Просмотр полной версии : Атомные подводные лодки РФ и мира.
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
В "Мифах о России" последние комментарии были посвящены военно-техническому сотрудничеству с Индией, в частности, об аренде Индией АПЛ у СССР, а теперь ещё и АПЛ пр.971И "Нерпа" у России. Кстати, по традиции, индусы её, очевидно, снова назовут "Chakra"...
История аренды Индией наших многоцелевых АПЛ началась не вчера, что называется.
АПЛ К-43, пр.670, с гордым названием "Chakra" ...
С "биографией" корабля можно ознакомиться здесь. (http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nsrs/670/K-43/K-43.htm)
Это вообще странная изначально история. по сути, вооружали мы Индию против Китая, у которого тогда вообще речи не шло о своих АПЛ. То что сейчас строит Китай - каменный век. АПЛ это не ширпотреб, и с нуля их строить надо не только умелые и работящие руки, но и творческие мозги и серьёзнейшие технологии. Но мы не про китайцев, пока во всяком случае...
А здесь можно скачать книгу, посвящённую этой АПЛ (http://mybooks.su/story/3404606.html)
Сотрудничество с Индией в этом плане возможно было бы существенно шире, если бы не хитровыебанное лавирование в политике между СССР (Россией), Индией, Китаем и т.д. в том регионе. Китайцы, кстати, давно стонут: "Продайте или сдайте в аренду пр.949А и пр.971..." В ответ получают заковыристую дулю... А их потенциального противника Индию вооружаем... это, кстати, было поводом серьезных дипломатических осложнений после передачи К-43 в аренду индусам...
Хождение за три моря (http://flot.com/publications/books/shelf/terenov/)
Зверобой
04.01.2010, 13:45
Китайцы, кстати, давно стонут: "Продайте или сдайте в аренду пр.949А и пр.971..." В ответ получают заковыристую дулю...
Да их даже на экскурсию пускать нельзя, на второй день копий наляпают, и будут продавать по всему миру:dance2:
на второй день копий наляпают
они уже Су-27 скопировали
залюбуешься, прям не отличить
когда на стоянке
а вот летать на китайчатине что то как то не спешат, предпочитают оригинальные Су покупать, хоть они и дороже заметно
шибко ненадежная она и летает, мягко говоря, слабее оригинала........
Зверобой
04.01.2010, 14:23
а вот летать на китайчатине что то как то не спешат, предпочитают оригинальные Су покупать, хоть они и дороже заметно
шибко ненадежная она и летает, мягко говоря, слабее оригинала........
И калаши их не ахти.
Они же плавать сами и не будут, продадут какому-нибудь Гондурасу.:rofl2:
Хотя с их количеством они и на джонках кого-хочешь засношают:morning1:
Хотя с их количеством они и на джонках кого-хочешь засношают
Ага а наши в ответ придумают какой нибудь надводный корабль тараного типа ледокола, только без внешних надстроек...
А вот с неё начиналась история мирового атомного подводного судостроения.
Первыми в мире АПЛ построили в США. Это была подводная лодка "Nautilus" (SSN-571).
Кстати, атомный реактор «S2W» на ней был спроектирован небезизвестной пресловутой фирмой "Вестингауз", ядерное топливо производства которой Пчелопас упорно пытается впарить украинским атомшщикам...
Видимо, именно по этому КПД установки было меньше, чем у паровоза, около 16%...
История корабля:
14 июня 1952 г. заложена на верфи в Гротоне.
21 января 1954 г. лодка спущена на воду.
30 сентября 1954 г. принята на вооружение ВМС США. В 11:00 17 января 1955 года Наутилус впервые вышел в море и отправил в эфир историческое сообщение: «Underway on nuclear power.» («Идём на атомной энергии»).
3 августа 1958 г. Наутилус стал первым в истории подводным кораблем который достиг Северного полюса.
3 марта 1980 г. выведен из состава ВМС США.
Так что, вот первенец и предок атомных водоплавающих планеты. Сейчас "Nautilus" стоит в американском порту Гротон у мемориального причала.
San4es60
04.01.2010, 16:24
CapNem0 стряхнул скупую мужскую слезу ^_^
Видимо, именно по этому КПД установки было меньше, чем у паровоза, около 16%...
У паровоза таки КПД ниже 10 %. Так что поклёп на передовую мурюканскую лодку! :diablo:
Каюсь, но вроде у паровоза достигли показателя около 43 - 45 процентов, или я ошибаюсь?
Misantrop
04.01.2010, 18:17
Юра, когда я приволок на работу справочник по нашим атомоходам, оказалось, что у нас один мужик служил на той самой АПЛ, что была в аренде у Индии (еще до ее передачи). Самое забавное, это то, что он ужасно начал гордиться тем, что за всю ее историю на ней не погиб ни один человек... :102:
Каюсь, но вроде у паровоза достигли показателя около 43 - 45 процентов, или я ошибаюсь?Да ну.
45 - это у лучших турбинных циклов, у паровоза 10-15, вроде.
но вроде у паровоза достигли показателя около 43 - 45 процентов, или я ошибаюсь?
Ошибаешься, у лучших серийных паровозов в районе 10-15 максимум. 45 - это уже двигатель внутреннего сгорания.
Насколько я помню, для поршневой паровой машины многократного расширения вполне достижим КПД 30%, но такие девайсы на паровозы не ставили, там боролись за единичную мощность и простоту (машины двойного действия), КПД - это было актуально не для паровозофф.
Читал как-то забавную статейку про ЭУ атомных ледоколов.
Там пар крутит турбогенератор питающий гребные двигатели.
Так вот аффтар на примере "Арктики" вполне внятно доказал, что на таких параметрах пара, как даёт ейная аомная печка, в случае установки паровой машины "из ниоткуда" на винтах добавиццо 15-20 тыс. л.с., за счет меньших потерь.
Misantrop
04.01.2010, 20:50
Читал как-то забавную статейку про ЭУ атомных ледоколов.
Там пар крутит турбогенератор питающий гребные двигатели.Самая забавность в этом - то, что достоверности в этой статейке, как в народных сказках... :rofl2: Пар крутит турбогенератор, который дает электричество. А винты крутятся электромоторами. Для ледокола иначе нельзя, слишком часто ход нужно перекладывать на реверс... Это у нас, на АПЛ, главные турбины имели по 10 реактивных ступеней. На последней ступени (с длиной рабочей части лопатки по 36 см) пар уже немногим от дистилата отличался, оседал водой прямо на лопастях, так что там КПД был под 50% (остальное железо кушало много)... ;)
А что недостоверного?
Цимес как раз в абсолютной реверсируемости многоцилиндровой паровой машины, это турбина в одну сторону крутится, потому на задний ход отдельную лепят (ну, или сложный и дорогой редуктор, но не на "ледокольных" мощностях).
Паровая машина такой мощности выдаёт сразу нужные 70-100 об., так что редуктор не нужен вообще.
Misantrop
04.01.2010, 21:05
многоцилиндровой паровой машиныЦимес в том, что паровая машина уже с полвека, как не используется (ввиду своих гигантских габаритов и сложности), сейчас в ходу исключительно турбины. А для реверса используется аналогичная турбина, надетая на тот же вал. Вот только КПД у нее пониже, потому, что используется она редко и бороться за ее экономичность нет особого смысла. У нас, к примеру, стояло 2-венечное колесо скорости активного типа (5000 лошадок при 20 см длины против 20 000 лошадей и 1100см у главной ходовой) Весь агрегат вместе с кожухом около 1500 см в длину
он ужасно начал гордиться тем, что за всю ее историю на ней не погиб ни один человек...
И кто был по штату этот долбоеб?
Я ихнего КЭТГ и КД2 лично знаю.
Блин, не могу найти статью - жаль(((
Попробую напеть картавя по телефону :)
Ледокол - задачка специфическая, потому просто паровая турбина - не катит.
Итого в наличии собсно турбина, редуктор, здоровенный генератор, многотонные силовые кабели, автоматика/электротехника и здоровенный гребной электромотор.
Вместо этого впихуется паровая машина, которая (из-за сложности и веса электрохозяйства) имеет те же примерно удельные показатели, но дешевле, проще и пропульсивный КПД выше получается на десяток почти процентов - именно из-за потерь в электрической части.
Misantrop
04.01.2010, 21:20
Гидроакустик, срочную служил. Кстати, хороший мужик. Ну а то, что лодку толком не знал, так это среди них - не редкость... ;)
На подводной лодке турбина паровая, однако, в отличие от нормального паровоза/пароходы, имеет ряд существенных технических проблем с отработанным паром. А про чисто паровую машину, вы, сэр, просто гоните...
Ну а то, что лодку толком не знал,
Ты много знал люксов знающих, хотя бы, на уровне собственного корабля, устройство? Или, хотя бы, на уровне концепции проекта?
Misantrop
04.01.2010, 21:27
Блин, не могу найти статью - жаль(((Действительно, жаль. Так как ты удивишься, но современный генератор размером с 2-камерный холодильник, редуктор (с началом использования планетарок) вполовину меньше, всю автоматику можно запихать в средних размеров телевизор, да и электромотор сравним по размеру с генератором... В итоге всю эту хрень при желании можно запихать в гараж от Жигуля (что примерно сравнимо с цилиндром последней ступени паровой машины той же мощности). Похоже, автор той статьи отталкивался от размеров ГЭУ 1-го поколения ( уже плавает 4-е)... :)
Misantrop
04.01.2010, 21:28
Ты много знал люксов знающих, хотя бы, на уровне собственного корабля, устройство?Не гони, одного знал все же. И это был ... замполит... :rofl2:
Зам не люкс.... Зам - концептуальный долбоеб всегда и везде. и долбоебизму все премудрости покорны. Если долбоеб возьмется за изучение устройства корабля, он его изучит. Главное, чтобы без творчества.
Misantrop
04.01.2010, 21:45
Юра, мне в свое время фантастически повезло (как и остальным). Наш замполит заканчивал питерский военмех, так что с технической грамотностью у него все было в порядке. Да и сам по себе мужик был толковый. Это - дикая редкость, я понимаю (вот потому и - повезло) :)
Ну.... Респект и уважуха твоему заму... Ибо мои были концептуальными пидарасами, за исключением тоже одного... Я пришёл - он ушел через 3-4 месяца....
Misantrop
04.01.2010, 21:50
Я пришёл - он ушел через 3-4 месяца....Ты успел его НАСТОЛЬКО довести за это короткое время?.. :shok: :rofl2:
Блин, не могу найти статью - жаль(((Действительно, жаль. Так как ты удивишься, но современный генератор размером с 2-камерный холодильник, редуктор (с началом использования планетарок) вполовину меньше, всю автоматику можно запихать в средних размеров телевизор, да и электромотор сравним по размеру с генератором... В итоге всю эту хрень при желании можно запихать в гараж от Жигуля (что примерно сравнимо с цилиндром последней ступени паровой машины той же мощности). Похоже, автор той статьи отталкивался от размеров ГЭУ 1-го поколения ( уже плавает 4-е)... :)Может, я и темный как штаны пожарного, но генераторы и двигатели на 75 тыс. л.с - в гараж...
Турбины - да, еще и место останется)))
Ладно.
Misantrop
04.01.2010, 22:09
Габариты напрямую зависят от степени и способов стимулирования разработчиков... ;) Отец рассказывал что штурманский комплекс туполевских бомбардировщиков (при тех же характеристиках) в десятки раз больше истребительного. А когда я живьем увидел габариты ГЭУ 705-го проекта, то обалдел от его миниатюрности (по сравнению с нашим, тоже не самым большим)... ;)
А когда я живьем увидел габариты ГЭУ 705-го проекта, то обалдел от его миниатюрности
Чумаданная, блять, версия.... ну, чуть поболее...
Misantrop
04.01.2010, 22:26
Угу, а если учесть, что этим агрегатам уже сто лет в обед... ;)
А круче пр.705 корабля-перехватчика, с разгонными характеристиками с 5 до 40 узлов за 100 секунд нет в природе... До сих пор нет. И ЭЭС пр.705 - это, блять, всем сосать и плакать... 400Гц, против 50 Гц на всех остальных кораблях.
San4es60
04.01.2010, 22:49
Вы бы хоть аббревиатуры расшифровывали для шпаков гражданских =))
Misantrop
04.01.2010, 23:09
ГЭУ - главная энергетическая установка, ЭЭС - электроэнергетическая система, КПД - коэффициент полезного действия, КЭТГ - командир электротехнической группы, КД2 - командир электротехнического дивизиона. Ну а про все остальное - гугль в помощь... :)
San4es60
04.01.2010, 23:13
КПД - коэффициент полезного действия
ну уж физику-то мне преподавали =)) мне были непонятны только специфические аббревиатуры аля "ЭЭС"
Я тащусь... наши насобачились ебать натовцев за маршруты патрулирования АПЛ по экологии. Уроки "Беллуны" не проходят даром. учимся... (http://www.rian.ru/defense_safety/20090218/162449663.html)
Материал старый, просто раньше не было повода выложить, а тут со скуки завел профильную темку... мне, Misantropu и Marineru , клуб по интересам...
Ну и немного о французских ПЛАРБ... (http://www.warships.ru/France/Submarines/index.html)
Ну, и о наших до кучи. :)
С.-ПЕТЕРБУРГ, 5 янв - РИА Новости. Одним из важных событий 2010 года для российского ВПК должна стать закладка на судостроительном предприятии "Севмаш" в Архангельской области четвертой атомной подводной лодки (АПЛ) класса "Борей", сообщает пресс-служба предприятия.
Заложить лодку планировалось в 2009 году в рамках празднования 70-летия предприятия, однако церемония была отложена. Некоторые СМИ связывали перенос сроков закладки АПЛ с неудачными испытательными пусками ракеты "Булава", которой планируется оснащать подлодки этого проекта. Главком ВМФ РФ в декабре 2009 года сообщил журналистам, что подлодку предполагается заложить в начале 2010 года, а "незначительный" перенос сроков происходит по технологическим причинам, не связанным с испытаниями "Булавы".
Как подтвердил РИА Новости сотрудник пресс-службы "Севмаша", в адрес предприятия поступило письмо от руководства ВМФ РФ, где говорится о переносе закладки на начало 2010 года.
"Дата будет сообщена дополнительно", - сказал собеседник агентства.
Сейчас в различной степени готовности на заводе "Севмашпредприятие" находятся три подлодки нового проекта - "Юрий Долгорукий", "Александр Невский" и "Владимир Мономах". Всего до 2015 года планируется построить восемь АПЛ этого типа.
Подводные лодки проекта 955 "Борей" имеют водоизмещение 14700/24000 тонн. Размеры - 170х13,5х9 метров, максимальная глубина погружения - 450 метров, скорость - 15/29 узлов, экипаж - 107 человек, в том числе 55 офицеров.
На подлодках этого проекта предполагается разместить межконтинентальные баллистические ракеты морского базирования Р30 3М30 "Булава-30" - новейшие российские трехступенчатые твердотопливные ракеты. Из 12 испытательных пусков "Булавы", по некоторым данным, лишь 5 были признаны успешными. Однако отказываться от "Булавы" не предполагается, о чем в конце декабря 2009 года заявил глава Минобороны РФ.
http://www.rian.ru/defense_safety/20100105/202958528.html
Еще одна лодка - это хорошо. Вот только насчет "Булавы" - ей-ей, я даже не знаю, радоваться тому, что наши решили любой ценой довести ее до ума и постановки на вооружение (что, в общем-то, потребует доведения до ума всей соответствующей отрасли ВПК), негромко материться в адрес шаманства вокруг этого проекта или надеяться на то, что в это время кто-то где-то (например, в макеевском КБ) "в инициативном порядке" готовит проект "изделия", которое можно будет засунуть в те же "бореевские" шахты...
Что интересно, так пр.941 строился под ракетный комплекс, а пр.955 построили, а потом начали туду впихивать невпихуемое, имея прекрасные отработанные комплексы...
Кстати, одной из причин вывода пр.941 из состава флота, стала невозможность обеспечить их эксплуатацию как носителей МБР.
Истечение сроков эксплуатации ракет Р-39 (РСМ-52, SS-N-20) - это весьма существенная причина. Подводные лодки предполагалось оснастить новыми ракетами в ходе капитального ремонта, проведение которого планировалось на середину 90-х годов. Распад Советского Союза сделал это невозможным, так как первая ступень ракет Р-39 производилась на Павлоградском заводе на Украине. Организация производства ракет в России была сочтена нецелесообразной и в 2002 г. была начата ликвидация кораблей.
Единственным кораблем, который планируется сохранить в составе флота, является "Дмитрий Донской" – головной корпус пр. 941. Он находился на капитальном ремонте с 1992 по 2003 г. и был переоборудован для проведения испытаний новой ракеты "Булава".
Кстати, Индия не только арендовала и собирается арендовать наши лодки. Они строят и свои. В июле 2009г. они спустили на воду АПЛ с МБР. Да, индусы построили стратегическую, по сути АПЛ.
Сейчас идёт достройка у закрытого пирса. Это первая самостоятельно построенная Индией АПЛ. И они замахнулись конкретно, сразу с МБР.
Названа она "Arihant", अरिहन्त, «Истребитель врагов».
Кстати, у нас при супске лодки об корпус бьют бутылку шампанского. процесс её ушибления дело зело ответственное, особенно, учитывая, резиновое покрытие корпуса.
Индусы здесь поступают оригинальнее. Они бьют кокос...
Так что не исключено, что к 2011 году корабль будет введён в состав ВМФ Индии. И если у Индусов всё получится, то они будут иметь полный комплекс ядерных сил, в том числе и МБР морского базирования, а этот индийский ракетовоз, видимо, и будет охранять в морях наша К-152...
Комплектоваться он будет скорее всего ракетами K-15 Sagarika, с дальностью порядка 750 км, то есть, по сути, это ракеты средней дальности. Разработка ракеты ведётся с начала 90-х годов, однако, я думаю, к моменту достройки корабля индусы хотят довести ракету до ума, так как ранее она испытывалась с наземных комплексов.
Вот така хуйня на планетке пока происходит...
Кстати, пока мир ломает копья на тему ядерной программы Ирана, Бразилия с Францией подписали соглашение о сотрудничестве, результатом которого должно быть то интересное событие, что в 2021 году Бразилия обзаведётся своей АПЛ. Разработка ведётся совместно Бразилией и Францией, и Франция, по этому соглашению, передает ВСЕ необходимые ядерные технологии. Кстати, транспортные реакторы требуют обогащения для топлива, вследствие минимизации размеров, и на некоторых установках обогащение практически оружейное...
Полага., Бразилия получит и технологию обогащения, и сопутствующее оборудование. Страна, которая может позволить себе строить АПЛ, гарантированно может вооружить её и ЯО :-)
С утра сидючи на горшке узнал что 50 лет назад амеровская АПЛ Тритон http://ship.bsu.by/ship.aspx?guid=102176 совершила кругосветку за 84 дня всего с двумя всплытиями на перископную глубину... все бы ничего.... факт как факт... но уссался от фразы "уровень, достаточный для работы перископа." ... рабочая тогда как? Типа - "уровень достаточный для работы пл"?
Misantrop
06.01.2010, 12:04
совершила кругосветку за 84 дня всего с двумя всплытиями на перископную глубину... Пендосы, как всегда, не могли не соврать... ;)У них и сейчас штурманский комплекс не настолько могуч, чтобы можно было обежать вокруг шарика всего с двумя обсервациями и корректировками положения (а они только на перископной глубине делаются). А уж полсотни лет назад, когда ни стационарных постов не было, ни прочей современной лабуды... ;)
По крайней мере, для её неутопления... а провал за предельную глубину будет избыточным уровнем...
Юрий!
ну не останавливайся на достигнутом
ну чесслово, интересно читать специалиста.
всяко лучше, чем сплошные, хоть и завуалированные "Слава КПСС медвепутам"
Два всплытия и сейчас не реально. Сеансы связи штатные ни кто не отменял, а это уже всплытие. При этом проводится корректировка определения места, так как чисто по счислению (лететь по приборам) при таких расстояниях накопится такая невязка координат, что для определения места понадобится торпеду в какое-нибудь судно влупить, чтобы штурман координаты SOS записал...:-)
Хотя, стоит заметить, что статью пишут не военные, а журналамеры, а им как-то не всегда ясно, что для АПЛ и любой иной ПЛ существует градация глубин и состояний корабля.
Misantrop
08.01.2010, 18:36
при таких расстояниях накопится такая невязка координатВспоминаю наш штурманский комплекс, который в условиях высоких широт (что уже само по себе для штурмании проблема неслабая) выдавал точность местоположения корабля 20 см... ;)
выдавал точность местоположения корабля 20 см...
это по географической привязке или 20 см по карте? :)
Misantrop
08.01.2010, 18:47
это по географической привязке или 20 см по карте?А сам прикинь, чтобы обеспечить точность попадания 500м на дистанции 11 000 км, точку старта надо знать очень точно... ;)
Так, мехи, вы чо се возомнили? Типа, тут "люксов" нету?:yahoo:
И чо, что мне дальше 4-го нечего было делать?:dance2:(4-й на 949А - жилой)
Это ваши отсеки все дальше!
Про реакторы ничо не скажу - вся надежда всегда на пультовиков - собственно, кем и являются Валера и Юра. Я на пульте тока чай пил - на "Антее" пульт позволяет. Однако, шпильку мехам не могу не вставить - помню, как наш Ком.БЧ-5 орал молодому ВМ - "Чо, бля, не видишь, "Молибден" линейку скинул?"
Лана, коли такая пьянка - давайте обсудим и сравним мореходность, запас плавучести, электронику, вооружение наших и их.
Юр, я понимаю твой восторг про 705-й, но есть до хера других мнений. Я повторюсь - лодка опередила время и очень дорогая была для нас. Мыж не печатаем резаные зеленые бумажки...
Misantrop
09.01.2010, 11:05
ИМХО основной недостаток 705-х - в использованном теплоносителе ЯР. Сплав свинца с висмутом является отличным переносчиком тепла и т.п., НО только до тех пор, пока он - действительно сплав именно свинца и висмута. А под воздействием жесткого потока нейтронного излучения там через год в жидком виде половина таблицы Менделеева плещется (ядерных преобразований химических элементов под нейтронным ударом никто не отменял) ... ;) А реактор вынужден работать постоянно, так как остановка его - жутко муторное занятие - в процессе его теплоноситель приходится сливать в специальную емкость (если он "замерзнет", то зоне и контуру - трындец). Поэтому было принято решение при нахождении кораблей в базе прогревать установки паром с берега. В Западной Лице для этого была построена специальная котельная, но ... после пары инциндентов с пьяными кочегарами командование решило больше не рисковать. Так что установки вынуждены были работать даже при нахождении кораблей в базе. Отсюда и дороговизна эксплуатации. Но характеристики этих АПЛ были реально недостижимыми даже для современных лодок забугорья... ;)
А уж касаемо живучести, надежности и т.п., то ИМХО им еще далеко до наших, практически по любому параметру. А их относительно низкая аварийность, во-первых, обусловлена их гораздо меньшим количеством, а главное, совсем другими режимами использования... Парадный лимузин с высокооплачиваемым шофером гораздо реже страдает в авариях, чем "разъездные колеса" с дежурным водилой... :102: И еще, места и условия базирования. Сравните наши заполярные базы и их, все сразу станет понятно... ;)
В качестве иллюстрации взгляните на это жестяное ведро... ;) Это - не крен, это рубка набекрень после удара. Я лично видел наши АПЛ после столкновений с айсбергами и т.п., но ТАКОГО не могло бы присниться в самом страшном сне... :102:
http://i064.radikal.ru/1001/2a/eed70bcae862.jpg (http://www.radikal.ru)
Так у наших, мягко говоря, учтена возможность бодания с айсбергами. А моя любимая 705-я в 90-х годах своей тушкой флегматично колола лед в Лице....
San4es60
09.01.2010, 14:03
^^^^^^
Пейзаж на заднике фотки какой-то апокалиптический =))
А на переднем плане - это мертвая вобла?
Пейзаж на заднике фотки какой-то апокалиптический =))
Дык Ормузский пролив. Вполне себе место для потенциального Апокалипсиса.
А про это столкновение у нас и тема была, вот: ДТП в Ормузском проливе (http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=3161)
Там есть фотки этой подлодки после столкновения в большом разрешении. На них четко видно, насколько она жестяная.
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/090321-N-9909C-848.jpg
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/090321-N-9909C-993.jpg
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/090321-N-9909C-211.jpg
3*872 x 2*592 пикселей, размер картинок около 5 M
много слухов было, да и сейчас ходит, что наши АПЛ шумные, что их черте откуда слышно, а пиндосские тихие как мышата Юр, это гон или нет?
Шумность любого корабля складывается из нескольких факторов. Это шумность механизмов корабля, гидродинамические шумы вследствие движения в водной среде и кавитационные шумы на винтах. Оценивать абсолютную величину шумности невозможно. Следует оценивать шумность режима движения. Есть такое понятие максимально малошумный ход. Это скорость движения ПЛ максимально возможная при допустимом уровне шума, обеспечивающая малозаметность цели. Если сейчас расписывать проблему шумности в комплексе, то это будет на сотню страниц. Кстати, справедливости ради, стоит отметить, что наши лодки до второго поколения достаточно шумные. Один проект даже заслужил гордое звание "Ревущая корова", он же Гидродинамический ублюдок. Но это издержки проектирования и технологии. Реально, начиная с пр.971 пендосы обосрались жидко и резко, так как технических средств обнаружения них у них нет. А дизелюшки типа "варшавянка", в Севастополе есть такая "Алроса" вообще пендосы именуют черной дырой, так как ее в принципе не слышно. Мы героически на учениях в Тихом океане такую дизелюшку проебали, а она вполне вышла на дистанцию выстрела с гарантированным нашим потоплением.
Кстати, пр.671 лодок второго поколения только недавно, возможно, выведены из эксплуатации, а лодочка весьма удачная.
Misantrop
09.01.2010, 17:24
Юра, забыл еще уточнить один немаловажный параметр. Кроме самого уровня шумности АПЛ очень важны и возможности собственного гидроакустического комплекса. Даже когда наши АПЛ отставали по шумности от янкесов, ГАК обеспечивал им (за счет офигенной чувствительности) вполне сравнимые боевые возможности. А потом шумность наших АПЛ упала, причем РЕЗКО. А гидроакустика стала еще лучше. Когда наши корабли только планировались в серию, ГАК "Скат" решили опробовать отдельно. Смонтировали на отдельной платформе с минимальными уровнями собственных шумов и вывезли за горло Белого моря в полигон. Включили комплекс и ... услышали чуть не весь океан... :)
Кстати, был зверский скандал, когда наши через подставную контору прикупили уникальные японческие станки, коими стали винты точить... Кавитационные шумы усохли на порядок, а пендосы долго вопили на японцев, пока не выяснилось, что поставка вообще прошла через территорию США...
Фирма называлась "Тосиба-Кикай" да шуму много было.
Точно, я название забыл, но скандалище было феерическое...
Они продали фрезерные прецизионные станки для сверхбольших диаметров, тем самым якобы нарушив КОКОМ.
Андрей 1
16.01.2010, 11:38
http://www.paralay.com/stat/Generation4v5.pdf Стащил до кучи,на Севинфо лежала.
Андрей 1, это так.... поверхностный достаточно анализ. Особенно меня умилила перспективная глубина 1000-2000 метров.... Знаешь, такой разброс глубин не говорит о том, что автор статьи хорошо представляет себе весь комплекс проблем... Прямо скажу в адрес автора статьи...... АМ/КГ...
Ястребок
16.01.2010, 14:54
А вообще, у наших АПЛ какая самая большая рекордная глубина была?
Рекордная из проектных лодок была у АПЛ проекта 685 «Комсомолец». Её предельная глубина была 1000 метров. Реальная предельная порядка 1200. Но это экстремальные режимы. Рабочая глубина, естественно, меньше.
У моих любимых пр.971 рабочая глубина 520м, предельная 600 по ТТХ заявленным.
"Комсомолец" уникальная и была в единственном числе. пр.971 - серийная.
Кстати, объективности ради, предельные и рабочие глубины у нас больше, чем у америкосов...
Собственно, проблема погружения на такие глубины, обусловлена серьезными деформациями корпуса, что в итоге, влияет и на магнитные поля корабля, для чего существуют на борту системы размагничивания. А на предельных глубинах накапливаются и остаточные деформации корпуса, что тоже не полезно.
перспективная глубина 1000-2000 метров
М-да... примерно как для самолета - "потолок" в 10-20 км. Подумаешь, плюс-минус...
Даёшь боевые атомные батискафы! :)
ЕМНИП единственной боевой АПЛ, которая могла на 1000 м ходить, был и остался покойный "Комсомолец" - с его двумя титановыми корпусами, пороховой продувкой балласта и охренительными расходами на постройку.
Ястребок
16.01.2010, 15:19
А я вот думаю, правда ли батискаф "Триест" на дно Марианской впадины спускался или это деза.
А я вот думаю, правда ли батискаф "Триест" на дно Марианской впадины спускался или это деза.
Совершенно не вижу, почему бы ему и не опуститься. И даже почему бы ему и не всплыть после этого. :) "Триест", ФНРС и прочие батискафы подобной схемы - маленькая батисфера под охренительным бензиновым поплавком ;) - для долгой научной (и не только) работы не настолько приспособлены, как, например, "Миры", но ИМХО для рекордных погружений - вполне. "Не вижу супротив никаких показатиев". (с) :)
Ястребок
16.01.2010, 15:40
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1c/Papa_class_submarine_2.jpg/300px-Papa_class_submarine_2.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/К-222
Хуясе,44,7 узла, гончая лодочка.
Даёшь боевые атомные батискафы! А чем сердце успокоилось с "лошариком" - кто-нить знает/может сказать?
пороховой продувкой балласта
Пороховая продувка ЦГБ - это штатная система и не только там. Но аварийная, однако...
с его двумя титановыми корпусами
Прочный корпус он один. И наличие легкого корпуса его от давления внешнего не защищает :-). Так что прочный корпус все равно один. А то что легкий сделали титановым... Ну тут факторов много. Один из них - дабы не образовывать гальванопару между сталью и титановм в, фактически, электролите...
Единственная АПЛ с несколькими прочными корпусами, это пр.941.
батискаф "Триест" на дно Марианской впадины спускался
Спускался. Обеспечить прочность небольшой сферы, не является технической проблемой. Ему же не ставится задача совершать кучу активных маневров на таких глубинах.
Хуясе,44,7 узла, гончая лодочка.
пр.705 мог и 54 выжать... По "паспорту" 41 уз. И это был серийный проект. С вменяемыми шумовыми характеристиками.
А пр.661 на скорости свыше вообще 7 узлов орала на весь океан.
чем сердце успокоилось с "лошариком"
Проект реализован.
Маринеско холодной войны (http://www.divesa.ru/inde~164.php)
Тринадцать часов кряду шла ракетная атомная подводная лодка под авианосцем «Энтерпрайз»! Это был высший подводницкий пилотаж. Экипаж К¬10 чётко выдерживал безопасную глубину и курс. Несмотря на мощный шум авианосца – воду над лодкой молотили восемь гребных винтов и выли восемь турбинных установок, – акустики сумели взять пеленги на все корабли охранения, и Иванов провёл ещё серию торпедных атак – и по атомному крейсеру, и по атомным фрегатам, и по эсминцам – до полного «израсходования» торпед. Более того, акустики записали на магнитофон характерные шумы всех кораблей АУГ.
Это было сделано на первобытной пр.675 "ревущей корове"... Теперь понятно, почему весь мир трясёт от пр.971 и от того, что Индия берет такой корабль в аренду, на покататься, типа как...
Прочный корпус он один. И наличие легкого корпуса его от давления внешнего не защищает :-). Так что прочный корпус все равно один. А то что легкий сделали титановым... Ну тут факторов много. Один из них - дабы не образовывать гальванопару между сталью и титановм в, фактически, электролите...
Единственная АПЛ с несколькими прочными корпусами, это пр.941.
Про это я как бы в курсе - насчет двухкорпусных. А также полутора, одно и "водовоза" с его катамараном, не считая мелочи. :)
Я вот только не в курсе, насколько конкретно усложняет и удорожает постройку ПЛ таких габаритов легкий корпус из титанового сплава. Прочный, он все ж таки поменьше будет, да и форма у него малость попроще вроде бы...
Прочный, он все ж таки поменьше будет, да и форма у него малость попроще вроде бы
Именно, что "вроде бы"...
Прочный корпус - это скелет корабля. Типа, внешний. Как у черепахи. На нем вся хуйня держится изнутри и снаружи (между прочным и легким корпусом куча оборудования), к тому же он должен противостоять дикому избыточному наружному давлению. Которое, при давлении внутри лодки 1 кг/см= 1 атм., а наружное на каждые 10м. глубины добавляет 1 кг/см = 1 атм.
Грубо говоря, при нахождении лодки на глубине 500 м., избыточное наружное давление на прочный корпус составляет 49 кг/см = 49 атм. Лёгкий корпус давлению не противостоит. Давление под ним и снаружи всегда в норме одинаковое. Перепад давления приведет к гарантированному разрушению ЦГБ кстати.
Чтобы понятно было, приведу пример "Комсомольца". Он утоп вследствие потери продольной остойчивости, завалившись на корму и ушел свечкой вниз. Что произошло, очевидно....
В отсеке пожар, объемный... Моментально выгорели полихлорвиниловые (сэкономили красную медь), прокладки в системе ВВД. В отсек пошел воздух под давлением 400кг/см из системы ВВД. Это уже доменная печь, по сути. ЛОХ подавать бессмысленно, так как при таком давлении, как осек моментально наддуло, он не сработает толком. Хуже того. Продукты горения по ШДА и прочей дряни идут в соседние отсеки. И, как народ говорит, по линии вала огонь прошел в турбинный отсек... Но это еще не критично. Пожар не повод утонуть...
При таких условиях выгорели сальники забортных выводов в прочном корпусе, и отсек начало затапливать. Мы эту авария очень подробно еще в училище разбирали. И с этого момента командование корабля допустило самую жуткую ошибку....
Затопление кормы при таких условиях создаст дифферент на корму за счет затопления кормы. При длине лодки это заглубление кормы вниз на приличную глубину при закрытых верхних шпигатах ЦГБ. Помним, что 1 метр это 0.1 кг/см избыточного давления. Прикидываем площадь... А корма ушла вниз на метры.... В общем кормовая группа ЦГБ разрушена, и авария приняла необратимый характер.
Лодку можно было спасти, создав дифферент на нос, пусть даже путем затопления первого отсека, хотя дифферент можно было создать и без таких экстраординарных мер.... Главное было, поднять корму и пусть она хоть вся сгорит, но лодка не утонет. В общем, снова получилось об аварии и том печальном факте, что экипаж был в том походе - сборная солянка, плохо подготовленный и командир, мягко говоря, не понимал нихрена в вопросах живучести корабля. Им надо было любым способом сохранить остойчивость, вплоть, возможно, до погружения. Даже если бы они спрямили лодку под водой, они бы все ушли, кто еще были живы, на ВСК.
Ладно, возвращаясь к корпусам... Прочный корпус рассчитан на сопротивление избыточному давлению, а легкий - нет. Это основная разница между ними.
Ястребок
16.01.2010, 19:14
Интересный рассказ, Юрист. А что такое ЦГБ, ВВД, ЛОХ,ШДА?
ЦГБ, ВВД, ЛОХ,ШДА?
ЦГБ - цистерны главного балласта.
ВВД - воздух высокого давления.
ЛОХ - лодочная объемно химическая система пожаротушения.
ШДА - шланговые дыхательные аппараты
чемберлен
16.01.2010, 19:24
ЛОХ
Пошоже, что ЛОХ это ты и я:wink:
Ястребок
16.01.2010, 19:26
Ну теперь понятно, спасибо,Юрист.
Кстати, возвращаясь к теме продольной остойчивости и живучести кораблей. "Титаник" мог не утонуть, если бы емуу своевременно затопили корму и сравняли дифферент. По крайней мере, он бы продержался еще очень и очень долго. А так - потеря остойчивости и практически моментальное утопление.
Ястребок
16.01.2010, 19:30
У меня такая чуйка, что дифферент это типа угол наклона лодки вверх или вниз. Это так?
Ястребок
16.01.2010, 19:31
Пошоже, что ЛОХ это ты и я
Надо найти третьего:yahoo::drinks:
дифферент это типа угол наклона лодки
Да. нос-корма - это дифферент. Левый-правый борт - крен. И то и другое в излишнем количестве не нормально... :-)
Надо найти третьего
Да пожалуйста :greeting:
Бля... Хоть налили бы... Сижу тут со сломанной задней лапой...
Стакан то есть?
http://club.foto.ru/gallery/images/photo/2006/07/27/661326.jpg
Рыжий заяц
16.01.2010, 20:01
Юрик! Я тебе сочувствую от всего сердца! Сижу тут и дохаю как старый туберкулезник...
Сижу тут со сломанной задней лапой...
Ой!
Ладно но передняя хватательная то работает?
Дорого стОит он, этот корпус, и деталек там хитровыгнутых полно, и работать с титаном сложнее, чем с железом... или я и в этом ошибаюсь?!
Не ошибаешься. Стоит это все ОЧЕНЬ дорого. И работать с ним не просто тяжелее. Под строительство титановых корпусов, по сути, создали новую отрасль промышленности. Работать с ним не просто сложно, а СЛОЖНО.
ЛК у него вокруг ПК был - как при этом ПК может быть не меньше?
ПК меньше ЛК, но, сцуко, тяжелее, ибо толще... И сложнее формою :-)
А почему именно ЛК титановый, так я уже писал. Он со сталью образует гальванопару, что не есть хорошо, ибо электрохимическую коррозию ни кто не отменял.
Ну а то что титан, в отличие от стали, нехуево горит, так цэ ми розумиемо... Так и принагреве он гад прочность снижать могет... Блядский металл конечно, но... Пока лучше не нашли...
У титана достаточно много хуевых качеств для кораблестроения, но они перечеркиваются легкостью и прочностью...
редняя хватательная то работает?
Даже две...
Я, извиняюсь, пост убрать успел - просто решил, что спорить не стОит... но раз уж пошло продолжение дискуссии... :)
ПК меньше ЛК, но, сцуко, тяжелее, ибо толще... И сложнее формою :-)
Насчет "толще-легче" я и не говорил. Я все ж таки о размере. :) А насчет формы - коммент вот это, плиз:
Конструктивно лодка была двухкорпусной, одновальной. Тщательно отработанные внешние обводы легкого корпуса снижали гидродинамическое сопротивление, что благоприятно сказалось на скоростных качествах атомохода.
Прочный корпус был выполнен из титанового сплава 48-Т (пределом текучести 72–75 кгс/ мм2). ПК имел достаточно простую конструкцию. В средней части цилиндр диаметром 8 метров который в носовой и кормовой оконечностях сопрягался с усеченными конусами заканчивающимися сферическими переборками. Угол сопряжения цилиндра и конусов не превышал 5°.
http://www.snariad.ru/submarin/submarin_685/
Это я не в порядке спора с подводником о подлодках, а для-ради общего, так сказать, просвещения: считается ли такая форма ПК сложнее, чем у ЛК со всеми его хитровыгнутыми листами. :) Ну, а насчет того, что для ПК там использовались титановые поковки по нескольку тонн весом, и что для постройки титановых ПЛ пришлось создавать такие новые технологии и производства, которые до сих пор никто в мире не повторил (американцы - и те в России нынче титановые детали для своего авиапрома заказывают) - так это даже я слышал. ;)
А почему именно ЛК титановый, так я уже писал. Он со сталью образует гальванопару, что не есть хорошо, ибо электрохимическую коррозию ни кто не отменял.
С люминем, кстати, гальванопара намного менее эффективная получается. Ежели у ЛК никаких особых нагрузок нету - надо было люминевый делать... опять-таки рихтовать проще было бы после плавания... ;)
Это я так шутю :) - насчет того, что даже легкий корпус должен быть прочным. ;) А какие у советских лодок были "нормативы" по прочности легких корпусов - это надо у тех буржуев спрашивать, которые на своих лодках проверили. :)
Ну а то что титан, в отличие от стали, нехуево горит, так цэ ми розумиемо...
Ну, а мы, хЫмики, даже использОвываем во всяческой интересной пиротехнике - титановый порошок, сцуко, хоть и дороже магния и тем более алюминиевых опилок, но в некоторых случаях просто-таки незаменим. Кстати, к этому случаю, кроме возможности неплохо гореть в воде (поэтому тушить его водой запрещается - как и магниевые "зажигалки"), относится и горение в замкнутом объеме после выгорания кислорода. Если уж титан разгорелся - то он и в азоте горит...
А какие у советских лодок были "нормативы" по прочности легких корпусов
Лед продолбить при всплытии башкой - это нормально.
А насчет простоты ПК.... Как сказать... В нем до ебени матери дырок, хуйнюшек, финтифлюшек и поебенек столько... Если все это отколупнуть, то через него местами можно нехуево изучать звездное небо...
У моих любимых пр.971 рабочая глубина 520м, предельная 600 по ТТХ заявленным.
опять же, слышал краем уха, что на глубинах свыше ХХХ (не помню сколько) метров лодку практически невозможно обнаружить и нечем атаковать, таких средств поражения просто нет.
это так? если да, то цифры какие?
Андрей 1
17.01.2010, 01:57
Как рассказывал мне штурман АПЛ эта штука(граница необнаруживоемости(или температурная))вроде как называется гидроклин и не бывает четко 70 или 80 метров.Они её как то высчитывают-ну да пусть наши подводники подробней расскажут,я извиняюсь не спец.
Не знаю про обнаружить, а кто мешает поставить барометр на заданную глубину на глубинных бомбах?
За гидрологией - к Marineru. Но смысл такой примерно. Для скрытности чем глубже, тем лучше. Но тогда у тебя самого проблемы с надводной обстановкой. Лодку в устье реки из-за того, что есть перепад в водной среде, можно и под собой не услышать. А можно и за сотни км... Все зависит от конкретных и в конкретном месте гидрологических условий.
Естественно, чем глубже лодка, тем сложнее ее достать неядерными средствами поражения.
Реально, например, тот же "лошарик", имеет такую рабочую глубину, что искать его нечем. По крайней мере, мне такие технические средства не известны. Справедливости ради, мне не известны и средства вооружения, которые можно применить с глубин, существенно в сторону увеличения отличающихся от ранее мной указанных.
Самогон, датчик глубины на бомбе ты можешь поставить по разному, но учти, что на серьезной глубине они бессмысленны, так как пока она опустится на глубину подрыва... Ними можно глушить по площадям и не на очень больших глубинах... Скажем прямо, это не самое эффективное средство в океане. В заливе, в бухте кого глушить... Да и куда кидать если не обнаружил?
ЯО по площадям "это не наш метод" (с)
Знаешь, когда стоит задача ебнуть стратега, проблема не в том чем, проблема до того, как он откроет крышки ракетных шахт...
Ну да это как улей. Не дать осам разлетельтся, а то покусають
Немножко об АПЛ США. Вот чем они гордятся в 21 веке....
В США введена в строй подводная лодка "Северная Каролина" с атомной силовой установкой на борту (АПЛ). Это четвертая субмарина класса "Вирджиния", поступившая на вооружение ВМС США. Церемония введения в строй "Северной Каролины" прошла в Уилмингтоне (штат Северная Каролина).
В новейшей АПЛ нет традиционного оптического перископа. Вместо него корабли оборудованы выдвижными мачтами с цифровой фотоэлектронной аппаратурой. Реактор на подлодках этого класса не требует перезагрузки топлива в течение всего срока эксплуатации, что значительно увеличивает периоды нахождения субмарин в боеспособном состоянии. Строительство каждой такой субмарины обходится в 2,5 миллиарда долларов.
Такие подлодки позволят США "сохранять превосходство под водой в 21 веке", считает Дональд Уинтер, министр ВМС США. Они призваны уничтожать подводные и надводные корабли противника, наносить ракетные удары по наземным целям, высаживать диверсионные группы, вести разведку в прибрежных водах, устанавливать мины. "Северная Каролина" будет входить в состав Атлантического флота и базироваться в Гротоне (штат Коннектикут).
АПЛ типа «Вирджиния» - первые субмарины, построенные после «холодной войны». Они имеют водоизмещение 7,8 тысяч тонн и длину порядка 115 метров. Экипаж - 135 человек. Глубина погружения - до 250 метров, крейсерская скорость под водой - 25 узлов (46 км/час). Вооружение: торпеды, крылатые ракеты "Томагавк", способные нести ядерные боеголовки.
Многоцелевая атомная подводная лодка SSN-777 «Северная Каролина» была заложена 22 мая 2004 года и спущена на воду 5 мая 2007 года.. Субмарина построена на верфи «Ньюпорт-Ньюс» корпорации «Нортроп Грумман». В настоящее время корпорация имеет заказ на строительство первых 10 лодок этого типа. Всего ВМС США планируют иметь в своем составе 30 АПЛ класса «Вирджиния».
Расшифровываю....
В новейшей АПЛ нет традиционного оптического перископа. Вместо него корабли оборудованы выдвижными мачтами с цифровой фотоэлектронной аппаратурой.
Наши конструкторы мудозвоны. Не могут решить проблему с нормальной оптикой, как-то обработка поверхностей, конструкции и т.д..(На наших АПЛ давно идет дублирование оптического и цифрового канала... Если у них наебнется электроника, то они слепые. Оптическому перископу похуй, а за горизонт глазом все равно не заглянешь).
Реактор на подлодках этого класса не требует перезагрузки топлива в течение всего срока эксплуатации,
Мы понятие не имеем, как эту хрень безопасно перегрузить, поэтому в ущерб энергетическим характеристикам забабахали зону огромного размера и т.д. ( На пр.971 тоже долго не было технологии перезагрузки, так как в 80-90-х годах пришел пиздец).
Строительство каждой такой субмарины обходится в 2,5 миллиарда долларов.
Нихуя не повод для гордости. Наши старенькие пр.971 при лучших ТТХ в три раза дешевле.
Такие подлодки позволят США "сохранять превосходство под водой в 21 веке", считает Дональд Уинтер, министр ВМС США. Они призваны уничтожать подводные и надводные корабли противника, наносить ракетные удары по наземным целям, высаживать диверсионные группы, вести разведку в прибрежных водах, устанавливать мины.
А чем подводные лодки занимались раньше?
АПЛ типа «Вирджиния» - первые субмарины, построенные после «холодной войны». Они имеют водоизмещение 7,8 тысяч тонн и длину порядка 115 метров. Экипаж - 135 человек. Глубина погружения - до 250 метров, крейсерская скорость под водой - 25 узлов (46 км/час).
Полный пиздец. Мы не сумели автоматизировать кучу процессов, по этому у нас экипаж многоцелевой лодки более чем на полсотни рыл практически больше, чем на русской пр.971, наши технологи долбоебы, и если у русских предельная глубина собрата по разуму и целям 600 метров, то мы ходим на тех же глубинах, что и весь мир в 40-х годах прошлого века.
Я в восторге от этого рекламного ролика (http://video.privet.ru/user/steve_875/94087998)
Моё резюме: Формальное превосходство в электронике, если весь комплекс строился и проектировался головорукожопиками, может только навредить. А модульная схема - так у наших уже то с 80-х годов прошлого века было в проектах. Правда, реализовывать стали вот только в новом веке. А унификация элементов оборудования, корпуса и т.д. у нас всегда была. В частности, даже системы АЭУ на разных, типа, прпоектах АПЛ были конструктивно унифицированы.
А вот наши открытые новости...
Ракетный подводный крейсер стратегического назначения (РПКСН) Северного флота К-18 "Карелия" ушел на свою базу в Заполярье после модернизации на судоверфи "Центр судоремонта "Звездочка" в Северодвинске. Об этом сообщило ИТАР-ТАСС со ссылкой на руководителя пресс-службы завода Надежду Щербинину.
"Официальная передача корабля ВМФ России запланирована на 22 января. На эту дату назначено подписание актов приемки-передачи корабля флоту, которое состоится одновременно на "Звездочке" и в пункте постоянного базирования атомохода на Севере", - заявила она. На борту РПКСН находится штатный экипаж и заводская сдаточная команда.
В декабре ракетоносец успешно завершил программу комплексных испытаний в море после модернизации. В ноябре 2006 г. РПКСН пр.667БДРМ шифр "Дельфин" ("Дельта-4", по классификации НАТО) "Карелия" был поставлен в эллинг "Звездочки" для модернизации и в ноябре 2008 г. спущен на воду. После ремонта и модернизации срок службы крейсера продлен еще на десять лет.
По информации пресс-службы "Звездочки", на "Карелии" выполнено около 100 внедрений с целью улучшения ее тактико-технических характеристик. В результате понизилась шумность АПЛ, увеличились ее возможности по обнаружению подводных лодок противника, значительно повысились ее живучесть и ядерная безопасность. Атомоход оснащен новыми ракетами РСМ-54 "Синева", принятыми на вооружение в июле 2007 г.
На "Звездочке" уже прошли ремонт четыре атомохода проекта: К-51 "Верхотурье" (1999 г.), К-84 "Екатеринбург" (2003 г.), К-114 "Тула" (2006 г) и К-117 "Брянск" (2008 г.). Место "Карелии" на главном заводском стапеле занял шестой и самый молодой корабль проекта - "Новомосковск".
"Карелия" построена на судоверфи "Севмаш" в Северодвинске и сдана ВМФ России в 1989 г. В 1994 г. лодка совершила поход на Северный полюс, где впервые в истории российского флота были водружены Государственный и Андреевский флаги. В период 1984-1992 гг. флот получил семь ракетоносцев этого типа.
МОСКВА, 16 января 2010 г., ОРУЖИЕ РОССИИ
и если у русских предельная глубина собрата по разуму и целям 600 метров, то мы ходим на тех же глубинах, что и весь мир в 40-х годах прошлого века.
На каковых глубинах русские противолодочники не обнаруживают эту супер-пупер-новинку разве что невооруженным глазом и не закидывают разве что ручными гранатами. :)
Впрочем, судя по перечислению боевых задач (да и по ТТХ ;) ) - лодка расчитана не на глобальные военные игры против Mad Russians, а на выполнение задач в локальных конфликтах с противниками не сильнее Ирана. Впрочем, даже насчет Ирана надо будет уже всерьез подумать - за последние годы тот резко увеличил свои шансы наказать США на 2,5 гигабакса с первого выстрела... :)
Так что в этом случае АПЛ, скорее всего, будет пускать свои "Томагавки" с безопасного расстояния в пару сотен миль. Во избежание. Как "стартовая платформа" лодка вполне годится - чего еще надо-то?
Разве что популярно и доходчиво объяснить американским налохоплательщикам, куда во время кризиса правительство деньги дело. ;)
Misantrop
17.01.2010, 13:28
Даёшь боевые атомные батискафы!
ЕМНИП единственной боевой АПЛ, которая могла на 1000 м ходить, был и остался покойный "Комсомолец" - с его двумя титановыми корпусами, пороховой продувкой балласта и охренительными расходами на постройку.Где ты такой травы нашел? :) Я вообще-то "Комсомолец" руками щупал, в Двинске рядом стояли... ;) Да и "боевые атомные батискафы" в далеких 80-х с нами в одной базе были. Тогда это был дивизион Омельченко... ;)
Misantrop
17.01.2010, 13:31
Это было сделано на первобытной пр.675 "ревущей корове"... Я знал командира БЧ-5 с этого экипажа. Интересные вещи он про тот поход рассказывал... ;)
Да и "боевые атомные батискафы" в далеких 80-х с нами в одной базе были. Тогда это был дивизион Омельченко... ;)
Если имеются в виду пр.1910 и пр.1851 - так, во-первых, это не батискафы, а мезоскафы (до 1000 м; батискафы глубже работают), а во-вторых, они не боевые - в лучшем случае разведывательные. И вообще не лодки, а "атомные глубоководные станции 1 ранга" - АС. ;) Хотя пр.1851 и пишется кое-где как АПЛ СпН, но там из вооружения даже боевых пловцов нет. Только "водолазы-разведчики" с подготовкой в НИИ-40. :)
Так что никакой травы - только ягель из Оленьей Губы! ;)
как "стартовая платформа" лодка вполне годится - чего еще надо-то?
Для таких целей проще под КР модернизировать старые корабли, примерно так наши поступили с пр.667АТ, например. Или просто построили пр.949... И ничего аналогичного по планете не ползает.
только ягель из Оленьей Губы
То есть по сути, грибочками балуешься?
То есть по сути, грибочками балуешься?
Ага, еще и с водорослями пополам. Светящиеся - самые забористые! :greeting:
Нехуевый салатег...а водоросли, не иначе, со дна Кольского залива? Или прямо в бухте Двинска собирал?
Нехуевый салатег...а водоросли, не иначе, со дна Кольского залива? Или прямо в бухте Двинска собирал?
А зачем собирать-то? :) Ягель - это лишайник, а лишайник - симбиоз грибов и водорослей. Весь салат с одного куста! ;)
От блять... Ботанег...
Ну, дык, на своей земле живу - практически агроном. И по совместительству - народный герой Аврыло Селянинович. :blum1:
Misantrop
17.01.2010, 18:50
они не боевыеТо, что в Оленьей на вооружении стояло - как раз-таки боевые, вот только оружие там на других принципах (на каких - не знаю, уж слишком они сильно шифровались). Да и рабочие глубины там за километр точно - вокруг "Комсомольца" на дне они запросто крутились. А те, номерные - так они сами в море ходят, им лодка-матка без надобности... ИМХО еще не скоро с этих проектов гриф секретности снимут, чтобы можно было все "вкусности обсосать"... ;)
Ястребок
17.01.2010, 18:59
лодка-матка
Это типа лодка снабжения?
Misantrop
17.01.2010, 19:08
Это типа лодка снабжения?Нет. В наше время для этой цели использовалась АПЛ 627 проекта. К ней пристыковываются эти малыши и весь этот "бутерброд" уходит в автономку. После прихода в район работы малые АПЛ отстыковываются и идут на задание. Потом возвращаются и пристыковываются обратно. Их основная проблема - отвратительная мореходность в надводном положении (у них даже рубки нет, с виду - как будто полено по бухте течением несет). Ну и еще куча своих, специфических проблем... Меня блатовали на эту матку оператором, но как узнал, что у них автономки по 8 месяцев, сразу расхотелось... ;)
Зверобой
17.01.2010, 19:21
Меня блатовали на эту матку оператором, но как узнал, что у них автономки по 8 месяцев, сразу расхотелось... ;)
А экипаж какой, если не секрет?
Как у них с подбором на совместимость, ну и прочий быт(гальюн, камбуз, спальное место:))
Misantrop
17.01.2010, 19:28
На матке - обычный (чуть меньше полтораста человек). На малышах - 6 человек экипажа (седые каперанги моего тогдашнего возраста со звездочками Героев на тужурках). Что тоже не особенно прибавляло желания соваться в эту структуру - только дурак думает, что погоны и награды просто так с неба сыпятся... ;). Ну а такой фигней, как "психологическая совместимость" и прочие буржуазные заморочки флот ИМХО никогда особо не заморачивался. Так выкручивались... ;)
К ней пристыковываются эти малыши и весь этот "бутерброд" уходит в автономку. После прихода в район работы малые АПЛ отстыковываются и идут на задание.
Очень похоже на описание лодки "Ленок" пр.940. :)
http://www.bg-znanie.ru/articles/10150/2321_4.jpg
Misantrop
17.01.2010, 19:44
Очень похоже Ага, похоже. Вот только Ленок - это дальневосточная разработка (и немножко под другие задачи) ;)
Зверобой
17.01.2010, 19:52
(и немножко под другие задачи) ;)
Значит задачи известны:)
При этом аналогов нашим тем еще разработкам в мире нет, и в ближайшее разумное время, не будет...
Значит задачи известны
Ну вот оно тебе надо? Молотку задача известна. Гвоздь забить. Но у ювелирного молотка другие задачи...
Misantrop
17.01.2010, 20:00
Значит задачи известныОдни - диверсанты, другие - спасатели... :102: Ну а насчет похожести - так большинство легковых автомобилей тоже очень часто мало чем (внешне) друг от друга отличаются... :)
Зверобой
17.01.2010, 20:01
На малышах - 6 человек экипажа (седые каперанги моего тогдашнего возраста со звездочками Героев на тужурках).
6 седых каперангов в 8 месячной автономке- страшная сила.
Скоко бухла надо.
А замполит у них штатный, или кок и док по совместительству?
3 вахты по 2 чел. Или 4 по 2, как много интерестного.
Misantrop
17.01.2010, 20:05
по совместительству?Они ОЧЕНЬ не любили о подробностях своего быта распространяться... ;) Кстати, они даже полярную надбавку не получали, в отличие от нас. Так как числились в Питере, а на Кольском считались в командировке. Но зато получали командировочные (и не слабые) ;)
Зверобой, не тупи. Что можно, мы рассказываем. Или у тебя хватит ума предположить, что мы начнем ВСЕ что мы знаем рассказывать в открытом форуме?
Зверобой
17.01.2010, 20:09
Я ж не спрашиваю, просто рассуждаю в голос.:yahoo:
Ну тогда у них система оплаты другая была, да и флоту вряд ли они подчинялись, разве, что номинально. Так во всяком случае в книжках про шпиёнов пишут.:morning1:
Зверобой
17.01.2010, 20:11
Зверобой, не тупи. Что можно, мы рассказываем. Или у тебя хватит ума предположить, что мы начнем ВСЕ что мы знаем рассказывать в открытом форуме?
Да никто, ничего и ни у кого не спрашивает:empathy3:
Misantrop
17.01.2010, 20:12
Типа того... ;)
Ястребок
17.01.2010, 20:55
А я вот думку гадаю, сколько коков на Кузе.
Вот и иди в форум к надводникам... у меня только один ответ ДО ХУЯ!
Ястребок
17.01.2010, 21:00
ДО ХУЯ!
Мне так тоже думаеццо:rofl2:
А я вот думку гадаю, сколько коков на Кузе.
это стратегическая тайна. по этим сведениям враг может о многом догадаться...
Андрей 1
17.01.2010, 21:29
Посчитай по количеству народа.На пехотный полк от700 до 1000 чел.было от 4 до 6 поваров,работали посменно,ведь повар и в 5 и в пол.пятого встаёт.Прикинь корабь по аналогии.
Зверобой, не тупи. Что можно, мы рассказываем. Или у тебя хватит ума предположить, что мы начнем ВСЕ что мы знаем рассказывать в открытом форуме?
Уже можно много чего рассказывать. Например, то, что АПЛ БС-411 "Оренбург", переделанную из 667А в "матку" (пр.09774 - вместо ракетных шахт разместили два "гнезда"), стоявшую в той же Оленьей Губе и вместе с АСами подчинявшуюся не флоту, а ГРУ, списали в 2004 году и уже режут на иголки...
Впрочем, теперь на ее месте стоит АПЛ БС-136 "Оренбург" (проект 09786) - переделка из БДРа. ;) Товарищи подводники, это, замечу, с 2002 года официально озвученная информация. Без подробностей, разумеется. :)
Кстати, кому хочется посмотреть на супер-пупер-секретный батискаф "Русь" (АС-37, пр.16810), тот самый, который, типа, под АС-12 подвешивается - вот он:
http://aqua.sm.bmstu.ru/articles/welt1/welt1_files/image002.jpg
а чертежик - тыц сюды:
http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/on_1992/16810/16810.jpg
- картинка большая, вешать сюда не стал. :)
Вооружения он не несет. Он несет снаряжение - два подводных робота "Лорнет":
http://aqua.sm.bmstu.ru/articles/welt1/welt1_files/image004.jpg
которые от старых "Рупоров-6000" отличаются меньшими размерами (аккурат справа движок нарисован, в сравнении с 3,5" дискеткой ;) ), длинным кабелем и наличием манипулятора, позволяющего не только что-то осматривать, но и делать супостату точечные гадости на глубине до 6 км, причем в таких местах, куда "клешня" самого батискафа не дотягивается... :)
Еще раз обращаю внимание: информация лежит в открытом доступе и прекрасно там себя чуствует. :blum1:
Ну, а насчет вооружения на иных принципах и прочем "у нас есть ТАКИЕ приборы! - но мы вам про них не расскажем..." (с) "Манго-Манго" ;) - нету такого вооружения на батискафах. И не было. И не будет, потому как все АСы обозначены и зарегистрированы как глубоководные аппараты сугубо для спасательных и исследовательских работ, испытаний снаряжения и прочих мирных целей.
"Я понятно объясняю?" (с) ;)
Зверобой
17.01.2010, 21:36
Посчитай по количеству народа.На пехотный полк от700 до 1000 чел.было от 4 до 6 поваров,работали посменно,ведь повар и в 5 и в пол.пятого встаёт.Прикинь корабь по аналогии.
В полку пищевый отходы со столовой отправляют в подсобное хозяйство, а сколько на Кузе свиней держат? :morning1:
Или в море сливают:shok:
Зверобой
17.01.2010, 21:40
Зверобой, не тупи.
Уже можно много чего рассказывать. Товарищи подводники, это, замечу, с 2002 года официально озвученная информация. Без подробностей, разумеется. :)
Еще раз обращаю внимание: информация лежит в открытом доступе и прекрасно там себя чуствует. :blum1:
Жестокий Вы однако! У камрада нога сломана, даже я понимаю, не стал его дразнить.
Эх, Вы....:wink:
В открытом доступе лежит очень много чего. Например, лежат ТТХ ОК-650, но вы же в открытом доступе не найдете детального плана ее устройства и некоторых мелочей. Для примера: каждый дурак знает принципиальную схему атомного боеприпаса. Но не каждый ее соберет.
Каждый примерно понимает, как работает атомный реактор, но именно некоторые "мелочи" не позволяют сварганить аналог конкурентам...
Грубо говоря... Я примерно представляю что такое бинарное ОВ, но нифига не смогу сделать...
Зверобой
17.01.2010, 21:59
В открытом доступе лежит очень много чего. ...
Все правильно.
Враг не дремлет.
Совсем революционную бдительность потеряли.:music:
Грубо говоря... Я примерно представляю что такое бинарное ОВ, но нифига не смогу сделать...
На самом деле - ничего сложного. :) Сварганить такую штуковину чуть ли не "на коленке" гораздо проще, чем построить реактор. ;)
Насчет ТТХ в открытом доступе - я ж и не говорю, что про ту же АС-12 прям-таки всё выложено, включая особенности стыковочного узла, работающего на километровой глубине. :) Просто сам факт наличия у нас подобных подлодок давно уже из строго охраняемого секрета превратился в маленький, но вполне достойный предмет национальной гордости. ;)
Ну, а из того, что открыто - те же специалисты по бинарным ОВ телеуправляемым подводным аппаратам могут сделать вполне правильные выводы. Например, зная габариты "Лорнета", легко можно догадаться, что если уж до таких технологий дошли - то и подобные мелкие штучки с выпуском через ТА обычной лодки у нас вполне могут найтись.
А дальше начинается старая игра, имеющая отношение скорее к ГРУ, чем к ВМФ: "Я знаю, что ты знаешь, что я знаю..." - например, появление информации о наших возможностях сделать гадость под водой удерживает супостата от желания сделать её первым. Потому как можно ж и на адекватный ответ нарваться... :)
Это примерно как с ядерным оружием, просто не так эффектно выглядит. ;) Между прочим, в современных хитрых условиях Второй Холодной Войны наличие "Оренбурга" и АСов важно для сохранения паритета (не ядерного, но общего) ничуть не меньше, чем наличие "обычных" БДРов. :)
Зверобой
17.01.2010, 22:27
Болтун - находка для шпиона:empathy3:
Волгарь
Немедленно прекратите слив информации, у нас режимный сайт, а то американцы испугаются раньше времени.:morning1:, и начнут сдаваться пачками.:blum1:
А если это не слив, а вброс? ;)
А если это не слив, а вброс?
тем более!!!!!!!!!!!!!!;)
Да ладно вам! :) Они там и так знают, что мы знаем, что они знают... ;)
Да ладно вам!
нам то ладно, но товарищи из первого отдела ваш адрес спрашивали......:wink:
Итак, мои 5 копеек.
Юра, ты про продольную отсойчивость на К-278 не прав. Там уже выгорели ВСЕ сальники и сделать ничего было нельзя. Первопричина - объемный пожар в 7-м - не была устранена, а дальше - лавинообразно, как водится. В то время старшим на борту был Борис Григорьевич Коляда, тогда НШ вроде бы дивизии в Лице. Потом он у нас Зам. Начальника училища был, и в Дальний вокруг Европы в Африку мы с ним ходили. Тогда же и много чего узнали про ту аварию. Если коротко - дайте Коляде конструкторов, в том числе конструкторов плотиков....
Ястребок вроде фотку "Анчара" запостил - долго еще никто не сможет превзойти по скорости ее.
Ну а теперь к проблемам обнаружения.
Это такая инетересная штука, что я до сих пор аж возбуждаюсь!:yahoo:
Вообще, гидроакустика - чертовски занимательная наука.
Если кому интересно - могу замутить небольшую лекцию по этому поводу.
Но вкратце дело обстоит так: наши средства обнаружения (гидроакустические) при прочих равных условиях действительно отстают от вражеских. Однако зачастую это отставание удается несколько нивелировать, в том числе и за счет тактических действий (маневр по глубине) - тут кто-то уже говорил про такое явление, как термоклин. Лично мне такое название несколько режет ухо, потому как правильнее говорить о слое скачка. Это такое явление, когда из-за разности температуры слоев воды, гидроакустические свойства среды резко меняются. Грубо говоря - от этого слоя акустические волны вдруг начинают отражаться, и если ПЛ под слоем - ее банально не видно. Но вообще есть 7 типов гидрологии, которые определяют распространение волн в водной среде. Возникновение того или иного типа зависит от ряда факторов. Опять же тема для лекции...
Ну, если кому интересно - спрашивайте, расскажу много интересного.
нам то ладно, но товарищи из первого отдела ваш адрес спрашивали......:wink:
Пусть в третьем управлении поинтересуются - он там есть. :) Только им все равно не дадут - у них таких докУментов нету! :blum1:
Грубо говоря - от этого слоя акустические волны вдруг начинают отражаться,
Подозреваю это как в оптике слои разного преломления. Вместо того чтобы волна проходила прямо от источника, она преломляется и уходит в под углом зависящим от коэфф преломнеия вплоть до полного отражения
Зверобой
17.01.2010, 23:19
Грубо говоря - от этого слоя акустические волны вдруг начинают отражаться,
Подозреваю это как в оптике слои разного преломления. Вместо того чтобы волна проходила прямо от источника, она преломляется и уходит в под углом зависящим от коэфф преломнеия вплоть до полного отражения А если зеркало для отражения волн соорудить? Из воды.
Грубо говоря - от этого слоя акустические волны вдруг начинают отражаться,
Подозреваю это как в оптике слои разного преломления. Вместо того чтобы волна проходила прямо от источника, она преломляется и уходит в под углом зависящим от коэфф преломнеия вплоть до полного отражения А если зеркало для отражения волн соорудить? Из воды.
А лучше термокарту предполагаемых ТВД заиметь..:greeting:
Термо карты нет, постоянно производится расчет гидрологии...
А лучше термокарту предполагаемых ТВД заиметь..:greeting:
И постоянно обновлять. Для чего (и не только ;) ) восстановить в полном советском объеме флот научно-исследовательских судов, "белых академиков", и чуть ли не на каждый, сцуко, сейнер и траулер посадить по "младшему научному сотруднику"... :)
Ястребок
17.01.2010, 23:31
Ястребок вроде фотку "Анчара" запостил
Да запостил, я про энту лодку прочитал в "Сломанном мече империи" Калашникова. Вообще, Калашникова часто заносит, его инфу надо проверять. Но здесь, он не пиздел. Я через 5 лет вспомнил про эту гончую лодку из той книжки и решил проверить в Яндексе. Есть такая "Золотая рыбка".
Жаль, что её утилизируют, лучше бы в музей на худой конец. Она, кажись 12 млрд баксов стоила.
Честно говоря, на сегодня такие скорости ни к чему...Не нужно просто. От торпед на скорости не уйти - бред это..
Гораздо важнее иное. В первую очередь - главное тактическое свойство ПЛ - скрытность. В первую очередь - для РПКСН. Для Многоцелевых еще огромное значение имеет возможность обнаруживать вражеские ПЛПЛ, с чем у нас пока не очень(((...
Я же, блять, говорил к кому за акустикой.
Mariner, а за остойчивость мне мосх не лечи. К-278 можно было не утопить.
Что касается плотиков, уплотнений, про которые я писал и т.д., это вопрос другой.
Абсолютно согласен только с тем, что реальных средств спасения нет. А достать плотик и раскрыть....
с чем у нас пока не очень(((...
акромя АОКС.... На енто аналогов у конкурентов немае...
Да в том и беда была...Юр, ты в УТК выходил через ТА? Во всей хрени? Выходил ведь... А прикинь, через ВРЛ тащить плотик? А потом он не раскрывается, а если раскрывается, то вверх дном? А ВСК когда отдалась? ебануться можно... Вообще большинство там просто померзло... Про помощь от норвегов я говорить не хочу, честно.
Когда пожар распространился из 7-го - там уже ни хуя было не сделать. про "не утопить" - это вообще вопрос такой... Стремный...Аварию на К-219 на ТУЖКах разбирали? А на К-278 кормовые топило, все сальники повыгорали быстро...
Бля, и не стоит забывать еще, что проект-то - в единственном экземпляре. Уникальный. Стопудово в "Боевом номере" толком ни у кого ничего не было написано.
А людей жаль. И корабль жаль. Очень.
ты в УТК выходил через ТА? Во всей хрени? Выходил ведь
Злонбись оно триждыпроебом.
через ВРЛ тащить плотик
Уже проебом в 7-й степени.
проект-то - в единственном экземпляре. Уникальный. Стопудово в "Боевом номере" толком ни у кого ничего не было написано.
Это да. Что не отменяет подготовку.
Да, Юр, сто раз "да". Эти злоебучие тренировки и учебные тревоги среди ночи...А как иначе? Никак. И сам прекрасно понимаешь, что если на автомате не научишься включаться в ИДА-59, к примеру, ты ты просто труп при малейшей хуйне.
А вот как отрабатывать было БЗЖ на 685 - я не знаю, честно. Ну в смысле - кто бы научил, как надо.
Когда начинается кипешь - лично у меня сразу все вспоминается. Как учили. Я в любом состоянии помню, где у меня ИДА и как и где включиться в ШДА. Тут вот ветка есть про китайских маленьких спортсменов - у нас в подводном флоте необходимо точно так. Жизненно необходимо. Иначе - никак.
Всем спокойной ночи. Пока...
Ястребок
18.01.2010, 01:58
Злонбись оно триждыпроебом
Виртуозно, я бы сам не придумал:dance2:
Ой, если я тут выложу что-нибудь от нашего боцмана из училища....
Misantrop
18.01.2010, 02:32
Товарищи подводники, это, замечу, с 2002 года официально озвученная информация. Без подробностей, разумеется.И самое смешное во всем этом то, что эта информация к РЕАЛУ имеет весьма приблизительное отношение (особенно, касаемо конкретных АПЛ и их проектов)... Абсолютно та же история, как и та, с которой Спортком выступал... :102:
А касаемо плотиков на "Комсомольце", их не нужно было тащить из отсеков. Капсулы с плотиками расположены в ограждении рубки и открываются точно такой же кремальерой, как и ВРЛ. Вот только открыть их не сумели (позакисали, твари - та же история с гальванической парой, "прикипели" крышки). Из 4 контейнеров сумели открыть лишь один, потому там многим места и не хватило (в том числе и моему земляку, он плавал снаружи, держась за леер зубами, так как в обоих руках было по матросу). Потом, после госпиталя, он еще служил, но ... несколько лет назад ушел - сердце подвело... :(. Он тоже много интересного рассказывал (и про группу командования своего сборного экипажа, кстати - тоже... ;) ). Вот только комплиментов там было немного, увы ... :102: Особенно - в плане знания (точнее - абсолютного незнания) матчасти... ;)
Ястребок
18.01.2010, 02:39
Ой, если я тут выложу что-нибудь от нашего боцмана из училища....
Если не трудно, конечно:yahoo:
Да откуда знаниям взяться было, если экипаж сборный?
Однако, я никогда не слышал ничего плохого в адрес Ванина...Хотя он командир второго экипажа...
А сыновей некоторых погибших знаю лично, хотя учились они в большинстве своем в Ленкоме.
Ястребок, все-таки лучше не надо - тут дамы иногда почитывают!:yahoo:
И самое смешное во всем этом то, что эта информация к РЕАЛУ имеет весьма приблизительное отношение (особенно, касаемо конкретных АПЛ и их проектов)... Абсолютно та же история, как и та, с которой Спортком выступал... :102:
Не абсолютно - если вспомнить, для чего озвучивается официальная информация. :)
В данном случае - явно не для того, чтобы рассказать подводникам о подлодках. :wink:
Ястребок
18.01.2010, 02:59
Ястребок, все-таки лучше не надо - тут дамы иногда почитывают!
Ладно, замяли, сгенерирую сам на основе трофея, добытого у Юриста:dance2:
Misantrop
18.01.2010, 02:59
Да не было там второго экипажа, в том и фокус. 40% штатной численности - это нихрена не экипаж. Да и те учили матчасть по бумажкам в Обнинске... Командование что, не знало, что при таком уровне подготовки, без сдачи задач НЕЛЬЗЯ в море идти? Или звездочки дороже были? А уж если уж вышли, то сутками насквозь надо было тренировки по БЖ гонять, навыки отрабатывать. У них же не на второй день выхода авария случилась... Понимаешь, ты знал сыновей тех ребят. Не сказать худого слова, но кто бы им рассказал (без приукрашивания) о том, что там на самом деле произошло? Вот у тебя бы самого язык повернулся ребенку погибшего ТАКОЕ говорить? А мне довелось знать и тех, кто служил на этой ПЛ (из обоих экипажей), да и сам корабль разглядывал внимательно - год стояли соседними бортами у стенки завода, от его рулей до нашего носового обтекателя несколько метров было... ;)
Валер, я верю тебе абсолютно.
И совершенно согласен по поводу тренировок по БЖ. Ровно как и по поводу того, что такой экипаж в море выпускать нельзя.
Однако, ты сам прекрасно помнишь то время - любой ценой. И все. Звездочки, думаю не повод совсем. И штабные на борту - когда-либо кто-то без них ходил, бывало такое? А народ на выход из патрулей срывали? - это ж не фантастика, это так и было. Иначе горит план БП, или еще хуже - если на боевую. За это голову отрывали славные парни с Большого Козловского.
Меня другое терзает - лодка уникальная, единственная, ее надо было беречь и экипажи готовить как в космос. А у нас - как всегда...
Misantrop
18.01.2010, 03:28
А народ на выход из патрулей срывали? - это ж не фантастика, это так и было.У нас бывало еще смешнее - на полчаса с выхода завернули в соседнюю базу, забрали у нас прикомандированного, пересадили на соседний борт (тоже не его экипаж), и этот борт ушел в автономку... ;) А из патруля на выход в море я и сам ходил ;). Трое нас тогда было, нормальных операторов (вместо 6), писал уже как-то об этом... ;)
А насчет "как в космос", у нас был один очень хороший знакомый, начальник лаборатории автоматики опускаемых аппаратов с Байконура, так он тоже много интересного рассказывал про тех чудиков... ;)
"Комсомолец" можно было не утопить. Как я уже и говорил. Поднять корму путем дифферента на нас. И тогда корма, будучи задрана над водой, не приняла бы столько воды. Через выгоревшие сальники забортных устройств поступление воды на поверхности не очень сильное, и время для принятия решения есть. Даже когда стало понятно, что растет дифферент на корму, надо было спрямлять остойчивость любым способом. Даже если бы они погрузились под перископ, корабль бы не утонул.
Группа командования, возможно, побоялась принять крайние меры по спрямлению остойчивости. Такой мерой могло быть затопление первого отсека, в самом крайнем случае. Корма тогда задралась бы точно. А не рискнули потому, что там были боеприпасы ядерные в количестве 2 шт, если мне не изменяет память. Итог - потеряли корабль.
Misantrop
18.01.2010, 10:53
В данном случае Я имел в виду степень достоверности, а вовсе не цель ее подачи... ;) Понимаешь, Волгарь, база Оленья Губа - это моя родная база. Да, мы жили в Гаджиево (в Оленьей было всего пара десятков домов и несколько магазинчиков - семьям уж слишком тоскливо, особенно по зиме), но вот базировалась наша 13-я дивизия именно в Оленьей. В Гаджиево был штаб флотилии и остальные дивизии (31, 19 и 24). Более того, даже казарма у нас с дивизионом была общая - оба экипажа моего парохода занимали 1 этаж, а выше гнездились Омельченковцы... ;) Так что я немножко в курсе того, что там стояло у пирсов... ;)
Ладно. Возвращаясь к сравнению многоцелевых АПЛ РФ и США.
Тут вполне нормальное, но не совсем полное, описание АПЛ "Вирджиния" (http://www.morbox.ru/submarine/s-usa/197-podvodnaja-lodka-virdzhinija-ssn-774.html)
Ударные АПЛ типа "Вирджиния" являются улучшенными многофункциональными атомными подводными лодками с применением технологии "стелс" предназначенными для борьбы с подводными лодками на глубине и для прибрежных операций. Несмотря на то что для замены АПЛ типа "Лос-Анджелес", составляющих основу американских многоцелевых АПЛ была разработана АПЛ "Си Вулф" ("Морской волк"), предназначенная в основном для борьбы с Советскими АПЛ, её слишком высокая стоимость, а также изменение стратегических приоритетов, привели к выработке ВМС США требований по созданию новой, меньшей ударной АПЛ нового поколения.
Подразделение "Электрик Бот Дивижн" компании "Дженерал Дайнемикс" является основным разработчиком АПЛ типа "Вирджиния". ВМС США заключили контракт на поставку первых 4-х АПЛ. В настоящее время "Электрик Бот Дивижн" занимается постройкой головного корабля - АПЛ "Вирджиния" (SSN 774), предполагаемый срок вступления в строй которой - 2006г., а также третьего корабля, который планируется закончить в 2008г. Компания "Ньюпорт Ньюс Шипбилдинг" будет строить вторую АПЛ - "Техас" (SSN 775, вступление в строй в 2007г.) и четвёртую (в 2009г.). Общее количество планируемых к постройке АПЛ этого типа - 30 единиц.
Конструкция АПЛ
Инженерные, конструкторские и строительные подразделения "Электрик Бот" в сотрудничестве с Командованием Военно-Морских систем (NAVSEA), ВМС США широко применяли при разработке АПЛ программные средства автоматизированных систем проектирования CAD/CAE для создания оптимального дизайна корабля. Длина корпуса составляет около 113 м., ширина 10,2 м., подводное водоизмещение - 7300 т., что меньше чем у более дорогой АПЛ "Си Вулф" - 9137 т. соответственно.
Корпус АПЛ включает интегрированные конструктивные блоки, которые соответствуют стандартному по ширине 19- и 24-дюймовому оборудованию, для облегчения установки, ремонта и модернизации систем корабля. На АПЛ применяется модульная, изолированная структура палуб, например командный центр будет устанавливаться как отдельный единый модуль закреплённый на снабжённых "подушками" крепёжных местах. Системы управления АПЛ оснащены компьютерными "тач скринами" (touch screen - "касаться экрана", т.е. управление осуществляется с монитора прикосновениями руки к изображённым на экране кнопкам, меню и т.д. - ВМК), управление погружением производится с помощью четырёхкнопочного двух координатного джойстика.
Уровень шумности АПЛ класса "Вирджиния" будет равен уровню АПЛ "Си Вулф", и более низок по сравнению с Российскими АПЛ 4-го поколения проекта 971 "Щука-Б" (по классификации НАТО - "Improoved Akula"). Для достижения этого уровня "Вирджиния" соединяет в себе новые "глушащие"покрытия, систему изолированных палуб и новую конструкцию энергетической установки.
Система управления
На АПЛ будет установлена система C3I (Command, Control, Communication and Intelligence - Управление, Контроль, Связь и Разведка), которая будет объединять все системы корабля гидролокаторы, средства противодействия, навигации, управления оружием.
Вооружение
АПЛ оснащена 12 вертикальными ПУ для запуска ракет и 4 торпедными аппаратами. Система вертикального запуска имеет вместимость 16 КР "Томагавк". 533 мм торпедные аппараты служат для запуска торпед Mk 48 ADCAP и ПКР "Гарпун" (общий боезапас - 26 торпед и ракет). Могут приниматься мины Mk 60 CAPTOR.
АПЛ "Вирджиния" оборудуются системой акустического противодействия AN/WLY-1.
Кроме того корпус подводной лодки имеет специальную камеру предназначенную для специальных операций. В ней может размещаться карликовая ПЛ для доставки спецподразделений, спецподразделения диверсантов, морские разведовательные аппараты.
Гидролокаторы
В комплект гидролокационного оборудования АПЛ типа "Вирджиния" войдут установленные в носовой части активная и пассивная антенны, широкодиапазонная антенна, высокочастотные активные антенны, буксируемые антенны TB 16 и TB 29, навигационный радар BPS 16.
Силовая установка
Главной силовой установкой являются водо-водяной реактор S9G, 2 турбины работающие на один вал и водомётный двигатель. Подводная скорость составляет 28 узлов.
Особенно меня умилило вот это:
Уровень шумности АПЛ класса "Вирджиния" будет равен уровню АПЛ "Си Вулф", и более низок по сравнению с Российскими АПЛ 4-го поколения проекта 971 "Щука-Б" (по классификации НАТО - "Improoved Akula"). Для достижения этого уровня "Вирджиния" соединяет в себе новые "глушащие"покрытия, систему изолированных палуб и новую конструкцию энергетической установки.
Смысл в чем. Они считают, что наши корабли постройки 70-80-х годов прошлого века, это корабли 4-го поколения. Однако, корабли 4-го поколения у нас ещё только строятся...
В общем пендосы равняют свои новейшие АПЛ с нашими уже, в общем-то старенькими, и при этом не достигая боевых характеристик наших кораблей 30-летней давности!!!
Она позиционируется как подводная лодка для противодействия АПЛ противника и
прибрежных боевых действий.
О каком реальном противодействии российским АПЛ может идти речь при глубине погружения в два минимум раза меньше, чем у российских конкурентов? И в отставании в скорости хода примерно в 10 узлов?
Да, что-то фигня какая-то с глубиной у них. Впрочем, чтобы затаиться на выходе в Баренцево много и не надо...
Чтобы затаиться, надо дойти незаметно. А глубина до 250 метров с больших высот, а тем более со спутников, контролируется вообще визуально...
Да и с Ил-38 тоже. Что-то журналистской лажей попахивает в этом вопросе.
А глубина до 250 метров с больших высот, а тем более со спутников, контролируется вообще визуально...
то есть дать точное целеуказание для противолодочных сил, при таком раскладе, вообще никакая не проблема?
Ну, не совсем. Все-таки обнаружить лодку далеко не просто - большое количество факторов влияет, начиная с погоды. Но после обнаружения - ЦУ не вопрос, главное не потерять контакт. Впрочем, в случае потери оного район поиска существенно сжимается.
Ни малейшей проблемы дать ЦУ при обнаружении нет. Главное - обнаружить.
Единственное, что может они заявленную глубину преуменьшают, но тоже не похоже. Тем более, что их ТТХ не противоречат и иным данным об их уровне судостроения.
Обнаружение ПЛ - это весьма интересный аспект. Опять же - нужно четко понимать, какими силами и средствами производится поиск. Одно дело - одиночная многоцелевая ПЛ, совсем другое - эскадра РПЛС, к примеру.
Одна штука проскользнет и хрен её найдёшь...
Да-да... А уж если подо льды - ваще капец.
Кстати, гибель ДПЛ на ЧФ в период обороны Севастополя практически на 100% от авиации. Остальное - аварии, вследствие нештатного использования ДПЛ для транспортировки в город горючего, в том числе и бензина и т.д. Самый страшный враг для ПЛ в прошлом веке, это самолет. Да и сейчас тоже.
Кстати... Момент интересный...
Субмарина «USS Missouri» связывается с главным штабом посредством буя, который всплывает на поверхность на 600 метровом кабеле. Буй соединяет атомную подводную лодку по спутниковому каналу «Форснет» со спутником. Эта засекреченная сеть позволяет практически всем активным средствам скоординировать атаку по всему Земному шару.
600 метров, если с учетом погружения на 250 м, плюс отклонение по ходу... Кажется пендосы не врут на счет своей глубины... Это не буксируемая ГАС, однако...
Хм, Юр, так насчет буя не новость ни фига. А теперь представь наверху хотя бы 5 баллов. Так что - лажа. И опять же: 600-250=350. 700 метров в диаметре - накрывай хоть из РБУ.
Юра, я слышал, что американцы наши глубоководные лодки по отклонению магнитных полей научились со спутников вычислять. Правда?
Магнитометры эти штуки называются. С самолетов оптимально использовать. Насчет глубоководности - это примерно о чем речь, Егорий?
А вообще неакустических средств обнаружения ПЛ не мало...
Насчет глубоководности - это примерно о чем речь, Егорий?
О "Комсомольце" речь, о глубинах 500 - 600 метров, вернее все, что глубже 300.
Глубже 300 вообще обнаружение становится проблематичным. За исключением стационарных систем типа СОСУС. Но это весьма обширные площади, утыканные гидрофонами.
За исключением стационарных систем типа СОСУС. Но это весьма обширные площади, утыканные гидрофонами.
Ну про эту систему слышал. И о технологии ее группового прорыва применяемой в 80 е тоже. Тогдашние наши же подводники описывали эти магнитомеры как эдакое "вандерваффе" которое сводит на нет блуждания под термоклином. Действительно такая эффективная штука?
Misantrop
18.01.2010, 16:29
Действительно такая эффективная штука?Была, на момент изобретения. А с чего бы иначе между легким и прочным корпусом специальные обмотки размагничивания стали устанавливать? И замеры с корректировкой магнитного поля проводить перед каждым серьезным выходом... ;)
Кстати, одна из причин появления титановых АПЛ - это в десятки раз менее мощное магнитное поле
А с чего бы иначе между легким и прочным корпусом специальные обмотки размагничивания стали устанавливать?
Принято )
Любой пароход время от времени приходит на стенд размагничивания. А уж ПЛ перед выходом, особенно если на боевую - всяко.
Что касается эффективности - поначалу да, было круто. Сейчас - не очень.:nea:
Кстати говоря, "Курск" был обнаружен именно как большая магнитная аномалия...
Misantrop
18.01.2010, 16:46
Кстати говоря, "Курск" был обнаружен именно как большая магнитная аномалия...Естественно, ведь по обесточиванию обмотки подмагничивания прекратили работу
Офф, но я до сих пор теряюсь в загадках: кто и каким образом умудрился разобрать стенд размагничивания авианосцев под достроечной набережной ЧСЗ. Не верю, я что руководство завода просто взяло и выдало разрешение на подобные водолазные работы или в художественную самодеятельность.
Misantrop
18.01.2010, 18:51
А ты прикинь, сколько там меди. А она ой как не дешева сейчас... ;)
P.S. В самом начале 90-х у нас один урод из службы тыла умудрился собрать все кабели приема питания с берега со всех пирсов (пока дивизия на учениях в море была), погрузить на КАМАЗ и рванул в Финляндию. Хорошо, успели перехватить... ;) Кстати, в Оленьей дело было...
А вообще неакустических средств обнаружения ПЛ не мало...
И наш пр.971 снова впереди планеты все по этой части!!! :dance2:
Корытца оборудованы системой обнаружения кильватерного следа. В зависимости от гидрологических условий выпасти след можно до двух суток, а в порядке до часов 5-6 гарантированно, практически... И уже ни кто и ни куда не уйдет...
Кстати, в году 1995 именно на ТОФе пр.971 доказал, что на 6-9 узлах его обнаружение и сопровождение любыми средствами ПЛО США невозможно. Как раз у западного побережья США :blush:
Зверобой
19.01.2010, 00:28
И наш пр.971 снова впереди планеты все по этой части!!! :dance2:
.
Это точно не закрытая информация?:blum1:
Это точно не закрытая информация?Уже нет.
Запах портков мериканських аж с того берегу океяна шибаить)))
Misantrop
19.01.2010, 00:57
Уже писал в свое время, что головной корабль этой серии со своей первой автономки привез 74 (!) контакта (обнаруживал, отрабатывал атаку и уходил). Его же никто не обнаружил НИ РАЗУ, хотя НАТОвцы выгнали в Северную Атлантику все, что у них только было противолодочного. Специально для того, чтобы послушать, насколько хорош Барс... ;)
Это точно не закрытая информация
Я не в состоянии проверять все публикации, если таковые имеются. Я именно в это время и служил именно в той 45-й дивизии АПЛ на ТОФе. Это что касается выхода про который написано. А наличие систем АОКС, потом они стали именоваться СОКС :blum1: стало предметом гордости ВМФ. Их наличие не секрет конечно, а их реально полные ТТХ я и сам не знаю. Не мое заведование.
Если интересно, можно и поподробнее рассказать. В разумных пределах. По большому счету, на пр.971 было в свое время реализовано столько технических находок... Сейчас это уже вчерашний, по нашим понятиям, день, и особо жутких секретов ни кто уже не делает. По крайней мере, из факта существования чего либо. Пендосы к этим нашим 7-=х годов изыскам только сейчас приближаются, но существенно обгоняют в электронике. Не во всей.
Зверобой
19.01.2010, 01:36
Это точно не закрытая информация
Я не в состоянии проверять все публикации, если таковые имеются.
Простите, у Вас сегодня с чувством юмора все нормально?
Ладно проехали.:drinks:
Я трезв и зол, вот в чем беда...
Я трезв и зол, вот в чем беда...
Это все проходяще. Лечите лапу
Misantrop
19.01.2010, 02:12
Лечите лапуТак похоже, лапу-то и не дают лечить. Мало того, что вечно по делам вместе с гипсом выдергивают, так еще и спиртовые компрессы (изнутри) делать не дают... :(
Безобрзие!!!! Камрады, кто поближе нанесли бы визит с компрессом.
Вчера наносил... TYMAN, админ Севинфо... С коньячком...
Вчера наносил... TYMAN, админ Севинфо... С коньячком... А ты ишшо и на сегодня губу раскатал, значиццо... Эх, жаль, далековато - я б зашёл... с двумя компрессами.. для начала..
Спать тоже не хочется....
Нафлудили тут... Немножко о китайцах и их АПЛ. (http://www.rg.ru/2009/04/24/mao-anons.html)
И к делу они подходят серьезно. (http://www.gradremstroy.ru/news/kitaj-stroit-sekretnuyu-bazu-atomnyx-podvodnyx-lodok-na-ostrove-xajnan.html)
Юр, а вот что ебне-горби сделали с твоей любимицей...:sorry:
http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=947051&lnt_type=1&type=0&f=2
Разделка 705...
Misantrop
19.01.2010, 16:47
На одной из фоток увидел своего дружка. Он сам себя называет "могильщиком Северного флота" - в основном приходится разбирать отслужившие свое АПЛ. Но как же он радовался, когда на один из пароходов они ставили новенькую активную зону взамен отслужившей... ;)
Эх, эти бы лодки да на новой элементной базе собрать (с учетом недочетов, выявленных при эксплуатации). Еще полсотни лет все остальные могли бы нервно курить в углу... ;)
Валер, кстати говоря, наши остановили подготовку к утилизации "Орланов". Что-то мутят. Хотя там местами до дыр в корпусе проржавело...
Юр, а вот что ебне-горби сделали с твоей любимицей...:sorry:
http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=947051&lnt_type=1&type=0&f=2
Разделка 705...
Знаю... Видел... Пидарасы....
эти бы лодки да на новой элементной базе собрать
С учетом наработок накопленных в конце прошлого и в новом веке... Всему миру сосать и плакать...Какие там лоси с вирджинами.... Им тогда сидеть в базах и не писюкать...
Не так однозначно, конечно, но совсем было бы не так печально, как сегодня. Денег надо много. Очень много.
Не про атомные, но - про то, что у них будет на вооружении. ;)
Министерства обороны крупнейших стран мира в ближайшие десять лет потратят на покупку автономных необитаемых подводных аппаратов (АНПА) 1,1 миллиарда долларов, сообщает DefPro со ссылкой на прогноз исследовательской компании Douglas-Westwood. При этом совокупные траты военных и гражданских на АНПА в период с 2010-го по 2019 год достигнут 2,3 миллиарда долларов.
Согласно прогнозу Douglas-Westwood, потребность гражданских компаний и военных в АНПА в ближайшие десять лет составит около 1,4 тысячи таких аппаратов. При этом большинство подводных беспилотников будут представлять собой небольшие аппараты весом до десяти килограммов. Наиболее активными покупателями АНПА станут военные, а также добывающие компании и исследовательские центры.
К настоящему времени во всем мире выпущено 629 подводных беспилотников. Часть из них активно используется военными для исследования подводного пространства в целях обнаружения и уничтожения мин.
Ранее стало известно, что президент США Барак Обама принял решение об увеличении военного бюджета Пентагона в период с 2011-го по 2015 год на сто миллиардов долларов. Часть этих средств будет потрачена на покупку беспилотных аппаратов, в том числе и подводных.
http://www.lenta.ru/news/2010/01/19/auv/
Судя по упоминавшемуся выше "Лорнету", наши не отстают. :)
San4es60
19.01.2010, 19:38
Одно слово - Арктика =)
. Денег надо много. Очень много.
А еще больше - мозгов. Без мозгов и деньги не помогут.
Мозги еще вроде не кончились...:wink:
Вот интересный анализ по "Комсомольцу" (http://navycollection.narod.ru/library/mormul/80.htm)
Правда, я уверен в некоторых вещах, в этот анализ не попавших, или не высказанных...
нет уж, господа подводники, взялись рассказывать, заинтриговали до крайней степени-вот и рассказывайте теперь про АПЛ, их характеристики, про ГАКи, ГЭУ и конечно о вооружении.
а то, что у нас просрали все, что можно и что нельзя, это итак известно, напоминать не требуется.
про К-219 лучше расскажите, наверняка в курсе, что там на самом деле произошло и почему
у нас же как всегда, экипаж во всех грехах обвинили и на том успокоились, а как было на самом деле?
про К-219 лучше расскажите
Взрыв в ракетной шахте. Взрыв компонентов ракетного топлива вследствие разгерметизации шахты, её подтопления. Что повлекло деформацию корпуса ракеты. Ну и со всеми последствиями...
Что послужило причиной разгерметизации шахты? Хрен его знает. Причина не установлена, а лодка в итоге затонула на глубине 5 км...
Ну и традиционно, экипаж был сборная солянка. Адекватной борьбы за живучесть корабля не велось. Командира, зама и КБЧ-5 уволили с НСС.
А причина разгерметизации... Есть версия, что это механическое повреждение СНАРУЖИ. Чем, хрен его знает. По сути речь идет о столкновение с чем-то под водой...
Хотя я считаю, что там была неисправность шахты ранее. И все произошедшее есть следствие противоестественного бардака по инициативе командования. Что не умаляет вины командования корабля. А версия наружного повреждения, она под ТАКИМ вопросом..... Уж слишком локально. Только шахта ...
Вот более-менее адекватная история лодки...
http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nbrs/667A/k219/k219.html
На К-219 еще перед выходом травил клапан орошения шахты. Потихоньку водичку сливали из шахты в трюм (блядство). А сигнал "вода в шахте" они отключили - чтоб шухер не поднимать. Никто никому не докладывал. Командир БЧ-2 тоже был прикомандированный (там почти половина не родного экипажа была) Вот... Со временем в шахту начало просто лить, раздавило забортным давлением нах, окислитель попер наружу, а его пары молекул на куб метр воздуха хватает, что сразу сдохнуть в муках. Ну и горит, конечно, все просто офигительно.
По поводу тарана версий много, Британов скорее уверен, что его не было... Много чего можно почитать по этому поводу.
Про "Комсомолец" еще вроде Курьянчик тоже писал.
А сигнал "вода в шахте" они отключили - чтоб шухер не поднимать.
Это все равно, что забить хуй на сигнал АЗ...
Фактически, так и было!!! И ревун тоже отключили... То есть тупо отрубили датчик, и сигнал никуда не шел. Все в неведении, кроме вроде как техника, группера и бычка.
Ну мораль как обычно. От идиотов нет защиты.
Ну дык... Хотя это даже не идиотизм. Это преступная халатность.
Не, Юр. лучше читать вот это:
http://www.submarine.id.ru/kurianchik/index.htm
и вот конкретно по К-278:
http://www.submarine.id.ru/kurianchik/nnk/koms_1.htm
http://www.youtube.com/watch?v=6CsLaONOM3Q
Misantrop
20.01.2010, 01:22
На К-219 действительно шахта подтекала. И эта автономка у них была третьей с данной неисправностью. Но все же непосредственно причиной аварии послужило подводное столкновение (и снова - с америкосовской АПЛ, командира которой потом, кстати, списали нахрен по неадекватности). От киля его лодки нехилая отметина поперек ракетной палубы получилась, она даже на некоторых фотках есть. Естественно, подгнившая ракета удара не выдержала... :( И в отсеки пошел, к сожалению, не окислитель (он не так уж страшен), в отсеки пошли пары топлива, а это - ЖОПА... Потом была куча неправильных действий и ... закономерный итог...
Конечно, можно много говорить про "преступную халатность" и т.п., НО, ребята, видели бы вы те лодки... Думаете, это была единственная неисправность на момент выхода? Прикиньте их сроки постройки, учтите, что этим "старушкам" все доставалось по остаточному принципу и т.п. В том числе и то, что их ремонтами занимался не Северодвинск, а местный завод "Нерпа" в Полярном... Так что не судите строго этих камикадзе... ;)
P.S. Все это пишу не с чужих слов, сам крайние 2 года дослуживал в этой дивизии... ;)
В любом случае история достаточно мутная.
Валер, но пожар в ракетном начался раньше, чем непонятное столкновение. Британов сам говорил, что столкновения не было, хотя и борозды на корпусе непонятные были. Хотя чего уж проще ему было бы списать аварию на столкновение с лодкой Вон Сускилла?
А уж ребят точно никто не судит...
Misantrop
20.01.2010, 01:34
Юра, там все достаточно прозрачно, я тебя уверяю... Знал я людей с этого экипажа, а их командир 8 отсека даже жил прямо надо мной... :)
Потом была куча неправильных действий и ... закономерный итог...
Но в любом случае, лодка утонула из за неправильных действий личного состава, в итоге.
Misantrop
20.01.2010, 01:54
лодка утонула из за неправильных действий личного составаЭто - без вариантов, так и было
Валера, поправь меня, пожалуйста - я лично ни с кем с К-219 не знаком. Итак - еще до столкновения рванули пары окислителя (так в документах читал), возможно и топлива. Затем, ессно, пожар в 4-м. И только потом возможное столкновение. Причем рвануло в 4-м вроде как раз сразу после подвсплытия на сеанс связи. Всплыли, приняли, определились - уже потом все началось.
Misantrop
20.01.2010, 02:06
рвануло в 4-м вроде как раз сразу после подвсплытия на сеанс связи.Вот как раз при подвсплытии они с янкесом и "поцеловались", иначе просто по логике он сверху 219-й ну никак не мог оказаться, разве что из воды выпрыгивал (а ведь он вообще не всплывал) ;) Просто удар при столкновении и взрыв паров прошли для вахты ЦП одномоментно, ПУРО (пульт управления ракетным оружием в ЦП) вывалил аварийные сигналы, потом эта свистопляска еще усугубилась... А пары окислителя не взрываются, нечему там взрываться. Взрывается топливо, попав в окислитель
Лазя по тырнету нарвался на такой вопрос:
Здравствуйте.
В моей книге существует глава, описывающая сражение модифицированной ПЛ 705-го проекта и усовершенствованного "Лос-Анджелеса". Я не подводник и не моряк, но хочу, чтобы моя книга была реалистичной. В связи с этим решил задать знающей публике ряд важных для меня вопросов.
1) Что произойдет с реактором в случае торпедного попадания в кормовой отсек ПЛ. Я так понимаю, что атомный взрыв невозможен. Или все-таки вероятность подобного события существует.
2) Как, примерно, работает система защищающая реактор в случае гибели ПЛ? Или где про нее можно прочитать.
3) Правда ли что MK48 рассчитаны на попадение в переднюю часть советских подводных лодок, сразу же за торпедным отсеком?
4) Торпедное попадание в какие части Лос Анджелеса может привести к немедленному уничтожению ПЛ?
5) Пробивает ли 48-ая внешний корпус ПЛ или уничтожение лодки достигается посредством внешнего взрыва? По интернету плавает множество ответов на данный вопрос, но я хочу остановиться на правильной версии.
Дал такой ответ:
1. Реактор разрушен не будет. Он не в кормовом отсеке, для начала. Атомный взрыв водо-водяного реактора ни при каких аварийных обстоятельствах не возможен. В АЭУ пр.705 реактор с ЖМТ (теплоноситель жидкометаллический сплав свинец-висмут). Атомный взрыв так же невозможен. Ну и, самое главное. Торпеда в отсек не попадает. Она детонирует на расстоянии от корпуса, именно для того, чтобы ударная волна нанесла повреждения на максимальной площади корпуса. Это означает, практически гарантированное, смятие ЦГБ борта (для наших двухкорпусных АПЛ) и серьезные повреждения двух смежных отсеков. Это гарантированный вывод АПЛ из строя, собственно, это гарантированная гибель лодки. Даже если случится чудо, лодка все равно выведена из строя и боевую задачу исполнять не сможет.
2. В любой аварийной ситуации реактор глушится штатными средствами управления и защиты. При аварии падают в зону стержни АЗ (аварийной защиты) и опускаются на нижние концевики КР (компенсирующие решетки). На 3-м поколении КР опускается автоматически, на 1 и 2-м - вручную.
3. Нет. Не правда. Теоретически, выголно влепить торпеду ближе к носу, так как там достаточно большие по объему отсеки, и их затопление предпочтительней. Фактически же при нынешних средствах поражения место попадания принципиальной роли не играет.
4. В любую. У них запас плавучести не превышает 18% и единственный затопленный отсек гарантирует вывод корабля из строя, а фактически, гарантирует гибель лося...
5. Нет никакого смысла пробивать корпус лодки. Это тупо не реально. Под легким корпусом наших АПЛ куча оборудования. Как-то, чтобы добраться до прочного корпуса надо пробить лёгкий, ЦГБ, баллоны ВВД, кучу еще всякой дряни, и только потом дырявить прочный корпус. Бред.
Но, блять, меня все же интересует, Mariner, как ты лично относишься к бреду про пробивающие (прожигающие) торпеды. У меня лично складывается впечатление, что люди физику в школе даже не учили...
Чушь про МК-48 гуляет по тырнету и везде уже несколько лет из-за непонятной дыры в "Курске"...
Ну, сверху Аугуста могла оказаться легко - взрыв сорвал крышку шахты, оторвав башку ракете, лодка проваливается на глубину и только потом они снова всплыли. Но Британов говорил, что считает, что столкновения не было. Хотя на фотках борозды видны явно. Впрочем. на съемках Курска тоже много чего было...
Вот смотри чего я нашел... Не мой хлеб, по этому тебя как люкса и вопрошаю...
Противолодочная торпеда Мk.50 "Барракуда" принята на вооружение ВМС СШA в 1993 г. Паротурбинная ЭСУ замкнутого цикла SCEPS разработанная фирмой “Гаррет”, использует тепло экзотермической реакции расплавленного лития и гексафторида серы. Она состоит из тороидального теплообменника c литиевой батареей и форсунками окислителя, рабочей турбины, конденсатора, питающего насоса, резервуара с окислителем, блока управления, понижающего редуктора и водометного двигателя с двумя винтами противоположного вращения. Установка обладает высокой мощностью (300 л.с.) при низком уровне собственных шумов и обеспечивает высокую скорость и дальность независимо от глубины хода. Боевая часть mod.1 торпеды - кумулятивная. Ведется разработка тандемной БЧ mod. 2, поступление на вооружение ожидалось в 1996 г. Система наведения активно-пассивная ССН торпеды Мk.50 с цифровой обработкой данных бортовой ЭВМ на базе микропроцессоров АN/АYК-14 обеопечивает высокую пoмexoзaщищeннocть и обнаружение цели в сложных гидрологических условиях (в районах с малыми глубинами и резким перепадом температур по глубине, подо льдами). В бортовой ЭВМ зарезервированы возможности усложнени программы поиска и атаки цели.
Вот что меня таки смущает, то на хуя торпеде кумулятивный заряд?
Misantrop
20.01.2010, 02:22
Дал такой ответ:Юра, для полноты картины ты мог бы еще добавить, что практически все современные американские АПЛ - это корабли мирного времени. Они в состоянии успешно действовать только против стран, вообще не обладающих средствами ПЛО. Их количество отсеков, запас плавучести и предельные глубины погружения на это прямо указывают... ;)
Блин, Юр, тока что как раз упомянул про ту "дырку" в легком корпусе Курска... Бред это полный! Самый кайф рвануть торпеду под лодкой, чтобы образовавшийся под ней вакуум просто разломил пополам. А вообще-то по фигу куда попадет. Что торпеда, что ракета. Спасенья не будет - уж слишком фантастично. Только если в забортной арматуре застрянет башкой и не рванет!:greeting:
Misantrop
20.01.2010, 02:25
взрыв сорвал крышку шахты,Извини, это - сказка. Все крышки шахт 667 проекта имели кремальерный затвор, который в разы прочнее корпуса самой шахты. Даже если всю шахту набить тротилом и взорвать, крышка шахты не оторвется... ;)
МК-50 - это мож против броненосцев каких надводных?))))))))) Я реально плохо улавливаю, зачем кумулятивная часть...
Валер, так ведь крышку-то сорвало взрывом! И на фото это видно. Если бы килем - ее бы вмяло...
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot