Показано с 1 по 33 из 1041

Тема: Медведев припечатал Сталина

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,860
    Вес репутации
    2108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Вече6рком , хорошо? Волгарю должен был ответить, а то опять включился режим непониме
    Разумеется, включился. Я жду от Вас данных по двум дивизиям - Вы мне начинаете про тот 638-й пехотный полк, о котором и я написал.

    Легким движением руки сильно потрепанный в боях полк (изначально насчитывавший меньше 2,5 тысяч) превращается в две дивизии французов под Москвой - то есть порядка 30 тысяч человек. Когда я прошу найти где-нибудь недостающие 25 тысяч (вдесятеро больше) - мне опять рассказывают боевой путь полка.

    Включился режим непониме? Батальон от дивизии не отличаем или сразу перешли, как современные ВС РФ, на бригадную структуру, в которой полков нет, а бригада из батальонов формируется? Так даже в этом случае на полную бригаду не набирается.

    Москвич, где две дивизии французов под Москвой?

    "Отвечайте нам, а то если Вы не отзоветесь..."

    ...ну, в "Спортлото" я писать не буду - просто буду знать, что за свои слова Вы не отвечаете. Никак.

    Треплете что-нибудь, абы было что сказать в подтверждение идиотских версий насчет "двух дивизий". Не знаю уж, Ваших собственных версий или прочитанных на сайтах единомышленников...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. #2
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Легким движением руки сильно потрепанный в боях полк (изначально насчитывавший меньше 2,5 тысяч) превращается в две дивизии французов под Москвой - то есть порядка 30 тысяч человек. Когда я прошу найти где-нибудь недостающие 25 тысяч (вдесятеро больше) - мне опять рассказывают боевой путь полка.
    Поднимите пока состав полка, я его приводил, как и участие французов в боя под Сталинградом. Ьоевой же путь пришлось привести, еще раз, что бы Вы не начинали его, опять, с 43 года. Только и всего. И спокойнее, спокойнее
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  3. #3
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,860
    Вес репутации
    2108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Поднимите пока состав полка, я его приводил, как и участие французов в боя под Сталинградом. Ьоевой же путь пришлось привести, еще раз, что бы Вы не начинали его, опять, с 43 года. Только и всего. И спокойнее, спокойнее
    Придется заняться самоцитированием...

    Под Смоленском в октябре 1941 года был добровольческий французский 638-й пехотный полк штатным составом 2452 человека. То, что от этого состава осталось в ходе боев - дошло до Москвы в немецкой 7-й пехотной дивизии, но уже в виде отдельных батальонов. Двух.

    Именно батальонов, а не дивизий.

    Французам хронически не везет с походами на Россию, и главный их страх и ужас - зима и кавалерия. В декабре 1941 года под Кубинкой на французов вышел кавкорпус Доватора... То, что осталось после этого, к дальнейшему использованию на фронте было не пригодно и отправилось на переформирование в Польшу, откуда весной 1942 года и было послано (опять-таки двумя батальонами - 1-м и 3-м; 2-й восстановлению не подлежал ) для охраны коммуникаций от партизан на Украине.
    С какого года я начал боевой путь полка?

    А с 1943 года - начинается череда его переименований. О которых я Вам и говорил, чтобы Вы не складывали "Легион" с "Шарлеманем" в поисках второй дивизии.

    Москвич, еще раз: назовите две французские дивизии под Москвой.

    Или честно признайтесь, что облажались.

    Я совершенно спокоен - чего мне нервничать-то? "Наше дело правое, победа будет за нами!" (с) И.В.Сталин

    А трусов и паникеров будем расстреливать на месте.

    Дезинформаторов, которые при виде двух батальонов докладывают о двух дивизиях - сдавать в Особый отдел для проверки: просто паникеры или их заслал кто...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  4. Сказали спасибо Волгарь :

    Regel (11.05.2010)

  5. #4
    Кровавая Гэбня Аватар для Kassad
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Советский Союз
    Возраст
    44
    Сообщений
    745
    Вес репутации
    72

    По умолчанию

    Товарищ Сталин о необоснованных арестах, непобедимых армиях и перегибах в крестьянском вопросе. Прямая речь.

    "Очистка страны от диверсионных повстанческих и шпионских кадров сыграла свою положительную роль в деле обеспечения дальнейших успехов социалистического строительства.
    Однако не следует думать, что на этом дело очистки СССР от шпионов, вредителей, террористов и диверсантов окончено.
    Задача теперь заключается в том, чтобы, продолжая и впредь беспощадную борьбу со всеми врагами СССР, организовать эту борьбу при помощи более совершенных и надежных методов.
    Это тем более необходимо, что массовые операции по разгрому и выкорчевыванию враждебных элементов, проведенные органами НКВД в 1937-1938 годах при упрощенном ведении следствия и суда, не могли не привести к ряду крупнейших недостатков и извращений в работе органов НКВД и Прокуратуры. Больше того, враги народа и шпионы иностранных разведок, пробравшиеся в органы НКВД как в центре, так и на местах, продолжая вести свою подрывную работу, старались всячески запутать следственные и агентурные дела, сознательно извращали советские законы, производили массовые и необоснованные аресты, в то же время спасая от разгрома своих сообщников, в особенности, засевших в органах НКВД."

    И. В. Сталин "Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия от 07.11.38г.


    "Вообще в истории не бывало непобедимых армий. Самые лучшие армии, которые били и там, и сям, они терпели поражения. У нас, товарищи, хвастались, что наша армия непобедима, что мы всех можем шапками закидать, нет никаких нехваток. В практике нет такой армии и не будет."

    И. В. Сталин. Выступление на совещании начальствующего состава по сбору опыта боевых действий про тив Финляндии в ЦК ВКП(б). 14—17 апреля 1940 года


    "Пока наступление велось против кулачества в едином фронте с середняком, все шло хорошо. Но когда некоторые наши товарищи, опьяненные успехами, стали незаметно сползать с пути наступления на кулака на путь борьбы с середняком, когда они, в погоне за высоким процентом коллективизации, стали применять к середняку насилие, лишая его избирательного права, “раскулачивая” и экспроприируя его, - наступление стало искривляться, единый фронт с середняком стал подрываться, и, ясное дело, кулак получил возможность попытаться вновь стать на ноги. <...>
    Забыли, что кавалерийские наскоки, необходимые и полезные для решения задач военного характера, непригодны и пагубны при решении задач колхозного строительства, организуемого к тому же в союзе с середняком.
    В этом корень ошибок в крестьянском вопросе."

    И. В. Сталин "Ответ товарищам колхозникам" 8 апреля 1930 г.
    http://stalinism.ru/Stalin-i-TSerkov/
    У политической проститутки не может быть политических убеждений!

    Иосиф Виссарионович Сталин

  6. #5
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Москвич, еще раз: назовите две французские дивизии под Москвой.

    Или честно признайтесь, что облажались.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Москвич, где две дивизии французов под Москвой?
    Хорошо, давайте сначала по Вашим героям, которые сейчас маршируют по опозоренной Красной площади
    На Нюрнбергском процессе Кейтелю был задан вопрос: «Напала бы Германия на Чехословакию в 1938 году, если бы западные державы поддержали Прагу?»

    Ответ гласил: «Конечно, нет. Мы не были достаточно сильны с военной точки зрения. Целью Мюнхена (т. е. достижения соглашения в Мюнхене) было вытеснить Россию из Европы, выиграть время и завершить вооружение Германии».

    29 — 30 сентября 1938 г. в Мюнхене состоялось совещание глав правительств Англии, Франции, Германии и Италии, созванное при активной поддержке США. Представители Чехословакии и СССР были устранены от участия в совещании. На нем была решена судьба Чехословакии. Германии в десятидневный срок передавалась Судетская область, в ближайшее время некоторые районы были захвачены панской Польшей и хортистской Венгрией. От Чехословакии отторгались области площадью в 41 тыс. кв. км с населением в 4,9 млн. человек, оставшаяся часть Чехословакии составляла страну с территорией в 99 тыс. кв. км и населением около 10 млн человек. На захваченных у Чехословакии землях находилась большая часть тяжелой и горнодобывающей промышленности Чехословакии. Там остались и обширные, дорогостоящие укрепления, созданные для защиты от Германии. Нацисты торжествовали новую победу. Одновременно в Мюнхене 30 сентября была подписана англогерманская декларация: стороны заявляли, что отныне они никогда не будут воевать друг с другом. 6 декабря 1938 г. аналогичное по духу соглашение подписала с Гитлером Франция. Эти документы по существу явились пактами о ненападении между Англией и Францией, с одной стороны, Германией — с другой. Подводя итоги, ярый мюнхенец, британский посол в Берлине Гендерсон писал министру иностранных дел Великобритании Галифаксу: «Сохранив мир, мы сохранили Гитлера и его режим».
    Сами же они ой как готовились к войне с нами!
    Турецкий историк Якуб Кадри Караосманоглу, бывший в начале второй мировой войны послом Турции в Швейцарии, в своих мемуарах констатирует: "Французский посол при каждой встрече со мной говорил: "Ваша армия насчитывает 25-30 дивизий. Наша армия на Ближнем Востоке достигает 500 тыс. человек. Прибавьте к этому грозную силу флотов союзников. Захватив в течение 5-10 дней нефтяной район России (т.е. Баку), мы оставим без горючего моторизованные части Красной Армии".

    Приводим красноречивый отрывок из докладной записки генерала Гамелена, представленной главе французского правительства Рейно: "Военные действия против нефтяных районов Кавказа должны быть направлены на уязвимые пункты нефтепромышленности этого района. Такими уязвимыми пунктами являются: промышленные центры, места складирования или вывоза нефти. Их в основном три: Баку, Грозный - Майкоп, Батуми. Грозный - Майкоп расположен на северном склоне Кавказского хребта и слишком удален, чтобы явиться объектом военных действий, даже действий авиации. Остаются Баку и Батуми".

    Для нападения на СССР с территории Финляндии формировались 100-тысячный английский и 50-тысячный французский экспедиционные корпуса. Для вторжения на территорию Советского Закавказья и нанесения удара по нефтеносным районам Баку в Сирии концентрировалась 150-тысячная французская армия, которой придавалось более 100 самолетов. Секретные документы, захваченные фашистами при взятии Парижа, свидетельствуют о том, что Англия и Франция, готовясь к войне против СССР, в 1939-1940 гг. имели планы оккупации Баку и его районов. В последние годы стали известны документы о том, что планы бомбардировки Баку разрабатывались и ... в Великобритании, и во Франции. Сведения о том, что Сталин снабжает фашистского агрессора бакинской нефтью, не могли не насторожить французов. В октябре 1939 г. посол США во Франции У.Буллит телеграфировал в Вашингтон о том, что в Париже обсуждается воз-можность "бомбардировки и разрушения Баку". Осуществить эту акцию предполагалось французскими военно-воздушными силами, находящимися в Сирии.
    В январе 1940 г. французское правительство поручило генералу Гамелену и адмиралу Дарлану разработать план возможной интервенции с целью разрушения русских нефтеразработок. В докладе, представленном 22 февраля 1940 г., приводились сведения о том, что Баку дает 75 проц. всей нефти СССР, лишившись которой "Советы окажутся в кризисной ситуации". В другом документе, разработанном начальниками штабов в марте 1940 г., отмечалось: "Фундаментальной слабостью русской экономики является зависимость от поставок нефти с Кавказа. От них зависят вооруженные силы и русское сельское хозяйство".
    Одновременно с подготовкой нападения на СССР с севера западные державы активно готовили и удар с юга. 19 января 1940 г. французское правительство предложило генералу Гамелену и адмиралу Дарлану разработать план "непосредственного вторжения на Кавказ". Этот план, получивший впоследствии название "Южного", предусматривал нападение на СССР со стороны Балкан и Ближнего Востока. Французское командование считало даже, что "Южный план" сулит больше перспектив, чем нападение с севера. Как заявил генерал Гамелен, "при реализации "Южного плана" общий театр военных действий чрезвычайно расширится: Югославия, Румыния, Греция и Турция дадут нам подкрепления в размере 100 дивизий. Швеция же и Норвегия могут дать не более 10 дивизий". Он предложил в первую очередь "бомбардировать нефтяные вышки Баку и нефтеочистительные заводы в Батуми".
    подробности здесь http://sultanov.azeriland.com/ussr/ussr_1/page_03.html
    Но не случилось, пришлсоь влиться в вермахт
    В войне на стороне вермахта, кроме добровольцев россыпью участвовали сфоримрованные на территории Франции :
    638-й пехотный полк, штурмовая бригада и дивизия СС "Шарлемань"
    373-й пехотный батальон (валлонский) - 5-я штурмовая бригада СС/28-я дивизия СС "Валлония"
    6-я штурмовая бригада СС "Лангемарк" / 27-я дивизия СС "Лангемарк" еще батальона «Wlaamse Wacht», превращённое впоследствии во Фламандскую зенитную бригаду
    И это, как Вы заметили, только СС! Каждый из полков доформировывался за счет добровольцев и вырастал до дивизии.
    Всего за время войны в плен к Красной армии поппало 23 с лишним тысячи французов.
    Более подробно о наших прокурорах и судьях, которым подыгрывает власть можно посмотреть здесь
    http://beloepyatno.blogspot.com/2009...g-post_30.html
    Напомню, все это я уже Вам говорил и никакого эффекта не жду.
    Последний раз редактировалось Москвич; 11.05.2010 в 15:00.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  7. #6
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    315

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Хорошо, давайте сначала по Вашим героям, которые сейчас маршируют по опозоренной Красной площади
    На Нюрнбергском процессе Кейтелю был задан вопрос: «Напала бы Германия на Чехословакию в 1938 году, если бы западные державы поддержали Прагу?»

    Ответ гласил: «Конечно, нет. Мы не были достаточно сильны с военной точки зрения. Целью Мюнхена (т. е. достижения соглашения в Мюнхене) было вытеснить Россию из Европы, выиграть время и завершить вооружение Германии».

    29 — 30 сентября 1938 г. в Мюнхене состоялось совещание глав правительств Англии, Франции, Германии и Италии, созванное при активной поддержке США. Представители Чехословакии и СССР были устранены от участия в совещании. На нем была решена судьба Чехословакии. Германии в десятидневный срок передавалась Судетская область, в ближайшее время некоторые районы были захвачены панской Польшей и хортистской Венгрией. От Чехословакии отторгались области площадью в 41 тыс. кв. км с населением в 4,9 млн. человек, оставшаяся часть Чехословакии составляла страну с территорией в 99 тыс. кв. км и населением около 10 млн человек. На захваченных у Чехословакии землях находилась большая часть тяжелой и горнодобывающей промышленности Чехословакии. Там остались и обширные, дорогостоящие укрепления, созданные для защиты от Германии. Нацисты торжествовали новую победу. Одновременно в Мюнхене 30 сентября была подписана англогерманская декларация: стороны заявляли, что отныне они никогда не будут воевать друг с другом. 6 декабря 1938 г. аналогичное по духу соглашение подписала с Гитлером Франция. Эти документы по существу явились пактами о ненападении между Англией и Францией, с одной стороны, Германией — с другой. Подводя итоги, ярый мюнхенец, британский посол в Берлине Гендерсон писал министру иностранных дел Великобритании Галифаксу: «Сохранив мир, мы сохранили Гитлера и его режим».
    Про предательство Чеxословакии мы в курсе.
    Осталось тока узнать про 2 дивизии из Франции.

    Про румын я знаю,про венгров тоже, про испанцев,финнов,итальянцев - тоже.
    Вот с французами не в курсе.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  8. #7
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Осталось тока узнать про 2 дивизии из Франции.
    попробуйте прочитать еще раз, хотя можно и так....
    Всего, по данным трофейных документов, на 01.07.1943г из 232 дивизий на советско-германском фронте принимало участие в боевых действиях 36 дивизий стран – сателлитов Германии
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  9. #8
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,860
    Вес репутации
    2108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Осталось тока узнать про 2 дивизии из Франции.
    попробуйте прочитать еще раз, хотя можно и так....
    Всего, по данным трофейных документов, на 01.07.1943г из 232 дивизий на советско-германском фронте принимало участие в боевых действиях 36 дивизий стран – сателлитов Германии
    Понятно.

    Двух французских дивизий под Москвой не оказалось - давайте перепишем всех румын, венгров и даже голландцев.

    Поскольку убедить в том, что в "Шарлемане" воевало больше французов, чем в частях "Свободной Франции", не удалось - давайте припишем до кучи всю Европу и обвиним на этом основании нынешние власти в пособничестве фашизму капитуляции перед ПАСЕ и НАТО. Ну, то есть ежели они не строят новый "железный занавес" на основании истории почти 70-летней давности - то всё, пиздец-пиздец, просрали полимеры.

    Карфаген, конечно же, должен быть разрушен. Любой ценой. А французам мы еще не припомнили пожар Москвы 1812 года. Тогда их вообще цельное войско привалило, явно больше двух дивизий...

    Ладно, с французскими дивизиями выяснили - может, теперь поговорим о стратегическом плане отсечения Красной Армии от Балкан высадкой в Нормандии и на Сицилии?..

    Еще не взялись за написание трактата по стратегии?

    Если нет... Москвич, позволю себе дать Вам добрый совет, хоть и понимаю, что Вы в нем не нуждаетесь:

    не лезте туда, где ничего не понимаете. В военное дело и в военную историю.

    Нести всякий бред подряд с подачи дохерапатриотов, у которых та же навязчивая идея о продавших Россию кремлядях - не надо. Особенно - не проверив информацию. И не надо лепить посты, не прочитав то, что Вам написали - иначе получится как с 1943 годом, до которого Вы дочитали и дальше начали обвинять меня в том, что я про 1941 год не знаю... фактически - задублировав то, что я Вам писал.

    Не надо умножать стрелки осциллографов сверх необходимости.

    Или хотя бы уж делайте это в области экономике - там Вы, возможно, разбираетесь лучше. По крайней мере насчет трежерей всяческих я с Вами спорить не берусь, пусть это делают те, кто лучше разбирается... но насчет дивизий, стратегических планов, потерь сторон и т.д. - ну ведь лажаетесь же как только можете!

    И как не можете - тоже.

    Да, и просто для справки: мои герои давеча промаршировали по Красной площади в российской форме. Ну и, разумеется, проехали по ней в установках ТОС-1А.

    А насчет поляков - они по Красной площади промаршировали еще 24 июня 1945 года. Так что - насчет них к товарищу Сталину.

    Если считаете Красную площадь опозоренной только на основании того, что российское руководство признало США, Францию и Великобританию бывшими союзниками, а Победу - общей... перечитайте, что об этом говорил товарищ Сталин, и убейте себя о Кремлевскую стену возле его могилы. В знак протеста.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  10. Сказали спасибо Волгарь :

    Dimson (11.05.2010)

  11. #9
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    283

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Так вот, какой то придворный историк на З. (извините, ехал в машине не запомнил), сказал что после того, что сказал Путин и подтвердил Медведев (о Катыни), историческая вина русского народа перед Еропой полностью доказана и обсуждению не подлежит. И, следовательно, любой проигравший народ долже платить контрибуции, в том числе и территориями. М-да....
    а на хуй этого истерикаорика на З. давно не посылали?
    ну так он смело может считать, что его послали

    Цитата Сообщение от wws Посмотреть сообщение
    А Вам не приходило в голову, что вот эта кампания и та кампания, которая была при Сталине и творила все эти репрессии - люди одной национальности?
    а национальность тут при чем?
    в огороде бузина. а в Киеве дядька?

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Да, а откуда же сегодня столько борцунов и жертв режима?!!
    например в результате распада системы здравоохранения, в частности серьезного упадка в области психиатрии

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Осталось тока узнать про 2 дивизии из Франции.
    попробуйте прочитать еще раз, хотя можно и так....
    Всего, по данным трофейных документов, на 01.07.1943г из 232 дивизий на советско-германском фронте принимало участие в боевых действиях 36 дивизий стран – сателлитов Германии
    Москвич, вопрос был предельно конкретный
    какие две французские дивизии принимали участие в битве под Москвой в 1941 году
    не надо соскакивать с темы
    просто приведите их номера, по возможности штатную численность и где именно под Москвой в сорок первом эти дивизии (именно дивизии) находились.
    иначе это все голимое пиздобольство и соскакивание с темы
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  12. 2 Сказали спасибо zlin:

    glava (12.05.2010), Zed (11.05.2010)

  13. #10
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    Продолжим знакомится с ПАСЕ, котрому подыгрывает власть (Обращусь сюда, лучше мне не ообощить http://www.edinros.ru/1237456308/com...?2000/205360p3 )?
    Добровольно в вермахт и СС вступили более 800 тысяч человек из различных стран Европы. Стоит перечислить добровольческие формирования в составе вермахта и войск СС: 369-я хорватская пехотная дивизия; 373-я хорватская пехотная дивизия; 392-я хорватская пехотная дивизия; 5-я танковая дивизия СС «Викинг» (комплектовалась выходцами из северных германских народностей (скандинавов) и имперских немцев); 7-я добровольческая горнострелковая дивизия СС «Принц Евгений» (комплектовалась добровольцами – этническими немцами Боснии и Герцеговины, Сербии, Словении и Македонии); 8-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Флориан Гейер» (комплектовалась фольксдойче – этническими немцами из Венгрии, венгерскими и хорватскими нацистами); 11-я добровольческая моторизованная (танково-гренадерская) дивизия СС «Нордланд» (комплектовалась нацистами – добровольцами из Дании, Швеции и Норвегии); 13-я добровольческая дивизия СС «Ханджар» – хорватская №1 (комплек- товалась хорватскими нацистами и боснийскими мусульманами); 14-я добровольческая пехотная дивизия СС «Галичина» (комплектова- лась личным составом ОУН-УПА); 15-я добровольческая пехотная дивизия СС (латышская №1); 19-я добровольческая пехотная дивизия СС (латышская №2); 20-я добровольческая пехотная дивизия СС (эстонская); 21-я добровольческая горнострелковая дивизия СС «Скандербег» (ал- банская); 22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Мария-Терезия» (ком- плектовалась венгерскими добровольцами-нацистами и венгерскими фольксдойче – этническими немцами из Венгрии); 23-я добровольческая горнострелковая дивизия СС «Кама» (хорватская №2); 23-я танково-гренадерская дивизия СС «Нидерланд» (комплектовалась голландскими добровольцами-нацистами); 25-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Гуньяди» (комплекто- валась венгерскими добровольцами-нацистами и венгерскими фольксдойче – этническими немцами из Венгрии); 26-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Хунгария» (комплектовалась венгерскими добровольцами-нацистами и венгерскими фольксдойче – этническими немцами из Венгрии); 27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (комплек- товалась бельгийскими добровольцами-нацистами); 28-я добровольческая пехотная дивизия СС «Валлония» (комплектовалась бельгийскими добровольцами-нацистами); 31-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Богемия и Моравия» (добровольцы-фольксдойче из Чехии); 33-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (комплектовалась французскими добровольцами-нацистами); 34-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Ландштурм Нидерланд» (комплектовалась голландскими добровольцами-нацистами). Итак, только в войсках СС насчитывалось 20 ДОБРОВОЛЬЧЕСКИХ (!!!) дивизий, комплектовавшихся выходцами из европейских стран. Причем приток добровольцев в эти соединения продолжался вплоть до последних дней Третьего рейха! Вот как яро жаждали «цивилизованные» европейцы оказать содействие в установлении нацистского нового порядка! И это еще не все! В 1939 – 1945 гг. около 1 500 000 человек со всей Европы (без учета граждан СССР) вступили в вермахт в качестве «добровольных помощников» – Hilfswillige («хиви», Hiwi). На «добровольных помощниках» следует остановиться особо. Эти «помощники» набирались по всем странам Европы и оккупированной части СССР. И хотя большую часть Hiwi составлял обслуживающий персонал тыловых структур и комендатур вермахта на оккупированных территориях, значитель- ная их часть входила непосредственно в состав боевых частей и соединений. Не случайно только военнопленными в СССР оказались 464 147 выходцев из стран Западной, Центральной и Восточной Европы – по большей части из числа «добровольных помощников». Документы Третьего рейха свидетельствуют, что после нападения на СССР в Западной Европе и многих европейских колониях началась просто антисоветская истерия. На оккупированных территориях Западной Европы – в Бенилюксе, во Франции, в Дании, в Норвегии – сотни тысяч человек осаждали немецкие комендатуры с просьбами разрешить вступить в вермахт и отправиться воевать против СССР. Аналогичная картина была и на территории подконтрольной режиму Виши в самой Франции и во французских колониях Северной и Западной Африки и Ближнего Востока. И лишь твердолобость и ослиное упрямство Гитлера, яро противившегося формированию боевых соединений из неарийцев, не позволили представителям «цивилизованных» стран Европы уже осенью 1941 г. оказаться на советско-германском фронте. А когда после Сталинградской катастрофы вермахта немцы открыли двери для выходцев из Западной Европы в вермахт и войска СС, энтузиазм у тех уже несколько угас. Но все равно, выше приведен перечень инонациональных дивизий вермахта и СС – это сотни тысяч военнослужащих, около ВОСЬМИСОТ ТЫСЯЧ человек! Что же мы имеем в сухом остатке? Европа безропотно, даже с упоением снабжала Третий рейх промышленной продукцией и продовольствием. Сотни тысяч добровольцев из Ев- ропы вступили в эсэсовские дивизии, миллионы служили «добровольными помощниками» в вермахте. Вплоть до конца 1943 – начала 1944 гг. движение Сопротивления в Западной Европе было представлено малочисленными группами коммунистов и социалистов, основная масса обывателей чувствовала себя очень комфортно. Только Югославия и Греция воевали с нацистами всерьез. Генерал де Голль и его «Свободная Франция» до середины 1943 г. числились и в самой Франции, и в ее колониях как мятежники и изменники. Численность «Свободной Франции» не превышала полубригады. Зато в африканских и азиатских колониях сотни тысяч французских солдат и офицеров безмятежно грелись на пляжах у моря и мечтали вступить в вермахт. Правда, когда стало ясно, что гитлеровцам однозначно приходит капут, французы быстренько примазались к союзникам. И вот теперь потомки тех, кто зверствовал на территории СССР и Югославии в составе дивизий СС, кто служил в вермахте как «добровольные помощники», кто лобзался в Мюнхене с Гитлером, пытаются напялить на себя судейскую мантию и предъявить счет стране, сломавшей хребет нацизму. Потомки легионеров СС и «добровольных помощников» вермахта рвутся в прокуроры и судьи! И, добавлю, маршируют по Красной площади.
    Последний раз редактировалось Москвич; 11.05.2010 в 15:33.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  14. #11
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    33,854
    Вес репутации
    1074

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    В войне на стороне вермахта, кроме добровольцев россыпью участвовали сфоримрованные на территории Франции : 638-й пехотный полк, штурмовая бригада и дивизия СС "Шарлемань" 373-й пехотный батальон (валлонский) - 5-я штурмовая бригада СС/28-я дивизия СС "Валлония" 6-я штурмовая бригада СС "Лангемарк" / 27-я дивизия СС "Лангемарк" еще батальона «Wlaamse Wacht», превращённое впоследствии во Фламандскую зенитную бригаду
    Сходу:
    "Валлония" - даже из названия очевидно - бельгийское формирование. Французов и испанцев там было немного, основной контингент - бельгийцы валлонского розлива.
    Какое отношение к французам имеют фламандские "Лангемарк" и «Wlaamse Wacht» тоже покрыто мраком тайны.
    Остаётся только дивизия "Карла Великого" или "Шарлемань", ставшая дивизией только 10 февраля 1945 года.
    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    И это, как Вы заметили, только СС!
    Мы заметили. Вообще-то вроде бы, если государство формально не участвовало в войне на стороне Германии, его части не имели права воевать вместе с Вермахтом.
    С другой стороны в Вермахт могли призываться только граждане Германии. Для добровольцев других стран оставалась лазейка в виде формирований СС, где такого лимита не было.
    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Всего за время войны в плен к Красной армии поппало 23 с лишним тысячи французов.
    Только РОА насчитывала до 124.000 человек.
    Ещё:
    - 1-я Русская национальная армия - дивизия "Руссланд" 10.000
    - Русская Освободительная народная армия (РОНА) до 20.000 в "Локотской республике" впоследствие штурмовая бригада СС "Рона"
    - 15-й казачий кавкорпус СС - 45.000
    Также приплюсуем формируемые из эмигрантов Русский ккорпус 17.000 и добровольческий полк СС "Варяг" 2.500, воевавшие против Тито в Югославии.

    Дают основания эти цифры говорить, что русским не место на параде Победы? Дескать
    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Потомки легионеров СС и «добровольных помощников» вермахта ... маршируют по Красной площади
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  15. #12
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    "Валлония" - даже из названия очевидно - бельгийское формирование.
    Вы видимо никогда не были ни во Франции, ни в Бельггии
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    С другой стороны в Вермахт могли призываться только граждане Германии. Для добровольцев других стран оставалась лазейка в виде формирований СС, где такого лимита не было
    Ах, они бедные! Надо начинать платить компенсации 23 тысячам семей французских военнопленных за страдания от кровавого сталинского режима
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Только РОА насчитывала до 124.000 человек.
    И что, это я под власовским триколором, как барин в кресле развалясь, чиста конкретно, парад принимаю?
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  16. #13
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    33,854
    Вес репутации
    1074

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Вы видимо никогда не были ни во Франции, ни в Бельггии
    Я также не был в Антарктиде и на Северном полюсе. Что не мешает мне не путать прописку пингвинов и белых медведей.
    28. SS-Freiwilligen-Grenadier-Division Wallonien was formed when 5. SS-Freiwilligen-Sturmbrigade Wallonien was upgraded to a division. It consited of mainly Belgian volunteers but also some French and Spanish.
    http://www.axishistory.com/index.php?id=1908
    Опять у Вас незадача, как с цифирками в 20.000 французов, погибших в WWII.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  17. #14
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Москвич, еще раз: назовите две французские дивизии под Москвой.
    Или честно признайтесь, что облажались.
    По дивизиям я привел, а вот по количеству потерь да, не прав. Р. Сивард по данным периписи 46 года во Франции говорит о 200 тысячах погибших, а не о 20, как я написал.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •