Вид для печати
Когда наступит мир, то война не закончится.
Просто перейдёт в другую фазу.
Наверное, надо завести отдельную тему?..
...
Цитата:
Сообщение от crazyvird
На выезде из Мариуполя военные заставляют мужчин раздеваться до пояса в поисках татуировок.
https://strana.today/news/382414-mar...atuirovki.html
Как выглядит денацификация глазами автора и очевидца:(может, это было здесь где-нибудь опубликовано, так что извините за повтор)Цитата:
Кокоулин Андрей Алексеевич
Украинские хроники. Прогон
http://okopka.ru/k/kokoulin_a_a/
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Глебу Леонидовичу тоже кто-то не верил, - а оно, видишь, как..
Не могу такой "сценарий" принять...
Понять - да, а принять - нет.
Эх...
Денацификация - она не про это... Как аффтар не уловил нюанс - я хз: наверное, какой-то украинец его в детстве обоссал, чтоле...
Денацифицировать население, прогоняя его через концлагерь - причём ВСЁ население, это блять КОЛОССАЛЬ. Не через фильтр даже, а через классический, эталонный концлагерь, описанный с вожделением и сладострастной дрожью.
Я могу понять такое как импульс, как вопли от личного горя, даже как эксцесс исполнителя - но делать из такого литературу...
Надо быть больным уродом, чтоб дать детям своих соплеменников расти в концлагере. Надо быть свидомым украинцем для этого.
Господа, ви мине озлобляете.
------
Кратк.- сестр. тал.
Понять?? Детей в концлагерь, и "ясли организовывайте самостоятельно" - можешь понять???Цитата:
Сообщение от Негра
------
Кратк.- сестр. тал.
Злость могу понять.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Поэтому не могу принять.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Пидар жирный, диванный войен.
Кокоулин Андрей Алексеевич
------
Кратк.- сестр. тал.
Ты подумай немного.Цитата:
Сообщение от Негра
Это пейсатель рукаме, типа фонтаст. По образованию какой-то бухгалтер или юрист, на пару лет младше меня.
Войны не видел. Лагерей не видел. Может быть и курицы за всю жизнь не убил.
И он такое пишет, причём не минуту же пишет, ломая карандаши, а спокойно пишет, правит текст, улыбается падла, запятые на место расставляет. Потрафить хочет низким страстям человеческим, шут гороховый - есть у фонтастов такой приём, только обычно это про секс и гомосятину.
------
Кратк.- сестр. тал.
Посмотри, от чьего имени повествование...Цитата:
Сообщение от V_V_V
Блин, что ты меня-то уговариваешь?
Мне заведомо не нравится, я ж написала.
А злость такая тем не менее в природе есть. И "диванная" в первую очередь. Для этого никакой литературы не надо, можно даже с форума не выходить.
Такие тексты рождаются либо от неумения/нежелания/пока невозможности простить, либо от искажённого перенасыщения пропагандой при расчеловечивании и/или отсутствии сопереживания "в организме".
Это как раз то, о чём я вчера в соседней ветке писала... Про "правильность" денацификации.
Он автор или очевидец денацификации? По-моему, просто эталонный случай укрофобии (неважно, чем вызванной) - и больной изливаетЦитата:
Сообщение от 22_RUS
надроченное для облегчениясвой бред на клавиатуру. Уничтожает трациклионы хохлофф.
Если просто дрочит - сам попадет под денацификацию, но уже России. В порядке "самоочищения общества" соответствующими службами - вот там и получит соответствующий опыт.
Если больной - надо лечить. Светлая палата, регулярный прием галоперидола, диетическое питание, заботливый персонал и никаких тревожащих новостей. Контрольный тест перед выпиской - показать рисунки козака в шароварах и с оселедцем и дивчины в вышиванке и с веночком. Пока больной приходит от рисунков в возбуждение - не выписывать: значит, острая фаза пока не прошла, и выпускать в общество опасно. А то еще, чего доброго, увидит ребенка в сине-желтой одежке - да и убьет, не дай Бог, патамушта бандера же ж...
С точки же зрения пропаганды - такие опусы разве что среди бойцов ВСУ распространять надо. Чтоб злее дрались и в плен не сдавались.
Никакое, блядь, ЦРУ с АНБ не додумается напейсать для обсирания и расчеловечивания России и русских такое, как наши турбоидиоты... :facepalm:
У меня тоже, кстати, с прощением большие проблемы.Цитата:
Сообщение от Негра
И денацификация нужна, и лагеря для некоторых, и групповые попытки к бегству, наверное. Как чисто технологический набор работы с норотом.
Меня возмутил глубоко сам подход. Как ты понимаешь, проблемой денацификации я интересуюсь уже гораздо больше крайних восьми лет.
У Нины до сих пор всё более-менее, я просто не связываюсь с ней как меченый, и дай нам Бог дожить всем и поработать ещё.
------
Кратк.- сестр. тал.
Ну то есть со времен 1940-х годов (все стороны) у нас технологии не поменялись? Тогда вопрос - а кем вы видите лично себя, граждане, в этой технологической цепочке? При ответе прошу вспомнить судьбу выдающегося борца с троцкистами товарища Ежова. Да и судьбу партайгеноссе Рёма тоже бы не худо. Перефразируя известную песню: и если ты приходишь к кому-то - найдутся и те, кто придут за тобой...Цитата:
Сообщение от V_V_V
Попытка денацификации через вот такие концлагеря - это даже не самоубийство из страха смерти, это хуже. И вопрос тут даже не в абстрактном угу-угу-манизЬме, а в чисто технических моментах: таким образом мы вырастим собственных ССовцев, а это, знаете ли, аукнется. По-любому.
Волгарь, надо иногда не только пейсать, но и читать, что пишут другие))
Такие лагеря, как в опусе - недопустимы в принципе, это урод писал. Лагеря типа фильтрационных - скорее да чем нет, лагеря для какой-то части денацифицируемых, реально заработавших срок - да, а куда их ещё девать, безсудные убийства (при попытке к бегству, например) - наверное да, в каких-то количествах.
Но это всё 5% денацификации. Остальные 95 вообще не про это.
------
Кратк.- сестр. тал.
Если при реальных попытках к бегству - то это не бессудное убийство, а выполнение требований устава. :) А вот списывать на это - ни-ни, и надо обязательно наказывать по всей строгости за такую попытку исказить отчетность.Цитата:
Сообщение от V_V_V
А про остальные 95% давеча Лавров сказал: для Украины - это прежде всего законодательное снятие всех ограничений для русского языка и русской культуры плюс пересмотр истории в части отношения к пособникам нацистов. Минус все антироссийские ограничения - на СМИ, на просмотр контента и т.п. Ликвидация и законодательный запрет на создание новых партий типа "Свободы", преследование незаконных организаций, пресечение их деятельности...Цитата:
Сообщение от V_V_V
От того, чтоб тишком да шепотком кляли москалей и славили хероев по кухням - это, само собой, не избавит, и даже насаждение новой идеологии не всемогуще - в конце концов, даже православная церковь за тысячу лет последовательного искоренения не справилась с "пережитками язычества"... :) Но в общем и целом - расчистит место для работы здоровым силам общества. Хотя бы даже здоровому похуизЬму. ;)
Я практически полностью уверен, что при сохранении б.У примерно в своём обычном нынешнем виде весь цивилизованный мир приложит максимум усилий, чтоб здесь для русских был показательный адокЪ и резня.
------
Кратк.- сестр. тал.
Задача денацификации -- сделать чужих своими. Тех, кто этого не понимает и не принимает, воспринимая это как карательную операцию, следует держать подальше от этой темы.
ИМХО это будет очень сильно зависеть от успехов и рубежей, достигнутых в ходе войсковой операции. И того, насколько нэзламно залупится Киев на переговорах. Не исключен даже вариант, что при уходе фронта подальше на запад от Днепра (и реки, и города ;) ) на достаточно долгое время подвиснет ситуация "войну не продолжаем, мир не подписываем" - львовская :) власть так и откажется принимать российские условия, но будет подписано некое промежуточное "гуманитарное перемирие" - в ходе которого на освобожденных от бандеровцев территориях явочным порядком будут возникать и усиливаться "комитеты спасения и мира" (должен же кто-то решать повседневные проблемы населения?), не признаваемые Западом и ЗУ - но реально набирающие авторитет с последующим преобразованием в субъекты федерации. Может быть, даже украинской. :)Цитата:
Сообщение от V_V_V
Ну, вот это кагбэ обязательно в любом случае. :) Хоть в нынешнем виде, хоть в каком другом. Причем не только "здесь", а постараются расширить насколько получится - и Кавказ опять начнут мутить, и Среднюю Азию... там, правда, могут и немножко умными оказаться, да :) - вот сейчас они смотрят, как русские рубят русских, и прикидывают: ой, пилят, а если бы это мы так делать русским начали - как бы они нас били?!Цитата:
Сообщение от V_V_V
И отдельный вопрос - насколько у этого самого мира хватит лишнего бабла в нынешних-то условиях? ;)
А это точно не задача ассимиляции? :wink:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Не только! Там ещё в начале чЮдное: про 30-летнюю (!!!) месть прибалтам с запрещением языков и поражением в правах:bad:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Концлагеря в описанном виде я в принципе даже обсуждать не хочу.Цитата:
Сообщение от 22_RUS
В общем, не дай Бог, что-то даже отдалённо похожее допустить...
Тем более есть и чисто практическая сторона.
Не тольконо и поколения вражеских (потому что в таких условиях они другими не могут быть) партизан.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не забываем, что они в основе своей тоже русские. Со всеми вытекающими.
Говоря о прощении, я имею в виду в первую очередь отказ от мести. Иначе таки может получиться то, что нам всем так не нравится. Это, естественно, никак не отменяет необходимости преследования преступников, суда над ними и вынесения справедливых приговоров.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Кстати одна, на мой взгляд, правильная мысль в предложенной "литературе" есть:Цитата:
Сообщение от V_V_V
Пусть строят взорванные ими мосты, разрушенные ими или из-за них школы, больницы и... да, театр!Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Это всё правильно, хотя это далеко не всё, но... Как это будет контролироваться? "Конституцией", блин?!!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ибо, да
Опыт наглядно показывает, что НИКАКИЕ договорённости не работают, если они не подкреплены НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ их нарушить.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Поэтому денафицикации должна быть подвержена в первую очередь СИСТЕМА. И во вторую очередь - она же.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Индивидуальная денацификация возможна по засветившимся и встроившимся в нацистскую систему персонажам. Но, например, в Германии - в Третьем Рейхе - были НСДАП, СА, СД, там можно было проводить денацификацию по этому признаку (в ГДР провели, в ФРГ - нет), а что прикажите делать вна Украине? Вычитывать сотни миллионов постов в соцсетях, выискивать их авторов и... что?
Поэтому денацификация Украины - это такой эвфемизм, который на самом деле должен означать демонтаж всей государственной машины нынешней 404. А дальше рассмотреть, в каких форматах и на каких принципах на этих территориях должна выстраиваться новая государственность. Таких форматов - много.
Но сначала - разрушение этого государства, которое, вдохновляясь идеологией нацизма, неотвратимо шло к сегодняшнему дню.
А с людьми завсегда разберутся.
У идентичности много градаций. Вот русский украинец, например, это уже совсем ассимиляция или еще нет?Цитата:
Сообщение от ВолгарьА это точно не задача ассимиляции? :wink:Цитата:
Сообщение от Дохляк
:wink:
А разве у пиндосов сломался печатный станок?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Кхм... Нет, конечно. Но почему-то громадяне САСШ недовольны: не успевает станок напечатать для них доллары, чтобы они могли наплевать на выросшие циферки на АЗС :)Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
А ещё объективно - почему бы китайскому печатному станку не составить конкуренцию американскому?
Вертолет сломался, с которого деньги плебеям швыряют.Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийА разве у пиндосов сломался печатный станок?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Если всё это случится, мы будем очень рады, но...Цитата:
Сообщение от Dimson
Любые планы необходимо строить, исходя изхудшихвозможностей их реализации.
Мы не можем строить свою стратегию на том, что, "может быть когда-нибудь" произойдёт у "них".
Да, хотелось бы так. И ещё понять, как именно.Цитата:
Сообщение от Dimson
Да. Но тоже крайне важно - как именно.Цитата:
Сообщение от Dimson
Т.е. всё зависит от того, какая именно цель будет поставлена, во-первых, и как она будет реализовываться, во-вторых.
А вот тут у нас сейчас ИМХО вырисовывается неплохая ВОЗМОЖНОСТЬ избавить Украинскую Федерацию от призрака бахатовекторнисти. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Это ее заведомая нерукопожатность на Запада вплоть до непризнания. :) Новая Украина (какая уж будет) просто-таки обязана оставаться (как можно дольше) страной-изгоем для ненашего полюса миропорядка.
Для чего - или рядом с ней должен сохраняться кусок "старой", со столицей во Львове - и с такими условиями мира/перемирия с РФ, чтобы даже одна лишь подача заявки на вступление в НАТО аутоматычно влекла за собой дальнейшую демилитаризацию. Равно как и согласие на размещение у себя любых военных баз: нейтрально так нейтрально, ибо нехуй. Равно как и развертывание, к примеру, систем ПВО/ПРО дальнобойнее "Стингера" - этими уж пусть пользуются, "кукурузники" с контрабандными сигаретами сбивают. ;)
При этом признанные РФ республики, или области, или губернии, или их союзное государство - с "коллаборантскими", с точки зрения Запада, правительствами, и "незаконными" выборами :) - столь же аутоматычно получают торговое эмбарго от Запада, запрет на въезд гражданам, санкции против чиновников любого уровня и т.д. и т.п. - то есть искать хоть какую-то выгоду и комфорт они смогут только на Востоке.
Аж до Китая.
"Пятая колонна" там непременно будет, она и в России есть (нынче ночью, например, одному мужику в Саратове порезали колеса машины - явно за "зюшку" на заднем стекле, больше никого во дворе не тронули, и было видно, что пытались отскрести буквицу-то... ведется следствие) - но вот ее возможности получить реальное влияние (а тем более власть) и деньги именно на антироссийскости - резко ограничатся. И, само собой, должны контролироваться.
Заметим, что всякие бывшие бандеровские юнаки типа Кравчука, даже "внедрившиеся" - вспомнили про всяких "батек" только тогда, когда это стало выгодно. А всякие истерические фарионы и ницои поперли - когда такое стало не просто можно, но и модно, когда они за свои истерики и нападки на всё российское начали получать не разговор в кабинете, из которого виден Магадан ;) - а наоборот, всяческое общественное одобрение, "поглаживания", возможность карьеры... рост комфорта своего существования.
Так и со всеми прочими договоренностями: багатовекторность кончилась тогда, когда элите стало не просто можно, а выгодно и комфортно ее похерить. Когда она убедилась (или убедила себя...), что за это будет пряник, а от кнута новый пан защитит.
Введет войска, закроет небо... не даст москалям в обиду, в общем. ;) Не оставит на расстрел за предательство. :)
Да и самого-то расстрела не должно было быть: ведь Рашкавсьо, вот-вот развалится... см. рассуждения 2014 года о концлагерях для москальских беженцев и кого в них пускать, а кто так пусть за стеной Яценюка и сдохнет от голода и стекломоя. ;)
А отсюда мораль: главный залог НЕВОЗМОЖНОСТИ для новоукраинской (новомалоросской и т.п. - вывески можно менять как угодно, но персонал-то остается тем же! ;) ) элиты нарушить свои договоренности - сильная Россия. Которая обязательно накажет за нарушение договоренностей (и даже за попытку "не отказываться, но и не выполнять" - как вот с Минском) - но и пряники от нее ожидаются вполне вкусные.
Ну, и больше пряников взять будет просто не у кого: при первом же не то что повороте, а взгляде ылитария на Запад - чемодан-вокзал-Львов. За смачной кавой. Но без возврата. :)
На мой взгляд, одно из первых действий после нашей победы должно быть полное уничтожение школьных учебников Украины!
Вот, в общем-то и весь секрет всех этих тем с изменениями сознаний: вот так должно быть выгодно, а наоборот -- неудобно, а в крайностях еще и опасно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Уже почти совсем. :) Потому что русский украинец - это человек, ментально относящийся (относящий себя :) ) к русской культуре и вообще (суб-)цивилизации, но осознающий свои субэтнические корни и отличия от других субэтносов (в рамках русского суперэтноса и российской нации :) ) - от исторических (включая несколько бОльший процент тюркской "крови", чем, например, у поморов :) ) до языково-диалектных: "гэканье" проявляется даже у тех, кто на Украине не жил. И даже во втором поколении иногда - по племяшке знаю, которая истинно русская, то есть дочь украинца и чувашки. :blum1:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Вот третье поколение в отрыве от "ядровой" среды субэтноса - оно уже ассимилируется полностью: еще помнит, откуда у него фамилия, скажем, Москаленко ;) - но не более того. Оно не просто "свое", оно уже не осознает себя чем-то иным. Да и не является. :)
При этом надо бы еще и заметить насчет идентичности, что нацизм (если уж речь идет именно о денацификации!) - это самоопределение не только и даже не столько этническое, сколько идейно-политическое. Доказательств тому (и русско-, и иноязычных) все еще много бегает по Мариуполю с нашивками "Азова" и отстреливается от политически патриотичных россиян, переговаривающихся по рации на вайнахском языке. :)
Разумеется. :) Выработка правильных рефлексов, со стимуляцией как положительной, так и отрицательной, и с обязательным регулярным подкреплением. :) Это-то как раз не секрет и не проблема, а проблема-то в том - как именно вырабатывать, чтоб еще и устойчиво было. И как закрепить в последующих поколениях, чтоб до инстинкта дошло. ;)Цитата:
Сообщение от Дохляк
И все это - с минимальными потерями для нас самих. В том числе и с морально-культурными потерями, заметим.
И по арифметике? :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от МонаЛена
по истории, по географии с проверкой и по арифметике с проверкой на предмет наличия в условиях задач русофобских терминов.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это всё очень красиво звучит (хотя меня лично коробит постоянное упоминание "выгоды", но то такэ:)), но и должно жёстко контролироваться... каким-то образом... Потому как индивидуальному ( но в количествах) подкупу ориентированных на выгоду "элиток" не помешает никакая "нерукопожатость" хоть какого государственного образования. Плавали, знаем.Цитата:
Сообщение от Дохляк
Бля, почитал возникшую тему. У вас больше заняться нечем, чем упражняться в опровержениях и доказываниях графомании какого-то очередного ебанутого графомана? Нахуя это говно RUS_22 сюда притащил - это я не знаю, но там если полистать творчество по ссылке, то пизда, поток неудавшейся графомании. Но тут это развернули прям как логику и доктрину СВО.
Вы себя хорошо чувствуете, эмоциональный стресс снимаете, обсуждая какое-то совершенно хаотичное говно?
Статью вот нашла про денацификацию... Длинная, публикую значимый для мня кусок.
https://topcor.ru/24411-vozmozhna-li...elenskogo.htmlЦитата:
От российских дипломатов звучат очень странные заявления, явно не те, которые хотелось бы слышать нашим военным и ополчению Донбасса, каждый день теряющим своих друзей и боевых товарищей в этом крестовом походе против нацизма.
Накануне официальный представитель МИД России Мария Захарова по поводу целей и задач специальной операции Минобороны РФ заявила дословно следующее:
В ее задачи не входят ни оккупация Украины, ни разрушение ее государственности, ни свержение действующей власти. Она не направлена против мирного населения.
Касательно мирного населения – это да, но что насчет свержения режима Зеленского, оккупации и разрушения украинской государственности? Да, уважаемая Мария Захарова повторяет слова президента Путина, с которыми он начал военную операцию по демилитаризации и денацификации Украины. С демилитаризацией, в целом, понятно. Достаточно закрепить в Конституции Незалежной пункты о ее внеблоковом статусе, а куда лучше – добиться ее вступления в российский военный блок ОДКБ. Сократить в разы армию до 30-40 тысяч человек и определить, что зоной их ответственности является защита не восточной, а западной границы. Ввести ограничения на размер военного бюджета ВСУ и разработку определенных видов вооружений. И т.д.
Извините, но как вы все на практике представляете заявленную Кремлем и МИД РФ денацификацию без смены правящего режима?
Допустим, после разгрома ВСУ в мега-котлах с началом операции по освобождению Киева президент Зеленский подписывает капитуляцию, снимает шляпу с пером перед коллегой Путиным и торжественно заявляет что-то в духе: сударь, вы победили, вот вам моя шпага. Денацификация так денацификация, начну немедленно и прямо с себя. И все остальные украинцы тут же бросают автоматы, начинают плести венки на головы, кружиться в хороводах и радоваться тому, что пришла денацификация. Дескать, вот, молодец Путин, пришел и вразумил нас. Самое время становится нормальными людьми и начинать дружить с Россией и русскими. И тут же все добровольно денацифицируются. Вы так что ли себе это представляете? Если честно, большего бреда автор строк представить себе не смог. Это все равно что товарищ Сталин в мае 1945 года планировал бы процесс денацификации Третьего рейха во взаимодействии с легитимным канцлером Адольфом Гитлером, а программу денацификации Германии было поручено писать Йозефу Геббельсу.
В условиях современной Украины денацификация «на аутсорсинг» будет выглядеть примерно следующим образом.
Каждый погибший во время российской военной операции украинский ребенок будет написан в «Аллею ангелов». То, что такая давно есть на Донбассе, никого не волнует. Иван Дорн, Макс Барских и MONATIK напишут и совместно споют какую-нибудь духоподъемную песенку. Все погибшие при обороне городов украинские солдаты и нацгвардейцы от «российской агрессии» получат статус национальных героев. В каждом населенном пункте им установят мемориалы и памятники. Над каждым частным домом, из окна каждой квартиры будут висеть желто-голубые флаги. Все принципиально будут говорить только на мове. И ненависть. Ненависть к России будет такой, что лучше вообще не стоило туда соваться, если не готовы доводить дело до конкретного результата. Очень вероятно, что в ответ на специальную военную операцию наша страна может столкнуться с таким страшным явлением, как украинский терроризм. Обученные диверсионной работе, бывшие ВСУ-шники и нацгвардейцы могут устроить в России настоящий террористический ад. Скорее всего, будет начата охота на российских офицеров и военнослужащих, участвовавших в специальной операции.
Дело нельзя пускать на самотек. Денацификация – это болезненный, сложный и тяжелый процесс, рассчитанный на многие поколения. Никто на нее добровольно не пойдет. Ее невозможно поручать легитимному президенту Зеленскому и его правительству. Весь нынешний режим должен быть признан преступным, смещен и привлечен к уголовной ответственности. Это противоречит заявлениям Москвы, но по факту без оккупации Незалежной обойтись не получится. Розовые мечты о федерализации, мирной жизни по соседству и дружным хороводам были разрушены, когда ВСУ и Нацгвардия оказали жесткое сопротивление. Встреть российских военных там с цветами, все могло бы сложиться несколько иначе.
Увы, остался только жесткий вариант. Украина уже не может остаться единым унитарным государством, ее территорию придется разделить на несколько независимых, о чем мы говорили ранее. Возможно, промежуточным этапом будет конфедерация Новороссии, Малороссии и нескольких национальных западноукраинских республик. Напомним, что в отличие от федерации, в конфедерации ее члены имеют суверенитет и право выхода из нее. С каждым из этих новых государств России придется выстраивать сепаратные отношения и разместить на их территории крупные воинские контингенты. Денацификацией Украины должны заниматься не сами украинцы, а специальный Наблюдательный совет, созданный на постоянной основе из представителей России, Беларуси, бывших советских республик, возможно, Сербии, и любых других стран, которые пожелают участвовать в этой деятельности.
Никакого аутсорсинга «легитимным украинским партнерам». Только воля победителя и постоянный жесткий контроль. Если сейчас начать миндальничать, дальше будет еще хуже.
Автор: Сергей Маржецкий
Как по мне, не всё тут бесспорно, но явно не лишено смысла.
Застоялись кони, давно не поднимали дискуссий. :biggrin:
Да с графоманом разобрались, вроде. Пытаемся разобраться с собственно денацификацией.Цитата:
Сообщение от San4es60
А в физике - с проверкой на задачки по баллистике стрельбы по "сепарам" и т.п.? :)Цитата:
Сообщение от МонаЛена
Проверять, конечно, надо обязательно, и найденное - денацифицировать, но в целом -
а) насколько я знаю, большинство учебников (по нормальным программам - не будем сейчас брать специально выпускавшиеся бандеровские "абетки" и т.п., с ними всё ясно ;) ) для украинских школ, особенно изданные по старым (до 2015 года) программам - достаточно политически нейтральны. Никаких вредных задачек типа "Ивась отобрал у москаля 3 яблока, Катуся отобрала 2..." ;) там обычно не встречается - в том числе и по причине частых смен векторов как у верховной власти, так и у региональной. :) Если где-то что-то и вкралось - проблема решается не выбрасыванием учебников в целом, а допечаткой и вырезанием-вклеиванием страниц - прием, проверенный еще в СССР с упомнаниями персон, внезапно ставших врагами народа. :)
б) учебники по истории - разумеется, будут заменены, как только появится новая власть и у нее появится четко определенные требования по этому вопросу. Это всегда так при перемене власти - особенно столь радикальной.
в) учебники географии - придется менять разве что в части границ Украины, потому как, например, высота Эвереста от перемены этих границ так и не изменяется. :) Вот с экономической географией - сейчас начнутся проблемы у всего мира. ;)
г) вы забыли упомянуть учебники по литературе - вот там денацифицировать придется как бы не побольше, чем в истории, эти два предмета вообще связаны теснейшим образом.
Ну и
д) если взять да и выбросить сразу все украинские учебники - по каким пособиям предлагаете учить детей? По российским, типовым, подстроенных под федеральный стандарт и напечатанных на русском языке? Так ведь украиноязычные дети, особенно в младших классах - не поймут-с. Да и право на использование собственного языка в образовании (на минуточку - даже в конституции РФ прописанное!) - будет нарушено. А учить - надо: озлобленные неучи и недоучки - лучшая среда для развития нацизма.
Это будет отдельная, долгая и дорогая работа - составить новые программы, напечатать новые учебники в достаточном количестве (а без этого - программы вводить бесполезно), да и не только учебники - там еще и всякие "рабочие тетради", атласы, контурные карты, наглядные пособия для преподавателей и оформления классов... :)
Так что как минимум на "переходный период" - все равно придется пользоваться старыми. Как в советских школах использовали учебники и прочие пособия для имперских гимназий и реальных училищ, но с цензурой, а где не получалось - с объяснениями ученикам, что, как и почему изменилось. :) "Боже, Царя храни!" заклеивали, а "У лукоморья дуб зеленый" - и с "ерами" да "ятями" читали... :)
Ну, и заодно - малось "остыли" боевые действия на фронтах, сводок, за которыми ежеминутно следили, мало, на театр военных действий пал туман войны... :)Цитата:
Сообщение от танкист
А пообщаться-то - хочется, чать, все нервные - экие вон исторические события происходят, сколько лет ожидавшиеся! :)
А вот "без смены" никто и не заявлял, Лавров вчера самолично Зеленского прописал в очередь. :wink:Цитата:
Сообщение от Негра
Надеюсь, и с политической;)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Главное чтобы с физической проблем не случилось:wink:Цитата:
Сообщение от Негра
А не многовато ли чести всему этому мусору? :morning1:
Для чествования наших защитников - нет :blum1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это не на Красной площади должно быть, а в Киеве.
И флаги ЕС и США я бы убрала.
Пока во всяком случае.:)
Для чествования наших защитников надо будет торжественно пронести в первой "коробке" парадного строя наши - включая ДНРовские и ЛНРовские :) - флаги, поднимавшиеся над защищенными ;) городами и областями. А впереди - Знамя Победы. :)Цитата:
Сообщение от crazyvird
А приравнивать "штандарт" УНА-УНСО к лейбштандарту "Адольфа Гитлера" - это, знаешь ли, как-то... даже отчасти принижать заслуги ветеранов. Все-таки Третий Рейх был противником куда как посерьезнее. В разы. И бОльшая часть знамен, кинутых к подножию мавзолея - они были еще с Первой Мировой, да и во Второй успели отметиться на парадах победителей по всей Европе, и у нас - под Москвой и Сталинградом оказались. Но деды перемололи сильнейшую, без всякого пиздобольства, армию Европы. В чем-то даже объединенной.
И косплеить это ссаными тряпками из схронов - это, знаете ли, граждане... повторять нашу Историю - фарсом.
Не надо все-таки уподобляться к(г)омикам из вместоКиева.
Да и ЛГБТ - тоже. Победа над гей-парадом? Ахуеть повод для священнодействия. Раша стронг, йес. :facepalm:Цитата:
Сообщение от Негра
Согласна. Не увидела сразу.
Это флаг не единичного парада.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Парад невозможно "победить" - это нелепо. Нужно просто запретить, а запрещённый - разогнать.;)
Не менее нелепо - потужно-переможно шаманить над символами, пока не побеждено явление. :) ИМХО, конечно же.Цитата:
Сообщение от Негра
Нужно просто запретить. А запрещенное - ликвидировать. Как клякс. :wink:
И таки этот фарс вызвал операцию, а насчёт повтора, то об этом не отомщённый Галан. Дата смерти 24 октября 1949 (47 лет)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Таки да, будет. И не лыбся :blum1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вона оно чо. Вона оно как. Я-то думал, что будет "Россия, вперед!" или что-то еще наподобие... а оно ишь... Похоже, не с того начали. Надо было для начала рерусификацию и деглобализацию России не просто запустить, а и провести вширь и вглыбь.Цитата:
Сообщение от crazyvird
А то как бы плакать опять не пришлось, когда нам те, кто на Запад всегда оглядывается да прислушивается, чо там - перезапустят нашу историю 90-х.
Фаршем.
"За дешевое пиво и новые джинсы" (с) "Аватар".
https://t.me/adirect/11308Цитата:
В Херсоне убит пророссийский активист Павел Слободчиков
В воскресенье утром в Херсоне в районе Нефтегавань силами ГУР МО Украины совершено политическое убийство – расстреляна машина, в которой находился пророссийский активист Павел Слободчиков вместе с супругой. Слободчиков погиб, а его жена находится в больнице в тяжелом состоянии.
Несколько дней назад в Херсоне был создан пророссийский «Комитет спасения Херсонщины за Мир и порядок», поставившей своей целью борьбу с нацизмом в Херсонской области. Возглавил комитет Кирилл Стремоусов, членами комитета являются известные в регионе политики Владимир Сальдо и Игорь Семенчев.
Сразу после того, как информация о создании комитета была обнародована, СБУ завела уголовное дело. Всем участникам комитета начали поступать угрозы. Сегодня эти угрозы начали осуществляться: жертвой теракта стал помощник и водитель Сальдо - Павел Слободчиков.
Участники комитета несколько раз обращались к российским военным, дислоцированным в Херсоне с просьбой предоставить оружие для самозащиты. Первоначально просьбы обещали удовлетворить, но через некоторое время, видимо, после консультаций с вышестоящим начальством, в оружии было отказано.
В результате выступившие в поддержку России херсонские активисты остались беззащитны от агентов СБУ и ГУР МО. Многие сторонники России на освобожденных от нацистской киевской власти территориях боятся той же судьбы и не выступают в поддержку России открыто.
Мы считаем необходимым провести чистку Херсона и других освобожденных территорий от агентов украинских спецслужб. Денацификация должна происходить на деле, а не на словах. Эта работа для соответствующих подразделений ФСБ и Центра «Э», занятых в последние годы борьбой с журналистами, школьниками и студентами.
В то же время пророссийские активисты должны иметь возможность сформировать вооруженное ополчение. Сторонники России на освобожденной территории должны находиться в безопасности. Иначе никто из них не поднимет российский флаг.
К военным вопросов нет. Они действуют по своим планам, в которые отнюдь не входит ни раздача оружия бог весть кому, ни непосредственное создание администраций на освобождённых территориях.
Военные выполняют задачу по демилитаризации 404 и выполняют её вполне успешно. В соответствии с планами СВО.
А вот кто должен выполнять задачу по денацификации и в чём она должна состоять? Такое впечатление, что в этой части никаких плпнов не было. И, подозреваю, нет до сих пор.
Освободить территорию и - по щучьему веленью, по Путина хотенью - благодарный освобождённый народ Украины тут же сам собой денацифицируется. Похоже, единственный план был именно таким.
Но даже, когда здоровая часть народа готова участвовать в этом эльфийском плане, практически отсутствует реальная поддержка.
А чем хуже :morning1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Перевод "Russia the strong" на русский Russia
РоссииРоссияРоссиюРоссиейРФ the strong
сильный
Больше похоже на то, что "эй, вы, там, наверху!"(с) :) еще не пришли к другому решению - что делать с этой территорией.Цитата:
Сообщение от Dimson
То есть по денацификации - выдвинуть требования (Лавров озвучил) к украинской власти (такой или другой... какая будет) насчет запрета партий, признания русского языка и т.д. и т.п. - а все остальные мероприятия пусть эти власти и проводят. Сами-сами. :)
ФСБ и Росгвардия в том же Херсоне отрабатывают мероприятия не "политические", а чисто контртеррористические/противопартизанские плюс более-менее охрану порядка - чтоб административные здания толпа не захватывала, баррикады не строила и т.д. и т.п. Собираться же и майданить - мешают куда меньше, чем в Москве. :)
А вот "чьи шишки" - за пределами элементарного функционирования городских служб, поддержания жизнеобеспечения и прочей гуманитарки - кагбэ ниипет. Нет решения - поднять российский флаг, кроме как над помещениями, реально занятыми нашими военными всех ведомств. Типа, "украинский народ должен сам сделать свой выбор", "мы не оккупируем Украину" и т.д. и т.п.
Отсюда и всё остальное.
Воно мусить якось самэ всэ... где насралось, там и очиститься. Почему-то. Наверное, потому, что это ж просто кучка нацистов запугивала пророссийское население ЮВУ, очень маленькая кучка - ну, там, несколько батальонов, да и те все на Донбассе... а остальные готовы были петь"Интернационал"гимн России даже под освободительными бомбами. И сразу как только наши зайдут - так и из всех окон повывешивать триколоры.
Вон в Севастополе-то как красиво всё было...
Тем, что в разумении именно сильной России - это негры преклонных годов должны учить русский, а не мы под их рэп подстраиваться. :empathy:Цитата:
Сообщение от crazyvird
Хотя оно кагбэ и непривычно, да - ведь столько лет именно всякий англоязычный лейбл на фирмЕ был главной знакокачественностью. :) Ну, или диснеевская картинка...
А пока у нас продолжается рашастронгизация ;) - Россия сильной не будет. Россия будет вторичной по отношению к паксамерикану, постбритишэмпайру. :)
Полагаю, что планы всё-таки есть, но они могут быть подвижны, и, в любом случае они ОЧЕНЬ сильно увязаны и зависят от выполнения военной задачи.Цитата:
Сообщение от Dimson
Теоретически - наверное. А практически - хз, поскольку ополчение - это ведь не только "человек с ружьём", а ещё и ряд необходимых навыков и умений.Цитата:
Сообщение от Dimson
И, к сожалению, от индивидуальной охоты на наших активистов, которая умирающей Украиной объявлена, никакое ополчение не защитит ( хотя само по себе может быть полезным). А вот бронежилеты и т.п. не помешали бы.
Это всё трудно. И да, ОЧЕНЬ опасно.
в 14-м году, ага.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А кучка нацистов не стала больше. Её и так вполне достаточно. Государство - это аппарат насилия. Этот аппарат численно намного меньше всего населения, на порядки. Но если ты хочешь вместо враждебного тебе государства получить дружественное, у тебя нет иного выхода, чем сломать аппарат старого государства и поставить свой. Или, по крайней мере местный, тебя поддерживающий, но принципиально отличающийся от старого.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И вот практически вся Херсонская область под формальным контролем ВС РФ. Казалось бы, вот оно - обкатывай процедуру переформатирования аппарата, денацифицируй!
А вместо этого, как ты говоришь, предлагается: сами-сами.
А на всё это внимательно смотрят не только на Херсонщине, но и на всей Украине. Смотрят и думают: я бы, может, с удовольствием спел быИнтернационалгимн России, но... Путин говорит, что оккупации не будет, ВС РФ выполнят свои задачи и уйдут. А мы тут останемся. Со старыми властями в прежнем государстве. Вон, в Херсоне, даже при наличии ВС РФ пророссийских активистов убивают, а уж когда русские уйдут... Оно мне надо, гимны спивать?
У Вас или у нас? :biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не дай Бог!Цитата:
Сами-сами
А что, Крым уже не наш?! И давно вы уже не Россия, позвольте полюбопытствовать... вот сюда, в дырочку, отвечайте, товарищу майору тоже интересно... ;)Цитата:
Сообщение от crazyvird
Голосовалка на русском патриотическом ТГ-канале:
Полный сумбур!
А как так получилось, что у нас ещё не сформированно правительство в изгнании, которое сходу могло бы принять власть в Киеве?
Ведь в случае военной победы новые выборы можно будет провести в лучшем случае через год. Так кто всё это время будет править вна Украине? Всё те же на манеже? Зеленский и Слуга народа и Порошенко с Бойко в качестве двух флангов оппозиции?
Если ставка на кума, каким бы он ни был "националистом", то самое время его вытаскивать на сцену. С Азаровым, Царёвым или кого там хотя видеть в адекватной власти федерализованной Украины.
Если цель поменять власть - это понятно. Как нам, так и вна Украине.
Но если никаких телодвижений по подготовке к замене власти нет, то, например, для украинского обывателя остаётся единственная причина войны России против Украины - уничтожить как можно больше украинцев. Именно об этой причине им ежечасно срут в голову из всех утюгов, а с русской стороны молчание. Что кагбэ означает согласие :morning1:
Ну, одно "правительство в изгнании" точно было... Еще примерно году в 2015-16... С Олейником, да.Цитата:
Сообщение от Dimson
Имеется ли в виду оно? На мой вкус вряд ли...
Какое-то другое? Очень может быть. Но я бы, например, не стала заявлять состав новой власти ДО того момента, когда этот состав сможет эту власть принять...
А в остальном меня волнуют те же вопросы...
Не, ну ты ж знаешь - что такое для Темнейшего какие-то 8 лет?! Он же ж мыслит эпохами, тысячелетней историей! :) Ленин-Сталин, шашка Деникина... или вот Ушаков, как давеча, "век золотой Екатерины"... а там Святой Владимир, Херсонес, печенеги вот опять же... :) Глобальные сдвиги, тектонические плиты истории - и тут какие-то 8 лет в даже-не-государстве, это ж просто-таки вчера было - уже после того, как он вернулся в привычный кабинет, а на работе, когда ею увлечен, время так незаметно летит... ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Да вот как бы не заигрался...
Информация к размышлению...
https://www.youtube.com/watch?v=hnylNNROZUY&t=4s
https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.htmlЦитата:
Что Россия должна сделать с Украиной
Тимофей Сергейцев философ, методолог, член Зиновьевского клуба МИА Россия сегодня
Еще в апреле прошлого года мы писали о неизбежности денацификации Украины. Нацистская, бандеровская Украина, враг России и инструмент Запада по уничтожению России нам не нужна. Сегодня вопрос денацификации перешел в практическую плоскость.
Денацификация необходима, когда значительная часть народа — вероятнее всего, его большинство — освоено и втянуто нацистским режимом в свою политику. То есть тогда, когда не работает гипотеза "народ хороший — власть плохая". Признание этого факта — основа политики денацификации, всех ее мероприятий, а сам факт и составляет ее предмет.
Украина находится именно в такой ситуации. То, что украинский избиратель голосовал за "мир Порошенко" и "мир Зеленского", не должно вводить в заблуждение — украинцев вполне устраивал кратчайший путь к миру через блицкриг, на который и намекали прозрачно два последних украинских президента при своем избрании. Именно такой метод "умиротворения" внутренних антифашистов — через тотальный террор — и был использован в Одессе, Харькове, Днепропетровске, Мариуполе, других русских городах. И это вполне устроило украинского обывателя. Денацификация — это комплекс мероприятий по отношению к нацифицированной массе населения, которая технически не может быть подвергнута прямому наказанию в качестве военных преступников.
Нацисты, взявшие в руки оружие, должны быть по максимуму уничтожены на поле боя. Не следует проводить существенных различий между ВСУ и так называемыми нацбатами, а также примкнувшей к этим двум видам военных формирований территориальной обороной. Все они равно причастны к запредельной жестокости в отношении мирного населения, равно виновны в геноциде русского народа, не соблюдают законы и обычаи войны. Военные преступники и активные нацисты должны быть примерно и показательно наказаны. Должна быть проведена тотальная люстрация. Ликвидированы и запрещены любые организации, связавшие себя с практикой нацизма. Однако, помимо верхушки, виновна и значительная часть народной массы, которая является пассивными нацистами, пособниками нацизма. Они поддерживали нацистскую власть и потакали ей. Справедливое наказание этой части населения возможно только как несение неизбежных тягот справедливой войны против нацистской системы, ведущейся по возможности бережно и осмотрительно в отношении гражданских лиц. Дальнейшая денацификация этой массы населения состоит в перевоспитании, которое достигается идеологическими репрессиями (подавлением) нацистских установок и жесткой цензурой: не только в политической сфере, но обязательно также в сфере культуры и образования. Именно через культуру и образование была подготовлена и осуществлена глубокая массовая нацификация населения, закрепленная обещанием дивидендов от победы нацистского режима над Россией, нацистской пропагандой, внутренним насилием и террором, а также восьмилетней войной с восставшим против украинского нацизма народом Донбасса.
Денацификация может быть проведена только победителем, что предполагает (1) его безусловный контроль над процессом денацификации и (2) власть, обеспечивающую такой контроль. В этом отношении денацифицируемая страна не может быть суверенна. Денацифицирующее государство — Россия — не может исходить в отношении денацификации из либерального подхода.
Сроки денацификации никак не могут быть менее одного поколения, которое должно родиться, вырасти и достигнуть зрелости в условиях денацификации. Нацификация Украины продолжалась более 30 лет — начиная как минимум с 1989 года, когда украинский национализм получил легальные и легитимные формы политического самовыражения и возглавил движение за "независимость", устремившись к нацизму.
Название "Украина", по-видимому, не может быть сохранено в качестве титула никакого полностью денацифицированного государственного образования на освобожденной от нацистского режима территории. Вновь созданные на свободном от нацизма пространстве народные республики должны и будут расти из практики хозяйственного самоуправления и социального обеспечения, восстановления и модернизации систем жизнеобеспечения населения.
Их политическая устремленность на деле не может быть нейтральной — искупление вины перед Россией за отношение к ней как к врагу может реализоваться только в опоре на Россию в процессах восстановления, возрождения и развития. Никаких "планов Маршалла" для этих территорий допускать нельзя. Никакого "нейтралитета" в идеологическом и практическом смысле, совместимого с денацификацией, быть не может. Кадры и организации, являющиеся инструментом денацификации в новых денацифицируемых республиках, не могут не опираться на прямую силовую и организационную поддержку России.
Денацификация неизбежно будет являться и деукраинизацией — отказом от начатого еще советской властью масштабного искусственного раздувания этнического компонента самоидентификации населения территорий исторических Малороссии и Новороссии. Будучи инструментом коммунистической сверхвласти, после ее падения искусственный этноцентризм не остался бесхозным. Он перешел в этом своем служебном качестве под начало другой сверхвласти (власти, стоящей над государствами) — сверхвласти Запада. Его необходимо вернуть в естественные границы и лишить политической функциональности.
В отличие, скажем, от Грузии и стран Прибалтики, Украина, как показала история, невозможна в качестве национального государства, а попытки "построить" таковое закономерно приводят к нацизму. Украинизм — искусственная антирусская конструкция, не имеющая собственного цивилизационного содержания, подчиненный элемент чужой и чуждой цивилизации. Дебандеризации будет самой по себе недостаточно для денацификации — бандеровский элемент есть лишь исполнитель и ширма, маскировка для европейского проекта нацистской Украины, поэтому денацификация Украины — это и ее неизбежная деевропеизация.
Денацификация как цель специальной военной операции в рамках самой этой операции понимается как военная победа над киевским режимом, освобождение территорий от вооруженных сторонников нацификации, ликвидация непримиримых нацистов, пленение военных преступников, а также создание системных условий для последующей денацификации мирного времени.
Запад готов воевать до последнего украинца и после поражения Киева
Последняя, в свою очередь, должна начинаться с организации местных органов самоуправления, милиции и обороны, очищенных от нацистских элементов, запуска на их базе учредительных процессов основания новой республиканской государственности, интеграции этой государственности в тесное взаимодействие с российским ведомством по денацификации Украины (вновь созданным или переделанным, скажем, из Россотрудничества), с принятия под российским контролем республиканской нормативной базы (законодательства) по денацификации, определения границ и рамок прямого применения российского права и российской юрисдикции на освобожденной территории в сфере денацификации, создания трибунала по преступлениям против человечности на бывшей Украине. В этом отношении Россия должна выступить хранителем Нюрнбергского процесса.
Все вышесказанное означает, что для достижения целей денацификации необходима поддержка населения, переход его на сторону России после освобождения от террора, насилия и идеологического давления киевского режима, после вывода из информационной изоляции. Разумеется, должно пройти некоторое время, за которое люди оправятся от шока военных действий, убедятся в долгосрочных намерениях России — в том, что "их не бросят". Невозможно предвидеть заранее, на каких именно территориях такая масса населения составит критически необходимое большинство. "Католическая провинция" (Западная Украина в составе пяти областей) вряд ли войдет в состав пророссийских территорий. Линия отчуждения, однако, будет найдена опытным путем. За ней сохранится враждебная России, но принудительно нейтральная и демилитаризованная Украина с запрещенным по формальным признакам нацизмом. Туда уедут ненавистники России. Гарантией сохранения этой остаточной Украины в нейтральном состоянии должна быть угроза немедленного продолжения военной операции при несоблюдении перечисленных требований. Возможно, для этого потребуется постоянное российское военное присутствие на ее территории. От линии отчуждения и до российской границы будет располагаться территория потенциальной интеграции в русскую цивилизацию, антифашистскую по своей внутренней природе.
Операция по денацификации Украины, начавшаяся с военной фазы, будет следовать в мирное время той же логике этапов, что и военная операция. На каждом из них нужно будет добиваться необратимых изменений, которые и станут результатами соответствующего этапа. При этом необходимые начальные шаги денацификации можно определить следующим образом:
—ликвидация вооруженных нацистских формирований (под которыми понимаются любые вооруженные формирования Украины, включая ВСУ), а также обеспечивающей их активность военной, информационной, образовательной инфраструктуры;
—формирование органов народного самоуправления и милиции (обороны и правопорядка) освобожденных территорий, защищающих население от террора подпольных нацистских групп;
—инсталляция российского информационного пространства;
—изъятие учебных материалов и запрет образовательных программ всех уровней, содержащих нацистские идеологические установки;
—массовые следственные действия по установлению персональной ответственности за военные преступления, преступления против человечности, распространение нацистской идеологии и поддержку нацистского режима;
—люстрация, обнародование имен пособников нацистского режима, привлечение их к принудительному труду по восстановлению разрушенной инфраструктуры в порядке наказания за нацистскую деятельность (из числа тех, к кому не будет применена смертная казнь или лишение свободы);
—принятие на местном уровне при кураторстве России первичных нормативных актов денацификации "снизу", запрет всех видов и форм возрождения нацистской идеологии;
—установление мемориалов, памятных знаков, памятников жертвам украинского нацизма, увековечение памяти героев борьбы с ним;
—включение комплекса антифашистских и денацификационных норм в конституции новых народных республик;
—создание постоянно действующих органов денацификации на период 25 лет.
Союзников по денацификации Украины у России не будет. Поскольку это сугубо русское дело. А также поскольку искоренению подвергнется не просто бандеровская версия нацистской Украины, но в том числе и прежде всего западный тоталитаризм, навязанные программы цивилизационной деградации и распада, механизмы подчинения сверхвласти Запада и США.
Для проведения плана денацификации Украины в жизнь России самой придется окончательно расстаться с проевропейскими и прозападными иллюзиями, осознать себя как последнюю инстанцию защиты и сохранения тех ценностей исторической Европы (Старого Света), которые того заслуживают и от которых Запад в конечном счете отказался, проиграв в борьбе за самого себя. Эта борьба продолжалась весь ХХ век и выразилась в мировой войне и русской революции, неразрывно связанных друг с другом.
Все, что Россия сделала для Запада, она сделала за свой счет, приношением величайших жертв.Денацификация Украины есть в то же время ее деколонизация, что предстоит понять населению Украины по мере того, как оно начнет освобождаться от дурмана, соблазна и зависимости так называемого европейского выбора.
* Экстремистская организация, запрещенная в России.
Я далеко не совсем здесь согласна.
Я не могу для себя принять позицию "всех убить на поле боя" и "не делать различий" между взявшими в руки оружие добровольно, по приказу и по мобилизации.Это, естественно, не касается военных преступников, пытавших российских пленных, расстреливавших мирное население, а также мародёров. Ну так преступников однозначно нужно судить и жестоко карать по законам военного времени, а каким образом человек встал на преступный путь, действительно значения не имеет.
Я сильно сомневаюсь в необходимости плодить многочисленные "народные республики", разве только на очень краткосрочный переходный период. Во-первых, потому что никакими "народными" они, естественно, не будут, а, во-вторых ( и это, пожалуй, важнее), любое политическое дробление затрудняет управляемость и требует лишних ресурсов на "курирование".
Мне не нравится идея органов по денацификации "переделанных из Россотрудничества". Эта контора в своём нынешнем состоянии абсолютно не способна на подобную деятельность. И репутация её у наших сторонников, на которых справедливо предлагает автор опираться в этом самом процессе денацификации, мягко говоря, "нехорошая" (это мягко, да).
Ну и ещё есть нюансы.
Но в общем и целом текст выглядит последовательным и логичным.
Попробую закинуть свои пять копеек, возражая Сергейцеву.
Мне вот сейчас кажется, что задача ликвидировать Украину, денацифицируя её целиком - большая ошибка.
Тем самым ставится знак равенства - украинец значит нацист. Что, в общем-то, сгенерирует массовые антироссийские и - более того - анти-русские настроения у той части населения, которая была более-менее нейтральна. Им в одно ухо льётся укронацистская пропаганда, что они, как справжни украинцы, должны бить ворога, давай, в другое ухо мы будем лить им то же самое.
Мне кажется, целесообразнее было бы создать возможность существования другой Украины на освобождённых территориях. Равно, как и возможность идентифицировать себя русским (не российским!) и начать процесс добровольно-(ну, на пол-шишечки принудительной :)) интеграции в РФ.
Но часть территорий, должна оставаться Украиной - Украинской федерацией или конфедерацией - чтобы быть альтернативой галицийско-нацистской Украине, которая всё равно останется на какое-то время.
Денацификацию, можно начать проводить именно в этих регионах. И это понятно, как делать. Заводить уголовные дела (или продолжать уже заведённые) на фигурантов, совершавших преступления во время незаконного режима Порошенко-Зеленского, расследовать и массово освещать их злодеяния, объявлять в розыск, в случае задержания судить в открытых (мини-нюрнбергских) судах; законодательно запрещать нацистскую идеологию со всеми её атрибутами. А вот как проводить сегодня денацификацию в Галиции, я, честно говоря, не представляю. Пускай сожрут себя изнутри вместе с такими же упоротыми поленьямиююю
А Украина, украинцы, украинский язык - пускай остаются на нашей стороне и существуют. Как существует Чечня, чеченцы и чеченский язык на территории и в составе РФ :)
В общем и целом, такой же нацист.Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, всё зависит от того, "докуда мы дойдём". Если исходить из "частичного выполнения"(с), то, сколько выполним, столько и будем денацифицировать.
А так, Украину, конечно, нужно денацифицировать ВСЮ - в том смысле, что по максимуму вымести источники нацизма и купировать каналы его распространения.
Ну, там у Сергейцева рассуждения о "пассивном нацизме", и в этом он не так уж неправ: общество смирилось с этим и научилось в этом жить. Насколько общество при этом обладало свободой выбора, разговор отдельный. При этом очень и очень многие сделали и осознанный выбор (не без влияния пропаганды, разумеется, но то такое).Цитата:
Сообщение от Dimson
Зачем "то же самое"?! Разве нам больше им сказать нечего?!!Цитата:
Сообщение от Dimson
Великая общая страна, в которой вместе строят и вместе пользуются, в которой "после денацификации" все граждане равны независимо от языка, на котором думают... Идеология созидания должна сменить идеологию разрушения. Не "против", а "за".
Ну, тут даже Сергейцев на них не покушается.:) Во всяком случае у него ничего не написано ни о запрете "украинцев", ни о запрете украинского языка.Цитата:
Сообщение от Dimson
Да и вообще это, как по мне, делать категорически нельзя: замена украинского нацизма нацизмом русским категорически противоречит понятию "денацификация" как таковому.
Ну, по Сергейцеву, Галиция и , возможно, ещё какие-то территории и будет "Украиной", но тоже денацифицированной))Цитата:
Сообщение от Dimson
Вот же:Что же касается какой-то ещё " хорошей Украины" в противовес "плохой Украине", то тут вопрос сложный... Т.е. с точки зрения "норм международного права"(тм) - "больше Украин, хороших и разных". А вот с точки зрения здравого смысла - а нафига? И не станет ли вот эта самая "хорошая Украина" очередным источником неоукронацизма на очередном ( довольно близком по времени) витке истории?Цитата:
"Католическая провинция" (Западная Украина в составе пяти областей) вряд ли войдет в состав пророссийских территорий. Линия отчуждения, однако, будет найдена опытным путем. За ней сохранится враждебная России, но принудительно нейтральная и демилитаризованная Украина с запрещенным по формальным признакам нацизмом.
Замечу, что нынешний-то вообще из советской Украины вылупился.
Вот у Сергейцева есть тезис, не бесспорный, но не безосновательный:
Вот ввиду отсутствия самостоятельной истории и опыта самостоятельной государственности, но с наличием опыта жизнедеятельности в качестве антироссийского конструкта, так ли уж неправ Сергейцев в своём утверждении?!Цитата:
Сообщение от Сергейцев
Даже далеко ходить не надо за примерами:Цитата:
Сообщение от Dimson
http://bogdanclub.info/showthread.ph...=1#post1050847Цитата:
Сообщение от Егорий
Если бы вместо выделенного слова стояло "бандеровщины" - все было бы идеально до буковки. Но... Представим себе, что такой вот текст (а он не один! к "деукраинизации" призывают сплошь и рядом!) читает человек, который к нему перешел - посмотреть, а что ж там и впрямь-то у "москалей", кроме кремлевской пропаганды? - после вот таких "чисных новын":
https://t.me/uniannet/43818
- с соответствующими иллюстрациями -
https://t.me/uniannet/43819
- а это все сейчас разносят по умам не "безумные старухи", а весь нехилый аппарат укроагитпропа вкупе с сетевыми свидомыми борцами, и те и другие - под руководством западных ПсиОпов.
Что видит в общей картинке "пересичный"? Путин - сначала про "братский народ", потом бомбы и танки. Внезапно. Официальная российская пропаганда - про "денацификацию" с плавным переходом "все ВСУ - националисты/нацисты/фашисты" (даже в сводках МОРФа - уничтожаются сплошь "позиции националистов" и т.п.) - то есть все, кто сопротивляется "освобождению", должны быть уничтожены... И тут сверху: а в неофициальной российской пропаганде - украинство=нацизм... то есть - в этом месте перещелкивается с той инфосредой, в которой "пересичный" живет уже не первый год - русские идут уничтожить всё украинское.
Денацификация = геноцид, как и сообщает "пересичному" украинская пропаганда всех видов в режиме 24/7.
Да, в первую очередь "ликвидировать украинство" призывают пророссийски настроенные люди, настрадавшиеся от "украинизации" как дерусификации - но для большинства населения даже на ЮВУ как минимум до 2014 года (когда, как мы знаем, "Россия виновата") все было достаточно безболезненно. "Мы живем на Украине, значит, мы украинцы, должны знать украинский язык" и т.п. - явление массовое и среди "русскоязычного населения". Логика-то простая, без всяких глубоких заморочек и отсылок к временам княжским и имперским, люди вообще склонны жить "здесь и сейчас" - а здесь и сейчас (и задолго до их рождения!) имелась Украина - б.УССР со всеми последствиями. А дальше - ну, логично же, что во Франции все французы и все говорят на французском?.. и т.д.
А теперь - на картинку (пусть даже постановочную насквозь) "Бучанской резни" и прочих раскручиваемых "зверств на оккупированной территории" наложится упоминание страха перед бандеровцами в соседнем абзаце перед "операция не может считаться законченной, пока не воспитана злость против украинства" - и получается логичнейший вывод: русские страшнее бандеровцев.
Отака вона, ваша денацификация...
У "пересичного" получается простой вывод (его можно и по беженцам, вывезенным из Мариуполя, отследить - которые боятся "лагерей", "Сибири" и прочих наказаний за то, что украинцы) - сзади "бандеры", которые убивают за то, что "москаль" - впереди "москали", которые убьют тебя и твою семью, разграбят и развалят дом только за твое украинство... против кого же воевать, если уж отсидеться в хатыночке все равно не получается?!
Да, конечно, пассивное и трусливое большинство в любом случае будет от войны разбегаться куда может или стараться спрятаться и пересидеть - но вот даже не пассионарное, просто активное и смелое меньшинство - вполне сможет припомнить (всем) старое советское:
Война началась на рассвете
Чтоб больше народу убить.
Спали родители, спали их дети
Когда стали Киев бомбить.
Врагов шли большие лавины,
Их не было сил удержать,
Как в земли вступили родной Украины
То стали людей убивать.
За землю родной Батькивщины
Поднялся украинский народ.
На бой уходили все -все мужчины,
Сжигая свой дом и завод.
Пропагандой против "украинства" (не против "бандеровщины"!) как нацизма - в нынешних условиях можно за месяц наплодить больше украинских националистов, причем агрессивно настроенных против всего русского, чем это удалось "украинизаторам" за 30 лет. И при переходе с ЮВУ на "коренную" Украину, даже не на Западную - столкнуться именно с всенародным вооруженным сопротивлением и с отечественной войной.
Потом те же люди будут негодовать на Кремль - и чего ж это самое главное-то не выполнено, почему не устроили тотальную денацификацию, почему оставили на вон тех территориях невыкорчеванное... почему это вдруг Путин не разрушил все оказавшие сопротивление города и не перебил все сопротивляющееся населения? Слабак, чо. Предатель русских национальных интересов, не иначе. Украина должна быть денацифицированной или безлюдной...
Не выйдет идейно победить чужой национализм, противопоставляя ему свой. Никакая обертка не поможет.
Не просто "не выйдет". В этом вот конкретном случае - попытка любой ценой победить нацЫзм среди соседнего народа, братский он или какой уж есть, зачищая "под ноль" силовыми методами - ну вот чтоб никаких больше шансов, чтоб даже зародыша "четвертого рейха" не оставить, вместе со всеми носителями идеи! - ИМХО просто-таки неизбежно приведет к тому, что в процессе мы таки этот самый рейх построим.Цитата:
Сообщение от Дохляк
В своей собственной стране. Всенародно, ради Великого Будущего и Лучших Идей, с горячим энтузиазмом в сердцах и во главе с любимым Вождем, который недрогнувшей рукой уничтожает под корень всех врагов нашего народа, не останавливаясь перед стиранием с лица земли городов и уничтожением миллионов врагов, потому что кто не с нами...
Мы-то, конечно, будем говорить себе, что мы не такие, мы просто трамвая не дождались :) - и это может быть даже правдой... для нас, а мнение остальных нас, само собой, ниипет, потому что чо они там, пидорасы, чурки и вообще унтерменьши, пусть заткнутся и не вякают, пока и им не прилетело, ибо Руссия понад аллес, бо у нас ядрен-батон во-о-от такенный! ;)
И даже сахар свой есть. На всех бабок хватило. :)
Этот вывод получается из того, что написал Егорий, употребив в личном посте на форуме (а не в официальной пропаганде!!!) не то понятие.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Автор выложенного текста об этом НЕ писал))
Там на тему "деукраинизации" было следующее:
Или надо продолжать раздувать?:)Цитата:
Сообщение от Сергейцев
Никакой конкретики нам автор не дал. Автор писал об ЭТНОЦЕНТРИЗМЕ и о том, чтоТ.е., как по мне, о том, что нужно прекратить превращение украинцев в "государствообразующую нацию".Цитата:
Его необходимо вернуть в естественные границы и лишить политической функциональности.
Про запрещение "украинцев" и языка - вывод Димсона. На мой взгляд, в контексте статьи - безосновательный.
А так-то, конечно, "дерьмо дерьмом не отмывается", тут и спорить-то не о чем, полагаю.
Не дай Бог, кому-то придёт в голову идея "насильственной русификации".
Безосновательный?Цитата:
Сообщение от Негра
Ага, украинцам позволено оставаться украинцами и даже пользоваться (в быту?) украинской мовой, а слово Украина - под запретом.Цитата:
Сообщение от Сергейцев
Блин, ну хоть ещё раз посмотрите на историю деичкеризации Чечни.
Образование в составе РФ называется Чеченская республика. Никто не вёл войну до последнего чеченца. Просто вычленили из чеченского народа разумную составляющую, понявшую, что Чечня в составе России лучше, чем Чечня, воюющая с Россией или даже Чечня в Турции/Иордании, и с этой составляющей планомерно работали. Гиперпатриоты возмущались вливанию дохулиардов рублей в Чечню, сравнивали это с татаро-монгольским игом, а теперь посмотрите на этих чеченцев в составе ВСРФ.
Денацификацию имеет смысл проводить на всей территории неньки, кроме бандеровской Галиции. Всех желающих покинуть общество бандерлогов переселить на денацифицированные территории. А Галицию отдать полякам для проведения воспитательной работы. ИМХО
Ну, про "в быту" - это домыслы, опять-таки. Про "запрет" слова "Украина" - тоже. Автор предлагает убрать это слово из названияЦитата:
Сообщение от Dimson
, кроме того, которое останется "формально денацифицированным". Государственного образования! И автор даёт обоснование такой точки зрения в его понимании.Цитата:
Сообщение от Сергейцев
У меня есть сомнения, но и аргументы мне кажутся разумными.
Вот главное в этой фразе я выделила.Цитата:
Сообщение от Dimson
Если эти "полностью денацифицированные" территории войдут в состав России, тогда другое же дело!;) Тогда возможен компромисс: например, Республика Новороссия и... ну, скажем, "Украинский край".:blum1:
P.S. В статье, конечно, "многабукф", но, может, имеет смысл её прочитать внимательно? (Димсон, это не лично к тебе)
Чечня успешный пример. Но на Украину столько денег физически нет. Здесь предстоит очень сложная политическая работа, не имеющая ничего общего с идеологической трескотней.Цитата:
Сообщение от Dimson
А я и не о выложенном тексте. Я о тенденции, однако :) - "денацификация = деукранизация любой ценой", которая сейчас не в одном тексте выкладывается и разносится. Что, если не вчиталась - является НЕофициальной пропагандой. Блог - тоже СМИ. И даже наш форум в какой-то мере - поскольку это отнюдь не кухонька, где чужие не ходят, как ни посмотришь - на каждого участника с десяток "гостей" без регистрации.Цитата:
Сообщение от Негра
Ты увидела только одну статью и считаешь, что это "исключение, подтверждающее правило"? И думаешь, что ее только сюда перетащили? "Большая ошибка!"(с) принц Гамлет в исполнении Шварценеггера. :)
Вот тебе еще для анализа:
Повыделял жЫрненькое. Как тебе такой русскомирный национал-социализм (Маркс-Энгельс, "человек труда", вот это всё ;) ) вплоть до "возможно" неофеодализма с русско-военными баронами - нравится дивный новый мир, грядущий на гусеницах наших "Солнцепеков"?
По 200 десятин галицийской земли каждому победителю, о, йа-йа... хорошо хоть рабов не предлагают - но на что соратникам земли без крепостных? Особенно - если все несогласные должны покинуть...
И вот таких желающих поногебать хохлов - полна сеть от мала до велика. Планы не то что наполеоновские - гитлеровские в полный р-Ост. ;) Причем то, что победы надо еще дожить и посмотреть - какой ценой... чтоб не получилось - победили Украину в "спецоперации", но проиграли вдрызг Гибридную Мировую - Западу; чему, заметим, "рейхизация" России будет способствовать во всех отношениях. Но - у нас уже все радостно представляют себя Мировыми Победителями, Диктующими Условия Не Оглядываясь На...
...что очень напоминает совсем недавнее "движением брови Киев за три часа" (с) официальный пропагандист :wink: и прочее ожидание встреч с караваями (паляныцямы, эге ж ;) ) и цветами как минимум на всех землях восточнее Днепра.
Всемогущество России и непререкаемость русской непобедимости во всем, а как же. "Зайдем в город, пальнем в воздух, чурки сами разбегутся"(с) - а потом "мальчики умирали с улыбками на губах"(с)... подзабылось уже как-то. И последствия - тоже.
Демилитаризация, денацификация, девестернизация даже :) - все это надо. Обязательно. И вот именно что пресечение выпячивания - но...
Беда в том, что наши вот такие национал-безмозглые живут "славными прошлыми временами", Малороссией, Новороссией (которую не получилось собрать - сюрприз! - даже из двух соседних полуобластей, ДНР и ЛНР) и вообще давайте вернемся с сохрана до образования УССР и украинизации, но чтоб без декоммунизации во всем остальном, вплоть до советской социалочки. И, это... чтоб крепостным под ЧВКшным барином был кто-то другой, а не автор идеи. ;) Его-то за шо...
ИМХО ЛЮБЫЕ попытки исходить из того, "как оно было когда-то - давайте всё переиграем" - заведомо самоубийственны для России.
Оно, конечно, жанр альтернативной истории очень популярен в странах, испытавших национальное унижение ;) - но аккурат такие "реконструкторы" и довели Германию до нехорошего. Да и Украину, если вдуматься, тоже.
Исходить надо из того, что есть (маемо шо маемо :) ) - и признать, что в этой реальности товарищи коммунисты очень крепко постарались, построили Украину и провели создание украинского народа из малоросского и других субэтносов со всей тогдашней тщательностью, конструкция получилась не менее прочной, чем ДнепроГЭС, только масштабом поболее. Хрен взорвешь. Потому как выселять в Европу всех противников такой вот "денацификации"...
...а Европу-то спросили - впустит ли? ;)
И - о дивный Новый Русский Мир... Жаль только жить в эту пору прекрасную.
"Дело простое —Цитата:
Сообщение от Dimson
в размерах разгадка:
такая была б Русь —
в три часа
всю берусь
и умыть и причесать."
(с) Владимир Владимирович :)
И это даже без учета того, Димсон, что тебе лично ОЧЕНЬ не понравилось бы быть верноподданным Рамзана Ахматовича с постоянным проживанием на деичкеризированной территории. ;) При всей ее нынешней благолепности и отстроенности.
Потому что его режимчик - оно того-с... на рейх не тянет, но на неофеодализЬм - вполне. И то, что весь мир может позволить в одном дальнем горно-исламском уголке (в конце концов, они все друг от друга в этом отношении мало отличаются) - с большой уверенностью
на обширном "перекрестке цивилизаций" (и интересов) может вызвать бурное неодобрение даже у Китая, чисто по-деловому, ничего личного...
Да, и еще одно: на "деичкеризацию" миллионной Чечни было положено сколько тысяч наших солдат - и сколько при этом погибло мирного населения? И это при том, что самый крупный город там был поменьше Мариуполя, и был он такой там один-единственный. А при перемножении на масштабы Украины - одним умножением количества не обойдемся. Один Харьков потребует усилий больше, чем обе чеченские войны.
Боеприпасов-то хватит, воЕн?
А если и хватит - потом отмоешься?
Впрочем, это ж все не тебе делать. И даже думать о таких мелочах незачем - хули всё усложнять, все ж просто, чо там думать-то, драться надо. Всех размажем, все будут в ногах у нас валяться.
А если нас... а нас-то за шо?! ;)
Ничего, станет президентом России Кадыров - он тебе объяснит и как, и за что...
Да тьфу на тебя!Цитата:
Сообщение от Волгарь
"Спасибо":bad:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Блин, Лёша! Ну что за детский сад?((Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я приволокла статью, которая показалась мне довольно разумной, за исключением того, с чем я в ней категорически не согласна ( о чём прямо под ней же и написала).
Это ни коим образом не отражает общий фон имеющихся в инфопространстве текстов разнообразного содержания в том числе и "цветов, в которые они окрасили себя".
Есть ли у нас в "патриотическом" сегменте националисты, либералы и даже просто идиоты? Конечно. Чего ж им не быть-то? И они все ( ну, почти) грамотные - писать умеют и кнопки на клавиатуре нажимать. Ты вот вообще откровенно нацистский вариант притащил... Что, предлагаешь его "обсудить"?
А нормальных здравых идей на тему "как всё это может быть" - днём с огнём...
А почему, собственно?
Нам вот сверху спустили "заголовок" - "Демилитаризация и денацификация". Звучит офигительно, и я на полном серьёзе. Только вот под заголовком текста нет. НИКАКОГО.
Мы вот о "денацификацию" копья ломаем ( и логично, в общем, потому что это более сложный, глубокий и длительный процесс), а по сути и "демилитаризация"-то не вполне очевидна в смысле степени предполагающейся "де-".
Мы не имеем ни малейшего понятия, какой конкретный смысл вкладывает ВПР РФ в обозначенные им в качестве основных целей понятия.
Мы поддерживаем эти цели, но они для нас не прояснены даже в общих чертах.
Мы надеемся, что вкладываемый в эти понятия смысл "более близок к нашему пониманию, чем к чьему бы то ни было ещё";). Каждый пишущий и читающий надеется.
А понимает - "в меру своей испорченности".
И пока не будет сверху объяснено, что именно и как планируется, текстов с какими угодно "трактовками" будет появляться... "мне по пояс будет".
Значение все эти тексты ( включая и наши с тобой;)) имеют ровно настолько, насколько ВОЗМОЖНО кому-нибудь будет интересно изучить "срез мнений в российском патриотическом сегменте".
А чо не так? ;) Мастер денацификации же ж! :) Этот не будет тормозить на пол-дороге, этот и Киев возьмет, и мечеть Айя-Суфийя обновит - ну, ту, у которой минарет над памятником Богдана Хмельницкого... ;) Решительный человек, железной рукой провел деичкеризацию...Цитата:
Сообщение от танкист
...правда, если вдруг не станет Путина и вообще Россия вдруг перестанет одной рукой давать большие деньги, а другой - тяжелые пиздюли (все это - одной маленькой республике, меньше чем пол-области на Украине ;) ) - что там останется от деичкеризации вопрос очень суровый. Типа как с бандеровским юнаком Кравчуком или верной коммунисткой Фарион - как только исчезла тяжелая рука Москвы... Впрочем, у Рамзана Ахматовича и его тейпа дружина пока что достаточно сильная, чтобы он вполне смог стать в этом случае третьим президентом Республики Ичкерия. :)
Но если уж у нас в обществе возникает заказ на денацификацию как деичкеризацию и если уж мы вполне допускаем мысль о том, что теми же средствами и методами денацифицировать и часть (какую угодно) русского суперэтноса, то...
...почему бы и не Кадырова главным денацификатором всея Руси? :)
Всей русни, дон... "у нас русских всегда называли свиньями"(с) один из деичкеризаторов.
А я и не являюсь верноподданым Рамзана Ахмадовича. Для меня главное, что он, продолжая дело отца, умиротворил воюющую Чечню. Каким образом? Ровно тем, который наиболее эффективен в специфическом чеченском социуме. И проецировать непосредственные реалии умиротворения Чечни на перспективное умиротворение НЕбадеровской Украины, это... Даже вполне себе русскоязычные Крым и Донбасс прошли и проходят собственный путь, тем более о, как ты справедливо говоришь - обширном перекрёстук цивилизации, нельзя говорить о единственном алгоритме.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но принцип должен быть один: при устранении внешних антироссийских факторов не зеркалить действия бандерычей, запрещая Украину, а искать пути наиболее приемлемые для большинства населения в конкретном регионе.
Опять фантазировать насчёт моего мнения принялся? :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
А ты как себе представляешь нашу победу в начатой СВО? Конечно, боеприпасов понадобится ещё много. И потери будут. Но если уж ввязались...
Вот только и снарядов надо будет больше, и потерь будет больше и сопротивление будет ожесточённее, если вот такие НЕсистемные агитаторы, как Сергейцев будут говорить об отмене Украины - это ведь так модно сейчас на западе - канселинг...
Отменять надо не Украину, а Бандеру и Шухевича и заменять их Ковпаком, Судоплатовым и Кожедубом. В Галиции, конечно, не пройдёт но во многих местах ЮВУ может быть вполне успешной. При выключении/перенастройке Башен, конечно...
Галя, а ты не думала, что с точки зрения озвучившего - это не "вам спустили", чтоб вы дальше осмысляли и рефлексировали, это до вас довели в части, вас касающейся, чем теперь наша армия заниматься будет - А ДАЛЬШЕ НЕ ВАШЕГО УМА ДЕЛО - даже и не мелькнуло? ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Вот уж дети перестройки и гласности, блин. :empathy:
Это ТАМ, НАВЕРХУ - знают, какой текст. Если он вообще есть. ;) И что именно под этим заголовком имелось в виду. А ваше дело - НЕ РАССУЖДАТЬ, А ИСПОЛНЯТЬ!
На спецоперации как на войне, знаешь ли. :unknown: Никакого общественного обсуждения приказов и вот этого всего. Никакого осмысления их текста интеллигенцией, хоть творческой, хоть какой.
Что назовут денацификацией - то и будет. Где скажут "задача выполнена" - там и стоп. Сказали "Победа!" - радоваться, пацаки! Искренне! Улыбочку шире! :)
А кто несогласен - для начала пять по мягкому с целованием, но буде упорствуют - эцих с гвоздями. До 15 лет - не за каждое убийство столько дают.
Но - ровно до тех пор, пока такие тексты работают на "сколько раз его встретишь - столько убей". :) А потом - буде кто окажется недостаточно гибок и не перестанет убивать (или призывать убивать), когда приказано брататься...Цитата:
Сообщение от Негра
...ну конечно же, ему отомстят бандеровские террористы, кто же еще?! :unknown:
Кстати, всем желающим "деичкеризации" и прочей оккупации для денацификации - предлагаю ВСЕРЬЕЗ посчитать такую "мелочь", как потребное для этой цели количество именно российских войск, без постоянного присутствия которых ну никак не получится. Даже если брать по "ичкерийской" пропорции порядка 20 тысяч наших на миллион населения.
Прикидываем, в каких условиях придется служить мужикам - когда все вокруг по-русски, все такое же, как дома, только пиздец отовсюду и от каждого может прилететь... Рассчитываем время ротации, перемножаем на количество лет "денацификации" - и приветствуем на наших улицах сотни тысяч крепких молодых людей с "посттравматическим боевым синдромом" во всей его красе.
Радуйтесь, пацаки! Радуйтесь! Никаких сомнений - мы все-таки победим себя самих, и нет победы выше! :flag_of_truce:
Денацификация не проходит за месяц. И не за год. Вот с десяток-другой годков может и достаточно будет. А им бы всё шашкой капусту кромсать...
А чо? Не, ну а чо? Ты вон зацени, какая чОткая фоточка:Цитата:
Сообщение от танкист
https://t.me/voenacher/13927
- нашенский денацификатор на фоне БТРа, отжатого у ихних нацЫстов. Особенно впечатляет значОк денацификационного отряда в левом верхнем углу картинки...
Не понял. Что за хрень? Это что, взаправду неоязычники, да официально с такой символикой?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Эгм... мнээээ... ну, если тебя в яндексе зобанили...Цитата:
Сообщение от танкист
Впереди еще ОЧЕНЬ много работы по денацификации. :unknown:
Это дело того, кто принял Присягу и вместе с ней обязательство исполнять приказы вышестоящего командира.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ко мне ( да и к тебе, судя по тому, что ты всё-таки пытаешься что-то там анализировать, оценивать и т.п.) не относится.
А вот это:
это по желанию, знаешь ли. Из серии "Хочешь быть пацаком - будь им!"Цитата:
Сообщение от Волгарь
Твои тексты, однако, на это не работают. Мои тоже. Мы с тобой уж ко второй части перешли? С опережением графика?:biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Или мне ждать уже стука в дверь "бандеровских террористов"?:morning1:
Ты это... Столь эмоциональные тексты... Не надо, пожалуйста.
Если ты неправ, будет... гм... неудобно.
А если прав - вообще смысла нет.
Я за пределами этого форума уже давно ни на что не претендую. Ни разу. ;) И даже на этом форуме я замполит и всё прочее (вплоть до платного... блин, с кого бы содрать! познаково! за все годы!!! :) ) - именно потому, что считаю - там, наверху, знают что делают, и делают именно на пользу России. По крайней мере, стараются в меру возможностей и понимания. :) Перефразируя известное: "Путин хитер, но не злонамерен". ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Анализирую я - вот именно что по диванно-кухонному, для потрепаться в кругу привычного общения. Ни на что более высказывания моего мнения по поводу и именно в этом самом нашем узком кругу - мои тексты не претендуют ни разу. Кому-то где-то пригодится - да Бога ради! Но никаких не то что потрясений основ или советов, Как Нам Обустроить Русь, А То Путин Сливает ;) - ни-ни. Я давно и принципиально не участвую в общественных организациях, движениях, мероприятиях и т.д. и т.п., не пытаюсь шевелить массы, переубеждать народы (как кто-то - впэртых бандеровцев ;) ) и протчая.
Галя, ты, главное, ни на какие митинги и все прочее не суйся, ежели не было на то пожелания (ясно выраженного!) господина Пэ... и приближенных к нему носителей малиновых... ну, предположим, пиджаков. :) А то ладно просто цак в нос силой вставят, так еще ж и трансплюкатором по голове... ;) И даже на лампочку не посмотрят.Цитата:
Сообщение от Негра
Но, конечно, в душЕ ты можешь оставаться свободной, как чайка Джонатан Ливингстон, и вообще эмигрировать в свою внутреннюю... хочешь, Монголию, а хочешь, и в Россию-Которую-Мы-Не-Построили. :) Это вечная отрада рефлексирующего интеллигента: "Зато я внутренне свободен, и вот вам всем моя фига в кармане, показанная под столом на своей кухне!" ;)
Наши тексты не растаскиваются по всей сети. :) "Кто его услышит? - Разве жена, да и то, если не на базаре, а близко."(с) :) - ну, да, с учетом всех заходящих на форум "гостями"... может, сотня человек и прочитает. А работают они - да и то не очень ;) - для полутора, от силы двух десятков человек местного актива, который уже можно называть "архивом". :)Цитата:
Сообщение от Негра
Да ни в чем смысла нет у нас тут, кроме как ППР :) - малость сбросить давление под черепом, вызванное внезапно взбурлившим именно "нашим" участком инфосреды. :) А куда его еще девать-то? ;) Поэтому и эмоционально - что вскипает, то и свистит. :) Вскипит другое, от другой информации - будут другие эмоции, дело насквозь естественное, душа-то не железная и в ней там все не отлито в граните.Цитата:
Сообщение от Негра
Это вот некоторые тут думают, что мне чи Шойгу, чи сам Путин методички присылают... а я просто что выловил из инфосферы, что задело, как подумалось - то и выдаю. Без всяких дальних хитрых планов - через месяц повернуть это вот так, а через год будет вот такая позиция, но чтоб такая же самая... :)
Может, через год я и сам посмотрю и скажу - бля, ну вот тогда мне мозги-то запудрило... якось само... ;) Но в некоторых случаях - бляяяя... лучше б я тогда оказался неправ!
Я и ежели было пожелание-то не суюсь:biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Смысла нет от слова "совсем"))
Знаем, плавали:drinks:Цитата:
Сообщение от Волгарь
P.S. Блин... Мне тут по телеку "Дивергент" показывают))
Ага, попалась! Ты все-таки смотришь ентот зомбояшшык! :blum1:Цитата:
Сообщение от Негра
Глянул в тындексе, что такое "Дивергент". Экое, однако, махровое пшено... а потом - и почему это люди верят, что после прививки ими начнут через сети 5G управлять?! ;) Патамушта отакоэ смотрят! :biggrin:
Тоже глянула... Не верь))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Мной не начнут: я без прививки:blum1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот-вот. А не смотрела бы телевизор - глядишь, и внесла бы свой правильный вклад в повышение коллективного иммунитета! :blum1:Цитата:
Сообщение от Негра
Не наезжай! Я внесла... честно переболев))
Пааадумаешь! А я и привился "Спутником", и два раза переболел - один раз до, один после! :blum1: Ну, и после прививки огреб осложнение хронического полиартрита, все как положено честным людям... ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Аааа, теперь становится понятней периодическая немотивированная злобность.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Болевой синдром он сцуко такой, да)))
:biggrin::biggrin:
------
Кратк.- сестр. тал.
Вот честно: лучше бы "Дивергента" (там трилогия) смотрел:wink:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Скучно же. Невысидишь смотреть.Цитата:
Сообщение от Негра
------
Кратк.- сестр. тал.
лИХко справляюсь))
Кому немотивированная, а кому еле доковылял под кеторолом до сидушки за компом, заходишь в сеть, а там уже у кого-то приступ желчеизлияния на весь экран... :blum1:Цитата:
Сообщение от V_V_V
И это ты еще не учитываешь периодические головные боли, которые глушатся, но частично вместе с мозгами... и потом - а сколько это у нас тут Волгарей?! А чо это они такие непостоянные? Да ничо, флюгеруюсь я тут. По тычку. Как винты на "медведях". ;)
Походу, последние 10-11 постов сносить надо ... не дожидаясь перитонита))
А может там у кого-то не про жёлчь история, а про попытку растянуть время между уколами кеторолака, а то говорят он вредный если МНОГО, кто знает, это же интернет...Цитата:
Сообщение от Волгарь
:biggrin:
------
Кратк.- сестр. тал.
А чёйта?Цитата:
Сообщение от Негра
Традиции клуба надо блюсти, какой жеж это клуб - ежели без традиций.
:mocking:
------
Кратк.- сестр. тал.
Не, у нас тут мирный флуд, а по традициям должен быть аццкий срачЪ! :blum1:Цитата:
Сообщение от V_V_V
Как раз традиционным был мирный флуд, классический флейм с нахуями был редкостью на самом деле... Я тут старые темы поперечитывал некоторые.
:cray:
------
Кратк.- сестр. тал.
Ну это... мне, может, неловко перед вами за то, что у меня ничего не болит:blush:Цитата:
Сообщение от V_V_V
:mocking:
Ой, Галя, ну какие твои годы, у тебя еще все впереди! :empathy: :biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
э-эхххх.... Сопляки вы малолетние... оба!:empathy:
Дети, у которых есть дети - ужо как бы не дети вовсе. А если уже и для внуков кагбэ время подкатывает - это малолетство? :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Негра
Даже не буду гадать, сколько ж тебе лет. Столько не живут. По крайней мере, такие больные сопляки, как мы. :wink:
Бабы живучие. "Потому что у них жён нет"(с):biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
НиШто не ново под Луной.:biggrin::biggrin::biggrin:Цитата:
Сообщение от V_V_VА может там у кого-то не про жёлчь история, а про попытку растянуть время между уколами кеторолака, а то говорят он вредный если МНОГО, кто знает, это же интернет...Цитата:
Сообщение от Волгарь
:biggrin:
------
Кратк.- сестр. тал.
https://www.youtube.com/watch?v=LkYzKheZMxE
Новости денацификации.
Досье:
https://smert-bandere.livejournal.com/4518.htmlЦитата:
Бобанич Тарас Михайлович (Хаммер) – заместитель командира ДУК «Правый сектор», председатель львовского областного отделения «Правого сектора», родился 15 марта 1989. В 2014 году баллотировался в Верховную Раду как член партии «Правый сектор». С 2000-х годов известный во Львове скинхед-неонацист, а также являлся неформальным лидером маргинального неонацистской группировки «Lviv Skins». Неоднократно замечен в широком криминале и деятельности.
В 2018 году нацист Тарас «Хаммер» Бобанич как свидетель фигурировал в деле по делу об убийстве водителя BlaBlaCar Тараса Познякова.
Там еще всякие личные данные, паспорт, телефон, сетевые адреса, ссылка на интервью... Уже не актуально, ибо -
- резюме:
https://t.me/uniannet/45408Цитата:
В Харьковской области погиб командир батальона "Правого сектора" Тарас "Хаммер" Бобанич.
По ссылочке фото, где он весь крутой, тактикульный и фирменный, в камуфле с налокотниками, все дела... Почему-то не помогло. :unknown:
Я так понимаю, может ошибаюсь, что денацифицированная Украина это что-то вроде периода правления Кучмы в худшем случае или что-то вроде нынешней Белоруссии, как лучший вариант.
Как мне кажется, то новая идеология Украины будет больше всего напоминать синтоизм. Культ предков. Причем будут те которыми гордиться можно и нужно, а будут те, которых надо проклинать. Ничего не напоминает?Цитата:
Сообщение от Ястребок
Ну как сказать... в период правления Кучмы организациям типа УНА-УНСО кагбэ не особо мешали, да и "всеукраинское объединение "Свобода" было преобразовано из "Социал-национальной партии Украины" именно при нем же. Без всяких запретов - каковые являются минимальным условием денацификации.Цитата:
Сообщение от Ястребок
А так-то растет понимание того...
https://tass.ru/politika/14348409Цитата:
МОСКВА, 11 апреля. /ТАСС/. Работа по документированию преступлений украинских националистов и созданию международного трибунала в рамках спецоперации по денацификации Украины идет полным ходом, в качестве возможных мест проведения трибунала сейчас обсуждаются Донецк, Луганск, Мариуполь, Киев, Краснодон и другие города. Об этом сообщила в понедельник член научного совета Российского военно-исторического общества (РВИО) и Общественной палаты РФ Ольга Воронова.
"Как член Общественной палаты РФ я участвовала в нескольких площадках, на которых была поставлена задача создания международного общественного трибунала. <...> И работа идет полным ходом: собираются факты, человеческие истории, всевозможные сюжеты, подтверждающие то, что необходимо наказывать военных преступников самым суровым образом, и что "Нюрнберг-2" совершенно необходим. Даже говорят о том, в каких местах он должен проходить - будет ли это Донецк, Луганск, Мариуполь, Краснодон, может быть Киев, после того как он будет взят", - сказала Воронова на заседании научного совета РВИО, приуроченном к Международному дню узников фашистских концлагерей.
Она отметила, что работа ведется очень активно при участии представителей Луганской и Донецкой народных республик, жителей освобожденных территорий Украины, а также участников из других государств. Для сбора информации создан Telegram-канал "Трибунал".
"Более того, в Луганской Народной Республике начата работа над проектом "Молодежный трибунал", куда вовлекается студенчество, прежде всего историки и юристы. Мы, в частности в ряде российских вузов, поддержали эту идею, и тоже готовы вовлечь наших студентов в эту общую работу", - добавила Воронова.
Ранее член Общественной палаты РФ Максим Григорьев сообщил, что в сборе информации о преступлениях украинских националистов, которая в дальнейшем будет рассмотрена трибуналом, принимают участие представители более 20 стран, и их число все время увеличивается. Общественники и журналисты уже начали проводить опросы пострадавших. Предполагается, что собранная информация будет направлена в правоохранительные органы тех стран, граждане которых пострадали.
И чем больше Европа будет натравливать на войну "до последнего украинца", чем жестче эта война будет вестись, тем больше шансов на то, что даже "вроде нынешней Белоруссии" - это еще не окончательный вариант. Насчет того, что Украина в том случае, если не примет предложения Путина, может вообще потерять государственность - тоже ведь сразу было предупреждение.
Но - они еще верят в перемогу, а Европа - в то, что их "прокси" смогут победить Россию "на поле боя", США - в то, что от их санкций "рухнет экономика" - и вообще что по итогам этой войны Россия будет "сокрушена" как независимое государство полностью и окончательно.
Иначе им там совсем хреново придется, иначе и впрямь, как Лавров сегодня сказал, глобальное доминирование США закончится - минимум пол-глобуса отпадет. ;)
Так что нынешняя война - это война за границу обновленной Русской Цивилизации, "пересмотревшей отношения" с евроатлантической. Очень резко пересмотревшей, более круто, чем в 1917-м или в 1991-м.
"Багатовекторности" тут может и не остаться совсем.
...наконец-то перестанет быть Украиной.Цитата:
Сообщение от Ястребок
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
А денацифицированная Германия перестала быть Германией? :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от V_V_V
Гм. Вот от кого не ожидал такой поверхностности))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Денацифицировали на самом деле не Германию, а Großdeutsches Reich.
Großdeutsches Reich в результате настойчивой демилитаризации и денацификации перестал быть, Германия осталась. И хуй с ней, кстати.
:morning1:
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Даже удивительно тогда - почему из немецкого гимна исчезли слова "Германия, Германия превыше всего"? :scratch_one-s_head: Там же не про Великогерманскую Державу было...Цитата:
Сообщение от V_V_V
Так что с тем же успехом можно сказать, что и сейчас денацифицируют не Украину (которая, как и Германия, историко-географическое понятие :) ), а державу Україна. :)
Вот как раз насчет ее державности - в случае сопротивления денацификации, каковой случай мы и наблюдаем - и было соответствующее предупреждение, только названо было по-русски: "государственность". :)
И что уж там будет - Украинская Федерация, Конфедерация Украины и Малороссии, или даже вовсе Украинский федеральный округ - то уже как братский украинский народ решит.
Который небратский - решать не будет: не денацифицировался еще, значит. ;)
https://www.youtube.com/watch?v=HR70Dfr7Qcw
На мой взгляд, это было бы даже не глупостью, а предательством - что-то там такое позволять думать о себе этому братскому нороту, который собственную жопу без фонарика находит неуверенно, как показала нам история.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Необходимо поражение в правах, вплоть до протрезвения и овладения навыками нормальной человеческой жЫзни.
:morning1:
АПД: у меня не отобразилось сразу видео))))
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Который неуверенно - тот небратский. Он не голосует. ;)Цитата:
Сообщение от V_V_V
А вообще тут вопрос очень не простой и очень сильно завязанный не столько на "спор славян между собою", сколько на Большую Мировую Политику, пренебрегать правилами которой, конечно же, можно - но в нашем случае очень осторожно. Масса всяческих условий и условностей, которые приличные люди (я не о евроатлантах, есличо ;) ) кагбэ договорились более-менее соблюдать, и "права коренных народов" (не только малочисленных :) ) - среди них.
Тот же Китай, по всему своему коммунизЬму-интернационализЬму с ханьским лицом ;) - может мочить уйгуров и тибетцев за государственные преступления (и иметь из-за этого головняк и геморрой одновременно), но при этом хотя бы номинально предоставляет своим народам и народностям право на самоопределение в рамках автономий.
В общей сложности - 5 автономных районов (Синьцзян-Уйгурский, Тибетский, Внутренняя Монголия, Гуанси-Чжуанский, Нинся-Хуэйский), 30 автономных округов, 117 автономных уездов - и больше тысячи национальных волостей, городских районов и даже поселков. :) Из 55 "нацменьшинств" - у 44 есть свои автономии. Степень автономности - отдельный вопрос :) - однако всем сохраняется собственный язык (у кого есть), письменность, религия и прочие базовые права коренных народов, см. соотв. Декларацию ООН. Народность хуэй, например (это у нас так пишется, на самом деле hui ;) ), говорит на местных ханьских диалектах - но исповедуют ислам, соответственно, и культурные традиции у них свои, и вот пожалуйста - свой автономный район и еще 6 автономий по другим местам.
Да и РФ, собственно, кагбэ многонациональная федерация, а не моно-nаzi-анальная ебинокраина ;) - так что при всем том, как обрыдла за 30 лет росийскомовным громадянам :) украинизация и дерусификация - устраивать аццкую мстю с тем же самым, но в другую сторону, с криками "А вам, сцуки, можно было?!" :) - никто не будет. Как бы кому ни было жаль и как бы кто ни плакал насчет "Украина это всегда антиРоссия". Была когда-то и Россия, и не один век... когда в России правили люди, не разрушавшие государство, а укреплявшие. ;)
В целом денацификация - это не деукраинизация, то бишь геноцид в случае физического устранения за "украинство" и этноцид - в случае принудительной ассимиляции. За такие дела наказывать будут именно что всем миром, больно и обидно.
Да и вообще: мы, орки, не против заповедника гоблинов :) - мы против того, чтобы из братского гоблинского народа обобществленное Западом хоббитобыдло делали. Как раз лишая исконной национальной гоблинской идентичности в угоду заморским эльфорасам. ;)
Насчет идентичности - да, придется учить, раз не понимают, кто они есть. Выдать фонарик, выдать простенькую схему, научить отличать, где жопа, где ноги, где иные части тела. Кто не поймет - по жопе, чтоб прочувствовал сразу. Кто не понимает, что думать надо головой - еще и по голове, чтоб разницу ощутил. ;)
Кто осознал, что острые уши - еще не значит, что эльф (причем в первую очередь для самих эльфов), и понял, что зеленая шкура дороже :) - добро пожаловать в Орду. :biggrin:
Остальных - записать в гремлины и заслать на Дивный Запад. :wink:
а где об этом было?Цитата:
Сообщение от Волгарь
До этого, вроде ж, обсуждался вопрос "послевоенного устройства" и... гм... кто "право имеет" его решать)
Ну и вот как по мне, так "братский народ" в лице его адекватных ( которых Россия таковыми сочтёт) представителей должен иметь при решении данного вопроса голос исключительно совещательный.
А в любом носителе любого языка главное, не на каком языке он говорит и думает, а что именно и как он думает и говорит.
Когда она "была Россия", она была просто названием местности без четко обозначенных границ. Ну, правда немножко побыла "союзной республикой", да ещё с "нарощенными" территориями, так плохо кончилось.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я б не стала повторять...
Ну то есть вот ща придут першасортные русские из Мацквабада и всё на Украине порешают, а местное быдло должно радостно одобрять чо барин скажет? ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Собственно, вот как раз за это местные сейчас и воюют со всей впэртостью - за то, чтобы иметь на своей родной земле решающий голос. Какой уж есть.
Как его имеют, к примеру, коренные народы Российской Федерации. :)
Галя, ты ж, кажется, не очень любила националистов - как раз тех самых людей, которые делят "население" на тех, кто имеет право решать собственную судьбу и на тех, кто должен сидеть и исполнять, что и как Лучшие Люди / Старшие Братья прикажут? ;)
В те времена и у России-то далеко не везде границы были четко обозначены. :wink: А еще были времена, когда украин на Руси было много и разных, а России не было вообще. :)Цитата:
Сообщение от Негра
А "не стала бы повторять"... так и не получится. Как и вернуть то, что было до "союзной республики" и ее "коренизации". Фарш невозможно провернуть назад - можно только перемолоть еще раз.
Со свежим мясом и большой кровью. :unknown:
https://tass.ru/proisshestviya/14351921Цитата:
МОСКВА, 12 апреля. /ТАСС/. ФСБ задержала в Подмосковье сторонника запрещенной в РФ украинской экстремистской организации "Правый сектор", прошедшего курсы диверсионной подготовки НАТО и воевавшего в Донбассе. Как сообщили во вторник ТАСС в Центре общественных связей (ЦОС) ФСБ, у него изъяли холодное оружие и зажигательные устройства для проведения возможных диверсий.
"Федеральной службой безопасности совместно с МВД России задержан уроженец Москвы, сторонник запрещенной в России экстремистской организации "Правый сектор", - сообщили в ФСБ. - В лесном массиве Солнечногорского района изъят принадлежащий ему тайник с холодным оружием, символикой "Правого сектора" и тремя самодельными зажигательными устройствами, которые могли быть использованы для проведения диверсий на объектах критической инфраструктуры Московского региона".
Отвечая на вопрос, кто он по должности и специальности, мужчина ответил, что "солдат, старший стрелок". Он сообщил, что служил в ВСУ по 2019 год в 72-й дивизии. Задержанный утверждает, что не воевал, но находился в зоне так называемой антитеррористической операции в Авдеевке, Донецкой и Луганской областей, с националистическими батальонами не пересекался. "Я выполнял определенные функции для поддержания мира и порядка в зоне проведения операции объединенных сил по недопущению распространения на Украину всяких незаконных вооруженных формирований. У нас была система блокпостов, блиндажей, окопов", - рассказал он. На уточняющий вопрос он ответил, что находился в Авдеевке, Донецкой и Луганской областях. Задержанный также сообщил, что иностранные инструкторы в ВСУ были, но в части он их не видел, только на полигонах.
По его словам, гражданство Украины он получил, так как Украина ближе к Европе. В Россию он приехал из Великобритании, чтобы навестить родственников. До Великобритании был в других странах Европы, в частности работал в Чехии, так как на Украине низкие зарплаты.
Ранее в ЦОС ФСБ сообщили, что с 2017 по 2019 год задержанный проходил службу в составе Вооруженных сил Украины, окончил курсы диверсионной подготовки по стандартам НАТО на Яворовском полигоне в селе Старичи Львовской области под руководством иностранных инструкторов США, Великобритании и Канады. "Награжден тремя государственными наградами Украины за участие в боевых действиях в зоне антитеррористической операции в Донбассе", - сообщили в ФСБ. В 2019 году в качестве поощрения указом Владимира Зеленского его приняли в гражданство Украины. "В конце января 2022 года он прибыл на территорию России", - уточнили в ФСБ.
В отношении задержанного на основании полученной доказательной базы возбуждено уголовное дело. Сейчас продолжаются оперативные и следственные действия, направленные на документирование преступной деятельности задержанного, а также на установление и задержание его возможных соучастников.
Служил в 72-й бригаде, надо понимать. Но цэ вжэ такэ... "раздражает кого-то одного, кто остался в живых и еще помнит"(с) :) - а вот то, что это коренной москвич, а не галичанский заробитчанин, кагбэ симптоматичненько.
Как и то, что такой вот награжденный, прошедший НАТОвскую подготовку на Яворовском полигоне и т.п. москвич - приехал "навестить родственников" через Британию в конце января.
Денацифицировать надо не только по Чоп, но и по Уэлен. И в обе стороны - начиная прямо с Москвы.
Можно подумать,что местное население хоть когда-то хоть где-то ( включая и "Москвабад", да) хоть что-то решало. Если у кого-то такие иллюзии есть, так пора взрослеть. Местное население везде всегда вынуждено принимать ( можно и не "радостно") те условия, в которые их загоняет "барин", в руках которого закон и сила его применить.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Пока что они воюют со всей впэртостью за решающий голос Вашингтона на их земле. И то, то они ( многие из них) при этом думают, что воюют за нэньку, лечится отнюдь не "правом на самоопределение".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я националистов и сейчас точно также продолжаю "не любить". Только каким боком тут национализм вообще? Здесь - в вопросе денацификации - национальность (этнический компонент) играет чуть ли не последнюю роль, если вообще играет хоть какую-нибудь.Цитата:
Сообщение от Волгарь
В мирное время в функционирующем государстве функцию разделения на "тех, кто имеет право решать" и "всех остальных" формально выполняют выборы ( а реально - власть, деньги и связи).
В военное и послевоенное в нефункционирующем государстве/на территории - администрации государства/стороны победителя. По крайней мере в переходный период.
И не надо. И наступать второй раз на те же грабли тоже не рекомендуется. И, поскольку "свежего мяса и большой крови"(с) и так с избытком, создавать предпосылки для будущих мясорубок совершенно не стОит. Разделить согласно "исторической логике" и включить в РФ на правах административно-территориальных единиц ( в крайнем случае - с автономией в будущем).Цитата:
Сообщение от Волгарь
И вот тут мы как раз подходим к очень важному моменту: когда местному населению дают хотя бы видимость того, что оно что-то как-то реально решает и влияет, когда "барин" хотя бы собирает сход, выслушивает, кивает головой, обещает вольности, прощает самым сирым недоимку, старосту утверждает, которого община выдвинула - и только потомЦитата:
Сообщение от Негра
вешаетизрекает: "Мы тут подумали, и я решил..." :wink:
...вот это самое "нерадостно" проявляется не столь остро. А то, знаешь ли, бывает, что и решительный барин может высоко вознестись над народЪом. На вилах.
Это с твоей точки зрения. А с их точки зрения - против решающего голоса Путина. :wink: Одно другого не исключает, само собой - но разница в подходах. И в надеждах/страхах, связываемых с переходом под руку того или иного царя, короля, султана...Цитата:
Сообщение от Негра
Вашингтон со своим голосом к ним втирался в доверие, дарил печеньки и поглаживал по голове. Путин - дал по голове и полез отбирать печеньки. ;) А также ломать игрушки и заставлять учить уроки истории. :)
И если еще им сказать - "вы тут никто и ничто, вас голос - совещательный, сами вы - даже которые за Россию - решать ничего не доросли!" - Галя, получится классическая национально-освободительная война. Увязнуть в которой - и в былые-то времена был лютый пиздецЪ вплоть до краха империи.
Если им оставить их нэньку - самоопределившуюся в составе Союзного Государства или даже хоть Российской Федерации :) - но так, чтобы это самое право выторговали у аццкого Путина, который вообще поделил бы на уделы и отдал на разграбление злым чеченам ;) - сами-сами представители братского народа :) решением какого ни на есть схода, рады (можно даже и Переяславской :) ), референдума (всебратсконародного - небратские представители не голосуют) и прочих "органов местного самоуправления" - этой самой войны будет гораздо меньше.Цитата:
Сообщение от Негра
А это, Галя, очень важно - чтобы войны было меньше: нам потерь - всяких, в том числе и среди будущих сограждан - выше головы хватит даже и до того момента, когда вообще станет возможным отделитьагнцев от козлищбратьев от небратьев, а не бомбить и кассетно накрывать всех подряд, превращая, к примеру, "мать городов русских" в руины похлеще Мариуполя.
М-да... хорошо все-таки, что этим процессом будешь заниматься не ты. :facepalm:Цитата:
Сообщение от Негра
Галя, а ты не задумывалась - там вот, в конкретных местных условиях, а не в абстрактном "все нацисты одинаковы" - может быть, все ж таки "этнический компонент" сыграл какую-то роль в возникновении, значился среди причин, где-то участвовал в распространении и укреплении этого самого укронацизма? Или ты просто смотришь на "Азов" с его международным "арийским" сбродом - и считаешь, что все украинские нацюки такие же? Или, может, мы будем денацифицировать только тех, кто со свастиками на шкурах - а на тех, кто с оселедцями пляшет бойовый гопак, не обратим внимание, потому что это ж просто этнический компонент?
Украинский нацизм - это прежде всего искажение, извращение национального самосознания. Преднамеренное - и даже злонамеренное его искажение. Он - как и немецкий нацизм - стоит на "этническом компоненте", на истории народа (причем в его собственном восприятии!, а не как со стороны кому-то видится!), на его менталитете и т.п. как на фундаменте. И даже как на каркасе, там "стоечно-балочная конструкция" с несколькими "столпами" и связями между ними.
Полностью лишить национального самосознания, переформатировать до "новой общности" - ага-ага. Товарищи большевики уже лихо построили "единый советский народ"... почти уже совсем, только вот почему-то все здание рухнуло. Загнобить и унизить национальное самосознание до "сидеть и не высовываться, вы здесь никто, разве что совещательно что-нибудь барин спросит" - ага-ага. Сколько там лет прошло от Версальского мира до Мюнхенского путча?
Оглянуться не успеешь, как по всей Украине возникнут "спортивные кружки", "реконструкторские клубы" и вот это всё. Под самыми мирными и правильными лозунгами. А вешать... вешать "зрадников" будут сразу. Но у нас есть выбор - будет ли "молчаливое большинство" сдавать тех, кто это делает, "стучать" на них от всей души (за деньги гораздо хуже получается) - или так и будет молчать. Ничего не слышать, ничего не видеть, никому ничего не говорить... или даже говорить правильные (для власти) слова - и ждать, когда можно будет эту власть оттереть в сторону и взять свое. Как вон бандеровский юнак и верный комсомолец Кравчук.
При работе с которым всего лишь не учли местный этнический компонент и особенности рагульского менталитета. :unknown:
Маленький вопросец: а чо там в Афганистане (хоть при "шурави", хоть при "западных шайтанах") - всё время работали "администрации стороны победителя", все вопросы решали, или все-таки быстренько провели новые выборы и запустили какое ни есть, а государство - чтоб функционировало? Причем, заметь, при всей разнице в идеологиях - провели всеобщие выборы, что всячески подавалось именно как народная победа над душманами народа :) и переход к новой мирной жизни?Цитата:
Сообщение от Негра
А в Ираке чо? А в Чечне - оба раза? А в советской оккупационной зоне в Германии - когда были образованы немецкие "центральные администрации" (президенты которых назначались из правильных братских немцев :) советской администрацией - вот как сейчас по городам Таврии мэры и т.п. - но местные проблемы разруливали местные администраторы) и когда прошли выборы в ландтаги - советы земель? Когда была введена собственная местная валюта вместо "оккупационной марки" - и когда провозглашена ГДР? :)
Это вот - оно не грабли. Это жизненная необходимость в современных реалиях, а не средневеково-"донациональных" условиях; да и тогда бывало по-всякому насчет местного самоуправления.
Чем короче "переходный период" - тем лучше всем. Тем быстрее восстановится нормальное функционирование государственных структур и вернется нормальная жизнь.
...и, поскольку это было сделано "барином", приехавшим на танках из чужой страны - каждая единица станет отдельной будущей мясорубкой вот той самой национально-освободительной войны.Цитата:
Сообщение от Негра
Поздравим себя - а особенно своих детей и внуков... если у нас они будут. :unknown:
Мы вещаем себе даже не на шею - на яйца огромные гири: восстановление всего хозяйства, разрушенного войной, на общих с другими регионами РФ основаниях - то есть с теми же правами и социальными обязательствами в "социальном государстве" ;) для всех без исключения наших новых граждан, ура-ура, добро пожаловать, братья!!!
Потом начинаем ими бодро размахивать - наши новые братья вот прямо сразу (а как же! они ж у нас равноправные граждане! а иначе никак, если это наши регионы...) участвуют в президентских выборах 2024 года. Все как один голосуют, конечно же, за Путина. Как же может быть иначе?! :) И никаких попыток помайданить, поджогов и подрывов избирательных участков, никакой необходимости проводить ради этих выборов новую спецоперацию, уже Росгвардии, при том что ее и на "коренной" территории РФ потребуется дохуя - западные "партнеры" и на нашей территории момент постараются не упустить...
Галя, ты предлагаешь нам моментально включить в состав РФ даже не Чечню - Афганистан. Прямо вместе с братскими талибами. :) С провинциями на правах обычных наших губерний: была бы там хоть отдельная автономия - можно было бы особый режим управления ввести. На переходный период. :)
Не-не-не, мы не будем наступать на те же грабли. Мы возьмем себе новые, у нас таких еще не было - с железным черенком и приваренным к нему топором, чтоб уж наверняка. И с размаху интегрируем себе их прямо на ноги - одни на левую, другие на правую, по берегам Днепра, "по исторической логике" - чтоб далеко бегать не приходилось. ;)
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ты разницу видишь?Цитата:
Сообщение от Негра
И я вовсе не предлагала даже на этот переходный период каждого начальника ЖЭКа из России прислать.:)
Ну вот и пусть "выторговывают", а потом "барин"Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это, собственно, и есть "совещательный голос". А так как это всё будет оформляться на "сходах братских представителей" в условиях переходного периода под контролем ВГА хоть и с активным участием местных, так у желающих ( а они будут, естественно) имеющиеся вопросы всё равно никуда не денутся.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это как,простите?! Это ты опять с "геноцидом украинцев" борешься?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Кто это предлагает?!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Если я говорю о том, что именно этнический компонент играет весьма небольшую роль в укронацизме, это же не значит, что я каким-либо образом призываю "бороться" с этим компонентом!
Вот с извращением и надо бороться. С извращением, а не с самосознанием!!! Украинский нацизм - он вообще не "национальный" ( хотя корни там есть), а политический. Он от слова "нация". Результат насаждения местечкового узко-территориального национализма на всю государственную политику, на всё население по всей территории, совершенно независимо от именно национального самосознания населения на различных территориях этого государства. Поэтому и укронацисты образовались из кого угодно: хоть из украинцев,хоть из русских, хоть из евреев.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Посему и рассматриваться он должен как запрещённая идеология, а не как, не дай Бог, "запрещённая национальность". Запрещать "фашизм, а не немцев".
Полагаю, что денацифицировать мы будем как тех, кто со свастиками на шкурах, так и ( а хотелось бы в первую очередь) тех, кто со свастиками в мозгах.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А гопак как раз пусть будет. Не "бойовый", а обычный - хороший же танец, ничем не хуже лезгинки.;)
И этнокультурный фактор ты никуда не денешь ( и даже национализм, к сожалению, тоже), но его нужно лишить именно политической значимости. Учись на родном языке, молись, как привык, но как гражданин - ты такой же, как и те, кто учится на другом языке и даже молится по-другому.
Вот как мы с тобой - русский украинец и русская еврейка - на равных обсуждаем судьбуукраинскогонарода Украины.:biggrin:
Ну, я бы сказал, "делим шкуру неубитого медведя":wink::mocking:Цитата:
Сообщение от Негра
Мелковат медведик-то, да и пахнет как-то не так, опять же похрюкивает... :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Ну, какой есть!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну, если осознаёт, что его делят- мог и обгадиться!Цитата:
Сообщение от Волгарь
"С кем поведёшься, от того и заразишься"!:biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Сильно болел, эге ж.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
С кем поведешься, от того и АЧС в биолабораториях. :unknown:Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Надеемся, что он таки будет убитый.))Цитата:
Сообщение от Олег из ДонецкаНу, я бы сказал, "делим шкуру неубитого медведя":wink::mocking:Цитата:
Сообщение от Негра
Чот не пойму, в чем обида на большевиков -- то украинизировали, то национального самосознания лишали. То ли не оставили в наследство неубиваемый мир, в который гайдаро-чубайсы сто лет срать будут, да не засрут?Цитата:
Сообщение от Волгарь
И убитым окажется вовсе даже не медведь. :wink:Цитата:
Сообщение от Негра
В истории нет обид, в истории только факты. :morning1: В ходе украинизации, например, товарищи большевики лишали национального самосознания малороссов как субэтнос русского народа - чо не так? Вместо этого пытались слепить конструктЪ "украинского народа как равноправной части новой общности - советского народа", где все чурки равны всем лабусам и дружно водят хороводы под грузинские песни о главном. :) Впрочем, на наци-анальном уровне дозволялась имитация национального самосознания в виде фольклорных элементов и вариантов истории, но все чтоб были правильно поданы идеологически, в русле единой теории...Цитата:
Сообщение от Дохляк
...по которой почему-то получалось, что чуть ли не основным занятием народов была национально-освободительная борьба против кровавого российского империализЬма и черносотенного русского шовинизЬма, но то такэ, борьба с мрачным наследием прошлого, понимать надо. :)
Кто не понял - у того национальная гордость великоросса неправильная, он шовинист и вообще антисоветчик.
А уж когда для консультаций по украинизации привлекали бывшего УНРовского вождя и автора мовы (а также концепции "Украины-Руси" как Руси главной и единственно правильной, москали просто название украли ;) ) Грушевского - и вовсе было бы забавно...
...если бы мы вот прямо сейчас не видели (и расхлебывали) результат. :unknown:
Ну что тут скажешь? Слава Богу, что мир именно большевиков не оказался неубиваемым - что им на их же самих и показал товарищ Сталин, спасибо ему за это огромное, спасителю России от окончательного сожжения на костре Мировой Революции. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
И так "крещение огнем" оказалось такое, что - см. выше, по сю пору палае...
Когда ты с аналитика на идеолога переключаешься, начинаешь суждения фактами называть.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Представить Сталина анти-большевиком -- не слишком ли смелый полет мысли?Цитата:
Сообщение от Волгарь
от Матушки-Медведицы, свежий перевод; всё-же в эту тему, а не польскую.
Урса
https://www.youtube.com/watch?v=HlAL6yC44Z4
Цитата:
- Какой пароль на телефоне!
- 1488…
- Ты чо, фашист?
- Уже нет!
Денацификация экстерном.
Жаль, но мы так и не услышим начальника транспортного цеха свидетельские показания одного из возможных "неизвестных снайперов майдана"...
https://kot-sapog.livejournal.com/16865739.html
А впрочем, не так уж и жаль. Зато не только больше не будет хвастаться расово-правильной британской камуфлой с "юнион джеком" на рукаве (может, в секонд-хенде взял, а может, и инструкторы подарили...) - но и не выйдет после отбывания наказания, назначенного самым гуманным судом в мире.
Попал на другой суд, самый справедливый. Получит по вере своей - встретится со своими кумирами, Бандерой и Шухевичем.
https://t.me/chadayevru/443Цитата:
Говоря о денацификации, важно вообще держать в памяти, как происходила, собственно, нацификация. Она происходила практически как одно из фоновых, неочевидных последствий… демократизации, точнее — майданизации, то есть роста роли и значения «политической улицы» во внутриполитических процессах. Изукрашенные всевозможной радикальной символикой ряженые — это изначально продукт для политической улицы, для митингов, для самовыражения в толпе. Ролевая игра, предназначенная для того, чтобы произвести впечатление. И только потом, спустя время — доступ к реальному оружию, настоящая (а не потешная) милитаризация движа, «проба сил» сначала на киевской улице, а потом и в реальной войне уже в ходе АТО.
И вот тут у меня не выходит из головы одна загадка. О том, насколько различной была судьба у радикально-националистической политической улицы на Украине и в России.
На Украине нацики стали органичной и неотъемлемой частью свидомого движа, что и логично: няшные хипстер-девочки хороши для картинки «ненасильственного сопротивления» для мировых СМИ, но реально улица может победить (как смогла в 2014-м) только если кроме этих няшек есть реальные бойцы, способные противостоять «космонавтам» из ОМОНа и прочего «Беркута» в том числе и силовым путём, а это должны быть люди и подкованные, и идейно, так сказать, стойкие; не привыкшие останавливаться перед реальным насилием тогда, когда это нужно. Но у этого противоестественного союза ежа с ужом (няшного еврохипстера с отбитым нациком) должна была быть прочная идейно-объяснятельная база, годная для пропагандистских темников — ею и стала мешанина гламурной «цеевропы» с брутальным этнонационализмом.
В России же почему-то этому союзу просто не дали состояться. Причём ладно бы власти и спецслужбы — но и западные «сочувствующие» нашему «демократическому протесту». Навальный, будучи от природы политическим животным, интуитивно прекрасно чувствовал, что на одних только хипстерах свой «майдан» не вывезешь — потому и пошёл в своё время на «Русский марш», и в блогах повыступал в таком духе, что, мол, против лозунга «Россия для русских» он ничего не имеет. И тут же его за это так макнули в дерьмо свои же, наш рукопожатно-неполживый бомонд, что он вынужден был все последующие годы извиняться, юлить и объяснять, что его не так поняли, и вообще он наоборот за мир и дружбу между народами. Ну и итог понятен: Болотная потому и не имела никаких шансов на победу, даже на пике своего успеха, когда власть демонстрировала определённые признаки растерянности, что в её составе не было и не могло быть в нужном количестве «коловратов», «яровратов» и прочих «тесаков», с бригадами бывших футбольных фанатов и прочих «ребят правых взглядов», готовых идти до конца за торжество белой расы. У тех была своя минута славы, годом ранее — Манежка в 2010-м, но та тоже, как мы помним, была задушена в зародыше и при явном одобрении этому удушению со стороны неполживой прозападной богемы.
Ещё раз: логику наших спецслужб — то, почему ни в коем случае нельзя допускать даже ситуативных тактических альянсов борцов «против диктатуры» и «за свободный мир» с ультраправыми, я понимаю вполне. Но почему этой же самой логикой руководствовались их оппоненты — наши отечественные либеральные медиазвёзды и в особенности их западные симпатизанты? Почему на Украине для них это было окей, а в России не окей? Либо они действительно не собирались всерьёз валить путинский режим, либо тут есть какая-то другая механика, которую я не понимаю.
А в сухом остатке мы видим, что даже в том же Азове есть в количестве даже не донбасские, а вполне себе глубинно-российские нацики. Которым вербовщики просто и доходчиво объяснили, что Украина это и есть настоящая, расово правильная и европейско-демократическая Русь, а Эрэфия — это антирусская и многонациональная жидочуркоорда, так что давай-ка к нам до лав, внук Перуна и сын Сварога. И работает ведь скрипт, как часы.
Ггг)))Цитата:
Сообщение от San4es60
Могу прояснить горизонты аффтару (он меня удивил в этом месте, если честно)
На Украине консенсус нацистов, либералов и прочее выстраивался как раз спецслужбами и на западные деньги, поэтому всё и получилось, поэтому и кони с трепетными ланями не косились друг на друга - они ведь практически не пересекались!
Столько раз говорено о социальном конструктивизме, ещё со времён Югославии - и на тебе. Аффтар, оказываиццо, не всё про это понял, хотя и употребляет термин постоянно.
Ещё раз: для работы с разнородными группами, с "лоскутным одеялом" всяких интересантов нужен внешний (по отношению к одеялу) стратегический центр, который работает с каждой группой по отдельности и приводит их к точке сборки в нужное время в нужном месте.
И в этом месте девочки в кружевных трусиках да, встречаются с мальчиками синими от свастик - и каждый занимается вроде бы тем, чем собирался, но как-то так получается, что их интересы в это время и в этом месте странным образом когерентны тактически.
И этим мальчикам и девочкам (в разбираемом аффтаром случае либералам и "правым") НЕЛЬЗЯ давать предварительно договариваться и пытаться объединяться, потому что не выйдет ничего, в РФ и не вышло вполне закономерно, а вот в Хорватии и на Украине - вполне, потому как спецслужбы легли радостно под запад и руководили процессом.
Всё просто же.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Кощунственную пародию на памятник Родина-Мать представили в центре Москвы в Гостином дворе рядом с Кремлем.
Автор скульптуры – т.н. «акционист» Олег Кулик, уроженец Киева. Кулик получил известность в «святые девяностые» как автор «перфоманса», где он играл роль бешеного человека-собаки. Раздевшись до гола, он, привязанный к цепи, бросался на проезжающие авто и прохожих. Организатором «хужожественной акции» тогда выступила галерея Марата Гельмана – ныне активно поддерживающего бандеровский режим на Украине.
https://aftershock.news/?q=node/1097319Вложение 21341
Есть у денацификации начало, нет у денацификации конца.
Остаётся надежда, что примотают реальный срок.
Нам, нам в России денацификация нужнее!..
...
© Люсинэ Аветисян, с FB
Цитата:
Военная операция идет, опять же приближается День Победы, народ объединился вокруг президента в момент, когда над страной нависла экзистенциальная угроза, то бишь угроза самому существованию страны, да что там страны, всей русской цивилизации...
И что показывают на федеральном канале в прайм-тайм? Правильно, "Ивана Денисовича"...Который полностью провалился в прокате...Сенильную поделку выжившего из ума и таланта Глеба Панфилова по мотивам "произведения" Солженицына...
В самый раз для поднятия боевого духа россиян, чтобы они о себе хорошо думали, чтобы верили в то, что их дело правое, что победа будет за ними...
Очередной антисоветский выброс в момент, когда народ по Тик-Токам и прочи интернетам клепает самодельные ролики с замечательными любительскими стихами, песнями, клипами с записями песен времен Великой Отечественной...В общем, поднимает себе дух как может...Что показывает, что народ наш в общем и целом ментально и психически здоров, чист, не заражен либеральной плесенью....
И тут федеральный канал им в самое смотрибельное время с экрана такой смачный харчок в коллективное лицо - а вот посмотрите, как советского офицера, побывавшего в плену, советская власть гнобила...да так живописно, не стесняясь в деталях, перевирая все, что только можно, включая сам малоталантливый текст этого старого враля Солженицына...
А я вот знаете, что вспомнила? Сцену из фильма Комсомольцы, помните, где Леонид Быков умирает на тонущей от удара торпеды подводной лодке...и пишет последнее письмо Люсе...И песню из этого фильма...
Вот что нужно сейчас показывать, а не то новодельное антисоветское говнище, которое снимают в современной России...
Наших предков, знавших за что и с кем они сражаются, коммунистов и беспартийных, комсомольцев и глубоко верующих, женщин и мужчин, детей, всех русских и советских людей, сильных духом. А не вот это вот все...
Цитата:
Сообщение от 22_RUS
(с) М.А. :)Цитата:
- Если вы заботитесь о своём пищеварении — мой добрый совет: не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.
- Гм… Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвёл 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать «Правду», теряли в весе.
Нам, в России, надо бы наконец немножко осознать, что мы Россия. Которая Есть. :) При всем наследстве и воспреемстве со всем Славным Прошлым - мы не там живем, мы тут живем. :) Мы не СССР (и никогда им, даст Бог, снова не будем - не надо возвращаться на прошедшие этапы своей эволюции вплоть до маме в пузико; хорошо ли там было, плохо ли сейчас - но не надо), мы не Российская империя Голштин-Готторпов-Романовых и даже не Великое Княжество Московское одной из ветвей Рюриковичей. :)Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Денацификация - обязательно... но некоторые, похоже, воспринимают ее как ресоветизацию. ;) Со всеми, что самое печальное, "перегибами на местах" и комсомольскими собраниями с решительным осуждением. Или прославлением, смотря какую повестку райком определит. :)
А зря, народишко-то нынче не тот. Злые все... ;)
Вот как известный пейсатель-понтаст:
Где-то ТАК!(тм) :)
ПыСы: не, не сдержусь. У меня с ночи желчный пузырь прижало, ща еще но-шпу выпил - надо куда-то изливать. ;)
Бля, ну вот ни разу бы не узнал на слух, что текст Солженицына в фильме переврали. :) Насколько ж надо хорошо знать творчество этого старого враля... ;)Цитата:
Сообщение от Люсынэ
Камрады, кто такая эта самая "Люсинэ Аветисян, с FB", сколько ей лет и кто она по профессии? :) Уж не балерина-акробатка ли, со смертельным номером "переобувание в заднем сальто прогнувшись раком"? ;)
Это к "советизации" вовсе и не относится. Это бюрократизация, которая всю дорогу никуда не девается независимо от "строя". Меняются только "райкомовские повестки", да ещё и существовать может "больше одной", причём прямо противоположных по смыслу.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Насчет ресоветизации - это я к вот этому:Цитата:
Сообщение от Негра
...новодельное антисоветское говнище...[/quote]Цитата:
Сообщение от Люсинэ ты не моя Люсинэ
Ну, гнобила советская власть советских граждан, побывавших в плену. Могу напомнить, что некто Власов и вовсе был советский даже не офицер, а генерал, так его вообще советская власть повесила. :) И даже у тех, кто из плена бежал - оч-чень интересовались обстоятельствами попадания и поведением в лагере. Струсившим в бою и пошедшим на сотрудничество кагбэ светило многое... в смысле - надолго. И в лагерях - был совсем не дом отдыха для гуманистического перевоспитания лаской и уговорами. И чо?
Глянул чичас, чо за фильма вообще... самое презабавное - что и "зараженные либеральной плесенью" поделочку-то тусовочную (а чего еще ждали от? ;) ) осуждают вплоть до "гневно"! :) И именно за недостаток бичевания СССР и ГУЛАГа. ;)
Что же до того, что сейчас надо показывать... Не надо сейчас вообще смотреть телевизор! :biggrin:
И уж точно - не надо громко критиковать федеральное руководство федеральных каналов. Чтоб потом ненароком не обнаружить, что фильм-то показывали в качестве предупреждения, но намек поняли не только лишь все, а кто не понял - будет участвовать в воссоздании ГУЛАГа. В качестве наполнителя. :)
Не надо смотреть то, что не хочешь смотреть :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ведь результат такого творчества очевиден: я тебя слепила из того, что было. А потом некоторые вроде бы взрослые граждане, пробуют слепленное на вкус, морщатся, плюются и возмущённо говорят: это же говно! Да, говно, а вы не знали?
И всё же есть вопросы и к творческой интеллигенции, и к тем, кто позволяет (заказывает?) им лепить такое за государственный счёт.
К творческой интеллигенции давно уже нет никаких вопросов ;) - а тем, кто позволяет, лучше такие вопросы не задавать. Особенно сейчас. :)Цитата:
Сообщение от Dimson
В данном случае, вопросы к ней могли бы задать заказчики: как вы за такие деньги слепили такое некачественное говно? Попилили, бляди?!! :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
У заказчиков такого вопроса не возникнет... Потому как в доле... Вероятно бОльшей...:morning1:Цитата:
Сообщение от Dimson
Какого исполнителя заказчик выбрал - тот результат и получил! :unknown: Это было качественное говно, говенное дальше некуда, и ровно от того творца, которому оплатили творчество. :)Цитата:
Сообщение от Dimson
Просто заказчики (включая Заказчиков), увы, но попривыкли решать все проблемы именно деньгами. Надо на что-то - ну, давайте на это выделим финансирование, наймем кого-нибудь, а отчитываться он будет за освоение средств... Результат же - а других Эйзенштейнов у нас все равно для нас нет! ;)Цитата:
Сообщение от Valtapan
Хотя и к Эйзенштейну, заметим, были вопросы насчет того, как и что он видит. Даже с разъяснением, как надо видеть правильно, лично от товарища Сталина. :) Но тогда важнейшим из искусств для нас было кино, а сейчас - ток-шоу. ;)
Правда, и там говно - но это ведь интеллигенция, оно самое нации, шопаделать. :)
По отношению к общественному телевидению вот этот тезис
или не нравится смотреть, терпеть ненавижу. И не нужно говорить, что следите за детьми, за тем, что они смотрят, не пускайте их к телевизору, займите их. Да и не только в детях дело.Цитата:
Сообщение от Dimson
Безотносительно к "смотрю-не смотрю". Оно общественное. Это.... как сесть срать в людном месте, а если вам не нравится или не хочешь смотреть,выключиотвернись. Не смотришь, не видишь, значит этого нет.
Патриции не стеснялись испражняться в присутствии рабов (они вообще ребята не стеснительные).Цитата:
Сообщение от =FPS=
"Страна рабов, страна господ"(С)
:biggrin::biggrin::biggrin:
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
К вопросу о бюрократии и патриотической повестке. Дурака не надо заставлять расшибать лоб (и себе, и остальным), достаточно назначить начальником туда, где он нихуя не понимает, но власть имеет - дальше он и сам справится.
https://ria.ru/20220419/istoriya-1784236130.htmlЦитата:
МОСКВА, 19 апр — РИА Новости. Изучение истории в российских школах начнется с первого класса, сообщил министр просвещения Сергей Кравцов.
"Мы сделаем все, чтобы сохранялась историческая память. И мной принято решение, что историческое образование начнется в школах с первого класса", — сказал Кравцов.
Сейчас школьники начинают изучать этот предмет с пятого класса.
И тут уже вопрос не в попиле бабла. Тут вопрос в том, что Сергей Сергеевич профильное образование-то имеет, и даже два года после института отработал учителем математики и информатики, но... дальше пошел управлять образованием в разных конторах.
Посему - малость не понимает специфики работы с детишками разного возраста. Ему, "предметнику", в среднюю школу начальная уже готовых поставляла, со всеми нужными общими понятиями. А с первого класса...
С первого класса нужно (и это есть в нынешних школьных программах! сюрприз для министра... ;) ) сначала объяснить ребенку, в какой стране он живет. :) И научить считать до тысячи, чтоб смог осознать, что это такое - тысяча лет истории. :) А также - очень желательно! - научить читать и дать хотя бы общее представление о картах и масштабах, чтоб хотя бы на атласе с картинками, типа нежно любимого советского за 4-й класс -
- мог сообразить, что это за пятнышки и кривулинки такие, по которым человечики бегают и танчики ездиют. ;)
В том-то и дело. Какое общество, такое и телевидение. :unknown:Цитата:
Сообщение от =FPS=
Как ни печально, но наше нынешнее общество глубоко больно. И не только где-то там, наверху, но даже и у вроде бы все понимающих, переживающих за Родину и против всего плохого людей - такие пережитки перестройки встречаются, шо таки ой.
Причем в обе стороны - и с левым, и с правым уклоном. Сталина на нас нет. :)
Подготовленных не уроками истории в начальной школе, а всем тем, что ребёнок видел вокруг себя, в телевизоре, в кино, в детских книжках.Цитата:
Сообщение от Волгарь
В результате дети в СССР играли в "войнушку", делясь на немцев и наших, и рисовали танчики со звёдами - стреляющими, а с чёрными крестами - горящими, задолго до того, как в 4-м классе им предлагался курс "Рассказов по истории СССР"
Сейчас, увы, такой подготовки нет. И я не вижу ничего предосудительного, если им будут рассказывать про историю России с первого класса. Адаптированно к возрасту, естественно.
А тут даже не в нём лично дело... И даже не в наличии "профильного образования".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Проблема-то не в том, что уроков непосредственно истории в школьной программе мало... Проблема в том, что "историческая память", о которой типа печётся министр, вообще не зависит от их количества.;)
Если в собственное прошлое то плевать, то подтирать, если в курс литературы напихать "солженицыных", в обществознание - либерализма, а в телевизор (и в реальную жизнь, да) - мозаики из "героического советского прошлого" и "счастливого буржуазно- западного настоящего", то можно хоть с внутриутробного периода "изучение истории" начинать.
Ни к чему кроме когнитивного диссонанса это не приведёт. Это у детей из нормальных семей. Про остальные вообще не говорю...
Лицемеры заняты выращиванием лицемеров. Причём в таких масштабах, которые советскому периоду и не снились.
По какой программе у тебя дети учатся? :)Цитата:
Сообщение от Dimson
Варианты по другим программам:
Ну, и потом...
Учти, что сейчас надо делать поправку на класс "вниз" по сравнению с советской 10-леткой. :)
А с 1 класса нынче отакое:
Адаптировано к возрасту - после того, как хотя бы читать научатся. :)
По просьбам радиослушателей:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Люсинэ Аветян (она же Люси Дикерсон - по мужу) - журналист, проживающая в Лондоне, эмигрировавшая в GB в лихие времена из Карабаха, с пустыми руками, карманами, без ничего. Почему туда - потому что другой возможности прямо в тот момент никакой не было.
Много и интересно пишет про политику, экономику, быт Англии, про собственные взгляды на всё происходящее, свежим взглядом (прямо, как агент какой)).
На ФБ профиль закрытый, публикаций, соответственно, не видно ( у меня персональное разрешение на перепост))).
Могу публиковать их здесь, могу нет)
Не балерина - точно, 1963г.р., да и ни в чём подобном замечена не была.
Наш человек.
Не переживай, Церковь всех вырастит в Любви, Добре и Правде. :empathy:Цитата:
Сообщение от Негра
https://tass.ru/obschestvo/14410173Цитата:
МОСКВА, 19 апреля. /ТАСС/. Учебник по истории для первоклассников должен быть написан с любовью к Отечеству и пройти самую жесткую редакцию, чтобы избежать ошибок и возможной "идейной затхлости". Такое мнение высказал заместитель управляющего делами Московской патриархии, преподаватель Московской духовной академии и семинарии епископ Зеленоградский Савва (Тутунов).
Ранее во вторник министр просвещения РФ Сергей Кравцов сообщил о том, что ведомство намерено ввести изучение истории с первого класса школы и сделать все, чтобы сохранялась историческая память. Такое заявление Кравцов сделал на первом всероссийском школьном историческом форуме "Сила в правде!". Он отметил, что министерство не допустит, чтобы при изучении отечественной истории как-то по-плохому относились к народам Белоруссии, Украины.
"Опыт показывает, что лучшие инициативы в сфере образования могут столкнуться с большой инертностью, идейной затхлостью либо с утратой навыков и знаний на местах. Хотя и светлых явлений тоже много. Учебник и методические тетради по истории для первоклашек должны быть и правдивыми, и в любви к Отечеству. А потому пройти самую жесткую редакцию", - написал во вторник в своем Telegram-канале епископ Савва (Тутунов), комментируя инициативу Минпросвещения.
Ужо отредактируют... :empathy:
Только не удивляйся потом штурму Кенигсберга при помощи чудотворных икон.
Зато никакого диссонанса не будет - все будет строго скрепно и духоподъемно. И никакого лицемерия и лжи, все по Правде! :blum1:
Главное, не спрашивай, по чьей, а то еще ушлют в заполярный рабочий скит на покаяние. :wink:
Блин, ну хоть ты на такой уровень не опускайся, а?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я тут давеча старые ветки перечитывала, так раньше ты в этом вопросе гораздо более конкретную ( и более вменяемую, как на мой взгляд) позицию занимал. Тебе тебя:) цитировать, или обойдёмся?))
Я не боюсь, мне отсюда недалеко:biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
А чего это ты в последнее время всё с оглядкой да с напоминанием то о ГУЛАге, то о ссылке, то о "придут"...?
А епископ в принципе прав: жесткая редактура должна быть. Проблема, как обычно, в том, кто ( с какими взглядами) редактировать будет.
А потому что у нас сейчас наступает новый этап в развитии суверенной демократии. С полной свободой слова и самовыражения - в рамках закона, разумеется. :)Цитата:
Сообщение от Негра
И на этом этапе не рекомендуется писать "миру мир", чтобы не восприняли как "нет в...не" - что является попыткой дискредитации чего-то там, в тяжелых случаях до 15 лет строгого покаяния. ;)
Угадай с трех попыток, кто имелся в виду: ты, я или те, кого хотел бы видеть жОсткими редакторами епископ? :blum1:Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, если кому "не рекомендуется", то обобщать-то не надо)) "Борьбу за мир" вроде пока не отменили.:blum1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Полагаю, епископ не имел чести познакомиться с такими известными мыслителями, как мы с тобой.:biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
А кого он хотел бы видеть, я понятия не имею, как и не знаю, какой гражданской позиции придерживается он сам.
Он же живой человек с какими-то взглядами, кроме того, что церковный иерарх.
Как легко заметить - патриотической: любовь к Отечеству юбер аллес! ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Или вот у нас еще один патриотический общественный деятель есть - Вячеслав Володин. Решил он отметить годовщину великого саратовца Столыпина, и оп-па! - центральная улица Саратова, проспект Кирова (при царях - Немецкая :) ) - уже и проспект Столыпина. Мэрия за двое суток расстаралась, население охуело от новости - никого, само собой, не спросили, только на одном сайтике замутили опрос и выяснили (очень быстро, чтоб никто не понабИжал ;) ) - что опрошенные кагбэ не против...
Недостаточно мы еще изучили наследие Столыпина! - заявил Володин, и все тут же вспомнили, какое наследие наиболее памятно народу. :wink:
Ну вот так посмотришь, и, выходит, некому учебники редактировать, чтоб приемлемо было.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И пока таки не будет концепции "государственной идеологии", и не появится.
Ты так хочешь, чтоб у нас появилась государственная идеология, которая будет указывать каждому - как надо правильно думать, а иное мнение будет считаться государственным мыслепреступлением? ;)Цитата:
Сообщение от Негра
А у нас ведь именно ТАК!(тм) :) - любая государственная идеология тут же подхватывается всем боярско-дьяческим аппаратом в качестве обязательной. Уроки тотальной демократизации впрок не пошли? ;)
Так что если концепция таки и родится, то поздравляю тебя заранее - это будет концепция корпоративного государства. :)
Где господствующей корпорацией будут государственные чиновники высокого ранга и руководители государственно-капиталистических предприятий.
При социально-государственной риторике и духоподъемно-патриотической пропаганде, само собой.
С тоталитарной реализацией при всех русских особенностях дрессировки. :unknown:
Почему - "будет"?:biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Так вот я и пытаюсь понять, что именно должно "духоподъёмно-патриотически" пропагандироваться))Цитата:
Сообщение от Волгарь
И не пиши, "что скажут, то и будет", потому что толком они ничего и не говорят.
Ну, в общем, тебе непременно нужен устав ВЛКСМ, краткий курс истории ВКП(б) и прочие методички - как правильно думать? :wink:Цитата:
Сообщение от Негра
Гм... Понимаешь ли, любые знания усваиваются только будучи систематизированными))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Любая система знаний базируется на определённой логике отбора и изложения этих знаний в зависимости от стоящих целей и задач.
Если цели и задачи не оформлены (для гуманитарных и "соц-эконом" предметов - идеологически в первую очередь), то ни логики отбора, ни эффективной системы знаний (и преподавания этих знаний) просто не получится.
А "правильно думать" ( и неправильно тоже:)) можно только, опираясь на определённый набор знаний и этических норм.
Под целями и задачами я, естественно, понимаю не расплывчатый штамп "патриотическое воспитание", вставленный в "образовательный стандарт" ( он там есть:))
Так систематизируй их сама - кто мешает-то?! :) Взрослый вроде бы человек, не "конституционально глупый" при этом... образование вот хорошее, знакокачественное, советское - так что диамат в помощь! ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Диалектический метод познания - наше всё. Но - без фанатизма! :)
Я благотворительностью только в пользу бедных занимаюсь. А богатым моя идеология может и не подойти:biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
А ты для себя систематизируй. Отнеся себя к бедным. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, и для размышления о дивном новом мире:
https://video.sarbc.ru/video/8590.htmlЦитата:
В Саратове состоялось торжественное переименование проспекта имени Кирова на проспект имени Столыпина Смена первого аншлага — на здании консерватории — прошла под концерт классической музыки в исполнении ее учащихся, рядом собрались группы студентов других вузов с флагами. Поздравить их пришел бывший губернатор, руководитель Дирекции развития Саратовской агломерации Дмитрий Аяцков. Депутат областной думы от КПРФ Александр Анидалов возмутился происходящей "декоммунизацией" и попытался сорвать табличку, но был задержан полицией. Далее студенты, скандируя "Столыпин!", прошлись по пешеходной зоне и передали рабочим остальные аншлаги с новым названием.
Видео по ссылке. Момент, где депутата облдумы от КПРФ уводит полиция, заломив ему руки за спину - вырезан из-за недостатка духоподъемности. :) Но можно версию от самого депутата посмотреть здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=w33W0QTnreU
Мало, мало ему! Надо было еще и под гусеницы кинуть, чтоб не стоял, бунтарь краснопузый, на пути в наше светлое свободное будущее! :diablo:
Ознакомилась. И студенты в униформе. Знатно попилили. Патриотично.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это давний распил, на постоянной основе. Почти как комсомол, только буржуинский. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Комсомолу до них, как до... В общем, до Луны гораздо ближе.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Точно. Комсомол пилил не на отдельных мероприятиях, а в государственном масштабе. И перспективки карьеры "освобожденных работников" были поширше и повысче. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Нет смысла лить говно в уши тем, кто этот самый комсомол застал, и сейчас имеет возможность сравнивать.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Поберегите красноречие для малэньких пэрэсичных эрефлян, которые сейчас будут растерянно озираться в поисках шаблонов и прочих паттернов)))
Я вообще не был в комсомоле, есличо.
:morning1:
ЗЫ: хотя есть жеж заповедь - не тролль тролля, смысла нет. ну да ладно...
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Всё в масштабе и все в мелочах...Так и о нынешней России можно судить, по когорте либеральных товарисчей. А об армии через "кусков" приснопамятных. С водой ребенка выплеснули. А он не совсем кадавр был, да-с. Думается, вот когда что-то сопоставимое и более идеальное построим, то и осудим и обсудим. А в низах, цену идеологическому вою всегда знали..однако и людьми были.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну это, что-то дернуло меня....:scratch_one-s_head:
Блин, Лёша, а ты комсомол-то застал? Или по "ЧП районного масштаба" ориентируешься?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Для справки: освобождённых работников в комсомоле были единицы (2 секретаря на большой райком, 3й секретарь был НЕ освобождённым, чуть побольше в обкомах, на республиканском и центральном уровне), зарплаты их были примерно на уровне ведущего инженера ( в райкоме, во всяком случае). Сколько их всего было-то?
И "пилили" в то время ВСЕ в "государственном масштабе" в государственный же карман, а не в свой личный.
И про "спецраспределители" пластинку заводить не надо. Потому как нынешние функционеры перекрыли эти советские "достижения" тысячекратно. И по качеству, и по количеству.
Нет, конечно, куда уж мне. Меня даже в октябрята не приняли, антисоветчика... :biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
Точно-точно. Захожу это я в райком, за взносы со всей школы отчитаться - а там только и сидит, что 2 секретаря... :empathy: На ба-альшушие помещения всего-то районного комитета в городе Баку. :) Никаких нигде секретарш при секретарях, никакие инструкторы целыми днями не ездят, не проводят собрания, не учат комсомольцев правильно вести работу... да чо там, печать поставить - и то некому, если первый секретарь в райкоме партии, а второй заболел! ;) Разве что вечером приходить, когда третий секретарь придет с заводской смены, ога. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Ай, слющай, канэшна, в гасударстэнный, даааа! :) Самый бэдный люды был - партработныкы: нычево сваиво, всо толко государственный! :) Чорный "Чайка" государствэнный, дача шест гектар с пляжем - государствэнный, биляди на дача - тоже государствэнный, инструктор райком числится... :)Цитата:
Сообщение от Негра
Государственный карман - он такой был. Даже без спецраспределителей: "Тащи с работы каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость!" :biggrin:
Ну, или спирт из антиобледенительной системы истребителя МиГ-25... не говоря уж про артиллерийский, для протирки оптических осей. :blum1:
Казенная идеология дестабилизирует государство. Хотя многим кажется, что наоборот.
Ну, видать, это азербайджанская экзотика. Какой год, кстати? Просто интересно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я-то в 1989-м из комсомола вышла. По заявлению. Когда поняла, что партия ( в которую я в 1988-м вступать отказалась) куда-то не туда ведёт.
Это примерно как крепостное право рассматривать исключительно на примере Салтычихи, которая, собственно, и "прославилась" своей "исключительностью". Были те, кто тащил. И сейчас тащит, что может. Были те, кто не тащил. И сейчас не тащит.Цитата:
Сообщение от Волгарь
"Люди всё те же"(с)
Ну то есть Саратовской обком, к примеру, в этом отношении был монашески строг? :) Только и того, что дачка была поменьше - по статусу не положено, не ЦК республики все-таки. ;) Но "Чайка" была чОрная, да. :) И с деффачками в сауну был полный ажур. Хоть для руководства, хоть для дорогих гостей на шашлычки, а то и на охоту - типа той, на которой Рашкин по старой памяти прокололся. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
А год - в Азербайджане называй любой застойный, не ошибешься ;) - в РСФСР попозжее, за тот же конец 1980-х, когда ты додумалась, поздравляю :) - могу поручиться, раньше не интересовался. :)
В том-то и дело, Галя, что ты пишешь про "государственный" карман так, словно все, что в него попадало - шло исключительно на благие державные дела, на непрерывное улучшение жизни простого советского гражданина. Сами же - вот эти, с зарплатами всего-то как у ведущего инженера на должности бла-бла-бла, рот закрыл, рабочее место убрано ;) - они были сплошь бессребренники и жили в хибарках, отдавая остальным последний пайковый апельсин, у своих детей отобранный. :)
А ведь государство - это и были они. :) И государственный карман - это был их карман. Про конкретный "общак" под условным названием "золото партии", с которого еще и всяким вассалам в "народных демократиях" на дворцы хватало :) - и говорить не приходится...
Ну, и то, что "ничего личного" (почти) - вызывало такую отчаянную борьбу за власть, за то, чтобы остаться Допущенными К Столу, что таки ой.
Крайнюю форму такой борьбы мы все могли наблюдать на примере Горбачева и Ельцина. :) И, если не заметила, Союз растаскивали на свои личные вотчины в первую очередь как раз первые секретари... или выходцы из ылитки чуток пониже. :)
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я что-то запуталась, куда ты всё-таки школьные взносы носил... В ЦК Республики, в обком, или в райком?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я школьные взносы в Сокольнический райком ВЛКСМ г. Москвы ( в которой все круче всех жировали, потому что их "вся страна кормила", ага) носила. Никаких "черных чаек" там не было вообще. У 1го секретаря райкома партии ( они все в одном здании сидели) была служебная "Волга".
Институт у нас был отдельно- комсомольская организация на правах райкома: 15 факультетов по 5 курсов по 100-250 человек на каждом ( комсомольцев более 80%). У нас был один освобождённый секретарь. Он был ... гм... не очень хорошим человеком. Но машины у него не было. Никакой.
Были ли у них дачи, какие они были, ходили ли они в сауну с девочками и т.п., я не в курсе. Потому что я туда НЕ ходила.
Откуда у тебя такие широкие познания о "комсомольской жизни" в твою бытность комсомольцем, я просто таки стесняюсь спросить.
Не всё. Но в процентном соотношении почти всё. И это при том, что абсолютно всё сначала попадало только в государственный карман.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот и сравни с сегодняшним уровнем "карманов", "державности" и "улучшения жизни".
Цитата:
Сообщение от Негра
Классика:biggrin:Цитата:
.
- Коньяк, джин с тоником, вино, - предложила Белла.
Жбанков вдруг напрягся и говорит: - Пардон, я этот коньяк знаю... Называется КВН... Или НКВД...
- КВВК, - поправила Белла.
- Один черт... Цена шестнадцать двадцать... Уж лучше три бутылки водяры на эту сумму.
- Не волнуйтесь, - успокоила Белла. А Эви спросила: - Вы - алкоголик?
- Да, - четко ответил Жбанков, - но в меру...
Сергей Довлатов
Извиняюсь за 1.5 копейки. Вот как появилась возможность не вылететь из кормушки (стало можно) - так и пошло дело в гору: и джинсы "фирмА", и авто вне очереди, и, уже как апофигей, собственные конторы (от "производственной" при институте до общепита)... Хочешь мне что-то рассказать про комсомольских вожаков? Не надо. :nea:Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, т.е. с горбачёвщины.Цитата:
Сообщение от танкист
Так это не "про комсомол", который "пилил", а про некоторых членов ( и то далеко не про всех "вожаков").
А так-то у нас ВСЯ нынешняя "элита" из бывших "комсомольцев" и "коммунистов". И "даже" Великий и Ужасный ПЭ ЖЭ, которому три раза "ку".
Да-да, конечно же. Ведь комсомол - это прежде всего были всякие ротные да цеховые комсорги, которым, само собой, и пилить-то было нечего - их самих пилили... :empathy:Цитата:
Сообщение от Негра
А то, что некоторые члены развлекались за гос.счет по линии БММТ "Спутник" - так то ж только те, которые равнее других, и то - только в прОклятые горбачевские времена...
...даже вот интересно - а откуда они в те времена взялись? Не было, не было, и вдруг за несколько лет как понародились вдруг... как попринимали друг друга в комсомол... :)
О чем, собственно, и речь. Люди-то те же самые. :empathy:Цитата:
Сообщение от Негра
Более того - это те же самые люди, которые устроили буржуазную революцию, чтобы в открытую пользоваться как своим - всем тем, что раньше у них было как государственное. :)
И даже Егор Тимурович Гайдар был не только внуком писателя Гайдара, но и сыном газетного адмирала Гайдара... трудовая династия! :)
А Анатолий Борисович Чубайс - представитель другой династии: отец - бывший фронтовой политрук,
Сам рыжий чОрт, соответственно:Цитата:
В 1953 году окончил Военно-политическую академию им. Ленина в Москве, а в 1960 году — адъюнктуру той же академии, кандидат философских наук. Преподавал во Львовском высшем военно-политическом училище. В 1968—1974 годах — начальник кафедры марксизма-ленинизма Высшего военного инженерно-технического Краснознамённого училища (Ленинград). Вышел в отставку в звании полковника. После отставки — преподаватель марксизма-ленинизма Ленинградского горного института.
А вот еще смотри какая интересная трудовая биография... :)Цитата:
В 1977 году стал кандидатом в члены КПСС, в 1978 году — членом КПСС. Вышел из КПСС в июне 1990 года.
В 1979 году совместно с сотрудниками ЛИЭИ Г. Ю. Глазковым и Ю. В. Ярмагаевым организовал кружок экономистов-рыночников.
***
«За безопасность (кружка от КГБ) отвечал я, это была моя работа. И за то, чтобы не сел никто из нас, отвечал я. И это целая система мер, которая нами осознанно предпринималась.»
Отработал человек 2 года после института по распределению, а дальше - сплошь комсомольские должности. Не освобожденные ни от чего. И так до самого бизнеса. ;)
А теперь расскажи мне о том, что зато вот у вас в институте редактор стенгазеты ездил, как все, на метро... :empathy:
Или вот его предшественник:
2 года после института поработал (преподавателем в нем же ;) ) - а дальше... Но это же, наверное, просто специфика маленькой южной республики? :)
А предыдущее поколение комсработников, "до горбачевщины" у нас было, ну, наверное, уж точно сплошь верные коммунары, не может же быть иначе с правильным пролетарским происхождением...
Выделил жЫрным два взаимосвязанных интересных факта. Обрати внимание на дату. :) Ворон ворону элитный глаз не выклюет... :empathy:
У этого вообще неувязочка: в институте 1970-1975, а в армии 1971-1972. 2 года из 5 - в армии. Экстерном, что ли, заканчивал?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Так если те же самые, так зачем всех-то говном мазать?!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Были карьеристы, приспособленцы и рвачи в партии и комсомоле? Конечно.
Все комсомольцы и члены КПСС ( в том числе и освобождённые) были такими? Конечно, нет.
Вот и мажь тех, кто страну растащил и присвоил, а теперь нам, как жить, указывает. Пофамильно. Не так уж и много тех фамилий-то.
Только ж пофамильно неудобно, не всех же, в буржуинство или ему на службу перешедших прямо из КПСС, говнять "дозволяется", да?
А так-то оптом на миллионы честных людей - вполне себе... либеральненько.
Тоже вариант. А еще вариант, что вылетел из ВУЗа (тогда отсрочка действовала :) ) в летнюю сессию 1971-го, попал под осенний призыв, а в 1972-м, отслужив год (или даже меньше) - комиссовался по здоровью и восстановился в ВУЗе. В те времена исторический факультет педВУЗа, в отличие от университета - 4 года -Цитата:
Сообщение от Негра
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/056/911.htm
- так что и без экстерна все сходится. :)
А так-то, выставлять миллионы честных людей, чтобы защитить от "буржуина" изговнявшуюся ылитку - вполне себе... коммунистичненько. :empathy:Цитата:
Сообщение от Негра
У тебя как-то пролетело меж ушей, не задерживаясь, что я речь-то вел не о том, что все, кто состоял в ВЛКСМ и КПСС, на "Чайках" к блядям катались. ;) Я как раз о тех, кто успешно делал карьеру по комсомольской/партийной линии. :)
О карьеристах, да. :) Которые рвались "освободиться" ради непыльной работки и жЫрных льгот.
И точно так же - можно и тебе сказать: назови пофамильно тех "освобожденных" на уровне не институтского комитета комсомола "на правах райкома", молодых ентузазисек с честными горящими глазами... тут мне почему-то сразу вспомнилась некая Фарион, кандидат в пизды партии ;) - а вот как раз от секретарей райкома и выше.
У кого там нынче нет больших домиков с хорошими машЫнками, кто после развала Союза (а некоторые прям в процессе) бизнесом не обзавелся - много ли таких? :) Много ли не переобулось несколько раз в прыжках со сменами партбилетов, в том числе на депутатские мандаты всех уровней? :)
Давай, отмывай пофамильно... или неудобно вдруг стало? :)
И это мы еще карьеры по профсоюзной линии не разобрали... вплоть до нынешнего спикера ГосДумы, в студенческом (и сразу после - преподавательском) прошлом - неосвобожденного председателя студпрофкома, члена КПСС с 4-го курса, комиссара стройотряда, депутата Саратовского горсовета последнего советского созыва... известного также одно время как "Вацлав-Майонез" по роду крышуемого бизнеса. :)
Да?!!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну, в следующий раз поясняй тогда, что "комсомол" - это те, кто "успешно делал карьеру" и " на чайках к блядям".Цитата:
Сообщение от ВолгарьЭто давний распил, на постоянной основе. Почти как комсомол, только буржуинский. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Их, видать, минимум 2 было.
Я-то в другом состояла.
Я изговнявшуюся "элиту" значительно меньше тебя "защищаю".Цитата:
Сообщение от Волгарь
А честные люди, коих большинство, тут просто ни при чём. Они верили в то, что делали.
Возможно, защитить их - это по-коммунистически.
за ЭТО мне не стыдно ни разу
Просто тебя с собой (на чайках) не брали! :blum1:Цитата:
Сообщение от Негра
угу... до сих пор страдаю...
Я тех "чаек" партийных и не видела. Может, потому, что я в комсомоле не их искала?
Ты состояла в стаде невинных наивных овечек, с которых по клочку шерсти - "вожаку" импортные джинсы. :empathy:Цитата:
Сообщение от Негра
А распил шел - от твоего имени и по поручению (не подписывала, не? ;) не доверили... :) ) - на воспитание молодежи, на международный молодежный туризм (не довелось поездить по заграницам через БММТ "Спутник"? ;) кстати, именно их пансионат на Апшероне был "комсомольским раем" для ЦК ЛКСМ АзССР :) - а буквально над ним, стоящим у моря, была скальная стеночка, с которой "дикие" туристы-горники могли наблюдать всю простоту нравов у избранных :) ), на выпуск методичек (у нас в школе, правда, в основном почему-то старые, мои ровесницы, несмотря на всю перестройку ;) ) и всяческую наглядную агитацию - бУджет у ЦК ВЛКСМ был вполне резиновый. :)
И если при товарище Сталине комсомольцы на любом уровне отпиздили бы человека, посреди Москвы сорвавшего красный флаг и надругавшегося над ним (предположим, потоптавшего), и только потом выяснили бы личность - то в 1977 году такого человека отмазывал самолично секретарь Московского горкома товарищ Мишин.
Может быть, ты еще и до сих пор не поняла, но "партия повела не туда" задолго до того, как ты в нее не в ступила. ;) И началось все с того, что в комсомол и партию начали вступать для успешной карьеры и работать в комсомоле для правильной характеристики - при поступлении в ВУЗ, например.
И то, что начиналось как "передовой отряд молодежи", все эти фанатики Павки Корчагины, все эти "запишите меня в комсомол"(с) перед боем - все это выродилось - о нет, не для стригомого стада, строго для пастухов, которым по ранжиру от государства - кому "Волгу", кому "Чайку", кому от гаража обкома партии, а кому и от ЦК республики, по должности :) - выродилось в бюрократически-карьерное учреждение, которое получало бУджет из гос.кармана на правильную дрессировку овечек. :) Как видим, свое отрабатывали, да - некоторые до сих пор продолжают оставаться "честными комсомолками". ;) Но - и тогда уже себя не забывали. Те, кому дозволено, само собой: "все животные равны" - но некоторые более других. И да, тебя к ним не причислили. Да и сама почему-то не захотела. :)
Может, не нашлось такого вот буржуина, назло которому ты посчитала бы партийную организацию самой честной и справедливой да кинулась бы на ее защиту, вступить и доказать? ;)
А уж в перестройку-то... Почитай немножко про комсомол, который шагал мимо тебя ;) - буржуинские наветы, да-да, конечно же. :)
http://www.compromat.ru/page_15825.htm
Ты защищаешь тех, кого считаешь вожаками своего стада - хотя на самом деле они были пастухами. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Просто потому, что тебя стригли совсем по чуть-чуть и ни разу не пригласили на шашлычок... :empathy:
https://www.youtube.com/watch?v=A7MEsxawY0A
Картина "Комсомольские вожаки в южной республике объясняют интеллигентной молодежи суть перестройки". :biggrin:
Я защищаю хороших людей от плохих обобщений.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А "овечкой" я была хреновой всю дорогу, так что "карьера" функционера мне не светила, да и привлекала.
Хотя грамота почётная от райкома у меня была, да.
Тогда буржуинов ещё не было, а партийной ( в смысле - коммунистической) организации - уже не было.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А уже взрослый опыт "общественной работы" показал, что иногда есть возможность людям что-то доказать, не вступая в организацию:blum1:
https://tass.ru/proisshestviya/14440903Цитата:
МОСКВА, 21 апреля. /ТАСС/. Сотрудники полиции задержали в Подмосковье 28-летнего жителя Костромской области, который подозревается в поджоге машины с символикой в поддержку специальной военной операции на Украине. Об этом ТАСС в четверг сообщила официальный представитель МВД России Ирина Волк.
"Предварительно установлено, что злоумышленник со своим знакомым заранее спланировал противоправные действия. В ночное время в одном из дворов они отыскали припаркованный автомобиль, на который были нанесены символы поддержки специальной военной операции Вооруженных сил России. Облив машину бензином, фигурант поджег ее, при этом его приятель делал видеозапись происходящего. После этого мужчины скрылись", - сказала она.
По словам Волк, машина полностью сгорела, сумма ущерба составила более миллиона рублей. Возбуждено уголовное дело (по ст. 167 и 213 УК РФ). "В результате оперативно-розыскных мероприятий полицейские установили личность подозреваемого и задержали его. При обыске арендованной им квартиры обнаружена и изъята литература, пропагандирующая идеологию нацизма", - добавила представитель ведомства.
Теперь и второго надо бы.
Ты в комсомол вступала, чтобы кому-то что-то доказать?Цитата:
Сообщение от Негра
Нет, потому что разделяла цели и задачи.
А ты мне предложил вступать в партийную организацию "назло" какому-то буржуину, чтобы что-то там "доказать".
На это я и ответила:
Был в моей жизни такой опыт: работать с общественной организацией, доказать/показать необходимость и актуальность некоторых программ, руководить этим "направлением", при этом более 2ух лет в организацию не вступая))Цитата:
Сообщение от Негра
Потом вступила, правда.
Юноша бледный, со взглядом горящим - Гога, он же Гоша, он же Gosha:
Вложение 21387
Вложение 21388
("Нет Сети" - неспроста)
https://t.me/politwera/61465Цитата:
Цитата:
Z-PolitWera
погиб основатель «Украинского легиона» Стеценко https://inforesist.org/na-vojne-pogi...ona-steczenko/
- от созидателей Прекрасной России Будущего:
Вложение 21401
https://t.me/golosmordora/18434Цитата:
Смотрю видео с откровениями какого-то пленного офицера ВСУ.
Чистый русский язык, мужик говорит, что нацистская символика ему мерзка и отвратительна и он не очень-то понимал своих сослуживцев с такими татуировками.
Слушаю это и закипает мозг: мужик, ты с этими, в свастиках и вольфсангелях, в одних окопах сидел, делил патроны и кусок хлеба, прикрывал их огнём! И ты говоришь, что они тебе противны??? Тогда что-то не так именно с тобой.
И вот этот мужик - он как модель всей современной Украины. Ведь там большинство против нацизма, серьёзно. Но все эти восемь лет это большинство сидит в одних окопах с нацистами, делит с ними кусок хлеба и прикрывает их.
Вы могли что-то сделать. Хотя бы тихо бастовать, чтобы этот ад прекратился. Но нет. Вы способствовали этому аду, он рос благодаря вам и вашему труду. И плевать, как вы там воевали с нацизмом на кухнях.
Вы были в окопах, ребят. В одних окопах с нацистами. А в окопы – прилетает. Уж извините, но надо было думать раньше.
Так всё просто и понятно,что аж оторопь берёт..((
Я не знаю, какое именно видео здесь комментируется...Поэтому порассуждаю абстрактно...
А что, "боец ВСУ" может выбирать, с кем ему сидеть в окопе?!
это, конечно, даааа...Цитата:
Сообщение от Dimson
Я вот комментарии к тексту этому читаю, и диву даюсь:Цитата:
Могли бы собраться и сами перестрелять нацистов!. Всё просто.
Цитата:
Да рогульё всегда было,есть и будет гнилыми шакалами позорными,и нет им прощения за всё их мерзкое деяние,коим они занимаются с 1992 года,ублюдки.
Цитата:
У каждого из этих украинских «неприемлющих нацизм» был выбор.
Они выбрали противостояние России и подготовку к войне с нами в рядах НАТО. Даже если не брали в руки оружие, а работали на заводах и фабриках, тем самым финансируя нацизм.
Нечего их жалеть!
Всё-таки денацификацию нужно ВЕЗДЕ проводить. И что-то с образованием ещё делать, чтобы здравый смысл хоть как-то включался...Цитата:
3хмиллионный Киев молча наблюдал в окна за сумасшедствием пары тысяч майданутых кастрюлеголовых... и потом та же миллионная "мирная" Украина не осудила вторжение на Донбасс.... Нет там мирных, просто нет... одно зверье без мозгов
Справедливости ради, вменяемые комментарии тоже есть. Только их мало.
Для примера:Цитата:
Вы от части правы, но вы так же забываете о том что проводились крупные чистки которые организовывала в основном СБУ и людей сжигали, пытали, убивали за высказывание иномнения а тем более на публику, дом Проф Союзов тому больше подтверждение а так же для тех кто не в бункере многие знают про подвалы СБУ и пропавших без вести которых весело называли Сепарами.
Ну, некоторые нашли свой способ тихо бастовать.Цитата:
Сообщение от Негра
Таких у нас уже давно называют "аватарами". :biggrin:
Да всё ещё проще. Немецкий бюргер тоже ничего не мог сделать, даже, если он не поддерживал нацистов. И воевал бок о бок с нацистами из СС.
Он не виноват в том, что происходило в Третьем Рейхе, просто сходил и проголосовал, а потом работал, пил пиво, если призвали - воевал, высылая домой открытки со своими фото на фоне повешенных ватников-партизанен.
А то, что этот бюргер вместе со всем немецким народом оказался виновен за всё, что творило немецкое государство - не обессудьте, так устроена история.
А по поводу офицера, говорящего, попавши в плен, я не я, это всё нацики... Это просто не мужское поведение. Ты - офицер (прикинуться поваром уже не получится), ты отдавал приказы стрелять (а куда они стреляют - спросите в Горловке, Ясиноватой, далее по списку) - ответь, как мужик.
Когда/если поймают живьём Залужного, он тоже будет отнекиваться от желания пройти парадом по Арбату, дескать, шутка юмора и вырвано из контекста?
Да не смешно это...
Можно сколько угодно возмущаться "тупыми зомбированными" гражданами Украины, которые в своих соцсетях несут чушь, только далеко ли от них мы сами-то ушли?
Мы от них не ушли. Мы к ним пришли. :empathy:Цитата:
Сообщение от Негра
Мы от себя не уходили, вот что главное.
А вот граждане Украины от себя ускакали далеко в нацистскую даль.
Если они сносят памятники и вообще - ПАМЯТЬ - тем, кто победил нацизм, то они однозначно занимают определённую сторону. И в той войне и в сегодняшней.
иЦитата:
Сообщение от Dimson
не одно и то же.Цитата:
Сообщение от Dimson
Есть государство ( уж какое есть), у него есть граждане и армия из этих граждан.
После войны побеждённые будут нести ответственность. Но, я очень надеюсь, разную.
То, что на Украине далеко не большинство населения является приверженцами укронацизма, надеюсь, для тебя , Димсон, не секрет.
Больше скажу, большинство как раз не является.
Димсон, эти тексты НАШИХ граждан - это оно же. Ненависть, замешанная на пропаганде и глупости.Цитата:
Сообщение от Dimson
Я с детства любил математику - за её логичность и отсутствие багатавекторности :)
Я анализирую факт:
а) вна Украине сейчас абсолютно нацистское и русофобское государство - возражений нет?
б) украинский гражданин воюет за это государство, оправдываясь, что другого-то нет, а он сам - не нацист (другие идут дальше, заявляя, что нацизма на Украине нет вообще)
Делаю вывод, что данный гражданин ответственен за всё, что делает это государство. То есть он - нацист, какие бы хитроумные конструкции самооправдания он бы не выстраивал - в первую очередь для себя самого.
Цитата:
Сообщение от Dimson
Зеркало:Цитата:
Сообщение от Dimson
1. В РФ сейчас "патриотическое" государство - возражений нет?:)
2. Каждый гражданин РФ "несёт ответственность за всё, что делает это государство." То есть ВСЕ граждане РФ - патриоты, включая всех наших оппозиционеров, либералов, беглых блогеров и артистов.
Ошибку видишь?))
Ответственность - да, распространяется, по другому не бывает. Идеология - нет, это вовсе не обязательно.
У тебя спички есть? :)Цитата:
Сообщение от Dimson
С той же логикой можно выстроить и другую цепочку:
1. Государство Российская Федерация в 1992-1998 гг. проводило русофобскую прозападную политику - возражений нет? :)
2. Российские граждане в Чечне воевали за это государство. Мало того - они еще и президента Ельцина радостно выбрали, а потом и переизбрали (уже менее радостно, но тем не менее), поддержав тем самым русофобскую политику.
Делаем вывод, что граждане РФ ответственны за все, что делало это государство (список по экономике, внутренней и внешней политике, обороноспособности и т.п. - приводить не будем, слишком длинный), то есть они - русофобы...
...какие бы хитроумные конструкции они не выстраивали для самооправдания. :wink:
Да, это всё было, но не надо забывать, что все мы, россияне за свои деяния сполна расплатились терактами, двумя чеченскими войнами, дефолтами.. перечислять можно долго. Было преступление и было наказание. Работа над ошибками проведена без этих хохляцких "ая чё, ая ничё"...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Камрад, вот это самое "сполна расплатились" - это то самое самооправдание. :)Цитата:
Сообщение от Bassman
Нас никто не наказывал дефолтом - это было не наказание, это был проеб нашей власти в части развития экономики. :)
Нас никто не наказывал терактами - это было не наказание, это был проеб нашей власти в части обеспечения безопасности.
И две чеченские войны, что характерно, мы вели со своими же гражданами. А потом им еще и пенсии платили, в независимую Ичкерию. ;)
Россия в отношении "преступления и наказания" - та самая унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла. :empathy:
И теперь в огромной своей массе говорит "а я ничо, а это все не мы, это все вот они..." - и длиииииный список виновных: пиндосы, буржуи, жЫды... и все сразу, конечно же, во главе с пиндосскими буржуями, контролируемыми мировым сионистским правительством. :)
И даже рептилоидами с планеты Нибиру. :)
Вообще-то это нормальное свойство человеческой психики и общественного мышления - оправдывать себя и искать виновных где-то на стороне, защита от саморазрушения в общем-то. ;) Оно не способствует повышению обучаемости на ошибках, зато нехило сохраняет здоровье, а то там и нервная система вдрызг пойдет, и иммунитет упадет, и вообще стресс на всякое влияет, включая размножение. :)
И даже сама концепция "преступления и наказания" - типа, я был плохим ребенком, но мама меня отшлепала и простила, теперь все хорошо ;) - она кагбэ порочна с точки зрения общегуманистической, потому что наказание совершенно не отменяет преступления и не уменьшает его последствия, даже новые преступления предотвращает в очень небольшой степени (сколько люди ни вешали бандитов и не отрубали руки ворам - явление почему-то не исчезало... а уж про наши "зоны" как академии воровства и бандитизма - и говорить не приходится :) ) - оно всего лишь успокаивает нашу внутреннюю обезьянку. ;)
Которую напугало чучело леопарда, она побила его палкой - и успокоилась. :) Тот же самый механизЬм, реализация стрессовой реакции - "бей или беги" - что и у мамаши, которая лупит (или гуманно ставит в угол, лишает компьютера и т.п. ;) ) ребенка за то, что тот поздно пришел домой: она испереживалась вся, ей было страшно, у нее стресс - вот и... дала выход инстинктам. Полегчало. :)
Такштаааа...
Вот прямо сейчас Россия на том же самом Донбассе в процессе наступления наваливает трупов мирного населения больше, чем ВСУ за все 8 лет, и города разносит - уже не только на Мариуполь, и на Попасную можно посмотреть, если Волновахи мало было. Вдрызг. Но...
...а мы чо, а мы ничо, это все нацисты виноваты - а чо они?! Мы всего-то пришли их уничтожать, а они, сволочи, не хотят уничтожаться, за каждый город и каждый дом цепляются... ;)
Это вот, кстати, за что наказание жителям Донбасса с той стороны? За то, что не восстали и голыми руками не передавили "Азов", "Айдар" и "Торнадо"?
А может, камрад, тут и вовсе нет наказания.
Преступление - есть, и нам за него по этой концепции еще ох и долго расплачиваться... и по ней же - вот как раз сейчас мирняк на б.У. расплачивается в том числе и за то, что дарагие расеяне поддержали Ельцина и компанию - как за то же самое расплачиваются с 1990 года "русскоязычные" по всему остальному б.СССР, и не только они. Но...
Можно просто посмотреть на это дело и немножко с другой стороны. С другой логикой, про которую я тут всегда и за что меня закидывают тапками и поливают желчью. ;)
Это просто война - естественное, сцуко, дело для человечества. "Тот, кто лучший лук носил, всех других поработил..."
Одна надорганизменная система в своих интересах мочит другую надорганизменную систему. Судьба отдельных клеток - своих ли, чужих - саму систему волнует мало, разве что какие-то очень уж чувствительные для нее повреждения - скажем, уровень безвозвратных потерь превышает допустимый/компенсируемый.
Интересы у системы при этом простые и вполне естественные - она хочет жить. :) У нас вся биосфера, кроме зеленых растений (и то не всех) и некоторых одноклеточных недоорганизЬмов :) так устроена, что ей для жизни (то бишь поддержания существования и воспроизведения себе подобных) непременно надо зохавать другие организЬмы, и похуй, чо они там думают, даже если умеют.
А какие организЬмы посложнее - те еще и на угрозу своему существованию реагируют. Начиная от боли и сигналов сородичам, шо лажа (некоторые ботаники уверяют, что даже и у растений такое бывает) - и заканчивая вот этой самой "бей или беги". Избегают (по возможности) опасности даже амебы с инфузориями, и даже, сцуко, бактерии (особенно как популяции и выше - до вида) меняются, приспосабливаясь к неблагоприятным условиям...
...впрочем, и бить, то есть активно защищаться от угрозы, умеют даже не очень сложные организмы - см., напр., стрекательные клетки у медуз - узкоспециализированная "армия", которая херачит агрессора, погибая, но остальных защищая.
Что уж о человеческих сообществах говорить... спросите неандертальцев, что. :)
Оно, конечно, "на нас хотели напасть, поэтому мы ударили первыми!" - тоже кагбэ самооправдание не из лучших, с точки зрения опять же общегуманистической ;) - но Естественный Отбор не нуждается в оправданиях. Зато те, к кому он пришел - нуждаются в правильных действиях.
Потому что за неправильные Естественный Отбор не наказывает - его просто не проходят и удаляются вслед за неандертальцами.
Нацист, не нацист, а делать-то с ним чего? Преступник должен быть наказан по закону. Если в преступники определить 30-40 миллионов, их всех надо судить и наказывать. Как? А если наказать невозможно, значит, никакого закона не существует. Со всеми вытекающими.Цитата:
Сообщение от Dimson
Если не витать в облаках высокой нравственности, а стоять на земле, придется думать о последствиях, и исходя из последствий давать определения.
Есть нюанс © :)Цитата:
Сообщение от Негра
Каждый гражданин РФ не5сёт ответственность за государство РФ, это да. Даже либералы, плачущие в европках или вна 404 - а нас же за що, мы же свои - буржуинские.
И каждый гражданин России по умолчанию - патриот и поддерживает власть в РФ.
Но у него есть возможность не считаться патриотом, если он выскажет это публично. И многие из "наших оппозиционеров, либералов, беглых блогеров и артистов" именно так и делают.
У украинцев тоже есть такая опция. И тоже многие ею воспользовались. С разными, иногда очень печальными последствиями...
И да, я прекрасно понимаю, что большинство "ненацистов" просто молчит, опасаясь за своё здоровье и жизнь. И не обвиняю их, упаси Боже.
Но это напоминает стокгольмский синдром, когда заложники - безусловно невинные жертвы - склоняются на сторону захвативших их террористов, считая, что правоохранители опаснее для них, чем террористы.
Как сказал великий классик ораторского мастерства: каждый окрашивает себя в то, во что окрашивает.
У конкретного офицера, о котором мы говорим, была возможность оценить, с кем рядом он воюет и против кого. И принять правильное решение. Самостоятельно или с вверенным ему подразделением сложить оружие. Он выбрал другой вариант, опция "явка с повинной" теперь похерена.
У нас, наказывают за конкретные преступления, а не за мыслепреступления :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
В ГДР, например, даже членов НСДАП освободили от наказания, если за ними не числилось конкретных преступлений.
Поэтому не надо путать судебное преследование и денацификацию. Эти множества не тождественны, хотя, в известной мере, пересекающиеся.
Ну вот он и оценил. В приведённой тобой цитате.Цитата:
Сообщение от Dimson
А вот тут - нюанс. Димсон, тут же важно не только, "против кого", но и "ЗА что"!Цитата:
Сообщение от Dimson
А тут, как ни крути, мы не можем не признать за ним права воевать за свою родину против агрессора ( а по форме-то оно так и есть).
Так что "сложить оружие" - это для нас с тобой "правильное" его решение. А для него как для нормального русского, хотя и гражданина Украины, оно может выглядеть несколько иначе.
И это не про нацизм ни разу.
Какое такое самооправдание? Сами нагадили, сами убираем за собой..Цитата:
Сообщение от Волгарь
То есть по вашей версии лишь власть виновата, а народ, который выбрал себе ЕБНю с компанией - ни-ни.. "Рафик неуиноуат"...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну уж вот совсем галимый хохлизм не надо распространять.. Мирняк на Б.У. изначально расплачивается за всеукраинский референдум 1 декабря 1991 года, когда население большинством голосов решило, что свининку в борще вкуснее кушать в одиночку. Россияне за это на референдумах не голосовали.. И уж совсем не Россия со своим ЕБНем виновата в том, что год от года страна выбирала себе власть, которая с каждыми выборами коричневела... Так-шта тут не надо с больной головы на здоровую..Цитата:
Сообщение от Волгарь
Гм... Напомните мне, пожалуйста, а что мы "празднуем" 12 июня?:morning1:Цитата:
Сообщение от Bassman
"Россия со своим ЕБНем"(с) ( не только, но в первую очередь) виновата в том, что такая "страна" вообще появилась на карте, и в том, как отношения выстраивались далее.
Давайте уж сами себе-то врать не будем, хотя это и болезненно... в контексте ответственности в том числе.
Денацификация, как любой подобный процесс, в основе имеет отделение агнцев от козлищ. И если козлищ окажется большинство, общество этот процесс не поддержит. А извне его навязать технически не выйдет -- силенок не хватит.Цитата:
Сообщение от Dimson
Вы кажется путаете назависимость и суверенитетЦитата:
Сообщение от Негра
Безумные сегодня в этой теме речи читаю я.
Окститесь.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
А вот это - немножко другая концепция. :) Это не "преступление и наказание". "Это хуже чем преступление, это ошибка!"(с) :biggrin:Цитата:
Сообщение от Bassman
Это именно концепция ошибки и ее исправления. :)
У многих ошибок, конечно же, могут быть свои имена, фамилии и должности - но отсутствует злой умысел. :) Нагадили, да (заметим, не "якось само насралося", а именно мы и лоханулись)... но хотели-то как лучше! ;) А что получилось - теперь вот разгребаем. :)
Это уже подход ответственный - вместо перекладывания общих ошибок на кого-то... да хоть на коллективного Чубайса, который и должен разгребать за свой счет и всем, а мы-то чо, мы ничо...
Как раз наоборот: вот на это самое - нас и тянет "преступление и наказание". Потому что весь народ сразу - не может быть преступником. Если он нарушил норму, которую - хоть даже и чисто теоретически ;) - сам же установил/поддержал, то он тем самым ввел новую норму. Всенародно одобренную. :)Цитата:
Сообщение от Bassman
А вот допустить ошибку (в том числе, заметим, и под чьим-то воздействием!) - может каждый. И все вместе - тоже.
Но оправдываться предстоит перед Естественным Отбором, а не перед своим "внутренним прокурором". ;)
А теперь немножко подумаем головой: сколько из голосовавших до сих пор являются гражданами Украины? И сколько из ныне живущих - не голосовали чисто по возрасту, а то и вовсе тогда не родилось? ;) Сейчас "расплачиваются" даже дети (и они - в особенности), родившиеся после 2014 года. 30 лет прошло, камрад - сейчас бомбы летят уже и на внуков тех, кто в 1991-м не голосовал еще...Цитата:
Сообщение от Bassman
Даже у товарища Сталина - которого вы уж себе на аватарку повесили, так хоть уважайте... :) - было о том, что "сын за отца не отвечает", это уж, скажем откровенно, иудейская традиция - дети отвечают за грехи отцов и так далее вплоть до первородного греха. :)
Ну, спасибо за пожелание здоровья моей голове :) - которая, на минуточку, в 1991-м еще числилась в "русскоязычном населении АзССР" и голосовала за сохранение СССР (как и большинство населения страны ;) ) - и переехала уже в насквозь ЕБНутую страну, а пока гражданство дали - так уже и бывший ВС РСФСР успели оприходовать... по иронии судьбы - теми же танками (в общем и целом; плюс-минус конкретные номера), которые нынче с буквой Z катаются... :)Цитата:
Сообщение от Bassman
При этом - в общей работе над ошибками я кагбэ вот прямо с тех самых пор и принимаю участие.
Как и большинство граждан РФ нашего возраста - и даже более молодых, которых мы воспитали. :blum1:
Не, не путаю:)Цитата:
Сообщение от BassmanВы кажется путаете назависимость и суверенитетЦитата:
Сообщение от Негра
Цитата:
НЕЗАВИСИМОСТЬ — НЕЗАВИСИМОСТЬ, и, жен. 1. см. независимый. 2. Политическая самостоятельность, отсутствие подчинённости, суверенитет. Национальная н. Отстаивать свою н. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992
Цитата:
НЕЗАВИСИМОСТЬ — англ. independence; нем. Unabhangigkeit. 1. Свобода от влияния, контроля. 2. Самостоятельность, отсутствие полит., экон., культ, и т. д. подчиненности; суверенитет.3. В логике и математике невыводимость (недоказуемость) предположения нек рой… … Энциклопедия социологии
Цитата:
Самое понятие суверенитет выражает независимость и верховество данного государства в международных отношениях, а так же к внутренней власти страны. Суверенитет включает в себе неделимость и единство территории, а так же невмешательство во внутренние дела страны.
Цитата:
Суверенитет Суверените́т Государственный (нем. Souveränität, от франц. souverainete — верховная власть), верховенство и независимость государственной власти, проявляющиеся в соответствующих формах во внутренней и внешнеполитической деятельности государства.
Источник: https://gufo.me/dict/bse/%D0%A1%D1%8...82%D0%B5%D1%82
Цитата:
Сообщение от Негра
Изначально -- прямо противоположные понятия.Цитата:
нем. Souveränität от фр. souveraineté[1] — верховная власть, верховенство, господство
Буржуазная идеология построена на отрицании какого-либо господства над господином обывателем. А чтобы чего-то не было, идеалистическое мировоззрение просто объявляет его несуществующим, меняя значение слов.
:wink:
Даже изначально - нет:)Цитата:
Сообщение от Дохляк
=Цитата:
Сообщение от Дохляк
Суверен=господин. Естественно, независимый от тех, над кем "господствует".Цитата:
Сообщение от Дохляк
:ora:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Путаете всё такиЦитата:
Сообщение от Негра
Суверенитет означает самоуправление (например наличие собственного правительства). Независимость означает существование без внешних зависимостей (не быть частью более крупного союза)
РСФСР в отличии от остальных республик союза суверенитетом практически не обладала.. Даже компартии своей не было в отличии от остальных республик СССР
Можете назвать состав ЦК компартии РСФСР в году эдак 1986... Ну или хотя-бы кто возглавлял компартию РСФСР в тоже время?
Я там выше повесила, что что означает))Цитата:
Сообщение от Bassman
Что за чушь. Коммунисты РСФСР были членами КПСС, контролировавшей компартии союзных республик. У КПСС был суверенитет над ними (то есть, верховная власть), и это обеспечивало необходимую жесткость вертикали власти в Союзе.Цитата:
Сообщение от Bassman
Это по партийной линии. В отличие от советской организации союзного подчинения, где РСФСР имела равный статус с другими республиками в Союзе, все соответствующие органы советской власти, и имела столько же "суверенитета", сколько каждая из них. Нытье про "суверенитет России" началось для поддержки борьбы ЕБНа против союзного центра -- за развал Союза.
Суверен по определению всегда над кем-то. Человек вообще вне всякой системы подчинения -- это маргинал, бродяга или разбойник. И среди государств то же самое, не бывает такого уровня силы, чтобы ровнешенько хватало никому не подчиняться, но при этом не хватало на то, чтобы подчинять других (помягче говоря, вовлекать в свою сферу влияния).Цитата:
Сообщение от НеграДаже изначально - нет:)Цитата:
Сообщение от Дохляк
=Цитата:
Сообщение от Дохляк
Суверен=господин. Естественно, независимый от тех, над кем "господствует".Цитата:
Сообщение от Дохляк
эЭмм...Цитата:
Сообщение от Дохляк
Швейцария?
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Но она блин одна такая))
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Потому что этот уровень силы называется "договорняк сильных мира сего". :)Цитата:
Сообщение от V_V_V
Если СССР декларировал, что это равноправный союз республик, то по логике вещей , если у тех-же коммунистов украинской СССР был ЦК КПУ, то почему РСФСРу было в этом отказано? И да, по поводу вертикали... в ЦК КПСС трудились коммунисты всех 15 республик..Цитата:
Сообщение от Дохляк
Вот поэтому самому. Одно дело назначить члена КПСС (интернациональной организации) на пост в союзной республике, и совсем другое -- члена Российской компартии. А это постоянно приходилось делать. Создание внутри КПСС национальной партии с влиянием немногим меньше, чем вся КПСС вместе взятая, положило бы конец интернационализму, и привело бы к разрушению единства КПСС, а затем и Союза.Цитата:
Сообщение от Bassman
https://www.youtube.com/watch?v=y0K8CBC_KbQ&t=28s
Это чрево ещё долго будет плодоносить.
А зашел бы покойничек с бубей, еще хуже вышло бы... :morning1:Цитата:
Сообщение от Дохляк
В результате товарищи "интернационалисты"-русофобы получили русскую/российскую оппозицию в самой КПСС (причем прямо с XII съезда партии, а уж про "Ленинградское дело" и его фигурантов и говорить не приходится) при практически никаком интернационализме у "нац.кадров" в компартиях союзных республик.
И потом было ну просто ж удивительно, и почему это дарагие расеяне внезапно!!! расхотели быть теми ослами, на которых так удобно ездить... ;) Ведь учение-то было верное, и с самого начала идеи были единственно правильными! :)
...здесь должен быть текст "О национальной гордости великороссов" - причем с выделениями, напрямую касающимися обязательного отношения истинных ленинцев к нынешней войне против Украины... ;)
Ну, теперь понятно: СССР развалился, потому что у русских своей "национальной компартии" не было. :biggrin::facepalm:
И Академии Наук РСФСР не было.. и КГБ РСФСР не было.. И много ещё чего не было, что было у союзных республик.Цитата:
Сообщение от Негра
Да и по сути советская власть на самом деле была властью партийной, где у России не было даже собственной республиканской партии..
СССР развалился, потому что Ленин - гриб! :blum1:Цитата:
Сообщение от Негра
Вот, если бы союзных республик не было, тогда вряд ли так просто получилось бы...
А товарищ Сталин предлагал проект РССР - Российской Советской Социалистической Республики, в которой вместо союзных республик были бы национально-культурные автономии, в которых национальности постепенно развивались бы - самобытно, ноЦитата:
Сообщение от Негра
мультикультурноинтернационалистически... :)
И кто это все обругал и пресек? И угадайте, какая из местных компартий была больше всего за вариант СССР и обязательно - с правом выхода для республик? ;)
Для подсказки - перечитать "О национальной гордости великороссов".
Этот Карфаген сам себя разрушил - патамушта иного при "возвращении к ленинским истокам", заявленном в перестройку, и быть не могло. :)
Ну так они и из "истоков" очень выборочно черпали...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну так что ж им было делать-то - друг друга перевешать на столбах?! :unknown:Цитата:
Сообщение от Негра
Да и истоки там были весьмашизофреническиеразнообразные, в зависимости от текущего момента. От "военного коммунизма" до НЭПа - выбирай что хочешь! :)
Выбрали НЭП и кооперацию - оно как-то посытнее выглядело. ;) А дальше - логичным образом получили "совбуров" иситчиковыйджинсовый социализЬм. Который, не менее логично, захотел стать "шведским"... :)
В целом - за что самые продвинутые представители народа (те самые, чьими устами народ ел икру :) ) боролись, то и получили. Не только лишь все, но тут уж как у каждой кормушки, когда на всех не хватает.
А что получил остальной народ... А то же самое, что и от всех прошлых обицянок - светлое будущее! :unknown:
Ты ведь веришь, что оно у нас будет, и непременно светлое? :) И я верю. Значит, оно есть! :greeting:
В будущем. Приходите завтра, а то что ж вы все время сегодня приходите... :wink:
Денацификация на Украине и в России...
Тут вот блоггер Дмитрий Медведев предлагает расширить географически денацификацию на запад:
https://t.me/medvedev_telegram/74Цитата:
В преддверии Дня Победы чешские власти решили отметиться очередным русофобским подарком фальсификаторам истории. Мэр Праги (фамилию придурка специально не называю, много чести) предложил лишить маршала И.С.Конева статуса почётного гражданина города. Не успокоившись сносом памятника полководцу два года назад, теперь, видимо, решили под антироссийский шум вычеркнуть из исторической памяти имя командующего фронтом, а заодно – и подвиг советского солдата-освободителя по спасению пражан и самой Златы Праги от уничтожения в мае 1945 года.
В связи с этим напрашивается вопрос таким деятелям с берегов Влтавы: а знают ли они, что тем временем Гитлер и гауляйтер Судет, обергруппенфюрер СС Конрад Генлейн до сих пор остаются почётными гражданами города Ланшкроун Пардубицкого края Чехии? Немецкий фюрер в дополнение ко всему формально сохранил подобное звание и в польских Щецине и Вроцлаве (немецких Штеттине и Бреслау, переданных Польше щедрой советской рукой по итогам войны). Неоднократно ставился вопрос о лишении их таких «почестей», однако везде местные власти заявляли, что, мол, «это отражение того времени», а законодательных рычагов нет. Следите за тошнотворной для нормального человека ловкостью мысли: память о советском маршале – это коммунистическая пропаганда, и она должна быть уничтожена, а отказ от борьбы с возвеличиванием нацистов – это просто «во имя истории».
Мерзкое и трусливое лицемерие европейцев не хочет сводить счёты с демонами нацистского прошлого. Отсюда вопрос: а прошла ли после 1945 года Западная Европа, под чью дудку сейчас пляшут восточноевропейские пигмеи, настоящую денацификацию? Было ли серьёзным наказание для разного рода зигующих негодяев и коллаборантов?
Послевоенные биографии подавляющего числа партийных функционеров НСДАП, высоких чинов СС, командиров вермахта вызывают большие сомнения. Многие дельцы, зарабатывавшие на крови, преспокойно нашли себя в общественной жизни, занимались бизнесом, колесили по миру и продолжали бороться с коммунизмом уже под другими знамёнами. Вот, например, штурмбаннфюрер СС (запрещённой Нюрнбергом преступной организации), автор ракет «Фау-2», нёсших смерть Лондону в 1944–1945 годах, Вернер фон Браун. Он приглянулся американцам и возглавил ракетную программу США. Или начальник оперативного отдела Генштаба сухопутных сил вермахта генерал Хойзингер. Он в 1963 году стал главой военного комитета НАТО (видимо, не навоевался с русскими за 20 лет до того). Так что корни европейской русофобии, для которой сегодня столь милы «захисники» из разных нацполков со свастиками и эсэсовскими рунами, именно там.
Глядя на то, как корежит американцев – госсекретарь Блинкен в «поздравлении» с 77-летием Победы даже не вспомнил про СССР, – вспоминаю приписываемую маршалу Г.К.Жукову фразу: «Мы их освободили, и они нам этого никогда не простят».
Нам было не очень ловко макать западников (как и некоторых замаравшихся братьев по бывшему соцлагерю) в их историко-идеологические нечистоты: до поры до времени думалось, что они нам как-никак «партнёры» и даже бывшие союзники. Да и наш народ незлопамятен и великодушен. Однако попустительствовать кричащему молчанию, отвратительной слепоте, «не замечающей» возрождения неонацизма на Украине, мы не можем и не будем.
Во имя памяти о 27 миллионах наших граждан, сложивших голову ради сокрушения «коричневой чумы».
Сталин, значит, был русофоб?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Фамилии этих "расеян" известны. Так их заездили греблей на галерах в верхушке партаппарата 80х, сил никаких не стало терпеть такого угнетения.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Надо же, как ты Ленина запряг давать указания по событиям, происходящим через сто лет после его смерти.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Сталин, когда боролся за власть, лихо подстраивался под тенденции, однако. ;) Когда надо было - был и русофобом: вспомни, что он про Киев и Украину говорил на Х-м съезде. Подал проект РССР, натолкнулся на то, что Ленин и верные его даже слово "Российский" применительно к исторической России :) слышать не хотят, получил обвинение в попытке сохранить "единую и неделимую" - переобулся и сплясал на костях собственного проекта. ;) Коренизацию - вперед, памятники "царским генералам" - долой, церкви - снести нах... "до основанья", а затем...Цитата:
Сообщение от Дохляк
...а затем внезапно выяснилось, что под своей властью, когда она есть, надо строить государство - уже собственное, иначе системка-то не работает. Или работает, но как-то не так. :) Поэтому - в школы обратно историю, школярам - гимназическую форму, и вообще всем униформу ;) - товарищам военным звания, в том числе генеральские и маршальские... кто возмущается предательством революции - придавить, если верткий - ебнуть ледорубом. :)
А уж как выяснилось, что "немецкий пролетарий не должОн", но почему-то пролетарская солидарность и прочий интернационализЬм как-то не работаю - то и погоны, да. :) В том числе золотые. ;) И ордена в честь заклейменных раньше генералов и адмиралов. И церковь вроде как тоже зачем-то нужна. И вообще историческая память. В том числе славные традиции русского офицерства. ;) Так что - потом и тост за русский народ, который вытерпел все и пиздюлей за все проебы не дал, надо же, как удивительно... :)
Но как попустило - и священников опять поприжали, ить чой-то слишком высоко голову подняли (см. Саратов, крещенские купания в 1949-м), и товарищам из РСФСР, которые о собственной компартии задумались, секир-башка: Жданову такие речи дозволялось вести, но как помер - так и всех, кто поддакивал, того-с... - и вредительство внезапно вскрылось, и даже отмененную было смертную казнь обратно вернули для клятых сепаров... ишь чо удумали - "Русскую партию", шовинисты!
А чо, нынешние коммунисты-ленинцы его заветам уже не верны?! :shok:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Или так... этому верны, этому не верны, а в этот рыбу заворачивали? :wink:
И шо характерно... Как летом-осенью 1990 г. создали КП РСФСР в составе КПСС, так через год Союзу и кирдык пришёл...:boredom:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну, там еще немножечко можно посмотреть, где причина, а где следствие - потому что с СССР летом-осенью 1990-го много чего происходило и не только в РСФСР. Это вот я совершенно точно могу рассказать, на себе прочуйствовал, аж шкуру зашивать пришлось. :)Цитата:
Сообщение от Valtapan
В целом можно констатировать, что как минимум с конца 1986 года в СССР начали нарастать центробежные тенденции, которые к лету 1991 года приняли характер необратимых процессов, в каковых не последнюю роль сыграло именно стремление русского народа к самоопределению вне рамок навязанной "интернационалистической" модели, предполагавшей для него исключительно положение донора по отношению к остальным "братьям" - при субъективном восприятии широкими народными массами уровня жизни многих "братьев" как более высокого по отношению к русской "глубинке"...
А может, понял, что Ленин был прав? Не, никак?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Что надо строить полноценное государство, большевики осознали в начале 1918 года, когда начали создавать РККА вместо Красной гвардии. Это мы до сих пор отмечаем 23 февраля.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Перед тем церковь 20 лет отучали не лезть в политику. Когда отучили, стало возможно допускать рот открывать. Строго по делу.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Геббельс очень на это надеялся, и белоэмигрантская дрянь всячески убеждала, что народ большевиков тут же погонят, как только господа нарисоваться соизволят. Кстати, про роль этих прекрасных интеллигентиков в формировании нацистской идеологии ты не слыхал?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Видимо, товарищ Сталин Геббельсу и этому "цвету русской нации" верил, и очень его пророчеств боялся. Да?
Как только опять полезли куда не положено. Вышли за разрешенную территорию -- были возвращены на свое место.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Так как же насчет сталинского имперства? Ленина давно нет, власть никто не оспаривает, а глядишь-ты, Сталин по-прежнему считает создание национально-великорусской партии вредным. Так свою позицию и не менял с 1922 года и до самой смерти.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ленин завещал учиться коммунизму, а не превращать его труды в священное писание. Видимо, дошло не до всех.Цитата:
Сообщение от Волгарь
В той же "национальной гордости" Ленин писал:
Над чем стоило бы задуматься, что марксизм -- не набор условных рефлексов на произносимые лозунги. Надо хоть немного соображать, в чем конкретно выражаются интересы народа в данный исторический момент, и каково наилучшее приложение сил для следования этим интересам.Цитата:
И мы вовсе не сторонники непременно маленьких наций; мы безусловно, при прочих равных условиях, за централизацию и против мещанского идеала федеративных отношений. Однако даже в таком случае, во-первых, не наше дело, не дело демократов (не говоря уже о социалистах) помогать Романову-Бобринскому-Пуришкевичу душить Украину и т. д. Бисмарк сделал по-своему, по-юнкерски, прогрессивное историческое дело, но хорош был бы тот “марксист”, который на этом основании вздумал бы оправдывать социалистическую помощь Бисмарку! И притом Бисмарк помогал экономическому развитию, объединяя раздробленных немцев, которых угнетали другие народы.
Сейчас по крайней мере часть народа Украины находится в состоянии политического подавления, дошедшего до прямого террора. В интересах народа его освобождение от этой власти, и силовое вмешательство РФ на данный момент, по-видимому, лучший выбор из реально возможных.
"Хватит кормить Кавказ!", да, камрад Волгарь? Этот "народ" (видимо, лучшие его представители с хорошими лицами) до недавнего времени на "русские марши" ходил с теми же лозунгами, что в дорогие тебе девяностые. И чой-то их прижали? Не иначе, и Путин русофоб?Цитата:
Сообщение от Волгарь
При этом создание национально-грузинской одобрял даже после меньшевистского мятежа, да-с. :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Мало того - еще и в ООН отделил три русских республики на особые места. Даже одно время собственные территориальные части им разрешил иметь, потому как наличие своих ВС являлось одним из критериев реальной государственности, и НКИДы республиканские появились...
...вот кто на самом-то деле Беловежское соглашение начал готовить! :blum1:
Ну то есть это у нас не завоевательная буржуазно-империалистическая война, а возвращение интернационального долга и Освободительный поход, даже если там само население почему-то не спешит открывать нам доверчиво половинки широких ворот... :)Цитата:
Сообщение от Дохляк
Спасибо, утешил! :biggrin:
Например, 14 марта 1990 был принят пакет поправок в конституцию СССР, включая отмену однопартийности и руководящей роли КПСС, введение поста президента СССР.Цитата:
Сообщение от Волгарь
С этого момента деюре роль КПСС и родившейся в июне (после принятия декларации о независимости РСФСР) КП РСФСР в политическом процессе была не велика. Персоналии во многом - те же на манеже, но центры принятия решений поменялись.
Так что создание российской компартии внутре КПСС, это скорее запоздалая реакция на процессы, которые уже выходили из-под контроля...
И вот этот человек говорит нам о том, чтоЦитата:
Сообщение от Дохляк
:biggrin:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Слышь, Дохляк, а чо эта ваааще такое, как не условный рефлекс - ты вот видишь, что человек супротив верных ленинцев, значит, тут же и пишешь, что 90-е ему дорогие? :)
Набор условных рефлексов. С рефлекторной раздачей привычных ярлычков в ответ на заученные раздражители. :empathy:
А в 90-х - таки да. "Хватит кормить Кавказ" - тоже присутствовало, только выглядело это как "Ешьте, сволочи, муку, пока русские в Баку!" - надпись на мешках, пришедших с Кубани... вызвавшая немалый переполох у нацкадровых партийных органов. ;)
Не ты ли с наслаждением пересказываешь антисоветскую пропаганду той самой своры, которая развалила СССР в 90е? Ни мало не смущаясь, что она повторяет геббельсовские образцы. Как вышло, что ты идейно с ними слился?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Какую, например? :) И какой своры - той самой, которая вышла изЦитата:
Сообщение от Дохляк
народаглубин КПСС со всей ее идейной системой? :)
А Геббельс вообще в начале карьеры называл себя большевиком - и всячески брал на вооружение советские образцы. Вплоть до "Марша авиаторов". :biggrin:Цитата:
Сообщение от Дохляк
"Какой текст, какие слова..."(с) Бля, ненунахуй же ж, прям повеяло родной кирзой... :rofl2:Цитата:
Сообщение от Дохляк
Аффтар, пейши ысчо!!! :empathy:
Отцу моему, ныне покойному, за аналогичные действия при аналогичных обстоятельствах, никакой гауптвахты не обещали, а дали отпуск домой на три дня. За кулинарные же экзерсисы поваров из мяса убиенной коровы товарищи по службе отблагодарили устно, с рукопожатиями и доп. табачным пайком, доставшимся моему деду, ибо отец тогда не курил .:wink:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Корова - это да. Священное животное. Но часовой еще неприкосновеннее. :biggrin:Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Пытаясь возвратиться к основной теме ветки:
https://ria.ru/20220514/zaderzhanie-1788593903.htmlЦитата:
МОСКВА, 14 мая/ Радио Sputnik. В городе Волчанске Харьковской области задержали врача-инфекциониста Виктора Веретенченко, отец которого был "полевым лекарем" у одного из лидеров УПА (признана экстремистской организацией и запрещена в России) Романа Шухевича, передает РИА Новости.
Во время обыска у Веретенченко обнаружили и изъяли флаги экстремистской организации, бюсты украинского националиста Степана Бандеры, а также нацистскую литературу.
Задержанный сознался, что на протяжении всей жизни поддерживал взгляды отца и "коллекционировал" атрибутику нацистов.
Веретенченко добавил, что ему известно о преступном приказе калечить попавших в плен российских военнослужащих.
Ранее радио Sputnik сообщало о найденных на позициях украинских националистов боевых наркотиках.
https://www.youtube.com/watch?v=nO6YvzPJ2u4
Вот это на столе состав преступления лежит? Профилактика оно понятно, но инфоповод для РИА Новости так себеЦитата:
Сообщение от Dimson
Цитата:
Сообщение от CHyC
Да, денацификация, а что ещё, если не это?Цитата:
Сообщение от Dimson
Тут вот ещё такой коллекционер:Цитата:
Сообщение от РИА
Вложение 21415
Я так и не поняла, за что его задержали. За коллекцию? За то, что отец в УПА служил?Цитата:
Сообщение от DimsonЦитата:
Сообщение от CHyC
Да, денацификация, а что ещё, если не это?Цитата:
Сообщение от Dimson
Или всё-таки за преступные действия какие-то?
Денацификация - это всё-таки некий процесс влияния, а не разовый индивидуально направленный акт.
Тут вот товарищ выше и примкнувшие интересуются: а по какой статье судить этого коллекционера? Ведь май боди - май чойз, как говорят кураторы :morning1:Цитата:
Сообщение от 22_RUS
По статье его можно судить, если на пляж выйдет на территории РФ: за публичную демонстрацию.Цитата:
Сообщение от Dimson
Ну,это если за ним ничего более весомого не числится.Цитата:
КоАП РФ Статья 20.3. Пропаганда либо публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики экстремистских организаций, либо иных атрибутики или символики, пропаганда либо публичное демонстрирование которых запрещены федеральными законами
Ну, говорят, что он призывал калечить раненных русских военных.Цитата:
Сообщение от Негра
А вообще, денацификация, конечно же, не ограничивается "неким процессом влияния" в сферическом вакууме. Он должен наполняться в том числе и такими вот публичными актами.
От которых польза двоякая:
1) люди (с обоих сторон) увидят, что к таким уродам власти проявляют нулевую толерантность.
2) сам фигурант будучи наглядно предупреждён о п.1 будет тише. А нет - статья мигом найдётся, только плюнь на улице.
Где "говорят"? Из "новости" это не следует никак.Цитата:
Сообщение от Dimson
Если таки призывал, так об ЭТОМ надо говорить и показывать. Как настигшую кару.
А не про "отца".
Вспомним Кравчука, помершего самим , а не с кулей во лбу:morning1:Цитата:
Сообщение от Негра
Перенесу сюда все-же из темы о войне
Тут вот на такую штуку набрел.Цитата:
Сообщение от Galla
https://www.youtube.com/watch?v=A33G4fP3G90
С точки зрения воздаяния, судьбы бывших нацистов, в массе своей, особо и не пострадали. Причем "загоняли" их в то время всем кагалом вместе с "бывшими партнерами". Обложили по границам зон оккупаций. Сейчас мы на разных сторонах баррикады. Тогда их покрывали и прятали, а уж теперь....
Тогда покрывали и прятали учёных и богатых.
Сейчас пойдёт речь только о богатых. Кто-то, конечно, сможет избежать кары...
Суд над главными нацистами, никогда не имевшими гражданства Украины, нам в любом случае будет недоступным.
Будет суд над тысячами засранных мозгов, над сотнями, реально совершавшими именно военные нацистсткие преступления и над десятками, возглавлявшими это.
Главное, чтобы он состоялся - этот СУД.
Он может быть только после ПОБЕДЫ.
Следствие разберётся.Цитата:
Сообщение от Негра
Бывали уже преН-цеН-денты.
Вот, например, вовлечение несовершеннолетних во всякое одному деятелю корячится:
Цитата:
На Украине же фашизма нет...
На видео (https://t.me/russlandsdeutsche/7037) украинским мальчикам лет восьми для потехи дают покурить наркотические вещества, а потом учат «джентельменским» основам любого приличного бойца «Азова»: кричать (https://t.me/neuesausrussland/5780)« (https://t.me/neuesausrussland/5780)хайль Гитлер (https://t.me/neuesausrussland/5780)» (https://t.me/neuesausrussland/5780), вскидывать руку и заодно нападать на прохожих.
На одних фото подростки кидают (https://t.me/russlandsdeutsche/7037)« (https://t.me/russlandsdeutsche/7037)зиги (https://t.me/russlandsdeutsche/7037)» (https://t.me/russlandsdeutsche/7037)во время приготовления шашлычков (https://t.me/russlandsdeutsche/7037) на природе. На других Вольнов держит стикер (https://t.me/UkraineHumanRightsAbuses/4412) со своими сокровенными желаниями и побуждениями: «убивай русских свиней! Слава Украине! Русские – народ самоедов».
С флешкой также нашли журналистское удостоверение (https://t.me/UkraineHumanRightsAbuses/4405) на имя Вольнова Олега Дмитриевича, на котором стоит печать «ГРОМАДСЬКА ОРГАНІЗАЦІЯ "НАЦІОНАЛЬНИЙ КОРЕСПОНДЕНТ"». Владелец этой общественной организации – Николай Кравченко, что указано как в удостоверении, так и в открытых (https://opendatabot.ua/c/40478829) источниках (https://opendatabot.ua/c/40478829).
Кравченко был одним из главных идеологов батальона, а также создателем гражданского корпуса «Азова», который сформировался вокруг военной ячейки. Этот гражданский корпус, кстати, считали защитником бизнес (https://strana.ua/articles/analysis/...orstroj.html)- (https://strana.ua/articles/analysis/30888-pochemu-azov-poshel-shturmom-na-kievgorstroj.html)интересов (https://strana.ua/articles/analysis/...vgorstroj.html) Арсена Авакова, то есть стадом пацанов, которые могли и на завод устроить рейд.
Кроме того, Кравченко в 2016-2018 гг. являлся руководителем юношеского корпуса «Азова» и тогда же создал организацию «Азов-Пресс», которая потом получила название «Национальный корреспондент». Именно под эгидой последней работал журналист, чья флешка была найдена в Мариуполе.
Руководитель юношеского крыла, организация медийной работы батальона – всё сходится. На флешке юного журналиста из «Азова» как раз только дети и подростки, которых, видимо, Кравченко с удовольствием заманивал под своё крыло чуткого воспитателя будущих "украинских патриотов".
В марте бывший депутат Верховной рады Игорь Мосийчук и бывший член «Азова» заявил (https://www.mk.ru/photo/gallery/27509-527039.html) о гибели Кравченко в Мариуполе.
Сколько западные и украинские медиа не пытались сделать (https://t.me/pezdicide/1444) из «Азова» геройское воинское формирование, стоящее на страже европейской свободы и «демократии», ребята из нацполка каждый раз будут подставляться. Каждый раз всплывут какие-то новые колоритные материалы, которые идеально отражают идеологию новых европейских «героев». На этот раз неадекватных мальчиков под наркотой обучает нацизму юный подопечный главного идеолога «Азова». Что мы увидим ещё?
#Украина #Азов
@pezdicide никакой химии — только факты https://t.me/pezdicide/1509
Нам лично - да. Но...Цитата:
Сообщение от Негра
Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли, и дела он знает наперед.
Европа в сегодняшнем виде нежизнеспособна. И как ни странно, спасти их временно может только открытый переход к нацизму (и не только в нынешнем виде, как русофобия, а именно как Франция для французов, Германия для немцев) и фашизму в вариантах Муссолини-Франко-Салазара. И горе тогда сегодняшним либерально-педерастическим ылиткам.
...или к "социализму" в варианте Сталина. Кстати было бы более продуктивно в смысле защиты национальных ( от слова "нация") интересов.
Украинский нацизм: тюрьма батальона "Айдар"
https://vk.com/video4633123_456240478
https://skeptimist.livejournal.com/4619322.html
" - Вам что-то обещали?
- Да! Мы получили гарантии!"
https://www.youtube.com/watch?v=5s5TUMf0W70&t=224s
https://vlkamov.livejournal.com/2744550.htmlЦитата:
Года примерно до 1998 я был эльфом-паинькой и примерным антисоветчиком. Я читал труды Солженицына, я был на баррикадах в 1991, я голосовал да-да-нет-да и чтобы-не-проиграть. И твёрдо знал, что Сталин - самый страшный упырь в истории, в 10 раз страшнее Гитлера, а Ленин - ещё страшнее, и что только Америка и частная собственность нас спасут .
Где-то в 1998 ехал я в электричке, с увлечением погружённый в очередной бестселлер Резуна-Суворова. А напротив сидел актёр Владимир Литвинов (тогда ещё встретить кинозвезду в общественном транспорте было довольно обычным делом). И эдак с деликатной усмешечкой он меня спросил - понимаю ли я, что верить этому чтиву нужно с крайней осторожностью и что минимум половина там - неправда. Я пожал плечами, подумал - мол, актёр, чего с него взять, скоморохов раньше и на кладбищах-то не хоронили, всё ок, сам не знает чего мелет - тут же Цифры, Факты и Логика.
А некоторое время спустя я влез в какой-то спор в новомодном тогда интернете - и полез на Бронесайт за ТТХ немецких танков, чтоб пригвоздить оппонента. И вдруг обнаружил, что мой обожаемый Суворов - полный лох в военной истории. Вернее, что лох - я, раз повёлся на такое тупое враньё. И вспомнил деликатную усмешечку Литвинова.
А ещё некоторое врем спустя я прочитал некую статью о реальных масштабах сталинских репрессий. Уж не помню - Пыхалова или кого-то ещё - но я реально заболел на пару дней. Мне было плохо, у меня болел живот - самым натуральным образом болел живот от отвращения и омерзения, что какой-то негодяй смеет писать о том что Сталин не такой монстр, как я уже много лет привык считать, и вообще его восхваляет, и кто-то это дозволил к печати.
Меня чрезвычайно оскорблял факт, что кто-то заявляет что невинных жертв вовсе не десятки миллионов, о которых я привык мысленно рыдать и обещать Пустоте отомстить. Это не укладывалось в моей эльфийской голове, чтоб главное зло в мировой истории - вдруг оказалось и близко не главным злом. Потеря такого вкусного объекта ненависти - вот что оскорбляло. Плюс необходимость менять отношение к лгавшим и оболганным.
А потом уже я облазил и прочитал достаточно много, чтобы понять, что автор этой статьи пишет правду - а моя прежняя информация - ложь. Ровно такая же ложь как у Резуна, ровно с той же целью - и ровно от той же группировки людей из англо-американского истеблишмента.
Но речь не о лжи в холодной войне. Речь о том, что У МЕНЯ БОЛЕЛ ЖИВОТ, когда из меня выходило вколоченное добренькой либеральной пропагандой. Очень похоже на лучевое голодание Гая, когда Каммерер вывез его из поля ПБЗ. Вот какая это страшная штука - добренькая либеральная промывка мозгов. И самое страшное - что не нужны никакие башни ПБЗ.
Ровно то же мы видим сейчас с украинствующими. Они тоже эльфы-паиньки и верят в заокеанское Эльфийское Добро - только им, помимо антисоветчины, внушили ещё и русофобию. И знаю из своего опыта - убеждать здесь бесполезно, мозги свёрнуты напрочь, спрятано это очень глубоко и лечится только через боль. Кто-то может когда-нибудь и опомнится - но не большинство. Мы для них враги и ничего с этим быстро не поделать, лечение будет очень долгим. Опыт ГДР пригодится.
Только нужно учитывать, что это далеко не поголовно все.Цитата:
Сообщение от =FPS=
У нас таких "эльфов и примерных антисоветчиков" тоже есть в количествах. Мы и для них - враги.
Вот какая это страшная штука - гастроневроз. Больному надо бы начать выполнять рекомендацию профессора Преображенского. :)Цитата:
Сообщение от =FPS=
Жутковатый видосик, вообще-то.Цитата:
Сообщение от 22_RUS
На глаза этих ... посмотрите.
На построении.
.jpg)
