Просмотр полной версии : Новая "газовая война", газовые и нефтяные новости
Observerr
01.09.2011, 13:55
«Россия нам говорит: вступайте в Таможенный союз трех стран, и тогда вы получите определенную скидку. А мы говорим: нам не нужны никакие скидки. Давайте мы с вами заключим нормальное соглашение, как с любой европейской страной»,
Даа, с оранжевыми России легче было договариваться...
Приазовец_
01.09.2011, 14:03
А зачем договариваться? По газу все уже договорено. Надо только продолжать платить - все больше и больше. Золотовалютных резервов хватит платить за газ еще по меньшей мере в течение года.
с оранжевыми России легче было договариваться... - да как бы по фигу цветовая принадлежность. И договариваться тут не приходится. Есть контракт? - он должен быть исполнен. Не нравится? - рвите. Заплатите неустойку и топите хоть углем, хоть кизяками. На благо химпрома.
Достал скулёж что Азарова, что Януковича.
Даа, с оранжевыми России легче было договариваться...
Экая у Вас, однако, память короткая... :) Те же яйца, только в профиль. А раньше были - в анфас. ;) И аргументы те же, и вообще - "но если ты дальтоник, то трудно разобраться: одни и те же рожи, одни и те же цели, одни и те же бабки и хозяева одни!" (с) Крыс. :)
Вот, например, аргумент:
У Украины есть собственные запасы газа, которых должно хватить для покрытия внутренних потребностей рынка, заявил в четверг глава украинского правительства Николай Азаров.
«Много ли у нас запасов газа? Примерно 1 трлн (кубометров)», - сказал премьер-министр, передает podrobnosti.ua.
В то же время он отметил, что для извлечения необходимых ресурсов из недр необходимо проведение масштабных геологоразведочных работ.
Как сообщалось, Украина в 2010 году сократила добычу природного и попутного нефтяного газа – на 4% до 20,5 млрд кубометров. Внутренне потребление газа в Украине в 2010 году увеличилось на 11,2% – до 57,7 млрд кубометров.
Одновременно страна в 2010 году увеличила импорт природного газа на 35,7% – до 36,5 млрд кубометров, а в денежном выражении – на 17,7%, до 9,39 млрд долларов.
http://www.vz.ru/news/2011/9/1/519130.html
Неужто раньше, при "оранжевых", не слыхали, что на Украине-де газа полно, сами добудут сколько надо... Откуда и как - отдельный вопрос. ;) А еще можно где-нибудь закупить, кроме России. А еще можно на альтернативное топливо перейти... Только и того, что со сменой селюков на шахтеров кизяк поменяли на уголь. :)
Даа, с оранжевыми России легче было договариваться...А оне (оранжевые) были привычные, под "хозяев" стлаться.
С нонешними толстомордиками классическое "купить или раздавить" срабатывает куда хуже.
Приазовец_
01.09.2011, 14:46
«Много ли у нас запасов газа? Примерно 1 трлн (кубометров)», - сказал премьер-министр.....
В то же время он отметил, что для извлечения необходимых ресурсов из недр необходимо проведение масштабных геологоразведочных работЭто так называемые "прогнозные запасы", т .е. расчеты в лучшем случае после проведения геофизических изысканий, а то и на основании чистой теории.
Одна разведочная скважина - несколько сот тысяч долларов. Для начала разработки месторождения обычно требуется не менее шести разведочных скважин.
Интересно, где Азаров возьмет деньги на разведочное бурение?
где Азаров возьмет деньги на разведочное бурение? - а не по фигу ли?
Приазовец_
01.09.2011, 14:55
Нет, не пофигу. Интересен процесс мышления, превративший неглупого человека (Азарова) в посмешище.
где Азаров возьмет деньги на разведочное бурение? - а не по фигу ли?
не пофигу. Если в уме держать, что мы должны быть одной полноценной Россией.
Но если хуторок в степи и хатки по краю, то да, можно и....
Ну... Не скажу, что мне шибко интересно. Тем более - не считаю его посмешищем.
Приазовец_
01.09.2011, 15:01
Он становится все более смешон и жалок в своих попытках выдать черное за белое.
Если в уме держать, что мы должны быть одной полноценной Россией. - присоединяйтесь! Поднимайте восстания, трамбуйте тягнибоков, федерализуйтесь и вливайтесь. Харьковская обл - в Белгородско-Харьковскую губернию, Чернигов - с Брянском, Луганск - с Воронежем, Донецк - с Ростовом-на-Дону. В чем проблема-то?
А хуторок в степи - это уж точно не к России. Да, и про "в границах МКАД" - веселит уже не первый год))))
Россия в своих границах. Была, есть и будет.
В чем проблема-то?.
Ну так и в чем же?
А хуторок в степи - это уж точно не к России.
Нет. Это не к России. Это к Вам :)
А вы говорите, что зря Янукович в Польшу поехал.
Вот и соратника там нашёл.
Польская нефтегазовая компания (PGNiG) подаст иск в арбитражный суд на ОАО "Газпром", если до октября стороны не договорятся о скидке цены на экспортированный в РП российский природный газ. Об этом в среду во время пресс-конференции в Варшаве заявил заместитель руководителя PGNiG Радослав Дудзинский, передает собственный корреспондент УКРИНФОРМа.
"Если бы мы не были убеждены, что существуют основания, и к тому же достаточно серьезные, для того, чтобы снизить предусмотренную в соглашении цену, мы не начинали бы эти переговоры. Срок этих переговоров, согласно контракту, завершается в октябре. Поэтому готовимся к тому, что если до этого времени не удастся договориться, то, к сожалению, будем вынуждены искать справедливости и решения бизнес-спора в арбитражном суде", - отметил Р.Дудзинский.
Он подчеркнул, что, наблюдая за нынешней ситуацией на этом рынке и тем, в какой ситуации оказались другие партнеры "Газпрома", это "наиболее правдоподобный сценарий".
Как сообщало агентство, в январе 2010 года PGNiG и "Газпром" договорились о продлении существующего между странами соглашения (подписанного в 1993 году - авт.) о поставках газа в РП до 31 декабря 2037 года и увеличения его объемов с нынешних 7 до 10,2 млрд кубометров газа. Кроме того, договор предусматривает продление нынешнего контракта на транзит газа по территории Польши в Европу до 2045 года на тех же условиях.
УКРИНФОРМ (http://www.ukrinform.ua/rus/static/subjects/news.html?nid=2011-08-31_17_59_59)
Ко мне? Хм... Я не люблю степь, соответственно -хуторок мне там иметь неинтересно. Интересно в Краснодарском крае,Испании и Финляндии. Мож в Гурзуфе еще. В Подмосковье есть.
Это если лично ко мне.
Observerr
01.09.2011, 21:11
Одна разведочная скважина - несколько сот тысяч долларов. Для начала разработки месторождения обычно требуется не менее шести разведочных скважин.
Интересно, где Азаров возьмет деньги на разведочное бурение?
У Шелла, вестимо.
Shell договорилась с украинской госкомпанией о совместном поиске и добыче углеводородов (http://korrespondent.net/business/companies/1256884-shell-dogovorilas-s-ukrainskoj-goskompaniej-o-sovmestnom-poiske-i-dobyche-uglevodorodov)
Ъ: Shell намерена до конца следующего года начать добычу газа в Украине (http://korrespondent.net/business/companies/1255783-shell-namerena-do-konca-sleduyushchego-goda-nachat-dobychu-gaza-v-ukraine)
Приазовец_
01.09.2011, 21:28
Посмотрим.
Неужто отъебутся от Газпрома, Артур?
Observerr
01.09.2011, 22:44
Нечему тут радоваться. Шелл использовал ситуацию и теперь начнёт неспеша отжимать у Газпрома крупнейшего заграничного покупателя газа.
Пока наши президенты меряются, у кого х... т.е. газопровод длиннее.
начнёт неспеша отжимать у Газпрома крупнейшего заграничного покупателя газа. - этта... ты ничо не попутал?
Shell намерена.....
Т.е. получит карт-бланш?
Или всё по закону пойдёт?
Shell договорилась с украинской госкомпанией о совместном поиске и добыче углеводородов
Ъ: Shell намерена до конца следующего года начать добычу газа в УкраинеНу теперь юльку можно выпускать.
зачем цены на газ с Газпромом. Свой есть. Точнее шелловский .
Свободу попугаю Юлии Володимировне!
Observerr
01.09.2011, 23:20
- этта... ты ничо не попутал?
Ах, ну да.
Уже несколько лет - "всего лишь" один из крупнейших.
Observerr
01.09.2011, 23:21
- этта... ты ничо не попутал?
Ах, ну да.
Уже несколько лет - "всего лишь" один из крупнейших.
Observerr
01.09.2011, 23:27
Т.е. получит карт-бланш?
Или всё по закону пойдёт?
Меня больше интересует не то, что анонсировали (миллиард на добычу газа в Днепровско-Донецком нефтегазоносном бассейне и на Черноморском шельфе), а то, о чём ещё не рассказали.
Не зря же Азаров так настойчиво стучался в ворота Газпрома.
Видимо, козырей в рукавах было припасено изрядно.
Ну, Артур, давай честно! транзитер - не вопрос, покуда - да. покупатель - ну, нет.
Ну а тем паче - рьяно смелые заверения о кратном сокращении закупок...
Да только - сокращение транзита тоже имеет место быть, не так ли?
Сколько в год через ГТС качается? С Нового года вычитай мощность первой нитки. Через годе - умножай на 2.
не, я понимаю - Азаров завтра вдруг сменит пластинку. заговорит вдруг о ставке транзита, ибо цену не перебить - ну, не бьёт плеть обуха! - но и с транзитом та же хрень...
Честно скажу - на что ваши рассчитывают7 На Стокгольм? - смешно же...
Ой, ваще - свободу Йуле!)))))))))))))
Наша песня хороша - начинай сначала!:
Украина угрожает России "последствиями" из-за газового вопроса - бля, я в ахуе!
Премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что у России остался последний шанс пересмотреть заключенный в 2009г. контракт на поставку газа, иначе РФ ждут "последствия". Об этом сообщает Associated Press.
В чем именно заключаются эти последствия - украинский премьер не уточнил. По данным анонимного источника агентства в кабинете министров Украины, если Москва не пойдет на пересмотр соглашения к середине октября с.г., Киев оспорит сделку в суде. Н.Азаров называет соглашение 2009г. "крайне невыгодным" для украинской экономики.
Полнее и подробнее дальше:
http://news.qip.ru/view/94723
Ну, сколько можно? Мож, уже пора "чиста па-пацански"? Ну, типа "идите на хуй, свои кизяки девать некуда!"
А? Николай Янович?
Таки шо? Не лететь мне в Крым? Обождать пока? Обещаете падение цен на землю и недвижимость?
Observerr
01.09.2011, 23:49
Ну, Артур, давай честно! транзитер - не вопрос, покуда - да. покупатель - ну, нет.
Чего ж нет, если в 2011 г. Украина закупает 40 млрд. кубометров, а Германия - 33 млрд.
Вообще в Европу в 2011 г. планировали поставить 160 млрд. кубометров.
Общая годовая добыча "Газпрома" сейчас в районе 500 млрд. кубометров.
=======
В общем, быстро всё не будет, но Шелл реально подсуетился словить рыбку в мутной воде, пока политеги спорят, кто кого должен первый "заинтересовать".
Ну скажите на милость, нахрена нам тут в Украине Шелл?
Кому станет лучше, что деньги будут перенаправляться не соседям, а на один далёкий остров?
Да ещё и, как у них принято, с кучей сопуствующих политических нюансов.
миллиард на добычу газа в Днепровско-Донецком нефтегазоносном бассейне и на Черноморском шельфе
А в статье несколько об ином:
о намерении инвестировать до $1 млрд в проекты по добыче сланцевого газа в стране
Конкуренция полякам?
Ну, добычу с экспортом равнять не стоит, ващет))))
Итак, по твоим цифрам: 160 ярдов кубов ща.
С конца года вычитаем 25 (грубо), к концу 2012 еще 25 (снова грубо)
Полтос долой. Транзит за полтос тоже нах.
Уже выгодно? Кому?
В 14-и году первая нитка южного - еще пусть 25...
блядь, Янукович и Азаров - совсем мудаки?
Почти весь экспорт в Ервопу - нах! не, пусть свидомые верещат о снижении - но мы-то знаем, что это туфта!
И? Артур, ты уверен, что закупаемого газа Украиной хватит для нормального функционирования ГТС? Я - нет. Даже технологически.
Нах это Януковичу???
Observerr
02.09.2011, 00:10
Ну, добычу с экспортом равнять не стоит, ващет))))
Итак, по твоим цифрам: 160 ярдов кубов ща.
С конца года вычитаем 25 (грубо), к концу 2012 еще 25 (снова грубо)
Полтос долой. Транзит за полтос тоже нах.
Уже выгодно? Кому?
Транзит транзитом, но Украина - один из крупнейших покупателей газа :) В данный момент - даже групнее европейского лидера - Германии.
Покупатель, понимаешь? Плательщик большого бабла в бюджет России.
Кому станет лучше, если наши страны разругаются вплоть до Стокгольма, и в это дело влезут мощные иностранные игроки, перетягивая эти финансовые потоки на себя?
Артур, ты уверен, что закупаемого газа Украиной хватит для нормального функционирования ГТС? Я - нет. Даже технологически.
Тут выше уже обсуждалось. Украинская ГТС прекрасно функционирует даже при полном прекращении поставок газа из России, что было продемонстрировано в январе 2009 года. Переход в полностью автономный режим был осуществлён в считанные часы.
Украинская ГТС прекрасно функционирует даже при полном прекращении поставок газа из России
Видимо, если Украина перейдёт на собственный газ, то года через 3-5 вся её ГТС будет работать на внутренние потребности.
Observerr
02.09.2011, 00:26
А в статье несколько об ином:
Где-то в новостях про шельф тоже было.
Надо бы несколько дней выждать, когда новости появятся сами по себе, а не в виде заявлений политиков.
Покупатель, понимаешь? Плательщик большого бабла в бюджет России. - понимаю. но не самый крупный. был самым крупны. пока можно было реэкспортировать. Даже через РосУкр... Сегодня - не самый крупный, Артур.
Кому станет лучше, если наши страны разругаются вплоть до Стокгольма, - как минимум - никому. но Газпрому будет легче, нежели Нафтогазу. Бушь спорить?
Украинская ГТС прекрасно функционирует даже при полном прекращении поставок газа из России, - Артур... Ну ты-то - здравый чел... Ну, сколько ГТС в этом режиме може функционировать? - то-то.
А ващет все эти войны -0 говно. но кто ж доктор?
Ну, в смысле - наших вылечат быстрее, как ни крути.
Приазовец_
02.09.2011, 08:57
сколько ГТС в этом режиме може функционировать? Думаю, пока есть возможность подавать в нее газ из подземных хранилищ. Возможно, в январе будет поставлен рекорд длительности ее автономного функционирования.
Что касается "шелловского" газа, то в лучшем случае он появится через 2-3 года, т.к. еще не начато даже разведочное бурение.
"Который год, скажи на милость, а ты ничуть не изменилась, нет-нет..." (с) "Секрет". :)
Газовые соглашения России и Украины противоречат украинским законам в части, которая касается ежегодных поставок, заявил в пятницу премьер-министр Украины Николай Азаров.
По его словам, взаимоотношения Украины и РФ в газовой сфере определяются межправительственным соглашением от 2004 года. Это соглашение, добавил премьер, обязывает стороны ежегодно согласовывать объемы поставок газа.
«К большому сожалению, это соглашение от 2004 года, которое имеет силу межгосударственного и стоит выше внутринациональных законов, ни разу не исполнялось. Поэтому мы считаем, что контракты, которые были заключены в 2009 году, противоречат, по крайней мере в той части, которая касается ежегодных объемов поставок газа», - сказал Азаров, передает РИА «Новости».
http://www.vz.ru/news/2011/9/2/519368.html
Контракты противоречат украинским законам, Украина считает цену несправедливой, скидок не надо - дайте газ дешевле, чем Европе со скидками! :)
Вот интересно, куда меня пошлет продавец, например, картошки, если я прийду на базар и начну ему права качать: мол, твои условия не соответствуют порядку в моем доме, ты тут один на базаре, гад такой, пользуешься тем, что мне больше не к кому пойти - поэтому давай, отгружай по той цене, которую я назову справедливой, а то сейчас пойду сам выращивать, вообще без денег останешься!
В лучшем случае меня пошлют выращивать картошку. :)
Вот интересно, куда меня пошлет продавец, например, картошки, если я прийду на базар и начну ему права качатьА продавец картошки является Вашими соседом по лестничной площадке? А продавец картошки является Вашими младшим братом по крови?
атож
:mocking:
В лучшем случае меня пошлют выращивать картошку.
Что Украина и собирается делать на пару с неким товарищем Шеллом. :flag_of_truce:
Что Украина и собирается делать на пару с неким товарищем Шеллом. :flag_of_truce:
Ой, сколько чего она собиралась делать и с кем.
Основная загвоздка наступает при дележе, когда в мозгах всплывает сакраментальная фраза "я себя не обидел?"...
Что Украина и собирается делать
Обещать - не жениться...
Флаг в руки, .....
Украина нашла способ разорвать контракты с «Газпромом»
Материал предоставлен изданием «Вести.Ru»
2 Сентября 2011, 12:25
Намеченная правительством Украины реструктуризация Национальной акционерной компании «Нафтогаз Украины» повлечет за собой пересмотр подписанных газовых соглашений с российским «Газпромом», заявил премьер-министр Украины Николай Азаров.
«“Нафтогаз Украины” как субъект хозяйствования прекратит свое существование, будет ликвидационный период, и через определенное время после наступления всех необходимых формальностей будут действовать на этом рынке совершенно другие новые компании», — отметил Азаров, сообщает «Интерфакс».
«И в силу этого все соглашения, которые существуют на сегодняшний момент, будут пересмотрены», — пояснил глава украинского правительства. Власти работают над структурой «Нафтогаза Украины», добавил он.
«Совершенно очевидно, что будет самостоятельная газодобывающая компания, самостоятельная компания, которая будет заниматься транзитом газа, и даже в силу этого нужно перезаключать известные соглашения (подписанные с “Газпромом” в январе 209 года — ред.), поскольку появится новый субъект хозяйствования», — пояснил украинский премьер.
«Нафтогаз Украины» и «Газпром» в 2009 году подписали соглашения на 2009-2019 годы о закупке российского газа и его транзите через Украину. После президентских выборов в начале 2010 года новая украинская власть начала добиваться пересмотра этих соглашений, называя их невыгодными для страны.http://news.mail.ru/politics/6717448/
Нормальный ход. Чисто по хохлятски. Не нравится контракт - ликвидируем компанию. Детский сад, какой то.
А продавец картошки является Вашими соседом по лестничной площадке? А продавец картошки является Вашими младшим братом по крови?
У меня нет лестничной площадки, я живу в частном доме. :) А у соседей по поселку я регулярно покупаю картошку, арбузы и многое другое - у нас фермеров просто дохрена: земля в районах, живут в городе, особенно зимой. Цены могут быть и пониже, чем на базаре, но я при этом как минимум не кидаю понты, что я-де городской, а вы - деревня... ;) То же самое - и насчет братьев. Хоть младших, хоть старших. Одновременно просить по-братски продать за полцены и при этом поворачиваться спиной - мол, мы теперь в другой семье, там дом поуютнее... Могут ведь вместо продажи и послать. По-братски не пожалев расстояния на маршруте. :)
Что Украина и собирается делать на пару с неким товарищем Шеллом.
Знаете, что интересно в выращивании картошки? ;) Она моментально не вырастает. :) И если Вы осенью, в сезон закупки картошки, начали гнуть пальцЫ на продавца - да-да, можете идти выращивать, но не забудьте, что Вам потребуется специальный сорт, который можно сажать осенью и убирать из-под январского снега. ;)
Вот если бы подождали, пока товарищ Шелл хотя бы выяснит, какой точно урожай можно ожидать...
Но хочется-то уже сейчас! :) И даже не столько хочется, сколько... ну нэма ж грошей на той газ! ;)
Посему - ищутся любые решения, иной раз поистине гениальные. Как кажется их авторам. См. выше.
Это же гениально, правда? :) Нет "Нафтогаза" - нет субъекта (о правопреемниках по обязательствам и т.п. - ну, не будем...), сразу контракты недействительны, их можно не выполнять...
...и, разумеется, "Газпром" сразу же согласится на справедливую (для Украины) цену и вообще пойдет на те условия, которые ему Азаров озвучит. А иначе ж никак. Иначе ж сразу последствия. Ну вот, например, не заключат новый контракт, а газ по-прежнему качать будут - и виноваты будут те, кто не захотел принять условия правительства Украины, а как же иначе-то! ;)
Нормальный ход. Чисто по хохлятски. Не нравится контракт - ликвидируем компанию. Детский сад, какой то.
Интересно, насколько новый контракт будет хуже нынешнего?
НенуачО)))
Укрогосударство организует несколько компаний, типа "Нафтогаз-Транзит", "Нафтогаз-Добыча" и пр., перекидывает на них активы Нафтогаза (все, остаются 2 табуретки и сторож), после чего запускается процедура банкротства в связи с задолженностью по зарплате сторожу.
Гулять так гулять)))
новый контракт
Да рано еще вообще об этом говорить, о "новом" контракте.
Я ж говорю, Азаров очередную ночь не поспал - новый мозговой выверт. Завтра еще не то придумает.
Ну уже со всех сторон сказали прямо: предлагайте! - этим все невдомек....
ЫМПЕРИЯ_НАНОСИТ!111! (http://www.unian.net/rus/news/news-454356.html)
«Газпром» Алексей МИЛЛЕР заявляет, что НАК «Нафтогаз Украины» прекратит свое существование после слияния с "Газпромом".
Как передает собственный корреспондент УНИАН в РФ, об этом он сказал журналистам, комментируя заявление премьер-министра Украины Николая Н.АЗАРОВА о реструктуризации «Нафтогаза».
«Конечно, после слияния с «Газпромом» «Нафтогаз Украины» как субъект хозяйствования прекратит свое существование, будет ликвидационный период, и через определенное время после наступления всех необходимых формальностей будет действовать на этом рынке совершенно другая новая компания», - сказал А.МИЛЛЕР.Ещё чуть, и можно будет билеты продавать на это шоу - кто кого перезвиздит.
Valtapan
02.09.2011, 14:44
“Нафтогаз Украины” как субъект хозяйствования прекратит свое существование, будет ликвидационный период, и через определенное время после наступления всех необходимых формальностей будут действовать на этом рынке совершенно другие новые компании», — отметил Азаров
Все контракты с "Нафтогазом Украины" будут пересмотрены после его слияния с "Газпромом" - Миллер (http://www.itar-tass.com/c13/217015.html)
МОСКВА, 2 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер подтвердил, что все существующие на сегодняшний момент контракты с "Нафтогазом Украины" будут пересмотрены после его слияния с "Газпромом". Об этом сообщило сегодня Управление информации российской компании.
Комментируя сегодняшнее заявление премьер-министра Украины Николая Азарова о реструктуризации компании "Нафтогаз Украины", Миллер сказал: «Конечно, после слияния с "Газпромом" "Нафтогаз Украины" как субъект хозяйствования прекратит свое существование, будет ликвидационный период, и через определенное время после наступления всех необходимых формальностей будет действовать на этом рынке совершенно другая новая компания. И в силу этого все соглашения, которые существуют на сегодняшний момент, будут пересмотрены".
По словам Азарова, в украинском правительстве сейчас изучают вопрос о реорганизации "Нафтогаза Украины". Глава правительства добавил, что по результатам реформирования структуры компании "вполне очевидно, что будет /выделена/ самостоятельная газодобывающая компания, самостоятельная компания, которая будет заниматься транзитом газа".
Они сговорились:wink:.....
:UPD:
- опередил:wink:
И что характерно - неужели кто-нибудь думает, что тот же Азаров выдаёт нетленку исключительно с опорой на нэзборымость нации?
"Переваривание" ВГН эуроппой позволит доболтать в оборот до 500 млрд. евро, с учётом простеньких мультипликаторов, а это нехилый приз.
Посему - ищутся любые решения, иной раз поистине гениальные. Как кажется их авторам. Чем плохо решение?
правда банкротство еще доказать надо будет. Нет?
Предлагаю Хохланду изменить НАЗВАНИЕ страны. И послать нах... ВСЕХ кредиторов! ))))))))
PS Камрады, просекайте тему "между строк". Знать, не срастается у вице-гауляйтера Азарова с иском в Стокгольм: делюга ЗАВЕДОМО проигрышная. Вот и решили "назву" поменять, болезные....
Да вроде Миллер погорячился :)
Причем тут Газпром: представитель Азарова резко отреагировал на заявление Миллера
Украина не рассматривает вопрос о слиянии НАК Нафтогаз Украины и ОАО Газпром, заявил пресс-секретарь премьера Николая Азарова Виталий Лукьяненко, комментируя недавнее заявление Алексей Миллера.
http://korrespondent.net/business/economics/1257322-prichem-tut-gazprom-predstavitel-azarova-rezko-otreagiroval-na-zayavlenie-millera
Предлагаю Хохланду изменить НАЗВАНИЕ страны. И послать нах... ВСЕХ кредиторов! )))))):rofl2:
Миллеру 5 баллов! Зачётный вброс! ))))))
Observerr
02.09.2011, 16:12
Украина не рассматривает вопрос о слиянии НАК Нафтогаз Украины и ОАО Газпром, заявил пресс-секретарь премьера Николая Азарова Виталий Лукьяненко, комментируя недавнее заявление Алексей Миллера.
Вот упрямые!
Интересно, на Украине были когда-нибудь цунами или серия ужасных разрушительных землетрясений?
Observerr
02.09.2011, 16:14
Предлагаю Хохланду изменить НАЗВАНИЕ страны. И послать нах... ВСЕХ кредиторов! ))))))))
Такое удалось только большевикам :)
PS Камрады, просекайте тему "между строк". Знать, не срастается у вице-гауляйтера Азарова с иском в Стокгольм: делюга ЗАВЕДОМО проигрышная. Вот и решили "назву" поменять, болезные.
То, что в Стокгольме ловить нечего, и так понятно. Контракт очень грамотный.
Чем плохо решение?
правда банкротство еще доказать надо будет. Нет?
Да, совершенно стандартный подход в мире корпораций.
Тем более, ЧТо Нафтогаз и в самом деле банкрот. Уже давно.
Единственная трудность: такой шаг российская сторона скорее всего воспримет как личное оскорбление
Valtapan
02.09.2011, 16:32
Интересно, на Украине были когда-нибудь цунами или серия ужасных разрушительных землетрясений?
Будут?!:shok:
Все одно я нихерушечки не понимаю. Крайний, кто подписывал цену на газ - ГШ. И Медвед. В Харькове.
Так и че?
Газпром с Нафтогазом сами по себе, Тюлька там еще с боку телепается... Кто ваще у руля?
Единственная трудность: такой шаг российская сторона скорее всего воспримет как личное оскорблениеНу воспримет и воспримет..
Что с этого?
Результат на табло.:biggrin:
Если Шелл таки разведует и таки добудет, то Украине российский газ не критичен.
Не будет же Газпром подписывать новый контракт на невыгодных для себя условиях? Не будет. Ну оправят пару сотен манагеров на улицу гулять. Ну снизят зарплаты еще паре сотен манагеров.
Бизнес жж.)) Ничего личного.
А Украина, медленно но верно, ляжет под другого барина. Настоящего комерса, без всяких там "семейных" отношений со старшим братом и прочих реверансов.
Поезд идет на запад!
Valtapan
02.09.2011, 16:38
Кто ваще у руля?
Это не важно... Обратите внимание, что и Азаров и Миллер согласны в одном, в том что:
будет ликвидационный период
И (судя по всему) эти три слова в их выступлениях - ключевые...
Observerr
02.09.2011, 16:53
- понимаю. но не самый крупный. был самым крупны. пока можно было реэкспортировать. Даже через РосУкр... Сегодня - не самый крупный, Артур.
В 2011 г. Украина закупает 40 млрд. кубометров, следующая за ней - Германия, 33 млрд.
(Вообще в Европу в 2011 г. планировали поставить 160 млрд. кубометров. А только в Украину - 40 :))
В следующем году уже будет не самый крупный. Подали заявку только на 27 млрд.
Ну воспримет и воспримет..
Что с этого?
Результат на табло.
Если Шелл таки разведует и таки добудет, то Украине российский газ не критичен.
Увы, Россия начнёт мстить в чём-нибудь другом. К гадалке не ходи.
Вот почему я не люблю политиков.
А Украина, медленно но верно, ляжет под другого барина. Настоящего комерса, без всяких там "семейных" отношений со старшим братом и прочих реверансов.
Поезд идет на запад!
Вот это и есть самое мерзкое во всей ситуации.
Увы, Россия начнёт мстить в чём-нибудь другом. К гадалке не ходи.Ну слово "мстить" здесь не совсем уместно .)
начнет искать варианты-способы вернуть свое. Возместить убытки.
Вот это и есть самое мерзкое во всей ситуации.Это есть давнее желание руководства Украины и части населения.
Мерзко наверное.
Но это факт.
Увы
Observerr
02.09.2011, 17:13
начнет искать варианты-способы вернуть свое. Возместить убытки.
Вот именно, возместить убытки.
При чём здесь "своё"? Если деньги потекут в Шелл, то они будут уже не "свои" газпромовские, а шелловские.
Возвращаясь к слову "мстить": я имел ввиду очень вероятные действия, не приносящие России потерянных прибылей,
а просто наносящие убытки какой-нибудь украинской отрасли (через введение пошлин или др.).
Чистое нанесение ущерба без выгоды для себя. Т.е. месть в чистом виде.
Это есть давнее желание руководства Украины и части населения.
Вряд-ли.
Тогда не пытались бы договариваться о приемлимых ценах, а сразу пошли бы за кордон, с табличкой "аукцион" на груди.
Но Азаров же всё-таки пытается договориться с Россией, долго и упорно.
Это есть давнее желание руководства Украины и части населения.
Вряд-ли.
Тогда не пытались бы договариваться о приемлимых ценах, а сразу пошли бы за кордон, с табличкой "аукцион" на груди.
Но Азаров же всё-таки пытается договориться с Россией, долго и упорно.
Набивает себе цену.
Типа я не такая...
Омерзительно наблюдать за этим "спором хозяйствующих субЪектов".
Набивает себе цену.Ему это ни к чему.
Вован Донецкий
02.09.2011, 17:55
Чистое нанесение ущерба без выгоды для себя. Т.е. месть в чистом виде.
Думаю так и будет. Причем ждать себя не заставят.
Приазовец_
02.09.2011, 18:05
Думаю так и будет. Причем ждать себя не заставят.Другого выхода нет. Надо закупать газ в баллонах.
Если в уме держать, что мы должны быть одной полноценной Россией.
Кто, кому и почему - должны? И кто это держит в уме?
"Должны" без мотивации, просто так, "за идею" - любимое словцо на Украине. Но не в России. Тут никто никому ничего не должен, причем уже давно. Времена ценных указаний и всемогущих строгих мелких начальников, их раздающих, у нас прошли уже ко времени расцвета Масяни.
http://www.youtube.com/watch?v=gwnHjvg-DGU&feature=related
Премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что у России остался последний шанс пересмотреть заключенный в 2009г. контракт на поставку газа, иначе РФ ждут "последствия".
Ой, бля... Как же мы испугались - чуть не обосрались от страха. Нельзя же так резко. :)
Вот интересно, куда меня пошлет продавец, например, картошки, если я прийду на базар и начну ему права качать: мол, твои условия не соответствуют порядку в моем доме, ты тут один на базаре, гад такой, пользуешься тем, что мне больше не к кому пойти - поэтому давай, отгружай по той цене, которую я назову справедливой, а то сейчас пойду сам выращивать, вообще без денег останешься!
В 2005 году в Севастополе, когда недвига резко поперла вверх, ранее, лет 5-7 назад продавшие свои дачи за ненадобностью денежным россиянам граждане Украины так и делали, причем их подстрекали на это из телевизора. Юрист местный. Эти кляти москали, говорит, скупили всю крымскую зелю по дешевке в трудные годы, говорит. Идите и отзовите свои генеральные доверенности или потребуйте справедливой цены (нельзя на Украине дачу иностранцу купить нормально, украинская земля ж им не продаецца!). И шли массово, требовали доплаты до нынешней цены, причем умноженной на два, от жадности. А ведь наивные российские покупатели их от голодной смерти спасли может быть в трудное время-то... Разница менталитетов, и только по этой причине мы с украинскими гражданами в одной стране не уживемся. Сотрудничать взаимовыгодно вполне можно, но исправить советский менталитет украинцев одним легким движением пальца на левой ноге - нельзя. Им непонятно то, что понятно нам. И наоборот. Было б так в России - поубивали бы просто наглецов. Но Украина - страна непуганных идиотов, и не сильно-то их попугаешь, будучи иностранцем, хучь ба - и "братом". Пришлось один участок так и бросить, короче.
В 2005 году в Севастополе когда недвига резко поперла вверх, ранее, лет 5-7 назад продавшие свои дачи за ненадобностью денежным россиянам граждане Украины так и делали,...шли массово, требовали доплаты до нынешней цены, причем умноженной на два, от жадности. А ведь наивные российские покупатели их от голодной смерти спасли может быть в трудное время-то... Разница менталитетов, и только по этой причине мы с украинскими гражданами в одной стране не уживемся. Сотрудничать взаимовыгодно вполне можно, но исправить советский менталитет украинцев одним легким движением пальца на левой ноге - нельзя. Им непонятно то, что понятно нам. И наоборот. Было б так в России - поубивали бы просто наглецов. Но Украина - страна непуганных идиотов, и не сильно-то их попугаешь, будучи иностранцем, хучь ба - и "братом". Пришлось один участок так и бросить, короче.
вот те и Крым. Вот те и русский Севастополь ;)
Чё, не дали севастопольские наивные хохляцкие совковые идиоты попанувать на участке-то? Негодяи.
И шли массово, требовали доплаты до нынешней цены, причем умноженной на два, от жадности. А ведь натвные покупатели их от голодной смерти спасли может быть в трудное время-то... Разница менталитетов, и только по этой причине мы с украинскими гражданами в одной стране не уживемся. Сотрудничать взаимовыгодно вполне можно, но исправить советский менталитет украинцев одним легким движением пальца на левой ноге - нельзя. Им непонятно то, что понятно нам. И наоборот.
Свой нынешний дом я купил чуть меньше чем за год до предыдущего мирового кризиса. В начале кризиса у нас еще не наблюдалось резкого падения цен на недвижимость (да и сейчас, в общем-то, я за те же деньги купил бы в нашем поселке только обложенную развалюху), а денег хотелось всем... ну так бывший хозяин пришел и начал канючить - вот, мол... облапошили вы нас... мы по дешевке продали, а теперь это вон сколько стоит... слышь, ты, это, накинь еще стотыщ... ну, по справедливости-то...
Он до этого, кстати, еще и приходил в палисаднике перед домом вишенку на пособирать и хренок на консервацию выкопать. Ну, типа, это ж мы сажали, мы тут всегда собирали-копали, как же не поделиться-то... Был очень удивлен, увидев вокруг палисадника сетку-рабицу до уровня своего носа (потому как до этого там под деревьями было любимое место соседей-друзей-алкашей, с которого мы выгребли залежи пробок и кучу дерьма, притом отнюдь не только собачьего) и очень обижен, когда ему объяснили, что он тут больше не живет - и урожай собирают совсем другие люди. Не те, кто посадили, но те, кто живут, поливают, убирают, от тли опрыскивают...
И после требования "справедливой доплаты" - был послан так далеко, что больше не возвращался.
И где Вы тут увидели непримиримую разницу менталитетов между жителями Севастополя (между прочим, в подавляющем большинстве - "этническими русскими" :) ) и вот этим коренным жителем Поволжья с исконно неукраинской фамилией Родионов?! ;)
Он до этого, кстати, еще и приходил в палисаднике перед домом вишенку на пособирать и хренок на консервацию выкопать.
пипец... Я офигеваю просто. Честно. Никогда ни с чем таким не сталкивалась. Потому что не покупала и не продавала, а не потому, что на другой планете живу, да...
При чём здесь "своё"? Если деньги потекут в Шелл, то они будут уже не "свои" газпромовские, а шелловские.Имелось ввиду "возместить убытки"
Раз на контракте старом прогорели, то значит надо на другом (чем то ином) заработать больше.(но это уже государства касается, а не Газпром лично)
Возвращаясь к слову "мстить": я имел ввиду очень вероятные действия, не приносящие России потерянных прибылей,
а просто наносящие убытки какой-нибудь украинской отрасли (через введение пошлин или др.).
Чистое нанесение ущерба без выгоды для себя. Т.е. месть в чистом виде.Ну пошлины что-то да принесут .) Но смысл понятен - насрать в тапки соседу.))
Мелко, как по мне.
Но Азаров же всё-таки пытается договориться с Россией, долго и упорно.Ровно до тех пор, пока не найдется выход из этой ситуации. Пока не найдется "кормилец". Мне так кажется. Был бы вариант и договариваться "до последнего" не стали бы. Плюнули бы и ушли к более выгодному предложению-партнеру.
Но ..пока некуда
Я офигеваю просто. Честно. Никогда ни с чем таким не сталкивалась. Потому что не покупала и не продавала, а не потому, что на другой планете живу, да...
Ну, я к такому был полностью готов - просто потому, что случай был не первый... Точно так же приходил хозяин того дома, который мы купили в России, переезжая из Баку. Купили в последние дни старого, 1991 года ;) - а через очень короткое время цены стали совсем капиталистическими. И вот прежний хозяин пришел к отцу...
Ага. С тем же самым. :) И еще с претензией: зачем лавочку под окном выкорчевал, она "общественная" была, на ней столько с дружками выпито - вот и сейчас хотели посидеть...
Так что это скорее типично, нежели уникально: страсть к халяве под видом справедливости не является сугубо национальной украинской чертой. Во-первых, менталитет у русских и украинцев (особенно "восточных") практически одинаков, что и неудивительно для двух ветвей одного народа с общей историей и т.п. :) - а во-вторых, эта страсть присуща хоть арабам на Ближнем Востоке, хоть неграм в Лондоне, хоть благопристойным англосаксам в первые минуты рождественских распродаж... "это ж банан, кто ж его отпустит-то!" (с) ;)
вот те и Крым. Вот те и русский Севастополь
Еще мне там одна местная русская женщина во время совместного заплыва в бухте сказала такую замечательную фразу: "Вы, русские, должны помогать Украине - потому что у вас денег больше" :)
И где Вы тут увидели непримиримую разницу менталитетов между жителями Севастополя (между прочим, в подавляющем большинстве - "этническими русскими" ) и вот этим коренным жителем Поволжья с исконно неукраинской фамилией Родионов?!
Разница в том, что ваш всего лишь канючил. А наш - требовал. Упирая именно на скупку москалями ихней святой земли. Которая стояла заброшенная перед этим 3 года, он даже взносы в кооператив не платил, гад - я за него заплатил потом. Причем одна рыночная цена (а это 5 первоначальных цен) его не устроила - он хотел минимум 40 первоначальных цен. И вы в том доме живете - а нам пришлось участок просто бросить, продать стало невозможно. Убыток небольшой, и документы тоже увезли с собой. Так что и он не продаст. Но теперь я вот хрен что там стану покупать вообще. Мне и у нас некисло.
Еще мне там одна местная русская женщина во время совместного заплыва в бухте сказала такую замечательную фразу: "Вы, русские, должны помогать Украине - потому что у вас денег больше" :rofl2::rofl2:
как прям мой сосед , смотрящий на стройку другого соседа .. "Ну, бля, ну денег же, ну строит то..А мне вчерась за тридцатку к воде подсоединиться не дал, жмот"
Кстати, фамилия его Савченко .))) рыжий еврей хохлятского происхождения .))))
Зы, Читаю Волгаря и понимаю, что Москва, что Саратов.. одни и те же люди. ))
Observerr
02.09.2011, 19:48
Ну пошлины что-то да принесут .) Но смысл понятен - насрать в тапки соседу.))
Мелко, как по мне.
Гм... Это США или Китаю Россия может насрать в тапки.
А Украине она, без проблем и не напрягаясь, может нанести совершенно колоссальный стратегический вред.
А Украине она без проблем и не напрягаясь может нанести совершенно колоссальный стратегический вред.Ну тогда о чем думает господин Азаров? Кому хуже делает своими изысками?
Или как говорит Танкист -ночь переспит и родит воспаленный мозг нечто несуразное. ?
пипец... Я офигеваю просто. Честно. Никогда ни с чем таким не сталкивалась.
Я сейчас в лицах изложу, не бань только. :)
Жена кверху попой пашет на участке этом. За сеткой с оженой появляется трясушийся старикан, Мышковский его фамилия. Продаван этот. Попасть не может - ворота зарыты. Кричит: "Откройте! Откройте! Это мой участок! Я - хозяин участка! Кто там на моем участке?" Жена поднимается, они видят друг друга через сетку, спокойно так: "Какой такой хозяин? А, это вы... Так вы же его нам продали, забыли, что ли?". Козёл этот: "Ничего я не продавал! Не помню! Я - хозяин!!!". Она: "Ну, раз хозяин - должны быть у вас ключи, открывайте". Этот: "Нет у меня ключей, я все ключи вам отдал, когда доверенность делали, открывайте, я - хозяин! Гражданин Украины! Это - украинская земля, которую вы обманным путем захватили!". Она: "А у нас ведь и расписка есть ваша на деньги, и там черным по белому написано, что ни вы, ни ваша жена, ни дети, ни внуки на этот участок претензий после покупки (именно так) не имеют и иметь не будут в дальнейшем, деньги переданы в сумме, подпись...". Он: "Какая такая расписка? Не писал я ничего. Не помню. Провалы памяти у меня. Но я - хозяин! Откройте! " Она: "Зачем?" Он: "Я хочу на свой участок, я гражданин Украины и имею полное право. А вы кто такие?!" В это время с соседнего, тоже нашего, участка, где дача, выхожу я, за спиной двое накачанных крымтатар (строители мои) и тихо спрашиваю: "Хто ты сказал, тут хозяин-то?" Этот хлыщ взрогнул от неожиданности. Он же думал, нет никого больше. С бабой-то воевать еще нормально (хотя моя могла прибить его одним щелчком, с Урала же, если б вывел). А тут такой облом. И поскакал, как заяц, прочь. На ходу выкрикивая невнятные угрозы.
Observerr
02.09.2011, 19:54
"Ну тогда о чем думает господин Азаров?"
А у него нету выбора.
Потому что нынешние газовые цены - это тоже колоссальный стратегический вред.
а че покупали без договора? По расписке ?
И какая такая доверенность?
Дежавю какое-то.
08.08.2006, 10:47:02
Новое правительство признало "Нафтогаз" банкротом
Новый министр финансов и первый вице-премьер Украины Николай Азаров объявил, что госкомпания "Нафтогаз Украины" фактически является банкротом. Министр пообещал провести ревизию кредитной политики и схемы реализации газа.
http://lenta.ru/news/2006/08/08/naftogas/
а че покупали без договора? По расписке ?
И какая такая доверенность?
Генеральная, у нотариуса. Нельзя купить украинскую землю сельхозназначения под дачу иностранцу - таков закон. Он ее отозвал. Все россияне так покупали и покупают. Факт именно покупки подтвержается распиской. Не мы первые. И многие так пролетают. Хорошо что еще ничего на том участке не построил.
А Украине она, без проблем и не напрягаясь, может нанести совершенно колоссальный стратегический вред.
Себе самой.
В случае денонсации Харьковских соглашений ЧФ России по-любому будет оставаться в Севастополе до 2017 года. Требование его немедленного вывода может стать поводом для денонсации уже "Большого договора между РФ и Украиной" 1997 года. В случае расторжения Харьковских соглашений Украины будет обязана вернуть России порядка 5 млрд долларов, полученные в качестве скидки. Последствия будут просто катастрофичными для украинского бюджета. ...
http://www.regnum.ru/news/polit/1441538.html#ixzz1Wnkt02iy
Киев пошел вразнос
Затевая газовую войну с Россией, Янукович рискует потерять власть
http://www.ng.ru/cis/2011-09-02/1_kiev.htm
ЗАЯВИВ О ЛИКВИДАЦИИ "НАФТОГАЗА", УКРАИНА ДОВОЛЬНО НАИВНО И БЕСПЛОДНО ПЫТАЕТСЯ ОКАЗАТЬ ДАВЛЕНИЕ НА РОССИЮ
Анатолий Вакуленко, аналитик ИХ «ФИНАМ»:
На самом деле решение украинских властей ликвидировать «Нафтогаз» обусловлено попыткой оказать давление на российскую сторону в переговорах о пересмотре газовых соглашений. Попытка достаточно наивная, поскольку даже в случае реорганизации «Нафтогаза» его правопреемник должен будет выполнять обязательства по договорам. Сама реорганизация, конечно, может позволить на какое-то время внести путаницу и прекратить закупки, потребует новых судебных разбирательств, однако, в случае сохранения российской стороной твердой позиции, в итоге конфликт все-таки должен быть решен в ее пользу, если только не будет политического вмешательства со стороны стран Запада. Однако, учитывая то, что Северный поток уже запущен, а с «Белтрансгазом» сложностей в нынешних условиях ожидать не приходится, украинской стороне сложнее будет шантажировать Россию и Европу новым несанкционированным отбором и необходимостью со стороны России перекрывать трубу. Скорее, это только ухудшит имидж Украины в качестве партнера по переговорам и транзитёра.
Собственно, тот краткий период ренессанса в российско-украинских отношениях, который последовал за победой Януковича на выборах, уже завершен. Экономическая зависимость от России оставляет последней только два выхода – либо дальнейшая интеграция, либо жесткое противостояние. В нынешней ситуации для Януковича противостояние равнозначно политической смерти – ведь улучшение отношений с Россией и обязательства улучшить экономическое положение были его основными электоральными идеями – растеряв поддержку избирателей на Востоке, он все равно останется для электората прозападных партий чужим и рискует проиграть следующие выборы.l
http://www.energy-experts.ru/comments3609.html
Зы, Читаю Волгаря и понимаю, что Москва, что Саратов.. одни и те же люди. ))
до кучи добавлю, что и самарские от московских ничем существенным не отличаются. :)
Если в уме держать, что мы должны быть одной полноценной Россией.
Кто, кому и почему - должны? И кто это держит в уме?
"Должны" без мотивации, просто так, "за идею" - любимое словцо на Украине. Но не в России. А что в РФ идеи уже совсем отменили? Или идея уже мотивацией не является?
Ну, в таком случае, я - москвичка - на Украине живу.:biggrin:
А у него нету выбора.
Потому что нынешние газовые цены - это тоже колоссальный стратегический вред.Ну ..отстаиват интересы своего государства .. как может. )
Негра,
Вот менталитет украинский в тебя и впитывается. По месту жительства. Потребительский. На идеях как бы за чей счет бы. Идейно, типа.
Украина, как страна, портит хороших ранее людей.
А национальность генетическая тут вообще не при чем.
Именно страна. Украина то есть.
Вот менталитет украинский в тебя и впитывается. По месту жительства.
Да я в Москве всю жизнь живу!:rofl2:
Негра,
Вот менталитет украинский в тебя и впитывается. По месту жительства. Потребительский. На идеях как бы за чей счет бы. Идейно, типа.
Украина, как страна, портит хороших ранее людей.
А национальность генетическая тут вообще не при чем.
Именно страна. Украина то есть.
А Вы в какую-нибудь нашенскую деревеньку, подальше от крупного города, поезжайте да и получите там собственность... по расписочке. :) Или дом купите... по доверенности, но без оформления в собственность. ;) Поймете, что разница только в том, что там, чтобы "кинуть", ищут политический повод, а у нас народ рассуждает аполитично: если лох - почему бы и не ободрать? "Кидалово" в таких делах живет и процветает по любую сторону постсоветских границ. Впрочем, на Востоке то же самое: "...и над нами будут смеяться даже обезьяны!" (с) :)
И особо для россиян, приехавших в любую постсоветскую республику в наивной уверенности, что уж их-то точно не "кинут"... и с привычкой к тому, что "были бы в России - поубивали бы": если нет реальных местных "блата и прихвата" - нефиг соваться на ненаши участки. Ибо не Союз - другая страна, чужой закон, а вы теперь не граждане сверхдержавы, которым "Болгария не заграница" и которые по всяким там ГэДээРам творили, что хотели, и при этом по шее получали только от своих же. ;)
Что интересно, примерно с такими же понтами и непониманием, что их тут "обдерут" при первом возможном случае, частенько можно встретиться в отношении мааааацквичей (не москвичей, а вот именно с пальцАми) к "провинции" и вообще жителей крупных городов по отношению к "деревне". Очень, бывает, удивляются - мол, "нэ ожыдал я от тэбя, дружышшэ Пэндальф, такой подляны..." :)
А Вы в какую-нибудь нашенскую деревеньку, подальше от крупного города, поезжайте да и получите там собственность... по расписочке. Или дом купите... по доверенности, но без оформления в собственностьДа... Это конечно круто ... по генеральной доверенности.
Ну хотя бы потом ее продали своему же родственнику. И потом перевели (разные способы) на себя.
Как -то ... лихо
Легализоваться надо было .)))
Ну хотя бы потом ее продали своему же родственнику. И потом перевели (разные способы) на себя.
ВотЪ! :) И я о том же: мы уже 20 лет учимся играть в попадайку, не выезжая на Украину. Своих учителей хватает. Отсюда и знание "разных способов"... ;)
ВотЪ! И я о том же: мы уже 20 лет учимся играть в попадайку, не выезжая на Украину. Своих учителей хватает. Отсюда и знание "разных способов"..Жизнь суровый учитель :blush:
ога
Observerr
02.09.2011, 21:27
Пошли уже заявления из аппарата Путина.
Кажется, в ближайший месяц произойдет очень жесткая и неприятная газовая возня.
Но ничего! Всё закончится хорошо!
Всегда забавляет перенос "бытового" modus operandi на межгосударственные отношения и на верхнюю политику вообще.
Уважаемые, жлобскаярациональная бытовуха неприменима на больших сообществах, между понятиями "выгода" и "благо" есть существенная разница.
ИМХО.
Кажется, в ближайший месяц произойдет очень жесткая и неприятная газовая возня.Плюс когда там гривну хреначить будут - в октябре? Или таки до конца сентября всё дозреет?
Ну не может жеж такого быть, чтоб не попробовали.
Пошли уже заявления из аппарата Путина.Давай их сюда! .)
И возвращаясь к "газовой войне".
Россия может пересмотреть условия поставок газа на Украину только в случае слияния Газпрома и «Нафтогаза», заявил пресс-секретарь главы правительства Владимира Путина Дмитрий Песков.
Песков отметил, что «сейчас можно сказать одно: мы конечно же не можем вмешиваться в планы Украины по реформированию формы существования или юридического статуса какой-либо украинской компании, в том числе «Нафтогаза», передает «Интерфакс».
Между тем, подчеркнул Песков, в этой ситуации есть одно «но»: российская сторона будет придерживаться такой позиции «до тех пор, пока эта реорганизация не будет затрагивать международные обязательства Украины». «В данном случае это обязательства, обусловленные действующими газовыми соглашениями», - напомнил он.
В Москве, по словам Пескова, исходят из того, что «при любой реорганизации -юридического или иного характера - у компании должен остаться правопреемник, которому должны быть переданы права и обязанности по существующим международным соглашениям».
«Пока же пересмотр этих соглашений, о котором упоминала сегодня украинская сторона, может сопровождаться только реализацией инициативы по слиянию «Нафтогаза» и Газпрома, о чем уже заявляла российская компания», - сказал пресс-секретарь главы российского правительства.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее в пятницу премьер Украины Николай Азаров заявил, что «Нафтогаз Украины» как субъект хозяйствования прекратит свое существование. По его словам, в силу этого все соглашения, которые существуют на сегодняшний момент, будут пересмотрены.
Позже председатель правления Газпрома Алексей Миллер заявил, что не против таких планов, но только если украинская компания сольется с российским монополистом.
http://vz.ru/news/2011/9/2/519536.html
С каждым разом грабли всё выше и тверже. :) В прошлый раз "газовая война" началась из-за "справедливой рыночной" цены на газ - в результате для получения скидки пришлось подписывать соглашения по ЧФ. В этот раз пошли за "справедливой европейской" ценой - в ответ "Нафтогаз" (или его правопреемников ;) ) загоняют под "Газпром". А был еще случай - за газ расплачивались стратегической авиацией и крылатыми ракетами...
Может, проще было бы все-таки денег наскрести? :)
рациональная бытовуха неприменима на больших сообществах
"Вся политика успешно моделируется в загоне с полевыми мышами." (с) д.б.н., проф. А.О.Тарасов :)
Я не поклонник социогенетики.
Негра,
Вот менталитет украинский в тебя и впитывается. По месту жительства. Потребительский. На идеях как бы за чей счет бы. Идейно, типа.
Украина, как страна, портит хороших ранее людей.
А национальность генетическая тут вообще не при чем.
Именно страна. Украина то есть.
Вы точно не на Украине живете? Что-то мне сомнительно.
так смотрю- ну наш человек : ))))
Я не поклонник социогенетики.
А я даже не помню, что это такое, если честно. :) Просто генетику, без "социо-" - учил. Просто социологию, без генетики - было дело. По экологии вот нам профессор Тарасов лекции приходил читать, это да, это было мощно. Даже лекцию по лженауке гелиобиологии нам на одном из спецкурсов прочитал доцент из закрытого института на букву М. :)
А с социогенетикой - как-то не довелось ознакомиться, такая вот беда... :sorry:
а это, наверное, наука по выращиванию Uebermensch'ей каких-нить. С апологетом Хитлером.
Не?
(А умлауты движок не воспринимает.)
Инкерманец
03.09.2011, 00:25
С каждым разом грабли всё выше и тверже.Видимо, когда пан Януковычъ и пан Азаров рвались до влады, они думали, что будут кэроваты Швейцарией.
Да я в Москве всю жизнь живу!
А, прости, не понял. И много у вас в Москве идейных? :)
Вы точно не на Украине живете? Что-то мне сомнительно.
так смотрю- ну наш человек : ))))
Не-не. Я русский. И по паспорту, и по роже, и по прописке и по айпи. :)
Привет от Путина
Реструктуризация национальной украинской газовой компании и пересмотр контрактов с Россией возможны лишь после слияния "Нафтогаза" и российского газового монополиста "Газпрома", заявил пресс-секретарь премьер-министра России Дмитрий Песков.
"Пока же пересмотр этих соглашений, о котором упоминала сегодня украинская сторона, может сопровождаться только реализацией инициативы по слиянию "Нафтогаза" и "Газпрома", о чем уже заявляла российская компания", - сказал пресс-секретарь главы российского правительства.
Российская сторона не намерена вмешиваться в планы Киева по реформированию "Нафтогаза Украины", но исходит из того, что у компании должен остаться правопреемник по действующим международным соглашениям, сказал Песков в интервью Интерфаксу.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/09/110902_rn_naftagaz_peskov.shtml
Кажется, в ближайший месяц произойдет очень жесткая и неприятная газовая возня.
Но ничего! Всё закончится хорошо!
Вот не могу не согласиться с Вами, коллега.
Насчет !русские атакуют! я ж еще 31 числа предупреждал. По итогам просмотра ТВ.
Но все закончится хорошо и для всех - я уверен.
И много у вас в Москве идейных?
Как везде:blum2:
Valtapan
03.09.2011, 00:59
Но все закончится хорошо и для всех - я уверен.
Но не в этой жизни... Ога.
если лох - почему бы и не ободрать?
Почему-лох? Я с той Украины, несмотря на эту мелкую неприятность, всё же в 5 раз больше долларов вывез через 5 лет, чем вложил. Да и платил я за тот участок не своими. А теми, которые стряс с прапорщика российской морской пехоты Яблокова за кражу ракушки. Целый этаж спер, гад. Через сутки привез обратно на "хозяйке". Плюс компенсация морального вреда, пошла на покупку соседнего участка для расширения. Со своими не больно-то забалуешь. :)
И много у вас в Москве идейных?
Как везде:blum2:
Ну да. У нас тоже есть один :)
http://img-fotki.yandex.ru/get/4914/3010030.39/0_64d5f_e8dc7ce4_XXL.jpg
Так это...
"Вы же не там ищете"(с):)
Почему-лох? Я с той Украины, несмотря на эту мелкую неприятность, всё же в 5 раз больше долларов вывез через 5 лет, чем вложил. Да и платил я за тот участок не своими. А теми, которые стряс с прапорщика российской морской пехоты Яблокова за кражу ракушки. Целый этаж спер, гад. Через сутки привез обратно на "хозяйке". Плюс компенсация морального вреда, пошла на покупку соседнего участка для расширения. Со своими не больно-то забалуешь.
Вот ведь кто Вы после этого, своего ж морпеха за ракушку удавить готовы, за "моральный вред" захапать все, до чего дотянетесь... и мало ли что там по паспорту и айпишнику - у нас нынче даже исконные Зингельшухеры русскими бывают! ;)
И вообще, расширьте и углубьте ситуацию с участком - и посмотрите с другой стороны... Ситуация с Вашим участком почти в точности повторяет ситуацию с Севастополем вообще. Приобрела его Украина практически законным путем, разве что пару бумажек забыла оформить насчет бывшего союзного подчинения и т.п., ни у кого никаких претензий даже в Большом Договоре, управляют, деньги из бюджета вкладывают... и тут прибегают какие-то дедки, бабки и даже местами мОлодежь (подстрекаемые всякими юристами и москвичами ;) ) и начинают: "А это ж священный русский Город! Легендарный Севастополь, неприступный, все дела! Не-не-не, Севастополь - не Украина! Ну-ка долой оккупантов с нашей земли!"
Ага. А потом приходит злой мужик милиционер, и даже не один, на чем протесты и заканчиваются...
"До чего бывают некоторые до чужого добра жадные!" (с) :) - кругом одни украинцы, однозначно. Это ж никто, кроме них... и таки да, все рейдерские захваты по России проводит украинская мафия, потому как Настоящий Русский Не Только По Паспорту на такое просто не способен генетически и даже, возможно, социогенетически! ;)
Может, проще было бы все-таки денег наскрести?
Думаю, что в этом-то и вся первопричина и загвоздка - денег просто нет и скрести негде.
Если пытаться с населения брать - самоубийство (политическое) мгновенное. А малыми поборами не обойтись....
Если пытаться с населения брать - самоубийство (политическое) мгновенное. А малыми поборами не обойтись....Да население здесь практически и не при чём, объёмы не те.
С дорогим газом ложится химия и металлургия, причём насмерть, без вариантов. И мутево с реэкспортом обессмысливается.
Вот они за собственное бабло и бьются, толстомордики.
С дорогим газом ложится химия и металлургия
Ну не правильный, точнее, не точный (:)) взгляд.
Для химии и металлургии, а равно для любого производства, если смотреть "ширее", без особой разницы цена исходного. От нее зависит лишь себестоимость (не буду в подробности кидаться). Вполне может влиять и на выходную цену от производителя продукции. Вот что дальше - это уже важно. А дальше продукт нужно продать. Я далек от мысли, что цена продажи на химию и металл украинские не кратно превышает все затраты. От этого плюс-минус в сырье не столь важен. Это если работать относительно честно, только кому это нужно..
Если пытаться доить производство - оно сразу покажет, что, мол, мы банкроты, идите на..., и "даст по морде лица", например, прекратив выдавать з/п. Остается как раз население. Но вы правильно говорите, что объемы не "стреляют". А больше брать негде.
Ну в самом деле, не уменьшать же рентабельность "собственных схем"... Тут я с вами совершенно согласен.
Виктор Янукович улетел в Таджикистан на встречу глав государств СНГ, где собирается в очередной раз убеждать Дмитрия Медведева сдвинуть с мертвой точки газовые переговоры Украины и России. Но, похоже, способ решения вопроса уже придуман — и это будет даже не Стокгольмский суд. Вчера, перед самым отъездом, президент дал поручение премьеру до 1 октября подготовить план реорганизации «Нафтогаза».
Формально речь идет о выполнении давних требований Евросоюза, которые пообещала выполнить еще Юлия Тимошенко, — выделить из «Нафтогаза» «Укртрансгаз» (то есть газотранспортную систему). Но за этим удачным поводом лежит более глобальный план, который вчера озвучил Николай Азаров: «Нафтогаз Украины» как субъект хозяйствования прекратит свое существование, будет ликвидационный период, и через определенное время после наступления всех необходимых формальностей будут действовать на этом рынке совершенно другие новые компании». И добавил ключевую фразу: «В силу этого все соглашения, которые существуют на сегодняшний момент, будут пересмотрены».
План, озвученный премьером, похоже, попал в яблочко: на него моментально отреагировал глава «Газпрома» Алексей Миллер, который сказал — мол, да, «Нафтогаз» ликвидируют, но только после слияния с «Газпромом». На что так же быстро отреагировал Азаров, заявив, что никаких слияний не будет, а ликвидация «Нафтогаза» — наше внутреннее дело.
Действительно, поскольку «Нафтогаз» создавался исключительно украинской властью и по украинским законам, то и его ликвидация будет проходить по ним же. А по ним, как сказал «Сегодня» председатель Высшего совета юстиции Владимир Колесниченко, «в случае, если у ликвидируемой компании нет правопреемника, ее договоры прекращают действие. Государство же не является гарантом договоров, которые заключают коммерческие структуры».
Правда, как объяснил нам источник в «Нафтогазе», все не так просто — так или иначе, одна структура будет являться правопреемником. Потому есть несколько планов раздробления «Нафтогаза» на более мелкие структуры, одна из которых будет заниматься транзитом газа, вторая — добычей украинского газа и его продажей на внутреннем рынке, а еще одна изначально будет предназначена для банкротства. Собственно, последняя и будет объявлена правопреемником, но выполнять обязательства «Нафтогаза» она не сможет. Будет запущена процедура банкротства, но в собственности этой компании не окажется ни газотранспортной системы, ни месторождений — в лучшем случае за ней будут нафтогазовские офисы. А потом будет создана новая структура, которая и предложит России новый договор.
РОССИЯ НАМЕКАЕТ НА ШТРАФ В 6 МИЛЛИАРДОВ. Несмотря на серьезность, с которой подошла к своему новому плану украинская власть, в Москве к нему относятся скептически. «Я не думаю, что объявленный Азаровым план — это действительно план, по которому Киев будет действовать, — говорит гендиректор российского Фонда эффективной политики Кирилл Танаев. — Это все попытка давления на российскую сторону. Но на самом деле подобная украинская хитрость только укрепляет российскую сторону в необходимости жесткого отстаивания своих позиций».
В то же время к перспективе обращения Украины в Стокгольмский суд для пересмотра газовых соглашений Россия, похоже, относится серьезнее. Вчера президент Российского газового общества Валерий Язев заявил, что в случае такого иска «Газпром» может подать встречный иск. Как объяснил нам источник в «Нафтогазе», речь, скорее всего, идет о штрафных санкциях за недобор газа в 2009—11 годах. Одним из пунктов пакта Тимошенко—Путина было обязательство Украины выкупать не менее 40 миллиардов кубов газа ежегодно, иначе — штраф в размере 150—300%. Это обязательство ни разу не было выполнено (общий недобор за 3 года составит около 15 миллиардов кубов, а это штраф не менее 6 миллиардов долларов), однако «Газпром» еще ни разу санкции не выдвигал. В то же время у «Газпрома» есть право стребовать долг.
ТУРКМЕНИСТАН: ГАЗ ЕСТЬ, ДОСТАВИТЬ НЕЛЬЗЯ. В поисках выхода из газового тупика Украина рассматривает все варианты, в том числе — призабытый туркменский. Еще в марте в Ашхабад летал первый вице-премьер Андрей Клюев, в августе с Виктором Януковичем и Николаем Азаровым встречался глава туркменского МИД Рашид Мередов, а 12—13 сентября уже наш президент полетит в столицу Туркменистана.
Но реальна ли туркменская перспектива? В 2003-м «Газпром» подписал с Ашхабадом соглашение на 25 лет, по которому обязался выкупать весь туркменский газ. Однако оно выполнялось лишь до кризиса: сейчас же в Туркменистане потенциально могут добывать 75 миллиардовлрдов кубов, а «Газпром» берет лишь 11 миллиардов (и еще около 20 миллиардов — Китай и Иран). При этом цена для «Газпрома» — 200 долларов за тысячу кубов (для Ирана — 170 долларов, для Китая и вовсе 120 долларов). То есть Ашхабад мог бы найти газ для Украины, а «газпромовская» цена с учетом стоимости транзита для Украины составила бы 300 долларов. Но...
«У Туркменистана есть объемы, который он мог бы продать нам, но нет возможности его доставить, — сказал нам источник в «Нафтогазе». — Россия не разрешит транспортировку туркменского газа, чтобы не уменьшать объемы собственных поставок в Украину».
Правда, после визита Мередова в Украину Азаров заявил, что «мы заинтересованы в восстановлении поставок туркменского природного газа — как по традиционным маршрутам, так и с учетом перспективы строительства Каспийско-Черноморской газопроводной системы». Но о газопроводе через Каспийское море, Азербайджан, Грузию и Черное море говорят уже несколько лет, а строить его еще не начинали. Что касается «традиционного маршрута» (по российским трубам), существует лишь одна схема: возвращение к посреднику вроде «РосУкрЭнерго», с помощью которого (через обильные «откаты») можно было бы заинтересовать «Газпром». Поговаривают, что это один из вариантов, которые рассматриваются на переговорах Украины и России. Пока безуспешно.
Дмитрий Коротков
http://www.segodnya.ua/print/news/14284802.html
ну вот все собрано в кучку. Собственно, о чем здесь и говорилось.
ДУШАНБЕ, 3 сен - РИА Новости. Украина не рассматривает вопрос объединения "Нафтогаза" и "Газпрома" ради скидки на газ, заявил журналистам в субботу украинский президент Виктор Янукович.
"Этот вопрос не рассматривается", - сказал Янукович, отвечая на вопрос о возможности объединения компаний с целью получения скидки на поставляемый Россией газ.
http://ria.ru/economy/20110903/429259739.html
Видимо, "Газпром" не будет рассматривать вопрос о скидках, но может рассмотреть вопрос о штрафах...
Президент Украины Виктор ЯНУКОВИЧ не стал комментировать правовые аспекты предстоящей реструктуризации НАК «Нафтогаз Украины», назвав это внутренним делом страны.
Об этом В.ЯНУКОВИЧ сказал журналистам в субботу в Душанбе, передает РИА Новости.http://www.unian.net/rus/news/news-454531.html
Украина не приемлет какого-либо давления в процессе переговоров по пересмотру цены на российский газ.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом заявил Президент Украины Виктор ЯНУКОВИЧ журналистам в Душанбе.
"Любое давление в этих вопросах - оно для нас унизительно. И мы не позволим, чтобы так с нами говорили. " - сказал В.ЯНУКОВИЧ.
"Сначала загнали нас в угол, потом начали диктовать условия. Это унижает сегодня, не меня лично, а это унижает государство, и я не могу этого допустить", - резюмировал глава Украинского государства.
http://www.unian.net/rus/news/news-454532.html
"Любое давление в этих вопросах - оно для нас унизительно. И мы не позволим, чтобы так с нами говорили. " - сказал В.ЯНУКОВИЧ.
"Сначала загнали нас в угол, потом начали диктовать условия. Это унижает сегодня, не меня лично, а это унижает государство, и я не могу этого допустить", - резюмировал глава Украинского государства.
Забыл уже Лидер, как оно бывает при кАнкретных пацанских разборках - когда не сам загоняешь, а тебя загнали... Ежели тебя загнали в угол и начали диктовать условия - поздно "не допускать" и кричать "Я не позволю с собой так разговаривать!"
Поздняк, земеля. УЖЕ позволил, допустил и прочая.
Когда попробовал не просто кинуть кАнкретных пацанофф на районе, а еще и начал диктовать им условия, на которых ты, так и быть, согласишься принять этот надоевший газ... ;)
gorgona-meduza
03.09.2011, 16:40
Забыл уже Лидер, как оно бывает при кАнкретных пацанских разборках - когда не сам загоняешь, а тебя загнали... Ежели тебя загнали в угол и начали диктовать условия - поздно "не допускать" и кричать "Я не позволю с собой так разговаривать!"
Ууу.
А не принимали Вы, Волгарь, участия в этих самых разборках 90-х, не принимали.
А иначе знали бы - всегда должен быть хоть один путь к отступлению (достойному иль нет - это уже в завистимости от того насколько Вам важен *объект прессовки*).
А вот если этого пути нет - то, сорри, даже *тюфяк* может наебнуть монтировкой.
А иначе знали бы - всегда должен быть хоть один путь к отступлению (достойному иль нет - это уже в завистимости от того насколько Вам важен *объект прессовки*).
А вот если этого пути нет - то, сорри, даже *тюфяк* может наебнуть монтировкой.
Ему и оставили путь. Даже не к отступлению, а к выигрышу в долгосрочной перспективе.
Другое дело, что чувак пытается кинуть и весь этот визг из-за того, что кинуть не получилось.
К обрыву он, видите ли, прижат.
Он отвергает вариант ТС, сулящий экономике Украине и ее народу многомиллиардную прибыль ради сохранения своей единоличной власти над территорией.
Все остальное - неуместная пафосная патетика от Гавнуси Герман.
А не принимали Вы, Волгарь, участия в этих самых разборках 90-х, не принимали.
А иначе знали бы - всегда должен быть хоть один путь к отступлению (достойному иль нет - это уже в завистимости от того насколько Вам важен *объект прессовки*).
А вот если этого пути нет - то, сорри, даже *тюфяк* может наебнуть монтировкой.
Видать, не загоняли Вас в угол в 90-х, не загоняли... и даже не встречали в подъезде, перекрыв пути к отступлению. Не знаете, что для того, чтобы хоть тюфяк, хоть здоровяк мог наебнуть монтировкой - эта монтировка у него должна быть, а у его оппонентов при этом не должно быть, к примеру, уголка в рукаве. Когда загоняют в угол - делается это отнюдь не для того, чтобы потом гоняться за "тюфяком", воспользовавшимся оставленным для отступления путем. Скорее наоборот - чтобы не пришлось гоняться.
И, кстати, если уж "тюфяк", а пацаны и впрямь кАнкретные - то монтировка эта с большой вероятностью окажется у владельца хоть в зубах, хоть в заднице. Равно как и нунчаки, нож, газовый пистолет...
Не иначе - какие-то у Вас разборки были шибко интеллигентные... или противник вас за "тюфяка" не принимал. ;)
В общем и целом - "путь к отступлению" оставляется один: жертва выполняет условия нападающих и не сильно рыпается. Для того, собственно, вся криминальная операция и задумывается. Впрочем, зависит от цели нападения: в ряде случаев побьют все равно, поскольку интересуют не столько деньги, сколько мордобой...
Впрочем, обожаемому своим народом Лидеру такой путь к отступлению все-таки оставлен: он отдает трубу, и все расходятся тихо-мирно... до следующей встречи. ;) Похоже, он и сам начинает понимать, что грозить справедливым Стокгольмским судом, не имея в запасе монтировки - мягко говоря, не лучший выход. Но надо ж таки потрепыхаться порядку ради и гонора для... :)
КИЕВ, 3 сен - РИА Новости, Александр Савоченко. Украина готова обсуждать слияние "Нафтогаза" и "Газпрома", но не в контексте переговоров по пересмотру газовых контрактов с Россией, заявил в субботу украинский президент Виктор Янукович.
Ранее Янукович неоднократно заявлял, что слияния не будет. Кроме того, он поручил правительству подготовить проект реструктуризации "Нафтогаза".
"Этот вопрос (слияния "Нафтогаза" и "Газпрома") совсем в другой плоскости. Мы сначала должны навести порядок в этом вопросе (переговорах по цене на газ), вывести этот вопрос на уровень, приемлемый для двух сторон. А дальнейшее движение - интеграция, слияние или нет - это уже следующий вопрос. И мы будем опять-таки это обсуждать, решать, что будет выгодно или невыгодно", - сказал Янукович, которого цитирует его пресс-служба.
http://ria.ru/economy/20110903/429374214.html
В общем, утром цены на газ, вечером трубы... может быть... если мы решим, что нам это выгодно... но в любом случае - цены вперед! :)
Интересно, он и впрямь думает, будто ему попались такие же наивные и доверчивые партнеры по переговорам, какими были его избиратели? ;)
gorgona-meduza
03.09.2011, 17:08
Он отвергает вариант ТС, сулящий экономике Украине и ее народу многомиллиардную прибыль.
Ну, вот, сорри, я вот лично думаю (да и не тока я) это не *много мильярдна прибыль*, а дерьмо в драной обертке.
Он отвергает вариант ТС, сулящий экономике Украине и ее народу многомиллиардную прибыль.
Ну, вот, сорри, я вот лично думаю (да и не тока я) это не *много мильярдна прибыль*, а дерьмо в драной обертке.
Но доказать этого с цифрами не сможете. Это ваши фантазии.
Украина не производит ничего интересного для Европы и экспортно ориентирована на Россию - факт.
Украина интересна для Европы только как рынок, причем Европа прямо заинтересована, чтобы собственное производство на Украине уничтожалось и не появлялось - факт.
Экономический эффект от вхождения Украины в ТС просчитан и составляет миллиарды долларов - факт.
"Европейские стандарты" на которые согласен променять эти миллиарды Янукович не имеют стоимостного подсчета, а являются понятием исключительно юмористическим, учитывая кто их собирается внедрять и где.
Так что дерьмо в драной обертке это как раз "европейская интеграция", которой уже так долго машут перед нашим носом, что от запаха уже не отобъешся.
gorgona-meduza
03.09.2011, 17:29
Но доказать этого с цифрами не сможете. Это ваши фантазии.
Украина не производит ничего интересного для Европы и экспортно ориентирована на Россию - факт.
Вроде мы как на *ты*? Или сорри?
Я бы воспринял все это за *чистую монету*, но смущают некоторые *но*.
Кремль очень громко, четко, ясно и конкретно дал понять - тока бабло, бизнес, интересы и не более. Все остальное от лукавого.
Какого хрена мы (У.) нужны Москве? Типа офигительно нам выгодно? Да не смеши.
Вроде мы как на *ты*? Или сорри?Имел в виду не тебя лично, а противников вступления в ТС и уровень их аргументации.
Я бы воспринял все это за *чистую монету*, но смущают некоторые *но*.
Кремль очень громко, четко, ясно и конкретно дал понять - тока бабло, бизнес, интересы и не более. Все остальное от лукавого.
Какого хрена мы (У.) нужны Москве? Типа офигительно нам выгодно? Да не смеши.
Для выживания в современном мире нужна объемная экономическая структура с населением (то есть рынком) не менее 200 миллионов человек.
Мы нужны России как территория населенная русскими, с которой веками она, Россия, черпала наиболее качественные трудовые, управленческие ресурсы, на которой выгоднее всего размещать произодство, в том числе высокотехнологичное.
На этой территории до ВОВ было сосредоточено до 60% производственного потенциала России.
Соответственно для России естественно желание возвратить эту территорию и население, в качестве полноценной части своей зоны влияния с возможностью невероятно глубокой интеграции, как это было совсем еще недавно.
Европа рассматривает эту территорию как колонию и не заинтересована в ее конкурентном развитии, включении в собственный производственный комплекс.
Все, что нам нужно, Европа сама произведет и продаст нам. Все что нужно ей (земля например) купит и мы ей на этой земле не нужны. Наши заводы, фермы и само население также не очень интересны Европе - там нищебродов там уже хватает.
России же другого населения, являющегося неотличимой частью ее собственной государствообразующей нации, другой экономически выгодной зоны для размещения производства, взять неоткуда.
Для России 45 миллионов украинцев (на самом деле интересует лишь 25. кроме ЗУ) это дополнительные миллионы русских производителей, ученых, управленцев и т.д.
Для Европы 45 миллионов украинцев, в случае интеграции в ЕС, это дополнительные десятки миллионов "румын" - чистых нахлебников на экономике Германии.
gorgona-meduza
03.09.2011, 17:49
Мы нужны России ....
Да, в общем-то, лично я согласен.
Тока Кремль ведет себя как слон в посудной лавке.
Тока Кремль ведет себя как слон в посудной лавке.
Ну что Вы, слоны - животные гораздо более осторожные и, я бы даже сказал, деликатные... :)
Мы нужны России ....
Да, в общем-то, лично я согласен.
Тока Кремль ведет себя как слон в посудной лавке.
Вот с этим и я согласен.
Мое изучение истории взаимоотношений привело к выводу, что всегда себя так вел. Без учета здешнего менталитета. Грубым напором и силой.
Да и не только здесь - стоит вспомнить историю Новгорода.
Иногда этот бычий напор себя оправдывал и давал результат.
Эффекты сопротивления, вызванные цинизмом и видимостью этого напора, тоже имели и имеют место.
Сторона противоположная Кремлю - Европа, в деле попыток интеграции Украины так же далеко не всегда действовала кредитами, уговорами и внешней привлекательностью.
Не раз и не два Европа пыталась интегрировать эти территории силой оружия. В последний раз совсем недавно.
В итоге, должен заключить, что проблема в нас.
Не проявив до сих пор способности реализовать собственный жизнеспособный цивилизационный проект, и, будучи зажатыми между чужими проектами, мы обижаемся, что приглашают нас в них не очень вежливо: или как рабов в Кафу, или как таких же рабов в Речь Посполитую, или как крепостных в РИ.
Другого глобуса у нас нет. Другого места на карте тоже (кроме Канады).
Раз сами себе "даты рады не можемо", а иначе не зависели бы на 20м году независимости от российского газа, стоит выбрать тот единственный проект, в котором, по крайней мере, украинское население было и будет всегда уравнено в правах с коренным населением и полностью будет разделять его судьбу.
Ивану Богуну проект интеграции, предложенный Хмельницким, тоже не нравился и аргументация была именно в бесправном положении населения Московского царства, включая холуйское положение бояр, по сравнению с польской шляхтой.
Вот только выбор на тот момент у казаков был совсем невелик. Или на положение болгар к Османам, или вернуться в Речь, и стать тем, кем были, или попытаться договориться с Кремлем.
И уже из прошлого опыта понятно, что с Кремлем договариваться нельзя, можно только подчиняться.
Или не подчиняться, что мы изо всех сил и пытаемся делать.
Но "неподчинение Кремлю" это не идеология и даже не проект, это повторение феодальной раздробленности Руси, со всеми вытекающими и уже наглядно видимыми результатами.
Но в польскую шляхту нас не зовут. И никогда не позовут. Как и в европейцы, по той причине, что "Мерседесы" мы можем только покупать, как любые папуасы, а не строить.
Остается Россия.
А в этой России у нас есть всегда возможность прийти и обосноваться по хозяйски в Кремле, как делали уже не раз, и владеть полноправно всей территорией России.
Раз ни Европой, ни даже Украиной, владеть по хозяйски не можем.
чемберлен
03.09.2011, 21:34
КИЕВ. 3 сентября. УНН. Запад очень боится, что Украина вернется к союзу с Россией. Об этом во время видео моста в прямом эфире одного из украинских телеканалов сказал немецкий политолог Александр Рар, передает УНН.
«На самом деле на Западе больше всего боятся, что Украина пойдет обратно в Россию, что Россия начнет создавать на востоке Европы свою империю с Беларусью и Украиной», — отметил А. Рар.
По словам эксперта, для того, чтобы предотвратить это, Евросоюз подпишет с Украиной соглашение об ассоциации, если не в этом году, то в следующем, даже на плохих для Европы и хороших для Украины условиях. «Это стратегия Европейского союза», — добавил он.
«Я думаю, что Украину действительно хотят приблизить к ЕС. В ЕС сейчас Украину принимать не будут… Но Дружить с Украиной, быть связанными с Украиной, быть ассоциированными с Украиной — это геополитический интерес Европы», — подчеркнул эксперт.
Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/6724268/
Наверное Януковичу что-то известно неизвестное Кремлю
На самом деле на Западе больше всего боятся, что Украина пойдет обратно в Россию, что Россия начнет создавать на востоке Европы свою империю с Беларусью и УкраинойНемец дело говорит.
Только он рассматривает "настоящие" интересы России, а не то, что сейчас номинируется как "интересы России" рассеянской Ылитой.
Наверное Януковичу что-то известно неизвестное Кремлю
Да в ПР вааще уже пэрэмогу отмечать начали! :)
Россия проиграла битву за Украину перед Европейским союзом, и телевизионные сюжеты российского телевидения и газетные статьи, осуждающие курс внешней политики Украины, – подтверждают этот факт.
Об этом в эфире 5 канала заявил народный депутат от Партии регионов Алексей Плотников, – информирует ЗИК пресс-служба канала.
«Россия проиграла битву за Украину перед Европейским союзом. Когда в марте этого года Кэтрин Эштон заявила, что Украина имеет все основания для того, чтобы до конца этого года заключить соглашение по зоне свободной торговли. После этого к нам стали ездить эмиссары, нам стали говорить, что Таможенный союз лучше, бросайте вашу Европу, идите в Таможенный союз и все остальное», – заявил Плотников.
«То, что мы видим в сюжетах российского телевидения – это свидетельство того, что Россия признает свой проигрыш», – добавил регионал.
http://zik.ua/ru/news/2011/09/02/306767
Все, мужики, тушите свет - кремля... ну, в общем, эти самые, которые в чьем-то рассеянии Ылита, слили Украину Ывропе, да... уже... только и того, что чего-то там еще рыпаются, газ напоследок пущають... ;)
Несмотря на перезагрузку с США и укрепляющиеся партнерские отношения с Европой, Россию на Западе по-прежнему воспринимают как угрозу и стремятся вывести из-под влияния Москвы ее ближайших соседей. Об этом свидетельствует новая партия секретных дипломатических депеш Госдепартамента США, обнародованная сайтом WikiLeaks. Из них следует, что инициированная ЕС программа "Восточное партнерство" направлена на ослабление российского влияния на постсоветском пространстве. А "Северный поток" и другие энергетические проекты Запад считает инструментами политики.
За минувшие дни сайтом WikiLeaks было обнародовано более 100 тыс. секретных депеш Госдепартамента и посольств США по всему миру. Телеграммы, отправленные в Вашингтон сотрудниками посольства США в Москве, проливают свет на то, каким видят американские дипломаты российское общество (см. "Ъ" от 29 августа). Однако не менее любопытные комментарии о России содержатся в депешах из дипмиссий США в европейских столицах. Из них следует, что, несмотря на все заявления о перезагрузке и преодоление кризиса отношений, вызванного войной в Южной Осетии, Запад продолжал воспринимать Россию как угрозу и предпринимал шаги по ее сдерживанию.
Об этом, в частности, свидетельствуют документы, в которых идет речь об инициированной ЕС программе "Восточное партнерство". Напомним, что в эту программу, официально оформленную в 2009 году в Праге, вошли шесть бывших советских республик — Азербайджан, Армения, Белоруссия, Грузия, Молдавия и Украина. В Москве к этой инициативе отнеслись настороженно, полагая, что она направлена на ослабление российского влияния на участвующие в партнерстве страны. Из депеш следует, что опасения Москвы имели под собой основания.
В своей переписке американские дипломаты со ссылкой на доверительные беседы с европейскими коллегами называют "Восточное партнерство" "изящным, но сильным ответом на российскую агрессию в Грузии", "наказанием России", "возможностью сильнее вовлечь бывшие республики СССР в зону интересов Запада". Кроме того, из телеграмм следует, что европейские официальные лица были не вполне откровенны, уверяя, что программа не имеет отношения к безопасности.
http://www.kommersant.ru/doc/1763891
Бггггг и почему еще не пристрелили всех участников проекта Лапша-Ликс, откуда они эту инфу берут? Думаю высасывают из пальца, 21-го.
почему еще не пристрелили всех участников проекта Лапша-Ликс, откуда они эту инфу берут?
Эти сотрудники еще не настолько провинились перед начальством, чтобы их расстреливать. ;) Им вбрасывают инфу - они ее транслируют. Что вбросили - то и передали. Строго вовремя и по интересующим заказчика темам. Есть интерес вбросить про США - вбросят про США. Есть интерес про Россию - вот вам про Россию. Причем вбрасывается сразу стотыщ докУментов - которые, разумеется, ни одно "частное лицо" не сможет пересмотреть и разобрать самостоятельно :) - а потом внезапно!!! набегает тыща "комментаторов" из различных проверенных СМИ, которые и разъясняют, что в тех докУментах было - так, как надо. Со ссылками на самый честный в мире сайт ВикиЛикс, ога.
В таких больших играх самочинных высасывателей из 21-го пальца затерли бы до уровня банального "желтяка" максимум на втором ходу, а тут - эвон какой почет от мировых СМИ источнику "тайной" информации... ;)
чемберлен
04.09.2011, 10:05
заявил народный депутат от Партии регионов Алексей Плотникова ведь я его знаю лично. Он курирует от ВР Святошинский р-н г. Киева. На самомп деле Алексей неплохой ученый, но хреновый политик
Observerr
04.09.2011, 11:26
Наверное Януковичу что-то известно неизвестное Кремлю
Как показывает вся предыдущая практика, такое убеждение неизменно приводит к граблям.
Немец дело говорит.
Александр Глебович Рар - из русской эмигрантской семьи.
Всю жизнь "работает по России" в разных интересных заграничных центрах
Пусть вас не обманывает его типа русофильство, появившееся в комментариях 2000-х гг.
Он занимается вопросами информационной войны против России (СССР) с тех времён, когда многие тут присутствующие ещё не родились.
Эти сотрудники еще не настолько провинились перед начальством, чтобы их расстреливать. ;) Им вбрасывают инфу - они ее транслируют. Что вбросили - то и передали. Строго вовремя и по интересующим заказчика темам. Есть интерес вбросить про США - вбросят про США. Есть интерес про Россию - вот вам про Россию.
однако ж по-прежнему остается волнующей загадкой, кто же этот таинственный заказчик. со столь разнообразными интересами, что вбрасывает "про всех". это ж как минимум, ЖОП.
вот уж не интересно, кто мусор в ведро бросает.
Важно самому в ведре не ковыряться. И выносить своевременно на помойку. Шоп не вуняло.
ИМХО
однако ж по-прежнему остается волнующей загадкой, кто же этот таинственный заказчик. со столь разнообразными интересами, что вбрасывает "про всех". это ж как минимум, ЖОП.
Это, как минимум, избитый прием "черной" пропагандистской работы: вбрасывается "про всех", и даже в первую очередь про себя, местами даже компромат (мелкий, строго дозированый, не идущий во вред действительно важным делам - разве что подставляющий низовых исполнителей и т.п.) - дабы, во-первых, придать авторитета и "беспристрастности" источнику и, во-вторых, подтолкнуть "общественное мнение" в строго определенном направлении.
Например, всемогущая Кровавая Гэбня совершенно сознательно сочиняла и распространяла анекдоты "про товарища майора"... ;)
дабы, во-первых, придать авторитета и "беспристрастности" источнику и, во-вторых, подтолкнуть "общественное мнение" в строго определенном направлении.
и куда подталкивает викиликс? направление что-то не просматривается.
Похоже сдулись щеки у товарисчей,
Азаров: Мы будем выполнять газовые контракты, пока не договоримся об их изменениях
Премьер-министр Украины Николай Азаров заявляет, что Украина будет выполнять контракты по закупке и транзите газа, заключенные в 2009 году между НАК Нафтогаз Украины и ОАО Газпром, до тех пор, пока не будет достигнута договоренность об их изменении.
Об этом он заявил в эфире телеканала Интер в воскресенье.
"Твердо и абсолютно однозначно хочу сказать всем. Никто и никогда не дождется никаких войн, в том числе газовых, с нашим стратегическим партнером - Россией.", - сказал Азаров.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1257807-azarov-my-budem-vypolnyat-gazovye-kontrakty-poka-ne-dogovorimsya-ob-ih-izmeneniyah
Ну ниче, два дня чувствавали себя хероями, где-то даже рэволюционэрами.
Похоже не понравилось.
Похоже сдулись щеки у товарисчей
Эт чё, семечки и чипсы опять в дальний ящик прятать?
Можно начинать жевать жвачку... Долго...
Ну ниче, два дня чувствавали себя хероями, где-то даже рэволюционэрами.
Похоже не понравилось.
Да просто попробовали - а вдруг прокатит? А вдруг на понт взять можно, судом пригрозить, еще чего-нибудь такое? Ну, мало ли, вдруг стратегический партнер или "за дружбу" скидку даст, или испугается ухода в Европу да сольется... ну, раньше-то бывало такое - а почему бы и не?..
Потому что вот. :) Где-то в Кремле сливной бачок засорился, не иначе. ;) Опять-таки и Европа, вместо того, чтобы в ущерб себе быстренько уводить Украину у России, ультиматумы самовластному геть-мэну выдвигает: мол, ну-ка, обеспечить Йуле благоприятный исход! И ладно бы какая Польша, а то ж из городу Парижу, да на высоком дипломатическом уровне...
Observerr
05.09.2011, 02:44
Ну ниче, два дня чувствавали себя хероями, где-то даже рэволюционэрами.
Похоже не понравилось.
Погодите скучать.
Очень уж интересные дела тут происходят.
А заявление Азарова больше походит на успокоение Европы: не волнуйтесь, мол, за транзит, судов и войны не будет. Мы тут как-нибудь меж собой договоримся.
И ночь, и день - вот новый "хлеб" поспел...
Ни дня без "хлеба" - девиз Азарова....
gorgona-meduza
05.09.2011, 12:20
Тока Кремль ведет себя как слон в посудной лавке.
Ну что Вы, слоны - животные гораздо более осторожные и, я бы даже сказал, деликатные... :)
Я и хотел деликатно....не упоминать же мне свинью за столом.
gorgona-meduza
05.09.2011, 12:27
Видать, не загоняли Вас в угол в 90-х, не загоняли... и даже не встречали в подъезде, перекрыв пути к отступлению. Не знаете, что для того, чтобы хоть тюфяк, хоть здоровяк мог наебнуть монтировкой - эта монтировка у него должна быть, а у его оппонентов при этом не должно быть, к примеру, уголка в рукаве.
Уж извините, все-таки я думаю, что лично Вы не участвовали в этих самых *разборках 90-х*.
Не иначе - какие-то у Вас разборки были шибко интеллигентные...
Не знаю, насколько можно было принимать выходцев с тогдашнего Кавказа за интеллигентов, да и наших местных *бригадных представителей* тоже :biggrin:
Уж извините, все-таки я думаю, что лично Вы не участвовали в этих самых *разборках 90-х*.
А за что тут извинять? :) То, что Вы думаете, и насколько при этом Ваши мысли соответствуют реальности - это в общем-то не моя проблема. Моя проблема - последствия этого самого "неучастия" для организма, но заверенную копию мед.карточки я Вам высылать все равно не буду, так что - останемся при своих мнениях. ;)
gorgona-meduza
05.09.2011, 13:50
Например, всемогущая Кровавая Гэбня совершенно сознательно сочиняла и распространяла анекдоты "про товарища майора"... ;)
Легенды и не более.
Вы лично хоть раз встречали человека сочинившего анекдот?
gorgona-meduza
05.09.2011, 14:04
Моя проблема - последствия этого самого "неучастия" для организма.
Не хотел Вас обидеть. Уж извините.
Легенды и не более.
Вы лично хоть раз встречали человека сочинившего анекдот?
Я видел даже человека, сочинявшего их регулярно и за деньги - правда, он работал не в КГБ, а в литературном агентстве, выполнявшем заказы в том числе и на сборники анекдотов. :)
А в КГБ - видел тех, кто их "вбрасывал". Даже чай с ними пил - но Вы, разумеется, не верите.
Извиняю заранее - я ж знаю, что Вы просто вообще не верите, а не чтобы меня обидеть... ;)
gorgona-meduza
05.09.2011, 15:34
Я видел .. человека, в литературном агентстве..
Это не совсем анекдот, а скорее ...эээ...ну, вот разве можно Жванецкого (как пример) характеризовать как автора банальных анекдотов?
А в КГБ - видел тех, кто их "вбрасывал". Даже чай с ними пил - но Вы, разумеется, не верите.
Ну, почему не верю? Этих я и сам знал...именно тех, кто *вбрасывал*, но вот откуда это все шло, кто автор...черная дыра.
Это не совсем анекдот, а скорее ...эээ...ну, вот разве можно Жванецкого (как пример) характеризовать как автора банальных анекдотов?
У Жванецкого в основном рассказы, монологи и фельетоны - это более крупная, хотя и "малая" форма. :) А сборники в литагентстве делались именно анекдотов. Что-то бралось из "народного творчества", что-то в том же стиле добавлялось и свое. Зачастую - вполне банальное, но "пипл хавает". ;) В конце концов, кто-то же анекдоты и придумывает, они отнюдь не самозарождаются в коллективном бессознательном - просто при многократной устной передаче автор быстро "теряется".
Анекдот насчет "товарищу майору ваша шутка насчет кофе понравилась" - знаете? :) Если да - тогда оцените, насколько он "работает" именно на пользу КГБ. ;) Как и "какая между нами разница?" и т.д. и т.п. Причем подобное формирование имиджа велось не только для "конторы". ;)
но вот откуда это все шло, кто автор...черная дыра.
Гм... исходя из логики либеральной - можно было бы предположить, что автором был некий зэк-интеллигент, взятый именно за сочинение анекдотов - и отрабатывающий пайку... :)
Исходя из логики конспирологической - можно предположить наличие некой тайной лаборатории политического анекдота в НИИ агитации и пропаганды при КГБ СССР. В которой кандидаты и доктора психологических и филологических наук вдумчиво подбирали и "обкатывали" каждое слово...
Исходя из некоего знания советских реалий того времени - вполне можно предположить, что с разного рода профессиональными юмористами могли время от времени проводить очень дружеские (на самом деле!) беседы о необходимости помочь государству своим талантом. Под подписку о неразглашении, разумеется - но, вполне возможно, даже за гонорар. Как денежный, так и - что иногда бывало круче - с помощью как "своему товарищу". Например, при организации загранпоездок. :)
А в целом - дык, на то и Контора, чтоб реальное авторство "исходящих" можно было только предполагать! ;)
Ну, и возвращаясь таки к теме. :)
Украина не против участия России в новой компании по добыче газа, заявил в понедельник глава украинского правительства Николай Азаров.
В ходе заседания пресс-клуба в понедельник в Киеве он отметил, что эта компания может получить лицензию на добычу около 1 трлн кубометров природного газа, передает «Интерфакс».
«Мы надеемся, что необходимый компромисс с Россией будет найден. Долгосрочные интересы должны перевесить сиюминутный момент», - сказал Азаров, комментируя в целом ход переговорного процесса Киева и Москвы в газовой сфере.
По словам премьера, реформа Национальной акционерной компании «Нафтогаз Украины», к которой сейчас приступает украинское правительство, облегчит переговоры страны с Международным валютным фондом (МВФ).
«Мы были инициаторами переноса приезда миссии МВФ до того момента, пока не будет принята пенсионная реформа и не решен вопрос дефицита НАК «Нафтогаз», - сказал также Азаров.
Как сообщалось, Украина в настоящее время добывает около 20 млрд куб. м природного газа ежегодно. Его потребление в этом году, согласно прогнозом Минэнергоугля, сократится до 54 млрд куб. м, а в следующем - планируется снизить его еще на 10 млрд куб. м.
Азаров на минувшей неделе заявил о разведанных запасах газа Украины на уровне около 1 трлн куб. м и прогнозных его ресурсах около 11-20 трлн куб. м.
Киев полтора года ведет переговоры с Москвой о пересмотре заключенных в 2009 году на 11 лет газовых контрактов, добиваясь снижения цены и гарантий объемов транзита газа через территорию Украины. Российская сторона ставит жестким условием таких переговоров присоединение «Нафтогаза» к Газпрому.
http://www.vz.ru/news/2011/9/5/520072.html
А как же "Шелл"? Или там уже разведан такой "новый Уренгой", что на всех хватит?
да, кстати, как-то совсем забылось:
Завтра Россия начнет качать газ в Северный поток
Заполнение газом первой нитки газопровода Северный поток начнется во вторник, 6 сентября. Об этом заявил премьер-министр России Владимир Путин, выступая на межрегиональной конференции партии Единая Россия в Череповце, пишет Лига.
Как сообщает Интерфакс-Украина, Путин напомнил, что строительство первой нитки уже полностью закончено. "Завтра под Выборгом начнем пускать технологический газ", - сказал он.
Затем в течение месяца газопровод будет готов к поставкам газа европейским потребителям - это состоится в конце октября - ноябре, сообщил премьер.
Газопровод Северный поток протяженностью 1224 км напрямую соединит Россию и Евросоюз через Балтийское море. На сегодня его проект включает в себя две нитки по 27,5 млрд. кубометров - всего 55 млрд. кубометров в год. Однако российское руководство не исключало вероятности прокладки следующих ниток магистрали.
Совладельцы проектной компании Nord Stream AG - ОАО Газпром (51%), BASF SE/Wintershall Holding GmbH и E.ON Ruhrgas AG (по 15,5%), голландская N.V. Nederlandse Gasunie и французская GDF Suez S.A. (по 9%).
http://polemika.com.ua/news-72273.html#title
Ну ниче, два дня чувствавали себя хероями, где-то даже рэволюционэрами.
Похоже не понравилось.
Погодите скучать.
Очень уж интересные дела тут происходят.
Скучать?
Вторую неделю дрова запасаю, а то пока угля от Азарова дождесси... А зима - вот она!
Украина не против участия России в новой компании по добыче газа
Интересно, а когда Россия выставит свои условия участия в этой компании, Украина это как примет?
Или в этой компании только российские компании и Шелл?
Завтра Россия начнет качать газ в Северный поток
Если никто из европейских покупателей не запрсит добавочных 27,5 млрд. кубов, то скоро Украина недосчитается круглой суммы в бюджете.
Янукович рассказал, как Медведев после Харькова его "кинул"
Договоренность между президентами Украины и Росии о пересмотре газовых контрактов была достигнута в 2010 году при подготовке Харьковских соглашений.
Об этом в интервью газете «Коммерсант Украина» заявил Президент Украины Виктор ЯНУКОВИЧ.
«Я могу сообщить, что в Харькове мы договаривались не останавливаться на тех соглашениях. Мы тогда договорились полностью пересмотреть контракты и перейти на новые взаимоотношения в газовой сфере», - заявил В.ЯНУКОВИЧ.
При этом он отметил, что эта договоренность так и не была реализована.
«Но затем последовали полтора года обещаний — "да-да-да, мы посмотрим, обязательно пересмотрим", и в итоге по сегодняшний день все осталось на уровне "да-да-да". Хотя мы уверены в том, что цена для Украины некорректна, что условия выписаны будто для врага. Эти контракты дискредитируют стратегический уровень наших взаимоотношений», - отметил В.ЯНУКОВИЧ.
http://www.unian.net/rus/news/news-454939.html
Янукович: газ должен стоить как в Германии минус транзит
Для Украины приемлем вариант, если за основу будет взята цена газа для Германии за вычетом стоимости транзита от России до этой страны.
Об этом в интервью «Коммерсант Украина» сообщил Президент Украины Виктор ЯНУКОВИЧ.
«Сейчас речь идет исключительно о возврате к справедливой цене - это цена для Германии минус 70 долларов транзитного тарифа от границы России до Германии. Кстати, E.ON Ruhrgas подал в суд на "Газпром", требуя пересмотра контрактной цены. Мы же говорим о том, чтобы брать за основу сегодняшнюю немецкую цену», - заявил В.ЯНУКОВИЧ.
http://www.unian.net/rus/news/news-454952.html
Материалы о газовом споре с Россией готовы для представления в суд
Украина фактически подготовила материалы для разрешения в международном арбитраже газового спора с Россией об условиях поставки и транзита газа.
Об этом в интервью «Коммерсант Украина» сообщил Президент Украины Виктор Янукович.
«Материалы для подачи в суд мы фактически оформили», - заявил Президент Украины.
При этом он отметил, что независимо от обращения в суд Украина будет выполнять действующие условия закупки и транзита газа.
«Мы не говорим о том, что с обращением в суд мы прекращаем платить», - подчеркнул В.ЯНУКОВИЧ.
При этом он заявил, что подавать иск в арбитраж для решения спорного вопроса нужно было «уже давно».
В.ЯНУКОВИЧ не назвал в какой конкретно суд может обратиться Украина.
«Позиция России для нас категорически неприемлема, и, если она не изменится, мы пойдем в Международный арбитраж. Есть система международных судов — это и Стокгольмский суд, и Международный арбитраж в Гааге. Да, суд — это крайняя мера, но вы же видите, за полтора года мы не сдвинулись с места», - заявил В.ЯНУКОВИЧ.
http://www.unian.net/rus/news/news-454951.html
«Я могу сообщить, что в Харькове мы договаривались не останавливаться на тех соглашениях. Мы тогда договорились полностью пересмотреть контракты и перейти на новые взаимоотношения в газовой сфере», - заявил В.ЯНУКОВИЧ.
При этом он отметил, что эта договоренность так и не была реализована.
Так Янукович тоже что-то там обещал на счёт русского языка, недопущения героизации нацистов и прочим гуманитарным вопросам...
— И какой должна быть цена?
— Формула цены 2009 года — сомнительная, она, мягко говоря, спорная, мы не можем с ней согласиться. Если посмотреть на реальные цены, например в Германии, то мы платим приблизительно на $200 больше. И мы бы хотели понимать, за что нас наказывают! А транзитный тариф в Германии в два раза выше, чем в Украине. Почему? Для нас эта переплата — а мы считаем, что переплачиваем,— составляет $5-6 млрд ежегодно. А за 10 лет контракта — $60 млрд! Если смотреть в контексте ежегодного бюджета страны — это приблизительно 20%. То есть с каждой бюджетной гривны 20 коп. идет в уплату за газ. И это в то время, когда в стране проводятся непростые реформы. Эти деньги могли бы пойти на социальные выплаты населению: врачам, учителям, которым сейчас и так несладко.
— Как вы можете говорить о хороших взаимоотношениях в условиях, когда звучат столь жесткие обвинения, когда президент России говорит об "иждивенчестве" Украины?
— Я бы на месте Медведева такие ярлыки не вешал. Это абсолютно некорректно. Мы не бедные родственники. И не хотим быть, и не будем ими никогда. Мы — независимое государство. Мы платим на 100% эту беспредельную цену. И совершенно не нужно радоваться тому, что они в 2009 году нашли способ заставить Тимошенко подписать это соглашение. Когда нам плохо и наши друзья радуются — это нехороший признак. И если разговаривать с нами с позиции силы и ультиматумов, это не принесет успеха.
http://www.kommersant.ua/doc/1766755
Observerr
06.09.2011, 10:41
Янукович просит Медведева не вешать ярлыки: Мы не бедные родственники
http://k.img.com.ua/img/forall/a/12583/9.jpg
Президент Украины Виктор Янукович в интервью изданию Коммерсантъ заявил, что Украина - независимое государство, и на месте президента России Дмитрия Медведева он бы не вешал ярлыки.
Корреспондент издания попросил Януковича прокомментировать заявление Медведева, обвинившего Украину в "иждивенчестве".
"Я бы на месте Медведева такие ярлыки не вешал. Это абсолютно некорректно. Мы не бедные родственники. И не хотим быть, и не будем ими никогда. Мы - независимое государство", - заявил он в интервью Коммерсант-Украина.
При этом он призвал Россию не разговаривать с позиции силы и ультиматумов. "Мы платим на 100% эту беспредельную цену. И совершенно не нужно радоваться тому, что они в 2009 году нашли способ заставить Тимошенко подписать это соглашение. Когда нам плохо и наши друзья радуются - это нехороший признак. И если разговаривать с нами с позиции силы и ультиматумов, это не принесет успеха", - отметил Янукович.
При этом он заявил, что не видит оснований говорить о том, что "у нас что-то уж слишком изменилось в отношениях". "У нас много хороших общих традиций, они были, есть и будут. А сегодняшняя ситуация - это экзамен, и не для наших стран, а для их руководства. Хватит ли мужества, хватит ли мудрости вернуться к нормальным отношениям", - добавил он.
Ранее сообщалось, что Президент Украины Виктор Янукович в интервью Коммерсант-Украина заявил, что Киев подготовил документы, необходимые для подачи иска в арбитражный суд относительно спора с Россией в газовой сфере.
"Мы уже полтора года ведем переговоры на эту тему (цена на газ – ред.) и платим день в день, месяц за месяцем по существующим контрактам. Полтора года переговоров не увенчались успехом - так когда-то же их нужно заканчивать! Позиция России для нас категорически неприемлема, и, если она не изменится, мы пойдем в Международный арбитраж. Есть система международных судов - это и Стокгольмский суд, и Международный арбитраж в Гааге", - сказал он в интервью Коммерсантъ-Украина.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1258309-yanukovich-prosit-medvedeva-ne-veshat-yarlyki-my-ne-bednye-rodstvenniki
Умца-умца-ум-ца-ца...
Срок до даты нового воссоединения увеличивается на 7-10 лет.
Всё-таки политики - самая вредительская профессия.
Янукович просит Медведева не вешать ярлыки: Мы не бедные родственники
http://k.img.com.ua/img/forall/a/12583/9.jpg
Ну и кто из этих двоих малорос,а кто великорос? :scratch_one-s_head:
Олег из Донецка
06.09.2011, 11:49
Ну и кто из этих двоих малорос,а кто великорос?
Для начала - определимся- кто из них, вообще, "росс".
Observerr
06.09.2011, 11:53
Ну и кто из этих двоих малорос,а кто великорос?
Это просто ракурс неправильный.
Скорее всего, снимал неумелый украинский фотожурналист.
Вот правильный ракурс: ДАМ всего лишь на пару см ниже Арнольда
http://s45.radikal.ru/i107/1109/45/1b47ec300b76.jpg
Ну и кто из этих двоих малорос,а кто великорос?Кого кем Обама назначит, тот тем и будет)))))))))
Янукович просит Медведева не вешать ярлыки: Мы не бедные родственники
http://dematom.com/images/2011/04/12/230941-ia_ne_haliavschik_ia_partner.jpg
Реплика папаши Мюллера:
К иудеям, тьфу, братьям-хохлам (http://papasha-mueller.livejournal.com/1351644.html)
Ребята, я все понимаю - вы уж двадцать лет как самостийны.
Я понимаю майдан, боевой гопак и 140000-летнюю историю нации.
Но послушайте - мы ж по одним учебникам учились и над одними анекдотами про политбюро смеялись. Исходная точка у нас одинковая.
Из фейсбука одного знакомого банкира:
"И даже сегодня, после 20 лет так называемых реформ, мне приходится объяснять людям, пришедшим ко мне за кредитом на развитие бизнеса, что такое бизнес-план"
Ну почему ж, отчего же у вас там всё встало??
Янукович посадил Юлю и требует пересмотра газовых контрактов.
Он что - совсем не думает о том, что следующий президент посадит его самого?
Ну а требованиям пересмотра, похоже суждено стать дежурной мантрой, навроде озабоченности госдепа правами человека...
Я принимаю, хотя не понимая - его озвученный так называемый "европейский выбор".
Пусть так, но с какого переляку вы решили, что проспонсировать его путь в Европу должна Россия? Ну выбрал он Европу - познакомьте его с капитаном Очевидность. В Европе платят по европейским ценам, между прочим.
Что это вообще за игра такая - он сам себе, поди, кажется незаурядным хитрованом?
Раздражать Европу посадкой Юли, заверяя их в том, что чистосердечно туда стремишься с криком "я свой, я буржуинский" - это что еще за гамбит? Требовать у России скидки на газ, заверяя в своем стремлении в Европу? Какой-то, воля ваша, киндергартен...
Проясните, не дайте помереть дурой.
Миллер усадил Украину в поезд под названием "дешевый российский газ"
Украина получает российский газ по цене ниже, чем у многих ее соседей, тогда как ставка на транзит через украинскую территорию выше действующих ставок в целом ряде европейских стран. Об этом заявил председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер, сообщает РИА Новости.
"Наши украинские коллеги сели в поезд под названием 'Дешевый российский газ', не знают, на какой станции выйти, и не знают, что могут заехать в тупик", - цитирует слова Миллера "Интерфакс".
Глава "Газпрома" пояснил, что Украина получает газ дешевле, чем потр*бители в Польше, Венгрии, Турции и Румынии, а ставка на транзит через Украину значительно выше, чем в Германии, Польше и Словакии. При этом Миллер напомнил, что с германскими партнерами "Газпром" совместно владеет, в том числе, магистральными газопроводами на территории страны.
"Правительство Украины введено в заблуждение относительно цены поставок российского газа для украинских потр*бителей и ставки на транзит", - добавил Миллер.
...
http://lenta.ru/news/2011/09/06/poezd/
Дайте нам как чужим, но по цене как для своих...
Valtapan
06.09.2011, 15:37
Газпром приступил к заполнению газом "Северного потока" (http://www.interfax.ru/business/news.asp?id=206684)
Ленинградская область. 6 сентября. INTERFAX.RU - "Газпром" во вторник приступил к закачке природного газа в первую нитку российско-германского морского газопровода "Северный поток".
Команду начать закачку дал премьер-министр РФ Владимир Путин, передал корреспондент Агентства газовой информации (АГИ) с компрессорной станции (КС). Владимир Путин за терминалом диспетчера компрессорной станции компьютерной "мышкой" открыл кран технологического газа.
Сварка последнего "золотого" стыка Nord Stream состоялась 19 августа в бухте "Портовая". Затем газопровод был заполнен азотом (инертный газ, который служит "подушкой" между воздухом и природным газом) со стороны Германии.
Запущенный в трубу природный газ вытеснит азот со стороны Германии и заполнит трубу до определенного давления. Это так называемый "технологический газ", необходимый для начала транспортировки газа европейским потребителям в октябре.
Уже ведется укладка второй линии газопровода - проложено более 650 км - она будет введена в строй в следующем году.
Observerr
06.09.2011, 16:11
Газпром приступил к заполнению газом "Северного потока"
День независимости России :)
А как обстоят дела на Южном направлении?
Умца-умца-ум-ца-ца...
А, по моему - так просто тормоз. С которым случилась натуральная истерика от осознания того факта, что после того, как Путин открыл краник Северного потока, а Миллер весьма точно и верно аргументировал цену для несговорчивой и трудной, как партнера, Украины, - Украину уже этой зимой ждет неминуемая Ж.О.П.А. И составить из этих четырех букв слово ЩАСТЬЕ без прогиба под более сильного - навряд ли удасться.
Мы не бедные родственники. И не хотим быть, и не будем ими никогда. Мы - независимое государство"
Не хотите - и не будьте. Про родственников Медвед вообще-то ни словом не обмолвился. Да-да! Не бедные, и не родственники. Не хотите и не будете никогда. Флаг в руки. Качайте свой собственный газ своему небедному населению по своей разветвленной газотранспортной системе. Построенной за счет всего Союза и для всего Союза. Я даже уверен, что вам удасться найти способ поднять давление в той гигантской трубе, заточенной на потребности всего Союза и запустить ее с юга на север с копеечными обЪемами, а не с востока на запад с теми, на которые она рассчитана. Зачем вам наш враждебный газ вообще? А транзит для Запада пойдет по территории условно пока дружественной Беларуси и безусловно дружественной Германии. Потом добавится нитка с юга...
Вот уже сейчас практически все российские поезда в южную часть страны минуют территорию Украины. А еще 5 лет назад было не так. Половина шлендала через незалежную. С головняками для туристов и просто людей. А сейчас уж нет. И всем - хорошо. Небедные украинцы ездят в свой небедный Крым на своих отдельных небедных поездах. Ну, все их видели :)
А как обстоят дела на Южном направлении?
Газ уже дотянули до моря в Джубге. Попутно газифицируют все подряд в Туапсинском и Сочинском районах КК - раньше там с газом была напряженка. В отличие от Украины, на 100 проц. газифицированной паном Брежневым. Любил он её.
Думаете дожить до завершения Южного потока?
А я лично - сомневаюсь...
А как обстоят дела на Южном направлении?
Франция, Германия и Италия в доле.
Конечно, они могут и отказаться от этих денег, если им Украина пообещает больше.
Французская EdF и немецкая BASF получат по 15% в проекте "Южный поток". Об этом глава Газпрома Алексей Миллер сообщил премьер-министру Владимиру Путину при осмотре стенда "Северного потока". Доля итальянской ENI, по его словам, составит 20%, у Газпрома будет 50%.
"16 сентября в Сочи мы планируем подписать соглашение акционеров по реализации проекта "Южный поток" и тогда же представим Вам все материалы", - обратился глава концерна к председателю российского правительства.
При этом А.Миллер напомнил, что работа по "Южному потоку" уже начата. "Срок завершения строительства "Южного потока" - декабрь 2015г., реализация всех работ идет строго по графику", - подчеркнул он.
А как обстоят дела на Южном направлении?
Спасибо, движутся, планомерно и поступательно... и не волнуйся, с Украиной все будет цивилизовано - не кто-нибудь пообещал, а Лидер Мира (тм)! :)
После запуска газопровода «Северный поток» отношения России и Украины будут более цивилизованными, заявил глава российского правительства Владимир Путин.
«Украина - наш давний, традиционный партнер», - сказал он, отвечая на вопрос журналистов, передает РИА «Новости».
«Как у любой транзитной страны, всегда есть искушение попользоваться своим транзитным положением», - добавил премьер.
«Теперь (после запуска газопровода «Северный поток» - прим. ВЗГЛЯД) этот эксклюзив исчезает», - заявил Путин. «Наши отношения будут приобретать все более цивилизованный характер», - убежден он.
http://www.vz.ru/news/2011/9/6/520297.html
А после запуска "Южного потока" и второй ветки "Северного" - отношения станут прямо-таки втрое цивилизованнее...
Принуждение к цивилизованности, да-с.
И к дешевому французскому газу.
Украинские власти начали обсуждение с Францией поставок сжиженного газа, заявила во вторник глава пресс-службы украинского Государственного агентства по инвестициям и управлению нацпроектами Оксана Кононко.
По ее словам, делегация агентства во главе с его руководителем Владиславом Каськивым во время рабочего визита во Францию (5-7 сентября) провела консультации с представителями компании «Эленджи» (подразделение компании «Газ де Франс-Сюэз») относительно сотрудничества по строительству терминала сжиженного газа на черноморском побережье Украины.
Стороны договорились о проведении консультаций в расширенном формате для обсуждения путей поставки газа на украинский терминал, передает ИТАР-ТАСС.
Каськив встретился с представителями французской строительной компании «Буиг траво публик» и обсудил планы реализации совместных инфраструктурных проектов на концессионной основе. Украинская делегация также провела переговоры и с руководством компании «Альстом» относительно использования передовых технологий в сфере энергосбережения и транспорта.
«По итогам встреч ожидается активное участие французских компаний в будущих тендерах в пределах реализации национальных проектов на Украине», - отметила Кононко.
В 2010 году импорт сжиженного газа на Украину составил 181 тыс. тонн, что на 83 % больше, чем в 2009 году.
http://www.vz.ru/news/2011/9/6/520308.html
Ты просто удивишься, насколько дешевле будет возить СПГ морем, чем качать газ по трубам из России. Ну, и терминалы будут практически халявные. А для кого-то - так даже прибыльные, если и вовсе не сверхприбыльные. ;)
«Наши отношения будут приобретать все более цивилизованный характер»
Шаз заорут, шо Путя их дикарями обозвал. Из племени мумбо-юмбо, которые не слезли еще с дерева :)
Думаете дожить до завершения Южного потока?
А я лично - сомневаюсь... Звучит как то двухсмысленно-угрожающе...
Ты просто удивишься, насколько дешевле будет возить СПГ морем, Я удивился когда узнал за сколько КЕтай туркмэнско-российский газ покупает...
Звучит как то двухсмысленно-угрожающе...
Имеется в виду относительное благополучие. Не более того :)
Еще один "униженный и оскорбленный" Россией. Но всё равно чего-то просит от России.
http://www.youtube.com/watch?v=cINp8l1_0OI&feature=player_embedded#!
Я удивился когда узнал за сколько КЕтай туркмэнско-российский газ покупает...
А ты подумай, что там может быть еще в российско-китайских отношениях, кроме денег - и не удивишься... :)
А ты подумай, что там может быть еще в российско-китайских отношениях, кроме денег - и не удивишься... :) А чё там думать - типо "азиат азиату глаз не выклюнет"? :)
Ты просто удивишься, насколько дешевле будет возить СПГ морем, чем качать газ по трубам из России. Ну, и терминалы будут практически халявные. А для кого-то - так даже прибыльные, если и вовсе не сверхприбыльные.
мне интересно, РФ c Францией в доле? ;)
И были ли откаты украинской стороне? ;)
И вообще. Все это похоже на какую-то разводку. (с)
Звучит как то двухсмысленно-угрожающе...
Имеется в виду относительное благополучие. Не более того :)
[/url]! Не. Подождите. Вы соизволили сказать что я не доживу до запуска "Южного потока". Что сие может означать? Либо эта (юпи,просто добавь газов) уж очень отдалённая перспектива,либо Вы что то хотитите сказать о состоянии моего здоровья, учитывая что в данный час я нахожусь в госпитале, и прохожу плановый курс консервативной терапии, звучит как то угрожающе. Может Вы экстрасенс там.... или ещё что.....
Алекс, не придуривайся. Под "доживете-нет" имелась в виду страна Украина в ее нынешнем относительно благополучном виде. А не лично Алекс, вне зависимости от состояния его здоровья в любой момент. Нормальный оборот речи. Когда орали "россиявогне" я лично не боялся получить ожоги :)
Не надо быть экстрасенсом, чтобы понять следующее. Обходные газопроводы - это не месть непокорной Украине. Месть - это попутное восприятие для плебса, причем бесплатное. Истинная причина в том, что модернизация отслужившего уже свое украинского газопровода обошлась бы России, даже без всякой политики и при наличии на Украине воли к нормальному сотрудничеству, дороже, чем построить новые пути. Техника не стоит на месте, и сегодня строительство такого рода уже не такое затратное и трудоемкое, как было в 40-50 лет назад. И даже при вхождении Украины в союз с Россией, допустим, украинская ветка была бы, в конечном итоге, похерена, и достаточно быстро. В Газпроме теперь отличные математики сидят.
И вообще. Все это похоже на какую-то разводку. (с)
Весь Ейск уже три месяца стоит на ушах - там кто-то запустил утку, что будут строить терминал для перевалки сжиженного российского газа на Украину.
Вот то- разводка так разводка. А люди верят, демонстрации против уже устраивают, чтобы последнюю экологию не портили.
Коммунисты мутят, наверное :)
Весь Ейск уже три месяца стоит на ушах - там кто-то запустил утку...
Вот то- разводка так разводка.
о да. Несомненно
а тем временем, Украина платит. Не смотря не обильное слюноотделение отдельных граждан по все стороны разных и всяческих границ.
НАК «Нафтогаз Украины» перечислила российской компании «Газпром» почти 487 миллионов долларов за импортированный в августе текущего года природный газ
Об этом сообщает РБК-Украина со ссылкой на пресс-службу компании.
Цена природного газа для Украины в III квартале 2011 г. составляет около 355 долл. за 1 тыс. кубометров.
В соответствии с условиями дополнительного соглашения к базовому контракту, которое было заключено между «Нафтогаз Украины» и ОАО «Газпром» 21 апреля 2010 года, цена природного газа определяется с учетом скидки в размере 100 долл. за 1 тыс. кубометров.
http://focus.ua/economy/199290/
Полковник
06.09.2011, 23:08
Сегодня Миллер ответил на вопрос почему Германия платит за газ меньше чем Украина, "в Германии Газпром владеет 50% всей её газотранспортной системы, имеют на равных правах газовые хранилища, совместно ведут разведывательную и добывающую отрасль, в Украине всего этого нет, и нас на этот рынок Украина не приглашает, но Польша, Румыния, Чехия и др. платят больше, чем Украина"
Сегодня запущен "Северный поток" открывали его Геншер и Путин. Германия и Россия, а после присоединились Франция и Голандия совместно создали этот консорциум.
Observerr
06.09.2011, 23:55
Есть предложение убрать из названия темы слова "на подходе?"
А вопросительный знак на всякий случай остался. :)
Кстати,
чё там у нас сегодня в вестях с фронтов....замполит наш вчерась вечером в землянке политбеседу сбойцами идиологическогофронту проводил...
Гриценко: Украина нужна Путину для создания империи
«Самая большая угроза Украины во внешнем измерении – это Россия», - заявил в эфире программы «Свобода слова» председатель партии «Гражданская позиция», экс-министр обороны Анатолий ГРИЦЕНКО.
Как сообщили УНИАН в пресс-службе народного депутата Украины, по его словам, сегодня разворачивается война против Украины. «Пока еще это война торговая, энергетическая, информационная. Однако я не исключаю и другие способы давления со стороны России», - сказал председатель Комитета Верховной Рады Украины по вопросам национальной безопасности и обороны.
Председатель «Гражданской позиции» уверен: поскольку 4 декабря в России будут проходить выборы в Думу, а в марте следующего года наш северный сосед будет избирать Президента, Владимиру ПУТИНУ нужно сейчас показать, что он – «собиратель земель». «Собрать Молдову уже не выйдет, Азербайджан и Беларусь также. С Киргизией и Таджикистаном империю не построишь, поэтому Украина – для них ключевая», - считает А.ГРИЦЕНКО.
Народный депутат уверен, что РФ засуетилась потому, что для Украины абсолютно реальным становится согласование и подписание Соглашения о зоне свободной торговли с ЕС.
«Более 60% граждан по всей стране поддерживают европейское измерение, в парламенте более 400 депутатов «за» движение в Европу. Виктор ЯНУКОВИЧ также не хочет идти в Таможенный союз, потому что там он никто так же, как и украинские олигархи. Это в Украине они - олигархи и могут на что-то влиять, а там в каждом субъекте РФ таких на рубль ведро», - отметил председатель «Гражданской позиции».
А.ГРИЦЕНКО подчеркнул: «Сейчас, когда совпали интересы и граждан, и власти, нужно встать всем плечо к плечу и отстоять стратегический европейский выбор Украины».
http://www.unian.net/rus/news/news-455131.html
А вопросительный знак на всякий случай остался. :)
Кстати,
чё там у нас сегодня в вестях с фронтов....замполит наш вчерась вечером в землянке политбеседу сбойцами идиологическогофронту проводил...
А.ГРИЦЕНКО подчеркнул: «Сейчас, когда совпали интересы и граждан, и власти, нужно встать всем плечо к плечу и отстоять стратегический европейский выбор Украины».
http://www.unian.net/rus/news/news-455131.html
Гриценко лично будет окопы рыть?:dance2:
Observerr
07.09.2011, 11:43
Гриценко лично будет окопы рыть?
Ну, чему-то же его там учили, в Вест-Поинте.
Отлично.
На рытье окопов можно организовать тимошенковцев.
Пошёл за солью и спичками....
«Мы просим наших граждан делать все от них зависящее для экономии энергоресурсов. Потому что в условиях вырытой для всего общества газовой ямы, кабального газового контракта, закрытое окно, утепленные двери и экономное использование газовой плиты – это вопрос патриотизма и выживания», – сказал Азаров, открывая заседание правительства в среду.
У Януковича придумали поменять местами российский и украинский газ и со всех в итоге крупно поиметь
Украина намерена экспортировать газ собственной добычи, если "Газпром" будет настаивать на необходимости закупки "Нафтогазом" российского газа в избыточных объемах, оговоренных в долгосрочных газовых контрактах 2009 года, заявил министр энергетики и угольной промышленности Юрий Бойко.
"Мы приняли закон, по которому разрешен экспорт украинского газа в разных направлениях. А если нам российские партнеры предложат закупить больше газа, чем нужно для нашей экономики, мы просто возьмем их газ сюда в страну, а свой газ перепродадим на споте", - сказал он на пресс-конференции в Киеве в среду.
http://www.segodnya.ua/news/14286012.html
Valtapan
07.09.2011, 13:46
Слияния "Нафтогаза Украины" и "Газпрома" не будет – Бойко (http://www.interfax.com.ua/rus/eco/78710/)
Министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Бойко исключает слияние Национальной акционерной компании "Нафтогаз Украины" и российского АО "Газпром".
Как сообщил глава Минэнергоугля на пресс-конференции в среду, все договоренности с российской стороной будут строиться на паритетных началах, а "унизительное" предложение о слиянии, приниматься не будут.
"Любая модель может быть приемлемой, если она построена на паритетных принципах. Никакого слияния "Нафтогаза" с "Газпромом" или других унизительных предложений принято не будет. Проводится цивилизованная работа, которая начата некоторыми европейскими компаниями по рассмотрению их контрактов в международных судах. У нас тоже рассматривается такой вариант, и мы к нему готовимся", - сказал Ю.Бойко.
Слияния "Нафтогаза Украины" и "Газпрома" не будет – Бойко (http://www.interfax.com.ua/rus/eco/78710/)
красная шапочка не желает слияния. ну что ж... :blush:
Инкерманец
07.09.2011, 13:58
сказал Ю.Бойко.Сюр какой-то. Просто больные люди. Все.
Виктор ЯНУКОВИЧ также не хочет идти в Таможенный союз, потому что там он никто так же, как и украинские олигархи. Это в Украине они - олигархи и могут на что-то влиять, а там в каждом субъекте РФ таких на рубль ведроУгу. А в Эвропах ЯнуковечЪ и олигархи прям-таки Елита! По цене на евро - вагон :)
А в Эвропах ЯнуковечЪ и олигархи прям-таки Елита!Там вполне возможна счастливая старость, пристройство детей, отсутствие преследования.
Собсно, эти плюшки являются жЫзненной целью и для росстйской ылиты, так ведь?
Иначе зачем они там держат детей и капиталы.
Собсно, эти плюшки являются жЫзненной целью и для росстйской ылиты, так ведь?
Да.
Один только Лужков никак не подберет себе страну для проживания.
а "унизительное" предложение о слиянии, приниматься не будут.Предпочитает слиянию слив? Ну-ну...
http://yoursmileys.ru/tsmile/toilet/t9710.gif
Там вполне возможна счастливая старость, пристройство детей, отсутствие преследования.Ха-ха-ха!
Глядя, как встречают спокойную старость по судам друг Жак и друг Гельмут, я бы на месте украинских и русских елит-гастарбайтеров не рассчитывал на отсутствие пресследования.
Да и история Павло Лазаренки не даёт оснований считать гарантией щасливой жизни "держание капитала" в "правильных" банках.
Ха-ха-ха!Вам смешно?
Мне - нет.
я бы на месте украинских и русских елит-гастарбайтеровНаверное, они слово заветное знают, которым забыли поделиццо.
Так что там, документы в Стокгольм готовы же уже? Марок для конверта нема? Или в чем задержка?
А то Газпром заждался)))))))
Тем временем есть мнение...
В случае отказа украинской стороны выполнять действующий газовый договор российские власти могут потребовать от Киева возместить сэкономленные благодаря скидке на газ деньги, заявил в среду руководитель группы экономической политики посольства России в Украине Алексей Урин.
Украина пытается пересмотреть контракт на поставку газа с Россией от 2009 года, называя его «кабальным». Киев считает цену на российское голубое топливо предельно высокой и уже заявил о планах в ближайшие годы втрое сократить его потребление. Украинские власти также намереваются ликвидировать Нафтогаз в надежде пересмотреть все действующие соглашения компании, в том числе с российским Газпромом.
В соответствии с соглашением от 21 апреля 2010 года, подписанным президентами России и Украины, в обмен на продление срока пребывания Черноморского флота России в Крыму после 2017 года на 25 лет (до 2042 года) Киев получил скидку при закупках российского газа на 100 долларов за 1 тыс. кубометров.
«В результате (возможного невыполнения Украиной соглашений) скидка в 100 долларов на 1 тыс. кубометров газа, которую Украина получила в обмен на пролонгацию базирования ЧФ РФ в Крыму, будет переведена в статус госдолга Украины. А это значит, что уже за прошедшие два года Украине придется выплатить России миллиарды долларов. Я надеюсь, что на это никто не пойдет», – сообщил Урин, передает РИА «Новости».
Власти Украины заявляют, что страна будет выполнять действующий газовый контракт, пока не будет подписано новое соглашение.
http://www.vz.ru/news/2011/9/7/520636.html
...что таки ой. Любовь прошла, завяли нафтогазы... и сколько б клятые москали не давали скидок - всё мало и невыгодно... Потому как скидка - это по справедливости, а цена - нет! ;)
Observerr
08.09.2011, 09:56
В соответствии с соглашением от 21 апреля 2010 года, подписанным президентами России и Украины, в обмен на продление срока пребывания Черноморского флота России в Крыму после 2017 года на 25 лет (до 2042 года) Киев получил скидку при закупках российского газа на 100 долларов за 1 тыс. кубометров.
«В результате (возможного невыполнения Украиной соглашений)...
Так ЧФ из Севастополя никто и не выгоняет.
Так ведь речь шла о том, чтобы аннулировать все соглашения "Нафтогаза". :)
Не могли бы Вы уточнить - увязаны ли в харьковских соглашениях базирование и скидка де-юре - или только "по духу" тогдашних отношений, а скидку "Нафтогаз" получал все-таки отдельно? ;)
Так ведь речь шла о том, чтобы аннулировать все соглашения "Нафтогаза". :)
То есть о продлении срока аренды баз ЧФ договорились с Нафтогазом?
Так ведь речь шла о том, чтобы аннулировать все соглашения "Нафтогаза". :)
Не могли бы Вы уточнить - увязаны ли в харьковских соглашениях базирование и скидка де-юре - или только "по духу" тогдашних отношений, а скидку "Нафтогаз" получал все-таки отдельно? ;)
Видимо, базирование и скидка не увязаны.
Иначе,уже давно бы прозвучали суровые заявления
Observerr
08.09.2011, 10:41
Видимо, базирование и скидка не увязаны.
Иначе,уже давно бы прозвучали суровые заявления
Насколько я понимаю, юридически они, может, и не увязаны, но, по крайней мере на политическом уровне связку декларировали достаточно чётко.
Тем не менее, именно связку между скидкой и ЧФ, а не скидкой и тимошенковской формулой на газ.
Насколько я понимаю, юридически они - на этом можно закончить. Особенно в Стокгольмском арбитраже.
Observerr
08.09.2011, 10:53
- на этом можно закончить. Особенно в Стокгольмском арбитраже.
Это да.
Боюсь, что возможностей надавить на Украину у России поболее, чем у Стокгольмского арбитража.
Что бы наши политики ни заявляли.
Да блин, ну никто же не хочет давить реально. Чего только не предлагали уже - всё украинским властям или мало, или не так. Ну, пусть теперь идут и в Европу, и в Стокгольм. Кому от этого хуже станет?
Observerr
08.09.2011, 11:01
Да блин, ну никто же не хочет давить реально. Чего только не предлагали уже - всё украинским властям или мало, или не так. Ну, пусть теперь идут и в Европу, и в Стокгольм. Кому от этого хуже станет?
ППКС
У Януковича придумали поменять местами российский и украинский газ и со всех в итоге крупно поиметь
Нет ли у вас какой-нибудь собачки для ученых опытов? нужна мне для этого собака особо крепкая, фигурная, чтоб хвост у ней был дыбом, чтоб она, стерва, бодрилась бы под ножом.
(с) Зощенко
Так ЧФ из Севастополя никто и не выгоняет.
Какие вы добрые. А попробуйте, ради интереса?
Так ЧФ из Севастополя никто и не выгоняет.
А попробуйте, ради интереса?
- денонсация Харьковских соглашений легко ведет к денонсации Большого договора. Оно кому-то надо?
То есть о продлении срока аренды баз ЧФ договорились с Нафтогазом?
То есть о продлении срока аренды договорились с Януковичем, а тот взамен попросил скидку для "Нафтогаза". Государство РФ получило продление аренды от это-даже-не-государства Украина, а "Нафтогаз" получил скидку от "Газпрома". Так что ежели "Нафтогаз" исчезает, не оставляя правопреемника, чтобы не выполнять свои прежние соглашения - то и скидки больше не будет.
Впрочем, можно проделать тот же фокус и с базированием ЧФ в Крыму - чтобы не пришлось выполнять это соглашение, государство Украина исчезает, не оставляя правопреемника... что там с "Нафтогазом" делать собрались - на несколько отдельных компаний развалить? :)
Observerr
08.09.2011, 11:27
Какие вы добрые. А попробуйте, ради интереса?
А смысл?
ЧФ надёжно прикрывает нам Крым и всё южное побержье,
способствует спокойствию в самом Крыму, решает кучу социальных проблем г. Севастополя.
И за всё это нам ещё и платят 100 долларов скидки :)
Так что нету никакого смысла :)
Ну, пусть теперь идут и в Европу, и в Стокгольм. Кому от этого хуже станет?
Зачем же так жестоко-то, а? :shok: Представил себе массовое переселение украинского "политикума" в Стокгольм.
Шведов жалко.
А если еще и вся Украина в Европу пойдет... Нет, не зря они там все-таки собираются ввести "временную" приостановку Шенгена с возвращением контроля на гос.границах. Чувствуют, сцуки, и готовятся... :wink:
ЧФ надёжно прикрывает нам Крым и всё южное побержье,
способствует спокойствию в самом Крыму, решает кучу социальных проблем г. Севастополя.
О как... А вот ежели без скидки - то сразу окажется, что создает кучу экологических проблем в г.Севастополе, служит источником напряженности и сепаратизма в Крыму и представляет собой угрозу для нац.безопасности Украины. ;) Все это мы уже из Киева слышали... :)
ЧФ надёжно прикрывает нам Крым и всё южное побержье,
способствует спокойствию в самом Крыму, решает кучу социальных проблем г. Севастополя.
И за всё это нам ещё и платят 100 долларов скидки
- вот ведь, пристроились!:mocking:
За этот год 4 ярда "скидочных" плюс ярд - прощенные штрафы за недобор в 2010.
Газпром, суки, короче. Вместо газификации российских сел дотирует химпром и металлургию Украины. А флот еще и прикрывает!
Да, умеют некоторые устроиться!:wink:
Observerr
08.09.2011, 11:33
О как... А вот ежели без скидки - то сразу окажется, что создает кучу экологических проблем в г.Севастополе, служит источником напряженности и сепаратизма в Крыму и представляет собой угрозу для нац.безопасности Украины. Все это мы уже из Киева слышали...
Вы всё правильно понимаете.
Вы всё правильно понимаете.
Спасибо. Теперь бы еще руководству Украины правильное понимание того, что такое ответственность за выполнение договоров. А то ведь всякое бывает - и скидки не будет, и флот окажется источником напряженности, и сепаратизм ну просто ужасно вырастет... оно ж, известное дело, за нарушение клятв следует проклятие. ;)
Тем временем МИД РФ сообщает...
Договоренности России и Украины по газу не требуют «внешнего вмешательства», ставить их под сомнение неправомерно, заявили в четверг в МИД России.
Таким образом российское внешнеполитическое ведомство прокомментировало заявление министра иностранных дел Польши Радослава Сикорского о том, что Еврокомиссия могла бы осуществить некий аудит российско-украинских договоренностей в газовой сфере.
«В этой связи хотели бы напомнить, что отношения между ОАО «Газпром» и НАК «Нафтогаз Украины» в вопросах поставок российского природного газа украинским потребителям регулируются действующим контрактом купли-продажи природного газа в 2009–2019 годах, заключенным 19 января 2009 года. Обязательность этого контракта для Киева подтверждена, в частности, ратификацией Верховной радой Украины соглашения между Российской Федерацией и Украиной от 21 апреля 2010 года, в соответствии с которым украинской стороне предоставлена скидка в размере до 100 долларов США от цены, установленной именно действующим контрактом между ОАО «Газпром» и НАК «Нафтогаз Украины». Под соглашением от 21 апреля 2010 года стоит подпись действующего президента Украины», – говорится в сообщении на сайте МИД России.
Как отмечается в комментарии, «любые попытки подвергать сомнению упомянутые российско-украинские договоренности юридически неправомерны». «Предельно ясные правовые рамки данного вопроса не требуют никакого «внешнего аудита» и должны быть усвоены всеми, кто заинтересован в обеспечении энергобезопасности Европы», – заключили в МИДе.
http://vz.ru/news/2011/9/8/520805.html
...что "нахуй" в данном случае пишется слитно. :)
Украина готова присоединиться к третьему энергопакету Евросоюза
Украина готова присоединиться к третьему энергетическому пакету Европейского Союза.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом заявил украинским журналистам в Брюсселе директор Департамента Европейского Союза Министерства иностранных дел Украины Василий ФИЛИПЧУК после заседания комитета политики и безопасности Украина-ЕС.
“Мы подтвердили, что мы привержены нашему участию в Энергетическом содружестве и готовы рассмотреть имплементацию в Украине новых энергетических стандартов при соответствующих условиях, то есть переходных периодов, финансовой помощи, и это со стороны ЕС было очень положительно и высоко оценено”, - сказал представитель украинского МИД.
По его словам, окончательно решение о присоединении к третьему энергетическому пакету будет одобрено на министерском заседании стран - участниц Энергетического содружества в конце года.
В.ФИЛИПЧУК отметил, что Украина не боится возможных негативных последствий от присоединения к третьему энергопакету для отношений с Россией.
“Мы считаем, что третий энергетический пакет является шагом в правильном направлении. Мы не видим угрозы ни для одной из третьих стран”, - подчеркнул он.
“Мы считаем, что либерализация энергетического рынка полезна для всех”, - добавил представитель МИД.
Как сообщал УНИАН, третий энергетический пакет предусматривает, в частности, дальнейшее распределение продавцов энергоресурсов и компаний, которые занимаются их транспортировкой.
Третий энергетический пакет ЕС был резко негативно воспринят Россией, которая неоднократно заявляла о возможности значительного повышения цен на газ для стран Европы в случае его имплементации.
Украина подписала протокол о присоединении к Энергетическому содружеству 24 сентября 2010 года и стала полноправным членом этой организации с 1 февраля этого года.
http://www.unian.net/rus/news/news-455410.html
Observerr
08.09.2011, 12:06
Это всё, конечно, правильно.
Но я всё время вот о чём думаю...
Наибольший прогресс в науке и технологиях всегда происходил во время войн - горячих или холодных.
Да...
А тут Россия уже который год чётко демонстрирует Европе, что российский газ - это для них не только энергетический источник, но и одновременно некая форма зависимости.. м... да...
Может, именно из-за этого Меркель резко отказалась увеличивать объёмы закупок газа 2012 году? Немотря на предварительные планы Газпрома.
Так что очень интересно, насколько увеличиличь европейские ассигнования на исследования в сфере энергетики с 2006 года? :)
Тем временем МИД РФ сообщает...
Что даже мысли о завышенной цене газа для Украины – преступны!!!! Ато содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
Observerr
08.09.2011, 12:17
Что даже мысли о завышенной цене газа для Украины – преступны!!!! Ато содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
Леша, кончай стебаться.
Мы сами себя дали затянуть в хитрожопый контракт.
Просто с той стороны пока что нет понимания, что всё многообразие жизни невозможно формализовать контрактами.
И что такое непонимание очень часто тоже заканчивается потерями прибылией.
Украина готова присоединиться к третьему энергетическому пакету Европейского Союза.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом заявил украинским журналистам в Брюсселе директор Департамента Европейского Союза Министерства иностранных дел Украины Василий ФИЛИПЧУК после заседания комитета политики и безопасности Украина-ЕС.
“Мы подтвердили, что мы привержены нашему участию в Энергетическом содружестве и готовы рассмотреть имплементацию в Украине новых энергетических стандартов при соответствующих условиях, то есть переходных периодов, финансовой помощи, и это со стороны ЕС было очень положительно и высоко оценено”, - сказал представитель украинского МИД.
По его словам, окончательно решение о присоединении к третьему энергетическому пакету будет одобрено на министерском заседании стран - участниц Энергетического содружества в конце года.
Особенно интересным вопросом будет размер этой финансовой помощи, да-с.
Дайте грошей, еуропейци! ;)
Просто с той стороны пока что нет понимания, что всё многообразие жизни невозможно формализовать контрактами.
И что такое непонимание очень часто тоже заканчивается потерями прибылией.
Иногда проще потерять покупателя, чем постоянно терпеть его закидоны.
Тем более, что востребованный товар и так найдёт своего покупателя.
До России, возможно, наконец-то дошло, что неонацизм проще душить экономически, чем потом военными средствами.
Большинство обещаний Украины в гуманитарной сфере так и остались обещаниями.
Просто с той стороны пока что нет понимания, что всё многообразие жизни невозможно формализовать контрактами.
И что такое непонимание очень часто тоже заканчивается потерями прибылией.
С российской стороны ИМХО есть понимание, что во избежание привычного "братского" кидалова некоторые вопросы жизни просто-таки необходимо формализовать контрактами.
И в случае, если "братья" пытаются в очередной раз "переиграть" в свою пользу - жестко принуждать к исполнению контракта.
Иначе потери прибылей, равно как и прочие убытки, будут многолетними, регулярными и постоянными. :)
Observerr
08.09.2011, 13:20
Да, да, нам тут больше нечего делать, только искать приключений на почве кидалова по контрактам.
Которого, кстати, ещё ни разу не было.
Да, да, нам тут больше нечего делать, только искать приключений на почве кидалова по контрактам.
Которого, кстати, ещё ни разу не было.
А кто транзитный газ тырил?! ;)
Valtapan
08.09.2011, 13:31
Которого, кстати, ещё ни разу не было.
http://www.youtube.com/watch?v=p29ksSAZtDY
Да, да, нам тут больше нечего делать, только искать приключений на почве кидалова по контрактам.
Которого, кстати, ещё ни разу не было.
Так контракты это только видимая часть айсберга.
А есть ведь и неформальные договорённости, например по гуманитарным вопросам...
Мы сами себя дали затянуть в хитрожопый контракт.
Просто с той стороны пока что нет понимания, что всё многообразие жизни невозможно формализовать контрактами.
И что такое непонимание очень часто тоже заканчивается потерями прибылией.
Первый пункт - верно. Помню свое удивление\недоумение по этому поводу.
Понимания и не последует. А зачем? Риск для России - потеря некоторой части прибылей, виртуальный по большей мере. И не критичный. Риск для Януковича - не быть больше президентом, бо ставленник украинской олигархии, которая неминуемо будет сожрана в конкурентой борьбе более сильным. Риск для Украины - разорение государства и превращения его в придаток кого-то более сильного. Неважно - Европы ли, России.
Observerr
08.09.2011, 14:31
А кто транзитный газ тырил?!
Да, да. Вы у нас сало, мы у вас - газ.
Кроме разговоров никто и никогда никаких цифирьных фактов не предоставил.
Хотя, казалось бы, всё на строгом учёте. И финансовые потери можно было предъявить.
Observerr
08.09.2011, 14:33
Риск для России - потеря некоторой части прибылей, виртуальный по большей мере. И не критичный.
Критичный или некритичный, однако речь идёт о самом крупном иностранном покупателе газа :)
Со всем остальным согласен.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot