Просмотр полной версии : Информационная война.
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
[
14]
15
А гиде ви таки бегьоте ето дегьмоВ телеге на 99%, мне интересно, шо они себе думают. Ничего не выбираю специально, сёрфинг.
и зочем опять тащите?!Дык, тема же про это, нет?
В данном случае перелицованный Маяковский должен быть чем-то покрыт, иначе нас в это будут тыкать и тыкать.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
В данном случае перелицованный Маяковский должен быть чем-то покрыт, иначе нас в это будут тыкать и тыкать.
Скажите, а ви таки и правда думаете, шо наш бронепоезд должен отгавкиваться от каждой Моськи, пролаявшей вслед? :)
Это не бронепоезд, Волгарь. И это не моськи.
Впрочем, на вкус и цвет.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Поржать.
Самый лучший агитационный снаряд - это снаряд в 152мм, который разрывает одного украинского солдата на глазах у 9 других. Такая пропаганда - РАБОТАЕТ!(С)Мурз
:biggrin:
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
В разгоняемой по узким кругам жанровой сценке с салом на коране у "хохлов" совершенно дикий выговор. 99% - это не хохлы.
Зачем это поделие - хз.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Зачем это поделие - хз.
А вы не рефлексируйте, вы распространяйте. Вот как всякое антироссийское дерьмо таскать - небось, вопросов таких не возникает: чо насерфилось - тут же и перебрасываете. Хотя бы даже и троллинга ради - чо ж я, совсем не понимаю, все мы не люди... :wink:
И я таки понимаю, что для вас, украинцев, поделка грубовато получилась :empathy: - ну так и не на громадян рассчитана же! У них с чувствами Корану как-то... скорей уж возмутятся, что более достойной подложки под Сало не нашли. ;) А какому-нибудь простому шииту-алавиту (да хоть и вайнаху горному!) - ну откуда ему знать, какой там у кого из гяуров выговор? Опять же - после серии европейских издевательств над Кораном такое поведение евроориентированных выглядит вполне естественным...
Так что вы не рефлексируйте, вы распространяйте.
Чтоб уж точно дошло до ЧВК "Хизболла" иже с ними. :blum1:
Одного Асада для убеждения может мало оказаться - ну, а выбор между "вербовка добровольцев-мусульман на борьбу с американскими наемниками в ВСУ" и "новая волна мобилизации в РФ" все таки неплохо было бы и заиметь...
Олег из Донецка
17.03.2023, 12:25
Горячие финские парни...:facepalm:
Зачем это поделие - хз.
ВотЪ и наглядный ответ подоспел. :wink:
Кадры того, как украинские солдаты сжигают Коран, шокировало «всех людей, и мусульман в частности», заявил директор по информации Высшего исламского совета Алжира Мухаммед Багдад.
Багдад назвал эти кадры ужасными. Он сказал, что в «международной гуманитарной хартии, предотвращающей посягательство на святыни», необходимо зафиксировать признание «различных культур, множественность религий и уважение к святыням», передает РИА «Новости».
По его мнению, действия украинских военных подтверждают, что на Западе доминирует «кампания презрения к чужой культуре» и «несоблюдение международных конвенций, предотвращающих посягательство на духовные святыни и религии». Багдад подчеркнул, что мир должен осознать сложившуюся ситуацию.
В свою очередь, бывший министр по делам вакуфов (мусульманской собственности) Йемена, член Высшего совета Всемирной мусульманской лиги Ахмед Аттиа также осудил сожжение Корана украинскими солдатами, добавив, что «такие действия открывают двери для конфликтов между народами».
Происходящее на видео, по его словам, «отвратительно и неприемлемо». Он рассчитывает, что «украинское правительство выскажет четкую и ясную позицию относительно того, что произошло». По мнению экс-министра, «мнимая свобода», на которую «претендует» Запад, «должна перестать заключаться в оскорблении других и их убеждений».
Напомним, глава Чечни Рамзан Кадыров за ликвидацию украинского военного, который на видео сжег Коран, объявил вознаграждение в 5 млн рублей, а за взятие его живым – 10 млн рублей.
https://vz.ru/news/2023/3/18/1203721.html
Выговор-шмыговор, панимаиш, дааааа... :diablo:
Не в прок оно пойдёт, ох не в прок...
:nea:
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Не в прок оно пойдёт, ох не в прок...
Ну почему же? Нам теперь с исламским миром против Запада на одном полюсе быть. На азиатском. :) Полтора миллиарда человек - не тот ресурсЪ, которым можно пренебрегать. В информационной войне - в том числе. ;)
По наводке прочитал у Шария данный панегирик, и не совсем понятно, бомбит Толья или восхищается:
Итак, почему я думаю, что суд "имел значение" и именно то, что я и предсказывал.
Если бы приезд планировали те, кто планировали "пиар" до этого - его не было бы вообще, конечно.
Никто не дал бы своего согласия на него, никто бы не брал ответственности. В первую очередь - из-за безопасности.
Тем, кто называет себя "технологами" у Кремля, хорошо бы, чтобы Путин и за МКАД не выезжал никогда.
Именно из-за того, что Киев прозевал приезд и не сделал ничего, что обычно делают, желая уничтожить противника, я считаю также приезд не сильно планировавшимся.
Обычно задействовано огромное количество люда и информация из Мск однозначно плавно утекает западным партнерам.
Никаких сюрпризов по приезду не случилось. А могли ведь!
Особенно после ордера на арест, когда Путин уже как будто международно признанный преступник, когда страны ЕС заявляют "мы арестуем, если что". . Могли. Но не сделалали. Значит - не знали. Просто тупо не знали.
Ведь вопросы начнутся "почему ничего не сделали?!", а вопросы украинцев относительно спокойного приезда Путина на Донбасс - это вам не вопросы россиян (которые звучали нестройно и сразу же платными умниками были найдены сотни оправдланий) относительно спокойных приездов Зеленского в Изюм, Херсон и т.д., на которым традиционно наплевать рос властям.
Я думаю, что суд. И говорил, что "разбудят" этой бессмыслицей.
Совершенно нетипичный для последних лет шаг, решение мог принять только он сам, конечно.
Нетипично и, разумеется, тревожно. Потому что впечатление, что убрали последние его сомнения в возможности договориться этим странным судом.
Значит и война может пойти иначе. Если за этим последуют увольнения или, во что трудно, конечно, поверить, ПОСАДКИ, то вообще все с ума сойдут.
Для нашей страны ничего хорошего это не несет точно. Лучше бороться с Путиным образца 2023, но никак не образца 2000 года. И в помощь нашей стране только его оторванное от жизни окружение, спящее в Подмосковных дворцах после гулянок, воры Минобороны, возящие жен в Париж за покупками и прочие - это наши друзья. Их лелеять теперь надо.
Интересненько.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
По наводке прочитал у Шария
Ну, вот что тут сказать-то? Русская пословица про поиски грязи - грубовата будет, так я уж из Псалтыри...
Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых, и на пути грешных не ста, и на седалищи губителей не седе.
:empathy:
Ну конечно, что же ещё в плане информационной войны можно придумать, кроме как "не читать"?
:facepalm:
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Ну конечно, что же ещё в плане информационной войны можно придумать, кроме как "не читать"?
Например, не ходить по помойкам. Хотя бы даже - заведомым, уже обследованным и отмеченным. :)
https://alarmyk24.ru/alminimg/aHR0cHM6Ly9zdGF0aWMubGlmZS5ydS9wdWJsaWNhdGlvbnMvMjAyMi8xMC8yNC8xMjc3NzYzNDgzMDguMjcyNDguanBlZw==
И уж точно - не надо с помоек тащить всякое говно в приличные места. Сколько уж говорили, но...
Для кого-то и говна похавать - тоже свобода, за которую надо всячески бороццо против клятого рижыма охранителей-санитаров... :)
По наводке прочитал у Шария данный панегирик, и не совсем понятно, бомбит Толья или восхищается
Не знаю, как там с Тольей, а у некоторых бомбит уже давно:
https://www.youtube.com/watch?v=Dm3qlmUi4WEм
Ну конечно, что же ещё в плане информационной войны можно придумать, кроме как "не читать"?
Ничего. Не надо потреблять пропагандистский продукт противника, это вредно для здоровья. И свой-то лучше поменьше... Не стоит даже пытаться что-то там в его содержимом искать, комментировать, в полемику вступать -- это уже отравы надышаться. Цель воздействия на противника вообще не в том, чтобы его в чем-то убедить, а в том, чтобы расшатать его психику. Не надо подставляться.
Вектор контр-пропаганды должен быть направлен не на содержимое того, о чем вещает противник, а в том, КТО эти звуки издает. Что это говорит ВРАГ.
Valtapan
20.03.2023, 08:34
https://www.youtube.com/watch?v=MRf6-JmP0f4
Да чё вы нежные все такие?..
Мне просто здесь, на месте, с живыми людьми приходится разгребать все эти "тренды", "месседжи" и "повестки", и ещё желательно так чтоб дошло, и чтоб не подставиться...
Ладно. Я понял.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Да чё вы нежные все такие?..
Да вот, все никак не станем суровыми - не научимся у украинцев правилам современной информационной войны:
Итак, правила просты:
������ мат и оскорбления: бан
������ флуд: бан
������ использование в отношении украинцев и украинской нации уничижительных выражений: бан
������ любая реклама, займы, проститутки вашего города, порно и прочее непотребство: бан
������ если ты русня: произвольный бан на усмотрение редакции без поиска причин
������ публикация фото/видео с телами наших погибших Воинов, прочий чувствительный контент связанный с жертвами войны, глумление над ними в постах – пожизненный бан
������ троллинг русни приветствуется и поощряется.
https://t.me/uniannet/93056
А мы всё в военное время рефлексируем насчет тех, кто тащит всякое от Спасителей России От РежЫма и прочих искателей, в чем же политрук врёт и почему ему нельзя верить, а то ведь раз Херсон сдали - то и Москву всенепременнейше... ну, или как минимум Крым. ;)
И толерантнейшим образом относимся к выражениям типа дарагие расеяне и вот этому всему. :empathy:
Мне просто здесь, на месте, с живыми людьми приходится разгребать все эти "тренды", "месседжи" и "повестки", и ещё желательно так чтоб дошло, и чтоб не подставиться...
И какая задача этим решается? Как результат деятельности по разгребанию трендов соотносится с поставленной целью?
Как результат деятельности по разгребанию трендов соотносится с поставленной целью?
Если "никак" - то это опять виноваты дарагие расеяне и эрэфлянский режЫм. За которыми поциэнт и разгребает, не за Шарием же. :blum1:
Если "никак" - то это опять виноваты дарагие расеяне и эрэфлянский режЫм. За которыми поциэнт и разгребает, не за Шарием же. :blum1:
Кончай паясничать уже, я серьезно спрашиваю.
И какая задача этим решается? Как результат деятельности по разгребанию трендов соотносится с поставленной целью?Мне уже скучно пейсать в этой теме, но если коротко - человекам нужна [передовая теория] в голове, которая объясняет творящиеся вокруг непотребства и желательно без чувства вины. Хохлы такую картинку дают, но она очень быстро загоняет в когнитивный диссонанс и унылое состояние "все вокруг пидарасы", но альтернативы нет. А война гражданская, и такие проблемы приходится решать даже с близкими людьми, и это массово.
Всё, хватит об этом. Не вижу смысла обсуждать особенности жизни под оккупацией.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
И какая задача этим решается?я надеялся, честно говоря, на какие-то подсказки по этой тематике. Не в теории (спасибо, но нет), а в виде каких-то рефлексий, другого угла зрения.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
crazyvird
21.03.2023, 18:56
другого угла зрения
Спасибо, а то я даже не знал :good:
"Точка зрения" и "угол зрения" - в чем разница?
Получается, что фразеологизмы точка зрения и угол зрения синонимичны.
Но тождественны ли они? Можно ли "безболезненно" заменить их друг другом? 3 ответа
По определению точка зрения (в пространстве) и угол (луч или направление) зрения — разные понятия, не синонимичные. Точка зрения человека на многое в жизни устойчива. Она принципиально не может меняться без внутреннего преобразования человека.
Поменять угол зрения на какой-либо объект значит рассматривать его в другой среде или другом ракурсе — в ином предметном состоянии, в действительности или умозрительно. Для этого человеку необходимо иметь некоторый опыт и воображение
Угол зрения и точка зрения не являются близкими синонимами и далеко не всегда заменяют друг друга в текстах.
1) В физике:
Точка зрения ― место, где находится наблюдатель и от которого зависит видимая им перспектива.
Углом зрения называют угол, составленный прямыми, проведенными из оптического центра глаза к крайним точкам предмета.
Наблюдатель может изменить угол зрения, не меняя места, а просто повернув голову. Например: Доллары нового образца легче всего проверить, изменив угол зрения на цифру номинала. [Осторожно, фальшивка! (2003).
2) В жизни и философии:
Точка зрения ― жизненная позиция, с которой субъект оценивает происходящие вокруг него события. Точка зрения ― это мнение по какому-либо вопросу, которое может быть обосновано и аргументировано.
Угол зрения ― это тоже позиция, мнение, суждение, взгляд. Но можно ожидать, что угол зрения на какой-то предмет также можно изменить, не меняя своих основных жизненных убеждений.
Примеры:
Я понимаю, что всегда есть другой угол зрения, при котором чьи-то странности оборачиваются несомненным достоинством. [Алексей Мокроусов. Из инета с любовью (2002) // «Домовой», 2002.10.04]
Измените угол зрения и попробуйте взглянуть на вещи с другой стороны. [Татьяна Шохина. Что делать с плохим настроением (2002) // «Семейный доктор», 2002.05.15]
Ну если верить словарю, то это не полные синонимы, первое относится к общелитературным фразеологизмам, второе - к книжным. Этого уже достаточно чтобы говорить о неполной взаимозаменяемости.
Я бы еще добавил, хотя со мной опять могут не согласиться, что "угол зрения" используется в основном в сочетании "под определенным углом зрения", а "точка" - "с точки зрения такого-то". Здесь их трудно заменить друг другом.
https://rus.stackexchange.com/questions/432546/%D0%A2%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB-%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0
Хохлы такую картинку дают, но она очень быстро загоняет в когнитивный диссонанс
Во-во. У меня такие вот картинки -
ВСУ летом будут ломать хребет России
Россия опоздала с мобилизацией
Россияне окажутся в блокаде в Крыму
Армия РФ не сможет долго удерживать Донбасс
Самолетов США в этом году не будет
Есть шанс на завершение войны в этом году
Об этом и о многом другом в интервью Главреду рассказал заместитель директора Центра исследования армии, конверсии и разоружения по международным вопросам Михаил Самусь.
https://t.me/uniannet/93074
- тоже вызывают некоторый логический импеданс и когнитивный диссонанс с очередными звуками летающей медвежути :) - но потом я просто вспоминаю, что это ж украинская аналитика... что с нее взять-то, с картинки регулярных обстрелов ракетами С-300 наземных целей (исключительно гражданских!), сбития БПЛА банками с огурцами и прочих призраков Киева.
Вот каких у меня нет противоречий - так это между картинкой положения дел в РФ (патамушта у меня на этой картинке нет бесконечного всепросрали, ничонестроят, трубапонадусэ и прочего отсутствия то ли асфальта в унитазах, то ли унитазов на асфальте ;) ) и тем, что у России не заканчиваются ракеты. А также снаряды, солдаты, самолеты и дроны-камикадзе "Ланцет". :)
Мне уже скучно пейсать в этой теме, но если коротко - человекам нужна [передовая теория] в голове, которая объясняет творящиеся вокруг непотребства и желательно без чувства вины.
Значит, как я понял, задача -- сделать человекам в их голове теорию с заданными параметрами. А решением, соответственно, выбрано обсуждение с человеками проукраинской пропаганды в критическом ключе. И как по результатам, получается устранить у них чувства вины и прочую тревожность?
Хохлы такую картинку дают, но она очень быстро загоняет в когнитивный диссонанс и унылое состояние "все вокруг пидарасы", но альтернативы нет.
А нет идеи, что состояние "все вокруг пидарасы" усиливается от потребления пропаганды с двух сторон?
По моим знаниям, тревожность у человеков вызывает интуитивное ощущение, что все катится не туда, и кончится плохо -- при отсутствии возможности на это повлиять. А хочется уверенности, что все идет по плану, и в итоге все будет хорошо. Объяснения происходящего им нужны ровно настолько, чтобы эту уверенность обосновать.
И главная часть этого самого -- что человеки находятся на правильной стороне. То есть, на той, которая победит. Херово себя чувствовать в тылу врага. Особенно когда ты не боец невидимого фронта, и даже не житель временно оккупированной территории, а непонятно кто.
Не потому ли так сложно вести спасительные разговоры с человеками? Эти разговоры их тянут с дефолтного представления, когда они как бы свои на своей территории (пускай с большими проблемами), в состояние, когда кругом враги, а "своих" у них вообще нет.
То есть, действует это против их базовой потребности в безопасности.
Значит, как я понял, задача -- сделать человекам в их голове теорию с заданными параметрами.Ну примерно так. Только чтоб не поддерживать это в ручном режиме, а дать или репер хороший, или какой-то базовый приём - в общем, как-то отехноложить. Если это возможно вообще. Рукаме вроде получаиццо, но сцуко этож сколько крови уходит!
А решением, соответственно, выбрано обсуждение с человеками проукраинской пропаганды в критическом ключе."Только не это, шеф, только не это!"(С) :)
Супротив местного тотального безумия не сработает совсем. С тотальной пропагандой и гестапо может соперничать только другая тотальная пропаганда и другое гестапо, если идти в лобовую.
А нет идеи, что состояние "все вокруг пидарасы" усиливается от потребления пропаганды с двух сторон?Вобщем нет. Потому как нашей пропаганды здесь нет как таковой (раньше хоть Соловьёва смотрели), и если говорить о когнитивном конфликте, то он не между пропагандами (условно), а между укропропагандой и реальностью/опытом. Что, кстати, скорее хорошо, чем плохо.
По моим знаниям, тревожность у человеков вызывает интуитивное ощущение, что все катится не туда, и кончится плохо -- при отсутствии возможности на это повлиять. А хочется уверенности, что все идет по плану, и в итоге все будет хорошо. Объяснения происходящего им нужны ровно настолько, чтобы эту уверенность обосновать.Типа "я сам обманываться рад"? Есть такое, но это всегда и везде, а мне больше интересны сейчас не обобщения.
И главная часть этого самого -- что человеки находятся на правильной стороне. То есть, на той, которая победит. Херово себя чувствовать в тылу врага. Особенно когда ты не боец невидимого фронта, и даже не житель временно оккупированной территории, а непонятно кто.Факт, так и есть.
Не потому ли так сложно вести спасительные разговоры с человеками? Эти разговоры их тянут с дефолтного представления, когда они как бы свои на своей территории (пускай с большими проблемами), в состояние, когда кругом враги, а "своих" у них вообще нет.За много лет я подтвердил эмпирически как самый эффективный вариант своеобразную "смену идентификации", когда необходимость выбрать сторону просто отменяется, даётся третий вариант, например. Типа ты не украинец, потому что ты не нацюк и не быдло. Ты не русский, потому что _путенхуйло и вот это всё. Ты николаевец, потому что кросавчег)) А всё что за пределами Николаева - пусть горит синим пламенем, нас должны интересовать только наши нужды и пр., и это вообще не наша война, пусть там хоть все друг друга поубивают. Озабоченных прошу не истерить, пример про Николаев приведён для примера)), концепт обкатан и применяется с марта 2014 года.
Это работает, я прошлой весной так некоторое количество молодёжи удержал от ухода на войну с крававай расией. Несколько человек, реально.
И "непонятно кто" превращается во вполне конкретные Ф.И.О. со своими нуждами, страхами и мечтами, и к которому кстате так хорошо прилипают все многолетние дудения про уникальность, права человека, ценность личности и прочий индивидуализм и европку.
То есть, действует это против их базовой потребности в безопасности.Вот этот вот вариант ухода от чёткой дихотомии - наоборот, помогает получить хотя бы иллюзию управления ситуацией, что способствует побегу из тоннеля, в который тебя загоняет Молох.
Надо только очень хорошо прорабатывать этот самый "третий вариант".
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
crazyvird
21.03.2023, 20:57
Это работает, я прошлой весной так некоторое количество молодёжи удержал от ухода на войну с крававай расией. Несколько человек, реально.
:i_am_so_happy::i_am_so_happy:
Надо только очень хорошо прорабатывать этот самый "третий вариант".
И работать с теми, чьи родные сложили головы в этой заварухе. На будущей бывшей Украине - архиважный вопрос...:scratch_one-s_head:
И работать с теми, чьи родные сложили головы в этой заварухе.А вот к ним мне лучше просто не подходить без особой нужды.
Слава Богу, пока нет таких среди родственников и знакомых.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
За много лет я подтвердил эмпирически как самый эффективный вариант своеобразную "смену идентификации", когда необходимость выбрать сторону просто отменяется, даётся третий вариант, например. Типа ты не украинец, потому что ты не нацюк и не быдло. Ты не русский, потому что _путенхуйло и вот это всё. Ты николаевец, потому что кросавчег)) А всё что за пределами Николаева - пусть горит синим пламенем, нас должны интересовать только наши нужды и пр., и это вообще не наша война, пусть там хоть все друг друга поубивают. Озабоченных прошу не истерить, пример про Николаев приведён для примера)), концепт обкатан и применяется с марта 2014 года.
Это работает, я прошлой весной так некоторое количество молодёжи удержал от ухода на войну с крававай расией. Несколько человек, реально.
Стратегия верная, если я что-нибудь в этом понимаю, и видимо, единственная рабочая в данных условиях. Могу лишь добавить еще одно очевидное общее место про то, почему в ручном режиме и с таким трудом.
Чтобы установки самоподдерживались, нужно сообщество, где 1) участники сами друг другу все это транслируют, и 2) по мере возможностей самоизолируются от воздействия внешней информационной среды. Условно говоря, модель типа "секта".
Однако, остается вопрос, какое место в этом всем занимает изучение трудов г.Шария.
Однако, остается вопрос, какое место в этом всем занимает изучение трудов г.Шария.Для кого как. Но об этом как-нибудь в лругой раз.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
San4es60
24.03.2023, 21:38
8b55e8014a13a6805dee0d07b75eecac
Русские воюют лопатами, писали пропагандоны Би-би-си.
"Где я могу купить такую лопату?". Западная агитка стала всемирно известным мемом и…информ-"бумерангом"
Британская пропаганда (а точнее пересказ ею "всерьез" рассказов украинской пропаганды) про то, что русские на терр. бывш.Украины "воюют с лопатами в руках" стала международным мемом. Вот только он зажил своей жизнью и стал бить не в ту сторону.
Забавно было читать англоязычные комментарии из разных стран под англоязычным же роликом на Ютупчике про то, как "Ланцет" поражает британскую установку ПВО ближней зоны Stormer HVM
Вот немного о пострадавшем:
ЗРК Stormer HVM (High Velocity Missiles) – «высокоскоростные ракеты» – это самоходный зенитно-ракетный комплекс на гусеничном шасси. Его основное предназначение – прикрытие объектов от средств воздушного нападения и разведки в ближней зоне.
В качестве базы используется британский бронетранспортер FV4333 Stormer, разработанный компанией Alvis plc. В бронетранспортере применен легкий и прочный сварной алюминиевый корпус с противопулевой и противоосколочной защитой.
Stormer обладает высокой мобильностью и достаточно компактными габаритами. В его переднем отсеке установлен дизельный двигатель Perkins T6 3544, мощностью 250 л.с., способный разгонять 14-ти тонную машину до 80 км/ч. Запас хода достигает 600 км. Ходовая часть – шестикатковая с торсионной подвеской. Экипаж ЗРК Stormer HVM - 3 человека.
На башне Stormer HVM установлена специальная поворотная пусковая установка для восьми ракет Starstreak. Еще 12 ракет хранятся в кормовом отсеке корпуса. Наряду с пусковой установкой установлены панорамный прицел с тепловизионным каналом и система предупреждения о воздушной угрозе для распознавания целей и определения их приоритетности.
Зенитно-ракетный комплекс Stormer может обнаруживать самолеты на расстоянии 18 км и вертолеты на расстоянии 8 км. При этом от захвата цели до запуска ракеты проходит менее 5 секунд.
Stormer HVM не имеет радиолокационной станции, поэтому он ничего не излучает и не может быть зафиксирован бортовыми системами предупреждения об угрозах, устанавливаемых на летательных аппаратах. Наведение на цель производится в полуавтоматическом режиме с помощью лазерного луча.
А вот перевод некоторых популярных комментариев под видео:
- В Америке средства массовой информации сообщают нам, что русские воюют лопатами. Все, что я хочу знать, это где я могу купить такую лопату? (самый популярный комментарий- 332 лайка)
- Никогда не стоит недооценивать аэродинамическую мощь русской лопаты...
-Эта русская лопата только что сразила британского "Штурмовика"!
-Это так забавно, что "Штормер" предназначен для поражения небольших целей на малой дистанции.... и был уничтожен / выведен из строя одним небольшим беспилотником с малой дистанции....в то время как все шоу запечатлено на пленку другим беспилотником, парящим над ним....
Вау, разговоры о британских технологиях переоценены (300 лайков)
- Как южноафриканец, я должен сказать, что эти русские лопаты просто потрясающи.
Ирония в том, что зенитная система была поражена российской ракетой, извините, лопатой........
-Это какие-то высокотехнологичные лопатыhttps://aftershock.news/?q=node/1233874
Talissera
14.04.2023, 10:44
Ничего, скоро мир еще вспомнит/узнает мем о "мирном советском тракторе".
Из истории ГДР известно такое понятие, как "Долина простаков" (Tal der Ahnungslosen). Речь идёт о тех регионах Восточной Германии, где плохо принималось телевидение и УКВ-радио из ФРГ (на карте – No Reception). «Простачество» их заключалось, по мнению авторов этого понятия, в том, что они были лишены правдивой информации о своём бесчеловечном режиме и радостях капитализма.
https://sun9-43.userapi.com/impg/U5hLTnsCDGz1eSpAaiQi3X-cVzAwFBekakhwuQ/-O51iHSKQtM.jpg?size=896x1248&quality=95&sign=e690e17febe4dac97e70f82b5891de86&c_uniq_tag=0X4xeO2WLX-YKm-AJ-midPKWC8HXM5hJsc3EGQGae_8&type=album
Но исследование 2009 года выявило удивительный парадокс. Оказалось, что «простаки», лишенные доступа к западному ТВ и радио, были группой населения ГДР, наиболее недовольной режимом. Дело в том, что «западногерманское телевидение не только информировало зрителей о мрачных реалиях коммунистического правления в Восточной Европе [а то гэдээровцам не было известно об этих реалиях], но и проливало свет на такие противоречивые аспекты жизни капиталистического общества, как преступность, наркомания, массовая безработица и неравное распределение богатства».
Иными словами, западногерманские СМИ служили восточным немцам источником развлечения и не вызывали особого желания сбросить режим. Чем честнее они рассказывали о реальной жизни при капитализме, тем больше у жителей ГДР было поводов думать: «не так-то у нас плохо». Согласно данным, приводимым авторами исследования, в 1988 году, когда режим ослабил гайки, и стало проще подавать на выездную визу, больше всего желающих выехать было именно в «долине простаков».
Эта история учит нас тому, что глушить вражеские голоса – бесперспективная идея. А вот иметь возможность знать о жизни идеологического (и не только) противника, желательно из первых рук, – бесценно. Интересно, почему эту простую истину нужно все время открывать заново?
https://vk.com/wall52627327_33865
Был. Видел. Именно по вражьему ТВ впервые в жизни смотрел "Том и Джерри" и много других интересных мультиков - хоть классического Диснея, хоть японское всякое, про что тогда еще не знали, что это анимэ. :) На немецком, конечно - но чо там непонятного в том же диснеевском "Робин Гуде", к примеру? ;) Кстати, в ГДР это дело практически и не глушили, это самое ФРГ-шное, просто ловилось в разных местах именно что по-разному, даже в соседних городках. :)
Но в чем лукавство-то у автора-комментатора по отношению к "голосам"?
А в том, что товарищ (или господин? да и хуй с ним) не учитывает важный момент: то, что ловили в ГДР - это было внутреннее ФРГшное телевидение. Для тамошних немцев - а язык-то один... И там была не только голимая, заботливо и умело подготовленная, целенаправленная пропаганда в режиме 24/7, как на "Радио Свобода" каком-нибудь (хотя в новостных блоках и была, само собой; мультики про то, как злые русские придвигают свои ракеты средней дальности - это ж как раз кризис "Першингов"/СС-20 был - там обывателю тоже показывали ;) ) - но в основном это были новости, которые волновали само ФРГшное население. А поскольку там была хоть и номинальная, но демократия же ж и даже иногда свобода слова ;) - журналисты не могли не трындеть и про всякое вплоть до выбросов на химзаводах и прочих ЧП. :) И да, криминальная хроника, безработица, забастовки, наркота, драки между молодежными бандами... ну, или между леваками и неонацистами, но это и у нас показывали. Про ихнее. Вставляя кадры разборок между какими-то панками или байкерами. :)
Так что для пропаганды западного образа жизни ИМХО больше делало сравнение рИдного ГДРовского "Трабанта" хотя бы даже с "Фольксвагеном-Жуком". А вот "Пепси" ихнее новое поколение не выбирало - у него своя "Клуб-Кола" была, хоть залейся. :) И в целом восточные немцы чОтко знали, что живут не хуже западных, а по сравнению с русскими так вообще жЫрно и кучеряво. ;) Их даже всякие ритуальные махания флажками по праздникам не напрягали, потому что был у них в этом свой исконный, с кайзера еще, орднунг. И даже старые прусские марши они на парадах ННА вовсю наяривали. ;) И насчет "мрачной жизни под коммунистами" - это вот как раз тамошние консервы с ежиками и стекломой, опять же про остальную Восточную Европу... бунтующих чехов в 1968-м те же немцы раком ставили куда более жОстко, чем Советская Армия. :)
Так что в чем комментатор не прав - это в том, что путает "информацию о противнике из первых рук" с его же специально заготовленной (для конкретной целевой аудитории) пропагандой. Прям как эмиграцию с турпоездкой. :)
crazyvird
19.04.2023, 11:12
И в целом восточные немцы чОтко знали, что живут не хуже западных, а по сравнению с русскими так вообще жЫрно и кучеряво.
И со снисхождением смотрели на всяких прапорщиков с Союза, привозивших и продававших им товары СССР в обмен на джинсы:) И да, помню, какой кипиш поднялся на ТВ ФРГ после ввода войск в Афган и Олимпийских игр в Москве. Ну совсем никакой пропаганды:blum1:
Ну совсем никакой пропаганды
хотя в новостных блоках и была, само собой; мультики про то, как злые русские придвигают свои ракеты средней дальности - это ж как раз кризис "Першингов"/СС-20 был - там обывателю тоже показывали
Ты уже понял, в чем не прав - или разъяснить подробнее и зануднее? :)
На каком-нибудь ZDF пропаганда была чОтко по новостным блокам и отдельно стоящим по сетке "аналитическим программам" и т.п. вроде нашей "Международной панорамы" - а остальное шоу маст го он отдельно. В том числе и по внутренним проблемам.
На "голосах" - даже в музыкальных передачах у ведущих шло политическое гонево. Там вообще не было ничего, кроме антисоветской пропаганды - в той или иной обертке и с добавками по вкусу той или иной аудитории. :)
Они такие специально подготовленные были, "голоса"-то - чтобы по ним не узнавали, как оно на самом деле у них, а только и исключительно как все плохо у нас. :)
Там вообще не было ничего, кроме антисоветской пропагандыТогда бы было не так интересно слушать))
Разное там было. И новости местные в том числе...
Был какой-то то ли "голос Балтии", то ли как-то похоже... В общем, на мой юный неокрепший мозг в своё время произвела впечатление новость из Финляндии о сексуальном скандале в доме престарелых: там какой-то проститут, как выяснилось, с 85-летней старушки брал дороже, чем с 75-летней. Они тогда по радио рассуждали о дискриминации по возрасту, а я подумала, что у них явно какие-то странные проблемы.
Это, по-моему, ещё до перестройки было...
на мой юный неокрепший мозг в своё время произвела впечатление новость из Финляндии о сексуальном скандале в доме престарелых: там какой-то проститут, как выяснилось, с 85-летней старушки брал дороже, чем с 75-летней.
А твой повзрослевший мозг не увидел там второй слой - насчет того, что эвон в Финляндии пенсионеры мало того, что до 85 доживают (пусть даже в домах престарелых), так они еще и в таком возрасте бодренькие, аж секса хочется, и деньги на проститутов у них есть? ;)
Галя, ну тебе ли не знать, чем отличается пропаганда от агитации. :) Агитация непосредственно побуждает к каким-то действиям и потому ведется "в лоб" (с косвенными путями не далее чем "Ты записался добровольцем?!" вместо "Записывайся!" :) ) - а пропаганда есть доведение нужной (для достижения какой-либо цели) информации до целевой аудитории.
Так что - ты просто не была целевой аудиторией этой передачи. Ты не была эстонской пенсионеркой, которая могла бы позавидовать родственным "чухонкам" с другого берега залива. :)
ты просто не была целевой аудиторией этой передачи. Ты не была эстонской пенсионеркойУ эстонских пенсионерок тогда было довольно хреново с русским. Для них, вероятно, были передачи на родном.
Я, как ты понимаешь, слушала на русском.
У нас тогда были и пенсионерки за 80, и дома престарелых... Странным было не наличие денег на секс, а наличие такой потребности в этом возрасте и такой официальной услуги в доме престарелых.
Полагаю, даже из сегодняшних русскоязычных старушек такого возраста мало кто повелся бы на такую "пропаганду".
Ну, дык, секас бывает разный. Может финская бабка привыкла мужу мозги ебать, но он, имея привычку периодически ездить в Ленинград на дегустацию русской водки, до 80 не дотянул, а потребность и возможность у бабки осталась :vata_smeh1:
У эстонских пенсионерок тогда было довольно хреново с русским. Для них, вероятно, были передачи на родном.
Разве что у совсем хуторских бабушек. :) Эстонцы до 1991 года прекрасно понимали русский язык (что неудивительно для республики, в которой "титульная нация" составляла чуть более 60% населения, и в основном как раз сельского :) ) - эттттааа сииичааасс аннии еффо сааапиллииии... ;) Впрочем, включить дурака типа "моя твоя не понимай" перед русскими и тогда могли и любили. И не только они.
Ну, и еще один момент: "голос" был именно Балтии, а не Эстонии отдельно: ради менее чем миллиона "чухонцев" отдельное вещание не запускали (разве что отдельные передачи в сетку ставили - с чисто местной спецификой), сразу на все три республики общую программу давали... и угадай, на каком едином языке общались между собой жители этих республик? ;)
Даже после 1991 года. Даже на саммитах НАТО. :biggrin:
ПыСы: самое прикольный из "голосов" (который хорошо ловился в Баку) был "Голос Исламской Республики Иран".
На русском языке. :)
Эстонцы до 1991 года прекрасно понимали русский язык (что неудивительно для республики, в которой "титульная нация" составляла чуть более 60% населенияСтарики понимали плохо, и говорили с трудом. Я помню, видела: побывала во всех трех в советские годы. Не "дурака включали" (этим более молодые развлекались), а действительно плохо.
При этом у меня есть сомнения в том, что именно старики вообще слушали "вражеские голоса" из радиоприёмников.
самое прикольный из "голосов" (который хорошо ловился в Баку) был "Голос Исламской Республики Иран".
На русском языке. И как, успешная была пропаганда?
И как, успешная была пропаганда?
Ну, с точки зрения аятолл - вполне возможно, что и успешная. Все-таки добились того, чтобы их услышали в сверхдержаве, узнали новости из первых уст, тык-скыть... ;)
Штука в том, что Иран не ставил себе целью развалить СССР или сменить режЫм в Москве. И даже насчет воссоединения с Северным Азербайджаном как-то не очень - то есть не то чтобы против, но аятоллы люди не такие уж глупые, они понимали, что и единоверцы-соотечественники, десятки лет пожившие под безбожной властью, это та еще зараза, которую надо бы держать в отдельном загончике и желательно за их же счет. Пока не созреют. ;) А не созреют - тем более.
Так что антисоветской пропаганды как таковой там не было, и особенно - по сравнению с тем, как ругали американский империализм, пытающийся задушить исламскую революцию. :) А была в основном пропаганда исламская, с чтением Корана, рассказами о законах шариата и вот этим всем. Очень познавательно, но не для комсомольской аудитории ни разу. А у местных мусульман для этого и свой шейх-уль-ислам имелся, солидный такой бородатый дядька в чалме... хитрый и деловой, как раз такой, как надо азерам. ;)
Ну, а на татар с узбеками все это вещать было бесполезно: они сунниты, иранцы - шииты. :unknown:
Так что пропаганда эта была успешна примерно как украинская космическая программа. :wink:
Что еще раз напоминает нам о том, что информационную войну - настоящую - должны вести цЫничные сволочи "с холодными глазами игроков в покер", а не горячие идейно-религиозные фанатики. Идеологи должны заказывать, о чем вещать, какие идеи доводить - и контролировать, а смотреть, как именно это сделать, должны все-таки психологи и политтехнологи. :)
И к вопросу об агитации. :)
https://www.youtube.com/watch?v=JfIlb0a7j0s
самое прикольный из "голосов" (который хорошо ловился в Баку) был "Голос Исламской Республики Иран".
На русском языке. И как, успешная была пропаганда?
Хз, успешная или нет. Бывший одноклассник мой тогда Иран ловил, и начал бороду хной красить.
Бывший одноклассник мой тогда Иран ловил, и начал бороду хной красить.
Один мой знакомый ездил ловить форель, а поймал триппер... :wink:
"Совпадение? Не думаю..."
"Совпадение? Не думаю..."Это в смысле новый клип Шамана, вышедший в аккурат в день рождения Гитлера?...
:morning1:
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Всё ждал, когда ж он зиганёт.
Руками махал, но не зиганул.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Это в смысле новый клип Шамана
Сообразил наконец.
Певец Шаман это Алла Пугачева сегодня.
Это русский народный гештальт. Он не может просто взять и удрать в Израиль, он всегда будет здесь, не в одном, так в другом обличье. Чтобы нам жизнь медом не казалась. Больше профанации богу профанации. Больше дешевки богу дешевки. И то ли еще будет. Наверное так надо.
Это нам за грехи.
https://vk.com/wall683166484_52373
К сему добавлю: а еще у нашей твогческой интэллыхЭнцыи нет-нет да и прорезается (во все времена, это опять же ее коллективное бессознательное) такая вот фишечка на полшишечки - держать в карманчике фигушку и иногда чуток вытаскивать, а все равно ведь не поймут, быдловсякое, а поймут - всегда можно дурачком прикинуться. Блаженненьким и юродивеньким.
Ой, чо, а правда получилось на немцев похоже? И местами прям очень? Ну, художник (режиссер-постановщик иже с ним) не знал, он просто так видел патриотизм и это всё...
Ой, а чо, правда это "Тигр" или "Мессершмидт" на плакате к Дню Победы? Ну, деффачка низнала, потянула чо в тырнетиках нашлось, она ж не военная, она ж дезигнер...
Ой, а чо, низззя было с императором Николаем в "Бессмертный полк"? Ну, это вот просто такая жизненная позиция...
...а вставить Власова иже с ним на сайт - так это была просто шутка. Ну, вот чувство юмора такое. Недоразвитое. Анижедети...
Это в смысле новый клип Шамана, вышедший в аккурат в день рождения Гитлера?...
Клип вышел 12 апреля, я его именно 12 апреля и видела. 12 апреля - это день космонавтики, вообще-то, ну, вдруг не в курсе. А вот ципсошную команду "Фас!" дали аккурат к др Гитлера и по соответствующей теме.
ципсошную команду "Фас!"
https://www.youtube.com/watch?v=NXreSAXf1V8 Это ципсошники туда 2 млн подписоты накрутили.
:morning1:
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
21762
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Дата видна?
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Дата видна?
Все вокруг врут. Верить в наше время нельзя никому... :morning1:
Певец SHAMAN исполнил один из своих последних хитов – «Мы» — в самом сердце столицы, на Красной площади. Клип на эту песню Ярослав Дронов (настоящее имя артиста) презентовал 12 апреля 2023 года.
https://www.kp.ru/afisha/msk/obzory/muzyka/pesnya-shamana-my-na-krasnoi-ploshhadi/
Видео изначального клипа - который презентовался:
https://www.youtube.com/watch?v=aNG-QfgwntU
Сейчас вот стоит дата "10 дней назад"...
По ссылочке на "Комсомолку" - и как оно там на Красной площади снималось, и презенташка публике ("8 дней назад"...)
https://www.youtube.com/watch?v=j1Uh6t3sJBg
...а вот с датой заливочки - и впрямь фигушка из кармашечка выскочила. :wink:
Я видела другой клип на эту песню...
Что-то там с марширующими детьми (о!, тот, который Волгарь выложил), поэтому у меня возникли другие ассоциации к видеоряду (думаю, догадаетесь).
Песня, на мой вкус - полное говно, набор штампов. И даже если сделать фантик правильный и без "фигушек", это говно конфеткой не станет.
"Встанем" была хороша, потому что это было ново.
Штамповка "хитов", хоть и псевдопатриотических - это про деньги. Так что это вполне интернациональный "гештальт". И в литературе, и в журналистике, и в музыке.
Жаль, парень талантливый, но пошел по самой прямой дороге. Поэтому вместо того, чтобы стать кем-то, будет бледной тенью Газманова.
Песня, на мой вкус - полное говно, набор штампов.
Еще раз повторю то, что выкладывал выше. :)
Сообразил наконец.
Певец Шаман это Алла Пугачева сегодня.
Это русский народный гештальт. Он не может просто взять и удрать в Израиль, он всегда будет здесь, не в одном, так в другом обличье. Чтобы нам жизнь медом не казалась. Больше профанации богу профанации. Больше дешевки богу дешевки. И то ли еще будет. Наверное так надо.
Это нам за грехи.
(с) О.Дивов, между прочим. :wink:
Еще раз повторю то, что выкладывал выше.Зачем?:morning1:
Я именно на это и отвечала. Про "интернациональный гештальт".
О.Дивов, между прочими что?:morning1:
Он какой-то особы авторитет?
Я не фанат Пугачёвой (я вообще не фанат:)), но Шаману до Аллы Пугачёвой "времён Аллы Пугачёвой"(с), как до Луны.
Шаману до Аллы Пугачёвой "времён Аллы Пугачёвой"(с), как до Луны
Будет прикольно, если он туда таки полетит. Ну, типа как Пересильд на съемки фильма - а этого закинут снять патриотический клип про лунную программу. По крайней мере, первую заявку на это он 12 апреля, можно считать, подал. ;)
А Пугачева как мне не нравилась тогда, когда страдала из себя сонеты Шекспира и трясла обилием фигуры под "Все могут короли!" ;) - так и позже вполне подтвердила сложившееся мнение. :)
В этом они с Шаманом равны - он мне тоже не нравится. При всем при том что обое-двое "профи" в своем деле и ветер (пахнущий баблом ;) ) смолоду чуют... Алла Борисовна, правда, на старости маху дала, но кому она только ни давала за свои-то годы... :)
Судя по вскему, Шаман попал под широкое крыло Игоря Матвиенко.
Продюссерский центр последнего будет ставить "этно-оперу" на тему истории Руси.
Шаман исполнит роль святого князя Владимира :)
Мне его творчество параллельно, но молодёжи (патриотической, по крайней мере), похоже, "заходит".
А для поколения патриотов 40+ у Игоря Матвиенко есть Любэ :)
Кстати, не могу не отреагировать:
Штамповка "хитов", хоть и псевдопатриотических - это про деньги.
Конечно. И стахановцы песенного цеха в СССР братья Покрасс, Лебедев-Кумач и их более молодые товарищи штамповали продукцию, получая за это не только звания и ордена, но и презренные деньги :smile:
стахановцы песенного цеха в СССР братья Покрасс, Лебедев-Кумач и их более молодые товарищи штамповали продукцию, получая за это не только звания и ордена, но и презренные деньгиТак это вполне вечная тема: вписаться в тренд и на этом заработать.
Выходят горы мусора, но некоторые жемчужные зёрна ценны до сих пор, спустя почти век.
crazyvird
23.04.2023, 14:15
Так это вполне вечная тема: вписаться в тренд и на этом заработать.
Выходят горы мусора, но некоторые жемчужные зёрна ценны до сих пор, спустя почти век.
При Союзе было направление у песенников, не особо состоявшихся, писать под заказ песни-гимны для всяческих трестов, министерств и контор:)
Выходят горы мусора, но некоторые жемчужные зёрна ценны до сих пор, спустя почти век.
Интересно, что (и кто) именно останется через век от нынешних навозных куч? :wink:
Не исключено, что как раз Шаман. Хотя бы даже за счет скандалов, как Герострат. :biggrin:
Это вряд ли...
Остаётся в основном то, что люди поют.
А скандалы, знаешь ли, плохо поются даже по пьяни.
Остаётся в основном то, что люди поют.
Попроси нынешнюю молодежь спеть что-нибудь из репертуара Муслима Магомаева. А ведь как раньше пели-то... Высоцкого, всенародного кумира куда какой Пугачевой (тем более что и пел-то своё, а не просто "исполнял") - и то забыли бы, если бы не ютубные ролики с его песнями на всякие видеоряды вплоть до анимэ. ;)
Люди в массе своей поют то, что слышат, а слышат - то, что им крутят. Главный секрет попсы. :)
Исключение - когда люди очень хотят что-то слышать, а им не крутят. ;) Как Высоцкого при жизни. И "эмигрантов" вроде Новикова и Токарева - эффект запретного плода. :) И да, сегодня ты играешь джаз... ;)
crazyvird
23.04.2023, 18:31
И за песнопевцев...
На концерте в Санкт-Петербурге рэпер Scally Milano (Даниил Дмитриев) со сцены в клубе "Гигант Холл" вечером 22 апреля скандировал антивоенные лозунги. Вскоре туда пришла полиция и прекратила концерт.
Соответствующие видеоролики публикуют Telegram-каналы.
На одном из видео - рэпер перед выступлением скандирует "На х@й войну" и призывает к этому публику.
На другом видео - люди в камуфляже, которые просят включить свет в зале. "Все, концерт окончен, все на выход! Внимание, работает ГУ МВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области! Готовим документы, организованно все на выход!" - говорят со сцены.
По заявлению российских СМИ, концерт был прекращен на основании того, что в заведении были обнаружены наркотические препараты.
Исполнитель был задержан правоохранителями, но вскоре отпущен. На одном из видео - он покидает место событий в своей машине и в сопровождении охраны.
https://strana.today/news/432028-v-sankt-peterburhe-politsija-prervala-kontsert-repera-scally-milano-video.html
поют то, что слышат, а слышат - то, что им крутятПопроси нынешнюю молодежь спеть то, "что им крутят". Даже интересно, что получится))
Они практически не поют сейчас. В большинстве своём это просто невозможно петь ввиду отсутствия мелодии и смысла. Они "танцуют" и "слушают".
А значит из сегодняшней муры скорее всего ничего не останется.
Попроси нынешнюю молодежь спеть то, "что им крутят". Даже интересно, что получится)
Что предпочитаешь - "Арию" или "КиШ"? ;)
Я общаюсь в основном с... гм... несколько специфическими слоями молодежи. :) Непопсовыми... если не считать того, что и нынешний рок в большинстве своем - тоже попса, но в других ритмах и со словами про другое. ;)
crazyvird
23.04.2023, 21:15
нынешний рок в большинстве своем - тоже попса
Прежний тоже:)
У ансамбля «Песняры» есть две рок-оперы: «Гусляр» (гораздо более известная) и «Песнь пра долю» - ранняя опера, вокруг создания которой, строится сюжет второй половины сериала «За полчаса до весны».
https://stebel.ru/retro/opera-kotoraya-izmenila-jizn-mulyavina-id41404-20043/
Прежний тоже
Прям с Элвиса Пресли... битлов засчитываем? :wink:
crazyvird
23.04.2023, 21:36
битлов засчитываем?
Адназначна:biggrin:
Адназначна
Так и запишем: "Вокально-инструментальный ансамбль "Жуки", композиция "Марш подводников". :wink:
Я общаюсь в основном с... гм... несколько специфическими слоями молодежи.Ну, я тоже. У меня дочь полупрофессионально занимается джаз-вокалом
Что предпочитаешь - "Арию" или "КиШ"?По возможности ничего из этого. Но это не из того, что нынче "крутят".
тоже попса, но в других ритмах и со словами про другое"Попса" - это просто популярная музыка. Как по мне, главное - это вот это "про другое"... Про ЧТО?
Года два назад коллега на работе включала сборник "популярных радиохитов" и не сразу въехала, когда я попросила сменить на что-нибудь без текста... Оказывается, она никогда не вслушивалась в текст. Когда я ей процитировала, она сильно удивилась:
Мы лежим на кровати,
Я у стенки, ты с краю,
Я тебя не люблю,
Я тебя обожаю.
Это то, что мне удалось запомнить, но не удалось "распомнить".
В песне должна быть эмоция и смысл.
Мне всегда нравилась шведская "Армия любовников": люди в идиотских костюмах, глупо кривляясь, умудрялись петь красивую музыку со словами, наполненными глубоким смыслом.
Шаман, к примеру, делает ровно наоборот: в хорошем антураже с пафосным видом поёт полную ахинею.
Самый распространённый нынче вид попсы - петь ахинею в идиотских костюмах, глупо кривляясь.
crazyvird
23.04.2023, 22:40
Самый распространённый нынче вид попсы - петь ахинею в идиотских костюмах, глупо кривляясь.
Казахстанский рэпер Jah Khalib (Бахтияр Мамедов) начал оправдываться за поддержку Украины, из-за чего были отменены его концерты в Москве и Санкт-Петербурге.
Об этом музыкант написал в своем Instagram.
"Все, что вы читали обо мне в последние пару дней, – ложь. Моя сторис была опубликована больше года назад, когда помогали эвакуировать меня и мою супругу из бомбоубежища в Украине. Большая часть моих слушателей живет в России. Я всегда прилетаю в Россию с добрыми намерениями", – говорится в сообщении рэпера.
Концерты Jah Khalib в России были запланированы на конец апреля.
https://strana.today/img/forall/u/11/80/photo_2023-04-23_15-42-13.jpg
https://strana.today/img/forall/u/11/80/photo_2023-04-23_15-42-13_(2).jpg
https://strana.today/news/432034-kazakhstanskij-reper-jah-khalib-opravdalsja-za-podderzhku-ukrainy.html
Но это не из того, что нынче "крутят".
Вовсю. :) Сын даже на концерте "Арии" как-то побывал. Еще до армии. В Саратове. А пока он служил, "Ария" снова в Саратов приезжала - с новой программой и уже на куда бОльшую площадку. :)
Просто сейчас много радиостанций, каналов и т.п. для разных ЦА - одним крутят одно, другим другое... а уж на ютубе или ВКонтакте и подавно каждый сам себе находит все, что хочет. ;)
crazyvird
23.04.2023, 23:14
"Арию" или "КиШ"?
А почему так узок кругозор? Были и другие:wink:
На пример...
https://www.youtube.com/watch?v=Y36BqK5xcd0
...и совсем патриотически
https://www.youtube.com/watch?v=HA_NgOdXEs0
А почему так узок кругозор? Были и другие
Потому что я говорю не о молодежи тех времен, "когда мы были молодые"(с) ;) - а о той нынешней, с которой все еще иногда имею дело. :)
Были, да. Как в анекдоте про золотую рыбку: "Ну, хорошо, мужик. У тебя всё было..." :)
Мне всегда нравилась шведская "Армия любовников": люди в идиотских костюмах, глупо кривляясь, умудрялись петь красивую музыку со словами, наполненными глубоким смыслом.
Клипы отличные, кстати. :smile:
Клипы отличные, кстати.
А мне вот - с точки зрения как раз информационного воздействия на аудиторию с соответствующим культурно-историческим багажом сочетанием слов с образами видеоряда :) - у "Аси от Васи" ;) больше понравилось:
https://www.youtube.com/watch?v=HWjCStB6k4o
Местами так вообще голимое НЛП выскакивает. :)
Или вотЪ ышшо:
https://www.youtube.com/watch?v=wh-07BzfgYY
И никакой пропаганды "американского образа жизни", конечно же, тут и быть не могло! :biggrin:
И никакой пропаганды "американского образа жизни", конечно же, тут и быть не могло! :biggrin:
Вряд ли они расчитывали на то, что их будут смотреть в СССР...
Вряд ли они расчитывали на то, что их будут смотреть в СССР...
Да, в 1995 году с этим могли возникнуть некоторые проблемы. :)
Но, что интересно, пропаганда американского (и американизированного западного вообще) образа жизни могла быть рассчитана не только на СССР. :) Более того - самая лучшая пропаганда в таких случая вообще не рассчитывается досконально, это дело творческое - просто задается общая повесточка... ну, например, тем, сколько за что платят медиа-боссы. ;) Какая тема "выстрелит" по их же (доведенному творцам через продюсеров) мнению. И т.д. и т.п. - и вот мы уже видим "Евровидение" обязательно на английском языке, МузТВ всякие - в базовом варианте на нем же, а шведская группа делает клип, пытаясь талантливо оттоптаться по ушам и мозгам зрителю именно американской ЦА - представляя как "прекрасную жизнь" именно то, что тамошнему потребителю попсы близко и волнует.
А потом этот хит транслируется на весь мир с рефреном "Это прекрасная жизнь", понятному даже владеющим английским на уровне базовом и чуть ниже. :)
Еще раз: лучший пропагандист - который даже не знает, что он пропагандист, но прилагает все усилия к доведению тех или иных идей. Талантливо и искренне. :)
С маленькой помощью профессионалов от масс-медиа, которые подскажут, как еще лучше. На дурака не нужен нож... :)
И еще раз о певце ртом Шамане и его клипе. Ща Игорь Караулов нам объяснит, как это все надо правильно понимать... :wink:
Популярный певец SHAMAN, он же Ярослав Дронов (далее для простоты будем называть его Шаманом), продолжает будоражить умы. В его новом клипе на песню «Мы» кое-кто усмотрел признаки нацистской эстетики. Причем речь идет не только о либеральных интеллигентах, привыкших десятилетиями сражаться с мифическим «русским фашизмом», но и о целом ряде искренних патриотов – журналистов, блогеров и просто неравнодушных людей.
В чем же грех Шамана, проникновенно исполнившего свою новую песню на фоне Московского Кремля? Во-первых, он блондин и волосы у него зачесаны набок, прямо как у юноши из фильма «Кабаре», который поет песню Tomorrow Belongs to Me («Будущее принадлежит мне»). Ну а раз похоже на «Кабаре» – значит, точно нацизм. Во-вторых, у него на рукаве – повязка цветов российского флага. Это же очень подозрительная повязка, не правда ли? Понятно же, что на любой повязке нормальному человеку должна мерещится свастика, даже есть ее там в помине нет. Помните повязку дежурного в школе? Вот то-то же. Наконец, в песне есть слова «С нами Бог!» А кто так говорил, не подскажете? Забудьте о том, что это говорил Александр Суворов, когда вел русские войска через Альпы. Какое дело критикам до Суворова, если каждый знает, что пряжки со словами «Gott Mit Uns» носили солдаты вермахта?
В общем, Шаману предлагается сменить имидж. Проще всего, наверное, расстаться с повязкой. Раньше пел без повязки – и дальше сможет. Куда сложнее с внешностью. Ну не дано человеку смоляных усов, широких скул или смуглой кожи. Что ж ему теперь, краситься, делать пластическую операцию, становиться Майклом Джексоном наоборот? А ведь иначе, получается, он самим своим видом всегда будет напоминать людям с фантазией кого-то нехорошего.
Хотя на самом деле борцы с шаманофашизмом всего-навсего заблудились в трех соснах культурных интерпретаций. Они что, и в самом деле считают режиссера «Кабаре» Боба Фосса или режиссера «Ночного портье» Лилиану Кавани авторами нацистской эстетики или творцами ее эталонов? Но ведь это всего лишь ее позднейшие интерпретаторы. Это вообще параллельная политическому фашизму/нацизму история: о том, как деятели искусства после Второй мировой войны исследовали природу зла художественными методами.
Парадокс в том, что их усилиями зло было не только развенчано, но и эстетизировано, причем подчас в декадентском духе, с известными садомазохистскими и гомоэротическими нотками. Любование этим злом в его безопасной игровой форме стало элементом массовой культуры. Сколько раз вы слышали о том, что офицеров СС одевала фирма Hugo Boss? Эта ненавязчивая реклама модного бренда щекочет нервы обывателю, ничем не угрожая его комфорту. Наверное, это повышает продажи. Таким образом, вина Шамана (и авторов его клипа) в том, что образ певца перекликается с одной из возможных интерпретаций нацистской эстетики, созданной режиссером-антифашистом через много лет после бесславного краха Третьего рейха. Но действительно ли нацистская эстетика была такова? Вспомним лидеров рейха – карлика Геббельса, толстяка Геринга, канцелярскую крысу Гиммлера, нервозного Гитлера. Разве Шаман похож на кого-либо из них?
На позднейшие интерпретации образов нацизма вообще сложно ориентироваться, тем более что таких интерпретаций было несколько. Вспомним «Семнадцать мгновений весны», где использовался совсем другой прием: нацистских преступников превратили в банальность, обув их в растоптанные тапки любимых народом актеров. В реальности, конечно, шеф гестапо Мюллер не был похож на Броневого, Шелленберг не имел ничего общего с котом Матроскиным, а партайгеноссе Борман никогда бы не стал петь про солнышко лесное.
Мне, впрочем, больше нравится та интерпретация, в которой символом нацистской массы становится не элитная форма СС, а рубаха неприятного коричневого цвета. Ну кто такие были гитлеровские штурмовики? Тупоголовые неудачники и завистники, зачастую с пивными животами, как это водится у немцев. Хотели добиться успеха в жизни за счет грабежа и насилия. Ну какую пищу эстетам может дать Пивной путч? И какое отношение эта «эстетика» может иметь к клипу Шамана?
Вообще эта привязка светлых волос к тоталитарным тенденциям в политике идет еще от Ницше с его «белокурой бестией», то есть это изначально был искусственный конструкт. Но вспомним еще один момент из советского кино: роль Олега Янковского в фильме «Щит и меч». Режиссер Басов выбрал молодого Янковского на роль эсэсовца именно из-за его «арийской» внешности. Но ведь его персонаж в итоге переходит на нашу, правильную сторону. Почему же критики Шамана игнорируют отечественные культурные прецеденты, ориентируясь исключительно на западные стереотипы?
Шамана вообще-то есть за что критиковать, хотя из-за феноменальной активности его поклонников это становится всё сложнее. Я бы не сказал, что мне близок этот род музыки. Мне кажется, Шаман, хоть и старается двигаться стезей русского патриотического певца, всё еще поет в духе некоего усредненного «Евровидения». Даже, может быть, и претензий к нему бы не было, если бы он пел по-словацки или по-словенски. Но он поет по-русски, а в русской культуре, как повелось еще со «Слова о полку Игореве», патриотическая тема традиционно разрабатывается глубже и объемнее, в ней всегда присутствует трагическая или задушевная нота. Плоское и однозначное «мы победили, и враг бежит» как-то не приживается. В народе живут «Варяг», «Темная ночь», «Журавли». И даже в главной военной песне позднего СССР поется про «праздник со слезами на глазах». Репертуар Шамана пока в этот ряд не вписывается, именно поэтому его часто обвиняют в «коммерческом», неискреннем патриотизме.
Однако на Шамана можно посмотреть и иначе. Поэт Дмитрий Артис, недавно вернувшийся с фронта, рассказал мне о том, что он встретился со своим 14-летним сыном и тот тут же поставил ему запись Шамана, в первую очередь песню «Я – русский». Оказывается, Шаман помогает современным подросткам осознать себя русскими и гордиться этим. Более того, на фоне аполитичной или даже антироссийской позиции иных деятелей поп-музыки Шаман выглядит как нонконформист, воплощение современного молодежного протеста. Но разве не это нам необходимо – молодежный протест не против государства, не против старших поколений, а за Россию и против ее недругов, реальных наследников германского нацизма? Поэтому в случае Шамана, мне кажется, нужно отбросить и музыкальную вкусовщину, и политико-эстетическую подозрительность. Человек делает объективно полезное дело, и всё, что от нас может потребоваться – это посильная помощь.
https://vz.ru/opinions/2023/4/26/1209118.html
О да. Фильм "Кабаре" как источник знаний Караулова об эстетике нацизма. А на Гитлера белокурая бестия Шаман и вовсе никак не похож, конечно же. ;) И все бы интересно, если бы не одно "но" без литературных интерпретаций...
Вот это вот духоподъемное и скрепное:
https://sun9-67.userapi.com/impg/TEFMfLyV0UO6AICt5dJE1zeOJ08ChgCqGjxV2g/RByCixPSwvw.jpg?size=1280x865&quality=95&sign=388d5a692b30f77efb94a4cb72c664dc&c_uniq_tag=iEsBUi1TxJsWhNeAmMHF2fh1VWxVZh0zfZLMtQ-EdSk&type=album
- это кагбэ не про фильм "Кабаре" вааще. :) Это кагбэ про немножко другую эстетику Третьего Рейха:
https://propadv.com/wp-content/uploads/2019/12/1943-Auch-Du.jpg
...ну, просто так совпало, что церковный купол встал на место ССовского штальхельма, да. :) Никаких аллюзий и иллюзий. ;) А мальчик из гитлерюгенда на плакате и вовсе даже в форменной рубашке, а не в чОрной кожанке, которую вообще можно хоть на комиссара в пыльном шлеме (не стальном ;) ) натянуть. При желании. И даже с повязкой на рукаве, только красной. :) Тоже, кстати, неплохо получится.
Белокурые мальчики с зачесами - это в общем-то про совсем другое кино:
https://content.foto.my.mail.ru/mail/albert-palomnik/_mypagephoto/h-7104.jpg
14-летние (и младше) ребятишки, которых учили быть немцами. Правильными немцами. Личинками ССовцев.
Но, конечно же, певец ртом Шаман не собирается делать русских ребятишек немцами, он собирается делать их русскими...
...вот только какими? русскими или русскими кем? чем? - об этом пока что персонажи вот такого, блин, кино ;) умалчивают.
И сердцу тревожно в груди... :scratch_one-s_head:
Белокурые мальчики с зачесами
Вот мальчик, постарше, правда, но тоже с зачёсом:
https://muzei-mira.com/uploads/posts/2014-07/1404650603_rabochiy-i-kolhoznica.jpg
А прототипом послужил вот этот, в центре - Сергей Столяров:
https://ic.pics.livejournal.com/selyanka1/80512851/4639719/4639719_original.jpg
Кабы не негритёнок в кадре тоже можно было бы усмотреть свастику Шрёдингера :smile:
Кабы не негритёнок в кадре тоже можно было бы усмотреть свастику Шрёдингера
Особенно если все это под соответствующую музыку. ;)
https://www.youtube.com/watch?v=i1ckC1XcbMU
Рекомендую к прочтению повесть "Конец закона" замечательного советского фантаста Дмитрия Биленкина. Как раз на тему информационно-психологической войны и какое в ней может быть оружие... да и нужно ли оно, если к восприятию соответствующих идей всегда готовы. ;)
певец ртом Шаман не собирается делать русских ребятишек немцами, он собирается делать их русскими...Певец ртом Шаман собирается делать деньги. А писатель руками Караулов путает эстетику режиссёра клипа с "эстетикой" певца ртом и автора мозгом.
Шаман выглядит как нонконформист Шта?!!!
Ща Караулов на Шамане потренируется, потом про очередной ХПП будет писать. Караулов выглядит как Шаман:biggrin:
И примерно о том же самом. ;)
«Вагнеровская субкультура»
Да это не ошибка, не субкультура ЧВК, а именно Вагнера. Мощная пиар компания Пригожина Е.В., осуществляемая грамотными технологами, подобранными по своим умениям и таланту, а не по звонкам папы и мамы, как в гос.системах, дает свои плоды. Помимо качественных роликов с передовой, в медиа сфере активно распространяются музыкальные клипы, с простыми, но хлесткими и запоминающимися припевами, где подобран брутальный видеоряд, и голоса исполнителей.
В чем прикол? В навязчивости этих мелодий, которые потом вертятся на языке и в голове у послушавших хотя бы раз: «лето и арбалеты, щас Вагнера подъедут», «уно доз трез» и тд. И это "верчение" создает психологическую привязку, и делает вас ближе к источнику. Потом вы открываете почитать ТГ-канал, с мыслью: а что там вообще у Вагнеров, как дела и так далее, читаете и невольно становитесь сопереживающим происходящим процессам, добавьте мощную харизму и не щадящего почти никого в своих справедлмвых определениях и выражениях самого Пригожина Е.В., и вот итог. Вагнер - это круто.
Дальше маховик пиара начинает сам собой наворачивать обороты, например в геймерской среде, откуда переходит в молодежную, и младше. Всегда считал определенным критерием реальной популярности - это знает ли тебя (процесс, явление) среднестатистическая тупая малолетка? И вот «Вагнер» знают, знают что это круто, знают что там крутые парни, и вроде бы наверно воюют что ли? Маловато, согласен. Но для 14-ти летнего мозга вполне достаточно. Еще 4 года ментального "сожительства" с Вагнерами, и вот право голоса получает человек, для которого выбор между нудным, первый раз видимым политиканом или мужиком из давно знакомого и крутого Вагнера становится более чем очевиден, без дальнейшего вникания в тонкости.
Вагнер растит свой электорат со школы, и радует то, что это сопрягается со здоровым культивированием патриотизма и традиционных ценностей, и в будущем может вытеснить навязанные из вне и непонятные во многом жителям российских регионов субкультуры. Россия в окружении врагов, и в будущем ей нужны идейные солдаты, а не крашеные в розовый и голубой неопределившиеся со своим собственным "Я" мальчики-девочки. А чем в это время заняты гос.пиарщики, мы не понимаем...
https://t.me/boris_rozhin/83975
А гос.пиарщики в это время ищут фрилансеров, которые бы за них делали всю работу, только еще лучше и за те копейки, которые на "биржах" всяких обещают. То есть фактически по цене карманных расходов за рабочий госпиарщиковый день... в выходные-то гораздо больше тратится! ;) Причем ищут не на постоянный контракт с официальным оформлением (что кагбэ требует проводки по докУментам и может показать начальству, кто тут на самом деле работник, а кто манижор :) - и у начальства может возникнуть соблазн убрать лишнее звено) - а на разовое задание с вацапным контактом и оплатой на карточку. Или даже с неоплатой... ;)
Патамушта госпеар - это не просто тусовка, это Тусовка, Допущенная К Столу. Чужие там уже лет 10 как не ходят.
Чужие, а также Хищники и даже некоторые из Терминаторов этого пиарного дела - ходят там, где платят. :) И где чОтко понимают разницу между Тусовкой и Командой - и что из этого эффективнее (за реальные и стабильные деньги клиента ;) - даже если не очень большие, но всегда и сколько договорились) работает. Обычно такой клиент - бизнес "со старыми традициями". Как минимум 90-х, но попадаются даже и люди советской закалки. Вписавшиеся в рынок и нацеленные на результат. :)
Певец ртом Шаман собирается делать деньги.
"Думать их не научили..."(с) М.Ромм
Чем интереснее времена - тем страшнее пересматривать "Обыкновенный фашизм".
Шаман выглядит как нонконформистШта?!!!
Рыдал, аплодировал, и снова рыдал.
певец ртом Шаман не собирается делать русских ребятишек немцами, он собирается делать их русскими...Певец ртом Шаман собирается делать деньги. А писатель руками Караулов путает эстетику режиссёра клипа с "эстетикой" певца ртом и автора мозгом.
Шаман выглядит как нонконформист Шта?!!!
Ща Караулов на Шамане потренируется, потом про очередной ХПП будет писать. Караулов выглядит как Шаман:biggrin:
Что вы все взъелись на Шамана, он куда лучше и смотрибельней, чем бывший муж бывшей примадонны, который в колготках елозит по кресту. Или он же в перьях...Срамота невероятная, даже не верится, что в молодые годы он выглядел прилично, например, когда с папой Бедросом пел песню про Алешу, который известный в Болгарии всем.:flag_of_truce:
в молодые годы он выглядел прилично"Онегин, я тогда моложе и лучше качеством была"(С)
Из анекдота. Старого.:)
лучше и смотрибельней, чем...Мы их не сравниваем))
А так и тот, и другой продают то, что у них покупают.
Проблема с клипом Шамана не в том, что это закос под типа нацистов. А в том, что это постмодернистский и безвкусный закос под нацистов.
Режиссер клипа и имиджмейкеры откровенно стебались, по моему, над Дроновым. Хуже, если они действительно не понимают.
Лени Рифеншталь стала классиком кино не потому что она нацистов снимала, а потому что она делала эстетически притягивающие, внушающие вещи.
А клип Дронова с повязкой этой скорее пародия. И совсем не Рифеншталь.
Не в повязке дело, не в коже, не в челке и не в выборе ракурса. А в том, что это в итоге получилась пародия, а не Рифеншталь.
Не секрет, что у немалой части русской молодежи популярна культура Третьего Рейха. Бродил я рядом с этой субкультурой. И вот что...
В том, что именно нравится русской молодежи Третьего рейха как такового то и нет.
Есть поклонение культу силы - наша вина, что единственный культ силы, о котором знает наша молодежь - это Третий рейх. Тем более абсурдно, потому что они проиграли.
Своих дедов победителей с точки зрения культа силы мы подать не можем. Вагнер подал себя как культ силы и... вот тебе на, Вагнер популярен у молодежи.
Все остальное, что привлекает в культуре гитлеровцев, на поверку оказывается прусским. Прусские марши, воинская культура, тот же культ силы.
И Лени Рифеншталь.
А наши современные российские режиссеры не умеют в Рифеншталь. У них от гомосексуализма и наркотиков мозги разжижены.
А так и тот, и другой продают то, что у них покупают.А Бернес, допустим, продавал?
Я уже не говорю о Лещенко и Кобзоне...:morning1:
Про Утёсова молчу. Риторически :)
В том, что именно нравится русской молодежи Третьего рейха как такового то и нет.
Рифеншталь не есть сферическим режиссёром в вакууме, это продукт определённой культуры.
Мине представляиццо, что это совсем не Пруссия, кстате. Это вот та вот самая общеевропейская "постантичность", сильнее всего выпирающая у великобриттов; если брать кого из немцев - так первым почему-то приходит на ум Фридрих Второй, который Великий. Пруссаки с австрийцами (и французами, кстати) просто дешёвый жизнерадостный колхоз по сравнению с этими готичными пучинами))
Хотя нет, пруссаки отморозь типа нас, родственники всё же. Краснощёкость и улыбчивость не мешает устраивать хтоничные бойни. Если разозлить.
А в чём же тогда цимес?
А цимес в том, что Рифеншталь скрестила античный пафос, неумолимый рок и вот это вот всё с крестьянской жизнерадостностью румяных тирольцев и железным лязгом пруссаков. Это не просто немецкое (национальное), это цивилизация, это Империя. Это Рим [и убить это можно только самому будучи Римом].
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
А наши современные российские режиссеры не умеют в Рифеншталь.Ровно настолько, насколько все мы не умеем в Империю. В Третий Рим, после которого - тишина.
:morning1:
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Сам по себе "культ силы" отдаёт то ли физикой, то ли Уголовным кодексом...
У силы, которой поклоняются, должна быть идея или хотя бы вектор её приложения.
Я, блин, немного задолбалась обсуждать "эстетику" клипа к песне "Мы".
Для того, чтобы в клипе была хоть какая-нибудь идея и, соответственно, эстетика, в самой песне как первоисточнике должен быть хоть какой-то смысл.
Вот вам текст песни:
Солнцем пылая над нами
Гордо летая ветрами
С нами вольная земля
Навсегда
День зажигая сердцами
Вверх подымается знамя
С нами вера да любовь
С нами Бог
Мы — это вечное в нашей крови
И мое поколение
Мы — это связано небом одним, это
Мы — никогда никому не сломить
Не живем на коленях
Мы — это правда одна на весь мир, это мы
Сердце горело словами
Правда и сила за нами
Гордо все переживет
Наш народ
У кого из вас достаточно фантазии на мыслеобразы или просто картинки, отражающие "смысл" или "сюжет" этой, с позволения сказать, "песни"? Вот не постебаться ( на это, думаю, у многих фантазии хватит;)), а всерьёз. Что на это можно, блин, снять?!!
Что на это можно, блин, снять?!
Тебе черновой сценарий пропагандистского клипа по этой песне нужен? Могу написать. Скрепно, духоподъемно, недорого. Проверено на корпоративных тимбилдингах. :)
Песенка, конечно, не "Небо славян" ;) - но в принципе-то и публика Шамана тоже невзыскательна по сравнению с "неформалами" 80-90-х годов. :)
Что на это можно, блин, снять?!!Дык, вот то и сняли. Вторичное насквозь.
Это прям пародия, издёвка какая-то. Планета Клизанд, Г.Гаррисон.
– Выпьем за Космическую Армаду! – Я протянул ему бокал, незаметно бросив туда зеленую пилюлю.
– За Космическую Армаду!
Он разом осушил бокал и затянул воинственную песню о сверкающих ружьях, бравых солдатах, пылающем солнце. Мне она не понравилась с первых слов. А ведь придется выучить.
Это можно обозначить как "универсальное говно для воодушевления быдла, которому надо втереть, что оно не быдло (см. весь украинский комплекс "мы не быдло"), не сделав и даже не сказав ничего по существу".
При этом само определение реципиентов - "быдло" - оно тоже не по существу, а из рабочего лексикона мерзавцев, которые сейчас попытаются более-менее похоже массово прикидываться Родиной.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Тебе черновой сценарий пропагандистского клипа по этой песне нужен? Могу написать.Лёша, я не сомневаюсь, что ты можешь написать сценарий пропагандистского клипа:), который можно наложить ( во всех смыслах этого слова;)) на что угодно.
Но при этом я абсолютно уверена, что он не будет иметь никакого отношения к самой "песне".
P.S. Будет лишний клип, свистни. Я тебе на него текст песни напишу. Как минимум - в рифму. Даром, по дружески.:mocking:
для воодушевления быдла, которому надо втереть, что оно не быдло И, кстати...
Я вот не знаю, кого может воодушевить этот субтильный обтянутый вьюнош...
Я всё мучалась, не понимая, кого он мне напоминает. Только что поняла.
Какие там нацисты... Вот же:
https://avatars.mds.yandex.net/get-kinopoisk-image/6201401/022a58e3-5b9b-411b-bfb3-09fedb700401/300x450
Но при этом я абсолютно уверена, что он не будет иметь никакого отношения к самой "песне".
Галя, ну тут уж как закажут. :biggrin: Вплоть до того, что видеоряд будет эту песню иллюстрировать в буквальном смысле построчно. :) Да, примитив, конечно, халтура, но...
...все эти разговоры к написанию пасквилей никакого отношения не имеют. Берется последняя речь господина Президента и переписывается целиком, причем слова "враги свободы" заменяются словами "так называемые мокрецы", или "пациенты кровавого доктора", или "вурдалаки в санатории"… так что мой психический аппарат участвовать в этом деле не будет.
(с) писатель Банев :)
А можно к простой иллюстрации на уровне вот как раз 14-летнего подростка, наловчившегося тырить кусочки видео на ютубе, чтоб потом склеить в меру разумения, наложить музычку по вкусу и туда же, на ютуб, залить ;) - добавить и что-нибудь поинтереснее. Скажем, посередине кадра у нас передний план с Главной Духоподъемностью, а по краям просвечивают-мелькают другие нарезочки для этого салатика - подчеркивающие тот или иной посыл. Причем справа и слева картинки разные. Или и вовсе - все это пустить разбегаться веером по экрану, тут важно, чтобы на каждый смысловой кусочек второго плана (обязательно - с чОткими, сразу воспринимающимися образами типа известных каждому кадров кинохроники! :) ) приходилось 0,2-0,6 секунд экранного времени. Меньше - глаз не скользнет по "движущейся картинке", больше - зритель начнет понимать и осознавать, что именно он видит и как оно с чем связано - а вот это как раз лишнее, для этого у него передний план имеется... :)
Но это - гораздо больше работы за те же ... минут экранного времени, на порядок больше как минимум. А гонорар в 10 раз никто не повысит. Известный фактЪ с многократными повторениями - типа, картина написана всего за день, почему я должен так дорого оплачивать всего-то один день работы и вот это всё такое. :)
Я вот не знаю, кого может воодушевить этот субтильный обтянутый вьюнош...
Я всё мучалась, не понимая, кого он мне напоминает. Только что поняла.
Какие там нацисты... Вот же:
А теперь посмотри на его слушателей/зрителей. :biggrin: Галя, ну ты же ж интеллигентная женщина, ты же ж даже литературу учила еще в советской школе... нешто вам там, не помню в каком классе, не говорили о важности самоотождествления читателя с героем? :)
Да, вот такой он, герой нашего времени. Для аудитории, не брутальной ни в какой степени. :) "Он такой же, только без хвоста!"(с) :biggrin:
Он такой же инфантильный дрыщ и не стесняется этого, он вот такой, как они все, но пацан к успеху пришел - в ящик попал!
...не в "Леопард" из гранатомета, это не про них ни разу. Разве что в компьютерной стрелялке. :)
Немножко про информационную войну, но не про Шамана. :)
https://sun7-7.userapi.com/impg/DjL3fMBFixEe_MQDIKj7-dQeP083x4MhckG7XQ/PrAdUKumJgk.jpg?size=595x701&quality=96&sign=2f5d3b155a23f175e9f04da3c01bf503&c_uniq_tag=udrL0mFx9kUWqnfrRfhrnq9nqwJs-uMpdCGrBZt2bVQ&type=album
И тут же в комментах выложили:
https://sun9-57.userapi.com/impg/P72gZM2Nd4lBXE_glIl9jM_cfGSXhhql0jZR7g/WANfftLZWFM.jpg?size=1092x800&quality=95&sign=f829d1291690c938451e171d6ae33de8&type=album
А вот если бы не эта информационная война - сколько бы людей в нашей собственной стране считало бы, что у нас везде сплошная аццкая жопа, а вот в заграницах-то (в том числе Прибалтике - там же ж Европа! :) ) сплошь пряничные домики...
Да, вот такой он, герой нашего времени. Для аудитории, не брутальной ни в какой степени.Ой, можно подумать, что "герой нашего времени" должен быть обязательно брутален и никак не может быть дрыщом.
Вон, был такой герой в 60-х - эпичный Шурик в исполнении Александра Демьяненко. Да, комедийный, но типаж не просто так из головы, а отражение физиков-лириков :)
А если отбросить комических, оставить пафосных, то рядом с русским богатырём Борисом Андреевым всегда был "дрыщ" Пётр Алейников :)
И не понимаю, что тут обсуждать с Шаманом. Его творчество нужно сравнивать не с Рифеншталь, а с Моргенштерном :) И в этом ракурсе он явление положительное. На 86%:wink:
Теперь бы вот импортозаместить в мейнстримной молодёжной культуре западопоклонников моргенштернов патриотами шаманами - массово. И тогда в куче шаманов найдутся и те, от которых наши "элитарные" "не быдлячие" носики, глядишь, не отворотятся :vata_smeh1:
Его творчество нужно сравнивать не с Рифеншталь, а с Моргенштерном
Его творчество надо подрихтовать маленечко. Перекосы и выпячивания лишние вправить. Можно и моргенштерном - прям по белокурвости. :)
нешто вам там, не помню в каком классе, не говорили о важности самоотождествления читателя с героем?Никогда!
Нас учили понимать литературных героев. В первую очередь - их мотивацию;), хотя тогда это называлось по другому. Оценивать с точки зрения нравственности.Ну и рассматривать это всё в соответствующих времени произведения условиях.
Ты вспомни героев-то.
Тебя что, учили отождествлять себя с Чичиковым или Раскольниковым?))
Другое дело, что если проблемы героя тебя цепляют, ты начинаешь ему сопереживать. И вот это - элемент отождествления. Маленькая часть. Важная.
Или тебе нравятся поступки героя и их результат, и ты хочешь быть похожим на него. Герой становится примером и/или задаёт тебе направление "кем быть, каким быть".
можно подумать, что "герой нашего времени" должен быть обязательно брутален и никак не может быть дрыщом.Герой может быть какой угодно комплекции, потому что личность оценивается по поступкам.
Теперь бы вот импортозаместить в мейнстримной молодёжной культуре западопоклонников моргенштернов патриотами шаманами - массово.Заменить одну безыдейность и безвкусие на другую? И обязательно - массово?
И это нельзя поставить на поток, произведя "кучу шаманов". Т.е. куча будет, а заместить не получится.
Оно ж цеплять должно хоть чем-то...
Или тебе нравятся поступки героя и их результат, и ты хочешь быть похожим на него. Герой становится примером и/или задаёт тебе направление "кем быть, каким быть".
Или тебе объясняют, почему фу быть таким. :wink:
И это нельзя поставить на поток, произведя "кучу шаманов". Т.е. куча будет, а заместить не получится.
Оно ж цеплять должно хоть чем-то...
При массированной бомбардировке - хоть что-нибудь, да зацепит. Вечное русское решение проблемы с недостаточной точностью удара. ;)
А вот если бы не эта информационная война - сколько бы людей в нашей собственной стране считало бы, что у нас везде сплошная аццкая жопа, а вот в заграницах-то (в том числе Прибалтике - там же ж Европа! :) ) сплошь пряничные домики...
Вот прямо сегодня получил сообщение из самых центральных Европ. )
От уехавших еще лет 15 назад.
Поехали они значит в Бретань к морю, через все Хранцию.
А так живут в Эльзасе постоянно. Ездили мало. Привожу как написано с ошибками.
" Ехать по Франции..ну мне кажется по большей части. Там все нищета.В бретани и Нормандии сельскохозяйственики как то теплят жизнь, но они себя французами не считают. У нас в Эльзасе тоже можно в глухом месте какой заводик встретить. Остальное вымирающие деревни. Беззубые люди, лица очень страшные потому что во многих местах живут брат с сестрой как муж с женой, наша российская провинция не сравнится уже. те что туристические места еще как то где то они замазывают. да и то некоторые их провинции посещали в основном наши же люди. Никому из местных неинтересен замок Кастельмор, которые находится в глухомани Гаскони где родился наш Боярский Дартаньян (моя пометка он так называет почему то Дартаньяна Боярским))) А наши туда перлись на арендованных машинах иногда с самой Испании . Туда ехли через шампанть , богато только Шампань, все остальное на вымирание было всю дорогу. В общем не выезжали мы давно и теперь не скоро снова соберемся. Возле Парижа еще и поимели много проблем с черными, которые пытались помыть машину без нашего разрешения и газолина чуть не кончилась. Три заправки были сухие, только на четвертой наши чем залиться."
При массированной бомбардировке - хоть что-нибудь, да зацепит.Для этого есть новости по центральным каналам. Там говорят то же самое, а картинка лучше.
Чтобы песня цепляла, в неё нужно что-то личное вкладывать. При этом быть "моргенштерном" значительно проще, чем "шаманом". Поэтому "шаманам" нужно вкладывать больше.
А массированная бомбардировка "первомайскими призывами" никого не цепляет, если ты не на первомайской демонстрации.
Для этого есть новости по центральным каналам. Там говорят то же самое
...только мОлодежь наша это не смотрит и не слушает. :)
Чтобы песня цепляла, в неё нужно что-то личное вкладывать.
"Сегодня не личное главное..."(с) песня, цеплявшая многих :biggrin:
... потому что пели, вкладывая... "заботится сердце..."(с)
... потому что пели, вкладывая... "заботится сердце..."(с)
Это уж кто как. :) Каждому, как известно, своё ;) - тебе вот сердце, озабоченное Большими Проблемами. :) А гарнизонные с особым чувством напевали "Мой адрес не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз!" исключительно потому, что это цепляло их личное... :biggrin:
crazyvird
28.04.2023, 16:39
олько мОлодежь наша это не смотрит и не слушает
А такое?
https://www.youtube.com/watch?v=Uq77KToCeMo
А такое?
Спросил мнение у представителя современной молодежи. :) Пытаюсь передать максимально точно: "Да, видел у себя в ленте. Дебилизм какой-то, смотреть не стал." На вопрос насчет остальной молодежи ответ был краток и точен ;) - "Тем, с кем я общаюсь, это всё неинтересно".
Другой молодежи у меня для вас сейчас нет. :unknown:
crazyvird
29.04.2023, 23:45
Другой молодежи у меня для вас сейчас нет.
Ну, тогда вашей молодёжи пиздец ухмыляется:empathy:
Ну, тогда вашей молодёжи пиздец ухмыляется
Отнюдь.
Просто ролики сделаны по-дебильному. Без знания своей целевой аудитории. Для тех, кто темой интересуется - это дебилизм. :) Снятый в расчете на всяких йуных геймеров, которые даже не страйкболисты - но и для тех снятый по-дебильному. ;) Патамушта - ну вот уворачивается там от пуль персонаж из старого фильма "Маска"... алё, аффтар! :) Это ты его в молодости смотрел и тащился, а сейчас это из молодежи просечет только интеллектуал, любитель ретро...
А для контингента старшего, но мобилизационного, которым все эти образы узнаваемы - ойнубляяяаааа... дебилизм. :) Дебильный голос с легкой кагтавинкой под идиотскую мультяшку с тупыми хохмами пытается вещатЬ великие откровения, угу-угу. Ниипические откровения - для тех, кто не играл в бегалки-стрелялки лет этак ...дцать, и даже в мире танков не догнал хотя бы уровня до пятого... ;) - то есть для заведомо далеких от всех этих дел людей. Каковые зачем-то должны смотреть рисовку для самых маленьких из у/о с хатЫночками - каковая рисовка, в свою очередь, отсылает к советской мультипликации, да... что должно, по идее, зацепить... Тех, кто ее много смотрел в детстве. :)
То есть все эти поучения - в целом дельные, конечно, но... на уровне того же геймера, только чуть продвинутого, который обращается к ваааще нулевым новичкам в бегалках-стрелялках. :) По нынешним временам, а не тем, когда "Дум" впервые увидел Охлобыстин 1966 г.р. ;) - к настолько допризывному возрасту, что пока подрастут - СВО уже кончится. Точно так же - ну вот не интересно в это всё влазить студиозусам IT-специальностей (бывших однокурсников сына ;) ), их не призовут и не мобилизуют... а если таки да - то не в Sturmabteilung какой ;) - а операторами БПЛА, РЭБ и ХЗЧОЫШШО.
Вот в этом и проблема агитки: ее образы, хохмы и прочие цеплялки - вообще из другой тусовки, и получаются непонятно для кого. :) Не попадают. Ну да там же сказано - точность не важна, главное - быстро отстреляться... ;)
Если б не сегодняшние события, пропустила бы...
А так - просто повешу это здесь, чтобы не потерялось:
Захар Прилепин
вчера в 17:53
По поводу жуткого ночного заявления знаете кого.
Всё время думается одно и то же в такие минуты: так вот и случаются революции.
Просто докрутите эту историю ещё на пару щелчков тумблера (император говорит: «Вы мне надоели все, я вас видеть больше не могу» и уходит, параллельно - катастрофические потери на фронте, где война пошла то ли на третий, то ли на пятый, то ли на десятый уже год, а в кабаках в это время - фабриканты, и джигурда ревёт белугой, и новое платье с новыми шпильками у короля российской эстрады, и масоны, или кто там, на прямом поводке у британцев делают ровно то, что им сказано) - и получите искомый результат с броневиком.
…А потом сто лет пройдёт, и новоявленные монархисты будут рассказывать: да хорошо всё было, да отлично всё было, а как развивались, как росли и пухли…
Ну да, ну да. Всё у вас отлично было.
…у нас ещё остались эти несколько щелчков на тумблере. Мы ещё в другой стадии, слава Богу. У нас человек в Кремле от нас, слава Богу, не отречётся.
Но как это бывает - не мешает помнить. Как это было однажды.
Вот примерно так и начиналось всё, вот так всё и случилось. Чтоб потом демагогически гонять эти пустопорожние прогоны о «пломбированном вагоне» - вместо того, чтоб разглядеть, как демагогия, бесстыдство и предательство в самой столице царили и правили страной в том самом 1917-м году.
Мы ещё не там, говорю, не в той точке. Но иной раз оглянешься по сторонам и думаешь: а не по пути ли мы туда?
Одумайтесь, пока ещё есть люфт. Просто потому, что у страны может не оказаться под рукой Ленина, который спасёт всю эту обрушившуюся конструкцию.
https://vk.com/wall680265863_88943
Захар Прилепин
вчера в 17:53
…у нас ещё остались эти несколько щелчков на тумблере. Мы ещё в другой стадии, слава Богу. У нас человек в Кремле от нас, слава Богу, не отречётся.
https://vk.com/wall680265863_88943
Никакой "человек в Кремле" в последний момент не спасет, как в голливудском кино. Причины катастрофы закладываются десятками лет каждодневного движения, шажок за шажком -- к сиюминутной выгоде, к морковке под носом. И избежать ее тоже возможно лишь только так, каждый день делая шаг в верном направлении -- не туда, куда идется, а туда, куда надо.
Про "спасёт" там про другого человека. Этот - "не отречётся"(с)
Про "спасёт" там про другого человека. Этот - "не отречётся"(с)
Имеешь в виду, этот будет до конца тумблером щелкать? :smile:
Имеешь в видуНе я))
Но, скорее всего, да.
И, не смотря ни на что, не хотела бы резкой смены руки у тумблера. Потому как других рук у них для нас нет ( они "отпали" в процессе борьбы за контроль тумблера), а их руки, скорее всего, будут только хуже.
Имеешь в виду, этот будет до конца тумблером щелкать?
Под конец он может и белую кнопочку нажать. В черном чемоданчике. Прогресс не стоит на месте, сейчас даже БП автоматизирован. :morning1:
crazyvird
07.05.2023, 12:43
Человек ведёт переписку со всем земным шаром, а через печать сносится даже с отдалённым потомством. Чувствительный человек подобен сосульке; пригрей его, он растает. Специалист подобен флюсу, полнота его одностороння. В здании человеческого счастья дружба возводит стены, а любовь образует купол.
(с) Некий домовёнок Козьма :)
О том, для чего нужны позитивные и оптимистические новости о России, а не сплошная чернуха с вопросами типа "Как так жыдь?!" ;)
https://ic.pics.livejournal.com/hrono61/14012115/4471764/4471764_original.jpg
О том, для чего нужны позитивные и оптимистические новости о РоссииМне как-то всегда казалось, что правдивые хорошие новости нужны в первую очередь для самой России, а оно, оказывается вона чё...
Хорошие новости о России нужны, оказывается, чтобы от лютой ненависти бесились "хохлы".
Плохие новости об остальных странах нужны для того, чтобы в России думали, что у других "ещё хуже".
То, насколько это всё коррелирует с реальностью не интересует вообще никого из тех, кто эти "новости" формирует.
Ненависть "хохлов" - успешный информационный продукт. Изначально - не наш, направленный против нас. А теперь, оказывается, именно это нам и нужно?!!
Культивируемое злорадство россиян на тему голодающей и замерзающей Европы приживается не столь успешно, но... к сожалению, сдвиги в этом направлении тоже есть.
У меня стандартный вопрос о целеполагании всего этого...
Мы периодически с насмешкой тыкаем пальцем в "конструирование мира" противником, а сами делаем то же самое...((
Мне как-то всегда казалось, что правдивые хорошие новости нужны в первую очередь для самой
А кто сказал, что хорошие новости должны быть ложными? :)
Просто у наших правдорубЪов укоренилось (с советских времен) мнение, что "говорить правду" = "вытаскивать чернуху", особенно если о ней не говорят, патамушта же ж Правду Скрывают!!! :) - а без правдорубЪной чернухи, конечно же, никто не узнает, не обратит внимание, не отреагирует, не заставит Скрывающие Власти принять меры...
Есть в этом что-то сродни публичному выдавливанию прыщей. Но даже не у себя на лице, а на лице своей страны. То есть все их видят, все понимают, все знают, что и это пройдет, особенно если не чесать и не ковырять ;) - но некоторые прям не могут удержаться. :)
Хорошие новости о России нужны, оказывается, чтобы от лютой ненависти бесились "хохлы".
Плохие новости об остальных странах нужны для того, чтобы в России думали, что у других "ещё хуже".
То, насколько это всё коррелирует с реальностью не интересует вообще никого из тех, кто эти "новости" формирует.
Еще раз: и хорошие новости о России, и плохие об остальных странах - не должны быть фейковыми, но должны фильтроваться. :)
Что же до "коррелирует с реальностью" - то правда у каждого своя, а на вопрос "Что есть Истина?" существует только один ответ, и его уже дали почти 2000 лет назад, но до сих пор его миллиарды людей с возмущением отвергают. Почему-то. Наверное, он не коррелирует с их реальностью. :)
Ненависть "хохлов" - успешный информационный продукт. Изначально - не наш, направленный против нас. А теперь, оказывается, именно это нам и нужно?!!
Некоторым - да. Обязательно. :)
Особенно если это ненависть не из-за того, что Россия бомбит Киев, а из-за того, что у клятого сусида корова не дохнет. Нияк. ;)
Культивируемое злорадство россиян на тему голодающей и замерзающей Европы приживается не столь успешно, но... к сожалению, сдвиги в этом направлении тоже есть.
Если до тебя не дошло, что это злорадство - не более чем ответ на европейское (и не только) стремление "задушить санкциями" - ну, кто ж тебе злобный электровеник? ;)
Мне как-то всегда казалось, что правдивые хорошие новости нужны в первую очередь для самой России, а оно, оказывается вона чё...
Ну, то есть ты отрицаешь информационную политику, как таковую?
Зачем, какие-то информационные атаки и контратаки, надо просто всегда правдиво рассказывать новости. Правду же говорить легко и приятно, да?
Начать с того, что правду не всегда говорить легко и приятно, например, правду онкобольному...
Но сам такой подход имеет непреодолимый изъян.
Допустим, правда - это всё, что происходит в стране на всех уровнях от небольшого села до Кремля.
Технически невозможно вываливать ВСЮ правду в новостяъ. Не потому, что неудобная, а потому, что эфир, газета, сайт не резиновые.
Поэтому неизбежно приходится отбирать информацию.
И я, например, вижу разницу между новостями о строительстве нового завода в условной пердяевке и поджоге мусорного бака в той же условной пердяевке.
Это первый момент.
Второй - то, что информация идёт не только с нашей стороны. Но та, что идёт с той - о нас - резко перекошена в негатив, а часто - просто не правдива, не будешь спорить? И в этих условиях выдерживать с нашей стороны нейтральную линию (чтобы позитива и негатива поровну) - превращать инфовойну в игру в одну калитку. В нашу калитку.
Ну, то есть ты отрицаешь информационную политику, как таковую?
Причем, заметь - в сочетании с требованиями к целенаправленной идеологической работе. :)
Каковая уже по самому своему определению предполагает не Любую Правду Понад Усэ, а подачу только нужной информации и строго в нужной обработке. То бишь пропаганду. :)
А не ту хуйню с плюрализЬмом и гласностью любой ценой, которую нам устроили (с известным результатом) в перестройку.
И вот вроде бы всем уже ясно, что это была информационная война против нашей страны - но интеллигентам так понравилось, так понравилось... ;)
Русская (и русско-еврейская, особо многострадальная :) ) интеллигенция не может без того, чтобы всегда ругать власть (любую ныне действующую - выискивая причины или придумывая поводы, неважно) и не может без мазохизма. К каковому ее приучили вековые традиции русской страдательной литературы с образами маленьких людей, тварей дрожащих, униженных и оскорбленных, а также "лишних людей", героев интеллигенции любого времени.
Правда, советскую интеллигеницию еще и приучили видеть светлые образы в ебанутых фанатиках Идеи типа Павки Корчагина. Что потом икнулось светлыми образами ебанутых диссидентов, страдальцев за другую Идею. Но - за Правду против Власти же ж! :)
А не ту хуйню с плюрализЬмом и гласностью любой ценой
"Плюрализм в одной голове - это шизофрения." (с) Наум Коржавин
Ну а уж гласность в одной голове - это даже страшно подумать, что такое. :biggrin:
Ну а уж гласность в одной голове - это даже страшно подумать, что такое.
Берешь два радиоприемника (или других устройства, способных транслировать каналы радиостанций :) ), настраиваешь один на "Радио Свобода", другой - на "Радио Спутник". От каждого - по наушнику, один в левое ухо, другой в правое. Включаешь, скажем, в начале часа, когда идут новостные блоки. Слушаешь. Пытаешься из услышанного сформировать цельную информационную картинку. Обязательное условие - дослушать новости обеих радиостанций до конца, не приглушая звук ни у одной. :)
с требованиями к целенаправленной идеологической работе.
Каковая уже по самому своему определению предполагает не Любую Правду Понад Усэ, а подачу только нужной информации и строго в нужной обработке. То бишь пропаганду.От это ты загнул, да...
Целенаправленная идеологическая работа предполагает в первую очередь формирование убеждений. Для этого "нужной информации" должно быть много и разнообразной, а "нужная обработка" должна быть качественной ( логичной и доказательной, не зря в своё время были придуманы "адвокаты дьявола"). На одной пропаганде, не привязанной к реальности, не опирающейся на неё, не взаимодействующей с ней, устойчивые убеждения не формируются, а формируется лишь массовое приспособленчество и коллективное лицемерие. Такие типа "убеждения" практически никто не отстаивает, их меняют вместе с малейшими изменениями направления пропаганды в СМИ. И эти процессы мы с вами имеем несчастье наблюдать в последнее десятилетие, можно даже по опросам ВЦИОМ проследить.
Любую Правду Понад Усэ"Любая" правда никому не интересна. Интересна только та, которая затрагивает основополагающие стороны личной и общественной жизни ( "правду" о том, кто с кем спит в мире шоу-бизнеса, я не буду рассматривать в данном контексте, ибо она лишь удовлетворяет низменное любопытство, но не влияет ни на что всерьёз).
не ту хуйню с плюрализЬмом и гласностью любой ценой, которую нам устроили (с известным результатом) в перестройку.То, что нам устроили в перестройку, больше характеризуется словосочетанием "любой ценой". Проблема типа "гласности" не в том, что "разрешили правду", а в том, что убрали ответственность. В результате нам в головы лили всякую фигню, бОльшая часть которой никакой Правдой в принципе не являлась, а являлась по большей части или ерундой, или, что гораздо печальнее, целенаправленной ложью.
Русская (и русско-еврейская, особо многострадальная ) интеллигенция не может без того, чтобы всегда ругать власть (любую ныне действующую - выискивая причины или придумывая поводы, неважно)Позволю себе заметить, что "ругать власть" - не исключительно русская (русско-еврейская туда же) традиция. На этом основаны избирательные технологии большинства современных "демократий", да и мировая история, наполненная бесконечными восстаниями, цареубийствами, госпереворотами и даже революциями намекает нам на то, что недовольство действующей властью так или иначе сопровождает всю историю человечества.
Ну и напомню, что, когда к власти пришёл Горбачёв и начал перестройку, его как раз все хвалили. Результат только что-то мало кому нравится... Может, всё-таки надо было ругать?
приучили видеть светлые образы в ебанутых фанатиках Идеи типа Павки КорчагинаЭто какое-то извращённое понимание, как по мне... "Тип" Павки Корчагина - это не про "ебанутость" и "фанатизм". Это про верность своим идеалам. Про построение своей жизни в соответствии со своими убеждениями. Про преодоление своих слабостей и жалости к себе.
Тут главное, чтобы Идея была стоящая. Как, к примеру, "Мересьев - советский человек".
И это не только "советская" литература.
Есть ещё вполне досоветский Данко, ведший людей из враждебного тёмного леса и отдавший им свет своего сердца.
... а ещё есть лев Аслан... ... и так мы дойдём до деяний апостолов и подвигов первых христиан... а потом и до жертвы Авраама...
В общем, дохрена было в истории человечества "ебанутых фанатиков Идеи"(с)... И слава Богу, иначе мы бы не были человечеством.
Бывают, конечно, и непотребные "фанатики Идеи". Их непотребство определяется тем, что, как правило, ради своей идеи они жертвуют не собой, а другими людьми.
ты отрицаешь информационную политику, как таковую?
Зачем, какие-то информационные атаки и контратаки, надо просто всегда правдиво рассказывать новости. я НЕ отрицаю информационную политику. Я выражаю неудовлетворение отсутствием собственной информационной политики. То, что мы делаем в этой области, не наполнено нашими идеями, это лишь отражение и совсем не творческая переработка идей противника.
Украина говорит "Рашка развалится", мы отвечаем "Бандерлянд развалится".
Европа говорит "задушим Россию санкциями",мы отвечаем "в Европе голод, европейцы замерзнут".
Мы отвечаем ложью на ложь, и это не приносит результатов.
Мы играем по навязанным правилам, причём каждый раз отставая на ход.
Надо менять правила. Надо не отвечать всякой хренью на всякую хрень, а давать массированно другую информацию ( обязательно правдивую!), которая будет цеплять противника, но не будет являться прямым ответом на их инсинуации.
Правду же говорить легко и приятно, да?Не всегда. Иногда очень трудно, и больно, и страшно ( но, когда скажешь становится легче).
Но НЕ говорить правду можно очень не долго. А мы так привыкли врать, что практически забыли о чувстве стыда в этом контексте. В обычной жизни это называется "ответственность".
Если бы не было принято постоянно врать для облегчения сиюминутной ситуации для себя любимого, то у нас не случилась бы такая эпопея с импортозамещением, об успехах которого рапортовали регулярно, а потом "неожиданно" выяснилось, что практически ничего не выполнено. И в нужный момент мы оказались бы гораздо лучше подготовленными к СВО, если бы меньше врали об "успехах", а чаще говорили тяжёлую и неприятную правду о трудностях и проблемах, которые нужно решить.
Правду говорить не легко и не приятно, но ложь обходится слишком дорого.
На одной пропаганде, не привязанной к реальности
А кто тебе сказал, что пропаганда должна быть "не привязанной к реальности"? :)
Пропаганда - это доведение до целевой аудитории той или иной (нужной :) ) информации с определенными (пропагандистом, идеологом, менеджером по рекламе... :) ) целями.
И - совершенно верно:
"нужной информации" должно быть много и разнообразной, а "нужная обработка" должна быть качественной
- это тебе любой умный и опытный рекламист скажет. Не говоря уж о пропагандистах. :) Но при этом разнообразная информация должна подаваться обработанной - в том числе и "отфильтрованной" ;) - таким образом, чтобы при попадании в целевую аудиторию производить
в первую очередь формирование убеждений
- даже если это убеждение в том, что посуду надо мыть с жидкостью "Фейри". :empathy:
"Любая" правда никому не интересна. Интересна только та, которая затрагивает основополагающие стороны личной и общественной жизни ( "правду" о том, кто с кем спит в мире шоу-бизнеса, я не буду рассматривать в данном контексте, ибо она лишь удовлетворяет низменное любопытство, но не влияет ни на что всерьёз).
Вот, ты уже начала фильтровать. :) По собственному идеологическому убеждению. :wink:
А если мне интересна правда о том, сколько и какой рыбы водится в Волге? Или о том, какие нынче реальные виды на урожай зерновых в Нижнем Поволжье? Или почем нынче гречка в магазинах сети "Магнит" в Саратовской области? :)
Как нас учил не будем говорить чьих идей пропагандист Резун-"Суворов" ;) - надо ловить рыбу на червяка, которого любит рыба, а не на клубнику, которую любишь ты. :) Информация - правдивая! - должна быть именно разнообразной. И если ты хочешь воздействовать на широкую аудиторию - надо и о том, что интересует этих вот низменных людишек, которым интересны новости шоу-бизнеса... с нужной подачей. :)
— Не волнуйся так, Володя, печенка заболит. Наш стажер еще просто мальчик. Умелые руки, а любить он ничего особенно не любит, потому что ничего не знает. Алексея Толстого он любит. И Уэллса. А Голсуорси ему скучен, и "Дорога дорог" ему скучна. Еще он любит Жилина и не любит одного бармена в Мирза-Чарле. Мальчишка он еще. Почка.
— В его возрасте, — сказал Юрковский, — я очень любил сочинять стихи. Я мечтал стать писателем. А потом я где-то прочитал, что писатели чем-то похожи на покойников: они любят, когда о них либо говорят хорошо, либо ничего не говорят… Да. К чему я это все?
— Не знаю, — сказал Быков. — По-моему, ты просто отлыниваешь от работы.
(с) АБС, естественно :smile:
Тем, кому неинтересно о Вечности и Высоком - надо подавать то, что им интересно. Другой вопрос - что даже новости шоу-бизнеса и кто там с кем спит, можно подавать по-разному. В том числе и так, чтобы люди, которым это интересно, потихоньку (это важно!) начинали осознавать, что вот это всё низменно и пошло. Но если ты им об этом скажешь свою Правду в лоб (даже если это будет самая-рассамая правдивая правда основополагающей стороны общественной жизни) - они просто обидятся, отвернутся и перестанут воспринимать твою информацию. Пойдут искать другую - в наше время она в изобилии, всякая и разная. Запретишь про шоу-бизнес - начнут искать еще интенсивнее. Запретишь сам шоу-бизнес в отдельно взятой стране - начнут искать шоу-бизнес в других странах. И найдут. И сегодня будут играть джаз (или рок ;) ) - а завтра таки продадут Родину, см. Макаревич, и если бы только он один.
А можно сообщать про шоу-бизнес и то, кто там с кем спит, правду. Только правду. Всю правду. Но поданную с нужными акцентами и подсказками. :) И тогда основная масса населения будет смотреть на этот шоу-бизнес примерно вот ТАК!(тм):
https://avatars.dzeninfra.ru/get-ynews/5889362/7437265bcb36690d30774e2e9d4af923/760x380
Это какое-то извращённое понимание, как по мне... "Тип" Павки Корчагина - это не про "ебанутость" и "фанатизм". Это про верность своим идеалам. Про построение своей жизни в соответствии со своими убеждениями. Про преодоление своих слабостей и жалости к себе.
Тут главное, чтобы Идея была стоящая.
Верный своим идеалам шахид с криком "Аллах акбар!" расстреливает детишек в школе, зная, что вот-вот и его самого убьют. Он преодолел свою слабость. Он избавился от жалости к себе. Он построил свою жизнь до самого конца в соответствии со своими убеждениями.
И Идея у него - самая стОящая: он борется за свой народ и за своих единоверцев против гнусного врага. Настолько гнусного, что этот враг (и весь его род, от мала до велика) не имеет права на существование. Он идет к Богу. Он приносит себя в жертву. Отдает своему народу свет своего сердца и вот это всё.
Таковы его убеждения. :unknown:
Или тебе ближе какой-нибудь юный Пауль Топфенкопф ;) - который преодолел жалость к себе и с криком "Хайль Гитлер!" запулил фаустпатрон в русский танк, хотя сам Гитлер уже несколько дней как мертв, Германия капитулировала, но Пауль остался верен своим идеалам, потому что с его точки зрения Идея превосходства его нации и расы - самая стоящая в мире?
Точно так же, как для Павки Корчагина - идеи достижения всеобщего счастья и справедливости через классовую борьбу. Беспощадную.
Начиная с махорки в тесто ненавистному попу, раздающему идейный опиум народу. :wink:
Кстати, насчет Мересьева... идея была в том, что он Настоящий человек. А то, что он еще и советский при этом, или русский, или еще какой - это уже дополнение к главной идее. А у самого Мересьева сверхидея была - летать. :)
При этом, заметим, не заставлять летать других без ног, как это сделал бы Корчагин, см. эпизод с пассажирами поезда.
Я выражаю неудовлетворение отсутствием собственной информационной политики. То, что мы делаем в этой области, не наполнено нашими идеями
Ну так измени собственную информационную политику и наполняй ее собственными идеями, кто ж мешает-то?! :)
Что же до -
То, что мы делаем в этой области, не наполнено нашими идеями, это лишь отражение и совсем не творческая переработка идей противника.
Мы отвечаем ложью на ложь, и это не приносит результатов.
- Галя, а ты вот точно, стопудово уверена, что в рассматриваемом примере наших врагов :) повело и перекорежило именно от лжи, и на самом деле та семья, новости о которой что-то там взорвали, не переехала в роскошную квартиру, не купила себе машину, не ждет третьего ребенка, а ютится в развалившейся халупе, денег не хватает даже на трамвай и потому детей так и не завели? ;)
Вот тебе пример нынешней идеологической работы:
https://sdelanounas.ru/
- зайди и покажи, что из этой информации лживо. :)
У нас ничего не делается? Нам нечем гордиться? У нас не закладываются новые сады, не запускаются новые производственные линии, мы не вышли на второе место в мире по производству удобрений? :)
Или - поскольку все это без Основополагающей Идеи Партии, а просто про жизнь :) - это не информационная война, не работа с нашим населением и лишь отражение идей противника? ;)
А мы так привыкли врать
Ну так прекращай уж, наконец, пить коньяк по утрам! :empathy:
даже если это убеждение в том, что посуду надо мыть с жидкостью "Фейри".Не надо переворачивать всё с ног на голову;мы говорили о
целенаправленной идеологической работе а не о методах воздействия на умы "вообще",включая мотивацию потребителя.
Поэтому я и
начала фильтровать
Ты, кстати, тоже фильтруешь, говоря
насчет Мересьева... идея была в том, что он Настоящий человек. А то, что он еще и советский при этом, или русский, или еще какой - это уже дополнение к главной идее."Настоящий человек" - это была идея Полевого. А "советский человек" - это была осознанная мотивация именно самого героя, предложенная ему другим героем. Мотивация, ставшая убеждением.
Идея у него - самая стОящая: он борется за свой народ и за своих единоверцев против гнусного врага. Настолько гнусного, что этот враг (и весь его род, от мала до велика) не имеет права на существованиеЯ об этом и написала - о "непотребном фанатизме".
как правило, ради своей идеи они жертвуют не собой, а другими людьми.неверными, славянами, евреями, не христианами...
А если мне интересна правда о том, сколько и какой рыбы водится в Волге? Или о том, какие нынче реальные виды на урожай зерновых в Нижнем Поволжье? Или почем нынче гречка в магазинах сети "Магнит" в Саратовской области?Так а кто ж мешает поинтересоваться-то?Особенно ценами на гречку:)
Запретишь про шоу-бизнес - начнут искать еще интенсивнее. Запретишь сам шоу-бизнес в отдельно взятой стране - начнут искать шоу-бизнес в других странах. И найдут.А я что, призываю что-то запрещать?
Знаешь, ты вроде как мне отвечаешь, но на самом деле о чём-то другом пишешь... О "работе пропагандиста":)
Это, конечно, важно, но хотелось бы понимать, что и, главное, зачем ( целеполагание, ага) пропагандировать. А потом уже разберёмся, как именно.
Галя, а ты вот точно, стопудово уверена, что в рассматриваемом примере наших врагов повело и перекорежило именно от лжи, и на самом деле та семья, новости о которой что-то там взорвали, не переехала в роскошную квартиру, не купила себе машину, не ждет третьего ребенка, а ютится в развалившейся халупе, денег не хватает даже на трамвай и потому детей так и не завели?А ты принципиально не заметил, что я писала не об этом примере, а о твоей на него реакции? О твоём обозначении , для чего именно нужны такие новости.
А в примере, скорее всего всё правда... Дофига людей что-то покупает, куда-то переезжает и кого-то рожает.
Ложь была в другом. Россия не задохнулась и не развалилась, Европа не голодает и не мёрзнет, и Украина тоже пока как-то держится.
Ты б читал то, что написано, а не то, что тебе привычно видеть и на что удобно отвечать...:morning1:
Ложь была в другом. Россия не задохнулась и не развалилась, Европа не голодает и не мёрзнет, и Украина тоже пока как-то держится.
А что, там где-то было про то, что Украина уже не держится? :) В Киеве вон по ночным клубам вовсю тусуются. Даже молодые парни. И военкомат их там не ловит, и электричества хватает. :)
Ну, и Европа - не замерзла и не голодает. Просто начала чуть-чуть экономить, да. :)
Пока мы тут всех ежей доели и стекломой допили, кругом нищета, разруха, по всем помойкам пенсионеры роются... до чего довел страну этот проклятый пжив-пжив! :wink:
Ах да, чуть не забыл: и еще всю "оборонку", что не разворовали, прямо вот сейчас, во время невойны, спешно сносят под строительство торгово-развлекательных центров. :)
А "советский человек" - это была осознанная мотивация именно самого героя, предложенная ему другим героем.
На примере царского поручика. :)
неверными, славянами, евреями, не христианами...
...буржуями, попами, меньшевиками, казаками, кулаками, спекулянтами-мешочниками, анархистами, троцкистами и прочими врагами народа, бывшими народными героями. А также членами их семей.
Идейный фанатизм, даже "за счастье всех народов" - ничуть не лучше религиозного или националистического.
Всё то, против чего враг борется, мы должны поддерживать, а против всего того, что враг поддерживает, мы должны бороться.
(с) великий коммунист :)
А "советский человек" - это была осознанная мотивация именно самого героя, предложенная ему другим героем.
На примере царского поручика. :)
Вот же ж, блин...
— Прочел? — хитровато спросил Комиссар. (Алексей молчал, все еще бегая глазами по строчкам.) — Ну, что скажешь?
— Но у него не было только ступни.
— А ты же советский человек.
— Он летал на «фармане». Разве это самолет? Это этажерка. На нем чего не летать? Там такое управление, что ни ловкости, ни быстроты не надо.
— Но ты же советский человек! — настаивал Комиссар.
— Советский человек, — машинально повторил Алексей, все еще не отрывая глаз от заметки; потом бледное лицо его осветилось каким-то внутренним румянцем, и он обвел всех изумленно-радостным взглядом.
Вот же ж, блин...
...пропаганда! :biggrin:
"...- Нечем больше стрелять, товарищ комиссар! Патроны кончились!
- Но вы же коммунист, товарищ Иванов!
И пулемет застрочил снова..."
(с) Фольклор... подозрительная какая-то фамилия, еврей, наверное ;)
Немножко безЫдейной пропаганды. :)
В Ростове-на-Дону представители Народного фронта передали военнослужащим более 100 подразделений автотехнику, отправленную жителями регионов, и машины, приобретенные за счет сбора к 9 Мая в рамках проекта «Все для победы!».
Два железнодорожных состава с автомобилями для бойцов СВО прибыли в Ростов-на-Дону из 46 регионов России 3 мая. Усилиями всей страны удалось собрать 252 автомобиля, для перевозки машин был задействован 131 вагон ОАО «РЖД». Еще 67 автомобилей прибыли в Ростов-на-Дону на автовозах. Также в машины для военных загрузили медицинские рюкзаки, аптечки, энергетические батончики, спальники, газовые печи и другие необходимые на передовой вещи.
Военнослужащих СВО с Днем Победы поздравил ветеран Великой Отечественной войны из Подмосковья, которому в этом году исполняется 102 года. Александр Григорьевич Золотов обратился к бойцам по видео.
«Старшее поколение победило гитлеровскую Германию и сателлитов. Однако в 2014 году на Украине произошел государственный переворот. На Западе смотрели на это спустя рукава. Не обращали внимания на шествия фашистов и так далее. Ребята, будьте преданы Родине. После вашей операции украинские нацисты уже не поднимут голову, и не будут угрожать нашей России. Я желаю нашим воинам, которые сражаются за нашу Родину, достойно выполнить все приказы, уничтожить нацизм, возвратиться домой здоровыми к своим семьям», – обратился он к защитникам, говорится в пресс-релизе, поступившем в газету ВЗГЛЯД.
Также благодаря акции Народного фронта из Иркутска в Ростов-на-Дону приехали жены бойцов, которым удалось увидеться со своими мужьями. Для военнослужащих это стало настоящим сюрпризом и самым лучшим подарком.
«Сказать, что душа просто прыгает – это ничего не сказать. Ребята, которые занимались доставкой моей супруги, молодцы. Мы не виделись уже почти полгода. И когда я сегодня приехал сюда, и жена подбежала сзади и обняла меня, эмоции захлестнули, у меня до сих пор руки дрожат. Я ничего не знал, это настоящий сюрприз. Спасибо, ребята», – поделился эмоциями от встречи военнослужащий Андрей Шевченко.
У супружеской пары Шевченко трое детей. Старший сын – тоже участник специальной военной операции, мобилизованный из Иркутской области. Он служит в ЛНР, куда также отправятся автомобили в помощь подразделениям.
Лично поддержать бойцов в Ростов-на-Дону приехали представители общественных организаций. Это люди из разных регионов России, объединенные общим желанием помочь бойцам. Например, Ольга Язева из Красноярского края – жена священника. Ее старший сын был мобилизован в сентябре 2022 года. Тогда женщина организовала сообщество «Швейные войска России»: шьют термобелье, маскхалаты и отправляют бойцам.
Медики Московской области загрузили в подаренные бойцам машины аптечки и медицинские рюкзаки. Анна Краснопольская и Екатерина Горячева из волонтерской группы «Врачи, вы не одни» собрали более 20 тысяч аптечек и 350 рюкзаков медиков. Сегодня они сами передали их бойцам в Ростове-на-Дону.
Вместе с автомобилями и снаряжением Народный фронт привезет бойцам около 3 тыс. писем от студентов Университета «Синергия». Их передали представители проекта «Бизнес-мобилизация», созданного корпорацией «Синергия» при поддержке президентского движения.
Кроме того, Народный фронт и Следственный комитет России организовали совместную акцию: распечатали на флагах портреты ветеранов Великой Отечественной войны и вручили их родным, потомкам, участвующим сегодня в специальной военной операции. Бойцы закрепили флаги своих прадедов на подаренных автомобилях.
https://vz.ru/news/2023/5/8/1211026.html
crazyvird
11.05.2023, 06:49
Первые перегибы или? Этак, за чтение "Майн Кампф" можно и в лагеря загреметь?
Басманный суд приговорил к административному аресту сроком на пять суток учащегося Московского областного государственного университета за публичную демонстрацию «нацистской атрибутики». Об этом говорится в постановлении суда, опубликованном в картотеке дел Официального портала судов общей юрисдикции Москвы.
Согласно протоколу, студент Владимир Панин утром 6 мая читал в метро книгу «Черный марш. Воспоминания офицера СС. 1938–1945» за авторством Петера Ноймана, на обложке которой был изображен немецкий солдат в каске с руной «SS».
Молодого человека признали виновным в правонарушении, предусмотренном ч. 1 ст. 20.3 КоАП РФ, поскольку он «осуществил публичное демонстрирование неограниченному кругу лиц — пассажирам Московского метрополитена — нацистской атрибутики». Суд также постановил уничтожить книгу.
Сам обвиняемый заявил, что не придерживается идеологии нацизма и фашизма, а литературный материал изучал в образовательных целях.
Как уточняет «РИА Новости», произведение, из-за которого арестовали Панина, свободно продается в российских маркетплейсах в электронном и в печатном виде. Кроме того, судя по отзывам, содержание книги является скорее антивоенным.
https://iz.ru/1511129/2023-05-11/v-moskve-studenta-arestovali-za-demonstratciiu-natcistskoi-atributiki?main_click
Первые перегибы или? Этак, за чтение "Майн Кампф" можно и в лагеря загреметь?
Вот оно и наступает, благовремение-то. :morning1:
Первые перегибы или?
Или. Дома читай, в образовательных целях. А в метро изучай более полезное.
Надо обложки для книг начать выпускать.
Надеваешь такую обложку и читай на здоровье: и книга целее, и картинка никого не раздражает.
Согласно протоколу, студент Владимир Панин утром 6 мая читал в метро книгуРешение Басманного суда меня не удивляет. Но вот как дело попало в суд? Это ж кому-то надо было докопаться до парня, читающего в метро!
Суд также постановил уничтожить книгу.Поневоле вспомнишь «451 градус по Фаренгейту» и про "4 миллиона доносов".
Надо обложки для книг начать выпускать.
Надеваешь такую обложку и читай на здоровье: и книга целее, и картинка никого не раздражает.
А то, что такую обложку можно самому склеить из бумаги и даже сложить из газетного листа - тайное знание ушедшей цивилизации... ;)
газеты - это теперь тоже артефакты ушедшей цивилизации))
San4es60
11.05.2023, 10:34
Надо обложки для книг начать выпускать.
https://store.artlebedev.ru/books/accessories/50-snoring-melodies/
https://store.artlebedev.ru/books/accessories/make-divorce-fun/
https://store.artlebedev.ru/books/accessories/pickup/
https://store.artlebedev.ru/books/accessories/drink-and-drive/
https://store.artlebedev.ru/books/accessories/зашла
фальшобложки со смешными надписями, которые надеваются на любимую книгу и превращают ежеутреннее чтение в метро в провокацию и розыгрыш
Не подходит :blum1:
газеты - это теперь тоже артефакты ушедшей цивилизации)
Значит, ушедшей именно от вас: у нас газетные киоски есть, и газеты в них - тоже. Разные. Каждый день. :)
crazyvird
11.05.2023, 12:15
Надо обложки для книг начать выпускать.
А ведь выпускаются, разных размеров, но покупать зачем. Пусть окружаюшие любуются обложкой:)
тайное знание ушедшей цивилизации...
Это точно. :i_am_so_happy::biggrin:
А я поинтересовался этой книжкой.
Действительно, есть такая.
В качестве переводчика - некий Л.А.Игоревский.
Вот список его переводов на эту тему:
За линией фронта. Мемуары
Главный финансист Третьего рейха. Признания старого лиса. 1923-1948(Переводчик)
Яльмар Шахт
от 299 ₽
Одинокие воины. Спецподразделения вермахта против партизан. 1942 – 1943(Переводчик)
Вальтер Хартфельд
369 ₽
Черный марш. Воспоминания офицера СС. 1938-1945(Переводчик)
Петер Нойман
от 339 ₽
Ни страха, ни надежды. Хроника Второй мировой войны глазами немецкого генерала. 1940-1945(Переводчик)
Фридо фон Зенгер
369 ₽
Солдат до последнего дня. Воспоминания фельдмаршала Третьего рейха. 1933-1947(Переводчик)
Альбрехт Кессельринг
369 ₽
Пехотинец в Сталинграде. Военный дневник командира роты вермахта. 1942–1943(Переводчик)
Эдельберт Холль
369 ₽
Солдат на войне. Фронтовые хроники обер-лейтенанта вермахта. 1939 – 1945(Переводчик)
Вильгельм Прюллер
309 ₽
Собственно, у меня один вопрос:
Почему у Басманного суда есть вопросы к студенту, читавшему эту книгу в метро, но нет вопросов к издательству, которое эту и другие подобные издаёт с соответствующим оформлением обложек?
Почему у Басманного суда есть вопросы к студенту, читавшему эту книгу в метро, но нет вопросов к издательству, которое эту и другие подобные издаёт с соответствующим оформлением обложек?
Не, так нельзя. Не скрепно. Надо чижика съесть.
Заинтересовавшись делом, я таки нашёл это дело на сайте суда:
https://mos-gorsud.ru/rs/basmannyj/services/cases/admin/details/264b1ae0-ecb7-11ed-a40c-71b9079b8388?participant=Панин
Там по ссылке можно скачать и само постановление о привлечении к административной ответственности.
Как юрист скажу. Студент сам дурак, что признал вину в судебном заседании, чем освободил судью от необходимости вникать в тему. Именно признал умысел на демонстрацию нацистской символики. Какой у судьи выбор после этого?
Я бы прошёл с этим материалом до ВС РФ, и отменил бы постановление, просто для того, чтобы сильно рьяные дебилы не искали пропаганду нацизма там, где её нет.
А в Новых регионах вот такие книжки:
https://sun1-96.userapi.com/impg/TXL7Xx0mwhymZOCulxfstaPRVn7b4scJDZ86_Q/w4PcpQO8kmk.jpg?size=961x1280&quality=96&sign=f4c6d9f7e19df7aca78ea1a9c8c7ac2f&type=album
Я бы прошёл с этим материалом до ВС РФ, и отменил бы постановление, просто для того, чтобы сильно рьяные дебилы не искали пропаганду нацизма там, где её нет.
А потом выяснилось бы, что в Верховном Суде РФ сидят сильно рьяные... перестраховщики, тонко чувствующие политический момент :) - и было бы на это всё дело постановление Верховного Суда, по которому равнялась бы вся остальная "правоприменительная практика": обложка = демонстрация. Ниипет и фтопку! ;) А тебе - ярлык адвоката нацЫстов на лоб и по всем тырнетам.
Может, лучше ну его нафиг, с "басманным правосудием" связываться? :) Как бы чего не вышло... :wink:
Из-за меня уже ВС РФ дважды менял судебную практику, так что не вижу повода не веселиться.
Заинтересовавшись делом, я таки нашёл это дело на сайте суда:
https://mos-gorsud.ru/rs/basmannyj/services/cases/admin/details/264b1ae0-ecb7-11ed-a40c-71b9079b8388?participant=Панин
Там по ссылке можно скачать и само постановление о привлечении к административной ответственности.
Как юрист скажу. Студент сам дурак, что признал вину в судебном заседании, чем освободил судью от необходимости вникать в тему. Именно признал умысел на демонстрацию нацистской символики. Какой у судьи выбор после этого?
Я бы прошёл с этим материалом до ВС РФ, и отменил бы постановление, просто для того, чтобы сильно рьяные дебилы не искали пропаганду нацизма там, где её нет.
Вот это по ссылке оч понравилось:
Таким образом, любые действия, делающие рассматриваемую символику и атрибутику доступной для восприятия других лиц, в том числе путем выставления для всеобщего обозрения, свидетельствуют о том, что лицо не проявило ту степень заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась в целях недопущения публичного демонстрирования такой атрибутики или символики.
Если я понимаю смысл написанного, здесь сказано, что бедолага обвинен в "незаботливости" и "неосмотрительности". Что с умыслом логически несовместимо.
Если я понимаю смысл написанного, здесь сказано, что бедолага обвинен в "незаботливости" и "неосмотрительности". Что с умыслом логически несовместимо.
Шизень то в том, что он умысел признал. Клиника в общем.
И всё же. Как обстоят дела с умыслом, незаботливостью и неосмотрительностьью издательства, допустившего такую обложку?
Шизень то в том, что он умысел признал.
Так может он на самом деле имел такой умысел, в чём честно и сознался...
Так может он на самом деле имел такой умысел
Чтение книжки в метро - это какая-то сильно хреновая реализация умысла на "публичную демонстрацию" чего бы то ни было. "Публики", которая это заметит ( картинку на обложке), может быть человек 5, сидящих/стоящих рядом и напротив.
Меня больше интересует, кто решил сделать из этого проблему? Это ж кто-то должен был "сообщить куда следует"...
Что у людей в головах вообще?
Ещё никто не предложил "17 мгновений весны" запретить или "Щит и меч"?
Valtapan
12.05.2023, 12:45
Что у людей в головах вообще?
Всегда то же что и...:bounce00:
Ещё никто не предложил "17 мгновений весны" запретить
Запретить не запретить, но свастики на повязках и руны СС в петлицах уже предлагали "закрасить". :wink:
Меня больше интересует, кто решил сделать из этого проблему? Это ж кто-то должен был "сообщить куда следует"...
Что у людей в головах вообще?Может, поциэнт давно нарывался, а книжка только повод?
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Может, поциэнт давно нарывался, а книжка только повод?
1. Мы можем оперировать только теми данными, которые нам доступны
2. Если было за что, а взяли за книжку, то далее тут следует диалог Шарапова и Жеглова про "вор должен сидеть в тюрьме"(с)
3. Мне почему-то представляется, что основное чтиво "давно нарывающихся" - это не мемуары времён Второй мировой.
1. Мы можем оперировать только теми данными, которые нам доступныСкорее данными, которые нам заботливо подсовывают на пожевать.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Может, поциэнт давно нарывался, а книжка только повод?
Ловить в метро ради этого? Проще за репост прихватить.
То же мне бином Ньютона...
Молодой идиот читает книжку в метро с провокационной обложкой.
Бдительные сограждане сообщают метрополитеновским органам.
Органы препровождают в РОВД, пишут протокол.
Ретивый следак возбуждает уголовное дело.
Студент колется и признаёт свою вину - всё потому что он молодой идиот.
На суде ему впаивают год условно.
Все довольны - все свободны.
Это же проще, чем пойти против издательства со связями и - главное - с грамотным юридическим отделом, на них где сядешь, там же слезешь и, гляди, как бы они тебя самого не оседлали.
:morning1:
книжку ... с провокационной обложкой
Блин...
https://cv4.litres.ru/pub/c/cover_415/4958740.webp
Что тут "провокационного"? Тут чтобы "нацистскую атрибутику" разлядеть, надо увеличить многократно.
Эта книга вместе с этой обложкой висит в свободном доступе на куче сайтов для покупки, чтения и даже в варианте аудиокнига.
Бдительные сограждане сообщают Ладно, допустим нашёлся "бдительный" идиот... Но что, ни в полиции, ни в суде ни одного вменяемого не оказалось?!
Студент колется и признаёт свою вину - всё потому что он молодой идиот.Не потом что он "молодой идиот", а потому что на него надавили и напугали.
Блин, да радоваться надо, что есть студенты, которые исторические мемуары читают.
Тех, кто всякую хрень в телефоне смотрит, никто почему-то в кутузку не тащит...
Господин Панин признал свою вину в суде, однако попросил принять во внимание, что «идеологий нацизма и фашизма не придерживается, а означенный материал изучает как исторический источник ввиду своего образования». Молодой человек учится на третьем курсе факультета истории, политологии и права ГУП и работает в столичном археологическом бюро. Он рассказал «Ъ», что купил книгу на маркетплейсе Wildberries и читал ее в учебных и профессиональных целях.https://www.kommersant.ru/doc/5979201
Но что, ни в полиции, ни в суде ни одного вменяемого не оказалось?!Наоборот, там оказались очень вменяемые. Воспользовались лёгкой возможностью возбудить дело, раскрыть его и довести до суда.
Показать, что они работают в поте лица, а не баклуши бьют.
В принципе и подмудимый не особенно пострадает от условного срока. Я ж говорю - все довольны.
Блин, да радоваться надо, что есть студенты, которые исторические мемуары читают.А насчёт Майн Капф?
Valtapan
12.05.2023, 16:09
А насчёт Майн Капф?
Хорошо идёт как снотворное - засыпаешь на третьей странице...
Читается тяжелее Маркса...
Хотя... может дело в качестве перевода:unknown:...
А насчёт Майн Капф?
https://military-book.com/mein-kampf
Там, кстати, хорошо написано в описании..
Нельзя делать вид, что в истории чего-то не было. Если нам что-то не нравится, надо это изучать ( понятно, что не в школе), чтобы понимать, почему возникает такое, и как этого избежать в будущем.
Хорошо идёт как снотворное - засыпаешь на третьей странице...
Читается тяжелее Маркса...
Просто надо сразу понимать, что это образец творчества психически нездорового человека - и не пытаться следовать его логике. Даже в познавательных целях. ;)
Тут чтобы "нацистскую атрибутику" разлядеть, надо увеличить многократно.
Да еще в метро, в раскачивающемся вагоне, при не самом лучшем освещении... во зрение-то у некоторых людей, а? ;)
Хотя тут не столько зрение, сколько чутье на классовых (расовых, политических и прочих) врагов, которые везде. :)
Бдительность должна быть на высоте. Доступно? Доступно. У меня всё. :diablo:
А насчёт Майн Капф?
Хорошо идёт как снотворное - засыпаешь на третьей странице...
Читается тяжелее Маркса...
Хотя... может дело в качестве перевода:unknown:...
Может... С такой, например, аудиокнигой в исполнении автора -- не думаю, что спокойно уснешь.
чутье на классовых (расовых, политических и прочих) врагов, которые везде.
Да, кстати...
Я на прошлой неделе, не поверите, опять попала под телефонный опрос ВЦИОМ.:)
В основном, вопросы те же, что и в прошлый раз ( летом): про Путина, правительство и СВО
Из нового:
1.Платформа "Россия - страна возможностей" и её программы ( спрашивали по каждой): знаете, слышали только название, слышите в первый раз
И вишенкой на торте:
2. Считаете ли Вы, что в управленческой и экономической элите России есть люди, отрицательно относящиеся к СВО: считаете/не считаете. Их много или мало: много/мало.
Было таки использовано понятие "элита", но про "политическую элиту" почему-то не спрашивали.:)
Ну и в дополнение...
Был стандартный, в общем-то, вопрос: если завтра состоятся выборы в ГД, за какую из партий Вы будете голосовать.
И тут мне зачитали список партий... И я малость охренела. По ощущениям ( я пальцы не загибала, естественно) их было штук 15, и названия примерно трети из них я слышала впервые. И, ребят, судя по названиям, они все ( которые для меня впервые) - "экологические".
Я, знаете ли, не верю ни в случайности, ни в то, что наши граждане настолько озабочены состоянием окружающей среды...:morning1:
UPD
А, да... Ещё был новый вопрос про оценку промежуточных итогов СВО.
Варианты ответа не предлагались, нужно было формулировать тезисы самостоятельно.
судя по названиям, они все ( которые для меня впервые) - "экологические"
Как у батьки Махно? ;)
как у Греты Тунберг
С другой-то стороны - лучше пусть будет зеленая повестка, чем радужная. :) Энергию перегретого пара (особенно у молодежи) надо куда-то выпускать, кроме военного патриотизма ;) - особливо же у йуных деффачек, вечно жаждущих лучшего мира с розовыми поняшками... :) Вот пущай и борются с незаконными помойками, чистят леса от мусора и в городе этот мусор раздельно собирают.
Главное - следить, чтобы все это не перерастало в недовольство хождением строем. :)
У тебя сильно устаревшие представления о чаяниях "йуных деффачек"))
У тебя сильно устаревшие представления о чаяниях "йуных деффачек"))
Я с ними до сих пор общаюсь, представляешь? ;) Деффачки - они разные бывают. :) В том числе и такие, которые на экологические "субботники" ездят. А также гребут на байдарках, ходят на яхтах, ночуют в палатках и мечтают о дивном новом мире, чистом и справедливом, со счастьем для всех навалом. ;)
И с розовыми понями - но за неимением и белая лошадь сойдет. :blum1:
Во все времена такие были. Как и бляди, которым к белой лошади обязательно должен был прилагаться прЫнц с многокомнатным замком, большой казной и чтоб потом свалил куда-нибудь, не напрягал по хозяйству и не мешал развлекаться в меру испорченности. ;)
Зам.комиссара плачет, судьбу свою кляня... ;)
https://ic.pics.livejournal.com/ua_snikers/72004304/10087751/10087751_600.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/ua_snikers/72004304/10088058/10088058_600.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/ua_snikers/72004304/10088333/10088333_600.jpg
Причем, обращаю внимание, по ценностям и транспарентности. Что ценно :) - поскольку транспарентность в их понимании имеет прямое отношение к отсутствию информационного иммунитета и прочей толерантности у нас. ;) Но вот не срослось. Внезапно. :)
Там вообще всё прекрасно, включая то, что многие из "независимых российских СМИ" находятся нынче в Берлине. И в других европейских городах. :)
Вот она, правда-то! :biggrin:
По ссылке вербовочный ролик
https://www.foxnews.com/video/6327610316112
вербовочный роликПриникла... Офигела...
ЦРУ мне сообщило, что это "его Россия, и всегда будет его", а если я свяжусь с ним "безопасным образом" и расскажу какую-то "правду", которую оно "хочет слышать", то оно сделает так, что я даже не буду подозревать, что нахожусь в тюрьме.
Мотивирует, чЁ:biggrin:
Симметричный ответ СВР на ролик ЦРУ, заканчивающийся Бидоном в перекрестье прицела:
https://www.youtube.com/watch?v=1DLkzeCMUoA
Плюс ассиметричный ролик RT в прикольном стиле RT с неподражаемым русским акцентом:
https://www.youtube.com/watch?v=xC0x0o1ch7U
ассиметричный ролик RTЭто пять! Я ржала...
Только вот будет ли этот юмор понятен американцам?
San4es60
19.05.2023, 18:40
ЦРУ мне сообщило, что это "его Россия, и всегда будет его", а если я свяжусь с ним "безопасным образом" и расскажу какую-то "правду", которую оно "хочет слышать", то оно сделает так, что я даже не буду подозревать, что нахожусь в тюрьме.
https://i.imgur.com/yipxdfZ.png
Valtapan
19.05.2023, 18:46
Только вот будет ли этот юмор понятен американцам?
Главное, что б гражданам России понятен был...:morning1:
Про "дочь Лаврова" - липа? Гугл на первых трёх страницах выдаёт исключительно хохлятские сайты.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Дискуссии за круглым столом у Маркуса Ланца, ведущего немецкого ток-шоу на Втором канале немецкого телевидения ZDF, выходят трижды в неделю с 2008 года. Шоу смотрят около 3 млн человек, доля телерынка достигает более 24%. Темой ток-шоу 18 мая было стремление Молдавии выйти из СНГ и анализ перспектив российской «агрессии» против этой постсоветской республики. Называлось оно «Молдавия без прикрас».
Посыл к этой передаче, адресованный самим ведущим, состоял в том, что многие немцы понимают события в Украине как борьбу между свободой и несвободой, демократией и автократией, свободным развитием и подавлением. Отсюда, мол, и стремление России не допустить такого развития событий путем применения насилия.
В передаче участвовали среди прочих Борис Шумяцкий, немецкоязычный писатель, который с 90-х годов проживает в Германии и представленный как эксперт по России; специализирующийся по вопросам внешней политики депутат Бундестага от СДПГ Михаэль Рот; проживающая в Берлине молдавская журналистка Людмила Корлэтяну и немецкий политолог Ханнес Мейсснер.
Главным в этой передаче был все-таки не анализ ситуации в Молдавии и вокруг нее, хотя ее предварял документальный фильм, снятый Ланцем в Молдавии и в Приднестровье. Мое внимание привлекли попытки модератора вскрыть причины такого агрессивного, по его мнению, поведения России. А они, если судить по Шумяцкому, кроются... в русском характере.
Писатель постарался поддержать главную идеологическую линию, намеченную Ланцем, и подробно описать жестокий характер русских, готовых всегда к применению силы. Европа, как он считает, долго закрывала глаза на опасность, которая идет от России. Но за прекрасным имиджем, демонстрировавшимся русскими в Германии, на самом деле скрывалось насилие. И это, мол, единственная доминирующая черта русских. В России, по его мнению, царит только язык насилия. Культура насилия, по его словам, в России вездесуща. После этого модератору остается только сделать вывод: «зло – это для России считается хорошим признаком».
В этой связи нелишне вспомнить научный труд немецкого ученого Мартина Мунке «Образ России в национал-социалистических представлениях Гитлера, Геббельса, Розенберга», опубликованный в 2013 году. Автор напоминает, что уже в Первую мировую войну и после нее «требования жизненного пространства на востоке (как это похоже на расширение НАТО на восток и привлечение бывших советских республик в ЕС) и ненависть к евреям были увязаны с расистски окрашенным пренебрежением к русско-славянским недочеловекам». Россия представлялась тогдашним немецким пропагандистам «олицетворением варварства и стагнации, а ее армия изображалась в виде «полуазиатских орд»…
И вот история более чем столетней давности повторяется сегодня один к одному.
Интересно, что немецкая леволиберальная газета TAZ отмечает, что в военные времена для людей характерна «демонизация противника». Например, русские, как пишет газета, украинцами именуются «орками». Напомним, орки – это вымышленные гуманоидные существа в фольклоре народов Западной Европы и в современных произведениях жанра фэнтези. И немецкая газета находит понимание такой позиции украинской пропаганды. Но она делает важный вывод, который неплохо было бы осознать и немецким телепропагандистам и немецким политикам: «Подобная демонизация искажает смысл реальности».
В немецких массмедиа, продолжает газета, все чаще появляются сообщения, которые «российское общество представляют как сборище орков». Отсюда делается вывод, что «русские такие от роду и их общество и культура таковы». Иначе как объяснить немецкому читателю, что от 70 до 80% россиян поддерживают президента Путина. В таких условиях, резюмирует TAZ, «русская культура представляется программируемым кодом, который и управляет русскими».
Конечно, при таком, по сути, расистском подходе нечего удивляться, что в Европе, в частности в Латвии, сносятся памятники даже Александру Пушкину.
Другой вопрос – проблема знания и исторической памяти. Ведь если обратиться к исследованию упомянутого Мартина Мунка, национал-социалистическое обоснование необходимости войны с Советским Союзом, который и тогда именовался Россией, обошлось человечеству в 50 млн потерянных жизней.
Но как выяснилось, и свое далекое прошлое современные немецкие политики знают не всегда. Немецкий интернет-портал RND опубликовал на днях материал под названием «Немецкие депутаты Бундестага раскрывают свои пробелы в знаниях». В нем речь шла об опросе, проведенном немецким блогером Мирко Дрочманном среди депутатов Бундестага на предмет знания немецкой истории для своего канала в социальных сетях. Как выяснилось, не все депутаты смогли ответить на простые вопросы и особенно незнанием отличились «зеленые» представители Бундестага.
Так, депутат от партии «Союз 90/Зеленые» Эмилия Фестер не знала, кто был первым канцлером Германии. Тот факт, что основатель немецкого МИДа и первый канцлер Германии Бисмарк был не так давно «изгнан» именно «зеленым» главой внешнеполитического ведомства из его стен, говорит в данном случае сам за себя: в немецком МИДе существовала так называемая Комната Бисмарка; теперь же ее переименовали в Зал немецкого единства (см. мою статью «Создателю Германии как европейского государства указали на дверь в немецком МИДе», «НГ» от 26.12.22).
Журналист RND Себастиан Шеффель, написавший статью «Немецкие депутаты Бундестага раскрывают свои пробелы в знаниях» приводит в этой связи два мнения. Бывший федеральный канцлер Гельмут Коль любил повторять: «Кто не знает прошлого, не может понять и настоящее и преобразовать будущее». А бывший политик из СвДП из земли Северный Рейн – Вестфалия Герхард Рапке выразился, по мнению журналиста, еще четче: «И такие глупенькие правят Германией».
Обусловлено ли незнание истории действующими немецкими политиками, особенно в части российско-немецких отношений, пробелами в образовании или односторонней информированностью, – сказать трудно. Скорее всего в данном случае действует и то и другое. Конечно, к этому следует добавить и господствующее мнение, которое заставляет молчать инакомыслящих, поскольку любое иное мнение в современной Германии «штемпелюется» как российская пропаганда. Выразителей такого мнения в Германии не публикуют, на ток-шоу не приглашают и подвергают остракизму – как, например, бывшего канцлера Герхарда Шрёдера и людей из его окружения. Ведь даже за посещение со своим мужем российского посольства в День Победы 9 мая, супругу Шрёдера, Со Ён Ким-Шрёдер, уволили с работы из компании NRW, занимающейся инвестиционными проектами в земле Северный Рейн – Вестфалия.
Опасность сложившейся в Германии ситуации заключается в том, что Германия осуществляет сегодня значительные (по некоторым оценкам, по объему вторые после США) поставки оружия Украине. И более того, ФРГ проводит на своей территории обучение украинских солдат и ремонт поврежденной украинской военной техники. И при этом немецкие политики открыто говорят о необходимости победы украинской стороны в вооруженном противостоянии с Россией.
В этой связи заслуживает внимания недавнее интервью Сандры Майшбергер, немецкого телемодератора Первого канала немецкого телевидения ARD, с федеральным министром обороны Борисом Писториусом. У министра, как выяснилось, с незапамятных времен имеется прозвище Камикадзе – за его упорство в достижении цели. Если учитывать настойчивость Писториуса в организации военной поддержки Киева и его популярность в Германии, это настораживает. А он сейчас политик номер один, и политологи даже пророчат Писториусу будущее канцлерство.
Так вот, Майшбергер прямо задала ему вопрос, что он понимает под провозглашаемым им термином «военной победы Украины над Россией», ведь так четко даже немецкий канцлер не формулирует свою позицию. Писториус фактически уклонился от ответа и сослался на необходимость достижения Украиной наиболее благоприятного положения на предстоящих переговорах о мире с Россией. По словам Писториуса, Запад не знает, чем и где окончится вооруженное противостояние. Но Запад поддерживает Украину всеми имеющимися в его распоряжении средствами.
Важно отметить, что, как показала дискуссия, в отличие от действующего канцлера Германии, Писториус не опасается дальнейшего развития эскалации конфликта вплоть до применения ядерного оружия. Отвечая на прямой вопрос Майшбергер, он обозначил его как гипотетический, поскольку в его понимании это стало бы «ультимативной эскалацией». Другими словами, взаимным гарантированным уничтожением (mutuale assured destruction).
Но неверие – это, по сути дела, капитуляция перед реальностью.
Берлин
https://www.ng.ru/columnist/2023-05-22/8_8729_germany.html
капитуляция перед реальностью
Попробуйте выиграть информационную войну у тех, кто перед реальностью не капитулирует, а впэрто ее перемогает. :wink:
https://ic.pics.livejournal.com/ua_snikers/72004304/10225933/10225933_600.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/ua_snikers/72004304/10226606/10226606_600.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/ua_snikers/72004304/10226692/10226692_600.jpg
Попробуйте выиграть информационную войну у тех, ктоМесяц назад попалось видео. Девица-хохлушка лет 17 в интернет-рулетке задавала русскому визави вопрос, почему президент Украины Путин убежал из Украины и тут же объявил Украине войну. На уточняющий вопрос, когда Путин был президентом Украины ответила - год назад.
Тут же стала удивляться почему россияне такие глупые? Ведь ими управляет Путин, который на самом деле робот. На вопрос, откуда она это узнала, ответила: об этом рассказала по телевизору жена Путина, которая сейчас на Украине.
Честное слово, проще играть в шахматы с голубями, чем играть в инфовойны с хохлами с покалеченным мозгом.
который на самом деле робот
Причем поробленный в Украине. :wink:
Тем временем в японских мультиках...
https://deow9bq0xqvbj.cloudfront.net/ep-logo/pbblog10844011/cover_image_7wi3di.jpg
"Как всегда говорит наш великий вождь Товарищ Путин: "Просто делай все, что в твоих силах!"
Впрочем, это было еще до 2022 года. :)
Развалинами шарийского пердака - удовлетворён. (https://t.me/warhistoryalconafter/105687)
Вот и всё об этом человеке(С)
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Вот и всё об этом человеке(С)Этот Толик сломался. Растерянность, истерика, приписывание российской пропаганде методов, в которых сам собаку (:)) съел, а русскому государству черт, свойственных 404...
При этом он далеко не дурак и его истерика говорит о том, что он уже всё понял.
San4es60
27.09.2023, 16:45
Заместитель главного редактора ИД «Коммерсантъ» о работе в подцензурном пространстве, о миссии и о том, что ее подрывает, и об отсутствии аудитории, заинтересованной в правде о войне
Кольта продолжает проект «Журналистика: ревизия» разговором Ксении Лученко, живущей и работающей теперь в Берлине, с заместителем главного редактора ИД «Коммерсантъ» Дмитрием Бутриным, который живет и работает в Москве.
Пока готовился этот материал, Бутрин стал невольным участником скандала в журналистской среде. Издание «Проект» (признано иностранным агентом на территории РФ) отказалось от премии «Редколлегия», в жюри которой работает Дмитрий, с обоснованием: «Мы считаем, что присутствие в нынешнем <…> жюри одного из менеджеров газеты “Коммерсантъ”, де-факто органа цензуры и пропаганды, бросает тень на работу “Редколлегии”».
Лученко спрашивала Бутрина о том, что это значит — работать в подцензурном российском медиа в 2023 году. Бутрин задает общий встречный вопрос: где те читатели, которым нужна сегодня правда о войне?
— «Коммерсантъ» всегда был символом новой российской журналистики. По газете можно проследить всю историю независимых постсоветских медиа. Мы помним легенду, мы помним постепенное удушение легенды. Историю с уходом Максима Ковальского, например, или увольнение отдела политики почти в полном составе в 2019 году. А если бы сейчас вас спросили: «Что такое “Коммерсантъ”?»
— Я появился в «Коммерсанте» летом 1999-го. И тогда, и сейчас основная функция «Коммерсанта» та же. Она называется newspaper of record — общенациональная газета, в которой фиксируются общенациональные события. В «Коммерсанте» есть традиционное соображение, которое сообщают всем новобранцам: «Если об этом не написали в “Коммерсанте”, этого не было, а если написали, то было».
Что такое newspaper of record для советского времени? Были времена, когда была активна «Комсомольская правда», или были времена, когда власти хотели формально назначить в newspaper of record газету «Известия», она так и называлась — «Известия Совнаркома», то есть правительственная газета. Но главной газетой была «Правда». Плохая «Правда», хорошая «Правда», она всегда выполняла одну и ту же функцию: если в ней что-то написано, значит, это есть; если не написано, то с официальной точки зрения этого не было или это не заслуживает внимания.
Нам без всякого нашего желания был выписан статус newspaper of record. Это произошло года за два до того, как я пришел. Могу немного ошибаться, но с 1998 года «Коммерсантъ» — это газетное изделие, которое выполняло эту функцию далее непрерывно.
Этот статус требует от редакции некоторых специфических качеств. Во-первых — достаточно жесткого отношения к стандартам, которые не зависят от состояния общества, от желаний общества и от его проблем.
Второе. При нашем российском устройстве это предполагает еще в том числе достаточно тесное взаимодействие с властью. Поскольку страна государствоцентричная, нам необходимо понимать, что делает власть, и рассказывать любому желающему, что она делает. До последнего времени число людей, с интересом и сознательно читающих в стране газеты, не превышало, по самой завиральной оценке, четырех миллионов, по реалистичной — 500 тысяч человек. И можно прикинуть, какое количество этих людей работает в государстве, на государство или зарабатывает на государстве. Я полагаю, что 80 процентов. Даже если власть не хочет, даже если она считает, что рассказывать об этом не надо, у нас есть базовая задача — говорить, что происходит. Именно поэтому я довольно долго определял «Коммерсантъ» как часть власти, несколько автономную, но часть властной структуры.
Где-то в 2015–2017 годах мы немножко отдалились от государственной структуры и начали писать на языке, который людям в государстве был не очень понятен. И в какой-то мере просто потеряли контакт со своим читателем. И именно поэтому мы хуже выполняем функцию newspaper of record.
Есть ощущение, что это не big deal, что страна может обойтись вообще без newspaper of record. И не то чтобы в редакции кто-то много по этому поводу рефлексировал. Но никто не понимает, что мы будем делать, если утратим этот статус, и чем мы тогда должны заниматься.
Я должен вам сказать две вещи. Вещь номер один: много лет назад мы договорились, что руководство издательского дома «Коммерсантъ» не обсуждает ни с кем публично текущую редакционную политику издательского дома «Коммерсантъ». Точка. Что считать «текущей редакционной политикой», остается на совести обсуждающего. Но поскольку в «Коммерсанте» нет догмы, мы верим друг другу на слово. Поэтому политику я с вами обсуждать не могу и не буду.
Второй момент: у меня, в отличие от многих наших коллег, нет опыта журналистской работы в абсолютной свободе. Я работаю 25 лет, и когда мне говорят: «Ну, тогда была свобода…» Ну-ну. Это субъективное ощущение. Или: «А вот Ковальского увольняли, царство ему небесное, а вот то да се…» А я говорю: «Давайте еще Трегубову вспомним, Бориса Абрамовича (Березовского. — Ред.)…»
Это когда «золотой век», когда полная свобода? Видимо, до меня (смеется). Я момента, когда кровавого режима не было, а мы вольно скакали, не застал. И когда меня спрашивают: «Ну что, вам тяжело?» — я говорю: «Да, в каких-то аспектах, конечно, жизнь испохабилась совсем, но в основном примерно все то же самое”.
— Но есть очевидная разница между тем, что было лет 15 назад, и тем, к чему мы пришли после 24 февраля.
— Количественная — есть. А качественно все так же. А что отличается? Что, с администрацией президента, которую возглавлял… ну кто там, Дмитрий Анатольевич Медведев, нельзя было так поругаться, чтобы сесть в тюрьму? Да можно, можно было! (Смеется.) Конечно, тогда красных флажков было гораздо меньше, сейчас сложно найти, где их нет. Но цвет флажков такой же, устройство такое же: флагшток, тряпочка, острый кончик.
— Но если все по-прежнему, то чем тогда вызваны массовое закрытие редакций в марте 2022 года, повальная эвакуация журналистов?
— Слушайте, вы высаживаетесь на остров и знаете, что там змея. Если остров — 15 квадратных километров, вам плевать, очевидно, что вы на нее не наступите, хотя некоторая вероятность есть. А если островок — 50 квадратных метров и там 40 змей, вы не будете высаживаться. Змеи те же, разница в их количестве.
— Как вы понимаете сейчас, что можно публиковать, а что нельзя? Можно сказать, что вам что-то разрешают, а что-то нет?
— Я вообще не думаю, что редакцией можно управлять иначе, чем через подбор людей. Это единственный способ. А «Коммерсантъ» — это чрезвычайно консервативная структура. Если вы посмотрите, кто там чем рулит, вы обнаружите, что 20-летняя карьера — это нормально, бывает и 30-летняя, но 10-летняя — это прямо оно. Текучка у нас, по большей части, есть в тех местах, которые нельзя заподозрить в том, что они принимают серьезное участие в определении общего курса. Структура отделов не менялась много лет. Последняя реформа, которую я помню, была лет 12, что ли, назад, ее затевал еще Игорь Тросников. Она была, с моей точки зрения, довольно нелепой, но утвердилась и работает.
При этом административная структура «Коммерсанта» — горизонтальная. Я никогда не видел, чтобы кто-то боялся зайти в кабинет главного начальника, такого не бывает, никто не боится. Ну, может, какой-то новобранец …
То есть все строится либо на самоцензуре, то есть на осознании того, что, если мы это сделаем, будет хвороба, либо на цензуре, исходящей изнутри редакции и воспринимаемой, скорее, как мера самосохранения. Нет человека, который говорит: «Я от акционера, и вы поэтому будете делать так». Нет, основная мотивация всегда ровно такая же, как это было с Васильевым 20 лет назад: ребята, если мы это выпустим, нас всех сожрут. И могут, и сожрут в случае чего, и мы это знаем.
— В какой форме может быть это сжирание?
— Смотрите, есть первый аспект, он очень шкурный и простой. Как я уже описывал, 15-летняя карьера в «Коммерсанте», 15 лет работы на одном месте — это то, чем вы занимаетесь полжизни, а если вам 35, то и всю сознательную жизнь.
Правда, сейчас это стало не очень важно, потому что в последние 20 лет мы наблюдаем непрерывный, монотонный, очень медленный процесс деградации социального статуса журналиста — и связанного с ним материального статуса. Журналист 1998 года — это ого-го! А сейчас журналист получает среднюю по Москве зарплату, и по статусу он сравним с каким-нибудь замначальника отдела некрупной компании. Открывать двери ногами он может уже с большим трудом. Ни о каких поездках в Париж на выходные речи давно не идет. 20 лет назад было не так. Процесс деградации журналистики начался не с режима, он не связан с властью, а связан с демократизацией профессии, с развитием соцсетей и много еще с чем.
Но некоторая память о социальном статусе есть, некоторые фантомные боли есть, и есть в значительной степени желание: мы все-таки будем здесь работать. Еще 22 ведра говна — и золотой ключик наш, нам все вернут, и мы будем «сосать груди царские», прекрасное выражение, в общем, мы будем счастливы. Нельзя лишаться такой работы.
Я много лет думаю о том, что придет время, и меня здесь не будет. Я к этому готов в любой момент, это совершенно нормально. Но не то чтобы мне этого хотелось. И это даже не проблема социального статуса или дохода. Значительная часть журналистов, которые хотели получить общественный статус, имеют его независимо от «Коммерса». Но все равно страшно. Я тут всю жизнь просидел, а теперь на улицу пойду? Я никогда на улице не был (смеется). Я не знаю, что там на улице.
— До недавнего времени в журналистике был рынок труда, людей переманивали из редакции в редакцию…
— Да вы что, куда я пойду? Ни за что! Меня никто и не позовет, потому что это другие планеты. «Коммерс» не взаимозаменяем ни с кем.
Например, в «Коммерсанте» нет культуры производственных совещаний в принципе. Никакие решения внутри редакции не протоколируются, нет письменных догм, большая часть персонала общается друг с другом на равных. Когда мне приносят табель на отпуск, я говорю: «Поставьте, когда человек захочет». Когда мне приносят больничный, я говорю: «Ты что, дура, что ли? Выкини его немедленно!» И так далее, и так далее, и так далее. Это уникальное место работы, и потерять его страшно.
Наверняка и в «Новой» будут рассказывать еще более поразительные вещи. Мало того, и в Russia Today будут рассказывать удивительные вещи. Везде! Всяк кулик свое болото хвалит.
Второй аспект — нам почему-то важно, чтобы эта штука существовала вне зависимости от всего. Вот наплевать, всему свету провалиться, а мне чай пить. Newspaper of record — это институт стабильный, это такая немножко академическая структура. Мы должны существовать всегда. Это некоторый экзистенциальный идеализм.
Понятно, что есть варианты, при которых мы перестанем существовать. Но этот момент пока не наступил, хотя за последние несколько лет мы неоднократно задумывались: а может, он уже наступил и нам пора разойтись? И значительная часть людей полагает сейчас, что им непонятно, на хрена мы все это делаем.
С третьей стороны, я знаю, что это может закончиться в любой момент, и поэтому какая разница — еще день или два, еще год или два, а может, десятилетие. Когда это закончится, никто не знает, ни персонально, ни институционально.
— То есть получается, что «Коммерсантъ» просто должен быть?
— Да. Самосохранение, сохранение своих доходов, своего самоощущения, своих надежд, своей истории и так далее. Это персональная часть. Присовокупите к этому самосохранение в качестве коллективного поля — и вы получите полную картинку.
— Но это же медиа! А смысл существования СМИ — в честной и актуальной информации.
— Говоря «это же медиа», вы про что? Вы исходите из какой-то идеальной теории медиа? Или медиа должно быть «не только коллективным организатором, но и пропагандистом» — из этой, что ли?
— Если вы сравниваете «Коммерсантъ» с академическими институциями, то сразу видна разница. Ученые могут заниматься вечным, а медиа занято тем, что здесь и сейчас.
— Как раз задача newspaper of record — переносить сиюминутное в вечное. Выпустили газету — всё, это вечное, мы зафиксировали.
Я постоянно ругаю корреспондентов, когда они сидят и пишут: «В марте месяце…» Я говорю: «Поставьте, какого года!» Они говорят: «Зачем? Понятно, что в этом марте». Я отвечаю: «Потому что через пять лет вам будет неудобно. Поставьте год, вы сами потом полезете и будете смотреть — в каком марте!»
Газета, конечно, формально живет один день, и мы привыкли, что сегодня в Краматорске взорвали, а завтра в Донецке, и про Краматорск уже забыли. Но эта штука существует ради того, чтобы в 2032 году посмотреть: а, «Коммерс» тогда вот что писал, да, было такое. И к тому времени, предположим, все куда-то исчезли, разбежались, Фишман (признан иностранным агентом на территории РФ. — Ред.) уже в патриархии работает, а Тихон Дзядко (признан иностранным агентом на территории РФ. — Ред.) ЮНЕСКО возглавил. А эти в «Коммерсе» как фигачили, так и фигачат одно и то же. Скучные донельзя, но все равно пишут.
Мы по-прежнему претендуем на то, чтобы грубыми мазками представлять все, что произошло сегодня. С этим, кстати, сейчас основная проблема: мы не можем полноценно выполнять функцию full coverage, потому что война — это закрытая тема. Не только из-за политической цензуры, которую я обсуждать не буду, но и технологически.
Даже если бы не было прямой угрозы принудительного закрытия газеты, мы не могли бы освещать войну стандартно, как положено освещать любую войну, потому что нужен корреспондент и на украинской стороне, и на русской. Как в чеченскую войну: там человек сидит — и здесь сидит. Как в последнюю стадию карабахского конфликта: статья с этой стороны — статья с той. Но у нас нет корреспондентов ни на той, ни на другой стороне и не может быть. Мы как минимум не можем никого послать в Украину.
Но войну, по большому счету, никто и не освещает. Ее освещают либо с одной стороны, либо с другой, а больше никак. А по нашим стандартам журналист не может быть на одной стороне, стороны постоянно надо сопоставлять.
— Можно звонить. Есть OSINT (расследования по open data и другим открытым источникам — Ред.), есть много методов, которыми пользуются журналисты.
— С OSINT мы не работаем. Нет, попробовать можно было бы, а если хорошо получится? (Смеется.)
— То что?
— А кто это опубликует? Кто? Нас закроют!
Надо понимать простую вещь: исполнение журналистских стандартов, про которые все забыли, на этой войне будет означать, что газета лишится поддержки в любой части общества.
Я периодически проигрываю в голове ситуацию, при которой мы пишем как нужно. Нет, невозможно! Представьте себе газету, которая пишет, что происходит на украинской стороне, что на российской, и совмещает это друг с другом. Как только «Медуза» (признана иностранным агентом и нежелательной организацией на территории РФ. — Ред.) пытается чуть-чуть отойти в сторону объективности в освещении военных действий… почитайте комментарии. Они не украинские, они русские. Им пишут: «Что вы делаете? Вы лишаете нас надежды! Вы агенты Путина!» Да, мы агенты Путина, Порошенко агенты — это абсолютно неважно в таких поляризованных обществах. Правда о войне никому не нужна. Нужна поддержка одной или другой стороны.
Кстати, в поляризации украинского общества и его расколе мы ничего не понимаем, мы ничего об этом не знаем. На вид-то оно монолитное, как пионеры-герои из книжки, а как на самом деле, если честно, я просто не знаю, и никто об этом не расскажет.
В общем, я не знаю, кто и как мог бы все это описать адекватно. По крайней мере, никто не хочет это читать. И это одна из главных трагедий, когда ты пишешь то, что будет никому не нужно.
— Но летописец оставляет неискаженную картину…
— Вы когда-нибудь занимались русскими летописями?
— При чем тут летописи? Мы в XXI веке…
— Представьте мне какой-нибудь исторический период, в котором летописи были бы не искажены.
Одна из моих давних задач, из-за которой я переругался с половиной редакции, — объяснять: «Граждане, не дай бог, мы будем удовлетворять ожидания читателей. Мы не должны читателю угождать. Потому что настанет время, когда читатель начнет говорить: не хрен нам писать вашу правду, пишите то, что мне нравится, — мою неправду! И сейчас этот момент настал. Мы до него дожили.
В том месте, в котором мы есть, — а в нем неприятно оказаться, и никто не гордится на этом месте быть — читатель хочет от нас неправду. Читатель хочет бесконечных рассказов о том, как все закончится в пользу сил добра. Читатель требует непрерывного описания того, как мы движемся в нарративе от плохого к хорошему. Читатель хочет, чтобы здесь были «воины света», а «воины тьмы» пускай будут с перекошенной мордой. И все, что не нравится читателю, — это пропаганда в пользу врага.
Сейчас нельзя быть нейтральным. Вы офигели, что ли? Зло есть? Есть! Мы знаем его в лицо: «Здравствуйте, товарищ Зло». И попробуйте быть в отношении к нему нейтральным.
— Но вот конкретный случай. У вас есть журналисты, которые все же ездят в зону боевых действий с российской стороны. Была история с репортажем Александра Черныха из Мариуполя, в котором все было классно, только совершенно непонятно, что же случилось с Мариуполем. Репортаж классный, что увидел, то рассказал, а что случилось-то?
— Вот! Так я вам, собственно, объясняю, что сейчас это главная экзистенциальная угроза. Про войну мы адекватно писать не можем. С одной стороны, это самоцензура ради самосохранения, а с другой — а вы уверены, что вы хотите знать, что думает по этому поводу репортер?
— Есть не его мысли, а факты…
— Факты он вам изложил. А вы ждете от него определений, а не фактов. Если есть на свете кретин, который не понимает, что случилось с Мариуполем, значит, ему это не надо. У меня этих претензий к Саше нет. Ловить кого-то на слове — не мое занятие.
Кому нужна правда? Украинским беженцам из Мариуполя, которые сидят в Европе? Родственникам тех, кто по мобилизации пошел деньги зарабатывать? Кто готов будет поддержать и сказать: «Да, Черных, ты зайка, ты молодец, что поехал с русской стороны, нам не хватало этой информации»? Узок круг этих людей. В основном все говорили: «А какого хрена он туда поехал?! Что вы тут рассказываете, москали».
Это не фигура речи, и я не иронизирую. Я действительно считаю, что сколько-нибудь приближенная к истине информация о том, что реально происходит, в настоящий момент не востребована и будет агрессивно преследоваться. И я не вижу в этом ничего удивительного. Представьте себе статью в «Комсомольской правде» 1943 года о том, что на самом деле думают о войне матери солдат вермахта.
В эмиграции говорят: мы в этом больше не участвуем — мы уехали. А вы точно в этом не участвовали раньше? А что изменилось от того, что вы уехали? А если вы уехали не 24-го, а 27-го, значит, вы три дня поддерживали Путина? Нехорошо. А если три месяца? У вас там один бедняга на «Дожде» (признан иностранным агентом и нежелательной организацией на территории РФ. — Ред.) открыл рот: «Мне русских солдат жалко, они по большей части мобилизованные, давайте мы им туда немножко ватничков пошлем» — и что с ним сталось? (Смеется.) Порвали, как Тузик грелку! А ведь это очень естественная человеческая реакция. Его съели за 15 секунд. А вы хотите, чтобы я газету делал такую? (Смеется.) Не, не получится.
— Если вы понимаете ситуацию так, то как получается у вас все равно оставаться журналистом и редактором, который отвечает за содержание подцензурного СМИ в России в 2023 году?
— Снявши голову, по волосам не плачут. Можно было, несомненно, — и это приходило в голову — остановить выпуск издания. Но мы посчитали, что статус newspaper of record сохраняется.
Мы работаем без удовольствия, я работаю без удовольствия. Правда, я уже много лет не испытываю удовольствия от этой работы, на это есть много всяких причин. Помимо войны и авторитарности есть еще много историй специфически российских, связанных с управленческой культурой. Самая главная проблема — наша практика администрирования. Дай Бог начальника, которому нужны деньги, не дай Бог начальника, которому нужна власть. Ты приходишь к хорошо знакомому человеку в некий высокий кабинет, начинаешь разговаривать, пьешь чай, я довольно часто курю, а дальше к нему заходит его секретарь, его заместитель, его подчиненный, и я вижу, как они его боятся, и это ужасно. Я очень давно не видел даже очень хороших своих друзей-начальников, которых не боятся. И это чудовищно.
— Ваша журналистская специализация — экономика…
— Это часть моей проблемы. И политика с экономикой не связаны, к сожалению, потому что неудачи в экономике, коррелирующие с автократией, были бы спасением. Если бы все работало так, что за жестокостью следовала бы бедность, никаких вопросов не было бы.
Но сейчас экономика чувствует себя существенно лучше, чем может казаться. У нас Центробанк — профессиональная команда. У меня и в отношении их предшественников не было особенно злых слов. Но в 90-х — тут мне сложно, я во многом не понимаю реальных обстоятельств. Сейчас с Минфином нам в изрядной степени повезло.
Я всегда отплевываюсь от этих бесконечных предсказаний, как экономика России навернется и мы пешком придем с белыми флагами и устроим здесь правительство уважаемого мною Гуриева (признан иностранным агентом на территории РФ. — Ред.). Или уже последние 20 лет пишут, что в экономике крах. Это ничем не отличается от хазинских предсказаний о падении доллара. Все смеются и думают: ох, Хазин сумасшедший, он предполагает, что доллар грохнется. Но экономисты, которые двадцать лет предрекают немедленный крах российской экономики, — такие же.
Если все, что нашему обществе предлагают почитать, — это только про то, что Путин завтра закончится, а экономика России навернется, то, извините, вас обманывают. В лучших целях, но обманывают. И вы можете посмотреть всю эту историю от начала и до конца, как предполагали крах Путина в 2001 году, в 2003-м, в 2008-м, в 2012-м, в 2015-м, в 2017-м…
— Журналисты, которые работают в медиа за пределами России, говорят, что страна превратилась в черный ящик. Стало очень мало источников, а прежние или ничего не комментируют, или реально ничего не знают. Решения принимают буквально два-три человека. Вы находитесь внутри, у вас такая же ситуация? Или, например, по экономике все источники остались?
— Если честно, никакие источники не нужны. Количество открытой информации, которая, с нашей точки зрения, достоверно описывает происходящее, на порядок превышает ту информацию, которая нужна, чтобы сделать выводы о том, что это, куда идет и чем закончится. Но я еще раз говорю: нашим читателям в настоящий момент не нужна никакая объективная информация о том, что происходит, она их злит. Это проблема информационного спроса.
А сама информация в изобилии, мы живем в ситуации, при которой страна — с точки зрения действий — абсолютно информационно прозрачна. Мы все знаем до мелочей, но нам знать надо же что? Вам что надо знать? Вам лично нужно знать, хотел ли Путин придушить Пригожина своими руками? Извините, я этим не занимаюсь, и мне это не кажется очень важным. Но это то, что всем интересно.
— Важно понимать, например, что получилось в июне с Пригожиным, почему он развернулся.
— Объясните мне: почему это важно? Когда Пригожин здесь буйствовал, я сидел в городе Екатеринбурге, на конференции по сталинизму, и мне нужно было лететь обратно. Я, конечно, беспокоился, как улечу, а сам себе говорил: слушай, какая разница, я знаю, что нет у Пригожина никаких 50 тысяч, а есть тысяч 8 от силы, и что, эти 8 тысяч Москву захватят? Ну перестаньте. Это абсолютно неважно, и это сейчас прекратится. Ну, вот оно и прекратилось. А то, как российская власть на это отреагировала, — это гораздо интереснее.
— Или важно, например, понимать, что случилось с Каховской ГЭС, кто ее взорвал и почему.
— В случае с Каховкой мне вообще, строго говоря, неважно, кто конкретно нажал кнопку, русский или украинец, потому что документально подтверждено, что русские там что-то минировали, а украинцы, документально подтверждено, по этой плотине долбили. И какой конкретно снаряд попал по Каховке, предположим, что русский, что от этого изменилось? Для чего важно знать, чей снаряд попал окончательно? Для того, чтобы поддержать ту или иную сторону.
Что летописцы в XIV веке в таком случае писали? А кто туда попал — татары или русские, то Бог весть. Вот что они писали. Важны последствия: реку разлило, кучу народу утопило, наступление украинское теперь через эту точку невозможно, путинских солдат там залило. Конечно, неплохо было бы знать, заминированы ли остальные плотины. Но с точки зрения текущей конъюнктуры ответ на вопрос, кто конкретно нажал на кнопку «пуск», никакого значения не имеет. Могли и те и другие, и пробовали и те и другие. А этот вопрос нужен только для одного — чтобы в очередной раз сказать «слава России» или «слава Украине», и больше оно ни за чем никому не нужно.
— Но наличие даже пары источников страхует от пристрастности. По классике, их должно быть даже три.
— Есть такая теория-теория. Она, на самом деле, идиотская. Знаете, как это действует? Что делает источник, которому звонит условный Перцев? Он им манипулирует. Либо он хочет вас обмануть, либо он повторяет то, что он слышал. Слышал от кого?
Информация — это одна точка, а дальше она распространяется по трем следующим точкам, от этих трех она уходит в девять. Дальше вы звоните одной точке на втором уровне и одной на третьем. А сколько источников? А источников, на самом деле, один, только он врет.
Мы это еще десять лет назад заметили: кому ни позвонишь — они знают все, а на практике — все врут. Зачем? А им просто приятно. Из «Коммерсанта» звонят — как это я не знаю? Мы звоним человеку и говорим: «Васю увольняют?» Тот говорит: «Увольняют». Мы звоним другому: «Васю увольняют?» — «Увольняют». — «А ты откуда знаешь?» — «От Пети». — «А, это тот, которому только что звонили?» Все, вот ваши независимые источники! В кругу из 20 человек это всегда так! И в автократии это всегда так. Как по-другому будет? Не будет. Это узкий круг, и всегда есть искажения, нет независимых источников. Мало того, они сами ждут, что вы им расскажете, что происходит.
Ну и какое отношение это имеет к реальности? Это прекрасный пузырь. Не работают в нынешней реальности эти два источника. Не работают!
— Конечно, в нынешней российской не работают, понятное дело.
— Так они и в украинской не работают, они нигде не работают. Когда в нынешней цивилизации каждый стремится урвать свои пять секунд славы в Телеграме, чего вы хотите? Человек, чтобы удерживать ваше внимание, будет врать вам бесконечно.
— В чьих интересах работает «Коммерсантъ»?
— Очень хороший вопрос…
— Журналист все-таки работает в интересах читателя…
— Ни в коем случае! Для меня пока актуальной остается задача летописца. У этой задачи нет конкретного адресата в обществе, это чистый фиксинг. Возможно, теперь это бессмысленно, потому что и так все фиксируется.
Второе (и мы по-прежнему не отказываемся от этого), наша основная функция — рассказывать людям, работающим во власти и около власти, что они делают и что у них получается.
У прессы есть политическая функция, и мы от этого никуда не отъедем. Всякий раз, когда говорят: «Да нет, мы просто освещаем текущие события объективно и беспристрастно», — ничего вы не обсуждаете нигде. Вы участвуете в политической борьбе. Нет, ребята, вы занимаетесь политической деятельностью. СМИ непременно являются субъектом политического процесса, и журналисты — это власть. Поэтому всякий раз, когда вы говорите: «Да, нет, мы нейтральные!» — кому-нибудь другому расскажите. Даже ваша нейтральность — это политическая позиция. Это центристская позиция, стандартная. Поэтому, как правило, newspaper of record — это центристы.
Третье — мы гарантируем, что, если где-то что-то происходит, мы, по крайней мере, это фиксируем на общеизвестном языке. У нас все-таки есть некоторый интеллектуальный уровень. Мы его применяем к текущей ситуации. Если вам это ценно, читайте.
Но, к сожалению, мы действительно не можем объяснять войну. Поскольку война является главным сейчас событием, то мы немножко бессмысленны.
— Большой слон в комнате, которого все игнорируют.
— Да, а мы на него не смотрим. И это, конечно, базовая проблема. Что будет, если этот слон куда-то уйдет или разложится на молекулы, — черт его знает. Это непонятно. Ничего сильно хорошего ждать не приходится по многим причинам. Вполне вероятно, что надо просто учиться или горловому пению, или громко орать.https://www.colta.ru/articles/revision/29728-dmitriy-butrin-chitatel-seychas-hochet-nepravdu
и об отсутствии аудитории, заинтересованной в правде о войне
New Statesman
Великобритания
27 сентября 2023
Канлифф (Philip Cunliffe)
Речь никогда не шла о серьезной стратегии восстановления украинского суверенитета.
По мере того как контрнаступление Киева на российские оборонительные рубежи с треском проваливается, наблюдатели и стратеги подводят итоги и оценивают, какие решения были правильными, что пошло не так и какова перспектива. Располагали ли украинцы нужным количеством грамотно задействованной огневой мощи? Правильную ли доктрину они применяли? Не могли ли планирующие органы НАТО направить усилия украинцев в неверное русло?
По правде говоря, подобного рода вопросы не суть важны. Непростой, но однозначный вывод заключается в том, что, несмотря на гибель огромного количества украинцев, контрнаступление не состоялось. Разбор срежиссированного СМИ спектакля, будто это была значимая военная операция, не просто искажает истину, но и преуменьшает значение всего кровопролития.
Помимо прочего, Украина стала полем еще и интеллектуальной битвы. Это театр, в рамках которого вид политической науки, известный как реализм, пытается защитить свой авторитет от либералов и неоконсерваторов, изображающих бои на Украине битвой за свободу и цивилизацию против тирании и варварства. Реалисты выступают целенаправленно против подобного тщеславия. Доверием к себе они обязаны усилиям по избавлению от умышленного искажения и самообмана, характерных для представителей политического идеализма, а также стремлению докопаться до самой сути геополитических столкновений. Например, профессор Чикагского университета Джон Миршаймер (John Mearsheimer) постоянно привлекает внимание к неудобным фактам, таким как промышленный потенциал России для ведения боевых действий и мощь ее артиллерии, что резко контрастирует с голосами тех, кто воображает, что победу с легкостью одержат украинцы, опираясь на правосудие и несколько видов вундерваффе (беспилотники и танки Leopard).
Несмотря на все сильные стороны, предел реалистического подхода к конфликту на Украине заключается в упущении того факта, что его ход сейчас диктуют именно те элементы, что так претят реализму. Речь о самомнении и самообмане. Представить, что в нынешней ситуации существует более глубокая реальность, которую можно проанализировать с точки зрения исключительно промышленной мощи и людских резервов, чревато неверным представлением о том, что движет этим конфликтом, ведь он имеет очень мало общего как с защитой территориальной целостности Украины, так и с восстановлением ее суверенитета.
Что делать с боевыми действиями, которые Украина ведет, защищая суверенитет и одновременно стремясь вступить в Евросоюз — организацию, основанную на вытеснении национального суверенитета, — и о ходе которых регулярно пишут западные министерства обороны, хотя сами с Россией не воюют? Если мы хотим быть реалистами, то можем стать и гиперреалистами, опираясь на концепции французского философа Жана Бодрийяра (Jean Baudrillard).
Выдвинув понятие гиперреализма, Бодрийяр хотел привлечь внимание к перенасыщению общества средствами массовой информации, когда символы теряют привязку к какой-либо лежащей в их основе реальности и вместо этого становятся самореферентными. Он применил эту модель к кампании США против Ирака в ходе войны в Персидском заливе 1990-91 годов, чтобы доказать, что последняя вообще не имела места. При этом он привлек внимание к конфликту, который стал известен благодаря одиозным изображениям падающих в вентиляционные отверстия бункеров бомб с лазерным наведением, чтобы подчеркнуть театральность той войны, ведь ее исход никогда не вызывал сомнений. Ни один серьезный аналитик никогда не смог бы представить, что Ирак выиграет неядерную войну против США и их союзников по НАТО. Скорее всего, война в Персидском заливе была инсценированным медиа-спектаклем — следовательно, как таковой ее не было.
То же самое можно сказать и об украинском контрнаступлении. Его исход никогда не вызывал сомнений, поскольку украинцы никогда не планировали прорывать российскую оборону без численного превосходства или огневой поддержки с воздуха. По мере неизбежного ослабевания малочисленного украинского наступления западные СМИ публиковали комментарии, отражающие целую гамму посылов, начиная с пронзительного энтузиазма и активной инвестиционной пропаганды и заканчивая мрачной покорностью судьбе — и все это с неизменным напоминанием о том, что гибнут там украинцы, а не жители западных стран. Президент Владимир Зеленский и сам, что называется, “прокололся”, когда заявил на конференции в Киеве: “Это не фильм, который длится полтора часа”. Возникает вопрос: в чьих интересах организовывалось контрнаступление без единого шанса на успех?
Оно было не военной операцией, а симуляцией, разыгранной с использованием живых солдат и в чьих угодно интересах, кроме простых военных и гражданских лиц. Украинское правительство устроило кровавое шоу ради оправдания тех миллиардов долларов, что ему выделили из западных госбюджетов. Провал контрнаступления также дает правительству Зеленского алиби на случай будущего застоя. Западные оружейные компании выиграли от гарантированных продаж, более высоких цен на акции и новой яркой рекламы прямо с передовой. Западные правительства могут ссылаться на мощь российской обороны как для оправдания огромных сумм, вложенных в Украину, так и для указания на угрозу с востока в случае необходимости повышения популярности среди собственных граждан. Вот где реальные цели контрнаступления, а не Мелитополь, Крым или любой другой город. Владимир Путин также замешан в этом печальном и кровавом зрелище, поскольку может использовать контрнаступление для сохранения на нужном уровне поддержки избирателей, будучи уверенным в том, что это никак не повлияет на ход СВО.
Если бы украинская военная стратегия была всерьез нацелена на восстановление суверенитета страны, то военные не стали бы бросать столько своих граждан на бессмысленные штурмы. Страшная правда заключается в том, что именно гиперреальность и фальшивость этого конфликта делают его таким кровавым.
Наша коллективная гиперреальность может стать еще более насыщенной. Документалист "Би-би-си" Адам Кертис (Adam Curtis) в фильме "Гипернормализация" отмечает, что Голливуд не раз фантазировал о разрушении достопримечательностей в Нью-Йорке и Вашингтоне задолго до терактов 11 сентября 2001 года. Террористы-джихадисты разыграли уже ставшее популярным западное фэнтези со всеми неожиданными сюжетными поворотами банального и незамысловатого триллера, в котором мошенник-агент ЦРУ Усама бен Ладен мстит бывшему хозяину.
В современном мире, загипнотизированным апокалипсисом и перспективой вымирания человечества, на наших экранах все еще может появиться затасканный телесюжет о конце света в виде обмена ядерными ударами, вызванного борьбой за “промышленный пояс” Украины
https://inosmi.ru/20230927/kontrnastuplenie-265836572.html
Они рады такой активности
Российский командующий был отстранен от должности после волны возмущения его плохим руководством со стороны военных блоггеров, сообщает Институт изучения войны (ISW) .
Командир, имя которого не называется, возглавлял российскую 205-ю мотострелковую бригаду , входящую в состав 49-й общевойсковой армии Вооруженных сил России, которая в июне взорвала Каховскую плотину в Херсонской области, вызвав разрушительные наводнения на юге Украины.
ISW сообщил, что российские военные блоггеры заявили, что они приложили руку к отстранению старшего офицера после серии неудач, которые пережила его бригада, включая заметные потери из-за плохого использования артиллерии и ненадлежащего руководства во время боевых действий в Херсонской области.
Российские военные блоггеры преувеличили «значительные потери из-за недостаточной артиллерийской поддержки и плохого руководства на херсонском направлении», что спровоцировало отстранение опального командира, заявили блоггеры, сообщает ISW.
Один из российских милблогеров заявил 30 сентября, что отстранение этого командира — «редкий случай», в котором правда и справедливость восторжествовали, сообщает ISW.
Ранее во время российского вторжения на Украину 205-я бригада участвовала в наступательных операциях в районе Запорожья и Мариуполя, сообщает Генеральный штаб Вооруженных сил Украины. Ранее это подразделение было в центре событий жестоких войн России в Чечне и Дагестане в 1990-х годах.
Официально российская бригада насчитывает не менее 2000 солдат, а командир имеет звание полковника.
ISW пишет, что увольнение командующего предполагает, что возмущение российских ультранационалистов все еще может иметь влияние на российское военное командование, несмотря на общий спад после июньского восстания наемников Вагнера .
Год назад на этой неделе Россия незаконно аннексировала Херсон вместе с Донецком, Луганском и Запорожьем. 30 сентября президент России Владимир Путин обратился к россиянам по случаю годовщины аннексии четырех регионов, подчеркнув, что это было сделано «в полном соответствии с международными нормами».
https://www.businessinsider.com/russian-commander-fired-after-mil-bloggers-said-incompetent-isw-2023-10
Российский командующий был отстранен от должности после волны возмущения его плохим руководством со стороны военных блоггеров
Ну да, ну да, - блоХЕР - это сила, разве можно сомневаться? :morning1:
Российский командующий был отстранен от должности после волны возмущения его плохим руководством со стороны военных блоггеров, сообщает Институт изучения войны (ISW)
ISW сообщил, что российские военные блоггеры заявили, что они приложили руку к отстранению старшего офицера после серии неудач
Всё правильно в посте выше написано:
Выдвинув понятие гиперреализма, Бодрийяр хотел привлечь внимание к перенасыщению общества средствами массовой информации, когда символы теряют привязку к какой-либо лежащей в их основе реальности и вместо этого становятся самореферентными.
Ах почему, почему?
Почему западная демократия сталкивается с кошмаром, устроенным в Интернете
От Польши до Вашингтона и пригородов Лондона тактика цифровых выборов грозит отравить политику в следующем году.
В 2024 году — впервые в истории — США, Великобритания и ЕС проведут крупные выборы в одном календарном году. Ожидается, что десятки других стран, включая Индию и, возможно, Украину, также проведут общенациональные выборы.
Эта родина избирательных циклов готова изменить лидерство западного мира.
Однако никогда прежде целостность демократии не подвергалась такой серьезной опасности благодаря трансформации политических кампаний в последние годы в войну, которая ведется в основном онлайн.
Социальные сети по своей природе являются силой, которая поляризует дебаты. Владимир Путин по своей природе является агрессором, который хочет сорвать выборы, распространяя ложь на Западе. А западные политики по своей природе не могут устоять перед использованием личных данных для нацеливания на ключевых избирателей на полях сражений.
Facebook, YouTube и TikTok не создали партийных разногласий, которые сейчас ежедневно проявляются на смартфонах людей. Но эти гиганты социальных сетей стали котлом, из которого могут выплеснуться социальные волнения, например, насилие, обрушившееся на Вашингтон 6 января 2021 года и Бразилиа в этом году.
В таких частях Европы, как Польша, например, согласованные кампании российского вмешательства уже направлены на то, чтобы исказить избирательную борьбу с потенциально далеко идущими последствиями. А в зрелых демократиях, таких как Великобритания, давно существующие основные партии полностью освоили теневую цифровую тактику, чтобы нацелиться на крошечные группы колеблющихся избирателей с помощью рекламы в Facebook в поисках власти.
Некоторые из этих особенностей цифровой политики представляют прямую угрозу избирательному процессу. Другие рискуют разжечь цинизм в отношении самой демократии.
В условиях экономической стагнации и повсеместной инфляции разочарованные избиратели уже обращаются к политикам, которые относятся к демократии с пренебрежением. В Европе крайне правые на марше. В США, несмотря на множество судебных дел против него, Дональд Трамп является безусловным фаворитом, который бросит вызов Джо Байдену на пост президента.
«Нелиберальный популизм распространяется по всему миру», — сказала Элли Фанк, директор по исследованиям в области технологий и демократии Freedom House, некоммерческой организации со штаб-квартирой в Вашингтоне, продвигающей демократические ценности. «Я глубоко обеспокоен состоянием выборов».
США: полярные противоположности
Через пять дней после того, как 1 августа Трампу было предъявлено обвинение в предполагаемой роли в беспорядках на Капитолийском холме, Аллан Пайпер разместил в Facebook видео для Courier Newsroom, партийного издания, связанного с донорами Демократической партии . Он изложил то, что людям нужно знать о правонарушениях бывшего президента США.
Согласно данным CrowdTangle, аналитического инструмента, принадлежащего Meta, за считанные часы онлайн-видео собрало сотни тысяч просмотров в почти исключительно левых группах Facebook.
Но в тот же день Breitbart News — консервативное издание, имеющее связи со спонсорами Республиканской партии — полностью проигнорировало обвинение Трампа. Вместо этого он раскритиковал футболистку Меган Рапино, фигуру ненависти за правых, за ее оппозицию Трампу и ее готовность встать на колени во время исполнения государственного гимна. В тот день женская сборная США по футболу проиграла Швеции на чемпионате мира.
«Дорогая Меган Рапино, карма — прекрасная вещь», — написал Брейтбарт в сообщении в Facebook , которое было опубликовано тысячи раз, в основном в группах правого толка. «Никогда не проявляйте неуважения к государственному гимну». Трамп тоже нацелился на Рапино .
Эти предвзятые посты — один публикуют почти исключительно левые, другой — правые — являются симптомами дебатов в гетто, которые доминируют в впечатлениях пользователей социальных сетей. Демократам и республиканцам сейчас не хватает общего понимания мира, на котором можно было бы основывать свои политические решения.
«Социальные сети не являются основной движущей силой поляризации, но они усугубляют ее», — сказала Дженнифер Маккой, профессор Университета штата Джорджия. Она ввела термин « пагубная поляризация », чтобы описать, как мировоззрение людей неразрывно связано с их племенными политическими ценностями. Маккой ставит США в один ряд с Индией и Бразилией из-за их укоренившихся разногласий.
В этих изолированных цифровых дискуссиях пользователи-единомышленники укрепляют свое мнение, демонизируя при этом своих отсутствующих оппонентов.
Эта тенденция подпитывается сложными алгоритмами социальных сетей, которые отчасти активно продвигают разжигающий ненависть контент. Согласно внутренним документам Facebook, обнародованным Фрэнсис Хауген, информатором компании, такие материалы вызывают большую вовлеченность посредством лайков, репостов и комментариев, чем более умеренные публикации. А это значит, что Facebook получит больше денег от рекламы, потому что люди проводят больше времени, заглядывая в ленты социальных сетей.
В ответ Meta заявила, что попыталась решить эту проблему, уменьшив роль вовлеченности в определении того, насколько заметно политический контент появляется в лентах пользователей.
Крайне партийные посты создают «восприятие экзистенциальных угроз по обе стороны политического спектра», - сказал Маккой, профессор штата Джорджия. «Выборы стали чрезвычайно высокими. Они стали почти событиями жизни и смерти».
Конгресс находится в партийном тупике. Матч-реванш Байдена против Трампа почти неизбежен во время президентской кампании следующего года. Риск заключается в том, что такое соревнование в эпоху поляризации социальных сетей сделает политические дебаты еще более токсичными.
По данным CrowdTangle компании Meta, партизанские посты из групп в Facebook, такие как «Президент Трамп — мой ведомый» и «Импичмент Трампу», в настоящее время являются одними из самых популярных на Facebook. Они стремятся расшевелить сторонников, сосредоточив внимание на таких острых темах, как аборты, права трансгендеров, контроль над оружием и ложные утверждения о том, что президентские выборы 2020 года были сфальсифицированы.
«Людская сегрегация остается невероятно высокой», — сказал Дэвид Лазер, профессор Северо-Восточного университета, который проанализировал политическую поляризацию в Facebook.
Его работа , основанная на беспрецедентном доступе к внутренним метаданным, показала, что либеральные и консервативные пользователи придерживаются почти диаметрально противоположных диет политических новостей на Facebook, практически не пересекаясь. Этот поляризованный опыт социальных сетей создал разные реальности, в зависимости от того, какое место в политическом спектре занимают люди.
Правые избиратели получали постоянный поток фальшивых сообщений , например, о том, что бюллетени в поддержку Трампа были выброшены в мусор во время выборов 2020 года. История консервативного издания PJ Media была просмотрена на Facebook более 113 миллионов раз — больше, чем что-либо в традиционных СМИ.
«Я не ожидаю, что ситуация сильно изменится в преддверии следующего года», — сказал Лазер.
ЕС: российская ложь
Войцех Кононьчук просматривал Твиттер , когда наткнулся на Михаила Подоляка, близкого помощника президента Украины Владимира Зеленского, который утверждал, что раздираемая войной страна вскоре станет соперником Польши.
Тысячи польских пользователей социальных сетей, в том числе некоторые известные политики из крайне правой политической партии страны «Конфедерация», сразу же обвинили Киев в неблагодарности.
Польша приняла более миллиона украинских беженцев, а парламентские выборы в октябре довели напряженность до критической точки. Недавний спор по поводу зерна перерос в крупную ссору между Варшавой и Киевом.
Однако громкая новость Подоляка в Твиттере оказалась ложью.
Кононьчук, руководитель польского Центра восточных исследований, финансируемого государством аналитического центра, быстро нашел оригинальные комментарии Подоляка на украинском языке. Государственные СМИ России вырвали их из контекста, чтобы посеять недоверие между Украиной и ее соседом.
«Одна из важнейших целей России в этой части Европы — разделить Польшу и Украину», — сказал Кононьчук, который обнаружил, что местные польские пользователи социальных сетей усилили прокремлевские темы для разговоров.
Выборы в Польше являются решающим испытанием демократической устойчивости ЕС, поскольку он борется с враждебностью России на своей границе. На фоне продолжающихся попыток Кремля дестабилизировать демократию в других странах, ЕС в июне проведет собственные выборы в Европейский парламент во всех своих 27 странах-членах. Это будет момент уязвимости для европейской демократии – и возможность для Москвы попытаться устроить хаос.
В Польше десятилетия советского правления – в сочетании с наследием зверств Второй мировой войны – ужесточили отношение общества к России. Недавние санкции ЕС в отношении поддерживаемых Москвой СМИ, включая запрет социальных сетей, также лишили Путина возможности наводнить Польшу дезинформацией.
Но ложь Кремля продолжает проникать.
Угроза российской дезинформации также используется в политических целях в Варшаве. Анджей Дуда, президент Польши, настаивает на принятии закона о расследовании влияния России, что, по мнению критиков, является попыткой заставить замолчать лидера оппозиции Дональда Туска.
Из своего домашнего офиса на юге Польши Павел Терпиловский, главный редактор Demagog, местной группы по проверке фактов, отслеживает переход от откровенной российской пропаганды к более тонким формам кремлевского влияния. Почти весь контент такого типа невозможно напрямую отнести к путинскому режиму.
Эта пророссийская тактика опирается на то, что польские пользователи социальных сетей способствуют поляризации дебатов. Сообщения были сосредоточены на притоке украинских беженцев и утверждении, что социально-либеральная программа ЕС слишком «проснулась» для консервативной Польши.
«Пророссийские влиятельные лица настоящие, — сказал Терпиловский. — Они граждане Польши».
В конце июня команда фактчекеров обнаружила в Facebook видео Мариуша Макса Колонко, бывшего польского журналиста, сейчас проживающего в США. Он ложно утверждал, что украинские беженцы будут голосовать на выборах в Польше. Постом поделились более 6000 раз, прежде чем Meta удалила его. Аналогичная пророссийская дезинформация появилась в TikTok.
Ложные утверждения не могут быть напрямую связаны с Кремлем. Но антиукраинская ложь помогает Путину отделить Варшаву от Киева. Это также позволяет крайне правым польским политикам, таким как Гжегож Браун, лидер вероятной политической партии Конфедерация, играющей на страхах людей по поводу украинских беженцев.
«Политики с пророссийской или антиукраинской позицией продвигают эти идеи ради собственной политической выгоды», — сказал Терпиловский.
Великобритания: агрессивный таргетинг
В некоторых частях живописного сельского графства Сомерсет на юго-западе Англии люди в возрасте около 30 лет, чьи интересы включают окружающую среду и волонтерство, почти наверняка получили в июле сообщение в Facebook от Сары Дайк.
«Голосуйте сегодня за местного лидера либерал-демократов Сару Дайк и отправьте правительству сообщение», — гласило цифровое объявление . Его купила левоцентристская политическая партия Либерально-демократической партии накануне недавних внеочередных парламентских выборов в округе. Дайк, кандидат от партии, выиграла свою кампанию , отбросив большинство в 19 000 голосов, принадлежавшее кандидату от правящей Консервативной партии.
Реклама стоила чуть более 100 долларов, и ее просмотрели около 6 000 пользователей Facebook. Он был нацелен почти исключительно на тех избирателей, которые, по данным Facebook, могли поддержать партию Дайка, используя сложную рекламную систему технологического гиганта. По данным библиотеки политической рекламы Meta, реклама была отправлена точно сегментированной аудитории по возрасту, почтовому индексу и разовым характеристикам, включая «активизм» и «общественные проблемы».
Подобный микротаргетинг цифровых политических кампаний полностью законен. В преддверии всеобщих выборов в Великобритании в следующем году, на которых, как показывают текущие опросы общественного мнения, оппозиционная Лейбористская партия находится на пути к победе , такая тактика стала основным методом мобилизации поддержки. Согласно политическим конвенциям Великобритании, голосование ожидается до конца 2024 года.
Микротаргетинг предполагает, что политические партии собирают массу личных данных о потенциальных избирателях, а затем бомбардируют их точно подобранными сообщениями. Стратегия достигла такого уровня сложности: тысячи различных сообщений рассылаются крошечным группам избирателей, что практически невозможно отследить, как развертываются политические нарративы. Политические активисты теперь посылают разные сообщения разным избирателям, даже на одной улице.
Даже часть британской правительственной машины использовала эту тактику: Министерство внутренних дел Великобритании купило рекламу в Facebook, призывающую нелегальных иммигрантов держаться подальше. Кампания, стоимость которой составила всего несколько сотен долларов, была нацелена на жителей Бельгии и Франции.
Он полагался на показ рекламы пользователям Facebook, которые, как было известно технологическому гиганту, интересовались этнически специфичными ключевыми словами, такими как «Афганская премьер-лига» и «Музыка Ирана». Эффект заключался в том, чтобы ориентироваться — почти исключительно — на пользователей социальных сетей из этих сообществ. таргетинг потенциально противоречит правилам Meta, которые запрещают рекламу, ориентированную исключительно на расовую или этническую принадлежность.
На окраине Лондона уже идет цифровая битва за каждый голос из-за конфликта, который сосредоточен на политике «зоны сверхнизких выбросов» города | Карл Корт / Getty Images
«Это абсолютно стандартная тактика политической предвыборной кампании», — сказал Бен Коллиер, профессор Эдинбургского университета, открывший кампанию Министерства внутренних дел.
Meta и TikTok создали добровольные базы данных для этих платных сообщений, чтобы позволить группам подотчетности и широкой публике видеть рекламу, отображаемую на их платформах.
Но политические партии обычно не уведомляют социальные сети о своих расходах, хотя от них требуется это делать. Такие цифровые кампании предполагают сбор личной информации людей для таргетинга в Интернете способами, которые практически до предела ужесточают местные правила конфиденциальности.
Правящая Консервативная партия Великобритании, например, предложила пользователям социальных сетей провести «опрос домашних животных» , номинально для того, чтобы оценить их обеспокоенность по поводу кражи животных. Но политика конфиденциальности, прилагаемая к опросу, также позволяла партии использовать адреса электронной почты и почтовые индексы респондентов, например, для будущих кампаний.
На окраинах Лондона уже идет цифровая битва за каждый голос.
Столкновение сосредоточено на политике городской «зоны со сверхнизкими выбросами», известной как ULEZ, которая была введена в целях очистки воздуха от загрязнения. Зона предполагает сбор в размере 15 долларов США за автомобили, сильно загрязняющие окружающую среду, и была расширена в августе, к ярости некоторых автомобилистов.
Группы, связанные с Консервативной партией, в первую очередь выступают против увеличения платы за автомобили с высоким уровнем выбросов. Те, кто связан с Лейбористской партией, преимущественно поддерживают ее.
Одну рекламную кампанию оплатила группа под названием StopULEZ, которой руководил бывший консультант Cambridge Analytica, опальной фирмы по цифровой рекламе. В основном атака была направлена против рабочих, размещавших в Facebook сообщения против ULEZ . Целевая аудитория была определена на основе ее интересов в таких ключевых словах, как «штукатур», «Жители Ист-Энда», британская мыльная опера, и «Единственный путь - это Эссекс», программа реалити-шоу, согласно отчетам Меты о прозрачности.
В то же время прогрессивные группы, такие как 38Degrees, некоммерческая организация политического активизма, размещали поддерживающую рекламу в социальных сетях, которую просматривали исключительно более богатые лондонцы. В этой кампании использовались целевые ключевые слова, такие как «равенство животных» и «экология».
«Если это делает другая сторона, то и вам придется это делать, если вы хотите конкурировать», — сказала Кейт Домметт, профессор Университета Шеффилда и бывший специальный советник по цифровой политике в парламенте Великобритании.
Мегацикл
Коктейль из поляризации социальных сетей, российского вмешательства и агрессивного микротаргетирования избирателей, похоже, сыграет определяющую роль на западных выборах в предстоящем году. Эти особенности цифровой политики могут оказаться еще более токсичными для демократий за пределами Европы и Северной Америки.
В ближайшие 12 месяцев избиратели в таких странах, как Венесуэла и Шри-Ланка, также придут на избирательные участки. Пренебрежение со стороны гигантов социальных сетей, ограниченный местный надзор и теневая тактика онлайн-кампаний грозят нанести еще больший ущерб молодым демократиям, чем их более устойчивым западным коллегам.
Активисты кампании уже предупреждают, что авторитарные лидеры регулярно пропагандируют цифровую пропаганду против своих соперников в Тунисе, в то время как анонимные пользователи социальных сетей пропагандируют разжигание ненависти против беженцев в Южной Африке, например, в политических целях.
Что еще хуже, гиганты социальных сетей сокращают свои глобальные команды по наблюдению за выборами, чтобы сократить расходы на фоне падения доходов от рекламы. Поскольку политика все больше переходит в онлайн, на карту поставлена целостность того, какой частью мира управляют.
«Мы вступаем в кризис», — сказала Александра Пардал, директор кампаний Digital Action, некоммерческой организации, работающей с группами гражданского общества в таких странах, как Бразилия и Индия, над повышением их устойчивости.
«У вас есть этот избирательный мегацикл со странами всего мира», — сказала она. «Никто не готов».
https://www.politico.eu/article/western-democracy-us-uk-eu-elections-2024-faces-nightmare-social-media-online/
Дочитал до насилия 6 января и потерял интерес.
crazyvird
05.10.2023, 19:10
Дочитал до насилия 6 января и потерял интерес.
https://www.youtube.com/watch?v=Iy1XKLP7pns
https://www.youtube.com/watch?v=Bww-tMJndqs
crazyvird
14.10.2023, 10:20
Инфовойны, хакеры - это всё :)
Вы знаете, вот не умеют у нас в такую необходимую на информационной войне театральщину. Ну что это за текст, его хочется голосом Конашенкова бубнить, по привычке добавив "уничтожено 300 украинских националистов и иностранных наемников".
Я это вижу так: идёт унылое заседание в ООН, представитель какого-нибудь Брунея дежурно клеймит израильскую военщину. Тут с места встает представитель России. Лицо бледное, губы сжаты, он идёт к трибуне, вежливо отодвигает брунейца от микрофона и трагическим, как в кино, голосом говорит: "Ледиз энд жентльмен. Только что мне сообщили - Украина нанесла удар по Курской АЭС. Есть попадания, в том числе и по хранилищу ядерных отходов. Более детальной информации пока нет. Приношу извинения, я вынужден удалиться, мне нужно быть на связи с моей страной."
И молча выйти.
Повисает гнетущая тишина. Брунеец стоит в стороне ошарашенный. Лица дипломатов повернуты к представителю Украины, которой и без того в последнее время намекают, что она попутала рамсы, все, вплоть до гойзеты "Вашингтон пост". В глазах мирового сообщества отчетливо читается "ЁБАНЫЕ ОБЕЗЬЯНЫ, ВОТ НА ЭТОТ РАЗ ВЫ ДОВЫЁБЫВАЛИСЬ".
Новости выходят в режиме брейкинг. Инфа из России поступает скупо. Сюжеты иллюстрируют красивыми кадрами из сериала "Чернобыль". Памятливые европейцы бегут скупать дозиметры.
Часа через три можно успокоить мировую общественность, что всё не так страшно, когда она достаточно обосралась и запомнила, по чьей вине.
Так вижу.
https://t.me/usywilly/2195
crazyvird
03.11.2023, 20:15
Вы знаете, вот не умеют у нас
Там тоже сплоховали :)
Израиль и пропаганда: как проигрываются информационные войны
Министерство общественной дипломатии Израиля будет закрыто, а его бюджет переведён на восстановление общин вблизи границы с Газой.
И примерно то же произошло с министерством информации — по факту оно было распущено за провальную информационную работу, начиная с момента террористического рейда ХАМАСовцев 7 октября. Данное министерство очевидным образом не справилось с координацией медийной деятельности и не наладило нормальные коммуникации государства и населения страны с международным сообществом.
По итогу ХАМАС, Палестина и арабы в целом подчистую переиграли Израиль в информационной войне. Они склонили на свою сторону мнение общественности даже в Евросоюзе и в Америке. По причине абсолютной бездарности израильской информационной политики вся планета уже, по сути, не вспоминает о трагедии начала октября, когда террористы ХАМАС устроили бойню, просто вырезав почти всех, кто им встретился.
Но зато теперь весь мир ежедневно шокируется от «варварства проклятых сионистов», бомбящих всё подряд: больницы, храмы, рынки, лагеря беженцев. И всё это обязательно с горой жертв. В особенности среди детей. ХАМАС это показывает крупным планом. И не важно, что в итоге больница, христианский храм и ещё целый ряд объектов оказались целы и количество жертв при ударах в их район преувеличили. Первое восприятие — оно самое важное. Оно складывает общие впечатления. Ну а опровержения уже практически не слушают. Психология.
По сути, Израиль, обладающий влиятельной диаспорой, рулящей многочисленными мировыми медиа, соцсетями, интернет-ресурсами и так далее, оказался фактически беспомощен в столкновении с ХАМАСовцами на информационном пространстве. Проиграв борьбу за умы даже тех, кто был настроен нейтрально.
Выяснилось, что Израиль не в состоянии вести собственную пропагандистскую войну. Он всего лишь с редким убожеством отыгрывает атаки ХАМАСовцев. Беспомощная официальная пропаганда Израиля довела до того, что даже западные медиа и официальные власти вынужденно прибегли к откровенной цензуре, отстраняя от работы неугодных журналистов. Естественно, в хорошем свете их это не выставило. Итог предсказуем: руководство Израиля делает оргвыводы по проспавшим всё на свете бесполезным пропагандистам. Шаг верный, хоть и несвоевременный.
Происходящее можно сравнить с нашей ситуацией. Бандеровцы, действующие теми же методами, что и ХАМАС, с самого начала переигрывали буквально в одни ворота всю официальную пропаганду РФ (вытягивали ситуацию только негосударственные патриотические ресурсы). Начиная от старта СВО, продолжая Бучей, потом «перегруппировкой» после Стамбула и всем, что за этим последовало.
Бездарно проваленная информационная война породила в обществе РФ массовый пессимизм и недоверие. В ответ государство вынуждено ввело уголовную ответственность за распространение фейков про СВО и армию — дело нужное, но одними репрессиями проблему не решить. По факту это переход к глухой информационной обороне. Вынужденный, так как бездарных и убогих пропагандистов никто не уволил в отличие от Израиля.
Опять же, независимые и относительно независимые патриотические ресурсы на внутреннем контуре ситуацию выправляют. Но не на внешнем. Так что у Израиля потенциально ситуация даже чуть получше.
К сожалению, вынужден признать, что у Израиля шансов переломить ситуацию в информационной войне пусть и немного, но всё равно больше. Но если РФ тоже сделает оргвыводы, ситуация изменится. Что тут скажешь? Пора уже понять, что информационная война — это такая же война, как и та, что ведётся при помощи огнестрельного оружия. И мера ответственности в ней должна быть такая же.
Павел Кухмиров
https://sevastopol.su/news/izrail-i-propaganda-kak-proigryvayutsya-informacionnye-voyny
если РФ тоже сделает оргвыводы, ситуация изменится. Что тут скажешь?...Когда это РИ, СССР или РФ удачно проводили, я не говорю уже про выигрывали, информационные войны? Если не брать времена Великой Отечественной (спасибо Адольфу Алоизычу), когда объективно против общего врага объединились страны с разным общественным строем, то я не могу припомнить моментов выигрышей в пропаганде. Мы помогли, как союзники, подавить восстание в разных австро-венгриях, а нас выставляют неотесанными дикарями, душителями всего прогрессивного.
Мы освобождаем "братушек" от османов и тут же получаем нож в спину от, якобы, союзников. Да и после никчёмыши-болгары в обеих мировых войнах и вообще на мировой арене оказываются в стане наших врагов. Пиндосня сама по своим желаниям развязывает большие и малые войны, но им это никто не поминает, а когда мы вошли в Афганистан по просьбе уж какого ни есть, но правительства, то нас снова сделали исчадием ада. Пиндосы, израильтяне, болгары, китайцы, итальянцы по ошибке сбивали пассажирские самолеты, но их никто "империей зла" не называл за это, а когда мы завалили корейца в 1983 году, который вообще-то залетел к нам на несколько сотен километров вглубь территории и с похуистическим видом пролетел так несколько же сотен км по ней, нас представили свирепыми убийцами. Да чего говорить, недавние события в Сирии, когда уж в чем нас не обвинили, вплоть до газовых атак. Россия постоянно оправдывается за непонятно что.
Ну что делать, не умеем мы лить в уши мировому сообществу нужную нам пропаганду. Не умеем. И скорее всего толком никогда не научимся, ибо русские бесхитростный по внутреннему миру народ.
San4es60
16.11.2023, 12:19
Популярная ботаника: как ботоферма ФБК топит оппонентов и хвалит руководство фонда
В 2013 году «Новая газета» впервые рассказала о существовании «фабрики троллей» — сети связанных друг с другом компаний, которые пишут комментарии и посты, восхваляющие российскую власть. Позже о деятельности «ольгинцев» узнал весь мир: в 2016 году их обвинили во вмешательстве в американские президентские выборы, а в 2018 году они стали причиной введения санкций против ныне покойного хозяина «фабрики» — Евгения Пригожина.
Российская либеральная оппозиция традиционно относилась к провластным ботам в интернете иронически-снисходительно, насмехаясь над их маленькими зарплатами и слишком грубым стилем, схожим с риторикой государственных телеканалов.
В распоряжении редакции SVTV оказался архив из сотен тысяч файлов, подтверждающий что Фонд борьбы с коррупцией взял инструмент проплаченных комментариев себе на вооружение. В Вильнюсе и Тбилиси последние два года действует сеть офисов, в которых около 200 сотрудников занимаются монотонным распространением пропаганды за деньги. На эти цели организация потратила миллионы долларов.
SVTV рассказывает, как устроена эта сеть.
Эту информацию мы получили от бывшего сотрудника ботофермы в виде текстового файла-расследования и архива данных с сотнями тысяч скриншотов и внутренних документов. Достоверность этих данных вы можете подтвердить самостоятельно по этой ссылке.
Выход этого расследования стал возможен исключительно благодаря пожертвованиям наших подписчиков. Если вы хотите, чтобы на SVTV выходило больше эксклюзивных материалов — поддержите нас донатом.
Как устроена оппозиционная «фабрика троллей»
Финансированием сети фейковых аккаунтов ФБК занимается Free Russia Foundation. Как сказано на сайте фонда, это «международная организация, поддерживающая гражданское общество и демократическое развитие в России». Free Russia Foundation зарегистрирована в Вашингтоне. Она получает гранты от крупных международных фондов США, которые поддерживают «либеральную оппозицию». Согласно отчётности организации, в 2021 финансовом году она получила гранты на 2,1 миллиона долларов, в 2020 году — на 1,5 миллиона, в 2019 — 2,2 миллиона, а в 2018 — 1 миллион. Отчётность за 2022 финансовый год ещё не опубликована.
По словам бывшего сотрудника ботофермы, в реализации проекта участвуют директор Free Russia Foundation по Южному Кавказу Егор Куроптев, координатор по Южному Кавказу Антон Михальчук и IT-специалист Павел Елизаров, а также вице-президент по международной адвокации Владимир Милов и директор фонда Наталия Арно. Последняя возглавляет зарегистрированную в Литве некоммерческую организацию Reforum, которую для выполнения контрактов по ботоферме нанимает Free Russia Foundation. Именно Reforum подписывает договоры с исполнителями.
Фабрикой ботов руководит бывший глава московского штаба Навального Олег Степанов. За мониторинг отвечает бывший юрист штаба Навального в Уфе Фёдор Телин — именно он направляет сотрудникам посты, под которыми они должны оставлять комментарии. В решении ключевых вопросов также участвует директор Anti-Corruption Foundation Иван Жданов. Деятельность ботофермы при этом активно поддерживает политик Владимир Милов.
Как «тролли» стали «эльфами»
Сотрудников фабрики фейковых аккаунтов называют «эльфами». Они заключают договоры с Reforum и обязуются зарегистрировать ИП в Литве. Для этого сотрудникам предоставляют специальную инструкцию с юридическими рекомендациями. «Эльфы» самостоятельно составляют инвойсы на свои услуги, оплачивает медицинское и социальное страхование и налоги (их сумма компенсируется организацией).
Официально поставщик оказывает заказчику услуги «SMM-консультаций». Сюда входит создание и публикация текстов в социальных сетях, а также другие «сопутствующие услуги». Отдельно отмечено, что заказчик может передавать свои распоряжения в том числе устным способом. Стоимость часа работы «эльфа» — 10 евро. Договор заключается на девять месяцев с возможностью терминации со стороны заказчика при условии 15-дневного уведомления.
По словам бывшего работника ботофермы, в зависимости от активности каждый сотрудник зарабатывает от 1 200 до 1 800 евро. Объём финансирования только заработных плат сотрудникам ботофермы ФБК оценивается в сумму от 2,88 миллиона до 4,32 миллиона евро в год. При этом уровень затрат на заработные платы руководству ботофермы, аренду офисов, «угон аккаунтов», IT-обеспечение и тому подобное — неизвестен. В основном сотрудники работают из офиса.
При найме на работу «эльф» также обязуется соблюдать полную конфиденциальность как в течение действия договора, так и по его завершению. Конфиденциальной информацией считается непубличная информация, связанная с технологическими решениями, бизнесом и финансовыми делами заказчика. Сюда входит вся документация, спецификации, базы данных и инструменты Reforum, а также стратегии развития, ведения бизнеса, финансирования и стоимость услуг.
Обязанности и отчётность «эльфов»
Как рассказал бывший сотрудник фабрики, в Вильнюсе действует три офиса: в них работает по 25 человек (предположительно, один из офисов сейчас закрылся). 70 «эльфов» также работает в Тбилиси, Грузия. Отдельное подразделение занимается аналогичной деятельностью по политике Беларуси — в нём работает ещё около 50 человек.
Боты должны публиковать не менее 120 комментариев или постов (в том числе с одобренными координатором иллюстрациями) в день, которые не удалят администраторы страниц, на которых они размещаются. Содержание публикаций предоставляет координатор ботофермы при помощи рассылки рабочих файлов смены — внутренних документов с примерами готовых комментариев на актуальные темы. Их можно копировать полностью или переписывать своими словами.
https://svtv-static.net/media/jMAIPGfcfXeM3krnIGyY_.png
https://svtv-static.net/media/GU6Gi9l9Tk5a-ew4iv1ck.png
https://svtv-static.net/media/XiC60YXZNhFNMIna354Vh.png
«Эльфы» работают в соответствии с алгоритмом под кодовым названием «Лориен». Согласно этому документу, для рабочей переписки сотрудники используют мессенджер Signal, а работа во «ВКонтакте» всегда осуществляется при включённом VPN — его может выдавать координатор.
Для открытия смен и запроса фейковых аккаунтов сотрудники используют Телеграм-бота. Во время рабочей смены руководство присылает «эльфам» посты, под которыми они должны оставлять комментарии.
О проделанной работе сотрудники отчитываются скриншотами комментариев и лайков на самых удачных публикациях. Реакции — главный критерий эффективности работы «эльфа». Руководство ботофермы поощряет соревновательность среди сотрудников. Существует постоянный рейтинг, лидеров которого премируют, в том числе и финансово. Более эффективным сотрудникам также предоставляют возможность брать больше рабочих смен. За невыход на работу число смен «эльфа» ограничивают.
Как «эльфы» получают аккаунты
Ботоферма использует фейковые аккаунты «ВКонтакте», купленные на чёрном рынке. Прежние владельцы из России, Беларуси, Украины, Турции и других стран, как правило, утратили доступ к ним в результате фишинговых атак. Фотография аккаунта меняется на любую из базы несуществующих людей This person doesn’t exist, добавляется российский город и антиправительственные или нейтральные описания в шапке профиля. Все старые данные стираются — это также описано в подробной инструкции от руководства фермы.
«Эльфы» работают исключительно при включённом VPN и в режиме инкогнито. Администрация соцсетей регулярно банит фейковые аккаунты за подозрительную активность и антиправительственные публикации. Во время проверки информации в этом расследовании мы обнаружили множество заблокированных страниц, которые действительно оставляли комментарии под постами из внутренних документов ботофермы.
Как сообщает бывший «эльф», у некоторых сотрудников «угон» аккаунтов вызывает этические вопросы. Раньше эти страницы принадлежали реальным людям — значит работа ботофермы может подставлять их под уголовные дела в России.
Руководство фабрики ботов в ответ на такие вопросы отвечает, что рекомендует менять имена пользователей. Однако к аккаунтам остаются привязаны мобильные номера старых владельцев — правоохранительные органы могут использовать это для идентификации пользователя.
«Эльфы» против «орков»
Большая часть тезисов, которые ежедневно продвигают боты, касаются войны в Украине и её социальных и экономических последствий для российских граждан.
Боты ФБК обвиняют Кремль в преступной войне, которая привела к многочисленным жертвам, падению уровня жизни и навлекла на жителей России обстрелы и атаки дронов. Владимира Путина они называют «безумным бункерным дедом», который вверг страну в хаос.
Несмотря на то, что руководство ботофермы предоставляет «эльфам» десятки примеров комментариев, зачастую они почти полностью копируют друг друга. Иногда формулировки пересекаются даже у двух разных сотрудников, которые работают в одну смену.
Помимо постоянной критики войны у сотрудников ботофермы есть и сторонние задания, «спецкампании». Обычно это однотипные посты, связанные с инициативами ФБК или дружественных ему структур. «Эльфы» активно участвовали в кампании «Свободу Навальному»: они призывали свергать режим и выходить на митинги в России. Отметим, что все сотрудники ботофермы проживают в Вильнюсе или Тбилиси.
«Эльфы» также очень любят обращать внимание на опыт протеста в более демократических странах. Они упрекают россиян в инертности и безучастности.
В методичках «эльфов» также часто можно встретить тему внешней политики. Координаторы подробно описывают, как именно необходимо освещать помилование Романа Протасевича в Беларуси, саммит G7 в Японии, кризис в Арцахе (его сотрудники фермы называют Карабахом), возобновление авиасообщения между Россией и Грузией, утечку документов из Пентагона и по какой-то причине — Дональда Трампа.
Иногда комментарии ботов отличаются по смыслу от методички, направленной координатором. Встречаются и случаи, когда один сотрудник комментирует одно и то же событие противоположным образом с разных аккаунтов. Например, с одного аккаунта одобряет поступок подорвавшей пропагандиста Владлена Татарского Дарьи Треповой, а с другого — утверждает, что девушку подставила ФСБ.
«Эльфы» против оппонентов ФБК
Ботоферма критикует не только путинскую номенклатуру, но и людей оппозиционных взглядов, с которыми конфликтует ФБК. Указания об этом поступают лично от куратора ферм Олега Степанова, а к заданиям допускают только проверенных «эльфов». Отчётность о борьбе с оппонентами Фонда спустя некоторое время удаляется из папки «спецкампания».
В марте 2023 года ботоферма запустила «спецкампанию» по критике Ксении Собчак. В методичке проекта её называют «беспринципным, циничным и лживым проектом Кремля». Собчак обвиняют в том, что в разгар мобилизации она агитировала идти в военкоматы, а также в продвижении тезисов Кремля под видом независимой оппозицинерки или журналистки.
Досталось от «эльфов» и бывшему главному редактору «Эха Москвы» Алексею Венедиктову. В марте 2023 года он опубликовал фотографию письма Леонида Волкова в поддержку олигархов Михаила Фридмана и Петра Авена. Это заставило Волкова признать аутентичность документа и подать в отставку с поста главы Anti-Corruption Foundation. За это ботам поручили называть Венедиктова «продажной мразью» и обвинять его в получении денег от мэрии.
В разгар скандала «эльфы» ФБК переключились на поддержку Леонида Волкова. Они распространяли в комментариях новостных пабликов тезис о том, что Волков «признал свою ошибку, извинился и ушёл с поста», а «не ошибается только тот, кто ничего не делает». Позже эти тезисы слово в слово начали повторять и известные сторонники ФБК, такие как Виктор Шендерович, Дмитрий Колезев и Федор Крашенинников.
Максима Каца, который находится в давнем конфликте с ФБК, оппозиционные боты называют «придурком» и «карманным» политиком.
Условия труда «эльфов»
По словам бывшего «эльфа», на ботоферме в основном работают убеждённые противники путинского режима и сторонники Алексея Навального. При этом, согласно скриншотам внутренних переписок, «эльфы» понимают, чем занимаются, и в закрытых чатах называют себя «навальноботами».
Иногда они жалуются на плохие условия работы, задержки зарплат, отсутствие возможности взять больничный или отпуск за счёт работодателя, а также — на то, что проект превратился в ботоферму.
Из-за выгорания от однообразной рутинной работы и задержек зарплат некоторые сотрудники офиса в Вильнюсе потребовали от руководства «более гуманных условий труда». Вскоре после рабочего созвона на эту тему «эльфам» заявили, что денег на финансирование проекта не хватает. Всех сотрудников этой рабочей группы с договорами до конца 2023 года уведомили об увольнении в течение 30 дней.
Мы не знаем, кто именно из руководства ФБК принял решение создать «фабрику эльфов», однако её тайное существование наносит репутации фонда непоправимый ущерб. Под руководством Алексея Навального организация долгие годы строила свой имидж на раскрытии коррупции и преступлениях чиновников — а теперь регулярно утаивает от своих сторонников общественно важную информацию для собственной политической выгоды.
Мы публикуем этот материал, потому что верим в необходимость открытого политического процесса. Мы уверены: российские политики должны нести ответственность перед сторонниками за свои действия, а не замалчивать их и прикрываться необходимостью борьбы против нашего общего врага — Владимира Путина.
SVTV News никогда не получало, не получает и не будет получать деньги от государств и связанных с ним фондов и олигархов: как российских, так и западных. Выход этого расследования стал возможен исключительно благодаря пожертвованиям наших подписчиков. Если вы хотите, чтобы на SVTV выходило больше эксклюзивных материалов — поддержите нас донатом.
По ссылке много картинок и ссылки на архив документов https://svtv.org/context/2023-11-15/fbk-bots/
San4es60
17.11.2023, 13:03
Несколько бывших сотрудников «Фабрики эльфов» – ботофермы Free Russia foubndation (FRF) – рассказали «Соте» факты, дополняющие расследование SVTV.
По словам наших источников, литовский и грузинский офисы ботофермы существовали по отдельности, что выражалось в том числе в раздельных чатах: тбилисском Rivendeil и вильнюсском Lorien.
Экс-глава московского Штаба Навального Олег Степанов руководил именно литовским офисом, который недавно закрылся из-за неэффективности Степанова как управленца и его постоянных конфликтов с сотрудниками. В итоге из-за полного закрытия в недавнем времени литовского офиса руководство FRF приняло решение расширить грузинский. Проект «эльфов» для белорусской оппозиции, о котором упоминает SVTV, сейчас сошел на нет.
Тбилисский офис, по утверждению его сотрудников, не получал задач по дискредитации нелояльной ФБК оппозиции. Задачи по дискредитации могли ставиться лично Степановым литовским сотрудникам. При этом наши источники предположили, что отдельные сотрудники ботофермы в Грузии могли реализовывать нападки со стороны ФБК, так как одним из руководителей тбилисского офиса является экс-глава Штаба Навального в Челябинске Борис Золотаревский. Он, в свою очередь, возглавлял штаб Ивана Жданова на выборах в Мосгордуму 2019 года.
Еще одна связь с ФБК заключается в поддержке ботофермами кампании Free Navalny. При этом «эльфы» также сотрудничали и с другими политическими силами, в частности, «Феминистским антивоенным сопротивлением», помогая ему продвигать антивоенные посты в пабликах матерей и жен мобилизованных осенью прошлого года.
Создатели ботофермы пытались предлагать свои услуги псковскому «Яблоку», однако из-за слишком грубой имитации народной поддержки Лев Шлосберг отказался от сотрудничества день спустя после запуска кампании.
В материале SVTV приводятся слегка устаревшие данные по выработке комментариев: нынешняя норма составляет уже не 120, а 130 реплик в день в рамках ставки. Расценки в Грузии ниже, чем в Литве: грузинская ставка составляет 800 евро в месяц при ежедневной работе и предполагает возможность при повышенной нагрузке заработать более тысячи евро.
Руководство проекта стремится экономить на сотрудниках, оценивая не просто написанные ими комментарии, а и количество лайков под ними: эффективным результатом считается не менее 5 лайков, в силу чего «мониторщики» (сотрудники, отвечающие за выбор тем и пабликов для комментариев в ВК) отбирают в основном нейтральные городские сообщества, так как набрать лайки в оппозиционных пабликах слишком легко.
Отдельно «фабрика эльфов» сейчас пытается развивать проект оппозиционных мемов, которые, однако, наши источники сухо характеризуют как «несмешные». Контент ботов в целом не стремится к оригинальности, так как эксперименты со стилем и образами могут не получить необходимые лайки: этим и обуславливается копирование ботами сходных текстов. Этим объясняется и совпадение текстов ботов с постами лидеров общественного мнения наподобие Виктора Шендеровича: «эльфы» зачастую использовали уже написанные чужие посты. Более того, некоторые комментарии «эльфы» прямо копировали из твиттера Максима Каца как уже зарекомендовавшие свою эффективность.
Созданные после начала войны ботофермы поначалу пытались работать не только в ВК, но и в «Одноклассниках», на ютюбе и в «Дзене», однако в итоге свернули свою деятельность на этих площадках, так как не смогли добиться там эффективности.
Единственным продолжением работы с ютюбом оставались расставляемые на ряд видео там ссылки в ВК, а также длительный просмотр видео на портале для их продвижения в рекомендациях. Видео брались из сетки родственного ботофермам проекта «Эльфбот», куда входят ряд региональных оппозиционных каналов, открыто продвигаемых FRF.https://twitter.com/sotaproject/status/1725053655852711969
«Плевали мы на ваши санкции».
Так главред RT Маргарита Симоньян @margaritasimonyan прокомментировала Bloomberg то, что спустя два года после введения санкций против RT и Sputnik ЕС не удалось помешать их работе.
Издание переживает: создаётся впечатление, что последним всё же смеётся Кремль. В странах ЕС нельзя зайти на ресурсы RT.com, но целый ряд сайтов-зеркал предоставляют тот же контент. Один из них — swentr.site, то есть RT News, только буквы расположены в обратном порядке.
RT, судя по всему, создал не менее 19 подобных сайтов и использует их для работы на европейскую аудиторию, жалуются авторы, приводя данные исследовательской группы Reset.
«Контент RT публикуется на разных языках на таких платформах, как X, TikTok и Facebook компании Meta Platforms, Inc. (запрещена в РФ). Ещё одним популярным каналом является мессенджер Telegram», — указано в статье.
Российские платформы оказались более гибкими, чем власти ЕС, констатирует Bloomberg.https://t.me/rt_russian/181013
Ебём вас по вашим же правилам :)
San4es60
25.11.2023, 11:31
https://www.youtube.com/watch?v=uM380eHiCVM
https://www.youtube.com/watch?v=i7FeE_N_MVc
Население Украины отказывается воевать в рядах ВСУ – огромное количество дезертиров ежедневно сбегают из частей, кроме того, растет количество отказников, не желающих выполнять приказы и ложиться костьми за очередной куст.
Об этом в интервью признанной в России иноагентом, беглой либералке Юлии Латыниной заявил бывший советник главы Офиса президента Украины, иноагент Алексей Арестович*.
«Чем дальше человек от фронта, тем больше ему хочется границ 91-го года. Удивительная стадность, нежелание высовываться из толпы и боязнь, что люди скажут – это обратная сторона отсутствия личной этики.
Проблема наша в том, что, давайте я некоторые цифры назову – 100 человек, самовольно оставивших воинские части в сутки в Украине. 100 человек в день в сутки, – это бригада в месяц. У нас бригада в месяц сбегает с фронта. 4,5 миллиона уклонистов, не желающих становиться на воинский учет. В подразделениях 30-40, до 70% отказников. Просто тупо: «Не буду воевать, делайте со мной, что хотите». Какие границы 91-го года?
Батальон стирается за две-три недели в боях за какой-то куст, который комбату сказали взять. И вот это реальность», - сказал он.
Фото из открытых источников.
* Алексей Арестович — включен Росфинмониторингом в список экстремистов и террористов.
https://bataysk-gorod.ru/news/kakie-granitsy-91-go-goda-u-nas-brigada-v-mesyats-sbegaet-s-fronta-aleksey-arestovich-priznalsya-cht
San4es60
05.12.2023, 22:57
Прослушав в среду вторничную Екатерину Михайловну Шульман про то, как военкоматы в массовом порядке ловят молодых людей на улицах и в учебных аудиториях (нет, не на Украине. а в России), а также увидев во ф-ленте горячее обсуждение ее поста про скудность продуктовых полок в Ульяновске и про то, что в Калмыкии народ довели до необходимости покупать иранскую томатную пасту, решил поделиться одним когда-то придуманным понятием.
Милейшая Екатерина Михайловна являет собой не просто образцовый, но видимо наиболее талантливый и убедительный образец того, что я именую психотерапевтической пропагандой или психотерапевтической политологией. Ядро ее аудитории составляют люди, которые почти 12 лет (считаем от 5 декабря 2011 года) окормляются новостями и аналитикой на тему того, что ненавистный путинский режим совсем слаб и плох, и вот-вот рухнет. Режим, как известно, не рушится, и аудитория нуждается в психотерапевтической поддержке - регулярных таблетках-новостях и уколах-аналитике на тему того, как у режима все приходит в негодность. Мол, потерпите еще чуть, дело все-таки идет к концу, дракон на глиняных ногах близок к обрушению и последнему вздоху. Екатерина Михайловна высокопрофессионально (не так топорно, как Аббас Галлямов какой-нибудь, и даже лучше "Дождя") обслуживает эту потребность аудитории.
Подчеркну: политологическая психотерапия это не пропаганда в привычном для нас смысле. Не будем измерять в геббельсах, больше в ней лжи или меньше, чем в привычной пропаганде. Просто признаем: политологическая психотерапия тоньше, человечнее, кушеточнее... И работает она как "белый халат", а не как пресловутое "белое пальто".
P.S. Про то, боится ли молодежь выходить на улицы и входить в аудитории, где ее ловят военкоматы, я поинтересовался у студентов. Ответы пересказывать смысла не вижу, ибо из Берлина безусловно виднее, что тут в России происходит. Ну и вынужден обломить комментаторов, которые понесутся оставлять в комментах ссылку на статью в "Новой" - читал, читал, дорогие мои. Вы удивитесь, но я подписан в телеге на "Новую газету". Про скудные полки в Ульяновске и ужас употребления иранской томатной пасты в Калмыкии собственными источниками информации не располагаю.https://langobard.livejournal.com/9824501.html
San4es60
12.12.2023, 08:44
Google опубликовала «Год в поиске-2023» — обзор поисковых запросов 2023 года, начиная от новостей и заканчивая запомнившимися явлениями поп-культуры. Обзор доступен как для запросов по всему миру, так и для отдельных стран. Стоит отметить, что, как и в прошлом году, статистика не опубликована для Китая, России и нескольких других стран.
Согласно обзору, новостные запросы в 2023 году возглавила война между Израилем и ХАМАС. За ней следуют запросы о батискафе, потерпевшем аварию во время спуска к «Титанику», а также о землетрясениях в Турции и Сирии.
Защитник команды НФЛ «Баффало Биллс» Дамар Хэмлин стал самым популярным человеком в поиске Google в этом году. В январе Хэмлин пережил остановку сердца прямо на поле, после чего смог вернуться в спорт. Покойные Мэтью Перри и Тина Тёрнер возглавили тенденции поиска среди ушедших из жизни известных личностей.
«Барби» заняла первое место в поиске фильмов, за ней последовали «Оппенгеймер» и индийский триллер «Джаван». Что касается сериалов, то среди них популярнее всего оказались «Одни из нас», «Уэнсдей» и «Джинни и Джорджия».
Корейское блюдо пибимпап стало самым популярным рецептом, а футбольный клуб «Интер Майами» возглавил тенденции поиска по спортивным командам. Люди также задавались вопросами, почему яйца, билеты на концерт Тейлор Свифт и соус шрирача стоят так дорого, и что значит слово rizz.https://habr.com/ru/news/779920/
Весь мир:
https://i.imgur.com/0z77We3.png
https://trends.google.com/trends/yis/2023/GLOBAL/
Как видим, слова "Украина" мы тут не видим
Украина:
https://i.imgur.com/NDzmk6L.png
https://trends.google.com/trends/yis/2023/UA/
Ютубчик совсем ебанулся, просто забивает всё укрохуйнёй.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
crazyvird
11.02.2024, 14:18
Ютубчик совсем ебанулся
Да не, он по жизни такой:)
Разница по сравнению с полгода назад (лето) значительна.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Ютубчик совсем ебанулся, просто забивает всё укрохуйнёй.
У меня рекомендахи ютуба отключены -- пустой экран показывает. А "в тренде" пару раз интервью Такера и тонны херни тик-ток-стайл. Украины ноль.
Дык, местоположение же.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
На шлак тыцаю три точки под видео и "не рекомендовать"
The New York Times
США
16 февраля 2024
Open AI разработала новую нейросеть, которая умеет генерировать невероятно реалистичные видеоролики, пишет NYT. Она так хороша, что может заменить специалистов по цифровой графике. Между тем эксперты опасаются, что подобный ИИ может быть недобросовестно использован в политических целях.
В апреле нью-йоркский стартап Runway AI представил технологию, которая позволяет людям создавать видеоролики по запросу — например, о корове на празднике или собаке со смартфоном. Несмотря на размытость, прерывистость и помехи, четырехсекундные видео свидетельствуют о том, что в ближайшие месяцы и годы технологии искусственного интеллекта будут развиваться в этом направлении.
И вот, спустя всего 10 месяцев стартап OpenAI из Сан-Франциско представил аналогичную систему создания видеороликов, которые выглядят так, будто они взяты из голливудского фильма. На презентации показали созданные в считанные минуты короткие видео о шерстистых мамонтах, бегущих рысью по заснеженному лугу; пушистом монстрике, пристально смотрящем на тающую свечу; и с пролетом камеры над улицами Токио.
Компания OpenAI, создавшая чат-бот ChatGPT и генератор неподвижных изображений DALL-E, стремится улучшить этот вид генерации мгновенных видео наряду со стартапами и IT- гигантами, в том числе Google и Meta*. Технология может ускорить работу опытных кинематографистов, полностью заменив непрофессиональных специалистов по компьютерной графике. Также она может стать быстрым и недорогим способом генерирования онлайн-дезинформации, что еще больше затруднит понимание разницы между реальным и нереальным на просторах сети.
"Я в абсолютном ужасе от осознания того, какую роль подобные вещи будут играть на выборах с острой конкуренцией", — говорит профессор Вашингтонского университета Орен Эциони (Oren Etzioni), основатель некоммерческой организации True Media, в чьи функции входит выявление дезинформации в ходе политических кампаний.
OpenAI называет новую систему Sora, что в переводе с японского означает "небо". Ее создатели, в число которых входят исследователи Тим Брукс (Tim Brooks) и Билл Пиблз (Bill Peebles), выбрала это название как символ "безграничного творческого потенциала". В одном из интервью они отметили, что для широкой публики Sora пока не доступна ввиду продолжающегося тестирования на предмет опасностей системы. Компания делится технологией пока лишь с небольшой группой ученых и независимых исследователей, которые будут "тестировать ее на предмет угроз извне". "Цель здесь состоит в том, чтобы дать предварительный обзор на события ближайшего будущего, чтобы люди могли увидеть возможности этой технологии, а мы — получить обратную связь", — сказал доктор Брукс.
OpenAI маркирует созданные системой видео водяными знаками, идентифицирующими их как сгенерированные ИИ. Вместе с тем в компании признают, что их можно удалить или сделать максимально незаметными. Данная система является примером генеративного ИИ, способного мгновенно создавать тексты, изображения и звуки. Подобно другим аналогичным технологиям система OpenAI учится посредством анализа цифровых данных — в данном случае видео и титрах к ним.
OpenAI отказалась вдаваться в подробности о количестве и источнике роликов, на которых училась система, отметив лишь, что в подборке были как общедоступные, так и лицензированные правообладателями видео. Компания не особо распространяется о данных, используемых для обучения ее технологиям, ввиду желания сохранить преимущество перед конкурентами — и на нее неоднократно подавали в суд за использование материалов, защищенных авторским правом.
Так, в декабре газета New York Times подала в суд на OpenAI и ее партнера Microsoft, заявив о нарушении авторских прав на новостной контент, связанный с ИИ-системами.
Sora создает видеоролики по запросу с коротким описанием, к примеру "искусно смоделированный из бумаги коралловый риф с изобилием разноцветных рыбок и прочих морских обитателей". Видеоролики хоть и впечатляют, но не всегда идеально выполнены или содержат странные / нелогичные изображения. Недавно, например, система сгенерировала видео, на котором кто-то ест печенье, которое при этом не становится меньше.
DALLE, Midjourney и другие генераторы неподвижных изображений настолько быстро совершенствуются, что за несколько лет научились создавать изображения, практически не отличимые от фотографий. Это усложнило выявление дезинформации в Интернете, а многие специалисты по компьютерной графике жалуются на трудности с поиском работы.
"В 2022 году мы все смеялись над новоявленным Midjourney и рассуждали о том, как это мило, — говорит кинохудожник из Мичигана Рид Саутен (Reid Southen). — А сейчас народ теряет из-за него работу".
Автор: Кейд Мец (CadeMetz).
https://inosmi.ru/20240216/neyroseti-267899727.html
Троль :)
Интервью с Президентом США Д. Байденом.
Гендиректором медиагруппы "Россия сегодня" Дмитрием Киселёвыс направлен запрос на проведение интервью с Президентов США Д. Байденом
Полный текст письма.
〰️〰️〰️〰️〰️〰️〰️〰️
Федеральное государственное унитарное предприятие «Международное информационное агентство «Россия сегодня»
Международная медиагруппа
15.02.2024 0495-01/14
Пресс-секретарю Белого дома Карине Жан-Пьер
Уважаемая госпожа Жан-Пьер,
Международная медиагруппа «Россия сегодня», крупнейшее и наиболее цитируемое информационное агентство в России, свидетельствует вам свое почтение и имеет честь запросить интервью с Его превосходительством господином Джозефом Байденом, президентом Соединенных Штатов.
В разгар беспрецедентного кризиса в российско-американских отношениях, который создает риски глобальной конфронтации, мы были бы признательны за возможность услышать от президента Байдена его видение того, как стабилизировать международную ситуацию, восстановить доверие и возобновить сотрудничество между Соединенными Штатами и Россией в целях решения ключевых проблем современности 21 века.
Мы считаем, что нашим странам сейчас не хватает возможностей выслушать друг друга, и считаем, что президент России Владимир Путин подал достойный пример, согласившись на интервью, ориентированное на американскую аудиторию.
Наше агентство готово, со своей стороны, предоставить президенту Соединенных Штатов возможность охватить как можно более широкую российскую аудиторию. Я, Дмитрий Киселев, генеральный директор МИА «Россия сегодня» и ведущий «Вестей недели», самого популярного воскресного вечернего аналитического новостного шоу в России на самом популярном телеканале «Россия-1», намерен провести интервью.
Мы также планируем перевести интервью на различные иностранные языки и распространить его на многочисленных медиаплатформах и аккаунтах Агентства в социальных сетях как в России, так и по всему миру.
С уважением,
Генеральный директор
Дмитрий Киселев.https://t.me/jnb_news/44161
Между прочим, ничего такого уж экстраординарного. В 2005 состоялось интервью президента Буша (младшего) НТВ. Интервьюировал Соловьёв :)
И то, что за без малого 20 лет понятие свободы слова на Западе претерпело радикальную трансформацию, уж точно не наша вина :)
З.Ы. Трансформации подвергась не только свобода слова, но и сама политическая реальность на Западе. Мы посмеивались над (выглядевшим) простоватым Дабле Бушем, но глядя сегодня на Байдена... И в Европе: в одно время с Бушем (и Путиным) европейскими лидерами были Ширак, Шрёдер, Берлускони, Блэр (как бы к нему не относиться). Сравните с сегодняшними карнавальными шутами и придурками...:morning1:
Тим часом у модераторов "русской" Википедии:
https://i.ibb.co/M6wYxtJ/image.jpg
Давно пора заблокировать в РФ эту помойку, тем паче, что вполне достойные отечественные аналоги уже нормально фунциклируют.
Вот, например, подробнейшая статья в Руниверсе:
Сражение за Авдеевку (https://xn--h1ajim.xn--p1ai/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%B0_%D0%90%D0%B2%D0%B4%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D1%83)
От Кардена
The American Conservative
США
19 февраля 2024
Джеймс Карден
Тот факт, что ход конфликта на Украине повернулся в пользу России, сейчас слишком очевиден, чтобы его игнорировать. Если, конечно, вы не являетесь высокопоставленным чиновником администрации Байдена. В этом случае вы верите в то, что 2024 год, вероятно, приведет к некоей освещенной солнцем вершине победы и процветания для Украины.
Давайте рассмотрим комментарии, сделанные с разницей в неделю в конце января Викторией Нуланд, которая на тот момент временно исполняла обязанности помощника госсекретаря, и одним из ее преемников на посту помощника госсекретаря по делам Европы и Евразии Джеймсом О’Брайеном. После отъезда из украинской столицы Нуланд (которая, по мнению многих, является одним из главных сторонников десятилетней прокси-войны между Соединенными Штатами и Россией) заявила: "Сегодня вечером я покидаю Киев, более воодушевленная единством и результатами в отношении 2024 года и его абсолютной стратегической важности для Украины".
"Я также уезжаю с большей уверенностью в том, — продолжила она, — что по мере того, как Украина укрепляет свою обороноспособность, господина Путина ждут „приятные сюрпризы“ на поле боя и что Украина добьется очень большого успеха".
Примерно в то же время во время выступления в Немецком фонде Маршалла О’Брайен выразил оптимизм по поводу будущего Украины: "Мы верим, что к концу 2024 года Украина станет сильнее и сможет лучше определять свое будущее".
Заявления Нуланд и О’Брайена — это эквивалент счастливых сказок на ночь, которые истеблишмент рассказывает себе, чтобы забыться и не допустить вторжения в свой мирок реальности, совести и неудач. Это крайне невероятные описания текущей ситуации на местах, где, по словам бывшего генерального прокурора Украины Юрия Луценко, ВСУ потеряли в боевых действиях 500 000 человек убитыми. В месяц они теряют "30 000 человек погибшими и тяжело ранеными".
Даже New York Times, которая всегда была одним из самых послушных сообщников администрации, сообщила об украинских "миссиях самоубийц" через реку Днепр. Согласно сообщению от 16 декабря 2023 года, "несколько солдат и морских пехотинцев рассказывали журналистам об обеспокоенности по поводу больших потерь, а также о том, что, по их словам, было чрезмерно оптимистичными сообщениями официальных лиц о ходе наступления".
Эти сообщения противоречат неоднократным заявлениям президента и высокопоставленных чиновников администрации о том, что русские не просто проигрываю — они-де уже проиграли.
Мы помним, как президент Байден говорит журналистам в июле 2023 года, что "нет никакой возможности, что он (Путин) выиграет войну на Украине. Он уже проиграл эту войну". Бывший председатель Объединенного комитета начальников штабов Марк Милли на встрече с министрами обороны стран НАТО год назад заявил, что "Россия проиграла. Они проиграли стратегически, оперативно и тактически". На той же неделе, выступая на канале CNN, советник по национальной безопасности Джейк Салливан также заявил, что "Россия уже проиграла эту войну".
СМИ, как обычно, с радостью подпевали. Так, обозреватель New York Times Дэвид Брукс заявил своим читателям: "Конфликт на Украине — это не только военное событие, это событие интеллектуальное. Украинцы побеждают не только благодаря превосходству своих войск. Они побеждают, потому что борются за более высокую идею". Почти ровно год назад, в январе 2023 года, репортерша Лиз Слай сообщила читателям Washington Post, что "если 2023 год продолжится так, как начался, есть хороший шанс, что Украина сможет выполнить новогоднее обещание президента Владимира Зеленского и вернет себе все украинские территории к концу года. Или, по крайней мере, достаточно территорий, чтобы окончательно положить конец угрозе со стороны России — так говорят западные чиновники и аналитики".
Дэвид Бромвич, профессор Йельского университета и автор книги "Интеллектуальная карьера Эдмунда Берка", писал:
"Чем неправдоподобнее официальное объяснение, тем острее необходимость подкрепить его непроверенными повторениями, подтверждениями и уточнениями. Так царство неправды расширяется без границ и ограничений. Официально санкционированная версия того или иного события подкрепляется бюрократическим надзором и объявляется населению услужливой прессой и другими средствами массовой информации. Таким образом создается консенсус, который не терпит никаких сомнений в достоверности".
Если нам лгут о ходе конфликта (а так оно и есть) — какова, по вашему мнению, вероятность того, что нам не лгут так же и о его причинах?
Он, как нам спокойно и упорно, раз за разом сообщают, не был вызван ни расширением НАТО, ни послемайданной ультранационалистической политикой Украины, ни ее отказом выполнять Минские соглашения, ни угрозой Зеленского, сделанной в Мюнхене в феврале 2022 года, обзавестись ядерным оружием. Он был вызван реваншизмом Путина.
Эту точку зрения повторяют даже в не относящихся к делу контекстах. В своей речи 23 октября, всего через две недели после внезапного нападения ХАМАСа на Израиль, Байден заявил: "ХАМАС и Путин представляют разные угрозы, но их объединяет одно: они оба хотят полностью уничтожить соседнюю демократию. Полностью уничтожить ее".
Строуб Тэлботт, бывший заместитель госсекретаря США и президент Брукингского института, считает, что "эндшпиль" Путина заключается в воссоздании "Российской империи с самим собой в качестве царя". Кэтрин Стоунер из Стэнфорда придерживается мнения, что "это война против украинской демократии и не имеет ничего общего с опасениями России, что Украина однажды вступит в НАТО". А читатели недавней статьи в New Republic узнают, что "Путин на самом деле довольно ясно дал понять, почему он начал свою операцию на Украине: он хочет заставить страну воссоединиться с Россией в попытке реставрировать Советский Союз".
Если нам лгут о причинах — значит, нас также вводят в заблуждение относительно того, что поставлено на карту на востоке Украины? Очень вероятно. Здесь параллель с лживостью правительства во время войны во Вьетнаме становится слишком очевидной, чтобы ее игнорировать.
Заметьте, что шаблон холодной войны по сути не изменился даже в некоторых деталях. Например, в сравнениях Нго Динь Дьема и Владимира Зеленского с Уинстоном Черчиллем. Правительство Южного Вьетнама (алчное, коррумпированное) имело право на американское оружие в силу своей самопровозглашенное добродетели "определять будущее нации". Украинское правительство (алчное, коррумпированное) также имеет право, как нам постоянно твердят, "самому творить свою собственную судьбу".
Благодаря СВО России на Украине теория домино, которую долго высмеивали в годы после Вьетнама, вернулась. Так, заявление президента Байдена от 6 декабря: "Если Путин захватит Украину, он не остановится на достигнутом. Здесь важно видеть долгосрочную перспективу. Он будет продолжать идти.... Тогда у нас будет то, чего мы не ищем и чего у нас сегодня нет: американские войска будут сражаются с российскими войсками", — повторяет слова президента Джонсона в июле 1965 года:
"Это действительно война. Она ведется Северным Вьетнамом и стимулируется коммунистическим Китаем. Его цель — завоевать Юг, победить американскую мощь и расширить азиатское господство коммунизма. Ставки здесь велики. Большинство некоммунистических стран Азии не могут в одиночку противостоять растущей мощи и захватническим амбициям азиатского коммунизма".
После публикации "Документов Пентагона" в 1971 году философ Ханна Арендт во времена Вьетнама заметила: "Политика лжи почти никогда не была направлена на врага... она предназначалась главным образом, если не исключительно, для внутреннего потребления, для пропаганды внутри страны и особенно с целью обмануть Конгресс". В течение двух лет администрация Байдена и средства массовой информации постоянно лгали нам, гражданам, о причинах войны, ее ставках и ее ходе.
Вопрос, который следует, но, конечно, не будет решаться после последних американских фиаско за границей, заключается в следующем: научимся ли мы когда-нибудь и чему-нибудь?
Об авторе: Джеймс Карден (James Carden), работал советником госдепартамента по России в администрации Байдена.
https://inosmi.ru/20240219/propaganda-267923900.html
Забавно, что нынешние борцы с азиатским коммунизмом агрессивной империей Путина - частенько те самые леваки, которые протестовали против войны во Вьетнаме. Бытие определяет сознание - похоже, в этом бородатый классик таки был прав.
Забавно, что нынешние борцы с азиатским коммунизмом агрессивной империей Путина - частенько те самые леваки, которые протестовали против войны во Вьетнаме. Бытие определяет сознание - похоже, в этом бородатый классик таки был прав.
Подозреваю, что бытие 20-летних в 1967 году несколько отличалось от бытия 77-летних в 2024.
Имел в виду, что БЫТУЮЩАЯ система подминает СОЗНАНИЕ большинства.
Это как с тем мужиком, который таскал с завода детали, чтобы собрать домашнююю утварь, а получался всё равно автомат Калашникова :)
Так и у Запада со всеми его многочисленными измами: как бы ни отличались в начале друг от друга, а финал один - концепция райского сада для них и диких джунглей снаружи. Напомню, что геноссе Маркс пророчил Коммунизм для истинных арийцев, для диких русских монголов и прочих китайцев там отдельного национального места не предусматривалось.
Напомню, что геноссе Маркс пророчил Коммунизм для истинных арийцев, для диких русских монголов и прочих китайцев там отдельного национального места не предусматривалось.
От это знатный антисоветчины горшок -- анти-империализм за нацизм уже выдаете. Напомню, Российская империя прославилась тем, что давила революцию в Венгрии, например. Себе же напрямую во вред, кстати -- по идиотским идеологическим причинам.
анти-империализм за нацизмОсновоположник смешал с говном московскую элиту, но не было ли там презрения и ненависти именно к русским? Как по мне, презрение было точно. Чисто европейское презрение к рабам Орды.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Напомню, Российская империя прославилась тем, что давила революцию в Венгрии, например.
И ведь что интересно: СССР тоже и там же, только на 108 лет позже. В целом тоже по причине того, что идеи революционеров расходились с его идеологией. :) Впрочем, во времена Маркса еще и по "польскому вопросу" вся Европа страдала... англосаксы поддерживали освободительную борьбу народов Кавказа против страшного русского медведя... да и в Средней Азии боролись против российского империализма...
...кстати, я правильно помню - Маркс ведь именно из Лондона поддерживал борьбу европейской цивилизации против варварской России с ее рабским народом? :)
Маркс ведь именно из ЛондонаИ шо?
:morning1:
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
И шо?
И Герцен - тоже. :)
Основоположник смешал с говном московскую элиту, но не было ли там презрения и ненависти именно к русским? Как по мне, презрение было точно. Чисто европейское презрение к рабам Орды.
Что касается русских вообще, то существует огромная разница между ранее приехавшими в Европу русскими дворянами-аристократами, к которым принадлежат Герцен и Бакунин и которые все шарлатаны, и теми, кто приезжает теперь, — выходцами из народа. Среди последних есть люди, которые по своим дарованиям и характеру безусловно принадлежат к лучшим людям нашей партии; парни, у которых выдержка, твердость характера и в то же время теоретическое понимание прямо поразительны.
Это Энгельс (письмо 1872г), но думаю, ситуацию проясняет.
но думаю, ситуацию проясняет.Проясняет. Что концепция "хороших русских" родилась задолго до 2022 :morning1:
З.Ы. И ещё вопрос - из какого народа выходцы приезжали в Лондон в 1872 году? Уж не бежавшие ли после подавления Польского восстания в 1864 подданные Царства Польского? :morning1:
Но уж точно - не из крестьян, составлявших 90+ процентов от народа РИ...
San4es60
21.02.2024, 20:04
из какого народа выходцы приезжали в Лондон в 1872 году?
Подозреваю, что он пишет про "народников", по времени подходит
Хм... Про "шарлатанов" Герцена и Бакунина всем известно, а вот фамилии "выходцев из народа", про которых пишет Энгельс - канули в Лету? Несмотря на их "дарования" и "теоретическое понимание"? Сдаётся мне, что Энгельсу не нравились те, кто мог спорить с ним на теоретическом уровне, он их называет шарлатанами, а вот ноунеймы - адепты его с Марксом теории - лучшие люди "его партии" :morning1:
Вот прям так и вижу эпическую картину маслом - "Герцен спорящий с Энгельсом на теоретическом уровне".
Пффф.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Это Энгельс (письмо 1872г), но думаю, ситуацию проясняет.
Немножечко в дополнение к ситуации. ;)
Что мне казалась вначале непонятным, так это то, что немецкие патриоты Интернационала, не удовлетворяясь желанием остановить угрожающее расширение русской державы на запад, хотят также помешать ей распространяться на восток. В самом деле, не примечательно ли, что даже прежде, чем говорить о Польше, только что цитированный мной параграф манифеста горько упрекает Россию в том, что она "завладевает горными крепостями Кавказа". Адресуя ей этот упрек, гражданин К. Маркс, кажется, упускает из виду, что в этом состоит неизбежная тенденция, присущая каждому великому государству: округлять, расширять и укреплять свои границы, поглощая окружающие его мелкие страны. Мы видели, как Германия, чтобы достичь Балтийского моря, делала абсолютно то же самое в ущерб полякам и славянам, которые, с точки зрения цивилизации, уж точно не стояли ниже черкесов; да и последняя война с Данией разве имела иную цель? Как же так получается, что то, что, кажется, разрешено немцам, запрещено русским?
Вот еще один образец немецкой справедливости. Я бы ничего не сказал, если бы немцы, раз и навсегда, без каких-либо недомолвок, искренне хотели бы осудить принцип завоевания во всех его возможных проявлениях, какими бы ни были нации-завоеватели и завоеванные народы. Тогда я подписал бы обеими руками все проклятия и осуждения, которые они произносят против завоеваний Российской империи. Мне бы не составило никакого труда это сделать, поскольку завоевание - это обязательное проявление принципа государства, и поскольку я вместе с вами, дорогие товарищи и друзья, враг государства, как русского, так и нерусского. Но немцы-патриоты Интернационала вовсе не разделяют с нами ту ненависть, которую нам внушает принцип государства; и как сторонники государства, они не отвергают завоевания абсолютно, они лишь хотят предоставить эксклюзивное право на них нациям, представляющим современную, то есть буржуазную цивилизацию, поскольку никакой другой просто нет ни в Европе, ни вне Европы.
Завоевание цивилизованными нациями варварских народов - вот их принцип. Это применение закона Дарвина в международной политике. Вследствие этого естественного закона цивилизованные нации, будучи, как правило, сильнее, должны или истребить варварские народы, или подчинить их, чтобы эксплуатировать, то есть цивилизовать. Таким образом, североамериканцам позволено мало-помалу истреблять индейцев; англичанам эксплуатировать Ост-Индию; французам завоевывать Алжир; и, наконец, немцам цивилизовать, волей-неволей, славян, способом, который нам известен. Но русским должно быть твердо запрещено "завладевать горными крепостями Кавказа".
Господин Боркхейм, ученик, доверенное лицо и друг гражданина Карла Маркса, изложил ту же мысль в своей знаменитой "блестящей" речи, и даже развил ее далее. Его уже возмущает и беспокоит не только завоевание Кавказа, но еще и триумфы русского оружия в Персии и на Центрально-азиатском плоскогорье, покорение бухарских и хивинских татар. "В скором времени может даже стать необходимым, - говорит он, - чтобы мы запретили России продвигаться дальше в Азию, заставив принять ее европейско-американскую волю" (!). "Отбросить русских в свои границы, сжать их, заставить заниматься самими собой, работать честно... - вот то, что будет благом для России, вот дело человечества, вот настоящее дело мира".
Не правда ли - речь сумасшедшего? Отбросить, обвести, сдавить со всех сторон, как прессом, народ, который, считая только русских, представляет компактную массу в 50 миллионов человек, и это при помощи европейско-американской воли, которая существует в состоянии утопии только в пораженном патриотизмом мозгу некоторых социал-демократов Германии.
(с) М.А.Бакунин, 1872 год :)
В те поры (франко-прусская война, Парижская Коммуна и ее разгром, все дела) по энтим ихним европам срачЪ гудел куда лепездрическим тырнетикам - только медленнее и не столь прилюдно: газеты, письма... :) Энгельс Бакунина - шарлатаном, Бакунин Маркса - диктатором, и ежели набИжали из России именно к Марксу - то это для Энгельса свои, люди с лучшими лицами. ;) И наоборот. :)
Социалистическая газета, официальная газета Социал-демократической партии, редактируемая другим другом и учеником Маркса, евреем как и он, Либкнехтом, газета, впрочем, во многих отношениях респектабельная и весьма поучительная, опубликовала серию статей третьего еврея, Боркхейма, другого слуги Маркса, в которых просто говорилось, что Герцен и я были русскими шпионами, оплаченными русским правительством. Я уже опускаю все прочее. Впрочем, я не был единственным оклеветанным и оболганным. Со мной в этом положении оказалось много моих друзей. Вначале мы переживали это и требовали справедливости. Наконец, мы закалились и даже не читаем более того, что продолжают писать против нас.
Параллельно клевете продолжалась интрига. Она потерпела неудачу во всех других странах. Но она удалась в Женеве. Маленький русский еврей, глупый, но богатый, бессовестный, наглый, лживый интриган до мозга костей стал там ставленником, агентом, слугой Маркса. Именно он редактирует теперь "Равенство" («l'Egalité») в Женеве.
(с) опять же Бакунин, аристократЪ и шарлатанЪ. :) "Маленький русский еврей" - это он про Николая Исааковича Утина из "Земли и воли", есличо. :) Про ренегата, как его потом прозвали революционеры за то, что на старости лет выпросил помилование у Александра II и вернулся в Россию.
Или вотЪ про информационную войну тех лет между классиками:
Как славянин, я хотел освобождения революцией славянской расы из-под немецкого ярма, то есть разрушения русской, австрийской, прусской и турецкой империй, и реорганизации народов, снизу доверху, их собственной свободой, на базе полного экономического и общественного равенства, а не силой власти, какой бы революционной она себя ни называла, и какой бы разумной она ни была в действительности.
Уже тогда разница систем, которая нас разделяет сегодня, вырисовалась теперь уже совершенно осмысленным с моей стороны образом. Мои идеи и мои устремления должны были очень не нравиться Марксу, прежде всего потому, что они не были его; затем потому, что они были противоположны его убеждениям авторитарного коммуниста; наконец, потому, что как немецкий патриот, он не допускал тогда, как не допускает и сейчас, права славян освободиться от ярма немцев, думая, сегодня, как и тогда, что немцы призваны их цивилизовать, то есть волей-неволей германизировать.
Чтобы наказать меня за смелость продолжать осуществление идеи, отличной и даже противоположной его собственной, Маркс отомстил тогда в своем духе. Он был редактором "Рейнской газеты", которая публиковалась в Кельне. В одном из ее номеров я прочитал сообщение из Парижа, где говорилось, что госпожа Жорж Санд (с которой я был связан в свое время) будто бы сказала кому-то, что надо остерегаться Бакунина, поскольку возможно он действительно нечто вроде русского агента.
Либеральные немецкие патриоты, и среди них довольно большое число социал-демократов, видя добровольное и триумфальное падение своей дорогой родины, любят утешать себя идеей, что все это внутреннее рабство, равно как наглая и реакционная политика, в которой оно выражается снаружи, не собственный продукт Германии, а русский импорт, катастрофическое следствие вредного влияния Российской империи на Германию.
Я уже говорил в другом месте [...] о письме или даже двух весьма странных письмах, которые граждане Карл Маркс и Филипп Беккер направили в 1870 году редакции одного небольшого русского листка, который выходил некоторое время в Женеве. В этих письмах, которые я, к сожалению, не могу воспроизвести здесь, так как не имею их под рукой, тот и другой уверяют, что, если Германия еще и остается классической страной деспотизма, тому причиной только Россия, которая изобрела как внутреннее рабство, так и внешнюю жестокость их великой страны. Русский листок рабски перевел эти два письма, не позволив себе добавить к ним никаких замечаний. По политическим соображениям и, несомненно, вследствие договоренности, он должен был вынести это беспричинное оскорбление, удвоенное ложью. Этой ценой он покупал себе сильных покровителей. Это был, возможно, также излишек скромности и рабского восхищения с его стороны: раз уж великий немецкий социалист с высоты своего папского престола соизволил обратиться к нам с речью, неужели какая-то русская газетенка осмелится протестовать?
Будучи абсолютно лишенным набожного благоговения и добродетельного смирения, которые присущи лишь чрезмерно почтительным душам, я уже однажды осмелился ответить на странное высказывание гражданина Маркса, и еще раз отвечу на него сегодня.
Нет, немцы не нуждались, чтобы им импортировали рабство, угодничество и грубость. Если бы их до того не существовало в мире, они бы их изобрели.
И прям вот как по нынешней ситуации. Фсёпоспирали. ;)
Ясно, что, когда социал-демократы Германии говорят о восстановлении Польши, они вовсе не собираются возвращать провинции, захваченные Пруссией. Самое большее, они согласятся ей вернуть - это меньшая, еще не германизированная часть великого герцогства познанского. То, что они хотят ей возвратить, это все польские, литовские и прусские провинции, которые были захвачены русскими, добавив к этому, возможно, австрийскую Галицию. То есть, главным образом, из провинций, подвластных царю, и против России они намереваются скроить новое польское государство. В этом смысле они соперничают со многими русскими либеральными патриотами, которые также мечтают о воссоздании новой Польши, направленной против Германии, которая начиналась бы только от Вислы и расширялась бы в немецкую сторону настолько, насколько сможет.
Как видите, когда в своих приступах либерализма политические деятели России и Германии говорят вам о восстановлении Польши, речь у них идет вовсе не о том, чтобы осуществить акт международной справедливости, но чтобы создать новый инструмент войны, которым одни могли бы выгодно воспользоваться против других.
И - практически пророческое:
Предположим, что вследствие радикального преобразования берлинского правительства, немецкие патриоты скажут польским патриотам: "От этой линии, которую мы провели в великом герцогстве познанском, мы хотим возрождения Польши. Теперь ваша задача отвоевать у России все ваши старинные польские провинции, вплоть до границ 1772 года, и даже сверх того. Оставьте нам то, что мы твердо решили никогда вам не отдавать и двигайтесь вперед, на царя, на русских, мы вам поможем нашими деньгами и, при необходимости, нашим оружием".
Вполне вероятно, что, воспользовавшись этим счастливым и долгожданным случаем, польские патриоты великого герцогства познанского вначале не будут протестовать против столь странной справедливости немцев. Они будут действовать против России данным им немцами оружием; и предположим даже, что, победив по всем пунктам, они действительно выкроят из Российской империи большую Польшу до Черного моря, согласно программе Лелевеля и генерала Мерославского (я извиняюсь перед польскими читателями за то, что ставлю имя этого столь известного генерала рядом с именем столь же почитаемого великого польского историка и патриота); но не до Балтийского моря, на которое у немцев свои патриотические проекты, естественно, противоречащие польской экспансии.
И вот Польша, восстановленная в качестве государства, снова становится серьезной силой. Эта сила, будет ли она дружественной, союзной Германии? Если господин Боркхейм способен питаться подобной иллюзией, надо надеяться, что великие умы, движущие и вдохновляющие его, так не поступят. Пока Российская империя остается сильной, еще возможно, что интересы восстановленной Польши вынудят ее искать союз с Германией. Но восстановленная Польша означает разрушение Российской империи, не с помощью польского оружия, но путем русской революции.
И еще одно:
Пока у пропаганды немецких рабочих отправной точкой будет их государство, они могут быть уверены, что встретят во всех славянах, без какого-либо исключения, врагов, а не братьев. Я объяснил их мотивы, и они абсолютно рационально, совершенно законно дают право на ненависть славян к немцам. Эта ненависть неизбежно толкнет все славянские народы в объятия царя; и, таким образом, рождение и развитие великого пангерманского государства, империи или даже так называемой народной республики, будет иметь неизбежным следствием немедленное создание панславистской империи.
"Немецкий пролетарий не должОн!.."(с) Б.Слуцкий, "Баллада о догматике".
Плохо наши комиссары знали немецких пролетариев - и их социалистические идеи. И сейчас - видят только отредактированное Лениным под свои потребности и отцензурированное после победы революции. Некоторые работы Маркса в советское ПСС так и не попали - а значит, для наших российских марксистов их нет и быть не может, а кто чо против - выымперская пропаганда!.. и вообще нацЫсты хуже Гитлера! :)
А дедушко Бакунин - он эвон ышшо когда в этом аццком котле варился и всё изнутри видел. :wink:
Да, кстати: немецкие социал-демократы с 2021 года входят в правящую коалицию, обиженно-колбасный Олаф Шольц - как раз член СДПГ. Он прям со школьных лет немецкий социал-демократ, и смолоду даже критиковал "агрессивно-империалистическую НАТО"... но вот социал-демократы пришли в Германии к власти, и... чо там по Бакунину насчет России и поддержки Польши против нее? :)
Люблю историю, презабавнейшая наука: копнешь даже поверху, без металлодетектора ;) - и такое вылазит, что аффтарам рОманов про попаданцев остается только плакать, чтоб им пеленки поменяли. :)
Я часто читаю, или слышу о том, что, дескать те, кто рассказываю правду, говорят о проблемах, указывают на наши недостатки, это плохие и несознательные люди, которые раскачивают ситуацию в трудное время, и вообще, чуть ли не работают на врага.
В этой связи я вспоминаю все время один интереснейший факт.
Один губернатор региона очень не любил местных журналистов. Когда они что-то рассказывали о проблемах, делали репортажи о том, что власть не дорабатывает. И при каждом удобном случае он жаловался на журналистов в Москву.
Он звонил в федеральные структуры, звонил разным руководителям и говорил, что журналисты раскачивают ситуацию в сложном регионе, что это всё прозападая пропаганда, что они создают антигосударственную повестку.
К счастью, люди в верхах трудятся по большей части разумные, и потому ябеды этого губернатора довольно быстро перестали воспринимать всерьёз, и посоветовали наладить взаимодействие со СМИ как-то самостоятельно. Впрочем, он до конца своей работы в любой информации о недоработках его команды, видел происки Запада или внутренних врагов. О чем и говорил.
Звали этого губернатора Дмитрий Овсянников. Нынче он уважаемый подданый Великобритании и проживает, как известно, в Лондоне, где у него счета и недвижимость, и даже в тюрьме он там уже успел побывать.
С учётом того, что британский паспорт не получил даже Абрамович, можно представить, что же такого полезного сделал для королевства Овсянников, что ему паспорт дали.
(С)ТГ
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
С учётом того, что британский паспорт не получил даже Абрамович, можно представить, что же такого полезного сделал для королевства Овсянников, что ему паспорт дали.Абрамович был только Кошельком, на государевой службе только Чукоткой губернаторствовал.
В отличие от него, у Овсянникова более полезный для МИ-6 послужной список:
В 2007 году вернулся к работе в промышленности — в течение двух лет был заместителем генерального директора — коммерческим директором ОАО «Чепецкий механический завод» (российское металлургическое предприятие, специализирующееся на получении металлов, сплавов и изделий из них для атомной промышленности. В частности, является производителем металлического циркония, ниобия, кальция. Входит в структуру топливной компании «ТВЭЛ» госкорпорации «Росатом»).
В 2010—2013 годах заместитель управляющего директора — директор по экономике и финансам в ОАО «Пермский моторный завод».
В 2013—2014 годах заместитель руководителя финансово-экономического департамента ОАО «Объединённая двигателестроительная корпорация».
Уверен, что прежде, чем выписать ему гражданство, во время ареста его перевернули вверх копытами, хорошенько потрясли и много чего вытряхнули.
А вот почему он с такими знаниями оказался в Лондоне - большой вопрос к нашим службам, обязанным бдеть.
А вот почему он с такими знаниями оказался в Лондоне - большой вопрос к нашим службам, обязанным бдеть.К службам? Гггг)))
Службы всегда (ну почти) работают на существующий порядок, на доминирующие группы. И в этом плане Овсянников к успеху шёл в рамках существующего порядка, за что его прессовать или не пускать туда, где сложено "сокровище ваше"(С) ВСЕЙ БЛЯТЬ (ну почти) нашей ылиты?..
Да он просто образец. Отличник.
:morning1:
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Перефразируя
- Что с Овсянниковым делать будем?
- Что делать? Завидовать будем.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Да он просто образец. Отличник.
Ему выдадут переходящий желтый шарфик? :scratch_one-s_head:
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot