Просмотр полной версии : Новая "газовая война", газовые и нефтяные новости
Приазовец_
20.09.2011, 16:15
Виктору Януковичу во время предстоящего визита в Москву и переговоров относительно цены на газ придется пойти на уступки.
Об этом заявил российский политолог Константин Симонов, директор Фонда национальной энергетической безопасности.
«Украина оказалась прижатой к стенке, и деваться ей уже особо некуда. Янукович надеялся, что его шантаж приведет к тому, что Москва испугается и тут же снизит цены, а Европа его в этом поддержит. Но ничего не вышло – Россия не прогнулась, а ЕС надавал Януковичу «по башке», – цитирует Симонова пресс-служба партии «Единая Россия».
Эксперт отметил, что в Евросоюзе Януковичу дали понять, что разрыв контракта с российской стороной будет восприниматься как «совершенно наглое действие, которое никак не вписывается в правовые нормы еврозоны».
«Во-вторых, украинского президенту сказали, что если он посадит Тимошенко и даст ей уголовный срок, это тоже будет рассматриваться как признак того, что Украина не является европейской страной», – сказал Симонов.
«Теперь у Януковича больше не осталось никаких аргументов. Поэтому сейчас он должен решиться либо на реальную газовую войну и перекрытие трубы. Но тогда он, фактически, превратится в Александра Лукашенко, который в свое время поссорился с Россией, а потом и с Европой. Или ехать в Москву и предлагать компромиссные варианты, которые так или иначе будут связаны с передачей трубы под контроль России», – заключил Симонов.http://www.nr2.ru/kiev/349265.html
Valtapan
20.09.2011, 16:24
двух братских народов
и эти о братстве запели...
Это музыка будет вечной(цэ)...
З.Ы. о "двух братских народов" - это не я, честное слово, - не я...
Это музыка будет вечной(цэ)...Вряд ли. Запас спизженных батареек кончился...
Морской Ёж
20.09.2011, 16:37
Ну дык братья бывают разные,есть ещё и молочные братья .:biggrin:
двух братских народов
и эти о братстве запели...оно и понятно. Ведь зима на пороге.
и эти о братстве запели...
Господи, о чём они...
В России озвучили вечную «братскую формулу»: чем хуже украинскому народу – тем лучше российскому
Снижение цены на газ для Украины противоречит интересам россиян. Об этом заявил вице-спикер Госдумы РФ, президент Российского газового общества Валерий Язев сегодня журналистам в Москве.
«Я убежден, что мы должны отстаивать свои интересы и свою позицию, и можем везде доказать, что она разумна и обоснованна, справедлива, в первую очередь для российского народа. Идти на уступки в цене – значит не дополучать прибыль «Газпрому» и, как результат, налогов в доходную часть бюджета», - сказал В.Язев.
http://obkom.net.ua/news/2011-09-21/1143.shtml
В России озвучили вечную «братскую формулу»: чем хуже украинскому народу – тем лучше российскому
Вот что значит забывать надевать шапочки из фольги...
И никто не смотрит в другую сторону: почему, чтобы было лучше украинскому народу - российскому должно быть хуже? Это другое гос-во, другое и независимое. Разве нет?
Разве Язев сказал что-то не так? Только больное воображение ищет ровно тот смысл, который хочет...
Observerr
21.09.2011, 14:29
И никто не смотрит в другую сторону:
Лучше, хуже.... Пока идут эти философские диспуты, всё организуется гораздо проще.
- Украина не получит российский газ от своего наиболее выгодного и удобного поставщика.
- Росия не получит в бюджет украинских денег от своего крупнейшего покупателя газа.
И всем одинаково хорошо: и Росии, и Украине, и вашингтонскому обкому.
Впрочем, вашингтонскому чуть хорошее. Что уже привычно.
Divide et impera
Лучше, хуже...
Я отвечал на то, что alex запулил, теми же словами :).
На счет того, кому будет "чуть хорошее" - согласен. Тут не поспоришь.
Приазовец_
21.09.2011, 15:34
Украина не получит российский газ от своего наиболее выгодного и удобного поставщика.
- Россия не получит в бюджет украинских денег от своего крупнейшего покупателя газа.Это противоречие легко устранимо вступлением в ТС.
Так что виноваты те, кто противится этому - т.е. Партия Регионов.
- Украина не получит российский газ от своего наиболее выгодного и удобного поставщика.
- Росия не получит в бюджет украинских денег от своего крупнейшего покупателя газа. - шо, контракт уже разорвали, а трубу демонтировали?
gorgona-meduza
21.09.2011, 16:29
....почему, чтобы было лучше российскому народу - украинскому должно быть хуже? ...
Вот хрен его знает почему, но просмотр новостных российских каналов именно к этому выводу и приводит.
Горгоныч, хорош. Уже недели 2 минмум в наших новостях ничего нового об Украине не говорится.
gorgona-meduza
21.09.2011, 16:34
Горгоныч, хорош. Уже недели 2 минмум в наших новостях ничего нового об Украине не говорится.
У тебя нет спутника?
Приазовец_
21.09.2011, 16:55
Предстоящий в ближайшую субботу визит Виктора Януковича в Москву обернется сенсацией: Украина и Россия договорятся о пересмотре газового контракта.
Об этом «Новому Региону» заявил заместитель главы фракции ПР в Верховной Раде Михаил Чечетов.
«Я вас прошу, чтобы вы не нервничали и были полностью уверены, что президент сможет договориться с российской стороной. На этот раз та газовая мина, которую заложила под Украину Тимошенко, будет уничтожена, другими словами, ликвидирована, разминирована. Газовая проблема будет снята раз и навсегда», – сказал он.
«Это будет целый комплекс договоренностей, начиная с энергетики, заканчивая экономикой. И не нужно придумывать, что кто-то кому-то отдаст трубу, подарит, отпилит или еще что-то с ней сделает. Есть цивилизованные методы, механизмы взаимодействия в энергетической сфере. Поэтому нет сомнений, что на этот раз компромисс будет найден. Но до приезда Виктора Федоровича в Москву рано открывать карты, чтобы не навредить ходу переговоров. Но цена точно будет снижена, ведь это в интересах обеих стран», – заверил Чечетов.
Однако представители оппозиции настроены не столь оптимистично.
«Я уверен, что нет оснований для оптимизма. Россия находится в предвыборной гонке, поэтому только полная капитуляция украинского президента – основа для пересмотра газового контракта. Но Янукович позволяет себе такие заявления, которые злят и не устраивают Россию. Поэтому все заявления – это бравирование без оснований. Плюс окружение Януковича, его миллиардеры, в первую очередь газовые, не дадут Януковичу сдать ГТС. Это им не выгодно. А именно это интересует Москву. Поэтому цена на газ не будет снижена в ходе предстоящего визита Януковича в Москву», – сказал «Новому Региону» депутат от БЮТ Александр Гудыма.http://www.nr2.ru/kiev/349521.html
Valtapan
21.09.2011, 17:36
Гм..., а Ежа-то за что?
Дык колючий...
:UPD:
А тем временем Путин и Меркель обсудили сотрудничество РФ и Германии в энергетике (http://www.ria.ru/economy/20110921/441210972.html)
МОСКВА, 21 сен - РИА Новости. Премьер-министр РФ Владимир Путин и канцлер ФРГ Ангела Меркель обсудили в среду по телефону торгово-экономическое сотрудничество двух стран, в том числе в сфере энергетики, сообщил журналистам пресс-секретарь главы правительства РФ Дмитрий Песков.
"Обсуждались текущие вопросы торгово-экономического сотрудничества с акцентом на взаимодействие в области энергетики. Было выражено удовлетворение в связи с предстоящим через месяц запуском газопровода "Северный поток", - сказал Песков.
"Путин и Меркель констатировали также стабильный характер энергодиалога с сохраняющейся тенденцией на его расширение", - подчеркнул пресс-секретарь премьера.
:wink:
- Украина не получит российский газ от своего наиболее выгодного и удобного поставщика.
- Росия не получит в бюджет украинских денег от своего крупнейшего покупателя газа.
И всем одинаково хорошо
Нет. Украина замерзнет. А российский газ никуда не денется: просто будет продан тому, у кого есть деньги.
Сжигать его в факелах, как думают некоторые украинцы, никто не станет. И он не портится, этот газ.
Но я думаю, что деньги и у Украины таки найдутся.
Главное сейчас - не лезть на Украину совсем - да мы уже все предложили, все пряники. И по газу, и по ТС. Мяч на украинской стороне.
Дружище...сам же понимаешь : дадим газ подешёвке - имперские амбиции ( хотят украину вернуть, точнее - купить)
не дадим, опять же имперские амбиции ( хотят удушить и прибрать к рукам)
Игра в одни ворота. Ко всему прочему, вся польская мудота опять начнёт исходить на сопли. Оно нам надо? Мне, конечно, на поленьев, глубоко нас.... фиолетово, но сам знаешь - вони будет...
вони будет... - собака лает - караван идет.
Observerr
22.09.2011, 00:16
Путин и Меркель обсудили сотрудничество РФ и Германии в энергетике
"Путин и Меркель констатировали также стабильный характер энергодиалога с сохраняющейся тенденцией на его расширение", - подчеркнул пресс-секретарь премьера.
Это тот ешё энергодиалог.
В июле после встречи с Медведевым Меркель заявила, что Гемания не планирует увеличивать импорт газа из России даже после возможного закрытия АЭС. Так что третьей ветки "Северного потока" им не надо.
Вот с того времени они всё обсуждают и обсуждают.
Нет. Украина замерзнет.
Вряд-ли. Есть свой газ. А ударит по промышленности, это да.
А российский газ никуда не денется: просто будет продан тому, у кого есть деньги.
Гм. Рынок всей Европы - это три с половиной объёма закупок Украины. Тяжеловато придётся.
Разве что в Кетай.
Сжигать его в факелах, как думают некоторые украинцы, никто не станет. И он не портится, этот газ.
Будет как в кризисы 2006 и 2009 годов: остановят добычу на ряде скважин.
Осталось заметить,что партия Меркель проиграла местные выборы.
Тетя Анжела тут,само собо,не причем:drinks:
Будет как в кризисы 2006 и 2009 годов: остановят добычу на ряде скважин.
Не думаю. Всё как раз наоборот. Не открою омеригу - газа и сейчас уже не хватает. Так шта...
Обервер,ряд вопросов.
1.Что это за кризисы 06 и 09 гг?
2.Если есть свой газ,то почему сейчас он идет фа промышленность
Observerr
22.09.2011, 01:06
Не думаю. Всё как раз наоборот. Не открою омеригу - газа и сейчас уже не хватает
Ясно. Но тогда нужно срочно предупредить Медведева и Зубкова!!!
А то мужики ещё не знают, что газа не хватает:
Россия в случае необходимости сможет полностью обеспечить потребность в газе стран Европы, в том числе Германии, которая отказывается от атомной энергетики. Уверенность в этом выразил Президент РФ Дмитрий Медведев на заседании форума гражданских обществ «Петербургский диалог».
Участники форума спросили у главы государства, сможет ли «Газпром» в полном объеме обеспечить поставки российского газа в Европу. «Газа хватает на самом деле, не сомневайтесь», — ответил Медведев под продолжительные аплодисменты.
Первый вице-премьер РФ, сопредседатель форума «Петербургский диалог» Виктор Зубков заверил, возможности «Газпрома» в части поставок российского газа в Европу неограниченны, «Мы имеем только разведанных запасов газа 33 триллиона кубических метров. Поэтому у нас есть долгосрочные договора с европейскими странами, в том числе с Германией, — заявил Зубков, который также является председателем совета директоров российского газового монополиста. — Мы обеспечим все востребованные объемы германской экономики по поставкам российского газа и по «Северному потоку», и по газопроводу «Ямал-Европа», поэтому никаких проблем нет совершенно».
http://www.38rus.com/more/19353/
http://www.itartass-sib.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=43763:rossiya-smozhet-obespechit-potrebnost-evropy-v-gaze-medvedev&catid=37:mr&Itemid=82
Германия возражает против строительства третьей ветки «Северного потока». А ведь именно с такой инициативой выступили российские власти, намереваясь дополнительными поставками ямальского газа покрыть возможный дефицит в связи с отказом крупнейшей экономики Европы от использования атомной энергии. «Возможности Газпрома в части поставок российского газа в Европу неограниченны, — убеждал несговорчивых партнеров первый вице-премьер Виктор Зубков, возглавляющий совет директоров газовой монополии. — Только разведанных запасов газа у нас на 33 триллиона кубов». Однако канцлер ФРГ Ангела Меркель осталась непреклонной: Германия не нуждается в «сверхимпорте» газа и вполне может обойтись без «третьей, четвертой и пятой трубы». Немцы намерены покрыть дефицит за счет энергии ветра и прочих возобновляемых источников, удвоив их долю в самое ближайшее время. Что касается «Северного потока», то запуск первой ветки, рассчитанной на перекачку 27,5 млрд кубов в год, намечен на октябрь 2011-го, а уже осенью 2012-го по дну Балтики планируют начать прокладку второй ветки.
http://www.t-i.ru/article/19695/
Observerr
22.09.2011, 01:10
1.Что это за кризисы 06 и 09 гг?
Общее описание (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D1%8B_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9)
Первый заход (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9_2005%E2%80%942006_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
Второй заход (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9_2008%E2%80%942009_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
2.Если есть свой газ,то почему сейчас он идет фа промышленность
Мало его.
Добыча колеблется от 15 до 20 млрд куб. в год. В прошлом году - 18 с половиной.
Хорошие промышленные залежи выработаны во времена СССР: Украинская ССР была основным поставщиком газа в Союзе до освоения Западной Сибири. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
Разрабатывать же новые месторожения в последние 20 летбыло лень и невыгодно: шёл дешёвый российский газ.
По-серьёзному начали чесаться только в этом году:
http://fakty.ua/139496-ukraina-nachala-reabilitaciyu-sucshestvuyucshih-i-osvoenie-novyh-mestorozhdenij-gaza
Помнится,при Тимошенко уже маялись идеей, что биодизель заменит традиционную солярку.Не получится, что сланцевый газ будет из этой же серии?
Помнится,при Тимошенко уже маялись идеей, что биодизель заменит традиционную солярку.Не получится, что сланцевый газ будет из этой же серии?
Нет, это из другой серии: лучшее средство против головной боли - гильотина.
Если биодизель просто истощает почву и через время она восстановится, то добыча сланцевого газа её отравляет химическими соединениями. А также, попутно, травит все водные ресурсы вокруг.
то добыча сланцевого газа
...это утопия на сегодняшний день. Трудность/себестоимость его добычи убивает напрочь все разумное, что может быть связано со сланц.газом.
Сегодня все словеса про этот газ - блеф или тупость.
Помнится,при Тимошенко уже маялись идеей, что биодизель заменит традиционную солярку.Не получится, что сланцевый газ будет из этой же серии?
Нет, это из другой серии: лучшее средство против головной боли - гильотина.
Если биодизель просто истощает почву и через время она восстановится, то добыча сланцевого газа её отравляет химическими соединениями. А также, попутно, травит все водные ресурсы вокруг.Такие мелочи свидомым мозгом не воспринимаются.
Очень радует любая, даже самая безумная альтернатива российскому газу. Напоминает случай приобретения девайсов для подводной лодки, которые заведомо не подходили, но за то куплены не у России. Вот такая демонстрация незалежности. Тешат комплекс свидомой неполноценности, даже не замечают, как это нелепо выглядит со стороны.
Даже не удивлюсь, если свидомьё будет горох лопать и свои биогазы собирать, считая это альтернативой российскому газу. :biggrin:
Приазовец_
22.09.2011, 11:58
Украинская сторона напрасно рассчитывает, что во время предстоящего визита в Москву Виктору Януковичу удастся добиться компромиссного варианта пересмотра газового контракта.
Об этом сегодня пишет российская газета «Коммерсант», ссылаясь на источники в МИД РФ и Кремле.
«Москва сформулировала бескомпромиссную позицию к субботним переговорам с президентом Украины. Виктору Януковичу не следует рассчитывать на уступки. Россия не пересмотрит газовый контракт и готова судиться по этому поводу в Стокгольме. Неинтересны Москве и предложения Украины о создании международного газового консорциума с участием ЕС – ей нужна или вся ее ГТС, или ничего», – говорится в публикации.
Как поясняют источники, в условиях, когда строится вторая нитка Nord Stream и близка к завершению сделка по приобретению «Белтрансгаза», ценность украинской ГТС девальвируется.
Газета подчеркивает, что Януковичу «предложат определиться: или Украина вступает в Таможенный союз и сохраняет для себя российский рынок, или не вступает и теряет его».
Так, Россия готова начать замещение продукции машиностроения, которая сейчас закупается на Украине.
«Наступил момент истины. Он должен сделать выбор, с кем он: с нами или с Европой. На двух стульях усидеть уже не получится», – говорит собеседник «Коммерсанта».
«Разговор ожидается жесткий. Поэтому общаться с украинским лидером будут вместе и Дмитрий Медведев, и Владимир Путин», – уточняет издание.
Газета выяснила, что и украинская сторона на всякий случай готовится к худшему. В случае отказа Москвы снизить цену на газ Киев грозит поднять вопрос о повышении ставки за транзит российского топлива.
Впрочем, опрошенные газетой эксперты также допускают, что воинственный настрой Москвы может быть смягчен в ходе переговоров.http://www.nr2.ru/kiev/349616.html
Хорошие промышленные залежи выработаны во времена СССР: Украинская ССР была основным поставщиком газа в Союзе до освоения Западной Сибири.
Небольшая поправочка: если уж цитируете Википедию, так поточнее, пожалуйста. :)
До освоения природных ресурсов Западной Сибири оно обеспечивало до 60 % газодобычи в СССР и было основным поставщиком газа для европейской части Советского Союза.
К тому же статья... мнээээ... несколько википедична; впрочем, по ссылке и указано, что это только заготовка для статьи. ;) Нет, например, упоминания о том, когда же началось освоение природных ресурсов Западной Сибири. Неплохо бы и указать, какие именно районы европейской части Союза газифицировались от этого месторождения, а то там есть только то, что с 1956 г. Харьков снабжался... а остальное? :) Некоторые могут подумать (особенно с учетом тихой "правки" цитаты...), что клятые москали газ у Украины отсосали, теперь с них надо назад потребовать. ;)
Меж тем освоение остальных месторождений началось примерно тогда же, а некоторых так и раньше. Саратовские месторождения (как и в КомиАССР) начали еще в войну разрабатывать, сразу после войны пустили газ из Елшанки (сейчас - окраина Саратова) в Москву. В том же году, что и Шебелинское, было открыто и начало разрабатываться крупное месторождение на Ставрополье. Ну, а первый газ из Уренгоя дошел до Москвы в 1966 году - так что до освоения Западной Сибири откачать успели не так уж и много. :) Кстати, в следующем, 1967 году, был пущен газопровод "Средняя Азия - Центр": об узбекских и туркменских месторождениях тоже надо бы помнить.
И вот еще что интересно: в 1950 году, когда только было открыто месторождение, в СССР вообще добывалось только 5,8 млрд. кубометров природного газа. В 1955-м, когда его начали осваивать - 9 гигакубов. В 1960-м - 45,3 гигакубов. В 1965-м, когда уже начали осваивать и Западную Сибирь, и Среднюю Азию - 127,7 гигакуба. В 1970-м - 198 гигакубов... То есть ежели принять, что в 1960-м УССР давала 60% всей добычи - это порядка 27,2 (не будем мелочиться и считать до сотых) гигакуба. Максимум общей добычи в УССР - 1975 г., 68,7 гигакуба (при общесоюзной - 289). В 1990 году - 28,1 гигакуба.
Для сравнения: общее потребление газа Украиной в 2001 году, когда газ был дешевый почти по-советски :) - 65,8 миллиарда кубометров. По данным все той же википедии. ;) Газ из украинских месторождений шел прежде всего на газификацию самой Украины, а если и экспортировался - то замещался по единой ГТС. Которая, собственно, так построена, что откачать из украинских месторождений в какие-нибудь еще регионы бывшей Европейской части СССР, мягко говоря, непросто. :) "Против шерсти", против общей тенденции перекачки газа с востока на запад разве что газопровод Дашава-Киев был построен - так что теперь ЗУ может высказывать претензии киевлянам, которые опустошили предкарпатские месторождения... ;)
Приазовец_
22.09.2011, 16:29
Прием из-за рубежа сжиженного газа и развитие добычи газа сланцевого могут стать хорошим подспорьем Украины в вопросах отношений с «Газпромом».
Об этом корреспонденту From-UA заявил эксперт по энергетическим вопросам Валентин Землянский.
«Первая часть вопроса — да, это является альтернативой российскому газу. Что касается сроков, то здесь ситуация следующая. По терминалу, если не будет проволочек, то к середине-концу 2013 года первая очередь этого терминала может быть, в принципе, построена, и мы можем начать получать первые поставки сжиженного газа», - заметил он.
«Уже существует договор с Азербайджаном на 5 млрд. кубов. Если динамика снижения потребления газа в Украине сохранится такими темпами, как сейчас, то 5 млрд. - это будет уже достаточно большой объем для Украины», - считает эксперт.
Землянский уверен, что сланцевый газ тоже окажет Украине помощь, однако в несколько более долгосрочной перспективе. «Что касается сланцевого газа, то здесь ситуация более сложная во временном порядке, потому что технология новая, требующая достаточных затрат с точки зрения геолого-разведки и разведочного бурения скважин. Соответственно, здесь потребуется порядка 5-7 лет. Если достаточно активно начать разработки, то, думаю, на первую промышленную добычу порядка 5 млрд. кубов мы можем выйти в 2016 году. И, соответственно, под эти сроки надо подгонять те решения, которые будут приниматься с российской стороны», - сказал он.http://censor.net.ua/news/182469/stali_izvestny_daty_kogda_ukraina_vyyidet_izpod_gazovoyi_zavisimosti_ot_rossii
И, соответственно, под эти сроки надо подгонять те решения, которые будут приниматься с российской стороны
Ну как мечтает, как мечтает!
НьюУкраина, - а вокруг вассалы.....
Valtapan
22.09.2011, 16:48
По терминалу, если не будет проволочек, то к середине-концу 2013 года первая очередь этого терминала может быть, в принципе, построена, и мы можем начать получать первые поставки сжиженного газа
Уже существует договор с Азербайджаном на 5 млрд. кубов.
А что г-н Землянский может доложить по вопросу о строительстве (наличии) заводов по сжижению газа на территории Грузии, Турции или Ирана?:morning2: (Или на глобусе Украины Азербайджан имеет прямой выход к черноморскому побережью?)
Стали известны даты, когда Украина выйдет из-под газовой зависимости от России
Прием из-за рубежа сжиженного газа и развитие добычи газа сланцевого могут стать хорошим подспорьем Украины в вопросах отношений с «Газпромом».
Об этом корреспонденту From-UA заявил эксперт по энергетическим вопросам Валентин Землянский.
http://censor.net.ua/news/182469/stali_izvestny_daty_kogda_ukraina_vyyidet_izpod_gazovoyi_zavisimosti_ot_rossiiСроки вполне ожидаемые и прогнозируемые. Это когда дрессированный верблюд на Говерле прокукарекает....после дождичка в четверг.
Ну, и гороховый вариант решения проблемы газовой зависимости тоже надо иметь ввиду. Тоже хорошее решение проблемы. :biggrin:
Valtapan
22.09.2011, 17:26
"Нафтогаз" хочет гарантий транзита газа по ГТС Украины до 2019 года (http://www.ria.ru/economy/20110922/441827693.html)
КИЕВ, 22 сен - РИА Новости, Алена Мейта. Гарантирование объемов транзита газа через ГТС Украины как минимум до 2019 года является главным фактором успешного сотрудничества Украины, РФ и Евросоюза, заявил в четверг заместитель председателя правления национальной акционерной компании "Нафтогаз Украины" Вадим Чупрун.
"Гарантирование объемов транзита минимум до 2019 года является главным фактором успешного сотрудничества Украины, России и Европейского союза", - заявил Чупрун, которого цитирует пресс-служба "Нафтогаза", на международном форме в Киеве.
Он обратил внимание присутствующих на главные конкурентные преимущества газотранспортной системы Украины, основные достижения в нефтегазовой отрасли за 2010-2011 годы и подчеркнул необходимость дальнейшего развития сотрудничества между Украиной, Россией и Евросоюзом.
Ранее пресс-секретарь премьера Украины Николай Азарова Виталий Лукьяненко заявил, что Киев хочет получить от России и Евросоюза гарантии задействования своей газотранспортной системы в поставках российского газа в Европу в связи со строительством обходных трубопроводов, потому что в противном случае Украине нет смысла тратиться на ее содержание.
Вместе с тем президент Украины Виктор Янукович позже сказал, что модернизация украинской ГТС, через которую осуществляется значительная часть поставок российского газа в Европу, по-прежнему актуальна, Украина не снимает этот вопрос с повестки дня.
Седьмого сентября началось заполнение газом первой очереди газопровода "Северный поток", по которому российское "голубое топливо" будет поставляться в Европу напрямую - по дну Балтийского моря. К началу октября первая нитка мощностью 27,5 миллиарда кубометров газа в год будет готова к коммерческим поставкам. Более конкретные очертания обретает и проект "Южный поток", по которому газ из РФ планируется поставлять в Европу также в обход Украины, но уже через Черное море, - акционеры подписали соглашение по нему 16 сентября.
Выход обоих "потоков" на проектную мощность станет адекватной заменой украинскому транзиту. В 2010 году через территорию Украины было транспортировано около 97,8 миллиарда кубометров газа, в том числе транзит в Западную Европу составил 94,6 миллиарда кубометров. Ежегодная плановая мощность "Северного потока" - 55 миллиардов кубометров, "Южного потока" - 63 миллиарда кубометров.
Гарантия одна - как только Украина подписывается с ЕС, мы начинаем продавать газ на границе России и Украины. И пусть Янукович с Азаровым требуют гарантий от ЕС на свою трубу.
А пока - можно гарантировать объем прокачки, равный купленному и оплаченному Украиной объему в предыдущем месяце.
Что касается сланцевого газа, то здесь ситуация более сложная во временном порядке, потому что технология новая, требующая достаточных затрат с точки зрения геолого-разведки и разведочного бурения скважин. Соответственно, здесь потребуется порядка 5-7 лет. Если достаточно активно начать разработки, то, думаю, на первую промышленную добычу порядка 5 млрд. кубов мы можем выйти в 2016 году
Поляки тоже твердят, что скоро укажут Газпрому его истинное место.
Только вот первая попытка оказалась неудачной
В Великопольше с огромным напряжением ожидали результатов бурения британской фирмы Aurelian Oil & Gas, которая в Секерках неподалёку от Познани занималась поисками месторождений газа, имея на это концессию. В компании этой 10 процентов принадлежит фонду Kulczyk Investments, который является собственностью одного из самых богатых поляков, Яна Кульчика, а среди акционеров поменьше - Soros Fund Management, контролируемый Джорджем Соросом (согласно данным Aurelian на конец 2010 года).
На протяжении нескольких лет компания Aurelian объявляет, что будет добывать вплоть до 0,7 миллиарда куб. метров газа в год – одну двадцатую потребления газа в Польше – из тех месторождений, которые должны содержать в себе 10 миллиардов куб. метров сырья. Теперь это оказалось под вопросом.
«Провалом закончилось очередное поисковое бурение Тшек-3, из месторождения пошло меньше газа, зато больше воды», - сообщила в пятницу Aurelian. Компания оценивает, что из скважины можно будет добыть от 0,1 до 0,23 миллиарда куб. метров газа, то есть в четыре раза меньше, чем до сих пор ожидалось.
- Это разочаровывающая новость, и мы полны решимости понять, почему газа меньше, а воды больше, чем мы ожидали, - заявил генеральный директор Aurelian, Роуэн Бэйнбридж.
Он сообщил, что до выяснения ухудшившихся результатов бурения компания приостанавливает дополнительные горизонтальные бурения на другом поле, Тшек-2, а также пересмотрит планы продажи газа. Согласно заключённому два года тому назад договору, газ должен покупать Kulczyk Investments.
После этой информации курс акций Aurelian на лондонской бирже упал с 45 до 15,7 фунта за штуку.
А двумя днями ранее в совет директоров британской компании был введён Пётр Розвадовский, который в правительстве ПиС Казимежа Марцинкевича был вице-министром финансов, а сейчас руководит фирмой Belos-PLP, производящей оборудование для линий электропередач.
Статья из Gazeta Wyborcza в переводе Ursa-TM (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/15975-%d0%b2%d0%be%d0%b4%d0%b0-%d0%b7%d0%b0%d1%82%d0%be%d0%bf%d0%b8%d0%bb%d0%b0-%d0%b3%d0%b0%d0%b7-%d0%ba%d1%83%d0%bb%d1%8c%d1%87%d0%b8%d0%ba-%d0%b8-%d1%81%d0%be%d1%80%d0%be%d1%81-%d0%bf%d0%be%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%bf%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d0%bf%d0%be%d1%80/page__view__findpost__p__479510)
- Это разочаровывающая новость, и мы полны решимости понять, почему газа меньше, а воды больше, чем мы ожидали, - заявил генеральный директор Aurelian, Роуэн Бэйнбридж.Патамушта фильмы правильные в детстве смотреть надо, например - "Не бойся, я с тобой".
Бек!
Вставай, беги скорей!
Сейчас нефть пойдет.
-Нефть?!
-Да.
Нефть!
Слава Аллаху, нефть!
Пошла! Радуйся, бек!
Нефть!
Что это такое?
Нефтью не пахнет.
Здравствуй.
Боюсь, что вы правы.
Так иногда случается.
Это просто грязная вода.
Мы попали на подземный
резервуар.
Передел газовых откатов - вот что такое заявление о смене поставщика.
По старым договорам деньги оседают в карманы юлькиным сотоварищам. По новым - будут оседать гавнюковским. Вот и вся недолга,господа.
«Провалом закончилось очередное поисковое бурение Тшек-3, из месторождения пошло меньше газа, зато больше воды», - сообщила в пятницу Aurelian.
Ну, наличие воды ведь тоже можно считать позитивом:biggrin:Вдруг там воды не было?
По старым договорам деньги оседают в карманы юлькиным сотоварищам. По новым - по новым - это по каким, не подскажете?
там же написано "по новым будут". То есть, которые яныки хотят подписать и о чем, собственно мы тут трем который день.
Что не понятно-то.
Между "будут" и "хотят" есть существенная разница.
кто бы спорил.
Но в том контексте это не главное.
там же написано "по новым будут". То есть, которые яныки хотят подписать и о чем, собственно мы тут трем который день.
Что не понятно-то. - ничего не понятно!:nea:
Ведь чего только яныки не хотят!
Да и трем мы тут больше о том, что надо предложить что-то существенное, чтобы хотелки Януковича хотя бы начали рассматривать. Со стороны России предложения по пересмотру цен озвучены.
gorgona-meduza
23.09.2011, 12:07
На форуме- новый флеш-моб. :scratch_one-s_head:
"Найди в РФ-новостях информацию про Украину!".. :rofl2:
Справедливости ради, вот уже два дня ни гу-гу.:nea:
Ждут финала визита Януковича.
gorgona-meduza
23.09.2011, 12:09
Ну, и гороховый вариант решения проблемы газовой зависимости тоже надо иметь ввиду. Тоже хорошее решение проблемы.
Чувствую знатока данного девайса.
А можно чертежи и пр.? Наскока эффективно? Скока лет уже юзаете?
gorgona-meduza
23.09.2011, 12:55
Горгоныч, ё-моё...
Увы, мне грешному, увы.
Не всегда получается сдержаться.
- по новым - это по каким, не подскажете?Да пофиг про "ноые" Интересно, что по старым еще и откаты в ккарманах оседают .)))
А все "дорого, дорого" кричат ,)))
Интересно, кто кому "откатывает"?... )))
Ну, и гороховый вариант решения проблемы газовой зависимости тоже надо иметь ввиду. Тоже хорошее решение проблемы.
Чувствую знатока данного девайса.
А можно чертежи и пр.? Наскока эффективно? Скока лет уже юзаете?Если Вы не в курсе, то в России с природным газом нет проблем, ни с месторождениями, ни с добычей оного. Так что нет необходимости городить огород и новации со сланцевыми месторождениями и иными альтернативами затевать.
Так что со своим интересом, а Вы же заинтересовались, радея за независимость неньки от российского газа!!!! прямиком к укроноваторам. Наверняка идея не новая.
Между "будут" и "хотят" есть существенная разница.
кто бы спорил.
Но в том контексте это не главное.
Кстати, вот из этого поста моё - только то, что в цитате указано. Товарищи модераторы, признавайтесь сразу - кто вместо ответа с цитированием правку устроил?! ;) Не, оно, конечно, бывает - кнопочки-то рядом... но ай-яй-яй, положите на место и сделайте, как было! :)
Приазовец_
23.09.2011, 18:26
Президент Украины Виктор Янукович спланировал свой визит в Москву так, что переговоры обречены на неудачу. Такое мнение высказал в ходе российско-украинского видеомоста директор Центра политической информации Алексей Мухин.
Политолог уверен, что вина за накопившийся ворох проблем в двусторонних отношениях лежит и на Украине и на России. И Москва и Киев не хотят идти на уступки и гнут свою линию.
Судя по тому, что никакой информации о новых украинских предложениях по решению газовой проблемы нет, Янукович едет в Москву ни с чем, заключает политолог.
«Этот визит не делает чести Виктору Януковичу, – утверждает Мухин. – Он едет ни с чем, в день съезда правящей партии. Он прекрасно понимает, что ни Медведев, ни Путин не смогут уделить ему много времени».
По мнению политолога, визит имеет одну цель – продемонстрировать Западу, «как Москва наплевательски относится к переговорам с Украиной». В этой ситуации России стоит настаивать на выполнении соглашений 2009-го года.
«Украинская сторона, не имея на руках ни одного козыря, пытается играть. Это называется блеф», – резюмировал Мухин.http://www.nr2.ru/moskow/349951.html
Это называется блеф»,Это называется "ухо от селедки" :biggrin:
«Провалом закончилось очередное поисковое бурение Тшек-3, из месторождения пошло меньше газа, зато больше воды», - сообщила в пятницу Aurelian.
Ну, наличие воды ведь тоже можно считать позитивом:biggrin:Вдруг там воды не было?- Чай готов, чай готов!
- Нет еще не готов, по-больше заварки по-меньше воды - это для меня, по-меньше заварки по-больше воды - это для тебя.
© Старинная реклама турецкого чая ;)
23.09.2011
Где будет храниться газ из "Северного потока"
Реденское газохранилище Крупнейшее в Западной Европе подземное газохранилище в Редене мощностью в 4,2 миллиарда кубометров будет соединено с Nord Stream с помощью трубопровода NEL и сможет оперативно выравнивать колебания спроса на рынке.
Единственным системообразующим элементом проекта Nord Stream, который изначально был практически готов, является подземное хранилище газа (ПХГ) в Редене - маленьком населенном пункте к юго-западу от Бремена в федеральной земле Нижняя Саксония. "Северный поток" - крупнейший в Европе подводный газопровод, "Реден" - крупнейшее в Центральной Европе газохранилище. Совершенно очевидно, что их непременно надо было соединить друг с другом", - говорит Герхард Кёниг (Gerhard König), глава совместного германо-российского газоторгового предприятия Wingas.
Сибирский газ в нижнесаксонских недрах
Это СП является детищем немецкой компании Wintershall и российского концерна "Газпром" - акционеров "Северного потока". И именно ему принадлежит хранилище, которому за пределами России и Украины в Европе нет равных.
Оно находится в традиционном сельскохозяйственном регионе
Реденское ПХГ представляет собой отработанное газовое месторождение, находящееся на глубине примерно в две тысячи метров. Его площадь - 8 квадратных километров: здесь спокойно поместились бы 910 футбольных полей. Так что наземные постройки, поблескивающие на солнце среди сельскохозяйственных угодий, - это лишь верхушка айсберга.
http://www.dw-world.de/image/0,,15408502_1,00.jpg
Связующее звено - газопровод NEL
Введенное в строй в 1993 году, ПХГ в Редене хранит последние лет десять исключительно российский газ. Он поступает сюда по общегерманской газотранспортной системе фирмы Wingas, подключенной к идущим из Западной Сибири магистральным трубопроводам.
Редену предстоит играть роль основного резервуара того газа, который будут качать в Западную Европу через Балтийское море по второй нитке "Северного потока". Для этого к четвертому кварталу 2012 года планируется проложить газопровод NEL. Он начнется в Любмине, где Nord Stream выходит на сушу, и закончится буквально у изгороди Реденского ПХГ. "Вот тут", - показывает участок будущей стройки Курт Закмайер (Kurt Sackmaier). Он отвечает в компании Wintershall за эксплуатацию всех ее нефтегазовых месторождений в северной части Германии и является по совместительству директором этого хранилища.
"С одной стороны, для нас после завершения строительства NEL мало что изменится. Просто появится еще одно, третье направление, по которому к нам сможет поступать газ", - говорит Курт Закмайер. Мощность Реденского ПХГ, составляющую 4,2 миллиарда кубометров рабочего газа, наращивать не станут: "На мой взгляд, основные параметры газохранилища сейчас оптимальные", - считает его руководитель. Для сравнения: 4,2 миллиарда кубометров - это почти двухмесячный объем прокачки газа по одной нитке Nord Stream.
Процесс закачки или отбора газа обеспечивают всего два человека.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15411327,00.html?maca=rus-novoteka-articles-1300-xml
Даже как-то удивительно, что немцы при таком малочисленном персонале - даже и не пытаются оттуда немного отсосать в личных целях :)
Вован Донецкий
24.09.2011, 20:20
Даже как-то удивительно, что немцы при таком малочисленном персонале - даже и не пытаются оттуда немного отсосать в личных целях
Отсасывать - это сами знаете чья прерогатива :wink:
Между "будут" и "хотят" есть существенная разница.
кто бы спорил.
Но в том контексте это не главное.
Кстати, вот из этого поста моё - только то, что в цитате указано. Товарищи модераторы, признавайтесь сразу - кто вместо ответа с цитированием правку устроил?! ;) Не, оно, конечно, бывает - кнопочки-то рядом... но ай-яй-яй, положите на место и сделайте, как было! :)
Волгарь,
прости балбеску! Руки-крюки, не туда тыцнула. А таперича не исправить... :(
Волгарь,
прости балбеску! Руки-крюки, не туда тыцнула. А таперича не исправить...
Да ладно, я ж говорю - бывает... потому и про рядом расположенные кнопочки знаю, что у самого случалось. Я в общем-то тоже модерю местами, хоть и не здешними. :)
Божья Искра
25.09.2011, 09:06
... этот газ содержит большое количество метана. Таким образом, не исключено, что в дополнение к газу в Польше можно будет добывать и нефть.
Шановни громадяне!
Я не хочу дискутировать по поводу и без повода.
Объясните мне ход мысли иностранца, пожалуйста. Это даже не экстраполЯция, это - экстраполлЮция...
ну дайте человеку помечтать, пофантазировать, оторваться от реальности и улететь за горизонт сознания.
Эх, реалисты! Скучно вам на свете живется. :biggrin:
ну дайте человеку помечтать, пофантазировать, оторваться от реальности и улететь за горизонт сознания.
Эх, реалисты! Скучно вам на свете живется. :biggrin:
Объясните мне ход мысли иностранца, пожалуйста.
Иностранец слышал о том, что бассейны - они нефтегазоносные. Ну, там, Персидский залив, все дела... :) То, что метан есть и в районе угольных бассейнов (того же Донецкого, например), а Польша именно что на угле стоит - в иностранной школе не учили, а главное - по телевизору не рассказывали. ;)
Но, кстати, на самом деле в Польше и нефть, и газ имеются, это известно давно, более того - нефть в Польше начали добывать еще в середине XIX века, а газ - с 1920-х. Там аж два бассейна - Карпатский (самые богатые месторождения которого на Западной Украине - еще один повод для польской пИчали по "Схидным Кресам") и Центральноевропейский, возле границы Германии (повод для пИчали и пожеланий границ 1939 года у немцев ;) ). Есть немного и на севере Польши, возле границ с Литвой и Калининградской областью (в которой "качалки" я видел еще в советские времена) - так что добывать можно, ага.
Другой вопрос - сколько можно-то, сколько при этом нужно (выпьем за то, чтобы наши потребности совпадали с нашими возможностями... ;) ) и сколько хочется. Касаемо последнего - таблетка от жадности должна быть даже не с ведро, а с весь Персидский залив, на который сверху полуостров Ямал поставили. :)
Божья Искра
25.09.2011, 10:18
Иностранец слышал о том, что бассейны - они нефтегазоносные
Иностранец плохо расслышал.
Нефтегазоносными являются провинции, а угольными - бассейны.
Я сейчас работаю в Туранской нефтегазоносной провинции. Месторождение - "Южный Иолотань - Яшлар".
БИ, Вы слишком строги к болтунам.
Божья Искра
25.09.2011, 11:26
Строг, но справедлив (тм)
Полковник
25.09.2011, 12:05
C большим интересом ждал сегодня информации по визиту Януковича в Белокаменную, но увы, даже не упомянули нигде, чтобы это значило?
C большим интересом ждал сегодня информации по визиту Януковича в Белокаменную, но увы, даже не упомянули нигде, чтобы это значило?Да ничего
Приехал чудак в Москву, зачем приехал и сам не знал
Потом правда придумал- в ответственный для России день (съезд ЕР) приехал поддержать.
Грю ж, лучше бы ровно сидел, не дергался на деньги налогоплательщиков :biggrin:
C большим интересом ждал сегодня информации по визиту Януковича в Белокаменную, но увы, даже не упомянули нигде, чтобы это значило?
не договорились.
Причем, судя по тому, что писак прогнали сразу, разговор был серьезный и, видимо, неприятный для всех сторон.
ИМХО
Приазовец_
25.09.2011, 12:39
В течение семи лет Украина инвестирует более $5 миллиардов долларов в модернизацию и реконструкцию приоритетных объектов газотранспортной системы. Об этом заявил заместитель председателя правления НАК «Нафтогаз» Вадим Чупрун
«По предварительным данным, модернизация и реконструкция приоритетных объектов ГТС Украины продолжиться 7 лет, а инвестиции составят около $5,3 миллиарда», - заявил чиновник.
При этом заместитель председателя правления НАК сообщил, что компания продолжает переговоры с международными компаниями о возможности и условиях их финансирования проекта.
Напомним, министр энергетики и угольной промышленности Юрий Бойко прогнозировал, что Украина получит первые кредитные средства для модернизации ГТС конце 2011 года.http://money.comments.ua/2011/09/24/290436/ukraina-potratit.html
Полковник
25.09.2011, 12:39
не договорились.
Лично мне жаль и не Януковича с Путиным, а то, что лидеры решают проблемы за нас (народ).
Приазовец_
25.09.2011, 12:57
Пока не разрешены проблемы Украины и России, Президенту Украины Виктору Януковичу следует забыть о визитах в северо-восточном направлении.
Такое мнение в эксклюзивном комментарии для UBR.UA выразил народный депутат от фракции "Реформы ради будущего" Тарас Чорновил.
"Мое личное мнение — этой поездки не должно быть. Не умеет Янукович разговаривать с теми, кто психологически или политически сильнее его. Он может разговаривать только с более слабыми. И то, только когда его подготовят", - уверен парламентарий.
Кроме того, по его мнению, "пока не разрешены проблемы с Россией, Янукович должен забыть северо-восточное направление". "В Россию не должен ездить ни он, ни Азаров, желательно, чтобы не ездили туда и Клюев, и Бойко. Им должен быть запрещен маршрут в Москву. Туда должны ездить глава НАК "Нафтогаз" и самые низкие руководители. Они и должны договариваться", - считатет Чорновил.
Он подчеркнул, что как только в Кремль отправится кто-то из высоких властных кабинетов, это плохо заканчивается для Украины. "Как только поедет кто-то из "верховных", в Кремле им сразу пальцы в двери. Передавят", - подчеркнул депутат.http://sevastopol.su/world.php?id=31763
Он подчеркнул, что как только в Кремль отправится кто-то из высоких властных кабинетов, это плохо заканчивается для УкраиныСвятой водой их, святой водой пусть окропят .))))
"Как только поедет кто-то из "верховных", в Кремле им сразу пальцы в двери. Передавят", - подчеркнул депутат."это Ульянке пальцы, а Витеньке можно и йайцы http://jpe.ru/gif/smk/sm247.gif
"Как только поедет кто-то из "верховных", в Кремле им сразу пальцы в двери. Передавят", - подчеркнул депутат.
Не, а правда. Почему ничего не слышно? Тишина вакуумная. Он там еще хоть живой вообще?
Он там еще хоть живой вообще?
Отсыхает... :)
На авантюре пошутили: - вышли м и п, и закурили...
Лично мне жаль и не Януковича с Путиным, а то, что лидеры решают проблемы за нас (народ).
Если народ начнет решать проблемы за лидеров - так на кой черт они вообще будут нужны?! :shok:
Ну, а насчет "не слышно"... как это не слышно, там же ж почти уже пэрэмога!!!
Президент Украины Виктор ЯНУКОВИЧ отмечает существенный прогресс в газовых переговорах между Украиной и Россией.
Об этом сообщает пресс-служба Президента Украины.
В сообщении отмечается, что во время встречи президентов Украины и России, а также премьер-министра России, которая состоялась в подмосковной резиденции "Завидово", обсуждался широкий круг вопросов двустороннего сотрудничества, в частности, и вопрос сотрудничества в сфере транзита снабжения газа в Украину.
"В ходе переговоров достигнут существенный прогресс, который дает основания надеяться на достижение в ближайшее время конкретных результатов в интересах обеих стран", - отметил Президент Украины.
Также во время встречи принято решение о проведении в октябре в Украине очередного заседания Межгосударственной украино-российской комиссии.
http://www.unian.net/rus/news/news-458580.html
Министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий БОЙКО и председатель правления ОАО «Газпром» Алексей МИЛЛЕР сегодня обсудили конкретные пути реализации договоренностей, достигнутых президентами Украины и России и премьер-министром РФ 24 сентября, в сфере закупки и транзита российского газа.
Как сообщили УНИАН в Минэнерго Украины, переговоры состоялись в Москве, в ходе рабочей встречи Ю.БОЙКО и А.МИЛЛЕРА.
Как сообщал УНИАН, в субботу в резиденции российского президента "Завидово" состоялись переговоры президентов Украины и России Виктора ЯНУКОВИЧА и Дмитрия МЕДВЕДЕВА, а также премьер-министра России Владимира ПУТИНА.
По словам Главы Украинского государства, на них достигнут существенный прогресс в газовых переговорах между двумя государствами.
http://www.unian.net/rus/news/news-458583.html
Лидер всех победил, так что курили Медвепуты нервно и за углом. Аж рыбачить перехотелось. ;)
транзита снабжения газа в Украину. - кто-нибудь может ЭТО перевести?
ЗЫ: это не Волгарь писал, конечно же.
Единственное, до чего в итоге можно додуматься - теперь Украина будет платить России за транзит по российской территории предназначенного Украине газа с месторождений до границы... ;)
Типа того, да, иного не получается предположить.
Единственное, до чего в итоге можно додуматься - теперь Украина будет платить России за транзит по российской территории предназначенного Украине газа с месторождений до границы... ;) Или туркмэнского ;)
Угадали мы. :)
МОСКВА, 25 сен - РИА Новости. Существенный прогресс достигнут на переговорах России и Украины по ставке транзита газа, сообщила журналистам пресс-секретарь президента РФ Наталья Тимакова.
"По итогам вчерашних переговоров президента России Дмитрия Медведева и президента Украины Виктора Януковича, а также при участии премьер-министра РФ Владимира Путина были достигнуты определенные договоренности", - сказала она.
"В развитие этих договоренностей состоялась встреча между Алексеем Миллером (глава "Газпрома") и Юрием Бойко (министр энергетики Украины), в ходе которой они обсудили текущую ситуацию. По ее итогам глава "Газпрома" доложил президенту РФ, что в обсуждаемых вопросах ставки транзита газа на Украину достигнут существенный прогресс, что позволяет рассчитывать на заключение соответствующих договоренностей в интересах обеих сторон", - сказала Тимакова.
http://ria.ru/economy/20110925/443506374.html
Так что "Газпром" вполне может еще одну скидочку дать - типа, льготный транзит на Украину...
...другой вопрос - чем Украина за эту льготу заплатит. В прошлый раз было продление размещения ЧФ. Что следующее? :)
Что следующее? - Южмаш, Припортовый, АЭС, Антонов, Керченский пролив (маловероятно и не очень), облгазы... Осталось еще кое-что интересное.
ЗЫ: ГТС не предлагать, чур!
ксендзы переглянулись, подошли к Козлевичу с двух сторон и начали его охмурять. Охмуряли они его целый день . Как только замолкал Кушаковский, вступал Морошек. И не успевал он остановиться, чтобы вытереть пот, как за Адама снова принимался Кушаковский. Иногда Кушаковский подымал к небу желтый указательный палец, а Морошек в это время перебирал четки. Иногда же четки перебирал Кушаковский, а на небо указывал Морошек. А несколько раз ксендзы принимались тихо петь по-латински, и уже к вечеру первого дня Адам Казимирович стал им подтягивать. При этом оба патера деловито взглянули на Антилопу.
http://img.pravda.com.ua/images/doc/5/2/523e5f1-240911-zavidovo-russia-mark10.jpg
В ходе переговоров президента Виктора Януковича с президентом и премьером России достигнут существенный прогресс.
Об этом Янукович заявил по итогам встречи с Дмитрием Медведевым и Владимиром Путиным, состоявшейся в субботу в Завидово (РФ),
На встрече был обсужден широкий круг вопросов двустороннего сотрудничества между Россией и Украиной, в частности, и вопросы сотрудничества в сфере транзита поставок газа в Украину,
"В ходе переговоров достигнут существенный прогресс, что дает основания надеяться на достижение в ближайшее время конкретных результатов в интересах обоих стран", - подчеркнул Янукович.
В прошлый раз было продление размещения ЧФ. Что следующее? опять предлагаю....
Крым:yahoo:
Приазовец_
25.09.2011, 22:27
Хотя бы Керченский пролив - как жест доброй воли.
О чём Вы спорите: ясно и твёрдо же было сказанно - какие либо скидки возможны исключительно при полноправном и всеоблемещем участии Украины в ТС и продаже 50% акций "Нафтогаза" ГП. Ни на какие другие варианты Россия не согласна. Было?
Было?Ну... Леш .))
Офицер слово дал, офицер слово взял (с)
:biggrin:
Приазовец_
25.09.2011, 22:41
Категорических заявлений первых лиц об этом не помню.
Думаю, что если ГШ без всяких условий отдаст Керченский пролив, то это станет основой для дальнейших переговоров.
Иначе разговор не имеет смысла.
Почти сутки спустя после визита в Россию украинский президент Виктор Янукович выступил с комментарием относительно итогов переговоров с Владимиром Путиным и Дмитрием Медведевым по поводу контракта на поставки газа.
«В ходе переговоров достигнут существенный прогресс, что дает основания надеяться на достижение в ближайшее время конкретных результатов в интересах обеих стран», – цитирует Януковича пресс-служба президента Украины.
В сообщении уточняется, что в октябре должна состояться еще одна встреча лидеров двух стран.
Отметим, что российская сторона по-прежнему воздерживается от официальных комментариев итогов встречи с Януковичем.http://www.nr2.ru/kiev/350055.html
Крым - никто бы и не против, но это - пиздец Украине как государству. Суверенному, независимому. Развал на части, хаос и безнадега для людей. И тут же стаи хищного воронья, наши в той стае тоже найдутся.
Никто и никогда из власть предержащих на Украине на это не пойдет. Это могут сделать только сами жители региона, будь то Крым, Донбасс, Одесса...
Это могут сделать только сами жители региона, будь то Крым, Донбасс, Одесса... Могут, но не хотят, по моему у блондинок это называется - "сволоч" :)
Могут, но не хотят - канеш, это ж ответственность на себя надо взять. Куда проще в собственных бедах винить других. Но это везде так. Предложи вон, Грише Явлинскому прям ща стать президентом - обосрется и удавится, но не пойдет.
Observerr
26.09.2011, 00:20
Гы... :)))
http://img.pravda.com.ua/images/doc/5/2/523e5f1-240911-zavidovo-russia-mark10.jpg
http://www.soyuz.ru/images/news/000006/25254_c_l.jpg
В тему-то как!
И персонажами, и надписями.
Приазовец_
26.09.2011, 11:26
Представители украинской Партии регионов подтвердили, что Москва отказалась от категорической позиции относительно газового контракта во время переговоров Виктора Януковича с Владимиром Путиным и Дмитрием Медведевым.
«Очень позитивно, что Россия отошла от ультиматумов. И последние переговоры трех показывают, что мы обязательно договоримся. Это показывает то, что Россия понимает, что мы братские народы, поэтому необходимо идти на компромисс, учитывая позиции партнеров», – заявил «Новому Региону» зампред парламентской фракции Партии регионов депутат Михаил Чечетов.
По его словам, предложение Украины заключается в создании консорциума с участием Киева, Москвы и Европы, который будет контролировать работу газотранспортной системы.
«Именно мы предлагали трехсторонний консорциум. И это – формула, которая устроит всех. И нет сомнений, что отношения наладятся. У них Путин будет 12 лет, у нас Виктор Федорович десять лет. Теперь появилась ясная стратегия, долгосрочная перспектива. И на этой основе, на этом понимании, фактор дружбы сыграл свое дело. И развязка газового вопроса будет найдена без ультиматумов с какой-то стороны», – заверил Чечетов.http://www.nr2.ru/kiev/350119.html
последние переговоры трех показывают, что мы обязательно договоримся... Именно мы предлагали трехсторонний консорциум
То есть трехсторонний консорциум - это Медведев, Путин и Янукович, каждому по трети украинской ГТС? ;)
gorgona-meduza
26.09.2011, 15:10
Он там еще хоть живой вообще?
Отсыхает... :)
На авантюре пошутили: - вышли м и п, и закурили...
http://i033.radikal.ru/1109/52/4ad70d762383.jpg (http://www.radikal.ru)
gorgona-meduza
26.09.2011, 15:16
... В прошлый раз было продление размещения ЧФ. Что следующее? :)
Может передислокация ЧФ в акваторию Киевского моря?
gorgona-meduza
26.09.2011, 15:20
Что следующее? - Южмаш, Припортовый, АЭС, Антонов, Керченский пролив (маловероятно и не очень), облгазы... Осталось еще кое-что интересное.
ЗЫ: ГТС не предлагать, чур!
Как сказал местный московский друг Украины Glava *Морда треснет*:blum1:
Горгоныч, на все и сразу - точно морда треснет. А вот если постепенно - другое дело.:drinks:
gorgona-meduza
26.09.2011, 16:00
Горгоныч, на все и сразу - точно морда треснет. А вот если постепенно - другое дело.:drinks:
А постепенно мы с вами обречены договориться.
обречены договориться. - согласен!
Путин будет 12 лет, у нас Виктор Федорович десять лет.
Готовы, товарищи с Украины?
:wink:
Все уже решено и выпито без нас .)))
gorgona-meduza
26.09.2011, 16:35
Путин будет 12 лет, у нас Виктор Федорович десять лет.
Готовы, товарищи с Украины?
:wink:
Все уже решено и выпито без нас .)))
Помницца в 2004 г про тов. Я. именно так и сказали.
Зы.
Ладно Полесов/Приазовец на зарплате , но Вы-то куда?
Ладно Полесов/Приазовец на зарплате , но Вы-то куда?А я на стекломоях :blum1:
Приазовец_
26.09.2011, 17:33
«Газпром» до конца недели проведет с Украиной переговоры, сейчас говорить о конкретных договоренностях рано. Об этом заявил журналистам глава российского газового холдинга Алексей Миллер, комментируя итоги состоявшегося 24 сентября раунда переговоров с Украиной по газу.
«Да, прогресс есть, но говорить о каких-то конкретных цифрах и параметрах сегодня рано. Скорее уместно говорить об общем видении подходов к рассмотрению и решению вопросов газового сотрудничества», – сказал он. http://www.nr2.ru/policy/350182.html
Как сказал местный московский друг Украины Glava *Морда треснет*:blum1:
Спасибо за цитирование.
По сути- у нас не треснет.Поскольку результат тренировок:i_am_so_happy:
Украина достигла договоренности с Россией о пересмотре невыгодных для Киева контрактов о поставках российского газа, подписанных в 2009г. Такое заявление сделал глава украинского правительства Николай Азаров на встрече с представителями Парламентской ассамблеи Совета Европы, передает Reuters.
По словам Н.Азарова, компромисс был найден благодаря планам создания консорциума на базе газотранспортной системы (ГТС) Украины. "Российская сторона согласилась с нами о создании трехстороннего консорциума с участием Европейского союза. Это, безусловно, повысит надежность нашей газотранспортной системы и создаст возможность для Европы бесперебойно получать газ", - сказал Н.Азаров, не сообщив больше никаких деталей.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/26/09/2011/617426.shtml
Ждем подтверждения от наших?
Цирк все это. типа мы боролись. но трубу пришлось слить... но слили мы ее выгодно! - нам 24 % и головная боль, еуроПЭ - 24% и гарантии и ну и чуть больше половины клятым москалям... Но ведь не вся!
Украина достигла договоренности с Россией о пересмотре невыгодных для Киева контрактов о поставках российского газа, подписанных в 2009г. Такое заявление сделал глава украинского правительства Николай АзаровИнтересно, насколько быстро начнутся истошные вопли о том, что новый контракт ЕЩЁ БОЛЕЕ "невыгоден"?..
Приазовец_
26.09.2011, 21:42
Думаю, уже завтра.
Сразу.
Как тока тимошенке слово дадут:blum2:
Украина достигла договоренности с Россией о пересмотре невыгодных для Киева контрактов о поставках российского газа, подписанных в 2009г. Такое заявление сделал глава украинского правительства Николай АзаровИнтересно, насколько быстро начнутся истошные вопли о том, что новый контракт ЕЩЁ БОЛЕЕ "невыгоден"?..
Азаров подтверждает правильность поговорки. Дурень думкою богатеет!
МОСКВА, 26 сен - РИА Новости. Договоренности об изменении условий контрактов между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины" пока нет, хотя позиции сторон сблизились, сообщил агентству "Прайм" официальный представитель российского холдинга Сергей Куприянов.
Ранее в понедельник премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что уже достигнута договоренность с Россией о пересмотре газовых контрактов на поставку и транзит газа.
"На данный момент никаких договоренностей об изменении условий контрактов между "Газпромом" и "Нафтогазом" нет. Вместе с тем на переговорах, состоявшихся в минувшие выходные, позиции по вопросам газового сотрудничества удалось сблизить. Впереди еще очень большая работа. Переговоры будут продолжены, в том числе и на этой неделе", - сказал Куприянов.
Украина пытается убедить Россию снизить цену на газ, которую считает несправедливой. В минувшую субботу состоялись переговоры глав двух государств Дмитрия Медведева и Виктора Януковича, в которых участвовал российский премьер Владимир Путин. Как сообщила пресс-секретарь президента РФ Наталья Тимакова, по итогам переговоров "были достигнуты определенные договоренности".
В свою очередь глава "Газпрома" Алексей Миллер по итогам встречи с министром топлива и энергетики Украины Юрием Бойко доложил президенту, что достигнут прогресс в обсуждении ставки транзита, что позволяет рассчитывать на заключение соответствующих договоренностей в интересах обеих сторон. В понедельник же Миллер заявил журналистам, что о конкретных цифрах и параметрах говорить пока рано.
Вместе с тем издание "Зеркало недели. Украина" сообщило со ссылкой на источник, что в понедельник Азаров на заседании малого кабинета министров якобы сказал, что была достигнута договоренность о понижении тарифа на транспортировку газа по территории Украины до уровня себестоимости, в обмен на что Россия снизит цену на газ для потребностей Украиной в двух сферах: бюджетной и социальной. Детали договоренностей не уточнялись.
Для Украины уже действует скидка в размере 30% от контрактной цены российского газа, но не более 100 долларов за тысячу кубометров. Механизм ее предоставления - отмена Россией пошлины для поставок газа в Украину. Договоренность о скидке была достигнута в апреле 2010 года одновременно с продлением срока пребывания Черноморского флота РФ в Крыму после 2017 года на 25 лет.
"Газпром" и "Нафтогаз Украины" 19 января 2009 года подписали два контракта: купли-продажи на период с 2009 по 2019 годы; об объемах и условиях транзита газа через Украину на 2009-2019 годы. За эти договоренности сейчас на Украине судят экс-премьера Юлию Тимошенко.
Приазовец_
26.09.2011, 22:16
На переговорах в России Виктор Янукович предложил обмен: Украина снижает до уровня себестоимости расценки на прокачку российского газа через свою территорию. В обмен Москва предоставит Киеву скидку цену на газ для потребностей в двух сферах: бюджетной и социальной.
Об этом сообщает издание «Зеркало недели», сославшись на сведения премьер-министра Николая Азарова, которые он сообщил членам правительства Украины.
Какой на данный момент является себестоимость прокачки российского газа и какой может быть скидка, сообщено не было.
Азаров предположил, что новый контракт может быть заключен в ноябре.
Бюджетная и социальная сферы Украины потребляют около 30,5 млрд кубометров в год. Однако на территории Украины добывается около 21 млрд кубометров, которые также должны обеспечивать потребности населения и коммунальной сферы.
Ранее Киев заявлял, что намерен снизить в 2012 году объемы закупок российского газа до 27,4 млрд кубометров.http://www.nr2.ru/kiev/350237.html
Observerr
26.09.2011, 22:24
На переговорах в России Виктор Янукович предложил обмен: Украина снижает до уровня себестоимости расценки на прокачку российского газа через свою территорию. В обмен Москва предоставит Киеву скидку цену на газ для потребностей в двух сферах: бюджетной и социальной.
Извините, но это выглядит так, что Россия тупо за бабло (зв возможность задёшево качать газ) отказалась от своих важнейших стратегических проектов: ТС, контроль над ключевыми ГТС.
ИМХО всё-таки предметом договорённости был консорциум. Что в корне меняет дело.
Извините, но это выглядит так, что .... ДаДаДа!!!! Продали Рассею....:diablo:
зы. Если и Борцунинфо негодуе - точно продали....
Приазовец_
26.09.2011, 22:26
Россия тупо за бабло (зв возможность задёшево качать газ) отказалась от своих важнейших стратегических проектов: ТС, контроль над ключевыми ГТС. Тупые кацапы, стекломой.
Обманул, видать, их хитрющий ГШ. Заговорил на мове - вот и результат.
это выглядит так, что Россия тупо за бабло
Может быть...
А может и не только "за бабло":
скидку цену на газ для потребностей в двух сферах: бюджетной и социальной.
ИМХО всё-таки предметом договорённости был консорциум. Что в корне меняет дело.Не расстраивайся
Все будет хорошо :empathy3:
Приазовец_
26.09.2011, 22:33
Интересно, скидка покроет снижение тарифа на прокачку?
Интересно, скидка покроет снижение тарифа на прокачку?
:smile:
Не расстраивайся
Все будет хорошо :empathy3:
Что-то Азаров совсем запутался...
От радости,наверное.:biggrin:
Observerr
26.09.2011, 22:35
Не расстраивайся
Все будет хорошо
:)))
Это безусловно.
Правда, по нынешнему законодательству ГТС не может быть приватизирована. А пока будут менять законодательство, пока то да сё...
Поэтому есть подозрение, что в этих договорённостях самое интересное, как всегда, записано где-то в разделе "Разное" :)
Приазовец_
26.09.2011, 22:36
Чего расстраиваться? Экономика ВГН нежизнеспособна. Скидки при отсутствии энергосбережения ее не спасут.
Тупые кацапы, стекломой.
Обманул, видать, их хитрющий ГШ. Заговорил на мове - вот и результат.
Не иначе...
ГШ - великий Шаман,однако:i_am_so_happy:
Приазовец_
26.09.2011, 22:38
Что-то Азаров совсем запутался...
От радости,наверное.:biggrin:Думаю, в его мозгу сталкиваются родной русский и свежевыученная мова.
55%..... Маразм..... Кровосиси.....
Observerr
26.09.2011, 22:40
Думаю, в его мозгу сталкивается родной русский и свежевыученная мова.
Он НРЧ. Мову принципиально не учит.
Observerr
26.09.2011, 22:55
Ну, типа "настоящий русский человек" в добром, ироническом смысле.
Чтение Азаровым украинских текстов войдёт в классику украинского развлекательного фольклора :)
Однажды сдуру взял в руки учебник укромовы.
Пробовал учить .
Не вышло.Не мог хохот удержать.
Так ,наверное ,и Азаров:dance2:
Observerr
26.09.2011, 23:00
.Не мог хохот удержать.
Ага. Знаю по моим племянникам.
Хорошие у Вас племянники:shout:
Однажды сдуру взял в руки учебник укромовы.
Пробовал учить .
Не вышло.Не мог хохот удержать.
Так ,наверное ,и Азаров:dance2:
Есть разница - там ты один не смог хохот удержать, а тут вся страна не может...
Есть разница - там ты один не смог хохот удержать, а тут вся страна не может...
Зато он Газпром победил.Типо.
Понял,"Алекс- чинуша"?:blum2:
да
Вот так и ржем день ото дня
вы там
мы тут
оба
две
Вован Донецкий
26.09.2011, 23:11
вы там
мы тут
оба
две
обыдва :rofl2:
Зато он Газпром победил.Типо.
А вот это не по русски над своими соотечественниками и земляками проживающими на временно окуппированными территориями чёрт знает кем - смеятцца и дразницца!!!:diablo:
А вот это не по русски над своими соотечественниками и земляками проживающими на временно окуппированными территориями чёрт знает кем - смеятцца и дразницца!!!:praybig1::praybig1::praybig1:
Леша. Тем и живем. Как без дружеской под... Подколки .))
Самоирония это вроде зовется :wink:
Леша. Тем и живем. Как без дружеской под... Подколки .))
И всё же, Азаров, он же ваш 100%, а вы его так.... хохлы молча курят в сторонке....
отказалась от своих важнейших стратегических проектов: ТС, контроль над ключевыми ГТС. - Артур.... Ну ты ж не глупый чел, на фига постишь чушь?:wink:
Грубо: в ТС Украина особо не нужна, за малым исключением. ГТС Украины теперь раз в пол-года теряет актуальность на 25%. И не Украина ли говорила о прогнозируемом снижении объемов потребления газа в Европе, что аж Газпрому практически пиздец? Ну так и будет тот объем качаться через потоки, всего-то.
есть желание заменить российский газ средне-азиатским? - нет проблем, согласуем тариф на прокачку, для Газпрома по территории Украины в Европу, для Украины через территорию России к себе. Баш на баш. Это, правда, если Украина закупила достаточно газа в Средней Азии. Но этот аспект - другая песня уже.
И всё же, Азаров, он же ваш 100%,ой, да все вообще везде наше .))
И ГТС ваша тоже наша :blum1:
Все будет хорошо
я спрашивала .))
в ТС Украина особо не нужна,
Не согласен.
45 млн потребителей - таким рынком не бросаются.
И ГТС ваша тоже наша
Деньги ваши станут наши:good2:
45 млн потребителей - таким рынком не бросаются. Потребителей, простите чего?
45 млн потребителей - таким рынком не бросаются. Потребителей, простите чего?
Всего.:mocking:
Observerr
26.09.2011, 23:38
Хорошие у Вас племянники:shout:
Спасибо :)
Я сестре тоже говорил, что будут толковым ребятами, когда повзрослеют и пойдут в школу.
Observerr
26.09.2011, 23:45
отказалась от своих важнейших стратегических проектов: ТС, контроль над ключевыми ГТС. - Артур.... Ну ты ж не глупый чел, на фига постишь чушь?:wink:
Грубо: в ТС Украина особо не нужна, за малым исключением. ГТС Украины теперь раз в пол-года теряет актуальность на 25%. И не Украина ли говорила о прогнозируемом снижении объемов потребления газа в Европе, что аж Газпрому практически пиздец? Ну так и будет тот объем качаться через потоки, всего-то.
есть желание заменить российский газ средне-азиатским? - нет проблем, согласуем тариф на прокачку, для Газпрома по территории Украины в Европу, для Украины через территорию России к себе. Баш на баш. Это, правда, если Украина закупила достаточно газа в Средней Азии. Но этот аспект - другая песня уже.
ТС без Украины - это далеко не тот ТС.
Контроль над национальными ГТС в качестве стратегии - это не моя выдумка, а риторика и фактические действия Газпрома
Observerr
26.09.2011, 23:55
45 млн потребителей - таким рынком не бросаются. Потребителей, простите чего?
Всего.:mocking:
Поддерживаю.
На одном только потребительстве IT и бытовой электроники
западные бренды собирают на Украине примерно 5 млрд вечнозелёных каждый год.
Это так, чисто в качестве примера полезности этого рынка
45 млн потребителей - таким рынком не бросаются. Потребителей, простите чего?
Всего.:mocking:
Поддерживаю.
На одном только потребительстве IT и бытовой электроники
западные бренды собирают на Украине примерно 5 млрд вечнозелёных каждый год.
Это так, чисто в качестве примера полезности этого рынка
:mocking: А русские 10 млрд за брендовые газы
Тааак! Ок.
45 млн потребителей - таким рынком не бросаются. - Саша, надо покупательскую способность смотреть, а не тупо стат данные по населению. Хули с того, что ща заполонили бы бриты Украину бентли, правда?
Потребителей, простите чего? -ну, вот, да, друх мой украинский, тут ты прав. Надо понимать, чего, сколько и кто будет потреблять. одно дело - ахметовские компании. другое - тёща Алекса на рынке.
ТС без Украины - это далеко не тот ТС. - я понимаю, что скажу очень неприятную вещь для "немедленных объединителей", но тут стоит рассмотреть вопрос в нескольких аспектах: экономическом, политическом, военно-политическом (ну, типа того, неохота углубляться). Так вот, сегодняшний главный аспект - экономический. Ибо без его правильного и положительного решения всё остальное - пшик. И этот аспект сегодня - определяющий. Так вот - немедленное вхождение Украины в ТС сегодня - просто ТС не по карману, в первую очередь - России. Завлекалочка насчет 9 ярдов инкама для Украины - примерно правда. Да вот для России это ни хуя не в плюс. И удержать даже " в нулях" не получалось бы. Так что - спасибо, Лидер Фёдрыч, что Вы такой несгибаемый и не поддались клятым москалям на их уговоры. Не убили призрачный российский потенциал.
Ой, тут много чего еще есть...
Observerr
27.09.2011, 00:11
Гм...
А для чего же, по-Вашему, Россия вообще затеяла весь этот ТС?
Ведь емкость рынков остальных стран-участников, Беларуси и Казахстана, существенно меньше украинского.
Гм...
А для чего же, по-Вашему, Россия вообще затеяла весь этот ТС?
Ведь емкость рынков остальных стран-участников, Беларуси и Казахстана существенно меньше украинского.С чего это ёмкость Казахстана меньше, чем Украины??? Патриотизм, конечно, дело хорошее, но до стекломоя не надо доходить.
Observerr
27.09.2011, 00:20
Так получается, извините.
Ежегодно.
Я не хотел, это всё арихметика виновата
Так получается, извините.
Я не хотел, это всё арихметика виноватаЧто же получается, что ТС создали, чтобы самостийной и незалежной Украине досадить? Ограничить её самостийность?
Ведь емкость рынков остальных стран-участников, Беларуси и Казахстана, существенно меньше украинского. - Артур, давайте предметнее. В каких отраслях? В каком сегменте?
Тааак! Ок.
45 млн потребителей - таким рынком не бросаются. - Саша, надо покупательскую способность смотреть, а не тупо стат данные по населению. Хули с того, что ща заполонили бы бриты Украину бентли, правда?
А что,Россия щас производит что-то с немерянной ценой ? (Этоя про Бентли).
Я думаю,наши фармацевты были бы рады заполучить рынок Украины.
И - банкиры.И- страховщики
А также - пищевики.
Про АвтоТаз я ваааще молчу:greeting:
Ведь емкость рынков остальных стран-участников, Беларуси и Казахстана, существенно меньше украинского. - Артур, давайте предметнее. В каких отраслях? В каком сегменте?Какая может быть предметность при укропатриотизме?
Вот, тот же Горгона уверен, что уровень жизни в среднем в России и на Украине одинаков. Может на украине даже и повыше будет. Какая может быть предметность, когда человек уверен в собственной правоте?
Observerr
27.09.2011, 00:31
Ведь емкость рынков остальных стран-участников, Беларуси и Казахстана, существенно меньше украинского. - Артур, давайте предметнее. В каких отраслях? В каком сегменте?
Давайте.
В любом сегменте, кроме отдельных кисломолочных продуктов, 16 млн. чел. населения Казахстана покупают и потребляют в разы меньше продукции, чем 45 млн. населения Украины.
Например, в близкой мне сфере электроники это примерно в 5.5 раз меньше
Я думаю,наши фармацевты были бы рады заполучить рынок Украины. - рады-то они бы и были. да только слабоваты пока, недаром, тьма лекарств, ввозимых на Украину, у нас несертифицированы (хотя многие нужны) - это издержки ВТО, но мы там далеко не конкурентны, увы.
И - банкиры - тут проще. Объем собственного капитала и объем тех сегментов рынка, которые интересны - отсель и надо танцевать.
страховщики - непростая песня. Вообще на всем постсоветском пространстве.
Про АвтоТаз я ваааще молчу - и правильно, Саша, ибо ничего хорошего тут не скажешь.
чем 45 млн. населения Украины. - Артур. это с новорожденными и пенсионерами? увы. вряд ли этот сегмент определяющим является.
чтоб Маринера понять-нужно сначала встать на табуреточку.оттуда-с высоты открываются некие тайны и глубины. - что Вам тут сказать? Занимайтесь хотя бы самообразованием, Табачник вам в помощь, может, поможет как-то. И даже без табуреточек.
Observerr
27.09.2011, 01:45
- Артур. это с новорожденными и пенсионерами? увы. вряд ли этот сегмент определяющим является.
Логика железная.
Но, увы, поскольку мы сравниваем ёмкость рынков Украины и Казахстана, то осмелюсь доложить, что в Казахстане бывал не раз лично, и собственными глазами видел на улицах и новорождённых, и пенсионеров.
===
Я уже не упоминаю, что % городского населения на Украине 68%, а на Казахстане - 54%
Артур, я тоже бывал, но у меня есть более интересный источник информации - мой товарищ и друг, соучредитель немаленькой тамошней конторы. Его мнение вкратце: если раньше его пытались плющить некоторым образом - типа, ущемляешь коренное население - казахов, не даешь им руководящие посты - а какие, нах, особо казахи в Семипалатинске, ныне Семее? - так вот теперь поутихли. ТС в действии. Хотя у него уже реально года 3 назад были мысли валить оттуда, продав долю. Ща устаканивается. хотя там всё по-прежнему решает "папа".
Возвращаясь к вопросу - я все-таки предпочитаю упирать не на количество населения, а на покупательскую способность. коль уж речь об "общем" рынке. И это таки не народный ширпотреб, в первую очередь. А тут надо считать предметно.
Observerr
27.09.2011, 02:00
Возвращаясь к вопросу - я все-таки предпочитаю упирать не на количество населения, а на покупательскую способность. коль уж речь об "общем" рынке. И это таки не народный ширпотреб, в первую очередь. А тут надо считать предметно.
Покупательская способность среднего жителя Люксембурга в разы выше покупательской способности среднего жителя России.
Как думаете, какой рынок более ёмкий?
Считая предметно, повторю пример: продажи в Казахстане ширпотребительской электроники одного известного японского бренда ( :) ) из года в год в 5.5 раз меньше, чем в Украине (я туда тоже не за открытками езжу)
Та же статистика по смежным брендам.
Да я тут не спорю же, особенно про "сегодня". Просто японский брэнд - он все-таки японский. Не российский. А вот когда Тойоты у вас будут только питерские, фольксвагены-калужские - тогда все-таки ситуация изменится. И как в такой ситуации Украина, член ВТО, сможет противостоять продукции мировых брэндов, пусть и российской сборки? И как Украине продавать в Россию руду какую-нибудь (не вникая ща глубоко) наравне с Казахстаном в Россию? Не, ну мож в ЕС выгоднее будет - я тут не спорю.
Приазовец_
27.09.2011, 08:32
надо покупательскую способность смотреть, а не тупо стат данные по населениюПри населении Москвы в 12 миллионов (пусть 20 с Подмосковьем) ее покупательская способность выше, чем у ВГН.
И этот разрыв будет увеличиваться.
В Газпроме опровергли сообщение о достижении договоренности с Киевом по пересмотру газовых контрактов. Между тем официальный представитель российского холдинга Сергей Куприянов признал, что позиции сторон в этом вопросе сблизились.
"На данный момент никаких договоренностей об изменении условий контрактов между Газпромом и "Нефтегазом Украины" нет. Вместе с тем на переговорах, состоявшихся в минувшие выходные, позиции по вопросам газового сотрудничества удалось сблизить. Впереди еще очень большая работа. Переговоры будут продолжены, в том числе и на этой неделе", - сказал С.Куприянов, передает Би-би-си.http://top.rbc.ru/economics/26/09/2011/617434.shtml?print
Россияне скупают акции нефтегазовых компаний
Российские инвесторы активно скупают акции украинских нефтегазовых компаний. В Regal Petroleum вчера сообщили, что 9,9% ее акций сконцентрировали структуры "Альфа-Групп", а структуры ВТБ ранее купили 6,4% акций JKX. Банкиры утверждают, что инвестировать в этот сектор сейчас выгодно — цены на газ на внутреннем рынке будут расти. Но в Минэнерго опасаются, что бумаги могут быть перепроданы структурам "Газпрома".
Согласно вчерашнему сообщению Regal Petroleum на Лондонской фондовой бирже, 9,9% акций компании купила Alfa Capital Holdings Ltd, входящая в российскую "Альфа-Групп". Стоимость покупки, по данным компании, составила около $18,5 млн. В результате "Альфа-Групп" стала вторым по величине акционером Regal после Energees Management Ltd, входящей в "Смарт-холдинг" Вадима Новинского (владеет 53% акций). За последний месяц это уже четвертая сделка с акциями компании на бирже — до этого различные структуры скупили в сумме 10,39%.
В "Альфа-Групп" и украинском офисе Альфа-банка комментировать сделку не стали. Но источник "Ъ" в А1 (входит в группу) пояснил, что речь идет о портфельной инвестиции. Изначально free float Regal составляет 47%, но сейчас в обращении осталось только 15-17%, отмечает аналитик ИК Dragon Capital Денис Саква: "Остальные акции выкуплены инвесторами, и сейчас идет активная скупка оставшихся бумаг. Это связано с тем, что Regal после многолетнего перерыва снова заработала". В августе компания возобновила добычу на Мехедовско-Голотовщинском и Свиридовском газоконденсатных месторождениях, чьи запасы оцениваются в 20 млрд кубометров газа.
Это не первый случай покупки российскими инвесторами акций украинских нефтегазовых компаний, отмечает аналитик ИК Concorde Capital Антонина Давиденко. В июне VTB Capital Plc, подконтрольная российскому ВТБ, стала владельцем 6,4% британской нефтегазовой компании с активами в Украине и России JKX Oil & Gas. В Украине JKX владеет "Полтавской газонефтяной компанией" — четвертым по величине (после "Укргаздобычи", "Укрнафты" и "Черноморнефтегаза") добытчиком газа в стране. По информации начальника аналитического отдела ИК "Брокеркредитсервис" Максима Шеина, российские компании интересуются скупкой бумаг Cadogan на LSE и "Укрнафты" на ПФТС через украинских резидентов. Источник "Ъ" в VTB Capital утверждает, что сделка была заключена его компанией исключительно из коммерческих интересов.
Иначе оценивают скупку акций в Минэнерго. По словам высокопоставленного источника "Ъ" в министерстве, там обеспокоены активностью российских инвесторов. "Мы не исключаем, что за покупкой акций стоят интересы "Газпрома", который не заинтересован в потере контроля над украинским рынком",— говорит собеседник "Ъ". Он отмечает, что, имея даже 10% акций, их владелец может рассчитывать на место в совете директоров. "Если же российским инвесторам удастся довести свой пакет до 26% акций, они получат право вето на все решения в сфере управления компанией",— отмечает источник "Ъ" в Минэнерго. По его словам, в министерстве делают ставку на привлечение в отрасль европейских и американских инвесторов. Зампред правления НАК "Нафтогаз Украины" Вадим Чупрун говорил, что 29 сентября планируется подписать договоры о совместной работе с американскими Halliburton и ExxonMobil, итальянской Eni и французской Total (см. "Ъ" от 23 сентября).
Антонина Давиденко считает, что российские компании, инвестируя в украинские нефтегазовые активы, исходят из улучшения конъюнктуры газового рынка в стране. "Украина обязалась перед Евросоюзом провести в ближайшие год-два реформу газового рынка, то есть сделать его более конкурентным. Уже сейчас Национальная комиссия по регулированию электроэнергетики упростила процедуру получения лицензий для продажи газа на рынке,— напоминает госпожа Давиденко.— Ожидается также рост цен на газ для населения и ТКЭ — постепенно они должны сравняться с ценами для промышленности, о чем заявляли в комитете по реформам при президенте Украины".
Повышенный интерес к украинским нефтегазовым активам со стороны российских компаний создает угрозу для проведения IPO "Укргаздобычи", запланированного Кабмином на следующий год, отмечает член комитета Верховной рады по ТЭК Александр Гудыма. "В ситуации, когда в Европе началась вторая волна финансового кризиса, не стоит ожидать инвестиций из этого региона. Поэтому есть вероятность, что в результате IPO компания окажется под контролем российских инвестгрупп, которые могут продать эти пакеты "Газпрому"",— говорит господин Гудыма. Поэтому, по его мнению, стоит отложить IPO до тех пор, пока ситуация на финансовых рынках Европы не улучшится. http://www.kommersant.ua/doc/1781962
Но в Минэнерго опасаются, что бумаги могут быть перепроданы структурам "Газпрома".
А в чём проблема?
Если выставил на продажу, то может купить любой. Или всё-таки не любой?
Приазовец_
27.09.2011, 10:50
А в чём проблема?Хитрые хохлы думали, что инвесторы бывают только западные.
Жизнь оказалась сложней.
Украина рассчитывает в октябре завершить переговоры с Россией о пересмотре цены на газ
Об этом сегодня, 27 сентября, заявил премьер-министр Украины Николай Азаров журналистам на брифинге.
«Мы ставим перед собой задачу в октябре месяце закончить всю эту работу (по пересмотру газовых контрактов – ред.)», - сказал Азаров.
Он отметил, что намерения правительства закончить переговоры по пересмотру цены на газ в октябре связаны с тем, что в этот период идет формирование экономических показаний и бюджета на 2012 год. «В 2012 год мы должны уже войти с уверенностью по такому чрезвычайно важному показателю как цена на газ, условия поставок газа, транспортировка газа. Мы не можем входить также неопределенно, как вошли, например в прошлом году. И вы знаете, к какому громадному колоссальному ущербу для страны привела эта ситуация», - подчеркнул Азаров.
Премьер-министр отметил, что очень удовлетворен конструктивным подходом российской стороны в переговорах о цене на газ. «Хотелось бы, чтобы такой ритм и темп сохранился», - отметил глава правительства.
Как сообщали «Комментарии», глава «Газпрома» Алексей Миллер уверен, что прогресс в переговорах с Украиной по газу есть, но говорить о конкретных цифрах рано. При этом он добавил, что стороны договорились о том, что очередная рабочая встреча с украинской стороной состоится до конца этой недели.http://money.comments.ua/2011/09/27/290865/azarovu-nuzhen-mesyats.html
Газовый консорциум станет последней иллюзией
Запланированное к концу года разукрупнение НАК «Нафтогаз Украины» вкупе с обещанием создать на его осколках консорциум представляется последним шансом украинской власти получить ценовые подачки от Кремля
Власти Украины принялись за реализацию очередной идеи относительно удешевления импортного газа до $190–210/тыс м3. На сей раз экспромтов не предусматривается. Уменьшения цены предполагается достичь по хорошо знакомой и уже применявшейся в 2001–2007 годах схеме — с помощью создания Международного консорциума по управлению украинской газотранспортной системой (ГТС).
Впервые официально анонсируя эту инициативу 16 сентября, представители Минэнерго постарались не сообщать о предполагаемом профиле основной деятельности будущего предприятия и методах, благодаря которым эта деятельность принесет Украине снижение цен. На европейском рынке долгосрочных трубопроводных поставок газа существуют три схемы работы консорциумов: «строительство — эксплуатация — владение», «строительство — эксплуатация» и «эксплуатация/торговля». И только в зависимости от выбранного профиля можно говорить о реальных, а не мифических методах, с помощью которых Украина может превратить консорциум в инструмент снижения цены.
Самый заурядный способ — это эпизодическая закупка определенного объема газа Украиной в счет товарного погашения другими учредителями консорциума стоимости их взносов в капитал. Такой вариант станет возможным, если схемой деятельности консорциума станет «строительство — эксплуатация — владение». Тогда взносом государства в его капитал может стать вся украинская ГТС, оцененная, например, на сумму $130 млрд. А взносом зарубежных партнеров, привлеченных в консорциум, будет поставка газа на такую же условную сумму (если раздел долей происходит по принципу 50% государство и 50% инвесторы). Благодаря такому методу Украина уже в 2012 году может одноразово получить газ по $190–210/тыс. м3 в объеме, которого ей хватит на два-три года обильного и беспроблемного потребления. Затем, когда оплата учредительских вносов окончится, завершится и разовый ценовой допинг. А государство навсегда утратит право собственности на ГТС.
Пока украинское законодательство это запрещает. Поэтому возможными для Украины профилями работы консорциума могут быть схемы «строительство — эксплуатация» и «эксплуатация/торговля». Первый профиль наиболее затратный, и потому очень предпочтительный для вороватой украинской нефтегазовой бюрократии. Но Киев успел дискредитировать этот профиль еще в 2001–2007 годах из-за полного провала работы украинско-российского консорциума, созданного для реконструкции газопровода Новопсков — Богородчаны — Дашава — Ужгород. Правда, на Украине успешно работает аналогичный во многом украинско-российско-турецкий консорциум ЗАО «Газтранзит», который реконструировал газопровод Тальное — Ананьев — Измаил. Однако увеличения поставок газа в данном направлении не произошло, а неплохо заработать на этом проекте смог только «Газпром», который в итоге скупил всех турецких соучредителей ЗАО.
Таким образом, из всех известных профилей работы перспективного консорциума наиболее реальной выглядит схема «эксплуатация/торговля». В этом случае Украина будет таким же инвестором-учредителем, как и все остальные, кого смогут привлечь. Позитив этого профиля очевиден — если партнерами Киева станут опытные европейские корпорации, они вполне смогут закупать газ на восточной границе Украины и РФ по цене, которая может оказаться ниже цены, которая предусмотрена ныне действующими украинско-российскими газовыми соглашениями. Наиболее вероятным партнером для такого профиля работы может оказаться компания Shell. С недавних пор она крайне нуждается в доступе к украинской ГТС, поскольку заключила в конце лета соглашение о разработке группы крупных месторождений на востоке Украины. Кроме нее, на диалог с нынешней украинской властью вполне могут пойти давние партнеры «Газпрома» — Wintershall и RWE. Они традиционно закупают газ на западном и южном выходах с ГТС Украины для своих крупных дочерних предприятий в Румынии и Чехии.
Но как бы ни сложились отношения с этими и другими возможными инвесторами, следует помнить, что идея о создании консорциума уже шестая за последние полтора года попытка Киева добиться снижения цены на импортный газ. И все предыдущие попытки особым успехом не увенчались. Не оправдались надежды уговорить РФ разблокировать транзит газа из Средней Азии, суд над экс-премьером Юлией Тимошенко так и не дал оснований для пересмотра действующего ныне договора на поставку газа. Идея о возможном объединении активов «Газпрома» и НАК «Нафтогаз Украины» благо так осталась идеей, а широко известные харьковские соглашения дали лишь временное и несущественное снижение цены. О самой первой попытке снизить цену — заключении Сочинских инициатив премьер-министров Украины и РФ — и вовсе забыли. К сегодняшнему дню из предусмотренных этими инициативами украинско-российских СП в девяти секторах украинской экономики худо-бедно заработать смогли лишь два — в авиастроении и производстве топлива для АЭС («ОАК Антонов» и СП «Ядерное Топливо»/ «ТВЭЛ»).
Череда этих безуспешных попыток свидетельствует, что переговоры о создании новых предприятий на базе украинской ГТС — это явно последний шанс нынешней украинской власти доказать свою дееспособность в газовой сфере. Ведь сдавать или обещать российским политикам больше нечего. Остались лишь обещания создать безпрофильный газовый консорциум и передать этому предприятию, «которое занимается всем», доли в управлении или капитале «Нафтогаза Украины». Структура активов которого, кстати, весьма скоропалительно готовится к разукрупнению.http://money.comments.ua/capital/2011/09/27/290798/gazoviy-konsortsium-stanet.html
да только слабоваты пока, недаром, тьма лекарств, ввозимых на Украину, у нас несертифицированы (хотя многие нужны) - это издержки ВТО, но мы там далеко не конкурентны, увы.
У нас есть просто-таки дохренища неслабых фармкомпаний - и собственные вроде "Фармстандарта", и те, которые вошли в состав международных корпораций, но сохранили определенную самостоятельность, вроде "Нижфарма". Им только дай новый рынок, а они уж найдут, что туда закинуть. :) Но вот вопросы сертификации - они очень хитрые. Как и то, какие именно лекарства действительно нужны. Даже то, что лекарство прошло (либо, наоборот, не прошло) т.н. "кокрановские" клинические испытания, на которых сейчас настаивают многие буржуины - еще не значит, что оно лучше/хуже того, что производят конкуренты. ;) Там уже даже не в ВТО дело, а в лоббировании разными производителями на "местном" уровне. :)
Приазовец_
27.09.2011, 12:12
Украина пытается убедить Россию снизить цену на газ, установленную контрактами 2009 г. В Киеве эту цену считают слишком высокой. Более того, в соответствии с условиями контракта цена на газ повышается ежеквартально, что грозит потерей конкурентоспособности продукции основных экспортных отраслей Украины — металлургии и химии. Днем ранее Азаров заявил представителям Парламентской Ассамблеи Совета Европы, что уже удалось договориться о пересмотре газовых контрактов, однако позднее в «Газпроме» это опровергли.
http://www.vedomosti.ru/politics/news/1376283/ukrainskij_premer_nadeetsya_nachat_2012_g_s_novymi_cenami_na#ixzz1Z8eDQa7A
Зачем он публично врет?
Зачем он публично врет?
Привычка такая.
Начиная с ющера (может и не с него, но много раньше ;) ) все подряд врут как дышат, даже не замечая этого...
gorgona-meduza
27.09.2011, 13:17
Однажды сдуру взял в руки учебник укромовы.
Пробовал учить .
Не вышло.Не мог хохот удержать.
Так ,наверное ,и Азаров:dance2:
А еще есть такая смешная фамилия - Пушкин, Грибоедов, Чайковский и пр.
Надеюсь поймешь о чем я.
Зачем он публично врет?
Привычка такая.
Начиная с ющера (может и не с него, но много раньше ;) ) все подряд врут как дышат, даже не замечая этого...
Ещё с Хрущёва...
Да и до него бывали всякие.
Зачем он публично врет?
Потому что работа такая - публичный политик. :)
Приазовец_
27.09.2011, 15:12
Т.е. любой публичный политик - лицо, не заслуживающее доверия, профессиональный лжец, после общения с которым стоит как минимум принять душ.
«В настоящее время между «Газпромом» и «Нафтогазом» действуют контракты на транзит и на поставку газа до 2019 года, мы работаем строго по этим контрактам, и никаких других документов или соглашений на сегодня нет», заметил глава «Газпрома».
.....
На вопрос о создании консорциума по управлению ГТС Украины, Алексей Миллер заявил, что «эта идея не относится к числу приоритетных».http://money.comments.ua/2011/09/27/290993/miller-zhdem-delegatsiyu.html
Политолог рассказал, о чем договорились Янукович, Путин и Медведев
Президент Украины Виктор Янукович на переговорах со своим российским коллегой Дмитрием Медведевым и премьер-министром России Владимиром Путиным договорился о создании консорциума по вопросам поставок топлива в Европу. Об этом в ходе Интернет-конференции на портале ЛІГА.net заявил политолог, эксперт студии политического консалтинга "Политиктура" Сергей Крыжановский.
"С правовой точки зрения консорциум не является юридическим лицом, а является органом по управлению активами и мощностями государств-участников консорциума… Президент не отдаст собственность Украины другим государствам", - отметил эксперт.
"Другой вопрос - управление этой собственностью. По информации источников, Украина будет иметь в консорциуме 20%, и эта доля распространяется не только на украинские мощности, но и на Южный поток и возможность участвовать в добыче газа и нефти на территории государств-участников консорциума", - подчеркнул Крыжановский, отвечая на вопрос о возможных уступках со стороны Украины.
"Это выгодно для Украины. С этим и поздравлю нашего президента", - добавил он.
На вопрос другого читателя, будет ли достигнут компромисс с Россией по газовому вопросу, или Украине придется обращаться в Стокгольмский суд, Крыжановский сказал: "Компромисс уже достигнут. 15 октября в Донецке состоится межправительственная комиссия российско-украинская, и никаких судов в отношениях между Украиной и Россией по газовым вопросам не будет".http://news.liga.net/news/N1128120.html#.ToC7fuwutqQ
Т.е. любой публичный политик - лицо, не заслуживающее доверия, профессиональный лжец, после общения с которым стоит как минимум принять душ.
Ну, знаете ли... этак Вы в душ по пять раз в день бегать будете. Пообщались, например, с продавцами на базаре - и бегом мыться... ;)
Но вообще - публичная политика и в самом деле есть искусство... скажем так, дипломатическое. :) Не припомню ни одного успешного публичного политика, который говорил бы не то, что от него хотят услышать или то, что он хочет рассказать для-ради своей выгоды - а только и исключительно правду, всю, без недомолвок и уверток, и ничего, кроме правды...
...впрочем, для тех, кто верит своим героям и кумирам в публичной политике - они и впрямь вещают истину. Нет, даже Истину - так будет точнее. :)
публичная политика и в самом деле есть искусство.
Что-то вспомнилось про Горбачева, который пришел вторым, и Рейгана, который пришел пред-последним. :)
Полковник
27.09.2011, 21:50
И все-таки хочу уточнить, Газпром получает 51% акций Нафтогаза в предполагаемом консорциуме? Если да, то я это предлагал еще 7 лет назад, но ющенко меня проигнорировал:diablo: (шутка)
А еще есть такая смешная фамилия - Пушкин, Грибоедов, Чайковский и пр.
Надеюсь поймешь о чем я.
Не понял.
Пойду,накачу стакан - может,прояснеет.:blush:
"С правовой точки зрения консорциум не является юридическим лицом, а является органом по управлению активами и мощностями государств-участников консорциума… Президент не отдаст собственность Украины другим государствам", - отметил эксперт.
Это как?
Консорциум не владелец, но -управляет..
По доверености?
А кто ее давал?
В общем,задумался.:unknown:
Интересная ситуация.
Куча радости на Украине,начиная с Азарова и заканчивая неизвестным Крыжановским - а наши - молчат:scratch_one-s_head::scratch_one-s_head:
Интересная ситуация.
Ситуация на самом деле еще интереснее. Видимо, кому-то субботние события - и возвращение Путина, и возможность тихих-мирных договоренностей по газу с Украиной, да и, вполне возможно, отставка Кудрина - встали совсем уж поперек всего. :)
"Но часу не прошло - комиссар пришел..." (с) ;)
Представители Еврокомиссии проводят обыск в берлинском представительстве дочерней компании российского «Газпрома» - Gazprom Germania, а также в офисах компании в Чехии, сообщил во вторник пресс-секретарь компании Бургхард Вельки. Кроме этого обыскам подверглись «дочки» таких фирм как E.ON Ruhrgas, RWE, OMV, PGNiG.
«Сегодня утром к нам в здание с ордером на обыск пришли несколько сотрудников Еврокомиссии, они проверяют деятельность нашего предприятия», – сказал Вельки, передает РИА «Новости».
Тем временем, во вторник ЕК распространила сообщение о проведении обысков в офисах европейских компаний – импортеров газа.
«Комиссия расследует возможные антиконкурентные практики в области поставок природного газа в государствах Центральной и Восточной Европы. Расследование фокусируется на уровне поставок, где в одностороннем порядке или путем соглашений конкуренция может быть затруднена или задержана. Комиссия подозревает ограничительное поведение, такое как раздел рынка, препятствия доступа к сети, препятствия диверсификации поставок, а также возможное эксплуататорское поведение, например, завышенные цены. Любое такое поведение может быть нарушением антимонопольных правил ЕС, которые запрещают злоупотребление доминирующим положением и ограничительной деловой практики», – поясняет регулятор, передает «Интерфакс».
Агентство Bloomberg сообщает об обысках в офисах таких фирм как E.ON Ruhrgas, RWE, OMV, PGNiG. Представитель германской RWE сказал Bloomberg, что обыски ЕК в офисах в Эссене и в Чехии связаны с контрактами с «Газпромом».
«Европейская комиссия может подтвердить, что сегодня чиновники комиссии провели внезапные проверки в офисах компаний, работающих в области поставки, транспортировки и хранения природного газа в ряде государств-членов. Комиссия опасается, что заинтересованные компании могут заниматься антиконкурентной практикой в нарушение антимонопольного законодательства ЕС, или что они владеют информацией, относящейся к такой практике», - говорится в пресс-релизе ЕК.
«Комиссия расследует возможные антиконкурентные практики в области поставок природного газа в государствах-членах Центральной и Восточной Европы. Расследование фокусируется на уровне поставок, где в одностороннем порядке или путем соглашений конкуренция может быть затруднена или задержана. Комиссия подозревает ограничительное поведение, такое как раздел рынка, препятствия доступа к сети, препятствия диверсификации поставок, а также возможное эксплуататорское поведение, например, завышенные цены. Любое такое поведение может быть нарушением антимонопольных правил ЕС, которые запрещают злоупотребление доминирующим положением и ограничительной деловой практики», - поясняет регулятор.
В то же время комиссия также изучает подозрения антиконкурентного поведения в ущерб самим поставщикам, также отмечается в сообщении.
http://vz.ru/news/2011/9/27/525822.html
Еврокомиссия как-то внезапно!!! что-то этакое обнаружила. Причем, что интересно, полномочий у нее при этом больше, чем у Интерпола - тот сам с обысками не ходит, этим местные полицаи должны заниматься, чтоб суверенитет не нарушать...
Ну и, разумеется, Империя Газпром готовит ответный удар.
ОАО «Газпром» намерено в среду выступить с официальным заявлением по поводу обысков в штаб-квартирах своих европейских дочерних компаний, в настоящее время компания анализирует ситуацию, сказал агентству «Прайм» официальный представитель холдинга Сергей Куприянов.
«Мы анализируем ситуацию, официальное заявление сделаем в среду», – сказал он, передает РИА «Новости».
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее пресс-секретарь дочерней компании российского «Газпрома» – Gazprom Germania – сообщил, что представители Еврокомиссии проводят обыск в берлинском представительстве «дочки». Как сообщает издание Wirtschaftswoche, компанию обвиняют в ценовых сговорах и злоупотреблениии положением на рынке.
В свою очередь MarketWatch передает, что обыски также прошли в дочерней компании Газпрома в Чехии – Vemex.
В целом Еврокомиссия провела проверки в компаниях газовой отрасли по подозрению в нарушении антимонопольного законодательства Евросоюза сразу в 10 странах.
http://vz.ru/news/2011/9/27/525826.html
Ежели так дальше пойдет, то мечта Януковича - получить газ дешевле, чем в Германии - сбудется даже при газе попиццот...
Приазовец_
28.09.2011, 09:50
В трехстороннем газовом консорциуме Украина получит 20% доли. С таким предложением якобы выступила украинская сторона в ходе последних двусторонних переговоров, передает Lb.ua.
По информации издания, еще 20% достанется немецкой фирме, уже задействованной в "Северном потоке", остальное получат структуры "Газпрома".http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/09/26/894028.html
Тимошенко: Власть совершает преступление, лишая Украину газовой "трубы"
Лидер партии Батькивщина, экс-премьер-министр Юлия Тимошенко считает, что попытка украинской власти создать газовый консорциум направлена на передачу части газотранспортной системы Украины в собственность окружения нынешнего президента Украины Виктора Януковича.
"Если сравнить новые параметры, за сколько строится "Северный поток", "Южный поток", а также газопровод "Набуко", то можно сейчас в рыночных условиях заключить, что наша газотранспортная система стоит более 200 миллиардов евро. И то, что сейчас под прикрытием якобы невыгодных газовых контрактов после того, как сдали вопросы Черноморского флота, перешли к сдаче газотранспортной системы. И то, что сейчас они, по сути, лишают Украину права собственности на объект стоимостью более 200 миллиардов евро, а это бюджет страны за пять лет, я думаю, это и есть настоящее преступление, которое сегодня совершается", - сказала Юлия Тимошенко, которую цитирует пресс-служба БЮТ.
Экс-премьер подчеркнула, что украинская ГТС как самая крупная собственность государства не может передаваться в концессию или приватизироваться. "Это самая большая, самая ценная собственность Украины, которая в том числе обеспечивает для Украины нашу энергетическую безопасность и в том числе - газ собственной добычи для населения", - подчеркнула она.
"Эта власть уйдет - сомнений нет. И газотранспортная система и земля под Черноморским флотом, и шельф Черного моря, несомненно, будут восстановлены в собственности государства, и поэтому я говорю всем, кто хочет участвовать каким-либо образом в авантюре по разрушению главной собственности государства - газотранспортной системы - чтобы он хорошо над этим подумал", - резюмировала Юля Тимошенко.http://news.liga.net/pda/news/N1128312.html
gorgona-meduza
28.09.2011, 15:10
А еще есть такая смешная фамилия - Пушкин, Грибоедов, Чайковский и пр.
Надеюсь поймешь о чем я.
Не понял.
Пойду,накачу стакан - может,прояснеет.:blush:
Добавлю, в Китае порядка 150 000 Хуй Всун(ев).
Правда смИшно?
Если сравнить новые параметры, за сколько строится "Северный поток", "Южный поток", а также газопровод "Набуко", то можно сейчас в рыночных условиях заключить, что наша газотранспортная система стоит более 200 миллиардов евро.
А если сравнить Запорожец с Майбахом, то нужно срочно поднимать цены на Запорожцы...
gorgona-meduza
29.09.2011, 14:57
«Мы анализируем ситуацию, официальное заявление сделаем в среду», – сказал официальный представитель холдинга Сергей Куприянов.
:morning2:
Приазовец_
29.09.2011, 15:32
Цены на газ повысят на 12%
Национальная комиссия регулирования электроэнергетики повысила на октябрь предельные цены на газ для бюджетных организаций и учреждений, промышленных потребителей на 11,86% с 3 023,5 гривны/тыс. куб. м до 3 382 гривен/тыс. куб. м (без НДС)
Данная цена рассчитывалась, исходя из прогнозной цены импортного газа, поставляемого в адрес Национальной акционерной компании «Нефтегаз Украины», на уровне около 401 доллара/тыс. куб. м на 4 квартал.
Напомним, в 3 квартале предельные цены на газ составляли 3 023,5 гривны/тыс. куб. м.http://money.comments.ua/2011/09/29/291691/tseni-gaz-povisyat-12.html
А тем временем в "газовую войну" включаются новые участники, желающие получить от "Газпрома" газпописят. :)
Турция пригрозила разорвать газовые контракты с Россией. В Анкаре недовольны тем, что за последние годы цены на газ для страны выросли на 39%. По мнению экспертов, Турция может рассчитывать на скидку лишь в том случае, если Анкара пойдет на уступки по «Южному потоку».
Турция потребовала от России снижения цен на природный газ, сообщил министр энергетики и природных ресурсов Турции Танер Йылдыз. По его словам, если Россия не ответит на это требование, Анкара разорвет с ней газовые контракты.
Договор между Турцией и Россией истекает в конце 2011 года. Анкара импортирует большую часть природного газа и нефти. Танер Йылдыз отметил, что за последние несколько лет цены на газ для Турции увеличились на 39%, сообщает Turkish Weekly.
«Скорее, это все политические заявления, – комментирует аналитик БКС Андрей Полищук. – Анкара не может расторгнуть контракт с Газпромом в одностороннем порядке и, тем более, отказаться от существенных объемов газа в преддверии зимнего периода. Турция, как и все потребители Газпрома, лишь требует предоставить ей скидку».
«Пока угроза разрыва газовых контрактов с Россией со стороны Турции звучит неубедительно, – соглашается аналитик ТКБ Капитала Александр Ковалев. – Ведь более половины потребляемого Турцией газа – российского происхождения. Но ситуация быстро меняется, особенно в контексте перспективы строительства Nabucco. Азербайджан и Иран со временем смогут заместить большую часть российских объемов, а остальное Турция теоретически сможет покрыть за счет СПГ из Катара и Северной Африки. Впрочем, это произойдет не раньше, чем через 3–5 лет».
Газпром не пойдет на уступки без встречных шагов со стороны Турции, считает Андрей Полищук. Анкара может выбить скидки на российский газ в обмен на согласие строить трубопровод «Южный поток» по дну Черного моря. Однако пока Турция дала добро Газпрому лишь на проведение морских изысканий.
Турция – единственная страна, которая затягивает реализацию проекта «Южный поток». Она должна была дать разрешение на прокладку газопровода по своей экономической зоне еще в прошлом году – срок был определен до 31 октября 2010 года. Однако Россия до сих пор не может получить необходимые документы от турецких партнеров.
Анкара также запугивает Россию тем, что вполне может обойтись без «Южного потока», так как настроена на реализацию проекта Nabucco, конкурирующего с газпромовским проектом.
Турция – не первая страна, которая жалуется на высокую стоимость российского газа. Ранее премьер-министр Украины Николай Азаров пригрозил, что Киев в ближайшие годы сократит объемы закупок российского газа в три раза. Однако, по его словам, Украина не оставила надежду «получить нормальный контракт на приемлемых для России условиях».
Скидок на российский газ также требует Литва. Газпром продолжает судебные разбирательства с министерством энергетики Литвы из-за газовой компании Lietuvos dujos. Министерство энергетики намерено принудительно разделить поставку и сбыт газа Lietuvos dujos, ссылаясь на требования Третьего энергопакета ЕС. В этом случае Газпром потеряет трубу. Правда, летом парламент Литвы перенес возможную реструктуризацию компании на 2013 год.
Проблемы вокруг Lietuvos dujos начались из-за того, что министерство энергетики страны считает цену, по которой Газпром поставляет газ в Литву, завышенной. Литве газ поставляли по цене примерно на 15% выше, чем «соседним странам», считают власти страны. По их мнению, цены Газпрома нарушают соглашение, которое было достигнуто при приватизации главной газовой компании Литвы Lietuvos dujos.
http://vz.ru/economy/2011/9/29/526289.html
В общем, кризис, денюх ни у кого нету, где взять, на чем сэкономить?.. Во! Тут есть несправедливо завышенные "Газпромом" цены на газ! Ну-ка, такие-сякие, гоните газ по той цене, по которой нам удобнее, а не то вообще закупать не будем!..
А тем временем в "газовую войну" включаются новые участники, желающие получить от "Газпрома" газпописят. :)
Турция пригрозила разорвать газовые контракты с Россией..
http://vz.ru/economy/2011/9/29/526289.html
В общем, кризис, денюх ни у кого нету, где взять, на чем сэкономить?.. Во! Тут есть несправедливо завышенные "Газпромом" цены на газ! Ну-ка, такие-сякие, гоните газ по той цене, по которой нам удобнее, а не то вообще закупать не будем!..А зима между тем приближается.... :blush:
В общем, кризис, денюх ни у кого нету, где взять, на чем сэкономить?.. Во! Тут есть несправедливо завышенные "Газпромом" цены на газ! Ну-ка, такие-сякие, гоните газ по той цене, по которой нам удобнее, а не то вообще закупать не будем!..
А не поразмышлять ли вслух какому-нибудь менеджеру среднего звена Газпрома на тему срочной необходимости поставить на ремонт чего-то из добывающих или транспортирующих мощностей?
Ну, раз у потребителей нет средств и желания покупать газ, то зачем его зря добывать.
А не поразмышлять ли вслух какому-нибудь менеджеру среднего звена Газпрома на тему срочной необходимости поставить на ремонт чего-то из добывающих или транспортирующих мощностей?
Ну, раз у потребителей нет средств и желания покупать газ, то зачем его зря добывать.
Вообще-то в такой ситуации менеджеры высшего звена могли бы и порассуждать о том, что нехер ресурсы будущих поколений на жвачки и жестянки разменивать да направо-налево за зеленые фантики раздавать...
...но для этого нужны какие-то другие менеждеры, без нынешнего поклонения этим самым фантикам и прочим жвачкам с жестянками. ;)
В общем, кризис, денюх ни у кого нету, где взять, на чем сэкономить?.. Во! Тут есть несправедливо завышенные "Газпромом" цены на газ! Ну-ка, такие-сякие, гоните газ по той цене, по которой нам удобнее, а не то вообще закупать не будем!..Вообще то ЕС проводит проверки в офисах дочек Газпрома на предмет антимонопольного законодательства ес :wink:
А, 1 октября в ЕС состоится говорильня по альтернативным проектам "Южному потоку" (Бамбукка и иже с ним), засуетились европейцы
Литве газ поставляли по цене примерно на 15% выше
Пусть не придумывает разных небылиц.
Все прекрасно знают, что самую высокую цену за газ платит Украина..
Вообще то ЕС проводит проверки в офисах дочек Газпрома на предмет антимонопольного законодательства ес
Вообще-то чуток повыше на этой же странице я об этом написал... :) И кроме 1 октября - было бы крайне любопытно узнать, как связана подобная торопливость с решениями недавнего судьбоносного (а как же! ;) ) съезда партии. :blum1:
А еще есть такая смешная фамилия - Пушкин, Грибоедов, Чайковский и пр.
Надеюсь поймешь о чем я.
Про пидарасов, что ле? Пушкин-то при чем? :)
Украинская ГТС глазами российского посла. :)
России выгоднее строить новый трубопровод, нежели вкладываться в модернизацию украинской газотранспортной системы, заявил в четверг российский посол на Украине Михаил Зурабов.
«Нам выгодно строить трубопровод. Вы это понимаете? Новый трубопровод – это дополнительный металл, это дополнительные мощности подрядные, это дополнительная труба. Нас эта труба на Украине просто не интересует, потому что это прошлый труд», – сказал дипломат в ходе форума «Украинско-российский экономический диалог. Перспективы и проблемы экономического сотрудничества» в Киеве, передает «Интерфакс».
Зурабов добавил, что строительство новых газопроводов позволит России загрузить собственную промышленность и увеличить ВВП.
По его мнению, после повышения ставки транзита газа через Украину строительство новых газопроводов для России стало экономически выгодным.
«Сколько я этот сигнал ни посылаю нашим украинским партнерам, они почему-то думают: «Ничего, выход будет найден». Выход будет найден. По украинской ГТС он найден уже. Его просто нет», – заявил посол.
Зурабов указал на ряд других проблем украинско-российских отношений. «Двустороннее экономическое сотрудничество на сегодняшний день между РФ и Украиной мне ничего не говорит. Потому что это всего лишь следовые эффекты от той системы отношений, в том числе индустриальных, которая была создана еще в советские времена», – сказал Зурабов.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, во вторник глава Газпрома Алексей Миллер также заявлял, что идея по созданию консорциума для управления ГТС Украины не является приоритетной для России.
Украина предлагала России и ЕС создать трехсторонний газотранспортный консорциум. Киев пытается таким образом добиться снижения цены на газ.
26 сентября премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что с Россией удалось договориться о пересмотре газовых контрактов 2009 года. По словам украинского премьер-министра, российская сторона также согласилась создать трехсторонний газотранспортный консорциум Украина – Россия – ЕС, который должен повысить надежность транспортировки энергоносителей в Европу. Однако позже эти слова были опровергнуты российской стороной.
Ранее в сентябре Азаров заявлял, что Украина готова поставить вопрос о консервации своей газотранспортной системы в связи с тем, что значительная часть российского газа будет идти в обход страны.
Перед этим пресс-секретарь Азарова Виталий Лукьяненко заявил, комментируя запуск Россией первой ветки «Северного потока», что Киев хочет получить от России и Евросоюза гарантии задействования своей газотранспортной системы в поставках российского газа в Европу, потому что в противном случае Украине нет смысла тратиться на ее содержание.
http://www.vz.ru/news/2011/9/29/526424.html
Не умеет наш нынешний посол правильно сигналить. Интеллигент патамушта. :) Прежний-то, покойничек, из работяг был, так что умел объяснить доходчиво и так, чтобы все сразу запомнили. Сказал бы просто: "Идите в хуй с вашей ГТС!" - и всё, даже до Лидера дошло бы. :)
Жду гневной отповеди послу - мол, никакой специалист и дипломат, ежели для него экономическое сотрудничество РФ и Украины - всего лишь следовые эффекты...
Кстати, а что тама за история со взорванной туркмэнской трубой, на фоне неисполнения ГП обязательств по покупке туркмэнского газа, потуги туркмэн по продаже газов своих кЕтаю за хоть за сто баксов,и меморандумом о строительстве транскаспийской трубы, под шумные возражения РФ? Ну и турки, которым ЮП (кстати, а мне тут говорили что уже практически строится), тут как то вовремя засуетились....
зы. Я профан в этих делах, но что сие всё зачитЪ?
Не понял.
Пойду,накачу стакан - может,прояснеет.:blush:
Добавлю, в Китае порядка 150 000 Хуй Всун(ев).
Правда смИшно?
нет.
А тебе? Я ж говорю- в Петросяны иди...
зы. Я профан в этих делах, но что сие всё зачитЪ?
Ну, как что?! Завтра Турция откажется от газпромовского дорогого газа (67% ее газоснабжения) и будет ждать, пока ей за европейские деньги "Набукко" протянут... :) Да и Европа ну совсем откажется от услуг "Газпрома"...
...а может, и не совсем... ;)
КИЕВ, 29 сен - РИА Новости. Европейский союз в перспективе будет нуждаться в ежегодных поставках газа на уровне 600 миллиардов кубометров, доля России в этом балансе не будет превышать 30%, заявил в четверг вечером еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер.
"В перспективе европейский рынок будет нуждаться в 600 миллиардах кубометров газа в год, я считаю, что РФ в этом балансе будет представлять 30%, если не 25%", - сказал он на совместной пресс-конференции с главой министерства энерегетики и угольной промышленности Украины Юрием Бойко.
http://ria.ru/economy/20110929/446264569.html
Видишь, какое утешение? Европе всего-то 600 гигакубов потребуется, из них газпромовских - 180, а то и вовсе, смешно сказать, 150... Так что Украина может спать спокойно и не отступаться от своих требований.
КИЕВ, 29 сен - РИА Новости. Вопрос снижения ставки транзита газа по территории Украины на переговорах с РФ не рассматривался, заявил министр энергетики и уголольной промышленности Юрий Бойко журналистам в четверг.
Украинская делегация находилась в четверг на переговорах по газу в Москве. Киев пытается убедить Москву снизить цену на газ, которую считает несправедливой.
http://ria.ru/economy/20110929/446270713.html
Надо было еще и вопрос повышения тарифа поставить, да. Несмотря на то, что Зурабов говорит о том, что при таких ставках выгоднее обходные пути строить. Вот поляки, например, такому поведению Украины могут радоваться - у них давешняя мечта пустить через свою территорию "Ямал-2" и самим грести транзитное бабло... :)
Так что - осталось подождать обещанных европерспектив с закупками газа у России не более чем по 150 гигакубов - ну, самый край, 180 в год, и радостно наблюдать падение "Газпрома", да. Того самого, который на этот год прогнозировал закупки ЕС на уровне примерно 140 гигакубов, но радостно отрапортовал о цельных 155, прогнозируемых к концу года. :)
Все заглохнет, все затихнет, будут заброшены месторождения и трубопроводы, потому как без ЕС, Украины и Турции российский газ никому не будет нужен...
Опять-таки чисто для статистики - в прошлом году "Газпром" продал чуть менее чем 496 гигакубов. Из них в саму Россию (плавно доводя цены на газ до "равнодоходных" с мировыми) - чуть более 277 гигакубов, то есть больше половины. В "ближнее зарубежье" - 70 гигакубов, из них на Украину 36,5 гигакубов - чуть больше половины. В "дальнее зарубежье" - 148 гигакубов, из них 16 в Турцию и почти все остальное - в ЕС, обеспечив ему 24% общего газоснабжения.
В перспективе, как мы помним, еврокомиссар обещал до 30% и в любом случае порядка 150 гигакубов только в ЕС... ;)
В общем, тяжко будет "Империи Газпром" - но, думаю, как-нибудь сдюжит. :)
Божья Искра
30.09.2011, 05:40
... потуги туркмэн по продаже газов своих кЕтаю за хоть за сто баксов...Я профан в этих делах, но что сие всё зачитЪ?
Товарищ два майора!
Чтобы в этих делах разобраться, рекомендую тебе, для начала, снять с головы зелёный картуз с укрококардой, надеть комбез и ГД... И сюда, ко мне, в пустыню... Тут ты быстро разберёшься в хитросплетениях туркменских газовых интриг.
Вообще-то чуток повыше на этой же странице я об этом написал.ну звиняйте, урывками читаю форум .))
было бы крайне любопытно узнать, как связана подобная торопливость с решениями недавнего судьбоносного (а как же! ) съезда партии.Ой! .)) Неужто Путина боятся ? .))
Путин+Газпром=пока мы едины, мы непобедимы.
Там кажется инвесторы Набукко уходят на Южный_северный поток.
А европе хотся (особенно Польше) независимости от Газпрома, но Германия вроде и не торопится к той независимости.
Одним словом делят потоки, не только газовые.))
Где то так.
И вообще, кто у нас умный? Не я жж .))
Вас читать интересней, так что будет любопытно вечером увидеть "простыню" (а как же иначе :biggrin:) по этому вопросу.
Ну, если конечно найдете время и будет желание!
:smile:
gorgona-meduza
01.10.2011, 12:48
Добавлю, в Китае порядка 150 000 Хуй Всун(ев).
Правда смИшно?
нет.
А тебе? Я ж говорю- в Петросяны иди...
Гм.
Сань, тебе же было так смИшно от чтения на украинском языке.
Поднять пост?
К чему тупить?
Полковник
01.10.2011, 20:55
Вроде как ожидается визит Медведева в Киев, неужели договорились?!
Товарищ два майора!
Чтобы в этих делах разобраться, рекомендую тебе, для начала, снять с головы зелёный картуз с укрококардой. Да картуз тока с деФФками сфоткатся, пылиЦЦа в шкафу, за 5 лет 5 раз и одел, мне тут погоны шитые подогнали, так это когда ещё форму оденешь, через 5 лет на мероприятие...
Observerr
02.10.2011, 00:27
В общем, кризис, денюх ни у кого нету, где взять, на чем сэкономить?.. Во! Тут есть несправедливо завышенные "Газпромом" цены на газ! Ну-ка, такие-сякие, гоните газ по той цене, по которой нам удобнее, а не то вообще закупать не будем!..
Ой, Волгарь...
Восторженный энтузиазьм, приправленный шутками и прибаутками - дело, несомненно, полезное, и для трансляции в массы весьма нужное.
Но очень уж не нравится вся эта мировая возня вокруг энергоносителей и цен на них.
Поясню почему.
Экспорт энергоносителей в структуре всего экспорта РФ занимает подавляющую часть.
В январе - июле 2011 года газ занимал в ней более 12%, сырая нефть - 34%.
Газ, нефть, нефтепродукты, уголь, кокс, дизельное топливо, бензин и жидкие топлива - это 80% всего экспорта.
Без учёта остального сырья.
(http://www.customs.ru/index2.php?option=com_content&view=article&id=14853:-------2011-&catid=52:2011-01-24-16-28-57&Itemid=1978)
И тут США вместе с Европой начинает давно анонсированную младшим Бушем "демократизацию арабского мира", вместе с их нефтяными месторождениями, а основные покупатели газа все как один выстроились с претензиями к ценам "Газпрома". Проверки эти, опять же...
Основной потребитель и нефти, и газа - Европа.
Регион всё ещё весьма далёкий от дружественности к России. И в то же время уже не первый год активно участвующий в действиях, которые могут создать вполне реальную угрозу российской экономике.
Это опасно.
Это серьёзная опасность.
Цены обрушат?
Или танками пойдут?
И тут США вместе с Европой начинает давно анонсированную младшим Бушем "демократизацию арабского мира", вместе с их нефтяными месторождениями, а основные покупатели газа все как один выстроились с претензиями к ценам "Газпрома".
И туркмэны зашевилились, с их обЪёмами, они тоже по .... хотят в Европу газы гнать, а не то что им сейчас предлагают дарагие рассияне ...
Или танками пойдут? Танки - это прерогатива России. А переформатирование рынка газа в Европе.... Хотя к чему все эти страсти, газы-нефти дают РФ только 10% бюджета.... Или нет?
И туркмэны зашевилились, с их обЪёмами, они тоже по .... хотят в Европу газы гнать, а не то что им сейчас предлагают дарагие рассияне ...
Для Украины,понятно,немалый повод порадоваться.
Ожидаете туркменкой щедрости в виде газа пописят?
Observerr
02.10.2011, 00:40
Цены обрушат?
Или танками пойдут?
Увы, СССР с 45 по 91 год только к тому и готовился, что "танками пойдут".
Обманули.
А вот накопить награбленных ресурсов и тупо обрушить закупки, даже на короткий период - вполне могут.
Что уже само по себе жопа.
Ну, или навалиться скопом и ультимативно задавить цены на долгосрочный период.
В любом случае, если кто-то когда-то и решится на косвенное или прямое вторжение в Россию, то предварительный период с искусственными экономическими кризисами и проблемами организуют обязательно, к гадалке не ходи. В прошлый раз это отлично сработало.
Энергоносители для такой роли - самое то: они являют собой системообразующую статью российской экономики, которая уже сейчас в руках врага.
В любом случае, если кто-то когда-то и решится на вторжение в Россию, то предварительный период с искусственными экономическими кризисами и проблемами организуют обязательно, к гадалке не не ходи.
Энергоносители для этой роли - самое то: они и системообразующая статья российской экономики, и уже сейчас в руках врага.
Это все да,но есть ряд отличий.
1.США вряд ли пустит Еуропейцев к своим трофеям
2.Россия позвала Германию в партнеры по поставкам газа именно для того,чтобы не было единства по газовому вопросу.
Для Украины,понятно,немалый повод порадоваться.
Радуются любым неудачам соседей тут другие люди, Вам более ментально близкие, у них и спрашивайте что сие всё значит.
Радуются любым неудачам соседей тут другие люди, Вам более ментально близкие, у них и спрашивайте что сие всё значит.
Понял.
Мы,зналит,негодяи,а вы и Вы,в частности,- эльфы.
Буду знать ,спасибо.:morning2:
Приазовец_
02.10.2011, 00:53
Радуются любым неудачам соседей тут другие людиЭто не "неудачи" - это сознательный выбор. Тем, кто по нему идет, иного желать нельзя.
Observerr
02.10.2011, 00:55
1.США вряд ли пустит Еуропейцев к своим трофеям
А одарить трофеями в обмен на некоторые действия?
2.Россия позвала Германию в партнеры по поставкам газа именно для того,чтобы не было единства по газовому вопросу.
Лично я пока что не верю в большую близость немецких политэлит к российским, чем к западным вообще и американским в частности.
Да, раздача пряников в Европе и попытки взять под контроль энергетические компании везде, где только можно - ИМХО верные действия Путина.
Но... нельзя, нельзя нам полагаться на Европу, мы там так и остались чужими.
А по отношению к чужим у европейцев очень своеобразное видение таких вещей, как обязательства, договора, законы и справедливость, как показывают нередкие и недавние примеры :)
Но... нельзя, нельзя нам полагаться на Европу, мы там так и остались чужими. :) А на Россию нам можно полагатся? Мы там в доску свои?
Observerr
02.10.2011, 01:21
А на Россию нам можно полагатся? Мы там в доску свои?
Лёша, там под "мы" я имел ввиду весь exUSSR, а в приложении к смыслу текста - в первую очередь россиян как экспортёров энергоносителей.
Артур, нет уже exUSSR 20 лет, и Старший Брат, приподнявшись на мировой коньюктуре цен на углеводороды уже и слышать не хочет о тех соглашениях о взаимном доступе на рынки СНГ, начала 90-х годов... Которых ни кто не отменял...
Observerr
02.10.2011, 01:40
Артур, нет уже exUSSR 20 лет,
Для европейцев есть.
Именно об этом разговор.
ПланируеЦЦа как бэ подписание политической ассоциации с ЕС и ЗСТ до Нового года, как бэ ........А далее - безвизовки. Тебе сильно мешает? Не,не безвизовка, бо ответ понятный, а имплементация евро норм в наше законодательство?
Observerr
02.10.2011, 01:48
Алекс, ты о другом, об Украине.
Мои посты - о российском экспорте энергоносителей в Западные страны и об опасности этой ситуации для самой России.
Но... нельзя, нельзя нам полагаться на Европу, мы там так и остались чужими. :) А на Россию нам можно полагатся? Мы там в доску свои?А ты, Алекс, сам то как думаешь?
И тут США вместе с Европой начинает давно анонсированную младшим Бушем "демократизацию арабского мира", вместе с их нефтяными месторождениями, а основные покупатели газа все как один выстроились с претензиями к ценам "Газпрома".
И туркмэны зашевилились, с их обЪёмами, они тоже по .... хотят в Европу газы гнать, а не то что им сейчас предлагают дарагие рассияне ...Украина с богатым опытом присасывания к газовой трубе и воровства российского газа в государственных масштабах для туркменов просто замечательный вариант. Будущее покажет, поживём - увидим.
ясно одно, дело в недавно поставленном Комбригом вопросе о том, что делать России...
Видимо, таки 1) соскакивать с приоритетно газово-нефтяных потоков наполнения бюджета.
2) восстанавливать страну в более широких рамках.
Вот те и две долгосрочные задачи, которые должны быть решены в кратчайшие еще вчера...
На фоне одной основной- не дать себя сожрать при этом...
А война-то идет. Мировая.
ясно одно, дело в недавно поставленном Комбригом вопросе о том, что делать России...
Видимо, таки 1) соскакивать с приоритетно газово-нефтяных потоков наполнения бюджета.
2) восстанавливать страну в более широких рамках.
Вот те и две долгосрочные задачи, которые должны быть решены в кратчайшие еще вчера...
На фоне одной основной- не дать себя сожрать при этом...
А война-то идет. Мировая.Может не в тему, но хорошим вариантом будет дружба и сотрудничество с Германией. И хорошо, что наш Путин симпатизирует немцам. Может и будет это удачным ходом, который не порадует наших заклятых друзей.
Может не в тему, но хорошим вариантом будет дружба и сотрудничество с Германией. И хорошо, что наш Путин симпатизирует немцам. Может и будет это удачным ходом, который не порадует наших заклятых друзей.
и он совершенно прав. Германия это наш ключ к Европе.
Германия... Сотрудничество, да. Безусловно. Но трудиться для этого надо, мама не горюй. Вон, комсомолка ушла, опять мостки налаживать надо. Осторожно, но надежно.
Может не в тему, но хорошим вариантом будет дружба и сотрудничество с Германией. И хорошо, что наш Путин симпатизирует немцам. Может и будет это удачным ходом, который не порадует наших заклятых друзей.
и он совершенно прав. Германия это наш ключ к Европе.Экономический союз с Германией - это ключ прежде всего к выживанию России, как независимого государства, впрочем как и для Германии - тоже хороший вариант.
Вован Донецкий
02.10.2011, 10:25
Турция отказалась от продления газового контракта с Россией
Турция прекращает контракт на поставку в страну российского природного газа по так называемому "западному маршруту" через Украину, Румынию и Болгарию, об этом заявил в субботу министр энергетики Танер Йылдыз, сообщает агентство Анадолу.
Как сообщает АMИ Тrend, ранее на этой неделие Йылдыз уже заявлял, что Анкара может не продлить подписанное 25 лет назад и действующее по настоящее время газовое соглашение с Россией, если в Москве не пересмотрят цену на поставляемый в страну природный газ.
Турция является вторым по объемам поставок импортером российских углеводородных ресурсов.
Соглашение о поставках российского природного газа в Турцию по так называемому "западному маршруту" было подписано в 1986 году. Срок его действия истекает в декабре нынешнего года.
Ранее в этом году Турция уже заявляла о своем желании снизить цену на импортируемый из РФ газ, но в марте президент РФ Дмитрий Медведев и премьер-министр Реджеп Тайип Эрдоган так и не пришли к согласию.
Отметим, что Турция ежегодно закупает у РФ 30 миллиардов кубометров газа, что составляет 64% внутреннего потребления топлива.
26 сентября Россия тогдашний министр финансов РФ Алексей Кудрин заявил, что Москва отложит на год отмену нулевой экспортной пошлины на газ, поступающий в Турцию по газопроводу Голубой поток.
http://korrespondent.net/business/economics/1267583-turciya-otkazalas-ot-prodleniya-gazovogo-kontrakta-s-rossiej
Восторженный энтузиазьм, приправленный шутками и прибаутками - дело, несомненно, полезное, и для трансляции в массы весьма нужное.
Но очень уж не нравится вся эта мировая возня вокруг энергоносителей и цен на них.
Мне тоже, но...
"Улыбайтесь, господа!" (с) :)
Один хрен ничего большего мы сделать не сможем, так что ж теперь - рыдать и биться головой? АвотхерЪ, не доставим такого удовольствия... :) Некоторые сетевые нытики этого не понимают - ну так тот же херЪ с ними! :)
Ну вот, например, новость дня:
Министр энергетики Турции Танер Йылдыз заявил в субботу, 1 октября, что его страна отказывается от закупок газа, поступающего из России по "западному маршруту". Как сообщает CNN-Turk, это решение министр объяснил тем, что российская сторона не пожелала предоставить туркам скидку на топливо.
Информагентство Anatolia, с свою очередь, цитирует слова Йылдыза, подчеркнувшего, что прекращение контракта никак не отразится на турецко-российских отношениях.
Контракт, который Турция решила не продлевать, заканчивается в декабре 2011 года.
Турция на протяжении длительного времени пыталась добиться снижения цены на российский газ, однако безуспешно. 29 сентября Йылдыз предупредил, что турецкая сторона намерена отказаться от импорта газа из России.
В настоящее время Турция получает его по двум направлениям: упомянутому западному, через Украину и Болгарию, и по газопроводу "Голубой поток" напрямую из России (газопровод проложен по дну Черного моря).
В 2010 году Турция закупила у "Газпрома" 18 миллиардов кубометров газа.
http://www.lenta.ru/news/2011/10/02/gas/
Можно по поводу такой новости пойти и малость побиться головой о стенку: просрали! Усё просрали, кремляди газпромнутые! Турция не будет закупать газ, деньги не пойдут в бюджет, учителя и врачи не получат зарплату, не будет ни здравоохранения, ни образования, да и как последняя советская ракета проржавеет - останемся беззаshitными перед той же Турцией...
А можно малость почесать затылок (ну, ежели чешется...) - и посмотреть, что произошло.
Турция пугала полным отказом от российского газа (который, как мы знаем, дает 64% турецкого газоснабжения), если ей не дадут скидки.
Скидок не дали.
В ответ... во-о-от такенные заголовки по сети: "Турция отказалась от газового контракта с Россией - угу. Не дотерпела целых два месяца, болезная. :) И отказалась...
...прокачивать свой газ через украинскую ГТС. ;)
Напоминаю, что из 18 гигакубов, закупаемых турками, 16 идут через "Голубой поток". От них не отказываются почему-то... :)
Имеет место сокращение закупок на 2 гигакуба, они же приблизительно 11%.
Нарастающим потреблением Европы (см. речь еврокомиссара) компенсируются полностью.
Что будет делать Турция, если до заключения нового контракта Россия перекроет "Голубой поток" - проблема в общем-то турецкая, но поскольку по сю пору партнер был надежный и выгодный - вполне возможно, что наши, как с Китаем, согласятся не прерывать поставки до заключения нового контракта, с оплатой уже поставленного по "согласованной цене". Если же нет... ну, у Турции будут проблемы без газа. Зима близко. Хоть даже и турецкая. :)
Понятное дело, что над всем миром нависла ЖОПа и он только МЭКать может. ;) Понятное дело, что приходится экономить. Понятное дело, что многие хотят экономить не только за счет своих "бюджетников"... ну так на то и рынок, он же базар: на базаре друг с другом встречаются два сорта дураков - одни слишком дорого покупают, другие слишком дешево продают... :)
И да, насчет "демократизации арабского мира". Как-то она очень избирательно проходит, Вам не кажется? ;) Причем отнюдь не по наивыгоднейшему для импортеров нефти сценарию...
Египет отнюдь не славен богатейшими запасами энергоресурсов. Йемен - тоже. Ливия в результате затянувшейся гражданской и развернувшейся партизанской войны практически прекратила поставки, а те, что прошли - оказались ниже ожидавшегося качества. Сирия тоже не сказать чтоб мощный экспортер углеводородов... ну, а в Бахрейне "демократизация" была быстро подавлена саудовскими войсками - "и никто даже с места не сдвинется..." :)
Зато к власти в "демократизируемых" странах вместо ожидаемых благообразных арабских джентльменов в дорогих костюмах от европейских портных (вроде Барадеи в Египте, усиленно "пропихивавшегося" Западом) существенно приблизились некие личности в камуфляже и куфиях с двойными шнурами, первым делом расхватавшие и заныкавшие в новой, демократической Ливии практически все имевшиеся запасы ПЗРК...
Если Западу понравился забег по граблям - пусть и дальше мечтает о том, что в случае дестабилизации РФ повторится именно 1991 год, и к власти придут либералы-западники, готовые "отработать" свое возвышение и дальнейшую поддержку. Ну, то, что уже через 8 лет этих либералов начала вытеснять бывшая Контора, это, конечно, досадное недоразумение...
...а вот насчет того, что любой народ воюет за то, чего ему не хватает - можно было бы и задуматься. :) В 1991-м, после "совка" с партсобраниями и талонами, народу не хватало свободы и колбасы. "Вот она, перед вами - ешьте ее, о волки!" (с) ;) - и то, и другое сейчас в России имеется в достаточном количестве. Сейчас у нас, если кто еще не понял, сходятся два "дефицита": молодежь хочет "социальных лифтов" (и желательно - быстрых и халявных, причем до самого верха :) ), народ в целом начал "рост национального самосознания" - можете называть это "этнической мобилизацией русских", можете "ростом национализма", но факт остается фактом.
Так вот, результатом "цветной революции за нефть" в России просто с охренительной вероятностью может оказаться приход к власти именно националистов.
Хотя бы даже потому, что "рукопожатные" либералы могут собрать на площади в Москве в десять раз меньше народу, чем "национал-экстремисты", и либеральный народ будет явно послабее мышцами... а в армии (не будем забывать уроки хоть Московского восстания, хоть площади Тахрир) либеральные идеи нынче куда менее популярны, нежели национальные и социалистические...
Кстати, обращаю Ваше внимание на то, что этот "тренд" некто Путин уловил быстрее и среагировал оперативнее, чем мультикультурные и толерантные оппоненты - в его ОНФ имеется свое "крыло", впрямую названное "консервативно-социальным", туда приглашается Рогозин (см. его выступление в Ярославле), и вообще - хитрый Вовкапутен не зря ездил к футбольным фанатам, они уже посмотрели в его добрые, усталые глаза... :blum2:
Чего-то в мою безумную голову пришла безумная мысль (про аплодирующих тараканов не поминать!) :)
То с трубами проблемы, то казахи не хотят сладостей, то турки не желают газ именно из "этой" трубы качать... Какая-то интересная линейка получается. :scratch_one-s_head:
Вован Донецкий
02.10.2011, 11:24
То с трубами проблемы, то казахи не хотят сладостей, то турки не желают газ именно из "этой" трубы качать...
Это заговор против Украины! Истинно говорю вам! :rofl2:
Но... нельзя, нельзя нам полагаться на Европу, мы там так и остались чужими.
А по отношению к чужим у европейцев очень своеобразное видение таких вещей, как обязательства, договора, законы и справедливость, как показывают нередкие и недавние примеры
Абсолютно согласен и не спорю
Нинакого полагаться нельзя
То с трубами проблемы, то казахи не хотят сладостей, то турки не желают газ именно из "этой" трубы качать...
Это заговор против Украины! Истинно говорю вам! :rofl2:Вся надежда на покладистость туркменов. Иначе совсем кирдык!
Observerr
02.10.2011, 11:53
Германия... Сотрудничество, да. Безусловно. Но трудиться для этого надо, мама не горюй. Вон, комсомолка ушла, опять мостки налаживать надо. Осторожно, но надежно.
Германия в июле уже высказалась весьма твёрдо: увеличения закупок газа в России не будет, несмотря даже на отказ от АЭС в перспективе. И с того времени идут непрерывные консультации с ними, с непременным "усилением и углублением диалога" :)
Вот интересно, каков источник эдакой принципиальности Меркель, несмотря на очевидную логику?
Это к вопросу о том, что Германия - ключ к российскому успеху в Европе.
Его ещё нужно как минимум выточить, этот ключ.
А сегодня стал известен турецкий ултьтиматум.
30 млрд кубометров в минусе... Это почти столько же, сколько закупает Германия (33 млрд)
Господа! Вы и вправду думаете, что весь этот "парад претензий" - явление стихийное?
явление стихийное?
Стихийно бывает только диарея ;)
А это похоже на то, что говорил Волгарь - денег нет, пытаются блефовать.
30 млрд кубометров в минусе...
Это чьи такие показатели? :) И - сколько из них действительно "в минусе", а без скольких обойтись не могут, просто хотят поторговаться, чтоб подешевле? ;) И если таки откажутся - где брать-то будут полную проектную мощУ уже построенного "Набукко"? :) 30 гигакубов "с потолка" в ГТС можно закачать только воздуха, и то не халявно - надо будет потратится на работу компрессоров... 30 миллиардов кубометров - это очень много. Это примерно столько, сколько будет идти в Китай по газопроводу "Алтай", насчет которого сейчас переговоры идут - сколько именно миллиардов готовы китайцы вложить в постройку, и сколько из них авансом...
30 млрд кубометров в минусе... Это почти столько же, сколько закупает Германия (33 млрд)
Господа! Вы и вправду думаете, что весь этот "парад претензий" - явление стихийное?
и шо, я тоже хочу газ пописят?.. кстати хотелось бы уточнить, чьи цифирьки точнее, а то расхождение почти в два раза
Напоминаю, что из 18 гигакубов, закупаемых турками, 16 идут через "Голубой поток". От них не отказываются почему-то...
Имеет место сокращение закупок на 2 гигакуба, они же приблизительно 11%.
А сегодня стал известен турецкий ултьтиматум.
Там вон Волгарь уже по полочкам разложил, какой ультиматум от турок.
В переводе на русский язык, отказываются от российского газа .... из украинской трубы.
А может турки решили ускорить "Голубой поток-2" (http://oko-planet.su/politik/newsday/10770-goluboj-potok-2-budet-realizovan.html)?
А может турки решили ускорить
Кстати, вполне. Договоренности могут быть (утрированно): мы больше вкладываемся, вы нам меньше цену... (к примеру)...
и шо, я тоже хочу газ пописят?.. кстати хотелось бы уточнить, чьи цифирьки точнее, а то расхождение почти в два раза
Тут буржуинские голоса уже уточняют:
Турция не будет продлевать соглашение с Россией на поставку природного газа по "западному маршруту" - через Украину, Румынию и Болгарию, заявил министр энергетики и природных ресурсов Танер Йылдыз.
Он объяснил это решение тем, что Россия отказалась предоставить скидку на топливо в том размере, который запросила Анкара.
Это заставит Турцию пересмотреть каждый из контрактов по мере истечения их срока, заявил Йылдыз.
О возможности отказа министр говорил еще в четверг. Тогда же он сказал, что соглашения на поставку российского "голубого топлива" по другим коридорам остаются в силе.
"У нас заключены три-четыре соглашения с Россией на закупку газа. У одного из них закончился срок действия, и оно не было продлено. Проблем это не вызовет. Частично закупку газа осуществляет частный сектор, который сможет, если захочет, в дальнейшем договариваться с российской стороной. Просто государство больше не хочет заниматься этим", - сказал Йылдыз.
По словам министра, "прекращение контракта не повредит отношениям с Россией".
Соглашение о поставках российского природного газа в Турцию, о котором идет речь, было подписано в 1986 году. Срок его действия истекает в декабре нынешнего года.
В настоящее время Турция получает газ по двум направлениям: по "западному маршруту" через Украину и Болгарию, а также по газопроводу "Голубой поток", трубы которого проложены по дну Черного моря, напрямую из России.
В прошлом году Турция импортировала около 18 миллиардов кубометров газа из России. Это примерно 60% от общего объема потребления газа в этой стране.
Дискуссии вокруг цен на газ для Турции широко обсуждались в российской прессе на прошлой неделе. Так газета "Коммерсант" отмечала, что в "Газпроме" и правительстве позицию Турции воспринимали скорее как блеф.
При этом, как напоминают эксперты, Москва зависит от Анкары в одном из важнейших энергетических проектов - строительстве газопровода South Stream.
По данным "Коммерсанта", цена на газ для Турции значительно ниже, чем для европейских стран – 250 долларов за тысячу кубометров против 350-ти.
Снизить цены и изменить условия газовых контрактов ранее пытались такие европейские энергетические компании, как германские E.On, Wingas и RWE, итальянская Eni, австрийская EconGas, финская Gasum, а также французские Gaz de France и GDF Suez.
ЕС в прошлом году призвал пересмотреть принципы формирования цены на газ, сделав ее независимой от колебаний стоимости нефти.
В большей части европейских контрактов "Газпрома" стоимость газа изменяется вслед за котировками цен на нефтепродукты с временным интервалом в 6–9 месяцев.
Между тем, многие аналитики объясняют обыски, которые прошли на прошлой неделе в офисах ряда европейских компаний, связанных с "Газпромом", жалобами Восточной Европы на завышенные цены российского топлива.
Так издание Financial Times считает одной из причин обысков позицию Литвы, в январе 2011 года пожаловавшейся Брюсселю на завышенные цены на газ со стороны "Газпрома".
http://www.bbc.co.uk/russian/business/2011/10/111001_turkey_gas.shtml
Так что - на пару месяцев раньше закрыли еще советский (!!!) контракт, 25-летней давности. И дали возможность договариваться дальше частникам. :) Восточный базар как он есть...
Но... нельзя, нельзя нам полагаться на Европу, мы там так и остались чужими. :) А на Россию нам можно полагатся? Мы там в доску свои?А ты, Алекс, сам то как думаешь?
Сегодня в результате завышеной цены на газ для Украины украинские пророссийские элиты и граждане переживают крушение собственных иллюзий относительно дружбы с Россией. Если Россия еще больше увеличит давление на Украину, соответственно увеличится и разочарование потенциальных друзей России в Украине».
За примерами "разочарования потенциальных друзей России в Украине" ходить далеко не надо.
Хотя говорилось что де России друзья не нужны, Путен и Газпром - единственные друзья России...
Observerr
02.10.2011, 13:43
и шо, я тоже хочу газ пописят?.. кстати хотелось бы уточнить, чьи цифирьки точнее, а то расхождение почти в два раза
Напоминаю, что из 18 гигакубов, закупаемых турками, 16 идут через "Голубой поток". От них не отказываются почему-то...
Имеет место сокращение закупок на 2 гигакуба, они же приблизительно 11%.
Про 30 млрд было на большом количестве новостных сайтов.
Насколько я понимаю, журналисты вспомнили о договоре "take or pay" на 2010г на этот объём, который в итоге по договорённости сторон не был соблюдён.
Сорри, недосмотрел.
Но и с данными Волгаря про "из 18 16 по потоку, остальные - 2, они же 11%" всё немного не так :)
По объёмам:
Поставки в Турцию по годам, млрд. куб. м:
2006 19,9
2007 23,4
2008 23,8
2009 20
Из них поставки по "Голубому потоку":
2006 7,5
2007 9,5
2008 10,1
2009 9,8
(http://www.gazprom.ru/production/projects/pipelines/blue-stream/)
В 2010 г. был контракт на 30 млрд. кубов: 14 млрд - по западному коридору и 16 млрд - по "Голубому потоку".
Но в итоге забрали 18,01. Из них по газопроводу "Голубой поток" - 8,07 млрд куб. м
(http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110929144929.shtml)
(http://www.gazpromexport.ru/partners/turkey/)
По договору от 1986г., от продления которого сейчас отказываются турки, поставки по западному маршруту должны составлять 6 млрд кубов в год.
В 1998 г. был подписан долгосрочный контракт на поставку по этому направлению дополнительно 8 млрд. куб. м в год до 2022 г. включительно.
(http://www.gazpromexport.ru/partners/turkey/)
Приазовец_
02.10.2011, 14:30
Хотя говорилось что де России друзья не нужныКак всякой империи, России нужны вассалы.
Если кто и проиграл от демарша турок - то только Украина. Они не получит своих денег за транзит. Украинская труба пустеет стремительно. Тут еще Лукашенко продал весь свой Белтрансгаз с обязательным условием: чтобы он был загружен под завязку - значит, и на этом напралении будут потери из украинской трубы. Видимо, делается всё, чтобы к следующей весне, после запуска второй очереди Северного потока, перестать качать газ через несговорчивую Украину вообще. После чего сесть и поговорить о дружбе на равных.
Приазовец_
02.10.2011, 14:45
к следующей весне, после запуска второй очереди Северного потока, перестать качать газ через несговорчивую Украину вообще. Вряд ли достижимо. Но направление, безусловно, верное.
Как всякой империи, России нужны вассалы.
Как показывает исторический опыт, вассалы и колонии выгодны прежде всего империям "морского" ("островного" и т.п.) типа, у которых идет четкое разделение на метрополию и колонии, причем благосостояние первой поддерживается за счет сверхэксплуатации вторых. Россия отродясь относилась к империям "континентальным", которой нужны не столько вассалы, сколько провинции, население которых ассимилируется населением митрополии, а общий уровень по возможности выравнивается. Одной из типичных ошибок континентальных империй является приобретение "лишних" провинций, вассалов и т.д., население которых ассимилируется слабо (из-за принадлежности либо к полностью чуждой, либо к не менее высокой культуре), а удержание требует бОльших затрат, чем получаемая от провинции выгода. При чрезмерном увеличении такой империи падает ее связность, в результате чего империя склонна к развалу в случае сильных кризисов.
Для Российской империи "избыточной" провинцией-"вассалом" (поскольку номинально часть суверенных прав сохранялась) оказалась Польша, полностью убийственной - попытка удержать балканские страны (прежде всего Сербию) в качестве "вассалов". Прежде всего потому, что страна-"синьор" страну-"вассала" удерживает тем, что поддерживает - и при этом вассал имеет право проводить и собственную политику...
Прежде всего потому, что страна-"синьор" страну-"вассала" удерживает тем, что поддерживает - и при этом вассал имеет право проводить и собственную политику...
Гм.. В целом, наверное, возражений нет. Логично.
А как в этом ключе посмотреть на Украину? ;) Ведь тоже "имеет право проводить собственную политику", да и "вассалом" быть вовсе не желает, скорее наоборот "синьором"..
А как в этом ключе посмотреть на Украину? Ведь тоже "имеет право проводить собственную политику", да и "вассалом" быть вовсе не желает, скорее наоборот "синьором"..
Сейчас - как на отдельную страну. Которая пытается ввязаться в Большую Игру, не будучи при этом Большим Игроком, так что можно и вовсе с жалостью посмотреть... :)
В результате есть далеко не нулевой шанс на то, что Украина в ее нынешних границах и с нынешним местом в геополитике де-факто просто перестанет существовать - как перестали существовать, к примеру, Югославия или Ирак.
Божья Искра
03.10.2011, 06:01
Сегодня в результате завышеной цены на газ для Украины украинские пророссийские элиты и граждане переживают крушение собственных иллюзий относительно дружбы с Россией. Если Россия еще больше увеличит давление на Украину, соответственно увеличится и разочарование потенциальных друзей России в Украине».
Вот это - подход! Дружба измеряется ценой на газ. Чисто селюковское ЖЛОБСКОЕ измерение.
Охуеть - дайте две.
Поверь мне, пан подполковник, увеличит Россия давление на Украину. Как пить дать увеличит.
Это должны быть сделано обективно. Не хочет Империя терпеть эти ваши незалежные выебоны.
Пора уже кончать с этим т.н. "государством". Как минимум для восточных районов территори, равно как и для Северного Причерноморья.
Да и не след нам забывать о том, что Киев - Мать Городов Русских.
И ты, пан подполковник, подумай, кому служишь. Служишь ты не народу, а служишь ты потомкам ублюдков из ОУН и УПА.
Хорошенько подумай. Никакой дружбы с теми, кому ты служишь, не будет.
а служишь ты потомкам ублюдков из ОУН и УПА
Неужели и Янукович, и даже Азаров - тоже?.. :shok:
Эх, товарищи офицеры и все присутствующие, если бы так все просто было - мол, потомки (пусть даже моральные) ОУН-УПА, и все дела... Тут дело-то как бы еще и не похуже было. Тут пахнет потомством (а местами - так и вовсе прямым участием) того самого ни разу не ОУНовского, а вовсе даже КПССного "партхозактива на местах", который, собственно, и развалил СССР, провозгласив "самостийность" ради своей прямой выгоды.
И который сейчас на бОльшей части "постсоветского пространства" так и сидит у власти. Только до некоторых уже дошло, что в нынешних-то условиях, при Большом Переделе Мира, прямая выгода как раз в том, чтобы сбиться в тесную стаю товарищей - а у некоторых до сих пор старая пластинка на прежнюю дорожку соскакивает, соскакивает, соскакивает...
Приазовец_
03.10.2011, 13:27
Неужели и Янукович, и даже Азаров - тоже?.. А что, есть сомнения?
Жовто-блакитные флаги целуют, на мове говорят, за "незаможность" горой стоят. Петлюра, Бандера и Шухевич могут ими гордиться.
Неужели и Янукович, и даже Азаров - тоже?..
По крови, может и нет, но продолжатели традиций - достойные.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot