Пути и методы воссоединения Украины с Россией

[Волк]

Но что делать, если большинство (или очень значительная часть) в некоторых регионах именно желает развала страны? Я не вижу, чем исконно русский (если абстрагироваться от турок) Крым, можно заинтересовать членством в федеральной Вукрайне?

Димсон, но ведь выхода если нет, то его надо искать? Я тоже русскоязычный, более, чем украино- , но - моя родина здесь, а не в РФ. И их тоже.
Те, - такие вот товарисчи украинофобские - кто желают развала страны - они ведь понимают, что никуда отсюда не поедут, да и сами они не хотят этого. Знаете, чего они хотят? ЧТОБЫ РФ ПРИШЛА К НИМ.
Не более, не менее.
А вот заняться той страной, в которой живут, и что-то в ней попытаться изменить в лучшую сторону - это - облом. Детский инфантильный подход - "мне эта игрушка не нравится, купите мне другую".
Многие из них откровенно ностальгируют по СССР, большинство бредит Империей, но - даже за свои права - бороться никто не хочет.

[Рыжий заяц]

А что-то - это что?
17 с половиной лет незалежности плюс исторический опыт и некоторое приложение мозгов к текущей ситуации должно бы вам подсказать, что Независимая Украина - это фантом, существующий исключительно за счет внешних вливаний и только на антироссийской идеологии.
Так что же нужно поменять в стране, которая "ты же понимаешь, Джордж, это же даже не государство"?

[Егорий]

но - даже за свои права - бороться никто не хочет.

Я уже один раз поборолся, мля. На Майдане.
Как дебил с оранжевой повязкой прыгал и чего то такое дерзкое про губернатора кричал. Кто же знал, что тот, за права которого я боролся о своих обещаниях мне и не вспомнит, а губернатора того спустя два года восстановит в должности.
Можно ли выиграть во что-либо у кого-нибудь, играя по его правилам, которые он на ходу выдумывает?
Это я о возможности изменить систему изнутри.

[Волк]

Заесь, -

да хоть что-то, но делать надо. Проявить толковую социальную активность, а не болтологию и показушность.
А иначе - Магомет не желает идти к горе. И ждет, пока гора к нему сома приползет. А у нее, вобще-то, и своих проблем хватает.

Добавлено через 6 минут 30 секунд

Можно ли выиграть во что-либо у кого-нибудь, играя по его правилам, которые он на ходу выдумывает?
Это я о возможности изменить систему изнутри.

Нельзя, конечно. Надо, чтобы они прыгали по нашим правилам, а не мы - по их. Как это сделать - вопрос другой. Вопрос тактики.

[Рыжий заяц]

Ну, вам ли, филологу и философу, не знать, что слова - это тоже дела?
Что касается социальной активности - то походите по веткам здесь, загляните на севинфо...
Проблема в том, что делать нужно не хоть что-то, а то, что, полезно. А раз полезно - возникает вопрос "а для чего?" Так вот ответив сначала на него, можно рассуждать о том, что "надо что-то делать". А без понимания цели все эти причитания выглядят по-детски.

[Волк]

А раз полезно - возникает вопрос "а для чего?" Так вот ответив сначала на него, можно рассуждать о том, что "надо что-то делать". А без понимания цели все эти причитания выглядят по-детски.

Так с целью вроде и так понятно - "для кого даже, не для чего" - для нас самих, и будущего наших детей, есс-но.
Для чего ж еще.

[Рыжий заяц]

Ну то есть сугубо для личного употребления? Это и есть - Цель?
А если, допустим, себе самому немного надо, а детей нет - то можно ничего и не делать?
Что-то как-то мелоковато...

[Волк]

Ну то есть сугубо для личного употребления? Это и есть - Цель?
А если, допустим, себе самому немного надо, а детей нет - то можно ничего и не делать?
Что-то как-то мелоковато...

Ну, чего ж Вы хотите. Мы можем придумывать разные смыслы жизни, но бренность материального мира заставляет о себе знать.
Как там у Вольтера, в "Кандид, или оптимизм" - "Надо взращивать свой сад".
Ну не мировую ж революцию устраивать, э? Тут со своими уродами в стране разобраться - и то - не можем.

[Рыжий заяц]

А почему не можете? Не кажется ли вам, что наличие этих и им подобных уродов есть непременное условие существования страны?
Вот мне - кажется. Вынь их из политикума - что останется? Какая национальная идея сплачивает Украину как государство? За что пойдут сражаться украинцы, если, не дай бог, начнется война?

[Волк]

Какая национальная идея сплачивает Украину как государство? За что пойдут сражаться украинцы, если, не дай бог, начнется война?

А почему именно и сразу - национальная идея? А понятие гражданства, чувство родины - кто-то разве отменял?
Национальной идеей как раз нас хотят "скрепить" Вакарчуки всякие.

[Рыжий заяц]

А почему именно и сразу - национальная идея? А понятие гражданства, чувство родины - кто-то разве отменял? Национальной идеей как раз нас хотят "скрепить" Вакарчуки всякие.

Потому что скрепляет как раз национальная идея. Гражданство - оно сегодня такое, завтра другое, с Родиной у людей тоже разные отношения...

[Волк]

Потому что скрепляет как раз национальная идея. Гражданство - оно сегодня такое, завтра другое, с Родиной у людей тоже разные отношения...

Не соглашусь.
Этническое - стадный рефлекс, племенной, клановый - атавизм. ИМХО.
Гражданство - тут - фактически - да, можно одну бумажку на другую махнуть, и все дела.
А вот то чувство, что вокруг все родное - "...в поле каждый колосок", да еще и окружение... С этим труднее, и отдавать это я никому не буду.

[graff]

где ты янус-бонус полуконус???/

ищи его в привате если не хочешь оказаться в бане

[shaman]

вызови его к барьеру-создай тему и бодайся...

http://bogdanclub.ru/forumdisplay.php?f=13

[shaman]

сам то понял чё сказал?

[shaman]

бычьё

меня планового муравья...и кто?бычьё!!!(с)

[Абдулла]

бычьё

меня планового муравья...и кто?бычьё!!!(с)

Чюйство у меня такое, что паренек чарса улётного раздобыл...колбасит не по децки...

[graff]

народ с флудом завязываем, для таких бесед есть Тяпница

[livsi]

Так что о воссоединении? А то поплыли в другую сторону.

[Волгарь]

Потому что скрепляет как раз национальная идея. Гражданство - оно сегодня такое, завтра другое, с Родиной у людей тоже разные отношения...

Не соглашусь.
Этническое - стадный рефлекс, племенной, клановый - атавизм. ИМХО.
Гражданство - тут - фактически - да, можно одну бумажку на другую махнуть, и все дела.
А вот то чувство, что вокруг все родное - "...в поле каждый колосок", да еще и окружение... С этим труднее, и отдавать это я никому не буду.

Волк, на один вопрос ответить сможете?

"С чего начинается Родина?" (с)

Насчет стадности - так любой патриотизм отчасти подразумевает стадность. Вопрос лишь в принципах формирования стада человеческого. Можно отдельно белых барашков, отдельно черных - а можно самых шустрых, самых жирных, уже остриженных или еще нет... мы ж бывшие советские люди, нам ли этого не знать! И то, что вместо пастуха вожак, выдвинувшийся из самых бодливых баранов - стадного инстинкта ни разу не отменяет, он от природы, а не от пастуха. Еще круче - когда бараны выбирают вожаком козла, приведенного в стадо пастухами, и идут на бойню в полной уверенности, что это их свободный выбор. Или выбор вожака - но исключительно в интересах стада!

Насчет чувства того, что "все вокруг родное"... да, есть такое. Вот поэтому русскоязычное население Украины и не собирается уезжать в Россию. Но нынешние национальные идеи при этом неприемлемы, а других у "незалежной", похоже, негусто. Были когда-то, в 1991 году - например, построение внеблокового, нейтрального, свободного государства с равноправными гражданами и т.д. и т.п. - на эти идеи многие и "повелись". Но с тех пор выяснилось, что вся история Украины делится на две части - 1) от трипольской культуры до Ярослава Мудрого и 2) борьба за выход в Европу против москальского финнско-татарского ига. Про язык и прочее - и говорить/розмовлять не приходится.

Если бы не национализм, доходящий до нацизма, и попытка построить нацию (ага, стройными шеренгами...) на ненависти к соседям вместо собственного достоинства - у Украины в нынешних границах и украинской (многонациональной/полиэтнической) нации были бы весьма неплохие шансы на существование и развитие. Если не произойдет крутого перелома, не будет выдвинута государствообразующая НАДнациональная идея - без вариантов: миллионам людей "все вокруг родное" - кроме того, что им пытаются вбить в головы против их желания.

Более того: вот это "чувство Родины" - оно ведь у каждого свое. Кому-то родная только своя деревня, дорог колосок только в своем поле, а "городские" - непонятно, люди ли вообще или только прикидываются. Для кого-то родина - рiдна Галичина/Сумщина/Полтавщина и т.д., на этом форуме примеров масса: даешь, к примеру, суверенный/русский/российский Донбасс/Крым/Николаев - а остальные уж как хотят. С нами будут - хорошо, не сумеют - ну, плохо, но главное, чтобы нам повезло из этой задницы выбраться... У кого-то чувство "своего" идет по государственным границам, у кого-то по этническим, у кого-то по историческим - разных периодов истории.

Что прикажете делать с теми, для кого свое-родное поле - от Одессы до Урала и далее на восток? Они ведь тоже свое отдавать не хотят. А жить вместе с теми, кто делает их чужаками на родной земле и при этом прославляет фашистов за то, что они воевали с дедами нынешних сограждан - не могут.

Именно НАДнациональной идеи у государства Украина сейчас нет - не считая собственного существования: мол, давайте жить так, как сейчас, потому что мы сейчас так живем. А вот по соседству, в России, которая для многих граждан Украины тоже не чужая - такая наднациональная идея потихоньку формируется и укрепляется...

[graff]

РУССКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ НА ВОСТОКЕ УКРАИНЫ
Сергей Бунтовский
Тяжело русскому Донбассу: выходить бесперспективно, оставаться опасно.

http://community.livejournal.com/ukr...a/2986411.html

Марат? Где мысли!! Мысли где? (с)

Зачем цитировать самого себя и отвечать самому себе ссылкой на ЖЖ с которого идет ссылка на это ?

За тебя поручился уважаемый форумчанин, поэтому я тебе лекции читаю, а не отправляю в бан как бота.

На форуме важно именно твое мнение. его можно дополнить цитатой и ссылкой на сайт. но главное, что ты думаешь...

Постарайся исправить свой стиль общения, что непонятно спрашивай у модераторов или у меня.

[Vortex]

РУССКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ НА ВОСТОКЕ УКРАИНЫ
Сергей Бунтовский
Тяжело русскому Донбассу: выходить бесперспективно, оставаться опасно.

Ну вот так, может и получится.

[Волк]

Потому что скрепляет как раз национальная идея. Гражданство - оно сегодня такое, завтра другое, с Родиной у людей тоже разные отношения...

Знаете, уважаемая Заяц, Вы правы в том, что нац.идея - скрепляет, таки-да. Но - различие такого "скрепливания" этой идеи, с идеей гражданственности - то же, что и между национализмом и патриотизмом.

Не в обиду, плиз.

Ув. Волгарь, так и я о том же, гражданственность - не просто "бумажка с фото и печатью", - оно и должно быть "наднациональной", скрепляющей идеей, и ноги у нее должны расти из чувства родины, общей для всех, вне зависимости от цвета кожи и разреза глаз.

Добавлено через 13 минут 1 секунду

Волк, на один вопрос ответить сможете?

"С чего начинается Родина?" (с)

"С картинки в твоем букваре,
С хороших и верных товарищей,
и т. д."

[Буковка]

Ув. Волгарь, так и я о том же, гражданственность - не просто "бумажка с фото и печатью", - оно и должно быть "наднациональной", скрепляющей идеей, и ноги у нее должны расти из чувства родины, общей для всех, вне зависимости от цвета кожи и разреза глаз.

Совершенно верно. Для меня - и далеко не только для меня - именно такое чувство родины вызывает Россия. А Украина - не вызывает. Увы, никак не вызывает.

Как по-Вашему, федерализация спасет отца украинской демократии?

[Волк]

Совершенно верно. Для меня - и далеко не только для меня - именно такое чувство родины вызывает Россия. А Украина - не вызывает. Увы, никак не вызывает.

Как по-Вашему, федерализация спасет отца украинской демократии?

Отца? Какого из "отцов"? Впрочем, не важно - ни одного из них уже ничего не спасет от. Не при жизни, так после нее
А вот Украину - теперь, когда столько "кололи-раскалывали-раздраконивали" - только ф. и спасет.

[terminus]

Не понятно в каком дворе выросли...

[Волк]

Не понятно в каком дворе выросли...

Вопрос не ясен. Нужно указать конкретный адрес двора (дворов)?

[terminus]

Экие вы непонятливые сразу.

[Буковка]

Хорошо, тогда по-другому спрошу. Вы - за сохранение Украины в нынешних границах при некотором изменении ее идеологии, я правильно поняла или ошиблась? Я - за "свое-родное поле - от Одессы до Урала и далее на восток". Добиваться федерализации Украины - для меня означает идти на компромисс. Компромисс приемлемый. Но что Вы можете предложить со своей стороны в качестве компромисса? На сколько шагов подойдете к общей точке, или мне и только мне нужно подходить к Вам?

Если я неправильно изложила Вашу позицию - поправьте

[Янус Полуэктович]

Добиваться федерализации Украины - для меня означает идти на компромисс. Компромисс приемлемый. Но что Вы можете предложить со своей стороны в качестве компромисса? На сколько шагов подойдете к общей точке, или мне и только мне нужно подходить к Вам?

Ух ты! Грамотно вопрос поставлен. Присоединяюсь.

[Волк]

Хорошо, тогда по-другому спрошу. Вы - за сохранение Украины в нынешних границах при некотором изменении ее идеологии, я правильно поняла или ошиблась?

Правильно поняли.

Я - за "свое-родное поле - от Одессы до Урала и далее на восток". Добиваться федерализации Украины - для меня означает идти на компромисс. Компромисс приемлемый. Но что Вы можете предложить со своей стороны в качестве компромисса? На сколько шагов подойдете к общей точке, или мне и только мне нужно подходить к Вам?

Я Вам лично ничего предложить не могу. И - о чем вобще речь? Что Вы будете делать дальше - спросите себя сами, и не торгуйтесь, как на Привозе. Вопрос очень серьезный, и здесь живущие - все должны быть заинтересованы в его разрешении.
Ну- подумайте - если ситуация не изменится, а РФ не аннексирует русскоязычные регионы (каким образом такое может произойти, тоже непонятно) - то - что? Уезжать. В Европу, в РФ, на Марс, куда угодно, подальше от нашего гондураса. Есть еще варианты?
Заметьте - Вам никто не предлагает федераций-конфедераций. За них еще придется побороться, и - не уверен, что это будет легкой битвой. Никто Вам из нынешних "властителей" федерацию не подарит. Так что речь идет - не о компромиссах (или каких-то компенсациях), а о борьбе за свои права.
Вот и решайте, что выбирать. Но о "торгах" забудьте.

[Егорий]

Волк

Заметьте - Вам никто не предлагает федераций-конфедераций. За них еще придется побороться, и - не уверен, что это будет легкой битвой.

Если финансовый поток льющийся на Западную Украину иссякнет, у "западенцев" не останется другого способа поддержания жизнедеятельности населения в своей половине, кроме как установить на всей территории Украины военную диктатуру.
По сути жители Западнной Украины - единственные,кто заинтересован в сохранении этого государства в его нынешних границах и по вполне понятным причинам. А Вы предлагаете в качестве конечного этапа борьбы с ними принять федерализацию. Да и сама Украина подобной борьбы не вынесет - не тот запас прочности.
В качестве первого этапа можно конечно предположить разделение или федерализацию, но только как этап в движении по возвращению Юга России в лоно общерусской цивилизации

[Буковка]

Правильно поняли.

Я Вам лично ничего предложить не могу. И - о чем вобще речь? Что Вы будете делать дальше - спросите себя сами, и не торгуйтесь, как на Привозе.


Заметьте - Вам никто не предлагает федераций-конфедераций. За них еще придется побороться, и - не уверен, что это будет легкой битвой. Никто Вам из нынешних "властителей" федерацию не подарит. Так что речь идет - не о компромиссах (или каких-то компенсациях), а о борьбе за свои права.
Вот и решайте, что выбирать. Но о "торгах" забудьте.

То есть Вы мне навстречу идти не намерены.
А ведь я выясняла вот что: добиваться ли мне мирной жизни в одном государстве с Вами, причем рука об руку с Вами? Или не заморачиваться и сразу добиваться отделения от Вас, поскольку Вас ни разу на самом деле не интересует сближение позиций?