А почему не можете? Не кажется ли вам, что наличие этих и им подобных уродов есть непременное условие существования страны?
Вот мне - кажется. Вынь их из политикума - что останется? Какая национальная идея сплачивает Украину как государство? За что пойдут сражаться украинцы, если, не дай бог, начнется война?
А почему именно и сразу - национальная идея? А понятие гражданства, чувство родины - кто-то разве отменял?Сообщение от Рыжий заяц
Национальной идеей как раз нас хотят "скрепить" Вакарчуки всякие.
Обожаю жареных ксенофобов под националистическим соусом
Потому что скрепляет как раз национальная идея. Гражданство - оно сегодня такое, завтра другое, с Родиной у людей тоже разные отношения...
Не соглашусь.
Этническое - стадный рефлекс, племенной, клановый - атавизм. ИМХО.
Гражданство - тут - фактически - да, можно одну бумажку на другую махнуть, и все дела.
А вот то чувство, что вокруг все родное - "...в поле каждый колосок", да еще и окружение... С этим труднее, и отдавать это я никому не буду.
Обожаю жареных ксенофобов под националистическим соусом
Волк, на один вопрос ответить сможете?Не соглашусь.
Этническое - стадный рефлекс, племенной, клановый - атавизм. ИМХО.
Гражданство - тут - фактически - да, можно одну бумажку на другую махнуть, и все дела.
А вот то чувство, что вокруг все родное - "...в поле каждый колосок", да еще и окружение... С этим труднее, и отдавать это я никому не буду.
"С чего начинается Родина?" (с)
Насчет стадности - так любой патриотизм отчасти подразумевает стадность. Вопрос лишь в принципах формирования стада человеческого.Можно отдельно белых барашков, отдельно черных - а можно самых шустрых, самых жирных, уже остриженных или еще нет... мы ж бывшие советские люди, нам ли этого не знать!
Насчет чувства того, что "все вокруг родное"... да, есть такое. Вот поэтому русскоязычное население Украины и не собирается уезжать в Россию. Но нынешние национальные идеи при этом неприемлемы, а других у "незалежной", похоже, негусто. Были когда-то, в 1991 году - например, построение внеблокового, нейтрального, свободного государства с равноправными гражданами и т.д. и т.п. - на эти идеи многие и "повелись". Но с тех пор выяснилось, что вся история Украины делится на две части - 1) от трипольской культуры до Ярослава Мудрого и 2) борьба за выход в Европу против москальского финнско-татарского ига.
Если бы не национализм, доходящий до нацизма, и попытка построить нацию (ага, стройными шеренгами...) на ненависти к соседям вместо собственного достоинства - у Украины в нынешних границах и украинской (многонациональной/полиэтнической) нации были бы весьма неплохие шансы на существование и развитие. Если не произойдет крутого перелома, не будет выдвинута государствообразующая НАДнациональная идея - без вариантов: миллионам людей "все вокруг родное" - кроме того, что им пытаются вбить в головы против их желания.
Более того: вот это "чувство Родины" - оно ведь у каждого свое. Кому-то родная только своя деревня, дорог колосок только в своем поле, а "городские" - непонятно, люди ли вообще или только прикидываются.
Что прикажете делать с теми, для кого свое-родное поле - от Одессы до Урала и далее на восток? Они ведь тоже свое отдавать не хотят. А жить вместе с теми, кто делает их чужаками на родной земле и при этом прославляет фашистов за то, что они воевали с дедами нынешних сограждан - не могут.
Именно НАДнациональной идеи у государства Украина сейчас нет - не считая собственного существования: мол, давайте жить так, как сейчас, потому что мы сейчас так живем.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
ищи его в привате если не хочешь оказаться в бане
Знаете, уважаемая Заяц, Вы правы в том, что нац.идея - скрепляет, таки-да. Но - различие такого "скрепливания" этой идеи, с идеей гражданственности - то же, что и между национализмом и патриотизмом.
Не в обиду, плиз.
Ув. Волгарь, так и я о том же, гражданственность - не просто "бумажка с фото и печатью", - оно и должно быть "наднациональной", скрепляющей идеей, и ноги у нее должны расти из чувства родины, общей для всех, вне зависимости от цвета кожи и разреза глаз.
Добавлено через 13 минут 1 секунду
"С картинки в твоем букваре,
Волк, на один вопрос ответить сможете?
"С чего начинается Родина?" (с)
С хороших и верных товарищей,
и т. д."
Обожаю жареных ксенофобов под националистическим соусом
Совершенно верно. Для меня - и далеко не только для меня - именно такое чувство родины вызывает Россия. А Украина - не вызывает. Увы, никак не вызывает.Ув. Волгарь, так и я о том же, гражданственность - не просто "бумажка с фото и печатью", - оно и должно быть "наднациональной", скрепляющей идеей, и ноги у нее должны расти из чувства родины, общей для всех, вне зависимости от цвета кожи и разреза глаз.
Как по-Вашему, федерализация спасет отца украинской демократии?
Отца? Какого из "отцов"? Впрочем, не важно - ни одного из них уже ничего не спасет от. Не при жизни, так после нее
А вот Украину - теперь, когда столько "кололи-раскалывали-раздраконивали" - только ф. и спасет.
Обожаю жареных ксенофобов под националистическим соусом
Не понятно в каком дворе выросли...
Ваши права
Ответить с цитированием
