Новая "газовая война", газовые и нефтяные новости [Архив] - Страница 7

Волгарь

21.01.2012, 15:05

Реальная интеграция - вступление в ТС.

Мешает этому исключительно позиция Киева. Со стороны РФ противников интеграции нет.

Вступление в ТС - это только самое начало реальной реинтеграции исторической России. :)

ТС - это даже не СССР, а ведь и его сдуру развалили... Так что - сегодня вошли в ТС, завтра вышли из него, если ЕС пообещал кормушку побольше (Европа - она тоже живучая, и кризисов повидала немало, нынешний - детский праздник на лужайке по сравнению с мировыми войнами... так что очухается, оправится, расставит все по нужным местам и опять вспомнит про свои "зоны жизненно важных интересов" и прочую Большую Игру) - и на этом интеграция закончится.

Для реального и долгосрочного объединения нужно гораздо больше. В том числе - интеграция культурная. При этом надо учитывать (обязательно!), что на ассимиляцию, включение в себя других - нынешняя русская культура практически не способна.

И поэтому - ничто не будет более губительно для интеграции, чем глупые, непродуманные, поспешные попытки "решительных действий" - "задавить", "нагнуть", "принудить", "запретить"...

...действие рождает противодействие - может, слышали?

И если уж Вы считаете, что "с той стороны" тоже русские люди (только обманутые и т.п.) - то могли бы и припомнить, что при этаком вот давлении русские не сдаются. :)

И при этом лучший способ заставить русского человека посадить у себя картошку - не заставлять и всучивать насильно (см. "картофельный бунт"), а приберечь для себя, да еще и поставить охрану вокруг огородов с ней. ;)

Оставьте русский язык для себя, а "мовнюки" пусть "мовкают"... но при этом вместо запретов "мовы", попыток унижения тех, кто на ней говорит и т.п. (порождающих, само собой, противодействие) поднимайте русскую культуру, создавайте на русском языке интересные книги, фильмы, песни, передачи, сайты...

...и люди к вам потянутся. :)

Может быть, даже в России. ;)

А попытки "наехать" на то, что для нескольких уже поколений является наследием предков и символом родины, призывы "примучить", отнять, загнобить, оставить нищими, чтоб на коленях потом приползли... просто охренительное препятствие для реальной интеграции.

По сравнению с которым тот же Янукович со всеми его выбрыками - мелочь, устраняемая одним плавным движением указательного пальца. :)

Приазовец_

21.01.2012, 15:16

Для реального и долгосрочного объединения нужно гораздо большеДля этого нужно сделать первый шаг - вступить в ТС.

Этого "мовнюки" делать не хотят. Следовательно они - единственные виновники отсутствия интеграционных процессов.

Остальное - лирика.

Bond

21.01.2012, 15:20

Реальная интеграция - вступление в ТС.
Мешает этому исключительно позиция Киева. Со стороны РФ противников интеграции нет.

Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон(c)
К сожалению, на сегодняшний день, очень мало информации для народа: что дает украинской элите вступление в ТС ? Она, вроде как, не стремится. Если бы да, то подключила бы все силы и рычаги...
А оно даже наоборот.

Соответственно встает вопрос, а зачем украинскому народу стремиться в ТС ?
Окромя внутреней, сырмяжной и сыромятной идее воссоединения народов ?
С перспективой быть быдлом, гавнюками и засранцами при сиятельнейших жителей МКАДА ? :blum1:

Прошу обосновать, хоть на форуме.

А так, повторюсь, очень наблюдают за Белоруссью и Казахстаном. Пойдет или нет ?

И это относится и к газовой проблеме тоже...

Observerr

21.01.2012, 15:20

Собственно, разница в подходах Волгаря и Приазовца только в цели: воссоединение или получение удовольствия.

Приазовец_

21.01.2012, 15:25

Окромя внутреней, сырмяжной и сыромятной идее воссоединения народов?Этого мало?

---------- Добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее было в 15:24 ----------

воссоединение Присоединение. На условиях РФ.

Все остальное - пурга для наивных.

(Посмотрите на улыбку Путина, когда он говорит об Украине.)

Приазовец_

21.01.2012, 15:32

подходах ВолгаряПри всем уважении "подход Волгаря" мне кажется наивным и лишенным практических способов реализации.

Bond

21.01.2012, 15:33

Посмотрите на улыбку Путина, когда он говорит об Украине.
Беретесь быть интерпретатором улыбок и жестов будущего Президента РФ ? :smile:

Observerr

21.01.2012, 15:36

При всем уважении "подход Волгаря" мне кажется наивным и лишенным практических способов реализации.

При всё моём уважении, лучше анализируйте то, что у Вас лучше получается: улыбки Путина.

Приазовец_

21.01.2012, 15:39

Беретесь быть интерпретатором улыбок и жестов будущего Президента РФ ?Каждый для себя интерпертирует увиденное.

Мне улыбка Путина при его разговорах об Украине, а особенно с "украинской элитой" в лице таких ее представителей как Гниломордый, Жуля и ГШ, всегда кажется отображением мысли: "Ну что взять с вас, убогих?"

Приазовец_

21.01.2012, 15:41

При всё моём уважении, лучше анализируйте то, что у Вас лучше получается: улыбки Путина.При всём моём уважении, я сам разберусь, что мне анализировать.

Волгарь

21.01.2012, 16:05

Для этого нужно сделать первый шаг - вступить в ТС.

Этого "мовнюки" делать не хотят. Следовательно они - единственные виновники отсутствия интеграционных процессов.

Какая простая и незатейливая логика. :)

"У тебя спички есть? - Нет... - Значит, ты пидорас!" (с) :)

Представьте себе: трое друзей предлагают Вам устроить вечеринку. Но для этого надо, чтобы все скинулись. И вот Вам предлагают: вечеринка будет за твой счет... ты против?! Значит, ты единственный, кто виновен в том, что срывается дружеская вечеринка!

А остальное - лирика, и раз ты не хочешь платить нам за этот праздник - мы тебя сейчас отмудохаем. С путинской ухмылкой. ;)

И о мове: те проффессоры, которые никак не могут сложить 3+1 - отнюдь не "мовнюки", для обоих-двух (и их команды) русский - родной, им же они и пользуются постоянно... когда не "для публики". На нем же и думают. Равно как и Немцов, Березовский, Каспаров и целая толпа в пиздатых шубках, кстати... ;)

Так что "-55% интеллекта" - это не носителям мовы, а ее недоноскам. ;) То есть тем, которые взялись нести - а не донесли. Свой родной язык "забывают", другой нормально усвоить и именно что принять как родной - не осиливают. Тут уж один рецепт помогает, по Гоголю - грабли... :biggrin:

И уж точно всяческие укромовоактивисты (и активистки) вроде Фарион и прочей "Просвиты" - не принимают решения насчет вхождения или невхождения Украины в ТС. И, судя по всему (включая добрые, усталые, отеческие улыбки Путина ;) ) - еще долго не будут ни принимать такие решения, ни влиять на их принятие.

В общем и целом - не раньшем, чем решение о вступлении в ТС будет принимать Вильна Республика Украина-Галичина... :)

Приазовец_

21.01.2012, 16:09

А остальное - лирика, и раз ты не хочешь платить нам за этот праздник - мы тебя сейчас отмудохаем. С путинской ухмылкой.Где-то так и есть.

ВГН пора платить за все ее грехи. Давно пора!

Так что "-55% интеллекта" - это не носителям мовы, а ее недоноскам. То есть тем, которые взялись нести - а не донесли. Свой родной язык "забывают", другой нормально усвоить - не осиливают.Отличная характеристка "украинской элиты".

Bond

21.01.2012, 16:17

Для реального и долгосрочного объединения нужно гораздо больше. В том числе - интеграция культурная.
Думается, лучше не скажешь.
Браво, Волгарь !

И наш форум как раз готовая площадка именно для этого.
Хотя бы для камрадов и читающих...

Миниполигон.

И очень верно

И поэтому - ничто не будет более губительно для интеграции, чем глупые, непродуманные, поспешные попытки "решительных действий" - "задавить", "нагнуть", "принудить", "запретить"...
Да.

Полковник

21.01.2012, 16:24

На передаче у С Шустера, ставили в укор Лукашенко, что тот "сдал" свою трубу Газпрому, но почему-то не сказали, что теперь газ для Белоруссии составляет 130 баксов, сравните с Украиной, теперь вся продукция ее становится конкурентоспособной, а производство Украины не будет выдерживать никакой конкуренции даже с Белоруссией, так чего добивается Украина со своей трубой или это ее принцип лучше отдам кому угодно, но не России, странная позиция. даже Немцов, которого я до рвоты не воспринимаю, говорил вчера о необходимости консорциума с Россией Европой и Украиной, т.е. то, что Путин еще предлагал будучи в Киеве во времена Ющенко, и получил отлуп, но Путин не тот кого можно послать в отлуп, теперь поезд консорциума уже ушел. Теперь надо Украине предлагать что-то другое, смешно, что это что-то другое Украина ищет совсем не там, то переходить на уголь, то сланцевый газ, (от которого уже Европа отказалась) то дружбу с Катаром, (странное дело в зависимость от Катара Украина не возражает, а от России ни-ни. Странные дела твои Господи.

V_V_V

21.01.2012, 16:26

Какая простая и незатейливая логика.

...Всезнайки подчас порицали нас, чаще всего абсолютно бездарно. Они воротили свой нос, презрительно высказываясь о недостатке нашего интеллекта, что якобы отличало наши публицистические статьи, и рекомендовали как образец остроумия и цивилизованной гражданственности еврейские газеты. Эти упрёки не сбивали нас с толку. Нас не охватывало желание подражать ложной мании цивилизованности. Мы хотели завоевать массы, мы хотели донести свою правду до сердца каждого маленького человека. Мы хотели поставить себя на его место, понять его мышление и его чувства, с тем чтобы завоевать его для нашей политической идеи.

:biggrin:

V_V_V

21.01.2012, 16:29

странная позиция"Вот-вот, доктор. Так и напишИте - "странная". А то всё блядь да блядь."(С)

Ничего странного, надо только понять, что у урода всё уродское - и логика тоже.
А ВГН - однозначный урод.

Bond

21.01.2012, 16:33

Приазовец_

21.01.2012, 16:33

Странные дела твои ГосподиКого хочет погубить - лишает ума.

Волгарь

21.01.2012, 16:39

Отличная характеристка "украинской элиты".

Если принимать "элиту" именно в кавычках, как нынешний политикум (потому что на Украине и среди украинцев есть и реальная элита - что экономическая, "делающая деньги", но в большинстве случаев разумно держащаяся "в тени", что интеллектуальная - ученые, инженеры и т.д... в том числе и сызмала говорящие на "малоросском диалекте русского языка" :) ) - то иначе назвать что правящих, что оппозиционных "вершителей судеб", обосновавшихся в Киеве, как минимум трудно. :)

Один одесский профессор таки правильно назвал таких людей "конституционально глупыми" - и даже заметил, что в стабильном обществе, следуя определенным сложившимся правилам, они могут достигать заметных успехов - пока от них не требуется что-то новое, непредвиденное, то, чему их не учили.

Нынешние "птенцы гнезда Кучмова" способны только на заученную "многограбельность"... и даже ту, судя по всему, не доделают как надо.

Не донесут.

Впрочем, доносить они потом будут "в дивном изобилье". (с) Друг на друга. Наперегонки.

Все в ту же Кровавую Гэбню с добрыми, усталыми глазами... :biggrin:

Волгарь

21.01.2012, 16:41

ВГН пора платить за все ее грехи. Давно пора!

Да-да. И за то, что не отдает земли по Кальмиусу законным наследникам - тоже! :blum1:

Кстати, не факт, что они и при "новом порядке" достанутся этим самым наследникам, ой, не факт... :wink:

Приазовец_

21.01.2012, 16:43

среди украинцев есть и реальная элита - что экономическая, "делающая деньги""Украинцев" = граждан ВГН? Фирташ, Ахметов, Коломойский - элита?

Волгарь

21.01.2012, 16:45

С перспективой быть быдлом, гавнюками и засранцами при сиятельнейших жителей МКАДА ?

И не просто быдлом, замечу, а путинским быдлом. Особенно если судить по рейтингу ВВП на Украине. ;)

Да, и сурковской пропагандой заодно. Ну, или володинской... :biggrin:

---------- Добавлено в 16:45 ---------- Предыдущее было в 16:44 ----------

"Украинцев" = граждан ВГН?

Украинцев = бывших малороссов и т.п. :)

Приазовец_

21.01.2012, 16:45

Волгарь

21.01.2012, 16:46

Фирташ, Ахметов, Коломойский - элита?

Нет, это в большинстве своем "глобализаторы"-абитурьенты.

"Абитурьент" в буквальном переводе означает "тот, кто должен уйти". ;)

Приазовец_

21.01.2012, 16:46

Украинцев = бывших малороссов и т.п.Т.е. еврей Коломойский и татарин Ахметов не в счет?

Bond

21.01.2012, 16:47

Впрочем, доносить они потом будут "в дивном изобилье". (с) Друг на друга. Наперегонки.
Ну а ктож не верит то в элиты ?
Что в российские, что в украинские, что в либерийские...
Не папуасы чай ?
Разумеют, когда на плаху либо в подвал волокут...
:shok:

Волгарь

21.01.2012, 16:47

Да. И за это тоже.

То есть Украина должна заплатить и за грехи советского правительства, "нарезавшего" границы и передававшего земли? ;)

"Оригинально-с!" (с) :)

Приазовец_

21.01.2012, 16:47

Фирташ, Ахметов, Коломойский - элита?

Нет, это в большинстве своем "глобализаторы"-абитурьенты. Кто же тогда? Делают деньги в основном именно они и такие как они.

Приазовец_

21.01.2012, 16:49

То есть Украина должна заплатить и за грехи советского правительства, "нарезавшего" границы и передававшего земли?Безусловно. Как порождение советского правительства.

gorgona-meduza

21.01.2012, 16:49

пора платить за все ее грехи. Давно пора!

.

Назовете свой счет? :morning2:

gorgona-meduza

21.01.2012, 16:50

.... - интеграция культурная.

И наш форум как раз готовая площадка именно для этого.
Хотя бы для камрадов и читающих....
:biggrin:
Ты это серьезно?

gorgona-meduza

21.01.2012, 16:54

..не сказали, что теперь газ для Белоруссии составляет 130 баксов,
На какой период?

дружбу с Катаром, (странное дело в зависимость от Катара Украина не возражает, а от России ни-ни. Странные дела твои Господи.
Катар предлагает финансирование на 85% терминала, и газ за 30.
Лично я не возражаю против такой зависимости.

Bond

21.01.2012, 16:55

Ты это серьезно?
До сих пор надеюсь.
А почему бы и нет ?
Впрочем, к газу это не относится...:boredom:

gorgona-meduza

21.01.2012, 16:55

Странные дела твои ГосподиКого хочет погубить - лишает ума.

А у Вас и справка есть?:morning2:

Regel

21.01.2012, 16:57

странное дело в зависимость от Катара Украина не возражает, а от России ни-ни. Странные дела твои Господи.

А что странного? Лишь бы не москали. Это же антироссийский проект.

gorgona-meduza

21.01.2012, 16:59

А почему бы и нет ?

Попробуй оценить позицию данного форума в общем плане.
Отношение к Украине и пр.

Достаточно того, что Украину иначе как ВГН (при попустительстве модеров) не называют.

Bond

21.01.2012, 17:00

Горгоныч, тут не будем ? Да.

gorgona-meduza

21.01.2012, 17:01

Это же антироссийский проект.
Сугубо экономический.
Будет Россия, как Катар, газ по 30 отдавать, про Катар и не вспомнят где он находится:wink:

---------- Добавлено в 15:01 ---------- Предыдущее было в 15:01 ----------

Горгоныч, тут не будем ? Да.

Конечно.:bye2:

Regel

21.01.2012, 17:06

Сугубо экономический.
Будет Россия, как Катар, газ по 30 отдавать, про Катар и не вспомнят где он находится

ну привет! Ты про откаты забыл. Катар по 30, до потребителя за какую цену дойдет? А до самого конечного потребителя (с учетом того, что затраты на энергоносители заложены в себестоимость)? Да за ту же, что и РФ дает. Просто дельта в карман больше.

А Россия сама в теме, с ней не получится так вкусно нажиться.
Вот и весь рупь до копейки.
Украине при этом шиш с маком, жителям вообще пофиг.

Идет война за откаты. Только и всего. Газ, газ.

Хотя нет, увлеклась. Не только за них :)

Приазовец_

21.01.2012, 17:10

Российская сторона на переговорах с Украиной по газовым вопросам будет действовать в цивилизованных рамках.
Об этом заявил председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер в субботу журналистам, комментируя последние заявления министра энергетики и угольной промышленности Украины Юрия Бойко, передает Интерфакс.
"Украинская сторона заявляет, что у нее есть рычаги, которые позволят ей исполнять условия (газового) контракта. Но в русском языке синоним слова рычаг - это палка... В этой связи хотелось бы еще раз отметить, что "Газпром" будет действовать цивилизованным порядком", - сказал Миллер.
Выступая в эфире ток-шоу "Большая политика с Евгением Киселевым" в субботу ночью, украинский министр выразил убеждение в достижении компромисса с Россией относительно объемов газа закупаемых Украиной в 2012 году.
Министр напомнил, что его ведомство еще в мае прошлого года послало заявку "Газпрому" на закупку годового объема газа в размере 33 млрд кубометров, от которого минимальный объем считается по принципу "бери или плати", а это 27 млрд кубометров газа, что позволяет Украине декларировать, что она закупит только это количество.
Отвечая на вопрос, не боится ли Украина санкций со стороны России, Бойко ответил, что "у нас есть рычаги, которые позволяют нам с уверенностью говорить о том, что никаких последствий для нашей страны не будет".http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/01/21/6923645/

gorgona-meduza

21.01.2012, 17:15

gorgona-meduza

21.01.2012, 17:17

... до потребителя за какую цену дойдет? ... Да за ту же, что и РФ дает.

Ты это с горяча?

Волгарь

21.01.2012, 17:28

Кто же тогда? Делают деньги в основном именно они и такие как они.

А тут уже смотреть надо, на чем и как деньги делаются. "Такие, как они" - понятие ну очень мутное и неоднородное, фильтровать надо, однако. И воспитывать в коллективе. ;) Вот, например, Березовский с Ходорковским вовремя не поняли суть новых правил - один ушел, другого отправили на исправление трудом. А если человек деньги делает как Лисин в России - то он и дальше будет их делать. К общей пользе - и к своей, разумеется. :)

Вот владеет, например, Порошенко своей "сладкой империей" - пусть и дальше конфеты делает, вкусные они у него, качественные... оч-чень большой популярностью по всей России пользуются, будет и дальше российский рынок наполнять. Тем паче что "Нестле" и т.п. с европейского все равно не вытеснит - "есть свой внук у генерала!" (с) ;)

Опять-таки - что-то в вашем списке ни Новинского, ни Боголюбова... ни даже Пинчука. :)

Волгарь

21.01.2012, 17:29

Безусловно. Как порождение советского правительства.

Ну, тогда за эти грехи прежде всего заплатит Российская Федерация.

Как правопреемница СССР.

Полковник

21.01.2012, 17:33

говорил вчера о необходимости консорциума с Россией Европой и Украиной,
Нам в Украине преподносят, что идея трехстороннего консорциума - это предложение Украины на переговорах с РФ. Уже давно.
Позиция РФ - двухстороннее владение трубой, фифти-фифти, с борьбой за один процент.
Согласие РФ на привлечение Европы - это уже новость...
Тогда я напомню, Путин прибыл в Киев, когда вопрос о консорциуме был практически решен Россией, Германией и Украиной, но накануне приезда Путина, в Киеве неожиданно побывала Госсекретарь и уже во время встречи на пресс конференции Путина и Ющенко, последний озвучил совершенно неожиданную новую позицию, после чего Путин сразу убыл в Белокаменную не оставшись даже на званный обед, что произошло в этот промежуток, до сих пор не ясно, но логика подсказывает, США категорически старались вбить клин между Германией, Россией с одной стороны и Украиной с другой, ибо решение газового вопроса для Европы им было совсем не кстати. Теперь даже дураку понятно, что Путин НИКОГДА не вернется к газовому консорциуму. Для него теперь принцип один или все или ничего. Наверное в политике это не совсем правильно, в этом я вижу недостаток Путина, он упрям. Но лучше упрямый Путин, чем снова швондеризм.

Valtapan

21.01.2012, 17:35

Безусловно. Как порождение советского правительства.

Ну, тогда за эти грехи прежде всего заплатит Российская Федерация.

Как правопреемница СССР.
Платить и каяццо!!! Адназаначна!!! Блеа....

Приазовец_

21.01.2012, 17:35

Новинского, ни Боголюбова... ни даже ПинчукаВ чем их отличие от Ахметова/Коломойского?

Bond

21.01.2012, 17:44

и уже во время встречи на пресс конференции Путина и Ющенко
С тех пор уже много воды утекло.
Ющенко - мед с пчелок собрал.
Путин - премьером побывап.

А идея трехстороннего, двухстороннего или полное поглощение трубы осталась.
Несмотря на все обходные потоки.

Позиция Украины - трехсторонний консорциум.
РФ - поставщик.
Украина - транзитер.
Европа (возможно, в лице Германии по Европейской энергетической хартии) - получатель.
Что не так ?

Valtapan

21.01.2012, 17:45

2Полковник
Любое предложение (что в бизнесе, что, и особенно, в политике) - ограничено. В первую очередь, по срокам.
Если т.н. партнер в последний момент меняет свое решение - это уже его проблемы...
И, что характерно, ничего личного...

Приазовец_

21.01.2012, 17:46

Безусловно. Как порождение советского правительства.

Ну, тогда за эти грехи прежде всего заплатит Российская Федерация.

Как правопреемница СССР.РФ уже достаточно заплатила.

Теперь черед ВГН, лимитрофов и других уродцев.

Волгарь

21.01.2012, 17:51

РФ уже достаточно заплатила.

...но, если судить только по Вашим словам и намерениям - так ничему и не научилась... :unknown:

Приазовец_

21.01.2012, 17:57

в этом я вижу недостаток Путина, он упрямА я считаю это одним из основных его достоинств. Хотя сказал бы не "упрям" а настойчив и целеустремлен.

Приазовец_

21.01.2012, 17:59

так ничему и не научиласьНаучилась. Хотя бы тому, что есть враги. И что их нельзя прощать.

Полковник

21.01.2012, 18:10

С тех пор уже много воды утекло.
Ющенко - мед с пчелок собрал.
Это точно.

Путин - премьером побывап.
Тоже верно, но разница все же есть Путин так и остался во власти, хотя и в разных "весовых категориях", а где Ющенко на какой пасеке, у каких пчел, он нагадил и ушел, а народ то остался?! Или все тоже ушли за медом:smile:

А идея трехстороннего У кого? Даже Европа не собирается без России вкладывать бабло в реконструкцию трубы.

Позиция Украины - трехсторонний консорциум.
хорошая мысля приходит опосля, к сожалению я повторяюсь поезд ушел, Россия уже никогда не вернется к этому вопросу, ибо тогда зачем Северный поток и уже даже 2-ая ветка тянется, южный поток уже согласован всеми сторонами, да и Белоруссия свою трубу продала Газпрому, и думаю не прогадала, так что теперь Европа будет обеспечена газом и без украинской трубы, так зачем теперь Газпрому этот консорциум?! Никакого смысла.

Что не так ?
К великому моему сожалению теперь уже все не так.

Полковник

21.01.2012, 18:24

Хотя сказал бы не "упрям" а настойчив и целеустремлен.Ну возможно Вы и правы.

Bond

21.01.2012, 18:37

...
Не могу знать планов Газпрома.

Нет времени гуглить по анализу вариантов обьемов поставок по различным направлениях - северному, белорусскому, украинскому и будущему южному. А они есть.

На сегодняшний день реальность одна - Газпром заинтересован иметь украинскую трубу. Со всеми хранилищами и инфраструктурой.

В качестве кнута - цена на газ. И обьемы с санкциями согласно юлькиных договоренностей.
В качестве пряника - двухсторонний консорциум.

А чтобы резко все изменилось, таки нет.
Подождем до лета...

Полковник

21.01.2012, 18:40

Катар предлагает финансирование на 85% терминала, и газ за 30.
Лично я не возражаю против такой зависимости.
Да, но Вы или не знаете или не хотите знать, что терминал будет Катарский и земля под ним тоже будет принадлежать Катару и условия потом Катар будет диктовать сам, без власти Украины, Вы этого не знали???

Приазовец_

21.01.2012, 18:41

На сегодняшний день реальность одна - Газпром заинтересован иметь украинскую трубу.Но сегодня. Завтра реальность изменится.

alex

21.01.2012, 18:54

alex

21.01.2012, 18:58

Завтра реальность изменится.
Вот завтра я Вам напомню что ничего не изменилось. Как и три, четыре, двадцать лет.

Приазовец_

21.01.2012, 19:20

Украинское правительство рассматривает возможность организации поставок природного газа через Турцию.
Об этом в эфире Первого Национального телеканала заявил представитель украинского минэнергоугля Константин Бородин.
«Турция прекратила закупку газа через украинскую трубу в конце прошлого года. Там освободились мощности. Мы рассматриваем сегодня вопрос получения газа через Транс-Анатолийский газопровод», – сказал Бородин.
Напомним, что решение о постройке Транс-Анатолийского трубопровода было принято Азербайджаном и Турцией в конце прошлого года.
Кроме того, заявил Бородин, Украина рассчитывает получать азербайджанский газ и в сжиженном виде. Технико-экономическое обоснование строительства терминала сжиженного газа практически закончено, и проект входит в практическую фазу. Однако его реализации осложняется тем, что в самом Азербайджане нет инфраструктуры по сжижению газа. Поставки же через Босфор пока невозможны из-за позиции Турции.
О том, что Виктор Янукович дал распоряжение начать строительство терминала сжиженного газа сразу же после своей инаугурации, в эфире заявил бизнесмен и политик Петр Порошенко.
«Я лично был свидетелем разговора президента Януковича в феврале месяце после инаугурации, когда было дано абсолютно жесткое поручение за 30 дней разработать и подать на утверждение график приема тендерной документации по строительству терминала», – сказал Порошенко.
Он полагает, что проект до сих пор не реализован только потому, что Украина боится раздражать Россию. Порошенко привел слова европейского дипломата: «Украина, как зайчик, загипнотизированный удавом: прижала ушки и боится сделать какой-либо шаг». По его мнению, высокая цена на сжиженный газ не имеет значения.
«Как только у тебя появляется возможность независимой энергопоставки, это усиливает твои позиции на переговорах. Представьте себе позицию украинской делегации на переговорах с Россией, если бы у нас стоял терминал сжиженного газа, и если бы Украина имела возможность закупать сжиженный газ по спотовым контрактам. С такими козырями украинская делегация выступала бы не в роли попрошаек, а в роли действительно сильного партнера. Разве такая позиция была бы вредна для российской стороны? Нет. Это были бы абсолютно равные отношения», – сказал Порошенко.http://www.nr2.ru/kiev/368524.html

Mariner

21.01.2012, 20:36

будет ли справедливой и рыночной цена газов для Украины по формуле: цена газа на восточной границе ФРГ, минус стоимость транзита от восточной границы Украины до восточной границы Германии? - я тебе и без званий скажу: не будет! Просто потому, что Германия наш стратегический партнер по газу, нам с ними в долях до хрена чего принадлежит, в том числе на территории Германи. Ну и т.д. \ничего подобного Украина ни разу не предложила. А Германия не осуществляла несанкционированного отбора, платила вовремя и в полном объеме.
Касаемо аренды базы в Севастополе и стоимости аренды квадратного метра недвижимости - знаешь, сколько платят США за Гуантанамо?

Божья Искра

21.01.2012, 21:09

Коллеги! Тут у меня малость фронтит разыгрался - я лишен возможности излагать мысли в красивой поэтической форме.
Скажу просто - все эти споры о трубах, о рыночной стоимости газа и т.д. лишены глубинного смысла. Так - манёвры.
По мне - так ссаная желто-голубая тряпка, висящая над входами в присутственные места моего родного города - Севастополя, есть ни что иное, как плевок в лицо всем севастопольцам.
Задача одна - уебать со всей силы укрогосударственность, пресловутое "украинство" и не менее пресловутую "украинскость".
Уебать всю эту нечисть один раз и навсегда, да так, чтобы духу от них не осталось.
А чем уебать - вопрос второй. Ржавой трубой... Кознями санитара Онищенко... Так это - дело вкуса.

Приазовец_

21.01.2012, 21:26

ссаная желто-голубая тряпка, висящая над входами в присутственные места моего родного города - Севастополя, есть ни что иное, как плевок в лицо всем севастопольцам.
Задача одна - уебать со всей силы укрогосударственность, пресловутое "украинство" и не менее пресловутую "украинскость".
Уебать всю эту нечисть один раз и навсегда, да так, чтобы духу от них не осталось.
А чем уебать - вопрос второй.
:good:

Полковник

21.01.2012, 22:01

Тут у меня малость фронтит разыгрался
Это серьёзно, надо подлечиться и главное не запускать.

По мне - так ссаная желто-голубая тряпка
Извините, но не согласен в принципе, это есть символ государственности, и уважать его просто необходимо, но это я так думаю, и никому свое мнение не навязываю. Что касаемо города Героя Севастополя, то я категорически не согласен с сегодняшним его административным статусом, он незаконно принадлежит Украине в отличие от Крыма, но и этот вопрос должен решаться политически. А жизнь покажет.

alex

21.01.2012, 22:14

По мне - так ссаная желто-голубая тряпка А вот мне Власовский аквафреш нравицца....

зы. Сене-жёлтого цвета!!!! См. законодательство.

Негра

21.01.2012, 22:23

в Украине 17% бытовых потребителей газа - этнически русское населениеОп-па! Т.е. как про деньги, так сразу про "этнически русских" вспоминаем?!:biggrin:

Ну так, во-первых, русских-то поболее будет. А, во-вторых, если б о них и при решении иных вопросов не забывали, так, возможно, и цена бы другая была.

serge

21.01.2012, 22:27

А вот мне... аквафреш нравицца...аквафреш вроде больше французам подходит, не? :wink:

alex

21.01.2012, 22:28

Оп-па!
Оп-па! Даже такъ... С волками жить - по-волчьи выть.... Понимай как знаешь. Вернее как сама, Галина ты эту ситуацию понимаешь...

Johnch

21.01.2012, 22:30

Оп-па! Даже такъ... С волками жить - по-волчьи выть.... Понимай как знаешь.

Не может шакал выть по волчьи, как бы не пыжился

Kombrig

21.01.2012, 22:30

Извините, но не согласен в принципе, это есть символ государственности .
Какой государственности?

Чем этот флаг заслужил уважение?

Мазепа? УНА УНСО? Рейхскомиссариат Украина, когда это созвучие цветов было разрешено?

Из белых пятен в пользу этого предмета могу вспомнить только одно событие: в 1803 году императором Александром І Черноморскому казачьему войску, сформированному в 1787 году из частей Войска верных запорожцев, основу которого составляли прежние запорожские казаки, были пожалованы два знамени желто-синего и сине-желтого цвета.
Но последующая история ...вне критики.

alex

21.01.2012, 22:36

Не может шакал выть по волчьи, как бы не пыжился
Женя, это что? Такая алегория?
А ты в этой алегории конечно волк российский?
А если....

Полковник

21.01.2012, 22:38

Господа, диспут какой-то у нас не конструктивный:smile: Давайте сразу определимся изначально, не Украина первая начала парад суверенитетов, это надо сказать "спасибо" нашим зюгановцам, которые на 1 съезде приняли так называемую независимость от остальных народов бывшего СССР, Украина уже потом последовала за суверенной Россией, (а что было делать, старший брат показал пример:smile:) И насколько я помню (хотя могу и ошибаться) первый референдум в Украине был за союз.

Johnch

21.01.2012, 22:39

Женя, это что? Такая алегория?
А ты в этой алегории конечно волк российский?
А если....
Я себя с животными не ассоциирую.
Все вопросы к замполиту, пан под полковник, ему за это деньги платят :biggrin:

Приазовец_

21.01.2012, 22:42

на 1 съезде приняли так называемую независимость от остальных народов бывшего СССРЭто неправда. В декларации от 12.06.1990 четко говорится "в составе СССР".

провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%81%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B5_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0

Kombrig

21.01.2012, 22:43

И насколько я помню (хотя могу и ошибаться) первый референдум в Украине был за союз. На Украине Вы хотели сказать? Я не знаю на русском такого выражения.
Касаемо конструктивизма.

Мы уже больше 10 лет им только и занимаемся. Конструктивно смотрим , как уничтожается русская культура и русское геопространство, стыдливо прикрываясь подобного рода размышлениями.
Украина - территория жизненно важных интересов России, а вернее незаконно отторгнутая наша территория в результате действий всего лишь двух ублюдков- Горбачева и Ельцина.

Негра

21.01.2012, 22:47

С волками жить - по-волчьи выть.... Понимай как знаешь.Ну, если мы цитатами заговорили...:wink:
Понимаю так:
"То как зверь она завоет,
То заплачет как дитя"(с)
:dance2:

Полковник

21.01.2012, 23:03

На Украине Вы хотели сказать?В или НА лично мне до лампочки, как удобнее для моего личного языка (который во рту:smile:) так и говорю, это пусть ученые языковеды занимаются словоблудием.

Это неправда. В декларации от 12.06.1990 четко говорится "в составе СССР". Совершенно верно, но Вы наверное помните, что РСФСР было не унитарной республикой в составе Союза, в отличие от Украины. И тогда в одночасье пошел парад суверенитетов в самой РСФСР, и вообще началась чехарда, помните Абхазия сразу захотела покинуть Грузию и войти в РСФСР, а Татарская республика РСФСР в одночасье стала Татарстаном и вообще провозгласила независимость, потом появился Башкортостан и так далее. Так что мину заложила именно компартия РСФСР, об Горбачеве и Ельцине даже говорить противно, поэтому и не буду.

Украина - территория жизненно важных интересов России
Совершенно с этим согласен, так надо так и вести политику с Украиной, а не загонять ее в угол. Я даже не о газе, а вообще об отношениях, у нас много на нашем ТВ Вы видите конструктива в отношении с Украиной. Я крайне недоволен властью Украины, хотя это дело украинского народа, и хотя Вы говорите что такого не существует, но это уже свершившийся факт, и России к этому надо относиться именно так.

Приазовец_

21.01.2012, 23:15

России к этому надо относиться именно такРоссия должна возродить свое прежнее величие.

А те, кто стоят на этом пути, должны уступить.

Планы уменьшить газовую зависимость от России остаются популизмом

Во времена Кучмы Украина компенсировала дешевизну голубого топлива низкими транзитными ставками и общими коррупционными схемами, во времена Ющенко - коррупционными схемами, которыми завершались газовые войны (появление на украинском рынке РОСУКРЕНЕРГО и т.п.), которые наносили ущерб имиджу страны как надежному транзитеру, во времена Януковича – нынешним продлением аренды базы для Черноморского флота РФ. Надеяться, что Россия внезапно проявит благородство и подарит руководству Украины несколько десятков лишних миллиардов газовых долларов, сегодня тем более нет никаких оснований.

Те из украинских чиновников, которые годами сидят в правительственных креслах и заведуют энергетикой, не могут не понимать этого факта. Профильный министр Юрий Бойко, первый вице-премьер Андрей Клюев, наконец, и премьер-министр Николай Азаров не первый год участвуют в двусторонних переговорах относительно газа, выслушивают позицию Газпрома и выстраивают линию сотрудничества на год заранее. Их прошлые победы в бесконфликтном решении газового вопроса с Россией - это не успехи дипломатической работы или экономической политики, а согласие участвовать в предложенных Москвой сценариях. А именно в случае с пролонгацией пребывания ЧФ РФ на территории Украины или готовностью сдать российской стороне контроль над газотранспортной системой: сообщение СМИ о таких сценариях не только не были опровергнуты, но и получали новые подтверждения от источников в органах власти.

По-старому не выходит

А сегодня ситуация сложилась так, что традиционный способ не работает. Действующее газовое соглашение более выгодно для россиян, чем мелкие коррупционные схемы, да и активное использование последних привлекло пристальное внимание в Европейском Союзе. Москва не спешит изменять условия сотрудничества и требует за такое изменение чрезмерную даже для украинских вельмож цену. Соглашается сесть за стол переговоров только при обязательной сдаче стратегически важных для нее (как и для Украины) объектов: газотранспортной системы, подземных хранилищ газа и распределительных сетей. Причем не отдельно, а всего комплекса сразу. Ведь, как известно, кто владеет инфраструктурой, тот контролирует территорию. А россияне четко дали понять, что украинская труба их не интересует в отрыве от самой Украины - целью переговоров по различным вопросам сотрудничества является привлечение Киева в интеграционные объединения во главе с Москвой.

Предложенные Россией условия не устраивают наше правительство. Едва ли из-за высокого национального сознания; наиболее вероятно, Газпром готов делать только краткосрочные скидки, а, отдав однажды украинскую трубу, через год-два, когда стоимость газа снова достигнет заоблачных высот, нашим вельможам просто будет нечем торговать, кроме разве что собственных предприятий. Делиться своим бизнесом на Украине никто не готов. Вот и ищут способы заинтересовать россиян в том, чтобы они снизили цену на газ.

Поставленная правительством Азарова задача уменьшить закупки российского голубого топлива вполне естественна. Так делают все страны Европейского Союза, которые задумываются о своей безопасности. В ЕС уже давно действует закон - закупать у одного поставщика газа не более трети от потребляемого, чтобы в случае форс-мажоров или газовых войн страна имела возможность быстрого маневра. А еще там активно развивается рынок сжиженного газа, который не зависит от проложенных труб, а может поставляться танкерами из любого уголка мира. Также вводятся программы роста собственной добычи: перенимая американский опыт, страны ищут на своей территории сланцевый газ, который через несколько лет может освободить их от влияния иностранных поставщиков.

Много шума, мало действия

Озвученная украинским правительством стратегическая цель пока что не имеет ничего общего с выполнением. Весь прошлый год министерство энергетики обещало увеличивать собственную добычу энергетических ресурсов. Как результат - в 2011-м по сравнению с 2010-м добыча газа возросла «аж» на 0,4% (это при том, что почти весь год она уменьшалась, а «прорыв» в статистике приходится на декабрь). Добыча нефти сократилась на 6,3%. Две буровые вышки Украина купила по завышенным ценам, а пользоваться ими начнет в лучшем случае в конце 2012-го.

Привлечения иностранных инвесторов к добыче энергетических ресурсов, в частности нетрадиционного голубого топлива, также фактически не произошло. Соседняя Польша, которая всерьез взялась за его наращивание, уже выдала свыше 100 лицензий на разведку и планирует начать добычу сланцевого газа в 2014-м. Отечественное правительство пока что «застряло» на этапе убеждения иностранных партнеров в выгодности вложения средств в Украину. В Киеве упрямо не слушали голоса самих компаний: сначала создайте нормальные условия работы. В Польше - даже до ее вступления в ЕС - были сформированы надлежащие гарантии стабильности правил игры, а в нашей стране они могут изменяться в зависимости от мнения членов правительства. В сентябре прошлого года украинское правительство с пафосом заявило о подписании соглашений относительно сотрудничества в добыче сланцевого газа с целым рядом западных фирм. Но все они до сих пор оценивают риски.

Похожая ситуация и с сооружением терминала для сжиженного газа. Соседняя Польша, которая также начала реализовывать аналогичный проект, уже начала его строительство и через два года планирует получать такое топливо из Катара. Украина анонсировала идею еще в 2010-м, а 2011 год израсходовала на проведение конкурса на разработку ТЭО проекта, отбор победителей (им стала испанская компания Socoіn), организацию многомесячных международных роуд-шоу для поиска иностранных инвесторов (результаты неизвестны). Это при том, что премьер-министр Николай Азаров обещал, что с января 2012-го начнется фактическое строительство терминала...

1 февраля исполнится год членства Украины в Европейском Энергетическом Сообществе. В 2011-м правительство обязалось провести целый ряд реформ, которые приближали бы энергетический сектор страны к европейским стандартам в сфере газа, электроэнергии, возобновляемых источников энергии. Однако похвастаться особо нечем: соответствующие документы или не разработаны, или подпадают под волшебную фразу «работа ведется», которая не означает ничего конкретного. А выполнение обязательств в пределах Сообщества, кстати, было бы лучшим способом начать предметные переговоры с международными компаниями - или о добыче газа, или о строительстве терминала, поскольку именно такого рода деятельность является сигналом, что страна все-таки определилась с европейским вектором развития.

На фоне упомянутых выше нереализованных планов тем более фантастичными выглядят заявления руководства государства о поиске альтернативных поставщиков газа или его закупке на спотовых рынках. Во-первых, эти инициативы можно было реализовать и два года назад - лишь бы было желание. Во-вторых, что-то надо предложить, например, Турции, чтобы она согласилась выделить Украине квоту для прохода танкеров через перегруженный Босфорский пролив, - задача, не проще всех предыдущих. Да и транспортировать голубое топливо оттуда на Украину пока что нет возможности - оно может быть только в сжиженном состоянии, которое, в свою очередь, нуждается в построенном терминале сжиженного газа в нашем порту. Чего, как известно, ждать надо еще несколько лет.

Понимая, что из года в год цена российского газа будет лишь увеличиваться, правительство имело достаточно времени, чтобы создать условия для уменьшения зависимости от поставок из РФ. Однако оно не спешило с конкретными реформами, ставя их проведение в непосредственную зависимость от результатов украинско-российских переговоров. Дескать, договоримся с «братьями» - подождем с изменениями, не договоримся - активизируем «реформы», чтобы показать свои мускулы. Создается впечатление, что курс на энергетическую независимость - это не столько цель нынешней власти, которая стремится укрепить страну, как средство торговли и давления, чтобы снова заставить российских партнеров сесть за стол переговоров и нарисовать очередную «схемку на двоих».http://www.inosmi.ru/ukraine/20120121/183629612.html

Полковник

21.01.2012, 23:23

Позиция РФ ...
Скажите мне, положа руку на сердце, как полковник подполковнику - будет ли справедливой и рыночной цена газов для Украины по формуле: цена газа на восточной границе ФРГ, минус стоимость транзита от восточной границы Украины до восточной границы Германии? Арендная плата ЧФ, увязанная к цене на газ (бред, но это решение двух президентов) даёт ещё минус 100 баксов (заметьте, не процентов а конкретных баксов, которые инфляцинируют). Всё. Ещё без протокола можно было бы добавить что Украина на сегодняшний день является крупнейшим покупателем российского газа в мире, в Украине 17% бытовых потребителей газа - этнически русское население, Украина в конце концов является крупнейшим транзитёром российского газа. Это между прочим. Так что Вы скажите, такая, вышеозначенная формула была бы и рыночной и справедливой?

зы. Что касается рыночной,коммерческой стоимости: знаете сколько стоит аренда 1 квадратного метра недвижимости в Севастополе? А теперь просчитайте.....
Вы задаете мне вопросы чисто экономических расчетов, я не специалист и могу ответить только как обыватель читающий газеты, смотрящий (иногда) зомбоящик, как говорят некоторые и вот что я думаю. Конечно цена на газ для Украины выставлена Россией будет дороговато, не потянет сейчас экономика Украины такую цену, и если в Литве и Латвии газ еще дороже продает Россия, так то ж чухонцы не крещеные:smile: я всегда писал и не только на этом форуме, что надо принимать любые экономические, политические решения, чтобы Украина не попала под влияние НАТО, а тем более не вошла в нее, тогда бюджету России надо очень здорово раскошелиться, чтобы создать действительную границу, укрепить ее обеспечить надежной обороной, а это ведь не расстояние с Литвой, а поболее будет. Вот и вопрос, зачем Россия загоняет в угол Украину? Тут, как мне кажется считать надо не только экономически, но и политически.

alex

22.01.2012, 00:15

Все вопросы к замполиту, пан под полковник, ему за это деньги платят :biggrin:
Когда я в первой половине июля буду в Крыму с семьёй отдыхать, когда я заеду в Севастополь....яб кое скем бы и подружился, кого то бы и напоил... ЖЁСТКО....:diablo:
Женя....:drinks:

alex

22.01.2012, 00:20

Вы задаете мне вопросы чисто экономических расчетов
Да. Вы согласны с вышенаведенной формулой расчёта цены газа для Украины? По крайней мере справедливость ценообразовния вышенаведенного не отрицаете?

Негра

22.01.2012, 00:23

справедливость ценообразовния - это шо?:shok:
:biggrin:
Это 2 абсолютно несочетаемых понятия.

Егорий

22.01.2012, 00:28

а не загонять ее в угол.

Не соглашусь в Этом с вами, докторило. В УГОЛ. И ногами, как родного предавшего брата. ДО крови, до смерти.

Regel

22.01.2012, 00:28

- это шо?

(шопотом) Шшшшш. Это понты

Полковник

22.01.2012, 00:39

Не соглашусь в Этом с вами, докторило.:smile::smile::smile: Во блин, так меня еще никто не называл, Не соглашаться это Ваше право, но зачем же мне степень ученую приписывать, не достоин:smile: а вообще лучше сразу академило, звучит, А?:smile: А понял Вы насмотрелись Тараса Бульбы мабудь.:smile:

alex

22.01.2012, 00:43

справедливость ценообразовния - это шо?:shok:
:biggrin:
Это 2 абсолютно несочетаемых понятия.
Да. Как Лена сказала - это понты. Касаемо справедливости и комерциализованости ценообразования: Вы в курсе сколько стоит аренда в месяц квадратного метра в Севастополе? А теперь считатайте, умножайте и ещё раз просчитывайте, сугубо коммерчески естественно....

Полковник

22.01.2012, 00:47

Да. Вы согласны с вышенаведенной формулой расчёта цены газа для Украины?
Видите ли в чем дело, там где я, если честно, не соображаю то нечего и строить из себя, поэтому и говорю как обыватель, дорого, для действительно братского народа можно было и подешевле. К тому же скажу предельно честно, я не уважаю Газпром, эту кормушку для власти и ее элиты. Блин, даже рекламу пустили как много делает спонсорской помощи Газпром, может и делает, но кричать об этом зачем? Да еще этот Миллер целующий все что можно у власти, тоже мне зиц-председатель.

alex

22.01.2012, 01:04

Этож так просто: ДА\НЕТ

Вы же не замполит, в отличие от меня, чтоб величавые абзацы слов монтировать......

ДА \ НЕТ

Выбор невелик...

Мрачный

22.01.2012, 01:06

Представьте себе: трое друзей предлагают Вам устроить вечеринку. Но для этого надо, чтобы все скинулись. И вот Вам предлагают: вечеринка будет за твой счет... ты против?! Значит, ты единственный, кто виновен в том, что срывается дружеская вечеринка!

О таких друзьях есть анекдот:

Два мужика приходят на день рожденья к третему без подарков и говорят:
-Думали подарить тебе бутылку водки- выпьешь, нажрёшься, никакой памяти.
-Думали галстук подарить- нажрёшься, заблюёшь, опять никакой памяти.
-Поэтому решили мы тебя в жопу трахнуть- это ты надолго запомнишь!
:biggrin:

Johnch

22.01.2012, 01:09

Вы же не замполит, в отличие от меня,

Во-во. вот когда замполиты берутся определять цену - такая хуйня и происходит. Цена во все времена определялась соотношением спроса и предложения. Не нравится - пройдитесь по базару! :biggrin::biggrin::biggrin:

Полковник

22.01.2012, 01:10

Россия должна возродить свое прежнее величие.
О каком величии идет речь? Вот я о величии Российской Империи не возражал бы, это была великая Империя, где за 5 рубликов можно было корову купить. Но если Вы о советском величии, так я не согласен, не было никакого величия, а был страх не только Запада, но и людей живущих тут в соц.Лагере. (правда совсем не пионерском)

Олег из Донецка

22.01.2012, 01:10

для действительно братского народа
Так то ж для братского! Вы и правда считаете, что нынешняя украина ( в особенности западная и центральная ее часть) питает братские чувства к России? Посмотрите на Горгону! Вы хотели бы иметь такого брата?

Полковник

22.01.2012, 01:16

Этож так просто: ДА\НЕТ
Все в этом мире относительно, для кого-то дешево, для кого-то дорого, это рынок, но повторю со своей обывательской позиции, считаю, что ДА, дорого. Раз уж родная сестра обвинила меня в этом, как будто_бы это я распоряжась ценой на газ:smile:

Johnch

22.01.2012, 01:19

Но если Вы о советском величии, так я не согласен, не было никакого величия, а был страх не только Запада, но и людей живущих тут в соц.Лагере. (правда совсем не пионерском)

Ой, бля, как все запущено... кругом кровавая гЭбня... и это говорит военный человек, пусть и "теща ест мороженное"...

Негра

22.01.2012, 01:22

если Вы о советском величии, так я не согласен, не было никакого величия, а был страх не только Запада, но и людей живущих тут в соц.Лагере. (правда совсем не пионерском) Лично я в "лагере" не жила, а жила в великой стране, которая выиграла мировую войну, вышла в космос и много ещё чего добилась.

А Вы, вроде, из "лагеря" освободились, вздохнули вольно, а "освободившую" Вас власть все равно не уважаете. Как же так?

Полковник

22.01.2012, 01:23

Вы хотели бы иметь такого брата?Он отстаивает свои интересы, Вы можете с ним не соглашаться, если хотите знать мое мнение, украина должна пройти большой путь от федерализации до вступления в России ее части. Западная часть никогда не будет в составе России, я в этом уверен. И ничего трагичного в этом нет, а вот восточная часть надо привлпкать на свою сторону, но какое это привлепчение, этодаже наоборот, отторжение, я даже грешным делом подумываю, а не козни это пиндосии, разорвать наши корни.

alex

22.01.2012, 01:23

Все в этом мире относительно

Да\ Нет...

Вот и все дела..... Это что, так сложно?

alex

22.01.2012, 01:26

Ой, бля, как все запущено... Женя, не гони, реально в этом диалоге - ты созерцатель. Так какого, бля... Ога? А в июле, если ты не передумаешь раздавим пузырь,возможно даже и другой на набережной....:wink:

alex

22.01.2012, 01:35

Иногда каждому из нас приходится выбирать два варианта: или ДА, или НЕТ, а третьего не дано, я свой вариант выбрал давно-давно.... в декабре 1993 года, без всяких там "але" и "но". Если не готов - время вё равно тебя найдёт, и заставит выбрать....Это, поверьте без капли пафоса, но это так.

Johnch

22.01.2012, 01:36

Женя, не гони
Пан под полковник, не дохуя ли вы себе позволяете? не на службе чай.

Полковник

22.01.2012, 01:37

А Вы, вроде, из "лагеря" освободились, вздохнули вольно, а "освободившую" Вас власть все равно не уважаете. Как же так?Негра, мы кажется уже поредельно ясно прояснили свою позицию в этом вопросе, но могу ее и повторить, я отделяю народ живший в СССР и советскую власть, которая ничего не дала этому народу, кроме кукурузы от южных до северных морей, да и то, как потом оказалось (партия определила, что это волюнтаризм) как будто-бы это неясно было в тот же день, что лажа все это, а как вам повернуть вспять реки Сибири, вот это и есть советская власть. Прожекты, утопия с большой амбициозностью. Я когда жил в Лиепае заходил в одно кафе (частно-подпольное:smile:) так хозяйка жаловалась, как там они в Москве определяют цену на мои булочки, а они у нее были действительно класс, как сейчас помню. Но дорогие:smile:, но брали

alex

22.01.2012, 01:55

Пан под полковник, не дохуя ли вы себе позволяете? не на службе чай. Приношу свои искренние извинения за допущенную, некую фамильярность, вместе с тем находясь в непонимании Вашего настроения...., Евгений...., готов предложить дружбу, и в знак дружбы.... отправить в понедельник Киевский торт и бутылку Киевского шампанского поездом Киев - Севастополь..... Это будет бригардиский вагон, обычно 10, номер 28 поезд мне будет удобен.... Вы как?

Егорий

22.01.2012, 02:16

я отделяю народ живший в СССР и советскую власть, которая ничего не дала этому народу, кроме кукурузы от южных до северных морей
А я, Полковник, не отделяю народ и власть. Хоть и пострадал этот народ от власти и наоборот.Потому что, так как на этой территории оккупации не было (исключая гитлеровскую), то народ этот сам и есть власть, как бы ему не казалось.

Это кто не Советская власть:(у нас на Украине) Тигипко?Марчук, Кравчук? Кучма?
А Лева Бронштейн - мой непосредственный сосед.
Махно? Три часа на автобусе до Гуляйполя ехать. Не считая того, что мои деды для него на трубах, Наученные Черновецким, лично, играли.
Деникин? Слащев(не знаете кто такой-русский православный ВОИН) один из начинателей нашей победы над Берлином.

И в России и везде можно этот список продолжить.

Брежнев - недалеко. Хрущев - там же.

Ничего не дала?

А как, блеать, этот сомнамбул, исторический, в Космос проник? Почему до сих пор электростанции работают?

Да, было Все!

И священников на Царских вратах распинали!

И в России и везде можно этот список продолжить.

Советская жидовская власть - есть русская власть . И в Космос, благодаря этим коммунно-жидам вышли.И дальше пойдем.

Вплоть до того, что эти слова я Вам пишу с компьютера, который поддерживается с электростанции построенной Сталиным!

А дед мой упал с танка Т-34 или Т-70, не знаю. Знаю только, что больше ни у кого в Мире такого танка не было - и поэтому Мы (с этими вонючими Жидами) победили!

А вы, в своем Кенигсе сидите, именно потому, что Советская власть - Ничего моим предкам - половецким кочевникам - донским казакам - ничего не дала!

И в Космос они единственные, именно п оэтому и летают!

Mariner

22.01.2012, 02:26

А чо, war is over? В смысле - газовая? Что вы тут опять личные терки устроили?

Негра

22.01.2012, 02:27

власть, которая ничего не дала этому народу, кроме кукурузы от южных до северных морей

И в Космос они единственные, именно поэтому и летают! На кукурузном початке, видимо. Это просто мы "правды" не знаем: в подпольном частном кафе были дорогие булочки, а в клятой Москве хотели, чтобы их дешево продавали.

Mariner

22.01.2012, 02:32

а в клятой Москве хотели, чтобы их дешево продавали.
- и, как всегда, в результате - закупали зерно в Канаде. Советская планово-убыточная экономика - это просто пиздец! Целые отрасли в жопу по плану! За то, блядь, какое-то мифическое социальное равенство!
Не, если кто хочет себя равнять с алкашом этажом ниже - ради Бога и в рот тому ноги!

Вован Донецкий

22.01.2012, 02:34

раздавим пузырь,возможно даже и другой на набережной....:wink:

Распитие алкогольных напитков в общественном месте. Ай-яй-яй, пан подполковник. А потом ксивой в сержантские морды тыкать и званием козырять? Нехорошо...

Mariner

22.01.2012, 02:41

Нехорошо...
- нормально, чо, сам никогда в "общественных местах" не пил? А уж на набережных - прелестно!

Вован Донецкий

22.01.2012, 03:05

Нехорошо...
- нормально, чо, сам никогда в "общественных местах" не пил? А уж на набережных - прелестно!

Мне можно. Я не в органах. Пусть и не внутренних :mocking:

Mariner

22.01.2012, 03:08

Ты на органы не съезжай! Отвечай прямо - пил, не пил?
В глаза смотреть!:biggrin:

Божья Искра

22.01.2012, 03:58

Это серьёзно, надо подлечиться и главное не запускать.
Стараюсь, док, стараюсь. Все нервы мне измотала эта напасть.

А вот мне Власовский аквафреш нравицца....
А вот мне не нравится. И всё тут.
Мне тот нравится, под которым я Присягу принял 01 октября 1972 года. Помнишь первые слова ТОЙ Присяги - "Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик...". Мне тот нравится, под которым мой дед служил - в составе 310-й стрелковой дивизии 54-ой армии Ленфронта - и 18 декабря 1941 года в бою у разъезда Куколь на восточной окраине Волхова, будучи тяжело раненным 12 декабря, отправил на тот свет 11 недоумков, действуя штыком и гранатами (почти дословно из "Листка личной мести тов. М.В. Муравлёва"). И тебе, как я понимаю, должен нравиться тот же -под ним ТВОЙ отец служил.

Волгарь

22.01.2012, 09:49

И тебе, как я понимаю, должен нравиться тот же -под ним ТВОЙ отец служил.

Мне советский флаг нравится. Под ним мой отец служил. Под ним мои деды воевали. И вообще - это флаг страны, в которой я родился. Поэтому я очень радовался тому, что этот флаг начали поднимать на День Победы, что не дали с него убрать серп и молот (хотя были, были недоумки, решившие оставить только - ебу дались! - белую звезду...), да и гимн на музыку Александрова - тоже родной, все время, как звучит - слова наворачиваются про "Союз нерушимый"... может, и правильно, что не забылись - обратно переделывать надо будет. :)

Но мне и российский триколор нравится. До-о-олго он мне не нравился, ну очень долго воспринимался как флаг "демократов, победивших Союз". Хоть я под этим флагом и присягу принимал... А вот, помнится, в 1999 году иду это я по улице, вижу поднятый над каким-то зданием триколор - и вдруг понимаю, что это все-таки тоже наш флаг.

Не "власовцев", а России. Кстати, у меня прадед под ним воевал, в Первую Мировую еще. ;) И прапрадед под ним же служил, при Александре Третьем...

Но прапрадеды - дело давнее, а вот в 1999 году, ей-ей, появилась причина для "невласовского" восприятия триколора. Потому как именно под ним колонна десантуры в Косово шла, и им же встречающие сербы размахивали. И на него же НАТОвцы смотрели в Приштине и понимали, что опаньки - опоздали: русские пришли. :)

И потом тот же самый флаг над заставами пограничников да над постами ОМОНа был, которые от басаевцев в Дагестане отбивались. Над нашими колоннами, входившими в Чечню - перехеривать хасавюртовский позор. Над дворцом "президента Ичкерии". Над блок-постами по Кавказу и Приднестровью. Над миротворцами в Осетии и Абхазии...

...да вот, совсем недавнее - над толпой в Сирии, радовавшейся, что русские и китайцы не дали с их страной повторить "ливийский вариант".

"Власовский" флаг? ;)

У Власова, кстати, основным не триколор был, а Андреевский флаг. Ну, тот самый, который военно-морской.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/f/f6/Sevron_ROA.jpg/100px-Sevron_ROA.jpg

Он же был основным для КОНР - созданного немцами "комитета освобождения народов России", которому подчинялись и казаки Краснова, и "украинская национальная рада", и каждой такой твари по паре...

...и что теперь - из-за них объявить "власовским" флаг "Варяга" и "Меркурия", Ушакова и Нахимова? :)

Как-нибудь перебьются сволочи без такого почета. ;)

С триколором - то же самое.

Ну, и те сволочи, которые устраивали "красный террор", подавляли крестьянские бунты и вообще много чего некрасивого творили на русской земле под красным флагом - тоже перебьются без того, чтобы я серпасто-молоткастое знамя считал "ссаной коминтерновской тряпкой", "флагом Тухачевского" и т.п.

Оба флага - и красный советский, и российский триколор - это флаги моей Родины.

Руси/России.

Которая оставалась таковой в разные периоды истории, с разными официальными названиями и символами, с разной властью - но с одним нашим народом.

Служившим, воевавшим и умиравшим за Родину под обоими флагами.

А вот "габсбургско-гогенцоллерновский" черно-желто-белый флаг "голштинских Романовых" - что-то как-то разонравился в последнее время. И не потому, что его всякие пидоры подлимоновские таскать начали, а просто - ну, не вписывается он в нашенскую славянскую геральдику никаким боком.

В отличие, заметим, от бело-сине-красного триколора, цвета которого (хоть, как считается, и другим порядком) еще при Алексее Михайловиче (том самом, при котором Украина воссоединилась ;) ) на русское знамя положили... :)

Полковник

22.01.2012, 12:55

Господа, тема несколько расширилась, но думаю это не оффтоп ибо вертится она именно вокруг ценообразования газа, одним хочется подешевле, другим подороже. Есть разные мнения и даже совершенно противоположные и это здорово. Но вначале, как говорится долг превыше всего, Божья Искра, с Вашим гайморитом надо кончать, резать и никаких гвоздей. (Покровские ворота):smile: Я бы порекомендовал Вам сделать снимок и уж после этого приниматься за лечение, кроме этого общий анализ крови, надо уточнить это острая или хроническая форма ибо лечение разное. Возможно все обойдется проколом и удалением гноя. Желаю скорейшего выздоровления. Теперь по теме. Лично свою позицию хочу довести до форумчан. Я уважаю свою страну, ее народ независимо от национальности, вероисповедания, я уважаю людей конкретно и каждого, (наверное специфика профессии) а уважая свою страну, я уважаю и ее атрибутику, здесь писали, что советский флаг и флаг ВМФ был лучше, мне кажется, здесь нет критериев лучше или хуже, а есть просто человеческое отношение к прошлому, как я могу не уважать советский флаг, если я большую часть жизни жил с ним, как я могу не уважать флаг ВМФ СССР если я почти 10 лет ходил под ним по морям и океанам. Здесь говорят о Гагарине, но почему-то приписывают это советской власти, вот с этим я не согласен, это советский народ, ученые, рабочие сделали это, а советская власть угробила нашу генетику, кибернетику и прочие науки, в результате чего ну вы сами знаете где мы сейчас находимся в этих областях .Теперь самый больной вопрос, Украина, здесь опять же это мое личное видение, Украина хотим мы или не хотим есть суверенное государство, и это надо понять, любое другое понятие приведет только к худшему, чего кстати и добиваются США раскол между нашими народами, а проводники этой идеи есть не только в Украине, но и в России. И столь высокая цена на газ для Украины и есть эта раскольничья политика, а экономика в вопросе газа даже не на втором месте, а не 10. Уверен прозападные украинские националисты даже довольны такой ценой ибо это их козырь в оболванивании народа Украины против России. Кстати здесь пишут, что мне в моем Кёниге ничего не видно, ошибаетесь друзья, я очень интересуюсь делами Украины, а как же иначе, это моя малая, как принято говорить, Родина. Еще раз извините, если мои мысли расходятся с вашими, но я не люблю уже с давних времен "одобрямс" :smile:

Божья Искра

22.01.2012, 13:07

вначале, как говорится долг превыше всего
Спасибо, док!
Всё делается. Прокол не нужен. А с гайморитом было покончено давным-давно - ещё до поступления в "систему", меня в подводный флот тогда готовили. Дефлорация была произведена в 1472 КрВМГ. Как потом с гордостью напейсала моя мама - "На прямой рентгенограмме придаточных пазух носа нарушения их пневматизации не обнаружено". А БФУ потом - на УТС 11 уч. отряда подплава доблестно прошёл.
Кстати, док. Ведь я тоже с 4-го факультета. И кант на погончиках красным был. Одна остановка от вашей "системы" на метро. Ваша была - "Площадь Ленина", а моя - "Чернышевская".

Мир тесен.

Спасибо.

Приазовец_

22.01.2012, 13:09

И столь высокая цена на газ для Украины и есть эта раскольничья политика, а экономика в вопросе газа даже не на втором месте, а не 10.Вы считаете, что РФ должна снизить цену в одностороннем порядке, без встречных шагов со стороны Киева?

Полковник

22.01.2012, 13:33

Вы считаете, что РФ должна снизить цену в одностороннем порядке, без встречных шагов со стороны Киева?
Нет, я так не считаю, но я считаю, что должен быть поиск компромиссов, причем с обеих сторон.

Дефлорация была произведена в 1472 КрВМГ
Да знакомо мне сие благоугодное заведение.:smile: Кстати, мои друзья пишут мне печальные вести, сократили его по самые немагу.

Как потом с гордостью напейсала моя мама - "На прямой рентгенограмме придаточных пазух носа нарушения их пневматизации не обнаружено"
Из чего я понял, что Ваша матушка была врачам, значит коллега.

Кстати , док. Ведь я тоже с 4-го факультета. И кант на погончиках красным был. Одна остановка от вашей "системы" на метро. Ваша была - "Площадь Ленина", а моя - "Чернышевская". Совершенно верно, и на танцах в БМК и Доме Учителя наверное бывали на "балах" :smile:?!

Приазовец_

22.01.2012, 13:44

должен быть поиск компромиссов, причем с обеих сторонБезусловно. Но ведь Киев ничего не предлагает взамен, а просто канючит скидку.

Могли бы отдать РФ, к примеру, все права на Керченский пролив.

танкист

22.01.2012, 13:50

Украина ... есть суверенное государство

высокая цена на газ для Украины и есть эта раскольничья политика
Будьте столь добры: растолкуйте премудрость связи этих двух мыслей. Ну невдомёк мне.
Если суверенное - так и договариваться нужно, как с суверенным. При чём здесь рыночная цена на газ - никак не возьму в толк.
Хочется снизить цену, т.е. поиметь преференции - всегда пожалуйста, Беларусь в примере. Хочется и сесть куй-куда, и рыбку отведать - идиотов лучше искать в зеркале.
Вот как раз лично вы, Полковник, и являетесь проводником это самой раскольничьей политики. Вместо того, чтобы бороться за разум, за нормальные договорённости, - вы пытаетесь толкнуть в массы банальную хохлятскую идею: клятые москали зажали газ, душат родную Неньку...
Вы бы определились: или два серьёзных партнёра, которые договариваются и выполняют договорённости, или никак... т.е. не то, чтобы никак, но этот вариант, думаю, лично вам не понравится. Этот, второй, можно назвать "принуждение к союзу"...

Observerr

22.01.2012, 13:52

Observerr

22.01.2012, 13:52

Безусловно. Но ведь Киев ничего не предлагает взамен

Предлагает. Уменьшить объёмы поставок. Нормальный торг.

Сейчас обе стороны обещают рассмотреть проблему уменьшения закупок "в цивилизованном порядке".
Цимус состоит в том, что на весь период разбирательства Россия получит увлекательный процесс "рассматривания", но не деньги.

Мы опять возвращаемся к тому, что по самому слабому месту российской экономики - прибылям от экспорта энергоносителей - явно идёт какая-то целенаправленная работа.

Ведь схожие процессы происходят и с другими странами (какую там цену просил Китай? Какие скидки получили европейские страны?).
Просто Украина - самый крупный клиент по газу, поэтому всё происходящее с украинским контрактом очень для России чувствительно.

танкист

22.01.2012, 13:55

Приазовец_

22.01.2012, 13:57

Предлагает. Уменьшить объёмы поставок.Взамен на снижение цены? Первый раз слышу.

на весь период разбирательства Россия получит увлекательный процесс "рассматривания", но не деньги.Т.е. за декабрь Украина не заплатит? В этом случае газ будет отключен - как в 2009-м. Кстати, за декабрь деньги должны быть перечислены самое позднее в пятницу.

Приазовец_

22.01.2012, 13:57

Приазовец_

22.01.2012, 13:59

всё, происходящее с украинским контрактом, очень для России чувствительно.Но не смертельно.

А для Украины - смертельно.

Observerr

22.01.2012, 14:03

Т.е. за декабрь Украина не заплатит? В этом случае газ будет отключен - как в 2009-м. Кстати, за декабрь деньги должны быть перечислены самое позднее в пятницу.
За декабрь давно заплатили. (http://korrespondent.net/business/economics/1307182-ukraina-zaplatila-rossii-milliard-dollarov-za-dekabrskij-gaz)

Речь о контракте 2012года: отказ от планов закупки 52 млрд кубов и от 33 млрд кубов по условиям "плати или забирай".
Из-за уровня цены выше рыночной, Украина сообщила, что закупит только 27 млрд кубов. Недовольные - в суд, рассматривать.

Приазовец_

22.01.2012, 14:15

Речь о контракте 2012года: отказ от планов закупки 52 млрд кубов и от 33 млрд кубов по условиям "плати или забирай".
Из-за уровня цены выше рыночной, Украина сообщила, что закупит только 27 млрд кубов.Так не о том речь.

Речь о взаимных уступках. РФ готова говорить о скидках, но хочет хоть что-то взамен.

Киев же взамен не хочет дать ничего, а скидку получить хочет.

танкист

22.01.2012, 14:16

Из-за уровня цены выше рыночной
Пиздёшь и провокация. :)
В контракте есть формула, она стабильна же ж..

Недовольные -
- отключат газ нах, и пусть недовольная сторона идет в ... суд. ;)

Негра

22.01.2012, 14:18

Здесь говорят о Гагарине, но почему-то приписывают это советской власти, вот с этим я не согласен, это советский народ, ученые, рабочие сделали это, а советская власть угробила нашу генетику, кибернетику и прочие наукиНу, я опять о своём...

У советской власти, как и у любой другой власти, были, естественно, свои недостатки и просчеты.
Только вот "ученые и рабочие" создавали всё, что создали, не в подпольных кружках после торговли трусами с лотка, а на основной своей работе за государственную, между прочим, зарплату. Они занимались тем, чему их это государство сначала за счет бюджета (за счет всего советского народа и от его имени) научило, а потом поручило сделать (для всего советского народа), обеспечивая тем самым любому представителю этого самого народа право участвовать в этих достижениях и гордиться ими.
Так что все достижения СССР, которыми мы гордимся до сих пор, есть не только результат работы ( а иногда и подвига) всего народа, но и результат государственной политики советской власти.

Да, не всеми результатами этой политики мы можем гордиться. Часть из них мы пожинаем теперь. Как пожинали до этого результаты государственной политики Российской Империи. Как будем впоследствии пожинать результаты госполитики Российской Федерации.
Это закономерный исторический процесс. И это не повод оптом очернять всё, что было сделано до нас и при нас.

Приазовец_

22.01.2012, 14:19

Недовольные - в судПочему обязательно сразу в суд? Можно, при неоплате, просто отключить газ в соответствии с действующим договором.

Observerr

22.01.2012, 14:29

Так не о том речь.
Речь о взаимных уступках. РФ готова говорить о скидках, но хочет хоть что-то взамен.
Киев же взамен не хочет дать ничего, а скидку получить хочет.

Взять, к примеру, магазин.

Каждый день Вы покупали килограмм колбасы за 50 гривен, а сегодня приходите, а она персонально для вас, как для постоянного клиента, уже по 80 грн.
Вот Вы и говорите продавцу: "это какое-то странное отношение, но я деньги не печатаю. Мой ежедневный бюджет на колбасу 50 гривен, поэтому я или покупаю по этой цене 600 граммов, или, как обычно, килограмм, но по старой цене."
Логично?

А продавец обижается: "из-за тебя я теперь буду ежедневно терять 80грн x 400 граммов = 32 гривны!" И ты взамен ничего не предлагаешь!

Негра

22.01.2012, 14:34

Логично?Нелогично;)
Если ты "одноразовый" покупатель, можешь вообще не покупать - дело твоё. А вот если у тебя контракт и определенные обязательства, то будь добр их выполнять: подписывал, чай, не под дулом пистолета.

Приазовец_

22.01.2012, 14:35

Т.е. Вы признаете тот факт, что Киев просто хочет скидку, взамен же не хочет дать ничего?

О причинах - разговор отдельный. Факт присутствует?

Приазовец_

22.01.2012, 14:38

Взять, к примеру, магазинПопытка перевода всех явлений на бытовой уровень.

Помнится, Кравчук очень любил такого рода риторику.

Observerr

22.01.2012, 14:38

А вот если у тебя контракт и определенные обязательства, то будь добр их выполнять: подписывал, чай, не под дулом пистолета.

Собстенно, о том и речь в двух темах "газовая война" и "лживая сука".
Есть ситуации, когда, при невозможности договориться со стратегическим партнёром, односторонний отказ от контрактов сужественно полезнее для экономики, чем следование бестолковой бумажке, ставшей невыгодной или даже угрожающей для экономики.
Наглядно продемонстрировано Россией в предыдущей газовой войне, на собственном примере.

Приазовец_

22.01.2012, 14:40

односторонний отказ от контрактов сужественно полезнее для экономики, чем следование бумажкеТ.е. Вы считаете, что контракт, подписанный премьером, не более чем "бумажка"?

Observerr

22.01.2012, 14:41

Т.е. Вы признаете тот факт, что Киев просто хочет скидку, взамен же не хочет дать ничего?

О причинах - разговор отдельный. Факт присутствует?

Киев не хочет необоснованного повышения цен.

Негра

22.01.2012, 14:42

односторонний отказ от контрактов сужественно полезнее для экономикиВполне возможно. Если есть, чем оплачивать санкции.:wink:

Observerr

22.01.2012, 14:44

Приазовец_

22.01.2012, 14:51

Киев не хочет необоснованного повышения ценЦена обусловлена контрактом, подписанным премьером Украины. Соответственно, обоснована согласием обеих сторон.

Береза

22.01.2012, 14:53

Взять, к примеру, магазин.Ну, уважаемый! Мы таки не на базаре! Торг здесь не уместен!
:blum2:

Приазовец_

22.01.2012, 14:54

Т.е. Вы считаете, что контракт, подписанный премьером, не более чем "бумажка"?

В данном конкретном случае на одной чаше весов угроза собственной экономике. а на другой - контракт, радеющий о сверхприбыляях чужой экономики.
Как бы поступил нормальный политик?

Тем более, что опыт одностороннего выхода из договоров уже продемонстрирован партнёрами.Т.е. полномасштабная экономическая война? "Что ж, война - так война, русским не привыкать" (с).

Думаете, экономическая война нанесет меньший ущерб вашей экономике? Посмотрим:smile:

Не проще ли отдать Керченский пролив?

Observerr

22.01.2012, 14:58

Ну, уважаемый! Мы таки не на базаре! Торг здесь не уместен!

Это персонально для Приазовца.
А то он в жадности продавца видит запрос покупателя на скидку.

Скажу больше. Если бы продавец выставил цену 1000 грн, то его "ежедневные потери" в мозгу составят 400 гривен!
Тот постоянный покупатель будет должен не только много денег "без предложения чего-то в замен", но придётся и квартирку его смотреть :)

А итог всё равно тот же: продавец этих денег просто не получит.

"Полномасштабная война" невыгодна России в первую очередь.

Береза

22.01.2012, 14:59

В данном конкретном случае на одной чаше весов угроза собственной экономике. а на другой - контракт, радеющий о сверхприбыляях чужой экономики.
Как бы поступил нормальный политик?Нормальному политику Украины давно пора признать, что он таки потерпел поражение. И пора бы ему как то спасать страну от последствий необдуманного посещения юлькой кабинета Путина.
Политик должен подумать, что он может предложить противной стороне взамен пересмотра соглашений по газу :wink:

Кто-то теряет, кто-то находит.
В большой семье клювом не щелкай.
На двух стульях не усидишь.
И вашим и нашим за копеечку спляшем.

Все будет хорошо (с)
:mocking:

Приазовец_

22.01.2012, 15:00

Все будет хорошо (с)Но не всегда. И не для всех.

Приазовец_

22.01.2012, 15:05

А итог всё равно тот же: продавец этих денег просто не получит."Продавец" достаточно богат, чтобы списать их на убытки.

А что будет с "покупателем"? Он способен отказаться от потребления "колбасы" (Ваш пример).

Береза

22.01.2012, 15:11

Скажу больше. Если бы продавец выставил цену 1000 грн, то его "ежедневные потери" в мозгу составят 400 гривен!
Тот постоянный покупатель будет должен не только много денег "без предложения чего-то в замен", но придётся и квартирку его смотреть Ну ты же понимаешь, что весь вопрос с газом-ценой-юлькой это не только, не сколько, вопрос экономики.
Посему ты правильно упомянул вопрос с квартиркой покупателя.

если честно, мне думается, что в скором времени вопрос этот будет решен (я про цены и газ)
Но мне, как налогоплательщику продавца (РФ), хотелось бы понять, отчего это у нас газ для населения выше, чем у покупателя(ВГН)
Как то ... ну, одним словом, хотелось бы чтобы сначала внутри нашей страны были решены вопросы высокой стоимости всего, что связано с углеводородами.

Береза

22.01.2012, 15:15

А итог всё равно тот же: продавец этих денег просто не получит.Бывают и такие случаи...
Жадность до высоких продажных цен приводит к отсутствию спроса и таки выбросу колбасы на помойку. :wink:
Но колбаса скоропортящийся продукт, а газ не шмотка, на которую прошла мода :wink:

Полковник

22.01.2012, 15:41

результат государственной политики советской власти.Результат этой государственно-советской политики налицо, уважаемая Негра, где сейчас большая половина советских ученых, и вообще толковых ребят, они сидят в научных лабораториях и корпят над совершенством унитазов протирая штаны, а какая разница свои 120 они все равно получат, извините я утрирую, но суть близка к этому, а те, кто от "жаркой любви" соетской власти умыкнул за бугор, действительно творили чудо и двигали науку, посмотрите сколько ноб.лауреатов из числа бывших наших граждан. И слава Богу, что нынешняя власть хоть это поняла, и создает условия, хочется верить, что это не пустые слова.

Да, не всеми результатами этой политики мы можем гордиться. Часть из них мы пожинаем теперь. Как пожинали до этого результаты государственной политики Российской Империи. Как будем впоследствии пожинать результаты госполитики Российской Федерации.
Это верно, от ошибок никто не застрахован, особенно те кто, что-то делает, но советский чиновник ох как боялся чего-то делать а вдруг не получится, дадут по шее, уж лучше сидеть и не дергаться, Негра, неужели Вы этого не знаете, у советской власти были не ошибки, а серьезные системные заблуждения. Да собственно лучше Булгакова в его ироничной форме, по моему убеждению еще никто не сказал лучше. (Мастер и Маргарита)

Негра

22.01.2012, 15:51

те, кто от "жаркой любви" соетской власти умыкнул за бугор, действительно творили чудо и двигали наукуНу да, ну да... А те, кто остался, ничего не творили... В космос - на кукурузных початках, да.

Да собственно лучше Булгакова в его ироничной форме, по моему убеждению еще никто не сказал
Угу... Не помню дословно... Что-то типа:
"Люди те же. Только квартирный вопрос испортил их".
:bad:

Приазовец_

22.01.2012, 16:23

танкист

22.01.2012, 16:30

Взять, к примеру, магазин
Ну и нифига не та ситуация, в корне.
А именно: это продавец, своему хорошему другу взял, и продал ту колбасу не по 50 гривен, как для всех, а по 25. Ну хороший человек, может родственник? ;)
А тут вы подныриваете: ага! - ему по 25! А мне? А я? Я тоже хочу!
На что продавец вам мягко указывает пальцем на ценник - вот цена, бери.

V_V_V

22.01.2012, 17:23

"Люди те же. Только квартирный вопрос испортил их".
Пальма первенства оспаривается "газовым" вопросом)))

Береза

22.01.2012, 17:29

Пальма первенства оспаривается "газовым" вопросом)))Если москвичей испортил "квартирный" вопрос, то русских - "газовый" вопрос.
:mocking:

Приазовец_

22.01.2012, 20:32

всё началось, когда для украинцев стала расти ценаСами виноваты. Надо было вступать в ТС.

Полковник

22.01.2012, 20:38

думаю, лично вам не понравится. Этот, второй, можно назвать "принуждение к союзу"...
Вы правы, этот вариант мне совершенно не нравится, как там в фильме "осчастливить против желания невозможно" как Вы себе представляете принудить страну к союза?! такая страна принужденная быть в союзе, это по меньшей мере головная боль, а по большому счету 5-колонна. И совсем другое дело когда совершенно добровольно, исходя из политических и экономических соображений происходит образование такого союза, тогда он будет долговечен, прочен и конкурентоспособный.

Негра

22.01.2012, 21:01

Пальма первенства оспаривается "газовым" вопросом)))Если москвичей испортил "квартирный" вопрос, то русских - "газовый" вопрос.
:mocking:
Нет там ни "москвичей", ни" русских".
Нашла правильную цитату:

Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…

Егорий

22.01.2012, 21:13

Полковник, мне кажется, Вы ошибаетесь. Потому что переписку Богдана Хмельницкого не читали, например. Нашему народу в течении 20 лет навязывают чуждую политическую парадигму.
И свою парадигму мы никак ни выразить, ни высказать не можем.

Не получается.

А значит - Вот так через национальное унижение, поражение и принуждение. Так Русские княжества к России присоединялись. Здесь бандеровский флаг надо всем висит. Вы вообще понимаете, что это такое?

Оккупация это называется.

И мы - русские здесь - сделали политически все, что можно, всегда голосуя за тех, кто обещает воссоединение с Россией.

И всегда обманывают.

А, значит, мы в оккупации.

И путь воссоединения один-завоевывание. На сегодня - Экономическое. Зайдет речь о военном - здесь миллионы встанут под русский флаг. И ПРОТИВ него такие же миллионы единоязычного, но разноверного народа.И мы их знаем. Давно и Хорошо. С 1939 года.

http://www.youtube.com/watch?v=IsdHRi8DJ8c

И речь идет не о том, как нас возвращать. Ни Николаев, Ни Киев. Речь о том как западников отделить с минимальным экономическим и людским ущербом. Вот и все. И по моему, Россия сейчас делает все правильно.

Береза

22.01.2012, 21:26

Нет там ни "москвичей", ни" русских".
Нашла правильную цитату:
Ну русских там точно нет, то от меня .)
А вот что касаемо "москвичей" ....
Если вспомнить, в каком городе происходят события произведения, если вспомнить о чем и о ком говорит Кот, произнося слова "Квартирный вопрос их испортил" ...
Да и вообще, Булгаков не только в "Мастере" проводит линию о квартирном вопросе в Москве, но и в "Собачьем сердце", и в отдельном рассказе "Московские квартиры" ....
лейтмотив так сказать

Mariner

22.01.2012, 21:33

Артур, ты ж неглупый человек, что ты тут всякую хрень пишешь?
Не нравится контракт - разрывай. Ищи на рынке другого поставщика.
Не нравится формула в контракте - разрывай. Пусть новый постащик, которого найдешь, даст тебе иную.
Ну и вконец наглым выглядит навязывание покупателем цены продавцу на его же товар.
Да, кстати, ты хоть понимаешь, что снижение объема до 27 млрд. кубов наряду с неоплатой оговоренного объема по условиям "take or pay" приводит не только к закручиванию вентиля и огромным щтрафам, но и навсегда закрывает для Украины дверь в вожделенный ЕС?
ЗЫ: какое счастье, что больше никогда не будет возврата к советским реалиям с их псевдо-равенством и псевдо-справедливостью социальной!!!!

Полковник

22.01.2012, 21:49

Полковник, мне кажется, Вы ошибаетесь. Потому что переписку Богдана Хмельницкого не читали, например.
Возможно, ошибаюсь, но я так думаю, и мои мысли пришли ко мне не с бухты барахты. Пока веских аргументов в пользу принудительного решения вопроса о присоединении Украины к союзы не высказано.

Потому что переписку Богдана Хмельницкого не читали, например. Нет не читал, если дадите ссылку где почитать с удовольствием почитаю.

Нашему народу в течении 20 лет навязывают чуждую политическую парадигму.
И свою парадигму мы никак не выразить, не высказать не можем.Не получается. Полностью разделяю эту Вашу мысль, Ющенко и оранджоиды это были враждебная для народа сила, но парадокс в том, что многие поверили в эту силу, а когда поняли, то ничего толком не сделали, даже бандеру снова не повесили. Я так до сих пор и не понял, с него сняли хероя или он до сих пор херой.?

Здесь бандеровский флаг надо всем висит. Жовто-блакытный это не бандеровский флаг, точно так же как триколор не власовский флаг, надо отделять мух от котлет, как говорил наш Президент:smile: Ибо по Вашей логике флаг Германии это есть фашистский флаг. Дело не в символах, а в тех, кто прикрывается этими символами творит беззаконие, как те же ОУН, или РОА или фашисты. В отношении западной Украины это вопрос сложный, она была присоединена насильно, вот пусть теперь добровольно и уходит.

танкист

22.01.2012, 22:18

как Вы себе представляете принудить страну к союза?
Ватсон, нет ничего проще ;)
Если к середине этого года ничего не изменится, то ГТС Украины можно сдавать в утиль, заранее и однозначно.
Через год для России не только эта труба для транзита, но и в принципе поставки газа на Украину будут мм... как для слона комар - его совсем не видно, его не существует.
Дальше пойдёт металлопрокат (трубы,..), потом, или тут же продовольственный импорт - для РФ это такая мелочь, которая что есть, что её нет - равнобедренно.
И так далее. "Ништяков" достаточно. При этом ничего экстраординарного - ну просто, тупо, по-честному: нам это не нать, и всё тут, а кто, например, с трубами будет рыпаться - задемпингуем до смерти, потому бизинесс :).
И никуда не денется, придёт с протянутой - а там уже будем посмотреть. Можно ли пускать в союз. Может программу по присоединению, лет на десять-пятнадцать, может ещё чего - долго будем думать, основательно... А за это время вся, или большая дурь из голов выйдет, или сами же жители вышибут.
Это очень просто, но лучше так не делать. Потому использовать последний шанс - для Украины благо. Не использует - пеняй на себя.

Приазовец_

22.01.2012, 22:27

Потому использовать последний шанс - для Украины благо. Не использует - пеняй на себя.Уверен, что не использует.

Мрачный

22.01.2012, 22:30

Сокращение Украиной закупаемого обьема с 52 до 27-чистейшей воды блеф.:wink:
Заявляю это со всей ответственностью.
И дело даже не в том,что
"В соответствии с контрактом, изменение годовых объемов в принципе не может превышать 20%".
Можно перевести лишь небольшую часть котельных на уголь,солому,торф и проч.и эта экономия составит максимально 10 лярдов.
Но,основной потребитель-промышленность.
Вот структура потребления газа Украиной в разрезе отраслей:
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR0dKeNtUbHH9A0uezUkwvkXke8bpJUmC1C1idfA3VWa3FP-bfA5Px1J1j2
или
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQdsMApmcWs5i04f563zc97PSzXxa-fsEZBTm0HUo0sk1COBP_Iud6cn8DYjg
Если в кабинете министров Азарова считают,что та экономия,которая выскакивала последние два месяца благодаря аномально теплой погоде будет ежемесячно-то пусть сцуко в пиджаках на работу ходят.
Ураина может потреблять 27 лярдов только остановив хим.и металлург. производство и снизить температуру теплоносителя в комм.сетях до критического.
Тогда людям будет одинаково комфортно в шубе в квартире или на митинге на майдане.
Имхо-блеф.
И ответ Миллера должен быть следующий:
27 лярдов?
О кей.За перебор-в двойном размере.:wink:

Мрачный

22.01.2012, 22:46

Теперь о экстренном (именно) "переводе котельных на твердое топливо".
Если президент сказал это не подумав (не исключаю)-население ждет беда по типу замороженого г.Алчевска.
Ремонт теплотрасс в разгар зимы-это песня,для многих стариков-последняя.
Во-первых добавятся значительные транспортные расходы;
Во-вторых-расходы по расширению штата истопников;
В-третьих,в котельные идет уголь самого низкого качества (с породой),которая имеет свойство спекаясь забивать колосники,а это требует остановки котла,охлаждения,очистки колосников,загрузки и запуска котла.
В таких условиях следить за температурой теплоносителя имеющимися штатами-невозможно.
Если же наш гарант все-таки в теме (а я думаю-в теме,он же не вуйко из лесу)-это блеф.:biggrin:

Вован Донецкий

22.01.2012, 23:05

Ога.. а у нас с утра горячей воды нет. а на улице минус 8 и метель. Спасибо, хоть отопление пока еще есть.

ПЫСЫ: Для памаранчей: Да, наслаждаюсь. И буду. Идите нахуй.

Mariner

22.01.2012, 23:07

это блеф.
- а что не блеф? Уж сколько раз грозили Стокгольмским арбитражем...

Вован Донецкий

22.01.2012, 23:08

Вся хохляндия - сплошной блеф.

Observerr

22.01.2012, 23:43

Нормальному политику Украины давно пора признать, что он таки потерпел поражение. И пора бы ему как то спасать страну от последствий необдуманного посещения юлькой кабинета Путина.

Все будет хорошо (с)

Гм... Насколько я понимаю, это именно то, что пытаются делать наши политики уже два года. Достаточно активно.

Observerr

22.01.2012, 23:45

Борис

22.01.2012, 23:47

Дальше пойдёт металлопрокат (трубы,..),
Уже начинают...

ОМК сертифицировала по стандарту DNV трубы для «Южного потока» (http://sdelanounas.ru/blogs/12829/)
ОМК получила сертификат соответствия требованиям стандарта DNV для этого нового международного проекта. Сертификат соответствия дан по результатам испытаний произведенной пробной партии. Сортамент труб 813х39.0мм SAWL 450SD (аналог Х65), 813х37.4мм SAWL 485 SD (аналог Х70) согласно требованиям спецификации DNV-OS-F101.
ОМК была первым российским производителем труб, получившим в 2007 г. сертификат соответствия DNV для производства труб для подводных трубопроводов. ОМК поставила 480 км труб 1153х34-41мм для уникального в мировой практике подводного трубопровода Nord Stream
Если уж для Северного и Южного потоков смогли сделать, то остальное - дело техники.(ИМХО)

Observerr

22.01.2012, 23:48

Ну ты же понимаешь, что весь вопрос с газом-ценой-юлькой это не только, не сколько, вопрос экономики.
Посему ты правильно упомянул вопрос с квартиркой покупателя.

если честно, мне думается, что в скором времени вопрос этот будет решен (я про цены и газ)
Но мне, как налогоплательщику продавца (РФ), хотелось бы понять, отчего это у нас газ для населения выше, чем у покупателя(ВГН)
Как то ... ну, одним словом, хотелось бы чтобы сначала внутри нашей страны были решены вопросы высокой стоимости всего, что связано с углеводородами.

ППКС.
А ещё, параллельно с этой всей неразберихой, я вижу, что ключики от российской экономики постепенно накапливаются у западных дядь.
И они этими ключиками понемногу начинают поигрывать. А ведь могут и рубануть (с).

Observerr

22.01.2012, 23:53

Недовольные - в суд

Бойко: Украине и России не выгодно обращение в международный арбитраж

КИЕВ, 21 января. Ни Украине, ни России не выгодно обращение в Стокгольмский суд по газовым спорам в связи с их длительным сроком рассмотрения. Об этом, как пишет "Укринформ", заявил министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Бойко.

"Средний срок прохождения рассмотрения дел в Стокгольмском суде занимает около двух лет. Это длительный процесс, который может затянуться. Мы относимся осторожно к подобным вещам, и я убежден, что российские партнеры тоже не обратятся в суд, потому что двухлетнее рассмотрение никому не нужно", — сказал Бойко.
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/01/21/935930.html

Отыгрывают назад?

Нет, Это Бойко просто перефразировал мои комменты:

Сейчас обе стороны обещают рассмотреть проблему уменьшения закупок "в цивилизованном порядке".
Цимус состоит в том, что на весь период разбирательства Россия получит увлекательный процесс "рассматривания", но не деньги.

А итог всё равно тот же: продавец этих денег просто не получит.

"Полномасштабная война" невыгодна России в первую очередь.

Мрачный

22.01.2012, 23:58

.... ключики от российской экономики постепенно накапливаются у западных дядь.
И они этими ключиками понемногу начинают поигрывать. А ведь могут и рубануть (с).
Ключики-это инвестиции в промышленность и с/х.Именно они сделали Японию-Японией,Сингапур-Сингапуром и Китай-Китаем.
Рубить=банкротить?
Жаба задавит.:biggrin:

Observerr

23.01.2012, 00:02

Ключики-это инвестиции в промышленность и с/х.Именно они сделали Японию-Японией,Сингапур-Сингапуром и Китай-Китаем.
Рубить=банкротить?
Жаба задавит.

В данном случае ключики - это контроль над мировыми запасами энергоносителей.
Рубануть - устроить очередной кризис с падением цен. Не впервой.
И всё, нету денег на Сколково. Как минимум.

Мрачный

23.01.2012, 00:09

Насколько мне известно,определенная доля активов (не контрольный пакет) имеется у скандинавов и возможно англичан.
Это вызвано отсутствием оборудования для нефтяных платформ сверхглубокого морского бурения.
По другому добраться до них сегодня-невозможно.
А завтра добрые соседи (с подачи Тимошенко :wink:) их высосут.

Mariner

23.01.2012, 01:21

И они этими ключиками понемногу начинают поигрывать. А ведь могут и рубануть (с).
- тут и без ключиков в 2008 было зашибись. С 150 до 35 долларей - это круче, чем Союз душили, да еще в короткий промежуток времени.
И что?
А ничего. Даже потоки строить не перестали. Только Миракс ушел в жопу - это да. Так что сказки об умышленном обвале сегодня нас несильно пугают.

Егорий

23.01.2012, 02:56

Нет не читал, если дадите ссылку где почитать с удовольствием почитаю. Та нате, почитайте. Первая же ссылка по запросу. И Царю Русскому и турецкому и польскому. Вот такова наша натура.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE#.D0.9F.D0.B8.D1.81.D1.8C.D0.BC.D0.BE_.D0.91.D0.BE.D0.B3.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.B0_.D0.A5.D0.BC.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.B8.D1.86.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D1.86.D0.B0.D1.80.D1.8E_.D0.90.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D1.81.D0.B5.D1.8E_.D0.9C.D0.B8.D1.85.D0.B0.D0.B9.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D1.87.D1.83
А про оранжоидов. Все, что имеете сказать - можете в лицо лично лично говорить. Потому что я. В одном ряду с ними вместе. И такие как я Майдан охраняли и я среди них. Теперь не покаяться даже за это. Здесь это многие знают. С западной - были, да, только не они вопрос в строну Ющенко развернули - мы, восточники.

И Давить нас Нужно, не взирая на наше согласие. Это и будет нашим покаянием.

Жестоко? Да!!!

Однако необходимо! А иначе я, внук комиссара, как бы в одной банде с бандеровцами оказался?

Пусть Жмут и Давят. Не забывая о гуманитарном аспекте: "Единстве".
А мы, уж, если Нагрешили, переживем тут, как-нибудь, в шубах перед мониторами, а то и совсем без них. Чтобы потом вместе на Века!

Егорий

23.01.2012, 03:26

Вы вообще знаете о чем эта песня? Это про то как мы на Москву ходили. А потом в Кремле своих коней и библиотеку Ивана Грозного поели.

http://www.youtube.com/watch?v=pX2zJYTdjwY&list=LLKY5-1vGBOBoX3sYR4PhRpA&index=40&feature=plpp_video

Вот так. И с вашими, глубоко гумманистическими, подходами к нашему Дикому племени подходить не стоит.

Кочевники потому что. И не всегда в своем уме.

Егорий

23.01.2012, 03:40

А про "жовто-блакитний" и про "трезуб" - так это флаг и символ Рюрика, захваченный бандерами, как теперь возвращать?

Bond

23.01.2012, 04:21

Сильно, Юрий.
От души.

Только не надо каяться за всех.
Тебе никто из прошедших поколений таких полномочий не давал.
И ты не бери...

Все было в нашей окраинской истории. И на Москву ходили, и на Варшаву и на Стамбул...
И вместе с Москвой вместе стояли.
И были и герои и подонки.
Такова судьба наша окраинская.
Не в австрийских штабах и не в канадах придумана...

И никуда Украина от России не денется. Как и Россия от Украины.
Чтобы не говорили как отрицающие и ненавидящие Украину, так и всяческие гетьмоцкальщики.
Перемелется.
Да.

Как, не знаю.
Не оракул...

Егорий

23.01.2012, 04:59

Только не надо каяться за всех."Не переможете!":blum1: - побачімо:blum1:.

Богун перед Радой - прав был, определенно. Только потом Выговский 50 тысяч нашего народа татарам отдал. И за это - нет ему прощения.

А Вы, пожалуйста, определяйтесь - с какого Вы берега.Здесь, в Новороссии места хватит всем.

Bond

23.01.2012, 06:50

"Я - за Интернационап !" (с):smile:

Приазовец_

23.01.2012, 12:03

Как сообщает ЦДУ ТЭК (Центральное диспетчерское управление топливно-энергетического комплекса РФ, - ред.), если с 5 по 17 января Украина отбирала немногим более 50 млн кубометров в сутки, то с 18 января начался рост импорта, который к 21 января достиг уже 115 млн кубометров.

В "Газпроме" пока не прокомментировали эту информацию.

Ранее министр энергетики Украины Юрий Бойко заявлял, что Киев в два раза сократит закупки российского газа.http://censor.net.ua/news/194861/naftogaz_bolee_chem_v_dva_raza_uvelichil_import_gaza

Олег из Донецка

23.01.2012, 12:22

Ранее министр энергетики Украины Юрий Бойко заявлял, что Киев в два раза сократит закупки российского газа
Ну, и что не так? Они ж говорили о закупках, а за этот газ, вроде бы, никто еще не заплатил!

Негра

23.01.2012, 12:48

Ураина может потреблять 27 лярдов только остановив хим.и металлург. производство и снизить температуру теплоносителя в комм.сетях до критического.
Тогда людям будет одинаково комфортно в шубе в квартире или на митинге на майдане.
Имхо-блеф.
И ответ Миллера должен быть следующий:
27 лярдов?
О кей.За перебор-в двойном размере.
Ну и вот...:smile:

Украина увеличила импорт российского газа в два раза

Госкомпания "Нафтогаз Украины" в конце января нарастила объемы импорта российского газа более чем в два раза. Об этом сообщает "Интерфакс".

С 5 по 17 января отбор газа Украиной составлял чуть больше 50 миллионов кубометров в сутки, а к 21 января этот показатель достиг 115 миллионов кубометров. В "Газпроме" пока не прокомментировали эти данные.

Рост импорта начался с 18 января. Информагентство отмечает, что днем ранее "в конструктивной обстановке" прошла встреча руководителя "Газпрома" Алексея Миллера с министром энергетики Украины Юрием Бойко. О результатах газовых переговоров России и Украины пока не сообщается.
http://lenta.ru/news/2012/01/23/import/

Приазовец_

23.01.2012, 13:27

"Продавец" достаточно богат, чтобы списать их на убытки.

А что будет с "покупателем"? Он способен отказаться от потребления "колбасы" (Ваш пример).

Но и продавец в данном случае - более чем на 82% продавец исключительно колбасы.
И схожие проблемы у него не только с этим самым крупным покупателем.Так все-таки, что будет с "покупателем"?

Россия на переговорах по пересмотру газового контракта выдвинула претензии на 20 украинских предприятий, помимо доступа к газотранспортной системе.

Об этом сегодня пишет киевская газета «Экономические известия», ссылаясь на данные сотрудников «Нафтогаза Украины».

«Кроме условий создания газотранспортного консорциума, также обсуждаются возможности участия российского капитала в структуре собственности 20 украинских промпредприятий», – говорится в публикации.

«Это условие было выдвинуто РФ, оно затронуло интересы крупного украинского бизнеса и, естественно, вызвало неодобрительную реакцию среди его собственников», – отметил собеседник газеты.

Напомним, что накануне министр энергетики Юрий Бойко, который считается представителем группы олигарха Дмитрия Фирташа, категорически отверг возможность снижения цены на газ путем передачи украинских активов под контроль России.

«Мы никогда не рассматривали какие-то другие заводы или активы в части компенсации, как это сделали другие страны или компании», – сказал Бойко.
http://www.nr2.ru/kiev/368706.html

Observerr

23.01.2012, 14:24

- тут и без ключиков в 2008 было зашибись. С 150 до 35 долларей - это круче, чем Союз душили, да еще в короткий промежуток времени.

В короткий промежуток времени - это всегда ерунда, есть возможность пережить на запасах.

Приазовец_

23.01.2012, 17:40

Украина подтвердила исполнение действующего газового контракта с РФ и будет продолжать переговоры по корректировке цены российского газа, сообщил журналистам председатель правления ОАО «Газпром» Алексей Миллер.
«Что касается Украины, то у нас есть действующий контракт. Контракт у нас такой, что и украинские коллеги даже прекрасно понимают, что условия этого контракта являются железобетонными, и если говорить о 2012 годе, то украинская сторона подтвердила, что будет исполнять в полном объеме контрактные обязательства, которые есть», — сказал, добавив, что украинская сторона будет продолжать переговоры с РФ, чтобы «каким-то образом откорректировать цену».

Украина ведет с РФ длительные переговоры по снижению цены на газ, которую Киев считает несправедливой. По информации «Нафтогаза Украины», цена на российский газ для Украины в первом квартале 2012 года составляет 416 долларов за тысячу кубометров, во втором и третьем кварталах составит 418 долларов, в четвертом квартале — 413 долларов за тысячу кубометров.

В связи с высокой ценой топлива Украина заявила о намерении снизить закупки российского газа в 2012 году с предусмотренных контрактом 52 миллиардов кубометров газа до 27 миллиардов кубометров. Однако в РФ утверждают, что время для переговоров по объемам закупок топлива на этот год уже упущено: годовой контрактный объем может быть изменен не позднее, чем за полгода до начала поставок.

Миллер отметил, что украинская сторона может снизить объем отбора газа, но в контракте есть условие «бери или плати».

«Это условие контракта, и украинская сторона знает об этом. Но, как было сказано руководством РФ, российская сторона, “Газпром” будут действовать в цивилизованном порядке», — подчеркнул глава «Газпрома».

Исходя из данных «Газпрома», контрактный объем поставки газа на Украину на 2012 год по-прежнему составляет 52 миллиарда кубометров, и «Нафтогаз» должен оплатить не менее 41,6 миллиарда кубометров (условие «бери или плати» распространяется на 80% законтрактованного объема).

Действующий долгосрочный контракт «Нафтогаза» и «Газпрома» предусматривает штрафные санкции при закупке газа ниже минимального объема.
http://news.mail.ru/politics/7891039/

Радует, что "Газпром" упорно гнет свое.

Глава "Нефтегаза" написал Туркменбаши на салфетке сумму отката

Экс- глава СБУ Валентин Наливайченко уверен, что украино-российская газовая история - это история украинской коррупции.
Как сообщает Цензор.НЕТ, Наливайченко рассказал, что зарубежные партнеры не верят в честность украинской власти и привел пример действий руководителя Нефтегаза на переговорах о поставках газа из Туркмении.
- Во время переговоров с Туркменбаши он на салфеточке ему пишет сколько он лично хочет получать с одной тонны туркменского газа, - сказал Наливайченко.
Как уточнил Александр Турчинов, таким способом договаривался о поставках газа в Украину, нынешний министр энергетики и угольной промышленности Юрий Бойко*. Но Наливайченко сказал, что по его информации, это не Бойко.http://censor.net.ua/video_news/194920/eksglava_sbu_rasskazal_pochemu_v_ukraine_net_turkmenskogo_gaza_glava_neftegaza_napisal_turkmenbashi

Mariner

23.01.2012, 19:53

Да не, что вы, Бойко - чистый альтруист! и "не Бойко" тоже.:biggrin:

Приазовец_

23.01.2012, 20:04

Минэнергоуглепрома определилось, что в рамках нацпроекта «LNG-терминал» никакого наземного терминала не будет. Решено купить «плавучий завод»

Об этом министр энергетики и угольной промышленности Юрий Бойко рассказал в прямом эфире телеканала «Интер» в ночь с пятницы на субботу.

«Есть новые технологии, которые не требуют большой инфраструктуры. Есть такое понятие, как плавучие заводы, которые просто загружаются и сами сжижают газ, и, подходя к берегу, сами разжижают, подключаются к трубопроводу и качают газ в газотранспортную систему. Буквально позавчера мы с ExxonMobil обговаривали этот вопрос. Можно обойтись и без строительства дорогостоящей инфраструктуры и без двухлетнего периода ее освоения. Мы не отказываемся от терминала. Он будет, но он будет в упрощенном виде, который позволит нам быстрее его запустить» – сказал он.http://money.comments.ua/2012/01/21/316495/boyko-otkazalsya-stroit.html

Интересно, каковы размеры, мощность и стоимость «плавучего завода»? Неужели он один сможет транспортировать миллионы кубометров газа?

Божья Искра

23.01.2012, 20:14

Это называется FPSO (Floating Production Storage Offloading) или FPU (Floating Process Unit).
Следующим фантасмагорическим заявлением будет заявление о том, что этот агрегат, с целью снижения стоимости, будут строить в Николаеве.
Тут есть два момента - мореходные качества этого монстра (тут Николаев справится) + спец. технология. А вот здесь - увы...

Приазовец_

23.01.2012, 20:16

http://s57.radikal.ru/i155/1201/a9/bedae8ca6c98.jpg (http://www.radikal.ru)

Эти монстры строятся под заказ? Или их можно купить сразу?

Mariner

23.01.2012, 20:27

Я когда услыщал этот прожект про плавучие заводы, сразу подумал: интересно, что напишет БИ.
БИ написАл.
Теперь у Бойко один путь - к кизякам.
ЗЫ: мне все-таки очень интересно - они вот это всё изливают из себя по-прежнему стращая Газпром? Или электорат успокаивать так пытаются? Так если второе - то Вован в Донецке хуй ему поверит.

Mariner

23.01.2012, 20:34

Право голоса имеют только граждане Украины - это слишком серьезное заявление, чтобы относиться к нему серьезно.
ОК, Шаман в Донецке тоже не поверит. Бубен имеет голос? Или право?:blum2:

Божья Искра

23.01.2012, 20:39

О ТАКИХ плавзаводах я не слышал. Обычно это - несамоходные плавсредства. Стоит такой плавзавод на внешнем рейде, соединени с берегом подводными трубопроводами. Но!!! Обычно это - простая УППГ для разделения трехфазного потока, на берег подается газ и конденсат - см. картинку Приазовца. А на берегу газ доводится до требований ТУ. Эту задачу мы решали в Донецке в 2010 году применительно к Териберке.

Пока понятно одно - терминал не предвидится. А жаль, я уж почти чемодан сложил - на свою историческую Родину ехать.
Ниже - наброски моей статейки по этому поводу - как всегда не закончено.

По поводу строительства регазификационного терминала под Николаевом («Записки постороннего», «Воспоминания и размышления» - называйте так, как того сами захотите).

Заманчивая идея – строительство такого терминала на Чёрном море. Это – не Териберка и не Ямал, хотя там другого типа терминала планируются – там СЖИЖЕНИЕ добываемого газа, а в рассматриваемом случае – регазификация импортируемого СПГ. В принципе тут открываются врата широчайших возможностей не только для воротил и экспертов газового бизнеса, но и для индивидов – куда как лучше недалеко от своей исторической Родины получать интернациональный долг, нежели чем мудохаться по колено в горячих песках безумной туркестанской пустыни. Но отложим в сторону субъективный подход к оценке созерцаемых истин объективной реальности.

Всё, что связано с понятием «сжиженный природный газ» очень сложно и дорого. Это – что-то сродни членству в элитном клубе по интересам. И принимают в этот клуб далеко не каждого встречного - поперечного. Случайных посетителей в этом клубе нет. И для того, чтобы кого-то приняли в тот клуб, недостаточно одного лишь умения плакать слезами умиления, читая человеконенавистнические стихи «кобзара» (тм), лихо плясать «гопак» и желания беспрерывно насыщать борщом свои бездонные трюмы.

СПГ терминалы - вещь очень дорогая и крайне рискованная. До начала любых телодвижений формируется пул участников в подобном проекте. Для того, чтобы риски поделить в случае фиаско или наступления обстоятельств форс-мажор. Так на моём предыдущем проекте – СПГ терминал в Териберке – «Газпром» заручился поддержкой французской «Тоталь» (здесь я и работал) и норвежской «Статойл». В рассматриваемом случае ничего подобного не видим. Понятно, укропуть – он особенный. Я бы даже сказал «самостийный». Или «незалежний».

И вот, что получается в ВГН.

http://news.liga.net/news/economics/538101-za-pravo-razrabotki-teo-stroitelstva-lng-terminala-poboryatsya-pyat-kompaniy.htm

29.08.2011 14:14

Сегодня конкурсная комиссия по проведению двухступенчатых торгов на разработку технико-экономического обоснования (ТЭО) строительства в Украине морского терминала по приемке сжиженного природного газа (LNG-терминал) объявила, что к участию во втором этапе конкурса допущены пять компаний.
Каськив отметил, что к участию во втором этапе конкурса допущены следующие компании:. Ramboll Oil&Gas (Дания), Socoin (Испания), Sener (Испания), Technique Italy (Италия), Foster Wheeler Iberia (Испания).

Пять компаний прошли предквалификацию. На этом этапе даже не оценивается стоимость проектирования, заявленная претендентами; оцениваются лишь их способности и технические возможности. И имена-то совсем даже не звучные, за исключением «Фостер Виллер» (но его по результатам тендера так и не выбрали). Не буду голословным и приведу лишь один пример с Ramboll Oil&Gas – летом 2009 года ко мне в Москву позвонил директор их российского филиала Сергей Александрович Юзовицкий и просил меня посодействовать тому, чтобы я протолкнул эту компанию на проектирование ХОТЯ БЫ второстепенных объектов береговой инфраструктуры. Комментарии излишни. Даже пресловутый «ТЕКНИП» - та ещё марфинская шарашка (тм) - не фигурирует.

Выбрали Socoin. Срок разработки ТЭО – 112 дней, стоимость – 238 тыс. евро. Критерий выбор прозрачен, как слеза младенца, но… НИКТО и НИКОГДА в мировой практике инженерных и проектных работ в такие сроки и за такие деньги ТЭО не разрабатывал. Ну, уж не знаю, что выдаст этот самый «Кокаин», но их послужной список не вдохновляет – по газу у них был только один проект в Египте, да и то – рабочее проектирование.

ТЭО – стадия проектирования. Не путать с предпроектом!!! Сегодня в России называется - «проектная документация. Западный аналог называется FEED – Front-End Engineering Design. Этот документ представляется на рассмотрение международным финансовым агентствам (МФА) для принятия решения о финансировании.

http://www.ukrrudprom.com/digest/K_chey_energonezavisimosti_moget_privesti_stroitelstvo_LNGterminala_v_Ukraine.html

1 - Представители компаний, заинтересованных в участии в тендере, отметили, в частности, что предварительно предлагаемые сроки разработки ТЭО и пока не совсем четкие условия вызывают у потенциальных претендентов массу вопросов. Как заявил представитель компании Shell в Украине Патрик ван Дале, компаниям-претендентам будет достаточно сложно работать над ТЭО, не зная точно, предполагается ли поставка на будущий украинский LNG-терминал сжиженного газа другого происхождения, кроме азербайджанского. И если предполагается, то какая доля придется на энергоресурс из другого источника? „Каковы ваши планы относительно решения проблем транзита сжиженного газа через проливы Босфор и Дарданеллы? И могут ли сроки разработки проекта ТЭО на строительство быть более продолжительными?“, - выразил мнение присутствующих претендентов Патрик ван Дале.
“Royal Dutch Shell” – имя, более чем серьёзное. С ними считаются. Посмотрите, какой вопрос задают они – сроки разработки ТЭО. 112 дней = 4 месяца – Нормальное ОБОСНОВАНИЕ в такие сроки сделать НЕВОЗМОЖНО.

В отношении достаточно сжатых сроков, отводимых на разработку ТЭО, то мнение коллеги категорично поддержал и ведущий консультант компании Mott MacDonald Орест Гриник, заявивший, что это может повлиять на качество выполняемых победителем тендера работ.
«MacDonald» - работают не только как инжиниринговая контора. Их основное занятие – технический аудит проектной документации в обоснование принятия решений МФА о выделении кредитов. Там, где мне ранее приходилось работать, они выполняли технический аудит по заданию ЕБРР. И они открытым текстом говорят о нереально коротких сроках разработки ТЭО. Т.е. они толкуют о том, что технические риски потенциального подрядчика будут покрыты за счет стоимости строительно-монтажных работ

представитель французской Tractebel Engineering (входит в группу компаний GDF SUEZ) Деррен Флит и его коллега из международного подразделения по энергетике GDF SUEZ Ксавье Перре говорят, что их компании смущают не столько сроки. Куда более сложно оценить так называемые политические риски, включая доступ к турецким проливам.

GDF SUEZ – «Газ дё Франс – Суэц». Ну, вы знаете, их штаб-квартира находится по дороге их Руасси (аэропорт «Шарль де Голль» в Париж). Более, чем серьёзно, ибо к их мнению прислушаются МФА при принятии решения об открытии финансирования – кредитной линии.

Опасения небеспочвенны. И не только политические:

1-Турки обижены на Европу – за геноцид армян в 1905-м году.

2-Проблемы безопасности мореплавания тоже никто не отменял – «плавание в узкостях» (Босфор и Дарданеллы). Танкер - газовоз имеет очень большую парусность борта и надстроек + являет собой «плавучую зажигалку» - одной искры достаточно для того, чтобы инициировать ЧП регионального масштаба и наглухо запереть проливы. Маневрирование танкера в узкости возможно только на самом малом ходу и при 4-х буксирах.

Инициаторы тендера говорят даже о необходимости предусмотреть в ТЭО чуть ли не создание своего танкерного флота, да еще с постройкой его на верфях Украины. Мол, загрузим судостроительные заводы…
В ТЭО можно написать всё, что угодно – бумага всё вытерпит. Увы…
И вот – резолютивная часть

Представитель одной иностранной компании, внимательно выслушавший все аргументы украинских чиновников, задал в кулуарах достаточно простой вопрос: „Вы определитесь, зачем вам нужен терминал? Если для того, чтобы „подразнить“ „Газпром“, то зачем такой большой и дорогой, можно обойтись объектом попроще и подешевле. А если терминал действительно рассчитан на 5—10 млрд. кубометров, то где возьмете газ и, главное, куда его потом денете?!“. Тем более не зная, сколько он будет стоить.
Я могу ошибаться в своих прогнозах, но как я вижу дальнейшее развитие событий
1 – Контракт с «Кокаином» всё-таки подпишут – не те деньги. Или уже подписали. В 2001-м я недолгое время работал главным инженером проекта в «Текнипе», так они подписали контракт на разработку ТЭО одного очень маленького объекта (химическое производство) за 100 тыс. долларов. Через полгода после начала работ – начали шантажировать заказчика срывом сроков проектирования и т.д. Это делается легко. Так вот документация ТЭО разрабатывается и по сей день, а воз и ныне там.
2 – «Кокаин» через 4 месяца заявит о нереальности сроков проектирования и малой стоимости ПИР. Вы уж меня извините, но за такие деньги невозможно выполнить даже ПИР – инженерно-геологические изыскания (а без толкового освещения грунто - геологической обстановки НИКТО деньги не даст!) и топосъемку. Я уже не говорю о гидрологии и экологических изысканиях.
3 – Будет оформлен протокол, на основании которого «Кокаин» завершит работу над ТЭО в рамках лимитов финансирования. Но с задержкой сроков. Результат работы не будет принят к рассмотрению МФА, как неполный и не соответствующий их требованиям.

Лис, приеду, ты только свистни!

Mariner

23.01.2012, 22:41

показать народное возмущение позицией РФ по газу. - дык уже же ж! Полковник вроде как приводил слова сестры. Да и Чемберлен про тёщу писал, хотя тёщи - это такое дело, мне вот повезло)))

Полковник

23.01.2012, 23:00

И Давить нас Нужно, не взирая на наше согласие. Это и будет нашим покаянием.Я в полной растерянности, наверное впервые не знаю что и сказать.Только один вопрос, Вы тогда поверили Ющенко? Думаю Вам не стоит так уж расстраиваться, главное понять и осознать свою ошибку. Думаю в СССР многие, если не большинство поверили в словоблудие (как теперь оказалось) перестройки Горбачева, вот где истоки ющенковщины.

Mariner

23.01.2012, 23:10

То есть, если кто из плебса еще не в курсе укроненавистнической политики Кремля- им расскажут с чувством, толком и расстановкой. Подробно.
- на то он и плебс тогда. А вот если не тварь дрожащая и право мозг имеет - другая картинка.

Олег из Донецка

23.01.2012, 23:37

А вот если не тварь дрожащая и право мозг имеет - другая картинка.
Плебса, как известно, больше в разы, и в воплях плебса утонут голоса тех, кто мозг имеет. Точно так же, как было в эпоху Горби.

Mariner

24.01.2012, 00:05

Печально, конечно. Но - правда.

Мрачный

24.01.2012, 00:24

И на Москву ходили...
И вместе с Москвой вместе стояли.
.
И что удивительно-в продолжение одной человеческой жизни.:wink:Лично моя душа таких бы метаний не выдержала.:biggrin:
Тогда уж лучше в "солдаты удачи".

Божья Искра

24.01.2012, 08:13

Отвечаю на вопросы Приазовца.
Большинство танкеров запроектировано под объем перевозимой ЖИДКОСТИ – от 120,000 М³ до 140,000 М³. Вот так выглядят эти монстры – только ТРАНСПОРТИРОВКА
http://s50.radikal.ru/i128/1201/dc/ad9be7f6a7f0.jpg (http://www.radikal.ru)
Прикиньте размеры парохода сами, а пан Бойко, обчитавшиь оптимистических статей дяди Игора (тм) в сборнике «Морська Держава», предлагает надрючить туда ещё технологическую линию сжижения газа и технологическую линию регазификации жидкой фазы. Одной линией не обойтись – сжижение и регазификация - разные процессы. Нельзя запустить линию сжижения в реверсном режиме для того, чтобы регазифицировать СПГ. Т.е. две РАЗНЫЕ линии.
Такие монстры – не серийное производство. Ибо они никому не нужны в таком громоздком виде.
Т.е. прикиньте время на эскизный проект, технический проект и т.д. + изготовление НЕСТАНДАРТИЗИРОВАННОГО оборудования + строительство.

Приазовец_

24.01.2012, 09:13

Такие монстры – не серийное производство. Ибо они никому не нужны в таком громоздком виде.
Т.е. прикиньте время на эскизный проект, технический проект и т.д. + изготовление НЕСТАНДАРТИЗИРОВАННОГО оборудования + строительство.Именно это я и имел ввиду.

Думаю, что от начала тендера до получения судна требуется по меньшей мере два года. А через два года ГШ уже будет в конце своего срока (президентского).

Следовательно, все рассуждения о терминалах, сжиженном газе и т.п. - лапша на уши.

Божья Искра

24.01.2012, 09:20

требуется по меньшей мере два года
Больше.
+ к тому - цена вопроса.

Приазовец_

24.01.2012, 09:28

Тем более - за пределами президенского срока ГШ.

Следим за теми, кто верит этой туфте - они в лучшем случае дураки.

чемберлен

24.01.2012, 09:34

Всегда недоумевал с хохо руководителей. ну зачем придумывать сказки для своего собственного народа? ЦРУ не нужно, они дезу сами в жизнь внедряют, сами в нее верят и сами на основании нее принимают заведомо неправильные решения

Приазовец_

24.01.2012, 09:47

зачем придумывать сказки для своего собственного народа?Так они же верят!

Им все что хошь втюхивать можно - и про верблюдов, и про 140 тысяч лет истории, и про то, что мова - их родной язык. Все хавают.

Приазовец_

24.01.2012, 12:01

Бразилия и Украина начали предварительные переговоры по сотрудничеству в сфере разработки черноморского шельфа.

Как передает Цензор.НЕТ, об этом сообщил в интервью РИА Новости министр иностранных дел Украины Константин Грищенко, находящийся с визитом в Мексике.

"Пока переговоры идут между компаниями "Нафтогаз" и бразильской Petrobras по определению основных параметров такого сотрудничества и районов возможной работы на этом шельфе", - сказал Грищенко.

В прошлую пятницу министр, находившийся с официальным визитом в Бразилии, сообщил на своей странице в сети микроблогов Twitter, что бразильская компания "имеет уникальные технологии глубоководной добычи нефти и заинтересована во взаимодействии на Черноморском шельфе". Кроме того, Бразилия, по его словам, готова сотрудничать с Украиной в сфере возобновляемых источников энергии и биотоплива.

Глава МИД Украины подчеркнул, что на первом этапе начали работу эксперты, которые должны "подготовить почву для заключения соответствующего контракта и соглашения". "Пока конкретных сроков подписания соглашения нет", - добавил министр.http://censor.net.ua/news/194978/ukraina_i_braziliya_gotovy_dobyvat_neft_na_chernomorskom_shelfe

Божья Искра

24.01.2012, 12:38

Бразилия и Украина начали предварительные переговоры по сотрудничеству

идут между компаниями "Нафтогаз" и бразильской Petrobras по определению основных параметров такого сотрудничества

заинтересована во взаимодействии

готова сотрудничать с Украиной

"подготовить почву для заключения соответствующего контракта и соглашения"
Бла-бла-бла...
И вот, наконец-таки, добрались до главного...

"Пока конкретных сроков подписания соглашения нет"

Приазовец_

24.01.2012, 13:56

Украина не смогла сократить закупки газа у "Газпрома", как заявляла ранее. Из-за похолодания в стране НАК "Нафтогаз Украины" намерена купить у "Газпрома" 33 вместо 27 млрд кубометров газа в 2012 году. Это ухудшит шансы Украины договориться с Россией о снижении цены газа — чем больше страна закупает, тем сложнее "Газпром" идет на компромиссы, признают в Минэнерго.

НАК "Нафтогаз Украины" с середины прошлой недели более чем в два раза увеличила отбор импортного газа по сравнению с уровнем первой половины месяца, заявили вчера в Центральном диспетчерском управлении топливно-энергетического комплекса России (ЦДУ ТЭК). "Если с 5 по 17 января Украина отбирала немногим более 50 млн кубометров в сутки, то с 18 января начался рост импорта, который к 21 января достиг уже 115 млн кубометров",— говорится в сообщении ЦДУ ТЭК.

С начала года Украина резко — почти в три раза — сократила отбор импортного газа. К 9 января ежесуточные отборы упали до 33,3 млн кубометров, тогда как в конце 2011 года они составляли 100-110 млн кубометров. В Минэнерго заявляли, что переговоры с "Газпромом" зашли в тупик и что страна готовится к сокращению поставок газа из России на 25 млрд кубометров в год в связи с ростом цены газа. "В будущем мы должны выйти на то, чтобы покупать в России всего 8 млрд кубометров газа в год. В этом году хотим закупить лишь 27 млрд кубометров",— рассказал источник "Ъ" в министерстве (см. "Ъ" от 16 января). В "Газпроме" заявляли, что контрактом на этот год предусмотрена поставка 52 млрд кубометров, а минимальный контрактный объем по условиям "бери или плати" составляет 33 млрд кубометров. Но в ответ "Нафтогаз" резко увеличил отбор газа из собственных хранилищ.

В "Нафтогазе" подтвердили, что договорные обязательства на 2012 год в отношении "Газпрома" будут выполняться в полном объеме, а также то, что пройдут переговоры о снижении цены, заявил вчера глава "Газпрома" Алексей Миллер. "У нас есть действующий контракт. И украинские коллеги прекрасно понимают, что его условия железобетонные",— подчеркнул господин Миллер.

Украина вынуждена была увеличить закупки газа из-за похолодания в стране, объяснил источник "Ъ" в Минэнерго. Кроме того, планы страны по закупкам корректируются с учетом потребностей предприятий компании Ostchem Дмитрия Фирташа. "Вначале мы рассчитывали обойтись 27 млрд кубометров и продать из них 6 млрд заводам Дмитрия Фирташа. Теперь мы планируем купить 33 млрд, из которых 6 млрд пойдут Ostchem, остальное — другим потребителям",— отметил собеседник "Ъ" в министерстве. В пресс-службе Дмитрия Фирташа заявили, что в 2012 году Ostсhem поставит 8 млрд кубометров газа для нужд химзаводов предпринимателя. В сообщении не уточняется, где будет закупаться газ. А в Group DF запрос "Ъ" оставили без ответа.

В прошлом году Ostchem поставляла на украинские предприятия газ из Средней Азии (по данным ЦДУ ТЭК, около 5,53 млрд кубометров). Но в IV квартале 2011 года цена газа для компаний Дмитрия Фирташа повысилась до $412 за тысячу кубометров, тогда как "Нафтогазу" он обходился в $398. В январе поставки среднеазиатского газа в Украину упали почти в шесть раз — с 23 млн до 4 млн кубометров. Министр топлива и энергетики Юрий Бойко заявил на прошлой неделе, что химпредприятия Дмитрия Фирташа приостановили импорт среднеазиатского газа из-за высоких цен.

Директор Института энергетических исследований Дмитрий Марунич считает, что непрогнозированная политика Украины в переговорах с "Газпромом" ухудшает шансы договориться о снижении цены. "Похолодание нельзя было не предусмотреть. Более того, с самого начала было понятно, что Украине нужно 33 млрд кубометров для себя и Ostchem,— говорит господин Марунич.— Совершенно неясно, зачем господину Бойко было заявлять о снижении потребления. Наверное, Дмитрий Фирташ не смог договориться о поставках более дешевого газа". "Чем больше мы зависим от российского газа, тем сложнее "Газпром" идет на компромиссы",— признает источник "Ъ" в Минэнерго. http://www.kommersant.ua/doc/1857392

Украина рассчитывает запустить терминал приема для танкеров со сжиженным газом в начале 2015 года с целью снижения зависимости от поставок российских энергоносителей.

Об этом заявил глава Государственного агентства по инвестициям и управлению национальными проектами Украины Владислав Каськив.

«Относительно времени приема первых танкеров скажу, что это запланировано на конец 2014-го – начало 2015-го», – анонсировал он в интервью газете «День».

«Независимо от договоренностей с Россией, проект LNG-терминал нужно реализовывать. Если будет альтернатива путей поставок газа, то газовой гегемонии не будет. За 20 лет уже все поняли: наивных не осталось, что независимо от отношений между Украиной и Россией тема газа раз в году всегда поднималась. Негативных тональностей в газовом разговоре не будет при условии рыночной, а не политической цены. А политическая цена будет, пока будет существовать один источник поставок газа», – добавил чиновник.

«Сам проект будет реализовывать консорциум инвесторов, в который войдут компании-владельцы ресурса (Азербайджан), транзитеры (Турция) и международные европейские компании по сбыту энергоресурсов. Наиболее приемлемый вариант будущего консорциума – не менее пяти крупных компаний, которые будут строить терминал», – уточнил Каськив.

Как сообщал «Новый Регион», ранее украинские аналитики предупреждали, что проект строительства терминала может быть просто элементом торга с Россией при переговорах о снижении цены на газ.

По мнению украинского эксперта энергетического рынка Валерия Боровика, Украина в результате торгов с Россией может отказаться от проекта по строительству терминала. «Есть опасения, что этот терминал может стать разменной монетой в торге с другими игроками поставок энергоносителей – Россией», – сказал он.

Следует также напомнить, что власти Украины столкнулись с неожиданной проблемой – отсутствием свободного места для строительства терминала. Специалисты как наиболее перспективные участки для строительства пока рассматривают район порта «Южный» и Очаков.

Однако оказалось, что для терминала требуется участок площадью примерно в 80 га плюс «мертвая» зона вокруг в радиусе примерно 500 м. В районе «Южного» таких свободных территорий нет, кроме того, нормам безопасности противоречит соседство с Одесским припортовым заводом, а также нефтяным терминалом.

В порту «Очаков» также имеются проблемы – он находится всего в 200 метрах от жилых домов, а в пределах 1 км расположен крупный склад боеприпасов.

Российские эксперты вообще не верят в реальность строительства СПГ-терминала на Украине.

«На Украине рассказывают о том, что заменят российский газ сланцевым газом, сжиженным в результате строительства терминала по его приему, но всем понятно, что этого не произойдет», – заявил во время видеомоста Киев-Москва близкий к «Газпрому» российский эксперт Константин Симонов.http://www.nr2.ru/kiev/368967.html

Волгарь

24.01.2012, 14:43

Специалисты как наиболее перспективные участки для строительства пока рассматривают район порта «Южный» и Очаков.

Пусть еще Севастополь рассмотрят - а вдруг получится втихую подключиться-"врезаться" к "Южному потоку"? ;)

22_RUS

24.01.2012, 15:19

Украина рассчитывает запустить терминал приема для танкеров со сжиженным газом в начале 2015 года с целью снижения зависимости от поставок российских энергоносителей.
Эдак и до выплавки металлического водорода недалече. Всего делов - 350ГПа

Божья Искра

24.01.2012, 16:05

«Сам проект будет реализовывать консорциум инвесторов, в который войдут компании-владельцы ресурса (Азербайджан), транзитеры (Турция) и международные европейские компании по сбыту энергоресурсов. Наиболее приемлемый вариант будущего консорциума – не менее пяти крупных компаний, которые будут строить терминал»
Из этого космического заявления следует лишь одно - ненька собирается завозить СПГ, регазифицировать его и ПРОДАВАТЬ! Отнюдь не для внутренних нужд. Мания величия.

«Сам проект будет реализовывать консорциум инвесторов, в который войдут компании-владельцы ресурса (Азербайджан), транзитеры (Турция) и международные европейские компании по сбыту энергоресурсов. Наиболее приемлемый вариант будущего консорциума – не менее пяти крупных компаний, которые будут строить терминал»,
Интересно, а с чем войдет "рiдна ненька" (тм) в этот консорциум. Инвестиции? Ноу-хау какое? Или земельные участки, которые попадают в полосы отчуждения?

Волгарь

24.01.2012, 17:09

Из этого космического заявления следует лишь одно - ненька собирается завозить СПГ, регазифицировать его и ПРОДАВАТЬ! Отнюдь не для внутренних нужд. Мания величия.

Вполне возможно, имелось в виду то, что еврокомпании будут сбывать энергоресурсы Украине. :) И, типа, ради своей будущей прибыли всё сами и построят...

Приазовец_

24.01.2012, 17:15

Или земельные участкиА чем еще? Что еще у них есть?

Божья Искра

24.01.2012, 17:21

Что еще у них есть?
Дядько Игор и тiтка Боня...

Приазовец_

24.01.2012, 17:24

Сейчас если еще и Азаров в отставку уйдет, а премьером станет кто-то вроде Хорошковского, то такая свистопляска пойдет!

Еще более фантастичные прожекты появятся!

24.01.2012, 17:32

а есть ли вообще в Украине политики, исповедующие действительно создание общего нашего Русского Дома?
нет. Эту идею надо прививать. Кнут и пряник- хорошее подспорье.

Ващще-то усовершенствование великого русского ученого Пряника применительно к известному методу великого американского ученого Д.Кнута как раз в том и заключается, что в качестве пряника используется отсутствие кнута
:morning1:

Божья Искра

24.01.2012, 19:19

для терминала требуется участок площадью примерно в 80 га

1 - А теперь попробуйте представить себе "пароход" площадью 80 гектар только под регазификационные дела + площадь под установки сжижения+ площадь под сферические хранилища.

2 - Попробуйте оценить потребляемую мощность установки регазификации. Дизель-генераторы такую мощность не разовьют. Только турбогенератор. Откуда взять пар - со вспомогательного котла, похоже на то, что уже нужен ЯДЕРНЫЙ РЕАКТОР.

А теперь прикиньте - через Босфор проходит ядерное плавстрашилище площадью горизонтальной проекции 80 га, наполненное газом...

Хотя возможен вариант - газотурбинный генератор. Тогда пароход будет расходовать перевозимый газ на сжигание.

Mariner

24.01.2012, 23:02

ядерное плавстрашилище площадью горизонтальной проекции 80 га - уже плохо представляю. А как такой дурой управлять? Да еще узкости проходить?

Приазовец_

24.01.2012, 23:06

Наверное Бойко хорошо представляет - особенно после очередной бутылки.

24.01.2012, 23:45

ядерное плавстрашилище площадью горизонтальной проекции 80 га - уже плохо представляю. А как такой дурой управлять? Да еще узкости проходить?

Я вообще никак не представляю. 200 метров на 4 км или 400 м на 2 км -- пофигу, всё равно не представляю.
Ну, разве что требуемая проекция реально упакована в несколько горизонтальных слоёв (палуб)

serge

24.01.2012, 23:49

А теперь попробуйте представить себе...дык, раз уж 140000 лет прирученого верблюда "представили", такая хрень несомненно прокатит, главное что б москалям (как бы) нагадить :empathy2:

Valtapan

24.01.2012, 23:49

24.01.2012, 23:55

И какова будет высота этого чудовища? А осадка?
Ахрененнные. Причём и то, и другое.

Если вообще в принципе все это хозяйство можно упаковать в несколько палуб...
Ну, тут уж я точно ХБЗ :flag_of_truce:

glava

25.01.2012, 00:11

И какова будет высота этого чудовища? А осадка?
Если вообще в принципе все это хозяйство можно упаковать в несколько палуб...

Хочешь разорить страну-предложи ей проЭкт по сжижению газа:blum1:

Егорий

25.01.2012, 01:36

предложи ей проЭкт по сжижению газаОна пока и на получемпионате Европы до ручки, похоже, докатилась. Справимся без научной фантастики - на уровне старого как мир воровства на строительстве.

Mariner

25.01.2012, 02:58

Она пока и на получемпионате Европы - а, кстати, хоть и не про газ - как там дела, всё готово?

glava

25.01.2012, 03:06

Егорий

25.01.2012, 03:18

хоть один стадион построили?
http://i.lb.ua/066/55/ead0bfcbbe2f.jpg
Львов.

Где на открытии Януковича освистали. В местных традициях.

Божья Искра

25.01.2012, 06:08

Если вообще в принципе все это хозяйство можно упаковать в несколько палуб...
На предыдущей странице есть картинго - комбинация продольного и поперечного разрезов плавстрашилища. Хорошо видно, что в районе мидель-шпангоута и от него в обе стороны вся высота занята сферическими хранилищами жидкости. Т.е получаеся так!(тм), что для размещения технологии нужно городить по всей длине диаметрали парохода ЭСТАКАДЫ и размещать на них установки.

http://s017.radikal.ru/i424/1201/08/71887b5411aat.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i424/1201/08/71887b5411aa.jpg.html)
http://s018.radikal.ru/i526/1201/be/1632d6c90cf6t.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i526/1201/be/1632d6c90cf6.jpg.html)

Где-то ТАК! (тм)

Волгарь

25.01.2012, 07:46

Наверное Бойко хорошо представляет

Он не представляет. Он надеется, что Миллер представит. :)

Потому как ИМХО все эти прожекты супергазовозов, плавтерминалов и всего сразу имеют ту же цель, что и водоросли в трубах ;) - попытаться показать клятому Газпрому, что и без него-де обойдутся... Ну, как покупатель говорит продавцу: а чего это у вас так дорого, я вон видел на сто рублей дешевле... в надежде выторговать-таки скидку. :)

Но одно дело, когда так торгуется "мужик от сохи" (не знающий, наивный, что называет цену ниже отпускной - потому как свято уверен, что продавец "накручивает" в разы, а не на проценты, и если хорошенько поторговаться - продадут вдвое дешевле и все равно будут с прибылью) - и совсем другое, когда такую "народную мудрость" проявляют на государственном уровне.

Впрочем... что там Владимир Джорджу говорил насчет государства? ;)

Приазовец_

25.01.2012, 09:34

В качестве частичной альтернативы российскому "голубому топливу" Бухарест может предложить Киеву поставки газа из Румынии. Об этом заявил общественный советник проектов национальных компаний "Ромгаз" и "Трансгаз" Эманоил Эпуряну.

Он подчеркнул, что в настоящее время румынская сторона располагает для этого всеми необходимыми техническими и сырьевыми средствами.

"У Румынии достаточно запасов собственного газа для того, чтобы продавать его соседям, - сказал, в частности, Эпуряну. – Если поступит официальное распоряжение властей, топливо сразу же направится на Украину по "реверсной схеме".

При этом он не уточнил, обращались ли с соответствующим запросом к румынскому ведомству представители Министерства топлива и энергетики Украины, пишет ГолосUA.http://mignews.com.ua/ru/articles/99731.html

Интересно, по какой цене?

BWolF

25.01.2012, 13:04

Интересно, по какой цене?
В заголовке же написано дать, а не продать.
Так при чём здесь цена?

Вован Донецкий

25.01.2012, 13:13

BWolF

25.01.2012, 14:00

В заголовке же написано дать, а не продать.
Так при чём здесь цена?

"У Румынии достаточно запасов собственного газа для того, чтобы продавать его соседям, - сказал, в частности, Эпуряну.
:flag_of_truce:
Так Путин с Миллером тоже много чего говорят...

Но платить или не платить выбирает ведь покупатель.
Ну, по крайней мере покупатель так считает.

Приазовец_

25.01.2012, 15:35

Украинские власти заявляют о беспрецедентном сокращении потребления природного газа, в первую очередь импортного, уже в 2012 году. Однако, по мнению экспертов, уменьшить использование газа не получится.

Премьер-министр Николай Азаров сегодня на заседании правительства в очередной раз заявил о неизменности курса на уменьшения потребления газа. По словам премьера, это вынужденная мера из-за чрезмерно высокой цены на российское голубое топливо.

«Украина реально переходит к реальной политике энергетической независимости энергетической эффективности. Переговоры с российскими партнерами об отмене кабального газового соглашения (2009 года) мы продолжаем, но акцент отныне делаем на собственные силы, на отечественные ресурсы и новейшие технологии», — сказал премьер.

В первую очередь Украина, по словам министра энергетики и угольной промышленности Юрия Бойко, сократит импорт газа. Последний раз речь шла об уменьшении закупок российского голубого топлива в 2012 году до 27 млрд. куб. м. Таким образом потребление газа на Украине должно было уменьшиться с 60 млрд. куб. м (столько потребляла Украина в 2011-м) до 47 млрд. куб. м в год, где 20 млрд. куб. м газа — собственная добыча.

Однако по мнению опрошенных «Делом» экспертов, словам министра не суждено воплотиться в жизнь — в этом году потребление газа как минимум останется на уровне 2011 года (где более 40 млрд. куб. м — импортируемый газ). Причина — власти и финансово-промышленные группы (ФПГ) не предпринимают действенных шагов для экономного использования голубого топлива и альтернативных поставок газа в страну.

Без газа никуда

Крупнейший потребитель газа в стране — промышленность, на которую приходится более 40% газа (около 24 млрд. куб. м газа). Львиную долю топлива используют металлургические и химические предприятия (около 18 млрд. куб. м газа). Однако ФПГ пока реализуют лишь точечные проекты по газосбережению и газозамещению и неспособны существенно повлиять на уменьшение потребления газа заводами.

В частности компания OstChem Holding Limited (контролируется Дмитрием Фирташем) уже заявила, что в этом году обеспечит 8 млрд. куб. м газа для азотных предприятий Фирташа («Стирол», «Ривнеазот», Северодонецкий и Черкасский «Азоты»). В прошлом году, по данным СМИ, поставки на азотные предприятия бизнесмена не превышали 5 млрд. куб. м дешевого среднеазиатского газа.

При этом в пресс-службе Group DF отмечают, что в текущем году на реализацию проектов, направленных на сокращение потребления газа, выделено более 200 млн. грн. «Такие инвестиции позволят сократить на 5% удельное потребление газа», — отмечают в пресс-службе.

Принадлежащий пока государству Одесский припортовый завод (ОПЗ), контроль над которым также приписывается Фирташу, заявил о планах закупить у НАК «Нафтогаз Украины» в этом году 1,3 млрд. куб. м газа. В прошлом году частично поставки газа на ОПЗ обеспечивали структуры Фирташа. Будет ли в этом году его ФПГ (Group DF) помогать заводу — неизвестно (СМИ утверждают, что Фирташ утратил доступ к дешевому газу).

Металлурги в текущем году также не планируют сокращать потребление газа.

«В этом году ожидается рост производства стали на 2-3% (по сравнению с 2011 годом), поэтому предпосылки для увеличения потребления газа действительно есть, — говорит старший аналитик ИК «Тройка Диалог Украина» Иван Харчук. — Однако из-за снижения удельного потребления на 1 тонну стали совокупное потребление не изменится».

По мнению аналитика металлургия в этом году сохранит уровень потребления 2011 года (около 9 млрд. куб. м).

Заводы, конечно, реализуют программы энергосбережения и энергоэффективности. Но финансирование этих задач относительно скудное, потому и шаги в этом направлении слишком мелкие для масштабного сокращения потребления газа.

К примеру, в 2011 году «АрселорМиттал Кривой Рог» благодаря программам по энергосбережению сэкономил 11,5 тыс. тонн условного топлива, 14 млн. кВтч электроэнергии и 21,2 тыс. Гкал теплоэнергии.

«Модернизация оборудования позволила заводу в 2011 году сократить потребление природного газа на 14 млн. куб. м. В 2012-м дальнейшее обновление мощностей позволит сэкономить еще 12 млн. куб. м газа», — объяснили в пресс-службе.

При потреблении около 1 млрд. куб. м газа в год (836 млн. куб. м газа было закуплено заводом в 2011-м) это — не слишком много.

Но, как бы то ни было, это реальный результат энергосбережения, в отличие от деятельности правительства, которое не первый год разрабатывает план избавления от энергозависимости.

В прошлом году Министерство энергетики и угольной промышленности заказало компании IHS CERA очередное недешевое исследование «энергетического будущего Украины».

По словам основателя IHS CERA Даниэля Эргина (Daniel Yergin), у промышленности Украины есть огромный потенциал для сокращения потребления газа. В частности химпром может сократить потребление газа на 25%, металлургия — более чем на 40%. Впрочем, подобные цифры озвучивались и ранее.

Для тепла зимой

Второй по значимости потребитель газа — население и бюджетные организации, на которых приходится около 17 млрд. куб. м газа (около 30% в балансе). К ним также можно отнести предприятия коммунальной энергетики и электоэнергетики, которые в год сжигают более 12 млрд. куб. м газа.

Недавно Бойко заявил о глобальной экономии газа (6 млрд. куб. м газа) при переводе ТЭЦ на уголь.

Энергетический эксперт Центра им. Разумкова Владимир Омельченко считает, что для реализации этой программы Украине понадобится минимум 3-4 года и огромные инвестиции в размере сотен миллионов, а то и миллиардов долларов.

«Будет ли стабильным финансирование этой инициативы — вопрос. У нас, кроме слов, нет четкой программы сокращения потребления и замены природного газа. Все заявления о сокращении потребления газа — попытка давления на Москву во время газовых переговоров», — подчеркивает эксперт.http://news2000.com.ua/news/ekonomika/194517

Приазовец_

28.01.2012, 09:51

После запуска в полном объеме «Южного потока» украинская газотранспортная система просто не будет нужна, считает директор Фонда национальной энергетической безопасности Константин Симонов.

Эксперт напомнил, что в прошлом году транзит газа через Украину составил 100 млрд куб метров, тогда как через «Северный поток» и «Южный поток» потенциально можно будет экспортировать 118 млрд куб метров газа, отметил он.
Эксперт также подчеркнул, что если учесть требования Украины о снижении цены на газ и принять во внимание ее оценку, то может оказаться, что строительство «Южного потока» вполне экономически оправдано.

«Украина уже упустила шанс в переговорном процессе с «Газпромом» о создании консорциума по управлению газотранспортной системой Украины с точки зрения ее оценочной стоимости в 20 млрд долларов», - заявила руководитель центра изучения мировых энергетических рынков Института энергетических исследований РАН Татьяна Митрова.

Полный контроль Газпрома над Белтрансгазом и новые маршруты поставки российского газа в Европу, включая «Северный поток» и «Южный поток», снижают привлекательность и, как следствие, рыночную стоимость украинской газотранспортной системы.

Кроме того, отмечает Митрова, новые транспортные коридоры, безусловно, приведут к снижению загрузки украинского маршрута за счет перехода к ним части украинских объемов, передает ИТАР-ТАСС.http://vz.ru/news/2012/1/27/557098.html

Азаров нашел "перфоратор" для "железобетонного" контракта "Газпрома"

"Перфоратором" для "железобетонного" контракта "Газпрома" с Киевом станет энергосбережение. Об этом, как сообщает "Сегодня", заявил премьер-министр Украины Николай Азаров.
Председатель правительства процитировал главу российского концерна Алексея Миллера, который назвал газовый контракт от 2009 года "железобетонным". Азаров напомнил, что на заседании СНБО (Совета национальной безопасности и обороны) было принято решение сократить потребление российского топлива, активизировать разработку альтернативных источников энергии и развитие энергосберегающих технологий: "Вот наш ответ – перфоратор на их железобетонный контракт, который был подписан в 2009 году. Вот так сейчас мы его и пробиваем".http://lenta.ru/news/2012/01/27/ferroconcrete/

В Давосе Украина ищет союзников в газовом споре с Россией

Украина пытается использовать Всемирный экономический форум в Давосе для того, чтобы заручиться поддержкой в газовом противостоянии с Россией. Впрочем, пока президенту Виктору Януковичу добиться существенных успехов на этом поприще не удалось. Похоже, лидерам крупнейших стран сейчас не до Украины. Их больше интересует основная тема форума — кризис капитализма как системы ценностей и усиливающееся социальное недовольство в мире, отмечают эксперты.

За последние два дня президент Виктор Янукович провел три встречи в рамках форума в Давосе. Впрочем, уровень этих встреч был весьма скромным. Если в прошлом году господин Янукович провел переговоры с премьер-министром Великобритании Дэвидом Кэмероном, то в этот раз ему удалось пообщаться лишь с главой Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР) Томасом Мировым, президентом Польши Брониславом Коморовским и президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым. Все три встречи были посвящены энергетике. На них президент попытался заручиться поддержкой в газовом противостоянии с Россией.

Как рассказал "Ъ" высокопоставленный источник в ЕБРР, переговоры с господином Мировым касались финансирования реконструкции украинской ГТС и участия банка в будущем консорциуме по управлению системой. "Президент дал понять, что Украина заинтересована во вхождении ЕБРР в акционерный капитал будущего консорциума. В целом банк готов рассматривать такое предложение. Но для нас очень важно, чтобы все процессы происходили прозрачно и чтобы Украина в свою очередь выполнила обязательства по реформе рынка газа",— заявил собеседник "Ъ". Напомним, что закон о реформировании рынка газа по настоянию Евросоюза Украина приняла еще в 2010 году, однако работа над реструктуризацией до сих пор не начата.

Переговоры Виктора Януковича с президентами Польши и Азербайджана, вопреки ожиданиям, не закончились конкретными решениями. Вчера президент Украины заявил журналистам, что конкретных договоренностей достигнуто не было. Хотя министр энергетики Юрий Бойко уточнил, что стороны выходят на "более глобальные договоренности", не уточнив, о чем идет речь. Как рассказал "Ъ" источник в президентской делегации, соглашение о закупках азербайджанского газа в объеме до 15 млрд кубометров в год может быть подписано в ближайшее время. "Очевидно, что европейские лидеры не спешат помогать Украине в газовом противостоянии с Россией. Стране приходится рассчитывать только на себя и прежде всего на проекты по улучшению энергоэффективности",— говорит глава украинского представительства Morgan Stanley Игорь Митюков.

Отсутствие конкретных результатов, по его мнению, может объясняться и общим характером форума в этом году. Главной его темой стал кризис капитализма как такового и неравномерное распределение ресурсов. Основатель форума Клаус Шваб еще до начала мероприятия задал тему: по его словам, система в ее сегодняшней форме не соответствует современным вызовам. На форуме были опубликованы результаты исследования Edelman Trust Barometer, из которых следует, что доверие к властям капиталистических стран упало в мире с 52% до 43%. В этот раз пикетировать форум в Давос прибыло рекордное количество антиглобалистов, которых к городу доставляли целыми автобусами.

Глобальным темам была посвящена и украинская часть форума. Так, Фонд Виктора Пинчука провел вчера V круглый стол по вопросам благотворительности: "e-philanthropy". В мероприятии приняли участие интернет-предприниматель и основатель компании DST (Mail.ru) Юрий Мильнер, основатель Napster и Facebook Шон Паркер, старший советник по инновациям госсекретаря США Алекс Росс и исполнительный директор Google Эрик Шмидт. Открывая круглый стол, Виктор Пинчук заявил, что правительства по всему миру все меньше тратят на помощь нуждающимся, и потому все более актуальным становится сбор небольших пожертвований для них через интернет. "Кризис привел к тому, что мы имеем две тенденции — люди хотят контролировать то, на что они тратят деньги, и хотят тратить микросуммы. И ту, и другую возможности предоставляет интернет",— пояснил Геннадий Газин, президент-гендиректор компании East One. Господин Росс заявил, что если в 1997 году лишь 4% средств на благотворительность в США поступало через интернет, то в 2011 году 40% средств в помощь Японии было отправлено через интернет. А господин Паркер похвастался, что в благотворительном интернет-проекте Causes, к созданию которого он имел отношение, уже участвуют 150 млн человек. Также в ходе круглого стола была представлена первая украинская онлайн-биржа благотворительности Ukrainian Philanthropic Marketplace.

Впрочем, представители администрации президента дискуссию о благотворительности проигнорировали. Заявившая предварительно о своем участии замглавы ведомства Анна Герман на мероприятии не появилась. Источник "Ъ" в украинской делегации заявил: "Ну, где мы, а где глобальные дискуссии о будущем спасении мира через интернет. Нам бы тут хотя бы $100 скидки на газ получить, вот это была бы благотворительность!"

Олег Гавриш, Давосhttp://kommersant.ua/doc/1859303