да ужЦитата:
Сообщение от Волгарь
Вид для печати
да ужЦитата:
Сообщение от Волгарь
с той лишь разницей что украинская национальная идея базируется на тотальной русофобии и неневисти к РоссииЦитата:
Сообщение от Волгарь
К сожалению время работает на националистов.
Все меньше остается людей живших в СССР. Бывая на Украине, встречаясь с друзьями и родственниками, я не мог не заметить настолько одурманенна молодежь. Занимаясь в школах добросовестные дети принимают за чистую монету материал, тупо преподаваемый педагогами, отрабатывающими Программы образования Мин.Образования Украины. Смотрят телевизор, читают книги и наверное газеты.
И вопросы УПА, ГОлодомора засирают им мозги с раннего детства. Велика вероятность, что с каждым годом число сторонников бандеровщины(в процентном отношении) будет увеличиваться.
Все-таки вопрос воспитания детей(проверка всех этих вакарчуковских программ, и качества занятий в школах и детсадах, да и ВУЗах) нельзя выпускать из вида.
Никакой разницы - 15 лет назад я в России был "красно-коричневой чумой", "национал-патриотом", тянущим Россию назад, в "совок", и всячески сопротивляющимся ее вхождению в западное цивилизованное общество... точнее, вползанию раком с подставленной всем "евроатлантам" задницей - но это уж была моя "чумная" точка зрения, а "друг Борис" тем временем плясал под саксофон "друга Билла"... ;)Цитата:
Сообщение от Freedomfighterс той лишь разницей что украинская национальная идея базируется на тотальной русофобии и неневисти к РоссииЦитата:
Сообщение от Волгарь
Те "демократические" и "либеральные" идеи, которые тогдашнее руководство России пытались представить как "национальные" - иначе как антироссийскими и антирусскими назвать трудно. Даже сейчас, когда эмоции поутихли и фактов "всплыло" побольше.
Общим итогом воплощения таких идей в жизнь было бы полное исчезновение русской (суб)цивилизации, утрата национальной (само)идентичности русским народом, полное "редактирование" нашей истории по "евростандартам" и полная зависимость существования Государства Российского (в более или менее нынешних границах - это выгодно Западу в геополитическом противостоянии с Китаем и "исламским миром") от милостей господ из Вашингтона и Брюсселя.
Кем прикажете считать тех "идеологов России", кроме как русофобами, ненавидящими Русь/Россию в угоду западным кумирам?
Кстати, в этом и заключается резерв для обратного отката. Ведь всех нас учили по одним и тем же программам, тех кто закончил школу до 92 года. И трудно найти бОльших и столь убежденных антикоммунистов, как те, кто застал агонию Советского Союза и коммунистической пропаганды. На ее фоне даже националистическая пропаганда выглядела прогрессивным началом и привлекала немало пассионарной интеллигенции.Цитата:
Сообщение от Зверобой
Швейцарская немка, читавшая нам лекцию о межнациональных отношения в Швейцарии упомянула, что представители всех национальностей, живущие там, говорят на "суржиках", сильно отличающихся от классических национальных языков, и очень не любят собственные языки - потому что их приходится учить в школе.
Я думаю в Юго-Восточной Украине после распада не будет таких ярых антиукраинистов как дети, по воле нацистов закончившие украинские школы и подвергшиеся влиянию нацистской пропаганды. Большей частью потому, что укронацистская пропаганда это та же самая тухлая и сама собой издохшая коммунистическая пропаганда образца 80х только кое-как реанимированнная и перекрашенная. Но занимаются ею те же самые "пропагандисты".
Абсолютно верно.Цитата:
Сообщение от Егорий
В Швейцарии выучить, путем "погружения в местную среду", хотя бы один из четырех заявленных гос. языков - практически нереально...нахватаешься непонятно чего))
Есс-но! Многие (кто может себе позволить) - вобще детей перестали в школу отправлять. А если приходят "родительские комитеты", их отправляют... куда подальше. Нанимают репетиторов, гувернеров.Цитата:
Сообщение от Зверобой
В школы с такими программами детей отправлять нельзя - их там уродуют.
Мальчик 10-и лет, племянник друга:
- У нас в школе есть предмет "Украинське громодянство" (как-то так).
- И что ты о нем можешь нам рассказать?
А ОН - ничего не смог об этом рассказать.
Я сам преподаватель с почти 20-летним стажем, но таких "коллег", преподающих деткам такое - я бы - :0004:
У-ух, сколько написали, зачиталась :)
Волк, ну вот как приятно, когда Вы временами начинаете говорить на привычном и естественном для себя языке! А то "пиндосы и их прихвостни", "поменять верхушку и все будет хорошо" - такое впечатление, что Вы старательно листаете разговорник :)
Давайте все-таки я еще раз переформулирую вопрос, который здесь не раз уже прозвучал. Поскольку Вы выступаете за сохранение Украины в нынешнем виде и невозвращение в союз с Россией - так? Поправьте, если не так, - то вопрос именно к Вам. Что, кроме активной "тотальной русофобии" (с) способно взрастить "гражданское самосознание" граждан Украины, как страны, отдельной от России?
А как в таких учебниках будут описываться события 90-х годов прошлого века? :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Собственно, учебники "без идеологии" - это идеология посторонних. Корней тут у нас нет, гордиться нечем, стыдиться нечего, "пачка фактов", нас лично не касающихся... Ошибаюсь? :)
Буковка, гражданская позиция может быть националистическая ("моя нация лучше всех, она - богоизбранная), а может быть - патриотическая ("я люблю свою страну" - Ю.Шевчук - "родина, пусть кричат - "уродина", все равно мне нравится, пусть и не красавица...").Цитата:
Сообщение от Буковка
У нас, к сожалению, сейчас воспитывают нациков, и, что ужасно, загружают этим детей с малолетнего возраста в школах.
Но ведь можно вместо этого воспитывать патриотизм, и без всякого русофобства. Надеюсь, после выборов что-то изменится. Если - нет, то дальнейшее будущее этой страны представляется весьма печальным...:sorry:
Закавыка в том, что патриотизм воспитывается на примерах истории государства. И если попытаться честно подбирать эти примеры имевшие место быть на территории пост-УССР, то Вы автоматически начнёте воспитывать патриотизм русский. А чисто украинский патриотизм - это Батурин, это полторы калеки Мазепы в Полтавской компании, Броды и Голодомор. И всё - на основе именно русофобства. Поправьте меня, если я не прав.Цитата:
Сообщение от Волк
Я не историк, но не могу поверить, что не существовало в природе достойных украинцев - не русофобов, которыми можно было бы гордиться. Хмельницкий, к примеру?Цитата:
Сообщение от Dimson
А ученые, а люди искусства? Да и сама страна - красива и многообразна, и люди в ней - в большинстве своем - хорошие люди.
Позорные страницы истории имеет любая страна. Но имеет ведь и славные вехи.
Замечательно. Ну-ка давайте попробуем сформулировать по пунктам. Украинский патриотизм, безо всякого русофобства. Давайте, телеграфным стилем.Цитата:
Сообщение от Волк
Не пойму - как это?Цитата:
Сообщение от ZedЗамечательно. Ну-ка давайте попробуем сформулировать по пунктам. Украинский патриотизм, безо всякого русофобства. Давайте, телеграфным стилем.Цитата:
Сообщение от Волк
Если не трудно, продемонстрируйте на примере российского патриотизма.
Ну так и выдайте славные вехи, отсепарированные от единой истории в Российской Империи, или, как говорит Волгарь, русской цивилизации или субцивилизации.Цитата:
Сообщение от Волк
Да было много замечательных людей и свершений: в борьбе с Оттоманской империей сделали Чёрное море своим, на территории Дикого поля создали развитые промышленные районы, победили в Великой войне, вышли в космос, но всё это вместе или скорее будучи частью Большой России. И если вы начнёте воспитывать детей на этих примерах, то они, как в известном анекдоте, зададут Вам закономерный вопрос: почему, если мы были такие великие, сейчас живём в жопе и носим вышиванки. Вот тогда и отвечайте: потому, что это наша Родина, детишки!
Вот великий украинец - Николай Васильевич Гоголь! Как вы думаете, какой патриотизм будет воспитываться на его произведениях, украинский или русский?
А тут уже у меня пробел. Кто такое Каденюк и чем он знаменит без гугля не догадывался.Цитата:
Сообщение от ;113230
Не, ну а чо. Нормальный "патриотизм без всякого русофобства" (с) Волк :)Цитата:
Сообщение от ;113230
А зачем обязательно "сепарировать"? Естественно, что если эта территория постоянно была "под кем-то", то ее история связана с теми империями, которые ее включали в свой состав.Цитата:
Сообщение от Dimson
"Сепарируют" как раз те, кто рассказывает, как "русские штыки спасали каклов от кастрации". Забывая при этом, что самих малороссов, достигших призывного возраста, забривали в солдаты "армии суворовских штыков" лет эдак на 25, и что эта армия была многонациональной.
Большинство мало-мальски выдающихся личностей в таких условиях устремлялись в столицы империй - именно там они могли в полной мере и проявить свои таланты, и получить достойное матобеспечение. Поэтому часто действительно трудно разделять писателей, философов и т.д. на "русских-украинцев", да и - надо ли вобще? Какая разница, какой национальности был Григорий Сковорода или Феофан Прокопович? Важно, что они БЫЛИ.
Выходцы из Украины принимали серьезное участие в формировании как политического, так и экономического, культурного, научного потенциала Р. империи. Хотите, называйте их русскими, хотите - малороссами или украинцами, но суть от этого не изменится, если они действительно родились на Украине. Так что говорить, что нам НЕЧЕМ и НЕКЕМ гордиться - неверно.
А что тут такого? Совершенно верный подход. История незалежной Украины - это от трипольских глечиков до Переяславской Рады и от 1991 года по нынешний ющомор, с редкими, давленными ногой Москвы вкраплениями хероев.. Гагарин в нее не укладывается... опять-таки - не историю Московии проходят... а в незалежной Украине именно Каденюк первым и летал. С братскими американцами. Сколько украинцев летало в СССР - этот вопрос рассматриваться не будет, поскольку эти украинцы не были свободными, и их полеты - исключительно злобные москальские эксперименты на живых людях. Космический ГУЛАГ, иптыть. И космомор по совместительству.Цитата:
Сообщение от ;113230
Но вообще-то надо учитывать еще и то, что учителя - люди подневольные. Чего им сверху прикажут рассказывать - то и говорят. Иначе как минимум с работы вылететь рискуют, а на дворе - безработица и кризис... Будет высочайшим повелением дадена другая программа - та же училка будет тем же детишкам рассказывать о том, каким величайшим достижением единой Руси был полет Гагарина, сколько предприятий УССР участовало в его подготовке, кто из украинских ученых работал на космос... включая уроженца Житомира - Генерального Конструктора, Сергея Павловича Королева! :)
"А отсюда мораль" (с) - когда в стране такой бардак по всем направлениям, надо власть менять, а учителя под нее сами поменяются...
Это не только "госнацполитика":nea:Цитата:
Сообщение от Буковка
Это еще - и уровень образованности молодых пед.кадров. Такие балбески в общеобразовательные школы и идут работать. С их "багажом" знаний и недо-навыками работы врядли можно найти работу в продвинутом каком-нить колледже.
Та же картина, что и в медицине - кто работает в областных поликлиниках? Те, кого не берут в частные клиники.
А все - от недо-финансирования государством этих сфер. :sorry:
в 1769 — 1772 гг., на левобережье Южного Буга основали поселения украинцы и русские, которые бежали в турецкие владения, спасаясь от крепостного гнета, а затем с разрешения русского правительства возвратились из Турции. Население в этом районе составило к 1774 г. уже более 12 тыс. человек. (...)Цитата:
Сообщение от ;113254Вот забавный дядечка)))Цитата:
Сообщение от Волк
Напомню, речь шла о славном городе Николаеве, построенном русскими практически в чистом поле. Здесь тогда просто некого было забривать.
Значительно ускорилось заселение края после присоединения к России Крымского ханства (1783 г.), т. е. с ликвидацией одного из главных очагов турецкой агрессии против русского и украинского народов.
Уже в 1785 г. из арнаутов и казаков сформировано Бугское казацкое войско в составе двух полков, которое выполняло роль пограничной стражи на Южном Буге от Мертвовода до устья Ингула. В 1789 г. к бугским казакам приписали также 3179 украинских крестьян, скупленных казной у помещиков «для умножения войск». (...)
В 1802 г. 186 болгарских семей, бежавших от притеснений турецких властей из Адрианопольского вилайета, основали близ Николаева селение Терновку; казна выделила им 9917 десятин пригодной для обработки земли. С конца XVIII в. начали прибывать переселенцы из Центральной Европы, главным образом из германских государств. В западной части нынешней области с 1809 по 1833 г. возникают немецкие колонии Раштадт (ныне село Поречье Веселиновского района), Рорбах (село Новосветловка), Катериненталь (село Катериновка), Ландау (село Широколановка), Ватерлоо (село Ставки) и др.
http://ua7.com.ua/
Одни чисто русские в чистом поле, как я погляжу.
Пардон за длинное цитирование, но хотелось в этом вопросе выяснить все до конца.
А я его отмазываю? :unknown:Цитата:
Сообщение от ;113254
Славяне! О чём мы шумим? "Кто на свете всех милее?"
УССР - это искусственное образование. В начале 90-х партноменклатура надеялась вовсю попользоваться плодами наработок всего потенциала, созданного при участии спецов всего СССР. Не вышло. Не хватило ума.
Восоединение галиции с Украиной, у которых разные история, культура, языки, вероисповедание привели, в итоге, к "короткому замыканию".
Дальнейшее совместное "проживание" в одном государстве - невозможно.
Если не найти общую, объединяющую разные народы идею. В чем я очень сомневаюсь.
А пока вышло вот что...
Я не пойму, что Вы таким образом оспариваете. Все о чем Вы пишете происходило во время русско-турецкой войны, закончившейся Кучюк-Кайнаджарским миром. А до этого земли принадлежали Турции, гуляли здесь ногаи, казаки рыбачили.Цитата:
Сообщение от Волк
Но ведь Николаев действительно основали на голом месте. Хотя город здесь был до появления эллинской цивилизации, во времена Трои.
Но потом ведь много веков жить здесь было невозможно из-за набегов татар. Граница Речи Посполитой - Первомайск сегодняшний. Южнее земли Оттоманской порты.
А то что заселяли не только русские но и молдаване, греки, сербы, так ведь и не спорит никто. Но цивилизацию сюда принесла Российская империя.
Из-за того, что Хаджибей был взят де Рибасом испанцам не приходит в голову предъявить права на Одессу.
это потому, что они не свидомые, огаЦитата:
Сообщение от Егорий
А может хватит друг перед другом изгаляться (уже почти 1000 постов скоро - и всё одно и то же: мокаем с головой друг друга в то что сами же за всю нашу же историю и наваля) кто из нас - русских (как россиян, как и украинцев, не оговоря уже о белоруссах) на сегодняшний день больше в дерьме?
Может пора уже начать действительно конкретно решать как нам сообща из всего этого дерьма выбираться?
Это неправда. Я писал - "это не только госнацполитика".Цитата:
Сообщение от ;113286Безусловно.Цитата:
Сообщение от Волк
Вы отметили, что все - от недофинансирования.
Т.е. если Вакарчуку дать побольше госденег (с Юго-Востока, кстати, есть раскладка - кто кого доит), все наладиццо.
Вы - или не заметили чего-то по рассеяности, или сознательно приписываете мне то, чего я не говорил. В последнем случае - весьма с Вашей стороны - неприлично.
В этом то и проблема, что не можем решить, стоит ли выбираться и как, взявшись за руки, по отдельности, переворачивать чан с дерьмом или просто провести границы и продолжать каждому плавать на своей половине в том, что есть.Цитата:
Сообщение от Владимир Быкадоров
Выясняем позиции. И чем дальше в лес тем толще партизаны.
Егорий! Если не трудно (понимаю - объем уже очень большой) прочти посты всей этой ветки. И увидишь - никакого реально-конструктивного предложения так и не было. Выясняете не позиции выхода из всего этого дерьма, а именно то, кто и когда навалял его больше, и кто и когда друг друга поглубже старался в него окунуть.Цитата:
Сообщение от ЕгорийВ этом то и проблема, что не можем решить, стоит ли выбираться и как, взявшись за руки, по отдельности, переворачивать чан с дерьмом или просто провести границы и продолжать каждому плавать на своей половине в том, что есть.Цитата:
Сообщение от Владимир Быкадоров
Выясняем позиции. И чем дальше в лес тем толще партизаны.
Решать де сейчас надо именно и только именно следующее:
1. Что нам - русским - надо конкретно создать (какое общество и на каких именно принципах его жизнедеятелшьности построенное).
2. Как этого добиться.
3. Как взять власть в свои руки, чтобы начать всё это осуществлять.
это все от того, что Вы говорите двусмысленностями. Черный ход- хорошо, но надо быть готовым к тому, что кто-то зайдет к Вам со спины :)Цитата:
Сообщение от Волк
Владимир, здесь ведь не международный конгресс, по разрешению "украинской проблемы", а попытка обсуждения.
И флудилка, в которую превратилась тема, всего лишь модель отражающая те противоречия, которые реально существуют между различными частями Руси. А то что бегаем по кругу и по десятому разу высказываем одни и те же претензии друг к другу, временами скатываясь в банальный хохлосрач, так это говорит о сложности проблемы и об уровне принятия решений по ней. Противоречия представляются неразрешимыми, вот в чем проблема. А о методах и времени их решения даже страшно думать.
Из всего наговоренного в этой теме при всей кажущейся бессвязности можно сделать выжимку, но по моему еще не время. Слишком уж куцой получится.
Мне кажется что полезным было бы изложение моделей разрешения ситуации всеми участниками обсуждения, которые представляют какое-либо решение.
! Если вопрос "Как нам сообща выбираться из дерьма" для данного форума (который назвался именно "Переяславская Рада") боянистский, то тогда здесь одни ("шо")иуды-боянисты от Гари Потера, а не русские.Цитата:
Сообщение от ;113318Боянистая реакция на боянистый вопрос:Цитата:
Сообщение от Владимир Быкадоров
Владимир, шо Вы имеете сказать за как выбираться из дерьма?
Если это действительно "Переяславская Рада", то вопрос "КАК СООБЩА ВЫБИРАТЬСЯ ИЗ ДЕРЬМА" - это самый важный, это САМЫЙ КЛЮЧЕВОЙ, ОСНОВООБРАЗУЮЩИЙ ВОПРОС, которому и должна быть посвящена вся работа данного форума. Вот такое моё однозначное убеждение. Кот бы там чего и не пытался доказывать иного.
Абсолютно с Вами согласен - "макать друг друга" - не конструктивно. Тут проблема-то в чем?Цитата:
Сообщение от Владимир Быкадоров
Вроде бы - россияне хотят объединиться с Белоруссией и Украиной в одну Русь, если я правильно понял. И ничего плохого в таком объединении нет.
НО! На каких принципах объединяться? На принципе равноправия? Так мы и сейчас - равноправные государства, входящие в одно политико-экономическое объединение - СНГ. Или имеется в виду нечто иное?
Как будет выглядить то объединение, о котором здесь столь много говорится?
Зачудительно. Но Вы так и не ответили на вопрос, как Вы предлагаете выбираться из сложившейся ситуации?Цитата:
Сообщение от Владимир Быкадоров
Да? Ну, тогда это мои проблемы. :sorry:Цитата:
Сообщение от Regelэто все от того, что Вы говорите двусмысленностями. Черный ход- хорошо, но надо быть готовым к тому, что кто-то зайдет к Вам со спины :)Цитата:
Сообщение от Волк
А мне показалось, что иногда люди читают и воспринимают только то, что хотят воспринимать, а не то,что есть на самом деле.
Показалось. Даете повод.Цитата:
Сообщение от Волк
Regel! Будьте добры, оставьте Ваш показной сарказм и гламурный выпендрёж (типа - Зачудительно.) для других форумов (поверьте - ничего личного против Вас я не имею, а только прошу начать действительно серьёзно относиться к решаемым здесь вопросам).Цитата:
Сообщение от RegelЗачудительно. Но Вы так и не ответили на вопрос, как Вы предлагаете выбираться из сложившейся ситуации?Цитата:
Сообщение от Владимир Быкадоров
А теперь - конкретно по теме - КАК ВЫБИРАТЬСЯ.
Так вот - отвечу. Четко и кратко. В тезисах. Изложу эти тезисы своего видения плана выхода из сложившегося положения для обсуждения на данном форуме сегодня к вечеру.
В то же время, прошу остальных участников обсуждения - также постараться и вместо того чтобы продолжать и дальше "обоюдное мокание" каждому продумать и тезисно изложить своё видение такого плана конкретного и действенного выхода из сложившейся ситуации.
Уверен что именно такой подход (каждому представить его план выхода из сложившейся ситуации для обсуждения всеми остальными участниками форума и принятия совместно отработанного на базе всех предложений уже к4оллективно отработанного итогового плана) наиболее конструктивен для работы по этому вопросу.
Так что - до вечера (до 21.00). Всем творческих успехов и удачи в предстоящей работе.
С уважением к участникам обсуждения. Владимир Быкадоров. Харьков.
В конечном счёте - единое федеративное государство.Цитата:
Сообщение от Волк
Возможны промежуточные варианты.
Но долговременное существование нескольких русских государств - противоестественно.
А разве в СССР и ранее в Российской империи украинцы (не будем спорить о терминах, назовём так малоросов или всех, кто проживапл на этой территории) были неравноправными по сравнению с русскими? Украинцы были одним из государствообразующих народов и дали этому государству великое множество великих людей как в сфере науки, искусства, так и государственного управления.Цитата:
Сообщение от Волк
Так зачем выдумывать новые государства? Назовите хоть одну цель, ради которой это стоит делать!
Владимир,Цитата:
Сообщение от Владимир Быкадоров
не хамите. Придется Вам, если хотите здесь общаться, привыкать к тому, что если Вы говорите зачудительные вещи, то Вам так и скажут. Излагайте.
Ну вот. Такой далеко не внезапный вопрос, а ставит Вас в тупик. Что ж. Ждем до 21:00. Как Вы там сказали... А, четко и кратко.Цитата:
Сообщение от Владимир Быкадоров
Прости, батюшка. Не признали Спасителя, каемся все дружно.Цитата:
Сообщение от Владимир Быкадоров
Не хмурьте брови и спрячьте коготки.Это не намёк.К этому выводу вы придёте сами,но при условии что вы взвесите географическое расположение Украины и геополитические составлящие как нынешнего,так прошлого расклада сил.Идёт постоянная борьба за мировое господство.Западная Европа и США объединили свои усилия в стремлении создать санитарно-защитную зону по всему периметру границ России.Украина в этом раскладе занимает важное стратегическое положение.Имея союзника в подбрюшье России,можно практически отрезать Россию от Черноморья,взяв под контроль ГТС Украины диктовать свои условия по поставке и ценам на энергоносители,размещение баз на территории Украины позволит до минимума сократить подлётное время для авиации и тактических ракет.Не стоит сбрасывать со счетов и Китай вкупе со всеми азиатским тиграми.Ведь в своё время Советский Союз завооружали до смерти.Зачем отказываться от планов которые принесли должный результат?С уходом Ельцина Россия встала с колен,а сильных конкурентов никто не любит.Вот по этим и многим другим причинам Украина нужна Западу.Если они не брезгуют даже Афганистаном,то уж Украину-им сам бог велел не сбрасывать со счетов.Цитата:
Сообщение от НеграИ на что это Вы намекаете?:diablo: А куда ж Россия денется?Цитата:
Сообщение от k131
Мы живем в разных государствах, не потому, что мы разные, а потому что нас механически разделили в известное всем время.
Добровольного объединения не будет никогда. Ни один удельный князек, по доброй воле, не здаст свой удел, только при угрозе потерять все он может попроситься под протекторат соседа. При этом мнение народа никого не интересует.
Для примера- Белоруссия. Народ в большинстве за, да и Россия не против, но чинуши такими темпами решают вопрос, что уже никто об этом и не помнит. Украина- шматок еще жирнее, борьба за власть местных кланов идет жесточайшая. Кто поверит, что победивший клан сдаст свою власть соседу? Никто.
Или московские кланы лягут под мать городов русских Киев? Да не в жизнь.
Так, что объединение возможно только через войну и подчинению одних кланов другими. А вестись все это будет человеческими жизнями и кровью народа.
А кому оно надо? Да не кому.
Может только пиндосам.
Взвешиваю постоянно. Расклад все время меняется (в том числе - усилиями российского руководства), приведенный Вами - устарел как минимум на полгода. :)Цитата:
Сообщение от k131
Идея 90-х годов. После Шанхайского соглашения - устарела, поскольку при создании такого "кордона" Россия моментально и просто-таки "автоматически" выходит из-под цивилизационного влияния Запада и "разворачивается" на Восток. При нынешнем положении - вот чего "евроатлантам" не хватает для самого полного счастья, так это "ухода" российских ресурсов в Китай (за счет чего он продолжает рост - при одновременном резком ухудшении возможностей роста в Европе) и трех (как минимум!) "ядерных держав" в едином азиатском союзе... :)Цитата:
Идёт постоянная борьба за мировое господство.Западная Европа и США объединили свои усилия в стремлении создать санитарно-защитную зону по всему периметру границ России.
...особенно с учетом осеннего расширения российского присутствия в регионе и "береговой черты" - фактическим присоединением Абхазии. :)Цитата:
Украина в этом раскладе занимает важное стратегическое положение.Имея союзника в подбрюшье России,можно практически отрезать Россию от Черноморья
Да, разумеется. Примерно так же, как это делалось минувшей зимой. :) И тогда же ВВП подсказал, чем продолжение такой ситуации закончится для Европы вообще и для Украины в особенности. ;)Цитата:
взяв под контроль ГТС Украины диктовать свои условия по поставке и ценам на энергоносители,
А от баз в Прибалтике оно насколько больше? :)Цитата:
размещение баз на территории Украины позволит до минимума сократить подлётное время для авиации и тактических ракет.
"Евроатлантам" - тоже. Они, конечно же, пытаются запугать Россию и русских "желтой угрозой" - мол, как только Россия отвернется от Европы, тут же Амур перейдут миллионы китайцев - вот только история даже китайско-вьетнамского конфликта показывает, насколько это малореально.Цитата:
Не стоит сбрасывать со счетов и Китай вкупе со всеми азиатским тиграми.
Они ее и не сбрасывают - вот только расклад изменился, расчеты по нему - тоже, да и Россия не сидит сложа руки, как в ЕБНутые времена. Украина нужна Западу - но Запад очень хорошо чувствует "цену вопроса". Россия ему нужна еще больше - даже в нынешнем состоянии, когда она хоть и независимая, но играет все-таки по "европейским", а не "азиатским" правилам. Пока что Европе Россия не столько конкурент, сколько рынок... ;) А у Америки сейчас несколько другие заботы. "Перестройка", знаете ли. Прямым давлением взять мир не получилось - пробуют обходные варианты.Цитата:
С уходом Ельцина Россия встала с колен,а сильных конкурентов никто не любит.Вот по этим и многим другим причинам Украина нужна Западу.Если они не брезгуют даже Афганистаном,то уж Украину-им сам бог велел не сбрасывать со счетов.
Понятно. Два вопроса:Цитата:
Сообщение от DimsonВ конечном счёте - единое федеративное государство.Цитата:
Сообщение от Волк
Возможны промежуточные варианты.
Но долговременное существование нескольких русских государств - противоестественно.
1. Гос. языки?
2. Государство со столицой - где?
Если самостоятельно сделать выводы вам не под силу,сделаю.Спасибо за оказанное доверие:empathy2:Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичТоже допускаю. Выводы из наших взаимных допущений сделаете сами, надеюсь?Цитата:
Сообщение от k131
А позволите вопрос не по теме, а то уж больно любопытно. Ваша аватарка напоминает герб то ли Румынии, то ли Польши, хотя от обоих этих гербов есть небольшие отличия, к тому же и цвета другие. Это тоже герб? Если да, то чей?
Удовлетворяю ваше любопытство.Родился в Румынии.Мама-чистокровная полячка.Папа-потомок донских казаков.Группа крови 4.Рост178,вес-94,3 кг.Из положительного-только резус.:greeting:
Это не герб,это мой аватар,на его выбор повлияли гены.
Regel! Хамлю не я, а Вы - внимательно прочтите все Ваши посты и оцените тот менторский тон с какими они написаны.Цитата:
Сообщение от RegelВладимир,Цитата:
Сообщение от Владимир Быкадоров
не хамите. Придется Вам, если хотите здесь общаться, привыкать к тому, что если Вы говорите зачудительные вещи, то Вам так и скажут. Излагайте.
Это первое.
Второе. Я же предложил КАЖДОМУ составить кратко тезисно свой план видения выхода из ситуации, а не заниматься дешевым пустопорожним критиканством предложений других, при этом сам ничего не создавая и не предлагая. Regel - это касается и Вас.Цитата:
Сообщение от RegelНу вот. Такой далеко не внезапный вопрос, а ставит Вас в тупик. Что ж. Ждем до 21:00. Как Вы там сказали... А, четко и кратко.Цитата:
Сообщение от Владимир Быкадоров
SherXan! Не юродствуйте, а возьмите и конкретно выскажите своё видеение выхода из положения, вместо того чтобы продолжать и дальше обливать сугубо ради "спортивно-форумного" интереса кого не попадя помоями. Если Вы конечно на самом деле стремитесь улучшить жизнь русского народа.Цитата:
Сообщение от SherXanПрости, батюшка. Не признали Спасителя, каемся все дружно.Цитата:
Сообщение от Владимир Быкадоров
Попрвьте тэги
Regel
Обалдеть. Вы, такое ощущение, вообще не разбираетесь в ситуации.Цитата:
Сообщение от Владимир Быкадоров
Во-первых, хамить модераторам - грех. За который вскорости может воспоследовать наказание.
Во-вторых - высказыванием мнения, ясен пень, можно радикально улучшить жизнь русского народа. Предпочитаю, так сказать, иные пути улучшения.
В-третьих, задам канонический вопрос - а откуда Вы, почтенный, выпрыгнули со своими прожектами и кто Вы вообще такое?
Владимир Быкадоров,
командовать будете женой на кухне. от Вас- обещанный ответ на вопрос. До тех пор Вы (для меня) тролль обыкновенный.
Настоятельно рекомендую прекратить срач и сконцентрироваться на подготовке ответа по теме.
Удачи.
Пы.Сы. И поправьте тэги.
1. Модераторам я не хамил. Это модераторы хамят, считая себя "богами" (по крайней мере на этом форуме).Цитата:
Сообщение от SherXanОбалдеть. Вы, такое ощущение, вообще не разбираетесь в ситуации.Цитата:
Сообщение от Владимир Быкадоров
Во-первых, хамить модераторам - грех. За который вскорости может воспоследовать наказание.
Во-вторых - высказыванием мнения, ясен пень, можно радикально улучшить жизнь русского народа. Предпочитаю, так сказать, иные пути улучшения.
В-третьих, задам канонический вопрос - а откуда Вы, почтенный, выпрыгнули со своими прожектами и кто Вы вообще такое?
2. Мнения я никому своего не навязывал, в отличие от ряда участников, а именно предлагал КАЖДОМУ ВЫСКАЗАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ. Но вижу, что здесь многие предпочитают вместо того чтобы высказывать свои предложения лишь обливать других помоями, чем Вы так усердно и занимаетесь.
3. Я ниоткуда "не выпрыгиваю" (не мерьте всех остальных по себе). Если же действительно интересно откуда я, то уже сообщал - из Харькова.
4. Похоже что на самом деле именно русских (славян), а не все го лишь маскирующихся под русских, здесь не так уж и много. Чем дальше, тем больше (как не жаль) появляется всё больше и больше ощущения, что это филиал резидентов израильского кнессета.
От Владимира Быкадорова.
Эх!!! Если бы я знал пути выхода из сложившейся ситуации, был бы президентом...:wink:Цитата:
Второе. Я же предложил КАЖДОМУ составить кратко тезисно свой план видения выхода из ситуации, а не заниматься дешевым пустопорожним критиканством предложений других, при этом сам ничего не создавая и не предлагая. Regel - это касается и Вас.
До некоторой степени вы правы,если иметь ввиду территориальное объединение.Мне кажется,что объединить нас смогут только экономические интересы и в их основе будет находиться наша общая отсталость от экономически и промышленно развитого Запада.Практически ни одна из стран СНГ не в состоянии конкурировать на равных с остальными развитыми странами мира.Нам никто не простит если Украина потеряет СНГ как рынок сбыта и не использует его как трамплин.Мы уже почти потеряли Украину как транзитную страну.Восстанавливать свою репутацию в этом направлении придется очень долго.Цитата:
Сообщение от Зверобой
Таки не разбираетесь.Цитата:
Сообщение от Владимир Быкадоров
Надо же, какое несчастье для хорошего города.Цитата:
Сообщение от Владимир Быкадоров
Ай вей, Боже ж мой, шо ви такое говорите? А с виду таки приличное место...И они таки да - резиденты?Цитата:
Сообщение от Владимир Быкадоров
1.Новое-это хорошо забытое старое.Цитата:
Сообщение от Волгарь
2.Взвешивать я просил совсем не вас и отвечал не на ваш вопрос.
3.Если вы смотрите только украинские телеканалы-мои вам соболезнования.
Не, ну а шо? Я играл себе на скрипке, кушал лосика, читал себе шо пишут за объединение Украины и России, хотя видит Бог - шо их объединять, они и так соединятся, как мои знакомые Рахиль и Мойша в Бердичеве, дайте только срок потому шо не все можно сделать пока ее мама, дай ей Бог здоровья, дома, а тут приходит человек с печалью на изможденном морщинами челе, кипятится как той агицын паровоз и прямо в голос (в голос, вы понимаете шо я вам говорю?) кричит шо на этом форуме - все таки сионисты-резиденты! А главный администратор форума кушает мацу!Цитата:
Сообщение от ;113487
Не очень понятно. Выдумать государство невозможно. Если есть предпосылки для его появления (этн. общность, культурная, религиозная) - оно может быть создано. Если таковых нет - оно не сможет существовать, даже если его попытаются "слепить".Цитата:
Сообщение от Dimson
В большинстве случаев проблемы возникают у государств полиэтнических, именно из-за этих различий, и, конкретно - при несправедливом отношении одного народа к другому. Вот так у нас и произошло. Пока галицаи не начали свою агрессивную "галицизацию", мало кто из русских украинцев задумывался, что ему надо куда-то уплывать вместе с территорией, на которой он всю жизнь прожил, и по праву считает своей родиной.
Мне вобще кажется, что "титульной" нации при наличии в стране полиэтничности быть не должно в принципе. Гос.языки - языки самых крупных этн. групп населения, а не один на всех. Все народы - равны в своем праве на жизнь, место в мире, и на развитие своей этнокультуры. Не должно быть так, как было при Союзе - все народы равны, но русские (и особенно - москвичи) - "равнее всех равных". ИМХО.
З.Ы, Не надо мне про Индию говорить О.К.? Там особый случай.:dance2:
Хотите совет? Обсмотритесь на форуме.Цитата:
Сообщение от k131
Я вижу здесь решать этот вопрос (как сообща всем русским выбираться из общего дерьма) - бесполезно. Потому как на "Переяславской Раде" командуют всем "тель-авивские козаки" и "Анки-пулеметчицы из Хайфы". Ну, ну...Цитата:
Сообщение от Regel
И пгавильно, шо ви связались с теми гоями?Цитата:
Сообщение от Владимир Быкадоров
Всех рассмотрел, определил и по полочкам разложил? Ну, ну..Цитата:
Сообщение от Владимир Быкадоров
А Вы уже предложили решение? И где оно?Цитата:
Сообщение от Владимир Быкадоров
Владимир, ахъ, как Вы не любите евреев. :) А знаете, кто обычно является самым ярым антисемитом? Вы таки не поверите, но таки да. Таки Вы наш, Владимир? ;)
Еще раз. От Вас обещанное предложение. Не можете придумать сами, пройдитесь по форуму. Если бы Вы слегка потрудились почитать форум, вы бы увидели массу проектов, прожектов и вариантов решений. Есть из чего выбрать. Можно даже выдать на их основе что-то свое. Поднапрягитесь.
Весеннее обостгение, ой вэй... Таки напишу Анке в Хайфу, шо ее г-газоблачили...
постебались и хватит, тем более нас уже разоблачили. :empathy2:
Давненько антисемитов не наблюдал... Ух! Порезвлюсь...
Обрадовались, антисемита увидели!
А человек-таки толковые вещи говорил, вай мэ, по поводу конструктива. Ну, стиль чуток не тот получился изложения, да суть- то верная, братья и сестры мои в иудаизме? Таки-да?
Я вот сижу тут - умные вещи пытаюсь писать, а вам тока развлекаться. Кто-нить на мои посты ответит последние? Про государства и языки?:sorry:
Почему антисемита? И шо эта Ви наговариваете на человека?Цитата:
Сообщение от Волк
Человек-таки обещал сказать толковые вещи только в 21:00. А до тех пор, судя по его речам, оракул ему, видимо, только бестолковые подсказывает.Цитата:
Сообщение от Волк
Что поделаешь. Вот такой фиговый у него оракул. Бывает...
1. Думаю, если нынешняя Украина войдёт в состав Российской федерации, войдёт она не единым субъектом. При этом каждый субъект имеет право выбирать какие государственные языки ему иметь. Согласно конституции РФ - русский обязательно. Думаю, что Крым, Донбасс, Луганщина, Одесса и некоторые другие регионы выберут единственный госязык - русский. Киев и центральная Украина - безусловно два языка.Цитата:
Сообщение от Волк
Если бы решал я, на всей территории Украины ввёл бы двуязычие. Моё мнение, которое я высказывал в другой ветке: где-то мова отомрёт за ненадобностью, где-то займёт свою ограниченную нишу. Будем спивать и слухать песни на соловьинной мове, но врачей, конструкторов и программистов будем учить по-русски.
2. Столица Российской федерации - Москва. Как оно было и в Московской Руси, и в Российской империи (недолго, но цари короноваться ездили именно в Москву), и в СССР. Киев потерял своё столичное значение не при Сталине, не при Ленине и не при Романовых. Это до Батыя ещё случилось. Киев, стоявший практически на границе Руси и Степи был матерью городов русских, когда это был главный город для торговли Руси с Византией. Изменились исторические условия и столица переехала во Владимир, поближе к экспансии русских на Восток.
Всё это не умаляет значения Киева для России-Руси.
Мне нечего добавить к Вашему определению - государство "Украина" не сможет существовать в нынешних границах.Цитата:
Сообщение от Волк
Я почему-то так и думал. Основной язык - русский, по "республикам" - местный+русский, столица- Москва. Ну и чем это отличается от СССР?Цитата:
Сообщение от DimsonМне нечего добавить к Вашему определению - государство "Украина" не сможет существовать в нынешних границах.Цитата:
Сообщение от Волк
Это первый вопрос.
Второй-
А если все же ситуация после выборов изменится, прекратится эта безумная галицийская вакханалия, примут два гос. языка? В этом случае страна Украина будет иметь возможность сохраниться в "прежних границах" и иметь шансы на дальнейшее развитие?
Если - ДА, то тогда - зачем нам вступать обратно в СССР, чем плохо сотрудничать и дружить странами в формате СНГ?:greeting:
Если Вы считаете, что такие выводы можно сделать только при просмотре украинских телеканалов - мои Вам глубочайшие соболезнования, и заодно совет - меньше читайте материалов в сети, по которым получается, что кругом России - одни враги, у которых весь смысл существования - именно вражда с Россией. :) Хотите верьте, хотите нет - что у Востока, что у Запада полным-полно других дел. ;) Если Россия отступает - наши соседи не настолько глупы, чтобы оставить "лакомые куски" без хозяина. Но если пошел откат в обратную сторону - они очень сильно подумают, стОит ли такой кусок драки с русским медведем - или проще и дешевле (во всех отношениях) его попросту купить. :)Цитата:
Сообщение от k131
Тем более что большинство из них уже научено историческим опытом предыдущих потасовок в нашей "берлоге" и ее окрестностях. ;)
А насчет укроТВ - почему-то оно в Саратове не ловится. Не показывают его в российской "глубинке", такая вот интересная подробность. :) И спутниковой "тарелки" у меня нет. И сетевой канал далеко не мегабайтный, чтобы онлайн смотреть. Посему - приходится пользоваться в основном данными российских информагентств и возможностями интернета... ну и собственной головой, разумеется - по возможности без заваливания ее "аналитическо"-пропагандистскими штампами с ЛЮБОЙ из сторон! ;)
Ага. Мой отец однажды чуть не оказался где-то в тех местах. Но пока утрясались все формальности - там уже война кончилась... ;) Так и не удалось никому из нашего рода попасть в Тель-Авив.Цитата:
Сообщение от Владимир Быкадоров
Ни одной ракетой. :)
Добавлено через 1 минуту 39 секунд
А что, кто-то всерьез собирается восстанавливать "развитой социализм"? Или Вы всерьез считаете, что формат СНГ реально дееспособен? :)Цитата:
Сообщение от Волк
Уважаемая Анка-пулеметчица, расслабьтесь.Цитата:
Сообщение от RegelА Вы уже предложили решение? И где оно?Цитата:
Сообщение от Владимир Быкадоров
Владимир, ахъ, как Вы не любите евреев. :) А знаете, кто обычно является самым ярым антисемитом? Вы таки не поверите, но таки да. Таки Вы наш, Владимир? ;)
Еще раз. От Вас обещанное предложение. Не можете придумать сами, пройдитесь по форуму. Если бы Вы слегка потрудились почитать форум, вы бы увидели массу проектов, прожектов и вариантов решений. Есть из чего выбрать. Можно даже выдать на их основе что-то свое. Поднапрягитесь.
Если по поводу выхода самой (то есть сугубо собственными силами) Украины из создавшегося положения, то вот - проект программы.
http://doloy.uaforums.net/--vt45.html
На нашем революционной направленности форуме он обсуждается уже не первый день.
Ноя я однозначно считаю и твёрдо в этом убеждён, что выходить из нынешщней ситуации мы - русские (россияне, украинцы, белоруссы) должны все вместе - разом - по-братски.
И выход у нас из этой ситуации один (ибо никаких иных реально вообще не существует) - за счет труда самого русского народа. А для этого нашему народу (россиянам, белоруссам, украинцам):
- во-первых - должно быть возвращено всё то что у него уворовали олигархи и служащее им государство (группировки чиновников, властвующие над народом той или иной страны). То есть необходимо провести национализацию (но в форме именно обобществления в пользу территориальных громад, а не огосударствления в пользу государства - то есть в пользу тех же самых чиновников, только может с другими фамилиями) излишков частной собственности производственного и социально-бытового назначения (в размерах указанных в предлагаемом проекте);
- во-вторых - максимально заинтересовать сам народ (непосредственных производителей средств жизни всего населения той или иной страны) в осуществлении производства таких средств. Для чего фонд заработной платы самих производителей этих средств должен быть самым высоким в мире (не менее 50% от созданного прибавочного продукта), а фонд развития производства и прибыли предприятия также наиболее весомым (25%), в свою очередь вместо множества разнообразных налогов вводится одно единственное отчисление - 25% от чистого дохода (прибавочного продукта) причем именно со взносом на районный уровень (чтобы сразу же именно сами территории получали средства для своего развития, а не ждали "милости" из центра) по той схеме какая предложена в проекте;
- в-третьих - полное изменение финансово-кредитной системы каждой страны не только по форме, но самое главное - по сути, с устранением раз и навсегда ссудного процента (ростовщичества) как такового.
Вот вкратце - такие тезисные предложения ключевых )основополагающих) моментов программы.
Блее подробно см. http://doloy.uaforums.net/--vt45.html
да и вообще материалы на http://doloy.uaforums.net/index.php
в том числе о "антисемитизме" (какого у меня никогда не было) и "антисионизме" - убежденным сторонником какого я всегда был и являюсь - см. в материале "О евреях и жидах" - http://doloy.uaforums.net/--vt66.html
А вот теперь интересно было бы посмотреть Ваши предложения Regel -
на что Вы способны, кроме как забанить тех, кто неугоден резидентам "тель-авивских казаков"
Быкадоров,у вас таки есть методы решения?Если нет- не расчесывайте нам нервы.А поговорить за плач по поводу славян-так вас,плакальщиков,до фига и выше.Цитата:
Сообщение от Владимир Быкадоров
:diablo:
Резюме - пришел чувак с ресурса, на котором сидит аж 3 калеки с полным багажом внеземных идей.
Ничем. А что в этом варианте плохого?Цитата:
Сообщение от Волк
А Вы предлагаете на территории Украины исключительно мову? И столицу всей России в Киев?
Можно вашими же словами отвечу?Цитата:
Сообщение от Волк
Выдумать государство невозможно. Если есть предпосылки для его появления (этн. общность, культурная, религиозная) - оно может быть создано. Если таковых нет - оно не сможет существовать, даже если его попытаются "слепить".
Не будете спорить, что на территории нынешней Украины нет общности ни этнической, ни культурной, ни религиозной?
Во-первых - НЕТ!Цитата:
Сообщение от Волк
Во-вторых, я считаю СССР злом, которое и разъединило русский народ, именно поэтому мы и обсуждаем сейчас пути и методы воссоединения. Я за Единую Россию (не путать с партией), объединённую в сильное государство, в котором продолжаются традиции нашего народа, начиная с Киевской Руси и есть все возможности для развития его граждан независимо от этнических, религиозных и культурных различий.
Сходил. Ниасилил. Многа букаф.
Бухгалтер с политическими амбициями? Один такой уже есть, думаю, второго не надо.
Добавлено через 43 секунды
"Грамотно подпущенный дурак качественно развлекает коллектив". (ст. о/у Goblin)Цитата:
Сообщение от ;113616
Цитата:
Сообщение от Владимир Быкадоров Посмотреть сообщение
4. Похоже что на самом деле именно русских (славян), а не все го лишь маскирующихся под русских, здесь не так уж и много. Чем дальше, тем больше (как не жаль) появляется всё больше и больше ощущения, что это филиал резидентов израильского кнессета.
Мое мнение, после таких слов ожидать от человека какие-либо толковые вещи -абсолютно бесполезное занятие. Человек, призывающий искать каких-то врагов( москалей, евреев, черножопых) автоматически является или идиотом или провокатором. Вы, скорее всего, провокатор, т.к на идиота не похожи. Вместо того, чтобы искать свои ошибки и пути их исправления, вы призываете заняться бесполезными и вредными для народа делами.Цитата:
Сообщение от Владимир Быкадоров Посмотреть сообщение
Я вижу здесь решать этот вопрос (как сообща всем русским выбираться из общего дерьма) - бесполезно. Потому как на "Переяславской Раде" командуют всем "тель-авивские козаки" и "Анки-пулеметчицы из Хайфы". Ну, ну...
:yahoo:Почитал форум.Цитата:
Сообщение от Владимир Быкадоров
Очень интересно.
Автор большинства постов- Быкадоров.
Все отобрать и поделить.
Шариковщина+иценковщина:yahoo:
Добавлено через 1 минуту 22 секунды
Предлагаю зарегится на его форуме и его засрать комментами.
50% фонда оплаты труда....
Ох уж этот сказочник. Ох уж эти сказочники (с)
Быкадоров, я рада, что вы проштудировали труды Ленина, хоть и как-то... . Кхм... Ладно.
Принцип "отнять и поделить" не нов. И военный коммунизм, и коммунизм в одной отдельно взятой стране тоже, насколько я понимаю, мы уже проходили.
Ну, то, что Вы попытались наложить на все это свои бухгалтерские выкладки.... :) Трогательно.
В общем, слабенько. Сплагиачено и нежизнеспособно.
Учите матчасть. Для начала посетите сайт госкомстата, чтобы иметь представление о ресурсах, на основании которых Вы планируете сооружать свой город солнца диктатуры демократии.
Я понимаю, что Вам очень, очень интересно, на что способны другие. Вам очень, очень нужны идеи и подсказки. С моей стороны их для Вас не будет. Ни в виде рецензий, ни в форме спора. И обсуждать ваши изыски... Нет :) Считайте, что я могу только забанить.
Со стороны камрадов.... Может кто-то Вам и поможет. Так, из спортивного интереса :)
Вы что, всерьез обиделись на антисемита?! Как мило :)
Я имел в виду отношения "метрополия - сателлит", а не общие характеристики РФ.Цитата:
Сообщение от ;113595Границами. Национальным составом. Политической системой. Базовой экономической концепцией. Национальной политикой. Отношениями с остальным миром.Цитата:
Сообщение от Волк
Мало?
Добавлено через 2 минуты 7 секунд
А почему - нет? При наличии доброй воли - все возможно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А мне влом.Цитата:
Сообщение от glava
Я говорил о языках, не о языке.Цитата:
Сообщение от Dimson
Как это - нету? А разве украинцы и русские - не родственные народы? Куда вдруг наша общность подевалась?:shok:Цитата:
Сообщение от Dimson
Все равно - не пойму... Приведите хоть одну причину, зачем Украине вступать в РФ? С учетом того, чтот внутриукраинские проблемы будут решены?Цитата:
Сообщение от Dimson
Косвенным свидетельством роста (падения) благосостояния является увеличение (уменьшение) количества затрачиваемой гражданином туалетной бумаги.(Чем лучше стол, тем обильней стул).Цитата:
Сообщение от ;113616
Предлагаю Быкадорову у себя обсудить и этот показатель
Да? А почему наши украинские начальники за "добром" на решение мало-мальски серьезных вопросов в Москву постоянно летали?Цитата:
Сообщение от ;113633Неверный подход.Цитата:
Сообщение от Волк
То, что было в границах УССР - и не сателлит (это термин скорее из практики военных блоков из самостоятельных государств), и не колония - потому как отсутствовали напрочь классические формы отношений "метрополия -колония".
Угу.Цитата:
Сообщение от Regel
Цитата:
Чиста паржать
Ну а я хочу в это верить. Могу я помечтать?:smile:Цитата:
Сообщение от ;113635Это пустая мечта, не подлёртая НИЧЕМ.Цитата:
Сообщение от Волк
Цитата:
Сообщение от Владимир Быкадоров
Я же не зря упомянул "на территории нынешней Украины".Цитата:
Сообщение от Волк
Какая этническая общность у галицаев с русскими Крыма или жителями Донбасса? Скорее у последних общность с жителями Ростова, Краснодара и Воронежа, чем с тернопольцами. Культурная: одни ходят в вышиванках и на глэчики эякулируют, другим это до лампочки. Религиозная: посмотрите на ветку про захват церквы в Сумах.
Как минимум - чтобы гордиться Гагариным, а не Каденюком. Чтобы быть причастным к великой общей культуре, а не только к глэчикам, вышиванкам и писанкам. Чтобы иметь возможность стать врачами, а не лыкарями (не в лингвистическом, а в практическом понимании). Чтобы не редактировать Гоголя, а гордиться тем, что он Ваш земляк. Много чего могу ещё сказать, а вот Вы так и не назвали ни единой объективной причины для оправдания существования Украины.Цитата:
Сообщение от Волк
Может на последок Быкадоров вкратце расскажет про свою биографию и образование желательно про опыт работы.
Да какая разница - К КОМУ летали, факт, что - летали. Самостоятельных полномочий у них было мало, потому и летали, и звонили - если чего по-мельче решить надо было.Цитата:
Сообщение от ;113655Вы еще вспомните, К КОМУ они летали.Цитата:
Сообщение от Волк
Скажите, а сейчас Ваши губернаторы сами все решают? С Кремлем не советуются?
Добавлено через 1 минуту 35 секунд
А что я на такой странный вопрос должен ответить? И - почему Украине нужно оправдываться перед кем-либо за свое существование?Цитата:
Сообщение от ;113663Я наверное зануден, но мне очень хочется все-таки услышать ответ на этот вопрос.Цитата:
Сообщение от Dimson
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..."(С) :blum2:Цитата:
Сообщение от Волк
А ще "Волк" называеццо...:rofl2:
и без разрешения в Киев ни ногойЦитата:
Сообщение от журнаЛИСтГы... НАШИ губернаторы с Киевом советуются...Цитата:
Сообщение от Волк
Смотрите - последние пять лет захвата власти в Украине бандервой для Вас - факт, а то, что до этого момента все было тихо и мирно - не факт?Цитата:
Сообщение от DimsonЯ же не зря упомянул "на территории нынешней Украины".Какая этническая общность у галицаев с русскими Крыма или жителями Донбасса? Скорее у последних общность с жителями Ростова, Краснодара и Воронежа, чем с тернопольцами. Культурная: одни ходят в вышиванках и на глэчики эякулируют, другим это до лампочки. Религиозная: посмотрите на ветку про захват церквы в Сумах.Цитата:
Сообщение от Волк
И - не логично ли преположить, что с уходом со сцены этих красавцев в стране станет по-спокойнее?
Теперь об общности. У галицаев с русскими больше этнической, культурной и религиозной (христиане) общности, чем, скажем, с татарами Крыма. Это хоть Вы можете признать?
Добавлено через 6 минут 29 секунд
Никто ни в чем не виноват. Странно просто - что-то существует в природе как данность - т.е., оно имеет место быть. Какой смысл у стула, к примеру, спрашивать, каковы оправдания его существования? Так понятно ж - чтобы на нем сидеть. :unknown::biggrin:Цитата:
Сообщение от Кыцик"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..."(С) :blum2:Цитата:
Сообщение от Волк
А ще "Волк" называеццо...:rofl2:
Все-же скажите, правда интересно - те, кто - главы субъектов РФ - насколько они автономны от Кремля (с нашими губернаторами не стоит сравнивать, у нас как раз-то еще совковая система)? В смысле - бюджета, к примеру?Цитата:
Сообщение от ;113675
Трещит, верно. Но не все ж время "трещала". Кучма в свое время выволок ее из такого кризиса, что-мама не горюй. И - зажила страна. До прихода помаранчей. Так что - есть предпосылки. Надо только кое-кого... того...Цитата:
Сообщение от ;113675
Цитата:
Сообщение от ;113633Неверный подход.Цитата:
Сообщение от Волк
То, что было в границах УССР - и не сателлит (это термин скорее из практики военных блоков из самостоятельных государств), и не колония - потому как отсутствовали напрочь классические формы отношений "метрополия -колония".
Ээээ... батенька, Вы никогда в Москву в министерство, к примеру, не ездили...(в бытность СССР). :biggrin:
А чего сейчас все только через Киев решается? Долой колониальный гнет!Цитата:
Сообщение от Волк
Добавлено через 1 минуту 58 секунд
Постоянно трещала. Просто процесс по экспоненте идет.Цитата:
Сообщение от Волк
Да против только пчеловод с этой, с косой которая. Не хотят они давать регионам самоуправление. А ведь это мог бы быть реальный шаг к федерализации.Цитата:
Сообщение от SherXanА чего сейчас все только через Киев решается? Долой колониальный гнет!Цитата:
Сообщение от Волк
Хотел тоже какую-нить гадость про РФ в ответ сказать, а потом вспомнил старый анекдот, помните, думаю - где американцу отвечает советский "-А у вас... у вас зато негров вешают!" Как-то так беседа пошла. :biggrin:Цитата:
Сообщение от SherXanДобавлено через 1 минуту 58 секунд
Постоянно трещала. Просто процесс по экспоненте идет.Цитата:
Сообщение от Волк
Уже. Гражданин Быкадоров попытался развести межнациональную склоку. За что и поплатился.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСтШо, уже?!..Цитата:
Сообщение от graff
тюЦитата:
Сообщение от Владимир Быкадоров
"такой большой, а в сказки веришь"(с)..........
50% фонд з/п, это, конечно, круто, а где брать оборотные средства при таком раскладе? аммортизацию средств производства? чем покрывать непроизводственные затраты? социалку и все прочее?
"мы наш, мы новый мир построим......"(с)
где то я уже это слышал......
еще на моей, по ту пору детской, но все же памяти, нам вообще коммунизьм обещали.......
"все отнять и поделить" (это п.1) тоже проходили. с "отнять" проблем не возникло, а вот с "поделить"........
п.2 понятно, все будут в шоколаде, как в хохляндии, сразу после отделения, плохо то, что шоколад при таких пайках, имеет свойство быстро заканчиваться, а оберткой, даже очень красивой, сыт не будешь
по п.3
ликвидировали и что взамен?
на что должна существовать банковская система? а без нее довольно проблематично существование производства в принципе
И почему же не получается?Цитата:
Сообщение от Волк
Добавлено через 6 минут 16 секунд
Вообще-то я полагала, что через жопу...Цитата:
Сообщение от SherXan
укрию не спсет ничего...жителей этих территорий спасет региональный сепаратизм...ИМХО
скорее погубитЦитата:
Сообщение от shaman
сам по себе сепаратизм-штука деструктивная
а главное, практически ни один регион сам по себе нежизнеспособен
все равно зависит от внешнего мира очень и очень сильно
обеда не будет-бо кризис
Уважаемый Волк, Вы действительно полагаете, что знаете, что есть на самом деле? Или, говоря другими словами, считаете себя обладателем истины?Цитата:
Сообщение от Волк
злин-ты не прав в сущности своего ответа по отношению к укрии...тут законы природы не действуют...
аз есм царь!Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Добавлено через 48 секунд
я и не претендую на истину в последней инстанцииЦитата:
Сообщение от shaman
лишь сказал, чего думал, а уж как оценят-от меня мало зависит
Термин "сепаратизм" придумали имперцы или "имперско мыслящие". Он изначально - негативен по смыслу. Забавно, что не одни Вы его используете. Ющ тоже обзывал так регионы, пытающиеся что-то вякнуть по-поводу возможной федерализации.Цитата:
Сообщение от zlin
А - "ни один регион сам по себе не жизнеспособен" - это интересный вклад в историю стран и народов. Можно аргументировать, и с примерами, плиз?:i_am_so_happy:
Если Вы готовы обсудить идею, в которой, по Вашим словам, "ничего плохого нет", то предложите свой вариант. Лично мне нравится тот вариант, который был во времена СССР, можно и его обсудить. Кто-то еще какой-нибудь вариант объединения предложит. Может быть, таким образом мы и сможем сделать нашу дискуссию конструктивной.Цитата:
Сообщение от Волк
А то, помнится, в начале дискуссии Вы этот вариант вообще отказывались обсуждать (напоминаю, что уже был Ваш разговор с Буковкой как раз на эту тему).
При всей абсурдности и парадоксальности здравое зерно в рассуждениях г-на Быкадорова есть и оно относится к той же самой " колбасной теории", кое-какие наметки которой вырисовываются из полемических рассуждений Волгаря и других камрадов. Немного утопично, но привлекательно для плебса.
Что же до отношений к евреям, то при всей склонности славянского населения к таковому, если и есть способ обречь русское объединительное движение на поражение, так это придать ему направленность антисемитскую направленность.
Только относительной истины, не абсолютной.:unknown:Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичУважаемый Волк, Вы действительно полагаете, что знаете, что есть на самом деле? Или, говоря другими словами, считаете себя обладателем истины?Цитата:
Сообщение от Волк
Добавлено через 4 минуты 26 секунд
Мне по-душе международное сообщество независимых стран. Развивать сотрудничество СНГ, мир, дружба, фестиваль, и т.д. Но для этого Украине нужно еще решить свои внутренние проблемы, и - чем скорее, тем лучше.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
волк-неужели трудно понять что укрия есть глупость и ошибка?Цитата:
Но для этого Украине нужно еще решить свои внутренние проблемы, и - чем скорее, тем лучше.
Трудно, Шаман, реально. Особенно, если это твоя родина. :diablo:Цитата:
Сообщение от shaman
Блин-еще один гордый укр....Цитата:
если это твоя родина.
А шо, не видно было сразу? :) Гордый укр и есть. Который считает, что достаточно легкого косметического ремонта - убрать этого и эту, ну там, формально сделать федерацию, при сохранении общей навязываемой сверху идеологии - и усе путем... Украина станет государством...Цитата:
Сообщение от shaman
Вы уже настолько меня изучили, что знаете, что мне под силу, а что нет? Или так у Вас работает защитный механизм психологической проекции? :mocking:Цитата:
Сообщение от k131Если самостоятельно сделать выводы вам не под силу,сделаю.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Я предположил, что Вы способны сделать выводы и без моей помощи. Вам такое предположение показалось оскорбительным?
Всегда пожалуйста!Цитата:
Спасибо за оказанное доверие:empathy2:
Помнится, мое любопытство касалось одного-единственного момента. Спасибо, что ответили. Все остальное никак мое любопытство не удовлетворяет, причем по одной простой причине: все это мне совершенно безразлично и, соответственно, совсем мое любопытство не возбуждает. Про то единственное, что меня заинтересовало, я прямо спросил. Причем спросил, как мне показалось, очень вежливо.Цитата:
Удовлетворяю ваше любопытство.Родился в Румынии.Мама-чистокровная полячка.Папа-потомок донских казаков.Группа крови 4.Рост178,вес-94,3 кг.Из положительного-только резус.:greeting:
Это не герб,это мой аватар,на его выбор повлияли гены
Но теперь у меня появился другой вопрос: чем вызвана Ваша агрессивность, которая легко читается в ответе? Или это мне только показалось и Вы никакой агрессии в свой ответ не вкладывали?
да блин что ж я вам всем плохого сделал?:cray:Цитата:
Украина станет государством...
Волк, насколько я поняла из Ваших сообщений Вы:
1) достаточно взрослый человек (+-35);
2) не единожды бывали за границей.
Особенно по пункту 2 вопрос: там Вы тоже испытывали чувство гордости за прости что скажешь эрзацродину?
Лично я, рожденная в СССР, так и указываю в анкетах, где есть вопрос о месте рождения: born in USSR.
И так рада, что можно не выворачивать себя наизнанку, выставляя там укру...Особенно после созерцания воочию свидомых укр за рубежом.
Не понимаю я Вас, Волк... Пардон...
Так как насчет меню?Цитата:
Сообщение от Волк
Где и когда я такое говорил? И как можно создать федерацию, сохраняя старую идеологию?Цитата:
Сообщение от БуковкаА шо, не видно было сразу? :) Гордый укр и есть. Который считает, что достаточно легкого косметического ремонта - убрать этого и эту, ну там, формально сделать федерацию, при сохранении общей навязываемой сверху идеологии - и усе путем... Украина станет государством...Цитата:
Сообщение от shaman
То есть, Вам 18 годков?Цитата:
Сообщение от Волк
Олег, если бы один. Их несколько миллионов. И нам с ними жить в будущей России. Я же просил убедить меня: зачем мне, украинцу, объединятся с Россией. Спасибо Волку, что взял на себя эту роль. Видишь как трудно с одним Волком, а он судя по всему человек порядочный образованный и воспитанный. А теперь представь общность в несколько миллионов с подобным "непониманием" минус образование и культурность, получим Центральную Украину и значительную часть Южной. Практически все сельское население и значительную часть городского, включая молодежь сформировавшуюся в личностном отношении уже после развала Союза и осознающую себя только как жители Украины.Цитата:
Сообщение от shaman
Вам - свежая отборная морковь, а мне... ну, я потом выберу...:blush::smile:Цитата:
Сообщение от Рыжий заяцТак как насчет меню?Цитата:
Сообщение от Волк
Вот этот момент хотелось бы раскрыть поподробнее.Цитата:
Сообщение от Волк
Особенно с учетом темы треда.
Что кроме огромного геморра создает государство Украина для своих граждан в общении со своими кровными родственниками друзьями на территории РФ и Белоруссии
Конечно. Теперь мне даже сигареты продают!:i_am_so_happy:Цитата:
Сообщение от SherXanТо есть, Вам 18 годков?Цитата:
Сообщение от Волк
волк-а зубьев фатит с РЗ обедать?
Лады. Вегетарианец я. Салатик себе закажу. Капустный.:biggrin:Цитата:
Сообщение от Рыжий заяцВот этот момент хотелось бы раскрыть поподробнее.Цитата:
Сообщение от Волк
Особенно с учетом темы треда.
Добавлено через 43 секунды
Да, пока исчо имеются в наличии.Цитата:
Сообщение от shaman
капусту оставь себе-модет сиськи вырастут
А что, какие-то с этим уже проблемы? Я не в курсе, честно.Цитата:
Сообщение от graff
Я правильно понимаю, что Вы достигли гораздо большей мудрости, нежели Сократ? Он, помнится, говорил "я знаю, что я ничего не знаю". Сможете дать определение понятию "относительная истина"? В курсе классической логики нас с таким понятием забыли ознакомить. :cray:Цитата:
Сообщение от ВолкТолько относительной истины, не абсолютной.:unknown:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
В каком порядке будем обсуждать? Я предлагаю сначала обсудить идею восстановления полноценного федеративного объединения, найти все ее плюсы и минусы, поговорить о них. После этого обсудим Ваш вариант, точно так же поищем его плюсы и минусы. Ну а потом сравним, какой вариант более перспективен. Вас такой порядок дискуссии устраивает?Цитата:
Мне по-душе международное сообщество независимых стран. Развивать сотрудничество СНГ, мир, дружба, фестиваль, и т.д. Но для этого Украине нужно еще решить свои внутренние проблемы, и - чем скорее, тем лучшеЦитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Ну почему уже, еще тогда появились и прогрессируют. С того самого момента как вкопали первый погранстолбЦитата:
Сообщение от Волк
Ув. Воздух, был период больше десяти лет - мотался по всей Европе туда-сюда, и не только по ней. Заметил нехорошую тенденцию - и от наших "товарисчей", и от русских - их спрашивают - "Как оно у вас там", и те с радостной готовностью начинают поливать грязью свои страны. Иностранцы в шоке. Это уже когда союз развалился.Цитата:
Сообщение от vozduh
Мне это так надоело... Космополитизм-космополитизмом, но - обгаживать страну, с которой связана вся жизнь - это обгаживать себя. Так что - Украину я обгаживать ни перед кем не собираюсь. Как там, у Маршака, что ли?:
"Я свою сестренку Лиду
Никому не дам в обиду.
Если очень будет нужно,
Я и сам ее побью!":yahoo:
Тихо и мирно ещё не значит, что общность была. Общность была в СССР, а с момента нэзалэжности она стала разрушаться - сначала медленно, а с приходом померанцев по экспоненте, как уже было сказано. Вот Вы говорите, дескать, пять лет назад в плане единства нации всё было пучком, но если глянуть на 20 лет назад - ведь ещё меньше проблем было, разъединяющих Украину на части. Почему же за образец, достойный ремонта берётся 2004 год, а не 1991? Убрать всё, что мешало Вам в СССР и жить мирно и дружно.Цитата:
Сообщение от Волк
Вы действительно верите, что до 2004 между частью западных областей и восточными все было гладно и дружно? Давайте тогда лучше спросим форумчан, которые живут в Галиции или жили там раньше. Спросите Бонда, понится, он из Львова. Почти одновременно с Вами на форум пришел Папа Карло, он уже писал, что долго жил в Галиции. Спросите его, так ли это, как Вы утверждаете. У меня еще в советские времена были знакомые из Западной Украины - из Львова, Ивано-Франковска, Чопа, Ужгорода. Работал я с ними вместе. Они рассказывали, что раньше вражда к русским и к "их восточным прихвостням" у западнян была сильной, но подспудной, наружу выплескивалась не слишком часто из-за страха перед органами власти. Причем в Ужгороде и Чопе этого почти не было, а вот в Львове и Ивано-Франковске цвело пышным цветом. Врали?Цитата:
Сообщение от Волк
Ну тогда дело ещё проще.Издалека виднее.Всё познается в сравнении.Не зная обстановки на Украине трудновато судить о наших проблемах по ТВ или письмам родственников.Для ознакомления с новостями я не пользуюсь интернетом,мусорник.Но кабельное и две тарелки позволяют сравнивать и давать оценки.Разве вы не слышали о количестве китайских эмигрантов,как законных так и незаконных на Дальнем Востоке?И кто вам сказал,что Китай не претендует на Дальний Восток?Поэтому и зашел на эту тему,тему об объединении.И в очередной раз убедился в том что на каждый чих не наздравствуешься.Сколько голов,столько умов.И как на любом форуме начинают за здравие,а кончают за упокой.Не найдя общего мнения переходят на евреев и на личности.Цитата:
Сообщение от ВолгарьЕсли Вы считаете, что такие выводы можно сделать только при просмотре украинских телеканалов - мои Вам глубочайшие соболезнования, и заодно совет - меньше читайте материалов в сети, по которым получается, что кругом России - одни враги, у которых весь смысл существования - именно вражда с Россией. :) Хотите верьте, хотите нет - что у Востока, что у Запада полным-полно других дел. ;) Если Россия отступает - наши соседи не настолько глупы, чтобы оставить "лакомые куски" без хозяина. Но если пошел откат в обратную сторону - они очень сильно подумают, стОит ли такой кусок драки с русским медведем - или проще и дешевле (во всех отношениях) его попросту купить. :)Цитата:
Сообщение от k131
Тем более что большинство из них уже научено историческим опытом предыдущих потасовок в нашей "берлоге" и ее окрестностях. ;)
А насчет укроТВ - почему-то оно в Саратове не ловится. Не показывают его в российской "глубинке", такая вот интересная подробность. :) И спутниковой "тарелки" у меня нет. И сетевой канал далеко не мегабайтный, чтобы онлайн смотреть. Посему - приходится пользоваться в основном данными российских информагентств и возможностями интернета... ну и собственной головой, разумеется - по возможности без заваливания ее "аналитическо"-пропагандистскими штампами с ЛЮБОЙ из сторон! ;)
Цитата:
Сообщение от Волк
Я не зря так долго пыталась выжать из Вас хоть что-нибудь конкретное по поводу учебников :)
Помнится, мы выяснили, что учебники будут одни и те же по всей стране. То есть система образования будет накладывать одну и ту же матрицу и на детей Галиции, и на детей Донбасса. И никто, по всей видимости, не будет возражать. Какая бы это ни была идеология - "старая" из Вашего высказывания, или "общая навязываемая сверху" - из моего.
Впрочем, ее никто не будет навязывать сверху, так? С ней согласятся и Галиция, и Донбасс?
Волк, идея федерализации вполне реальна и вполне обсуждаема. Но вот конкретно Ваша версия вызвала здесь столько... гм... сомнений, Вам указали на столько нестыковок, что мне, честное слово, лень отлистывать обратно десяток страниц, а то и больше. Тем более, что на вопросы оппонентов Вы отвечаете обтекаемо, а сами их задавать не стесняетесь.
Волк, попробуйте предложить вариант федерализации страны, который вызвал бы здесь - здесь, на форуме! Не в физической реальности! - поддержку хотя бы у кого-нибудь.
Озвучьте!Цитата:
Сообщение от k131
Ну, Сократ - это голова! Хто ж спорит!Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
По истинам, я своими словами, хорошо?:
Есть разные версии, но мне больше подходит следующая - мы можем познать мир только относительно, причем - у каждого это выходит по-своему. Абсолютную истину познать если не невозможно вообще, то весьма и весьма трудно.
Конечно, устраивает! Изначально нужно договариваться о терминах, а то как-то у нас все "вразброд". И что же такое "федерализм"?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
В отдельной теме!Цитата:
Сообщение от DimsonОзвучьте!Цитата:
Сообщение от k131
Не замечал, честно. Наоборот, о львовянах у меня хорошее впечатление -как-то было дело - лично кое-в-чем помогли, причем абсолютно бескорыстно. Да и западенцы - очень милые люди. Может, мне просто повезло...:unknown:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Янус Полуэктович, хотите, я Вам этих минусов накидаю вагон - и маленькую тележку в запасе оставлю, для продолжения дискуссии? ;)Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
ИМХО одна из основных проблем обсуждения "СССР vs. СНГ" - в том, что предлагается всё сразу и прямо сейчас. :) А проблемка-то с объединением - сложная, запутанная, и за один взмах не разрубишь...
Есть мнение - процесс объединения должен происходить поэтапно. По мере улучшения и укрепления отношений, с учетом готовности и желания народов к такому объединению. Причем всех объединяющихся народов. Я сейчас один умный вещь скажу, только никто не обижаться, дааааа... ;) - если сейчас провести в России референдум по вопросу объединения с Украиной, 100% "за" не получится, даже если Путин с Медведевым вдвоем агитировать будут...
Ну, и еще одно. Для того, чтобы с гарантией получить 51% "за" на Украине - много чего менять надо не только там, но и у нас. Как совершенно верно заметил президент РФ - "сделать Россию привлекательной страной". :) Он мужик умный, он прекрасно понимает, что ее еще только предстоит такой сделать, сейчас Россия привлекательна далеко не для всех. И зачастую - не для тех, кого нужно бы привлечь. ;)
Хорошо, давайте устаканивать термины. Начало правильное, согласен. На мой взгляд, существует достаточно много государств с федералистким устройством, которое можно было бы положить в основу объединения России, Украины, Белоруссии, возможно, еще и Казахстана. А там, чем черт не шутит, можно и дальше расширять федерацию. Канада в качестве примера годится? Бельгия? Швейцария? Годится такой вариант объединения? Жду Вашего мнения на этот счет.Цитата:
Сообщение от ВолкКонечно, устраивает! Изначально нужно договариваться о терминах, а то как-то у нас все "вразброд". И что же такое "федерализм"?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Не все так просто.Ттем паче, это не моя сфера - политология, но я постараюсь как-то отвечать на вопросы. Давайте действительно, сначала выясним, что такое это за зверь - "федерализм". Рассмотрим примеры существующих в реальности федеральных стран, в том числе - Штаты и РФ. И подумаем -ВМЕСТЕ - оно нам подойдет или нет.Цитата:
Сообщение от Буковка
Добавлено через 8 минут 37 секунд
Вот, Википедия- вполне дступным языком, вроде-
Основы фед. устройства:
В федеративном государстве, в отличие от унитарного, имеются две системы высших органов власти (федеральные и субъектов федерации); наряду с федеральной конституцией субъекты федерации имеют право принимать свои нормативные правовые акты учредительного характера (например, конституции, уставы, основные законы); они наделены правом принимать региональные законы; у субъектов федерации, как правило, есть собственное гражданство, столица, герб и иные элементы конституционно-правового статуса государства, за исключением государственного суверенитета.
При этом субъект федерации не имеет права выхода из состава федерации (сецессии) и, как правило, не может быть субъектом международных отношений. Субъекты федерации могут иметь различные наименования, которые, как правило, определяются историческими или правовыми факторами: штаты, провинции, республики, земли или федеральные земли (как в Германии и Австрии) и иное. Федерацию следует отличать от конфедерации, которая является международно-правовым союзом суверенных государств.
Как, Буковка, подойдет такой вариант?
Нет, к сожалению, это правда.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Но должен заметить, что Закарпатцы с презрением относились и относятся к галицийцам. Это (в Закарпатье) другой народ.
А как мне, относиться к галицийцам видя как они цинично и нагло разрушили то, что я и мои коллеги (я инженер) создали своим трудом? Причем обзывая нас, коренных украинцев, оккупантами. Я их ненавижу лютой ненавистью. О какой общей идее может идти речь?
Канада, как и Бельгия, по кол-ву языков похожи на нас- би-язычность, две большие этнические группы. Там - англ., франц., там - франц., нем.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Но я не знаю - как у них идет разделение по кантонам, штатам или как оно называется - по принципу - на каком языке больше говорят на данной территории, такой и кантон будет?
Вот еще из Википедии:
Виды федераций
По особенностям конституционно-правового статуса субъектов федеративного государства выделяют симметричные и асимметричные федерации. В первых субъекты обладают одинаковым конституционно-правовым статусом (например, Федеративная Демократическая Республика Эфиопия, Соединённые Штаты Америки), во вторых — конституционно-правовой статус субъектов различен (например, Республика Индия, Федеративная Республика Бразилия). Вопрос о том, к какому из типов относят Российскую Федерацию, в науке спорен. В любом случае отмечается, что абсолютно симметричных федераций на сегодняшний день не существует: все они обладают теми или иными признаками асимметричности.
«Мягкая федерация» — федерация, субъекты которой имеют право сецессии. Предполагается, что таковой станет в будущем ныне конфедеративный Союз России и Белоруссии. Субъекты федераций могут сами быть федерациями (такие субъекты есть в федеративной Боснии и Герцеговине, а также были в СССР). Формально «мягкой федерацией» был Союз Советских Социалистических Республик. Право на выход из федерации имеют субъекты таких федеративных государств как Канада и Сент-Китс и Невис. Перед распадом СССР предполагалось, что «обновлённый» Союз Суверенных Государств будет также «мягкой федерацией».
Мое мнение - если Украина сможет остаться независимой в том же составе, что и сейчас, ей больше подойдет симметричная федерация.
А если рассматривать объединение стран, то тогда - мягкая, с правом "сецессии". Или - и то, и конфедерация в форме СНГ.
В Бельгии французский и валлийский (валлонский), насколько я помню. А в Швейцарии и вовсе 3 государственных языка.Цитата:
Сообщение от Волк
Причем разделение идет действительно по провинциям (или кантонам - в Швейцарии). То есть любой из языков разрешен, газеты во всех кантонах Швейцарии выходят на всех трех языках, в Канаде тоже во всех провинциях то же самое, а вот вывески, скажем, в Монреале могут быть и на обоих языках, и на одном французском, а в Квебеке тоже либо на обоих, либо на одном английском. В Канаде во всех школах, и государственных, и частных, изучаются оба языка. Преподавание остальных предметов в большей части школ Монреаля ведется на французском, но есть школы и с преподаванием на английском, и их достаточно, чтобы хватило на всех желающих. То же - по ВУЗам. Результат - почти все канадцы реально двуязычны.
Про Бельгию на днях расспрошу сына - он там прошлым летом был. Но думаю, что примерно так же. То есть языковой проблемы там нет.
ну я не могу таки не вставить свои 5 копеек...
ЯП, отнюдь не дуязычны все канадцы (особенно "реально").
Наоборот, многие знают очень хорошо только один язык, а потом сетуют, что с молодости ума и усидчивости им не хватило на французский, который можно было спокойно выучить в школе.
Если хорошо знаешь 2 языка, то карьера в Канаде для всех, и канадцев, и вновьприбышших очень вероятна в госструктурах, где при небольших (относительно) з/п, очень хорошие социальные программы, бонусы и всё такое прочее...
А Квебек вообще "славится" тем, что там порою очень трудно на английском языке на какой-нибудь загородной бензоколонке объяснятся с молодым рабочим или кассиром... Многие простые люди не понимают английского.
А многие не совсем простые не видят необходимости его вообще напрягаться и понимать - сепаратизм там есть всё на чём держится и население, и гос. органы. Хорошо зарабатывают на постоянном шантаже всей страны, что они возьмут и отделятся!
И это проходит не одно десятилетие. И ни одному государственнику в Канаде в голову не придёт устраивать насильственно англоязычие в Квебеке. Они пытаются задобрить любовью, а не...
Чем не, см. особенности укр. отношения к русскому Севастополю.
Ага. А для меня законодательно-правовые нормы - темный лес :) В отличие от эмоциональной сопричастности собственной истории, о которой шла речь в треде "идеология", и где у нас с Вами решительно расходятся мнения.Цитата:
Сообщение от Волк
(И вряд ли сойдутся, похоже.)
Поэтому сейчас я уступлю место тем, кто в теме :)
А вот посмотрим, к чему приведет обсуждение.Цитата:
Как, Буковка, подойдет такой вариант?
Луганщина - часть Донбасса.Цитата:
Сообщение от Dimson
Страшная история о Львове... В 1994 г. вместе с братом приехали во Львов на разведку насчет обмена квартиры - тогда на разнице цен при последующей продаже можно было неплохо "наварить". Поселились в центральной гостинице, по моему "Львів" она и называлась. Взяли на вечер в номер бутылочку водочки...и "рухнули" в недельный загул...Что мы за эту неделю только не начудили...но, скажу я вам - никто нам никакой враждебности не выказывал, даже муниципальные менты, которые и в гостинице постоянно службу несли...короче, чуть-чуть очухавшись, в одно утро, мы бегом выскакивали из гостиницы, чтоб успеть на поезд - один из ментов, стоящий на входе - увидев нас...только покачал головой...мол - ну вы блин, даёте! А так - никто нас не оскорблял, не шипел вслед...вот и думай теперь - может и нам просто повезло?Цитата:
Сообщение от ВолкНе замечал, честно. Наоборот, о львовянах у меня хорошее впечатление -как-то было дело - лично кое-в-чем помогли, причем абсолютно бескорыстно. Да и западенцы - очень милые люди. Может, мне просто повезло...:unknown:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
ПС: А на девушке из-под Ивано-Франковска, из соседнего номера, я по пьяне чуть не женился...:blush:
Вопросов больше не имею...Цитата:
Сообщение от k131
В Бельгии живут фламандцы (на севере) и валлонцы (на юге). Соответственно первые говорят на фламандском (почти голландский) или голландском, вторые на французском. Как раз в последнее время языковая проблема там встала в полный рост. Изначально в Бельгии был один государственный язык - французский. В ХХ веке шла борьба за уравнение языков, что было сделано лишь в 1980 году. Федерализация Бельгии была узаконена в 1993 году: королевство было поделено на три региона - Фламандский, Валлонский и столицу Брюссель. Во фламандской части единственный официальный язык - голландский. Брюссельский округ - формально двуязычен, но находится во фламандской части. В 2005 там были серьёзные волнения, с выкапыванием дорожных указателей на французском и прочая.
Есть ещё немецкоязычное меньшинство.
Короче, Бельгия вообще говоря дышит на ладан и плохой пример для подражания.
Очень напоминает Украину между прочим. Множество параллелей и по тому, кто кого кормит и др. Федерализация, похоже, Бельгию не спасёт.
Что характерно, галицийци при посторонних (гостях) ведут себя вполне прилично. И даже пытаются продемонстрировать свою "эвропэйскость". Но жить среди них...Цитата:
Сообщение от Абдулла
В то же время не могу утверждать, что там враждебно относятся в восточникам все 100% населения. Среди них есть немало здравомыслящих людей. Это те, кто "сделал себя сам". Ну а остальные это или недоумки или маргиналы.
Да и 94 год, это еще спокойный год. Все началось в 1999 - 2001 г.г.
Четыре. Официально по конституции закреплены 4 языка - про ретророманский многие забывают) В Граубюндене говорят именно на нем...Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Но в основном, предпочитают и говорят на немецком... молодежь же активно изучает английский.
Да, спасибо. Действительно про ретророманский я забыл.Цитата:
Сообщение от Найтли...Четыре. Официально по конституции закреплены 4 языка - про ретророманский многие забывают) В Граубюндене говорят именно на нем...Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Но в основном, предпочитают и говорят на немецком... молодежь же активно изучает английский.
Я сам там не был, но мой очень хороший друг проработал в Женеве несколько лет. Естественно, объездил всю Швейцарию, много рассказывал. Есть и другие знакомые, которые там бывали, но все же в основном мои сведения от этого друга.
Добавлено через 5 минут 23 секунды
Vozduh, спасибо за поправку неточностей в моем посте. :good:
Добавлено через 15 минут 32 секунды
Ну так что, Волк, я жду Вашей реакции на предложение федеративного варианта общего государства. В качестве примерной схемы построения федерации можно было бы взять хоть Швейцарию, хоть Канаду. Что Вы думаете по этому поводу? Устраивает ли Вас этот вариант, какие плюсы и какие минусы Вы в нем видите?
1.Как объект или субъект пристального изучения ценности не представляете.Пока вы меня ничем не заинтересовали.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
2.Никакой агрессии.Не пытайтесь читать между строк то чего там нет.
3.Стараюсь отвечать на заданные менторским тоном вопросы и советы достаточно полно и вежливо.
В общем плане, концептуально, я уже написал -Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
мое мнение - если Украина сможет остаться независимой в том же составе, что и сейчас, ей больше подойдет симметричная федерация.
А если рассматривать объединение стран, то тогда - мягкая, с правом "сецессии". Или - и то, и конфедерация в форме СНГ.
Ну, а брать кальку с какой-то конкретной страны, то, похоже, - трудновато определиться. Видите, оказывается не все так "ладно" ни у канадцев, ни у бельгицев с этим. Что о Швейцарии, еще узнаем. Но, боюсь, что универсального рецепта нет, на каждую страну, наверное, надо "примерять" федеративность с учетом местной специфики.:scratch_one-s_head:
Вот это Вы называете вежливым ответом? Вы откровенно хамите, уважаемый. Вроде бы я Вам повода для хамства не давал. Кстати, могу на ушко шепнуть, что в случае продолжения хамства с Вашей стороны есть возможность по большому блату устроить Вам внеочередную помывку. В бане. Ферштеен?Цитата:
Сообщение от k1311.Как объект или субъект пристального изучения ценности не представляете.Пока вы меня ничем не заинтересовали.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
2.Никакой агрессии.Не пытайтесь читать между строк то чего там нет.
3.Стараюсь отвечать на заданные менторским тоном вопросы и советы достаточно полно и вежливо
Помните то чувство 8 августа в три ночи, и даже днём до 3 часов (это по Екатеринбургу +5 часов), то пакостное чувство, что сольют ЮО грызунам, что там наши гибнут, а Медведв с Путиным и не телятся?
Мне кажется, что всех нас это чувство будет преследовать при развале Украины, и представьте себе это вам не военная операция в Грузии, это может длится дни, месяцы, пока не окажется, что Россия уже несколько лет готовила ответ, и что всё просчитано, операция происходит аккуратно чисто, без личшних жертв.
Я считаю, что многие достойные люди, которые радеют за возрождение Единой Руси, в том числе и на этом форуме, внесут свою лепту в будущее.
И в Итоге всё будет по нашему я уверен =)
Да ещё вспомнил чемпионат мира по Хоккею 2008! Тоже самое! На нашей стороне не только смекалка, на нашей стороне Удача! За нами Бог!
Вы настаиваите на том, что Украина в случае объединения должна войти и оставаться в общем федеративном государстве единым субъектом? А вариант нескольких субъектов не рассматриваете? Ведь в любой федерации основные проблемы: оборона, внешняя политика макроэкономика делегируются на федеральный уровень, субъектам остаются местные дела. Предполагаете, что руководить этаким максисубъектом из Киева будет эффективнее, чем передать полномочия региональным властям?Цитата:
Сообщение от Волк
В принципе в России есть и такая форма, как Федеральные округа, объединяющие несколько субъектов. Полномочный представитель президента в ФО может координировать федеральные и межрегиональные проекты в округе, но полная власть, включая бюджеты - у субъектов федерации.
Можно рассмотреть Украину в федерации как Юго-Западный федеральный округ, состоящий из нескольких - как минимум 4-х субъектов ИМХО.
И если уж предусматривать сецессию, то отдельно по этим субъектам, а не в пакете.
Вам же выгоднее - в случае объединения, а потом желания выйти из состава федерации, на основании референдума при большинстве населения на Юго-Востоке, "уплыть" всем вместе будет чрезвычайно затруднительно.
Я не настаиваю. Я просто выражаю свое мнение.Цитата:
Сообщение от Dimson
Все зависит и от тех, кто будет руководить. Заметьте, мы пока просто - теоретизируем. Если власть в стране не поменяется, то - никто не сможет предсказать, что произойдет. Развал, не развал, война..
Нужно, чтобы пришли к власти регионалы - именно они (и только они) заинтересованы в федеративном устройстве. Да и тогда - решать опять-таки, какую форму федерации выбирать - тоже будут они.Хотя, такие вещи, наверное, должны выставляться на референдум?
Ну таки Ваше мнение - единым субъектом в случае "мягкой" объединённой федерации или отдельными?Цитата:
Сообщение от Волк
Я думаю, отдельными. Страна-то не маленькая.Цитата:
Сообщение от DimsonНу таки Ваше мнение - единым субъектом в случае "мягкой" объединённой федерации или отдельными?Цитата:
Сообщение от Волк
Один удачный пуск ракеты "земля-земля" в Ровенскую АЭС - и проблема решена. Всё просто.:diablo:Цитата:
Сообщение от ВолкЯ думаю, отдельными. Страна-то не маленькая.Цитата:
Сообщение от DimsonНу таки Ваше мнение - единым субъектом в случае "мягкой" объединённой федерации или отдельными?Цитата:
Сообщение от Волк
Добавлено через 9 минут 36 секунд
Айн, цвай - полицай,Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичВот это Вы называете вежливым ответом? Вы откровенно хамите, уважаемый. Вроде бы я Вам повода для хамства не давал. Кстати, могу на ушко шепнуть, что в случае продолжения хамства с Вашей стороны есть возможность по большому блату устроить Вам внеочередную помывку. В бане. Ферштеен?Цитата:
Сообщение от k1311.Как объект или субъект пристального изучения ценности не представляете.Пока вы меня ничем не заинтересовали.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
2.Никакой агрессии.Не пытайтесь читать между строк то чего там нет.
3.Стараюсь отвечать на заданные менторским тоном вопросы и советы достаточно полно и вежливо
Драй, фир - бригадир...
Янус Полуэктович - удар ниже пояса. ИМХО.:bad:
Ни разу. Он не мне первому хамит, а здесь подставился. И я его еще не банил, пока только предупредил. Так что это даже и не удар еще.Цитата:
Сообщение от Абдулла
Вы просто друг друга не поняли. к 131 - правильный товарищ.:wink:Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичНи разу. Он не мне первому хамит, а здесь подставился. И я его еще не банил, пока только предупредил. Так что это даже и не удар еще.Цитата:
Сообщение от Абдулла
Да как сказать. Вся - как Архангельская область.Цитата:
Сообщение от Волк
Добавлено через 29 секунд
Сие качество он весьма грамотно и надежно скрывает.Цитата:
Сообщение от Волк
Угу.Цитата:
Сообщение от Волк
Что-то докуя непонятых по форуму бродит.Где-то потерялся непонятый Быкодаров.
Ну, я по другому форуму Петровича знаю, давно. Он - не "быкодаров" точно. На форуме "2000" вместе ксенофобов обижали.Цитата:
Сообщение от glava
Ну вот.Пока вешал новый умывальник,человека закрыли.Цитата:
Сообщение от RegelУже. Гражданин Быкадоров попытался развести межнациональную склоку. За что и поплатился.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСтШо, уже?!..Цитата:
Сообщение от graff
А я не успел над ним надругаться:blum1::blum1:
В самый раз.Цитата:
Сообщение от Абдулла
Добавлено через 45 секунд
...после того, что с ним природа сделала - будет сплошная профанация.Цитата:
Сообщение от glava
Карающий меч правосудия остёр и быстр...я даже не успел ничего почитать..надеюсь, его посты остались?Цитата:
Сообщение от glava
его-да. Но Ваши могут исчезнуть в случае излишнего цитирования.
Сорри - пока немного путаюсь в отделении одного от другого...:sorry:
Позволю себе с Вами согласиться. На бытовом уровне милейшие люди, во Львове в 1993г мне помогли совершенно незнакомые люди. За что я им благодарен до сих пор. Но даже в разговоре со мной они не скрывали, что за Збручем живут злые москали, желающие им зла. Вот как-то так.Цитата:
Сообщение от ВолкНе замечал, честно. Наоборот, о львовянах у меня хорошее впечатление -как-то было дело - лично кое-в-чем помогли, причем абсолютно бескорыстно. Да и западенцы - очень милые люди. Может, мне просто повезло...:unknown:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Я до сих пор удивляюсь, как у них уживается ненависть ко всем москалям вообще и доброжелательство к конкретному москалю(мне).
Это конечно было давно, как там сейчас не возьмусь утвержать.
Цитата:
Сообщение от Найтли...
Всё верно, коллеги, только эти примечательные языки не ретро- (хотя действительно весьма архаичны), а рето-романские. От племени ретов (рециев) и, соответственно, названия римской провинции Ретия (Реция, Rhaetia), где и сложились эти языки. Впрочем, к воссоединению Руси это ни малейшего отношения не имеет.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Хотя почему это не имеет? Ведь эти самые реты - ближайшие, судя по всему, родственники этрусков, сиречь расенов. То есть глубоко наши, русские люди, которые по этой причине невозбранно должны быть включены в программу воссоедиения русского народа во всём его разнообразии!
...вместе с территорией проживания, разумеется!Цитата:
Сообщение от ВТ
Конечно!Цитата:
Сообщение от Буковка
Нафига нам эти архаичные троглодиты без земель?Разве ж мы сможем без содроганий смотреть на страдания братского ретского народа, который лишили не толькоридной мовыродного ретского (русского) языка, но и ретской родины, нашей общей праматери?!
О! Новая тема!Цитата:
Сообщение от ВТ
(и америку славяне открыли, кстати говоря...)
Эта тема здесь уже поднималась - "Шеф, усе пропало!" или китайская угроза.. Вкратце, вывод: количество китайских мигрантов (как законных, так и нет) далеко от угрожающего, Китай на Дальний восток (по крайней мере пока) не претендует.Цитата:
Сообщение от k131
Не надо страшилок!
По-моему, это очень напоминает антисемитов. Которые тоже приписывают все беды своего народа (не важно, какого именно) евреям и заявляют о желании всех евреев взять к ногтю, но при этом вполне способны дружить с конкретным евреем и искренне ему помогать. Судя по описанному в Вашем и некоторых других последних постах, сходство просто разительное. Не находите?Цитата:
Сообщение от Зверобой
А почему в качестве примера федеративных государств рассматриваются стрёмные бельгийский и канадский варианты, или Швейцария, которая вообще-то конфедерация?
Если не нравится пример Российской федерации (хотя кого как не её обсуждать как пример объединения субъектов федерации в нашем случае), давайте рассмотрим ФРГ. Тем более параллели с Украиной и Россией есть, некоторые даже более выпуклы.
Итак, имеем имперскую ветвь немецкого народа - пруссаков (не путать с древними пруссами). Это немецкая Московия (Берлиния), которая разными способами от войн, до покупки захватила большую часть немецкоязычных земель Европы. На которых, в отличие от Украины, кстати, были вполне себе приличными по территории и признанными в Европе, например Баварское королевство.
По ходу было своё СНГ - конфедеративный Немецкий союз, в который входило 38 государств, включая Австрию (собственно её немецкую часть). За влияние и первородство в этом союзе была борьба между Пруссией и Австрией, закончившаяся их войной в 1866 году, поражением Австрии.
После этого Пруссия инициировала Северо-Германский союз, который был уже настоящей федерацией. Через пять лет в 1871 после франко-прусской войны в состав союза входят южногерманские государства (кроме Австрии), провозглашается Германская империя с 26 субъектами федерации.
В итоге: Германия объединила все немецкие земли, кроме Австрии, имевшей свою долгую историю и свою монархию, Люксембурга и Лихтенштейна.
В 1938 Алоизыч (местный уроженец) предпринял аншлюс Австрии и весьма успешно: никаких особых возражений не было, на последующем плебисците аншлюс поддержали 99,75% австрийцев. В 1945 независимость Австрии была восстановленна извне, а в 1955 году политически зависимое правительство ФРГ подписало договор, запрещающий аншлюс.
Вот такая история. Сейчас ФРГ состоит из 16 равноправных субъектов-земель, часть которых имеют простые названия типа Нижняя Саксония, Бранденбург, Саар, а часть величают себя высокопарно: Свободное государство Тюрингия, свободное государство Бавария. Официальный язык - немецкий литературный берлинского разлива. Имеется больше 20 диалектов, которые существенно отличаются от официального. Столица - Берлин.
Такая вот федерация, вполне себе успешная.
Очень четко охарактеризовано положение.Цитата:
Сообщение от папа карло
За еврея спасибо.:wink:Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичПо-моему, это очень напоминает антисемитов. Которые тоже приписывают все беды своего народа (не важно, какого именно) евреям и заявляют о желании всех евреев взять к ногтю, но при этом вполне способны дружить с конкретным евреем и искренне ему помогать. Судя по описанному в Вашем и некоторых других последних постах, сходство просто разительное. Не находите?Цитата:
Сообщение от Зверобой
Ну а если серьезно, то что-то в этом есть. Такое впечатление, что они являются жертвами агитации. Т.е. им вдолбили образ врага, а при непосредственном контакте они теряются, ибо не видят рогов и копыт о которых им так много было сказано.:scratch_one-s_head:
Точно также. Очень верное наблюдение...Цитата:
Сообщение от Зверобой
Родимое пятно польского владычества?Цитата:
Сообщение от BondТочно также. Очень верное наблюдение...Цитата:
Сообщение от Зверобой
После "пся крев", нужно сказать "проше пана" или что-то другое?
Первое верно. Второе не очень.Цитата:
Сообщение от Зверобой
И при Австрии и при Польше было очень конкретноподчеркнутое национальное разделение. Австриец - украинец, поляк - украинец. И разделение не на словах, а на деле. Украинец - быдло.
Отсюда и мечта о жизни без чужаков, острое ощущение самоидентичности, сохранение собственных обычаев, традиций, языка, церкви. Будем мы сами - заживем как люди. Отсюда и героическое, без дураков, восстание 1918 года, образование ЗУНР.
Отсюда и ОУН и УПА. Пусть, с помощью хоть черта лысого, но добиться своей государственности. И это уже в крови.
А конкретный поляк, немец, жид, москаль - просто человек, особенно если он уважает местные особенности. С ним можно жить, работать и даже дружить. Ничего личного.
Какой-какой матери?! А... это... между ртом и глазом - за такие слова?Цитата:
Сообщение от ВТ
Ну ладно еще этруски - это русские, понятно. :) Ну ладно еще венеты - там хоть с венедами есть что-то общее, с родственниками вятичей/вентичей, и вообще они склавины/славяне. Но кому в Рецию не терпится - хватит жрать наше сало, пусть на спагетти-диету переходит! ;)
Нефиг промеж тут территориями предков разбрасываться! Ведь даже не самому умному ежу, и тому понятно, что "реции" - суть "руции", то есть "русские".
Если мне не верите (что не лучшим способом Вас характеризует, да), то поверьте самому Чудинову. Вы, надеюсь, знаете Чудинова?
Вот табличка:
http://www.runitsa.ru/publikation/ch.../images/02.jpg
А вот расшифровка мэтра:... до того табличку пытался расшифровать якобы словак, некто В. Водопивец (от расового евр. "пить, выпивать [всю] воду"), и получил следующее: «ЕСЛИ ВЫ ТОЛКНЁТЕ БОЛЕЕ, ФИКСАТОР ПОДВИНЕТСЯ, И ВЫ ЗАПРЁТЕ ДВЕРЬ»? в чём был, разумеется, категорически неправ.Цитата:
Итак, полный текст надписи я читаю по-ретийски так: ИЙ ЙА НАВЕЛ ТУД, ЙЕ СКАЛАНЕ ПРУЖИНА ИЛ, ИЛИ АНИ КЛУЧИ ПАРУШИЛИ. Что означает: ЕГО (ПОРЯДОК) Я НАВЕЛ, ТУТ ЕСТЬ РАСКОЛОТАЯ ПРУЖИНА, ИЛЬ (ИЛИ) ОНИ КЛЮЧИ ПОРУШИЛИ.
Чудинов, Чудинов... гм, который? Валерий Алексеевич, что ли? Ну, философ с физфака, у которого все наскальные рисунки во Франции по-русски подписаны, и даже пятна на Солнце в руны выстраиваются? Очередной сам себе академик и институт? Источник приколов Задорнова?Цитата:
Сообщение от ВТ
Нет, не знаю. И знать не хочу.
Но если попадется когда-нибудь в уютной лаборатории со звукоизоляцией, решетками на окнах, креслом с ремнями и прочим соответствующим оборудованием - вполне могу подискутировать на тему его исследований об использовании русского языка небезызвестным обществом "Туле". ;)
Воо-от. Вот из-за таких, с позволения сказать - иванов, ни хрена не помнящих, и теряются земли русские.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А - по-классификации, Димсон, эта их федерация - с сильной привязкой к Берлину или более "симметричная"?Цитата:
Сообщение от Dimson
Точно. Зато приобретаются и осваиваются земли тюркские - а там, надо заметить, всяческих полезных ресурсов на-амного больше, да и сами они - побольше Европы по размеру-то! ;)Цитата:
Сообщение от ВТ
Ну если учитывать тот общеизвестный факт, что Берлин в эту федерацию в течение длительного времени вообще не входил, то более "симметричная", конечно же.Цитата:
Сообщение от Волк
Добавлено через 1 минуту 55 секунд
Во-во. Одни из нерусских русских делают, а иные, навроде Вас, стремятся исконно русских в нерусские записать. Что наводит, между прочим!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ага, наводит. У нас тут много чего можно навести - какой калибр предпочитаете? ;)Цитата:
Сообщение от ВТ
И кто будет нам мешать обратно в нерусские переписывать тех, которых из нерусских же и сделали - на того не только наведем, но еще и запустим! :)
Весьма приятственная федерация у них. :good:
Несмотря на название, в настоящее время Швейцария является классической федерацией, хотя с 13 по 19 века она была именно конфедерацией.
еще и президенту место нашлось. ;)Цитата:
Сообщение от Волк
Угу) Так было) а теперь лет пять(?) все больше и больше называют именно "ретро", в Москве так точно)Цитата:
Сообщение от ВТ
Даже где то на курсы видела приглашали, именно на "ретро"))
Ну, и в путеводителях, естественно)
Уж не знаю с чем это связано, с архаичностью или невежеством... не знаю...но факт...
Есть пример) у меня бабушка жила в переулке "Щиповский" на Серпуховке, а при смене табличек в начале 90-х - прокралась буква "к" - не ошибку же исправлять) теперь этот переулок числится как "ЩипКовский")...а жаль...там история образования-появления весьма интересна...
Так что у меня не описка была, а осознанная допустимость)
А что, в разговорном московском так часто употребляется название этого языка, чтобы судить о изменении нормы?Цитата:
Сообщение от Найтли...
Подозреваю, что научат там ретроолбанскому. И это в лучшем случае.Цитата:
Сообщение от Найтли...
Не в обиду будь сказано, но некоторые и "карову" и "грабёж корованов" весьма осознанно допускают.Цитата:
Сообщение от Найтли...
Ну нету в ретороманских языках никакой особой возвратности, так шо буква "ры" там - не пришей козе баян.
Ничего они не успели ухватить. Они успели только заставить вспомнить большинство жителей страны, что расизм - это плохо.Цитата:
Сообщение от ;114398
Власть надо менять, я ж говорил уже, и тогда эти нацики вернутся тихо-молча обратно в Галичину и будут сидеть, как мышки. :smile:
Нет) не часто) Просто если есть некие "познания" в чем-либо то, непроизвольно реагируешь на неправильности, и отмечаешь их) и даже по "наивности" пытаешься исправлять) позже смиряешься)Цитата:
Сообщение от ВТ
Вот уж не знаю) Инспектировать не довелось))Цитата:
Сообщение от ВТ
Угу) и слово "кофе" минобразование разрешило употреблять в "неупотребляемом" роде...Цитата:
Сообщение от ВТ
Я всего лишь о том - что язык вещь "живая и видоизменяющаяся"...не всегда в лучшую сторону)
Хотя это такие банальности, что и сами все понимаете...надеюсь....
Ни в коей мере не лингвист - посему поверю) и буду исправлять всех и вся...когда в очередной раз произойдет встреча с ретро-романским)Цитата:
Сообщение от ВТ
Увы, увы. Сами по себе не вернутся и тихо сидеть не будут. Пока их не пересажают.Цитата:
Сообщение от Волк
Если придет Янык, - то расставит свою команду. И тогда ЭТИМ придется, поджав хвосты, сматываться обратно. Хотя - кое-кого из-них - или многих - надо, конечно, "попересажать", если не круче. Особенно - Вакарчука-старшего. :diablo:Цитата:
Сообщение от ZedУвы, увы. Сами по себе не вернутся и тихо сидеть не будут. Пока их не пересажают.Цитата:
Сообщение от Волк
Янык :044:
Даже не смешно.Цитата:
Сообщение от Волк
Я Вам по секрету одну вешь скажу: нацики крепко лоханулись, поставив на "помаранчей". Победи в 2004-м Янык, у них было бы гораздо больше шансов доделать свое черное дело...
Это с кем и как?:shok:Цитата:
Сообщение от ;114718
Если он с ними "будет уживаться", его ж свои же регионалы порвут.
Вы о Януковиче? Да, возможно, расставит... хотя он уже был во "властной элите" - это ему не помогло. Более того - я не думаю, что после прихода к "высшей власти" Янукович выполнит все, что обещал, будет так уж лихо бороться со "свидомизмом", русофобией и т.д. и т.п. И еще - я не думаю, что кое-кто так уж быстро подожмет хвосты. Пока ЭТИ чувствуют за собой поддержку (а она еще не ослабла настолько, чтобы стать совсем уж неэффективной) - хвосты они поджимать не будут, скорее уж попробуют оторвать кому-нибудь голову.Цитата:
Сообщение от Волк
Зед, нациков привел в управление страной ющ, точнее - его ЦРУ-шная жена через него.Цитата:
Сообщение от Zed
Не-а.
При Данилыче их преизрядно во власти было.
Щипок это. :)Цитата:
Сообщение от Найтли...
Господа, чесно говоря, не смог осилисть все страницы данной темы, но, думаю, основной лейтмотив постов уловил...
Во первых: все активисты пророссийских сил давно находятся под "колпаком" СБУ. Извесно все: телефоны, адреса, IP и т.д. При малейшем обострении они будут немедленно изолированы, так что описываемый здесь "молдовский вариант" нереален.
Во-вторых: Россия в обозримой перспективе не пойдет на территориальный конфликт с Украиной даже ради Севастополя и Крыма, т. к она не располагает необходимыми для этого материальными и политическими ресурсами.
В-третьих: ПР, Янукович и весь донецкий бизнес-клан ни в коей мере не заинтересованы в воссоединении с Россией исходя из своих собственных политических и экономических интересов. Максимум на что они готовы-это вариант Лукашенко-2, т.е заигрывая с Кремлем, быть самим себе на уме...
Так что никаких РЕАЛЬНЫХ путей для воссоединения Киева и Москвы в настоящее время не существует.
Аха) улица Щипок и два маленьких переулка - 1 и 2 Щиповский))Цитата:
Сообщение от Береза
А домик Тарковского так и не реставрировали(
Чингачгук, не ты ли пасся на севинфо пока не запинали?
Если мы о выборах, а не об... скажем так - "уличных мероприятиях" :biggrin:, то - больше не за кого голосовать, кроме как за Яныка. ИМХО.
Вот только между нами... если сала нет - это еще не значит, что надо кизяк жрать! ;)Цитата:
Сообщение от Волк
ИМХО. :)
Да ладно!:wink:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Если Янык - кизяк, то - что такое остальные кандидаты? Страшно даже слова для них подобрать.:bad:
А выборы-то все равно будут.
Добавлено через 12 минут 31 секунду
Если Вы о нациках парламентских, так это не особо опасно. Имеется в виду - на постах министров, то есть - конкретно влияющих на наши реалии.Цитата:
Сообщение от Zed
Ах, Янык...
Я б на Грача с Волгой поставил - но не успеют они раскрутиться...Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Даешь Витренку
Не совсем так.Цитата:
Сообщение от Волк
Кучма, то ли по наивности, то ли по дури, пропустил нациков в гуманитарку. И полезли всякие яворивские, драчи и прочие срачи в СМИ, образование и т.п.
Кучму тоже не мешало бы проверить на вшивость.
Добавлено через 3 минуты 32 секунды
О! Трезвые мысли. Респект!Цитата:
Сообщение от Большой Змей
Сударь, вас никто не собирается пугать. Предполагать - это совсем не значит, что вас берут на испуг. Никто не предполагал, что будет Даманский. А кто догадывался о том, что латиносов будет в штатах немерено? Кто думал, что турки в Германии будут качать права, как арабы во Франции? Так зачем выдёргивать слова из контекста? Ведь это из моего заявления о том, что Украина будет необходима до тех пор, пока будет сильная Россия.Цитата:
Сообщение от Zed
Здесь много говорят о воссоединении. О чем может быть речь? О каком территориальном воссоединении можно говорить при нынешних реалиях? Янукович и иже с ним боятся агрессивности русского капитала. За Януковича будем голосовать как за зло меньшее, чем все остальное. И постараемся забыть, как искомпромиссился вдребезги, забудем и то, что с ним пани Герман, забудем и поверим в его обещания о придании статуса государственного русскому языку.
По моему мнению, нас спасёт федерализация страны. Западная часть Украины - столица Львов, восток и юго-восток - Донецк, север-северо-восток - Харьков, юг - Крым-Симферополь, центр-Киев. Но даже при таком раскладе будет идти борьба за влияние в и на Киев. Раздел на две части по реке Днепр ничего не даст из-за проститутской позиции центральной части Украины- Днепропетровска и Запорожья.
Так что бог с ними, с китайцами. Пущай у России болит голова о будущих проблемах с Китаем. Нам бы самим избавиться от бандерлогов.
Не забывайте про пробелы перед точками и абзацы. Уважайте читателей.
РЗ
Сочту за честь. Интуиция меня не подвела. Их бин ферштеен, ху ист ду. А так слабо?:empathy2: Без блата и без рыданий в жилетку модератора?:cray:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Никто в даных реалиях не позволит России усилиться территориально в западном направлении. И руководство РФ, надеюсь, это прекрасно понимает.Цитата:
Сообщение от k131
Поэтому говрить о воссоединении - несвоевременно.
С федерализацией тоже непросто. Галицийци низачто не согласятся. Для них тогда халява закончится. За счет чего тогда бандеровцам пенсии платить? А от уплаты коммунальных услуг освобождать?
Федерализация породит массу удельных князьков.
Вспомним Киевскую русь...
А бандеровцев можно и нужно унять огромным усилением (как то коряво выражено) гуманитарной сферы. Задавить их культурным преимуществом.
Экономически они и так пигмеи.
Пользователю k131 даны одни сутки "на подумать", стоит ли после предупреждения модератора продолжать хамить на форуме.
Теряем бойцов... уже двое в бане парятся :morning1:
Федерализация -это в наших условиях полный и безоговорочный развал страны. Поэтому эта идея никому не выгодна-ни ПР, ни оранжам. Вспомните:убрали Кушнарева- и все усохло..
Откровенно: "воссоединенние" уКРАЙыны с Россией - идея бредовая.
То, что сейчас называется украиной - в небытие. Россия должна быть единой. Федерацию тоже - долой. Территорию СССР сделать Россией, а там и до восстановления Империи недалеко.
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить..."Цитата:
Сообщение от Грозный (неИван)
И куда ни кинь - всюду клин... Всё равно - убеждён, что сменив власть на даже не пророссийскую, а скажем так - прославянскую, обратный процесс оттеснения галицкой ментальности и националистической идеологии будет намного более успешным, чем скажем, сейчас пока кое-где получается у них...
Почему вы так уверены? Начнем с того, что такое "прославянская " ментальность? Практически все славянские народы идут в антирусском направлении. Есть возражения?Цитата:
Сообщение от Абдулла
Перечислите, если Вас не затруднит - или проще - белорусы и бОльшая часть жителей Украины - тоже движутся в антироссийском направлении? Имелось ввиду именно прославянское движение в рамках трех братских народов...Цитата:
Сообщение от Большой ЗмейПочему вы так уверены? Начнем с того, что такое "прославянская " ментальность? Практически все славянские народы идут в антирусском направлении. Есть возражения?Цитата:
Сообщение от Абдулла
Я имею в виду все остальные славянские народы (кроме белоруссов и половины жителей Украины, которые себя идентифицируют как русские). А как быть с поляками, чехами, словаками, сербами, словенами и прочими? И может ли на этом фоне Россия выступать от имени всего славянства?Цитата:
Сообщение от Абдулла
ты дурак?или просто притворяешься?Цитата:
Сообщение от Большой ЗмейПочему вы так уверены? Начнем с того, что такое "прославянская " ментальность? Практически все славянские народы идут в антирусском направлении. Есть возражения?Цитата:
Сообщение от Абдулла
Как тебе будет угодно. Хотя хотелось бы услышать от тебя конкретные агрументы.Цитата:
Сообщение от shaman
Не увлекайтесь излишним цитированием
Береза
это государства? или национальности к которым себя относят ныне граждане РФ Украины и РБ ?Цитата:
Сообщение от Большой Змей
ну во-первых не идут а их ведут..Цитата:
Практически все славянские народы идут в антирусском направлении.
Глобализация, однако.
Я что-то упустил? Кто-то предлагал такое?Цитата:
Сообщение от Большой Змей
24-25 апреля в Киеве пройдёт следующее мероприятие:Цитата:
Сообщение от ZedЯ что-то упустил? Кто-то предлагал такое?Цитата:
Сообщение от Большой Змей
Цитата:
Собираются от трёх стран политики, учёные, духовенство и представители общественных организаций. Оргкомитет в Москве. Сопредседателя три. По одному от страны.
Темы для обсуждения на пленарном заседании и на заседаниях четырёх секций:
1.Укрепление духовного единства народов Беларуси, России и Украины - путь к процветанию в 21 веке.
2. Беларусь, Россия и Украина: антикризисные стратегии социально - экономического развития.
3.Формирование объективного взгляда на общую культуру трёх славянских народов.
4. Общее культурное, образовательное и информационное пространство - условие сохранения восточнославянской самобытности в глобальном мире.
Планируется принятие Обращения к народам и правительствам Беларуси, России и Украины в поддержку солидарных действий по сохранению общего духовного, культурно-исторического и информационного пространства братских народов.
Ну и?
Беларусь, Россия, Украина.
Где же тут "выступать от имени всего славянства"?
Но напомнить надо. С учетом того, что кое-кто ажно цельную госполитику из-под палки построить хочет на тезисе "украинцы- не русские".Цитата:
Сообщение от ;115275
А никто и не ставит перед собой такую задачу. Это предположение Большого Змея. Остальные славяне уже давно "уплыли". И такой клич - "Объединение славянского мира" - действительно утопия. А Белоруссия, Россия, Украина - это ещё возможно.Цитата:
Сообщение от Zed
Цитата:
Сообщение от ;115288
флуд наказуем
Regel
Кто знает. Кирилл- дядька не простой.Цитата:
Сообщение от ;115288
"ПРО ТАНКИ" - ЭТО БОДРИТ!Цитата:
Сообщение от ;115288Надо конечно.Цитата:
Сообщение от Regel
НО: де-факто такие "Сборы" - это отстреливаться из стартового пистолета через плечо, убегая от танка.
Добавлено через 1 минуту 5 секунд
Опять про танки получилось...
:good:
Кстати, вспомнилось насчет антироссийского славянства: надо бы born'а пригласить в тему. Чтобы поделился впечатлениями с мест - насколько сильны антироссийские настроения именно в чешском народе, а не в правительстве. Помнится, был у нас очень длинный разговор на эту тему. :) То же самое, судя по всему, у словаков - если Хелемендику верить. ;) Вставить сербов в ряд антироссийски настроенных народов - м-да... у меня бы рука не поднялась и мозги не повернулись. Сербов, как и чехов, я немножко знаю лично. А черногорцы нынче вообще русский усиленно учат. :)
Среди славянских народов именно антироссийские и антирусские настроения сильны у поляков (и в "дочерней" по отношению к ним культуре Западной Украины), хорватов и отчасти "боснийских мусульман". Большинство же славянских народов относится к России с "дружелюбным нейтралитетом" - держатся сами по себе. Излишним панславизмом под российским руководством мало кто увлекается ;) - разве что те же сербы. Но и такой "антимоскальской" направленности, которую буквально "культивируют" в Польше и на Украине - что-то не наблюдается. :) Хотя у многих есть свои причины обижаться на Россию - даже у братской Болгарии. ;)
Вот странно. Как большая война - так Болгария воюет против России. Какие еще обиды?Цитата:
Сообщение от Волгарь
А Кирилл тут причем? Это же не церковный "собор", а научно-культурологическая конференция? Или я снова чего-то не понял?:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Regel
Не совсем.Цитата:
Сообщение от Волк
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...postcount=1226
Что-то мне подсказывает, что духовенство там будет не просто молча конспектировать.
Назовите, пожалуйста, большую войну, в которой Болгария воевала против России.Цитата:
Сообщение от SherXan
"Обиды" начались еще в 1913 году, во время Второй Балканской войны, когда Россия в территориальном споре поддержала не Болгарию, а Сербию, в результате чего "исконно болгарские территории" ;) - по мнению самих болгар, разумеется, а у Македонии до сих пор на этот счет свое мнение :) - оказались у сербов и греков.
В ходе Первой мировой войны Болгария войну России не объявляла и войска против нее не посылала. В войну она вступила только в октябре 1915 года - объявив войну опять-таки Сербии. Причина всё та же - "спор славян между собою", попытка вернуть "исконные земли" при помощи Германии и Австро-Венгрии.
Во время Второй Мировой войны Болгария вступила в войну на стороне Германии опять-таки из-за "исконных территорий" (лишний раз подчеркиваю - может быть, кто-то из любителей определять "исконность" задумается о разнице между древней историей и современной политикой) - но СССР войну не объявляла и войска вместе с вермахтом на нашу территорию не посылала - в отличие от словаков, к примеру; не говоря уж о румынах, венграх, итальянцах и даже "нейтральных" испанцах. В 1944 году, несмотря на нейтралитет по отношению к СССР, Болгария была фактически оккупирована советскими войсками (еще одна обида на Россию, которая повела себя явно не по-братски), при поддержке которых к власти пришло коммунистическое правительство, а затем был окончательно свергнут законный болгарский царь. При этом, надо заметить, монархия пользовалась поддержкой народа - отсюда и третья обида, за "помазанника Божия". Впрочем, после того, как Симеон II вернулся в страну и занял пост премьер-министра, обида малость поутихла. :)
Кстати, болгар обижало даже советское отношение - "...Болгария не заграница" - поскольку дружба дружбой, братство братством, но есть еще и законное желание быть не чьей-то губернией/колонией, даже самой братской страны, но самостоятельным государством.
Каковое желание заметной части населения надо учитывать и в современной ситуации на Украине, чтобы не загнать эту ситуацию в совсем уж нежелательный для России угол.
Ну так, чтобы далеко не ходить - вот.
Как по мне - достаточно для некоего..охлаждения.Цитата:
Формально Болгария не участвовала в войне против СССР из-за того, что велика была симпатия болгар к русским как освободителям от турецкого ига. Но немецкие войска пользовались аэродромами, морскими портами, железными дорогами этой страны для военных целей. Болгарские войска несли оккупационную службу в Греции и Югославии и высвобождали тем самым немецкие дивизии для войны против СССР.
Весной и летом 1944 Советское правительство неоднократно обращалось к правительству Болгарии с предложением разорвать союз с Германией и соблюдать нейтралитет. В ответ фашистская болгарская клика предпринимала различные манёвры. Одним из них была смена правительства Божилова правительством Багрянова, столь же профашистким. Затем, в конце августа, правительство Багрянова было свергнуто и вместо него было сформировано правительство Муравиева.
Поддержки Россией Сербии в войне 1913 года - тоже. :) Это даже не считая того, что трактовки советских историков насчет "профашистски настроенных" и т.д. в данном случае весьма притянуты за все места. Достаточно сравнить действия болгарского правительства с румынским, венгерским и т.д. - как во внешней, так и во внутренней политике.Цитата:
Сообщение от SherXan
Не будем забывать еще и то, что официальной советской историографии нужно было как-то объяснить факт объявления войны нейтральной стране с братским народом... :) поскольку объяснение в духе Realpolitik - в Тегеране и Ялте Европа была поделена на зоны влияния, и нейтральным государствам (даже братским) в советской зоне места не было, все должны были сделать "единственно верный" выбор (кто не делал или ошибался - тому помогали... напомнить, как?) - для "народных масс" было бы по меньшей мере странным и наводило бы на лишие мысли о правильности теории "классовой борьбы". ;)
А так - все ясно: кто против СССР, тот фашист... или профашист, если уж открыто не признался! :)
Болгарам приходилось вертеться как ужу на сковородке. Гитлер постоянно требовал от них посылки войск на Восточный фронт, высылки в Рейх всех болгарских евреев, много чего еще. А правительство царя Бориса всячески с ним хитрило, оттягивало все насколько можно, и таки умудрилось оттянуть. Альтернативой была бы оккупация Болгарии немецкими войсками. Я довольно много в свой время общался с болгарами, да и читал про это немало, так что просто знаю, что там все далеко не так просто, как кажется отсюда. И болгары в массе своей всегда питали к русским, к Российской империи, к СССР сильные симпатии.
Националистов тоже надо бы поделить. Поскольку среди них есть не только русофобы, но и "конструктивные националисты" - те, кто хотел бы видеть Украину страной, независимой ни от России, ни от НАТО/ЕС/США. Не родиной верблюдов с 140-тысячелетней историей, а просто нормальным нейтральным государством. И таковых - не так уж мало, причем дело тут не в пассивности или стабильности, а в национальном самоопределении - как они его понимают. Тут уж скорее некая "романтика свободы" проглядывает. :)Цитата:
Сообщение от ;115547
Такие люди могут вполне реально воспринимать историю, в том числе совместную с Россией, признавать былое единство, читать Гоголя в подлиннике и совершенно спокойно относиться к тому факту, что Шевченко вел дневник на русском языке. ;) Более того - многие из таких "конструктивных националистов" совершенно не против практического двуязычия, тесных и дружеских связей с Россией, зато против НАТО, "проамериканского" курса и бандеровской пропаганды. Но при этом - именно за нэзалежну Украину. И таких - немало. С их мнением тоже нужно считаться, поскольку для России они скорее потенциальные союзники, и попросту глупо делать их потенциальными противниками.
Куда лучше - помнить про то, что сближение двух стран/народов должно проходить в несколько этапов (каждый из которых - не год и не два), и на каждом из этапов обе стороны вполне могут вырабатывать различные "компромиссные" варианты взаимоотношений.
Очень хочется в это верить.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Но никак не могу забыть рыдающего навзрыд от счастья Соломона Паси - министра иностранных дел Болгарии - на процедуре подъёма болгарского флага над штаб-квартирой НАТО.
Никак не получается у меня объяснить его слёзы повышенной симпатией к СССР и России.
Сдаётся мне, наивному, что это, скорее всего, были слёзы облегчения - ещё бы, "отработать" такой жирный куш, который ему наверняка отвалили евроатлантисты за лоббирование вступления в НАТО. Чисто психологически - ну какое может быть здесь счастье особое? - обычно такая реакция свойственна людям, чудом, в последний момент, избежавшим смертельной опасности.Цитата:
Сообщение от DimsonОчень хочется в это верить.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Но никак не могу забыть рыдающего навзрыд от счастья Соломона Паси - министра иностранных дел Болгарии - на процедуре подъёма болгарского флага над штаб-квартирой НАТО.
Никак не получается у меня объяснить его слёзы повышенной симпатией к СССР и России.
И сам факт вступления скорей всего ни при чём - просто министр этот был взят в жесткие "клещи" - либо куш, либо "тазик с цементом". Вот и полилось из него...от облегчения...и благо ещё, что не в штаны. Хотя кто знает...
Хе, вспомните начало 90-х у нас, в России. Сколько бы демократов обрыдалось, ежели б нас в ту же НАТУ с ЕСом приняли...
Различать народ и правящую верхушку все-таки надо бы. Иначе придется валить в одну кучу любого жителя ВНГ и ее руководство, а это ну никак не может считаться справедливым.Цитата:
Сообщение от DimsonОчень хочется в это верить.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Но никак не могу забыть рыдающего навзрыд от счастья Соломона Паси - министра иностранных дел Болгарии - на процедуре подъёма болгарского флага над штаб-квартирой НАТО.
Никак не получается у меня объяснить его слёзы повышенной симпатией к СССР и России.
Если Ющенко, Тимошенко и ... кто там в тот момент Радой командовал, Яценюк, что ли? посылали руководству НАТО письмо с просьбой о принятии, то надо ли считать, что это была слезная мольба о принятии в НАТО и от наших форумных камрадов, живущих в ВГН? У болгар, чехов, сербов и многих других разве дело сильно иначе обстоит? Вон чехи своего премьера, пробивавшего идею американского радара в Чехии, прокатили - это что, сигнал о единстве у них народа и его правительства? Борн про это не так давно писал, а ему изнутри ситуация в Чехии все-таки лучше известна, чем нам.
И где те наши демократы?Цитата:
Сообщение от Zed
А Соломончик и посейчас депутат Национальной ассамблеи Болгарии, председатель комитета по внешней политике.Согласен - надо. Только тогда так: правительства бывают разные, интересы государства тоже. Мы с немцами то дерёмся, то миримся. Можно предположить, что при народной симпатии братушек к русским должны были быть периоды, когда интересы народа Болгарии и его правительства совпадут. Однако если не считать "коммунистического" периода, начиная непосредственно с освобождения от турок, Болгария и Россия всегда почему-то оказываются по разную сторону баррикад. Мистика какая-то.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Кто где, по-разному. Некоторые вон нанотехнологиями рулят. :gamer:Цитата:
Сообщение от Dimson
Это называется – кому-то из сторон для начала надо быть умнее. Потому что националистам - сколь угодно «реально воспринимающим историю» - теперь ой как не скоро удастся отмазаться от обвинений в русофобии. Проще говоря, верить им трудно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
У меня есть подруга, на отношения с которой после майдана я наложила мораторий :) Женщина умная и порядочная. Украинка. Я бы отнесла ее именно к «конструктивным националистам». Сколько я помню, она отлично умела шутить на тему «древних укров» и «глобуса Украины» - притом что именно Украину любит как свою родину. Как я – Россию. Так вот где-то за год до майдана в ее разговорах стали проскальзывать интонации, от которых я, дура этакая, отмахивалась. Именно на тему «как Россия гнобила Украину». А во время оранжевой революции я увидела, что события и люди, вызывающие у меня физиологическое омерзение, у нее вызывают дикий восторг – «так и надо!». Отсюда и мораторий.
И что же теперь делать? Как находить с ней общий язык? Если я уже успела услышать от нее и ее родных – «если тебе здесь не нравится, почему не уезжаешь»? Притом ко мне лично они не испытывают никакой неприязни, они действительно считают это самым простым решением.
Общался я с чехами по долгу службы....Могу утверждать, что отношение к русским-отвратительное. К украинцам-еще хуже, считают их быдлом и посудомойками. Правда, в Праге или Карловых Варах туристам охотно отвечают по-русски...Только бизнес, ничего личного...
Болгары более лояльнее, хотя тоже веет снобизмом: мы, мол, еже европейцы, а вы...
Интересно, почему, в таком случае, деньги на лечение русской девочки из Севастополя дали именно чехи?
Мне кажется, БЗ просто путает отношение лично к себе с отношением к русским (в том числе и украинцам) в целом.
Во всех народах есть люди, готовые безвозмездно помочь человеку, попавшему в беду, теи более ребенку..Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Что касается отношени яв целом чехов к русским и украинцам-это, к сожалению. правда..По работе несколько раз бывал в Чехии, и знаю местную атмосферу. Кроме того, есть одноклассник, который там живет уже больше 10 лет. Русских там ненавидят и боятся (помнят август 68), а украинцев-просто презирают, т.к. они работают в своей массе на таких грязных работах, куда чех никогда не пойдет.
Я работаю в учреждении, в котором есть чешский филиал. И первое время подчиненные-чехи даже сквозь зубы со мной разговаривали. Мол, появился какой-то хохол, который теперь их будет строить..Пришлось прибегнуть к некоторым административным репрессивным мерам для восстановления порядка...Но все-таки и сейчас холодок чувствуется.
С моей семьей произошло то же самое, не только те, кто числися в друзьях, но и просто соседи как озверели, потому что мы не ходили на местные "майданчики" и не носили "помаранчевых стричок".Цитата:
Сообщение от Буковка
По моему убеждению, была проведена одна из операций по массовому воздействию на подсознание (? или на сознание) разработанная крупными спецами.
Хотя когда "дурдом" слегка утихомирился, одна сотрудница моей жены сказала ей тихонько : " пані Людо, зрештою, тільки Ви серед нас справжня українка." (госпожа Люда, в конце концов только Вы среди нас настоящая украинка.) Даже галицийцы (думающие) с некоторой осторожностью подходят к вопросу своей украинскости.
Так что я не удивляюсь Вашему случаю.
Ну то есть не любят именно вас.Цитата:
Сообщение от Большой Змей
А к чему вы это все вообще вспомнили? Какое это вообще имеет отношение к теме обсуждения?
Я-то с Донбасса, мне было намного легче. Не я была заметным меньшинством, а именно моя подруга. Но самой сути это не меняет, да. Раскол.Цитата:
Сообщение от папа карло
Надо Волка допросить - с пристрастием...он по заграницам поездил, всяких видал. Вольк - выххади, да...гостэм будишшшь...:bomb:
Могу напомнить не такой уж давний пример из истории СССР/России, когда именно "романтики от политики", маргинальные практически до упора, повлияли на политику самым радикальным способом. ;) Академик Сахаров был маргинал-романтик как он есть, а вокруг него вон какая каша заварилась...Цитата:
Сообщение от ;115645
На самом деле такие вот "романтики" не так уж редки, а их идеи "заложены" по головам достаточно широко. Именно идею "нейтральной Украины" поддерживали очень многие в 1991 году - в том числе и русские, кстати. :) И в 90-е она была достаточно популярна. Радикализация мышления и раскол общества произошли под "оранжевую революцию" - но это еще не значит, что любой, кто стоял на майдане и бегал с оранжевой ленточкой, русофоб или, по меньшей мере, не поддается обратному переубеждению. Примеры можно найти даже на нашем форуме. ;)
Идея "нейтральной Украины" - это компромиссный вариант, который можно и нужно противопоставить Украине русофобской. Поскольку заагитированные вусмерть, до сектанства обывательские мозги полный "разворот" просто не выдержат - а вот возвращение к "нулевому варианту" (особенно после нынешней взаимной дискредитации хероев-майдаунов своей грызней и доставшей очень многих тупой пропагандой весьма совкового образца, только с другой направленностью :) ) ИМХО все-таки будет воспринято заметно легче.
Для первого этапа - самое то... за исключением того, что "радикально пророссийские" силы, которым подавай превращение всей Украины в российский регион прямо завтра... нет, еще вчера! ;) - опять закричат о том, что кремляди всех продали.
Впрочем, России не привыкать... :)
Если последует второй.Цитата:
Сообщение от Волгарь
на это, полагаю, вполне можно и задвинутьЦитата:
Сообщение от Волгарь
"собака лает-караван идет"
Радикалы - радикалами... Да, но.
Объясните экономически неграмотному человеку: была ли Украина за эти почти два десятка лет хоть один день действительно _независимой_?
можно и так.Цитата:
Сообщение от Буковка
ответ один.
нет. это простоЦитата:
Сообщение от ;115742О! Наконец-то большой белый брат нашел определение для убогих родственников.Цитата:
Сообщение от zlin
побочная рефлексияотзыв на обидное словосочетание, использованное Волгарем ;)
Быват, чего уж там.
-Будь готов!
-Всегда готов!
Ну у всех это есть. Же ж.
Бойся-бойся! Так и надо :)Цитата:
Сообщение от ;115751
Нет, я все о вариантах :) Разумеется, достаточно много народу из тех, кто голосовал за майдан, теперь несколько опомнились. Как и достаточно много тех, кто голосовал за Януковича :) Разумеется, идея «независимой Украины» не маргинальна – могу спросить хоть одну из своих соседок (только не другую :)) – ответит, шо нафиг ей та Россия нужна (хотя детей в Россию отправляет). Или еще я недавно слышала – «проиграли, так сидите и не рыпайтесь!» Ну это так, для разнообразия :)
Здесь действительно достаточно распространена психология «не трогайте нас ни те, ни эти». Вот только для того, чтобы не трогали (и не снабжали в том числе), нужны достаточно мощные внутренние ресурсы. Нужно уметь жить за собственный счет – иначе ведь опять начнутся обиды от чувства неполноценности.
А это означает еще и то, что русские Украины – те, которые хотят в Россию - если решат все-таки начать с «первого этапа» и помочь украинцам Украины построить их вожделенное независимое и нейтральное государство, должны будут взять на себя _более взрослую роль_. Стать _внутренней Россией_ Украины. А многие ли на это способны? Шо, любой русский по определению взрослее и умнее любого украинца? Да такой же дурак в конечном счете.
Если будет проведен успешно первый этап без уверенности в том, что за ним последует второй, получится та самая "нэзалэжная", которая потом снова скатится в сегодняшнее состояние гнойника, источающего угрозу всем и вся. Украине просто не дадут развиваться самостоятельно и полноценно. не для того она создавалась.
Так что второй этап неизбежен. В противном случае все это- мертвому припарки
ИМХО
Симеон оказался фиговеньким премьером. Да и как потомок болгарских царей - слаб - по-болгарски говорит не ахти. Все-таки всю жизнь за границей прожил. Вобщем, приняли его болгары "в дом" восторженно, но через короткое время начали кривиться при одном его виде на телеэкране.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А на "русских братушек" у болгар нет обиды. Да и какая обида, - за то, что их от турков освободили?
Они очень хорошо до сих пор нас принимают. :drinks:
Добавлено через 7 минут 14 секунд
100%!!!Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Болгары не хотели в НАТО, они хотели в ЕС - работа там пооплачиваемее, сами понимаете, плюс гранты...
Но их, как и нас, не хотят "вершители" спрашивать - какого мы обо всем мнения.
Добавлено через 10 минут 44 секунды
Чехи... Старшее поколение - весьма лояльно, молодежь в основном - ярко-прозападная. Один коллега - профессор кафедры истории Западно-Чешского ун-та жаловался - они даже славянами себя называть стесняются. Вот так-то...
Поляки - в основном - толеранты и дружелюбны. Идиотов-шовинистов (и одновременно- русофобов, украинофобов) среди них, конечно, хватает, но - это не отношение большей части народа.:morning1:
Про болгар еще добавлю - Пловдив. Монумент Алеше. Его, после развала Союза, новые власти собирались разобрать. Неделю, как минимум, живая цепочка местных стояла вокруг памятника, и не пускала вандалов. В итоге мэр Пловдива понял, (а у них все - всех знают) - что если он хочет дальше жить в этом городе, надо памятник оставить.
Полностью согласен. :)Цитата:
Сообщение от Regel
Поэтому - уже первый этап не должен быть простым "повторением пройденного". Нужно комплексное "переформатирование" Украины - под лозунгом "восстановления нейтралитета" и даже, возможно, "настоящего народовластия". ;)
Для начала - единственным возможным мирным выходом из нынешнего раскола и нарастающего противостояния является федерализация Украины. В самых разных формах - вполне возможно, что и без официального "объявления", без создания "дополнительных" автономий - но регионы должны, во-первых, получить бОльшее самоуправление, а во-вторых, должна быть дифференцирована по регионам политика по "национальному вопросу". Без этого - что бы не говорили панове бандерлоги, но Украину порвет даже без активного вмешательства России, одним только нарастающим (их же стараниями) "внутренним давлением". Причем распад может оказаться куда более крутым, чем у СССР - и, самое главное, куда менее контролируемым.
При желании, разумеется, можно и во львовских плакатах с рекламой "Галичины" увидеть "руку Москвы" и провокацию, порочащую укровладу ;) - но на деле оказывается, что таки галицаи сами постарались... Точно так же - бесполезно искать Кровавую Гэбню среди "антифа", зарезавших "сичевика" - это сугубо внутренняя реакция. Действие рождает противодействие - когда-то и появление "Руха" было не в последнюю очередь обусловлено советской "нивелировкой" всего украинского под казенный стандарт... В нынешних условиях - если пойдет активизация, к примеру, УНА-УНСО для "спасения Украины от москалей", ответом станет нечто вроде ДРА - "Донецкой Республиканской Армии". Без всякого вмешательства Москвы, чисто самодеятельно... "и Бог его знает, что будет тогда" (с) - неконтролируемая активность "леваков" вполне может вылиться и в террор наподобие другой республиканской армии - Ирландской. Которую, заметим, правительство Республики Ирландия ни коим образом не поддерживало.
Если на Украине начнется "русский террор" - хреново будет всем, России в первую очередь, но в случае дальнейшего обострения обстановки такой вариант будет чем дальше, тем вероятнее. При этом переоценивать возможности СБУ, у которой вроде бы "все активисты на счету", я бы не стал. У англичан тоже не самые тупые спецслужбы в мире - однако они оказались не в состоянии полностью нейтрализовать группировку, которую "условно поддерживают" всего полмиллиона человек на площади меньше 14 тыс. кв. км. И даже минометный обстрел лондонского аэропорта оказались не в состоянии предотвратить... Почему - вопрос в отдельной теме, но "дисперсные силы", автономные группы из нескольких человек каждая - куда более острый геморрой для любой спецслужбы, чем тысячи боевиков "в едином строю". Тем более - с современными возможностями бессистемной организации акций по типу "флеш-моба", как в Молдавии.
Посему - если к власти в Киеве приходят люди, задачей которых не является "взрыв" Украины изнутри, то в той или иной степени им придется учитывать сложившиеся различия и обострившиеся противоречия между разными регионами. Иначе вопрос будет только в том, кто первым "побежит" - Крым, Донбасс или Галичина... ;) но в любом случае - обеспечены те самые "интересные времена" из китайского проклятия. Накладывающиеся на современный кризис.
Первый этап - не просто "нейтрализация" Украины относительно и России, и НАТО, это еще и федерализация ее. Плюс к этому - нейтралитет должен быть и информационным. С равными возможностями доступа населения и к западным, и к российским СМИ. И, кроме того - с обязательными возможностями проведения референдумов по стратегическим/конституционным вопросам (вступление в НАТО, статус русского языка и т.п.) - причем с учетом не только "общего количества" голосов, но и их распределения по регионам, иначе - на колу мочало, см. выше. В этом случае ИМХО "дебандеризация" Украины - особенно Юго-Востока - пойдет естественным путем и достаточно уверенно.
На этом фоне можно уже начинать второй этап - сближение культурное и экономическое. Активизировать двусторонние связи на местном уровне - под гарантии не только (и во многих случаях даже не столько) Киева с его периодической "недоговороспособностью", сколько регионов с их увеличившейся экономической самостоятельностью. Причем связи по большей части "неправительственные" - напрямую между фирмами и регионами (и в первую очередь - между корпоративными и региональными элитами!) Украины и России. Без постоянной угрозы обвинения в "предательстве национальных интересов".
Если при этом будут грамотно построены и информационная, и экономическая политика (без "совковой" тупой-прямой агитации и без вкладывания миллиардов в мегапроекты только под гарантии "дружбы народов" - долой старые грабли! ;) ) - то на втором этапе вполне может наметиться интересная взаимосвязь между уровнем жизни/культуры регионов и степенью их русофобии... :) С российской стороны при этом основным "информационным фоном" должно декларироваться уважение к Украине как к дружественной нейтральной стране - но при этом, заметим, не доходящее до "вседозволенности за братство".
В качестве примера тут лучше всего приводить отношения не с Белоруссией (связи с ней не были разорваны настолько резко, как с Украиной, фактическое разделение было намного меньше), а с Казахстаном, Киргизией и т.д. - которые могут и с НАТО самостоятельно сотрудничать (вплоть до размещения баз!), и в не слишком выгодных для России экономических проектах участвовать (тот же Транскаспий) - однако грань реального нейтралитета все-таки не переходят, и когда Россия делает им более выгодные предложения - не отказываются. :) Равно как и не "нарываются" на конфронтацию с Россией, и тот же Казахстан, изначально собиравшийся на совместные учения с НАТО в Грузии, свое решение пересмотрел - потеря военного и политического сотрудничества с Россией для него будет гораздо чувствительнее.
На обоих этапах за счет расширения культурного сотрудничества и усиления дружественного информационного воздействия необходимо приложить максимум усилий для воспитания следующего поколения граждан Украины без русофобии - и, насколько это возможно, для "лечения" от нее тех, кто сейчас находится под воздействием бандеровской пропаганды. Как минимум часть из них - это просто люди, легко поддающиеся любой пропаганде и любому "общественному мнению".
Кроме того - нужно провести кампанию по популяризации украинской/малоросской культуры в России. В том числе и в противовес украинской/галицийской - эта линия уже худо-бедно, однако начата фильмом "Тарас Бульба". :) "Трэба добавить!" - как говорил в подобных случаях дед Ковпак... ;) Дни Украины в России, год Украины в России, совместные мероприятия и т.п. - все, что работает на поддержание образа общей истории/судьбы. И все это - с широким "охватом" по российским СМИ, который будет идти и на территорию Украины. Создание общего положительного фона - в который нужно вставлять и противодействие "галицайщине". Но именно вставлять в общий фон, а не гнать "чернуху" с редкими проблесками. Почему - думаю, всем понятно. :)
Кому непонятно, могу подбросить тему для размышления/обсуждения: на каком фоне галицаям проще вести свою русофобскую пропаганду - когда с нашей стороны идет антиукраинское "нагнетание" или когда Россия демонстрирует дружеские намерения и уважение к украинскому народу и его истории, подавая при этом (с документальной точностью!) всяческих мазеп, бандер, шухевичей и прочих "проходимцев" как изменников ОБЩЕМУ делу? ;)
Общим итогом второго этапа должно стать максимально возможное "завязывание" интересов региональных политико-экономических "элит" Украины на сотрудничество с Россией. При этом политика должна строиться не на том, что "москали приходят и все себе забрают", т.е. элиты поглощаются и лишаются возможности реализации своих интересов, а именно на "встраивании" в российскую систему - на одном уровне с остальными региональными элитами. Если кто не в курсе - по России зачастую отнюдь не "московские" играют главную роль, более того - в самой Москве есть и "питерские", и "казанские", и "уральские", и даже "саратовские" что политики, что бизнесмены. :) Соответственно - "донецкие", "днепропетровские", "одесские" и т.п. должны почувствовать, что у них в России открываются возможности не меньшие, чем у "ростовских", "краснодарских" и т.п. региональных элит. Это очень серьезный аргумент - особенно с учетом того простого факта, что в Европе им заведомо никто не собирается предоставлять таких равных возможностей, там сверчки давно и жестко рассажены по шесткам...
Примерно тот же самый итог должен быть и в отношении культуры: украинское население должно убедиться, что в России уважительно относятся к общей истории и к соседнему народу, не считают "историческими врагами", никто не вынашивает планов геноцида, насильственной русификации, запрета украинского языка и самого понятия Украина ;) - словом, всего того, чем пугает галицийская пропаганда и официальная 140-тысячелетняя "история". :) Как минимум - население исторически тяготеющих к России регионов.
О том, что Россия к этому этапу должна быть максимально привлекательна (экономически, культурно и т.д.) и для собственных граждан, и для "приезжих", да еще и длительное время сохранять политическую стабильность - и говорить не приходится. Без этого вопрос будет стоять не о чьем-то присоединении, а о сохранении самой России...
И вот после этого, на третьем этапе - уже можно будет всерьез ставить вопрос о создании - в той или иной форме - союзного государства. Поскольку это государство сможет получить массовую поддержку "снизу".
А все остальное - будет ли Евроазиатская конфедерация, Украинская Федерация в составе союзного государства (как РСФСР и ЗСФСР в СССР), те или иные регионы Украины в составе РФ как отдельный федеральный округ... - ИМХО можно будет рассматривать только по итогам "продвижения" на первых двух этапах, т.е. подготовки к такому тесному объединению и "элит", и "населения".
Естественно, что оба этапа будут встречать мощное сопротивление и бандеровских "ультранационалистов", и тем более тех "евроатлантов", которые не хотят утрачивать Украину как единую зону собственного прямого влияния. К этому нужно быть готовым - но не надо и переоценивать противника, "евроатланты" тоже не всесильны, особенно сейчас. :)
ИМХО до наиболее "острой" формы противодействия - прямого военного вмешательства - дело не дойдет, нынче на кону "перегрузки" и для США, и для ЕС стоИт куда больше, чем Украина, эту фигуру вполне могут "пожертвовать за качество", если потребуется для Большой Игры. А вот информационное противодействие "мирового общественного мнения" гарантировано - в том числе со "скрытыми угрозами" всевозможных силовых сценариев в докладах, записках и прочих планах, публикуемых от имени второстепенных политиков, групп и т.п.
По культурному противодействию - Европа и США вряд ли смогут предложить что-либо, кроме "либеральной" модели общества и американизированной культуры. Позиция достаточно сильная, однако ее "слабые места" уже хорошо известны и кое-какие методы противодействия найдены: прежде всего это противопоставление "либерастам" традиционных культуры и морали. То, что на Русском Соборе было сформулировано как "права человека неотделимы от достоинства человека", плюс сохранение таких ценностей, как традиционная семья, патриотизм в противовес "неокосмополитам", у которых "где хорошо, там и родина", и т.д. и т.п. - сейчас в этом направлении ведется усиленная "проработка". Самое интересное, что по некоторым из вопросов католики, которых не без оснований считают "вечными врагами" Русской Идеи, являются скорее союзниками - противодействие американской "либерализации" и "политкорректности" для традиционного католицизма уже вопрос выживания... :)
По экономическому противодействию - у "евроатлантов" куда больше возможностей... но "одномоментных", пиковых. Выдать кредит, вложить инвестиции, "подкинуть" еще чего-нибудь - вроде устаревшего НАТОвского вооружения... "Симметричный" ответ Россия может дать далеко не всегда. Однако у России есть возможность "асимметричного ответа". Прежде всего потому, что "бонусы" ЕС и США в очень большой степени направлены центральной, "киевской" власти - региональным элитам, а тем более населению, от них достается не так уж много. В условиях более-менее устойчивого "моногосударства" этого достаточно, в условиях раскола - усугубляет противоречия между "центром" и "регионами", между властью и населением (это, кстати, было заметно и в России ЕБНутых времен).
"Асимметричный ответ" лежит в предоставлении не столько "разовых" бонусов, сколько широких возможностей (при умеренной поддержке тем, кто движется в "нужном" направлении) местным элитам в порядке "горизонтальных" двусторонних связей. ЕС не может предоставить украинским регионам равные возможности с выходом на свои внутренние рынки - в России же есть традиционные "ниши" для украинских товаров, не утрачены полностью возможности реинтеграции в промышленности и т.д. и т.п. При интеграции в ЕС местные украинские элиты остаются практически "никем и ничем" на фоне "еврогигантов" - в тесном союзе с Россией место "региональной элиты" может оказаться куда более престижным/выгодным и предоставить заметные и реальные возможности "роста".
Причем такие переспективы должны предлагаться (явно или косвенно) не только бизнес-элитам и политикам, но и, например, "силовикам"... ;)
Респект, толково, ув. Волгарь.
Волгарь,
много теории а на практике все происходит наоборот: с каждой минутой количество нейтральных (советских украинцев) и про-российски настроенных/этнических русских сокращается...при этом количество укронациков быстро растёт....в первую очередь за счёт укронацификации молодёжи и части советских украинцев и вымиранию и иммиграции про-российски настроенных/этнических русских и нейтральных (советских украинцев)...уже эта ситуация набирает необратимый процесс и с каждым годом ситуация будет только ухудшаться...
...бесконечное же игнорирование Россией (её нынешним руководством) индепендентистской/воссоединительной позиции про-российски настроенных/этнических русских приведёт к ещё более худшей ситуации так как многие из этой группы решат/уже решили иммигрировать...и затаив обиду на Россию (за нежелание прислушаться к их мнению) многие из них скорее всего для иммиграции выберут не Россию а третьи страны...в результате такой примиренческой позиции России Россия не только потеряет миллионы про-российски настроенных/этнических русских (уехавших в третьи страны) но и навсегда потеряется возможность взять под свой контроль/влияние на территории хотя бы части ВГН Украина...так как с массовым отьездом миллионов про-российски настроенных/этнических русских в третьи страны (и в Россию) пропорция нейтральных/дружественных к России граждан на территории ВГН Украина значительно уменьшится а пропорция негативно настроенных возрастёт и приблизится к 70-90%.
...не стоит забывать что ещё каких-то 120-140 лет назад не существовали украинцы/русофобы не только на территории РИ но и на территории Австро-Венгрии (Галичине)...а сейчас вопрос о возвращении Галичины уже и не ставится...так как там уже до 90%+ настроены негативно по отношению к России...при этом сейчас уже не только в Галичине но и во всём Правобережье число негативно-относящихся к России тоже уже давно перевалило за половину и на мой взгляд эти территории (вместе с Галичиной) уже насвсегда потеряны для России...при этом пока всё ещё есть шанс спасти Левобережье для России но нужны активные (пропагандистские и прочие) действия...если же эти действия в ближайшие 1-10 лет не последуют то будет уже поздно и негативные пропорции (антироссийские взгляды) возмут лидерство уже не только на Правобережье но и на большинстве территорий Левобережья...разве что Крым, Донбасс и Одесса продержатся несколько дольше....но и там молодёжь уже растёт прозомбированная русофобией....свидомые не дремлют и выливают ушата негативной русофобской пропаганды на их неокрепшие мозги....
так что можете и дальше витать в облаках...через 20 лет спасать будет уже некого....Россия получит у своих границ оголтелое русофобское государство...
Уважаемый Freedomfighter!Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Вполне возможно, что я витаю в облаках. Но эти облака - российские. :) Вы же, насколько я понял, относитесь как раз к той группе, которая "обиделась на Россию" и поехала в благополучные "третьи страны" - давать оттуда советы, как нам тут обустроить общую Русь. ;) Приезжайте к нам. Сюда, где "этнических русских" сотня миллионов. Поинтересуйтесь, как большинство из них относится к "обиженным", которые мигрируют в "третьи страны". Из России такие тоже уезжают - повод для обиды всегда найдется, особенно если где-то нашлось место потеплее. Самое мягко напутствие им: "Скатертью дорога!"
У меня же (и у миллионов других русских и нерусских россиян) деление на свой-чужой не в последнюю очередь идет даже не по "этническому" признаку. По совсем другому: с Россией или нет? Не обязательно "против" - в мире есть миллиарды людей, которым до России обычно нет дела. :) Но все они нам чужие. Если кто-то обиделся, что Россия не прислушивается к его мнению, и умотал в "третью страну" - значит, он и не с Россией. Значит, он чужой. Вне зависимости от его "чистоты русской крови" - он ставит себя в один ряд с очень и очень многими, вплоть до Бориса Абрамовича Березовского, непреклонного борца за свободу России от не прислушавшейся к его мнению Кровавой Гэбни. ;)
И прежде чем ставить перед фактом - мол, миллионы русских уедут с Украины в третьи страны, и все пропадет... - задумайтесь о еще нескольких фактах.
1) В 1991 году не только жители Украины поддержали независимость от России, но и жители России - независимость от всего остального СССР.
2) Пророссийски настроенное население Украины (в том числе - потенциально пророссийское при правильной политике) - это отнюдь не только "этнические русские"; более того - строить политику отношений с Украиной не на межгосударственной, а на этнической основе с "великоросским" уклоном, с учетом прежде всего мнения радикально настроенных "этнических русских" и без учета компромиссов с остальным населением - это практически гарантированное получение антироссийской страны не через 20 лет, а гораздо раньше. Причем, в отличие от нынешней ситуации - необратимо антироссийской.
3) Для населения России нет особой разницы между пророссийски настроенным этническим русским, от "обиды" на Россию уезжающим в "третью страну" - и антироссийски настроенным русским. И если вопрос поставлен именно так - или Россия делает то, что ей скажут несколько миллионов "братьев", или эти "братья" от России отворачиваются - то эти этнические русские будут посланы вслед за этническими грузинами, поляками, эстонцами и много кем еще, пытавшимися строить свои отношения с Россией именно на такой основе.
Если до сих пор непонятно - то объясняю еще раз, открытым текстом: для России как государства со стратегической точки зрения куда выгоднее иметь рядом с собой нейтральное государство Украина - чем оторвать от него узкие полоски с преобладанием "этнических русских" и на оставшейся территории получить 100% результат референдума за немедленное вхождение в НАТО со всеми причитающимися геополитическими, экономическими, внутриполитическими и прочими "радостями" вплоть до постепенного распада и разрушения самой России.
На то, чтобы реализовать второй вариант, не надо много ни ума, ни сил, ни времени - в крайнем случае будет реализован "осетинский сценарий". А вот первый вариант (даже не рассматривая его возможное развитие с союзом государств) - требует долгого, аккуратного, кропотливого и тяжелого труда. Но тем не менее - пока есть ХОТЬ ОДИН ШАНС на его реализацию - нужно эту работу делать.
Поддержать бандеровскую русофобскую агитацию своими "решительными действиями" (которые, разумеется, тут же одобрят "пророссийски настроенные этнические русские"! - и даже погибая под НАТОвскими бомбами, они будут петь то ли "Боже, Царя храни", то ли "Союз нерушимый"...) Россия всегда успеет.
Получить в итоге несколько десятков миллионов "оголтелых русофобов" на Украине и сотни миллионов отшатнувшихся "потенциальных союзников" во всем мире, не говоря уж о прочих глобальных проблемах - это мы тоже запросто, это нам не впервой - у нас вообще по-другому до сих пор не очень-то хорошо получалось. Либо бронированный кнут, либо халявный безразмерный пряник - иначе никак.
А надо бы. Надо учиться не палкой и матюгами в "братскую семью" загонять (и потом удивляться - чего это на нас обижаются? мы ж как лучше хотели, просто они своего счастья не понимают...) - а договариваться по-хорошему. К взаимной выгоде обеих сторон. По крайней мере, пока еще есть такая возможность.
Слава Богу, в Кремле нынче это понимают. И действуют соответственно.
ИМХО Вы в своем страхе перед тотальной "укронацификацией" попросту не учитываете уже начавшуюся "информационную войну" против "укронациков" (о ней на форуме говорено не раз - но кто не хочет видеть и слышать, тому сколько не объясняй...) - равно как и изменение внутриполитической ситуации на Украине с обострением "раскола" не по национальному, а по региональному признаку.
Возможно, Вы настрадались от "укронациков" по полной программе и теперь для Вас, как в известной басне, "страшнее кошки зверя нет", бандеровцы непобедимы, на территории Украины не встречают никакого сопротивления и могут (особенно с американской поддержкой) буквально все, что захотят. ;)
Но с наших трехцветных облаков все видится немножко по-другому. :) И "непобедимость" пропаганды галицаев с этой точки зрения выглядит примерно так же, как не менее хваленая (и грузинами, и Западом) "непобедимость" грузинской армии. Только и того, что в этом случае методы борьбы нужны другие, и вестись она будет дольше и аккуратнее.
Если решили не дожидаться исхода борьбы (потому что Вам она кажется слишком долгой) и обиженно развернуться к России афедроном - Ваше персональное дело.
С нашей стороны даже пинка по обиженной части не последует.
Более того - добренькие мы тут, на облачках. И если Вы потом с гордым видом простите России всё и решите вернуться - и Вам место найдется. В России места много, на всех хватит...
И снова - Бузина! (про единую и соборную Украину)
Цитата:
Прощай, Львов!
Я не п’ю кави з нацистським присмаком.
На львовских улицах разместили стационарные билборды: разъяренный желтый лев на голубом поле и две надписи: «Українська дивізія «Галичина» и «Вони захищали Україну». Уже в самих этих словах — ложь. Официально это соединение называлось дивизией СС «Галичина». А защищала она не Украину, а Третий рейх Адольфа Гитлера. Не выходила дивизия из немецкого окружения в 41-м, не дралась с фашистами под Курском и не освобождала от них Киев. Да и добавка к названию – «украинская» появилась в ее титуле только к концу войны. В документах немцы называли ее именно «галицкой дивизией». А в послужном списке ее — две недели боев против Красной Армии под Бродами, где ее разбили вдребезги, и антипартизанские карательные операции в Югославии и Словакии. Вот и все.
Меня не интересует, по заказу какой политической силы натыкали этих лживых плакатов. Главное, что местная львовская власть дала на это добро. Думаю, эти чиновники не настолько глупы, чтобы не знать, что СС признана Нюрнбергским трибуналом «преступной организацией».
Когда год назад на ток-шоу «Свобода слова» на ICTV, посвященном скандалу с куклой Гитлера, я говорил о фашизации Украины, идущей сверху, некоторые «интеллектуалы» пытались мне возражать. Теперь после рекламы эсэсовцев во Львове у них нет аргументов.
Если жители Львова согласны с тем, что у них происходит, то как турист я к ним больше никогда не приеду. Это мой ответ — гривней. Я не сниму номер во львовской гостинице, не пообедаю во львовских ресторанах, не куплю ни одного местного сувенира и даже не выпью «філіжанки кави». Жодної! Я не п’ю кави з нацистським присмаком! Те, кто создал такой «туристический имидж» Львову, пусть не ждут другой реакции.
Есть такое галицкое выражение: «Свій до свого по своє». Если своими для львовской улицы стали эсэсовцы, то пусть и пьет с ними этот кофе.
А вот расставить подобные плакаты в Киеве мы никому не позволим. Даже тому человеку, который дал нацисту Шухевичу звание героя. Это наш город, и под рекламу нечести мы его не отдадим.
Волгарь наше всё :)
Конечно, как жителю Львова, любящему свой Город, горько читать...
Но Бузина прав!
Надо дать понять простым горожанам, что они где-то не правы...
И если мысли неприятия нацизма будет исходить не только от москальских политических партий, не только из москальских СМИ, (це все политика а внас своэ), а от простых людей, да и еще и бить по карману...
Нормально.
Эх... Во Львове была школьницей. До изумления красивый город. Бродила по нему с утра до ночи - вот так вот вышла на улицу и пошла куда глаза глядят, путаясь в переулках. Сейчас, наверное, и не узнаю ничего - и тогда-то впечатления смешались, осталось одно ощущение красоты...
Забавно, по-Вашему, население Украины делится исключительно на укронациков (русофобов), на "нейтральных советских украинцев" (непонятный зверь какой-то), и - на "пророссийски настроенных" этнических русских?Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Должен Вас проинформировать, что подавляющее большинство граждан Украины совершенно не забивает себе головы тем, "как им быть настроенными". У них хватает и других жизненных проблем. Вас кто-то обманул, или Вы сами обманываете себя - непонятно с какими целями.:unknown:
Да он из-за бугра глядит, оттуда, может, вообще всё в тёмных тонах. Не в плотном контакте с местными реалиями,разведданные некачественные, ИМХО, либо склонность к излишнему пессимизму. Ничё, как-нито образуется...http://grani.ru/Politics/Russia/m.150288.html-может, не совсем в тему, однако, загляните. Особливо для FF.Цитата:
Сообщение от Волк
А я против такой формулировки закона. Вот это - "на территории независимых государств – бывших республик СССР" - надо оттуда выкинуть. Нефиг ближних обижать... и дальних оставлять без внимания! ;) Вне зависимости от того, где такое происходит - хоть в Эстонии, хоть США, хоть в Буркина-Фасо - ответ России должен быть одинаковым и однозначным.Цитата:
Сообщение от Владимир
Дык проект пока. Подшаманят по ходу пьесы. Главное, ИМХО-ЗАПРЯГАТЬ закончили.Мы "Пути методы..." нащупать пытаемся, а там , похоже, дальнобойку расчехлили и ТЗМ подогнали. Энто-ж как шарахнуть можно, качественно, с полным накрытием Галицайщины, Приебалтики, ну и куда там ешшо... А ошмётки-то и через акиян долетят, намёк-то прозрачен... Н-да-с.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Добавлено через 4 минуты 14 секунд
http://news.km.ru/na_territorii_byvshego_sssr_my_n- дополнения и уточнения.
Уважаемый Волгарь,Цитата:
Сообщение от Волгарь
1) я бы посоветовал вам не писать от имени России, факт того что у вас сейчас в кармане лежит российский паспорт не даёт вам единоличное право на трактование российских интересов...я как русский, рождённый и выросший в РСФСР (Россия) имею такое же право как и вы на своё видение будущего России и на видение её стратегических интересов
2) на Россию я (лично) не обижался, а отслужив в рядах Советской Армии по случайному стечению семейных обстоятельств в период распада СССР сначала попал на территорию ВГН Украина и осознав какое она (Украина) дерьмо-оттуда и иммигрировал...так что разговор не обо мне лично-за почти 20 лет проживания за пределами России на разных континентах я всегда держу её в своём сердце
3) ни для кого не секрет что наибольшая проблема России-это вымирание населения, в первую очередь этнически русского...и в данной ситуации совершенно глупо выглядит ваша позиция об игнорировании мнения нескольких десятков миллионов лояльных русских/русско-язычных Украины и Прибалтики...на мой взгляд России пора отказаться от порочной большевитской (в первую очередь сталинской) практики игнорирования каждой человеческой жизни...для России, сейчас в данной ситуации, именно забота об интересах каждого отдельного россиянина проживающего в России или каждого отдельного этнически русского/русскоязычного проживающего в Ближнем и Дальнем зарубежье должна стать приоритетом...иначе все эти грандиозные экономические планы так навсегда и останутся невыполнимыми и закончатся провалом по банальной причине отсутствия кадров...
4) Что касается обид у русских/русско-язычных...то они существуют..но они слава богу пока существуют не по отношению к самой России а лишь по отношению к российскому руководству...и у нынешних Путина/Медведева есть реальный шанс исправить ситуацию...тем более что они получили дополнительный кредит доверия не только в России но и от миллионов русских/русскоязычных проживающих в Ближнем и Дальнем Зарубежье....если же они проигнорируют мнение этих миллионов лояльных России и нынешнему российскому руководству людей (по воссоединению традиционно/исконно русских территорий с Россией) то в недалёком будущем (уже лет через 5-10) кредит доверия к нынешним российским руководителям (Путину/Медведеву) окончательно рухнет и тогда они встанут в глазах этих миллионов людей в ряды неолибералов-предателей (вместе с Березовским, ЕБНем, Горбачёвым, Ходорковским и прочими предателями русских интересов) а русские Зарубежья повернут свои взоры на более радикальных русских политиков, которые не побоятся сделать надлежайшие шаги по воссоединению исконно/традиционно-русских территорий с Россией...
для примера приведу такой факт: здесь в ЕС мне много раз приходилось сталкиваться с русскими из Прибалтики...в основном они настроены радикально про-российски (например могут разбить нос незнающему иностранцу только лишь за то что тот назовёт их (изза пасспорта) по ошибке латышами, литовцами или эстонцами..но факт предательства как со стороны Горбачёва/ЕБНя так и ингорирование их желания (по воссоединению русских/про-русских территорий Прибалтики с Россией) заставил их навсегда уехать из Прибалтики..причём не в Россию а в ЕС где многие из них уже неплохо обжились и нихотят ехать никуда-ни назад в Прибалтику...ни (к сожалению) в Россию...обида у них есть и она сильна и с каждым днём растёт....как я сказал выше, пока только на российское руководство, в том числе и на нынешнее как не оправдавшее их надежд...теперь они уже смотрят не в сторону умеренных российских политиков типа Путина/Медведева а в сторону русских националистов/радикалов...и при необходимых обстоятельствах будут поддерживать именно их...
5) что касается Украины-продолжайте и дальше плавать в облаках и подерживать идеи украинских националистов и целостность Украины...чем это закончится-нетрудно угадать и тогда НАТОвские ракеты через несколько лет могут оказатся не только во Львове или Тернополе но и в Харькове с Луганском...
6) пока ваша пропаганда, в отличие от укронацистской пропаганды, работает абсолютно неэффективно невольно подыгрывая интересам и целям укронациков...поэтому вы и получаете столько одобрительных возгласов от них...
Добавлено через 4 минуты 16 секунд
1) я бываю на территории ВГН Украина по 1-4 раза в год и у меня там осталось огромное количество самых близких мне родственников...а так же некоторые друзья...более того у меня в иммиграции множество друзей выходцев из ВГН Украина....так что я в курсе что так происходит и прекрасно вижу куда там дует ветер...а ветер там сейчас дует в противоположную от России сторону..причём он усиливается..Цитата:
Сообщение от ВладимирДа он из-за бугра глядит, оттуда, может, вообще всё в тёмных тонах. Не в плотном контакте с местными реалиями,разведданные некачественные, ИМХО, либо склонность к излишнему пессимизму. Ничё, как-нито образуется...http://grani.ru/Politics/Russia/m.150288.html-может, не совсем в тему, однако, загляните. Особливо для FF.Цитата:
Сообщение от Волк
2) зачем вы мне дали ссылку на неолиберастический вэб-сайт?
Добавлено через 3 минуты 14 секунд
это четвёртая и временная группа граждан Украины но по мере нагнетания обстановки им всем прийдётся выбирать на чью сторону встатьЦитата:
Сообщение от Волк
Охо-хо... Господин издалека просто начисто игнорирует все, что ему говорят...
Ну а мы( я, во- всяком случае), здесь постоянно и безвылазно, нос- к-носу с происходящим.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Не хотел сделать Вам больно, простите.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Н-да, упорство, достойное уважения.( Или опять оскорбительно?)Цитата:
Сообщение от Zed
Это совершенно не дает вам никакого права поучать тех, кто не эмигрировал, а остался. Ну, правда, люди-то остались дома, а у вас, похоже, и дома-то нет.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Кстати, если вы ведете речь о выезде с Украины - то именно эми-, а куда вы там имми - это ваше дело, за одним исключением. Можно было бы ведь и в Россию уехать, да?
Тем более странно ваши поучения смотрятся на фоне того, что на форуме есть люди, которые в относительно благополучное для России время покинули ее и вернулись домой, на Украину, и теперь борятся с коричневой галицайской заразой прямо, тсзть, на месте.
Короче - ждем Апрельские тезисы. Куда подгонять броневичок?
Эмиграция - всегда плохо и всегда удел слабых. "Это наша Родина, сынок, - говорил глист глистёнку.")Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
"Иван не помнящий родства", бросивший землю своих предков от тягот или в поисках лучшей жизни - просто предатель и слабак.
Есть целые страны, основанные "предателями родины", и это их карма.
Развал империй - особый случай. Люди, невольно ставшие гражданами другой страны чуствуют себя брошенными.
Но их дети этого уже не будут ощущать.(н.с.м)
как-то так.
Не всегда, но каждый случай требует отдельного разбора.Цитата:
Сообщение от Ирина
В любом случае, эмигрант всегда любит ту Родину, которую потерял.
И уже никогда не вернет. Ибо.
Ирина, а может, Вы напрасно вешаете такие ярлыки, как "предатель", "Иван, не помнющий родства" по отношению к Freedomfighter'у? Мне кажется, что нет у него того, что Вы ему приписываете. Да, человек физически оторвался от родины, и поездки в гости и встречи с родственниками и знакомыми вводят его в заблуждение, что он якобы хорошо знает российскую и украинскую обстановку. Да, такое заблуждение толкает его на попытки учить тех, кто, так сказать, больше в теме. Все это не преступление с его стороны, а ошибки. На эти ошибки ему камрады и указывают. Хочется надеяться, что он сумеет преодолеть гордыню и услышать их. Был бы он безнадежен, полагаю, ни Волгарь, ни остальные камрады не стали бы тратить на него свое время.Цитата:
Сообщение от ИринаЭмиграция - всегда плохо и всегда удел слабых. "Это наша Родина, сынок, - говорил глист глистёнку.")Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
"Иван не помнящий родства", бросивший землю своих предков от тягот или в поисках лучшей жизни - просто предатель и слабак.
Не стоит быть столь категоричной по отношению к человеку, которого Вы толком не знаете. Так думаю.
вы хотите сказать что я не имею права высказать своё мнение? тогда для чего существует этот форум? только для того чтобы апплодировать вашим постам?Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Добавлено через 1 минуту 33 секунды
не переживайте-дом у меня естьЦитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Между "высказывать свое мнение" и "поучать" дистанция огромного размера. У вас не получается высказывать. У вас получается поучать.
Ели это не тот эффект, которого вы хотите добиться, значит, надо что-то менять в манере высказываться. С женой-филологом, что ли, посоветуйтесь...
Добавлено через 39 секунд
Крыша надо головой? Возможно. Это меня совершенно не интересует.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Можно было попытаться уехать в Россию но в то время там правили ЕБНи, Березовские, Ходорковские и прочие уроды...поэтому туда ехать сильно и не хотелосьЦитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Как же это задолбало.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Каждый херой, покинувший и Украину и Россиию, мнит себя патриотом, плюя в лицо людям, которые живут в этих странах, не покидая их в смутные время, переживая вместе со всей страной все трудности, воспитывая своих детей тут.
Где ты был двадцать лет, советчик? в сердце носил любовь к Родине.?
Это как "верный" муж, таскающийся по блядям и кричащий жене- Я люблю, дорогая, только тебя.
Или жена в отношении мужа. Не имеет значения.
Скучно, пора уже новые слова придумать. Смените пятку для битья себя в грудь.
