его модификации), например - это SA-10 Grumble.
Что же до "невнятностей" - у Путина своя "информационная игра", у Асада своя. Причем Асад с Путиным ее не согласует ни разу.
Это в общем-то нормально для сирийских политиков и сирийско-российских отношений. :) Я там выше упоминал вывод наших войск в 1984 году из Сирии, довольно поспешный... так вот, у Асада-старшего, после того, как в Сирии разместились советские зенитчики - тогда еще с С-200 :) - хватило великого политического ума начать угрожать Израилю. В том числе тем, что за ним-де, за Асадом, теперь стоит весь советский ракетно-ядерный потенциал, и что в Сирию поставлены "стратегические ракеты", способные накрыть израильский ядерный центр. Ну, и очень самостоятельная политика в Ливане началась - не спросясь союзника, которому было предоставлено защищать в любой ситуации, а остальное уж они сами...
Вот в этом - все наши арабские "союзники". Защитите нас, русские, вы же сильные, вы же тоже против Америки! - а дальше мы что хотим, то и натворим под вашей защитой. Кого захотим, того поддержим, с кем захотим, с тем и договоримся...
Но еще раз повторяю свою мысль, для Россия это очень важный геополитический объект, ибо поражение в Сирии, это вспышка исламского радикализма в России, поэтому Россия должна сделать все, но Сирию не отдать.
Могу Вас разочаровать - вспышка исламского радикализма в России уже началась. Вне зависимости от событий в Сирии. Еще до них. Более того - поддержка Россией Асада ее отчасти "подогревает", поскольку большинство мусульман России - сунниты, а Асада поддерживают шииты.
При этом "чистый ислам" - он же салафизм, он же ваххабизм - фактически государственная религия Саудовской Аравии и Катара, да и в Иордании той же не последнее место занимает. И поддерживается именно оттуда, а не сирийскими суннитами. Так что поражение Асада ровным счетом для России ничего не меняет, и его победа - отнюдь не приведет к поражению саудитов прямо в Эр-Рияде.
Некоторые упирают на то, что-де "покажем слабину" мусульманам и т.п...
...да мы ее каждый день и без Сирии показываем. Прямо у себя дома, в России.
Все прекрасно знают, кто из имамов "радикален", все знают, из каких медресе у нас будущие "экстремисты" выходят, уже открыто, по ТВ, были названы центры распространения ваххабизма в России (Саратов, кстати, в их числе), местные "нерадикальные" мусульмане совершенно не скрывают, кто и что из их "оппонентов" делает, но...
...примерно то же самое, что и в цЫвилизованных европах. Ай-яй-яй, низззя, нетолерантно, как же - они же обидятся, а это тоже наши граждане... и вообще у нас религия от государства отделена...
Победит Асад - местные российские "радикальные" проповедники будут накручивать против власти и русских тем, что-де именно из-за их помощи в Сирии убивали "правильных" мусульман.
Проиграет Асад - ровно то же самое.
Победит Асад - для "исламского мира", который русоцентризмом отнюдь не страдает и даже не получает от него удовольствия ;) - это победа прежде всего шиитов. Ирана - и стоящего за ним Китая.
То, что Китай сейчас в мире куда сильнее и влиятельнее, чем Россия - на Востоке понимают очень хорошо.
Проиграет Асад - это поражение и Ирана, и России, и Китая. Но - для мусульман, а не для наших "осколков Первой Холодной", разумеется ;) - это будет и не победа Америки, а победа "чистого ислама". Мировой Уммы, так сказать. Которая заставила помогать американцев и европейцев - именно так это воспринимается нынче "с той стороны".
И на очереди - не Россия (которая пока что худо-бедно, через всю толерантность, но еще может местных "настоящих буйных" и носом в снег уткнуть ;) ), а Европа, в которой полиция начинает поддерживать шариатские порядки в кварталах, где мусульмане не составляют даже большинства - просто "компактно поселились"...
У белого цвета, как и у здорового состояния, нет градаций. Поскольку белый либо есть, либо это уже градация чёрного или иного цвета...
Если не в курсе, сообщаю: белый цвет есть сочетание остальных цветов спектра, а не нечто самостоятельное. Чисто белый цвет - это полное испускание (или отражение) всего видимого спектра сразу, в равных пропорциях, и в природе встречается крайне редко. У белого цвета тоже есть свои оттенки - например, молочно-белый, лунно-белый, снежно-белый... причем это именно оттенки белого, а не желтого или голубого. И зависят они от преобладания в "белом" цвете той или иной части спектра.
Можете считать, что белый - это "градация" :) всех остальных цветов сразу.
Оборона была квелая, противник прошел налегке....Все, все. Умолкаю.
Опять - или черное, или белое, даже если соленое или теплое?
Простите уж, но не могу удержаться от цитаты: "Видеть мир только черно-белым, без полутонов - это от недостатка серого вещества". (с)
На чем, господа бывшие товарищи, и оставляю сию наисодержательнейшую дискуссию о стратегическом положении.
Да, полноте Дартаньян. Все думаю уже осознали Вашу правоту.
Дискуссии не получилось. Получилась лекция в одни ворота.:morning1:
Да, полноте Дартаньян.
Вы ошиблись - у меня другая фамилия. Не армянская. :)
Оно, конечно, возможности у штази после исчезновения ГДР уже не те, но все-таки, товарищ комбриг, все-таки... ;)
Вот в этом - все наши арабские "союзники". Защитите нас, русские, вы же сильные, вы же тоже против Америки! - а дальше мы что хотим, то и натворим под вашей защитой. Кого захотим, того поддержим, с кем захотим, с тем и договоримся... Ну, Волгарь...
Это даже в позднем СССР начали понимать. И вывод большей части военнослужащих СССР из Сирии в 1984 это доказывает. СССР совсем не нужна была война, но нужно было поддержать баланс сил на Ближнем Востоке. Напомню для камрадов, что ситуация тогда на БВ была аховая. В Ливане - гражданская война, учинённая палестинцами. В 1982 Израиль вводит ЦАХАЛ в Ливан, занимает Бейрут. Фактически в войну оказывается ввязана Сирия, чьи миротворческие войска находились в Бейруте и в долине Бекаа на востоке Ливана. Насколько помню, у нас это как-то мутно освещалось, очередной, де, инцидент с участием израильской военщины, но на самом деле там была практически полномасштабная война. С массовым применением авиации, артиллерии... Конечно, же подтянулась прогрессивная общественность в виде многонационального контингента в составе морской пехоты САСШ (1800 человек), французских (1500 душ) и итальянских (1400 душ) сил. Позже подтянулись и нагличане.
Именно в этот момент в 1983 и было принято решение провести учения "Кавказ-2", в ходе которого 8000 советских военнослужащих, а главное комплексы С-200 в составе нескольких зенитно-ракетных полков и обеспечения РЭБ отправились в Сирию.
После первых же случаев применения ЗРК С-200 налёты израильской и союзной авиации на сирийские позиции практически прекратились, а авианосцы САСШ отведены от греха от берегов Ливана почти к Кипру.
Тем временем события развивались по собственной логике. В общем-то это всё было обрамлением гражданской войны в Ливане с участием боевых сил арафатовской ООП, ливанцев - христиан (Фалангисты), суннитов, шиитов (Хезболла), друзов, сирийской армией, ЦАХАЛОМ, многонациональным контингентом НАТО, ну и нашими "военными специалистами". Со всеми прелестями гражданской войны с учётом местного менталитета: взрывы политиков, массовая резня и прочая.
Как бы то ни было, но в 1983 Израиль, сильно подмочив свою репутацию пассивным участием в событиях в Сабре и Шатиле, где христиане вырезали несколько тысяч палестинцев, начал отвод войск в Южный Ливан, завершившийся к 1985, многонациональные силы в начале 1984 также несолоно хлебавши покинули Бейрут (скорее всего не из-за С-200, а из-за совершённого 23 октября 1983 синхронного подрыва американских (241 погибший) и французских (58 погибших) казарм).
У папы Асада действительно началось головокружение от успехов и он собрался воевать Израиль, бахвалясь, что у него за спиной СССР с ядрёной бонбой. В планы СССР это, конечно, не входило. Учитывая, что американцы ушли из Ливана, Израиль отошёл на юг Ливана, руководство СССР посчитало, что цель учений "Кавказ-2" достигнута на 146 % и вывела основные силы из Сирии, оставив только минимум, гарантирующий безопасность самой Сирии, но совершенно недостаточный для наступательных действий. Так мой кореш, проходя срочку в подмосковных частях ПВО не успел попасть в состав контингента специалистов в Сирии. Хотя, говорит, готовили :)
Да, сирийцы единственная арабская страна, которая с начала 50-х годов прошлого века союзник сначала СССР, а потом России. Не предавшая нас даже во времена, когда у нас у самих в МИДе сидели предатели.
Да, в случае поражения Асада, на очереди Россия. То, что параллельно нам в той же очереди Европа, должно беспокоить Европу, а нас должны беспокоить свои угрозы.
Полковник
11.06.2013, 15:46
Могу Вас разочаровать - вспышка исламского радикализма в России уже началась. Вне зависимости от событий в Сирии.
Согласен с этой мыслью, но пока идет война в Сирии, часть "радикального исламского ресурса" там, проиграй же Сирия, он будут у нас.
То, что Китай сейчас в мире куда сильнее и влиятельнее, чем Россия - на Востоке понимают очень хорошо.
В экономическом мире, где во главе угла экономика, торговля, Вы правы. В военно-стратегическом вряд ли, и долго еще Китаю нас догонять, так что Восток нос держит по ветру и понимает этот немаловажный нюанс.
пока идет война в Сирии, часть "радикального исламского ресурса" там, проиграй же Сирия, он будут у нас
Очень ничтожная часть российского "ресурса" сейчас в Сирии. Да и "подготовка", которую они там теоретически могли бы получить - отнюдь не выше той, которую они же самые получают в рядах Российской Армии, включая элитные части. И если раньше основным "ресурсом" исламистов считалась кавказская молодежь (которую некоторое время от службы в боевых частях втихую отсекали), то сейчас ИМХО куда опаснее татарская, башкирская и т.д.
Кстати, проиграй Асад - и, не исключено, часть боевиков так и останется в Сирии или поползет дальше по "заграницам". ;) Возможности для "самореализации" и "карьеры" у них там будут куда выше, чем под надзором (каким-никаким, но хоть где-то и как-то существующим...) ФСБ. Победи Асад - и уцелевшие гарантировано вернутся, причем озлобленные из-за своего поражения именно на Россию.
В экономическом мире, где во главе угла экономика, торговля, Вы правы. В военно-стратегическом вряд ли, и долго еще Китаю нас догонять, так что Восток нос держит по ветру и понимает этот немаловажный нюанс.
Сегодня новость была - Китай вывел в море свой первый авианосец. Да, бывший советский "Варяг", но... у России тоже бОльшая часть потенциала - "бывшая советская".
Оно, конечно, хорошо и весело рассказывать анекдоты про три китайских танка - вот только, увы, мы начинаем отставать от Китая по тем показателям, которые могут заинтересовать Восток. Численность стратегических ядерных сил - это, конечно, замечательно, но - для самообороны, а не для влияния на локальные конфликты. По количеству же обычных вооружений - догонять нас очень не долго, если даже не задаваться вопросом - кто кого... особенно если брать в расчет не уникально-"выставочные" образцы, а возможности промышленности по насыщению собственных ВС... или исполнению заказов.
Восток, разумеется, держит нос по ветру. И нуждается не в ядерных ракетах, которые защищают только "партнера", и не в ракетных крейсерах - хоть надводных, хоть подводных стратегических.
Экономика - это еще и возможности военной промышленности, ее роста и т.п. И - возможность нарастить потенциал "партнеру". Причем не за счет "калашей" и танков разработки/выпуска 60-70-х годов, а под новые требования локальных конфликтов.
Для примера: Китай наладил Ирану выпуск - серийный! - разведывательных экранопланов. Китай наладил Ирану выпуск - серийный! - БПЛА, которые сейчас используются в Сирии.
Россия наладила выпуск "калашей" в Азербайджане и РПГ в Иордании... оно, конечно, тоже не лишнее, однако - разницу чувствуете?
У нас до сих пор нет на вооружении собственной армии этих самых экранопланов. Великолепный, самый передовой в мире советский задел - уничтожен. Правительственная программа, несколько лет назад с шумом принятая - не выполнена. С беспилотниками - тоже беда: кое-как пытаемся скопировать израильские образцы, "обкатываем" на учениях, меняем требования, представляем на выставках...
...в то время как в Сирии с большим успехом и довольно массово пользуются БПЛА китайской разработки, сделанными в Иране.
И кто кого догоняет? :scratch_one-s_head:
Восток держит нос по ветру - и видит, что мы не можем обеспечить даже себя самих...
Только зачем делать выводы за других, что Крымская война нами была выиграна?
Простите, а как еще можно расценивать заявление насчет вырванного кадыка? ;) Или Вы считаете, что противник, которому вырвали кадык, способен продолжать бой еще полгода и даже выиграть его? :) Оборона была квелая, противник прошел налегке....Все, все. Умолкаю.
Как ты мог обидеть ГУРУ?
Я просто вне себя:biggrin::biggrin:
На чем, господа бывшие товарищи, и оставляю сию наисодержательнейшую дискуссию о стратегическом положении.
Это разумно.
Удивляет отсутствие 2,5 листов текста и некоторого (не менее 10) количества ссылок:biggrin:
ООН пытается разместить сирийских беженцев в Европе (http://podrobnosti.ua/society/2013/06/11/910587.html)
Ну вот он шанс для европейтизаторов, в том числе и "СВОЛОТЕ" показать свою принадлежность до Европы - взять на себя очередные односторонние международные обязательства.
(заодно и бесплатно оздоровить жертв тоталитарного режима Асада в Карпатах, скажем)
Впрочем, главным образом, мне интересно почему бы заокеанскому организатору сего действа не разместить беженцев?
И почему ООН (якобы авторитетная организация) не прорабатывает такую версию?
Завидовать нехорошо
Мой коллега Комбриг просил уточнить,чье мнение является здравым на данный момент
Где,укажите нам
Отечества отцы,
которых мы должны
принять за образцы?(c)
И только то:empathy2:
У нас до сих пор нет на вооружении собственной армии этих самых экранопланов. Великолепный, самый передовой в мире советский задел - уничтожен. Правительственная программа, несколько лет назад с шумом принятая - не выполнена.
Это ,конечно,скверно.Но у меня вопрос к Вам,как к специалисту по военной стратегии.-Насколько критично отсутствие в армии экранопланов и сколько их на вооружении Величайшей Армии Мира-Армии США?
Это ,конечно,скверно.Но у меня вопрос к Вам,как к специалисту по военной стратегии.-Насколько критично отсутствие в армии экранопланов и сколько их на вооружении Величайшей Армии Мира-Армии США?
Да не определяют они ничего, экранопланы эти. А китайские - это явно спертые советские.
В Китай разработки ЦКБ Ростислава Алексеева попали по контракту, по которому специалисты ЦКБ по СПК разработали модернизированный вариант экраноплана «Волга-2» и передали проект китайской стороне.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экраноплан#.D0.9A.D0.B8.D1.82.D0.B0.D0.B9
Ну и куда китайцы продвинутся с этими экранопланами? Модернизируют, поставят GPS, магнитолу, японский движок,кожаные кресла... :) Максимум - увеличат пропорции, чтобы пассажиров было больше.
Это всё.
А у Штатов вообще кажется их нет, экранопланов.
Ну и куда китайцы продвинутся с этими экранопланами? Модернизируют, поставят GPS, магнитолу, японский движок,кожаные кресла... Максимум - увеличат пропорции, чтобы пассажиров было больше.
Это всё.
А у Штатов вообще кажется их нет, экранопланов.
Нет,подождите..
Я так понял,что экранопланы- залог победы (как дредноуты в 19-м веке- у кого больше,тот и прав.Ну или как танковые дивизии после ВОВ).
Вот и сижу в недоумении:scratch_one-s_head:
В которых эти самые "фидаины" и стреляли. ..
А отчего ж им не стрелять,когда Кремль безаговорочно принял сторону Азербайджана и зачищал армянские села силами рижского ОМОНА вместе с азеровским ОМОНом?
Только с прибытием СОГ МВД СССР ситуация медленно начала меняться,однако и она не предотвратила операцию "Кольцо".Кто не в курсах,поясняю:это принудительное выселение с исконных армянских земель (захваченных в результате резни 1923 г. устроенной азерами) из 15 армянских сел Нагорного Карабаха.Так что,правильно они стреляли Волгарь.И слава Богу,что не освоили изготовление СВУ (гусятница в метро-не в счет).Вот несколько отличающаяся от официальной точка зрения:"Мятежный Карабах.из дневника.В.Кривопусков.
Ну и по Сирии,собственно:
А тепловые-то ловушки-работают :wink:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eHqC-A1BVn8
Завидовать нехорошо
Мой коллега Комбриг просил уточнить,чье мнение является здравым на данный момент
Где,укажите нам
Отечества отцы,
которых мы должны
принять за образцы?(c)
И только то:empathy2:
Скромный у Вас коллега.
Здравый смысл присущ всем, только иногда им не пользуются. Ибо ничего сложного нет в том, чтобы сделать выводы основываясь на логике и опыте, даже можно не на своем опыте.
Кремль безаговорочно принял сторону Азербайджана и зачищал армянские села силами рижского ОМОНА вместе с азеровским ОМОНом?
Круто. А мужики-то - например, из ОМСДОН им. Дзержинского - и не знали, что они из рижского ОМОНа... :scratch_one-s_head:
Ну, и в Баку почему-то была ровно противоположная точка зрения - насчет того, чью именно сторону принял Кремль. Прямо с самого февраля 1988 года. А уж после января 1990-го другая там просто не воспринималась. Но - кто ж их слушать станет, азеров? То ли дело самый многострадальный народ в мире... или второй после евреев?
Так что - правильно стреляли "фидаины" в пацанов-ВВшников, например, в Баганис-Айруме в августе 1990-го - которые мешали еще раз устроить зачистку "исконно армянских земель" методами бандеровцев - сжигая живьем тех, кто не успел убежать, включая женщину с грудным младенцем?
Хорошо, я запомню Вашу точку зрения.
Не отличающуюся от неофицальной армянской, но почему-то отличающуюся от того, что мне доводилось видеть - и что о тех событиях рассказывали не "азеры", а солдаты и офицеры 4-й общевойсковой армии ЗакВО.
В которых, видимо, тоже правильно стреляли... с обеих сторон.
P.S. Чисто для прояснения моей личной позиции: в Карабахе "игра была равна - играли два говна"(с). И оба эти говна стреляли по советским солдатам. И оба считали, что "правильно".
С моей точки зрения - ЛЮБОГО, кто поднимал/поднимает руку на исполняющую законные приказы русскую/российскую/советскую армию, дОлжно было (а также есть и будет) размазывать по полной программе. Вне зависимости от мотивации стреляющего.
А для иностранных граждан (хоть американского, хоть иорданского, хоть германского происхождения), стрелявших по советским солдатам, да еще и на территории СССР - в те времена могло быть только одно определение: "противник". Со всеми вытекающими.
Кстати... Вас не смущает, что Кремль, такой-сякой, выселял жителей Западной Украины из их сел после 1944 года? И вообще, всячески принял сторону "приблуд-колонистов", посылал карательные дивизии НКВД против украинских борцов за свободу и против москальской оккупации истинно украинских земель?
Ведь бандеровцы - с их собственной точки зрения - тоже правильно стреляли в советских солдат...
Ну и так, чисто интересу для - поинтересуйтесь историей тех мест ДО 1923 года... может, там найдутся какие-нибудь ханства, которым по тыще лет... или во время Гражданской вдруг да всплывут какие-то дашнаки, что-то тоже нехорошее такое делавшие, за что потом прилетела ответка... кстати, в 1923 году там уже Советская Власть была, которая дашнакскую Армению приводила к общесоюзному знаменателю - как чуток пораньше мусаватистский Азербайджан или петлюровскую Украину... ;)
Там, дорогой товарищ, такой слоеный пирог с кровавой начинкой, что ежели начать выяснять, кто на чьей исконной земле сидит - заберемся в такую даль, что и России впору откочевывать с финно-угорских земель куда-нибудь поближе к Балтике. А то и вовсе - собирать манатки да и двигать по следам ариев аж до самого Ирана. ;)
Завидовать нехорошо
Мой коллега Комбриг просил уточнить,чье мнение является здравым на данный момент
Где,укажите нам
Отечества отцы,
которых мы должны
принять за образцы?(c)
И только то:empathy2:
Скромный у Вас коллега.
Здравый смысл присущ всем, только иногда им не пользуются. Ибо ничего сложного нет в том, чтобы сделать выводы основываясь на логике и опыте, даже можно не на своем опыте. Ну и на том спасибо. :biggrin:
А можно попросить сделать так, чтобы здравый смысл определял не модератор форума и не один из его участников, пусть даже самый убедительный?
И уж тем более было удивительно, наблюдать адвоката в лице модератора у человека, который сам более чем в состоянии отстаивать свою точку зрения.
А можно попросить сделать так, чтобы здравый смысл определял не модератор форума и не один из его участников, пусть даже самый убедительный?
И уж тем более было удивительно, наблюдать адвоката в лице модератора у человека, который сам более чем в состоянии отстаивать свою точку зрения.
Как бы здравость смысла может определять любой человек.
У нас же ещё свобода и демократия...
Пусть и суверенная.
И уж тем более было удивительно, наблюдать адвоката в лице модератора у человека, который сам более чем в состоянии отстаивать свою точку зрения.
а с тобой по-другому и нельзя.
Обидешь на раз:empathy2::biggrin:
Завидовать нехорошо
Мой коллега Комбриг просил уточнить,чье мнение является здравым на данный момент
Где,укажите нам
Отечества отцы,
которых мы должны
принять за образцы?(c)
И только то:empathy2:
Скромный у Вас коллега.
Здравый смысл присущ всем, только иногда им не пользуются. Ибо ничего сложного нет в том, чтобы сделать выводы основываясь на логике и опыте, даже можно не на своем опыте. Ну и на том спасибо. :biggrin:
А можно попросить сделать так, чтобы здравый смысл определял не модератор форума и не один из его участников, пусть даже самый убедительный?
И уж тем более было удивительно, наблюдать адвоката в лице модератора у человека, который сам более чем в состоянии отстаивать свою точку зрения.
Вы лишаете модератора как участника форума права высказывать свою точку зрения? Может быть модератор применил свои полномочия в дискуссии? Или например тут замешины регинальные предпочтения?
Олег из Донецка
12.06.2013, 17:52
"О модере бедном замолвите слово!":mocking:
Круто. А мужики-то - например, из ОМСДОН им. Дзержинского - и не знали, что они из рижского ОМОНа... :scratch_one-s_head:
15 октября 1990 года. 6 часов утра. Сбор личного состава Следственно-оперативной группы на первом этаже Министерства внутренних дел СССР. На наши проводы пришли первый заместитель министра генерал-полковник внутренней службы Иван Федорович Шилов, заместитель министра генерал-лейтенант внутренней службы Стасис Генрикович Лисаускас, руководители главков, управлений, чьи сотрудники направляются в Карабах.....Летим военно-транспортным самолетом ИЛ-76 ТМ, без всякого комфорта. Под нашими полками тонны мешков и ящиков с продовольствием. Маршрут не прямой, а через Ригу, где мы должны забрать отряд рижского ОМОНа (Отряд милиции особого назначения), поступающий в распоряжении Коменданта Района чрезвычайного положения. Он будет участвовать в спецмероприятиях против вооруженных незаконных формирований, в проведении оперативно-войсковых операций по проверке паспортного режима в населенных пунктах НКАО и прилегающих к ней районах Азербайджанской ССР.Стр.17 Глава ЛЕТИМ В СТЕПАНАКЕРТ ВМЕСТЕ С РИЖСКИМ ОМОНОМ.
... в Баку почему-то была ровно противоположная точка зрения - насчет того, чью именно сторону принял Кремль. Прямо с самого февраля 1988 года. А уж после января 1990-го другая там просто не воспринималась. Но - кто ж их слушать станет, азеров?
Волгарь,только не доказывайте мне,что из башни БТРа больше видно,чем из штаба группировки войск СА,временно дислоцированной в Нагорном Карабахе.
То ли дело самый многострадальный народ в мире... или второй после евреев?
Мне насрать,евреи это или эфиопы,уж коль они на момент конфликта-граждане СССР.Яволь?
Ну,и еще раз о "мнении":
О СОБЫТИЯХ В БАКУ 20 ЯНВАРЯ 1990 ГОДА.
ГОД СПУСТЯ
В апрельский солнечный день 1991 года, после участия в праздничной пасхальной службе в Бакинской православной церкви, расположенной напротив кинотеатра «Шафаг» на Нагорной улице, я вместе с сопровождающим меня заместителем начальника Насиминского райотдела внутренних дел майором милиции Вагифом Кулиевым, талышом по национальности, посетил на Аллее Почета мемориальное захоронение жертв трагических событий января 1990 года. Возложил гвоздики. Там я обратил внимание на два обстоятельства, Первое, что мемориал состоял из тех, кто погиб только 20 января 1990 года. Второе, все захоронения значились под фамилиями лишь азербайджанской национальности. У меня, естественно, возник вопрос:
— Почему здесь нет упоминаний о погибших в другие дни января, в том числе об армянских жителях Баку, советских солдатах и офицерах?
Майор Кулиев ответа на этот вопрос не знал. Все мои попытки потом услышать в официальных азербайджанских кругах достаточно аргументированную версию создания мононационального мемориала успеха не имели. Везде объясняли, что мемориал является символом насилия советской армии над демократическим движением азербайджанцев. Про массовые погромы и убийства армян, а также гибель советских солдат и офицеров, русского населения от рук азербайджанских националистов и прочие «неудобные» детали в декабре 1990 и январе 1991 годов старались не говорить.Стр.212.
Так что - правильно стреляли "фидаины" в пацанов-ВВшников, например, в Баганис-Айруме в августе 1990-го - которые мешали еще раз устроить зачистку "исконно армянских земель" методами бандеровцев - сжигая живьем тех, кто не успел убежать, включая женщину с грудным младенцем?
Это гражданская война,возможно тот,который сжигал женщину с младенцем,вчера собирал по кускам свою беременную жену.Кроме того,вы вроде человек военный и женская экзальтация вам не к лицу....К автору:
Еще в Москве, анализируя оперативные сводки и другие официальные материалы, я обратил внимание на противоречивость картины конфликта. Данные, полученные в МВД СССР, порой выглядели просто странно. Число жителей-азербайджанцев в автономной области в три раза меньше, чем армян, а фактов гибели, ранений, взятия заложников среди армян, поджогов жилых и производственных помещений, угона скота из армянских сел — в два раза больше. А по некоторым правонарушениям виновников армян — все сто процентов. По логике, все должно быть наоборот: большинство диктует меньшинству свои условия......Нельзя было не заметить, что статистика уголовных дел, заведенных в области по преступлениям на межнациональной почве, имела мононациональную армянскую окраску. По данным, составленным заместителем руководителя нашей группы по следствию подполковником Игорем Дмитриевичем Пашковым, на октябрь 1990 года было возбуждено 27 уголовных дел по преступлениям на межнациональной почве. Только 2 из них — против азербайджанцев. Преступления, совершенные азербайджанцами на территории НКАО, оставались безымянными и никогда не раскрываемыми. А многие даже просто не регистрировались.
В 1990 году проведено 160 оперативно-войсковых операций по проверке паспортного режима и выполнению Указа Президента СССР от 25 июля 1990 года «О запрещении создания вооруженных формирований, не предусмотренных законодательством СССР, и изъятии оружия в случае его незаконного хранения». Из них 156 — в городах и селах, где живут только армяне
Хорошо, я запомню Вашу точку зрения.
Моя точка зрения-вас там в хуй не ставили,как и все руководство СССР,ровно до тех пор,как стала широко применяться техника и авиация на поражение.
С моей точки зрения - ЛЮБОГО, кто поднимал/поднимает руку на исполняющую законные приказы русскую/российскую/советскую армию, дОлжно было (а также есть и будет) размазывать по полной программе. Вне зависимости от мотивации стреляющего.
Абсолютно верно,за исключением того,что год советский контингент потакал азерам,приближая великую резню в Сумгаите,Баку и массовыми армянскими погромами 1988 года в Кировабаде, Нахичевани, Шамхоре, Ханларе, Казахе, Шеки, Мингечауре,а вошли войска тогда,когда от красного уже в штиблетах хлюпало.
Вспомнился анекдот:
Сара:Изя,почему ты не заберешь долг у Мойши?
Изя:-Во-первых Мойша умер...
Сара:-А во-вторых?
..А для иностранных граждан (хоть американского, хоть иорданского, хоть германского происхождения), стрелявших по советским солдатам, да еще и на территории СССР - в те времена могло быть только одно определение: "противник". Со всеми вытекающими.
Кстати,о иностранных гражданах:
....С помощью турецких пантюркистских организаций (Националистической партии «Мусават», Народно-демократической партии Турана, Общества азербайджанской культуры и Общества Карской культуры, террористической правоэкстремистской и неофашистской организации «Серые волки» и Партии национального движения...Стр.215
Кстати... Вас не смущает, что Кремль, такой-сякой, выселял жителей Западной Украины из их сел после 1944 года? И вообще, всячески принял сторону "приблуд-колонистов", посылал карательные дивизии НКВД против украинских борцов за свободу и против москальской оккупации истинно украинских земель?
Кремль выселял пособников бандформирований,коллаборантов,противников соц.строя ровно так же,как он это сделал в 30-х.Кроме того,Кремль не был третейским судьей в гражданской религиозно-этнической войне,как в Карабахе,а непосредственным участником.Так что-не смущает.:wink:
Ведь бандеровцы - с их собственной точки зрения - тоже правильно стреляли в советских солдат...
Простите Волгарь-меня не ебет ни грамма их точка зрения,не захотели социализма-хуй с ним,идем другим путем:страна завоевана силой и доблестью Красной Армии,а за сим:все антигосударственные проявления в условиях ЧП караются...ниу,вы поняли.Уронило ли это реноме Союза?Да в рот им дышло,Штаты срать хотели на это реноме,ибо придерживаются основной доктрины на все времена:"Сила в защите не нуждается".
Ну и так, чисто интересу для - поинтересуйтесь историей тех мест ДО 1923 года... может, там найдутся какие-нибудь ханства, которым по тыще лет... ....Так может с Мезозоя и начнем отсчет?Нет,батенька:Совдепия стала правоприемницей России,а в России эти земли принадлежали армянам.Ровно до тех пор,пока турки не пришли резать последних,а азеры им просто маненько подмогли в этом мокром деле.Почти как в Бабьем Яру.Только турки армянской землей расчитались,а немцы неблагодарные энтих самых помощников через год сами в яр повели.Ну европейцы,что возмешь?:biggrin:
Там, дорогой товарищ, такой слоеный пирог с кровавой начинкой, что ежели начать выяснять, кто на чьей исконной земле сидит - заберемся в такую даль, что и России впору откочевывать с финно-угорских земель куда-нибудь поближе к Балтике. А то и вовсе - собирать манатки да и двигать по следам ариев аж до самого Ирана. ;)Так бы и было,не будь в России столько деревьев.В смысле Тополей.:biggrin:
15 октября 1990 года. 6 часов утра.
Не подскажете, сколько к тому времени уже шел "конфликт вокруг НКАО"? И сколько раз в его ходе к тому времени "зачищались" (или защищались - что бывало куда чаще) те или иные населенные пункты обеих сторон? И какие силы МВД и СА для этого привлекались - кроме рижского ОМОНа с его численностью порядка роты?
А если еще и не просто чью-то интересную книжку читать, но и малость копнуть - можно вдруг обнаружить, почему именно в октябре 1990-го возникла необходимость подкинуть в Карабах дополнительные силы со всего Союза. Что-то там такое в августе того же года произошло на армяно-азербайджанской границе - может, в книжечке про это тоже написано?
Про то, как 7 (прописью - семеро) ВВшников были атакованы (не в Карабахе, а в азербайджанском селе, которое охраняли - обычный пост) бандой в 150-200 человек - с крупнокалиберными пулеметами, минометами, "градобойками" (100-мм зенитки КС-19, есличо), как к ним 2 часа не могла пробиться бронегруппа, попавшая в засаду на горной дороге - и как им на подмогу пришлось поднимать боевые вертолеты Ми-24 - впервые "работавшие" по советским (и не только...) гражданам? Как в этом же районе для ликвидации этой же банды - отнюдь не "азерской", кстати - пришлось и танки подтягивать, и "Грады" применять? Про то, что вообще представляли из себя "борцы" из АНА - как они брали русских солдат в заложники, стреляли им в спины (в упор!), нападали на в/ч, наряды, посты?
Волгарь,только не доказывайте мне,что из башни БТРа больше видно,чем из штаба группировки войск СА,временно дислоцированной в Нагорном Карабахе.
Только не доказывайте мне, что я этот конфликт видел из башни БТРа, хорошо? :) А то совсем уж глупо получится...
Кстати, на будущее - не было в Карабахе "группировки войск СА, временно дислоцированной". "Временные" там были в основном ВВшники, армейские части вводились только на время операций, а из постоянно дислоцированных в Степанакерте был с самого начала 366-й мсп 23-й мсд 4-й общевойсковой армии (в 1992-м прославленный тем, что его техника была "сдана в аренду" армянам для нападения на Ходжалы с последующей резней, а при попытках вывести полк, вернув под контроль комдива и штаба армии - погибли десантники из 104-й дивизии).
В каковом полку мой отец еще до конфликта, во времена сугубо советские бывал в командировках - будучи офицером штаба этой самой 4 ОА ЗакВО. :) При этом не азербайджанцем и не армянином ни разу. ;) И - в отличие от "командировочных из Москвы" - наши многочисленные знакомые офицеры варились в этой каше с самого начала. Например, в 104-й десантной дивизии - аккурат в Кировабаде - на момент погромов находился сослуживец отца по ГСВГ, принимал участие в остановке толпы - когда "бездействовавшие" десантники понесли первые потери в конфликте; было это аж в 1988 году. Много интересного рассказывал, когда в Баку приехал.
Нушопаделать, в Баку я несколько лет прожил, а не мимо пробегал. Поэтому достоверность сведений (или как минимум точность памяти) человека, пишущего вот такое:
В апрельский солнечный день 1991 года, после участия в праздничной пасхальной службе в Бакинской православной церкви, расположенной напротив кинотеатра «Шафаг» на Нагорной улице, я вместе с сопровождающим меня заместителем начальника Насиминского райотдела внутренних дел майором милиции Вагифом Кулиевым, талышом по национальности, посетил на Аллее Почета мемориальное захоронение жертв трагических событий января 1990 года.
- для меня где-то на уровне "пройдя по Крещатику от Софийского собора, расположенного напротив Почтамта, до Киево-Печерской лавры, мы положили цветы к памятнику крестителю Руси Владимиру..." :)
Товарищ, дорогой, кинотеатр "Шафаг" стоял на проспекте Ленина. А русская церковь - Рождества Богородицы - была не напротив, а в квартале за углом, на улице Кецховели, которая ни до революции, ни после распада Союза Нагорной не называлась. Нагорных в Баку было больше 10 штук - и ни одна не там. :) Рядом со "старой" улицей Верхняя Нагорная действительно есть сейчас действующая церковь - кафедральная Бакинской епархии РПЦ - но а) на тот момент улица называлась Абдулы Шаига, б) церковь эта - Жен-Мироносиц - в упомянутое время представляла собой пробитые пулями и 30-мм снарядами стены, заполненные кусками обгоревших перекрытий. От кинотеатра "Шафаг" это примерно через полгорода - совершенно точно знаю, потому как церковь эта была в полста метрах от моих окон, я мимо нее в школу ходил. :)
А на "задах" Аллеи Почетного захоронения (на проспекте Нариманова) находился спортклуб СКА, в который я опять-таки со школьных лет бегал. Примыкал этот спортклуб к комплексу зданий штаба 4-й армии, в котором служил мой отец (потом эти здания заняла Ставка Южного командования, во время "событий" стадион как вертодром использовали - Язов и Бакатин туда прилетали) и - так уж получилось - точно напротив входа в Аллею был построен комплекс УКГБ АзССР... в общем, места очень знакомые.
Много уважаемых людей на той Аллее похоронено - кроме жертв январских событий. Их похоронили в бывшем ПКиО им. Кирова - это около километра дальше по проспекту Нариманова, возле бывшего Верховного Совета АзССР и телецентра, который 19 января 1990-го "Альфа" заглушила. И место их захоронения с самого начала называлось не Аллеей Почета, а Шахидляр Хиябаны - Аллеей Шахидов, перепутать ну никак невозможно.
Разве что совсем не обращать внимания на такие местные "мелочи" - сосредоточившись на "неудобных" (а для знающих местные реалии - попросту глупых) вопросах вроде того - а почему здесь нет памятника погибшим солдатам?
Да потому же, что и в СССР не было памятников белогвардейцам. :) Потому что к моменту похорон город был расписан надписями по стенам - "Русские оккупанты, вон из Баку!", "Русские в ответе", "Русская армия - фашисты" и т.д. и т.п.
И уж точно от полного, беспросветного незнания местных реалий - упоминание о том, что-де "в декабре 1990-го про массовые убийства армян старались не говорить". Вот с такими "заезжими", которые "все путают - и имя, и названья"(с) - вполне возможно, а так - разговор был совершенно открытый, никто и не думал отрицать совершенно очевидные вещи. Другой вопрос - что среди провокаторов этих погромов как раз "Кремль" зачастую и назывался... который вроде бы поддерживал и т.п.
за исключением того,что год советский контингент потакал азерам,приближая великую резню в Сумгаите,Баку и массовыми армянскими погромами 1988 года в Кировабаде, Нахичевани, Шамхоре, Ханларе, Казахе, Шеки, Мингечауре,а вошли войска тогда,когда от красного уже в штиблетах хлюпало
Это Вы все из того же источника сведения черпаете? :)
Во-первых, "советский контингент" был в Афганистане, а АзССР все-таки была территорией СССР, и там был ЗакВО.
Во-вторых, за год до погромов в Сумгаите (произошедших в конце февраля 1988 года) ЗакВО занимался плановой боевой и прочей подготовкой (в том числе для отправки в Афганистан...) - и знать не знал, ведать не ведал, что придется воевать на советской территории. Скажи тогда кто - как на идиота посмотрели бы. За год до Сумгаита в Баку создавались смешанные армяно-азербайджанские семьи - это было в порядке вещей, только потом "аукнулось"... - и даже мои одноклассники почему-то делились на компании отнюдь не по национальному признаку. И скажи им кто, что из нашего класса пацаны будут друг с другом воевать - с обеих сторон были - и что из курортных мест Азербайджана "200-е" потянутся, двое из наших в том числе...
...нашли бы, куда послать.
В-третьих, "советский контингент" в декабре 1987 года, когда началось "вытеснение" азербайджанцев с территории Армении (о нет, погромами это никто не называет, да и погибших там - по армянской версии - не было... просто люди ни с того ни с сего похватали что было и пошли среди зимы через перевалы...) - не вмешивался по одной простой причине.
Приказа не было. Более того, не было об этом даже информации, пока эти самые беженцы не дошли и не рассказали. Потому как МВД АрмССР "не знало" - только и того, что сотрудники его "помогали" выселиться гражданам СССР из законно занимаемых (не первым поколением семьи, местами и не один век) домов. В целях безопасности этих граждан, разумеется...
Не слыхали о том, что "движущей силой" погромов в Сумгаите в феврале 1988 года стали именно первые "еразы" - "ереванские азербайджанцы", беженцы из Армении? Не написано это в книжечке?
А про то, как "бездействовали" войска во время этих погромов, как курсантов БВОКУ и военной "мореходки" с Зыха кинули поперек толпы в чем были (ну, что поделать, рижский ОМОН тогда еще и сформирован не был, а "спецсредства" мы увидели только в марте, когда "дзержинцев" из Москвы таки перебросили), как БТР-70 устроил "ДТП со смертельным исходом", крутнувшись по окружившим его погромщикам - не написано? Не видел автор, как в 135-м полку - буквально напротив моих окон - стояли междугородные красные "Икарусы", в которые затаскивали ящики с патронами - зеленые полоски на которых было издалека видно?
Ага-ага. Год "контингент" бездействовал, да-да.
И в ноябре-декабре 1988-го так бездействовал при вводе "особого положения" в Баку, так бездействовал... 2 БРДМки, надо полагать, самовоспламенились. И окна на площади Молодежи повылетали от ветра, а не от выстрела холостым из танковой пушки. И, разумеется, погибло при тогдашней попытке качнуть волну погромов (после того, как "дзержинцы" многодневный митинг разогнали, и "накрученная" за все дни толпа начала "виноватых" искать) - надо полагать, просто несметное множество армян, а не 2 человека - при том что "нарушителей режима особого положения" вдвое больше.
Даже как-то странно - неужели после этого еще оставались армяне на те погромы, которые 12-15 января 1990 года состоялись... и после которых из Баку порядка 200 тысяч человек "армянской национальности" вывезли. Там, наверное, тоже никто ничего не делал, потому что стояли и смотрели. Не было никакого взлома иранской границы, на который все войска ушли, не пришлось после начала погромов спешно собирать резервистов по "казачьим" областям да в Баку перебрасывать - потому как в 295-й мсд оставалось в ППД от силы человек 500 салабонов да хлеборезов - она и так "кадрированная" была, это уж ее с 25-го января 1990-го до штата разворачивать начали...
Ну, и про Ханларский, и про Казахский районы - тоже можно говорить долго и с цифрами. Там, видите ли, тоже почему-то не "хлюпнуло" ни в 1988-м, ни в 1990-м - пока не набежала толпа "добровольцев" без местной прописки. Хотя попытки и были, но кто их сорвал... ну, наверное, герой Монте. Еще до того, как пробрался в СССР.
Советский контингент просто нихуя не делал. Ни в Кировабаде, когда десантники "живой стеной" встали поперек толпы (а их грузовиком таранили), ни в Баку, ни в Сумгаите...
"...границу перешел и встал, любуется природой..."(с)
Даже странно, что ж тогда режим ЧП и комендантского часа в Баку дважды (ноябрь 1988 - октябрь 1989 и январь 1990 - август 1991) вводил да поддерживал, ежели не советские солдаты по приказу из Кремля.
Не иначе, морпехи США высаживались.
А в Армении - ну вообще никто никогда Советскую Армию и ВВшников не трогал. Никто. Никогда. А если и найдутся факты - то это, разумеется, злобная азерская пропаганда при поддержке Кремля. И никакой АНА - Армянской Национальной Армии - тоже в 1990-м не было.
И таки да, армянские добровольцы из разных стран резали и жгли азербайджанцев (так, что местные карабахские армяне хуели и блевали - ну, шопаделать, такие вот экзальтированные... довелось мне беседовать с некоторыми повоевавшими и с той стороны) исключительно потому, что мстили за жен с вспоротыми животами. Правда, неясно, как азеры добрались до их семей в Сирии, Иордании и даже во Франции (диаспора у армян, знаете ли, не только по советским республикам была) - но, видимо, при поддержке Кремля и КГБ смогли как-то.
Кремль выселял пособников бандформирований,коллаборантов,противников соц.строя ровно так же,как он это сделал в 30-х.Кроме того,Кремль не был третейским судьей в гражданской религиозно-этнической войне,как в Карабахе,а непосредственным участником.Так что-не смущает.
Как ни странно, Кремль - пока он был еще советским, а не российским :) - и в Карабахе был непосредственным участником. Все-таки действие происходило на советской территории - и введение войск в тот или иной советский город по приказу советского руководства очень трудно не счесть неучастием.
Особенно когда этот ввод чем-то таким сопровождается... со стрельбой по советским гражданам. Той или иной национальности - в зависимости от того, кто оказал сопротивление Советской Власти и Советской Армии.
И что ведь интересно - после вооруженных нападений на ВВшников (с убитыми с советской стороны) в Ереване и окрестностях туда не направили танковые колонны для-ради наведения порядка и низведения незаконного вооруженного формирования до уровня асфальта с красными лужами.
Но вот когда некоторые села на "исконных армянских землях" (малость посевернее НКАО, кстати - вне зоны ответственности "группировки" со штабом в Степанакерте) начали соседей из минометов обстреливать да БТР группы, двигавшейся для этой самой "проверки паспортного режима", из ДШК подбили (ранив водителя) - тут уж, знаете ли, вариант с "пособниками бандформирований" (которых в села доставляли вертолеты с закрашенными номерами, но летавшие отнюдь не со стороны Кировабада или Ханлара ;) ) всплыл в полный рост. Причем поначалу десантура (а Манашид, из которого "герою" Монте драпать пришлось, достался именно 104-й дивизии, и переговоры именно ее комдив вел) пыталась с местными договориться по-хорошему, как было заведено для обеих сторон.
А поскольку по-хорошему не договорились - пришлось как с пособниками. Только не в вагоны и в Сибирь, а в вертолеты и в Армению. Потому как не хотели по-хорошему и по-человечески - так и будет обеспечен советский закон в полной мере. А по советскому закону проверку паспортного режима осуществляли органы МВД той республики, на территории которой расположен населенный пункт, не так ли?
В Армении это очень строго соблюдалось. Там к тому моменту вообще не осталось сел, населенных азербайджанцами, только пара анклавов, официально относившихся к АзССР. А Манашид, заметим, даже не относился к НКАО.
Так что в ходе операции "Кольцо" (май-июнь 1991 года), когда пошла сплошная "проверка" - было именно то самое. Выявление бандитов и их пособников, не исполняющих советские законы и оказывающих сопротивление Советской Армии.
Которой, кстати, и без рижского ОМОНа сил хватало. Вплоть до огнеметов ТПО-8, каковые МВД вообще ни разу не положены. Вот по этому самому принципу:
страна завоевана силой и доблестью Красной Армии,а за сим:все антигосударственные проявления в условиях ЧП караются...ниу,вы поняли.
Ну, и очень интересный момент:
Совдепия стала правоприемницей России,а в России эти земли принадлежали армянам.Ровно до тех пор,пока турки не пришли резать последних,а азеры им просто маненько подмогли в этом мокром деле.Почти как в Бабьем Яру.Только турки армянской землей расчитались
В России эти земли входили в состав Елизаветопольской губернии. Севернее хребта Муровдаг - входили в Елизаветопольский уезд (бывшее Гянджинское ханство). В котором по переписи 1897 года жило 63,9% "азербайджанских татар" и 26,4% армян. И половина этих земель принадлежала казне - то бишь царю-батюшке, потому как была завоевана силой и доблестью Русской Армии. :) Самая большая плотность армянского населения по губернии была в Шушинском уезде (бывшее Шушинское ханство), среди которого была деревня Ханкенди - будущий город Степанакерт ;) - 53,3%, на втором месте - Зангезурский (46,1%) и Казахский (38,9%) - оба были поделены между АзССР и АрмССР. В Джеванширском уезде (север НКАО и Кельбаджарский район АзССР, сейчас полностью контролируются армянами) армян было 26,9%.
Реальная картина севернее Муровдага - даже не через село, а по пол-села тех и других, причем далеко не везде.
И я полностью хренею с того, что турки-де откупались территорией АзССР... вы историю-то по каким-нибудь источникам, кроме армянских иже с ними, учили? :) Турки и в Баку-то продержались только с мая по октябрь 1918-го, а дальше - конец Первой Мировой, Османская империя разрушена, в Азербайджан входят британские войска, от турок требуют немедленного ухода из Закавказья... и вот тут в Карабахе появляется "генерал" Андраник Озанян, национальный армянский герой, занимавшийся терроризмом... ой, простите, борьбой за свободу... в Османской империи с 1895 года. Полностью "зачищает" (включая разрушение сел или поселение в них беженцев из Турции - чего и сами армяне не отрицают) от азербайджанцев Зангезур, движется на Шушу... но тут ему говорят "ай-яй-яй!" британцы, у которых уже готов собственный губернатор для этой местности.
Общий итог - в Карабахе скопилось две толпы беженцев. Из Турции, еще при царе добежавшие, и с Зангезура - убежавшие от Андраника.
...что там было насчет жен и т.п.? И каков будет закономерный результат в условиях гражданской войны?
Как "резню" это описывают ОБЕ стороны - и обе, разумеется, считают, что именно их резали нехорошие чужие. И обе, что характерно, правы.
А дальше начинается обычный кавказский "слоеный пирог" - тот самый, который с мезозоя.
Но общий результат аццкой резни армян всеми и сразу, включая Красную Армию (гонявшую дашнаков по Карабаху и Зангезуру и после того, как Республика Армения стала советской), получается очень странный: там, где их в Российской Империи было меньше половины населения - в СССР вдруг стало не меньше трех четвертей, при том что "соседи" плодились и размножались ничуть не хуже, а сейчас и вовсе 100%...
Интересный результат "мокрых дел", не правда ли?
Причем, что еще интереснее - переписи населения в Российской империи не азербайджанцы проводили.
Ну, и напоследок, чисто личное:
Моя точка зрения-вас там в хуй не ставили
Действительно, в хуй меня ни разу не ставили, ни там, ни где-нибудь еще... Вас, видимо, таки да? Ну и как ощущения, товарищ Катетер? :biggrin:
Я-то думаю - и где у Вас источник такой дивной информации о том, что "добровольцы" из сирийской АСАЛА убивали советских солдат исключительно правильно и высокоморально - а оно вон откуда проистекает.
Если захотите сходить туда еще раз - кто я такой, чтобы препятствовать? И даже не посол Черномырдин, чтобы посылать.
Хотя и есть за что.
Более того, не было об этом даже информации, пока эти самые беженцы не дошли и не рассказали. Потому как МВД АрмССР "не знало" - только и того, что сотрудники его "помогали" выселиться гражданам СССР из законно занимаемых (не первым поколением семьи, местами и не один век) домов. В целях безопасности этих граждан, разумеется...
Интересно, а чем в это время было занято КГБ?
А в Армении - ну вообще никто никогда Советскую Армию и ВВшников не трогал. Никто. Никогда. А если и найдутся факты - то это, разумеется, злобная азерская пропаганда при поддержке Кремля.
И что ведь интересно - после вооруженных нападений на ВВшников (с убитыми с советской стороны) в Ереване и окрестностях туда не направили танковые колонны для-ради наведения порядка и низведения незаконного вооруженного формирования до уровня асфальта с красными лужами.Если "выключить" послезнание и просто вспомнить вэвэшные настроения того времени, то действительно были такие мысли - азера звери, армяне - люди.
Ровно до тех пор, пока не вернулись из Армении первые сводные отряды и пока не стали раскидывать по частям ВВ "на дослужить" покалеченных и двинувшихся умом срочников.
Интересно, а чем в это время было занято КГБ?Много чем.
В том числе и решением задачки - как сделать так, чтобы не началась полномасштабная гражданская война.
Но общий результат аццкой резни армян всеми и сразу, включая Красную Армию (гонявшую дашнаков по Карабаху и Зангезуру и после того, как Республика Армения стала советской), получается очень странный: там, где их в Российской Империи было меньше половины населения - в СССР вдруг стало не меньше трех четвертей, при том что "соседи" плодились и размножались ничуть не хуже, а сейчас и вовсе 100%...
А это уже любопытно.
Вы описываете события только на территории РИ (СССР) ,или -в Оттоманской Порте тоже?
Армяне ,например,считают,что в 1915 году армянам было НЕ очень хорошо (1 млн человек - жертвы).Были ли подобные жертвы со стороны Азербайджанцев?
Интересно, а чем в это время было занято КГБ?Много чем.
В том числе и решением задачки - как сделать так, чтобы не началась полномасштабная гражданская война.
Насколько я понимаю, гражданские войны не начинаются на ровном месте.
Этому всегда предшествует создание определённых условий с наращиванием градуса противостояния.
Если сейчас явно видно кто и как ведёт к гражданской войне на Украине, то тогда соответствующие структуры этого не видели или не хотели видеть?
Интересно, а чем в это время было занято КГБ?
Все три штатных сотрудника, которые полагались на район? :) Видите ли, по районам в КГБ тоже сидели "нац.кадры"...
...проявившие себя с обеих сторон в ходе конфликта более "нац-", чем "кадрами". Настолько, что, например, в январе 1990-го у "активистов" НФА, пришедших блокировать УКГБ АзССР (еще до ввода войск - когда НФА организовывал "революцию" на волне погромов, захватывал власть в районах и т.д.) - был не просто список армян, работавших в управлении, было точно указано, в каких кабинетах они сидят.
Оценили? :)
Кроме того, "при советской власти" центральные аппараты ГБ закавказских республик были более ориентированы не на "внутренние" проблемы, а на внешнюю разведку - прежде всего на Ближний Восток (включая Турцию и Иран), с которыми у "местных" были традиционные культурные, родственные и прочие связи. Председателями КГБ по республикам на начало конфликта сидели именно ПГУшники - соответственно, Юсиф-заде (сделавший карьеру на "турецком направлении") в АзССР и Юзбашян (занимавшийся "нелегалами" в ПГУ) в АрмССР. А "пятерка" обоих комитетов, как и положено, в своей работе тесно опиралась прежде всего на республиканские парт.органы, а в тех была местная клановость...
...а советником Горбачева был академик Аганбегян, еще в ноябре 1987-м открыто поддержавший идею переподчинения Карабаха - за месяц до появления первых беженцев. Это так, немножко о том, как Кремль принял сторону Азербайджана, выведя в октябре того же 1987 года из состава Политбюро Г.А.Алиева... ;)
Видите ли, Советским Союзом отнюдь не КГБ правил. И не он принимал политические решения на высоких уровнях - он мог только сигнализировать. Вот сигнализировал, к примеру, Крючков насчет Яковлева товарищу Горбачеву - а толку-то?
Ну, поставили в КГБ Азербайджана вместо "местного" кадра русского - Гореловского Ивана Ивановича, за его подписью у меня в семейном архиве грамота хранится, отцу выданная. Ну, начал он наводить порядок как положено - поскольку был "особистом", его в августе 1988-го прислали с ОО ЗабВО. И еще осенью 1988-го "сигнализировал" про настроения, про митинги и т.п. - а в ответ перестройка и гласность. Пока жареным не запахло настолько, что райкомы зашатались - так что первым делом, когда в ноябре 1988-го войска вводились, именно райкомы под охрану и брали: потому как толпа могла и перестроить по своему разумению... Навел порядок, выстроил работу в условиях "особого положения". Начал прижимать местную интеллигенцию, вечных креативных национал-провокаторов - низззя, перестройка, гласность, ай-яй-яй! В августе 1989-го "ушли на повышение", поставили нац.кадра - привет: тут же забастовки, "блокады", митинги, под Новый год прорыв границы, сразу после НФА власть брать пытается... см. выше насчет списка. Потому как поставили вообще не ГБшника, а партактивиста из местных. Сделавшего карьеру из местной молодежной прессы...
...а остальные кадры-то, старые, "клановые" - все те же, с времен опального - по тому времени - Гейдара Алиевича... ;)
Чем был занят КГБ в перестройку, что развал Союза допустил? :) Да все тем же - выполнял указания ЦК КПСС и Совета Министров, как же иначе-то.
А в ЦК еще в 1987-м ба-а-альшая группа армянской интеллигенции (которую тоже трогать низззя...) принесла ба-а-альшую петицию насчет народного волеизъявления про Карабах...
...а там у Горбачева в доверенных лицах да советниках - академик Аганбегян да депутат Шахназаров, который по папе из Мелик-Шахназарянов - карабахских дворян, кстати... ;) - и который аккурат в 1988 году, когда Кремль поддерживал, из просто депутата стал помощником Генсека ЦК КПСС. :)
А вот с советниками-азербайджанцами почему-то у Горби нашего не сложилось...
Интересно, кто-нибудь знает за что и кто убил Юзбашяна М.А. в 1993 году?
И непонятно куда пошла дискуссия. Вы, уважаемый Волгарь сейчас пытаетесь, что доказать?
Чтобы Россия похерела Сирию в отместку за те страшности , которыми Вы так красочно убеждаете?
Или просто ради его величества правды?:morning1:
Если "выключить" послезнание и просто вспомнить вэвэшные настроения того времени, то действительно были такие мысли - азера звери, армяне - люди.
Ровно до тех пор, пока не вернулись из Армении первые сводные отряды и пока не стали раскидывать по частям ВВ "на дослужить" покалеченных и двинувшихся умом срочников.
Это в России, возможно, у ВВшников были такие настроения. А "на местах", извините уж, "игра была равна" - потому как что от тех, что от других и доставалось, и понасмотрелись.
Двинувшихся с умом? С чего бы это вдруг? Они ж люди военные, не экзальтированные дамы какие - не должны никаких чувств изведывать, видя зарезанных да сожженных стариков, женщин, да просто работяг - поймали в поле тракториста, привязали к трактору, облили горючкой... отвязывай, солдат, да поди догадайся, какой национальности была эта головешка...
Если сейчас явно видно кто и как ведёт к гражданской войне на Украине, то тогда соответствующие структуры этого не видели или не хотели видеть?
по совокупности.
Волгарь полностью прав в том- что Кавказ- это слоенный пирог.который сохраняет приличный вид только при наличии жесткой руки. а так - там бурлит регулярно.
Пример.
Мой отец (ВУС-стрелок-оперативник) в период срочной в ВВ в 1971 году(май-август) принимал участие в утихомировании местного населения в Моздоке (Чечено-Ингушская АССР). из его экипажа в госпиталь попали 3 человека. В газетах - не писалось ничего
И непонятно куда пошла дискуссия. Вы, уважаемый Волгарь сейчас пытаетесь, что доказать?
Чтобы Россия похерела Сирию в отместку за те страшности , которыми Вы так красочно убеждаете?
Или просто ради его величества правды?
Скорее последнее. :) Доказать я ничего не хочу - просто высказываю свою точку зрения по вопросу, для меня весьма больному и личному.
Что же до Сирии... а что, Россия ее таки похерила? ;)
А до того, как дискуссия ушла в сторону - я просто упомянул, что Сирия нам была не более верным союзником, чем все остальные арабы - просто могла позволить себе куда меньше вольностей (хоть и пыталась): у Египта был канал, у Ирака была нефть, а у Сирии только и было, что советско-российская поддержка. :)
Пока не появилась иранско-китайская.
Интересно, кто-нибудь знает за что и кто убил Юзбашяна М.А. в 1993 году?
И непонятно куда пошла дискуссия. Вы, уважаемый Волгарь сейчас пытаетесь, что доказать?
Чтобы Россия похерела Сирию в отместку за те страшности , которыми Вы так красочно убеждаете?
Или просто ради его величества правды?:morning1:
Ради просвещения тех, кто там не был и отражения различных точек зрения.
Показания свидетеля Записки очевидца - весьма интересная информация для понимания тех процессов.
Если сейчас явно видно кто и как ведёт к гражданской войне на Украине, то тогда соответствующие структуры этого не видели или не хотели видеть?
по совокупности.
Волгарь полностью прав в том- что Кавказ- это слоенный пирог.который сохраняет приличный вид только при наличии жесткой руки. а так - там бурлит регулярно.
Пример.
Мой отец (ВУС-стрелок-оперативник) в период срочной в ВВ в 1971 году(май-август) принимал участие в утихомировании местного населения в Моздоке (Чечено-Ингушская АССР). из его экипажа в госпиталь попали 3 человека. В газетах - не писалось ничего
На счёт слоёного пирога понятно.
Я именно то и имел в виду, что достаточно долго этот пирог держали в состоянии, не допускавшем бурления, которое невозможно скрыть от населения страны.
А потом пришла свобода и демократия...
Я именно то и имел в виду, что достаточно долго этот пирог держали в состоянии, не допускавшем бурления, которое невозможно скрыть от населения страны.
А потом пришла свобода и демократия...
"Мягкость и нерешительность при решении национальных вопросов может закончиться крупными неприятностями" ИВС "О национальном вопросе" (практически цитата)
Вы описываете события только на территории РИ (СССР) ,или -в Оттоманской Порте тоже?
Армяне ,например,считают,что в 1915 году армянам было НЕ очень хорошо (1 млн человек - жертвы).Были ли подобные жертвы со стороны Азербайджанцев?
А что, азербайджанские террористы партизаны-"маузеристы" во время Первой Мировой действовали на территории России так же, как армянские - на территории Оттоманской Порты, или "азербайджанские татары" вместо Русской Армии шли служить в турецкую? :morning1:
Интересу для: в 1912 году армяне добровольцами записывались в турецкую армию для участия в Балканской войне. Тысячами. И никто их не резал...
...что такого произошло между 1912 и 1915 годом? И какое отношение к этому имели уже упоминавшиеся "генерал" Андраник или партия Дашнакцутюн - принимавшая, кстати, активное участие и в развитии Карабахского конфликта?
И непонятно куда пошла дискуссия. Вы, уважаемый Волгарь сейчас пытаетесь, что доказать?
Чтобы Россия похерела Сирию в отместку за те страшности , которыми Вы так красочно убеждаете?
Или просто ради его величества правды?
А до того, как дискуссия ушла в сторону - я просто упомянул, что Сирия нам была не более верным союзником, чем все остальные арабы - просто могла позволить себе куда меньше вольностей (хоть и пыталась): у Египта был канал, у Ирака была нефть, а у Сирии только и было, что советско-российская поддержка. :)
Пока не появилась иранско-китайская. Ок. :smile:
Тем временем сирийские карикатуристы отчего то рисуют такие вот картинки.
2522
Тем временем сирийские карикатуристы отчего то рисуют такие вот картинки.
Не, нуачо - вполне правильный взгляд, с времен Асада-старшего, который на агрессоров кидал пальцЫ из-за спин и ракет наших войск: типа, я такой крутой - а ну, кто на нас с Ваней?! ;)
...ну, а что масштаб влияния/возможностей не соблюден - так это как на картах красного комбрига Ивана Кочубея, который свои сотни рисовал больше, чем белогвардейские полки - для поднятия боевого духа у командиров при получении боевой задачи... :)
Надо ж понимать: агитация унд пропаганда! :biggrin:
в Моздоке (Чечено-Ингушская АССР)
Моздок - это Северная Осетия.
© Её Величество - Правда :)
Это в России, возможно, у ВВшников были такие настроения. А "на местах", извините уж, "игра была равна" - потому как что от тех, что от других и доставалось, и понасмотрелись.Краснодарский край. Россия, но близенько и опыт есть соответствующий.
Двинувшихся с умом? С чего бы это вдруг? Они ж люди военные, не экзальтированные дамы какиеВВшная специфика, фуллконтакт. В рукопашной иногда люди от нервов совсем мрут.
Один, например, стал сильно задумчив и аутичен местами после того, как его выдрали кошкой из строя в "Звартноце".
Вы описываете события только на территории РИ (СССР) ,или -в Оттоманской Порте тоже?
Армяне ,например,считают,что в 1915 году армянам было НЕ очень хорошо (1 млн человек - жертвы).Были ли подобные жертвы со стороны Азербайджанцев?
А что, азербайджанские террористы партизаны-"маузеристы" во время Первой Мировой действовали на территории России так же, как армянские - на территории Оттоманской Порты, или "азербайджанские татары" вместо Русской Армии шли служить в турецкую? :morning1:
Интересу для: в 1912 году армяне добровольцами записывались в турецкую армию для участия в Балканской войне. Тысячами. И никто их не резал...
...что такого произошло между 1912 и 1915 годом? И какое отношение к этому имели уже упоминавшиеся "генерал" Андраник или партия Дашнакцутюн - принимавшая, кстати, активное участие и в развитии Карабахского конфликта?
Я знаю,что армяне-граждане ОП активно приветствовали наступление русской армии и малость партизанили, но - резать в ответку всех подряд...
Гитлеровцы так же себя вели на оккупированных территориях СССР,за что некоторых потом повесили.
Вы ведь осуждаете геноцит турок против армян,правда?
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot