Просмотр полной версии : Новости ВС России
не удержался, глянул
Так ото ж! :) Хаем мы, хаем и свою армию, и ту войну - а оно вон как! ;) Причем, заметим, это ж граждане отнюдь не самой хилой страны мира... :)
skroznik
08.09.2012, 19:33
«Новая МБР будет выводить полезную нагрузку в четыре раза больше, чем у ракеты «Ярс». У 45-тонного «Ярса» она составляет 1,2 тонны. Создаваемая ракета сможет выводить на орбиту полезный вес массой 5 тонн», – сказал также Есин. Полезная нагрузка – количество боевых блоков и комплект средств преодоления ПРО, пассивных и активных помех.
траекторию МБР орбитой называть не совсем верно. в качестве легкой РН и новую МБР впоследствии наверняка тоже будут использовать, как используют сейчас отстоявшие свое "Воеводы", но выводить на орбиту она будет поменьше.
А может все же действительно 5 тонн (на низкую орбиту)?
Может масса ракеты 100 тонн дана как ориентировочная?
Я не в курсе - просто спрашиваю.
На низкую орбиту "семерка" выводит "Союз" - у него масса около 7 тонн. Но ракета на старте около 300 тонн весит...
В общем прикинуть в уме - для выведения 5 тонн ракетой меньше 200 тонн не обойтись - даже с учетом более эффективных двигателей на гептиле.
Может с учетом того что речь идет о замене САТАНЫ, то и масса около 200 тонн - как у Р-36...
не удержался, глянул
Так ото ж! :) Хаем мы, хаем и свою армию, и ту войну - а оно вон как! ;) Причем, заметим, это ж граждане отнюдь не самой хилой страны мира... :)
Я думаю противником с той стороны были китайцы-ваххабиты. Бгг
Я думаю противником с той стороны были китайцы-ваххабиты.
Если нашлись. :) Этот клуб именно Российскую Армию реконструирует, просто воссоздали на своем полигоне именно "чеченский" период. А для "пострелушек" с тем же успехом противниками могли быть и реконы, работающие под США во Вьетнаме... ;)
Макеевцы могут и для лодки её примерить,ведь их профиль,или больно здоровая будет в лодки не залезет?
100 тонн на лодке, без шансов (да и не нужно это сейчас). монстроидальная Р-39 и та до 100 тонн не дотягивала, а под нее пришлось "Акулы" строить.
А может все же действительно 5 тонн (на низкую орбиту)?
Может масса ракеты 100 тонн дана как ориентировочная?
Я не в курсе - просто спрашиваю.
На низкую орбиту "семерка" выводит "Союз" - у него масса около 7 тонн. Но ракета на старте около 300 тонн весит...
В общем прикинуть в уме - для выведения 5 тонн ракетой меньше 200 тонн не обойтись - даже с учетом более эффективных двигателей на гептиле.
Может с учетом того что речь идет о замене САТАНЫ, то и масса около 200 тонн - как у Р-36...
гептил менее эффективен, чем керосин, в плане полезной нагрузки. а в целом да, 5 тонн на опорной орбите это порядка 200 тонн стартовой массы. однако, какой смысл гнаться за повышением нагрузки сверх меры? есть определенный оптимум.
по деталям сейчас сложно будет что-то предполагать, еще только первые решения принимаются, за время проектирования может многое меняться. однако, ближайший аналог по стартовой массе -- УР-100Н, на нее можно примерно ориентироваться.
skroznik
08.09.2012, 21:39
ближайший аналог по стартовой массе -- УР-100Н, на нее можно примерно ориентироваться.
Дела давно минувших дней - когда-то мы с нее начинали (примерно) - 8К84...
PS Кстати на гептиле, если мне память не изменяет, у Глушко получался выше удельный импульс чем на керосине с кислородом...
Дела давно минувших дней - когда-то мы с нее начинали (примерно) - 8К84...
:good2:
PS Кстати на гептиле, если мне память не изменяет, у Глушко получался выше удельный импульс чем на керосине с кислородом...
да, если сравнивать РД-253 (первая ступень "Протона") и РД-107 (первая ступень "Союза"), то удельный импульс на уровне моря выше у РД-253. но это исключение из общего правила. РД-107 проще и дешевле, и создавался раньше. уже НК-33 ставит все на свои места. кроме того, для ПН более существеннен УИ в вакууме, а здесь керосин безусловно эффективнее. так-то если сравнивать "чемпионов" с "аутсайдерами", то и кое-какие РДТТ могут старую керосинку обогнать.
:wink:
skroznik
09.09.2012, 14:55
Дохляк - я посмотрел современные движки на гептиле (включая РД-270) и керосинке - похоже по УИ можно говорить что они практически сравнялись: 330-340/300 -310.
PS А в смысле УИ, доведи мы РД-270 до ума, он бы американский F-1 крепко обогнал бы...
Дохляк - я посмотрел современные движки на гептиле (включая РД-270) и керосинке - похоже по УИ можно говорить что они практически сравнялись: 330-340/300 -310.
да, в районе 30 единиц разницы по высотным импульсам. по наземным немного меньше разрыв. ну, собственно, для двигателей первой ступени тяга важнее импульса.
PS А в смысле УИ, доведи мы РД-270 до ума, он бы американский F-1 крепко обогнал бы...
зато РД-170 довели, от него всяко больше пользы -- F-1 в музее, а наш летает, и на пенсию не собирается. :)
что касается гонок, вопрос в цене. различие по давлению в камере сгорания многое объясняет, плюс открытая схема против замкнутой. за счет этого американец конструктивно проще и надежнее. у нас традиционно выжимают максимум из движков... зато массовое качество конструкции ступеней, как правило, заметно хуже.
skroznik
16.09.2012, 23:27
зато РД-170 довели, от него всяко больше пользы -- F-1 в музее, а наш летает, и на пенсию не собирается. :)
Мне думается что уход F-1 на скорую пенсию был предопределен с момента его рождения - очень низкий удельный импульс в атмосфере - у нынешних твердотопливников даже несколько выше.
Поэтому он сейчас и не используется. Было бы иначе - ну скажем как в РД-170 - я думаю что он (его модификация) сейчас был бы востребован - потребность в тяжелых ракетах опять кажется появляется (Атлас-5 - тяжелый вариант).
skroznik
16.09.2012, 23:41
Крейсер "Петр Великий" готов к любым трудностям северного плавания
(http://www.vesti.ru/doc.html?id=906415&cid=7)
14.09.2012
Тяжелый атомный крейсер Северного флота "Петр Великий" впервые отправился в дальний поход в Арктику. Корабль, на борту которого почти тысяча человек, пройдет Северным морским путем через три моря — Баренцево, Карское и Лаптевых. В течение полутора месяцев в условиях сурового климата моряки будут отрабатывать учебно-боевые задачи.
Тяжелый атомный ракетный крейсер "Петр Великий" тихо, без лишней помпезности, оркестров и торжественных речей отходит от причала Североморска. Командир корабля, капитан первого ранга Владислав Малаховский, выводит крейсер на рейд. В трюмы уже погружено все, что нужно для длительного похода. "Я считаю, что легких задач не бывает, легкого плавания — тоже, — говорит капитан Малаховский. — Поэтому решение каждой задачи, нахождение в каждом районе океана требует концентрации от командира экипажа, от каждого члена экипажа. Поэтому легкого плавания не будет". Не будет, потому что "Петр Великий" впервые вышел в боевое плавание в северные широты. Суровый край усложнит работу экипажа.
Тяжелый атомный ракетный крейсер "Петр Великий" всего несколько часов назад покинул Кольский залив, а холодное дыхание Арктики уже ощущается в полной степени. Впереди — сложный поход. В течение всего этого времени экипаж крейсера будет оттачивать профессиональное мастерство.
Вооружение корабля требует серьезной подготовки. Например, главный калибр — это 130-миллиметровое артиллерийское орудие. АК-130 может делать свыше 80 выстрелов из двух стволов в минуту и поражать низко летящие цели на дальности до 25 километров. Крейсер "Петр Великий" имеет различное ракетное вооружение, автоматические пушки и торпеды. Недоступных целей для этого корабля не существует. "Ударное вооружение предназначено для уничтожения авианосных групп противника, — объясняет командир зенитного дивизиона Михаил Соловьев. — Корабль может вести бой с надводным и воздушным противником и, естественно, может вести стрельбу по береговым объектам".
Выход в северные широты тяжелого крейсера лишь расширит географию его возможного применения. А позади — четыре океана и 27 морей.
http://i41.fastpic.ru/big/2012/0916/69/78ea5505cdaa688c5e09c0af3469e369.jpg (http://fastpic.ru/)
gorgona-meduza
17.09.2012, 11:54
Ударное вооружение предназначено для уничтожения авианосных групп противника
Мне и вправду интересно - т.е. данный корабль предназначен (в числе прочего) для уничтожения целой авианосной группы?
И (соответственно) способен это сделать?
И (соответственно) способен это сделать?
Гм... а что мешает уничтожению ее именно как АУГ - то бишь утоплению авианосца? :scratch_one-s_head: Даже в "ограниченном" варианте, когда на "Гранитах" не стоят СБЧ. Каковые в случае конфликта с главным "авианосным" противником могут и поставить, потому как даже обычная ракета ю-эс шипу в борт - это война, с ОЧЕНЬ большой вероятностью переходящая в ядерную, не так ли?
Или Вас интересует, сможет ли "Петр" утопить все до единого корабли АУГ? При благоприятном стечении обстоятельств - вполне способен. Особенно если и он будет не один, а вместе с БПК или эсминцами - как оно в общем-то и задумывалось. :)
ракета ю-эс шипу в борт - это война
А что, отмаза типа: валенок упал на кнопку не прокатит? :biggrin:
А что, отмаза типа: валенок упал на кнопку не прокатит?
Слишком велик шанс ответа: "Тогда не обижайтесь - у нас кто-то ноги на пульт положил и немножко подрыгал..." ;)
Ууууу они какииииееее!!!!! :)
Valtapan
17.09.2012, 14:09
На юге России начинаются стратегические командно-штабные учения "Кавказ-2012" с участием 8 тысяч человек (http://www.interfax-russia.ru/South/main.asp?id=345065)
17 сентября. Interfax-Russia.ru - В период с 17 по 22 сентября на территории Южного военного округа (ЮВО) пройдут стратегические командно-штабные учения (СКШУ) "Кавказ-2012", сообщили "Интерфаксу-АВН" в Управлении пресс-службы и информации Минобороны.
"Руководить учениями будет начальник Генштаба Вооруженных сил РФ - первый заместитель министра обороны РФ генерал армии Николай Макаров", - отметили в Управлении.
"Данные учения для Вооруженных сил РФ станут основным и итоговым этапом проведения комплекса командно-штабных учений и тренировок органов военного управления в 2012 году, направленных на повышение качества управления войсками и апробацию современных автоматизированных систем", - подчеркнули в Управлении.
skroznik
17.09.2012, 14:31
Ударное вооружение предназначено для уничтожения авианосных групп противника
Мне и вправду интересно - т.е. данный корабль предназначен (в числе прочего) для уничтожения целой авианосной группы?
И (соответственно) способен это сделать?
Главной задачей крылатых ракет "Гранит" и их последующих модификаций - это уничтожение больших групп кораблей, включая авианосцы.
В реальных боевых условиях ракеты запускаются залпом - основной принцип действия этих ракет - это групповая увязка самой ракеты, носителя этих ракет и спутниковой системы наведения. Предусмотрено несколько схем полета. Но основной участок - конечный - ракеты начинают маневрировать по курсу на сверхнизкой высоте - при этом возможна передача задачи выбора главной цели от ракеты к ракете. При сбитии головной ракеты задача передается на другую. При уничтожении цели - остальные ракеты выбирают цели самостоятельно (авианосцы в боевых условиях в одиночку не ходят). Скорость ракет у цели - до 2,5М. Отдельные модификации этой ракеты (с прямоточными двигателями) способны развивать скорость у цели до 4М.
Боевая часть ракет - 750 кГ обычной взрывчатки или до пол-мегатонны ядерный заряд.
В советских и российских вооруженных силах носителями этих ракет являются атомные подводные лодки 949 проекта (а и б) (http://newsreaders.ru/showthread.php?t=2802) - по 24 ракеты на лодке, крейсера типа "Москва" (1164) (http://newsreaders.ru/showthread.php?t=2854) - по 16 ракет на корабле и тяжелые атомные ракетные крейсера типа "Петр Великий" (http://newsreaders.ru/showthread.php?t=2653) - 20 ракет на корабле (еще три крейсера этого проекта предполагается ввести в встрой (?)). Кроме того 12 ракет этого класса имеется на авианосце "Адмирал Кузнецов" (http://newsreaders.ru/showthread.php?t=2658). Морская авиация (Ту-22М3 (http://newsreaders.ru/showthread.php?t=2664)) тоже способна к применению ракет этого класса.
Морские носители крылатых ракет "Гранит" получили в спецификации НАТО обозначение "убийцы авианосцев".
http://i40.fastpic.ru/big/2012/0917/f4/f9b72c6ddfae9bd730928957b9062ff4.jpg (http://fastpic.ru/) http://i43.fastpic.ru/big/2012/0917/2c/480a47460d7d0ed825396a78f4819f2c.jpg (http://fastpic.ru/)
Observerr
17.09.2012, 15:02
Уже до конца года Балтийский судостроительный завод получит
дополнительный заказ на изготовление семи паровых котлов КВГ-3Д
http://vpk-news.ru/news/2471/
skroznik
17.09.2012, 15:16
Уже до конца года Балтийский судостроительный завод получит
дополнительный заказ на изготовление семи паровых котлов КВГ-3Д
http://vpk-news.ru/news/2471/
Меня бы уже обругали за размещение этой новости не в той теме... типа мол создавай отдельную ветку и пиши там...
Но в общем правильно - писать надо так как оно есть - а не твердить халва, халва, халва...
И так по вашей ссылке (не подумайте только что она доставляет мне радость):
Авианосец «Викрамадитья» подвели котлы
Сроки передачи Индии авианосца «Викрамадитья» (бывший российский авианесущий крейсер «Адмирал Горшков») вновь переносятся, поскольку во время ходовых испытаний корабля семь из восьми его паровых котлов вышли из строя, пишет газета «Коммерсант» в понедельник.
Близкий к «Рособоронэкспорту» источник сообщил изданию, что 8 июля авианосец впервые вышел в Баренцево море из дока «Севмаша». Программа была рассчитана на 124 дня, одной из приоритетных задач являлись испытания силовой установки авианосца.
_______________________
А то тут некоторые специалисты уверяли (http://bogdanclub.info/showthread.php?12779-%D0%92%D0%A1-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D1%8B&p=625177&viewfull=1#post625177) что все там идет лучше не надо... И в воздух чепчики бросали.
Valtapan
17.09.2012, 15:21
Насчет обругать не знаю... Но инструмент (http://www.volynki.ru/wp-content/uploads/2011/11/welt-bayan-b.jpg) могут выдать обоим... Потому как уже обсуждается (http://bogdanclub.info/showthread.php?10842-%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&p=628201&viewfull=1#post628201) в другой ветке...
Observerr
17.09.2012, 15:24
В другой ветке в этой новости не увидели позитива.
А я увидел.
А я увидел.
Дай "чёрную метку" (с) поносить! :smile:
skroznik
17.09.2012, 16:42
«Петр Великий» прошел пролив Вилькицкого
(http://vmurmanske.ru/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%92_%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B5/2012-09-17_12:54:00/%C2%AB%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9%C2%BB_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BB_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE)17.09, 12:54
Сегодня тяжелый атомный ракетный крейсер (ТАРКР) Северного флота (СФ) «Петр Великий» форсировал пролив Вилькицкого, отделяющий полуостров Таймыр от архипелага Северная Земля, и продолжил следовать на Восток морем Лаптевых.
Ранее в акватории Карского моря был сформирован отряд кораблей и судов Северного флота, в который вошли ТАРКР «Петр Великий» и спасательно-буксирное судно (СБС) «Алтай». В море Лаптевых моряки-североморцы продолжат действовать в составе отряда кораблей.
_________________________________________________
Не исключено что будет предпринята попытка пройти весь Северный морской путь - в Тихий океан. Ибо районы с самой тяжелой ледовой обстановкой уже пройдены.
http://i42.fastpic.ru/thumb/2012/0917/1d/ef93950be58eae55de60f1bf09d2001d.jpeg (http://fastpic.ru/view/42/2012/0917/ef93950be58eae55de60f1bf09d2001d.jpg.html)
Мне и вправду интересно - т.е. данный корабль предназначен (в числе прочего) для уничтожения целой авианосной группы?
И (соответственно) способен это сделать?если командир зенитного дивизиона говорит
Ударное вооружение предназначено для уничтожения авианосных групп противникаимо, такие задачи перед ним ставились и отрабатывались, но как правильно заметил Волгарь, проверить это на практике без большого пиздеца весьма затруднительно :empathy2:
Предусмотрено несколько схем полета. Но основной участок - конечный - ракеты начинают маневрировать по курсу на сверхнизкой высоте - при этом возможна передача задачи выбора главной цели от ракеты к ракете. При сбитии головной ракеты задача передается на другую. При уничтожении цели - остальные ракеты выбирают цели самостоятельно (авианосцы в боевых условиях в одиночку не ходят)
Где-то слышал/читал, что эту схему называют "Волчьей стаей".
skroznik
17.09.2012, 18:40
Где-то слышал/читал, что эту схему называют "Волчьей стаей".
Может быть - американцы вообще любят всякие броские названия.
Valtapan
17.09.2012, 18:51
Где-то слышал/читал, что эту схему называют "Волчьей стаей".
Может быть - американцы вообще любят всякие броские названия.
«Волчья стая» — тактика преследования подводными лодками кораблей противника с целью дождаться превосходства в позиции или числе. Применялась Германией и США во Второй мировой войне.
Источник, на который не принято ссылаться в приличном обществе (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EB%F7%FC%FF_%F1%F2%E0%FF_(%F2%E0%EA%F2%E8%EA%E0)):mocking:
skroznik
17.09.2012, 18:54
Где-то слышал/читал, что эту схему называют "Волчьей стаей".
Может быть - американцы вообще любят всякие броские названия.
«Волчья стая» — тактика преследования подводными лодками кораблей противника с целью дождаться превосходства в позиции или числе. Применялась Германией и США во Второй мировой войне.
Источник, на который не принято ссылаться в приличном обществе (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EB%F7%FC%FF_%F1%F2%E0%FF_(%F2%E0%EA%F2%E8%EA%E0)):mocking:
Ага - согласен. Я просто выше не совсем точно написал - надо было написать западные журналисты, или слово "американские" в кавычки поставить.
Андрей 1
17.09.2012, 19:20
Мне и вправду интересно - т.е. данный корабль предназначен (в числе прочего) для уничтожения целой авианосной группы?
И (соответственно) способен это сделать?
Это вам не такси, это военный корабль! Да я авианосец могу на дно пустить… Ну, если повезет, конечно. С.:shout:
Классику узнали?Но вообще пока пока капитан каждого катера готов топить авианосцы-мы непобедимы:biggrin:
Мне думается что уход F-1 на скорую пенсию был предопределен с момента его рождения - очень низкий удельный импульс в атмосфере - у нынешних твердотопливников даже несколько выше.
см. "Merlin". двигатель РН Falcon-9, надежды американской космонавтики XXI века. он же и единственный летающий керосиновый двигатель для первой ступени, который они производят.
:wink:
Поэтому он сейчас и не используется. Было бы иначе - ну скажем как в РД-170 - я думаю что он (его модификация) сейчас был бы востребован - потребность в тяжелых ракетах опять кажется появляется (Атлас-5 - тяжелый вариант).
после Сатурн-5 американцы забросили керосиновые двигатели большой мощности (как и гептиловые). предпочтение было отдано РДТТ (ТТУ) и водороду, а развивать все сразу даже у них ресурсов не хватает.
что до малости импульса, это как сравнивать. к примеру, если на "Зените" (двухступенчатом) заменить РД-170 на F-1, полезная нагрузка на околоземной орбите снизится где-нибудь процентов на 20-25. однако, сама ракета выйдет дешевле и надежнее, за счет значительного упрощения конструкции двигателя. по экономике еще не факт, что вообще проигрыш выйдет.
Observerr
18.09.2012, 17:28
Рууууууууские идууууууут
Страница из некого финского издания 1940 года.
Учат распознавать иностранную технику по силуэтам:
http://ic.pics.livejournal.com/panzerbar/17086497/33007/33007_original.jpg
Перевод:
1) Малая боевая машина
2) Германская бронемашина
3) Боевая машина с пушкой
4) Голландский полугусеничный транспортер
5) Американская бронемашина
6) Французская бронемашина
7) Германская бронемашина (старая модель)
8) Британская 80-тонная бронемашина (четырехбашенная)
9) Британский тяжелый танк
10) Русский сверхтяжелый танк :))))
http://shushpanzer-ru.livejournal.com/1370374.html
Всё-таки, советская контрразведка работала очень хорошо.
http://topwar.ru/10260-bolshie-manevry-na-kavkaze-v-2012.html
Российское Минобороны начало подготовку к стратегическим командно-штабным учениям «Кавказ-2012». Официальная информация российского военного ведомства говорит о том, что СКШУ «Кавказ-2012» станут куда более масштабными и приближенными к реальной военно-политической ситуации в регионе, чем учения прошлого года. Сообщается, что учения пройдут не только в российских регионах Северного Кавказа, но также и в Армении, Южной Осетии и Абхазии. Планируется начать военные учения в сентябре нынешнего года, которые должны стать главным событием в сфере деятельности вооруженных сил. Пока идут мероприятия, связанные с разработкой замысла учений. Говорится о том, что в ходе СКШУ «Кавказ-2012» будет проводиться реальная отработка учебно-боевых задач, что связано с возможными боевыми действиями Соединенных Штатов и других государств против Ирана. Кроме того, прозвучали слова о том, что не исключены и другие возможные конфликты в Прикаспийском регионе и на Южном Кавказе, к которым Россия и ее союзники должны быть готовы.
Подобные учения уже проводились и ранее. К примеру, в 2008 они прошли буквально за несколько дней до агрессии грузинских войск в Южной Осетии. Многие военные эксперты говорят о том, что именно СКШУ «Кавказ-2008» привел в последствии к уверенной победе над грузинскими войсками в 2008-м. Именно после 2008 года учения стали традиционными для тех войсковых подразделений, которые дислоцируются в ЮВО.
Следует заметить, что учения 2012 года станут не оперативно-тактическими, а именно стратегическими. Это означает, что в ходе учений будут задействованы не только все виды и рода ВС РФ ( в том числе ВМФ, РВСН, СВКО, ВДВ и ВВС), но и другие силовые структуры: ФСБ, МВД, ФСО, МЧС и ряд других. Получается, что СКШУ «Кавказ-2012» задействуют буквально всю военную организацию России.
Кроме того, в ходе маневров главной целью будет являться отработка новых видов боевых действий. К таким видам можно отнести так называемый сетецентрический, когда происходит интеграция средств космической и электронной разведки и связи, БПЛА, оружия высокой точности. При этом будут использованы автоматизированные системы управления.
Такие слова высказал начальник Генштаба Николай Макаров во время своей встречи с военными атташе зарубежных государств.
Российское руководство, по всей видимости, серьезно обеспокоилось возможными нанесениями ударов по Ирану американскими или израильскими войсками.
Valtapan
18.09.2012, 17:44
Российское Минобороны начало подготовку к стратегическим командно-штабным учениям «Кавказ-2012».
Э… Э-мюэ… Этим? (http://bogdanclub.info/showthread.php?12779-%D0%92%D0%A1-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D1%8B&p=628244&viewfull=1#post628244)
Valtapan
18.09.2012, 17:56
боян
Они там во всю уже "воюют" (http://www.yuga.ru/photo/polosa/1516-97160.html)... Вчера ВВП приезжал в Раевское посмотреть лично... Сегодня Ашулук распахивают...
Они там во всю уже "воюют"... Вчера ВВП приезжал в Раевское посмотреть лично...
Ну, и мы малость посмотрим. :)
http://www.youtube.com/watch?v=kJNAoSD1n1Q
Учения, значит, с боевой стрельбой и высадкой вертолетного десанта. Сначала зону этой самой высадки обрабатывает артиллерия, потом летят вертолеты. Что заинтересовало - так это то, что первое звено (Ми-28) уже было в долине, а по ней все еще пушкари работали. Почему заинтересовало - потому что такое дело требует хорошей координации вертолетчиков с артиллеристами, иначе в воздухе будут одновременно и снаряды, и вертолеты... ;) Да еще и рельеф сложный. В ГСВГ в 1982-м на куда более простом рельефе в ходе высадки одшб чуть было не случился маленький бумсик - "Гиацинты" замешкались с залпом и решили отработать свое, когда на полигон уже первые "крокодилы" вылетели. Все обошлось, но артиллеристам вставили по самый дульный тормоз. :) Второй интересный момент - десант высаживают Ми-8МТВ-5, машинки достаточно новые и хорошо отличающиеся острым носом и аппарелью под хвостом вместо "грузовой двери" прежних машин.
Вообще картинка наводит на размышления о том, что разговоры о создании своей "воздушной кавалерии" на базе дшбр с приданием ВДВ собственных вертолетных частей, и планы по увеличению производства вертолетов (воплощающиеся в модернизации заводов и т.п.) и по воссозданию в Саратове вертолетного училища - как-то между собой могут быть связаны... ;)
skroznik
18.09.2012, 23:38
Сегодня все новостные каналы России показывают видео с учений - пожалуй в первый раз за много последних лет это производит хорошее и сильное впечатление.
Но без отрицательного тоже никак нельзя - жаль что все эти по-настоящему сильные кадры обошлись ценой бОльшей части всей боеспособной техники со всей Росcии...
skroznik
18.09.2012, 23:41
"КАВКАЗ-2012"
http://www.youtube.com/watch?v=7G9sZ6qlmig
skroznik
19.09.2012, 00:26
Сухопутные войска проведут боевые стрельбы "Искандеров"
http://topwar.ru/uploads/posts/2012-08/1344339999_01.jpg
Российские войска проведут боевые стрельбы из различных типов оружия в ходе стратегических военных учений "Кавказ-2012", которые пройдут с 17 по 23 сентября 2012 года. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных сил России генерал-полковник Александр Постников. В частности, будут произведены стрельбы оперативно-тактических ракетных комплексов "Искандер".
Кроме того, в учениях также будут применяться крылатые ракеты воздушного и морского базирования и противокорабельные комплексы. В настоящее время существует два варианта комплекса "Искандер": "Искандер-К", оснащенный крылатыми ракетами, и "Искандер-М", имеющий ракеты повышенной точности. В зависимости от типа используемых ракет, "Искандер" способен поражать цели на дальности от 280 до 500 километров. До 2020 года планируется поставить на вооружение Сухопутных войск России 120 ракетных комплексов.
Учения "Кавказ-2012" будут проходить на полигонах Прудбой, Капустин Яр, Ашулук и Раевское, расположенных на территории Южного военного округа. В них примут участие около восьми тысяч военнослужащих, 200 единиц военной техники, почти сто единиц артиллерийских орудий, десять кораблей и катеров, а также боевая авиация, которая совершит 80 вылетов. "Цель учений - проверить эффективность многоуровневой системы управления войсками и оружием", - заявил Постников, отметив, что "Кавказ-2012" не представляет угрозы другим странам.
skroznik
19.09.2012, 00:38
Кавказ 2012
http://i41.fastpic.ru/thumb/2012/0919/7d/ed39e30661b994fc8ab07fcf386eb47d.jpeg (http://fastpic.ru/view/41/2012/0919/ed39e30661b994fc8ab07fcf386eb47d.jpg.html)
http://i41.fastpic.ru/thumb/2012/0919/79/a63639e213524bc74f10a9bb425ef979.jpeg (http://fastpic.ru/view/41/2012/0919/a63639e213524bc74f10a9bb425ef979.jpeg.html)
http://i41.fastpic.ru/thumb/2012/0919/70/2c87f05c8d2ffd6df91ba20cd333b370.jpeg (http://fastpic.ru/view/41/2012/0919/2c87f05c8d2ffd6df91ba20cd333b370.jpg.html)
http://i41.fastpic.ru/thumb/2012/0919/89/ff5e792cee0ceefbca52f4b92233df89.jpeg (http://fastpic.ru/view/41/2012/0919/ff5e792cee0ceefbca52f4b92233df89.jpg.html)
все эти по-настоящему сильные кадры обошлись ценой бОльшей части всей боеспособной техники со всей Росcии...
:)
Мягко говоря, преувеличение. :) Даже вся боеспособная техника ЮСК не была задействована. Например, Ми-28 показали всего 4 штуки - а их в войсках порядка полусотни, и только в Буденновске, ближайшей базе армейской авиации к полигону - штатно 16 штук, 2 эскадрильи по 8.
Все, кроме одного звена, небоеспособны? ;)
По одному звену Су-24 и Су-25. Это все, что осталось боеспособного в России? :) Не знаю уж, то ли Вы по украинской армии судите, то ли по временам ельцинским (с последующим стереотипом - "а дальше все было только хуже...") - но Су-34, например, мы так и не увидели. А они есть. :) И вполне боеспособны. Как и Ка-52, которые на "Раевском" не задействовали - а вот в прошлом году на "Щите Содружества" они были, аккурат над моим поселком вечером проходили, когда возвращались на базу с промежуточной посадкой на вертодроме в Соколе. :)
И батарея "Мсты" у нас одна осталась, ага... и так далее, и тому подобное. :)
Кадры, конечно, хорошо сняты, но если разобраться - все в общем-то довольно скромно. То, что на полигонах показывают - масштаб от силы бригадных учений, местами и менее. Для такого отнюдь не надо собирать "все боеспособное со всей России..."
...тем более что бывший СКВО у нас и так сейчас самый насыщенный современной техникой и боеготовый. :) Хотя, надо заметить, в этом году эскадрилью новейших Ми-28Н получил не он, а Западный...
Жаль, право слово, что у Вас "без отрицательного никак нельзя" иной раз выливается в "хоть что-нибудь, но отрицательное найти надо". И где именно это "отрицательное" ищете - даже удивительно иной раз. Вроде как с этим вот заявлением насчет "бОльшей части всей боеспособной техники со всей России". :)
У поляков, что ли, прочитали, которые друг друга на форумах да в комментах любят уверять, что по Красной площади на парадах трубы вместо ракет возят, потому как у "кацапов" все советские ракеты сгнили, а новых не сделали? ;)
skroznik
19.09.2012, 01:21
[QUOTE=skroznik;628616]Например, Ми-28 показали всего 4 штуки - а их в войсках порядка полусотни,
...
...
И? :) Сказать-то что хотели? ;)
Что если в эпизоде учений, показанном Главковерху и снятом СМИ, было всего 4 Ми-28 - так их столько боеспособных во всей России осталось? ;)
Observerr
19.09.2012, 02:07
А это правда, что Саакашвили умудрился напасть сразу же после учений, на которых отрабатывались действия в случае нападения Саакашвили?
Observerr
19.09.2012, 02:14
http://topwar.ru/uploads/posts/2012-08/1344339999_01.jpg
За 70 лет практически ничего не изменилось:
2084
Valtapan
19.09.2012, 16:38
Испытывать экипировку "солдата будущего" начнут в ВДВ до конца года (http://www.ria.ru/defense_safety/20120919/754149607.html)
ЕРЕВАН, 19 сен - РИА Новости. Российские Воздушно-десантные войска (ВДВ) рассчитывают приступить к войсковым испытаниям полного комплекта боевой экипировки солдата до конца этого года, сообщил в среду журналистам заместитель командующего ВДВ генерал-лейтенант Александр Ленцов.
Этот комплект СМИ еще называют экипировкой "солдата будущего". Такие комплекты созданы с учетом потребностей различных подразделений Вооруженных сил РФ и уже испытываются, например, в Сухопутных войсках.
"Полный комплект должен поступить к нам на войсковые испытания до конца года", - сказал Ленцов на армянском полигоне "Баграмян", где в среду завершились учения коллективных сил оперативного реагирования (КСОР) Организации договора коллективной безопасности.
Генерал уточнил, что отдельные элементы этой экипировки уже проходят испытания.
В начале августа этого года начальник штаба ВДВ генерал-лейтенант Николай Игнатов заявлял, что экипировка "солдата будущего" может начать поступать в ВДВ в течение года.
В феврале 2011 года тогдашний первый замминистра обороны РФ Владимир Поповкин сообщил, что Россия ведет переговоры с Францией о закупке ограниченной партии экипировки "солдата будущего" FELIN. Позже начальник Генштаба генерал армии Николай Макаров заявил о самостоятельном ведении Минобороны России разработки боевой экипировки солдата (БЭС).
В декабре 2011 года первый зампред Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ Юрий Борисов выразил уверенность, что перспективная БЭС российского производства появится в ближайшие три года.
Системы индивидуальных боевых комплектов разрабатываются сейчас, кроме России, в США (Land Warrior и Mounted Warrior), в Германии (IdZ), Великобритании (FIST), Испании (COMFUT), Швеции (IMESS), Франции (FELIN) и других странах.
skroznik
19.09.2012, 17:35
...
И? :) Сказать-то что хотели? ;)
Что если в эпизоде учений, показанном Главковерху и снятом СМИ, было всего 4 Ми-28 - так их столько боеспособных во всей России осталось? ;)
Да ничего особенного сказать я не хотел - просто попало в кадр 4 вертолета из агромадного количества - аж несколько десятков...
И это за 12 лет дождя их нефтедолларов? Тем более что вертолет то еще при СССР был разработан - а у нас их всего шутк 50...
В общем вы и сами все сказали.
Любопытно про медицину: сколько кирпичей может выдать из себя один человек?
Любопытно про медицину: сколько кирпичей может выдать из себя один человек?
Нам как воздух нужна отдельная ветка с названием: Негативные новости России.
Правда уже есть целые газеты , пишущие на эту тему,...но ничего мы думаю составим конкуренцию.
Отдельная ветка не поможет.
Потому что, как только где-то что-то появится со знаком "+" - душа не выдержит, и будет бегать по всем темам и валить, валить...
Думаю, что это даже не хобби - это состояние такое, клиническое.
Да ничего особенного сказать я не хотел - просто попало в кадр 4 вертолета из агромадного количества - аж несколько десятков...
И это за 12 лет дождя их нефтедолларов? Тем более что вертолет то еще при СССР был разработан - а у нас их всего шутк 50...
В общем вы и сами все сказали.
То есть в кадр надо было и в самом деле согнать всё боеспособное со всей России - тогда Вы были бы довольны? :) Или все-таки - задачу, которую должны решать 4 вертолета, надо решать не 50-ю, а 4-мя вертолетами? ;)
И про "12 лет дождя из нефтедолларов"... опять газетными статьями мыслить изволите? :) И 10 нет - цены начали сильно расти с 2003 года, с Ирака. И сколько из этого "дождя" пришлось отдать, чтобы расплатиться по тем долгам, которые Ваш единомышленник, любитель царской старины и разоблачитель Сталина - Борис Николаич наделать изволили-с? Или Вы в те поры не в России жили, не помните, как страна жила "от транша до транша" - под проценты, не задаром... Опять-таки после Вашего единомышленника, ненавистника большевиков - просто взять да и "включить" былые советские производства ну никак не получалось почему-то. Не знаете, почему так, почему нельзя просто денег дать - и все сразу восстановится да заработает, вся былая интеграция и прочее? Тоже времечко надо, и немалое.
Ну да ладно, Вам что ни говори - без разницы. Как об стенку горох.
И за слова свои ну никак не хотите отвечать: в точности по Навальному: "Вы не рефлексируйте, вы распространяйте..." - так что никаких рефлексий. Главное - ляпнуть про то, что-де "кадры дались ценой бОльшей части боеспособной техники, собранной со всей России" - а как фактами прижимают - мол, откуда дровишки-то? - начинается забег таракана по горячей сковородке: мол, ага-ага, за 12 лет... еще при СССР...
...и все-таки - как насчет того, что техника в кадрах - это бОльшая часть боеспособной со всей России?
Отвечать будем - или главное насрать в тему, как обычно, а когда носом ткнут - их сиятельство гордо удаляются, не считая нужным объясниться с быдлом, которое даже в тензорном исчислении не смыслит-с? ;)
skroznik
19.09.2012, 18:13
...и все-таки - как насчет того, что техника в кадрах - это бОльшая часть боеспособной со всей России?
в ходе проведения СКШУ "Кавказ-2012" применяют современные вертолеты, поступившие на вооружение в 2011-2012 гг. (http://www.newsfiber.com/p/s/h?v=ELvPry2DiMhU%3D+4ySofk1OwSk%3D)
Как вы отмечали выше - основная часть современных вертолетов именно в этот промежуток времени и поступила.
Сколько их было в кадрах показано - я не считал - кадров за день было очень много - главное то что их ПРЕДЕЛЬНО мало.
Даже если бы их показали скажем все Ми-28 - все 50. На фоне 750 Апачей только на вооружении США - это смешно.
Или вы хотите ущучить меня что из 50 Ми-28 в кадрах по телевизору показали не все 50? Да ради бога... Не считал.
Как вы отмечали выше - основная часть современных вертолетов именно в этот промежуток времени и поступила.
Я этого не отмечал. :) Опять врете...
Сколько их было в кадрах показано - я не считал
...но утверждаю, что на учениях задействована бОльшая часть боеспособной техники со всей России.
На основании чего? :)
Даже если бы их показали скажем все Ми-28 - все 50. На фоне 750 Апачей только на вооружении США - это смешно.
На фоне бюджета Пентагона, сопоставимого с ВВП России - бюджет нашего МО тоже смешно выглядит. ;)
Опять пытаетесь "догнать и перегнать Америку"? :)
San4es60
21.09.2012, 09:29
[B]Ракетами пятого поколения укомплектована Тейковская дивизия РВСН
Тейковская дивизия первой в Ракетных войсках стратегического назначения (РВСН) полностью перешла на мобильные ракетные комплексы "Ярс" и "Тополь-М" с межконтинентальными баллистическими ракетами пятого поколения РТ-2ПМ2 и РС-24. Об этом со ссылкой на рассказ представителя Минобороны полковника Вадима Коваль сообщило российское издание Lenta.ru.
По словам полковника, два ракетных полка из состава дислоцированной под Иваново дивизии оснащены пусковыми комплексами "Тополь-М", а еще два - комплексами "Ярс". Ранее ожидалось, что дивизия полностью перейдет на новые комплексы до конца июня 2012 года.
Помимо Тейковской дивизии новые мобильные "Ярсы" и "Тополи" должны получить соединения РВСН под Иркутском и Новосибирском. Козельская дивизия получит шахтные версии "Ярсов".
В рамках перевооружения РВСН мобильные комплексы "Тополь-М" планируется постепенно заменить на "Ярсы". При этом "Тополи" по-прежнему будут использоваться в войсках, но только в шахтном варианте.
http://www.arms-expo.ru/049051124050056056049048.html
http://sdelanounas.ru/blogs/22287/
Лётчики ЦВО отразили массированный ракетно-авиационный удар условного противника в Забайкалье.
По замыслу учения, условный противник в ночное время предпринял попытку нанесения массированного ракетно-авиационного удара (МРАУ), имитированного ракетами-мишенями «Стриж» и светящими авиационными бомбами САБ-250-200. Поднятые в воздух экипажи истребителей-перехватчиков МиГ-31 применили по целям ракеты Р-33 и Р-60.
Всего летчики уничтожили более 30 различных аэродинамических целей, имитирующих крылатые ракеты и самолёты противника. По оценке руководства учением, массированный ракетно-авиационный удар условного противника был успешно отражен.
Сегодня тактические учения продолжатся боевыми стрельбами расчетов зенитных ракетных систем С-300ПС соединения воздушно-космической обороны ЦВО, также направленными на отработку действий по отражению МРАУ.
Этапы боевых стрельб летчиков и зенитчиков ЦВО завершатся 21 сентября.
Живем, летаем и тренируемся.
И это отрадно.
San4es60
21.09.2012, 13:37
Живем, летаем и тренируемся.
Молодые летчики-»стратеги» из Энгельса на Ту-95МС уничтожили ракетой цель на Камчатке
Экипаж стратегического ракетоносца-бомбардировщика Ту-95МС успешно поразил крылатой ракетой цель на камчатском полигоне.
«Пуск произвел молодой экипаж, который четко отработал задачи на полет», - сообщил «Интерфаксу-АВН» в четверг официальный представитель ВВС полковник Владимир Дрик.
По его словам, крылатая р
акета успешно поразила учебную цель на полигоне Кура (полуостров Камчатка).
В выполнении задачи задействовались два Ту-95МС, которые взлетели в четверг с аэродрома Украинка (Амурская область). «Экипажи провели в воздухе около девяти часов и благополучно вернулись на внебазовый аэродром», - сказал В.Дрик.
Он уточнил, что «применение авиационных средств поражения воздушного базирования проводилось экипажами Энгельсской авиабазы, которые заблаговременно перебазировались на аэродром Украинка в рамках мероприятий боевой подготовки Дальней авиации».С ФБ
и благополучно вернулись на внебазовый аэродром
Кстати, сейчас эта тема - чтобы ДА могла работать не только с аэродромов базирования - активно продвигается, создается (модернизацией существующих) сеть аэродромов, способных принимать "стратеги". Вот давеча Путин подписал соглашение по базе в Киргизии, о долгосрочной аренде - так и в "Канте" под это дело полосу и т.д. собираются модернизировать. Что как бы намекает на то, что России не только арктическое направление интересно... ;)
San4es60
22.09.2012, 13:25
Мэйл.ру случайно рассекретил новейшее российское подводное оружие
http://img-fotki.yandex.ru/get/6510/94845085.bc/0_8d486_ee1774c5_XL.jpg
twower.livejournal.com/871725.html
Мэйл.ру
...давно известен своей экономией на толковом редакторе новостной ленты. :)
Тем временем в замке у шефа берлоге у Медведа:
Глава российского правительства Дмитрий Медведев поручил разработать федеральные государственные образовательные стандарты обучения основам военной службы, сообщает в субботу пресс-служба кабмина.
В документе говорится, что необходимо «уточнить задачи и основные направления создания федеральной системы подготовки граждан Российской Федерации к военной службе», а также «завершить принятие региональных программ по военно-патриотическому воспитанию и подготовке граждан к военной службе», говорится в сообщении на сайте правительства России.
Медведев распорядился «разработать федеральные государственные образовательные стандарты, обеспечивающие обучение граждан по основам военной службы».
В документе подчеркивается, что необходимо «расширить работы по овладению молодежью навыками работы с автотранспортной техникой и др».
http://www.vz.ru/news/2012/9/22/599302.html
НВП, чо?
И если школяров будут в добровольно-принудительном порядке учить водить машЫнки - хоть даже грузовики - я совсем не против. Очень даже за. Даешь водительские права за гос.счет каждому вместе с аттестатом! :)
Да и любимый Медведом автопром наверняка одобрит. ;)
skroznik
25.09.2012, 21:26
Северный флот формирует группировку в Карском море
(http://portnews.ru/news/145638/)25 сентября 2012 15:59
В акватории Карского моря 24 сентяря начато формирование мощной группировки разнородных сил Северного флота, в состав которой вошли тяжелый атомный ракетный крейсер «Петр Великий» и большой противолодочный корабль (БПК) «Вице-адмирал Кулаков». Об этом сообщает пресс-служба Министерства обороны РФ.
В ближайшее время к ним присоединятся большой десантный корабль (БДК) «Александр Отраковский» и БПК «Адмирал Чабаненко», спасательно-буксирные суда «Алтай» и «Памир», а также суда обеспечения.
Всего в Карском море одновременно будут действовать более 10 боевых кораблей и судов Северного флота.
Создание группировки разнородных сил Северного флота в Арктике проходит в рамках межвидового учения Западного военного округа, к которому привлечены силы Северного флота, командования ВВС и противовоздушной обороны, а также общевойскового соединения ЗВО.
С участием экипажей кораблей и судов, входящих в состав группировки разнородных сил СФ, будет проведен ряд тактических учений по охране обособленных важных объектов – научных станций, буровых комплексов, объектов энергетики, расположенных в Арктическом регионе, в том числе и с боевой стрельбой.
Боевые корабли СФ также проведут учения по обеспечению безопасности мореплавания в приарктических районах Северного морского пути.
В ходе отработки эпизодов учения в морских приарктических районах особое внимание будет уделено проведению спасательных операций и оказанию помощи на море кораблям и судам, условно терпящим бедствие. С этой целью в Карском море будет сформирован отряд поисково-спасательного обеспечения, в состав которого войдут спасательно-буксирные суда «Алтай» и «Памир».
И если школяров будут в добровольно-принудительном порядке учить водить машЫнки - хоть даже грузовики - я совсем не против. Очень даже за. Даешь водительские права за гос.счет каждому вместе с аттестатом!
В мойе школе так и было. Правда, насчет прав не уверена. Но машинки водить-собирать-разбирать пацанов учили. Две машины было в гараже школы.
А дитеныши на УПК получили какие-то корочки автослесарей. :wink:
Добавим по Северу:
До конца 2013 года Министерство обороны России разместит авиационную группу сверхзвуковых перехватчиков Миг-31 на аэродроме Рогачево (о. Новая Земля), сообщил источник газеты «Известия» в Минобороны, уточнив, что их задачей станет защита территории России от воздушного нападения с севера.
«Планируется, что авиагруппа станет составляющей создающейся системы ПРО России – МиГ-31 способен перехватывать не только ударные самолеты противника, но и крылатые ракеты с ядерными боеголовками от Баренцева моря до моря Лаптевых», – пояснил источник «Известий».
Он добавил, что на северном направлении у России нет плотного радиолокационного поля, поэтому здесь весьма пригодятся возможности МиГ-31 по обнаружению целей на расстоянии до 200 км и дальнобойные ракеты Р-40 и Р-33.
Вместе с тем ранее представитель научно-производственного объединения «Правдинский радиозавод» Виталий Орлов, стоявший у истоков проекта создания радиолокационных станций (РЛС) для МиГ-31, заявил, что на практике радар на МиГ-31 не способен распознать цели дальше 80–90 км. Представитель ВВС сказал на это, что командование исходит из паспортных данных самолета. Он также добавил, что для МиГ-31 проблем с размещением в Рогачево не будет.
«Взлетная полоса и аэродромные сооружения в хорошем состоянии, есть жилье для военных и их семей», – отметил он.
Он напомнил, что до 1993 года на аэродроме Рогачево базировался 63-й гвардейский истребительный полк самолетов Су-27. С тех пор инфраструктуру аэродрома поддерживали в исправном состоянии военнослужащие Минобороны и сотрудники Росатома, обслуживающие центральный полигон Российской Федерации (ядерный полигон Новая Земля).
http://www.vz.ru/news/2012/9/25/599642.html
San4es60
26.09.2012, 19:30
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vJUAsueS90A
Пара фоток из серии "Угадай, что?" :wink:
http://content.foto.mail.ru/mail/photoshooter/8075/i-8078.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/photoshooter/8075/i-8077.jpg
San4es60
26.09.2012, 20:26
Пара фоток из серии "Угадай, что?"
http://mpopenker.livejournal.com/1504865.html
Пара фоток из серии "Угадай, что?"
КПК, ствол укорочен и утолщен, голграфический прицел на сопле прилеплен, деревянное цевье заменили тепло-шит (heat shield) Компенсатор и приклад доработали, ну и ручку добавили ибо теперь держаться не за что обожесся.
КПК, ствол укорочен и утолщен, голграфический прицел на сопле прилеплен, деревянное цевье заменили тепло-шит (heat shield) Компенсатор и приклад доработали, ну и ручку добавили ибо теперь держаться не за что обожесся.
Гм... КПК - это карманный персональный компьютер или криволинейный пулемет Калашникова? ;) В любом случае - ни то, ни другое. ПКП "Печенег"... тока, эта, ему ствол не сказать чтоб укоротили и деревянного цевья у него отродясь не было. :) Найдите 10 отличий. ;)
http://img-fotki.yandex.ru/get/4408/pashka1985-2009.2/0_73371_fd1505eb_XL
http://mpopenker.livejournal.com/1504865.html
Сверим френд-ленту? ;)
http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/220515_463768650350788_65229334_o.jpg
http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/243054_463768730350780_654917415_o.jpg
http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/326835_463768483684138_1632249546_o.jpg
San4es60
26.09.2012, 22:06
Сверим френд-ленту?
В Подмосковье испытывается перспективная боевая экипировка военнослужащих Сухопутных войск
http://www.function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11379155@egNews
:mocking:
Хе-Хе надо же так КПК зачетъ.
San4es60
27.09.2012, 14:30
Ирак планирует купить у России 42 зенитных комплексов и 30 вертолетов на баснословную сумму.
"В четверг, 27 сентября, стало известно о том, что Россия и Ирак планируют заключить крупную сделку по покупке вооружения.
Всего Ирак планирует закупить 23 зенитно-ракетных комплексов «Панцирь», 30 вертолетов Ми-28НЭ, а также другие виду вооружений на общую сумму в 5 млрд долларов. Об этом сегодня сообщил источник в западном СМИ.
Кроме вертолетов и ракетно-пушечных комплексов Ирак планирует совершить поставки из России боевых самолетов. Подробности этой сделки пока не разглашаются."http://www.uznayvse.ru/v-mire/irak-planiruet-kupit-u-rossii-42-zenitnyih-kompleksov-i-30-vertoletov-na-basnoslovnuyu-summu.-40767.html
gorgona-meduza
27.09.2012, 16:14
Мэйл.ру случайно рассекретил новейшее российское подводное оружие
http://img-fotki.yandex.ru/get/6510/94845085.bc/0_8d486_ee1774c5_XL.jpg
twower.livejournal.com/871725.html
Ну, чего издеваться? Подводные лодки на то и подводные, чтобы под водой быть. Их на фото и не видно
Успешный пуск ТРК «Точка» проведен в Калининграде
Пуск тактической ракеты «Точка» произведен в Калининградской области на учениях ракетчиков Балтийского флота, сообщает пресс-служба Западного военного округа.
«Тактическая ракета, выполнив полет по баллистической траектории, успешно поразила командный пункт условного противника. Точность попадания в цель составила 97%, площадь поражения - около 7 гектаров», – говорится в сообщении пресс-службы.
http://vpk-news.ru/news/2580/
Продолжаются всякого рода дурацкие забавы российской военщины.
Вместо того, чтобы пустить деньги на распространение ЛГБТ идей и прочих нововеяний ...эти сатрапы пуляют в белый свет и распахивают никому ненужные поля.
эти сатрапы пуляют в белый свет и распахивают никому ненужные поля
И заметьте, всё это рядом с польской границей. Что многократно повышает кровавые деяния Путина и его марионеток.
Продолжаются всякого рода дурацкие забавы российской военщины.
Ага. Пока мы тут спорим, танки российской военщины уже замечены в городах одной маленькой, но гордой восточнославянской республики...
http://s017.radikal.ru/i425/1209/0b/732e3a661ff1.jpg
:wink:
Олег из Донецка
29.09.2012, 19:42
Это где видно? И вообще - где это?
San4es60
29.09.2012, 20:35
CG же
Это где видно? И вообще - где это?
Ну, то, что танк российский - видно хорошо, на нем флаг есть, большой и трехцветный. :) И нашивки триколорные на рукавах разглядеть можно, и броники на бойцах нашенские новые, с воротниками, впервые широко в Грузии "засветившиеся"... ;) То, что дело происходит на постсоветском пространстве - можно понять по экипировке местных бойцов, которых поставили на колени с руками на касках... странно, правда, что не приказали каски и снарягу снять, на разгрузках много интересного болтаться может, но - будем считать, что расставили только что. :)
Место действия - маленькая, но гордая условная Восточно-Славянская Республика, образовавшаяся после развала СССР. Флаг у нее голубой с желтым трехсоставным символом... ну, не тризуб в чистом виде :) - лилия вроде французской, зато в кольце золотых пятиконечных звездочек, что как бы намекает на желание евроинтегрироваться. ;)
Ситуёвина в стране: олигархия полностью разорила страну, бОльшая часть населения за чертой бедности, дошло до гражданской войны, правит женщина-президент :) - которая предлагает национальное примирение... но тут на территории, контролируемой повстанцами, внезапно находят нефть. Разумеется, вместо примирения начинается контртеррористическая организация, в ходе которой блондинка (без косы ;) ) использует против повстанцев диоксиновых бджол биологическое оружие...
...после чего дружественные США моментально разрывают с ней всяческие отношения и начинают точечную демократизацию страны, а в качестве наземных Сил Добра бороться с злочинной владой аццким режЫмом начинают (с полного согласия ГосДепа)...
...правильно, бывшие Плохие Парни №1! :)
http://u.kanobu.ru/images/2012/09/19/336c5444-46f3-42f6-9336-36de5b74c903.jpg
В результате совместной оккупации стратегическими партнерами в несчастной республике устанавливаются мир, покой, порядок и всенародное счастье.
Интересный взгляд на политические реалии, не правда ли?
Еще интереснее - то, что это ни разу не володинская пропаганда. :)
Олег из Донецка
29.09.2012, 21:10
Тьфу на Вас!:biggrin:
gorgona-meduza
29.09.2012, 22:21
Волгари, че вы там все покурили?:shok:
ЛЕТЧИКИ ЗВО ОСВАИВАЮТ НОВЫЕ МНОГОЦЕЛЕВЫЕ БОМБАРДИРОВЩИКИ СУ-34
С.-ПЕТЕРБУРГ, 4 окт - РИА Новости. Летчики второй формируемой в России эскадрильи на сверхзвуковых бомбардировщиках Су-34 Воронежской авиабазы Западного военного округа (ЗВО) приступили к освоению новых самолетов, сообщает в четверг пресс-служба округа.
"Летчикам, которые до этого летали на бомбардировщиках Су-24М, предстоит полностью изучить устройство, системы управления, а также принципы эксплуатации новейшего многоцелевого бомбардировщика Су-34 и авиационные средства поражения, используемые на этом самолете", - говорится в сообщении.
Сейчас летчики проходят обучение в Липецком авиационном центре. А практическое освоение новой техники будет проходить в Воронеже во время плановых полетов на аэродроме "Балтимор".
Инженерно-технический состав, который будет обслуживать самолеты второй эскадрильи, полностью прошел переучивание на новые самолеты, и готов к приему техники на аэродроме, отмечается в сообщении.
Состав первой в России эскадрильи на самолетах Су-34 был сформирован в конце 2011 года.
Су-34 может нести до 8 тонн различного вооружения, дальность полета - около 4 тысяч километров, максимальная скорость - 1900 километров в час.
Читайте далее: http://ria.ru/arms/20121004/766159588.html#ixzz28KWl0Q6a
ЛЕТЧИКИ ЗВО ОСВАИВАЮТ НОВЫЕ МНОГОЦЕЛЕВЫЕ БОМБАРДИРОВЩИКИ СУ-34
С.-ПЕТЕРБУРГ, 4 окт - РИА Новости. Летчики второй формируемой в России эскадрильи на сверхзвуковых бомбардировщиках Су-34 Воронежской авиабазы Западного военного округа (ЗВО) приступили к освоению новых самолетов, сообщает в четверг пресс-служба округа.
"Летчикам, которые до этого летали на бомбардировщиках Су-24М, предстоит полностью изучить устройство, системы управления, а также принципы эксплуатации новейшего многоцелевого бомбардировщика Су-34 и авиационные средства поражения, используемые на этом самолете", - говорится в сообщении.
Сейчас летчики проходят обучение в Липецком авиационном центре. А практическое освоение новой техники будет проходить в Воронеже во время плановых полетов на аэродроме "Балтимор".
Инженерно-технический состав, который будет обслуживать самолеты второй эскадрильи, полностью прошел переучивание на новые самолеты, и готов к приему техники на аэродроме, отмечается в сообщении.
Состав первой в России эскадрильи на самолетах Су-34 был сформирован в конце 2011 года.
Су-34 может нести до 8 тонн различного вооружения, дальность полета - около 4 тысяч километров, максимальная скорость - 1900 километров в час.
Читайте далее: http://ria.ru/arms/20121004/766159588.html#ixzz28KWl0Q6a
San4es60
08.10.2012, 09:33
МОСКВА, 7 окт - РИА Новости. Зарплата командира атомной подлодки на Тихоокеанском флоте (ТОФ) с 1 января этого года будет больше зарплаты министра обороны РФ, сказал глава военного ведомства Анатолий Сердюков в интервью журналу "Итоги", которое будет опубликовано в понедельник.
"Если он (командир атомной подлодки) несет службу, например, на Камчатке, то я думаю, побольше", - ответил Сердюков на вопрос, получает ли командир ракетного подводного крейсера стратегического назначения больше министра обороны.
Сердюков напомнил, что с 1 января 2012 года система денежного довольствия военнослужащих состоит из двух частей - базовой и стимулирующей, в которую входят различные надбавки, например за выслугу и за секретность.
"И это уже не унизительные копейки, как прежде. Это уже деньги!", - заявил изданию глава Минобороны.
С этого года в России денежное довольствие офицеров существенно повышено, так, лейтенант теперь получает в среднем 50 тысяч рублей.
http://ria.ru/defense_safety/20121007/768532169.html#ixzz28djE87fd
ЛЕТЧИКИ ЗВО ОСВАИВАЮТ НОВЫЕ МНОГОЦЕЛЕВЫЕ БОМБАРДИРОВЩИКИ СУ-34
Читайте далее: http://ria.ru/arms/20121004/766159588.html#ixzz28KWl0Q6a
Оффтоп небольшой. Насколько помнится именно этот самолет в ходе боевого применения затушил ключевую РЛС грузинов у села Шавшвеби под Гори...
Хорошая машинка.
San4es60
10.10.2012, 10:21
РФ откажется от программы США по утилизации ядерных боеприпасов
Москва намерена свернуть американскую программу Нанна—Лугара по ликвидации российского ядерного оружия, сообщает 10 октября газета "Коммерсантъ".
По данным источника издания в госдепартаменте США, РФ заявила, что более не нуждается в финансовой помощи Америки и способна полностью взять на себя расходы по утилизации ядерного арсенала. В Пентагоне газете сообщили, что, по мнению российской стороны, в ходе проекта идет утечка "важной информации" в США. По сведениям источника в МИДе, соглашение является дискриминационным по отношению в РФ. При этом в Минообороны признали: американская программа "позволяла ведомству экономить большие деньги", а в российскую программу вооружений средства на ликвидацию устаревшего оружия не заложены.
Вашингтон хотел продлить действие программы, и соответствующие переговоры велись на протяжении нескольких месяцев. Однако в ходе визита чиновников Конгресса, Пентагона и Госдепа (делегацию возглавлял один из авторов программы сенатор Ричард Лугар) Москва заявила, что не намерена продлевать договор, срок действия которого истекает в мае 2013 года. РФ не против сотрудничества в США в этой сфере, сообщили изданию в МИДе. Но Россия будет настаивать на заключении нового договора, основанного на "принципах равноправия и взаимоуважения".
Принятая в ноябре 1991 года Конгрессом программа сенаторов Сэма Нанна и Ричарда Лугара Cooperative Threat Reduction Program ("Программа совместного уменьшения угрозы") предполагала помощь странам бывшего СССР в утилизации ядерного, химического и бактериологического оружия. С 1992 по 2012 годы США потратили на эти цели в России более 8 миллиардов долларов. За это время было деактивировано более 7,5 тысяч стратегических ядерных боеголовок, ликвидировано около 1 тысячи межконтинентальных баллистических ракет, сотни ракет других типов, более 100 бомбардировщиков и сотни пусковых установок, почти три тонны химического оружия.
18 сентября стало известно о решении Москвы свернуть деятельность Агентства США по международному развитию (USAID). Согласно заявлению МИД РФ, через распределение грантов организация пыталась влиять на политические процессы в России, что и стало причиной отказа Москвы от финансируемой США программы. http://www.lenta.ru/news/2012/10/10/withdraw/
Valtapan
10.10.2012, 10:39
РФ откажется от программы США...
Опускается железный занавес... Дотянулся проклятый Сталин... Совестливо и гадливо становится на душе...:sorry:
Опускается железный занавес... Совестливо и гадливо становится на душе...
А я всегда говорил: отмена постверсальского состояния в России приведет к поствеймарскому! :nea:
Valtapan
10.10.2012, 10:52
Опускается железный занавес... Совестливо и гадливо становится на душе...
А я всегда говорил: отмена постверсальского состояния в России приведет к поствеймарскому! :nea:
Главное - не забыть, где у нас Кемска волостьРейнская область:wink:...
А я всегда говорил: отмена постверсальского состояния в России приведет к поствеймарскому! :nea:
с поправкой на то, что те вещи, которые были тогдашнему германскому бюргеру по плечу, российскому гражданину по... (другое место).
:smile:
San4es60
13.10.2012, 22:13
Пусть будет в этой теме
Азербайджанские СМИ: Армения развернула S-300, взяв под защиту весь регион Нагорного Карабаха
Анализ последних изображений, сделанных из космоса, свидетельствует об изменениях, которые могут серьезное повлиять расклад сил противовоздушной обороны на Кавказе. Базирующийся в США Центр военного анализа – IMINT, обнародовал спутниковые фотографии российских и армянских систем ПВО в регионе.
«Изображения свидетельствуют о появлении новых комплексов S-300 в Армении и грузинской провинции Абхазии. Оба места дислокации имеют значительный потенциал для развертывания», - говорит эксперт Шон О'Коннор.
До 2008 года Армения импортировала компоненты, по крайней мере, трех батарей S-300, заменяя устаревшие S-125 для защиты Еревана. В 2010 году Россия разместила дополнительную пару S-300 в провинции Сюник рядом c Горисом и селом Кагнут, обе батареи в семи километрах от границы с Нагорным Карабахом.
«Батареи используют мобильный радар 5N63S и радар для малой высоты», - отметил тот же источник. «Согласно снимкам 2011 года, в районе Гориса в настоящее размещены несколько батарей. Развертывание там S-300 берет под защиту ПВО Армении весь регион Нагорного Карабаха», - отметил аналитик.
Расположенные там S-300 могут также прикрывать аэропорт возле Степанакерта, в дополнении к существующим батарее S-125. Кроме того, при такой дислокации S-300 закрывает существующий воздушный зазор, позволяющий Армении блокировать воздушное сообщение Азербайджана с провинцией Нахиджеван.
Размещение армянской S-300 на территории, прилегающей к Нагорному Карабаху, говорит о подготовке различных сценариев возможного конфликта в регионе, заключил Шон О’Коннор, передает contact.az.
http://www.oratert.com/russian/%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9/34247.html
Изроссов
14.10.2012, 08:46
Неужели жто возможно???
Национализация элиты
В Государственной Думе инициировано общественное обсуждение законопроектов об ограничениях на владение недвижимостью и активами за рубежом, а также о запрете «семейственности» и «клановости» в органах власти и государственных структурах. Обсуждается возможность распространения ограничения семейственности на различные правительственные структуры, бюджетные организации и даже госкорпорации. Так же предлагается распространить действие законопроектов не только на федеральный, но и региональный уровень, вплоть до уровня районов, городских поселений, городских округов. На специальном сайте будут фиксироваться конкретные случаи непотизма во власти. (http://www.newsland.ru/news/detail/id/1055395/)
Неужели жто возможно???
В Вооруженных Силах - нет, в них приветствуются офицерские (далее - генеральские ;) ) династи. :)
Неужели жто возможно???
А причём тут вооружённые силы?
Закину-ка сюда...
В Иркутской области успешно завершены государственные испытания первого сектора радиолокационной станции высокой заводской готовности (РЛС ВЗГ) «Воронеж-М», говорится в сообщении управления внешних коммуникаций ОАО «РТИ».
«В ходе испытаний подтверждены тактико-технические характеристики радиолокационного комплекса, обеспечивающие эффективное решение задач по автоматическому обнаружению, сопровождению и определению параметров движения баллистических ракет и космических объектов», - говорится в сообщении, поступившем в «Интерфакс» в четверг.
Согласно ему, «в реальной обстановке продемонстрированы возможности по контролю юго-восточного стратегического направления, в том числе в натурных работах по наблюдению пусков баллистических ракет».
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее президент России Владимир Путин заявил, что руководство Минобороны должно держать под контролем вопросы, связанные с развитием инфраструктуры Войск воздушно-космической обороны.
«В ближайшее время необходимо ввести в строй две новые радиолокационные станции - в Армавире и Иркутске, а к 2020 году надо полностью завершить реализацию мероприятий, предусмотренных планами развертывания Войск военно-космической обороны», - сказал Путин.
По информации ОАО «РТИ», основной объем работ на объекте развертывания и монтажа первого сектора РЛС ВЗГ под Иркутском выполнен в период с июня по октябрь 2011 года. Первый выход в эфир состоялся 30 октября 2011 года, предварительные испытания - в июне 2012 года, а государственные испытания - в сентябре 2012 года.
«История создания объектов ракетно-космической обороны не знает подобных темпов ввода РЛС, задействованных в национальной Системе предупреждения о ракетном нападении», - говорится в сообщении.
Согласно ему, при создании первого сектора радиолокационного комплекса в полной мере реализован принцип высокой заводской готовности, использованный при создании аналогичной станции в Ленинградской области (Лехтуси).
В сообщении отмечается, что основной конструктивный элемент РЛС нового поколения – «радиоэлектронные комплексы, которые разработаны с использованием самых современных технических решений, новейших технологий и элементной базы». Эти радиоэлектронные комплексы разработаны специалистами Радиотехнического института имени академика А. Л. Минца, входящего в состав ОАО «РТИ».
Полный комплект радиоэлектронного комплекса изготовлен в заводских условиях и прошел функциональную отработку и проверку в составе базового функционального комплекса развернутого в РТИ имени академика А. Л. Минца и на производственных площадях Центра комплексной стыковки и испытаний РЛС высокой заводской готовности (РЛС ВЗГ-М), говорится в сообщении.
«Центр комплексной стыковки и испытаний РЛС ВЗГ-М - это высокотехнологичная научно-производственная база, не имеющая аналогов в отечественной практике создания объектов ракетно-космической обороны», - приводятся в сообщении слова главного конструктора РЛС ВЗГ - заместителя генерального директора РТИ имени академика А. Л. Минца Владимира Шустова.
«Изготовление аппаратуры РЛК освоено серийными заводами кооперации ОАО «РТИ». В текущем году завершается изготовление комплекта аппаратуры второго сектора РЛК «Воронеж-М». Научно-производственные предприятия нашей кооперации также готовы приступить к изготовлению новых комплектов РЛС ВЗГ типа «Воронеж», запланированных к размещению на южном и северном стратегических направлениях», - приводятся в сообщении слова исполнительного директора дивизиона «Оборонные решения» - заместителя генерального конструктора ОАО «РТИ» Вячеслава Лобузько.
Ранее сообщалось, что в 2012 году группа конструкторов РЛС высокой заводской готовности отмечена Государственной премией России в области науки и технологий.
http://www.vz.ru/news/2012/10/18/603190.html
Вот вы мне таки скажите - какого черта все гонится к 2020 году, и Путин об этом уже несколько раз повторил: мол, времени на отсрочки нет, надо поднапрячься как в 30-е...
Что, нефть у всех в мире кончится, кроме как у нас? :)
Вот вы мне таки скажите - какого черта все гонится к 2020 году, и Путин об этом уже несколько раз повторил: мол, времени на отсрочки нет, надо поднапрячься как в 30-е...
Что, нефть у всех в мире кончится, кроме как у нас? :)
скорее, кончится терпение. эт только у нас его неисчерпаемые залежи... :smile:
какого черта все гонится к 2020 году
предполагают ;), что до 20-го года нынешняя "ни шатко, ни валко" протянет, а дальше будет "оно"... "нечто", к чему лучше быть во всеоружии.
Observerr
19.10.2012, 14:15
Раньше, в 90-х, это был 2015 год.
Видимо, отложили
Скорее всего это срок, к которому Россия "успевает" подготовиться при определенных усилиях. В 20м веке это был бы 1942-43 год по темпам перевооружения.
Начнется все, видимо раньше. Мои прогнозы на очень "горячие" для России 2017-2018 года.
Observerr
19.10.2012, 14:50
ИМХО Россия серьёзно прозевала развитие беспилотников.
Как бы потом не пришлось судорожно догонять.
Противник работает над новыми и новыми сериями,
идет обкатка в боевой обстановке.
А в России всё надеются на РЭБ.
Россия серьёзно прозевала развитие беспилотников.
И да, и не совсем чтобы...
В 90-ые возможности ну никакой, аж... допустим, до 2003-его не было (очень ориентировочно).
С другой стороны - догонять, наглядно увидев ошибки противника, да ещё внимательно изучив ихние передовые аппараты ;), лучше, чем пытаться набить своих шишек поспешая и вылезая из штанов. Ещё не следует недооценивать возможности РЭБ :wink:.
ИМХО Россия серьёзно прозевала развитие беспилотников.а насрать, пусть попробуют "обыграть" наших пилотников, тогда поговорим :blum2:
зы. насчет РЭБ ты сильно не в курсе :morning2:
ИМХО Россия серьёзно прозевала развитие беспилотников.
Как бы потом не пришлось судорожно догонять.
В общем-то уже догоняют.
А заодно и про кое-что асимметричное вспоминают:
В России ведутся научно-исследовательские работы по созданию боевых железнодорожных ракетных комплексов, однако окончательное решение по ним не принято, сообщил в пятницу официальный представитель управления пресс-службы и информации Минобороны России по РВСН полковник Вадим Коваль.
«Как ранее заявлял командующий РВСН генерал-полковник Сергей Каракаев, проводятся работы по возможному созданию боевого железнодорожного ракетного комплекса, однако окончательное решение по нему не принято», - сообщил Коваль в связи с тем, что в пятницу исполнилось 25 лет со дня заступления на боевое дежурство первого ракетного полка с боевыми железнодорожными ракетными комплексами, передает «Интерфакс».
http://www.vz.ru/news/2012/10/19/603349.html
Ну, и по симметричному:
МОСКВА, 19 окт - РИА Новости. Производство новой 100-тонной жидкотопливной межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) начнется до конца этого года, сообщил РИА Новости в пятницу консультант командующего Ракетными войсками стратегического назначения генерал-полковник в отставке Виктор Есин.
Ранее командующий РВСН Сергей Каракаев рассказал агентству, что Россия создаст новую тяжелую 100-тонную мбр к 2018 году. Она заменит известную по всему миру тяжелую баллистическую ракету Р-36М2 "Воевода", известную на Западе под именем "Сатана", с полезной нагрузкой до 10 тонн. До этого все последние российские разработки межконтинентальных баллистических ракет - как морского базирования ("Булава"), так и сухопутного ("Тополь-М", "Ярс") - являлись твердотопливными.
"В начале октября Минобороны РФ в целом одобрило эскизный проект новой ракеты, некоторые моменты были поручены конструкторам на доработку. Производство ракеты начнется до конца года", - сказал Есин, добавив, что опытно-конструкторские работы уже начались.
Комментировать вопрос, на какие доработки Минобороны РФ указало конструкторам, собеседник агентства отказался, сославшись на государственную тайну.
http://www.ria.ru/defense_safety/20121019/904435023.html
Насчет "производства" - это они поторопились, но начнется конкретная работа по созданию. В производство хорошо бы лет через 5 хотя бы... :)
Ну и... того... у нас тут учения СЯС идут. :) С Плесецка по Камчатке "Тополь" захреначили, навстречу с подлодки отстрелялись, на Сары-Шагане недавно ПРО стрельбы устраивала...
Observerr
19.10.2012, 16:19
лучше, чем пытаться набить своих шишек поспешая и вылезая из штанов.
Гм. Примеры говорят про обратное.
а насрать, пусть попробуют "обыграть" наших пилотников, тогда поговорим
зы. насчет РЭБ ты сильно не в курсе
А вот это зря. Клепать на конвейере испытанную и доведённую модель беспилотника не в пример быстрее и дешевле, чем учить пилотов и собирать боевые самолёты, безопасные для этих пилотов.
В случае войны на каждый росийский самолёт может оказаться стая беспилотников.
Которые каждый в отдельности будут в разы хуже нашей "сушки", но ей от этого не легче, потому что всё равно кранты.
Кроме того, это сейчас беспилотники хреновые.
Но прогресс - он такой прогресс...
Диапазон лётных характеристик у беспилотников в перспективе выше, чем у пилотируемых ВС, по причине отсутствия у них внутре нежного хомосапиенса.
А РЭБ - это, конечно хорошо. Но чем крыть, если в том же 2023г. пойдёт волна сверхзвуковых БПЛА на высоте 10 метров?
Не управляемых извне до самого выхода на боевой курс?
Пусть треть из них гробанётся на ошибках пилотирования в холмики, треть задавит РЭБ с возвышенностей и ЗСУ/ЗРК. Ничего страшного, пилотов-то жалеть не надо.
Остальные выполнят свою задачу, а некоторые даже вернутся. И вылетят вместе со следующей волной.
Но чем крыть, если в том же 2023г. пойдёт волна сверхзвуковых БПЛА на высоте 10 метров?
Березы высадить. :) Самое оно - которое БРЛС не видит, а оператор (особенно с учетом запаздывания сигнала через спутник) может просто не успеть вырулить - на сверхзвуке-то, да еще и в 10 м над землей...
Ну, а в остальном - это ж смотря куда она пойдет, та волна. :) Если на какой-то конкретный объект (замечу - над которым им всяко "горку" перед ударом делать нужно будет, чтобы не гробануться на собственных боеприпасах) - так вопрос решается просто и дешево. "Штыками и картечью" - точнее, шрапнелью. Влететь на сверхзвуковой скорости в облако "поражающих элементов" - созданное без всякого точного прицеливания, заградительным огнем - самое то развлечение для БПЛА. :)
Я уж не говорю о том, что "неуправляемые извне до выхода на боевой курс" системы навигации - как, впрочем, и системы управления, см. Иран ;) - в наше время научились преизряднейше обламывать, к тому же у сверхзвукового аппарата, летящего на сверхмалых высотах, "боевой курс" будет ну очень коротким. Настолько, что и управление брать смысла нет. :)
В целом - волнами беспилотников нас пугают уже лет 10. Мол, выбьют все наши СЯС - что делать будем?
Да ничего. Просто при приближении волны заебошим над позициями МБР одну-единственную ЗУР с СБЧ - и на ихнюю волну найдется наша волна.
Ударная. :)
Да, не экологично ни разу - но зато каков эффект! ;)
Observerr
19.10.2012, 17:30
У меня батя в ПВО всегда заведовал какраз этой спецслужбой :)
======
А если серьёзно, то пока что это из серии "шапкми закидаем"
ИМХО, конечно.
Танки тоже в первые пятнадцать лет своего существования проигрывали конным соединениям.
======
История про картечь напомнила идею британцев отбиваться от люфтваффе "минами ПВО":
http://s015.radikal.ru/i330/1210/ac/612a47a791cf.jpg http://s43.radikal.ru/i100/1210/88/a61281f53f8a.jpg
В итоге всё равно решали RAF
В итоге всё равно решали RAF
Тогда много чего не придумали для ПВО. В том числе нынешние мины... ;)
А если серьёзно, то пока что это из серии "шапкми закидаем"
Волны сверхзвуковых ударных беспилотников, лихо летающих в 10 м над поверхностью без управления, причем настолько массовых и дешевых, что не жалко за один вылет лишиться 2/3 волны - тоже. :)
Observerr
19.10.2012, 17:50
Не согласен.
Впрочем, можете считать меня приверженцем БПЛА.
Боюсь, направление наибольшей опасности для России и адекватных мер ответа оценивается в неверном направлении.
Наибольшая опасность для нее не США и не Китай в открытом противостоянии. А громадный, дикий, с неисчерпаемыми человеческими ресурсами мусульманский пояс, включающий всю Среднюю Азию, националистический Казахстан, националистический Татарстан, Башкирию и весь тюркский пояс народов.
Никогда еще никто не наносил России такого поражения и ущерба, как она сама себе в результате Революции и Гражданской войны.
Подобного катаклизма, со столкновением на своей, а не на вражеской территории, с поддержкой противника извне, и следует ждать по примеру Ливии, а, особенно, Сирии.
Смотрим на Сирию и озираем, что мы можем этому противопоставить в России.
Причем требование смещения Асада будет точным образом спроецировано и на "большую Сирию"
Березы высадить. Самое оно - которое БРЛС не видит
Береа, конечно, патриотично, да токма ей расти долго. Так что годится исключительно для VIP-клиентов :good:
Рыболовная сетка - оперативнее, да и в Югославии обкатана.
Кстати, ЬРЛС ее тоже не видно :)
Приазовец_
19.10.2012, 20:07
националистический Казахстан, националистический Татарстан, Башкирию и весь тюркский пояс народов.
Никогда еще никто не наносил России такого поражения и ущерба, как она сама себе в результате Революции и Гражданской войны.
Результат правления большевиков.
Мужики! Не нужно спорить. БПЛА - супер, если никто не противостоит. Для аборигенов, так сказать. Да, здесь это сила. В другом случае - деньги на ветер. И всего лишь по одной причине: средства "убития/вывода из строя/" дофигища на сколько дешевле самого аппарата...
Боюсь, направление наибольшей опасности для России и адекватных мер ответа оценивается в неверном направлении.
Наибольшая опасность для нее не США и не Китай в открытом противостоянии. А громадный, дикий, с неисчерпаемыми человеческими ресурсами мусульманский пояс, включающий всю Среднюю Азию, националистический Казахстан, националистический Татарстан, Башкирию и весь тюркский пояс народов.
...неплохо послуживший своими человеческими (и не только) ресурсами (не такими уж неисчерпаемыми, заметим... ну, впрочем, если сравнить только с югом бывшей УССР, то да... ;) ) что Российской империи, что СССР. Да и сейчас России поставляющий не одни лишь неприятности, отнюдь. :) Как дрались татарские "националистические" ОМОНовцы в Чечне на российской стороне - разговор отдельный. Примерно такой же, как разговор о батальоне "Восток" в Грузии. :)
Никогда еще никто не наносил России такого поражения и ущерба, как она сама себе в результате Революции и Гражданской войны.
Подобного катаклизма, со столкновением на своей, а не на вражеской территории, с поддержкой противника извне, и следует ждать по примеру Ливии, а, особенно, Сирии.
Смотрим на Сирию и озираем, что мы можем этому противопоставить в России.
80% русского населения - и "разделяй и властвуй" в "националистических" регионах. :)
Тут фишка в чем: в той же Сирии большинство сунниты - а правящая элита алавитская. В Ираке - правящая верхушка была суннитская, а большинство - шиитское и курдское, которое сунниты давили - на чем их и подловили американцы во время вторжения (потом им былое заигрывание с шиитами икнулось, но это уже другой вопрос). В Ливии - при всей ее общей зажиточности на африканском фоне - под себя гребла племенная элита, отнюдь не представлявшая население большинства страны - отсюда и гражданская война фактически между племенами.
В России (хоть это кое-кому и не нравится ;) ) в "националистических" регионах существует "нацкадровая" прикормленная элита. Которая прекрасно знает, откуда ей икра на бутерброд капает и какой Аллах деньги откуда выделяет - и за это они готовы глотки порвать прежде всего своим. :) См. Кадыров - впрочем, можно еще на политику в отношении Казанского ханства времен его заката посмотреть. Традиции, однако. :) Ну, и в самих регионах - оно, конечно, "Идель-Урал", но что-то пока не заметно массового братания между татарами и башкирами, они там до сих пор выясняют, чья тамга старше... ;) А уж как лихо режутся иной раз казахские националисты хоть с дагами, хоть с турками... по-свойски, по-братски, так сказать. Дело на Востоке вполне привычное. :)
Кроме того, есть еще один момент: Россия сейчас (если называть вещи своими именами) "младший партнер" Поднебесной Империи Зла ;) - а влияние Китая на "громадный, дикий" регион Средней Азии тоже нельзя не учитывать. Китай гребет его под себя - но ему ни нахер не впало там ни евроатлантическое влияние (которое он несколько лет последовательно "выдавливал" из того же Казахстана), ни пантюркизм - поскольку на картах Великого Турана и его провинции прорисованы... В этом отношении - для Китая лучше российское влияние (которое Китай может перебить при желании достаточно легко - экономики, увы, несопоставимы), чем НАТО или Халифат на границах.
Далее - см. Шанхайская организация сотрудничества. :)
"Ты этого не бойся, ты вон того бойся" (с) - для России, для "сирийского" или "ливийского" сценария в ней страшен не пантюркизм или панисламизм (хотя и эти направления сейчас "пасут" с достаточным вниманием - когда пряник, а когда и кнут), а раскол внутри русского народа.
Не тюркский национализм России страшен, а русский - но управляемый не из России и направляемый не на ее благо, а на раскол.
Что этому можно противопоставить - см. Рогозин. :)
Результат правления большевиков.
И Голштин-Готторпской династии. И воцарения изменников Родины Романовых. И принятия христианства Владимиром, ога. :)
для России, для "сирийского" или "ливийского" сценария в ней страшен не пантюркизм или панисламизм (хотя и эти направления сейчас "пасут" с достаточным вниманием - когда пряник, а когда и кнут), а раскол внутри русского народа.
Не тюркский национализм России страшен, а русский - но управляемый не из России и направляемый не на ее благо, а на раскол.
Да, конечно, согласен, как одна из составляющих "апокалиптического" сценария и русский национализм и шовинизм опасны. Хотя бы потому что правоохранительные органы против русских националистов действовать не заточены и эффективны быть не могут, при значительной поддержке его населением.
Причем, видно как по теме разжигания национальной вражды, вражды к Исламу, к выходцам из Средней Азии и с Кавказа активно сейчас работают.
Даже лучше чем по дискредитации Церкви. Потому что "националистические" атаки не вызывают того противодействия, что атаки на Церковь. Есть потенциал для внедрения идей.
Вот сюда, я думаю, и будут бить.
как одна из составляющих "апокалиптического" сценария и русский национализм и шовинизм опасны. Хотя бы потому что правоохранительные органы против русских националистов действовать не заточены и эффективны быть не могут, при значительной поддержке его населением
Тут еще штука в том, какой именно "русский национализм". :) Рогозин вот не стесняется называть себя русским националистом - а правоохранительные органы против него почему-то ну вообще не действуют. Может, потому, что вице-премьер? ;)
Мы уже не раз говорили о том, что "национализм" и "национал-шовинизм" понятия отнюдь не равнозначные. И поддержка среди населения у них тоже может быть очень разная. Кстати, именно в сторону "конструктивного национализма" и были сделаны шаги правящей элиты в ходе "московской весны", что не замедлило сказаться на поддержке. :)
Но вообще-то ИМХО разговор как бы не совсем для темы по Вооруженным Силам, они все равно с этими явлениями не справятся - да и не должны, у них другие задачи... в большинстве случаев. ;) Может, попросим модераторов в отдельную тему вынести?
Не знаю еще, где и когда, но, молодцы.
Достойное представление воинского церемониала. Хотя физическая подготовка выдает сразу представителей "поколения пепси" - он бы и хотел ходить "гусс степ", гусиным шагом, как правильно по прусски, только он сам весь от движения своего бедра вихляется.
Особенно порадовали пропорциями фуражки на оркестре. Значит кто-то где-то и об этих вещах думает. Порадовался, в общем.
http://www.youtube.com/watch?v=s5MeplvBkHM&feature=g-all-f
он бы и хотел ходить "гусс степ", гусиным шагом, как правильно по прусски
Ну, во-первых, классическим "гусиным шагом" у нас давно уже не ходят, а во-вторых - если уж по мелочам придираться, так там очень даже есть к чему: вот, например, карабины вихляются, когда их после команды "на пле-чо!" под приклады несут - а еще лет 15-20 назад за это в РПК взгрели бы по первое число. Знакомый там служил - дык камешек на намушник, и строевым, и не дай Бог уронить...
...а пропорции фуражек у оркестра (кроме дирижера) так и вовсе как с американских морпехов сняты, только и того, что кокарда на другом месте! :blum1:
http://lemur59.ru/sites/default/files/images/%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0.jpg
а пропорции фуражек у оркестра
Весьма ближе к классике, по сравнению с задранными кокардами моды 90х. И смотрятся отлично!
San4es60
20.10.2012, 13:23
Источник: В Генштабе создан центральный командный пункт Вооруженных сил
Центральный командный пункт Вооруженных сил, созданный в Генштабе, объединил в себе функции ЦКП всех видов и родов войск, кроме РВСН, сообщил в среду источник, знакомый с ситуацией.
«Для оперативного управления армией и флотом на базе ЦКП Генштаба образован центральный (объединенный) командный пункт Вооруженных сил. В него включены ЦКП ВМФ, ЦКП ВВС, ЦКП Войск воздушно-космической обороны, которые выведены из состава соответствующих главкоматов», – сказал источник «Интерфакса».
Он напомнил, что в главкомате Сухопутных войск и командовании ВДВ ЦКП в мирное время не создавались. :blush: что за хуйня?
Самостоятельная структура ЦКП осталась только в Ракетных войсках стратегического назначения (РВСН).
«Для стратегического управления войсками ЦКП РВСН остался самостоятельной структурой. Он подчинен непосредственно начальнику Генштаба и министру обороны. В его состав входят основные командные пункты (КП) и узлы связи, а также запасные и резервные, воздушные, подвижные КП и другие средства системы боевого управления РВСН», – отметил источник.
По его словам, в рамках оптимизации ЦКП видов и родов войск сокращено от 150 до 200 генеральских и офицерских должностей. «Фактически же лишились должностей более 100 высших и старших офицеров, поскольку в главкоматах Вооруженных сил многие должности на командных пунктах уже длительное время были вакантными», – уточнил собеседник.
Главная задача созданного ЦКП Вооруженных сил как высшего звена в системе управления войсками – координация действий всех структур и систем армии и флота, находящихся на боевом дежурстве и выполняющих боевые задачи на территории России, а также за рубежом. «На ЦКП Вооруженных сил в круглосуточном режиме отслеживают также ситуацию в районах Мирового океана, воздушного и околоземного пространства, а также ситуацию в районах вооруженных конфликтов типа сирийского. Информация по всем горячим точкам ежесуточно включается в доклад начальнику Генштаба», – отметил собеседник.
Он подчеркнул, что на ЦКП Вооруженных сил оперативно поступают доклады из войск по различного рода чрезвычайным ситуациям в армии и на флоте, о боевых и небоевых потерях, а также случаях оставления военнослужащими воинских частей.
«В частности, через 30 секунд после любого оставления военнослужащим воинской части на ЦКП должен поступить исчерпывающий доклад об этом от командования», – уточнил собеседник.
Он также отметил, что составной частью ЦКП Вооруженных сил является ситуационный центр, в котором анализируются различные ситуации, связанные с применением сил и средств российской армии. Здесь периодически работает высшее руководство страны и Минобороны, проходят заслушания командующих войсками военных округов и флотов, военных экспертов и т. д.http://www.vz.ru/news/2012/10/17/603010.html
Объединённый ЦКП ВС... По-моему, дельно. Пока не определюсь, нужно ли сюда РВСН. Понимаю, почему не включили, однако, "хоть и безобразно - зато единообразно", теоретически и их подтянуть не помешает. ;)
Лейтенант Злой
20.10.2012, 15:13
Да и теоретически, зачем? РВСН все равно войска немедленного реагирования, лишение их собственного ЦКП, при нашей системе может не самым лучшим образом сказатся на скорости выработки решений и отдаче соответствующих приказов (не дай Бог, конечно!)
Пока не определюсь, нужно ли сюда РВСН. Понимаю, почему не включили, однако, "хоть и безобразно - зато единообразно", теоретически и их подтянуть не помешает.
Во-первых, это перегрузит ЦКП ВС информацией, которая в мирное время не нужна, а в военное... в общем, они все равно ничего сделать уже не смогут. ;)
Во-вторых, ЦКП РВСН - это структура, дублирующая (в рамках своего сценария) ЦКП ГШ. ЦКП РВСН в принципе может самостоятельно начать и закончить ядерную войну, есличо... :) А по мелочам вроде самоволки ;) - с одного ЦКП на другой просто перекинут информацию, и все.
При этом в случае локального конфликта вроде грузинского ЦКП ВС будет просто-таки кипеть от информации и оперативной работы - а ЦКП РВСН будет продолжать спокойно отслеживать стратегическую обстановку. Отрешившись от мелочной суеты, так сказать. ;)
Это всё понятно.
Но не единообразно же. ;)
Но не единообразно же.
А вот заставить кое-кого на танках каждый день подъем и спуск флага устраивать, ага... торжественно. Построив экипаж на верхней палубе. Чтоб с флотом единообразно.
И, это... большую приборку каждый ПХД! С надраиванием ВСЕГО, что блестит, и подкрашиванием всего остального! :)
И к вопросу о СЯС и их командовании...
Москва. 20 октября. INTERFAX.RU - В Вооруженных силах РФ в субботу завершились учения Стратегических ядерных сил (СЯС).
"Накануне порядок управления СЯС и учебно-боевые пуски проводились под непосредственным руководством Верховного Главнокомандующего, президента РФ Владимира Путина", - сообщил российским информагентствам пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.
По словам Д.Пескова, "под личным руководством В.Путина была проверена система автоматизированного управления связи, а также новые алгоритмы управления СЯС с практической отработкой учебно-боевых задач действующих по единому замыслу всех компонентов ядерной триады: самолетов дальней авиации, морской и наземной составляющих СЯС".
Он подчеркнул, что "командные учения Стратегических ядерных сил в таком масштабе в новейшей истории России проводились впервые".
http://interfax.ru/news.asp?id=271873
Путин попробовал, не заклинивает ли кнопочки в новом чемоданчике... ;)
Объединённый ЦКП ВС... По-моему, дельно. Пока не определюсь, нужно ли сюда РВСН. Понимаю, почему не включили, однако, "хоть и безобразно - зато единообразно", теоретически и их подтянуть не помешает. ;)
подозреваю, что степень бардака в сухопутных войсках сильно отличается от таковой величины РВСН... приведение к общему знаменателю может быть череповато.
:smile:
Путин попробовал, не заклинивает ли кнопочки в новом чемоданчике...
Америка ещё есть? Или я, что то пропустил?
Америка ещё есть? Или я, что то пропустил?Если Самогон откликнется, значит есть :empathy2: но цель в проверки кнопочек была, а не в Америке :blum2:
но цель в проверки кнопочек была, а не в Америке
Так чего уже нет?
Путин попробовал, не заклинивает ли кнопочки в новом чемоданчике...
Проверил, тот ли чемоданчик ему вернули...
Так чего уже нет?Тразиланд'а или Нагонии, без ста грамм не разберешь :morning2:
Нее..., походу, по остаткам полимеров бахнули.:morning1:
Нее..., походу, по остаткам полимеров бахнули.
Разнесли московскую канализацию?! :shok:
по остаткам полимеров бахнули.:morning1:тогда уж, остатками полимеров :rofl2:
Разнесли московскую канализацию?!
Да уж. Говен здесь немерянно стало. Особливо питерских и кавказских.
Говен здесь немерянно стало. Особливо питерских и кавказских.
Вот, оказывается, чем у нас вместо ядерных боеприпасов ракеты-то снаряжаются... а если бы всё это по Вашингтону?! :wink:
Вот, оказывается, чем у нас вместо ядерных боеприпасов ракеты-то снаряжаются... а если бы всё это по Вашингтону?!
Там и своего, по боле, чем у нас. В этом плане мы проигрываем, к счастью.
Там и своего, по боле, чем у нас. В этом плане мы проигрываем, к счастью.
Я полностью в курсе, что в дистрикте Коламбия с младенческой смертностью дела обстоят хуже, чем в Москве. И из-за чего - тоже в курсе. :)
Сейчас пришла откуда-то (может, и с учений :) ) пара Ту-160, сделала кружок неподалеку, потом, пока один заходил, второй крутнулся еще ближе... м-да. Мощная все-таки машина. И красивая. :)
http://www.youtube.com/watch?v=gurBDtvaQcE
Энгельс за работой - кроме некоторых старых кадров. Кстати, на 5:15-5:23 прямо под солнцем, на линии горизонта виден некий жилой массив... ;)
А еще в кадре есть Ту-160 "Михаил Громов", бортовой 01 - еще живой, как и экипаж...
Немного из того, чем занимались "стратеги" на этих учениях - не вчера, чуток поранее:
МОСКВА, 19 окт - РИА Новости. Экипажи Дальней авиации в пятницу выполнили пуски четырех крылатых ракет со стратегических бомбардировщиков Ту-160 и Ту-95, сообщил журналистам в пятницу представитель управления пресс-службы и информации Минобороны РФ.
"Экипажи стратегических ракетоносцев, взлетев с аэродрома Энгельс, выполнили ряд задач по маршруту полета: отработали полет над безориентирной местностью и провели пуски четырех крылатых ракет на полигон Пембой (Республика Коми)", - сказал представитель Минобороны РФ.
Он добавил, что были задействованы самолеты Ту-160, Ту-95 с авиационной базы Энгельс (Саратовская область).
Экипажи Дальней авиации находились в воздухе около 15 часов.
"Все выпущенные авиационные средства поражения с самолетов Ту-160 и Ту-95 достигли цели", - сказал представитель Минобороны РФ.
Он добавил, что экипажи Дальней авиации совершили практические пуски крылатых ракет воздушного базирования в рамках мероприятий плановой боевой подготовки с авиачастями командования дальней авиации.
http://www.ria.ru/military_exercise/20121019/904592777.html
А - еще интереснее, потому как из четырех КР достигли полигона все, а вот цель поразили только три. :)
МОСКВА, 19 окт - РИА Новости. Российские военные впервые уничтожили крылатую ракету при помощи новейших зенитных ракетно-пушечных комплексов "Панцирь-С", сообщила в пятницу пресс-служба Минобороны РФ.
"Девятнадцатого октября на полигоне "Пембой", расположенном в Республике Коми, впервые были проверены возможности новейших зенитных ракетно-пушечных комплексов "Панцирь-С" по перехвату реальных крылатых ракет. Ранее в ходе тренировок расчетами этого новейшего комплекса, поступающего на вооружение нашей армии, отрабатывались задачи только с использованием учебных мишеней-имитаторов крылатых ракет", - заявили в пресс-службе.
В министерстве отметили, что пуск крылатой ракеты совершил экипаж бомбардировщика дальней авиации Ту-95МС по цели, находящейся на расстоянии 800 километров. Боевые расчеты "Панцирь-С" двумя ракетами поразили цель и не допустили уничтожения прикрываемого объекта, в качестве которого было выбрано административное здание на территории полигона.
"Тренировка, проведенная на северном полигоне "Пембой", подтвердила высокие тактико-технические характеристики новейшего комплекса и уровень подготовки расчетов ЗРПК", - подчеркнули в Минобороны.
http://www.ria.ru/arms_news/20121019/904740895.html
Ну и... это... до полигона "Панцири" своим ходом добирались. С выполнением учебно-боевых задач на маршруте.
В рамках плановых мероприятий боевой подготовки расчеты зенитных ракетно-пушечных комплексов «Панцирь-С» соединения воздушно-космической обороны совершили многокилометровый марш своим ходом в условиях Заполярья.
Как сообщает управление пресс-службы и информации Министерства обороны РФ, в ходе марша 35-тонные машины преодолевали естественные преграды в условиях сложнейшего рельефа Заполярья. Расчеты ЗРПК отрабатывали учебные задачи по отражению воздушных налетов в движении, выполняли вводные по занятию позиционных районов и прикрытию стационарных объектов от условных ударов крылатых ракет.
По прибытию в район выполнения учебно-боевой задачи экипажи ЗРПК заняли расчетные позиции, и приступили к дежурству по прикрытию условного административного объекта на полигоне Пембой, который находится в 70-ти км от Воркуты.
Экипажи отработали комплекс задач по проведению электронных пусков по условным целям.
В завершение боевые расчеты ЗРПК «Панцирь-С» впервые будут решать практические задачи по перехвату реальных крылатых ракет воздушного базирования. По результатам стрельб будет оценена подготовка расчетов ЗРПК «Панцирь-С» к выполнению задач в суровых погодных условиях Заполярья.
http://www.mvestnik.ru/shwpgn.asp?pid=201210197886
Ну, и немножко о невинных совпадениях - что там за системы проверял лично Путин и как это связано с теми самыми ЦКП, о которых выше разговор был. :) Новость от 7 сентября.
В Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) поступают автоматизированные системы боевого управления (АБСУ) ракетно-ядерным оружием 4-го поколения. Об этом исообщил сегодня ИТАР-ТАСС официальный представитель РВСН полковник Вадим Коваль.
"Эта новинка, помимо решения традиционных задач по доведению приказов, сбору докладов и контролю боеготовности пусковых установок, обеспечивает автоматизированную смену планов применения и оперативное переприцеливание ракет", - сказал он. "Тракты доведения приказов и сбора докладов данной системы образованы проводными, радио- и спутниковыми каналами связи и обладают необходимой живучестью и помехозащищенностью", - уточнил Коваль.
При этом, по его словам, "обеспечивается доведение приказов непосредственно до пусковых установок, минуя промежуточные звенья, в том числе в условиях ядерного воздействия и радиоэлектронного подавления".
"В каждом комплексе аппаратуры, созданной с использованием новой отечественной элементной базы, обеспечивается трёхкратное резервирование системы связи и передачи данных, а поиск неисправностей в аппаратуре локализован с точностью до типового элемента, подлежащего замене", - рассказал представитель РВСН.
По его данным, новая автоматизированная система боевого управления РВСН станет частью такой же системы Вооружённых сил. "Наряду с обеспечением централизованного боевого управления она позволит организовать информационное сопряжение с аналогичными системами других видов и родов войск, - уточнил Коваль. - При этом органы военного управления РВСН будут получать необходимую информацию для оперативного принятия решения по организации действий подчиненных войск".
http://topwar.ru/18610-v-rvsn-postupayut-avtomatizirovannye-sistemy-upravleniya-raketno-yadernym-oruzhiem-novogo-pokoleniya.html
То есть Путину не просто дали проверить чемоданчик после того, как с него Медвед в тырнет выходил. ;) Путину дали новый чемоданчик - с которого он может, есличо, минуя промежуточные звенья... :)
...и хоть по Нью-Йорку, хоть по Тбилиси - какой сценарий выбрали, по тому и понеслось. Аутоматычно.
Ну... если на ЦКП РВСН не решат, что пользователь чемоданчика ебанулся - и не заблокируют нахуй обстановка будет соответствовать и возникнет крайняя необходимость, разумеется.
марш своим ходом в условиях Заполярья
Наводит на размышления... Бездорожье и ближе можно было найти. ;)
Бездорожье и ближе можно было найти. ;)полагаю местоположение определялось не столько бездорожьем, а расположением полигона по которому стрелять будут :wink:
Valtapan
21.10.2012, 09:53
Бездорожье и ближе можно было найти. ;)полагаю местоположение определялось не столько бездорожьем, а расположением полигона по которому стрелять будут :wink:
Ожидается, что предстоящие в 2020 г. или около тогоглобальные разборки пройдут в/вокруг Заполярья...
не столько бездорожьем, а расположением полигона
как-бы да, только полигонов много, а "заполярий" гораздо меньше. :wink:
полигонов много, а "заполярий" гораздо меньше
Глобус подарить? :) Заполярье большое - а вот полигонов, по которым наша ДА стреляет, не так уж много... ;)
а вот полигонов, по которым наша ДА стреляет, не так уж много...
а из них за полярным кругом..... :smile:
Ожидается, что предстоящие в 2020 г. или около тогоглобальные разборки пройдут в/вокруг Заполярья...
рановато для разборок. потенциальные участники пока еще не готовы брать заполярье даже даром. хотя возня под ковром, конечно, уже началась.
:smile:
потенциальные участники пока еще не готовы брать заполярье даже даром.
Это да, на югах все-таки теплее, особенно летом. :) Вот на Кавказе, например...
Кстати, кому про красиво пострелять и прочую показуху? ;)
http://www.youtube.com/watch?v=x1tmfINjY1U
Кстати, кому про красиво пострелять и прочую показуху?
Ужасть. Просто,"ужасть-ужасть".
Ужасть. Просто,"ужасть-ужасть".
А теперь жесть. Просто жесть. ;)
В среду вечером на полигоне «Капустин Яр» в Астраханской области успешно прошел испытания прототип новой межконтинентальной баллистической ракеты, сообщили в управлении пресс-службы и информации Минобороны РФ по РВСН.
«24 октября 2012 года в 22.28 по московскому времени боевым расчетом Ракетных войск стратегического назначения с государственного центрального межвидового полигона «Капустин Яр» в Астраханской области проведён успешный испытательный пуск прототипа новой межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) c мобильной пусковой установки», - говорится в сообщении.
Основными целями и задачами пуска являлись получение экспериментальных данных по подтверждению правильности принятых при разработке МБР научно-технических и технологических решений, проверка работоспособности и определение технических характеристик ее систем и агрегатов, а также испытание элементов боевого оснащения межконтинентальных баллистических ракет, передает РИА «Новости».
По данным пресс-службы, учебная боевая часть ракеты с заданной точностью поразила условную цель на полигоне «Сары-Шаган» в Казахстане, поставленные цели пуска были достигнуты.
Ракета создается с максимальным использованием и развитием уже имеющихся новых заделов и технологических решений, полученных при разработке ракетных комплексов 5-го поколения, что существенно сокращает сроки и затраты на ее создание.
«Планируется, что новая МБР усилит боевые возможности ударной группировки РВСН в составе стратегических ядерных сил России, в том числе за счет повышения способности преодоления создаваемых систем противоракетной обороны», - говорится в сообщении.
http://vz.ru/news/2012/10/24/604135.html
С учетом того, что Сары-Шаган - это в первую очередь именно ПРОшный полигон - чего-то они там опять наворотили с головой... ;) Ну, а что сама ракета, скорее всего, на основе "Тополя" и "Ярса", только "с новыми решениями" и прочими развитиями - дык, может, и к лучшему: быстрее в серию пойдет.
Интересно, а в бронепоезд БЖРК она влезет? :)
И вообще хотелось бы услышать мнение ведущих военных экспертов, предрекавших к 2010-2012 годам в составе РВСН 100-150 недорезанных "Тополей", которые если и взлетят, так их США с легкостью своей ПРО посшибает. В том числе с лазерных "Боингов", эге ж...
Ожидается, что предстоящие в 2020 г. или около тогоглобальные разборки пройдут в/вокруг Заполярья...
рановато для разборок. потенциальные участники пока еще не готовы брать заполярье даже даром. хотя возня под ковром, конечно, уже началась.
:smile:
Ну, тогда, значит, пора начинать:
Морская пехота Северного флота впервые десантировалась в Арктике
Береговые войска Северного флота впервые в истории российского ВМФ высадили морской десант на необорудованное побережье острова Котельный, сообщил начальник отдела информационного обеспечения пресс-службы Западного военного округа по Северному флоту капитан 1 ранга Вадим Серга.
Остров Котельный входит в архипелаг Новосибирских островов, расположенный между морем Лаптевых и Восточно-Сибирским морем.
«Морские пехотинцы успешно справились с поставленной задачей. В ходе десантной операции были изучены новые районы плавания и возможной высадки десанта в различных местах арктического побережья, произведена рекогносцировка местности на островах Новосибирского архипелага, проверена возможность использования военной техники и вооружения в условиях Арктики», – процитировал он начальника береговых войск Северного флота генерал-майора Андрея Гущина, передает «Интерфакс».
Как рассказал Серга, высадка проводилась с борта большого десантного корабля «Александр Отраковский» с помощью гусеничных плавающих транспортеров ПТС-М.
«Боевая учеба морского десанта в столь высоких Северных широтах проводилась в рамках межвидового командно-штабного учения войск Западного военного округа по защите национальных интересов России в Арктике», – рассказал он.
Одной из основных целей учения была проверка готовности десантных подразделений береговых войск Северного флота выполнять задачи по обеспечению безопасности отдаленных научно-исследовательских, промышленных или энергетических объектов, которые обособленно расположены в различных районах Арктики.
За успешно проведенную десантную операцию командир подразделения морских пехотинцев Северного флота капитан Александр Ануфриев представлен командованием к государственной награде – Медали Суворова. Еще двое морских пехотинцев представлены к награждению медалями Минобороны, рассказал Серга.
Вместе победим (http://www.vmestepobedim.org/i/nashi-zashitniki-zhivyje-mertvye/)
ВВС России планируют существенно обновить авиапарк
http://sdelanounas.ru/i/c/2/c2RlbGFub3VuYXMucnUvdXBsb2Fkcy83LzUvNzUxMTM1MTMzODY4Ny5qcGVnP19faWQ9MjQyOTc=.jpg
Важнейшей проблемой ВВС России к 2008 году являлась значительная техническая отсталость, вызванная пятнадцатилетними «закупочными каникулами». В частности, длительное время практически не приобреталась новая техника. Поставки самолетов и вертолетов резко сократились в первые же годы после распада СССР и практически сошли на нет в 1994–1995-м, а в 1990–2000-м осуществлялись единичные закупки летательных аппаратов.
Основная часть летательных аппаратов и комплексов ПВО к 2008 году имела (и по-прежнему имеет) большой возраст. За время, прошедшее с прекращения массовых поставок, техника физически и морально устарела, выработала свой ресурс. В целом для российских ВВС время как будто застыло на уровне середины 80-х годов. Серьезной проблемой было отсутствие современного авиационного вооружения и истечение сроков хранения даже многих наличных образцов авиационного вооружения.
Период 2000–2008
Так, в 2000–2008 годах на вооружение ВВС поступили один стратегический бомбардировщик Ту-160 (еще семь бывших советских Ту-160 и три Ту-95МС были получены в 2000-м с Украины), три фронтовых бомбардировщика Су-34, 12 боевых вертолетов Ми-28Н, два боевых Ка-50 и около десятка транспортных Ми-8 различных модификаций.
При этом наличная техника (особенно вертолеты) интенсивно использовалась, в том числе в период обоих конфликтов в Чечне. Модернизация авиационного парка не производилась, ограниченным был даже обычный плановый ремонт. Опять-таки в 2000–2008 годах удалось провести модернизацию 111 летательных аппаратов, из них около 50 – вертолеты, но кардинально это ситуацию не меняло.
Таким образом, к 2008 году, несмотря на новые поставки, средний возраст авиационной техники составлял не менее 20–25 лет и она стремительно устаревала физически и морально.
Чрезвычайно критическим было (и во многом остается) положение с современным вооружением авиации. Российская тактическая авиация до сих пор не имеет в серийных количествах таких основных видов современного авиационного оружия, как:
ракеты класса «воздух-воздух» с активной радиолокационной системой наведения;
управляемые бомбы со спутниковой системой наведения;
оперативно-тактические высокоточные крылатые ракеты.
Отсутствуют современные электронно-оптические контейнеры, явно недостаточно развиты средства РЭБ. Весьма низкий уровень оперативно-тактической подготовки и технической оснащенности в целом был продемонстрирован ВВС России в ходе «пятидневной войны» с Грузией в августе 2008-го, что выразилось в чрезмерном уровне потерь в авиации (пять боевых самолетов) в столь незначительной кампании.
Техника для ВВС в ГПВ-2020
Модернизация ВВС и закупки новой авиационной техники стали главным приоритетом Государственной программы вооружения на 2011–2020 годы (ГПВ-2020), утвержденной 31 декабря 2010-го. Общая стоимость этой программы для Министерства обороны – около 19 триллионов рублей, из них для нужд ВВС предусмотрено четыре триллиона. В ее рамках планируется закупка для всех видов Вооруженных Сил России более 600 самолетов и 1100 вертолетов.
Хотя сама программа постоянно корректируется, можно сделать следующие выводы о планах закупки военной авиационной техники для ВВС России в период до 2020 года.
Дальняя и военно-транспортная авиация
Для дальней авиации не предусмотрены закупки новых бомбардировщиков. Это, в частности, означает, что имеющий на ОАО «Казанское авиационное производственное объединение» еще советский задел на два-три стратегических бомбардировщика Ту-160 использовать не планируется. В то же время предусмотрено ограниченное финансирование НИОКР в рамках программы создания нового стратегического бомбардировщика (ПАК ДА), которая будет иметь результат уже за пределами 2020-го. Наконец, для нужд в первую очередь дальней авиации начиная с 2015 года возможна закупка до 30 самолетов-заправщиков на базе Ил-476.
Военно-транспортная авиация станет, вероятно, одним из главных «бенефициаров» ГПВ-2020. Различные лоббистские группы из ВВС и авиационной промышленности «протаскивают» на вооружение ВВС широкий спектр военно-транспортных самолетов. Среди них на сегодня имеются планы по закупке 20 тяжелых транспортных самолетов Ан-124 (после 2015 года), 39 транспортных Ил-76МД-90А (он же Ил-476, с 2014 года), 60 транспортных Ан-70 (с 2015 года), до 50 транспортных машин МТА (статус неясен), до 20 пассажирских Ан-148 (статус неясен), 11 легких Ан-140 (два поставлены в 2011–2012 годах, остальные законтрактованы), до 30 легких самолетов чешского производства L-410UVP (семь уже поставлены в 2011–2012 годах). Также озвучены намерения заказать несколько самолетов ДРЛО и У А-100, которые находятся на этапе разработки. Закуплено и три пассажирских Ту-154М. В области авиации специального назначения будет приобретено два самолета наблюдения Ту-204ОН и не менее двух машин комплексной разведки Ту-204Р.
Остается неясным вопрос с легким военно-транспортным самолетом после фактического закрытия программы Ил-112В, но насколько можно судить, ВВС планируют объявить тендер на закупку до 100 таких машин.
Тактическая (фронтовая) авиация
Анонсированные закупки для тактической (фронтовой) авиации также весьма разнообразны и обширны. Основной закупаемой истребительной платформой станет истребитель пятого поколения Т-50 (ПАК ФА). Запланированы постройка 14 опытных и предсерийных образцов Т-50 и закупка 60 серийных самолетов (ориентировочно с 2016 года). В качестве страховки и более дешевой альтернативы программы Т-50 ВВС покупают истребитель поколения «4++» Су-35С – законтрактовано 48 самолетов (четыре поставлены в 2011–2012 годах), затем дополнительно возможна закупка 48 или 72 самолетов Су-35С.
Наряду с ними закупается и «русифицированный» вариант экспортного истребителя Су-30МКИ (Су-30МКМ), в российской деривации получивший индекс Су-30СМ. ВВС законтрактовали 30 самолетов (первые два сданы в 2012 году), в дальнейшем возможна поставка еще до 30 машин. В 2010–2011 годах ВВС получили четыре Су-30М2 и 12 Су-27СМ3, изготовленных из заделов по экспортным Су-27/Су-30, но их новых поставок, судя по всему, не предусматривается.
Самым массовым закупаемым в рамках ГПВ-2020 самолетом станет фронтовой бомбардировщик Су-34. Уже законтрактовано 129 машин, из которых 15 переданы заказчику. Причем возможно приобретение еще минимум 18 машин. Наконец, следует упомянуть о планах по 12 штурмовикам Су-25УБМ.
Активно закупаются реактивные учебно-тренировочные самолеты Як-130 – к середине октября 2012 года получено 18 серийных машин, заказано и находится в производстве еще 49, возможна закупка еще минимум 10. Для первоначального обучения курсантов не исключается приобретение отечественных поршневых самолетов Як-152 или импортных турбовинтовых.
Армейская авиация
Активно ведутся закупки и контрактация боевых вертолетов. Впрочем, в этом вопросе не удалось избежать традиционной для отечественных Вооруженных Сил разнотипицы, в результате чего в войска поступают три разных образца ударного вертолета. Так, именно после 2008 года наметился резкий крен фактически от монополии Ми-28Н, которых планировалось закупить до 300 единиц, и штучных приобретений Ка-50 из задела и 12 Ка-52 «для специальных подразделений» до доминирования Ка-52.
Если Ми-28Н к настоящему времени законтрактован в количестве 167 серийных вертолетов (из которых с 2008 года поставлено примерно 45 машин), то Ка-52 поступит на вооружение ВВС в количестве 180 единиц, и это без учета заказа для ВМФ. Как представляется, смена лидера обусловлена большей степенью доведенности систем Ка-52 и невозможностью одного ОАО «Роствертол» выполнить весь заказ ВВС в приемлемые сроки с учетом готовящихся крупных экспортных контрактов на Ми-28Э. Впрочем, по аналогии с состоянием истребительной авиации, эти две программы подстрахованы закупкой вертолетов Ми-35М (очередной деривации Ми-24), которые законтрактованы в количестве 49 машин, из них с 2011 года поставлено не менее 10.
Существенные усилия предпринимаются по обновлению транспортного вертолетного парка. В значительных количествах закупаются тяжелые транспортные Ми-26, законтрактованные в количестве 38 единиц (с 2011 года поставлено шесть). В целом возможна закупка до 60 этих вертолетов. Самым покупаемым остается Ми-8 различных версий – всего ожидается приобретение до 500 машин, и с 2011 года закупки ведутся темпом до 50 единиц в год. Известно, что только ОАО «Казанский вертолетный завод» имеет контракты от Министерства обороны на поставку до 150 вертолетов Ми-8МТВ различных модификаций в период 2011–2020 годов, очевидно, что примерно такой же заказ будет размещен на ОАО «Улан-Удэнский авиационный завод» и, вероятно, за ним последуют новые контракты.
В больших количествах предполагается закупать и легкие вертолеты. Так, планируется приобретение 36 Ка-226 (уже получено шесть), до 70 «Ансат-У» (с 2009 года поставлено 16, до 2018 года законтрактовано 32 вертолета), а также до 100 машин Ка-62 (в обновленной версии). Именно в этом сегменте наиболее ярко будут представлены импортные образцы, так как возможна закупка до 100, а то и 200 единиц (вероятнее всего, производства компании Eurocopter), в основном учебных.
Модернизация
Несмотря на активные закупки новой техники, ВВС не отказываются и от модернизации существующего парка самолетов. Ей подвергнутся фактически все стоящие на вооружении типы боевых и транспортных машин. Модернизацию пройдут 14–16 стратегических бомбардировщиков Ту-160 (темпом по два в год начиная с 2012-го), до 30 стратегических бомбардировщиков Ту-95МС и 30 дальних бомбардировщиков Ту-22М3. Должны быть переделаны 20 машин Ан-124 и 41 военно-транспортный самолет Ил-76 (в вариант Ил-76МДМ).
Продолжится модернизация фронтовых бомбардировщиков и разведывательных самолетов Су-24М и Су-24МР числом не менее 100 (модернизировано не менее 50), а также около десятка самолетов-разведчиков МиГ-25РБ. Как известно, в 2003–2008 годах преобразовано 55 истребителей Су-27 в вариант Су-27СМ, считается, что имеются перспективы усовершенствования еще некоторого количества машин. Продолжится модернизация перехватчиков МиГ-31 в вариант МиГ-31БМ (и его улучшенный вариант), общее число их достигнет 120 единиц (к концу 2012 года будет усовершенствовано не менее 25 машин). Модернизации подвергнутся и штурмовики Су-25 – в вариант Су-25СМ, общее число которых достигнет 120 единиц (модернизировано не менее 50). Известно и о программе модернизации парка самолетов ДРЛО и У А-50 (модификация А-50У) – число усовершенствованных машин достигнет 12 единиц (первый А-50У уже принят ВВС).
Планы по модернизации парка истребителей МиГ-29 не озвучены, скорее всего она производиться не будет.
Беспилотные летательные аппараты
При этом наряду с закупками пилотируемых летательных аппаратов, очевидно, будут приобретаться и БЛА. На сегодня известно о проектах по сборке израильских тактических беспилотников (с 2012 года), приобретению и сборке израильских MALE-БЛА (не ранее 2013 года), а также созданию и производству широкой гаммы БЛА с взлетным весом от одной до пяти тонн (не ранее 2015 года) и созданию ударного реактивного БЛА (не ранее 2018 года).
Войска ПВО
Озвученными на сегодня планами предусматривается закупка 56 дивизионов ЗРС С-400, 10 дивизионов ЗРС С-500, 38 дивизионов ЗРС «Витязь-ПВО», трех дивизионов ЗРС С-300ВМ4, неназванного количества перспективной ЗРС «Морфей» и до 120 боевых машин ЗРПК «Панцирь-С». Модернизации подвергнутся по ЗРС С-300ПМ и С-300В.
ВВС-2020
Состав ВВС России на 2020 год по оптимистичному сценарию будет насчитывать не менее тысячи боевых самолетов (см. таблицу)
http://sdelanounas.ru/i/c/2/c2RlbGFub3VuYXMucnUvdXBsb2Fkcy8yLzcvMjcxMTM1MTMzODcxOS5qcGVnP19faWQ9MjQyOTc=.jpg
Слабые стороны перспективных планов
Как видно из приведенных выше планов, российские ВВС в 2020 году станут сильно отличаться от ВВС-2012. Существенно увеличится доля новой техники и очевидно, что интегральные возможности ВВС значительно расширятся.
В то же время обращает на себя внимание нехватка (которая, видимо, сохранится на длительное время) или полное отсутствие по ряду категорий (пока) современного авиационного вооружения, особенно ракет класса «воздух-воздух» с активным радиолокационным наведением, «умных» бомб и ракет со спутниковой коррекцией, а также малогабаритных ракет класса Brimstone или JAGM. Самым слабым элементом перспективных планов выглядит реализуемость проектов по созданию и принятию на вооружение БЛА различных классов, в первую очередь больших.
Имеет место недостаточная отработанность многих новых видов современной авиационной техники, которая, наверное, сохранится на длительное время, что в перспективе может поставить под угрозу реализуемость планов по закупке конкретного количества самолетов именно к 2020 году. Определенные сложности для перспективного облика ВВС будет представлять значительное число типов и модификаций стоящих на вооружении самолетов и вертолетов.
Сделано у нас (http://www.sdelanounas.ru/blogs/24297/)
..Вот, если б воздалось меченой мрази за резку "Лебедей"; - не на том, на этом свете, - вот только за одно за это..
Медведев, - когда его поздравлял и награждал; - после того, - руки мыл?
Вот, если б воздалось меченой мрази за резку "Лебедей"
А при чем здесь, собственно, Горби?.. :morning1: Резали-то их аж в 1998-м, по соглашению между Пентагоном и МО Украины, на деньги из программы Нанна-Лугара, которую только в 1992-м приняли...
Новости из Ближнего Космоса:
Атомный «Лошарик» помогает России обрести Арктику
http://topwar.ru/uploads/posts/2012-10/thumbs/1351572314_TASS_557511.jpg
Россия решила всерьез заявить о своих территориальных притязаниях на арктический континентальный шельф. Это тем более радует, ведь в последнее время мы нередко становились свидетелями обратных процессов, когда то или иное иностранное государство пытается заявить о своих претензиях к российской территории или же территориальным водам нашей страны.
Одним из первых практических приложений к тому, чтобы объявить о достаточно серьезных площадях российского континентального шельфа, стала экспедиция под руководством известного путешественника и ученого Артура Чилингарова (ныне сенатор от Тульской области), состоявшаяся летом 2007 года. Тогда Артур Чилингаров и другие полярные исследователи с помощью глубоководных аппаратов «Мир» провели мониторинг дна Северного Ледовитого океана, и пришли к выводу, что подводные хребты Ломоносова и Менделеева являются частями российского арктического шельфа, а значит, по международным правилам должны быть юридически закреплены за Российской Федерацией.
Для справки.
Хребет Ломоносова простирается на 1800 километров от Новосибирских островов почти до канадского острова Элксмир. Открыт советскими исследователями Арктики в 1948 году.
Хребет Менделеева располагается восточнее хребта М.В.Ломоносова. Открыт советской экспедицией в 1949 году. Имеет часть, которая на американских арктических картах обозначается как поднятие Альфа.
Еще около 12 лет назад появилась информация о том, что и хребет Ломоносова, и хребет Менделеева являются продолжениями континентальной части России. В 2002 году Россия подала заявку в ООН с той целью, чтобы факт территориальной принадлежности двух хребтов признали специалисты на международном уровне. Однако рабочая группа ООН, которая была создана для принятия решения по российской заявке, решила не говорить Москве своего «да». России было рекомендовано представить более аргументированные доказательства того, что шельф действительно российский, а значит, именно она и имеет право распоряжаться его колоссальными ресурсами. Ооновские эксперты порекомендовали российской делегации представить образцы горных пород, которые будут получены с двух хребтов. Именно по геологическим параметрам и можно было бы дать точный ответ, получат ли подводные хребты Северного Ледовитого океана статус российских, или нет.
В течение долгих десяти лет шла подготовительная работа, направленная на то, чтобы с помощью продуманных эффективных действий добыть требуемые образцы. И вот, в рамках экспедиции «Арктика-2012» был проведен целый комплекс бурильных работ, в ходе которых специалисты получили около пятисот килограммов горной породы с тех самых подводных горных хребтов, о которых речь шла выше. Как говорится, нужна доказательная база – будьте любезны получить.
Работа проводилась в варианте тесного контакта между Министерством обороны России и гражданскими специалистами. В частности, буровые работы на арктическом шельфе велись с кораблей «Диксон» и «Капитан Драницын» (ледоколы). А координационную помощь при выполнении как бурильных работ, так и работ по определению точных границ континентального шельфа, оказывали военные специалисты, находившиеся на уникальной атомной подводной лодке АС-12 проекта 10830 (10831) «Калитка», которую именуют так же как персонажа одного из советских мультфильмов - «Лошарик». Сам проект был разработан еще в 80-х годах специалистами КБ «Малахит». Сегодня «Лошарик» - удивительная подводная лодка, которую чаще называют атомной подводной станцией. Само понятие родилось на свет от того, что станция представлена набором шарообразных отсеков, изготовленных из такого материала как титан, способных выдерживать колоссальное давление на глубине.
Для чего же понадобилось использование военной субмарины для контроля над процессом бурения? Дело в том, что само бурение – процесс не сиюминутный. Если бы в дело вступили только глубоководные аппараты "Мир", то каждые 72 часа их пришлось бы поднимать на поверхность и длительное время проводить зарядку аккумуляторов. Это бы явно затянуло работу, а затягивание сегодня явно не интересах России, так как свой интерес к арктическим богатствам проявляют и другие страны. К примеру, Канада совершенно неожиданно заявила, что те же хребты Менделеева и Ломоносова принадлежат вовсе не Москве, а Оттаве… Мало того, в арктическую гонку готовы в любой момент вступить даже те государства, которые даже выходу к Северному Ледовитому океану не имеют: Китай, Бразилия и ряд других. Очевидно, что в этом плане России нужно было торопиться, но делать всё с умом.
Вот и решили привлечь военные ресурсы, обладающие повышенной автономностью.
Атомная глубоководная станция лишена недостатков «Миров», и имеет возможность находиться на глубине свыше 1000 метров до нескольких месяцев, питаясь энергией реактора. Сама станция оснащена всем необходимым для длительной работы специалистов на ее борту: здесь имеются отсеки для отдыха экипажа, лаборатории, камбуз, системы генерации воздуха. Те, кто хотя бы раз работал на подводной станции, говорят о том, что она оснащена так же как самый настоящий космический корабль, совершающий длительное путешествие. Экипаж атомной подводной автономной станции составляет 25 военнослужащих в офицерских чинах.
В ходе одного из глубоководных погружений подводная станция получила небольшие повреждения, и чтобы нивелировать риск, её решили перегнать для техобслуживания на завод «Севмаш». После проведения работ «Лошарик» снова будет готов вернуться в строй.
Члены исследовательской миссии говорят, что уже в ближайшее время образцы геологических пород будут направлены на исследование в ООН. Если ооновские специалисты будут удовлетворены количеством и качеством доставленных образцов, то России окончательно застолбит за собой право на арктический шельф.
Однако от наших «партнеров» можно ожидать самых неожиданных результатов. Будет неудивительно, если и полтонны породы, добытой с глубин Северного Ледовитого океана, в ООН покажутся недостаточными доказательствами. В таком случае придется доказывать свое право на Арктику с помощью кулака, а то ведь нас могут еще долго за «лошариков» держать, пока не услышат слов о безвременно забытой «Кузькиной матери»… Нет, это даже не угроза – простая констатация факта…
Военное Обозрение (http://topwar.ru/20497-atomnyy-losharik-pomogaet-rossii-obresti-arktiku.html)
Вот такие у нас интересные интересы.
Ну, так, чисто темку поднять... ;)
http://www.youtube.com/watch?v=e4kbQqfC_OM
Грубо работаете
http://www.youtube.com/watch?v=GXfOngOs0PI&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=Bm0720fkMS4
Красава!
Олег из Донецка
23.11.2012, 11:35
Грубо работаете
Да ладно, это ж не корабли ЧФ России :wink:
Дизайнеры они такие дизайнеры. Содержание это не для них
Олег из Донецка
23.11.2012, 20:08
Дизайнеры они такие дизайнеры. Содержание это не для них
А кроме дизайнеров этот коллаж никому увидеть было нельзя? Он только для дизайнерских глаз, да?
Дизайнеры они такие дизайнеры. Содержание это не для них
А тот клип, что я запостил - думаете, в Генштабе делали или хотя бы одобряли? ;)
Нет. Там тетрис творили, за большие лямы.
Там тетрис творили, за большие лямы.
Адреса, явки, суммы? Передайте в СК, пожалуйста - они как раз сейчас думают, к кому бы еще с обыском завалиться... ;)
Адреса, явки, суммы? Передайте в СК, пожалуйста - они как раз сейчас думают, к кому бы еще с обыском завалиться...
А зачем??????????
А зачем?
Как это - зачем? Отобрать лямы от тетрисоводов и отдать нормальным дезигнерам, которые вон чего даже из подручных материалов лепят за бесплатно... :)
Ну, и еще можно на те же лямы пригласить белорусских товарищей - чтоб поучили, как правильно делать и военную рекламу, и военные игры, и сайт Минобороны... кстати, не были у белорусов на сайте МО? Всячески рекомендую. :)
А зачем? При наличии СК, Прокуратуры и САМОГО ПРЕЗИДЕНТА?
Дизайнеры они такие дизайнеры. Содержание это не для них
А тот клип, что я запостил - думаете, в Генштабе делали или хотя бы одобряли? ;)
Я и говорю: дизайнеры это четвертый интернационал.
А зачем? При наличии СК, Прокуратуры и САМОГО ПРЕЗИДЕНТА?
Ну, Вам, возможно, и всего перечисленного хватает, а вот тому же САМОМУ ПРЕЗИДЕНТУ, видимо, зачем-то все-таки еще требуется армия... раз уж даже САМОГО зятя Старшего Товарища СК побеспокоить решился. ;)
Я и говорю: дизайнеры это четвертый интернационал.
4-й Интернационал - это троцкисты, 5-й - те же и Уго Чавес, а дезигнеры - это даже не интернационал, это эпидемия. Кругом одни они... ;)
Видимо, не очень, ежели САМ ЗЯТЬ по сей день на свободе.
Олег из Донецка
23.11.2012, 21:42
http://sdelanounas.ru/blogs/25436/
Новые "Панцири-С" переданы войскам
http://sdelanounas.ru/i/y/y/Yy5pbWcyMi5yaWFuLnJ1L2ltYWdlcy82Njk1Ny8wNi82Njk1NzA2MjkuanBn.jpg
Лейтенант Злой
23.11.2012, 21:48
Новые "Панцири-С" переданы войскам
Новость хорошая, но всего 6 штук :sorry:
Штучек бы по 60 на каждый округ...
Олег из Донецка
23.11.2012, 22:01
Согласен, но 6 штук - лучше, чем ничего.
Штучек бы по 60 на каждый округ...
"Маловата! Маловата будет!!!" (с) :)
Видимо, не очень, ежели САМ ЗЯТЬ по сей день на свободе.
"- А вот этот, в очках - это мафиозо!
- А почему не сидит?!
- Уликов нэт..."
(с)
Нет, ну, я понимаю, были бы у власти Вы лично - процедура сводилась бы к одному: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!" (с) - или, по-суворовски, год на посту интенданта - можно вешать, все равно есть за что... Однако ж у нас нынче даже бунтописек всяких не сажают просто так, за хуй, и тот нарисованный. ;) У нас нынче сначала улики - потом посадки.
Потом. Если ЗАХОЧЕТ... :)
Однако ж у нас нынче даже бунтописек всяких не сажают просто так,.
У нас сейчас премии за это выдают. Государственные.
Потом. Если ЗАХОЧЕТ... Ну НИХОЧУТ,га видимо долю немалую имеют.
У нас сейчас премии за это выдают. Государственные.
...а потом посылают отрабатывать на швейном производстве, ага... ;)
Ну НИХОЧУТ,га видимо долю немалую имеют.
А иных соображений, кроме "доли", у Вас не имеется? Видимо, будь Вы на ТОМ САМОМ месте, единственной причиной "не сажать" была бы именно "доля немалая"? ;)
...а потом посылают отрабатывать на швейном производстве, ага...
Ходор с письками решат проблему с варежками.
А иных соображений, кроме "доли", у Вас не имеется?
Имеются. А зачем? Мы мыслить можем.
Как это - зачем? Отобрать лямы от тетрисоводов и отдать нормальным дезигнерам, которые вон чего даже из подручных материалов лепят за бесплатно... :)
Ну, и еще можно на те же лямы пригласить белорусских товарищей - чтоб поучили, как правильно делать и военную рекламу, и военные игры, и сайт Минобороны... кстати, не были у белорусов на сайте МО? Всячески рекомендую. :)
http://mod.mil.by/index.html? ой не, только не это. первое впечатление, очередной "хомяк васи пупкина", милитариста-любителя.
:smile:
на мой взгляд, сайт МО РФ сделан приличнее многих... если б не цветовая гамма. градиент серого с морковными линиями, мнээ... зато "личный кабинет" военнослужащего порадовал своим наличием (надеюсь, он работает).
но главное, похоже, они более-менее осознают, зачем людям вообще вообще сайт МО нужен. оказывается, не для рекламы, понтов и новостей, как ни странно. в опросе посетителей за "увеличение доли материалов справочного характера по вопросам прохождения военной службы" -- 52%.
:wink:
http://www.youtube.com/watch?v=pOCq-NYBh9M&feature=player_embedded
Ну, а пока что где-то в лесах под Саратовом прошла процедура захоронения последнего просранного полимера постановки в ШПУ крайнего "Тополя-М" дивизии. Всё. Перевооружились и развернулись. :)
Кому интересно картинки посмотреть - тыц сюда:
http://www.sarinform.ru/foto/2012/11/23/88930
Кстати, ШПУ тоже недавно построили. Представляете, сколько денег на это списали? ;) Небось, даже Путину на откат хватило... :)
ой не, только не это. первое впечатление, очередной "хомяк васи пупкина", милитариста-любителя.
Зато никакого тетриса, да-с... :morning1:
Но игры, кстати, есть. :) Вот тут:
http://deti.mil.by/games_11_16/
Ну, а пока что где-то в лесах под Саратовом прошла процедура захоронения последнего просранного полимера постановки в ШПУ крайнего "Тополя-М" дивизии. Всё. Перевооружились и развернулись. :)
Кому интересно картинки посмотреть - тыц сюда:
http://www.sarinform.ru/foto/2012/11/23/88930
Кстати, ШПУ тоже недавно построили. Представляете, сколько денег на это списали? ;) Небось, даже Путину на откат хватило... :)
И немного видео...
http://www.youtube.com/watch?v=FIma2cj0MEQ&feature=player_embedded
Олег из Донецка
26.11.2012, 16:47
http://sdelanounas.ru/blogs/25536
Многоцелевая атомная подводная лодка проекта 885 (шифр «Ясень») «Северодвинск» выполнила стрельбу крылатой ракетой по наземной цели в ходе испытаний в акватории Белого моря, сообщил источник в оборонно-промышленном комплексе.
gorgona-meduza
27.11.2012, 00:06
Разрабатываемый перспективный тяжелый атомный авианесущий крейсер станет одним из важнейших элементов обеспечения национальной безопасности страны на море, опередив существующие зарубежные аналоги. Его постройка начнется после 2018 года.
Разработка крейсера ведется уже около двух лет. Проектирование должно завершиться к 2018 году, после чего будет начато строительство корабля. В ВМФ сообщили, что водоизмещение авианосца будет превышать 50 тыс тонн
«Военно-морскому флоту России нужен авианесущий крейсер будущего, который бы на десятки лет опережал свое время, а не просто был бы аналогом современных авианосцев, имеющихся у США или других стран», – сообщил источник в военно-морском ведомстве агентству ИТАР-ТАСС в понедельник.
«Главным требованием к такому кораблю является «многосредовость». То есть он должен быть способен действовать по всем средам – космосу, воздуху, воде, суше и подводному пространству. При этом такой новейший авианесущий крейсер должен сочетать в себе функции корабля управления и являться плавучим штабом, но обладать мощными ударными средства, а не быть просто носителем авиации.
В качестве штабного корабля, крейсер должен управлять действиями межвидовых группировок войск и сил на сухопутных, прибрежных, морских и океанских ТВД, сам входя в состав одной из таких группировок. Для решения этой задачи авианосцу будет необходимо взаимодействовать с орбитальной группировкой, получая от нее данные разведки и целеуказания и передавая их надводным и подводным силам, морской авиации, береговым войскам ВМФ, авиации ВВС, в том числе стратегической, группировкам Сухопутных войск, войскам родов войск.
http://www.gudok.ru/politic/?pub_id=448837
Надо ещё что нибудь с подземным замутить. Типа зашёл корабль в Персидский залив, и тут бац, у Катара газ кончился. Катар есть, а газу нет:biggrin:
Типа зашёл корабль в Персидский залив, и тут бац, у Катара газ кончился. Катар есть, а газу нет
Дык лучше наоборот - газ есть, Катара нет. Но это мы мОгем и не заходя в залив... ;)
Разрабатываемый перспективный тяжелый атомный авианесущий крейсер станет одним из важнейших элементов обеспечения национальной безопасности страны на море, опередив существующие зарубежные аналоги. Его постройка начнется после 2018 года.
Ой ли ....
Первый российский атомный авианосец устарел еще до постройки
Главкомат ВМФ до конца года отправит на доработку проект первого российского атомного авианосца, разработанный совместно петербургскими предприятиями ЦНИИ имени Крылова и Невским проектно-конструкторским бюро (ПКБ). Высокопоставленный источник в командовании сообщил «Известиям», что проект корабля с ориентировочным водоизмещением 60 тыс. т основан на технологиях 1980-х годов.
— Нам предложили по сути старый советский авианосец «Ульяновск», который так и не построили из-за распада СССР. В конце 1980-х годов это был современный авианосец, достойный ответ американским «Нимицам», а сегодня это в буквальном смысле прошлый век, — пояснил он.
Он добавил, что к 2020 году, когда первый российский авианосец должен по плану выйти в море, США уже будут располагать новейшими плавучими аэродромами серии «Джеральд Форд», которые почти вдвое больше предложенного питерскими конструкторами корабля.
Кроме того, ВМФ России не устраивает чересчур большая надстройка корабля, которая делает его слишком заметным для радаров противника, а также отсутствие электромагнитной катапульты, которая уже есть у американцев и значительно упрощает взлет самолетов с палубы. Вместо этого на «новейшем авианосце» предлагается разместить классическую паровую катапульту, которая работает слишком медленно.
Кроме того, на ангарной палубе не помещается самолет дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО) — обязательный компонент современной авианосной эскадры.
Теоретические споры о необходимости иметь авианосцы с большим запасом хода и автономности в целом завершились в прошлом году. В ноябре главком Владимир Высоцкий заявил, что к 2027 году Россия получит две авианосные ударные группы — на Северном и Тихоокеанском флотах. Отметим, что в госпрограмме вооружений до 2020 года статьи расходов на постройку авианосцев до сих пор нет.
— Современный океанский флот не может без авианосцев, а действующий авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов» (на самом деле это легкий авианосец) не вечен и рано или поздно будет списан, — говорит источник «Известий» в главкомате ВМФ.
Однако авторы проекта, которые пока никаких официальных отзывов от ВМФ не получали, очень удивились претензиям флота.
— Два с половиной года назад ЦНИИ имени Крылова и Невский ПКБ создали не проект, а лишь предварительные наброски. Тогдашний главком Владимир Высоцкий этот эскиз одобрил, специальная совместная комиссия — тоже. Поэтому, что их сейчас не устраивает, нам, если честно, непонятно, — возмутился собеседник «Известий».
Он добавил, что после утверждения проекта флот никаких действий по его воплощению или изменению не предпринимал и «вдруг словно очнулся».
— Палубного самолета ДРЛО и электромагнитной катапульты пока нет даже в эскизах, а мы не можем планировать что-то, не зная их габаритов и энергопотребления, — пояснил один из разработчиков авианосца будущего.
Однако корабелов радует, что после двух с половиной лет молчания ВМФ вспомнил об авианосцах.
Один из авторов так и не построенного «Ульяновска», Валерий Бабич, который возглавлял КБ Черноморского судостроительного завода в украинском Николаеве, не расстроился, узнав от «Известий», что переработанный проект его детища не устроил ВМФ России.
— В претензиях военных ничего плохого нет, наоборот, это показывает заинтересованность сторон. У флота и ОПК есть общее — всем нужен хороший современный корабль. Я знаю разработчиков атомного авианосца лично. Они — современные специалисты и построят достойный корабль, — сказал Бабич.
В настоящее время у десяти стран мира, включаю Бразилию и Таиланд, есть авианосцы. Первые эскизные наброски советского «плавучего аэродрома» появились в 1943 году. Долгое время авианосцы в ВМФ СССР считались инструментом агрессии, и их строительство не планировалось. Но мнение военного руководства изменилось, и в 1972 году был заложен первый советский авианосец (авианесущий крейсер) «Минск». В настоящее время в составе ВМФ России только один авианесущий крейсер — «Адмирал Кузнецов», переданный флоту в 1991 году.
Известия.ру (http://izvestia.ru/news/540019)
Ой ли ....да, что-то темнят Высокопоставленный источник в командовании и источник в военно-морском ведомстве, ну "никому верить нельзя" :music:
Observerr
29.11.2012, 12:02
Увы, на ютюбе есть ряд роликов, показывающих, что было дальше: вертолёт через несколько секунд всё-таки загорелся и упал.
http://www.youtube.com/watch?v=_tgo1g1DpcA
http://www.youtube.com/watch?v=HKb95qxi1Ko
Вечная память пилотам
Олег из Донецка
29.11.2012, 12:09
Но это никак не позитив! Впрочем, к счастью, к Российской армии этот ролик отношения не имеет, не так ли?
Увы, на ютюбе есть ряд роликов, показывающих, что было дальше:...понимаю, что в темах развиваются несколько веток, но не могу понять к какой именно это видео относится :blush:
Observerr
30.11.2012, 00:21
Санчес запостил сюда видео про Ми-8 в Сирии, в который попали из ПЗРК, а потом перенёс свой пост в сирийскую тему:
http://bogdanclub.info/showthread.php?11733-%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE&p=641780&viewfull=1#post641780
Лейтенант Злой
01.12.2012, 10:22
30 ноября – годовщина блестящей победы русского флота в Синопской бухте, что на северном побережье Турции. В этот день 159 лет назад (18 (30) ноября 1853 года) русская эскадра под началом адмирала Павла Степановича Нахимова на голову разгромила турецкий флот. Именно эта победа поставила "на уши" всю Европу, испугались до усрачки и случилась провальная для России Крымская война. Да Россия потерпела поражение, но родной Севастополь, кровью его защитников, снискал себе неувядаюшуюю славу.
"Остановись прохожий,
Не спеши,
Здесь Севастополь -
Город бастионов.
Его железным воздухом дыши,
Чтоб в трудный час остаться НЕПРЕКЛОННЫМ!"
Valtapan
01.12.2012, 19:38
В РФ в 2013 году начнется строительство новых станций предупреждения о ракетном нападении (http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=278583)
Москва. 1 декабря. INTERFAX.RU - Российская система предупреждения о ракетном нападении в 2013 году пополнится радиолокационными станциями (РЛС) нового поколения, сообщил "Интерфаксу-АВН" в субботу представитель управления пресс-службы и информации Минобороны РФ по Войскам ВКО полковник Алексей Золотухин.
"В первом квартале 2013 года на боевое дежурство заступит еще одна радиолокационная станция нового поколения "Воронеж", созданная по технологии высокой заводской готовности в Краснодарском крае. В Иркутской области завершится строительство второй очереди РЛС "Воронеж-М", после чего опытно-боевое дежурство эта станция будет нести в полном составе", - сообщил А.Золотухин.
Он напомнил, что в Калининградской области уже поставлена на опытно-боевое дежурство РЛС высокой заводской готовности. "В следующем году в ряде других регионов России планируется начать строительство еще нескольких радиолокационных станций высокой заводской готовности", - сказал представитель Минобороны РФ.
San4es60
01.12.2012, 20:27
Санчес запостил сюда видео про Ми-8 в Сирии, в который попали из ПЗРК, а потом перенёс свой пост в сирийскую тему:
http://bogdanclub.info/showthread.php?11733-%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE&p=641780&viewfull=1#post641780
Именно. У меня были открыты 2 вкладки с темами, перепутал и не в ту отправил сообщение.
Зато вот вам позитив:
Как это бывает время от времени, Dancomm выдал очередную военную тайну эксклюзивную новость о развитии СЯС России.
Для наших СЯС разработан и уже испытан новый ПГРК
http://img-fotki.yandex.ru/get/6416/9814836.22/0_9ec34_25cb9948_XL.jpg
Как всем известно, в России есть давно стоящая на вооружении, постоянно модернизируемая линейка ПГРК: "Тополь" - "Тополь-М" - "РС-24 Ярс.
Что из себя представляет новый комплекс - пока он не показан официально, можно только предполагать - лежит ли в его основе концепция "Курьера", или использованы наработки по "Булаве" - в любом случае, радует, то что ни один из "военных оналитегов" ни сном ни духом, о появлении нового ПГРК. Видимо был учтён опыт, когда подробно освещались не всегда удачные испытания "Булавы", которые дали широкое поле для рассуждений "оналитегов" на тему "просрали последние титановые болты" в России.
Единственное, что можно утверждать с уверенностью - с появлением нового, современного ракетного комплекса, обороноспособность страны окрепнет, с чем всех и поздравляю.http://sokol-ff.livejournal.com/433716.html
San4es60
04.12.2012, 16:43
Это пост о срочной службе. Я основную мысль уберу под кат. Потому что это "пацанские разговоры" и девочкам употребляемые выражения лучше не видеть. Постараюсь быть кратким (правда, когда я пытаюсь быть кратким, в камментах обязательно появляются глупые вопросы, ответ на который очевиден даже ребенку).
И, чтобы два раза не вставать, хотел бы сразу сказать всем "язаслуженнымрусскимофицерам", "Самсолдатам" и прочим причастным каким-то боком к военной службе или считающих себя таковыми. У меня нет чувства корпоративной солидарности. Если вы считаете, что погоны или некогда имевшее место их наличие у вас, помешают мне послать вас на хер, не заблуждайтесь на этот счет. Попытки закатить истерику и начать ныть будут пресекаться на корню.
Идея срочной службы имеет свои плюсы. Страна, которая одномоментно способна поставить под ружье процентов 70 мужского населения в значительной степени защищена от вторжения извне уже одним этим фактом. Но любую самую хорошую идею можно довести до абсурда и маразма. А в нашей стране такое кредо: что можно довести до маразма, то нужно довести до маразма. На кой черт человеку служить в армии два года, если за три месяца его можно научить всему, что должен знать и уметь солдат. Ну еще три месяца на закрепление. Полгода - за глаза хватило бы. Но государство упрямо держало огромную военную махину, потому что "слишком много вокруг врагов" и надо всем грозить кулаком. Только в этом кулаке ничего не было. Это были, грубо говоря, понты. Армия наша была вопиюще небоеспособна.
Да, срочники нужны не только для того, чтобы учить их быть солдатами. Офицеры вместе с ними должны отрабатывать навыки, которые получили пока учились в военном училище. На практике срочники армии оказались не нужны в качестве солдат. Они ходили в наряды по кухне, подметали плац, драили мастикой полы в кубриках и на взлетках, уныло бродили на хозработах, размышляя о том, как им хочется домой. Армия учила солдата в большей степени обращаться с метлой и совковой лопатой, а не автоматом. И это тенденция распространилась на всю армию. Многие "полководцы" вообще воспринимали соладт, как крепостных. Небольшой процент относительно боеспособных подразделений не мог в принципе обеспечить безопасность страны. Зачем и кому нужна такая армия?
То, что реформировать Вооруженные Силы нужно, было понятно даже дураку. Особенно после первой чеченской капании. Где умение подметать плац как-то мало помогало солдатам сохранят свою жизнь. С таким же успехом можно было просто брать людей с улицы, давать автоматы и гнать на убой. Солдаты тупо не умели воевать. Довели, короче, армию до ручки.
Ну сами посудите, какой 18-летний пацан не согласится год побегать с автоматом, поиграть в войнушки, почувствовать себя воином? За редким исключнием подавляющее большинство готово пойти в армию, бросить вызов себе и постараться стать мужиком не на словах, а на деле. Почему же последние лет 20 никто в армию не рвался? Потому что в 18 лет люди уже не дураки. Они прекрасно понимают, что такое армия и что автомат они там будут видеть по праздникам. А основное время будет уходить на то, чтобы подметать, драить, мыть и чистить. Для такой армии сгодилась бы и толпа нелегальных мигрантов. У них это все равно получается лучше. Проблема того, что никто не хочет служить "срочку" - это проблема армии, а не патриотических настроений в обществе. Как такие проблемы решались в СССР? Лозунгами и агитацией. А вот в современной России лозунги и агитации уже не работают.
Каким бы ни был Сердюков, он сделал главное - он сломал эту систему. Да, не реформировал до идеального состояния, но он начал говорить о том, что солдат не должен служить поваром. Солдат не должен сидеть в кочегарке и прачечной. Он должен бегать с автоматом по полям, не вылезать со стрельб и полигонов, должен учиться делать землянки и копать окопы. Солдаты должен тот год, который он служит, не видеть ничего кроме военной службы. И если он подметает плац - то только в виде наказания. Солдат должен уметь ориентироваться на местности, хорошо бегать, хорошо стрелять, хорошо маскироваться, хорошо находить укрытия в поле и т.д. Кого из служивших срочную службу этому учили? Наша армия была мега-потемкинской деревней, огромным очковтирательством, где солдаты мудохали друг друга от нечего делать. Где вся структура прогнила насквозь. Где карьеру делали не те, кто лучше разбирается в стратегии, тактике и управлении войсками, а те, кто сильнее всех хотел лампасы. Где на зарядку вяло бегали лишь первые полгода, а после - ныкались по каптеркам и кочегаркам, но лишнего движения в сторону физкультуры не делал никто.
А теперь смотрим на солдата контрактника внутренних войск (ну, просто я в последнее время сталкиваюсь в основном с ними). Их не нужно заставлять бегать - они бегают сами. Да так, что срочникам такие тренировки и не снились. И оружие содержат в порядке сами. И ввереное имущество берегут. И самостоятельно, без нотаций замполитов, стараются повышать свой профессиональный уровень. Они участвовали в реальных боестолкновениях и знают, что нельзя пренебрегать вещами, которые могут спасти тебе жизнь. Они знают, что их боевая учеба - это то, что реально пригодится им в жизни.
Нет, я не считаю, что вся армия должна быть контрактной. Должна быть армия смешанного типа в идеале. Но если вы, блядь, забираете год жизни у человека, призывая его на срочную службу, то дайте ему что-то взамен. Дайте ему навыки и умения, которые позволят ему защищать Родину, а мыть унитазы - вообще никому нахуй не нужная поебень на войне, потому что на войне ходить в унитаз врядли придется. Тем более его чистота никого не будет волновать. Хотите, чтобы соладты ходили в чистые унитазы - пусть моет тот, кто выбрал альтернативую службу. Пусть он подметает и стирает. А солдат пусть учится быть солдатом. Вот когда так будет - на срочную службу военкоматы смогут набирать по конкурсу и забудут слово "уклонист". А пока не нужно косо смотреть на тех, кто косит, извините за каламбур. Нечего на зеркало пенять, коли рожа кривая.
http://hardingush.livejournal.com/28751.html
Андрей 1
05.12.2012, 22:23
но он начал говорить о том, что солдат не должен служить поваром. Солдат не должен сидеть в кочегарке и прачечной. Он должен бегать с автоматом по полям, не вылезать со стрельб и полигонов, должен учиться делать землянки и копать окопы.
Хорошая статья,со многим согласен.Наряды по кухне вполне можно переложить на гражданский персонал-но в местах постоянной дислокации.
Я служа почти в визуальном контакте с ударными частями НАТО половину службы проводил на полигонах,а это и полевая кухня(в идеале передвижная хлебопекарня,прачечная и баня).Вопрос сложный.У американов на отделение(10 чел.солдат) примерно 4 чел. на обеспечении их БД.Есть прекрасные американские фильмы(комедии)о службе в этих вспомогательных подразделениях(помню фильм о экипаже машины-станции по фильтрации воды)а куда в нахрен без воды навоюете.И все эти службы в поле находятся в боевых порядках войск т.е. участие гражданских в этом деле исключено.
У нас всегда кидаются из крайности в крайность не видя золотой середины.
На кой черт человеку служить в армии два года, если за три месяца его можно научить всему, что должен знать и уметь солдат. Ну еще три месяца на закрепление. Полгода - за глаза хватило бы.
Есть такие специальности где мало три месяца,всёж техника,а мазуту с автоматом можно научить а снайпер,а разведчик"рекс"а водители тяжелых машин в РВСН?.У них детство в жопе играет,у нас не боевых потерь из за их молодости глупости полно было и есть.
Есть такие специальности где мало три месяца,всёж техника,а мазуту с автоматом можно научить а снайпер,а разведчик"рекс"а водители тяжелых машин в РВСН?.У них детство в жопе играет,у нас не боевых потерь из за их молодости глупости полно было и есть.
так их и надо на контракт переводить в первую очередь.
помню фильм о экипаже машины-станции по фильтрации воды
Тоже помню. :) Кстати, отличный фильм еще и потому, что там показана (идеализировано, конечно ;) - но близко к теме, как подсказали с той стороны океана :) ) их организация резерва. Типа, обучили экипаж машины небоевой - и давайте на гражданку, с льготами и выплатами за то, что ваш номер сотового записан в Пентагоне. Однако ж ежели когда дядя Сэм вспомнит о вас - то выдернет по этому телефону прямо с вечеринки с девушками и пошлет отрабатывать все льготы и выплаты куда-нибудь в арабскую пустыню...
Между прочим, именно к такой идее "активного резерва" (с вознаграждением за состояние в нем, с регулярной переподготовкой и т.п.) у нас пришли-таки буквально в этом году.
Собственно, и в СССР такое было, но забесплатно и с полным бардаком, когда для отправки на боевые просто собиралась толпа всех, кто пришел по повестке - и вперед... в Баку, например. А чему уж учили в прошлой жизни, какая ВУС и т.д. и т.п. - на месте разберутся, ага. Был бульдозерист в стройбате - стал мехвод в БМП... что временами таки чувствовалось по разрушениям на пути следования. ;)
Есть такие специальности где мало три месяца,всёж техника,а мазуту с автоматом можно научить а снайпер,а разведчик"рекс"а водители тяжелых машин в РВСН?
Собственно, за три месяца можно только переучить или доучить даже "стрелка-автоматчика" - если интенсивно учить его именно воевать, а не "подбивать" койки за минуту или опустошать 2 тарелки с "супом из семи залуп" и перловкой с "пушечным салом" за 7 минут. ;) За три месяца 18-летнему пацану, у которого (внимание!) не было ни НВП, ни другой "допризывной подготовки", кроме компьютерных шутеров (а хотя бы даже и стратегий :) ) можно только более-менее показать то, что "должен знать и уметь солдат". Я уж не говорю о том, что только на этом самом третьем месяце службе молодой-неподготовленный 18-летний городской пацан "из-за парты" хоть немного (и то - не всегда...) входит в ту физическую форму, которая более-менее позволяет сделать то, что должен делать солдат с автоматом на поле боя. Хотя бы даже бегать по пересеченной местности с 15-20 кг за плечами, не считая того, что на поясе, на голове и на ногах. :)
Про технику и говорить не приходится: в приличной автошколе 2 месяца только теорию преподают, а танк или БТР все ж таки посложнее будет... особенно нашенский и особенно с нашей организацией ремонта в поле, которую на отсосинг... простите, аутсорсинг точно не переведешь. ;)
так их и надо на контракт переводить в первую очередь.
Так их и пытаются. Вопрос, правда, еще и в том, что на ту же первую очередь претендует много кто - от спецназа до подплава. :)
Андрей 1
06.12.2012, 11:16
Обидно ,что в армии на первоначальном месте отбора призывника всегда был бардак.Призывали например новобранца в учебку связи(к примеру в радисты)и давай его долбить приему передаче с весёлым военным"Не сможешь-научим,не хочешь-заставим."А не фига учить,надо посмотреть чего ему учили на гражданке(формально военкоматы этим интересуются но на пересылке происходит бардак).А парень,например,только мед.училище закончил по специальности -фельдшер.Так зачем его по 10-14 часов натаскивать на морзянку и аппаратуру если страна его уже 3года и 6 месяцев обучала быть медиком.Его на курсы военно полевой медицины и будет нужный специалист для армии.И так во всем.Мне прислали как то в связисты одного штурмана флота(речного) и одного водителя электровоза с ЖД.
А не нужней их по специальности использовать а не обучать глупых абреков с нуля в ВМФ и в железнодорожных войсках.
Далее есть ещё не умерший ДОСААФ и там готовят по многим специальностям,например:
по подготовке специалистов для ВС РФ в 2011 г.
№ п/п
Наименование специальностей
ВУС
Водительские кадры
1
Водитель колесных бронетранспортеров
124
2
Специалист аэродромно-эксплутационных машин (установок)
280
3
Специалист аэродромных подвижных агрегатов
283
4
Водитель категории «С»
837
5
Водитель категории «ВС»
837
6
Водитель - электромеханик
837
7
Спец. по эксплуатац. автомобильных и пневмоколесных кранов
838
8
Спец. гусеничных тягачей и транспортеров
842
9
Механик-водитель плавающих гусеничных тягачей и транспортеров
843
10
Слесарь по ремонту автомобилей
849
11
Мех-вод. автомобильных средств заправки и транспортировки
859
12
Водитель компрессорных установок
982
13
Водители автомобилей категории «Д»
845
14
Водители категории «Е»
846
15
Младшие специалисты мед. службы
878
Радиоспециалисты
16
Специалист подземных и подводных линий связи
402
17
Специалист дальней связи
404
18
Специалист телеграфной аппаратуры
405
19
Специалист коротко-волновых радиостанций малой мощности
420
20
Специалист УКВ и ДМВ радиостанций средней мощности
422
21
Специалист приемных устройств
425
22
Специалист малоканальных радиорелейных станций
461
23
Специалист радиотелеграфной слуховой ЗАС
477
24
Специалист РЛС метрового диапазона
500
25
Специалист приводных радиомаркеров и радиостанций
528
26
Специалист радиопеленгации УКВ и ДМВ диапазона
530
Морские специалисты
27
Специалист водолазных работ (кроме ВМФ)
172
28
Специалист кораблевождения и зрительной связи
302
29
Специалист корабельного электрооборудования
366
30
Специалист корабельных дизель - генераторов
369
31
Спец.энергет. установок и систем торпедн и ракетных катеров
370
32
Специалист водолазных работ
379
33
Специалист корабельных средств радиосвязи
429
34
Спец. РЛС наблюдения за ближней воздушной обстановкой
503
34
Специалист штурманских РЛС
506
36
Специалист паросиловых и котельных установок
980
Электротехнические специалисты
37
Специалист силовых и осветительных агрегатов (станций)
659
38
Спец. трансформаторных подстанций и распред. устройств устр.устройсустройств
660
39
Специалист аккумуляторных и зарядных устройств
663
40
Специалист средств заграждения и сигнализации
666
41
Специалист по водоснабжению и канализации
960
42
Специалист газодобывающих и зарядных станций
981
Вопрос как заинтересовать призывников в получении данной специальности.А то такое ощущение что военным это было на ... не нужно,есть свои учебки и ладно,есть в учебки пол года -и обезьяну научим.Забудь кем ты был это никому не интересно.
водители тяжелых машин в РВСН?
Этих вычеркни.
Этих водителей готовят отдельно. Из курса 100-150 человек в итоге выпускают 2-3 нужных специалиста.
Андрей 1
06.12.2012, 12:03
водители тяжелых машин в РВСН?
Этих вычеркни.
Этих водителей готовят отдельно. Из курса 100-150 человек в итоге выпускают 2-3 нужных специалиста.
Готовили лет 20 назад,сначала мой брат окончил ДОСААФ по категории "С" а потом в учебку на тяжёлую машину попал,готовили полгода или больше не помню,да и не спрашивал я возил ли он ракету чи нет.А теперь внимание,перед армией он закончил дневной авиационный техникум в Москве.Не проше и не выгодней для арммии его по специальности использовать?
Готовили лет 20 назад Да и сейчас готовят. Только уже не в ДОСААФ-РОСТО. Там уже отдельная контора.
Не проше и не выгодней для арммии его по специальности использовать?Видимо таких специалистов не требовалось в тот момент. Или вакансии уже были заняты.
Вопрос как заинтересовать призывников в получении данной специальности.А то такое ощущение что военным это было на ... не нужно,есть свои учебки и ладно,есть в учебки пол года -и обезьяну научим.Забудь кем ты был это никому не интересно.
Заинтересовать - не так уж сложно, по той же ВУС "водитель-электромеханик" в Саратове в очередь выстраиваются... потому как права категории С халявно и В на льготных условиях. ;) Другой вопрос - сколько из получивших эту ВУС идут потом в армию и сколько из пошедших - служат именно по ней.
Вот именно - никому не интересно. Нет заинтересованности ни у одной, ни у другой стороны. "Заметут" призывника, не удастся отмазаться - приходится служить. Поймал военкомат молодого-здорового - да похеру, какая у тебя там специальность, у нас тут купец сидит из... (нужное вписать), которому нужны без плоскостопия и косоглазия, и чтоб с образованием выше неполной сельской средней школы. На месте разберутся, как твою специальность приспособить. Ну, а если ты специалист по авиаприборам, закончивший техникум по этому профилю, и в ВДВ ты не востребован - дадут другую специальность. Стрелка-гранатометчика, например. А на технаря для самолетов где-нибудь в ШМАСе обучат выпускника автослесарного ПТУ, потому как с железками умеет. А в рембате машины будет чинить друг степей калмык, потому что с сельской местности - значит, трактор знать должен, ну а то, что он верблюда и лошадь лучше знает - так это не проблема военкома, у него проблема - заявки выполнить. Не было от кавалеристов заявки? - ну и в рембат калмыка. А кавалерия получит тракториста из другого военкомата. Потому как из сельской местности - значит, лошадей не боится... ;)
Никому не интересно максимально эффективное использование "человеческого ресурса". Вообще. В обществе в целом. Армия - не исключение, военкоматы - тем более. Интересно отчитаться о выполнении плана, аккуратно "закрыть" все бумажки и получить полагающуюся прибавку к самому главному - денежному довольствию. :)
Увы, но для того, чтобы призывникам было интересно служить, военкоматам - определять их на место службы с максимальным учетом всех факторов и т.д. и т.п. - надо не Министерство Обороны реформировать, а идеологию в обществе менять. Точнее, вводить соответствующую - потому как нынешнее потреблядство до идеологии не доросло, на уровне условных рефлексов остановилось. Хватательных. ;) А для максимальной эффективности нужен, не побоимся этого слова, креативный подход. :) На всех уровнях. Начиная от школы и заканчивая правительством.
А нету... :scratch_one-s_head:
Valtapan
07.12.2012, 17:34
Шойгу поручил разработать требования к подготовке офицеров в РФ (http://ria.ru/defense_safety/20121207/913823369.html)
МОСКВА, 7 дек — РИА Новости. Глава Минобороны РФ поручил разработать квалификационные требования к профессиональной подготовке выпускников военных учебных заведений с учетом поступления в ВС новых образцов вооружения.
"Органам военного управления, в интересах которых осуществляется подготовка кадров, до 1 апреля 2013 года поручено разработать и согласовать квалификационные требования к профессиональной подготовке выпускников военных училищ. Это — очень важное направление, повторяю в пятый раз, их надо готовить с учетом поступления на вооружение новых вооружений и военной техники", — сказал Шойгу.
Также главному управлению кадров и статс-секретарю — заместителю министра обороны Николаю Панкову поручено подготовить распоряжение, чтобы впредь при выдвижении на должности, начиная от командира бригады и выше, представлялись не менее трех кандидатов.
Шойгу считает, что отдельно необходимо обсудить взаимодействие с гражданской высшей школой в части, касающейся подготовки офицерских кадров.
"Подход должен быть продуманным и обоснованным. Эту тему мы обсудим отдельно", — сказал Шойгу.
"Рассчитываю на ответственный подход всех исполнителей к решению поставленных задач. При этом мы должны помнить ряд поручений Верховного главнокомандующего", — поставил задачу министр.
Андрей 1
07.12.2012, 21:24
Глава Минобороны РФ поручил разработать квалификационные требования к профессиональной подготовке выпускников военных учебных заведений с учетом поступления в ВС новых образцов вооружения.
"Органам военного управления, в интересах которых осуществляется подготовка кадров, до 1 апреля 2013 года поручено разработать и согласовать квалификационные требования к профессиональной подготовке выпускников военных училищ. Это — очень важное направление, повторяю в пятый раз, их надо готовить с учетом поступления на вооружение новых вооружений и военной техники", — сказал Шойгу
А раньше дебилы за эту линию отвечали,вместо тактики и стратегии на плацу курсантов дрючили,а вместо теории и специальности туалеты мыли и траву красили?Что мы в рот смотрим каждому долбодятлу и молится готовы.Ну пришёл Шойгу,ну наверно лучше чем Сердюков -примерно как колбаса 3- го сорта отличается от 2-го.(Оба не специалисты зато верные путенцы).
Увы, но для того, чтобы призывникам было интересно служить, военкоматам - определять их на место службы с максимальным учетом всех факторов и т.д. и т.п. - надо не Министерство Обороны реформировать, а идеологию в обществе менять.
идеология -- производная от интересов социальной группы, от поверхностного пропагандонства толку мало. базис это базис. и что мы тут имеем? административную систему с рыночным лицом и грезами о великом прошлом? проще реформировать министерство обороны...
:smile:
А нету... :scratch_one-s_head:
А есть! :) Всё можно напейсать четко. Весь вопрос в том, что кто это исполнять будет.
Вопрос глобальный и скорее даже не идеологии, а целей и уклада. Цель определит идеологию, а неуклонность к её достижению сформирует уклад.
Но как же трудно это даже просто обсказать, а уж добиться...
Причем рассогласование целей и уклада идет уже лет 40, не меньше.
Оба не специалисты зато верные путенцы.насчет "специалистов" не в курсе, какую-то ВУС они имеют, но был бы крайне удивлен если Путин назначил бы антипутинца :empathy2:
Лейтенант Злой
08.12.2012, 04:45
какую-то ВУС они имеют
Зашибись, комрады, офуенно радуется корпус офицеров РА, ВВС и ВМФ, в связи с тем, что министр обороны имеет хоть "какую-то ВУС". Мля, осчастливили армию! Можете кидать в меня тапками, но никакого пиитета к Шойгу не питаю (о чем писал ранее), одно хорошо - всяко лучше, чем мебельщик-алкотрейдер...
вопрос, Лейтенант Злой, кто из министров обороны профессионал, ну или, что это за профессия?
Лейтенант Злой
08.12.2012, 06:17
кто из министров обороны профессионал, ну или, что это за профессия?
Да, блин "Есть такая профессия - Родину зашищать." (с)
Учат такой профессии сначала в Суворовских/Нахимовских училищах, потом в Военых ВУЗах (переводя на гражданскую терминологию), затем ВОК (высшие офицерские курсы), затем Академия, после - Академия Ген.Штаба, в промежутках, служба в действующих частях, участие во всякого рода "праздничных" мероприятиях и т.д. и т.п.
А как по-вашему, есть учебные заведения где напрямую готовят Министров рыбной промышленности или сельского хозяйства?
"Есть такая профессия - Родину зашищать." (с)да, есть :empathy2:
Учат такой профессии сначала в Суворовских/Нахимовских училищах, потом в Военых ВУЗах (переводя на гражданскую терминологию), затем ВОК (высшие офицерские курсы), затем Академия, после - Академия Ген.Штаба, в промежутках, служба в действующих частях, участие во всякого рода "праздничных" мероприятиях и т.д. и т.п.то есть, без этого министром обороны никак нельзя? :unknown:
А как по-вашему, есть учебные заведения где напрямую готовят Министров рыбной промышленности или сельского хозяйства?однако МРП и МСХ не подчиняются напрямую главе государства, не догадываетесь почему? :mocking:
Лейтенант Злой
08.12.2012, 06:46
то есть, без этого министром обороны никак нельзя?
Блин, комрад, почему нельзя работать главным инженером металлургического комбината/председателем агрофирмы/директором шахты без профильного образования? Может быть потому что фуйня получится? Если человек не знает процесса производства от подсобного рабочего до директора, ЧТО он может "наруководить"? Почему кто-то решил, что сапожник может ковать лошадей, кузнец точать обувь, кухарка командовать дивизией? Диплом менеджера или юриста дает такое право? Да, я считаю, что без военного образования быть министром обороны нельзя , именно потому, что
МРП и МСХ не подчиняются напрямую главе государства, не догадываетесь почему?
то есть, без этого министром обороны никак нельзя?
Блин, комрад, почему нельзя работать главным инженером металлургического комбината/председателем агрофирмы/директором шахты без профильного образования? Может быть потому что фуйня получится? Если человек не знает процесса производства от подсобного рабочего до директора, ЧТО он может "наруководить"? Почему кто-то решил, что сапожник может ковать лошадей, кузнец точать обувь, кухарка командовать дивизией? Диплом менеджера или юриста дает такое право? Да, я считаю, что без военного образования быть министром обороны нельзя , именно потому, что
МРП и МСХ не подчиняются напрямую главе государства, не догадываетесь почему?ответ на "почему?" неверный, профильное образование необходимо ГШ, а министр лишь отвечает на запросы ГШ по части обеспечения вооружений, содержания и т.д., вот запросы всегда будут превышать способности гос-ва, в этом нет ничего удивительного :music:
Лейтенант Злой
08.12.2012, 08:13
министр лишь отвечает на запросы ГШ по части обеспечения вооружений, содержания и т.д.,
Дружище, сложно отвечать за систему которую ты не знаешь, которую ты не изучил "от и до". Я понял этот смайл ":music:", как нежелание продолжать беседу. Ну да ладно...
Андрей 1
08.12.2012, 10:57
Да, я считаю, что без военного образования быть министром обороны нельзя , именно потому, что
Вопрос интересный,если не смотреть на ситуацию за рубежом(Америка,Германия,Англия ну из основных)то давайте рассмотрим наших министров:
Булганин, Николай Александрович 15 марта 1953 — 9 февраля 1955
Жуков, Георгий Константинович 9 февраля 1955 — 26 октября 1957
Малиновский, Родион Яковлевич 26 октября 1957 — 31 марта 1967
Гречко, Андрей Антонович 12 апреля 1967 — 26 апреля 1976
Устинов, Дмитрий Фёдорович 29 апреля 1976 — 20 декабря 1984
Соколов, Сергей Леонидович 22 декабря 1984 — 30 мая 1987
Язов, Дмитрий Тимофеевич 30 мая 1987 — 22 августа 1991
Шапошников, Евгений Иванович 23 августа 1991 — 11 июня 1993
Ну я при самом успешном служил Устинове Дмитрий Федоровиче.Так вот начальное образование военмех он имел,но более никогда живьём в армии не командовал,например:Дмитрий Фёдорович Устинов родился 17(30) октября 1908 года в г. Самаре в семье рабочего.
1922 год — Вступил добровольцем в Красную армию (отряды ЧОН) в Самарканде.
1923 год — Вступил добровольцем в 12-й Туркестанский полк. Участвовал в боевых действиях с басмачами.
После демобилизации в 1923 году прошёл путь от слесаря до директора завода.
В ноябре 1927 года вступает во Всесоюзную коммунистическую партию (большевиков).
1927—1929 годы — слесарь на Балахнинском бумажном комбинате, затем на фабрике в Иваново-Вознесенске.
Осенью 1929 года становится студентом механического факультета Иваново-Вознесенского политехнического института. Работал секретарём комсомольской организации, являлся членом партийного бюро института.
В 1932 года группа, в которой учился Д. Устинов, в полном составе направляется в Ленинград на укомплектование вновь создаваемого Военно-механического института (ныне БГТУ «Военмех» им. Д. Ф. Устинова)
1934 год — успешное окончание Ленинградского военно-механического института.
C 1934 года — инженер, начальник бюро эксплуатации и опытных работ в Ленинградском артиллерийском научно-исследовательском морском институте.
С 1937 года — инженер-конструктор, заместитель главного конструктора, директор Ленинградского завода «Большевик».
9 июня 1941 года — 15 марта 1946 года — Нарком вооружения СССР
15 марта 1946 года — 15 марта 1953 года — Министр вооружения СССР
15 марта 1953 года — 14 декабря 1957 года — Министр оборонной промышленности СССР.
В 1955 году приказом Министра обороны СССР признан состоящим на действительной военной службе с момента присвоения ему воинского звания.
14 декабря 1957 года — 13 марта 1963 года — заместитель Председателя Совета Министров СССР, председатель Комиссии Президиума Совета Министров СССР по военно-промышленным вопросам
13 марта 1963 года — 26 марта 1965 года — Первый заместитель Председателя Совета Министров СССР, Председатель Высшего Совета народного хозяйства СССР Совета Министров СССР
26 марта 1965 года — 26 октября 1976 года — Секретарь ЦК КПСС.
29 апреля 1976 года — 20 декабря 1984 года — Министр обороны СССР.
Член ВКП(б)—КПСС с 1927 года. Член ЦК КПСС в 1952—84 гг., член Политбюро ЦК КПСС в 1976—84 гг.(кандидат в члены Президиума—Политбюро ЦК КПСС в 1965—76 гг.). Делегат XVIII, XIX, XX, XXI, XXII, XXIII, XXIV, XXV и XXVI съездов ВКП(б)—КПСС.
Депутат Верховного Совета СССР в 1946—1950 гг. и в 1954—1984 гг. Депутат Верховного Совета РСФСР в 1967—1984 гг.
Но даже гражданским министрам обороны стран НАТО не дозволено так грубо вламываться в проблемы военного образования,и тд(В сравнении с Сердюковскими делами)ИМХО.
то есть, без этого министром обороны никак нельзя?
Блин, комрад, почему нельзя работать главным инженером металлургического комбината/председателем агрофирмы/директором шахты без профильного образования? Может быть потому что фуйня получится? Если человек не знает процесса производства от подсобного рабочего до директора, ЧТО он может "наруководить"? Почему кто-то решил, что сапожник может ковать лошадей, кузнец точать обувь, кухарка командовать дивизией? Диплом менеджера или юриста дает такое право? Да, я считаю, что без военного образования быть министром обороны нельзя , именно потому, что
МРП и МСХ не подчиняются напрямую главе государства, не догадываетесь почему?
Насколько я понимаю, Министр обороны занимается взаимодействием своего министерства с остальными и постановкой целей и задач, которые вытекают из направления, указанного Главкомом.
Для примера: "нельзя работать главным инженером металлургического комбината/председателем агрофирмы/директором шахты без профильного образования", но владелец или совет акционеров меткомбината, агрофирмы, шахты вполне может не иметь профильного образования. Да и вообще образования.
Их задача заключается в подборе профильных специалистов способных дать максимальную отдачу от предприятия и обеспечение предприятию взаимодействия с органами власти и конкурентами.
сложно отвечать за систему которую ты не знаешь, которую ты не изучил "от и до"
Долой Путина! Он не закончил училище политиков и президентскую академию! :greeting:
Интересно, почему это государством можно успешно руководить, имея из образования, к примеру, только семинарию, и то не оконченную - а "государством в государстве" нет? :wink:
Почему у нас путями сообщения и строительством метро мог успешно (!) руководить человек с образованием не инженера-путейца, а сапожника и грузчика? :scratch_one-s_head:
В качестве обратного примера могу привести покойного Павла Сергеевича Грачова, который был профессионалом, боевым генералом, прошел все ступеньки от взвода до дивизии... но лучше бы он и оставался командовать дивизией, ей-же-ей.
Андрей 1
08.12.2012, 12:11
Тут такое дело,хочется что бы командир (министр)был из своих(буржуйских),что бы и училище закончил,и портянки помотал,и на тумбочке постоял и короче хлебнул полной грудью и мы могли про него с гордостью сказать-"службу знает".Такой например был Паша Грачёв Герой десантник и хуйли-первая чеченская на его совести и бардак и цифры потерь.
С одной стороны мне ,как офицеру милиции,должно льстить что министр МВД с постового сержантика карьеру начал,свой-лучше некуда,однако погодим радоваться,КОлякольцев дрова пока не руби т.е.глупостей не делает но и умностей тоже.Выжидает паскуда,ну и мы его оценить не можем.
По вопросу министров МВД-лучший был тов.Щелоков.Не только для подчинённых,но и для страны в целом,и не его вина,что он объявлен злодеем а Андропов весь "в белом"политика была такая а по поступкам и по совести эти двое друг друга стоили.
А Щёлоков был не разу не специалист ,не сыщик не следователь:кончании семилетки в 1926 году поступил в горнопромышленное училище, работал на шахте им. Ильича в Кадиевке. После окончания училища уехал в Днепропетровск, где поступил в институт. Окончил Днепропетровский металлургический институт (1933). На протяжении 1930-х годов работал на предприятиях Украины.
В 1938 году, будучи начальником мартеновского цеха Днепропетровского металлургического завода, избирался первым секретарём Красногвардейского райкома партии города Днепропетровска, в 1939—1941 годах работал председателем Днепропетровского горисполкома. Тогда же познакомился с будущим генеральным секретарём ЦК КПСС Л. И. Брежневым.
Как глава города, с началом Великой Отечественной войны в 1941 году отвечал за эвакуацию промышленных объектов, населения и материальных ценностей.
После сдачи Днепропетровска был политработником в составе Военного совета Южного фронта Красной (Советской) Армии, в частности в 218-й Краснознаменной Ромодано-Киевской стрелковой дивизии.
В 1946—47 годах заместитель министра местной промышленности УССР. В 1947—51 годах работал в аппарате ЦК Компартии Украины.
В 1951—62 гг. и в 1965 г. — 1-й заместитель председателя Совета Министров Молдавской ССР, в 1957—58 гг. и в 1962—65 гг. — председатель СНХ Молдавской ССР. В 1965—66 гг. —второй секретарь ЦК КП Молдавии.
В 1966—68 гг.
А вот это хрен татарин 8 лет просидел министром назначенец из КГБ он лучше что ли,не рыба не мясо
В 1979-1981 годах Нургалиев работал учителем физики в школе.
В 1981 году Нургалиев перешел на службу в Комитет государственной безопасности Карельской АССР, где прошел путь от оперуполномоченного районного отделения до начальника отдела по борьбе с терроризмом Республики Карелия. В 1992-1994 годах он служил под руководством Николая Патрушева - министра безопасности Карелии, впоследствии ставшего директором Федеральной службы безопасности РФ.
В 1995 году Нургалиев был переведен в центральный аппарат Федеральной службы контрразведки, а затем Федеральной службы безопасности: он был главным инспектором Организационно-инспекторского управления, начальником отдела управления собственной безопасности. В 1998-1999 годах Нургалиев руководил отделом Главного контрольного управления президента РФ. В 1999 году он возглавил Управление по борьбе с контрабандой и незаконным оборотом наркотиков Департамента экономической безопасности, в дальнейшем являлся заместителем директора - начальником Инспекторского управления ФСБ России. В июле 2000 года Нургалиев стал заместителем директора ФСБ, начальником инспекторского управления.
В 2002 году Нургалиев перешел на работу в министерство внутренних дел, и был назначен на должность первого заместителя министра. В январе-марте 2004 года Нургалиев исполнял обязанности главы Министерства внутренних дел (МВД) России, а затем был назначен на пост министра.
Лейтенант Злой
08.12.2012, 12:15
Почему у нас путями сообщения и строительством метро мог успешно (!) руководить человек с образованием не инженера-путейца, а сапожника и грузчика?
В качестве обратного примера могу привести покойного Павла Сергеевича Грачова, который был профессионалом, боевым генералом, прошел все ступеньки от взвода до дивизии... но лучше бы он и оставался командовать дивизией, ей-же-ей.
Для примера: "нельзя работать главным инженером металлургического комбината/председателем агрофирмы/директором шахты без профильного образования", но владелец или совет акционеров меткомбината, агрофирмы, шахты вполне может не иметь профильного образования. Да и вообще образования.
Правильно комрады, ну на хрена нам профессионалы!!! Давайте радоваться что МО руководит кто попало, глядишь в следующий раз министром обороны выпускник Староелабужской лесотехнической академии будет, просто потому что...
ПыСы Ну а за Пашу-мерседеса, тут верно на 100500, но опять же Бобе Елкину во главе МО требовался лично преданый министр, хоть какой. Вот и получили.
скажу короче: на таком уровне власти от сословных корней толку хуй.
а разговор ведь тут о них, родимых, а не про образование, чего уж там.
Андрей 1
08.12.2012, 12:24
Давайте радоваться что МО руководит кто попало, глядишь в следующий раз министром обороны выпускник Староелабужской лесотехнической академии будет, просто потому что...
"Не будем давить на совесть" по совести вы конечно правы,а вооружимся фактами"по нашему по правильному"возьмём отрезок лет в 50(хватит я думаю) ,выберем штуки три военных донельзя министерства ну к примеру Армия,МВД.,КГБ)и посмотрим кто лучше всех геройствовал и его проф.биографию.В этом случае выводы будут на фактическом материале(тут несколько из списка выпадает флот но это особый случай,будем считать его составляющим нашей армии,как и ВВС),
Правильно комрады, ну на хрена нам профессионалы!!! Давайте радоваться что МО руководит кто попало, глядишь в следующий раз министром обороны выпускник Староелабужской лесотехнической академии будет, просто потому что...
Тут дело вот в чём...
Во-первых, мой покойный завкафедрой когда-то говорил, что раз я закончил ВУЗ, а тем более аспирантуру, то я обязан разобраться с любым научным направлением, независимо от того, что изучал ранее, поскольку научный подход один для любых направлений науки, а выпускники различных ВУЗов отличаются лишь набором полученных данных. Поэтому работая в нескольких строительных фирмах, меня нередко посылали в помощь ПТО, хоть у меня и не было строительного образования, также я присутствовал на планёрках для поиска возможных путей решения возникших проблем.
Во-вторых, профессионал - это специалист. А специалист подобен флюсу - поскольку полнота его односторонняя (С) К. Прутков. Руководитель же высшего звена обязан обладать не только значительным кругозором, но и умением принимать рискованные и нестандартные решения.
В-третьих, замечательно когда технический профессионал может быть ещё и управленцем, но если такого не видно, то ставится управленец, который и подбирает профессионалов, которые будут работать на реализацию поставленных задач.
Кстати, из смежной темы:
Исполнительный директор программы нефтяных проектов
Ключевые навыки: Важно: от кандидата не требуется ни технического образования, ни опыта работы в должностях линейных ИТР. Требуется т.н. «Чистый управленец» с дипломом «Организация и управление производством». Об английском языке речь не идёт.
Как видите, капиталисты на должность управленца ищут именно управленцев, а не профессионалов со специальным образованием, прошедших путь от скважины.
Скажете, что владельцы этого нефтяного бизнеса идиоты, которые не понимают что творят и как нужно правильно управлять?
Правильно комрады, ну на хрена нам профессионалы!!! Давайте
...не передергивать. :)
Как управленец Шойгу профессионал, практически "с нуля", на базе никому ни в хуй не нужных "войск" и структур ГО РСФСР создавший одну из самых эффективных спасслужб мира и больше 20 лет ею руководивший. Несмотря на все стенания пожарников, привыкших ходить под МВД (третьей по неприкасаемости и в очереди на финансирование конторой ;) ) и в его рамках быть ну совершенно самостоятельной "вертикалью" со всеми вытекающими преимуществами и возможностями. :)
При этом для-ради отличения пушки от гаубицы и прочая - у Шойгу имеются генералы-профессионалы. Цельный Генеральный Штаб и его Академия впридачу, не считая главкоматов и т.п. И вот обратите же ж внимание...
Органам военного управления, в интересах которых осуществляется подготовка кадров, до 1 апреля 2013 года поручено разработать и согласовать квалификационные требования к профессиональной подготовке выпускников военных училищ. Это - очень важное направление, повторяю в пятый раз, их надо готовить с учетом поступления на вооружение новых вооружений и военной техники.
(с)
- то есть он поручает то, что должны сделать именно профессионалы - профессионалам.
Что же до предельно верного министра обороны - так он требуется ЛЮБОМУ правителю, если он еще хочет оставаться таковым. :)
Лейтенант Злой
08.12.2012, 12:51
...не передергивать.
Зэр гуд, не буду.:smile:
Просто стал Шойгу министром - и начались камлания и пляски. Да я и сам рад, конечно, ибо мебельщик, ну тут понятно. Просто "Не сотвори себе кумира." (с) Кто-то из великих:mocking:
Правильно комрады, ну на хрена нам профессионалы!!! Давайте
...не передергивать. :)
а вот эт не от меня цитата. :shok:
давайте аккуратнее, пожалуйста.
Лейтенант Злой
08.12.2012, 14:02
а вот эт не от меня цитата.
Мое высказывание. В контексте понятно, просто разобрали меня на цитаты...:biggrin:
Просто стал Шойгу министром - и начались камлания и пляски. Да я и сам рад, конечно, ибо мебельщик, ну тут понятно.
Ну так они вроде бы начались в правильном направлении - вон, даже ВМА в Питере оставили и денег подкинули... ;)
Кроме того, камлания и пляски сейчас однозначно идут не соло, а как минимум дуэтом - обратите внимание на взаимодействие Шойгу и Рогозина. :)
Просто "Не сотвори себе кумира." (с) Кто-то из великих
Господь Бог в изложении пророка Моисея. ;)
По отношению к министрам обороны Росии начиная от Грачева до Шойгу вспоминается строчка из "Интернационала"
"... До основания, а затем ....." Допустим, что до основания даже у Паши не получилось, не того полёта птица, но вот после него военке пришлось выживать. Сергеев и Иванов как смогли выровняли ту траекторию, что Паша нарисовать хотел, Сердюкову уже досталось частичное возрожение былой мощи. Спасибо уже за то, что что хоть вверх кривую продолжил, и не пришлось видеть как когда-то в 95 году в Тольятти курсант 4 курса училища на паперти стоял с протянутой рукой.
"... До основания, а затем ....." Допустим, что до основания даже у Паши не получилось, не того полёта птица, но вот после него военке пришлось выживать. Сергеев и Иванов как смогли выровняли ту траекторию, что Паша нарисовать хотел, Сердюкову уже досталось частичное возрожение былой мощи.
Самая большая и больная проблема - это не в том, что кто-то хотел развалить армию до основания. В том-то и дело, что "хотели как лучше, а получилось как всегда". :)
Одна из проблем "реформы" при Грачеве именно в том, что "сердюковские" реформы (в лучшей их части) надо было проводить еще тогда. Когда были кадры, способные их "вытянуть", и т.д. и т.п. Но в итоге у нас получилось "ни туда, ни сюда", армия ни для какой войны, а исключительно для удобства некоторых генералов. Профессионалов, да...
А по-хорошему, по уму - глубокая реформа нужна была еще Советской Армии, прямо в ходе Афганской войны и по ее итогам. Глубочайшая, структурная, масштабов 60-х, не меньше. Однако ж в том и проблема, что генералы-профессионалы у нас отродясь предпочитали командовать так, как их самих учили в училище, как они привыкли еще лейтенантами, и "переламывалось" это только большими войнами, когда старые "правила" просто не срабатывали, а кто не приспосабливался к новым - не выживал. Или как минимум ломал карьеру - при огромных потерях.
...не передергивать.
Зэр гуд, не буду.:smile:
Просто стал Шойгу министром - и начались камлания и пляски. Да я и сам рад, конечно, ибо мебельщик, ну тут понятно. Просто "Не сотвори себе кумира." (с) Кто-то из великих:mocking:
Вопрос не в кумирах, а в адекватном отношении к руководству.
Если Шойгу начнёт отдавать неадекватные указания или на чём-либо спалится - то вполне заслужит хулу.
Но зачем же его предварительно с грязью мешать?
San4es60
08.12.2012, 15:57
http://cs421228.userapi.com/v421228154/1cd8/FJf-NT-uG28.jpg
Андрей 1
08.12.2012, 16:16
Просто стал Шойгу министром - и начались камлания и пляски.
Да паскуда он гибкая что и говорить:
Шойгу - Герой Российской Федерации. В числе прочих наград - орден "За заслуги перед Отечеством" III степени, Орден Почёта, орден "За личное мужество". Награжден именным пистолетом.
Кандидат экономических наук. Академик Академии проблем качества РФ, Международной академии наук по экологической безопасности, а также Российской и Международной инженерных академий.
Женат, есть две дочери.Ну какой он герой,где он мужество проявил,и нахуй ему именной пистолет.Насмешка какая то над наградами.А уж семью свою устроил,ни в чём себе не отказывает.Короче очередной барин,его заёбы на себе люди ещё почувствуют:nea:
Ну какой он герой,где он мужество проявил,и нахуй ему именной пистолет.Насмешка какая то над наградами.
Уж лучше получить Героя России за спасательные операции (конкретно - в Дагестане в 1999-м, а вообще - "по совокупности", к тому же звание Героя России дается не только за мужество, но и за заслуги - вот Калашникову, например, или Кваше, генконструктору подлодок... это раньше было отдельное - ГерТруда ;) ), чем как Ерин... кстати, Ваш бывший начальник, если не ошибаюсь?
А пистолет - дело такое, что всегда пригодится. Застрелиться хотя бы, если вдруг что. ;) Тем более что свой ПЯ Шойгу получил по итогам 08.08.08 - ну как мужчине, постоянно работающему в "горячей точке" Кавказа, да без оружия? :) Не поймут-с... ;)
Андрей 1
08.12.2012, 18:28
Уж лучше получить Героя России за спасательные операции (конкретно - в Дагестане в 1999-м, а вообще - "по совокупности", к тому же звание Героя России дается не только за мужество, но и за заслуги - вот Калашникову, например, или Кваше, генконструктору подлодок... это раньше было отдельное - ГерТруда ), чем как Ерин... кстати, Ваш бывший начальник, если не ошибаюсь? Я считаю что конструкторам и гражданским лицам правильно давали Героя соц.труда.т.е. разница должна быть в статуте военного и гражданского(кстати была информация что Путин назначил лет 6-7 назад пенсию героям 27 тыс а героям соц труда в половину 14 тыс.Информацию не проверял).Так по ерину в общем дядька достойный:
В 1967 году с отличием окончил Казанский филиал Елабужской средней школы милиции. В 1973 году с отличием окончил Высшую школу МВД СССР.
Работа в МВД
Службу в органах внутренних дел начал в 1964 году участковым уполномоченным милиции. Служил в органах внутренних дел Татарии в должностях от оперативного уполномоченного до начальника Управления уголовного розыска МВД Татарии (последний пост занимал с 1982 года по 1984 год), принимал участие в расследовании тяжких преступлений, разоблачении особо опасных преступных групп. С 1980 года по 1981 год находился в служебной командировке в Афганистане. С 1983 года — начальник отдела в Главном управлении по борьбе с хищениями МВД СССР. С 1988 года по 1990 год — первый заместитель министра внутренних дел Армении. С 1990 года — заместитель министра внутренних дел РСФСР — начальник службы криминальной милиции. С начала 1991 года — первый заместитель министра внутренних дел РСФСР, в сентябре 1991 года был назначен первым заместителем министра внутренних дел СССР. С декабря 1991 года — первый заместитель министра безопасности и внутренних дел Российской Федерации.
В мае 1991 года стал одним из первых высших руководителей МВД, который вышел из КПСС.
22 августа 1991 года, будучи заместителем министра внутренних дел РСФСР, вместе с председателем КГБ РСФСР Виктором Иваненко, заместителем прокурора Лисиным и Григорием Явлинским принимал участие в аресте министра внутренних дел СССР Бориса Пуго. По официальной версии, за несколько часов до приезда группы ареста Пуго и его жена застрелились[1].
Работа на посту министра внутренних дел России
В январе 1992 года назначен министром внутренних дел Российской Федерации. 9 мая 1992 года произведен в генерал-полковники внутренней службы[2].
В ноябре 1992 года возглавил оперативный штаб по восстановлению правопорядка в районе ингушско-осетинского конфликта. По утверждению Валерия Тишкова, в тот момент, Ерин признавался в неспособности влиять на ситуацию[3].
В сентябре 1993 года поддержал указ Президента Российской Федерации № 1400 о конституционной реформе, роспуске Съезда народных депутатов и Верховного Совета. Подразделения МВД России, подчинённые Ерину, разгоняли митинги оппозиции, участвовали в осаде и штурме Дома Советов России.
1 октября 1993 года (за несколько дней до разгона парламента танками) Ерину было присвоено воинское звание генерала армии[4]. Ерин принял активное участие в октябрьских событиях по вооружённому подавлению противников Б. Н. Ельцина из Верховного Совета 3-4 октября. 7 октября получил за это звание Героя Российской Федерации[5]. 20 октября Б. Н. Ельцин назначил его членом Совета Безопасности Российской Федерации.
В декабре 1994 года по январь 1995 года руководил действиями подразделений и органов МВД России на территории Чеченской Республики.
10 марта 1995 года Государственная Дума выразила недоверие В. Ф. Ерину (за недоверие министру внутренних дел проголосовали 268 депутатов). 30 июня 1995 года после провала освобождения заложников в Будёновске по собственной просьбе освобожден от должности министра внутренних дел[6]. Одновременно в отставку ушел директор ФСБ России С. В. Степашин.
Дальнейшая деятельность
В 1995—2000 гг. — заместитель директора Службы внешней разведки Российской Федерации.
Но давать за бои в Москве героя-это беспредел.У меня за 93 год получили три сослуживца орден Красной Звезды(самый маленький орден кстати).Так вот двое посмертно,а Борька Шехман с тяжелым ранением(пуля в грудную клетку).Так что ерину переборщили,медали за верность хватит.
Так по ерину в общем дядька достойный
...вот только то, что принял награду за расстрел своего же парламента, все остальные достоинства для меня лично перехеривает просто напрочь. Рохлину за Чечню предлагали - не взял...
Андрей 1
08.12.2012, 22:43
...вот только то, что принял награду за расстрел своего же парламента, все остальные достоинства для меня лично перехеривает просто напрочь. Рохлину за Чечню предлагали - не взял..
И где сейчас тот Рохлин..."В политике чистыми руками можно только вырыть себе могилу"-вас цитирую.
чемберлен
08.12.2012, 23:57
Вопрос интересный,если не смотреть на ситуацию за рубежом(Америка
мы с Америкой очень разные. И методы ведения войны с мирным населением тоже разные
Рота Советской Армии в Чехословакии:
http://www.berkem.ru/wp-content/uploads/2011/03/josef_koudelka_1968_2.jpg
Рота С («Чарли») 1-го батальона 20-го пехотного полка во Вьетнаме:
http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2012/11/12/1352680617774/mylaid_460x276.jpg
Одна из проблем "реформы" при Грачеве именно в том, что "сердюковские" реформы (в лучшей их части) надо было проводить еще тогда. Когда были кадры, способные их "вытянуть", и т.д. и т.п. Но в итоге у нас получилось "ни туда, ни сюда", армия ни для какой войны, а исключительно для удобства некоторых генералов. Профессионалов, да...
А по-хорошему, по уму - глубокая реформа нужна была еще Советской Армии, прямо в ходе Афганской войны и по ее итогам. Глубочайшая, структурная, масштабов 60-х, не меньше. Однако ж в том и проблема, что генералы-профессионалы у нас отродясь предпочитали командовать так, как их самих учили в училище, как они привыкли еще лейтенантами, и "переламывалось" это только большими войнами, когда старые "правила" просто не срабатывали, а кто не приспосабливался к новым - не выживал. Или как минимум ломал карьеру - при огромных потерях.Отчасти только.
Даже при Сердюкове нормальные кадры оставались, весь вопрос в их объективной оценке, методики которой не было предложено и условия для объективности не были созданы.
В результате масса нужных армии офицеров была уволена, масса идиотов осталась на местах, выжив остальных. Всё это касается в основном младшего и среднего офицерских звеньев.
Хрен с ними, с генералами, но капитанов и страшных лейтенантов посокращали нормальных, я свидетель.
Ничего не изменится и при Шойгу, идиоты вверху никуда не делись, они живучи.
Нужны объективные метод оценки качества нужных армии людей и механизм отсева/набора.
Ничего не изменится и при Шойгу, идиоты вверху никуда не делись, они живучи.
Нужны объективные метод оценки качества нужных армии людей и механизм отсева/набора.
К сожалению, таковые метод и механизм не были выработаны русским воинством за всю тысячу (с каким-то лишком...) лет существования. Единственный реально действующим механизмом и оценки, и отсева всегда была война - успешная или нет, как уж получится. Но если в прошлом Русь/Россия вела войны на разных направлениях и разной интенсивности практически непрерывно ("Хороша Россия-матушка еще и тем, что в каком-нибудь углу да дерутся!" (с) генерал Кульнев) - то нынешние мирные времена (как и любые другие мирные времена - причем почти в любой армии мира) способствуют продвижению тех, кто лучше приспосабливается к начальству, а не тех, кто лучше умеет воевать.
Причем даже осознание приближающейся, реальной и неизбежной войны "за выживание" отнюдь не всегда и не везде меняет эту тенденцию - см. 1938-1940 гг. в СССР, Англии, Франции, Польше.
Ну и вообще - в России отродясь две беды... :)
Да, и про Шойгу. Нате, получите и проблюйтесь распишитесь:
http://img.lenta.ru/news/2012/12/09/getback/picture.jpg
Жду возмущенного хора... :music:
чемберлен
10.12.2012, 01:40
Жду возмущенного хора
а мне нравится дядечка. Пожалуй я пока горло поберегу
МЧС поднято с нуля, с самого что ни на есть круглого и пустого. Сегодня эта организация успешно работает, начиная со снятия кошечки с дерева, заканчивая катастрофами любых масштабов. Что бы кто не говорил, но это сильно, это впечатляет. Так что дядька достойный, даже не углубляясь в детали.
...
пысы. Эта, может кто-то просто татар не любит? :biggrin:
Valtapan
10.12.2012, 09:49
Эта, может кто-то просто татар не любит?
Он не татарин. Он тувинец...:morning1:
Valtapan
10.12.2012, 10:05
Минобороны больше не будет заниматься конкурсами по продаже имущества - Шойгу (http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=279922)
Москва. 9 декабря. INTERFAX.RU - Минобороны передаст Росимуществу функции по продаже высвобождаемого военного имущества, заявил в воскресенье на встрече с доверенными лицами Владимира Путина в Академии народного хозяйства министр обороны Сергей Шойгу. "Мы больше не будем заниматься конкурсами по продаже имущества", - сказал министр.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot