Как там насчет Булгакова?
Вид для печати
Как там насчет Булгакова?
Роль аристократии и интеллигенции в падении режима достаточно ярко описана в мемуарах самих белоэмигарнтов. И интеллигенцию вышвырнули именно как чуждый элемент. И вопрос именно к интеллигенции за что ее попер из страны собственный все же народ, как и к аристократии.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Все таки как ни крути и те и другие изначально они как бы больше должны о стране печься чем необразованные крестьяне и рабочие. И если вышвырнув интеллигенцию и усадив ее на нары народ произвел колоссальный скачок, вырастив умы из вчерашних крестьян, значит системная катастрофа российского общества была не только оправдана развитием общества, но и сам народ последующим развитием вполне доказал свою правоту.
Не для тех сочинял музыку Рахманинов, значит. Удовлетворял эстетические вкусы враждебного собственному народу класса. До Рахманинова значительная часть этого народа благодаря сталинским музыкальным школам для отпрысков рабочих и крестьян доросла гораздо позже и благодаря таки революции.
Читайте - рекомендую!Цитата:
Сообщение от Самогон
СпасибоЦитата:
Сообщение от Tkachenko
Так куда он делся то с подводной лодки?
Тебе придумать десяток сценариев, когда такой вариант вполне оправдан, или сам справишься?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
У меня по всему ходу дискуссии сложилось впечатление, что ты по инерции (а чё, кафедра та же, преподы те же) записал в бред заодно и диалектику. Напрасно, кстати - единственно полезный был предмет из всей обязательной ВУЗовской идеологической программы.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Разведка страны, одерживающей таки победу в войне уличная проститутка?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
По видимому Сталин все таки был лучшего мнения о советской разведке.
Зачем мне мемуары проигравших белоэмигрантов?Цитата:
Сообщение от ЕгорийРоль аристократии и интеллигенции в падении режима достаточно ярко описана в мемуарах самих белоэмигарнтов.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Я читал программы победившей партии, ее вождей - революция любой ценой - вот их программа. Зачем уж спорить об очевидном?
Вышвырнули они своими куриными мозгами интеллигенцию - теперь маятник пошел обратно. Даже папуасы не хотят учения большевизма.
Разведка которая 4 часа утра 41 года прощелкала.Цитата:
Сообщение от ЕгорийРазведка страны, одерживающей таки победу в войне уличная проститутка?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Таких примеров туча у нашей славной разведки.
Главный удар 42 года - по Москве... А куда ударили?
Если посмотреть на развитие СССР, Китая, и не только его, за счет большевизма столько папуасов из хижин в дворцы переехало, включая всех предков автора этих строк, что не нам плевать в сторону собственной истории.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Планы по нападению на СССР переносились несколько раз. О чем разведка докладывала.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Дать себя спровоцировать гитлеровцам тоже было нельзя. Но разведке поверили. И приказ о готовности в тот самый вечер был отдан.
Приказ о приготовлении к нападению был издан 21 июля и доведен до части войск. Приказ о приведении в боевую готовность от 18 июня, как и последующий были банально не выполнены в ряде округов.
Хотелось бы услышать выступление начальника транспортного цеха.
Куда и как эмигрировал Булгаков? Виртульный мир шизофрении не предлагать.
Вот и переехали. А потом нас послали. Так кто виноват? Папуасы?Цитата:
Сообщение от ЕгорийЕсли посмотреть на развитие СССР, Китая, и не только его, за счет большевизма столько папуасов из хижин в дворцы переехало, включая всех предков автора этих строк, что не нам плевать в сторону собственной истории.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Что касается народов СССР - то посмотрите как живут в других развитых странах - на наши города стыдно смотреть. Германия и Япония тоже были разрушены... А теперь сравните Токио и Москву.
Ну это лирика. Я говорил о том что все человечество выбросило большевизм на свалку истории. Включая Китай.
Блин... Я имел его как непринявшего большевизм. Добавлю тогда еще и Павлова - он не уехал, но на большевиков никогда не работал. Он был лишний большевикам?Цитата:
Сообщение от Самогон
Та я знаю - народ разведке дурной попался.Цитата:
Сообщение от ЕгорийПланы по нападению на СССР переносились несколько раз. О чем разведка докладывала.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Дать себя спровоцировать гитлеровцам тоже было нельзя. Но разведке поверили. И приказ о готовности в тот самый вечер был отдан.
Приказ о приготовлении к нападению был издан 21 июля и доведен до части войск. Приказ о приведении в боевую готовность от 18 июня, как и последующий были банально не выполнены в ряде округов.
А Сталин и разведка прям всех на уши ставили - по тревоге поднимали... А они в кино и театры пошли...
И в 42 году - разведка и Сталин войска на Юг гнали - а войска решили что под Москвой Гитлер ударит...
Бедный Сталин...
Вообще-то ты в основном говорил про то, какой Сталин был мудак.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Только вот в оконцовке неясность: то ли потому, что сам имел партбилет, то ли потому, что не успел довести до конца выбрасывание на свалку большевизма.
После Сталина очень даже не стыдно было посмотреть в сравнении. Сравнивая с тем, что было до него, тем более. Реально обгоняли нас европейцы в материальном развитии до революции и за время правления Сталина в период стремительной, не имевшей аналогов, урбанизации удалось этот разрыв более менее сократить но не ликвидировать.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Увидели наши солдаты в 1945 году богатую Европу? А раньше они что не другое в ней должны были увидеть по сравнению с Россией?
Промышленное отставание России это была реальность с начала 19 века и ликвидация этого научно технического отставания заслуга именно поколения жившего при Сталине, как и закладка основ дальнейшего космического успеха.
Большевизм не отбросили, его переросли, как до этого другие общественные устрои.
Дикий капитализм по моим сугубо личным оценкам тоже всего лишь недолгий откат общества обратно в средневековье после увлечения супергуманистическими идеями, опередившими духовное развитие самого общества. В конце концов будет найден какой то разумный консенсус между капитализмом и социализмом, по образу китайской миграции.
Как и многие вступил в партию по требованию свыше.Цитата:
Сообщение от KyВообще-то ты в основном говорил про то, какой Сталин был мудак.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Только вот в оконцовке неясность: то ли потому, что сам имел партбилет, то ли потому, что не успел довести до конца выбрасывание на свалку большевизма.
Готовился к исключению за то что не разрешал сотрудникам ходить в колхоз. Но по приказу вышестоящих органов партии выговор получили те кто готовил исключение.
В общем мне это по барабану - партийных в армии и науке быть не должно. Кому-то хотелось - ради бога. Но не дело партии влезать в дела какой ускоритель строить надо.
Игорь - ты этого не знал? Я тебе не рассказывал?
Ога, это будет культ карго, исповедуемый потомками выживших в процессе поиска.Цитата:
Сообщение от Егорий
Только деньги выделять на ускорители дело партии?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
На все научные проекты сразу? На абсолютно все или только на те, которые рекомендует Академия Наук?
И сколько забрать из развития детской медицины и отдать на лунную программу тоже не дело правящего в стране руководства определять?
И что ему важнее сейчас атомная бомба или атомная электростанция, кто должен определять?
Я люблю рассматривать фото царской России. Такой как Европа она не была. Но сталинская деревня по сравнению с царской - небо и земля. При царе деревня ЖИВОЙ была.Цитата:
Сообщение от Егорий
И деньги выделять не дело партии.Цитата:
Сообщение от ЕгорийТолько деньги выделять на ускорители дело партии?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Это забота правительства.
В других странах выделяют и не спрашивают - почему LHC строите а не в два раза меньше?
И на аппараты для исследования Марса не спрашивали - зачем?
Еще примеры?
В развитых странах правительство на науку выделяют по максимуму - что могут. Рапределением финансов занимается комитет по научной политике от участников, проекты которые профинансировало государство.Цитата:
Сообщение от Егорий
Если ученые хотят повлиять на государство - они обращаются в Госсовет (в США - это Конгресс).
Детская медицина в науку не входит - это здравоохранение. Это правительство решит.Цитата:
Сообщение от Егорий
Медицинская наука финансируется тоже не по линии науки (хотя она близка к ней) - а по программе типа "здоровье нации" - в разных странах по разному называется. Правительство выделяет финансы. Но и тут ньюансы - вам интересно?
Госсовет при участии МО, ГРУ и частично - Академии наук (по части участвующих).Цитата:
Сообщение от Егорий
Утверждается президентом (с правом отклонения с двух сторон).
Так почему не американский парень первым вышел в космос и не американский спутник, при такой отличной системе, таких образованных руководителях, устойчивом эволюционном развитии без революции, иммиграции интеллигенции и ученых со всего мира?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
При Сталине выделяли выше максимума. Вообще вроде бы не могли - но выделяли.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Вот из глотки этой деревни кусок вырывали - и выделяли.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
О! Вот на Марс тогда летать не умели - не сложилось.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Поэтому только полярными экспедициями ограничивались, да триангуляцию всея страны вели, да геологи буераки топтали где ни попадя.
Факт.Цитата:
Сообщение от Ky
И если использовать извращённую логику "антисталиниздов", каждое научное открытие 30-40-50хх можно, например, оценить в сотнях ДЕТСКИХ ЖИЗНЕЙ.
А чё? Ярко будет.
Потому что Королев пробил пуск одной ракеты не по военной программе. До этого его пинал любой секретарь райкома партии - не говоря уже о высоких большевиках. Хрущев вообще не обратил на это внимания - пока ему не принесли сводки американских газет... Вот тут уж началось!Цитата:
Сообщение от ЕгорийТак почему не американский парень первым вышел в космос и не американский спутник, при такой отличной системе, таких образованных руководителях, устойчивом эволюционном развитии без революции, иммиграции интеллигенции и ученых со всего мира?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Первый спутник - это заслуга лично Королева, а не партийного руководства.
Кстати на момент запуска первого спутника и первого человека американская система была не лучшей. Но после оплеухи - они стали анализировать причины провала. И первой причиной - они назвали... устаревшее американское образование. Ну и так далее. По всем ступенькам. После анализа было принято решение устранить все недостатки и только тогда объявили национальную программу полета американцев на Луну. С тех пор разрыв с американцами у нас только увеличивается.
Не удержусь - еще про Луну скажу...
Американцы для лунной программы создали НАСА - они тогда из своего анализа поняли - один человек в таком масштабном деле принимать решения не может.
Мы этого не сделали. С этого момента американцы не боялись проиграть лунную гонку - они понимали что у нас нет механизма управления программой - все решения принимались в малограмотном Политбюро...
Это все равно что расписаться в собственном вашем идиотизме.Цитата:
Сообщение от ;421199Факт.Цитата:
Сообщение от Ky
И если использовать извращённую логику "антисталиниздов", каждое научное открытие 30-40-50хх можно, например, оценить в сотнях ДЕТСКИХ ЖИЗНЕЙ.
А чё? Ярко будет.
Что вы ярко и проделали.
Сперва вообще не выделяли. Наоборот - гнобил целые направления в науке. Когда американская бомба появилась - Джуги очухался. Выделял сколько надо - не от себя же отрывал... Не жалко. Жила бы страна родная...Цитата:
Сообщение от KyПри Сталине выделяли выше максимума. Вообще вроде бы не могли - но выделяли.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Это точно - народу загубили миллионы от голода.Цитата:
Сообщение от KyВот из глотки этой деревни кусок вырывали - и выделяли.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Хотя никакой необходимости в этом не было. Живой человек всегда даст прибыль для государства - видимо она большевикам не очень нужна была. Хотя... Просто не знали как управиться с такой массой народа - ведь опыта у большевистских еврейчиков руководства производством не было никакого. Делали по наитию - всех в лагерь - тачку в зубы - вперед к победе коммунизма.
В общем не ожидали большевики что власть удержат. А потом не знали что с ней делать. Интеллигенцию то всю разогнали. Специалистов нет. Сами необразованные в своем подавляющем большинстве...
Тачка - кайло - лагерь. Более ничего с большевиками и не было возможно.
Финансирование проекта Королева как и появление космической промышленности в послевоенной стране не заслуга именно партийного руководства?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Вы сильно ошибаетесь.Цитата:
Сообщение от ЕгорийФинансирование проекта Королева как и появление космической промышленности в послевоенной стране не заслуга именно партийного руководства?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Партийное руководство финансировало только военную часть - о космосе оно думать просто запрещало - в прямом смысле слова.
Космос - персональная заслуга Королева.
Ну и американцам спасибо - за то что они так живо откликнулись на королевскую оплеуху.
Оффтоп, конечно, но.... всё течёт, акценты ощутимо смещаются.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Не потому, что мы так резво из жопы вылазим, а потому, что американцы довольно уверенно в жопу маршируют, не все пока, правда, оценили ситуацию, но первые ряды уже странный запах почуяли - а шо делать, Великая Финансовая Пирамида окончательно уперлась в размеры шарика, а при отсутствии незаработанных денег выделять на всё подряд "сколько попросят" получается всё хуже. Нет, ну явного обвала еще нет, но все производные начиная со второй имеют слегка не соответствующие уверенному росту знак. А местами уже и первая подтягивается.....
....и в общем-то может и хрен бы с ним - не первый кризис и не последний. Но это нам легко говорить, незаработанных денег отродясь не нюхавшим. А им-то каково, когда за десятилетия поток халявы уже прочно интегрирован всюду как несущий структурный элемент? И вдруг - халявы не будет. Совсем не будет... Как жить?
Но пока что банкет продолжается. Шампанское всё еще льется, конфетти летят. Инерция - страшная сила, в том числе и и в экономике
Кстати о птичках.
запуск на орбиту пиндосами полезной нагрузки 6 т обходится в 1300 млн долларов. Наш вариант той же загрузкой - до 240 млн долларов. При том, кстати, что Атлас-5 так до сих пор и летает на РД-180
А "морской старт", кстати, в следующем году всё-таки возобновляют. Говорят, что теперь уже вообще без украинских комплектующих. И это не прожекты: заказы уже расписаны по календарю на 70 пусков.
Ой, хватит, совсем оффтоп блин.
Прямо всех всех все сто тысяч миллиардов. И каждого в лагерь с тачкой.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
А потом бабах и Т-34 против Т-III. От всегонародного таскания тачек под руководством недоучек машинстроение откуда ни возьмись. Очень ко времени, нужно отметить. Не до шуток было бы без танков в 1941м.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
А потом раз и водородная бомба. Кайлом намахали.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
И оказались поголовно грамотными. Некоторые чересчур. До космоса.
И все тачкой и кайлом, под руководством полудебилов.
Гы.
Тут и я побазарю не по делу...Цитата:
Сообщение от KyОффтоп, конечно, но.... всё течёт, акценты ощутимо смещаются.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Не потому, что мы так резво из жопы вылазим, а потому, что американцы довольно уверенно в жопу маршируют, не все пока, правда, оценили ситуацию, но первые ряды уже странный запах почуяли - а шо делать, Великая Финансовая Пирамида окончательно уперлась в размеры шарика, а при отсутствии незаработанных денег выделять на всё подряд "сколько попросят" получается всё хуже. Нет, ну явного обвала еще нет, но все производные начиная со второй имеют слегка не соответствующие уверенному росту знак. А местами уже и первая подтягивается.....
С этим вашим постом трудно не согласится - нормально все сказано - правильно. Но я все же не удержусь - добавлю. Наверно вы спорить будете...
Все ваши проблемы прекрасно описаны в обращении Барака Абрамова к нации - читали? Науке посвящено...
Более грамотного подхода к науке государственного мужа я еще не видел. Прочтите если не читали - хотя наверно и спорить будете...
Не зря мужик Гарвард заканчивал...
Почитайте - там все что вы написали есть. И больше. Даже если будете несогласны - удовольствие все равно получите.
Да полно вам о грамоте. Грамоте большевики учили в том объеме - чтобы люди могли их указы читать - так Ленин учил - не учили в институте?Цитата:
Сообщение от ЕгорийА потом раз и водородная бомба. Кайлом намахали.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
И оказались поголовно грамотными. Некоторые чересчур. До космоса.
Настоящая грамотность была близка к нулю - именно поэтому ведущие ученые обратились у Сталину с просьбой о создании Физтеха - существовавшие ВУЗ-ы совершенно не удовлятвлоряли качеством выпускников.
Атомную и водородную бомбу делали молодые люди из ленинградского Политеха - которых спас Иоффе в революцию - т.е. остатки от царской школы. Большевики в ним не имеют никакого отношения.
О космосе я выше писал.
Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Да нефига не оффтоп. Эффективности любой системы в ходе развития приходит конец. Блин, кому я это объясняю?Цитата:
Сообщение от Ky
Есть параболическая кривая развития системы. Доходит до пика, начинает падать. Следует системный кризис - реформация или распад системы. Китайцы реформировались. Мы распались.
Американцев все еще ожидает впереди. Сталинской ветки параболы хватило на гораздо более долгий период для продолжения существования СССР. Вернее после него произошла более менее направленная на дальнейшее возростание реформация.
Систему убил отрицательный отбор кадров в руководстве. Это был чуть ли не определяющий системный дефект советского социализма, черты которого, да, явно закладывались при Сталине.
После ухода сильного лидера партийная элита вышла из под контроля КГБ и перестала взращиваться как орган управления государством, потеряла функцию заданную Сталиным и мотив ответственности по высшей мере за выполнение реальной задачи.
Практически тот же процесс, проецированный на аристократию приводил к падению Империй, как пример системного характера этого дефекта, общего для всех систем.
Именно вопрос качества элиты стоит первым в планах перспективного развития современных России и Украины.
Если у вас проблемы с цифрами - есть замечательный царский учебник Магницкого... Рекомендую.Цитата:
Сообщение от ЕгорийПрямо всех всех все сто тысяч миллиардов. И каждого в лагерь с тачкой.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
И что интересно - Т-34 большевики тоже делать не хотели. Даже готовый танк до испытаний не допустить пытались...Цитата:
Сообщение от ЕгорийА потом бабах и Т-34 против Т-III. От всегонародного таскания тачек под руководством недоучек машинстроение откуда ни возьмись.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
А не интересовались кто Кошкина учил плсле его мытарства по красноармейским частям да по конфетным фабрикам? Поинтересуйтесь у кого он учился на преддипломной практике на ленинградском заводе... Думаете у большевиков?
И Физтех Сталиным был создан. А существующие ВУЗы делали из вчерашних колхозников и детей рабочих инженеров. И преподавателей им брать в большом количестве было брать неоткуда.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Выращивали свою интеллигенцию и науку. Постепенно доросли и до Физтеха. А количество получивших таки в ходе развития более чем массовое достойное образование доказывает, что шли по верному пути в плане развития образования и науки.
Ошиблись в перспективности некоторых направлений - есть грех.
Цитата:
Сообщение от TkachenkoВы сильно ошибаетесь.Цитата:
Сообщение от ЕгорийФинансирование проекта Королева как и появление космической промышленности в послевоенной стране не заслуга именно партийного руководства?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Партийное руководство финансировало только военную часть - о космосе оно думать просто запрещало - в прямом смысле слова.
Космос - персональная заслуга Королева.
Ну и американцам спасибо - за то что они так живо откликнулись на королевскую оплеуху.
Цитата:
Решение об отборе и подготовке космонавтов к первому космическому полёту на космическом корабле «Восток» было принято в Постановлении ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 22-10 от 5 января 1959 года и в Постановлении Совета Министров СССР № 569-264 от 22 мая 1959 года.
Ваша категоричность насчет заслуги только Королева вызывает большие сомнения, ибо РЕШЕНИЯ были приняты в один день, значит разговоры о его необходимости шли задолго до этого.Цитата:
5 января 1959 года в НАСА было принято решение об отборе первых астронавтов. Критерии отбора были переданы в Министерство обороны США.
Но уж тут то меня смешить не надо.Цитата:
Сообщение от ЕгорийИ Физтех Сталиным был создан.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Интриги это свойство элиты любой системы. Тем более в СССР того времени.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Там много чего с нашей точки зрения не нормально было. И удивительно что вообще это работало.
Но факт - работало.
Это чудо, в которое гораздо ближе знакомый со сталинской системой Гитлер до конца отказывался поверить. Большевики на отличных танках и неплохих таки, в конце концов, самолетах. Откуда?
С царских времен сохранилось и развилось в подполье?
Ведь Йоффе не из собственных сбережений Политех сохранил - наука и образование финансировались государством как нигде. Под руководством недоучек, да.
Интриги это свойство элиты любой системы. Тем более в СССР того времени.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Там много чего с нашей точки зрения не нормально было. И удивительно что вообще это работало.
Но факт - работало.
Это чудо, в которое гораздо ближе знакомый со сталинской системой Гитлер до конца отказывался поверить. Большевики на отличных танках и неплохих таки, в конце концов, самолетах. Откуда?
С царских времен сохранилось и развилось в подполье?
Ведь Йоффе не из собственных сбережений Политех сохранил - наука и образование финансировались государством как нигде. Под руководством недоучек, да.
Совершенно верно. После первого спутника ни партия ни правительство уже не ерепенились - они только требовали - давай, давай! Давай!!!Цитата:
Сообщение от serge
Вот вы лучше покажите решение правительства о первом спутнике...
Иоффе сохранил школу физики на личных связях с Рентгеном и другими физиками Европы. Финансирование большевики проводили дровами для печек.Цитата:
Сообщение от Егорий
Ленин помог Иоффе во многом с загранкомандировками. Но не просто так. В обмен на молчание кое о чем... Товарища Рентгена.
Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Цитата:
Сообщение от Егорий
Что смешить то? Обратились - создал.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Не приказал забыть мотыгами, чего уж.
Приказал открыть и финансировать и сделано было и работало.
В отличие от теперь, когда все в Кремле с образованиями.
О новом руководителе Сколково слышали?
Там не Дугашвили. Там целый Мохшиашвилли. Тоже из евреев, судя по всему.
Через сколько лет создал - знаете?Цитата:
Сообщение от Егорий
Что выделил под Физтех - тоже знаете?
Какую чистку кадров провел - в курсе?
Я уже о нашем времени неоднократно высказывался - можно не повторять?Цитата:
Сообщение от Егорий
До смерти Сталина так прямо дровами и финансировали?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Да никто не отрицает личной заслуги Йоффе. Молодец. Слава ему и почет.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Сколько таких неведомых пока спасителей сохранили предприятия и лаборатории при Ельцине, интересно.
А развитие науки как системы было все-таки продуманно и реализовано сами знаете кем. Скорыми темпами, не без огрех, но вполне эффективно.
Про русский способ заставить кота есть горчицу с песнями не стану напоминать.
До смерти Сталина так прямо дровами и финансировали?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Да никто не отрицает личной заслуги Йоффе. Молодец. Слава ему и почет.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Сколько таких неведомых пока спасителей сохранили предприятия и лаборатории при Ельцине, интересно.
А развитие науки как системы было все-таки продуманно и реализовано сами знаете кем. Скорыми темпами, не без огрех, но вполне эффективно.
Про русский способ заставить кота есть горчицу с песнями не стану напоминать.
Нисколько.Цитата:
Сообщение от ЕгорийДа никто не отрицает личной заслуги Йоффе. Молодец. Слава ему и почет.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Сколько таких неведомых пока спасителей сохранили предприятия и лаборатории при Ельцине, интересно.
Тут современные большевики переплюнули своих учителей.
Хотя Ельцин иногда колебался. Но его всегда удерживали.
В этой части разговора речь шла о ленинском периоде.Цитата:
Сообщение от ЕгорийДо смерти Сталина так прямо дровами и финансировали?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
1956 год, 30 января.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Правда, Академия Наук облажалась со спутником - видать, большевики задурили голову академикам...
Пришлось прикладникам пулять "простейший спутник", выручать академегов. А то уже американцы в спину дышали.
Это частности. Нигде и никогда не бывало, чтобы все здорово. Это противоестественно, если хотите.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Итог бесспорен. Трудный путь безусловно интересен. Показатель сравнительной эффективности налицо.
А наше мнение о том как надо было поступить это к разделу научной фантастики.
Да. Сажали крепко. Сгнаивали тоже нехило.Цитата:
Сообщение от Егорий
То есть без этого зла невозможно было систему Физтеха создать?Цитата:
Сообщение от ЕгорийЭто частности. Нигде и никогда не бывало, чтобы все здорово. Это противоестественно, если хотите.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Опять вы ошибаетесь.Цитата:
Сообщение от Егорий
Сталин таки сделал как требовали отцы Физтеха.
Своего ничего не придумал. Что было не в его духе. За что и последовали репрессии. Слава богу он к тому времени уже из ума выживать начал...
Возможности альтернативных путей развития в истории - отдельная тема упомянутой мной фантастики. Очень популярный сейчас. Если бы можно было избежать многих ошибок, те кто их совершили наверняка уж об этом позаботились бы. Были ошибки и просчеты.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Как всегда как везде. Итог налицо и результат тоже. Ясный как стекло в случае с развитием советской физики при Сталине.
Возможности альтернативных путей развития в истории - отдельная тема упомянутой мной фантастики. Очень популярная сейчас. Если бы можно было избежать многих ошибок, те кто их совершили наверняка уж об этом позаботились бы. Были ошибки и просчеты.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Как всегда как везде. Итог налицо и результат тоже. Совершенно явные в случае с развитием советской физики при Сталине.
О!Цитата:
Сообщение от ;4212431956 год, 30 января.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Правда, Академия Наук облажалась со спутником - видать, большевики задурили голову академикам...
Пришлось прикладникам пулять "простейший спутник", выручать академегов. А то уже американцы в спину дышали.
А теперь текст решения - потом поговорим кто облажался.
Зачем разводить философию где не надо.Цитата:
Сообщение от ЕгорийВозможности альтернативных путей развития в истории - отдельная тема упомянутой мной фантастики. Очень популярная сейчас. Если бы можно было избежать многих ошибок, те кто их совершили наверняка уж об этом позаботились бы. Были ошибки и просчеты.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Можно дать человеку работать.
А можно измордовать до полусмерти и потом дать работать.
Сталин предпочитал второй путь.
Это было необходимо? Тут нужна какая-то "философия"?
При Сталине физика действительно добилась впечатляющих успехов.Цитата:
Сообщение от Егорий
Остается только гадать какие они могли бы быть - если бы не глупейшие вмешательства Сталина.
Было такое. Только про факту фигурирующий там спутник оказался не первымЦитата:
Сообщение от Tkachenko
30.01.56
Постановление СМ СССР, о создании в 1957–1958 гг. на базе Р-7 ИСЗ (объект Д) весом 1000–1400 кг с аппаратурой для научных исследований весом 200–300 кг.
А тот маленкий кругленький без вменяемой аппаратуры? - да, действительно Королёв пробил. А поскольку уже было ясно, что сроки с объектом Д летят к черту, правительство не шибко упиралось, понты - тоже дело полезное, и в феврале 57го дало официальную отмашку проекту ПС (простой спутник) - батарейка с пищалкой. Задача ПС, естественно, получилась маленько проще задачи Д, вот и полетел шарик маленько раньше, чем серьёзный тяжелый вариант. Не стал бы Королев пробивать ПС - всё равно чуть позже полетел бы Д. Вот и получилось, что предусмотренный постановлением правительства первый спутник по факту оказался не первым, только и всего, - но ведь всё равно полетел, и помимо накачки понтов еще и намерял чего-то полезное на орбите
Текста у меня нет, искать мне его по -надцатому разу лениво. Я его и не видел никогда, текста этого. На него (постановление) ссылаются вполне уважаемые люди, участники космической программы.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
В постановлении говорится о создании тяжёлого спутника, заряженного научной аппаратурой для изучения Солнца, околоземного пространства, элементов движения самого спутника. Оборудование для спутника - ответственность АН.
Не успели именно с аппаратурой спутника и КИКами.
Нужен точный текст - ищите сами.
Вот именно. Правительство даже не знало что за его постановлением стоит. Какие весовые характеристики ракеты. В каком она вооще состоянии. Все было сделано по указке Хрущева - в ответ на заявление западной прессы. Академия вообще не знала о чем речь - все было в жутком секрете. Капица пытался пробить ситуацию - пригласил из КГБ сотрудников на вступительные экзамены к себе в аспирантуру - и дал аспирантам задачу - оценить время жизни спутника на высоте 600 км. кгб было в ужасе - это совпадало с секретнешими отчетами КБ Королева. Все засекретили еще больше. В том числе и от правительства... Капица только хуже сделал пытаясь снять секретность с очевидных вещей...Цитата:
Сообщение от KyБыло такое. Только про факту фигурирующий там спутник оказался не первымЦитата:
Сообщение от Tkachenko
30.01.56
Постановление СМ СССР, о создании в 1957–1958 гг. на базе Р-7 ИСЗ (объект Д) весом 1000–1400 кг с аппаратурой для научных исследований весом 200–300 кг.
На КБ Королева же легла дополгительная задача - сделать и сам спутник - ибо Академия понятия не имела что надо сделать...
Вот и получилось что получилось - радиопередатчик в круглом шаре...
Королев взъерепенился - на АН была возложена задача подготовки спутников. Но что можно было сделать за месяц-другой?
Вот так наш славный ЦК начал вступление в космическую эру.
А вступил таки по самое нихочу. И после этого ЦК как то энтузиазма в космическом деле поубавилось.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Аналогично, тем паче - среди ночи :)Цитата:
Сообщение от ;421254
А постановление могучее было - космический roadmap прописан прям отсюда и до упора. Если спутник был задачей краткосрочной и, соответственно, прописан детально под текущие реальные возможности в полном соответствии с предоставленными ранее Королевым реально достижимые параметры, то в туманной дали светлого будущего нарисовали аж вывод сотни тонн с пилотами на борту на орбиту Луны - ясен пень, при такой полезной массе грех было не предусмотреть пилотируемую экспедицию на поверхность оной.
Кстати Каманин в своих дневниках описывает самое крутое вмешательство Хрущева в пилотируемый космос. Королев не смог противостоять тогда этому волюнтаризму. Было приказано из одноместного ВОСТОКА сделать трехместный ВОСХОД. Сделали. Разумеется без скафандров - сидеть там было негде... Разумеется только сутки - дыщать друг другу в морду и сутки сложно. Случайно полет прошел успешно. Каманин пишет что это был единственный случай когда он видел что Королев заплакал после успешного приземления... - Я никогда не думал что за год можно сделать из одноместного ВОСТОКА трехместный ВОСХОД...
Вот такие бывали решения правительства...
С ВОСТОКАМИ было еще одно решение правительства. С 64 года запускать по 15 - 20 ВОСТОКОВ с космонавтом - в разведцелях.
И где то решение правительства?
Решениями правительства большевиков только...
Идиотизм(С)Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Королёв последовательно выцарапывал под себя людей и задачи по спутнику.
АН должна была разрабатывать только научную аппаратуру.
Работа в АН началась за два года до постановления, проработан был (совместно с Королёвым) состав аппаратуры, массогабаритные и пр.
Было несколько вариантов компоновки, эскизные проекты.
Просто не успели.
казалось бы, причем здесь Сталин... Хрущев 26 июня 1953 года совершил НАТУРАЛЬНЫЙ ПЕРЕВОРОТ, говорить что его правительство продолжение сталинского - некорректно:morning2:Цитата:
Сообщение от Tkachenko
замечу, в статье, ни слова о партии или о ее органах, только о советах и правительстве. Он не просто убил Берия, он еще и поставил партию НАД правительством и советами, от чего как раз Сталин всячески пытался избавиться еще с 1936 года.Цитата:
Сообщение от ст. 58-1
«АЛЖИР» - Акмолинский лагерь жен изменников Родины
«АЛЖИР» - Акмолинский лагерь жён изменников Родины (абривиатура по первым буквам, разговорное название - А.Л.Ж.И.Р.) 17-й женский лагерь специального отделения Карагандинского исправительно-трудового лягеря. АЛЖИР – один из самых крупных советских женских лагерей, один из 3 островов «Архипелага ГУЛАГ».
Второе название, бытовавшее в народе - «26 точка». Данное название связано с тем, что лагерь находился в 26-ом посёлке трудопоселений. Состав заключенных, большая часть которых была репрессирована в соответствии с оперативным приказом НКВД СССР № 00486, то есть члены семей изменников Родины(ЧСИР).
Открытие лагеря прошло в начале 1938 на базе 26-го поселка трудопоселений как исправительно-трудовой лагерь «Р-17». В отличие от большинства лагерных отделений Карлага, 17-е отделение было окружено рядами колючей проволоки, по периметру расставлены вышки охраны. На территории лагеря располагалось озера, в котором росли камыши. Зимой камышами отапливали бараки.
10 января 1938 года в лагерь поступили первые этапы. Процедура ареста происходила, по определенной схеме. Жен арестовывали позднее мужа, поскольку вынести приговор жене могли только после осуждения мужа. Иногда в число ЧСИР входили и ближайшие родственники – сестры, родители, дети. Так, например, в одном лагере могли находиться мать и дочь. Заключенных было настолько много, что руководству Карлага пришлось перераспределять последующие этапы ЧСИР в другие отделения лагеря. Позже было создано специальное отделение, которое носило название – Спасское.
По не полным данным число репрессированных превысило 18 000 осужденных, в том числе по Москве свыше 3000 и по Ленинграду около 1500.
В лагере существовали специальные условие, в частности была запрещена всяческая переписка, получение посылок. Существовал специальный запрет на работу по специальности, но большинство женщин с «нужными» лагерю профессиями все же трудились по специальности. Большинство больных людей, детей и стариков работали на швейных и вышивальных фабриках.
Музыканты, поэты, учителя были заняты на сельскохозяйственных полях, а также в качестве подсобных рабочих на стройке.
Первые годы существования в лагере, были самыми тяжелыми для заключенных. Теснота, тяжелая работа, непривычный быт - все это делало жизнь особенно мучительной. В мае 1939 года был издан приказ ГУЛАГа, во исполнение которого в течение лета-осени отделения Темлага, Сиблага и Карлага, где были сконцентрированы ЧСИР, были переведены со «спецрежима» на общелагерный. Женщинам была разрешена переписка, был снят запрет использование специалистов по их рабочим специальностям, женщины смогли получать посылки. Многие смогли узнать о судьбе своих мужей и детей. Переход на общелагерный режим означал, в частности, что ЧСИР не являются больше «спецконтингентом», который должен быть изолирован от других заключенных. Теперь заключенных можно было переводить в другие лагпункты и лагеря.
В 1953 году 17-е акмолинское лагерное отделение Карлага было закрыто.
http://www.bibliotekar.ru/gulag/3.htm
Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V Ctrl+C//Ctrl+V
:shok::shok::shok:
В январе 1928 г., во время поездки по Сибири, Сталин настоял на применении чрезвычайных мер при проведении хлебозаготовительной кампании.Цитата:
Сообщение от KyМы про раскулачивание или про Сталина?Цитата:
Сообщение от madamka
А если всё же про вину Сталина в раскулачивании - то это примерно такая же народная забава, как вешать приснопамятный 37й год на Берию, не утруждаясь даже почитать биографию ЛаврентийПалыча.
Раскулачивание:
Стихийно началось в 17м и было в 18м неоднократно благословлено Лениным и окончательно получило зеленый свет в виде декрета о создании комбедов.
Сталин:
В 18м году был никто и звать его никак, что официально подтверждено на ХХм съезде, вменившем Сталину среди прочего в вину преувеличение своей роли в Революции.
В 25м году, хотя Сталин якобы "сосредоточил в своих рукахрыболовную снастьнеобъятную власть"© но по факту оставался в рамках коллегиальности среди крайне разношерстного зоопарка "товарищей по партии". Коих товарищей и начал потихоньку прижимать к ногтю, за что ему огромное спасибо.
Но уже в 25м же году и далее, пока еще в рамках внутрипартийной полемики, неоднократно выступал за изменение сельской политики. Не отрицая необходимости "ликвидации кулака как класс" (других вариантов выживания в той ситуации просто не было), критикует чисто количественный подход в отнесении хозяйств к "кулацким", говорит о смене курса с репрессивного на "изоляцию кулака" и т.д. Всё это пропадает втуне, паровоз "раскулачивания" набирает обороты, всё больше движимый снизу, движимый завистью к успешному соседу, одиозной "революционностью" и т.д., приобретая неуправляемый характер.
Году этак к 29му Сталин передушил как фантазеров-идеалистов справа (Егор Тимурыч и ДамаХаха этим утопистам и в подметки не годятся), так и верных ленинцев-людоедов слева (по сравнению с их совершенно официальными программами сам Сталин просто ангел небесный). Побочным эффектом этих деяний стала значительная и всё укрепляющаяся абсолютизация личной власти, но далеко не все еще это поняли. Посему, хотя уже в 30м году опубликована программная статья "Головокружение от успехов", она охладила лишь наиболее вменяемые головы, в целом паровоз "раскулачивания" всё еще ускорялся - с полным беспределом комбедов и расстрелами по решению первичной комсомольской ячейки (Сталина не спросясь).
Уговоры не помогли; следует несколько всё ужесточающихся указов - о прекращении репрессий, о революционной законности, и в итоге паровоз со скрипом останавливается только после прямого включения карательной машины уже против активистов-раскулачников и особо оголтелых коллективизаторов.
Далее где-то ближе к середине 30-х формализуются и резко регламентируются рамки "раскулачивания" - фактически, пределами прямой подрывной деятельности и/или злостной неуплаты налогов (что, собственно, не приветствуется и сейчас в любой стране). И завершает концерт постановление о порядке восстановление раскулаченных в правах -- паровоз потихоньку покатился назад.
Звиняйте, написал по памяти без ссылок и цитат; возможно, формулировки и годы без потери общего смысла чуть переврал. Кому интересно - проверяйте, уточняйте.
Я б еще много чего написал по теме дискуссии, но переть против эмоций и слепой веры - только время зря тратить. Но вот в вопросе раскулачивания - не удержался: уж шибко одиозный миф, держащийся исключительно на вышеупомянутых эмоциях и вере.
Переломным событием в выработке политической линии по вопросам выхода из кризиса и перспективы развития сельского хозяйства стал Объединенный Пленум ЦК и ЦКК ВКП(б), состоявшийся в апреле 1929 г. На пленуме с изложением своих взглядов на развитие деревни выступили Н. И. Бухарин и А. И. Рыков. По мнению Бухарина, определяющая тенденция в развитии сельского хозяйства состоит в сочетании совхозно-колхозного строительства с экономическим ростом индивидуального крестьянского хозяйства при неуклонном его кооперировании...
А. И. Рыков поддержал Н. И. Бухарина и внес предложение в течение 1,5-2 лет осуществить конкретные меры по стабилизации и оздоровлению экономики сельского хозяйства. В качестве конкретной меры выхода из кризиса он предложил организовать закупку хлеба за границей. Против Бухарина и Рыкова с резкой критикой выступили Сталин, Ворошилов, Андреев, Орджоникидзе, Жданов, Шкирятов и другие члены Политбюро ЦК ВКП(б). Взгляды Н. И. Бухарина и его сторонников были расценены «как несовместимые с генеральной линией партии». Большинство членов ЦК и ЦКК ВКП (б) поддержали Сталина...
...В это время Сталин выдвинул лозунг, суть которого сводилась к тому, что «хлеб в деревне есть, надо уметь его взять». Предпочтение было отдано административно-карательным мерам: разверстке, сдаче хлеба по категориям хозяйств, запрещению свободной торговли, конфискации хлеба, широкому применению 107-й статьи Уголовного кодекса (за сокрытие и спекуляцию хлебом), заградительным отрядам между отдельными районами и т. д. Были также введены процентные надбавки и индивидуальное обложение хозяйств. В этот период к уплате налога с процентной надбавкой было привлечено от 10 до 12%, а индивидуальным обложением было охвачено 2-3% хозяйств. Все крестьянские хозяйства, выплачивающие процентные надбавки и индивидуально обложенные налогом, относились к зажиточно-кулацким...
http://www.helion-ltd.ru/stalin-concept-fighting
А вот эта речь Сталина на объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б)
11 января 1933 г. просто замечательна!
Не поленитесь прочесть полностью. Уверяю вас - получите массу удовольствия.:good2:
Цитата:
...Таковы главные причины, определившие недостатки нашей работы в деревне.
Можно подумать, что я нарисовал слишком мрачную картину, что у нас вся работа в деревне состоит из одних лишь недостатков. Но это, конечно, неверно. На самом деле наша работа в деревне имеет наряду с этими недостатками целый ряд серьезнейших и решающих достижений. Но я уже сказал в начале своей речи, что в мои задачи не входит характеристика наших достижений, что я взялся говорить только о недостатках нашей работы в деревне.
Можно ли исправить эти недостатки? Да, безусловно можно. Исправим ли мы их в ближайшее время? Да, безусловно исправим. В этом не может быть никакого сомнения.
Я думаю, что политотделы МТС и совхозов являются одним из тех решающих средств, при помощи которых можно будет устранить эти недостатки в самый короткий срок. (Бурные, долго не смолкающие аплодисменты.)
http://grachev62.narod.ru/stalin/t13/t13_36.htm
Такой труд может заставить опять хвост отрасти...Цитата:
Сообщение от ;421516
А зачем проверять собственно?Цитата:
Сообщение от чемберлен
У Джуги по всей стране таких бараков было несчесть - особливо за Уралом.
Читайте лучше речь Сталина...
Нипонял, разве всё это как-то противоречит тому, что я сказал чуть выше?Цитата:
Сообщение от madamka
Вроде бы, изначально обсуждалось, виноват ли Сталин в извращениях периода "раскулачивания". Какое отношение всё тобою приведенное имеет к этому вопросу?
Тот же самый вопрос.Цитата:
Сообщение от madamka
Не увидел в указанной речи ни одного призыва расстреливать кулаков без суда и ссылать мильёнами в Сибирь.
После указанных причин, хлебозаготовки пошли ударными темпами с вытекающим впоследствии мором... Ну это уже было позже... А в 1928-29 годах кулаков и стреляли и ссылали сотнями тысяч.Цитата:
Сообщение от KyНипонял, разве всё это как-то противоречит тому, что я сказал чуть выше?Цитата:
Сообщение от madamka
Вроде бы, изначально обсуждалось, виноват ли Сталин в извращениях периода "раскулачивания". Какое отношение всё тобою приведенное имеет к этому вопросу?
Тот же самый вопрос.Цитата:
Сообщение от madamka
Не увидел в указанной речи ни одного призыва расстреливать кулаков без суда и ссылать мильёнами в Сибирь.
Казахстан стал намного многолюдней...
...
Это как раз говорит о недальновидности Джуги - разве не он Хрущева возвысил? Или не он подбирал кадры? У Джуги в таких хрущевых пол-народа ходило.Цитата:
Сообщение от serge
Согласен. Спасибо за то "ленинской гвардии".Цитата:
Сообщение от madamka
Но мы ведь говорим о грехах лично товарища Сталина, а применительно к обсуждаемым событиям его вина лишь в том, что он недостаточно быстро ту гвардию перерезал.
Да все преступники одгим миром мазаны. Ленин и Сталин - близнецы братья - оба уничтожали свой народ. И какая разница как они к друг другу относились? Мне лично плевать на взаимоотношения паханов и их группировок.Цитата:
Сообщение от Ky
Отдохнули и снова в бой
Ну, то есть ты открыто признал, что в крайне неоднозначных событиях тех лет ты не разбираешься и разбираться не хочешь. Тогда не вижу смысла продолжать дискуссию.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Это не бой.Цитата:
Сообщение от Самогон
Это упоительное мелочное глумление.
имхо.
Ну если не видите - это ваши проблемы.Цитата:
Сообщение от KyНу, то есть ты открыто признал, что в крайне неоднозначных событиях тех лет ты не разбираешься и разбираться не хочешь. Тогда не вижу смысла продолжать дискуссию.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
PS А здесь могла быть дискуссия?
между прочим, полезности от такого занятия куда больше, чем копание в отборном говне мемориала:empathy3:Цитата:
Сообщение от madamka
в материалах съездов и пленумов ЦК тоже много интересного
madamka, вы бы все-таки поинтересовались КТО на самом деле был инициатором БОЛЬШОГО ТЕРРОРА, и выкинули на свалку аксиому "Сталин, что хотел то и воротил".:diablo:Цитата:
Сообщение от Резолюция Пленума ЦК ВКП(б) по докладу т. Жданова, принятая 27 февраля 1937 г.
madamka, если вы не против - я вам немного помогу в ответе на этот вопрос:Цитата:
Сообщение от serge
Tkachenko, вы себе представляете что сей документ из себя представляет?:empathy3:
это запрос на увеличение квоты по приказу НКВД №00447
помимо того, что мне непонятно почему шифровка была отправлена Сталину мимо Ежова, где из нее следует что резолюция ИВС предписывает растрелять на 500 человек больше?Цитата:
I. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.
[SPOILER=перечисление]...[/SPOILER]II. О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ РЕПРЕССИРУЕМЫМ И КОЛИЧЕСТВЕ ПОДЛЕЖАЩИХ РЕПРЕССИИ.
- Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.
- Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.
- Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и [b]возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.[b]
- Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
- Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.- Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.
- Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.- Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность.
- Репрессии подлежат все перечисленные выше контингенты, находящиеся в данный момент в деревне — в колхозах, совхозах, сельско-хозяйственных предприятиях и в городе — на промышленных и торговых предприятиях, транспорте, в советских учреждениях и на строительстве.
1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:
- к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ.
- ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.
2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:
...
3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются.
В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне{наркому НКВД} соответствующие мотивированные ходатайства.
Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию и, наоборот — разрешается.
...
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОМИССАР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
(Н. ЕЖОВ)
ВЕРНО: М. ФРИНОВСКИЙ
а сам этот приказ появился на свет решением ЦК ВКП(б), как бы Сталин не был против, но против ЦК ему идти было не под силу.
Цитата:
Сообщение от И.А.БенедиктовВопреки распространенному мнению, все вопросы в те годы, а том числе и относящиеся к смещению видных партийных, государственных и военных деятелей, решались в Политбюро коллегиально. На самих заседаниях Политбюро часто разгорались споры, дискуссии, высказывались различные, зачастую противоположные мнения в рамках, естественно, краеугольных партийных установок. Безгласного и безропотного единодушия не было - Сталин и его соратники этого терпеть не могли. Говорю это с полным основанием, поскольку присутствовал на заседаниях Политбюро много раз.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Вот какой прогресс в стране наступает, когда ею управляют образованные люди:
Цитата:
...
Уже несколько лет местные власти прямо-таки косой косят эти школки. В Белгородской области в прошлом году прикрыли 25 школ. В этом планируют удвоить успехи. В Оренбургской области в 2010 году стало меньше на 32 образовательных учреждения, в Брянской - на 44. Иркутская область в 2009-м навесила замки на здания 57 сельских школ и в нынешнем году приближается к этим показателям. Так почти повсеместно.
...
http://kp.ru/daily/24587/756491/
Цитата:
Искалеченный главред "Химкинской газеты" Михаил Бекетов признан Химкинским же судом виновным в клевете на мэра Химок Владимира Стрельченко. Причем прокурор требовал наложить штраф в размере 3.000 рублей, но судья Халатов влепил ему 5.000.
Бекетов, как известно, был избит точно по той схеме, как и Олег Кашин. Поэтому в суд привезли на коляске совершеннейшего инвалида. У него нет трех пальцев на руке, врачам пришлось ампутировать ему ногу и он до сих пор не может разговаривать. Но это никак не повлияло на решение судьи.
Клеветническим признано устное утверждение: "Я считаю, что это политический террор, в котором заказчиком выступил Владимир Стрельченко, а исполнителем — неизвестные лица".
Заметим, что в ходе процесса был убит адвокат Станислав Маркелов, защищавший Бекетова.
http://avmalgin.livejournal.com/2196201.html
Этот документ показывает кто руководил уничтожением народов в СССР. Номер на нем не имеет ровным счетом никакого значения.Цитата:
Сообщение от serge
А раскопки трупов на бутовском полигоне показывают что бывает когда страной руководят люди необразованные.Цитата:
Сообщение от BWolF
Нынешнее руководство по-прежнему сталинское - они бывшие номенклатурные работники сталинской партии. Сталинщина еще не закончилась. Как получали "образование" люди из партэлиты - известно. Поэтому об образовании вы шибко загнули.
А раскопки трупов с местах Ленского расстрела вообще проводятся?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Или внутренние репрессии и расстрелы внутренних врагов и уголовников являются исключителными чертами Советского режима?
Как раз опыт революции и доказывает, что образованность человека не спасает ни страну ни народ, а основная масса интеллигенции ценит свою личную свободу куда больше той же свободы для народы и является по сути космополитичной, то есть интересы своей страны для нее глубоко вторичны, что легко доказывается на сотнях примерах.
А раскопки трупов в местах Ленского расстрела вообще проводятся? А в других местах подавления крестьянских восстаний времен Столыпина, например?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Или внутренние репрессии и расстрелы внутренних врагов и уголовников являются исключительными чертами Советского режима?
Как раз опыт революции и доказывает, что образованность человека не спасает ни страну ни народ, а основная масса интеллигенции ценит свою личную свободу куда больше той же свободы для народа и является по сути космополитичной, то есть интересы своей страны для нее глубоко вторичны, что легко доказывается на сотнях примерах.
Сталину их кто-то мешал провести?Цитата:
Сообщение от ЕгорийА раскопки трупов с местах Ленского расстрела вообще проводятся?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
О каких внутренних врагах вы говорите? Что то раньше в России такого термина не было. А при Джуге - появился. Цари не углядели врагов?
По строгому сталинскому закону в народе были тысячи немецких и английских шпионов - покажите хоть одного...
как это не было? масса внутренних врагов было........Цитата:
Сообщение от Tkachenko
"кто есть враги престола и Отечества...." - далее по тексту
Хороший вывод. То то я думаю - отчего нынешние руководители - бывшая партийная и комсомольская номенклатура, решили образование добить? Оказывается опыт революции показал что оно лишнее...Цитата:
Сообщение от Егорий
Понятно.
Исповедуемый вами принцип технократии опровергается примером того же Сахарова с его конвергенционными идеями о "мире во всем мире".Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Периодически случающиеся кризисы капиталистической экономики, заканчивающиеся мировыми войнами, как и падения режимов "образованных людей" как в 1917 доказывают, что образование как раз имеет второстепенное значение для лидера страны и его ближнего руководства. Желательно но явно второстепенно, что явно доказывает пример Сталина как именно успешного руководителя.Не делает меньше вероятности ошибки в приводимых вами примерах. Не может оказаться у руля в стране ядерный физик. Для выбора предлагаемого вами пути собственной реализации ядерного проекта он должен был еще и быть крайним националистом. При том что ничего превосходящего западные образцы советская промышленность и наука с нуля до сих пор не производила.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
И наличие в управлении медициной людей со специфическим образованием отнюдь не гарантирует возрастания качества медобслуживания в стране, что очевидно.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Были преступники.Цитата:
Сообщение от Glossatorкак это не было? масса внутренних врагов было........Цитата:
Сообщение от Tkachenko
"кто есть враги престола и Отечества...." - далее по тексту
Были предатели (их было мизерное количество).
Были враги отечества (против царя которые) - их не стреляли - их на почетную ссылку в Сибирь ссылали и даже невест их в придачу туда выписывали.
вешали.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Были массовые репрессии восставших крестьян и расстрелы рабочих и массовый террор интеллигенции против власти, и еврейские погромы, а "врагов народа" не было. Поэтому сам термин "враг народа" просто честнее, честно говоря. И появилось оно после того, как было объявлено что именно "враги народа" держали этот народ в скотском состоянии угнетая его.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Именно те, кто правили народом до 1917 и были объявлены со причастными "врагами народа". И если бы на введение таких мер решилась сама царская власть - кто знает может существовала бы до сих пор.А между прочим образованные все по самое не хочу. Не третьеклассники а выпускники лучшим в мире советских ВУЗов, как и те, кто развалили страну.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Поэтому ваш тезис о первостепенности образования для руководства не выдерживает критики и не подтверждается ни единым примером из жизни.Уничтожение народов в полносмасшатбном плане проводилось в Америке колонизаторами. И результат - редкие выжившие из этих народов налицо.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
В СССР проводилась борьба с "врагами народа" и не имевший примеров взлет науки, промышленности и социального развития государства заставляет принять этот термин и эти методы борьбы как данность.
Ни одного "народа" при Сталине не было уничтожено.
И кто был ничем, как мои собственные предки, тот стал всем. Не батраками у зажиточных крестьян, а квалифицированными рабочими инженерами, учителями, военными.
Восставшие рабочие на Ленском прииске преступники?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Или расстрелянные восставшие крестьяне чем то отличались от сосланных Сталиным?Это проблемы царизма, отсутствие инстинкта самосохранения и признак как раз его разложения. Если бы стреляли не только тех, кто уже совершил покушение на губернатора, но и тех, кто знал о нем, и всех, кто был причастен - революционный задор интеллигенции поуменьшился бы в разы, что еще раз доказал именно Сталин, при котором, в той же самой стране успешное убийство высшего руководителя было совершено только одно.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
[QUOTE=Tkachenko;421958][QUOTE=Егорий;421955]В те годы против нашей страны наиболее активно работали разведки:Польши,Румынии,Германии,Японии(со стороны дальнего востока шла массовая засылка агентуры из принципа не умением так числом).Поскольку было достаточное число интеллигенции сбежавшей в ходе гражданской войны и владеющей русским языком-то для вербовщиков это было золотое дно.А вопрос покажите-фи грубо,я их скальпы что ль храню.Сходите и посмотрите(в музей например).Цитата:
Сообщение от Tkachenko;[/QUOTE
В Николаеве в частности была раскрыта группировка немецких шпионов в 30х годах, причем раскрыта по материалам царской еще контрразведки. Кое какие реальные эпизоды отражены в фильмах и книгах "Кортик", "Бронзовая птица".Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Отсутствие немецкой агентурной сети в советской армии привело к известному для немцев поражению, а ведь попытки создания такой сети очевидны. Успешная работа советской разведки в Великобритании показывает, что и для этой страны бороться с советской разведкой и контрразведкой работать было трудно.
Вот именно отсутствие шпионов и есть реальный показатель эффективности работы и она была высока. А количество "щепок" надо устанавливать, а не говорить о том, что немецких шпионов не было вообще. Были и шпионы, были и те, кому "пришили" шпионаж.
Не стреляли. На том и погорели.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Сталин сей негативный опыт учел.
Да я уже понял что расстрелы в среде русского народа вы считаете основой его выживания... Причем чем больше стрелять - тем для вас лучше.Цитата:
Сообщение от KyНе стреляли. На том и погорели.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Сталин сей негативный опыт учел.
Смешно и грустно...
И что они шпионили?Цитата:
Сообщение от ЕгорийВ Николаеве в частности была раскрыта группировка немецких шпионов в 30х годах, причем раскрыта по материалам царской еще контрразведки. Кое какие реальные эпизоды отражены в фильмах и книгах "Кортик", "Бронзовая птица".Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Кроме материалов царской разведки что накопали наши славные разведчики?
Вам самому не смешно?Цитата:
Сообщение от Егорий
Покажите примеры пойманых шпионов?
Тухачевский? Вавилов? Уж не помню точно на кого сии почетные наименования навешивали...
Ну вот возмем более конкретно:
Лепин Эдуард Давидович (1889, г.Рига - 22.8.1938) - военный атташе СССР в Китае; латыш, член ВКП(б), обр. высшее, прож. в Воронежской обл.: Острогожск, ул.Авдеевская, д.52. Арестован 2.12.1937. Приговорен ВКВС СССР 22.8.1938 по обв. в шпионаже. Расстрелян 22.8.1938.
Что он нашпионил? - наверно уже можно конкретизировать.
Или вот - уж не знаю насчет шпионажа, но враги Сталину были ужасные. Нельзя ли конкретно их состав преступления?
Григорий Штерн был награждён двумя Орденами Ленина, тремя Орденами Красного Знамени и Орденом Красной Звезды. Генерал-полковник (1940). Герой Советского Союза (1939).
7 июня 1941 года Г. М. Штерн был арестован НКВД. Расстрелян 28 октября 1941 года.
17 октября 1941 года было составлено заключение НКВД СССР о необходимости расстрела Г. Штерна по указанию «директивных органов Союза ССР». Это заключение было подписано нач. следственной части по особо важным делам НКВД СССР Л. Е. Влодзимирским, согласовано с Прокурором СССР В. М. Бочковым и утверждено замглавы НКВД СССР Б. З. Кобуловым. 18 октября 1941 года, на основании заключения Л. Влодзимирского, глава НКВД СССР Л.П. Берия подписал распоряжение о расстреле Г. Штерна. 28 октября 1941 года Г. Штерн был расстрелян
Я́ков Влади́мирович Смушке́вич (Яков Вольфович Смушкевич; 1 (14 апреля) 1902, Ракишки, Новоалександровский уезд, Ковенская губерния, Российская империя — 28 октября 1941, посёлок Барбыш Куйбышевской области, РСФСР, СССР) — советский военачальник, старший военный советник по авиации испанской республиканской армии; командующий авиацией РККА в боевых действиях в районе реки Халхин-Гол, начальник ВВС РККА (1939), помощник начальника Генштаба РККА по авиации (1940); генерал-лейтенант авиации, генерал-инспектор ВВС РККА; дважды Герой Советского Союза.
Арестован и расстрелян 28 октября 1941...
Там еще легион интересных фамилий... Рассказали бы чего об их страшных вражеских устремлениях против СССР...
Подавляющее большинство из перечисленных Вами в гражданскую воевало на стороне красных.
Так что нисколько их не жаль.
Жаль, что поздно расстреляли.
Мне, увы, тоже.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Манеру вести дискуссию, опираясь на эмоции и передергивания, я от Вас до сей поры не ожидал.
Час от часу чудесатей и чудесатей...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Тухачевский агент какой из перечисленных вами разведок был?Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Ах - да... Еще ж сбежавшие были...
Сикорского чья разведка завербовала?
А Рахманинова?
Вам жаль Тухачевского?
Мне - нисколько. Очень хорошо, что его расстреляли: собаке - собачья смерть.
Нет смысла скрывать вес, если не можешь скрыть возраст.Цитата:
Сообщение от Ky
Да я с вами согласен на все сто.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Я просто не об этом говорю - а по названию темы. Как чудно был разработан сталинский Закон и как еще более чудесатей он исполнялся.
Глыбако!Цитата:
Сообщение от чемберленНет смысла скрывать вес, если не можешь скрыть возраст.Цитата:
Сообщение от Ky
По поводу "репрессий" в армии и т.д.
Не очень люблю ссылаться на такие источники, как широкоизвестный перебежчик Резун (Суворов), но в его книгах есть и рациональное зерно. Так у этого "антисоветчика" есть интереснейшая книга "Очищение".... В ней он, как и в остальных, даёт на основе открытых источников свои выводы. Спорные или нет, это кому как, но именно о "репрессиях" "видных советских военачальников" и основания для них, он в ней раскрывает очень не плохо...
Вот ведь - когда выгодно - и Америку вспоминают и Резуна...Цитата:
Сообщение от Юрист
Двойная мораль, воспитанная Джугой, до сих пор стучит в сердца...
А при чем тут двойная мораль? Профессиональный анализ ситуации с точки зрения профессионального разведчика, опирающийся на открытые советские источники, по моему, может быть предметом обсуждения. Тем более, что не противоречит широко известным данным, опубликованным в советских и иных открытых источниках.
Ну и я совсем не уверен, что двойная мораль - следствие воспитания И.В.С.
Николай, предложи мне для обсуждения любую иную политическую фигуру любых времен и народов, и можем обсудить его точно так же. И я совсем не уверен, что на этом фоне Сталин окажется не белым и пушистым.
Если уж говорить о именно его роли в истории, то чем эта роль принципиально отличается от роли иных вождей? История не имеет векторов чисто положительного или чисто отрицательного развития. Всё, что происходит, в какой-то конкретный момент может казаться очень хорошим, или просто кошмарным. Но, реально дать оценку событиям можно только спустя очень долгое время, да и то, оценка эта вряд ли будет объективной.
В этом вопросе лучше всего смотреть на вещи с точки зрения дуалистической трактовки событий.
То есть, для кого-то какое-то событие или действие есть абсолютное зло, а для кого-то то же самое - абсолютное добро. При этом, между белым и чёрным существует достаточно большое количество полутонов...
Это я к чему, собственно....
А давай-те рассмотрим ситуацию, если бы после смерти Ленина к власти пришёл не Сталин, а, допустим, Троцкий....
Всё. Нет Сталина как абсолютного зла. Смотрим - вот верховный вождь товарищ Троцкий! Как с твоей точки зрения, лучше это или хуже? При этом позволю напомнить, что Кампучия времён Пол Пота - чисто троцкизм, где государство строилось по канонам троцкизма. И попробуйте четырём миллионам из семи тогдашнего населения Кампучии, ныне Камбоджи, уничтоженных гвардейцами Пол Пота, объяснить, что троцкизм это хорошо, а социализм кровавого диктатора Сталина - абсолютное зло.
P.S. Я сам в своей работе являюсь для кого-то абсолютным воплощением зла, а для кого-то - воплощением добра. С кучей промежуточных состояний. И, например, выпуская на свободу подсудимого, я сам не всегда знаю, к чему это приведёт. Или иные разборки в суде. А сколько я потом узнаю о себе нового....
Юрист многие обсасывают эти альтернативные варианты,не все ж такие как ув.Николай Т.(типа Сталин плохой и ничего больше не вижу).Например:Цитата:
Сообщение от Юрист
Альтернативно-исторические фантастические книжки тем и хороши, что авторы пытаются моделировать ситуацию по принципу, а что получилось бы если....
Вот принято ругаться на атомную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки. А ведь мимо открытия, сделавшего это возможным, могли бы и пройти.... И что было бы?
Уважаемый Андрей 1. Наверняка у Джуги были положительные черты характера. Они есть у всех людей. У чикотило, например. Но у меня нет никакого желания обсуждать положительные стороны характера чикотил.Цитата:
Сообщение от Андрей 1
Джуга - преступник всех народов СССР - он уничтожил лучшие умы страны. Еще больше умов осталось в безвестности. Нынешеяя деградация ума народа - рузультат любовной чистки Джугой самых талантливых и самых толковых людей страны.
Это всего лишь ваше мнение,а не абсолютная истина.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
дубль.
Основная масса этих людей была впоследствии реабилитирована...Цитата:
КОМДИВ
1. Алкснис Ян Янович (1895-23.12.1943) комдив, латыш, член ВКП(б) с 1913, 1937-1938 начальник кафедры подготовки страны к обороне Военной Академии Генерального Штаба, награжден орденом Красного Знамени, орденом Красной Звезды, медалью “ХХ лет РККА”, арест 17.09.1938, приговор ВКВС 28.04.1939 (ВКВС 26.11.1940г.) 15 лет ИТЛ, умер в Устьвымьлаге.
2. Андерс Александр Карлович. Род.21.01.1880, г.Камышин Саратовской губ.; русский, б/п, обр. высшее, окончил Нижегородский графа Аракчеева кадетский корпус, Михайловское артиллерийское училище по первому разряду (1901 г.), Николаевскую академию Генерального штаба (1908 г.), службу начинал офицером в 23-й конно-артиллерийской батарее. После окончания академии прикомандирован к офицерской кавалерийской школе (1908-09 гг.), командир 4-го эскадрона 13-го драгунского Военного ордена полка (1909-11 гг.), старший адъютант штаба 2-й сводно-казачьей дивизии (20.11.1911-21.12.1912 гг.), старший адъютант штаба 18-й пехотной дивизии (21.12.1911-13.12.1912гг.). исполняющий должность помощника делопроизводителя части 2-го обер-квартирмейстера Отдела генерал-квартирмейстера ГУГШ(13.12.1912-25.07.1914 гг.), исполняющий должность штаб-офицера для делопроизводства и поручений Управления генерал-квартирмейстера при Верховном Главнокомандующем (25.07.1914-12.07.1916 гг), начальник штаба 1-й кавалерийской дивизии (12.07.1916-25.08.1917 гг.), командир 14-го гусарского полка (25.08.1917-13.04.1918гг.). Генерального штаба полковник с 15.08.1916 г. В Гражданскую войну был в Красной Армии. Начальник штаба военного руководителя Рязанского отряда (15.04-01.10.1918 г.), начальник штаба 2-й стрелковой дивизии (октябрь 1918-01.05.1919 гг.), начальник штаба 4-й армии (01.05.1919-25.02.1920 гг.), временно исполняющий должность начальника штаба Туркестанского фронта (25.02-01.05.1920 г.), помощник командующего войсками Закавказского военного округа (01.05-01.10.1920 г.), помощник командующего войсками 6-й армии (05.10-09.12.1920 г.), помощник начальника штаба Южного фронта (09.12.1920-08.03.1921 гг.), временно исполняющий должность начальника штаба войск Украины и Крыма (08.03-01.05.1921 г.), помощник начальника штаба войск Украины и Крыма (01.05.1921-08.08.1922 гг.), начальник штаба Украинского военного округа (с 08.08.1922 г.). В дальнейшем занимал должность инспектора для поручений при начальнике ГУ ГВФ, Аэрофлота СССР, комдив, пенсионер, прож. в Москве: ул.5-я Тверская-Ямская, д.4а, кв.43. Арест. 31.10.1937. Приговорен ВКВС СССР 26.04.1938 по обв. в участии в к.-р. террористической организации. Расстрелян 26.04.1938. Реабилитирован 14.07.1956.
3. Андрияшев Леонид Прокофьевич. Род.1891, г.Прилуки Полтавской обл.; русский, член ВКП(б), обр. среднее, 1937-1938 заместитель начальника артиллерии РККА, комдив, прож. в Москве: Калашный пер., д.2, кв.8. Арест. 19.03.1938. Приговорен ВКВС СССР 25.08.1938 по обв. в участии в к.-р. террористической организации. Расстрелян 25.08.1938. Реабилитирован 30.05.1956.
4. Аплок Юрий Юрьевич. Род.1893, мест. Каленес Гольдингенского уезда Курляндской губ. (Латвия); латыш, член ВКП(б) с 1918, обр. среднее, штабс-капитан, из крестьян, военное уч-ще, начальник штаба стрелковой дивизии, командир отряда (бригады) Особого назначения 3-й армии по борьбе с контрреволюционным мятежом в районе Ижевска и Воткинска (VIII-XII.18 г.). В 1919 г. начальник штаба 3 армии, командир бригады ЧОН 3-й армии, помощник начальника войск Восточного сектора ВОХР, командующий Вооруженными силами Уфимской губернии, начальник войск Орловского сектора ВОХР, командующий Вооруженными силами Тамбовской губернии, командующий войсками ВЧК Украины и Крыма, начальник инспекторского отдела штаба войск ВЧК РСФСР, заместитель начальника штаба Московского ВО, 1936-1937 помощник командующего войсками МВО, комдив, прож. в Москве: ул.Каланчевская, 1/2-6-7. Награжден орденом Красного Знамени (1928). Арест. 10.12.1937. Приговорен ВКВС СССР 1.04.1938 по обв. в активном участии в к.-р. организации в МВО. Расстрелян 2.04.1938. Реабилитирован 25.07.1957. ГВВИ-87
5. Артеменко Николай Филиппович. Род.1889, сл.Троицкая Волуйского уезда Воронежской губ.; русский, из служащих, член ВКП(б) с 1918, обр. низшее (военное-высшее), штабс-капитан, 1919 помощник Воронежского губвоенкома, 1920-1921 Воронежский губвоенком, инспектор пехоты Запасной армии Республики, 1921-1922 помощник командующего Приволжским ВО, 1922-1925 окончил Военную Академию РККА, 1923-1924 инспектор ВУЗ Приволжского ВО, 1924-1925 начальник 2-й Московской пехотной школы, 1925 начальник штаба Приволжского ВО, 1925-1926 начальник отдела УВУЗ РККА, 1926-1930 начальник 3-го отдела Учебно-строевого управления ГУ РККА, начальник Киевской Объединенной пехотной школы им.С.С.Каменева, 1930 командир 1-й Московской Пролетарской стрелковой дивизии, 1931-1932 командир 3-го стрелкового корпуса, 1932-1933 командир 1-й механизированной бригады им.Калиновского, 1933 начальник отдела военно-учебных заведений Управления механизации и моторизации РККА, 1933-1935 слушатель Особого факультета Военной академии им.Фрунзе, 1935-1937 заместитель начальника Управления военно-учебных заведений РККА, комдив, награжден орденом Красного Знамени (1920), прож. в Москве: ул.4-я Тверская-Ямская, д.10, кв.10. Арест. 10.06.1937. Приговорен ВКВС СССР 9.12.1937 по обв. в участии в военно-фашистском, повстанческо-террористическом заговоре. Расстрелян 9.12.1937. Реабилитирован 9.06.1956.
6. Артемьев Константин Петрович (1883-17.01.1938) комдив, русский, 1937 военрук Ленинградского государственного университета, арест 10.11.1937, приговор Двойки 17.10.1938 ВМН, реабилитирован 16.05.1957.
7. Атоян Акоп Татосович (1895-1937) комдив, армянин, 1931-1937 командир 76-й Армянской горно-стрелковой дивизии, награжден орденом Красной Звезды (1936), орденом Красного Знамени Армянской ССР, орденом Трудового Красного Знамени Армянской ССР.
8. Бажанов Николай он же Ксенофонт Николаевич. Род.1899, г.Ленинград; русский, член ВКП(б) с 1918, обр. высшее, 1937 начальник Научно-испытательного института ВВС РККА, комдив, прож. в Московской обл.: ст.Чкаловская Ярославской ж.д., д.6, кв.11. Арест. 22.11.1937. Приговорен ВКВС СССР 15.09.1938 по обв. в участии в к.-р. террористической организации. Расстрелян 15.09.1938. Реабилитирован 30.05.1956.
9. Базенков Борис Ильич. Род.1896, г.Алатырь Симбирской губ.; русский, член ВКП(б) с 1920, обр. высшее, 1937 начальник управления материально-технического снабжения ВВС РККА, комдив, прож. в Москве: Б.Ржевский пер., д.11, кв.12. Арест. 9.11.1937. Приговорен ВКВС СССР 29.07.1938 по обв. в участии в к.-р. террористической организации. Расстрелян 29.07.1938. Реабилитирован 14.03.1956.
10. Бакши Михаил Маркович (1898-1.07.1937) комдив, еврей, член ВКП(б) с 1919, 1926 окончил Военную Академию им.Фрунзе, 1932 окончил оперативный факультет Военной Академии им.Фрунзе, 1932-1934 начальник штаба 11-го механизированного корпуса, 1934-1937 командир 7-го механизированного корпуса, 1937 командир 7-й запасной механизированной бригады Уральского ВО, награжден орденом Красного Знамени, уволен из РККА 09.05.1937, арест 15.05.1937, приговор ВКВС 01.07.1938 ВМН, реабилитирован 06.06.1956.
11. Балакирев Алексей Федорович (1898-27.05.1938) комдив, русский, член ВКП(б) с 1917, 1935-1937 начальник штаба Приморской группы войск ОКДВА, арест 11.06.1937, уволен из РККА 27.06.1937, приговор ВКВС 27.05.1938 ВМН, реабилитирован 14.03.1956.
12. Баринов Александр Иванович (1884-1960) комдив, генерал-майор, русский, член ВКП(б) с 1932, штабс-капитан, начальник Административно-мобилизационного управления РККА, репрессирован, награжден двумя орденами Красного Знамени (1923, 1924), орденом Красной Звезды 2-й степени Бухарской Народной Советской Республики (1923), орденом Красной Звезды 1-й степени Бухарской Народной Советской Республики (1924). ГВВИ-87
http://rkka.ru/handbook/personal/repress/komdiv.htm
Конечно.Цитата:
Сообщение от madamka
Ведь общеизвестно, что после смерти Сталина страной руководили исключительно честные люди, которые говорили только правду и никогда своими действиями не несли вреда стране.
А с юсовскими плакатами сравнивать не пробовали?Цитата:
Сообщение от trololo68
Ну и т.д.
Приравняем Рузвельта к Гитлеру?
З.Ы. Если покопаться, наверняка что-либо похожее найдем и у англичан, и у японцев, и т.д. и т.п.
Сталинские репрессии - это прямое следствие гражданской войны. Пламенные борцы за идею настолько разгорячились кровавыми банями, что по инерции не могли остановиться и в тридцатые-сороковые годы... А инерция, как уже говорил уважаемый Ку, вещь весьма опасная. Отсюда и происходят ретивые поиски всемозможных врагов, вредитлей и контрреволюционеров.
Все ничего, если бы результаты этих поисков носили точечный характер. Мы же имеем массове расправы над народом Российской империи. Похоже на паранойю...
...Получается, что наиболее яростные адепты Кобы - неизлечимо больны и тащат нас к новой гражданской войне?
Джуги.Цитата:
Сообщение от madamka
В этом сезоне среди рукопожатных Людей модно называть Сталина - Джугой.
Где-то мне такая логика уже встречалась.Цитата:
Сообщение от madamka
А, ну конечно....
Цитата:
Так... раз рыбонька- значит щука, раз щука - значит зубастая, раз зубастая - значит кусаюсь, раз кусаюсь - значит собака, раз собака - значит сука, раз сука - значит блядь
- Товарищи! Получается, что он меня блядью обозвал!
©
Это не мода - это фамилия и Кобы такая.Цитата:
Сообщение от ;422357Джуги.Цитата:
Сообщение от madamka
В этом сезоне среди рукопожатных Людей модно называть Сталина - Джугой.
Это Вам так хотелось бы чтобы это было просто моим мнением.Цитата:
Сообщение от ЯстребокЭто всего лишь ваше мнение,а не абсолютная истина.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Но это не так - достаточно посмотреть на поля трупов на Колыме - спасибо Джуге.
Вы правы отчасти. Репрессии были прямым продолжением Гражданской войны, что прямо задекларировано в термине "враг народа" и искали то поначалу неразоблаченных врагов, а потом шла борьба чисто революционных идей и вылавливание шпионов. Приложение этих процессов на конкретный российский народ и выглядит паранойей. Хотя предупреждение о русском бунте, в данном случае более беспощадном чем бессмысленном не стоило игнорировать.Цитата:
Сообщение от madamka
Товарищи, не спорьте с носителем Абсолютной Истины.Цитата:
Сообщение от TkachenkoЭто Вам так хотелось бы чтобы это было просто моим мнением.Цитата:
Сообщение от Ястребок
Но это не так
А поля трупов возле каждого города выросшие за годы после СССР перевешивают Колымские в разы. И никто это в вину антикоммунистам не ставит публично теперь. А ведь антисталинисты своей истерикой пошатнувшие Союз, виновны в этих трупах ничуть не менее тех, кто осуждал публично "врагов народа" и всецело поддерживал избавление общества от них. Так что по трупам счет за антисталинистами и либералами.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Вам когла про Джугу говоришь - так вы сразу то современность вспоминаете, то Америку любить начинаете... Двойное мышление от Джуги - я уже выше говорил об этом.Цитата:
Сообщение от ЕгорийА поля трупов возле каждого города выросшие за годы после СССР перевешивают Колымские в разы. И никто это в вину антикоммунистам не ставит публично теперь. А ведь антисталинисты своей истерикой пошатнувшие Союз, виновны в этих трупах ничуть не менее тех, кто осуждал публично "врагов народа" и всецело поддерживал избавление общества от них. Так что по трупам счет за антисталинистами и либералами.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Напоминаю (что тожк выше было) - современность российская есть прямое продолжение сталинщины.
Да нет же. Это я как раз выступаю против носителей Абсолютной истины о Сталине. Именно Абсолютной - ибо вам даже горы убитых им ваших соотечественников ровным счетом ничего не знгачат по сравнению с его "идеями".Цитата:
Сообщение от Ky
Пфе...Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Именно мода.
Мало того - высочайше утверждённая мода)))
Легализованное, а потому дешёвое фрондёрство.
Пинать некоего виртуального/ритуального злодея - прекрасно зная, что нынешних всерьёз пинать нельзя, и обсераясь от чёткого ощущения, что нынешние мальчики с холодными глазами и высшим образованием В СЛУЧАЕ ЧЕГО превратят спесивого Человека Умственного Труда в дрожащий, раздавленный кусок холодца куда надёжнее (и обиднее!), чем ежовские парни от сохи...
Страшно, да?)))))))
Так все, абсолютно все познается в сравнении. И просто удивительно как человек, получившгий образование исключительно благодаря прогрессу советского образования и распостранения поголовной грамотности во времена Сталина и занимавшейся наукой именно благодаря тому, что для Советского государства она была безусловным приоритетом, беспардонно топчется на памяти тех, благодаря кому вообще эта советская наука появилась. Не Йоффе, а большевики сохранили Ленинградский политех, умирая и заставляя других умирать на заготовке дров и на фронтах Гражданской войны. За счет хлеба отобранного у крестьян путем продразверстки, убивая попутно этих самых крестьян. За счет крестьянского же голода, голода и хождения без джинсов всей страны занимались наукой и благоденствовали все академики и ученые в академгородках и на спецположении.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Вам в угоду убитых. Вы представьте сколько людей умерли от голода в 1947 в то время как создавалась атомная промышленность и колоссальные деньги тратились на научные опыты.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Была реабилитирована без разбора их дел. Не было пересуда, а было огульное реабилитирование. В том числе и тех, кто дал собственноручные показания, вроде Тухачевского в первый же день после ареста. В шпионаже он кстати так и не признался, так что версия про всесильные пытки не является оправданием.Цитата:
Сообщение от madamka
А вы удивительным образом смешиваете в числе жертв Сталина белогвардейцев и тех, кто чинил революционный террор создавая те самые поля трупов, комиссаров Ежовщины и их жертв.
Этот список фамилий свидетельтсвует о том, что антисталинистам все равно кого реабилитировать из жертв Сталина: Ягоду, Ежова, гпушников, их совместных жертв, предателей, саботажников, заговорщиков.
Их убили при Сталине, значит они невиновны.
При этом процент оправданных по подозрениям во времена Сталина был в разы выше чем сегодня.
В приведенном вами списке белогвардеец соседствует с латышским стрелком, еврей комдив с военным комиссаром времен репрессий.
Была реабилитирована без разбора их дел. Не было пересуда, а было огульное реабилитирование. В том числе и тех, кто дал собственноручные показания, вроде Тухачевского в первый же день после ареста. В шпионаже он кстати так и не признался, так что версия про всесильные пытки не является оправданием.Цитата:
Сообщение от madamka
А вы удивительным образом смешиваете в числе жертв Сталина белогвардейцев и тех, кто чинил революционный террор создавая те самые поля трупов, комиссаров Ежовщины и их жертв.
Этот список фамилий свидетельтсвует о том, что антисталинистам все равно кого реабилитировать из жертв Сталина: Ягоду, Ежова, гпушников, их совместных жертв, предателей, саботажников, заговорщиков.
Их убили при Сталине, значит они невиновны.
При этом процент оправданных по подозрениям во времена Сталина был в разы выше чем сегодня.
В приведенном вами списке белогвардеец соседствует с латышским стрелком, еврей комдив с военным комиссаром времен репрессий.
Дык, это ж главное достижение многолетней пропаганды - от Твари Кукурузной и до наших дней:Цитата:
Сообщение от Егорий
как только слуховые либо зрительные рецепторы жертвы пропаганды распознают слово "репрессирован", так сразу подсистема обработки входящей информации совершенно автоматически подставляет спереди слово "невинно", и далее в мозг информация идет уже в этом виде, как будто так и былО.
Полученное образование и дает право оценить масштабы репрессий. И заметьте, не благословлять их и прославлять, а реально оценивать насколько были неоправданы массовые "чистки".Цитата:
Сообщение от Егорий
Когда коворят о том, что при сталине промышленный прогресс достиг своего апогея, я вспоминаю учебники по истории КПСС, в которых приводимые достижения раннего советского периода постоянно сравнивали с 1913 годом... Напрасно что ли?
историческое надеюсь? или опять вопли дилетанта выслушивать придется ?Цитата:
Сообщение от madamka
А с чем еще было сравнивать то? 1913 года апогей промышленного развития России. После этого разруха и создание практически всей промышленности с нуля. И эта точка отсчета вполне оправдана для времен Сталина, при котором этот рост и просходил. И по темпам и по объемам равных он не имел ни в России ни в других странах.Цитата:
Сообщение от madamka
Для того чтобы трезво оценивать, надо подробно разбирать дела. До этого наше поколение по причине откровенной предвзятости не доросло еще.Цитата:
Сообщение от madamka
Судя по накалу дискуссии, Сталин еще на Кунцевской даче заседает, а не в гробу лежит. вот когда уложим похороним его и существующие руководители страны перестанут вести с ним политическую борьбу, спустя четыре поколения после его правления, тогда и начнем документальный разбор без фальсификаций.
А с чем еще было сравнивать то? 1913 года апогей промышленного развития России. После этого разруха и создание практически всей промышленности с нуля. И эта точка отсчета вполне оправдана для времен Сталина, при котором этот рост и просходил. И по темпам и по объемам равных он не имел ни в России ни в других странах.Цитата:
Сообщение от madamka
Для того чтобы трезво оценивать, надо подробно разбирать дела. До этого наше поколение по причине откровенной предвзятости не доросло еще.Цитата:
Сообщение от madamka
Судя по накалу дискуссии, Сталин еще на Кунцевской даче заседает, а не в гробу лежит. вот когда уложим похороним его и существующие руководители страны перестанут вести с ним политическую борьбу, спустя четыре поколения после его правления, тогда и начнем документальный разбор без фальсификаций.
Да потому что статистика нормальная была собрана именно на 1913 год, к 300-летию...Цитата:
Сообщение от madamka
Ларчик простенько открылся, правда?
Нет.Цитата:
Сообщение от Егорий
Да что это за хренотень такая, что по два поста к ряду вылазят? Админы, сделайте что-нибудь.
Какой ценой...Цитата:
Сообщение от Егорий
Согласна, что для беспристрастного анализа происходящих событий, мы должны дистанцироваться во времени. Но пока время идет, некоторые товарисчи, не имея полной картины деяний всех причастных(архивы то не открыты и нет полной информации), пытаются воздвигнуть усатую икону, выше, чем статуя Христа в Бразилии. И так из поколения в поколение?! О какой беспристрастности тогда идет речь...Цитата:
Сообщение от Егорий
А чем тогда потрясает г-н Ткаченко? Неужели фальсификация?Цитата:
Сообщение от madamka
Не передергивайте. Я имела ввиду - в полном объеме.Цитата:
Сообщение от Самогон
Пишите корректно.Цитата:
Сообщение от madamka
(Этой принципиальности а научился у г-на Ткаченко) :dance2:
Архивы то как раз для властимущих открыты, а в последние то годы у власти в стране антисталинисты и цифры по репрессиям опубликованы.Цитата:
Сообщение от madamka
Именно антисталинисты твердят, что от них по прежнему что то скрывают, потому что действительно большие жертвы не соответствуют на порядки лжи, на которой взрощены уже поколения после Солженицынского ГУЛАГА. То есть вся страна, все органы безопасности и архивные работники врут, а Солженицын, признававшийся в мечте уничтожить СССР, говорил и писал исключительно правду. Вот уж икона так икона.
Цена достижений Сталина известна, как и масштаб репрессий.
Количество необоснованных репрессий способны установить только историки, а не блогеры публикующие выборочные документы из архивов, вроде фотографий малолетних уголовников, но не утруждающие себя копированием их дел.
И все равно при известных цифрах и обвинениях оценивать цену достижений поколения Сталина, как и Ивана Грозного, как и Петра Первого каждый будет для себя сам. Это глубоко субъективное дело каждого.
Для западных стран он априори "преступник" так как сохранил Россию. Для современных идеологизированных и выращенных уже на антисталинской лжи поколений для одних он пугало, для других пример последнего успешного руководителя страны, сегодня уничтоженной и нуждающейся в реформах сталинского масштаба.
Архивы то как раз для властимущих открыты, а в последние то годы у власти в стране антисталинисты и цифры по репрессиям опубликованы.Цитата:
Сообщение от madamka
Именно антисталинисты твердят, что от них по прежнему что то скрывают, потому что действительно большие жертвы не соответствуют на порядки лжи, на которой взрощены уже поколения после Солженицынского ГУЛАГА. То есть вся страна, все органы безопасности и архивные работники врут, а Солженицын, признававшийся в мечте уничтожить СССР, говорил и писал исключительно правду. Вот уж икона так икона.
Цена достижений Сталина известна, как и масштаб репрессий.
Количество необоснованных репрессий способны установить только историки, а не блогеры публикующие выборочные документы из архивов, вроде фотографий малолетних уголовников, но не утруждающие себя копированием их дел.
И все равно при известных цифрах и обвинениях оценивать цену достижений поколения Сталина, как и Ивана Грозного, как и Петра Первого каждый будет для себя сам. Это глубоко субъективное дело каждого.
Для западных стран он априори "преступник" так как сохранил Россию. Для современных идеологизированных и выращенных уже на антисталинской лжи поколений для одних он пугало, для других пример последнего успешного руководителя страны, сегодня уничтоженной и нуждающейся в реформах сталинского масштаба.
А как тогда быть с аргументом, что "в полном объёме не получится уже никогда, т.к. злобный НКВД/МГБ/КГБ замёл следы"?Цитата:
Сообщение от madamka
Сахарова забыл)))Цитата:
Сообщение от Егорий
Теперь я знаю, как работает этот скрипт:i_am_so_happy:.Цитата:
Сообщение от Ky
И того, что открыто в архивах, достаточно для того, чтобы сделать однозначный вывод: сталинские репрессии в таких масштабах были необоснованы. Заигрались в поисках врагов. Причем, казнили и действительно виновных и совершенно невинных людей (детей, женщин, стариков). Ну да, лес пилят, мол щепки летят. Только щепками были граждане нашей Родины...Которые имели иной взгляд на мир, чем у краснопейсатых.
Подброшу ещё небольшую информацию:Цитата:
Сообщение от ЯстребокТеперь я знаю, как работает этот скрипт:i_am_so_happy:.Цитата:
Сообщение от Ky
То есть, репрессии были, есть и всегда будут в любых государствах.Цитата:
РЕПРЕССИЯ, –и, ж., обычно мн. Карательная мера, исходящая от государственных органов. Подвергнуться репрессиям. Жертвы репрессий.
| прил. репрессивный, –ая, –ое. Репрессивные меры.
Да, у белогвардейцев неплохие потомки.Цитата:
Сообщение от madamka
Готовы продолжать войну до победного конца. Пока они не победят или их...
А то...Дворянское происхождение обязывает.))))))))))Цитата:
Сообщение от BWolF
Оценочное, бездоказательно-субъективное суждение.Цитата:
Сообщение от madamka
Даже если предположить, что Вы правы - так Вы свою позицию можете только озвучить, но никак не обосновать.
Жертвами именно Сталинских репрессий стали также краснопейсатые. Вы собственноручно выложенные списки "жертв" читаете?Цитата:
Сообщение от madamka
Аплок Юрий Юрьевич. Род.1893, мест. Каленес Гольдингенского уезда Курляндской губ. (Латвия); латыш, член ВКП(б) с 1918, обр. среднее, штабс-капитан, из крестьян, военное уч-ще, начальник штаба стрелковой дивизии, командир отряда (бригады) Особого назначения 3-й армии по борьбе с контрреволюционным мятежом в районе Ижевска и Воткинска (VIII-XII.18 г.). В 1919 г. начальник штаба 3 армии, командир бригады ЧОН 3-й армии, помощник начальника войск Восточного сектора ВОХР, командующий Вооруженными силами Уфимской губернии, начальник войск Орловского сектора ВОХР, командующий Вооруженными силами Тамбовской губернии, командующий войсками ВЧК Украины и Крыма
Вот это конкретно вам ни о чем не говорит?
Любить Россию и ее историю такую как есть оно обязывает. А не устраивать Гражданскую войну с мертвыми.Цитата:
Сообщение от madamka
Я еще раз спрашиваю, мое крестьянское происхождение обязывает меня рушить памятники Екатерине Второй или кидаться на триколор, под которым мои предки веками жили на положении домашнего скота?
Конечно говорит...расправились с главным виновником,который мог свидетельствовать против режима.Цитата:
Сообщение от Егорий
Понятно.Цитата:
Сообщение от madamkaКонечно говорит...расправились с главным виновником,который мог свидетельствовать против режима.Цитата:
Сообщение от Егорий
Что бы ни делалось - всё равно Сталин виноват.
Если в кране нет воды -
Значит, выпиликраснопейжиды.
А если в кране есть вода -
Значит, жид нассал туда.
О чем свидетельствовать? Режим что отрекся от крымских расстрелов белогвардейцев с расстрелом Аплока?Цитата:
Сообщение от madamka
В Воронеже до сих пор существует улица Веры Землячки.
Вот с непосредственными палачами ГУЛАГА и Гражданской войны, как и с теми, кто хотел сжечь Россию в топке мировой революции расправились.
И следы не заметали и свидетелей не ликвидировали, наоборот, гордились. Вот только тех, кто делал тот самый красный террор, которым гордились, в абсолютном большинстве ликвидировали.
И это тоже стоит признавать объективно. Не белогвардейцы отомстили своим палачам, это за них сделала Революция руками Сталина.
Вот статья в тему, ИМХО. Статья насчёт того, что этот исторический срач уже реально заебал. Конечно, личность Калашникова неоднозначная и репутация forum-msk тоже соответствующая, но всё же...
http://forum-msk.org/material/society/4620359.htmlЦитата:
Отравление прошлым
Калашников Максим 09.11.2010
ОТРАВЛЕНИЕ ПРОШЛЫМ
Интоксикация историей как технология для разобщения русского народа. Пора на время принять противоядие.
Сегодня русский социум буквально отравлен прошлым. Разделившись на смертельно ненавидящие друг друга лагеря, русские, словно сойдя с ума, продолжают снова и снова переживать 1917 год, тридцатые, сороковые etc годы. В миллионный раз пережевывают историю репрессий, Гражданской войны, Великой Отечественной. Ворошат кости в могилах. Завывают на захоронениях.
Занимаясь этим, они не обращают внимания на то, что главный враг вот здесь, сегодня, уничтожает нас, аннигилрует наше будущее, разлагает и убивает наших детей. Но нам некогда бороться с этим: мы заняты бесконечным Прошлым. Мы воюем на его просторах, не замечая настоящего и будущего.
Не пора ли на время отключиться от этого самоубийственного занятия - и составить все-таки общий фронт борьбы с сегодняшним врагом? Долгая память - хуже, чем сифилис...
ЗАГАДКА «СУДА ВРЕМЕНИ» СВАНИДЗЕ
Я долго не мог понять: зачем власть держит телепередачу «Суд времени» во главе со Сванидзе? Ведь на ней либералы, пытаясь выставить на суд зрителя исторические события, все время получают полный отлуп. Зритель все время голосует за Сталина, против Ельцина и Беловежского сговора, за величие подвига в Великой Отечественной и за красные идеалы. Что это? Сванидзе страдает мазохизмом? Или же он - скрытый красный патриот?
Но на самом деле все гораздо проще. Власть понимает: народ ненавидит ее либерализм и антисоветизм. Большинство народа не приемлет оплевывания СССР. Бороться с этим бесполезно. Значит, нужно сделать так, чтобы энергия массы ушла в постоянную и бесплодную борьбу за прошлое. Пусть народ с помощью телевизора бесконечно обсуждает прошлое и спорит о нем. Главное - чтобы глупые массы не думали о настоящем и будущем. Пусть лучше в тысячный раз гордятся своими победами над антисталинистами, чем задумываются над тем, как режим и «расейская элита» творят геноцид и измену здесь и сейчас.
Мы напоминаем дом для идиотов. У нас - чудовищная проблема с рождаемостью и старением граждан. У нас рассыпается ветхая инфраструктура, летит к черту образование, уезжают лучшие мозги. Промышленность все больше примитивизируется. Налоги душат любое развитие. Власть стала тотально коррумпированной. Налицо угроза полного исчезновения Русской цивилизации. А мы все продолжаем воевать на Гражданской войне и друг с другом, словно пребывая в событиях 90-летней или полувековой давности.
Вот она, разгадка смысла «Суда времени». Продолжайте и дальше жить с головой, повернутой назад, глупый электорат - а мы продолжим вас грабить и уничтожать. И кроить будущее по мародерским («нашим») лекалам, а не по вашим.
Власть все время поддерживает этот идиотизм. То затеет дискуссию о выносе Ленина из Мавзолея, то снова вякнет о страшном Сталине. То член Общественной палаты призовет к новой десталинизации, то высокопоставленные попы кинутся в антисоветчину, называя Гитлера чуть ли не заслуженным возмездием. То полоумный «Мемориал» призовет вколотить миллиарды в монументы жертвам советской эпохи. То...
И в ответ на это массы начинают спорить. Информационное пространство снова занимается прошлым и баталиями вокруг него. А в это время тихо творятся преступления текущей реальности. Все просто до банальности.
ОТРАВЛЕНИЕ ИСТОРИЕЙ
Отравление историей сегодня есть важнейшая технология столь нужного «элите» разделения народа на враждующие друг с другом отряды и для манипулирования массой. Живите прошлым - и не мешайте уничтожать вас сейчас.
Технология интоксикации историей успешно развивается у нас с конца 1980-х годов. Вспомните: СССР летит к черту, нужно думать о подъеме промышленности, о создании конкурентоспособености, о агропроме и торговле, о борьбе с коррупцией - а наши интеллигенты (1990 г.) до усрачки спорят о том, был ли Ленин немецким шпионом и что там подписали Молотов с Риббентропом. И пока мы маялись идиотизмом, у нас отняли и разбили на части великую страну, приведя в результате «радикальных реформ» к истреблению как минимум 15 миллионов русских (если считать все потери русских в РФ, на Украине, в Белой Руси, в Средней Азии и в Закавказье).
Русские отличаются нынче неописуемым нацмазохизмом. Мы все время расчесываем болячки и раны нашего прошлого, не давая им зажить. Мы все все время самоуничижаемся. Господи, насколько умнее ведут себя американцы или французы! У тех же янки есть господствующая версия истории: вполне героическая и лакированная. Хотя ужаса и мерзости в истрории США хватает, об этом молчат и не выносят сие на широкую трибуну. Все историки-ревзионисты тихо выдавливаются в маргинальное подполье. А не нужна нам ваша историческая правда! Ибо она может расколоть общество. Нужен миф, который сплачивает нацию. К черту чувство исторической вины, оно не нужно американцам! Ибо комплекс вины деморализует и порождает все тот же раскол. Американцы научились отрекаться от прошлого во имя будущего. И французы не воют денно и нощно об ужасах своих революций, хотя кровищи и садизма в них поболее, чем в наших революционных событиях. И китайцы не спешат устраивать некрофильски-махохисткие пляски вокруг эпохи Мао, прекрасно понимая, что за этим может последовать: новые миллионы жертв.
А мы продолжаем страдать историческим мазохизмом, уничтожая самих себя! Ах, мы четверть века разгребаем «дерьмо истории», но от этого горы дерьма становятся все больше и больше. Мы тонем в бесплодных словесных битвах и растрачиваем силы совершенно впустую. Любой нормальный интьеллектуал знает: нации нужны священные мифы о великих победах. Это здравый смысл. А у нас Великий 1945-й поливается грязью на каждом шагу. Идет десакрализация собственной истории, отчего народ превращается в вонючую жижу. В надломленных морально нытиков и аутистов, ненавидящих собственную страну.
ПОДДЕРЖКА «ИСТОРИЧЕСКОГО МАЗОХИЗМА» ИЗВНЕ
Причем наш заокеанский враг прекрасно понимает, что нужно поддерживать в русских это «отравление историей», этот нацмазохизм. Ибо только так можно предотвратить возрождение Русского Феникса из пепла, подъем новой Державы на обломках СССР. Из США подливают яду - и президент Медведев (впрочем, как и премьер Путин) пособляют процессу вечными антисоветскими акциями.
Открываем либеральные «Ведомости». Читаем статью Сары Мендельсон (замруководителя агентства «ЮС Эйд») и профессора социологии университета Висконсин-Мэдисон - «Советское прошлое в российском настоящем».
«Узнать больше о прошлом - значит сделать шаг к десталинизации... Если этот шанс будет использован, россияне могут преподать урок того, как общество может примириться с мучительными страницами своего прошлого и сделать выбор в пользу правды, а не замалчивания...»
А дальше - рукоплескания титаническим усилиям Медведева по десталинизации и увековечиванию памяти жертв сталинизма.
Хотелось бы посоветовать Саре Мендельсон и Теодору Герберу прежде всего отправиться в США и попробовать показать пример раскрытия мучительных страниц прежде всего в Америке. А там их - полно. И три миллиона куда-то исчезнувших американцев при переписи населения в 1930-х годах (они просто вымерли в ходе Великой депрессии), и убийство Кеннеди, и грящзный кошмар Вьетнамской войны (распил бабла военно-промышленным бизнесом на военных заказах), и Пирл-Харбор, и 11 мсентября 2001 года, и загадки 2208 года (спусковые крючки кризиса, на которые нажали представители высшей финансовой элиты США), и многое другое. Понятное дело, что сары мендельсон в США этим заниматься не будут, ибо получат по башке. А вот русским нужно посоветовать и дальше расчесывать раны прошлого. Пускай несутся в унылом зикре: «ужасы Чека - убийство царской семьи - голодомор - репрессии - «трупами завалили». Пусть кружат на месте, в этой реальности все глубже соскальзывая в дерьмо отсталости. Пусть тратят деньги не на помощь молодым семьям - а на новые, депрессивно-психозные монументы жертвам, жертвам, жертвам.
А всему этому героически пособляют и президент Медведев, и патриарх Гундяев.
Пошли на хрен, бесы! Я включаю механизм забывания ради будущего. И вам советую. Ибо иначе русские превратятся в полное ничто.
САМОРАЗРУШЕНИЕ НАЦИИ
Еще одна сторона отравления прошлым - уничтожение собственного народа.
Во-первых, благодаря почти четвертьвековой вакханалии мазохизма окружающие нас народы приобрели стойкое презрение к русским. Это раньше мы были спокойными, уверенными в себе и своей правоте гигантами-технократами. А теперь - как можно уважать русских, коли они сами себе сломали и науку, и промышленность, а еще сами признают себя рабами, свою историю - одним сплошным ужасом? Зачем эти русские, если они самобичуются и самообвиняются? Да такиъх недочеловеков нужно презирать, использовать по-всякому, покорять, захватывая своими этнокриминальными отрядами их бесхозные города. Они же разобщены. Они терпят над собой воровской режим. И вместо того, чтобы бороться за себя и своих детей, до одури спорят и воюют друг с другом по поводу прошлого. Надо отделяться и бежать прочт от таких уродов - хоть в НАТО, хоть в ЕС, хоть в Халифат...
Одновременно интоксикация «ужасным прошлым» вызывает дробление самой общерусской идентичности. Сами русские не хотят быть русскими. Если тебя год за годом, день за днем (четверть века подряд) бомбят ужасами русского прошлого, то у миллионов людей возникает желание не быть больше русскими. Зачем? Лучше выделиться в казаки, поморы, ингерманландцы. Ибо все русское - это только кровь и ужас. И вообще мы - тоже оккупированные и порабощенные русскими народы. Да хоть те же казаки. Посмотрите, как выстраивают новую казачью идентичность приверженцы создания нерусского казачьего народа: эти русские свиньи нам всем обязаны, но они устроили нам (при красных расказачивание), убили миллионы казаков (хорошо, что не миллиарды). И теперь нужно отделиться. Мы теперь - нерусские (http://www.youtube.com/watch?v=I6XSJ...layer_embedded).
То же самое скоро будут говорить вовсю в Приморье, Сибири, на Северо-Западе. А Сара Мендельсон и Дима Медведев (и Киря Гундяев) будут продолжать «мучительное обсуждение прошлого», напитывая народные жилы концентрированным некрофильским ядом.
ДОВОЛЬНО!
Хватит! Надоело!
Призываю всех отказаться от обсуждения прошлого во имя будущего. Во имя жизни нас с вами, наших детей и внуков. Пора понять, что вечные исторические мансы нас уничтожают, обессиливают и разделяют.
Перестаньте поддерживать дискуссии о прошлом. Обливайте их презрением в блогах и на форумах, в разговорах и письмах. Нет прошлому - оно нас разобщает и удушает. Отныне нужно говорить о настоящем и будущем. Это может нас сплотить. Нужно бороться за себя в текущей реальности. С ныне живущим смертельным (и общим!) врагом, а не с давно умершими фигурами. Оставьте бесплодны пляски на могилах недоразвитым придуркам. Нам нужна не податливая на манипуляции, глупая Мудорусь. Нам потребная умная Футуро-Русь! Загоним отравленных прошлым идитов в маргинальное гетто.
И начнем борьбу за Великое Будущее здесь и сейчас. Ибо назад пути нет - там все рухнуло. Только вперед и вперед мы должны идти. Лучше - со штыками наперевес. Как по Чертовому мосту...
Делит.
Делит.
Делит.
Кокой-то кошмар.
Граф Игнатьев - предатель Родины?Цитата:
Сообщение от madamka
Цитата:
Сообщение от Ястребок
Цитата:
Сообщение от Ястребок
Более чем верно, только те кто воюют с прошлым русского народа, отмахиваясь от его ужасного настоящего, из своего остервенения не выйдут от словесных увещеваний. И вряд ли очнуться даже очутившись на краю расстрельного рва, как и их предшественники во время Гражданской и во время репрессий.Цитата:
Сообщение от Ястребок
Своим существованием и активной деятельностью они убеждают, что термин "враги народа" не придумали, а обозначили им вполне конкретную деятельность, которую некоторые продолжают до сих пор, топчась на прошлом этого самого народа, вместо того, чтобы заниматься его настоящим и будущим.
И именно они, толкают народ к новой гекатомбе, и новым гигантским жертвам ради подъема России и ликвидации разрыва, появившегося после развала СССР, к чему те же люди имеют непосредственное отношение.
А когда нибудь потом уже их потомки будут удивленно вопрошать, а наших то за что расстреляли и заперли в лагеря? Ведь образованнейшие и умнейшие люди были...
Это происки НКВД:dance2:. Я знаю,что будет что-то с сервером потому,что... Анушка уже разлила масло:blum1:.Цитата:
Сообщение от madamka
Это точно.Цитата:
Сообщение от Егорий
В.ВысоцкийЦитата:
Я никогда не верил в миражи,
В грядущий рай не ладил чемодана,-
Учителей сожрало море лжи -
И выплюнуло возле Магадана.
Это заслуга Сталина. Жаль, что не всех их расстрелял.Цитата:
Сообщение от ЕгорийЖертвами именно Сталинских репрессий стали также краснопейсатые.Цитата:
Сообщение от madamka
Да.Цитата:
Сообщение от ;422461Граф Игнатьев - предатель Родины?Цитата:
Сообщение от madamka
А слабО нажать кнопочку "Правка"->"Расширеный режим", ткнуть пимпочку "Удалить сообщение", ввести причину удаления (нр. "дубль") и нажать кнопку "Удалить"? :morning2:Цитата:
Сообщение от madamka
Вы предлагаете мне бороться со слествием, а не с причиной...Цитата:
Сообщение от KyА слабО нажать кнопочку "Правка"->"Расширеный режим", ткнуть пимпочку "Удалить сообщение", ввести причину удаления (нр. "дубль") и нажать кнопку "Удалить"? :morning2:Цитата:
Сообщение от madamka
Вначале, хорошо бы наладиь работу форумского движка.
Дело не в движке ИМХО :smile:
Поскольку ни я, ни Вы причину устранить не можем, я предлагаю не мечтать об идеальном варианте, а использовать реально доступный - благо, никаких особых жертв это не требует.Цитата:
Сообщение от madamka
На как задалбывает, справедливости ради.Цитата:
Сообщение от Ky
Воздержусь от "Фуу" до выслушивания аргументов. Интересно. Честно...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Долго думал, что здесь не так... Вот цепляется глаз - и всё...Цитата:
И начнем борьбу за Великое Будущее здесь и сейчас. Ибо назад пути нет - там все рухнуло. Только вперед и вперед мы должны идти. Лучше - со штыками наперевес. Как по Чертовому мосту...
Потом сообразил))) Энтот "призыватель в будущее", призывающий отринуть исторические споры, попытался-таки опереться именно на героическое ПРОШЛОЕ - он же на переход через Альпы намекает, если я правильно понял))) И штыковые атаки туда же, и ещё несколько мест в тексте...
:)
Он призывает окончить споры по поводу прошлого и принять его таким как есть. Причем в виде подходящем для нациообразующего мифа.Цитата:
Сообщение от ;422560
Не ново, в принципе, но стоит обдумывания.
Именно так ! Такая же мысль...Цитата:
Сообщение от ;422560
ИМХО
Прошлое надо знать. Все. Целиком. Не закрывая глаза.
А уже, что взять для лозунгов идя в будущее - это исходит из требований настоящего.
И все исторические споры - это споры о будущем.
Навеяло Чертовым мостом...
Когда- то довелось услышать от маленького начитаного мальчика вопрос
Цитата:
А что делал Суворов со своими солдатами в Альпах ? Наполеон напал на Россию в отместку, Да ?
В таком случае, те кто размахивает цифрами сталинских репрессий, вот сейчас, в этот самый исторический момент должны не умолкать о жертвах Гражданской войны, показывая сегодняшним нуворишам, что их может ожидать в случае, если социальное расслоение будет увелчиваться при продолжении потреблятства.Цитата:
Сообщение от Bond
А кого назначить врагами народа скольких положить в фундамент будущего Санкт-Петербурга или скольких заморить голодом за следующий аналог атомной бомбы будут решать руководители страны, перед которой будет стоять такая перспектива.
Если сейчас спросить народ стоит ли вырезать тех самых 10%, чьи доходы превышают в 800 раз доходы беднейших 10%, ради процветания страны, я думаю, что, кроме самих предназначенных к вырезанию, против будет не так уж много. А это уже реальная почва для Гражданской войны и репрессий по имущественному признаку. Как на мой взгляд, уверен, разделяемый многими, не такими уж несправедливыми репрессиями.
Если же они дадут результат подобный сталинскому или народ хотя бы поверит в него, то перебьет и больше 10%, включая доставших достатком соседей по лестничной клетке.
И никакого Сталина не нужно. Вернее его выдвинет народ, решившийся на очередную резню.
И трудно сказать, что либералы, приговорившие в 90е к смерти пенсионеров или олигархи, разграбляющие страну, эти репрессии не заслужили или поступали более морально.
«Что мало охотников (заводить мануфактуры) и то правда, понеже народ наш, яко дети, неучения ради, которые никогда за азбуку не примутся, когда от мастера не приневолены бывают, которым сперва досадно кажется, но когда выучатся, потом благодарят, что явно из всех нынешних дел не все ль неволею сделано, и уже за многое благодарение слышится, от чего уже и плод произошел».
Петр Первый
Прогресс через принуждение и неволю.
Егорий, все, что ты сказал - очень подробно и развернуто высказал мой любимый М.Алданов (Гуманист не веривший в прогресс). Наверное, поэтому его и не печатали. А совсем не потому что он эммигрант...
Совершенно справедливо.Цитата:
И никакого Сталина не нужно. Вернее его выдвинет народ решившийся на очередную резню.
Только тут заковычка. Народ выдвигает "Сталиных", но и без них сам на резню не решается. А потом сам и проклинает их...
В 1917 решился на резню без Сталина и до этого вполне справлялся без него. Даже когда безграмотным был.Цитата:
Сообщение от Bond
А вот проклинать Сталина была дана команда "сверху", а к нынешней волне и вообще из-за границы. Как раз после смерти Сталина "проклятий" в его сторону было не очень много. Как и в последующие годы СССР. Это уже в конце 80х вдруг все прозрели до уровня проклятий. И воюя со Сталиным, по иностранной указке развалили свою страну.
Опять привязка к конкретному имени - Сталин. В семнадцатом были Ленин, Троцкий и многие другие. Сталин из них. На месте Сталина вполне мог быть и Троцкий...
А проклинать - проклинали. Только тихо. Ибо те, кто громко - долго не жили.
И восхваляли те, кто приспособился к условиям, подавляюшее большинство даже не задумываясь об этом. Просто жили. Творили. Ну вот такие условия среды. Не обвинять же дождь, потому что он идет ?
Ну почему же. Можно с собственной историей войну вон устроить. С родословной своей поспорить. Предкам попенять, что родились не английскими монархами.Цитата:
Сообщение от Bond
Примеры налицо.
А кого из монархов то не проклинали?
Александра Второго того вообще бомбой! За что так и осталось загадкой - за то что был монарх.
А до Троцкого и Ленина был Пугачев, Гонта с Железняком, Гаркуша, Кармалюк. То есть "на порезать" лидер то найдется быстро. А вот "на построить" в России как то редко чаще раза в сто лет находится.
Если по большому счету, то Россия сейчас находится в состоянии между февралем и октябрем семнадцатого. С поправками на технический прогресс и все такое. И если народ начинает вспоминать Сталина, то это к октябрю...)))
Народ?Цитата:
Сообщение от Bond
Народ массово ходит на демонстрации с портретом Сталина? Или властимущие отмахиваются от его призрака и призывают избавить народ от памяти о Сталине именно как об эфективном и, немаловажно, национально ориентированном руководителе?
Может знает кошка, чье сало съела?
Народ то как раз просрал все то, ради чего положил миллионы сограждан, гнил в лагерях, упахивался на стройках, голодал.
И просто явно понял, что его обманули. Как раз те самые, кто клянет Сталина, под чьим руководством все то и строилось.
Нет конечно. История повернулась так, что и Дума и "Милюков" ведут страну к процветанию. К тому, к чему не успели в семнадцатом... Но в народе, если судить по форуму, дело Ленина - Сталина живет. Правда связывают его с "твердой государственной рукой", забывая при этом про все социальные эксперименты...
Никто не о чем не забывает. И упоминаются и эксперименты и "перегибы" и особенности связаные с качеством аппарата и самого времени и народа.Цитата:
Сообщение от Bond
Просто движение части, а ведь всего лишь части народа, к процветанию за счет удорожания энергоносителей, слишком явная "пирамида". И народ это реально напрягает, как и удручающие тенденции в науке, производстве, образовании, которые пока не удается остановить. Бабки есть, да сумашедшие.
Если завтра цена на нефть упадет - Октябрь неизбежен. Запросы то у народа уже разогретые притоком средств, если о россиянах говорить.
Что же до Украины, то здесь октябрь более реален даже при том, что Сталина никто особо не клянет и не прославляет, кроме как по национальным мотивам. И вообще левые не в чести, но резня как раз более вероятно.
Причем в местных традициях лево-правобережья, но с глубоким социальным подтекстом.
Оставим пока Украину, тут вопрос сложнее, так как пирамида власти, в отличии от России, еще не создана и социальный подтекст лево-правобережья круто замешан на национальной почве.
А забывать - забывают. Что и земля не у крестьян и даже не у колхозов. И фабрики-заводы уже не у государства. И у природных энергоносителей уже есть конкретные хозяева. В этих условиях диктатура будет совсем другая, чем после октебря...
Извини, уже поздно. Надо баиньки. Завтра насыщенный день. Беру тайм-аут...))
Только что с Кошкинсом искупался в море.
Поклонникам сталинщины этого не понять...
Это круто !!!!:yahoo:
Это не круто.Цитата:
Сообщение от Bond
Вот украинский сервис - это круто.
Пол-часа сидения человек с десяток не вызвал в кабаке никакого телодвижения официантов.
Перешли в другой кабак.
Через пол-часика нас заметили.
Принесли прокисшую шубу.
Меркулов отправил это обратно.
Потом кормили нормально.
Украинский сервис - это потрясно!
Что-то типа сталинских лагерей...
В море тоже было ощущение Колымы. Но ничего - через 5 минут разогрелись.
Без всякой проверки, только исходя из биографии приведённой, рискну утверждать, что сей тип как раз и отличился в подавлении крестьянских восстаний с применением ХО под чутким командованием невинного Тухачевского.... Ну а с Крымом так вообще отдельная история. Только вот при Сталине за косяки и ответить пришлось....Цитата:
Сообщение от Егорий
А нормальные люди среди большевиков были?Цитата:
Сообщение от Юрист
PS Так и не дождался я тебя в "Двух гусях"...
У меня еще работка была. Сегодня найдусь... Я тоже вечером еще с Кошкинсом ловился, а потом с народом еще катался по делам. Завтра расскажу приколы, ржать будешь. Сталин нервно в стороне с постсоветских судов покурит :-)
Бред сивой кобылы.Цитата:
Сообщение от ЕгорийАрхивы то как раз для властимущих открыты, а в последние то годы у власти в стране антисталинисты и цифры по репрессиям опубликованы.Цитата:
Сообщение от madamka
Именно антисталинисты твердят, что от них по прежнему что то скрывают, потому что действительно большие жертвы не соответствуют на порядки лжи, на которой взрощены уже поколения после Солженицынского ГУЛАГА. То есть вся страна, все органы безопасности и архивные работники врут, а Солженицын, признававшийся в мечте уничтожить СССР, говорил и писал исключительно правду. Вот уж икона так икона.
Раскопки на бутовском полигоне - cплошная нестыковка с архивами нквд.
Более того - нквд открыло архивы расстрелов на бутовском полигоне... а по раскопкам выясняется что основная масса расстреляна не на бутовском полигоне - а на полях соседнего совхоза...
Так это только на бутовском полигоне.
А что откроется в масштабах всей страны?
ничего :empathy3:Цитата:
Сообщение от Tkachenko
если все кладбища не раскапывать, а если раскапывать в процессуальном смысле - тем более.Цитата:
Вот некоторые цифры про "геноцид Сталина":
Население СССР:
1926 : 148,656,000
1951: 182,321,000
И это с учетом войны.
Россия:
1989 147 400 000
2002 145 287 400
Вот же ж))Цитата:
Сообщение от Bond
Уподобление народа к не думающим приспособленцам..эт сильно.
:empathy2:
То, каким мы видим мир, говорит не о мире, а о нас (с)
Бытиё (а именно местожительства) таки накладывает отпечаток на сознание...Цитата:
Сообщение от Найтли...Вот же ж))Цитата:
Сообщение от Bond
Уподобление народа к не думающим приспособленцам..эт сильно.
:empathy2:
То, каким мы видим мир, говорит не о мире, а о нас (с)
Вот уж не знаю...не мне судить.Цитата:
Сообщение от BWolF
Однако, когда берут на себя смелость давать такую оценку народу, да еще с позиции нынешнего времени, да еще пользуясь благами, который в основном тот народ создал, как то мне кажется не очень правильной такая позиция...
Ну никак я не могу причислить своих предков - приспособившимися к тем условиям...никак...
http://www.rosbalt.ru/2010/11/12/789359.htmlЦитата:
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 12 ноября. Петербургский писатель и историк Игорь Пыхалов был избит возле своего дома, как он сам рассказал корреспонденту «Росбалта», лицами «кавказской внешности».
По словам Пыхалова, 12 ноября он возвращался домой после работы около 18:30. Когда подходил к дому — заметил на углу двух молодых людей лет 30, как отмечает писатель, кавказской внешности. Они как только он поравнялся с ними, набросились на писателя и начали избивать. Сам Пыхалов признается, что он «легко отделался», поскольку избиению помешали проходившие мимо люди, которые спугнули нападавших. Правда, Пыхалову все же пришлось обратиться в больницу — ему сломали нос.
Сам историк называет нападение заказным, и считает, что его инициаторы — люди, недовольные его работами, в частности, изысканиями на тему депортации чеченцев и ингушей в Казахстан во время Великой Отечественной войны. Как он заявляет, со стороны вайнахов после издания некоторых его книг уже была «неадекватная» реакция, например, обращения в прокуратуру с целью привлечь за экстремизм.
«Как мне кажется, других поводов нападать на меня нет», — заявил Пыхалов.
В последние два дня, говорил писатель, его отцу в рабочее время звонили неизвестные люди и интересовались, дома ли Игорь. Видимо, отмечает Пыхалов, таким образом пытаясь установить, когда он приходит с работы.
«Несмотря на нападение я своей деятельности не брошу, — говорит Пыхалов, — и буду продолжать писать в том же духе».
Отметим, Игорь Пыхалов — российский публицист, автор книг, посвященных «сталинской эпохе» и деятельности НКВД СССР, создатель интернет-проекта «За Сталина!» и автор книги «Великая оболганная война», главным лейтмотивом которой является развенчание мифов, окружающих сталинские репрессий и Голодомора, депортации народов и т.д.
Мировоззрение человека, в зависимости от возраста, формируется по следующей схеме впитывания мировоззрений окружающих, при которой каждый следующий пункт, как правило, подразумевает непротиворечие с предыдущим:Цитата:
Сообщение от Найтли...Вот уж не знаю...не мне судить.Цитата:
Сообщение от BWolF
Однако, когда берут на себя смелость давать такую оценку народу, да еще с позиции нынешнего времени, да еще пользуясь благами, который в основном тот народ создал, как то мне кажется не очень правильной такая позиция...
Ну никак я не могу причислить своих предков - приспособившимися к тем условиям...никак...
1) Родители (а через них и родственники);
2) Гости родителей;
3) Друзья по играм во дворе, через которых получаем мировоззрение соседей;
4) Соседи напрямую;
5) Воспитатели в д/с;
6) Друзья по школе, через которых получаем мировоззрение жителей населённого пункта;
7) Книги;
8) Школьные учителя;
...
То есть, иметь точку зрения, которая альтернативна всему окружению очень непросто, а порой и невозможно.
В чем видите отлтичие моей смелости от Вашей ? Вот BWolF правильно указал на источники мировозрения человека. Если высказать это короче, то она зависит от окружающего социума. Вырваться из оценок социума очень тяжело. Я назвал это приспособлением к жизни. И в этом нет никакого негатива.Цитата:
Сообщение от Найтли...
Ну что мог сказать против социума человек живуший по его законам ? Он даже не задумывается об этом. Мы, ныне живущие, не исключение. Воспринимаем окружаещее как данность. Особенно, если наше мировозрение направленно формируется...
Ну а тезис, что раз пользуешься благами, то не моги ничего поперек говорить ...
Напоминает позицию моей любимой тещи в молодости. )))
Неужели Тухачевский и прочие ответили за косяки с Тамбовскими крестьянами ? Вроде там совсем другие обвинения были. ))Цитата:
Сообщение от Юрист
Не знаю чего там у Вас с тещей было, и ее благами - увольте) не до чужих кухонных разборок))Цитата:
Сообщение от Bond
Э..нет...Цитата:
Сообщение от Bond
Вы указывали там, что -
То есть - часть проклинала и противостояла социуму, а другая часть приспособилась?Цитата:
Сообщение от Bond
поправьте, если я не правильно Вас прочитала....
Есть.Цитата:
Сообщение от Bond
Так и есть. Одни были самим социумом, но были и те кто был против него. Кто активно, кто пассивно (на кухнях). Нет ?Цитата:
Сообщение от Найтли...
Не всегда так.Цитата:
Сообщение от BWolF
С ветки - переводы Урсы...
Случай, из ряда вон...но бывает и так.
Цитата:
Сообщение от Таллерова
Сереж, не может социум приспособиться к самому социуму...приспособленчеством занимались как раз кухонные...они как раз были против социума))Цитата:
Сообщение от Bond
Я понял. У Вас термин "приспособленчество" несет негативный оттенок. Это как раз из лексикона тех лет. Мол - "Нехорошее явление".Цитата:
Сообщение от Найтли...
А ведь по большому счету любой индивидуум приспосабливается к окружающей жизни. Для этого и нужно воспитание родителей и школы. Найти свое место... И если внутренние воспитаные установки совпадают с окружающим миром, то все. Лучше и не может быть.
:smile:Цитата:
Сообщение от Bond
Не надо играть словами)
Потому как далее Вы противоречите опять себе же))
Какой оттенок задали в посте изначально - такой оттенок и получили))
напомню -
Было именно противопоставление.Цитата:
Сообщение от Bond
Не было о любом индивиде, рожденном приспосабливаться.
Да!Цитата:
Сообщение от Bond
Но не ломая себя)
Да!Цитата:
Сообщение от Bond
Но опять же если социум вокруг соответствует внутренним установкам.
Да!Цитата:
Сообщение от Bond
А если нет?Цитата:
Сообщение от Bond
То идет как раз " нехорошее явление"))
Но! малой части! не народа...а всего лишь тех, кто вынужден приспосабливаться к социуму)
И где здесь "гативный оттенок"?
Идет явная и неявная борьба против социума.
И потому, Ваше определение выше, что народ приспосабливался - явно негатив по отношению к народу)
Вот такие мелкие штрихи - меняют, переформатируют сознание масс)
И еще.
Вы не видели, наверняка мой вопрос.
Я повторю.
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...&postcount=338
Ответили они за то, что продолжали заниматься тем, что принесло им успех почет и славу - революционной деятельностью в своей стране. Только уже в статусе реально действующих командармов, партийных лидеров, имея под собой подчиненных (вот где топор погулял иногда профилактически). Зная об их способностях и полезности для революции Сталин рисковать не мог и вырубал целыми подразделениями и группами.Цитата:
Сообщение от Bond
Вот только правила этой игры они, репрессированные революционеры, и задали. И тот же Аплок, как и Троцкий, были последними, кто имел право пожаловаться на несправедливое к себе отношение. Не имели они такого права.
В Питере покалечили сталиниста
Помню на севинфо Кассад на этого клоуна не раз ссылался)Цитата:
В интернете разворачивается кампания в связи с избиением "известного историка" Игоря Пыхалова. Ему у подъезда начистили морду и сломали нос.
Он тут же побежал в травмпункт, надеясь вписаться в волну, поднятую после избиения Кашина.
"Историк" Пыхалов, 1965 года рождения, закончил Ленинградский институт авиационного приборостроения. В 23 года вступил в КПСС, в 1990 году вышел. Долгое время работал скромным программистом. Объявив себя десять лет назад историком, издал несметное количество книг, оправдывающих сталинские репрессии, доказывающих полезность депортации народов, восхваляющих НКВД, борющихся с "фальсификаторами" (то есть настоящими историками) и т.д. Одно из его сочинений даже внесено в Федеральный список экстремистских материалов. Создатель и модератор сайта "За Сталина". Автор книги "Либерализм как психическое расстройство".
Но мне интересно другое. Я заметил явную тенденцию. Почему то неосталинистов очень много именно в среде программеров)) Это Ассемблер так мозг корежит чтоле?
Цитата:
Во Франции опубликованы комиксы о Голодоморе на Украине
Цитата:
Во Франции издали книгу о массовом голоде на Украине в годы правления Иосифа Сталина и индустриализации. Публикация под названием "Украинские тетради (воспоминания о советских временах)" сделана в виде комикса.
Автором книги, способной вызвать международный скандал, является известный итальянский художник Игорт, сообщает NEWSru UA со ссылкой на телерадиокомпанию BBC. Он считается одним из лучших специалистов Европы по рисованию комиксов.
Отсутствие в украинском эфире американских каналов конечно преступление перед человечеством и информация подающаяся в российских телеканалах это однозначно материал для выводов о способе мышления жителей Новороссии.Цитата:
По словам итальянского художника, в этих районах Новороссии и Донбасса до сих пор господствует советский менталитет, который и определяет жизненный уклад. "Я смотрел телевизор и не находил европейские и американские каналы, - говорит Игорт. - Тогда как раз были выборы Обамы. Но теме выборов президента США находилось 3 минуты, когда о дне рождения Путина рассказывали 5,5 минуты".
Художник утверждает, что такой "культ личности" правителя государства для европейцев является анахронизмом. "Путина показывали с голым торсом, как он якобы охотится на сибирского тигра или раздаривает часы малоимущим россиянам. Эту риторику мы давно не знаем. То совсем другая эпоха", - добавил художник.
То есть Сталин виноват в современных трудностях жителей Украины и голоде той старушки сегодня. Современные трудности этого народа подвигли его к упрощенному изложению величайшей трагедии украинского народа в прлошлом.Цитата:
Большинство собранных Игортом интервью начинались просто с уличного знакомства. Однажды он увидел на улице старушку с палочкой. Было минус 19, а она стояла на выходе из большого магазина и предлагала людям взвеситься на старых весах.
"На всех - по 200 килограммов одежды, кто же захочет проверять свой вес? - говорит Игорт. - Та бабушка была будто воплощением беспомощности. Когда выжить - чрезвычайно трудно".
По словам автора, он также сделал 3-минутный ролик, в котором демонстрируются лица его героев. "Один из них, Николай Васильевич, просто на улице начал плакать. Это было потрясающе, эта невероятная, непередаваемая боль", - добавил художник.
Как пояснил Игорт, после окончания работы над "Украинскими тетрадями" он лучше понял символику Франца Кафки. По его мнению, описанный писателем абсурд "не такой уже и вымышленный". В то же время Игорт полагает, что такая способность противостоять трудностям в жизни, которую он увидел на Украине, "вряд ли существует в любой другой стране мира".
Не гитлеровской оккупации, в которой участвовали итальянцы, и после которой в живых остались два из трех жителей Украины, не Бабьему Яру, а Сталинскому голоду.
Верх объективности.
Антисталинизм в его сегодняшнем виде это одна из главных составляющих компании оголтелой русофобской пропаганды, призванной показать европейцам кто такие, на самом деле, эти славянские унтерменьши.Цитата:
Игорт уже распродал 10 тысяч экземпляров своей новой книги в Италии. А вскоре сборник иллюстрированных воспоминаний украинцев о недавнем прошлом выйдет в свет на английском, немецком и испанском языках.
Продолжайте плевать в прошлое России и надеяться, что лучшим рисовальщикам комиксовв Европе когда нибудь придет в голову заинтересоваться судьбой восставших сипаев, жителей колониальной Индии, колониальной Африки, американских индейцев, тех же украинцев, убитых гитлеровцами и солдатами Муссолини.
http://www.newsru.com/world/13nov201...morcomics.html
Антисталинисты с русофобами воюют на одной баррикаде, что естественно вызывает реакцию тех, кому небезразлична Россия и кто видит как ее историю лапают грязными лапами.
Отлично ответ совпал с постом ЕгорияЦитата:
Сообщение от Найтли...
И куда же бедному народу податься ?! Революционером - плохо, вырубят. Не будешь революционером - приспоспособленец. Опять вырубят.Цитата:
Ответили они за то, что продолжали заниматься тем, что принесло им успех почет и славу - революционной деятельностью в своей стране. Только уже в статусе реально действующих командармов, партийных лидеров, имея под собой подчиненных (вот где топор погулял иногда профилактически). Зная об их способностях и полезности для революции Сталин рисковать не мог и вырубал целыми подразделениями и группами.
Вот и весь негатив от сталинщины. И цифры тут уже не помогут. Много вырубили или мало.
Примеров негатива сталинщины "не сметь перечить под страхом уничтожения" - нет числа. И совсем необязательно зафиксированые в архивных документах в цифрах репрессированых.
Смысл один - нельзя идти против "политики партии", которую озвучивают и блюдут отдельные люди, которые тоже приспособились существовать на своих местах. А результаты ?
Рассказать об одной из многих причин уничтожения авиации ночью 22 июня на аэродромах ? Но ведь было указание про расширение и переоборудование аэродромов приграничных районов. Значит стягивались самолетики на еденичные аэродромы, где стояли крыло к крылу, а инженеры ломали голову как провести их маскировку.
О каком рассредоточении может идти речь, если сказано - аэродромы переоборудовать ! Тоже надо. А кто высказывал сомнения, предлая поэтапность - ему в морду ярлычек "саботажник" со многими вытекающими. И молчали и делали... Результат для наземных войск - чистое небо.
Кода весь народ занят конкретным делом на благо государства - сидеть в стороне со своим мнением в России преступление со времен Петра Первого, который сознательно лишил всех своих граждан свободы. Сталин всего лишь повторил его опыт.Цитата:
Сообщение от Bond
Для того, чтобы иметь право на собственное мнение, народу его нужно заслужить, пройдя весь путь начиная от восстаний городских гильдий против князей, завоевания "Хартии вольностей", создания парламента. А не ставить себе в пример как хорошо живут швейцарцы, которые начали в 14 веке бороться за свои права, и требовать себе таких же прав будучи в во втором поколении потомками крепостных рабов.
Дорасти нужно до права высказывать свое мнение и жить по собственному разумению, родившись в крепостной стране. Всему народу дорасти.
А кто родился и оказался воспитан в государстве, которое ему не подходит и среди "не того народа" с точки зрения несчастного ,действительно, и крепостного народа - враг ему. И таких вольномыслетелей дыба ждала всегда и везде. Для того чтобы остальные все-таки приспосабливались к своему народу.
Бонд,Цитата:
Сообщение от Bond
а что где-то можно? Может быть сейчас это кому-то удается в РФ или на Украине?
"Протестовать" нельзя было ни тогда, ни сейчас ( я имею в виду - не только языком молоть). Только тогда можно было напрячься и изменить свою жизнь. А сейчас?
нужно это мнение иметь. Для начала. И отстаивать.Цитата:
Сообщение от Егорий
Собственно, ты прав, только мне слово "заслужить" не нравится.
Я по своему завидую, также как многие, европейским народам именно заслужившим право на демократию и оплатившим его кровью своих предков в бесчисленных восстаниях и революциях, в многовековой борьбе за свои права.Цитата:
Сообщение от Негра
Но реально осознаю, что родился именно среди российского народа, который в эту борьбу вступил на много веков позже.
:smile:Цитата:
Сообщение от Bond
Нормальный термин))
Вам он нравился)))
Вы сегодня за меня столько всего...додумали, что опять ошиблись))Цитата:
Сообщение от Bond
Смысл один - думать...и много, а не подгонять свое видение под свои вымыслы-домыслы...Цитата:
Сообщение от Bond
Ни в одной стране мира нельзя идти против закона...
А ответа по цитате я таки не дождусь...печаль.
Нет. Но есть возможность. И кому-то удается.Цитата:
Сообщение от Негра
Мля... ! Вот хочется прекратить этот птичий язык и спросить конкретно. Возможен ли был наш форум в условиях даже не сталинщины , а брежневщины ?
А возможен ли он был во времена Петра Первого, Екатерины Второй, Николая Первого?Цитата:
Сообщение от Bond
Однозначно нет.
А мнение о том, что американские спецслужбы сами убили Кеннеди стало возможным открыто высказывать через несколько поколений. А информация о том, что американцы сами взорвали свои башни, может конечно иметь и Майкл Мур, но озвучил публично его на всю Америку Ахмединеджад, в стране которого тоже невозможен подобный форум или обвинение власти в подобном преступлении. Все относительно.
Свобода политических дискуссий это конечно завоевание. Но цена этого завоевания - вся советская промышленность, образование, разделение народа, миллионы реальных жертв.
Вот я и спрашиваю в данном случае вас, Сергей, а оно того стоило? Может лучше помолчали бы в тряпочку, занятые чем-нибудь полезным на благо единого народа, владеющего третью запасов ресурсов мира и создающего за счет них передовую в мире науку и небедовую таки промышленность?
Дождались... ))) Извините, переписывать цитаты с живого в электронку, когда она есть и доступна.Цитата:
Сообщение от Найтли...
Вот его полный труд.
http://knigosite.ru/68448-glazami-ch...onstantin.html
Можно читать и прочувствовать. Можно дать поиск слова "страх". Кстати, просто подсчет количества наличия этого слова дает пищу для размышления...
Вот самое первое, что нашел простой поиск. Это о Берии...
Цитата:
И очевидно, часть авторитета, созданного им себе при своевременном срочном выполнении тех или иных государственных заданий в области промышленности, была замешена на том страхе и трепете, который людям вселяло такое его совместительство, — это принадлежало к числу обстоятельств, о которых нетрудно было догадываться, и мы догадывались о них.
Я читала эту книгу))Цитата:
Сообщение от Bond
И поиск Вашей цитаты начала именно с этого труда Симонова - нет там такой цитаты ( по крайней мере, мне мой поиск - отказался выдавать ее)....слово - страх - отдельно есть, а полностью Вами приведенной цитаты - нет...потому и обратилась к Вам за разъяснением.
Егорий !Цитата:
Сообщение от Егорий
Просто ощущашь себя перед лампой в лицо, раздавленной букашкой по сравнению с народом, а еще больше с миром, ощущая свою вину перед передовой наукой и промышленностью...
Только не бейте ! Не под ребра ! Виноват...
Не напоминает чего ? ))
Винюсь. Цитата - моя сублимация книги К.Симонова. И не только его. Сухой остаток.Цитата:
Сообщение от Найтли...
Мне сухари уже сушить ?
Или Симонов не об этом говорил ?
Нет.Цитата:
Сообщение от Bond
Странные действия - приписывать Симонову свои...сублимации...Цитата:
Сообщение от Bond
Удивили.
1698 г.
22 и 28 июня по приказу Шеина были повешены 56 «пущих заводчиков» бунта, 2 июля — ещё 74, 140 человек были биты кнутом и сосланы, 1965 человек разосланы по городам и монастырям.
25 августа 1698 года Пётр I возглавил новое следствие («великий розыск»). 10 октября 1698 года в Москве единовременно публично было казнено ок. 800 человек, всего по этому следствию было казнено около 2000 стрельцов, биты кнутом, клеймены и сосланы 601 (преимущественно малолетние).
Следствие и казни по "стрелецкому делу" продолжались до 1707 года.
Сколько человек погибло при строительстве Петербурга? Данные разнятся на порядки от нескольких десятков, до нескольких сотен тысяч чел.
И это только "одно дело" и "один город". При том, что численность население России на конец 17 в. оценивается в 10 - 15 млн.
Про рекрутские наборы (служба - пожизненно), окончательное закрепощение крестьян, приписных крестьян, отношение к старообрядцам, взимание налогов и недоимок посредством правежа и т.д. и т.п. упоминать не буду.
При всем при этом Пётр I - великий реформатор и "Отец Отечества", "создавшей великую империю". Криков о "кровавом петровском режиме", что-то не слышно...
А параллель то со Сталиным напрашивается сама собой (тем паче, что ИВ и сам ее иногда проводил)...
Если в зарубежной истории подобных примеров поискать, таки нет проблем найти...
Может действительно хватит бороться с прошлым? Или "пепел Клааса стучит в мое сердце"(цэ)?
А есть иные ? Вашу сублимацию его книги можно услышать ? ))Цитата:
Сообщение от Найтли...
Я сам под той же лампой, камрад.Цитата:
Сообщение от Bond
Бабушка договорилась в 1938 - чудом спаслась, дедушка в 1942 - попал в пехоту, где и погиб, другой дедушка в 1944 - 8 лет лагерей.
Из разговорчивой я семьи. С традициями.
И отвечу на заданный вам вопрос - нет, не стоило. Имхо.
угу)Цитата:
Сообщение от Valtapan
Хотелось бы, но...не получится...пересматривают и пересматривают историю..сублимируют и сублимируют)
:diablo:
если бы Вы изначально указали, что это Ваши мысли по прочтении...никаких претензий - имеете полное право...мыслить во все направления..Цитата:
Сообщение от Bond
Вы же приписали свои домыслы...
прикрыли свое) великим и уважаемым многими автором.
А вот теперь уже и не хочется...Цитата:
Сообщение от Bond
Извините.
Стоило ! Они сделали свой выбор. Не нам их судить...Цитата:
Сообщение от Егорий
А то, что государство, в котором граждане вынуждены делать такой выбор нежизнеспособно - история доказала. Как бы не хотелось.
Социалистический Союз распался на ряд буржуазно-капиталистических стран. И капиталистическая Россия очень даже успешна.
А прикрывать неудачи коммунизма победой в Великой Войне - уже скучно.
Удачи коммунизма, в том числе и победа в войне, но первая из которых цивилизационный прорыв народа, неосопримы.Цитата:
Сообщение от Bond
Ошибки дедов тоже.
Распад Союза на несколько стран, исповедующих принцип "дикого капитализма", всего лишь отброс общества на несколько столетий назад и предрекает возвращение к социалистическим принципам и новым жертвам Октября и Хмельнитчины на новом историческом этапе.
Российский народ проиграл свой первый раунд борьбы за свои права, и если не исчезнет с Земли, следующий бой неминуем.
И новые жертвы, которых можно было бы избежать, но никто не станет, как не заботились о жертвах в 90е, как не заботятся о них теперь. А в первое время, если Октябрь все-таки повторится, будет жесточайше мстить, не особо разбирая, кто прав, а кто виноват. Вот этот урок и стоит извлечь из Сталинщины.
Но если свои уроки не извлекла буржуазия и потомки дворян, то и нынешние люмпены будут вынуждены учить их точно в стиле Гражданской войны. И помня о своем поражении с инакомыслием бороться будут куда жестче чем при Сталине.
Уважаю желание.Цитата:
Сообщение от Найтли...
При возможности и соответствующем настроении может услышим ?
Надеюсь...
А так ли он был в те времена необходим?!!!Цитата:
Сообщение от Bond
Не факт. Баланс между трудом и капиталом может быть достигнут и без гражданской войны.Цитата:
Сообщение от Егорий
Новейшая история тому пример. Наши "греки" постоянно об этом говорят.
Да чего излагать основы марксизма, тредюанизма, профсоюзов, теорий социалистических и трудовых партий... Считаю излишним, так как собеседники люди грамотные. И по миру поездившие...
Хороший вопрос ! С чего и начали "дискус" с Найтли. Нужно ли члену социума вырываться из него ? Если еще за такую попытку и бьют по голове...А правила поведения определяются свыше. Вот это и есть "сталинщина". Нельзя ! В идеале человек должен самоцензурироваться...))Цитата:
Сообщение от Негра
А уже возможность обсуждения вопросов !!!!
Все ответы можно найти в передовице газеты "Правда". Кто не согласен или сомневается - ждите. За вами приедут и разьяснят...
А вообще, что ? Наши деды, бабушки не хотели общаться и обсуждать наболевшие проблемы ? И даже политику. Без надзора уполномоченого политроботника и на заданую им тему ?Цитата:
Сообщение от Негра
Был необходим. И существовал. Один из вариантов "кухонные разговоры". Ночи напролет. С довереными знакомыми людьми...
Круг тем так или иначе всегда задан :))
Ну причины кризиса СССР в конце 80-х и последующей "либерально-буржуазной контрреволюции", приведшей к распаду Союза несколько глубже и шире, но это тема для отдельного разговора.Цитата:
Сообщение от Bond
А был ли в СССР социализм то (про коммунизм я молчу)? Тоже тема для дискуссии...Цитата:
Сообщение от Bond
Мы пока еще "в процессе". Припомните сколько потребовалось той же Франции революций, реставраций да и просто реформ, начиная с 1789 г., чтобы там все более или менее "устаканилось"?Цитата:
Сообщение от Егорий
Вот если избежим "второго октября" - значит основной урок выучили и "зачет сдали". Все, без различия по происхождению, имущественному цензу и т.д.Цитата:
Сообщение от Егорий
Смотря в каком направлении:wink:. За иную попытку "вырваться из социума" стоит вдарить и не по голове, а по шее - топором.Цитата:
Сообщение от Bond
И здесь все не так просто. Не зря ведь говорят, что "короля играет окружения". Далеко не все правила поведения определяются свыше. Как думаешь, мог ли Сталин объявить Ленина "врагом народа" и "немецким шпионом", который вверг страну в катастрофу, из которой пришлось вытягивать страну в том числе и жестоко "закручивая гайки"?Цитата:
Сообщение от Bond
Или Петру I, например, вводя новые "правила поведения", пришлось не только бороды, но и головы рубить:wink:. Ога.
В идеале человек, прежде всего, должен думать...Цитата:
Сообщение от Bond
Сами понимаете, что это просто круг вопросов, ответы на которые вообще неизвестно существуют ли )))
Ну а уж изложение каждого, требует многих страниц.
Про обсуждение уже не говорю.
Радует, что сейчас, и конкретно тут, можно эти вопросы ставить. И есть люди готовые обсуждать. Это уже позитив и креатив...))
Огорчает, что по итогам обсуждения не "будут сделаны оргвыводы":wink::mocking:Цитата:
Сообщение от Bond
Вопрос сугубо схоластический.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Если я скажу, что в стране на самом дели был не социализм, а протовеникализм - Вас станет от этого легче?
Это точно. Нэту товарища Берия...Цитата:
Сообщение от Valtapan
Да как вам(тебе?) сказать... Иногда полезно расставить точки над "ё".Цитата:
Сообщение от Ky
Если с обоснованием, то гораздо...Цитата:
Сообщение от Ky
А как их расставишь, если ни одной "ё" не наблюдается: ни один из формализованных политэкономией социальных укладов в чистом виде никогда и нигде не существовал; социализм - не исключение.Цитата:
Сообщение от Valtapan
В известной степени(это точки:wink:), да. Но если все прочие социально-экономические уклады, с учетом "пережитков" и "ростков"(это тоже точки:wink:) все же существовали, то социализм - ИМХО -, как он определялся классиками(опять точки:wink:), к социально-экономическому укладу, существовавшему в СССР, отношения не имел никакого, за исключением именования в документах партии и правительства и т.д. и т.п.(снова точки:wink:).Цитата:
Сообщение от Ky
З.Ы. Ох, блин, в :janjgbr: уходим:sorry:...
Это лишний раз доказывает расхожее мнение о том,что славяне любят кнут,бьющий их...Цитата:
Сообщение от ЕгорийЯ сам под той же лампой, камрад.Цитата:
Сообщение от Bond
Бабушка договорилась в 1938 - чудом спаслась, дедушка в 1942 - попал в пехоту, где и погиб, другой дедушка в 1944 - 8 лет лагерей.
Из разговорчивой я семьи. С традициями.
И отвечу на заданный вам вопрос - нет, не стоило. Имхо.
Это лишний раз доказывает, что ни хрена Вы, мадам, в славянах (и иже с ними) не понимаете...Цитата:
Сообщение от madamkaЭто лишний раз доказывает расхожее мнение о том,что славяне любят кнут,бьющий их...Цитата:
Сообщение от ЕгорийЯ сам под той же лампой, камрад.Цитата:
Сообщение от Bond
Бабушка договорилась в 1938 - чудом спаслась, дедушка в 1942 - попал в пехоту, где и погиб, другой дедушка в 1944 - 8 лет лагерей.
Из разговорчивой я семьи. С традициями.
И отвечу на заданный вам вопрос - нет, не стоило. Имхо.
Славяне не любят когда плюют в их историю. Бабушка была из Ленинского призыва в ВКП(б), член Косиоровского партактива, то есть, сама создавала тот режим. И договорилась до исключения из партии на партсобрании. Почему и не попала под чистку заодно с Косиором.Цитата:
Сообщение от madamka
Дедушка, ее муж, после того как покалечился в шахте обучился читать и стал политработником. И погиб на фронте парторгом батальона пехоты. То есть к режиму и к сталинщине имел непосредственное отношение, и стал жертвой нормального, такого же как ко всем отношения, при том, что был активом правящей партии.
Ну второй дедушка тот пострадал пацаном, за ля-ля по пьянке. Потом следователь по его делу устроил его младшего брата на ЧСЗ. В общем неудобно самому было, что закрыл человека ни за что. Вот только застал я дедушку, в последнюю четверть его жизни, убежденным сталинистом.
Нам их судить?
По моему не имеем права. Сами сажали и сами сидели. Они строили ту страну, которая нас в последствии выкормила и дала образование.
Что сделало с этой страной и построило наше поколение налицо.
Толсто слишком.Цитата:
Сообщение от madamka
НизачьоД.
Зато верно. Эк вас всех задело, аж взвыли... Значит - в точку.:blum2:Цитата:
Сообщение от ;422999Толсто слишком.Цитата:
Сообщение от madamka
НизачьоД.
Маловато получаецца.Цитата:
Сообщение от ;422999
Предлагаю фтопку
Вам, как наследнице дворянского происхождения, могу напомнить лишь 1917й год, когда славяне засунули сломанный кнут в зад вашим предкам. Воете до сих пор в поколениях.Цитата:
Сообщение от madamka
И редко кого из государей хоронили с таким воем как хоронил народ Сталина.
Какую оценку дал бы действиям Сталина Петр Первый, то кто собственно и создал дорогую вашему сердцу Империю? Вы сомневаетесь, что расцеловал бы?
А я нет.
Поэтому Сталин для меня такой же Великий Император, только красный. Русскому народу надоел один кнут без пряников и пришлось сделать Революцию, для того чтобы получить "нового Петра" использовавшего кнут для построения Великой России, а не для загона быдла в стойло после Цусимы, и при голодающем народе умершего с стоптанных сапогах, без яиц Фаберже.
Мадам - психолог? Лениво эдак могу пояснить - задело не то, что Вы, сударыня, изрекли, задело, как... неужели непонятно? Ляпнуть расхожую глупость и упорствовать?... :bad:Цитата:
Сообщение от madamkaЗато верно. Эк вас всех задело, аж взвыли... Значит - в точку.:blum2:Цитата:
Сообщение от ;422999Толсто слишком.Цитата:
Сообщение от madamka
НизачьоД.
Тырнет фсё стерпит? Ночь на дворе.. мадам не достигла оргазма? Сочувствую... :empathy3:
В лужу)))Цитата:
Сообщение от madamka
Не льстите себе. Подойдите поближе(С)Цитата:
Сообщение от madamka
Давайте, давайте - расправьтесь со мной по-вашему, по-пролетарски. Фперед.
А чёрное кожаное бельё уже надето? :mocking:Цитата:
Сообщение от madamka
:morning1:Цитата:
Сообщение от madamka
Дежавю...Цитата:
Сообщение от madamka
Тот же форум, та же почти тема... И фигурант практически "соседний"...
Ну и я повторюсь: Бог подаст.
Бгг.. живо представился Ку в наручниках и в кожаном колпаке, закрывающем глаза.. :rofl2: :bye2:Цитата:
Сообщение от журнаЛИСтТогда- расправитесь не вы... :blum2:Цитата:
Сообщение от Ky
Эххх, Лиска.... нифига ты не петришь в забавах истинных аристократок.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСтТогда- расправитесь не вы... :blum2:Цитата:
Сообщение от Ky
Нам, быдлу неотёсаному, этого не понять
Эххх...Цитата:
Сообщение от Ky
Сколько раз в жизни меня подводила подобная самонадеянность...
:biggrin:
Скотина ты Игорь, порядочная.Цитата:
Сообщение от KyА чёрное кожаное бельё уже надето? :mocking:Цитата:
Сообщение от madamka
Виноват, неадекватно воспринял поток дерьма.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Прикажете утереться и не вякать, сэр?
Я уверен, что не сидел бы на форуме во времена Брежнева.Цитата:
Сообщение от BondНет. Но есть возможность. И кому-то удается.Цитата:
Сообщение от Негра
Мля... ! Вот хочется прекратить этот птичий язык и спросить конкретно. Возможен ли был наш форум в условиях даже не сталинщины , а брежневщины ?
В принципе, до Ющенко, меня форумы вообще не интересовали и к политике я относился достаточно равнодушно.
Если бы не фашистизация страны и этноцид, то и сейчас бы меня здесь не было.
Помню как родители возмущались тем, что во время Брежнева одного из сотрудников за критику руководства на партсобрании не дали визы на загранку и оставили работать там же без повышения.
Теперь же за критику руководства фирмы можно либо самому увольняться либо уволят по статье, а то и подставить под статью раз плюнуть.
Что же так скромно, РФ и Украина?Цитата:
Сообщение от НеграБонд,Цитата:
Сообщение от Bond
а что где-то можно? Может быть сейчас это кому-то удается в РФ или на Украине?
"Протестовать" нельзя было ни тогда, ни сейчас ( я имею в виду - не только языком молоть). Только тогда можно было напрячься и изменить свою жизнь. А сейчас?
В США, Франции, Германии и других демократических странах протестующих разгоняют водомётами, слезоточивым газом и резиновыми пулями.
Страны, которые идут путём отличным от демократии, не брезгуют проехаться по демонстрантам гусеницами танков или открыть огонь по демонстрантам из боевого оружия...
Возможно где-то и существует идеальная страна, в которой каждый человек имеет право и возможность (!) идти открыто против цели и направления движения своей страны, но я такой не знаю.
Да и глядя на наш форум, не представляю куда бы пришла такая страна, кроме развала на группки по интересам.
Ничего в этом мире не бывает бесплатно.Цитата:
Сообщение от Негранужно это мнение иметь. Для начала. И отстаивать.Цитата:
Сообщение от Егорий
Собственно, ты прав, только мне слово "заслужить" не нравится.
Одно стоит денег, другое здоровья, третье жизни.
Права для отдельных людей стоят, как правило, больших денег, а для народов, как правило, жизней их активной части.
Сперва отдельные личности нарывается на пулю от народа, а потом никак не могут понять за что же их так...Цитата:
Сообщение от KyВиноват, неадекватно воспринял поток дерьма.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Прикажете утереться и не вякать, сэр?
Просто примеры очевидные и наиболее близкие. А так - любое государство имеет механизм "самозащиты" и активно им пользуется. Иначе - разваливается. Пример тоже очевиден.:(Цитата:
Сообщение от BWolF
Вот он, подход демократов и правозащитников:
Это лёгкие травмы?Цитата:
Сванидзе: Я бы не ставил избиения Кашина и Пыхалова в один ряд
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 13 ноября. Избиения журналистов и правозащитников в России уже переросло в тенденцию, поскольку носят регулярный характер. Об этом корреспонденту «Росбалта» заявил журналист Николай Сванидзе.
Но, по мнению Сванидзе, ставить в один ряд избиения московского журналиста Кашина и питерского историка Пыхалова не стоит.
«Кашин изувечен, избит до полусмерти, что зафиксировано видеокамерами», — пояснил Николай Сванидзе.
При этом Пыхалову нанесены лишь легкие травмы, отметил тележурналист, и известно о них стало только с его слов.
«С книгами Пыхалова я не знаком, — признался Сванидзе, — но знаю о них, знаю что автор отстаивает последовательную сталинистскую позицию».
...
http://www.rosbalt.ru/2010/11/13/789621.html
И о правозащитниках:Цитата:
В итоге Пыхалову сломали нос, помимо этого врачи зафиксировали у него закрытую черепно-мозговую травму и сотрясение мозга.
Цитата:
...
Привлечь его к ответственности призывали чеченские общественные и политические деятели (наиболее известный из которых - уполномоченный по правам человека в Чеченской республике Нурди Нухажиев). Совсем уж экзотическое требование пришло однажды в прокуратуру из Ингушетии - выдать (?!) Пыхалова на территорию этой республики...
...
Глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева, к которой корреспондент "Правды.Ру" обратился с вопросом о том, будут ли правозащитники как-то реагировать на ситуацию с Пыхаловым, сказала о том, что ничего не знает о нападении на него: "Нет, я не слышала. Когда это случилось? Нет, к сожалению, я только сейчас от вас об этом узнала". Вопрос был задан 13 ноября - спустя двое суток после избиения Пыхалова...
http://www.pravda.ru/politics/partie...9-kampaniya-0/
Во первых из Пыхалова истрик как из говна пуля. Давайте все своими именами называть? Программист он неудавшийся, а не историк. Книжки его из серии донцовой и прочего кала. Но и тех отпечатали парочку.
За что он получил по еблету неизвестно, но уж явно не за свои книженции.
Щас усиленно пиарица на волне))
слишком их дохуя развелосьЦитата:
Сообщение от BWolF
плюнуть некуда, что бы в какого нить кривозащитника не попасть
вот и регулярность
песды получают и по бытовым мотивам, а вот преподносят это ........
Интересно, насколько это соответствует действительности:
Об отношении Сталина к учёным:
Об отношении к репрессиям вообще:Цитата:
...
В этой связи можно вспомнить и о судьбе профессора Л.К.Рамзина, приговоренного в 1930 году к расстрелу по «делу Промпартии» (антисоветской организации, которая по заданию белоэмигрантских центров пыталась сорвать индустриализацию в СССР). Говорят, что именно по настоянию Сталина смертная казнь Рамзину была заменена десятью годами тюрьмы. Интересно, что прямо на тюремных нарах осужденный ученый создал промышленный прямоточный котел, аналогов которому в мире не было и который получил имя изобретателя. (Помню, как я изучал устройство «котла Рамзина», будучи студентом энергофака БПИ). В 1943 году Л.К.Рамзин за это изобретение получил Сталинскую премию.
...
О реальной власти Сталина:Цитата:
...
Вспомним, например, громкое «шахтинское дело» (судебный процесс, состоявшийся в мае — июле 1928 в Москве). Группу горных инженеров и техников обвинили в создании «контрреволюционной вредительской организации», которая, по мнению следствия, действовала в Шахтинском районе Донбасса, выполняя поручения бывших владельцев шахт). Тогда суд признал значительную часть фигурантов виновными и приговорил к смертной казни. На заседании Политбюро Сталин предложил помиловать всех осужденных. Однако Бухарин уговорил остальных участников заседания проголосовать против этого предложения. Сталин остался в одиночестве, но именно его, а не Бухарина сегодня обвиняют в «этом преступлении».
А вот как разворачивались события на февральско-мартовском (1937 года) пленуме ЦК ВКП (б), который решал судьбы обвиненных в подготовке госпереворота Рыкова и теперь уже самого Бухарина. Выступивший на пленуме с основным докладом Ежов предложил отдать заговорщиков под суд и разрешить суду приговорить их к смерти. Ежова поддержали Буденный и секретарь исполкома Коминтерна Мануильский. Хрущев и секретарь Киевского обкома партии Постышев внесли предложение судить, но не расстреливать. Сталин же, выступая одним из первых, предложил исключить Бухарина и Рыкова из партии, помиловать, лишить гражданства и выслать из страны. В результате голосования голос Сталина оказался единственным из 71 голоса членов ЦК.
...
О жажде власти Сталина:Цитата:
Впрочем, написав, что «запрошенный Хрущевым лимит на расстрелы Сталин не утвердил (сократил его почти вдвое)», я погорячился и совершил весьма распространенную ошибку. Под ответом Хрущеву на его людоедскую просьбу хоть и стоит подпись Сталина, но решение принимал не он, а Политбюро ЦК. Дело в том, что должность Генсека в эпоху Сталина была несколько иной, чем в эпоху Брежнева, когда Генсек действительно был всесилен. При Сталине это была, скорее, техническая должность. Генсек руководил секретариатом партии. В задачу секретариата входило: собирать все предложения от госпарторганов, обобщать их, докладывать Политбюро, после доводить решения Политбюро до исполнителей и контролировать исполнение. Короче говоря, Генсек выполнял сугубо рутинные функции.
Задайте своим знакомым вопрос: кого заменил Сталин на этом посту? Уверен, что самым распространенным ответом будет неправильный — Ленина. На самом деле Иосиф Виссарионович заменил на этом посту... супругу Я.М. Свердлова К.Т. Новгородцеву. Правда, при Новгородцевой эта должность именовалась по-другому: руководитель секретариата. Но когда на ее место «задвинули» Сталина, то, чтобы подсластить ему пилюлю, придумали более звучное название — Генеральный секретарь. Между прочим Сталин, не очень дороживший этим постом, трижды (в 1924 г., в 1926 г. и в 1927 г.) подавал в отставку, предлагал вообще ликвидировать этот пост и даже просил направить его «на практическую работу в Якутскую область или в Туруханский край». Однако все эти просьбы и предложения были трижды отклонены. Даже в Туруханск не отпустили. Вспомнили, наверное, сколько раз он при царе оттуда сбегал.
Таким образом, Генсек Сталин был, по словам Л.Троцкого, «сугубо подчиненной фигурой». Он даже не председательствовал на заседаниях Политбюро. По традиции работой этого органа руководил тот, кто возглавлял правительство СССР (до 1924 года — Ленин, до 1930 — Рыков, до 1941 — Молотов). Лишь в начале 1941 года, став премьером и сохранив пост Генсека, Сталин обрел всю полноту власти и в партии, и в государстве. Выходит, что массовые репрессии 30-х годов правильнее было бы именовать рыковскими или молотовскими, но уж никак не сталинскими.
...
Взято отсюда - http://7days.belta.by/7days_plus.nsf...7?OpenDocumentЦитата:
"В Пленум ЦК РКП.
Полуторагодовая совместная работа в Политбюро с тт. Зиновьевым и Каменевым после ухода, а потом и смерти Ленина, сделала для меня совершенно ясной невозможность честной и искренней совместной политической работы с этими товарищами в рамках одной узкой коллегии. Ввиду этого прощу считать меня выбывшим из состава Пол. Бюро ЦК.
Ввиду того, что ген. секретарем не может быть не член Пол. Бюро, прошу считать меня выбывшим из состава Секретариата (и Оргбюро) ЦК.
Прошу дать отпуск для лечения месяца на два.
По истечении срока прошу считать меня распределенным либо в Туруханский край, либо в Якутскую область, либо куда-нибудь за границу на какую-либо невидную работу.
Все эти вопросы просил бы Пленум разрешить в моем отсутствии и без объяснений с моей стороны, ибо считаю вредным для дела дать объяснения, кроме тех замечаний, которые уже даны в первом абзаце этого письма.
Т-ща Куйбышева просил бы раздать членам ЦК копию этого письма.
С ком. прив. И. Сталин.
19. VIII. 24 г."
полностью соответствует, за одним уточнениемЦитата:
Сообщение от BWolF
и таки ликвидировал в 1934, после 17-го съезда, тогда он стал просто секретарем.Цитата:
Между прочим Сталин, не очень дороживший этим постом, трижды (в 1924 г., в 1926 г. и в 1927 г.) подавал в отставку, предлагал вообще ликвидировать этот пост
Плагиатор Коба заштатный))) Ничто не ново под луною.Цитата:
Сообщение от serge
Иван Грозный , кумир Сталина, тоже любил из царей уходить периодически. Чтоб бояре его умоляли остаться.
Лицемеры вы и ваши кумиры)) Тьфу
Для того, что бы действительность не была столь уж некрасивой, есть два выхода - 1. менять действительность к лучшему 2. обосрать прошлое. Так, как первый путь нам недоступен, то начиная с горбачева и до медведева мы срем в прошлое. Ну, а Вам то это зачем?Цитата:
Сообщение от trololo68
я за непредвзятость. насколько это возможно.Цитата:
Сообщение от МосквичДля того, что бы действительность не была столь уж некрасивой, есть два выхода - 1. менять действительность к лучшему 2. обосрать прошлое. Так, как первый путь нам недоступен, то начиная с горбачева и до медведева мы срем в прошлое. Ну, а Вам то это зачем?Цитата:
Сообщение от trololo68
Вопрос - насколько она вообще возможна, непредвзятость сия)Цитата:
Сообщение от trololo68
Вы себе льстите, адназначна.
Видимо, чтобы мы укрепляли свою уверенность в невозможности выполнения п.1.Цитата:
Сообщение от Москвич
А вот фиг!
Мистер - непредвзятость.Цитата:
Сообщение от trololo68
Да, Самогон)) Надо хотя бы стремиться))
Ваши бы слова, да...Цитата:
Сообщение от trololo68
именно в туда :)
Ещё для непредвзятых... :)
Сталин был за соблюдение законности: "в уставе партии не предусмотрен пост генсека", но оказался в меньшинстве...Цитата:
Историк Н.А. Зенькович:
"Председательствовал глава Совнаркома А.И. Рыков. Он предоставил слово С.В. Косиору, который огласил предполагаемый состав высших органов ВКП(б). На пост Генерального секретаря предлагался Сталин. Но он взял слово и неожиданно для всех попросил освободить его от обязанностей генсека.
– Товарищи! – сказал он. – Уже три года прошу ЦК освободить меня от обязанностей Генерального секретаря ЦК. Пленум каждый раз мне отказывает.
Я допускаю, что была необходимость, несмотря на известное письмо т. Ленина, держать меня на посту генсека.
Поэтому прошу пленум освободить меня от поста Генерального секретаря ЦК. Уверяю вас, товарищи, что партия только выиграет от этого.
Первым откликнулся А.И. Догадов – секретарь ВЦСПС.
– Голосовать без прений! – предложил он.
Наркомвоенмор Клим Ворошилов:
– Предлагаю заслушанное заявление отвергнуть.
Председательствующий Рыков:
– Голосуется без прений. В основу кладется предложение т. Косиора. Кто за это предложение? Кто против? Кто воздержался? Один. Всеми при одном воздержавшемся отвергнуто предложение т. Сталина.
Сталин снова попросил слова.
– Тогда я вношу другое предложение, – сказал он. – Может быть, ЦК сочтет целесообразным институт генсека уничтожить. В истории нашей партии были времена, когда у нас такого поста не было.
Я должен сказать по опыту своей работы, а товарищи это подтвердят, что никаких особых прав, чем-либо отличающихся от прав других членов Секретариата, у генсека нет и не должно быть.
– А обязанности? – раздался голос.
– И обязанностей больше, чем у других членов Секретариата, нет, – продолжал Сталин. – Я так полагаю: есть Политбюро – высший орган ЦК, есть Секретариат – исполнительный орган, состоящий из пяти человек, и все они, эти пять членов Секретариата, равны. Практически так и велась работа, и никаких особых прав или особых обязанностей у генсека не было. Не бывало случая, чтобы генсек делал какие-нибудь распоряжения единолично, без санкции Секретариата. Выходит, таким образом, что института генсека, в смысле особых прав, у нас не было на деле, была лишь коллегия, называемая Секретариатом ЦК. Я не знаю, для чего еще нужно сохранять этот мертвый институт. Я уже не говорю о том, что этот институт, название генсека, вызывает на местах ряд извращений. В то время как наверху никаких особых прав и никаких особых обязанностей на деле не связано с институтом генсека, на местах получились некоторые извращения, и во всех областях идет теперь драчка из-за этого института между товарищами, называемыми секретарями, например, в национальных ЦК. Генсеков теперь развелось довольно много, и с этим теперь связываются на местах особые права. Зачем это нужно?
– На местах можно упразднить, – подал голос нарком труда В.В. Шмидт.
– Я думаю, – закончил Сталин, – что партия выиграла бы, упразднив пост генсека, а мне бы дало это возможность освободиться от этого поста. Это тем легче сделать, что в уставе партии не предусмотрен пост генсека.
Председательствующий Рыков возразил:
– Я предлагаю не давать возможности т. Сталину освободиться от этого поста. Что касается генсеков в областях и местных органах, то это нужно изменить, не меняя положения в ЦК. Институт генерального секретаря был создан по предложению Владимира Ильича. За все истекшее время, как при жизни Владимира Ильича, так и после него, оправдал себя политически и целиком и в организационном и в политическом отношении. В создании этого органа и в назначении генсеком т. Сталина принимала участие и вся оппозиция, все те, кого мы сейчас исключили из партии; настолько это было совершенно несомненно для всех в партии. Этим самым исчерпан, по-моему, целиком и полностью и вопрос о завещании... Это же вся партия знает. Что теперь изменилось после XV съезда и почему это нужно отменить институт генсека?
– Товарищи, сказал Сталин, я при первом голосовании насчет освобождения меня от обязанностей секретаря не голосовал, забыл голосовать. Прошу считать мой голос против.
– Это не много значит! – зашумели в зале"
"Парламентская газета" No. 154, 2000.
Кстати, я вот таки думаю, что "борьба" со Сталиным, который, однозначно, стал у руля вследствие большевистского ленинского переворота, почему не перерастает в борьбу с Лениным? Логично же бороться с причиной, а не со следствием?
А потому, что Ленин разрушитель, а Сталин созидатель страны, которую нынешние "верные ленинцы" тупо ПРОСРАЛИ!
Даже наоборот. Тему ленинской гвардии и некоторых особенностей резни в 20-ых всяко топят, детализация и количество публикаций по тому периоду просто несравнимы со "сталинской" темой.Цитата:
Сообщение от Юрист
