Просмотр полной версии : Взрыв на АЭС в Фукусиме-1
Страницы :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=477586&postcount=124
Тут про потерю 70 кг плутония но при пожаре на другой станции
...Каждая сборка содержит в себе 63 ТВЭЛ. Это значит, что на АЭС Фукусима-1 содержится более 600 000 отработанных ТВЭЛ....
Как-то по укроТВ показывали ТВЭЛы, маленькие безопасные (до загрузки в реактор) цилиндрики размером с большой палец, журналамер держал их в руке...
San4es60
18.03.2011, 01:44
...Каждая сборка содержит в себе 63 ТВЭЛ. Это значит, что на АЭС Фукусима-1 содержится более 600 000 отработанных ТВЭЛ....
Как-то по укроТВ показывали ТВЭЛы, маленькие безопасные (до загрузки в реактор) цилиндрики размером с большой палец, журналамер держал их в руке...
Все правильно. Новый ТВЭЛ размером с монетку 2 рубля, пока их не запихали в кочегарку они кавайные безвредные няшки. А вот после того как ТВЭЛ потрудился как краб на галерах, он становится нихуя не кавайным.
Misantrop
18.03.2011, 01:52
Как-то по укроТВ показывали ТВЭЛыТо не ТВЭЛы, а всего лишь топливные элементы для их загрузки. Таблетированное топливо. Размеры и конструкция ТВЭЛ зависит от размеров и формы конкретного ЯР. Собственно ТВЭЛ, это оболочка,в которую загружено топливо и система монтажа и крепления в сборке (ТВС). И они реально безопасны, пока не отработали некоторое время. Мы такие голыми руками брали, набирая критическую массу на учебном реакторе :)
На digitalglobe.com новые фотки со спутника:
17 марта
http://www.digitalglobe.com/downloads/featured_images/japan_earthquaketsu_fukushima_daiichirec_march17_2011_dg.jpg
16 марта
http://www.digitalglobe.com/downloads/featured_images/japan_earthquaketsu_fukushima_daiichi1_march16_2011_dg.jpg
http://www.digitalglobe.com/downloads/featured_images/japan_earthquaketsu_fukushima_daiichi2_march16_2011_dg.jpg
http://www.digitalglobe.com/downloads/featured_images/japan_earthquaketsu_fukushima_daiichi3_march16_2011_dg.jpg
Valtapan
18.03.2011, 01:58
ут про плутоний во втором реакторе, в предыдущих ссылках - в третьем... отаке
кста, а сильнее всего пострадал, вроде, именно второй реактор...
И еще, кто знает, восемь круглых сооружения в верхней части (http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=37.233216,141.016366&aq=&sll=37.697948,141.006861&sspn=0.040544,0.09038&ie=UTF8&t=h&ll=37.234292,141.017246&spn=0.020262,0.052056&z=15) - это что?
И еще, кто знает, восемь круглых сооружения в верхней части (http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=37.233216,141.016366&aq=&sll=37.697948,141.006861&sspn=0.040544,0.09038&ie=UTF8&t=h&ll=37.234292,141.017246&spn=0.020262,0.052056&z=15) - это что?
Похоже на очистные.
http://i033.radikal.ru/1103/8d/7da339fbfb9a.jpg
Это не АЭС. Может какой завод превращающий навод в газ или удобрение.
skroznik
18.03.2011, 04:02
Плутоний под третьим блоком
Плутоний под третьим блоком
Заебись..... Сколько примерно есть инфа?
20:06 17/03/2011
МОСКВА, 17 мар - РИА Новости.
Власти Японии решили не продолжать в пятницу операцию по заливке водой третьего энергоблока аварийной АЭС "Фукусима-1" со спецмашин, оснащенных мощными брандспойтами из-за риска здоровью персонала в связи с высоким уровнем радиации рядом с объектом, передает телеканал NHK.
Операция по заливке с земли третьего энергоблока началась в четверг в 19.35 по местному времени (13.35 мск) и была завершена в 20.00 по местному времени (14.00 мск). Как сообщалось, пять спецмашин, оснащенных мощными брандспойтами, остановились в 10 метрах от энергоблока и приступили к заливке.
По словам представителей полиции, подаваемая из брандспойтов вода не достигала своей цели, а высокий уровень радиации, отмеченный на третьем энергоблоке, не позволял специалистом подойти на более близкое расстояние.
"Подумав о безопасности наших сотрудниках, а также в связи с трудностями заливки верхней части энергоблоков, мы ее (заливку) приостановили", - отметили представители полиции.
Работы по заливке третьего блока в четверг проводились не только с земли, но и с воздуха. В операции были задействованы вертолеты сил самообороны Японии. Вскоре после завершения заливки с вертолетов в районе третьего энергоблока было зафиксировано увеличение радиационного фона. Уровень радиации поднялся до 4 тысяч микрозивертов в час с 3,7 тысячи микрозивертов в час.
Медики сообщают, что все 10 человек, находившиеся на борту участвовавших в операции вертолетов, радиационного облучения не получили.
По информации ряда СМИ, на территории третьего энергоблока может находиться запас уран-плутониевого топлива, используемого для работы реактора.
Как сообщали японские атомщики, в третьем энергоблоке нагревается хранилище ОЯТ, из-за чего происходит утечка радиоактивных веществ в атмосферу. Защитная оболочка третьего реактора ранее получила повреждения в результате землетрясения.
В четверг компания-оператор АЭС ТЕРСО сообщила, что в настоящее время столб пара или белого дыма поднимается над вторым энергоблоком АЭС "Фукусима-1". О возможных причинах образования пара или задымления не сообщается.
Землетрясение магнитудой 9 произошло у северо-восточного побережья Японии 11 марта. Подземные толчки вызвали цунами высотой более десяти метров, которое привело к масштабным разрушениям. По последним данным, в результате стихийного бедствия погибли и пропали без вести более 15 тысяч человек. Как сообщили представители полиции, число погибших достигло 5 тысяч 429 человек. Количество пропавших без вести составляет 9 тысяч 594 человека.
На японских АЭС "Фукусима-1" и "Фукусима-2" после землетрясения был введен режим ЧС из-за выхода из строя систем охлаждения. На "Фукусиме-1" произошли взрывы на первом, третьем и втором реакторах, а также пожар на четвертом энергоблоке.
Заливку 3 блока японской АЭС в пятницу отменили из-за высокой радиации
В четверг на АЭС проводились работы по заливке водой третьего энергоблока. В операции задействовались вертолеты сил самообороны Японии, а также спецмашины, оснащенные мощными брандспойтами. Вскоре после завершения заливки с вертолетов в районе третьего энергоблока было зафиксировано увеличение радиационного фона. Уровень радиации поднялся до 4 тысяч микрозивертов в час с 3,7 тысячи микрозивертов в час
В четверг на АЭС проводились работы по заливке водой третьего энергоблока. В операции задействовались вертолеты сил самообороны Японии, а также спецмашины, оснащенные мощными брандспойтами. Вскоре после завершения заливки с вертолетов в районе третьего энергоблока было зафиксировано увеличение радиационного фона. Уровень радиации поднялся до 4 тысяч микрозивертов в час с 3,7 тысячи микрозивертов в час.>>
http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/20110317/355006536.html
Никто напрямую о плутонии не говорит, похоже. Но инфа циркулирует.
Плутоний под третьим блоком
Очень любопытно.
А кто сказал, что только под третьим (риторический вопрос)? Может это и объясняет то упорство, с которым японцы пытались сбить температуру вместо того, чтобы сразу похоронить...
Даже если там где-то был бы сверхчистый плутоний реально, атомный взрыв всё равно не возможен ни при каких условиях.
В атомном боеприпасе плутоний обжимается со всех сторон взрывом, чтобы максимальное количество вещества успело прореагировать. Так что оно, максимум, если есть, лежит где-то в подреакторных нычках и нихрена ему не сделается.
сейчас новости говорят, ночью опять были взрывы, собираются возводить саркофаг по принципу чернобыльского.
А вот интересно, в отстойниках сборки прокладывают поглотителями или нет? А то если вся масса рухнет вниз и спечется....
Саркофаг там возводит бессмысленно.
Там можно только тупо, начиная от границы территории АЭС, и прихватив ещё километр, спокойно и без кипеша заливать бетоном. Не конструкцию возводить, в которой неизбежно, при землетрясениях, внутренней радиоактивности и прочей дряни, возникнут разрушения, а тупо все это залить невъебенным монолитом бетона. В совершенно невероятном количестве надо. Это и проще, чем саркофаг, и надежней. Возможно даже, остатки высотных конструкций на территории АЭС уничтожить артиллерией. Хуже уже не будет.
В результате должна бы получиться огромная бетонная плита, невъебенной толщины. С практически нулевым фоном на поверхности , поскольку, закатывать надо много раз.
Это и могло бы стать фундаментом, который выдержит практически любое воздействие, и на котором можно строить сверхнадежную АЭС на этом же месте. Но строить, упаси Годзилла, не то, что там было, а ставить отработанные блоки ВВЭР наши. И все конструкции делать с учетом всего уже имеющегося, из армированного бетона многометровой толщины.
Да, это будет весить миллионы тонн. Да, это окажет воздействие на поверхность в районе этого строительства. Но это лучшее, из того, что сейчас там можно было бы придумать.
На такой площадке можно захуярить мега АЭС, мощности которой хватит всей Японии с запасом...
в отстойниках сборки прокладывают поглотителями или нет?
Нет.
А то если вся масса рухнет вниз и спечется....
Это было бы наилучшим стечением событий. Взрыва не будет атомного ни при каких условиях.
Не конструкцию возводить, в которой неизбежно, при землетрясениях, внутренней радиоактивности и прочей дряни, возникнут разрушения
вот да. Тоже удивило. Это же бред какой-то...
А по первому российскому про саркофаг.
Кто-то плохо соображает, слложилось впечатление.
Даже если там где-то был бы сверхчистый плутоний ...
Ну не про взрыв мысль, а про то, что а) жалко, б) в случае чего радиации должно прибавить ну очень серьезно...
Во втором энергоблоке японской АЭС мог произойти взрыв (http://www.vesti.ru/doc.html?id=437299&cid=9)
Новый взрыв в бассейне для снижения давления, возможно, произошел сегодня во втором энергоблоке аварийной японской АЭС "Фукусима-1". Над ней неожиданно поднялся столб белого дыма, сообщило Агентство безопасности атомных объектов страны.
Бассейн для снижения давления находится в нижней части реактора, он служит для отвода оттуда перегретого пара. Это призвано снижать давление в установке и способствовать ее охлаждению. Бассейн на втором энергоблоке ранее уже был поврежден взрывом водорода.
Эксперты Агентства не исключают также, что это над энергоблоком поднялся столб радиоактивного пара из резервуара в верхней части полуразрушенного здания, где находятся отработавшие ядерные топливные стержни. Они крайне перегреты.
Агентство в течение дня планирует подвести кабели питания по меньшей мере к двум энергоблокам АЭС. Это позволит предпринять попытку оживления их систем охлаждения.
К аварийной АЭС направляются также 130 пожарных из Токио. В распоряжении этого отряда - 30 машин, включая мощные водометы, способные в минуту выбросить от 3 до 5 тонн воды. Отряд снабжен также спецмашинами, способными набирать воду в море.
Задача токийских пожарных - охлаждение бассейнов, где находятся отработавшие топливные стержни. Их перегрев и возможное расплавление представляют сейчас главную опасность на станции. При таком развитии событий неизбежен мощный и стабильный выброс радиации, сообщает ИТАР-ТАСС. И там же своё веское слово сказал видный авторитет по вопросам безопасности АЭС пан Балога:
Уровень выброса радиации на японской атомной электростанции "Фукусима" составляет 5% от выброса вследствие аварии на Чернобыльской АЭС в 1986 году, сказал в четверг министр чрезвычайных ситуаций Украины Виктор Балога.
"На Чернобыле был взрыв реактора, в Японии этого нет. У нас была разрушена и конструкция, и оболочка", - пояснил министр.
в отстойниках сборки прокладывают поглотителями или нет?
Нет.
А то если вся масса рухнет вниз и спечется....
Это было бы наилучшим стечением событий. Взрыва не будет атомного ни при каких условиях.
А теперь добавь туда плутоний из нычек. Понятно что взрыв маловероятен, но вся эта куча будут фонить ну очень долго и весьма неслабо.
San4es60
18.03.2011, 10:50
Пожарные залили воду в бассейн с отработанным топливом на "Фукусиме-1"
ТОКИО, 18 мар - РИА Новости, Ксения Нака. Семь пожарных нарядов сил самообороны Японии залили воду в бассейн с отработанным ядерным топливом (ОЯТ) на третьем энергоблоке аварийной АЭС "Фукусима", сообщила в пятницу телекомпания NHK.
За раз в бассейн было подано 50 тонн воды. В резервуаре с отработанным топливом третьего реактора ранее понизился уровень воды, из-за чего возникла угроза выброса радиации.
http://rian.ru/jpquake_nuclear/20110318/355171450.html
Они в любом случае будут фонить долго и не слабо.
Балога долбоеб. Как он сравнивает в процентах количество выбросов, если в этих случаях понятия просто несравнимые.
На ЧАЭС активная зона огромного размера. По массе, тупо, больше, чем, возможно, все 6 активных зон Фукусимы. Так что логично, что выглядит это более устрашающе. Однако, изотопный состав и активность выбросов именно из реакторов, различна. На Фукусиме хуже в этом плане, хотя, конечно, если бы все это не размывали водой по окрестностям, то авария была бы мягче, чем в Чернобыле.
Кроме того, на ЧАЭС не разнесли ХОЯТ.
так что "благодаря" японским диверсантам, других слов у меня нет, там ситуация уже гораздо хуже, чем в Чернобыле.
Писк Балоги, это следствие передозировки голодоморными страданиями...
А то сейчас каклы самые ядерные пиздострадальцы, а тут эту сомнительную честь у них отбирают....
За раз в бассейн было подано 50 тонн воды. В резервуаре с отработанным топливом третьего реактора ранее понизился уровень воды, из-за чего возникла угроза выброса радиации.
Теперь будет ещё один выброс радиации. Поскольку для охлаждения нужна циркуляция воды, а не дополнения в эту атомную скороварку....
Они в любом случае будут фонить долго и не слабо.
Балога долбоеб. Как он сравнивает в процентах количество выбросов, если в этих случаях понятия просто несравнимые.
На ЧАЭС активная зона огромного размера. По массе, тупо, больше, чем, возможно, все 6 активных зон Фукусимы. Так что логично, что выглядит это более устрашающе. Однако, изотопный состав и активность выбросов именно из реакторов, различна. На Фукусиме хуже в этом плане, хотя, конечно, если бы все это не размывали водой по окрестностям, то авария была бы мягче, чем в Чернобыле.
Кроме того, на ЧАЭС не разнесли ХОЯТ.
так что "благодаря" японским диверсантам, других слов у меня нет, там ситуация уже гораздо хуже, чем в Чернобыле.
Писк Балоги, это следствие передозировки голодоморными страданиями...
А то сейчас каклы самые ядерные пиздострадальцы, а тут эту сомнительную честь у них отбирают....
Вместо камикадзе туда послали шахидов, вот и результат.
Скинуть на них атомную бомбу, что бы они не мучились. Вот это и будет гуманитарной помощью для самураев.
Misantrop
18.03.2011, 11:47
Они ее сами себе пытаются сотворить, да все никак не получается... :102: В общем, пока можно резюмировать, что вопреки отчаянным действиям персонала, авария, наконец-то, пошла на убыль... ;)
А вот интересно, в отстойниках сборки прокладывают поглотителями или нет? А то если вся масса рухнет вниз и спечется....
Они ее сами себе пытаются сотворить, да все никак не получается... :102: В общем, пока можно резюмировать, что вопреки отчаянным действиям персонала, авария, наконец-то, пошла на убыль... ;)
Они над этим работают. Тянут кабеля питания к насосам для "штатной" проливки...
Так что "расширят и углубят" эту жопу.
Во втором энергоблоке японской АЭС мог произойти взрыв (http://www.vesti.ru/doc.html?id=437299&cid=9)
...
К аварийной АЭС направляются также 130 пожарных из Токио. В распоряжении этого отряда - 30 машин, включая мощные водометы, способные в минуту выбросить от 3 до 5 тонн воды. Отряд снабжен также спецмашинами, способными набирать воду в море.
Задача токийских пожарных - охлаждение бассейнов, где находятся отработавшие топливные стержни. Их перегрев и возможное расплавление представляют сейчас главную опасность на станции. При таком развитии событий неизбежен мощный и стабильный выброс радиации, сообщает ИТАР-ТАСС.
То есть, от подачи морской воды на разогретые сборки они так и не отказались...
То есть, от подачи морской воды на разогретые сборки они так и не отказались...
так ведь. инструкция жеж
как жеж тут откажешься?
мало ли, что в результате взрывается и фонит сильнее
в инструкции сказано охлаждать иниибет :ora:
а чем охлаждать-об этом не говорили
San4es60
18.03.2011, 12:46
Они над этим работают. Тянут кабеля питания к насосам для "штатной" проливки...
http://i.imgur.com/RkgNM.gif
Вот чего я все понять не могу, так это какую конечную цель они все же ставят. Спасти остатки станции? Так нормальным людям понятно, что реакторы уже реанимации не подлежат, а своими действиями они уже добили даже те установки, у которых был шанс. Ну и загадили сверх всякой меры территорию радионуклидами. Такое ощущение, что там ни кто не имеет ни вразумительной цели, ни плана действий адекватного. Какие-то метания хуя в стакане.
Misantrop
18.03.2011, 13:43
там ни кто не имеет ни вразумительной цели, ни плана действий адекватного.Пока у механического зайчика завод не кончится, он будет продолжать дрыгать лапками. Жестко зашитый набор функций , зависящий ТОЛЬКО от возможностей (на данный момент) их исполнения. И ни малейших возможностей для расширения сервисного пакета... :102:
возможно есть что-то чего мы не знаем?
НЕ ИСКЛЮЧЕНО
например маленький секретный заводик по переработке ОЯТ ......
коего официально там быть не должно....
или еще какая маленькая гадость, которой там быть не должно, но она каким то чудом есть и теперь спасают отнюдь не станцию, которой уже песдес, а этот довесочек......
версия, ИМХО, вполне жизнеспособная
Valtapan
18.03.2011, 14:05
Пока у механического зайчика завод не кончится
http://adsoftheworld.com/files/images/DURACELL_SUMO_Ultra.preview.jpg
Duracell: Работает дольше, намного дольше! (цэ)
Пока у механического зайчика завод не кончится, он будет продолжать дрыгать лапками.
О-ооо...тогда это надолго.
http://s1.bild.me/bilder/110211/8859845______.jpg
А вот ушки то он зря не прикрыл, там ушки то сами отпадут после выхода из зоны или их ампутируют благодарные местные хирурги.
Вот чего я все понять не могу, так это какую конечную цель они все же ставят. Спасти остатки станции? Так нормальным людям понятно, что реакторы уже реанимации не подлежат, а своими действиями они уже добили даже те установки, у которых был шанс. Ну и загадили сверх всякой меры территорию радионуклидами. Такое ощущение, что там ни кто не имеет ни вразумительной цели, ни плана действий адекватного. Какие-то метания хуя в стакане.
Они руководствуются девизом - "Нас никогда не сбить с пути, нам все равно куда идти"
Вован Донецкий
18.03.2011, 14:42
Вас всех жесткого обманывали!!
http://pics.livejournal.com/asaratov/pic/00pswhx0
Вот чего я все понять не могу, так это какую конечную цель они все же ставят. Спасти остатки станции? Так нормальным людям понятно, что реакторы уже реанимации не подлежат, а своими действиями они уже добили даже те установки, у которых был шанс. Ну и загадили сверх всякой меры территорию радионуклидами. Такое ощущение, что там ни кто не имеет ни вразумительной цели, ни плана действий адекватного. Какие-то метания хуя в стакане.
Целью в настоящий момент является доведение температуры топлива до той, при которой они были в воде.
К этой цели они будут идти, пока её не достигнут или не появится новая цель с более высоким приоритетом.
Проблемы же они будут решать по мере их появления.
Кстати, а почему никто в открытой печати не сказал японцам то, что нам говорил Юрист с Мизантропом? Например, что от морской воды пойдёт коррозия и вынос радиации в океан или, что поливание тонкой струйкой раскалённый стержней приведёт к выделению из воды водорода и его взрыву+к вынесению с паром радиоактивных частиц.
Valtapan
18.03.2011, 15:04
поливание тонкой струйкой раскалённый стержней приведёт к выделению из воды водорода и его взрыву+к вынесению с паром радиоактивных частиц.
А то они сами не видели... аж 4 (четыре) раза... но
http://bomz.org/i/demotivators/915111-2010.07.12-02.37.02-kapitana-ochevidnost-povyisili-v-zvanii.jpg
Misantrop
18.03.2011, 15:06
а почему никто в открытой печати не сказал японцамЕсли они не верят собственным глазам, то что им чужие слова?
P.S. К тому же, это равносильно признанию того, что они всю неделю занимались херней и гробили собственную станцию. А кто из чиновников пойдет на такое? Чтобы ТАКОЕ заявлять, нужен собственный профессиональный авторитет и опыт, а откуда он у чиновников?
К этой цели они будут идти, пока её не достигнут или не появится новая цель с более высоким приоритетом.
Звучит обезнадеживающе....
С РБК
http://s54.radikal.ru/i144/1103/aa/1805dfdf1c45.jpg
Неизвестные герои: Японию спасают 50 камикадзе
Битву за охлаждение реактора на "Фукусиме" ведут 50 неизвестных героев. Как пишет сегодня газета "Московский комсомолец", они – последняя линия обороны между ядерным апокалипсисом и Японией.
По сведениям издания, 50 человек не покидают атомную электростанцию, несмотря на смертельно опасный уровень радиации и бушующий там пожар. Белые комбинезоны и респираторы с кислородом, поступающим из баллонов, закрепленных за спиной, являются чисто символической защитой от радиации.
Часть этих людей добровольцы, часть остались на станции по приказу. Прежде чем заступить на смертоносную вахту, они попрощались со своими родными и близкими, пишет газета. По словам одного из них, ими движет долг, который велит оставаться на месте и выполнять свою работу.
В задачу ликвидаторов последствий аварии входит закачка в реакторы морской воды. Прямой наводкой они бьют на частично растаявший радиоактивный материал, чтобы не допустить полной расплавленности, которая может вызвать выброс тысяч тонн радиоактивного пепла и поставить под угрозу жизнь миллионов японцев.
Согласно данным СМИ, пять ликвидаторов уже погибли. Еще 21 человек пострадал и двое рабочих пропали без вести. Однако место павших и выбывших заменяют новые волонтеры.
http://top.rbc.ru/special/japan/18/03/2011/561414.shtml
а почему никто в открытой печати не сказал японцам ...
Все очень просто: истинная цель в том, чтобы нагнать здоровенных облаков ядреных, пустить их на Курилы. Выкурить всех обитателей и потом спокойно занять освободившееся место. Да, вот, ветер подкачал - не в ту сторону дует...:smile:
Мне кажется (и не надо мне советовать креститься), что природа действий японских ликвидаторов та же, что и действий польского экипажа: экстремальные условия, необходимость невероятно быстрого принятия решений, отсутствие возможности исправить ошибку и чудовищное давление начальства.
Отсюда и суета, и невозможность изменения выбранной стратегии.
Ну, остального я просто не знаю, а это на поверхности, можно видеть.
Часть этих людей добровольцы, часть остались на станции по приказу. Прежде чем заступить на смертоносную вахту, они попрощались со своими родными и близкими, пишет газета. По словам одного из них, ими движет долг, который велит оставаться на месте и выполнять свою работу.
Да-да-да... Уже говорила, сначала вертушки, потом техника с ДУ, а потом мужики с топорами...
Все повторяется... дальше бетон.
Человек так и не смог придумать ничего более выносливого, чем он сам....
Кстати, а почему никто в открытой печати не сказал японцам то, что нам говорил Юрист с Мизантропом? Например, что от морской воды пойдёт коррозия и вынос радиации в океан или, что поливание тонкой струйкой раскалённый стержней приведёт к выделению из воды водорода и его взрыву+к вынесению с паром радиоактивных частиц.
А я ебу??????
Может они и не знали.....
Предлагаю Императору создать Императорский совет по ядерной безопасности. Мы с Валерой можем его возглавить :-)
Капитана очевидность повысили в звании...
Спазмы живота в течении 5-ти минут :rofl2::rofl2::rofl2::good:
skroznik
18.03.2011, 15:47
Даже если там где-то был бы сверхчистый плутоний реально, атомный взрыв всё равно не возможен ни при каких условиях.
В атомном боеприпасе плутоний обжимается со всех сторон взрывом, чтобы максимальное количество вещества успело прореагировать. Так что оно, максимум, если есть, лежит где-то в подреакторных нычках и нихрена ему не сделается.
Юра - это в плутониевом боеприпасе взрыв осуществляется методом обжатия (используя уникальное свойство плутония - сильную сжимаемость, что позволяет некритическую массу превратить в критическую - за счет увеличения плотности и некоторых других свойств).
А вообще наличие критической массы (в любом состоянии - сжатом, несжатом) - это уже взрыв - пусть и грязный - что еще хуже с точки зрения заражения местности.
В данном конкретном случае там все зависит как от количества плутония, так и степени его чистоты (обогащения) - в каком он там состоянии - никто не знает. Но при всех критических обстоятельствах японцы упорно толкутся именно у третьего реактора.
В принципе грязный взрыв плутония при определенных условиях можно осуществить просто повышением температуры. У плутония очень много различных кристаллических фаз - с существенно разными плотностями. Если у тебя есть околокритическая масса плутония и ты его немного нагреешь - он перейдет в другую кристаллическую фазу (с большей плотностью) и эта масса станет уже критической - вот и небольшой взрывчик грязный будет.
Поэтому в данном случае я не знаю - возможен там небольшой взрывчик или нет - посчитать я это могу, но мне не хватает данных для численных расчетов - чистота, масса и т.д.
Но уж очень много раз компания говорила о возможности некотролируемой цепной реакции - скорей всего это неспроста и плутоний там достаточно хорошего качества и количества...
По словам одного из них, ими движет долг, который велит оставаться на месте и выполнять свою работуСук, на котором сидят, должен быть допилен во что бы то ни стало. Это - дело чести самурая.
Valtapan
18.03.2011, 15:58
Но при всех критических обстоятельствах японцы упорно толкуться именно у третьего реактора.
Ибо именно там они и заныкали яйцо Годзиллы...
http://www.rusf.ru/fc/img/big/godzilla.jpg
В принципе грязный взрыв плутония при определенных условиях можно осуществить просто повышением температуры. У плутония очень много различных кристаллических фаз - с существенно разными плотностями. Если у тебя есть околокритическая масса плутония и ты его немного нагреешь - он перейдет в другую кристаллическую фазу (с большей плотностью) и эта масса станет уже критической - вот и небольшой взрывчик грязный будет.
Во, авторитетное пояснение, мало кто знает о многообразии структуры плутония. :good:
Но при всех критических обстоятельствах японцы упорно толкуться именно у третьего реактора.
а что изменится от того, что они его поливают?
если есть опасность взрыва, то своими садово-огородными процедурами они его отсрочат, но не предотвратят. рано или поздно поливальщиков выведет из строя если не радиация, то пошлая усталость и количество поливальщиков отнюдь не безлимитно.
чего они добиваются?
skroznik
18.03.2011, 16:11
Но при всех критических обстоятельствах японцы упорно толкуться именно у третьего реактора.
а что изменится от того, что они его поливают?
если есть опасность взрыва, то своими садово-огородными процедурами они его отсрочат, но не предотвратят. рано или поздно поливальщиков выведет из строя если не радиация, то пошлая усталость и количество поливальщиков отнюдь не безлимитно.
чего они добиваются?
Да ничего не изменится - но они себя убедили что так будет хорошо.
Ну что изменится от майдана? - но украинцам показалось что надо делать именно ТАК!
С японской стороны вероятней всего это шаг отчаяния и изображения компанией хоть какой-нибудь деятельности.
Но может быть и так (правда с очень малой вероятностью) что они борятся за температуру плутония - чтобы он не перешел из дельта фазы в дельта штрих фазу - с существенно большей плотностью - что резко может изменить критическую массу плутония и в принципе привести к небольшому взрыву... Фантастическое объяснение конечно, но чего-либо другого в разумных рамках пока ничего не видно.
skroznik
18.03.2011, 16:18
В принципе в пользу плутония говорит и то что они в большом количестве льют туда бор (борную кислоту). Для остаточных тепловыделений в ТВЭЛ-ах - это практически бесполезно. А вот для увеличения захвата свободных нейтронов - бор самое то что надо. А свободные нейтроны там опасны только в смысле цепной реакции. В чем? Ну не в ТВЭЛ-ах же. Только в плутонии. Загрязнить его поглощяющим нейтроны бором - самое то что надо для предовращения неконтролируемой цепной реакции.
Но может быть и так (правда с очень малой вероятностью) что они борятся за температуру плутония - чтобы он не перешел из дельта фазы в дельта штрих фазу - с существенно большей плотностью - что резко может изменить критическую массу плутония и в принципе привести к небольшому взрыву... Фантастическое объяснение конечно, но чего-либо другого в разумных рамках пока ничего не видно.
можно я глупо похихикаю на этом месте?
не заебутся бороться? сборочки то греются и нехило и греться будут еще очень и очень долго
даже таджику должно быть понятно, что пожар на НПЗ из садового шланга не потушить, примерно то же с их потугами, отсрочка, но ничтожная, в общем то.
Говорят же люди умные, не тупо заливать туда воду надо (да еще и морскую), а обеспечить циркуляцию воды, дабы все таки охлаждать, а не тупо рожать радиоактивный пар и водород
skroznik
18.03.2011, 16:24
Но может быть и так (правда с очень малой вероятностью) что они борятся за температуру плутония - чтобы он не перешел из дельта фазы в дельта штрих фазу - с существенно большей плотностью - что резко может изменить критическую массу плутония и в принципе привести к небольшому взрыву... Фантастическое объяснение конечно, но чего-либо другого в разумных рамках пока ничего не видно.
можно я глупо похихикаю на этом месте?
не заебутся бороться? сборочки то греются и нехило и греться будут еще очень и очень долго
даже таджику должно быть понятно, что пожар на НПЗ из садового шланга не потушить, примерно то же с их потугами, отсрочка, но ничтожная, в общем то.
Говорят же люди умные, не тупо заливать туда воду надо (да еще и морскую), а обеспечить циркуляцию воды, дабы все таки охлаждать, а не тупо рожать радиоактивный пар и водород
Все это так. Но есть и другой способ - постом выше я написал. В течение короткого времени сдерживать температуру и за это время загрязнить плутоний бором. После чего цепная реакция будет невозможна. Благодаря сильному сечению поглощения нейтронов бором, он сделает коеффициент размножения нейтронов при ядерных распадах существенно меньше единицы.
В принципе в пользу плутония говорит и то что они в большом количестве льют туда бор (борную кислоту)...
Вот, "а Кац всегда предлагал сдаться.." (с) - было с самого начала понятно, что японцы врут.
skroznik
18.03.2011, 16:27
А между прочим они туда фиганули уже весь запас борной кислоты в Японии - ее уже из Южной Кореи везут...
Я вот все время думаю: ну почему нас всех так взволновала эта ядреная катастрофа в Японии?
Либо мы пытаемся научиться на чужих ошибках - тогда нам респект и уважение.
Либо мы выеживаемся перед несчастными узкоглазыми братьями по беде ( я о Чернобыле) и пытаемся показать свое величие на их фоне...
Чем реально мы можем помочь людям земли восходящего солнца?
skroznik
18.03.2011, 16:36
Чем реально мы можем помочь людям земли восходящего солнца?
Сейчас - ничем.
Поздно.
Уже три дня назад было поздно.
Помогать им надо при условии что сами попросят.
Но в любом случае они выйдут из кризиса очень быстро.
Результатом этой катастрофы будет резкий промышленно-научный рост Японии.
Valtapan
18.03.2011, 16:39
Я вот все время думаю
Давайте думать о людях хорошо...
Misantrop
18.03.2011, 16:51
Я вот все время думаю: ну почему нас всех так взволновала эта ядреная катастрофа в Японии?Слишком мала эта планетка, чтобы катастрофа подобного типа можно было себе позволить именовать "чужой бедой"... ;)
Misantrop
18.03.2011, 17:00
резкий промышленно-научный рост Японии.Николай, слушай, во всех этих конструктивных схемах блоков аварийной АЭС я так и не разглядел ни следа биологической защиты. Висящие над башкой жутко активные сборки, отстойник для таких же чуть ли не под открытым небом и т.п. Там, случаем, не внуки Годзилы трудятся, которым радиация похрену?.. :sorry:
Там, случаем, не внуки Годзилы трудятся, которым радиация похрену?..
тогда чего они теперь стонут, что фон высокий, раз им пох?
skroznik
18.03.2011, 17:07
резкий промышленно-научный рост Японии.Николай, слушай, во всех этих конструктивных схемах блоков аварийной АЭС я так и не разглядел ни следа биологической защиты. Висящие над башкой жутко активные сборки, отстойник для таких же чуть ли не под открытым небом и т.п. Там, случаем, не внуки Годзилы трудятся, которым радиация похрену?.. :sorry:
Да я тоже был шокирован бассейном для ядерных отработок.
Сам не понимаю.
Ну американцы же строили... - может как щит от высадки русского десанта в годы холодной войны при переходе ее в горячую...
Ну не знаю - ни черта разумного в голову не приходит.
Ошибки были - это уже ясно по заявлениям трех американских инженеров - это не журналистский блеф. Весь вопрос только в сознательности или подсознательности этих ошибок...
Я вообще в шоке от уровня японско-американской атомной техники. Пусть это шестидесятые годы - это понятно... Верней непонятно - тогда же этими делами цвет нации занимался...
При всей нашей бедности у нас не было таких ляпов. Верней были - но их быстро устраняли - по сорок лет в эксплуатации не держали.
Я вообще не понимаю еще вопрос о плутонии - откуда он мог там взяться в масштабах ну хотя бы 50 кг (критическая масса по порядку величины)?
Тут что-то не то...
Сегодня в Москву еду - там будет большой и долгий разговор на эту тему...
Misantrop
18.03.2011, 17:12
там будет большой и долгий разговор на эту тему...Ты маякни, если что прояснится, у самого одни вопросы в башке... :(
тогда чего они теперь стонут, что фон высокий, раз им пох?А тебе ведомо, где на ИХ приборах нулевая отсечка? Если у них отработавшие сборки вместо уличного освещения... Может, там у же и для них дохрена... ;)
skroznik
18.03.2011, 17:30
А вообще, даже при самых мрачных исходах на станции на плутониевую тему - апокалипсиса не будет. Даже приблизительного. Тут не надо строить никаких "радужных" планов.
Нам сейчас самим надо делать вывод из этой катастрофы.
По двум основным моментам.
Уходить от старых схем атомных реакторов - все они были от экономии и от бедности - и все они в той или иной степени представляют опасность. Надо возвращаться на реакторы на быстрых нейтронах и на реакторы на тяжелой воде - вопросов с безопасностью больше не будет. Они дороже процентов на 15 - 20 - не больше. Но у них дикая отрицательная обратная связь на разгон - она самой природой там обеспечивается - надежней ничего не бывает.
Но это во вторую очередь.
В первую очередь - возобновть подготовку клаcсных специалистов во всех отраслях - ядерные технологии задействуют ВСЕ. А значит - спасать образование. От детсада - до вуза. Иначе при любой штатной аварии все вопросы будут решать менеджеры аля Кириенко - и японский вариант у нас расцветет как сакура. Если будем готовить вшивых юристов и экономистов, вместе с другими эффективными менеджерами - ничего кроме пустого выхлопа типа Сколково у нас никогда не получится.
Эти вопросы надо решать буквально с понедельника - времени больше нет. Промышленный ядерный фонд (гражданский и военный) изношен до предела. И людей почти не осталось толковых...
Я вообще не понимаю еще вопрос о плутонии - откуда он мог там взяться в масштабах ну хотя бы 50 кг (критическая масса по порядку величины)?
Тут что-то не то...
Сегодня в Москву еду - там будет большой и долгий разговор на эту тему...
Я давно не мог понять, как такая высокотехнологичная нация, которая окружена своими потерянными колониями и которая нагло задирает соседей, обходится без ядерного оружия.
Вполне возможно, что американцы им с этим помогают.
Как когда-то европейцы закрыли глаза на нарушение версальского договора Германией.
Вполне возможно, что американцы им с этим помогают.
Необязательно союзнику предоставлять ЯО, можно просто вписаться за него. 7-ё флот там че просто так салякру палит?
Valtapan
18.03.2011, 18:50
7-ё флот там че просто так салякру палит?
В т.ч. и следит за тем, что бы союзнички сильно не шалили... ога:wink:...
skroznik
18.03.2011, 18:51
— 18.03.2011 17:41 —
Глава Росатома: японцы не могут справиться с ситуацией на АЭС в Фукусиме (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/18/n_1752981.shtml)
Принимаемые японскими специалистами на АЭС «Фукусима-1» меры лишь сдерживают темпы ухудшения ситуации, но не могут остановить ее развитие, заявил в пятницу глава Росатома Сергей Кириенко на заседании Совбеза.
«Сегодня ситуация тяжелая и продолжает развиваться по ухудшающемуся сценарию. Меры, предпринимаемые японскими коллегами, сдерживают темпы развития, но не приостановить, ни тем более развернуть ситуацию в обратную сторону, к сожалению, не получается», – сказал он.
По словам Кириенко, в последние два дня начало расплавляться топливо не только в реакторах, но и в бассейнах выдержки.
«Это особо серьезный вклад в выброс радиоактивных веществ в атмосферу, поскольку бассейны выдержки находятся вне герметичной защитной оболочки», – пояснил Кириенко.
«Американская компания-проектировщик и японский оператор не предусмотрели одновременного удара и землетрясения, и цунами, – отметил глава Росатома. – Кроме того, на первой стадии был недооценен масштаб повреждений и упущено время».
В понедельник стало известно, что Япония не силах справиться самостоятельно с нагревающимися реакторами на АЭС «Фукусима-1» и обратилась за технической помощью к США.
РИА «Новости»
________________________________________________________________________________
Насчет расплавления в бассейнах выдержки - это суперсеръезнейшее заявление...
7-ё флот там че просто так салякру палит?
на рыбалку приехали, чего тут непонятного? ну что там еще делать, сам подумай :unknown:
на рыбалку приехали, чего тут непонятного? ну что там еще делать, сам подумай
Тю а я о чем? Они там еще и Ю. Корее спину держат. Эдакий агрумент.
Союзники как никак.
skyw@lker
18.03.2011, 19:01
По словам Кириенко, в последние два дня начало расплавляться топливо не только в реакторах, но и в бассейнах выдержки.
Да хранит их Амитабха , будда бесконечного света //////\\\\\\\
Valtapan
18.03.2011, 19:50
Да хранит их Амитабха , будда бесконечного света
А ведь кто-то искренне верил, что
http://bomz.org/i/demotivators/409785-2010.04.04-11.09.29-atom.jpg
не внуки Годзилы трудятся, которым радиация похрену?..
Но внуки Буратины точно......
San4es60
18.03.2011, 21:44
Россия готова приютить японцев
МОСКВА, 18 мар - РИА Новости. Россия может предоставить японцам не только лечение и отдых, но и длительное проживание с трудоустройством. Подумать о расселении на просторах Сибири и Дальнего Востока жителей соседней страны, пострадавшей от тройной катастрофы, предложил в пятницу президент Дмитрий Медведев на заседании Совета безопасности РФ.
Неделю назад в Японии произошло мощное землетрясение, за которым последовало цунами. Двойной удар природной стихии, унесший почти 7 тысяч человеческих жизней, породил катастрофу техногенную - серию аварий на атомных электростанциях с продолжающимся выбросом в атмосферу радиоактивных веществ.
Участники заседания Совбеза констатировали, что меры, принимаемые японскими специалистами, только сдерживают темпы ухудшения ситуации, но не могут ее "развернуть". Однако для России японская радиация не представляет угрозы даже при наихудшем сценарии, доложили президенту РФ.
Рука помощи
Медведев заявил, что Россия готова направлять в Японию гуманитарные грузы, командировать экологов, медиков, иных специалистов, помочь в выработке рекомендаций, касающихся мер защиты населения от радиации. Он добавил, что необходимо рассмотреть возможность "приема в российские санатории, профилактории японских детей и, вообще, пострадавших для медицинской и психологической реабилитации".
"И, вообще, нам сейчас следует подумать в целом об использовании, в случае необходимости, может быть, и части трудового потенциала наших соседей, особенно в малонаселенных районах Сибири и Дальнего Востока", - сказал президент.
Эксперты, опрошенные РИА Новости, говорят, что инициатива, означающая приток в малонаселенные регионы страны современных специалистов, важна не только как гуманитарный жест, но и практическая мера, способная укрепить позиции России в мировой экономике.
"Это очень живое предложение, сулящее России огромные преимущества... Дальний Восток, Сибирь, часть Уральского региона, Северный регион - гигантские пространства, больше чем Европа, а людей живет в тысячи раз меньше, чем могло бы", - сказал РИА Новости председатель комитета Госдумы по экономической политике и предпринимательству Евгений Федоров.
Выступая на заседании Совбеза, глава МЧС РФ Сергей Шойгу доложил, что Японии, наряду с медикаментами и продовольствием, предложены полевые госпитали и установки фильтрации воды, в которых, по словам министра, ощущается большой дефицит.
По данным, которые озвучил министр, в Японии находятся до 6 тысяч россиян и их родственников, желающих вернуться на родину. "До 6 тысяч таких граждан, но официально зарегистрированы там 2 тысячи", - сказал Шойгу, отвечая на вопрос президента.
Глава МЧС добавил, что за последние дни 15 регулярными авиарейсами из Японии вывезены 1 тысяча 936 человек. Шойгу предположил, что число тех, кто желает покинуть Японию, будет только расти по мере развития событий.
Оценка ситуации
http://rian.ru/jpquake_analitics/20110318/355403978.html
Если будем готовить вшивых юристов t
Ты, старый змей, на кого наехал? :-)
Не, может где-то юристы и вшивые.....
но только не все совсем юристы... бля.....
Misantrop,по ходу про косточки от восьми яблок я уяснил.
А шо грецкие орехи, заменяют?
А шо грецкие орехи, заменяют?
Виагру.:rofl2:
Ничего не понимаю.
Сейчас по телеку сказали о запросе Японией роботов для АЭС у Германии.
Япония, страна танцующих роботов.....
Ничего не понимаю.
Сейчас по телеку сказали о запросе Японией роботов для АЭС у Германии.
угу. И бегом саркофаг сооружать. О котором утром первый канал триндел. Полный абсюрд.
О котором утром первый канал тринделтак он и щас трындит об этом
вечер уже
а все трындит
:biggrin:
... они всю неделю занимались херней и гробили собственную станцию.
Они гробили людей и считали деньги, компания частная.
Ядерные структуры в мире в принципе не должны быть абсолютно частными......
Ядерные структуры в мире в принципе не должны быть абсолютно частными...В смысле, бонусы - топам, прибыль - частникам, дезактивация и выплата компенсаций - за счёт гос.участия?)))
Ядерные структуры в мире в принципе не должны быть абсолютно частными......
Частными не могут быть средства производства в принципе, результаты обратного очевидны в любой области нархоза.
Вот чего я все понять не могу, так это какую конечную цель они все же ставят. Спасти остатки станции? Так нормальным людям понятно, что реакторы уже реанимации не подлежат, а своими действиями они уже добили даже те установки, у которых был шанс. Ну и загадили сверх всякой меры территорию радионуклидами. Такое ощущение, что там ни кто не имеет ни вразумительной цели, ни плана действий адекватного. Какие-то метания хуя в стакане.
Тут форумные эксперты по ядерной энергетике ,которые на Богдана и в 10 тысячах километров от Фукусимы -1 и которые не видели не разу японские ядерные энергоблоки , тысячи раз назвали их тупыми за "морскую воду".
Наверняка они в ответ могли бы из очага ядерной катастрофы , аналогично назвать тут некоторых за их советы : 1) бесконечное бетонирование 2) ничего не делать на аварийной АЭС не менее яркими самурайскими словами .
Думаю японцы оказались бы более правы в своих "пожеланиях" форумным специалистам т.к. они там как раз рядом с пеклом находятся и делают дело ,которое единственно возможно .
Наверняка они давно знают ,что Фукусиме уже никогда не быть работающей АЭС и они теперь рискую своими жизнями борются лишь за локализацию негативных процессов на станции и пока единственным , и самым реальным способом сдержать нарастание катастрофы и есть их "тупая" проливка накаляющихся реакторов и хранилищ морской водой .
Других методов и с большим КПД в данной обстановке никто не может предложить и не предложил ,в том числе разработчики проекта АЭС .
ЗЫ Смотрю сонмы ядерных экспертов на ТВ и Интернете за неделю после землетрясения и все грешат одним : советуют и критикуют после того как совет уже запоздал и они за него не отвечают , а критика в ключе : "умный задним умом".
Misantrop
18.03.2011, 22:49
Тут форумные экспертыВысказался? Пойди поешь чего-нибудь...
Высказался? Пойди поешь чего-нибудь...
Так он с губы тока откинулся, накипело.
Мизантроп, вопрос есть один...
Не совсем представляю только, насколько он корректен)))
Вот имеем покорёженную и поплавившуюся частично сборку, которая сколько-то там отработала в реакторе.
Сколько она будет греться? Порядок срока - месяц? Год?
Тут форумные экспертыВысказался? Пойди поешь чего-нибудь...
И всё?
Вот VVV слов не нашёл и перешёл к делу сразу :good2:
ЗЫ Может есть какие то конкретные идеи ,кроме 1 и 2 по ликвидации разгона температуры на АЭС в Фукусиме и чтобы они чему то помогли там хоть немного?
ЗЫ Может есть какие то конкретные идеи ,кроме 1 и 2 по ликвидации разгона температуры на АЭС в Фукусиме и чтобы они чему то помогли там хоть немного?
В ликвидаторы записался или так интересуешься?
Может есть какие то конкретные идеи ,кроме 1 и 2 по ликвидации разгона температуры на АЭС в Фукусиме и чтобы они чему то помогли там хоть немного?
А что могут самые специальные специалисты сказать в отсутвии реальной, а не фильтрованной информации. По косвенным признакам (борная кислота) догадываться, что у них там идет или может начаться ц. реакция?
В ликвидаторы записался или так интересуешься?
Он вроде еше от прошлой (как утверждает) не отошел.
San4es60
18.03.2011, 23:10
... они всю неделю занимались херней и гробили собственную станцию.
Они гробили людей и считали деньги, компания частная.
http://i.imgur.com/W7d4Q.jpg
Ядерные структуры в мире в принципе не должны быть абсолютно частными......
Чернобыльская АЭС была 100% государственная. если идея была в том, чтобы устранить левые интересы, то быть госучреждением этого не обеспечивает. просто заменяет одну хуету на другую.
Может есть какие то конкретные идеи ,кроме 1 и 2 по ликвидации разгона температуры на АЭС в Фукусиме и чтобы они чему то помогли там хоть немного?
А что могут самые специальные специалисты сказать в отсутвии реальной, а не фильтрованной информации. По косвенным признакам (борная кислота) догадываться, что у них там идет или может начаться ц. реакция?
Тогда как вы умудряетесь на фильтрованной информации ставите такие безапелляционные диагнозы на ликвидации аварии на японской АЭС .
А там самураям - ликвидаторам ох как не легко и они знают что идут на верную смерть .
Санчес а фотка чегои откуда?
Блядь, Эксперту-критику-ликвидатору!
Я уже с 12 числа четко расписал, как будет происходить авария, если будет делаться то, что делают. И достаточно четко сказал, что надо НЕ ДЕЛАТЬ.
Валера точно такого же мнения.
Что интересно, 16 числа эксперты из Сарова практически подтвердили, разве что не дословно, мои выводы.
Крему пиздежь?
Тогда как вы умудряетесь на фильтрованной информации ставите такие безапелляционные диагнозы на ликвидации аварии на японской АЭС .
Это осуждение и обмен мнениями, нашего совета никто никогда не спросит.
Так вот чего Вы переживаете за то, на что Вы никакого влияние оказать не можете?
Тогда как вы умудряетесь на фильтрованной информации ставите такие безапелляционные диагнозы на ликвидации аварии на японской АЭС .
сказал бы я тебе, что да как, но боюсь, очередной попосрач начнется
Это осуждение и обмен мнениями, нашего совета никто никогда не спросит.
до него не доходит, что вне зависимости от конкретной конструкции, процессы в ней идут в общем то одни и те же, что и в аналогичных.
мне, например, не составило большого труда сообразить, с чего бы новенький исправный антон спичкой вспыхнул в полете ......
соответственно людям, изрядную часть жизни проработавшим с АЭУ и знающим их устройство и работу досконально, совсем не сложно представить, что там нахуевертили наши узкоглазые корефаны и чем все это обернется
San4es60
18.03.2011, 23:19
Санчес а фотка чегои откуда?
Хз, если честно. Нашел днем на реддите, в камментах обстоятельств увы нема:
http://www.reddit.com/r/WTF/comments/g650c/fuck_it/
Misantrop
18.03.2011, 23:33
Сколько она будет греться? Порядок срока - месяц? Год?Греться она будет несколько месяцев, НО уровень разогрева с момента остановки падает по экспоненте. Т.е. такой разогрев, который требует задействования систем охлаждения ну никак не больше недели. Даже на полностью исправной установке (т.е. с минимумом теплопотерь на сторону). А если она вскрыта, то еще меньше. НЕДЕЛЯ уже прошла, нейтронного потока (т.е. цепной реакции) нет. Вывод? А он прост - имеем дело с химической реакцией частей топлива разрушенных сборок с морской водой, она и дает существенную часть разогрева. И она будет продолжаться до тех пор, пока есть химические реактивы для этой реакции (вода и топливо)
Тогда как вы умудряетесь на фильтрованной информацииА догадайся... ;)
Мизантроп, вопрос есть один...
Не совсем представляю только, насколько он корректен)))
Вот имеем покорёженную и поплавившуюся частично сборку, которая сколько-то там отработала в реакторе.
Сколько она будет греться? Порядок срока - месяц? Год?
Я в этой ветке постил график остаточного тепловыделения от времени. Позавчера, кажется.
апд: вот на длинный срок
http://www.ljplus.ru/img4/b/i/biglebowsky/residual_heat_2.GIF
Динамика снижения мощности остаточного тепловыделения в активной зоне реактора ВВЭР-440 после срабатывания быстродействующей аварийной защиты во время работы на номинальной мощности
А он прост - имеем дело с химической реакцией частей топлива разрушенных сборок с морской водой, она и дает существенную часть разогрева. И она будет продолжаться до тех пор, пока есть химические реактивы для этой реакции (вода и топливо)я вот только одного не понимаю... они там этого не знают? Вот не понимаю... неужели там нет ученых, практиков, опытных людей... ну как это может быть :unknown:
Misantrop
18.03.2011, 23:48
Ну сама подумай, КТО сейчас рискнет открыть рот и сказать, что на станции не герои нации, а толпа неучей? Охлаждение было абсолютно необходимо ДО осушения сборок. А сейчас они только разносят активность... :102:
я вот только одного не понимаю... они там этого не знают? Вот не понимаю... неужели там нет ученых, практиков, опытных людей... ну как это может бытьОчень тяжело ничего не делать, смотреть как во все стороны херачит радиоактивный пар/газ/пыль, сходит с ума всё прогрессивное, затраханное радиофобией человечество, кончается на глазах несколько миллиардов долларов, несколько тысяч карьер...
И НИЧЕГО не делать, тупо ждать, пока перегрохочет...
я вот только одного не понимаю... они там этого не знают?
А есть вариант - иные цели-задачи, узнать которые, появится и логика поступков...
Valtapan
18.03.2011, 23:58
Очень тяжело ничего не делать...
+100
Один из законов любой бюрократической системы (хоть государственной, хоть частной) "если случилось ЧП - меры должны быть приняты". И, крайне желательно, что бы эти меры были наглядны и понятны начальству. Степень эффективности мер не рассматривается в принципе.
Valtapan
19.03.2011, 00:00
А есть вариант - иные цели-задачи, узнать которые, появится и логика поступков...
Tkachenko предполагает - плутоний (возможно оружейный), я могу домыслить, что и "левый"...
Tkachenko предполагает - плутоний (возможно оружейный), я могу домыслить, что и "левый"...
не исключено, что и отходы не все правые. эт та еще бомба будет, если вскроется.
Misantrop
19.03.2011, 00:10
Tkachenko предполагает - плутоний (возможно оружейный), я могу домыслить, что и "левый"...Угу. Потом там так же героически начнут строить сракофаг (не опечатка, это - чтобы сраку прикрыть) и попытаются тихонько вывезти, что уцелело... ;)
Сейчас туда героически тянут электричество. Официальная версия: чтобы запитать штатную автоматику охлаждения. Присмотритесь к фоткам, дохрена ли там той автоматики? А уж ее состояние так и вовсе, хоть сейчас включай. Между тем, когда кончилось топливо аварийных генераторов, похоже, этим вопросом так никто и не озаботился (по крайней мере, ни разу не мелькало). Вопрос: что они собрались запитывать?
А есть вариант - иные цели-задачи, узнать которые, появится и логика поступков...Но воду-то они льют именно на блоки...
Tkachenko предполагает - плутоний (возможно оружейный), я могу домыслить, что и "левый"...
Да, что угодно - не суть...
Главное, что в России это называется коррррупция власти, в мире же - лобббирование интересов, а итог один.
Valtapan
19.03.2011, 00:15
Главное, что в России это называется коррррупция власти, в мире же - лобббирование интересов, а итог один.
Ничего, у нас процесс переименований уже пошёл (вон милицию переименовали), видимо и с коррупцией у нас скоро будет "как у людей"...
Между тем, когда кончилось топливо аварийных генераторов, похоже, этим вопросом так никто и не озаботился (по крайней мере, ни разу не мелькало).
Если я своим гуманитарным мозжечком правильно поняла о чем Вы, то встречала вот что -
Прошу прощения за упрощенную терминологию,
и если вдруг читают ядрёные физики,
с удовольствием приму критику в комментариях.
Пишу специально в произвольном стиле, почти без цифр.
Немного о катастрофе на Атомной станции в Фукусима.
Первый толчок, который позже классифицировали, как 9 баллов,
вывел из строя электропитание системы охлаждения.
Тут же заработали бензогенераторы. Электропитание возобновилось.
Вслед за землетрясением пришло цунами.
Стена, отделявшая АЭС от океана, была рассчитана на 3х метровую волну.
Пришла волна высотой 10 метров.
Она конечно же перевалила через защитный редут и затопила бензогенераторы,
которые успешно заглохли.
И тут японская система не сплоховала. Заработали резервные аккумуляторы, которые еще могли поддерживать систему охлаждения какое-то время.
На какое-то. За это время должны были подогнать какие-то внешние генераторы,
которые бы обеспечили снабжение электроэнергией.
Но те системы, что подогнали, то-ли не хватали по мощности, то-ли еще по каким-то причинам. И таким образом системы остались без охлаждения.
Происходит нагрев. И нагрев нехилый.
Температура плавления циркония - 2350°С
Как вы знаете, цирконий был зарегистрирован после взрыва на первом блоке.
ну и тд...
ссыль (http://mishajp.livejournal.com/1010564.html)
А есть вариант - иные цели-задачи, узнать которые, появится и логика поступков... Это понятно и принимается:)
Но, мы живем в одном дворе и не лопатками в песочке там мальчики играют..
Как то была уверенность, что никогда не будет больше мировой войны, потому что все прекрасно понимают себе ее катастрофические последствия для нашего шарика...что никто не будет применять ядерное оружие ..
Теперь нифига нет такой уверенности
Точнее, нет уверенности, что все это понимают.
:sorry:
тупо ждать, пока перегрохочет...
и перегрохочет ли...
тупо ждать будем..
ну вы нафантазируете... права..
пошла пить "вечерний кофе"..
куда он там делся то? )))))))
Tkachenko предполагает - плутоний (возможно оружейный), ...
Предполагает? Вот мой пост №1043 на 32 стр.
Японцы нарабатывали втихаря оружейный плутоний?
Цитата:РОБЕРТ АЛЬВАРЕС: Я полагаю, что… Насколько я понимаю сложившуюся ситуацию, по крайней мере в одном реакторе произошло частичное расплавление. Реактор в блоке номер три, вероятно, оказался на грани расплавления, или же расплавление уже началось. И в реакторе блока номер три есть топливный стержень, который содержит плутоний, и это делает ситуацию гораздо более сложной и опасной. Тот факт, что реакторы не получается охладить, — это очень серьезная проблема. И я надеюсь, что механизм их охлаждения удастся восстановить.
http://news.mail.ru/incident/5516677/?frommail=1
Valtapan
19.03.2011, 00:26
Теперь нифига нет такой уверенности
Точнее, нет уверенности
Сохраняй спокойствие и уверенность придет к тебе сама:
http://img-2006-04.photosight.ru/15/1379288.jpg
Misantrop
19.03.2011, 00:33
Да уж, что статья, что комменты... Про строителей этого мегашедевра вообще молчу, все уже пережевано... ;)
Радиоактивное облако достигло США
Небольшое повышение радиоактивного фона зафиксировано на западном побережье США.
Об этом сообщает государственная радиостанция "Коль Исраэль". По словам специалистов, эта радиация не представляет никакой опасности для здоровья людей, так как ее уровень в миллионы раз меньше опасного.
Ранее сообщалось о повышении радиоактивного фона на побережье Чили.
http://www.zman.com/news/2011/03/18/97407.html
ЗЫ Прикололо : в миллионы раз меньше опасного.
. Вопрос: что они собрались запитывать?а ответ будет?
ну для сидящих в глухом танке в шапочке из фольги...
:sorry:
Misantrop
19.03.2011, 00:50
А ответ мне и самому интересен весьма. Может, Николай чего в Москве разузнать сумеет?...
Потому что если вдруг выяснится, что системы охлаждения в порядке и их просто не сумели вовремя запитать, то ... Здесь материться можно, но писать сообщения только матом - это уже перебор ...
А вот этого мы с вами (обслуживающий персонал):rofl2::rofl2: это кто как...: :mocking:
Мы очень многого не знаем. я не знаю об чем ты, я ж об том, что если на шарике что-то сильно рванет, то все мы будет равны... независимо от звания и должности ...
ЗЫ Прикололо : в миллионы раз меньше опасного.
Странно ни одна станция не заметила :morning2:
Вот Рёйтерс
VIENNA/LOS ANGELES, March 18 (Reuters) - California air quality officials said on Friday they saw no elevated radiation levels on the U.S. West Coast from Japan's nuclear power plant disaster.
"At this point we're unable to verify if there are any elevated levels," said Ralph Borrmann, a spokesman for the Bay Area Air Quality Management District in San Francisco. "We're not seeing it on our live data in California."
Radiation levels have not shown an increase at any of the monitoring stations up and down the West Coast, he added.
А ответ мне и самому интересен весьма. Может, Николай чего в Москве разузнать сумеет?...
Потому что если вдруг выяснится, что системы охлаждения в порядке и их просто не сумели вовремя запитать, то ... Здесь материться можно, но писать сообщения только матом - это уже перебор ...
Японцам удалось подключить электрокабель к атомной станции Фукусима
Оператор АЭС в Фукусима японская компания Tokyo Electric Power Co (Tepco) объявила, что ей удалось подключить электрокабель к атомной станции Фукусима-Даичи, поврежденной землетрясением и цунами 11 марта.
Компания считает, что благодаря этому ей удастся запустить систему охлаждения реакторов.
После проверки состояния насосов и другого оборудования TEPCO заявила, что ее приоритетом является закачка воды в систему охлаждения реакторов, сначала второго, потом первого, третьего и четвертого. Второй реактор пострадал меньше других.
http://www.zman.com/news/2011/03/18/97424.html
Жизнь налаживается хоть на бумаге ,а то японские биржи без позитива долго не продержатся
Японцам удалось подключить электрокабель к атомной станции Фукусима добровольцы-камикадзе таки сделали свое дело.
skyw@lker
19.03.2011, 01:05
Странно ни одна станция не заметила :morning2:
Вот Рёйтерс
VIENNA/LOS ANGELES, March 18 (Reuters) - California air quality officials said on Friday they saw no elevated radiation levels on the U.S. West Coast from Japan's nuclear power plant disaster.
"At this point we're unable to verify if there are any elevated levels," said Ralph Borrmann, a spokesman for the Bay Area Air Quality Management District in San Francisco. "We're not seeing it on our live data in California."
Radiation levels have not shown an increase at any of the monitoring stations up and down the West Coast, he added.
семь часов спустя
VIENNA, March 18 | Fri Mar 18, 2011 10:17am EDT
(Reuters) Very low concentrations of radioactive particles believed to have come from Japan's Fukushima nuclear power plant have been detected on the U.S. west coast, diplomatic sources said on Friday.
The level of radiation was far too low to cause any harm to humans, they said.
Читаешь всё это и ощущаешь постоянное чувство какой то фантасмагории : неужели это всё про Японию?
я вот только одного не понимаю... они там этого не знают?
да знают они все прекрасно
видимо есть еще причина, по которой жизнено важно не допустить разогрева сборок, но причина настолько нехорошая, что япы ООООЧЕНЬ не хотят, что бы о ней узнали кто либо еще
Misantrop
19.03.2011, 01:13
Компания считает, что благодаря этому ей удастся запустить систему охлаждения реакторов.
После проверки состояния насосов и другого оборудования TEPCO заявила, что ее приоритетом является закачка воды в систему охлаждения реакторов, сначала второго, потом первого, третьего и четвертого. Второй реактор пострадал меньше других.
Это они неделю носились с лейками, когда нужно было всего лишь подключить питание? :shout: Слов нет, ушел курить...
семь часов спустя
Цитата:
VIENNA, March 18 | Fri Mar 18, 2011 10:17am EDT
Ну извините не указал время
Fri Mar 18, 2011 3:27pm EDT
И это здесь написано (http://www.reuters.com/article/2011/03/18/japan-quake-ctbto-radiation-idUSLDE72H1Q620110318)
У Вас устаревшее
И тут японская система не сплоховала. Заработали резервные аккумуляторы, которые еще могли поддерживать систему охлаждения какое-то время.
На какое-то. За это время должны были подогнать какие-то внешние генераторы,
которые бы обеспечили снабжение электроэнергией.
Но те системы, что подогнали, то-ли не хватали по мощности, то-ли еще по каким-то причинам. И таким образом системы остались без охлаждения.
Продолжу. После этого, оказавшиеся без охлажения реакторные блоки взорвались. Целую неделю после этого их продолжали охлаждать морской водой. Несмотря на продолжающиеся взрывы.
Вопрос: если собственно системы охлаждения реакторов после землетрясения, цунами и взрывов остались работоспособными - только подведи питание - почему это не сделали раньше, когда и уровень излучения был приемлемым? В чём была проблема? Почему целую неделю вместо того, чтобы - всего навсего (!) - подвести силовые кабели (подогнать мобильные генераторы), льют морскую воду обеспечивая тем самым дополнительный разогрев благодаря химическим реакциям с таблицей Менгделеева, содержащейся в морской воде, и создавая предпосылки для новых взрывов? А если штатные системы охлаждения разрушены, что вполне можно предположить, взглянув на актуальный вид блоков после всех взрывов, как говорит Мизантроп, то действительно, что собираются запитывать ценой жизней (это не преувеличение) камикадзе-смертников?
По евроньюс обсасывают тему стрес-тестов своих (по оглашению) АЭС, а по умолчанию протестировали японскую... :morning2:
Японцам удалось подключить электрокабель к атомной станции Фукусима
эпохальное достижение
мир спасен.
PS там, сслучаем, не Брюс Уиллис подсуетился?
PS там, сслучаем, не Брюс Уиллис подсуетился?
Не, он если чего просверлить надо.
Misantrop
19.03.2011, 01:26
там, сслучаем, не Брюс УиллисПочетный глава МЧС планеты, американец Брус Вылез... :biggrin:
Не, он если чего просверлить надо
и взорвать ......
причем именно ядреный заряд :scratch_one-s_head:
что собираются запитывать ценой жизней (это не преувеличение) камикадзе-смертников? маленький свечной заводик.....
Католическая церковь против АЭС
Иерархи Католической церкви Германии потребовали от правительства отказаться от ядерной энергетики.
Такое решение было принято на состоявшейся сегодня конференции немецких католических епископов. Епископы призывают правительство внимательно изучить пример Японии, где, казалось бы, японцы с их радиофобией после Хиросимы и Нагасаки, сделали все для того, чтобы сделать АЭС безопасной. И все равно всех случайностей предусмотреть не удалось.
Католические епископы призвали правительство "принять верное решение", когда будет рассматриваться вопрос о продлении срока действия немецких АЭС. Закон о продлении был принят в 2010 году, согласно ему, последний немецкий реактор должен быть заглушен не в 2022 году, как планировалось ранее, а в 2036. Теперь он может быть пересмотрен.
Требование католиков поддержала фракция "зеленых" в парламенте Бундестага.
http://www.zman.com/news/2011/03/18/97406.html
Флаг в руки католикам и протестантам немецким.
Вон японцы имеют тучу АЭС и то с канистрами бегают за керосином чтобы отопить своё жилище.
Misantrop
19.03.2011, 01:46
пример Японии, где, казалось бы, японцы с их радиофобией после Хиросимы и НагасакиКак выясняется, у строителей японских АЭС вместо радиофобии был ядерный пофигизм... ;)
Как выясняется, у строителей японских АЭС вместо радиофобии был
синдром Дауна.
ибо только умалишенные могут доверять пиндосским проектам
Компания считает, что благодаря этому ей удастся запустить систему охлаждения реакторов.
После проверки состояния насосов и другого оборудования TEPCO заявила, что ее приоритетом является закачка воды в систему охлаждения реакторов, сначала второго, потом первого, третьего и четвертого. Второй реактор пострадал меньше других.
Это они неделю носились с лейками, когда нужно было всего лишь подключить питание? :shout: Слов нет, ушел курить...
Ну, Misantrop, они видать поняли, что лейками следы замести не удасца, и , вняв твоим с Юристом советам, решили мести по крупному - многа воды в расплав!
что собираются запитывать ценой жизней (это не преувеличение) камикадзе-смертников? маленький свечной заводик.....
Как минимум 5й и 6й блоки целые, там можно запитать штатное охлаждение. И вообще, силовая в таком замесе лишней не будет
Valtapan
19.03.2011, 01:56
Как минимум 5й и 6й блоки целые, там можно запитать штатное охлаждение. И вообще, силовая в таком замесе лишней не будет
Они, по сообщениям, остановлены были "на профилактику"...
Как минимум 5й и 6й блоки целые, там можно запитать штатное охлаждение
в смысле морской водички туда напустить?
а то непорядок, четыре реактора расхерачили, а два целых осталось
недоработка
А ответ мне и самому интересен весьма. Может, Николай чего в Москве разузнать сумеет?...
Потому что если вдруг выяснится, что системы охлаждения в порядке и их просто не сумели вовремя запитать, то ... Здесь материться можно, но писать сообщения только матом - это уже перебор ...
:biggrin:
Как выясняется, у строителей японских АЭС вместо радиофобии был ядерный пофигизм.
Может быть...
У нас тоже есть примеры.
Последняя комсомольская стройка СССР. Крымская АЭС.
Валер, ну ты понимаешь о чём я?
Вот ты мне объясни, а чё тут за вселенский ржач???
Это злорадство?
Незнание матчасти?
Или просто тупой инетовский пиздёж?
Ну, туплю, по-старости...
Valtapan
19.03.2011, 02:17
Вот ты мне объясни, а чё тут за вселенский ржач???
Скорее нервный смех...:levftn:
Исследования показали, что при смехе от мышц лица идут особые импульсы, которые благотворно влияют на нервную систему и работу мозга, снимая напряжение. Даже когда вам невесело и вы выдавливаете из себя фальшивую улыбку, механизм срабатывает и на душе становится намного легче.
тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/Смех#.D0.A1.D0.BC.D0.B5.D1.85_.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5.C2.A0.E2.80.94_.D1.8D.D1.82.D0.B8.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F_.D1.8D.D0.BC.D0.BE.D1.86.D0.B8.D0.B9)
Скорее нервный смех..
Как бы это помягче...
Понимаете...
Влезать в чужой разговор, есть дурной тон.
Оф кос?
Из ит клир?
Не понти, а?
Ала, по-русски, разговаривай)))))
Шеф АЭС плачет, рассказывая журналистам, что АЭС опасна для жизней японцев:
http://ur-2222.livejournal.com/324772.html
Схема развития ситуации для домохозяек
Этот реактор всего лишь кастрюля скороварка со встроенным кипятильником.
Когда прошёл толчок, то автоматика кипятильник выключила, однако у него оказалась батарейка, от которой он греться продолжил. Однако одновременно с кипятильником был отключен насос, который добавлял воду в кастрюлю. Вода в кастрюле выкипела, и кипятильник начал раскаляться, раскаляться, раскаляться.. Ну и раскалился до такой степени, что расплавился, и стёк на дно кастрюли изобразив из себя масло на сковородке. У жутко вумных японцев в инструкции написано: если в кастрюле слишко горячо, то надо туда воды налить. А про то, что кастрюля может в сковородку превратиться, написать забыли... Когда жутко вумные японцы начали прыскать на раскаленную сководку воду, то сковордка начала говорит "Пых" и плеваться на жутко умных японцев..
Шеф АЭС плачет, рассказывая журналистам, что АЭС опасна для жизней японцев:
http://ur-2222.livejournal.com/324772.html
Опасны не АЭС, а долбоебы на них..... Они, суки, такие изобретательные....
НО уровень разогрева с момента остановки падает по экспоненте. Т.е. такой разогрев, который требует задействования систем охлаждения ну никак не больше недели.Это для неразрущенных сборок. CHyC, твоя картинка график остаточного тепловыделения от времени – тоже для не разрушенных.
нейтронного потока (т.е. цепной реакции) нет.нейтронный поток там есть и не хилый, т.е. ядерные реакции там идут полным ходом, но, насколько я знаю, до цепной реакции они не дотянут даже на абсолютно новых ТВЭЛах.
И все же, так и свербит в голове:
Если зажигают АЭС - значит это кому-нибудь нужно...:sorry:
http://www.vesti.ru/broadcasts.html?id=1183
нейтронный поток там есть и не хилый, т.е. ядерные реакции там идут полным ходом, но, насколько я знаю, до цепной реакции они не дотянут даже на абсолютно новых ТВЭЛах.
Ты что несешь????
Нейтроны там конечно водятся, но в штучных количествах. Их действительно большой поток возникает только при именно цепной реакции.
Misantrop
19.03.2011, 11:34
Вот ты мне объясни, а чё тут за вселенский ржач???
Это злорадство? Это - нервное, Серега. Ибо слов уже нет, просто НЕТ... :102: А Крымская АЭС, так это - детище тогдашних "эффективных менеджеров". Вспомни принципы руководства тогдашнего ЦК КПСС - всем руководить, ни за что при этом не отвечая... :102: Увы, когда к власти из всех видов профессионалов приходят исключительно профессиональные болтуны, официальное название строя уже не важно, результат стандартный... :(
А насчет нейтронного потока, так, для справки... Только с момента выхода в критическое состояние и до рабочего режима нейтронный поток увеличивается на 14 порядков. От полностью погашенной сборки и до критики изменение ЕЩЕ БОЛЬШЕ. Ни единого выхода из строя хотя бы одного датчика нейтронного потока мне не известно, нечему там ломаться, так что пропустить ТАКОЕ нарастание нейтронного потока просто НЕ РЕАЛЬНО :102:
А такой вопрос - сколько кушают липиздричества эти самые системы охлаждения?
Я к тому что вертолеты летали, воду лили. Так может вместо дурной воды теми же вертолетами доставить дизеля и топливо если дороги настолько разрушены? а не заниматься дождеванием? Как то пазл все одно не складывается...
Второй вопрос - ну подвели питание. а что они в контуры лить собрались, да и в бассейны. Всю ту же морскую воду? или сначала нагонют дисцилляту... (для чего и ЛЭП тянули)
В общем все одно херня какая то.
А Крымская АЭС, так это - детище тогдашних "эффективных менеджеров". Вспомни принципы руководства тогдашнего ЦК КПСС - всем руководить, ни за что при этом не отвечая... :102: Увы, когда к власти из всех видов профессионалов приходят исключительно профессиональные болтуны, официальное название строя уже не важно, результат стандартный... :(
Ты знаешь, в свете последних решений и высказываний Горбатого - а не было ли это очередной ложкой ускорителя и перестройщика в развал Союза?
Юрист, если выключу газ под закипевшим чайником, я никак не буду ожидать, что вода в нем выкипит, а сам чайник расплавится. Тогда естественно предположить, что в чайнике находился охрененный источник энергии. Под остаточным тепловыделением, я думаю вы подразумеваете, тепловыделение от остаточных ядерных реакций, а не теплоту находящуюся в сборке. Японцы за 40 лет эксплуатации, полагаю, не раз тормозили и разгоняли реакторы и прекрасно знали сколько остаточного тепла он выделяет при выключении. Их похуизм в начале и нервное поведение потом могу объяснить лишь тем, что остановленные реакторы стали выделять тепла больше, чем они привыкли.
Юрист, если выключу газ под закипевшим чайником, я никак не буду ожидать, что вода в нем выкипит, а сам чайник расплавится. Тогда естественно предположить, что в чайнике находился охрененный источник энергии. Под остаточным тепловыделением, я думаю вы подразумеваете, тепловыделение от остаточных ядерных реакций, а не теплоту находящуюся в сборке. Японцы за 40 лет эксплуатации, полагаю, не раз тормозили и разгоняли реакторы и прекрасно знали сколько остаточного тепла он выделяет при выключении. Их похуизм в начале и нервное поведение потом могу объяснить лишь тем, что остановленные реакторы стали выделять тепла больше, чем они привыкли.
Шарик, ты балбес... (с) Матроскин.
Мы тут уже заебались объяснять откуда берется тепловыделение в ядерном реакторе вообще, и что такое остаточное тепловыделение в частности. Я устал.
Заглушенный реактор не выделяет тепла БОЛЬШЕ чем работающий. Он его выделяет в любом режиме ДОХУЯ в принципе. И если нет теплосъема с активной зоны, то работает он или уже нет, совершенно не важно. Всё равно тепловыделение колоссальное и он без расхолаживания после остановки цепной реакции всё равно накроется пиздой Годзиллы.
Их похуизм в начале и нервное поведение потом могу объяснить лишь тем, что остановленные реакторы стали выделять тепла больше, чем они привыкли. означать это может лишь то, что в реакторе(ах) находится нечто такое, чего там ранее не было либо вообще не должно быть. оттого и ненормальное поведение реактора и еще более ненормальные выходки персонала, который вполне может быть не в курсе насчет "чего то лишнего"
Реакторы себя ведут абсолютно нормально, сообразно своей природе. А вот персонал там полностью неадекватен.
я никак не буду ожидать, что вода в нем выкипит
При условии, если вода постоянно циркулирует и охлаждается.
Только вот циркуляция в японском случае отсутствует.
И не только в реакторе, но и в отстойниках (хранилищах).
Юрист, Misantrop, Самогон, Tkachenko и все, все, все, кто как-то пытается нас тут просветить.
Во всяком случае, я уже что-то начал соображать.
«Фукусима-1» была «приговорена» к аварии? (http://smol.kp.ru/daily/25653/817531/)
- Японию трясет не впервые, и 70 лет назад уже было землетрясение мощностью 9 баллов, - напоминает доктор физико-математических наук, академик СО РАН Эдуард Кругляков. - Но ведь в стране есть более и менее сейсмоактивные участки. Эту АЭС построили в одном из самых опасных районов. Это был первый просчет. Второй заключался в том, что станция находится слишком близко к океанскому берегу, то есть в зоне, доступной для цунами.
НО уровень разогрева с момента остановки падает по экспоненте. Т.е. такой разогрев, который требует задействования систем охлаждения ну никак не больше недели.Это для неразрущенных сборок. CHyC, твоя картинка график остаточного тепловыделения от времени – тоже для не разрушенных.
Выделяет тепло объем оксида урана который не изменился
После остановки реактора даже в отсутствие цепной реакции тепловыделение продолжается за счет радиоактивного распада накопленных актиноидов и других продуктов деления. Выделяемая после остановки мощность зависит от количества накопленных продуктов деления, для её расчёта используются формулы, предложенные различными учёными. Наибольшее распространение получила формула Вэя—Вигнера. Исходя из неё мощность остаточного тепловыделения уменьшается по закону:
, http://upload.wikimedia.org/math/1/1/8/118091fc6f7044fcb24b7fac45ed1fa5.pngгде:
http://upload.wikimedia.org/math/9/5/7/957bcbacba02c74ef0e5f5fa22579492.png — мощность остаточного тепловыделения реактора через время после http://upload.wikimedia.org/math/d/d/3/dd3752a3c6417533647bf2274d452999.png его останова;
http://upload.wikimedia.org/math/1/c/c/1cc84d23d6380b3236d85c1e6d5f19cb.png — мощность реактора до останова, на которой он работал в течение времени http://upload.wikimedia.org/math/c/c/8/cc866307735091ecd80517d686cdd802.png
время выражено в секундах (существуют формулы, имеющие несколько другой вид, где время выражено в сутках)
На начальном этапе после останова, когда http://upload.wikimedia.org/math/b/f/4/bf47e7121c3093f3850d3ec5f5af6960.png , можно использовать упрощённую зависимость:
http://upload.wikimedia.org/math/7/3/b/73be04d49bef1fc285f18f41e9615a55.png
Таким образом, в первые секунды после останова остаточное энерговыделение составит примерно 6,5% от уровня мощности до останова. Через час — примерно 4,8%, через сутки — 1,5%, через год — 0,08 %. По этой причине существует необходимость при любых условиях обеспечить теплоотвод от реактора. На случай внезапной остановки реактора конструкция включает различные системы аварийного охлаждения (расхолаживания) активной зоны с электроснабжением от резервных дизельных электростанций.
http://ru.wikipedia.org/wiki
Греция протестует против строительства АЭС в Турции
Греция обратилась к Турции с просьбой остановить программу по строительству атомных электростанций в стране. Как сообщили представители греческих властей, это решение было принято ими на фоне ситуации в Японии, передает Associated Press. Они отметили, что Европейский союз должен вмешаться и повлиять на решение Анкары построить АЭС на юге страны и таким образом предотвратить "катастрофу на своем пороге".
Премьер-министр Греции Георгиос Папандреу звонил своему коллеге Реджепу Тайипу Эрдогану, чтобы выразить протест против этого решения Турции.
Ранее, напоминает РосБизнесКонсалтинг, президент РФ Дмитрий Медведев на совместной с Р.Эрдоганом пресс-конференции в Москве заявил, что атомная электростанция "Аккую", которую Россия строит в Турции, будет безопасной.
"Тот проект, который будет реализован в Аккую, принципиальным образом отличается от тех станций, которые эксплуатировались в Японии, и по возрасту, и по уровню защиты. Там просто другие принципы защиты, поэтому даже в связи с тем, что произошло в Японии, никакого радикального пересмотра мер безопасности нет и быть не должно, потому что они и так вполне достаточны", - подчеркнул Д.Медведев.
http://www.unian.net/rus/news/news-426614.html
PS Интересно какими словами послали главного грека турки ?
А почему Кипр себе полностью не потребовать под шумок ?
PS Интересно какими словами послали главного грека турки ?
И с каких электростанций питается сама Греция?
Misantrop
19.03.2011, 17:18
Ребята, там "картинка не склеивается" однозначно...
1. Тепловыделения (по сравнению с теоретическими) просто охрененные, причем, падать не торопятся (?)
2. Циркуляционные насосы контура (из-за особенностей требований к ним) - центробежные. Воды в системе нет (с этого авария и началась), а остатки - на грани закипания. Данного типа насосы "сухим всасом" не обладают. Их бы сорвало при пуске ОДНОЗНАЧНО. Но, тем не менее, по докладам, они запустились и что-то охлаждают...
3. Циркуляция в контуре нихрена не даст без системы охлаждения (а ту снесло волной согласно их жалобам). Она моментально должна вскипеть и засрать все вокруг по самое немогу. А радиация ... снижается. Ребята, это - лохотрон с офигительными ставками. ЧТО ОНИ ТАМ ЛЕПИЛИ ПОД КРЫШЕЙ АЭС?
ЧТО ОНИ ТАМ ЛЕПИЛИ ПОД КРЫШЕЙ АЭС?Телестанцию, для государственной пропаганды)))
Потому как просто могут итить косяком ложные сообщения. "Нужные" заинтересованным сторонам, для своих, локальных целей, а не правдиво отражающие состояние дел.
Misantrop
19.03.2011, 17:34
Телестанцию, для государственной пропаганды)))Там, похоже, то, что они даже от союзников из США старательно прятали ... Как бы там не "оружие реванша" ковалось. В частной-то конторе... :scratch_one-s_head:
Данного типа насосы "сухим всасом" не обладают.
Насосы-то можно заставить работать.
В конце-то концов, когда-то их первый раз запускали ведь.
Вопрос другой: какую воду они качают?
PS Интересно какими словами послали главного грека турки ?У них в архивах есть письмо запорожских казаков:
Ти, Папандреу, чорт грецкий, і проклятого чорта брат і товарищ, самого Люцеперя секретарь. Який ти в чорта лицарь, коли голою сракою їжака не вб'ешь. Чорт висирае, а твое війско пожирае...И тэ дэ
Misantrop
19.03.2011, 17:47
Насосы-то можно заставить работать.Слушай, я 10 лет с такими насосами возился. И уж список параметров для их устойчивой работы вколочен намертво...
А вода... Официально - морская. А если вдруг нашелся бидистиллат в нужных количествах (как рояль в кустах), то вопрос: "Откуда?" В басни насчет сумасшедшей мощности насосов не верится абсолютно. Дурная мощность нужна насосам, обеспечивающим циркуляцию в контуре НА РАБОЧЕМ РЕЖИМЕ. С учетом того, что мощность реактора определяется отнюдь не той мощностью, что он может выдать, а той, которую от него можно отвести без перегрева отводящей системы. А системам расхолаживания нужна ерунда по мощности...
Доохлаждались. В водозаборники уже попало.
МОСКВА, 19 мар - РИА Новости. Специалисты обнаружили следы радиоактивного йода в водопроводной воде Токио, сообщает агентство Kyodo со ссылкой на данные правительства Японии.
По предварительным данным, радиоактивный йод попал в воду из-за аварии на ядерной АЭС "Фукусима-1". Радиоактивное вещество выявлено в небольшом количестве.
Власти Японии в лице министерств образовании, культуры, спорта науки и технологии сообщили, что уровень радиоактивных веществ в воде не опасен для здоровья людей, даже если пить эту воду, отмечает агентство.
В субботу власти распорядились прекратить продажу всех продуктов питания из префектуры Фукусима, где недавно были обнаружены зараженные радиацией продукты.
Специалисты обнаружили повышенный уровень радиации в молоке и шпинате в районе близ аварийной АЭС, заявил в субботу генеральный секретарь правительства Японии Юкио Эдано на пресс-конференции.
В обоих продуктах уровень радиации может быть опасен для здоровья, отметил он.
Радиация в молоке была обнаружена в 30 километрах, а зараженный шпинат - в 80 километрах к югу от АЭС. Остановить продажу продукции распорядилось министерство здравоохранения Японии. Специалисты определили, что в продуктах был найден радиоактивный йод.
Радиоактивный йод имеет небольшой срок "жизни" - примерно восемь дней, его естественное разложение наступает в течение нескольких недель и представляет риск для здоровья человека в краткосрочной перспективе, отмечает МАГАТЭ.
http://rian.ru/jpquake_nuclear/20110319/355664733.html
Слушай, я 10 лет с такими насосами возился. И уж список параметров для их устойчивой работы вколочен намертво...
Да за ради Бога, Misantrop.
Только, согласись, когда-то, может даже те самые 40 лет назад их ведь запускали впервые.
Так почему их нельзя запустить второй раз?
Misantrop
19.03.2011, 17:58
следы радиоактивного йода в водопроводной воде ТокиоОфигительно. Вокруг станции, значит, йода нет и не было (Ткаченко на это с самого начала внимание обращал), а в водозабор он, тем не менее, попал... При том, что туда могла попасть только ничтожная доля от выброшенного... :sorry: Такое ощущение, что основной поток сообщений оттуда - сплошная ЛАЖА (не только по цифрам, но и по фактажу). Не зря они туда НИКОГО не пускают... ;)
Misantrop
19.03.2011, 18:04
Так почему их нельзя запустить второй раз?Просто потому, что систему для этого надо:
1. Заполнить
2. Дать подпор
3. Провентилировать насосы и т.д. и т.п.
И даже при этих условиях при подходе температуры к критическим условиям эти насосы частенько срывает...
НИЧЕГО из этого сделано не было, а насосы ... пошли. Сними с движка карбюратор, слей масло, пройдись кувалдой по штокам клапанов, вывинти свечи. А потом подсоедини аккумулятор и нажми на газ (без стартера). Заведется? Если да, то я с тобой соглашусь... ;)
1. ....
2. ....
3. ....
Если об этом не сообщили в СМИ, это не значит, что этого не было сделано.
Misantrop
19.03.2011, 18:17
не значит, что этого не было сделано.Что-то не видно разбора завалов, под которыми похоронены эти насосы. Или японская чудо-техника позволяет все это делать виртуально?
Что-то не видно разбора завалов, под которыми похоронены эти насосы.
Не хочется настаивать, но вроде сообщалось, что насосы расположены на минусовой отметке.
Может им повезло и доступ к ним остался свободный.
Да.... При ЧАЭС йод в Киевском водозаборе отсутствовал....
У меня такое мерзкое подозрение, что мощности АЭС не только генерировали электроэнергию, но и там нарабатывали и очищал плутоний. И, вероятно, там зашхерен и заводик по производству тяжелой воды.
В общем, под прикрытием АЭС на берегу океана, в принципе, можно создать комплекс по накоплению делящегося материала, обработке облученного топлива, и полуать из океана тяжелую воду....
В общем, в принципе, при финансовой базе Японии, и вменяемом техническом потенциале, имея теоретические и, что самое главное, практический ядерные наработки, они могли вихаря принять меры по созданию боеприпасов не только атомных, но и термоядерных.
Израилю и ЮАР в свое время это удалось при меньших ресурсах. Индии, Пакистану и Китаю тоже....
У меня такое мерзкое подозрение, что мощности АЭС не только генерировали электроэнергию, но и там нарабатывали и очищал плутоний. И, вероятно, там зашхерен и заводик по производству тяжелой воды.
В общем, под прикрытием АЭС на берегу океана, в принципе, можно создать комплекс по накоплению делящегося материала, обработке облученного топлива, и полуать из океана тяжелую воду....
В общем, в принципе, при финансовой базе Японии, и вменяемом техническом потенциале, имея теоретические и, что самое главное, практический ядерные наработки, они могли вихаря принять меры по созданию боеприпасов не только атомных, но и термоядерных.
Израилю и ЮАР в свое время это удалось при меньших ресурсах. Индии, Пакистану и Китаю тоже....
trololo68
19.03.2011, 18:37
Как сказал Штромбах, строительство АЭС на берегу моря вызвано необходимостью использования воды для ее работы. "Япония - островное государство с достаточно малым количеством рек и естественных водоемов внутри, а для того, чтобы атомную станцию эксплуатировать, нужно охлаждать воду в конденсаторах, то есть пар превращать в воду", - пояснил он. "У японцев просто нет другого выхода, как использовать океан как естественное средство охлаждения", - отметил специалист.
http://www.newsru.com/russia/19mar2011/rosatom.html
только мы этого никогда не узнаем
нам не скажут
:bye2:
Misantrop
19.03.2011, 18:45
вроде сообщалось, что насосы расположены на минусовой отметке.Почему же они тогда стояли всю неделю? Подвод питания - дело нескольких часов. Тем более - пока не было запредельной активности вокруг... Не сочли важным? Но тогда ЧТО по соседству было НАСТОЛЬКО важно, что похерили распадающуюся на куски АЭС?
"У японцев просто нет другого выхода, как использовать океан как естественное средство охлаждения"
КСТЫ:
постоянно хочется спросить: случались ли цунами у западного побережья?
Никому такая информация не попадалась?
У меня такое мерзкое подозрение, что мощности АЭС не только генерировали электроэнергию, но и там нарабатывали и очищал плутоний. И, вероятно, там зашхерен и заводик по производству тяжелой воды.
В общем, под прикрытием АЭС на берегу океана, в принципе, можно создать комплекс по накоплению делящегося материала, обработке облученного топлива, и полуать из океана тяжелую воду....
В общем, в принципе, при финансовой базе Японии, и вменяемом техническом потенциале, имея теоретические и, что самое главное, практический ядерные наработки, они могли вихаря принять меры по созданию боеприпасов не только атомных, но и термоядерных.
Израилю и ЮАР в свое время это удалось при меньших ресурсах. Индии, Пакистану и Китаю тоже....
Юрист если это так, то , надеюсь, догадался не только ты. А может Россия потребовать инспекции этого объекта и других (бо если правда, то вряд ли это единственный экземпляр) например под тем предлогом, что обеспокоены собственной безопасностью и , скажем , экологией Тихого океана? Только прямо сейчас. Ради такоко дела можно и пиндосов взять в компаньоны.
Кстати, а что там с нашими ядерными ликвидаторами, допустили их вообще куда-нибудь допустили?
Почему....
ЧТО....
А вот это уже не ко мне.
Хотя при желании можно придумать причину.
Но лучше задать те вопросы японской стороне.
Misantrop
19.03.2011, 18:52
ПОТРЕБОВАТЬ можно что угодно. А вот ПОЛУЧИТЬ доступ... Это можно только через МАГАТЭ, а там японец в председателях (которого самого туда не пускают)... Делаем выводы... ;)
Кстати, а что там с нашими ядерными ликвидаторами, допустили их вообще куда-нибудь допустили?
Похоже, японцы вообще никого постороннего не допустили.
Собственно , о чём сейчас и идёт разговор: ПОЧЕМУ? ЧТО СКРЫВАЮТ?
Вот какие у них реакторы
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Browns_Ferry_Unit_1_under_construction.jpg
Список образовавшихся вопросов, вероятно, и будет задан на комиссии ООН, и созыве которой ничуть не сомневаюсь.
Нашим спецам и МИДу момент бы не промотать.
Похоже, японцы вообще никого постороннего не допустили.
Собственно , о чём сейчас и идёт разговор: ПОЧЕМУ? ЧТО СКРЫВАЮТ?
Фиг знает что они скрывают, но меня сразу удивило одно. На фотках со спутника нет площадки с трансформаторами и главное - это нет ЛЭП. Единственная рогатина стоит у отдельно стоящего здания и такое впечатление что это не со станции, а на станцию. И это на станции с 6 энергоблоками.
На фотках со спутника нет площадки с трансформаторами и главное - это нет ЛЭП
до землетрясения или после?
Если после- вполне возможно.
ИМХО
Список образовавшихся вопросов, вероятно, и будет задан на комиссии ООН, и созыве которой ничуть не сомневаюсь.
Сольют...эт не Иран.
Сольют...эт не Иран.
ну, если дураки, аль интерес какой шкурный, то сольют.
А так, упустить такую возможность...
до землетрясения или после?
Если после- вполне возможно.
ИМХО
После землетрясения.
На чернобыльских фотках за станцией есть такая площадка и её ни с чем не перепутаешь.
Сумасшедшая мысля, но может там под землёй обогатительный завод или ещё какой завод и тысяч хранящихся сборок там и нет вовсе.
"У японцев просто нет другого выхода, как использовать океан как естественное средство охлаждения", - отметил специалист.
Но почему не использовать океан с западного побережья, где вероятность цунами не ак велика ибо если посмотреть на карту там восточное побережье подвержено землетрясам и цунамям.
Но почему не использовать океан с западного побережья, где вероятность цунами не ак велика ибо если посмотреть на карту там восточное побережье подвержено землетрясам и цунамям.
Меня еще забор от цунами, высотой ажно в три метра...поразил; вот удивились то, когда волна пришла выше 10 м.
Если нет стандартов каких то при построении и сохранении, то элементарная логика должна же быть-работать...
Меня еще забор от цунами, высотой ажно в три метра...поразил; вот удивились то, когда волна пришла выше 10 м.
Я где-то притаскивал статью, так там в 18лохматом году высота волны была 35 метров.
А 3-5 метра это штормик нормальный
К тематике МАГАТЭ -а допустимо ли создание международной комиссии с целью проверки интересующих объектов - "для предотвращения последствий землетрясения?
Ну, и так..., посмотреть охота, - а то мутные друзья такие.
постоянно хочется спросить: случались ли цунами у западного побережья?
On May 26, 1983 at 11:59:57 local time, a magnitude-7.7 earthquake occurred in the Sea of Japan, about 100 km west of the coast of Noshiro in Akita Prefecture, Japan. Out of the 107 fatalities, all but four were killed by the resulting tsunami, which struck communities along the coast, especially Aomori and Akita Prefectures and the east coast of Noto Peninsula. Footage of the tsunami hitting the fishing harbor of Wajima on Noto Peninsula was broadcast on TV. The waves exceeded 10 meters in some areas. © Педивикия
и краткое содержание на русском, плз.
R
Кароче. В 1983 землетрясение в Японском море магнитудой 7,7 в 100 км от западного побережья Японии вызвало волны цунами местами достигавшие высоты 10 м.
Но, да, основная цунамиопасность в Японии - всё-таки на востоке со стороны Тихого океана.
На фотках со спутника нет площадки с трансформаторами и главное - это нет ЛЭП.
Попытался в Google Earth посмотреть - не получилось, почти всё затянуто облаками.
Посмотрел Нововоронежскую.
Опоры ЛЭП видны, значит, по идее должны быть видны и в Японии.
А трансформаторы не обязательно должны стоять под открытым небом.
© Педивикия
Спасибо.
Ну значит надо строить как можно дольше от побережья.
На digitalglobe посмотрел сейчас. На последнем снимке видно ЛЭП. Одна с первых двух, вторая с двух вторых.
http://www.digitalglobe.com/downloads/featured_images/japan_earthquaketsu_fukushima_daiichirec_march17_2011_dg.jpg
Лес местами рыжим стал. 18 марта фотка.
http://www.digitalglobe.com/downloads/featured_images/japan_earthquaketsu_fukushima_daiichi_march18_2011_dg.jpg
На последнем снимке видно ЛЭП.
Здается мне это не ЛЭП, скорее на трубу похоже, и меня вот что смущает, нет охладителей в их традиционной форме.
http://www.corbisimages.com/images/67/A47A5CAD-6EF5-4E45-A62B-74837BD0DF4C/BE046010.jpg
Фотка three mile power plant тот же проект как и фукушима
на трубу похоже
Эти трубы - градирни.
Именно в них охлаждается вода.
Вода внутри этой трубы дождём льётся сверху вниз.
Именно в них охлаждается вода.
Скорее не вода, а пар.
Маловато будет
А ЛЭП действительно нет. А подземный кабель на такие мощьности изолировать так по деньгам можно в трубу вылететь.
Скорее не вода, а пар.
Очень горячая, но вода. Вот и парит.
Если я правильно понял, это та вода, которая охлаждает в конденсаторах теплоноситель первичного контура.
А ЛЭП действительно нет. А подземный кабель на такие мощьности изолировать так по деньгам можно в трубу вылететь.
На фотке от 17 видно как на второй ЛЭП провода уходят и просека есть, а вот первая ЛЭП непонятно куда.
А ЛЭП действительно нет.
Я, канешна, дико извиняюсь, тока мне вот этот фрагмент что-то напоминает.
http://s1.bild.me/bilder/110211/7436542___.jpg
Если я правильно понял, это та вода, которая охлаждает в конденсаторах теплоносительпервичного контура.
Не нивкоем случае, это я так понял теплообменник первичный контур замкнут.
Я, канешна, дико извиняюсь, тока мне вот этот фрагмент что-то напоминает.
Не углядел, спасибо.
На фотках со спутника нет площадки с трансформаторами и главное - это нет ЛЭП
до землетрясения или после?
Если после- вполне возможно.
ИМХО
Посмотрите Гуглоземлю. Там должны были остаться старые фото.
Я пока там разыскиваю координаты.
Нашёл - Координаты станции Фукусима-1 в Google Earth 37° 25' 17"N, 141° 02' 00"E
San4es60
19.03.2011, 20:45
Видео не хочет вставляться. В общем ролик о шебуршении как раз вокруг 3-го реактора: http://www.youtube.com/watch?v=v8Tds5d-ApU
теплообменник первичный контур замкнут.
А я и не говорю обратного.
Только этот теплообменник помещён во вторичный контур, который забирает тепло первого и выводит его в атмосферу.
Вот для этого и нужны градирни.
Но почему не использовать океан с западного побережья, где вероятность цунами не ак велика ибо если посмотреть на карту там восточное побережье подвержено землетрясам и цунамям.
Меня еще забор от цунами, высотой ажно в три метра...поразил; вот удивились то, когда волна пришла выше 10 м.
Если нет стандартов каких то при построении и сохранении, то элементарная логика должна же быть-работать...
В одесском порту стоит забор высотой 4 метра от зимних штормов.
И как говорят, зимой всё равно бывает перехлёстывает через него...
а я вижу ЛЭП и просеки и на первом и на втором.
Misantrop
19.03.2011, 21:02
Я, канешна, дико извиняюсь, тока мне вот этот фрагмент что-то напоминает.Не извиняйся, мощности такой раздатки не хватит даже на запитку насосов 1 контура... ;)
Не извиняйся, мощности такой раздатки не хватит даже на запитку насосов 1 контура...
То есть, тех ЛЭП, которые нужны для транспортировки вырабатываемой энергии, там нет?!
мощности такой раздатки не хватит даже на запитку насосов 1 контура...
На фото похоже уже выход мощности в линию.
Не знаю, какие стандарты в Японии, но Волгоградка выдаёт в линию 750кВ.
Misantrop
19.03.2011, 21:10
нет?!Так о чем и речь... Если бы там была парочка слабеньких блочков, то тех проводов , что на фотках, вполне бы хватило. Но на 6 мощных блоков - даже не смешно... ;)
Да, возможно, что там уже высоковольтная сеть, НО у тех конструкция опор и изоляторов совсем другая. И еще, важнейшие узлы АЭУ - на поверхности чуть ли не в бумажных сараях, а трансформаторный узел запрятан в бункер? А с какой такой радости? Чтобы "левых" отводок видно не было?
То есть, тех ЛЭП, которые нужны для транспортировки вырабатываемой энергии, там нет?!
Тут вроде как проскакивала инфа, что в Японии самое большое количество АЭС.
Так что может и хватить таких ЛЭП.
Вот чего получилось:
http://s011.radikal.ru/i315/1103/f5/19681c732d05.jpg
Misantrop
19.03.2011, 21:18
самое большое количество АЭС.А при чем тут количество? Вид ЛЭП зависит от вольтажа и мощности. И уж их-то страсть к стандартизации... ;)
Позвонил своему начальнику.
Оказывается я немного ошибся. И Волгоградка и Нововоронеж выдают в линию по 500кВ
А при чем тут количество?
Потребителя можно запитать от одного мощного источника или нескольких послабее.
Да и не имеет смысла строить одну очень мощную станцию и растаскивать мощность на большие расстояния, когда можно поставить о отдалённых районах другие станции.
Несколько неточно:
http://s005.radikal.ru/i211/1103/91/fd53da88590d.jpg
http://i063.radikal.ru/1103/3b/0fb345de7248.jpg
http://s39.radikal.ru/i084/1103/13/833bb4c8d424.jpg
Ликвидацией аварии на японской АЭС занимаются добровольцы-камикадзе
Около 200 ликвидаторов аварии СМИ называют смертниками.
Уровень радиации вблизи АЭС превышает безопасный для жизни в сотни раз. Япония обратилась к Германии с просьбой помочь техникой. Роботов не хватает, большую часть операций приходится выполнять вручную. Об этом сообщает Mir24.tv.
Первый вице-спикер Совета федерации Александр Торшин считает реальным существование в Японии добровольцев-камикадзе, которые занимаются ликвидацией аварии на АЭС в Фукусиме.
«У меня сообщение по этому поводу о существовании таких добровольцев, готовых пожертвовать своей жизнью, не вызывает никаких сомнений. У японской нации особый менталитет, особое отношение к жизни, и это формируется веками», – сказал в интервью «Интерфаксу».
По словам вице-спикера, немалую роль играет здесь и религия, когда человек твердо верит, что, уходя из земной жизни, он продолжит жить в другом мире.
«Эти люди, добровольно подписавшие, по сути, себе смертный приговор, – это люди жертвенного порядка, это герои, и надо снять шляпу и поклониться им. Они не только решают проблему, но и показывают пример, что тоже немаловажно», – отметил Торшин.
Речь, по его словам, идет о том, что рано или поздно с аварией справятся, и следующее поколение японцев будет нести память об этих соотечественниках, пожертвовавших своими жизнями.
http://www.topnews.ru/news_id_41458.html
Япония повышает уровень опасности и думает о саркофаге
Оператор поврежденной АЭС компания Tokyo Electric Power не исключает возможности сооружения над объектом саркофага, который станет средством защиты от дальнейшего выброса радиоактивных веществ.
"Заключение реакторов в бетонную оболочку не является невозможным. Однако наш приоритет в настоящее время - это продолжать попытки сначала охладить их", - заявил на пресс-конференции представитель TEPCO.
Пока приоритетным направлением деятельности компании — охлаждение реакторов АЭС, которое позволит предотвратить новые взрывы в энергоблоках, передает ИТАР-ТАСС.
Между тем, уровень радиации вокруг станции "Фукусима-1" превышает норму в 750 раз.
http://www.topnews.ru/news_id_41458.html
Ликвидацией аварии на японской АЭС занимаются добровольцы-камикадзе
Сейчас по НТВ рассказывали, что четверо из них уже умерло.
Ё-моё эту Симу мало того что на берегу построили, для неё берег выкопали чтобы она ниже была:
http://i021.radikal.ru/1103/f7/21a5ce153105.jpg
http://s47.radikal.ru/i117/1103/cf/876d7cf7c16a.jpg
Ё-моё эту Симу мало того что на берегу построили, для неё берег выкопали чтобы она ниже была:
А не насыпное ли всё это?
А не насыпное ли всё это?
Вряд ли.
А границы чётко вырисовываются.
http://s001.radikal.ru/i196/1103/be/001c6645421b.jpg
Misantrop
19.03.2011, 22:13
Не маленькие такие границы... АЭС на фоне всего объекта букашкой смотрится... Уж не Гадзиллу ли новоявленную вся планета нынче жалеет?
Специалисты из США не исключают ухудшения ситуации на "Фукусима-1"
ОСКВА, 19 мар - РИА Новости. Американские специалисты по ядерной энергетике считают попытки японских властей охладить реакторы на АЭС "Фукусима-1" отчаянными и ожидают, что уровень опасности этой аварии будет поднят еще выше, сообщает в ночь на субботу агентство Киодо.
В пятницу Агентство по ядерной и промышленной безопасности Японии (NISA) повысило уровень опасности аварии, вызванной на АЭС мощным землетрясением 11 марта, с четвертого до пятого из семи возможных уровней по международной шкале ядерных событий (INES).
Питер Брэдфорд (Peter Bradford), бывший член Комиссии по ядерному регулированию США, высказал мнение, что уровень опасности будет поднят еще выше.
"Мне не верится, что эта авария будет классифицирована пятым уровнем", - цитирует агентство слова Брэдфорда, выступавшего в Национальном пресс-клубе в Вашингтоне.
В свою очередь, специалист Института политических исследований США Роберт Альварес (Robert Alvarez) сказал, что попытки властей Японии залить с помощью вертолетов и спецмашин поврежденные реакторы морской водой могут только ухудшить положение, так как из-за этого насосы систем охлаждения и даже защитная оболочка реакторов могут получить повреждения.
"На данный момент они (предпринимаемые меры), судя по всему, не работают. Ситуация, скорее всего, будет ухудшаться на протяжении нескольких недель. Это то, что называют отчаянными действиями", - сказал Альварес.
После землетрясения магнитудой 9,0 на японских АЭС "Фукусима-1" и "Фукусима-2" был введен режим ЧС из-за выхода из строя систем охлаждения. На "Фукусиме-1" произошли взрывы на первом, третьем и втором энергоблоках, позднее - взрыв и несколько возгораний на четвертом энергоблоке, который также используется в качестве хранилища отработанного ядерного топлива. На первом реакторе выявлены повреждения примерно 70% топливных сборок, на третьем - повреждение защитной оболочки реактора.
В четверг, после завершения заливки с вертолетов третьего энергоблока в районе этого сооружения было зафиксировано увеличение радиационного фона с 3,7 тысячи микрозивертов в час до 4 тысяч микрозивертов в час. По информации ряда СМИ, на территории третьего энергоблока может находиться запас уран-плутониевого топлива, используемого для работы реактора.
В результате инцидентов на АЭС произошло несколько утечек радиации, что заставило власти эвакуировать людей из 20-километрой зоны вокруг АЭС, а также ввести запрет на полеты над станцией в радиусе 30 километров. В столице Японии Токио во вторник было зафиксировано наличие в атмосфере радиоактивного йода и цезия в безопасных для здоровья населения концентрациях. В среду стало известно об обнаружении в незначительных количествах йода и цезия в питьевой воде в городе Фукусима.
http://rian.ru/jpquake_news/20110319/355514614.html
PS Японцы со своей катастрофой и морской водой отдельно , а надвигающейся катастрофой 7 уровня на АЭС отдельно.
Вопрос теперь в Японии стоит так : вечный самурай помрёт с музыкой (водой) или без музыки (в сухую) ?
для неё берег выкопали чтобы она ниже была
Misantrop, вот кстати и первая причина на твой вопрос, почему сразу не были запущены насосы.
Они банально могли быть затоплены.
Misantrop
19.03.2011, 22:29
Они банально могли быть затоплены. А вот это уже как раз из разряда фантастики. Эти насосы довольно сложно затопить (конструкция такая), а уж если бы удалось, то факел был бы не хуже, чем от взрыва водорода - рабочие токи насосов работающего на мощности ЯР просто убойные. Мои, на "карманной" по сравнению с этой, установке брали по 200А каждый (5 штук на борт). Пусковой ток 800А, тоже у каждого.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot