А ведь сегодня- праздник!

[Волгарь]

революция 1917 сделала то, о чем нынешняя власть РФ может только мечтать -- вывела Россию из положения периферийного полузависимого сырьевого придатка Запада и обеспечила ее продвижение на место ведущей мировой сверхдержавы

...с места одной из (5) мировых держав, да. Периферийнее некуда - в евроцентричной системе мира, разумеется. Кстати, и США тогда были второстепенной страной, до уровня державы только-только подраставшей.

И вели нас, что интересно, через все то же положение придатка Запада, ругательски его ругавшего, но несшего в Торгсин ради валюты остатки золотых запасов и антиквариата и продававшего в голодный год хлеб за всё ту же вожделенную валюту, символ которой в газетных карикатурах непременно подавался как вражий. И еще лес с лесоповалов, благо раб.сила была каторжная. Про концессии уж и не говорим - а то совсем интересные сравнения получатся с индустриализацией от гадского угнетателя Александра Освободителя.

Ну, и под конец непридаток плотно сел на нефтедоллары, радостно понастроил труб к потенциальным противникам все с того же Запада...

...тут-то счастье и кончилось - цены на нефть упали.

А вместе с ними - и сверхдержавность несырьевого непридатка недолго на талонах прожила...

[Дохляк]

революция 1917 сделала то, о чем нынешняя власть РФ может только мечтать -- вывела Россию из положения периферийного полузависимого сырьевого придатка Запада и обеспечила ее продвижение на место ведущей мировой сверхдержавы

...с места одной из (5) мировых держав, да. Периферийнее некуда - в евроцентричной системе мира, разумеется. Кстати, и США тогда были второстепенной страной, до уровня державы только-только подраставшей.

место страны в мировой экономической системе определяется не какими-то рейтингами, а местом в международном разделении труда. центр экономической системы составляют страны, импортирующие сырье и экспортирующие высокотехнологичную продукцию. страны, которые продают зерно и покупают машины, принадлежат периферии.

я уж не говорю про долю иностранного капитала в промышленности Российской империи. в этом смысле это была не наша промышленность, это их промышленность на нашей территории...

И вели нас, что интересно, через все то же положение придатка Запада, ругательски его ругавшего, но несшего в Торгсин ради валюты остатки золотых запасов и антиквариата и продававшего в голодный год хлеб за всё ту же вожделенную валюту, символ которой в газетных карикатурах непременно подавался как вражий. И еще лес с лесоповалов, благо раб.сила была каторжная. Про концессии уж и не говорим - а то совсем интересные сравнения получатся с индустриализацией от гадского угнетателя Александра Освободителя.

сравнение тут одно -- при большевиках прибыли, наконец, перестали проедаться эффективными собственниками, и пошли на строительство национальной экономики.

Ну, и под конец непридаток плотно сел на нефтедоллары, радостно понастроил труб к потенциальным противникам все с того же Запада...

это уже период деградации. если оценивать СССР, по-хорошему следовало бы не выковыривать два кусочка, один из "детского" периода, другой из "старческого", а брать время его расцвета все-таки.

[Волгарь]

место страны в мировой экономической системе определяется не какими-то рейтингами, а местом в международном разделении труда

"Место страны в мировой экономической системе" и влияние страны на геополитику (держава/сверхдержава) могут несколько отличаться - если не исходить из пупоцентричности либерально-рыночных ценностей. Вариантов масса - от "миллиона зрителей в серых шинелях" (для разгрома которых потребовались согласованные действия ВСЕХ тогдашних держав, включая "сверх" - и то разгром вышел не окончательным) у страны, на мировую (европейскую то бишь ) экономику почти не влияющую, и это взаимно - нушопаделать, самообеспечение...

...и до варианта ядерной уже таки сверхдержавы, у которой экономика замкнулась на внутренний рынок и немножко на "соц.лагерь". Оборот внешней торговли в СССР в 1960 году - 10,073 млрд.руб., из них 7,371 с "соцстранами", причем сальдо отрицательное, прежде всего за счет импорта из кап.стран - но тем не менее сверхдержава же ж, к такой-то кузькиной матери.

центр экономической системы составляют страны, импортирующие сырье и экспортирующие высокотехнологичную продукцию. страны, которые продают зерно и покупают машины, принадлежат периферии.

В 1940 году у СССР продовольствие составляло 27,7% экспорта, топливо и электроэнергия - 13,2%, текстильное сырье и полуфабрикаты - 18,1%. Продукция машиностроения - 2% экспорта. Та же продукция - "машины" - в импорте занимала 32,4%. И еще в хитрой графе значились "руды и концентраты, металлы и изделия из них" - экспорт 4,1%, импорт 26,6%.

Периферия мировой экономики, конечно же. Куда там до сверхдержавности...

Интересу ради посмотрим 1985 год...

"Машины, оборудование и транспортные средства" - экспорт 13,9%. И 52,7% экспорта - "топливо и электроэнергия". В импорте машины и оборудование занимают 37,1%. 21,1% импорта приходится на продовольствие, 12,6% - на ТНП...

Место страны в мировой экономике - периферийное, по Вашей системе; или, если хотите, "сырьевой придаток", "нефтяная бочка Европы" - достаточно очевидно. А вот в мировой политике - надо и еще что-нибудь учитывать, кроме торговли, не так ли?

Если оценивать СССР - то оценивать его, простите уж, по итогам. По окончательным плодам его. О чем, собственно, СерБ и написал. Или тогда уж - по всей истории, а не по краткому мигу наивысшего взлета...

...в момент которого мировая система экономики чОтко делилась на две основные зоны - долларовую и рублевую. Причем СССР приходилось покупать жизненно необходимые ему товары (машины и оборудование прежде всего) за клятую инвалюту и вводить ради этого жесточайшие ограничения на ее оборот, чтобы сосредоточить в руках государства - а вот на Западе почему-то никого за махинации с рублями в особо крупных размерах не расстреливали... кстати и нефть советская продавалась не за рубли, это уж потом у себя во "внешнеторговые" да "инвалютные" пересчитывали.

Даже странно - почему долларовой системе мировой экономики не было очень холодно от советской экономической сверхдержавности и от того, что 100% нашей промышленности были государственными?

А вот советский ракетно-ядерный потенциал, что интересно, оказывал влияние на мировую экономику как бы не бОльшее, чем экспорт продукции советского машиностроения - особенно если за вычетом танков, самолетов и т.д., долги за которые мы бывшим "братским" странам до сих пор списываем.

[Дохляк]

"Место страны в мировой экономической системе" и влияние страны на геополитику (держава/сверхдержава) могут несколько отличаться - если не исходить из пупоцентричности либерально-рыночных ценностей.

могут отличаться. но не могут отличаться вечно. нарастающее отставание в экономическом развитии неизбежно приводит к потере геополитических позиций, это всего лишь вопрос времени -- и не очень-то длительного.

...и до варианта ядерной уже таки сверхдержавы, у которой экономика замкнулась на внутренний рынок и немножко на "соц.лагерь". Оборот внешней торговли в СССР в 1960 году - 10,073 млрд.руб., из них 7,371 с "соцстранами", причем сальдо отрицательное, прежде всего за счет импорта из кап.стран - но тем не менее сверхдержава же ж, к такой-то кузькиной матери.

вот в том-то и дело, что экономика СССР была, в основном, замкнута на себя и на СЭВ, на принципах кооперации (а не конкуренции).

Интересу ради посмотрим 1985 год...

интересу ради стоило бы посмотреть 60-70 годы из вашего источника. желательно до начала экспорта нефтегаза. и совсем уж замечательно было бы отделить товарообмен внутри СЭВ от торговли с внешним миром.

Даже вместе с ж/д (где процент концессионеров, акционеров и т.д. был весьма высок с самого начала расширения сети при Александре II) эта доля была к 1900 году порядка 40%. То есть меньше половины по-любому. Причем голимая арифметика по акциям - это, конечно, интересно, а вот на кого работала эта промышленность, а не просто - кто получал с нее долю прибыли...

я что-то там про акции говорил? с чем вы спорите? дело не в этом, а в том, что зарубежный капитал строит в стране ровно то и столько, чтобы обеспечить в ней сбыт. ключевые части высокотехнологичных производственных цепочек в страну не попадают, понимаете? эта промышленность в значительной степени остается зависима и контролируема извне.

По хорошему - "время расцвета" тоже является маленьким кусочком. Порядка 10 лет (1964-1973) из 70-летней истории.

война, что ж поделать.

Так что давайте уж, камрад, не выдирать кусочки - мол, революция привела нас к 1965 году, проведя мимо 1940 и точно уж не доведя до 1985-го...

почему мимо 1940? через него. и через 1941 тоже.

Революция, которая и великая, и октябрьская, и социалистическая - она привела и к гражданской войне, и к охуительной разрухе в результате, и к тому, что тех, кто эту революцию делал, пришлось, троцкистов, анархистов да уклонистов этаких, в несколько приемов в расход ставить, чтоб дальнейшей сверхдержавности-то не мешали... а то очень уж накосячили, наивные идеологи-идеалисты.

как будто все эти лишние пассионарии материализовались в ночь 25 октября по старому стилю. эта социальная группа со своими идеологиями формировалась с XIX века, вместе с развитием социальных противоречий, которые в начале XX века вылились в системный кризис, приведший к революциям. не будь октября 1917, с ними все равно пришлось бы что-то делать.

любая власть, красная, белая, сине-зелено-малиновая, в этот период стояла перед выбором: или какие-то коалиции, в стиле временного правительства, с вялотекущим параличом деятельности, или диктатура с зачисткой всех вокруг себя. не было уже возможностей для конструктивных компромиссов, ресурсы для дележа закончились.

А вот когда собственно поколение "пламенных революционеров" поменялось (за исключением товарища Микояна, который "от Ильича до Ильича без инфаркта и паралича" ) - тут уж, собственно, и началось время расцвета.

мгновенно!
а если осознать, что у системы есть инерция? наследнички пожали плоды трудов проклинаемого ими большевика Сталина. а сами привели страну к девяностым.

Если оценивать СССР - то оценивать его, простите уж, по итогам. По окончательным плодам его. О чем, собственно, СерБ и написал. Или тогда уж - по всей истории, а не по краткому мигу наивысшего взлета...

Серб поставил вопрос, почему распался СССР. это отдельный (от роли революции) вопрос, очень непростой. у меня на этот счет есть свое мнение, но я бы предпочел обсуждать его отдельно.