А ведь сегодня- праздник!

[Волгарь]

С праздником, граждане! С 74-й годовщиной исторического, сыгравшего важную роль в Победе советского народа в Великой Отечественной войне парада на Красной площади 7 ноября 1941 года!

Что же до революции, господа товарищи и товарищи господа, то...

Пока не выяснены все механизмы...

... 21 августа 1991-го, праздновать годовщину 7 ноября 1917-го как-то даже странно.

Не исключено, впрочем, что разобраться не удастся. Или удастся, но с результатом "Не работает, мы пойдем другим путем". Тогда дата 7 ноября останется простым напоминанием элитам - "Не охуевайте в ощущении собственной невьебенности, и не придется работать в Париже таксистами и проститутками".

Кстати, Париж уже не торт.

http://serb.livejournal.com/245815.html

[Дохляк]

Что же до революции, господа товарищи и товарищи господа, то...

революция 1917 сделала то, о чем нынешняя власть РФ может только мечтать -- вывела Россию из положения периферийного полузависимого сырьевого придатка Запада и обеспечила ее продвижение на место ведущей мировой сверхдержавы. вот это по-любому стоит праздновать, и патриотам, и левым.

[Волгарь]

революция 1917 сделала то, о чем нынешняя власть РФ может только мечтать -- вывела Россию из положения периферийного полузависимого сырьевого придатка Запада и обеспечила ее продвижение на место ведущей мировой сверхдержавы

...с места одной из (5) мировых держав, да. Периферийнее некуда - в евроцентричной системе мира, разумеется. Кстати, и США тогда были второстепенной страной, до уровня державы только-только подраставшей.

И вели нас, что интересно, через все то же положение придатка Запада, ругательски его ругавшего, но несшего в Торгсин ради валюты остатки золотых запасов и антиквариата и продававшего в голодный год хлеб за всё ту же вожделенную валюту, символ которой в газетных карикатурах непременно подавался как вражий. И еще лес с лесоповалов, благо раб.сила была каторжная. Про концессии уж и не говорим - а то совсем интересные сравнения получатся с индустриализацией от гадского угнетателя Александра Освободителя.

Ну, и под конец непридаток плотно сел на нефтедоллары, радостно понастроил труб к потенциальным противникам все с того же Запада...

...тут-то счастье и кончилось - цены на нефть упали.

А вместе с ними - и сверхдержавность несырьевого непридатка недолго на талонах прожила...

[Дохляк]

революция 1917 сделала то, о чем нынешняя власть РФ может только мечтать -- вывела Россию из положения периферийного полузависимого сырьевого придатка Запада и обеспечила ее продвижение на место ведущей мировой сверхдержавы

...с места одной из (5) мировых держав, да. Периферийнее некуда - в евроцентричной системе мира, разумеется. Кстати, и США тогда были второстепенной страной, до уровня державы только-только подраставшей.

место страны в мировой экономической системе определяется не какими-то рейтингами, а местом в международном разделении труда. центр экономической системы составляют страны, импортирующие сырье и экспортирующие высокотехнологичную продукцию. страны, которые продают зерно и покупают машины, принадлежат периферии.

я уж не говорю про долю иностранного капитала в промышленности Российской империи. в этом смысле это была не наша промышленность, это их промышленность на нашей территории...

И вели нас, что интересно, через все то же положение придатка Запада, ругательски его ругавшего, но несшего в Торгсин ради валюты остатки золотых запасов и антиквариата и продававшего в голодный год хлеб за всё ту же вожделенную валюту, символ которой в газетных карикатурах непременно подавался как вражий. И еще лес с лесоповалов, благо раб.сила была каторжная. Про концессии уж и не говорим - а то совсем интересные сравнения получатся с индустриализацией от гадского угнетателя Александра Освободителя.

сравнение тут одно -- при большевиках прибыли, наконец, перестали проедаться эффективными собственниками, и пошли на строительство национальной экономики.

Ну, и под конец непридаток плотно сел на нефтедоллары, радостно понастроил труб к потенциальным противникам все с того же Запада...

это уже период деградации. если оценивать СССР, по-хорошему следовало бы не выковыривать два кусочка, один из "детского" периода, другой из "старческого", а брать время его расцвета все-таки.

[Волгарь]

место страны в мировой экономической системе определяется не какими-то рейтингами, а местом в международном разделении труда

"Место страны в мировой экономической системе" и влияние страны на геополитику (держава/сверхдержава) могут несколько отличаться - если не исходить из пупоцентричности либерально-рыночных ценностей. Вариантов масса - от "миллиона зрителей в серых шинелях" (для разгрома которых потребовались согласованные действия ВСЕХ тогдашних держав, включая "сверх" - и то разгром вышел не окончательным) у страны, на мировую (европейскую то бишь ) экономику почти не влияющую, и это взаимно - нушопаделать, самообеспечение...

...и до варианта ядерной уже таки сверхдержавы, у которой экономика замкнулась на внутренний рынок и немножко на "соц.лагерь". Оборот внешней торговли в СССР в 1960 году - 10,073 млрд.руб., из них 7,371 с "соцстранами", причем сальдо отрицательное, прежде всего за счет импорта из кап.стран - но тем не менее сверхдержава же ж, к такой-то кузькиной матери.

центр экономической системы составляют страны, импортирующие сырье и экспортирующие высокотехнологичную продукцию. страны, которые продают зерно и покупают машины, принадлежат периферии.

В 1940 году у СССР продовольствие составляло 27,7% экспорта, топливо и электроэнергия - 13,2%, текстильное сырье и полуфабрикаты - 18,1%. Продукция машиностроения - 2% экспорта. Та же продукция - "машины" - в импорте занимала 32,4%. И еще в хитрой графе значились "руды и концентраты, металлы и изделия из них" - экспорт 4,1%, импорт 26,6%.

Периферия мировой экономики, конечно же. Куда там до сверхдержавности...

Интересу ради посмотрим 1985 год...

"Машины, оборудование и транспортные средства" - экспорт 13,9%. И 52,7% экспорта - "топливо и электроэнергия". В импорте машины и оборудование занимают 37,1%. 21,1% импорта приходится на продовольствие, 12,6% - на ТНП...

Место страны в мировой экономике - периферийное, по Вашей системе; или, если хотите, "сырьевой придаток", "нефтяная бочка Европы" - достаточно очевидно. А вот в мировой политике - надо и еще что-нибудь учитывать, кроме торговли, не так ли?

Если оценивать СССР - то оценивать его, простите уж, по итогам. По окончательным плодам его. О чем, собственно, СерБ и написал. Или тогда уж - по всей истории, а не по краткому мигу наивысшего взлета...

...в момент которого мировая система экономики чОтко делилась на две основные зоны - долларовую и рублевую. Причем СССР приходилось покупать жизненно необходимые ему товары (машины и оборудование прежде всего) за клятую инвалюту и вводить ради этого жесточайшие ограничения на ее оборот, чтобы сосредоточить в руках государства - а вот на Западе почему-то никого за махинации с рублями в особо крупных размерах не расстреливали... кстати и нефть советская продавалась не за рубли, это уж потом у себя во "внешнеторговые" да "инвалютные" пересчитывали.

Даже странно - почему долларовой системе мировой экономики не было очень холодно от советской экономической сверхдержавности и от того, что 100% нашей промышленности были государственными?

А вот советский ракетно-ядерный потенциал, что интересно, оказывал влияние на мировую экономику как бы не бОльшее, чем экспорт продукции советского машиностроения - особенно если за вычетом танков, самолетов и т.д., долги за которые мы бывшим "братским" странам до сих пор списываем.

[Дохляк]

"Место страны в мировой экономической системе" и влияние страны на геополитику (держава/сверхдержава) могут несколько отличаться - если не исходить из пупоцентричности либерально-рыночных ценностей.

могут отличаться. но не могут отличаться вечно. нарастающее отставание в экономическом развитии неизбежно приводит к потере геополитических позиций, это всего лишь вопрос времени -- и не очень-то длительного.

...и до варианта ядерной уже таки сверхдержавы, у которой экономика замкнулась на внутренний рынок и немножко на "соц.лагерь". Оборот внешней торговли в СССР в 1960 году - 10,073 млрд.руб., из них 7,371 с "соцстранами", причем сальдо отрицательное, прежде всего за счет импорта из кап.стран - но тем не менее сверхдержава же ж, к такой-то кузькиной матери.

вот в том-то и дело, что экономика СССР была, в основном, замкнута на себя и на СЭВ, на принципах кооперации (а не конкуренции).

Интересу ради посмотрим 1985 год...

интересу ради стоило бы посмотреть 60-70 годы из вашего источника. желательно до начала экспорта нефтегаза. и совсем уж замечательно было бы отделить товарообмен внутри СЭВ от торговли с внешним миром.

Даже вместе с ж/д (где процент концессионеров, акционеров и т.д. был весьма высок с самого начала расширения сети при Александре II) эта доля была к 1900 году порядка 40%. То есть меньше половины по-любому. Причем голимая арифметика по акциям - это, конечно, интересно, а вот на кого работала эта промышленность, а не просто - кто получал с нее долю прибыли...

я что-то там про акции говорил? с чем вы спорите? дело не в этом, а в том, что зарубежный капитал строит в стране ровно то и столько, чтобы обеспечить в ней сбыт. ключевые части высокотехнологичных производственных цепочек в страну не попадают, понимаете? эта промышленность в значительной степени остается зависима и контролируема извне.

По хорошему - "время расцвета" тоже является маленьким кусочком. Порядка 10 лет (1964-1973) из 70-летней истории.

война, что ж поделать.

Так что давайте уж, камрад, не выдирать кусочки - мол, революция привела нас к 1965 году, проведя мимо 1940 и точно уж не доведя до 1985-го...

почему мимо 1940? через него. и через 1941 тоже.

Революция, которая и великая, и октябрьская, и социалистическая - она привела и к гражданской войне, и к охуительной разрухе в результате, и к тому, что тех, кто эту революцию делал, пришлось, троцкистов, анархистов да уклонистов этаких, в несколько приемов в расход ставить, чтоб дальнейшей сверхдержавности-то не мешали... а то очень уж накосячили, наивные идеологи-идеалисты.

как будто все эти лишние пассионарии материализовались в ночь 25 октября по старому стилю. эта социальная группа со своими идеологиями формировалась с XIX века, вместе с развитием социальных противоречий, которые в начале XX века вылились в системный кризис, приведший к революциям. не будь октября 1917, с ними все равно пришлось бы что-то делать.

любая власть, красная, белая, сине-зелено-малиновая, в этот период стояла перед выбором: или какие-то коалиции, в стиле временного правительства, с вялотекущим параличом деятельности, или диктатура с зачисткой всех вокруг себя. не было уже возможностей для конструктивных компромиссов, ресурсы для дележа закончились.

А вот когда собственно поколение "пламенных революционеров" поменялось (за исключением товарища Микояна, который "от Ильича до Ильича без инфаркта и паралича" ) - тут уж, собственно, и началось время расцвета.

мгновенно!
а если осознать, что у системы есть инерция? наследнички пожали плоды трудов проклинаемого ими большевика Сталина. а сами привели страну к девяностым.

Если оценивать СССР - то оценивать его, простите уж, по итогам. По окончательным плодам его. О чем, собственно, СерБ и написал. Или тогда уж - по всей истории, а не по краткому мигу наивысшего взлета...

Серб поставил вопрос, почему распался СССР. это отдельный (от роли революции) вопрос, очень непростой. у меня на этот счет есть свое мнение, но я бы предпочел обсуждать его отдельно.

[V_V_V]

о чем нынешняя власть РФ может только мечтать

Да не об этом она мечтает, не об этом)))

[Волгарь]

могут отличаться. но не могут отличаться вечно. нарастающее отставание в экономическом развитии неизбежно приводит к потере геополитических позиций, это всего лишь вопрос времени -- и не очень-то длительного.

Что мы и видим на примере "социалистической" сверхдержавности СССР, собственно... Почему "социалистической" в этом случае в кавычках - уже обсуждали. Вся "вечность" уложилась... ну, конечно, подольше, чем "тысячелетний рейх" - но и "род сей не прошел", как "расцвет" сменился падением вдребезги, до "Верхней Вольты с ракетами"...

не будь октября 1917, с ними все равно пришлось бы что-то делать

Да кто ж спорит-то! Не будь 21 февраля 2014 - с накопившейся массой чубато-вышиваночных хероив тоже все равно пришлось бы что-то делать...

Речь-то, собственно, не про это, а про то, что "день рожденья - грустный праздник"(с) - как-то не очень радует дата переворота, в ходе которого одни революционеры свергли других революционеров, потом добили остатки легитимности государства (поначалу-то в "учредилку" еще играться пробовали - до того, как "караул устал"), практически капитулировали перед немцами ради удержания власти - и наконец все стороны процесса устроили гражданскую войну с полным пиздецом, включая разруху экономики до банального выживания с натуральным хозяйством вооруженным грабежом крестьян, миллионы жертв и мясорубку террора с массовыми убийствами "нонкомбатантов".

Охуительная, надо заметить, пэрэмога, Украине до такой еще воевать и воевать...

А если уж считать самой главной заслугой СССР именно форсированную индустриализацию и отказ от иностранных инвестиций - так надо ставить как точку отсчета 1 октября 1928-го или 27 июня 1930-го... но можно и 14 декабря 1937 года.

а если осознать, что у системы есть инерция? наследнички пожали плоды трудов проклинаемого ими большевика Сталина. а сами привели страну к девяностым.

Конечно, осознать, дорогой!!! Конечно же!!!

И заодно осознаем, как наследнички Российской империи пожинали плоды трудов проклинаемого ими царского режима - в том числе и по части индустриализации, запущенной еще Александром опять-таки Освободителем. Очень много в чем пожинали - начиная от упоминавшихся уже железных дорог и заканчивая кадрами, которые, как известно, решали всё. Эх, ушел от нас один камрад, а то бы он сейчас рассказал, как советский флот на царских линкорах до 1954 года плавал...

Собственно, ежели у нас наконец кое-кто осознает, что петроградский мегамайдан с его пэрэмогой отнюдь не выключил Темное Прошлое и не включил тут же Светлое Будущее (или хотя бы не начал единственно верную дорогу к нему ), ежели у нас наконец дойдет до кого-то непрерывность (несмотря на красную Смуту 1917-1928-го - так же, как и на боярскую 1598-1613, в общем-то ) российской истории, - да хоть даже и того, что и полет в космос закладывался, по большому счету, не столько в ячейках РСДРП(б) (и далее...), сколько в имперских еще институтах, училищах да гимназиях (Цандера хотя бы даже вспомнить) - эх, как интересно-то может получиться...

Может, и Гражданская война, наконец, закончится. А то ж как в известной ненашенской песне "Зомби" - там, правда, вспоминается 1916-й, а остальное в точности.

Осознаем, что обе (обе, Карл!!! их там две было, и в октябре уже "игра была равна - играли два говна", просто одно оказалось пожиже, другое покрепче - прям такой "Левый Сектор" ) революции привели к разрухе, а к счастью 60-70-х привело что-то другое - будет нам счастье.

Вместо перспективы очередной революции просто так, лишь бы "до основанья". И еще раз по граблям.

Серб поставил вопрос, почему распался СССР. это отдельный (от роли революции) вопрос, очень непростой.

СерБ поставил вопрос: нужно ли отмечать годовщину революции как праздник, не выяснив, не распался ли СССР в результате заложенных еще в 1917-м системных ошибок?

Напоминаю:

Пока не выяснены все механизмы...

... 21 августа 1991-го, праздновать годовщину 7 ноября 1917-го как-то даже странно.

...Главное - определить причины в рамках соответствующего понятийного аппарата.

Тогда встает другая группа вопросов: "А это системный порок или неудачная реализация, а на самом деле можно (и нужно) вот так, так и обязательно так".

И вот когда выяснится что можно, и нужно, и работает, и работает заебись... вот тогда, наверное, можно будет и попраздновать.

Не исключено, впрочем, что разобраться не удастся. Или удастся, но с результатом "Не работает, мы пойдем другим путем". Тогда дата 7 ноября останется простым напоминанием элитам - "Не охуевайте в ощущении собственной невьебенности, и не придется работать в Париже таксистами и проститутками".

И вот с подчеркнутым в последнем абзаце значением этой даты - я согласен целиком и полностью.

Ибо Керенский в общем-то получил примерно то же, что и Янукович. И даже по сходным причинам...

[Дохляк]

Осознаем, что обе (обе, Карл!!! их там две было, и в октябре уже "игра была равна - играли два говна", просто одно оказалось пожиже, другое покрепче - прям такой "Левый Сектор" ) революции привели к разрухе, а к счастью 60-70-х привело что-то другое - будет нам счастье.

в моем видении мира это единый исторический процесс, в котором сменяются фазы. но это ведь не то разногласие, ради которого стоит гражданскую войну реанимировать (пусть даже в диванной форме)?


тем более, что у меня нет особых симпатий ни к той стороне, ни к другой. талантливые люди были на обеих, а уж чертей-то всегда со всех сторон в избытке, и как только заваруха начинается, изо-всех щелей лезут...

Вместо перспективы очередной революции просто так, лишь бы "до основанья". И еще раз по граблям.

я считаю, необходимо разобраться в механизме этого процесса -- чтобы однажды люди смогли научиться управлять им, и направлять его движение так, чтобы кризисы проходили бескровно.

СерБ поставил вопрос: нужно ли отмечать годовщину революции как праздник, не выяснив, не распался ли СССР в результате заложенных еще в 1917-м системных ошибок?

с таким подходом у нас из "больших" праздников один Новый год останется...

что касается системных ошибок, так еще меньшевики предупреждали, что коммунизма по Марксу в России не получится -- необходимые по теории условия не выполнены. это не говоря уж о неизбежном несовершенстве самой теории. но там уже ход событий направляла не столько теория, сколько политическая необходимость. на которую у Ленина было редкостное чутье.

по идее-то, коммунистическая революция должна была пробить исторический "засор", образованный кризисом капитализма, и открыть путь естественному развитию -- дальше должно было "само пойти". а на деле оказалось, что и дальше в светлое будущее надо катить вручную.


Серб там не зря поминает производительность -- не вышло качественного роста. производительность труда при социализме осталась плюс-минус та же. что в общем-то не удивительно, технологии-то те же, а производительность завязана в первую очередь на них. базис подвел. и надстройка подкачала -- убрали один класс эксплуататоров, появился другой (всячески отрицаемый ортодоксами класс парт-хоз-номенклатуры).

но нежданно сработало другое -- дала эффект автономизация экономики страны от мировой капсистемы. вот на этот вектор я стремлюсь обратить внимание, он имеет преемственность, и до революции, и после, и в наши дни. правда, сейчас о нем пока больше разговоров, чем дела.

реальная цель революции, если рассматривать ее как явление, вызванное жизнью российского общества, а не волюнтаристский акт кучки революционеров, задурманенных идеологическими бреднями, это рывок, чтобы высвободиться из пут, наброшенных на него центровыми державами, эксплуатировавшими жизненные силы российского народа в интересах собственного развития. эта задача перед нами стоит и поныне.

только решать ее теми средствами давно уже нет необходимости. другое время, другие стратегии. у нас теперь и возможностей больше, и внутренних проблем неизмеримо меньше, чем тогда.

Ибо Керенский в общем-то получил примерно то же, что и Янукович. И даже по сходным причинам...

вот эту бы мысль в новые учебники истории вписать.

[Ky]

дала эффект автономизация экономики страны от мировой капсистемы

Ага, эффект был классный. Например, в два шкафа эффективно вмещалась электроника, функционал которой мировая кап.система умещала в две мелкосхемы с обвязкой. А в боеголовку два шкафа не влезали. В противолодочный буй - тоже. Последствия вышеописанного эффекта и ему подобных требуют своего развёрнутого описания, но в двух словах просты и понятны: без боеголовок мы не остались, без радиобуев - тоже, но на их создание уходило совершенно безумное количество человеко-часов квалифицированного труда. Особливо в сравнении с мировой кап.системой, и этот разрыв увеличивался с пугающей быстротой.

[BWolF]

Ага, эффект был классный. Например, в два шкафа эффективно вмещалась электроника, функционал которой мировая кап.система умещала в две мелкосхемы с обвязкой. А в боеголовку два шкафа не влезали. В противолодочный буй - тоже. Последствия вышеописанного эффекта и ему подобных требуют своего развёрнутого описания, но в двух словах просты и понятны: без боеголовок мы не остались, без радиобуев - тоже, но на их создание уходило совершенно безумное количество человеко-часов квалифицированного труда. Особливо в сравнении с мировой кап.системой, и этот разрыв увеличивался с пугающей быстротой.

Т.е. Гитлер был прав и мы таки умственно неполноценные, раз не можем конкурировать с Западом в вопросах наукоёмких разработок?
(или ответ кроется в чём-то другом?)

[Ky]

ответ кроется в чём-то другом?

В другом. Социальзм был хорош, покуда нужно было давать ВАЛ. Железа! Похуй, какого! Чем больше, тем лучше, всё равно мало! Страна задыхается без железа! -- вот это посильная задача для советской власти. А когда начала отпадать потребность в чисто мобилизационных решениях - оказалось, что более сложные и тонкие задачи система решать толком не умеет, и чем сложнее и тоньше - тем хуже умеет.
А народ у нас полноценный до полной хитрожопости: именно этой хитрожопостью до последнего предела умудрялся делать то, что надо из того, что есть. Порою даже вопреки системе

[Волгарь]

Т.е. Гитлер был прав и мы таки умственно неполноценные, раз не можем конкурировать с Западом в вопросах наукоёмких разработок?
(или ответ кроется в чём-то другом?)

В том числе и в отдельности русской (суб-)цивилизации от западной, и в наших бескрайних территориях, на удержание/обустройство которых требуются бескрайние же ресурсы.

Свою ошибку насчет "умственной неполноценности" Гитлер успел прочувствовать на собственной шкуре: танк Т-34 или истребитель Як-1 для своего времени были вполне наукоемкой разработкой, а эвакуация промышленности с развертыванием ее в новых районах показала, что и организационные возможности ну очень не для тупых.

Если надо. Если очень надо. Если приперло так, что иначе не обойтись.

А если можно обойтись, скажем, без передовых "товаров народного потребления" и какое-то время покрутить старые ламповые радиолы - ну, значит, покрутим, не заниматься же потреблядством всяческим...

...кстати, на Западе производство этих самых товаров народного потребления тоже вполне себе тянет науку, не только "оборонка". Более того - сначала Форд придумал конвейерную сборку автомобилей для-ради коммерции, а потом уж на таких конвейерах начали джипы сплошным потоком собирать, когда от армии заказ пошел... Да и Эдисон, к примеру, свои изобретения не для военного ведомства в первую очередь пропихивал.

Так что вопрос не в уме, вопрос в "и так сойдет", "потерпим", "ладно, лишь бы было", и вообще "авось" и "хуйсним". Вместе с "нэ трэба". В некоторых случаях - ежели война или еще какая катастрофа, например, революция с разрухой - замечательные свойства, а вот для продвижения всяческого прогрессу - не очень.

Ватник - штука суперская (главное - массово-дешевая), но если десятилетиями в нем ходить, потому что дедывоевалииничо - то до синтепона и мембранной ткани можно и не додуматься...

[BWolF]

В том числе и в отдельности русской (суб-)цивилизации от западной, и в наших бескрайних территориях, на удержание/обустройство которых требуются бескрайние же ресурсы.
...
Если надо. Если очень надо. Если приперло так, что иначе не обойтись.

А если можно обойтись, скажем, без передовых "товаров народного потребления" и какое-то время покрутить старые ламповые радиолы - ну, значит, покрутим, не заниматься же потреблядством всяческим...
...
Так что вопрос не в уме, вопрос в "и так сойдет", "потерпим", "ладно, лишь бы было", и вообще "авось" и "хуйсним". Вместе с "нэ трэба". В некоторых случаях - ежели война или еще какая катастрофа, например, революция с разрухой - замечательные свойства, а вот для продвижения всяческого прогрессу - не очень.

Ватник - штука суперская (главное - массово-дешевая), но если десятилетиями в нем ходить, потому что дедывоевалииничо - то до синтепона и мембранной ткани можно и не додуматься...

В общем, где-то так и подозревал.


Отсюда и следствие - при появлении народной власти, она и стала "и так сойдет", "потерпим", "ладно, лишь бы было", и вообще "авось" и "хуйсним". Вместе с "нэ трэба".
А вот капитализм подстёгивает конкуренцией и угрозой увольнения.

[Дохляк]

дала эффект автономизация экономики страны от мировой капсистемы

Ага, эффект был классный. Например, в два шкафа эффективно вмещалась электроника, функционал которой мировая кап.система умещала в две мелкосхемы с обвязкой. А в боеголовку два шкафа не влезали. В противолодочный буй - тоже. Последствия вышеописанного эффекта и ему подобных требуют своего развёрнутого описания, но в двух словах просты и понятны: без боеголовок мы не остались, без радиобуев - тоже, но на их создание уходило совершенно безумное количество человеко-часов квалифицированного труда. Особливо в сравнении с мировой кап.системой, и этот разрыв увеличивался с пугающей быстротой.

а были бы в ином случае они у нас вообще, боеголовки эти?

[Волгарь]

а были бы в ином случае они у нас вообще, боеголовки эти?

Ну, был же у нас бомбардировщик "Илья Муромец" - весьма неплохой, кстати, для своего времени аэроплан... Да и автомат Федорова был, в общем-то. И даже по гальваноударным минам когда-то были первыми в мире - в чем и убедились англичане, кстати, еще в Крымскую войну...

[Дохляк]

Ну, был же у нас бомбардировщик "Илья Муромец" - весьма неплохой, кстати, для своего времени аэроплан...

в те годы авиационное производство только зарождалось, первые аэропланы можно было строить на мебельной фабрике или в велосипедной мастерской. тут передовые и относительно отстающие страны были в более-менее близких условиях. был бы инженер талантливый. другое дело, двигатели, тут уже производственная база нужна. "Муромец" -- сильный пример, именно из-за движков отечественного производства. хотя и тут не все однозначно, учитывая, что сделать их удалось благодаря военному госзаказу.

сложность ведь не в том, что самолет или боеголовку никак не могут изобрести (с инженерными мозгами в России проблем никогда не было), а в том, что для воплощения нужна соответствующая производственная база. для развития которой нужен соответствующий рынок сбыта.

Да и автомат Федорова был, в общем-то. И даже по гальваноударным минам когда-то были первыми в мире - в чем и убедились англичане, кстати, еще в Крымскую войну...

про мины не скажу, а вот с Федоровым помню другую историю. когда началась первая мировая, внезапно выяснилось, что винтовки Мосина в стране не производятся. вообще. военное министерство когда-то заказало партию, в количестве, как оно посчитало, достаточном, и все, больше заказов не было. и производство было закрыто, потому что продавать их было не кому -- рынков сбыта оружия России, как стране экономической периферии, не полагалось.

и вот когда прижарило, оказалось, что наладить производство снова в разумные сроки невозможно, и товарищ Федоров отправился в мотания по всему миру, пытаясь хоть где-то -- в Европе, в Америке, в Японии -- всеми правдами и неправдами купить хоть с рук, хоть левое, хоть какого нестандарта, но что-то сколько-нибудь прилично стреляющее.

он потом мемуар про это написал, "В поисках оружия" называется.

[BWolF]

Ибо Керенский в общем-то получил примерно то же, что и Янукович. И даже по сходным причинам...

вот эту бы мысль в новые учебники истории вписать.

Не поможет.

Сказку про Буратино читал каждый, а сколько было вкладчиков у МММ?

И про современных преемников Януковича:

Активистка одесского «Евромайдана»: не хочу больше никаких революций
Руководитель Одесского кризисного медиа-центра, активистка «Евромайдана» Алёна Балаба устала от революционных потрясений.

Об этом она написала в Facebook. По мнению Балабы, в таких событиях нет романтики, а «есть только кровь и смерть».


http://timer-odessa.net/news/odiozna...utsiy_731.html

Так что, каждый будет всё проверять на себе...

[чемберлен]

Активистка одесского «Евромайдана»

пошла она в жопу