Просмотр полной версии : Новая "газовая война", газовые и нефтяные новости
М-да. Все остальное, кроме первого вопроса, народ пропускает. Есть шаблончик, есть готовые и удобные ответы на все вопросы - и ладненько...
А то, что подобные стереотипы хороши для пропаганды, но заставляют крупно ошибаться при принятии решений - так это ж не про нас, это ж, к примеру, про ошибки Гитлера, да...
чемберлен
03.10.2011, 14:17
Кстати, кто не знает. Азаров конкретный москаль, жил, учился в Москве, а на Донбас был направлен по распределению
Кстати, кто не знает. Азаров конкретный москаль, жил, учился в Москве, а на Донбас был направлен по распределению
Так профессиональный украинец - это такой русский, который зарабатывает деньги на русофобии или обеспечивает возможность зарабатывать на этом деньги другим.
Приазовец_
03.10.2011, 15:05
Правление ОАО "Газпром" поручило профильным подразделениям разработать проектную документацию газопровода "Южный поток", говорится в сообщении российского газового холдинга.
Правление ОАО "Газпром" приняло к сведению информацию о результатах разработки сводного технико-экономического обоснования проекта "Южный поток" и готовности к разработке проектной документации.
"Профильным подразделениям компании даны поручения продолжить реализацию проекта "Южный поток" в рамках Сводного ТЭО и разработать соответствующую проектную документацию", - говорится в сообщении.
Глава "Газпрома" Алексей Миллер отметил, что "Южный поток" достиг значительного прогресса в решении таких задач, как подготовка сводного ТЭО, а также присоединение новых партнеров к реализации морского участка газопровода.
В сводном ТЭО представлены: основные технические решения по проекту с обоснованием их осуществимости, оценка экологической безопасности и мероприятия по охране окружающей среды, оценка экономической эффективности проекта с учетом капитальных и эксплуатационных затрат. Результаты ТЭО являются основой для принятия инвестиционного решения и дальнейшей разработки проектной документации на объекты газотранспортной системы для поставок российского природного газа на рынки Центральной и Южной Европы по газопроводу "Южный поток".
Ранее сообщалось, что окончательное инвестрешение по проекту будет представлено пулу банков во втором полугодии 2012 года.
"Газпром", итальянская Eni, французская EdF и германская Wintershall 16 сентября подписали соглашение акционеров компании South Stream Transport для реализации проекта строительства газопровода "Южный поток", который предполагается проложить из России в Европу по дну Черного моря. В соответствии с соглашением, немецкая компания Wintershall Holding и французская EdF получили по 15-процентной доле участия в морском участке проекта "Южный поток" за счет сокращения доли Eni. В результате доли в морском участке проекта "Южный поток" распределились следующим образом: ОАО "Газпром" - 50%, Eni - 20%, Wintershall Holding и EdF - по 15%.
В 2008 году "Газпром" и Eni на паритетных началах учредили компанию специального назначения South Stream AG. В июне 2010 года "Газпром", Eni и EdF подписали трехсторонний меморандум, определяющий конкретные шаги по вхождению французской компании в состав акционеров совместной проектной компании. В марте 2011 года "Газпром" и Wintershall Holding GmbH подписали меморандум о взаимопонимании в отношении проекта "Южный поток", предусматривающий присоединение немецкой компании к реализации морского участка проекта.
Проект "Южный поток" предполагает строительство газопровода через акваторию Черного моря из России в страны Южной и Центральной Европы. Предполагается, что газопровод будет состоять из четырех ниток по 15,57 миллиарда кубометров каждая, первая должна быть введена в эксплуатацию в декабре 2015 года, вывод на полную мощность (63 миллиарда кубометров) ожидается к 2018 году. Начало строительства запланировано на 2013 год. Ориентировочная стоимость газопровода "Южный поток" составляет 15,5 миллиарда евро, 10 миллиардов из которых приходится на морской участок, а 5,5 миллиарда - на сухопутный.
Для реализации сухопутной части проекта с Болгарией, Сербией, Венгрией, Грецией, Словенией, Хорватией и Австрией были подписаны межправительственные соглашения. К настоящему моменту завершена разработка сводного технико-экономического обоснования "Южного потока", включающего в себя ТЭО морского участка, а также ТЭО национальных участков газопровода по территории стран Южной и Центральной Европы.http://www.ria.ru/economy/20111003/448216431.html
Valtapan
03.10.2011, 18:56
Первая очередь газопровода "Северный поток" будет запущена 8 ноября (http://www.itar-tass.com/c1/238284.html)
НОВО-ОГАРЕВО, 3 октября. /ИТАР-ТАСС/. Первая очередь газопровода "Северный поток" будет запущена в промышленную эксплуатацию 8 ноября 2011 года. Об этом доложил премьер- министру РФ Владимиру Путину глава "Газпрома" Алексей Миллер. "Строительство первой нитки закончено, ведутся пусконаладочные работы и идет заполнение трубы газом. Сегодня я готов Вам назвать точную дату, когда газопровод будет веден в строй. Это 8 ноября 2011 года, как говорили в старые времена, – к ноябрьским праздникам", - сообщил он.
По его словам, вторая нитка газопровода уже протянута на 700 км. "Это где-то около 60 проц от всей протяженности второй трубы", - уточнил он. "При этом мы сейчас, с вводом первой нитки, запускаем второй, очень важный и ответственный этап экологического мониторинга, - рассказал Миллер. - Сейчас на первые 3 года мы определили объем финансирования на постоянный экологический мониторинг в 40 млн евро".
Путин также поинтересовался, как продвигаются работы по другому крупному газотранспортному проекту, реализуемому "Газпромом" совместно с европейскими партнерами. "По "Южному потоку" закончено сводное технико-экономическое обоснование проекта. Оно показало, что проект является экономически эффективным и технически реализуемым, и мы приступили к следующему этапу – к разработке проектной документации", - рассказал Миллер премьеру. "Работа ведется в графике, и сейчас мы еще раз подтверждаем, что к декабрю 2015 года проект будет закончен и первый коммерческий газ по "Южному потоку" будет поставлен потребителям", - добавил глава "Газпрома".
Газпром готов поставлять газ независимым дистрибуторам Турции вместо госкомпании Botas (http://www.interfax.ru/business/news.asp?id=210495)
Москва. 3 октября. INTERFAX.RU - "Газпром" готов поставлять газ независимым дистрибуторам Турции, если национальная газовая компания Botas не будет продлевать свой контракт на поставку российского газа.
"Мы видим, что газ по западному коридору востребован турецкими коммерческими и промышленными потребителями. Если контракт с государственной компанией Botas не будет продлен, мы готовы поставлять эти объемы нашим существующим и новым партнерам - частным компаниям, для дальнейшего размещения конечным потребителям на турецком рынке", - заявил журналистам зампред правления "Газпрома" Александр Медведев.
Компания "Газпром экспорт" 30 сентября получила уведомление от турецкой компании Botas о том, что она не продлевает срок действия контракта на поставку 6 млрд куб. м российского газа после 2011 года.
И Молдавия всё...
У Молдовы появится альтернатива российскому газу
Кишинев, Октябрь 03 (Новый Регион, Елена Фурцева) – Республика Молдова подключится до конца 2012 года к газовой сети Румынии, заявил премьер-министр Влад Филат. Об этом сообщает eNews.md со ссылкой на unimedia.md. Таким образом, по словам премьера, с 2013 года у Молдовы будут альтернативные поставщики природного газа.
«К концу 2012 года планируется подключение Республики Молдова к румынскому газопроводу. О цене пока ничего не могу сказать. Что должны понять простые люди – так это то, что с 2013 года у нас будут альтернативные поставщики. Мы будем в состоянии получать газ без перебоев, вне зависимости от политической ситуации в стране», – отметил Филат.
...
http://www.nr2.ru/kishinev/351303.html
Жовто-блакитные флаги целуют, на мове говорят, за "незаможность" горой стоят. Петлюра, Бандера и Шухевич могут ими гордиться.
Угу. Очень знакомая логика. Ежели целуешь российский триколор - значит, наследник власовцев...
А "на мове", кстати, и в некоторых губерниях Российской империи говорили, знаете ли. :) На вот таком суржике, с которым всякие фарионши безуспешно борются "за чистоту". ;) Потому как тот же Азаров ну совсем уж чисто, как по учебнику - ниасилил... ;) И, кстати, кубанская "балачка" - родная дочь "мовы". Которую еще в Великом Княжестве Литовском называли "руськой". :)
И Молдавия всё... Атакавають Газпромину!!!! Атакавать по всему хфрону, негодяи..... :diablo:
И Молдавия всё... Атакавають Газпромину!!!! Атакавать по всему хфрону, негодяи..... :diablo:
А при чём здесь Газпром?
О цене пока ничего не могу сказать. Что должны понять простые люди – так это то, что с 2013 года у нас будут альтернативные поставщики. Мы будем в состоянии получать газ без перебоев, вне зависимости от политической ситуации в стране», – отметил Филат.а у них че, перебои были, связанные с политической ситуацией?:shok:
Их тиграм тоже мяса в клетку не доложили ? .)
Valtapan
03.10.2011, 22:02
а у них че, перебои были, связанные с политической ситуацией?
http://www.youtube.com/watch?v=p29ksSAZtDY
Observerr
04.10.2011, 01:32
И ты, пан подполковник, подумай, кому служишь. Служишь ты не народу, а служишь ты потомкам ублюдков из ОУН и УПА.
Хорошенько подумай. Никакой дружбы с теми, кому ты служишь, не будет.
Обратите внимание на раскраску Аватара, под украинский флаг.
В это время полковник (!!!) говорит:
"- Слышь, Салли, каково это - предать свою родину?"
http://fotohost.kz/out.php/i161382_AvatarExtendedCutBDRip720p.mkvsnapshot02.44.102011.02.2300.16.53.jpg
"- Думаешь. стал одним из них? Пора проснуться!"
http://fotohost.kz/out.php/i161324_AvatarExtendedCutBDRip720p.mkvsnapshot02.44.102011.02.2300.17.55.jpg
:)))))))))
Атакавають Газпромину!!!! Атакавать по всему хфрону, негодяи...
Угу. Стройными рядами... только вот чего-то атака пока что получается шибко психическая, а Газпромина не отвечает. Небось, поближе к зиме подпускает, чтоб потом наверняка - дело-то привышное, насквозь знакомое...
http://www.youtube.com/watch?v=SL5dUhHbvcg
Valtapan
04.10.2011, 02:37
И вновь к вопросу о дохлых коровах"турецком" газе...
Киев может терять до $160 млн в год на отмене транзита газа в Турцию (http://www.ria.ru/economy/20111003/448350210.html)
КИЕВ, 3 окт - РИА Новости, Людмила Лысенко. Убытки Украины в связи с отказом Турции закупать российский газ, который шел по так называемому "западному маршруту" (через Украину, Румынию и Болгарию), могут составить порядка 160 миллионов долларов ежегодно, что достаточно ощутимо для страны, серьезно зависящей от доходов от транзита, считают украинские эксперты, опрошенные РИА Новости в понедельник.
Турецкая государственная трубопроводная компания Botas в субботу проинформировала "Газпром" о том, что не будет продлевать соглашение о поставках российского природного газа по "западному маршруту" в связи с тем, что в Москве отказались снижать цену на топливо. Срок действия этого документа, подписанного в 1986 году и предусматривающего ежегодные поставки Турции около 6 миллиардов кубометров газа, истекает в декабре.
Турция является вторым по объемам поставок импортером российских углеводородных ресурсов. Наряду с "западным маршрутом" она получает газ по трансчерноморской магистрали "Голубой поток".
Надежда есть
По мнению независимого эксперта, экс-пресс-секретаря НАК "Нафтогаз Украины" Валентина Землянского, потеря даже незначительных объемов транспортировки газа из украинской "трубы" - это потери потенциальной прибыли, которую могла бы получить Украина. Ежегодно Украина прокачивает по своей ГТС порядка 100 миллиардов кубометров.
"Давайте посчитаем: 6 миллиардов кубометров - это порядка 6% от общего транзита, который имеет Украина. Если в среднем за год мы получали порядка 2,7 миллиарда долларов, то порядка 160 миллионов долларов мы можем потерять. Это достаточно большой объем", - сказал эксперт.
В то же время, по мнению Землянского, Турция вряд ли полностью откажется от "западного маршрута".
"Я не думаю, что ситуация дойдет до клинча такого, когда Турция полностью откажется от "западного направления". В нынешней ситуации я думаю, "Газпром" пойдет на определенные уступки и договорится с Турцией", - считает эксперт.
Зампред правления ОАО "Газпром", глава "Газпром экспорта" Александр Медведев в понедельник заявил, что "Газпром" в случае отказа турецкой госкомпании Botas от продления контракта на поставку 6 миллиардов кубометров газа в год готов поставить эти объемы новым и старым партнерам - частным компаниям для продажи в Турции.
З.Ы. Полный текст по ссылке...
Observerr
04.10.2011, 14:58
- дело-то привышное, насквозь знакомое...
И, как обычно в таких случаях, целиком выдуманное: ну не воевали чапаевцы с каппелевцами в Гражданскую войну :)
А "та самая" атака каппелевцев произошла по причине отсутствия боеприпасов, и вовсе не в парадном строю :)
И, как обычно в таких случаях, целиком выдуманное: ну не воевали чапаевцы с каппелевцами в Гражданскую войну
А "та самая" атака каппелевцев произошла по причине отсутствия боеприпасов, и вовсе не в парадном строю
Начать с того, что подобная атака была не единственная (по той же причине) - продолжить тем, что на этих кадрах, судя по форме, отнюдь не каппелевцы... ;)
...ну, и если уж так засвербело именно от этого фильма...
http://www.youtube.com/watch?v=XiIgb_tWYqU
Observerr
04.10.2011, 23:13
что на этих кадрах, судя по форме, отнюдь не каппелевцы...
Да причём тут форма. Там чапаевцы по сценарию фильма именно с каппелевцами воевали :)
«Прямо перед цепью из-за холмов появляются колонны белых. Комбриг опускает бинокль и поворачивается к Фурманову.
— Каппелевцы… Офицерский полк!
Фурманов оглянулся.
— Чапай где?
Белые идут плотным, сомкнутым строем. Черная, «особая» форма. На плечах сверкающие погоны. Это офицеры. Они идут медленно, соблюдая равнение. За правым плечом на ремнях поблескивают винтовки…
http://www.cinelife.ru/post/82/
Там чапаевцы по сценарию фильма с каппелевцами воевали
Ну так давайте вообще переместимся в другие темы и поговорим там о достоверности художественных произведений... :)
Давайте.
Начнем с Ночного Дозора:blum2:
Observerr
04.10.2011, 23:26
Ну так давайте вообще переместимся в другие темы и поговорим там о достоверности художественных произведений...
Можно.
Разбор же этого примера именно в этой ветке имел смысл в качестве демонстрации роли мифотворчества в целях пропаганды.
Что у объектов оной в итоге начинает ассоциироваться с реальными событиями :)
Т.е. это то же самое явление, что мы наблюдаем, к примеру, в сказании "о несанкционированном отборе российского газа из трубы". :)
Т.е. это то же самое явление, что мы наблюдаем, к примеру, в сказании "о несанкционированном отборе российского газа из трубы".
"Вон оно чо,Михалыч" (c)
Так вроде ж европейцы фиксировали "снижение объемов на выходе".:biggrin:
ну не воевали чапаевцы с каппелевцами в Гражданскую войну :)
Воевали,и именно с Капелем:
Чапаевцы удачно действовали под Бугульмой и Белебеем, при чем на их сторону даже перешел один (по некоторым све дениям — сразу два) полк из корпуса Каппеля.
Прибытие на этот участок корпуса Каппеля так и не смогло переломить ситуацию. Правда, и красным победа далась дорогой ценой. Форсирование Белой едва не стоило жизни сразу двум большевистским военачальникам: Фрунзе отделался контузией, Чапаев — ранением в голову.
http://kappel.ru/2011/03/17/василий-иванович-чапаев/
А "та самая" атака каппелевцев произошла по причине отсутствия боеприпасов, и вовсе не в парадном строю :)
"Психические" атаки времен Гражданской описаны многочисленными участниками и наблюдаются уже во время первого Ледяного похода.Вызваны они в первую очередь низкой мотивацией бойцов Красной армии,или как сейчас принято говорить низкой морально-психологической устойчивостью.
Observerr
04.10.2011, 23:41
Так вроде ж европейцы фиксировали "снижение объемов на выходе"
И простили :) Разбирательств-то не было.
Подумаешь, пару миллиончиков евро. Пусть украинцы возьмут себе, они симпатишные люди, им нужнее.
Тем более, что поставки не по контрактам с прописанными обязательствами и учётом, а просто так, по телефонным договорённостям: сколько Украина перекачает, столько и будет.
Пусть украинцы возьмут себе, они симпатишные люди
Правда?:shok:
Вован Донецкий
04.10.2011, 23:51
Тем более, что поставки не по контрактам с прописанными обязательствами и учётом, а просто так, по телефонным договорённостям: сколько Украина перекачает, столько и будет.
:rofl2: Бизнес по-украински. А потом они реально обижаются: ЗА ЧТО? :rofl2:
Разбор же этого примера именно в этой ветке имел смысл в качестве демонстрации роли мифотворчества в целях пропаганды.
Что у объектов оной в итоге начинает ассоциироваться с реальными событиями
Т.е. это то же самое явление, что мы наблюдаем, к примеру, в сказании "о несанкционированном отборе российского газа из трубы".
Дальнейший разбор показал, что "борцы с пропагандой" пытаются проводить встречное мифотворчество и контрпропаганду - в собственных интересах... ;)
Observerr
05.10.2011, 00:12
Воевали,и именно с Капелем:
Чапаевцы удачно действовали под Бугульмой и Белебеем, при чем на их сторону даже перешел один (по некоторым све дениям — сразу два) полк из корпуса Каппеля.
Не знаю, везде по интернетам пишут, что документальных свидетельств столкновения 25 чапаевской дивизии с каппелевцами нет.
И что под Уфой они бодались с соседней 24-й стрелковой дивизией. Вот, к примеру, статья из "Советской исторической энциклопедии" (http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/6442/%D0%97%D0%9B%D0%90%D0%A2%D0%9E%D0%A3%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%92%D0%A1%D0%9A%D0%90%D0%AF#sel=3:20,3:139)
И ещё, из "Советской военной энциклопедии" (http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1919belebey.html)
В БСЭ (http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/98080/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) написано, что "15—19 мая Туркестанская армия нанесла поражение не успевшему сосредоточиться корпусу генерала В. О. Каппеля и 17 мая освободила Белебей". Но фокус в том, что ещё 4 мая 25-я дивизия (начдив В. И. Чапаев) была передана из Туркестанской в 5-ю армию (командарм М. Н. Тухачевский).
А по Вашей ссылке (http://kappel.ru/2011/03/17/%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9-%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D1%87%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D0%B2/) даже дата формирования 25-й дивизии указана неверно:
В мае 1919 г. части Александрово-Гайской группы были
переформированы в 25-ю стрелковую дивизию и начали
наступление против южного фланга противника.
Вот что обычно пишут о датах её формирования:
Дивизия сформирована 30 июля 1918 года в г. Николаевск (Поволжье) из добровольцев как дивизия Николаевских полков. С 21 сентября 1918 года именовалась 1-й Николаевской советской пехотной дивизией, с 25 сентября 1918 года — 1-й Самарской пехотной дивизией, с 19 ноября 1918 года — 25-й стрелковой дивизией, с 4 октября 1919 года — 25-й стрелковая им. В. И. Чапаева дивизией.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/600891
http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie/s-1-sd-po-99-sd/25-strelkovaya-diviziya.html
Observerr
05.10.2011, 00:20
Бизнес по-украински. А потом они реально обижаются: ЗА ЧТО?
И, главное, у европейцев официально оформленных претензий-то не было :)
У России, кстати, тоже. Только заявления.
Хотя, казалось бы, речь идёт о больших деньгах.
Бизнес по-украински. А потом они реально обижаются: ЗА ЧТО?
И, главное, у европейцев официально оформленных претензий-то не было :)
У России, кстати, тоже. Только заявления.
Хотя, казалось бы, речь идёт о больших деньгах.Репутация Украины, как воровского недогосударства, тоже не на пустом месте появилась. Хотя, заметь, никто обвинений не предъявлял.
Уж не знаю, сколько стекломоя надо употребить, чтобы считать неньку честным и равноправным партнёром. :scratch_one-s_head:
Observerr
05.10.2011, 11:09
Репутация Украины, как воровского недогосударства, тоже не на пустом месте появилась. Хотя, заметь, никто обвинений не предъявлял.
Уж не знаю, сколько стекломоя надо употребить, чтобы считать неньку честным и равноправным партнёром.
Волгарь! Вот оно!
Это именно то, о чём шла речь в #1028.
Полковник
05.10.2011, 19:42
в сказании "о несанкционированном отборе российского газа из трубы"
Тогда, по всей видимости, Тимошенко посадили за вранье, ибо она лично призналась о несанкционированном отборе газа предназначенного для Европы?!
Вован Донецкий
05.10.2011, 20:26
Тимошенко посадили за вранье
Эх, если б это было так, то впаябыли бы ей лет 400 как минимум.
А так она парится за нынешние газовые контракты.
Т.е. это то же самое явление, что мы наблюдаем, к примеру, в сказании "о несанкционированном отборе российского газа из трубы".
"Вон оно чо,Михалыч" (c)
Так вроде ж европейцы фиксировали "снижение объемов на выходе".:biggrin:Очевидно, что европейцы ошибались. :blush: Им же показали ручонки, которые ничего не крали. Как тут не поверить, глядя в честные глаза прожжёных ворюг?
Какие ещё нужны доказательства, если хотят, чтобы верили словам?
Вован Донецкий
05.10.2011, 20:49
Как тут не поверить, глядя в честные глаза прожжёных ворюг?
Та никто прыщавому не верил. Просто все знали ЧЕЙ он ставленник, возможно там и указания соответствующие были напрямую, без бумаг.
Это лохос, который территориально проживает не на Юго-Востоке велся на всю это хрень радостно размазывая вонючие слюни по сальному хлебалу.
Observerr
06.10.2011, 13:43
Нафтогаз перечислил Газпрому почти 900 млн долларов за поставленный в сентябре газ
http://k.img.com.ua/img/forall/a/12692/13.jpg
Национальная акционерная компания Нафтогаз Украины перечислила ОАО Газпром более 867 млн. долл. США за импортированный в сентябре 2011 года природный газ.
Цена природного газа для компании в третьем квартале 2011 года составляет около 354 долларов США.
Согласно условиям дополнительного соглашения к базовому контракту, заключенного между Национальной акционерной компанией Нафтогаз Украины и ОАО Газпром 21 апреля 2010 года, цена природного газа определяется с учетом скидки в размере 100 дол. США за 1000 куб. м.
Национальная акционерная компания Нафтогаз Украины ежемесячно своевременно и в полном объеме выполняет свои обязательства перед ОАО Газпром по оплате импортированного природного газа.
http://korrespondent.net/business/companies/1269213-naftogaz-perechislil-gazpromu-pochti-900-mln-dollarov-za-postavlennyj-v-sentyabre-gaz
Эти хохлы просто издеваются.
Всем же понятно, что ценный газ продаётся не за какие-то презренные деньги, а за возможность наказывать или прощать за неплатежи.
А деньги - что? У Газпрома этих бумажек и своих дохрена. :)
gorgona-meduza
06.10.2011, 13:45
Пусть украинцы возьмут себе, они симпатишные люди
Правда?:shok:
Про сарказм слышал?:smile:
Нафтогаз перечислил Газпрому почти 900 млн долларов за поставленный в сентябре газ
Ага. Представляю тогда на сколько мульйонов в сентябре Нефтегаз спиздил русских газов....:wink:
Представляю тогда на сколько мульйонов в сентябре Нефтегаз спиздил русских газов....Возможно, с яйцами в тисках, и пистолетом у виска - мысли о воровстве в верхнем костяном шаре записных шароварников - несколько притухают...
Приазовец_
07.10.2011, 16:18
НАК "Нафтогаз Украины" окончательно потеряла контроль над компанией "УкрГаз-Энерго", владеющей лицензией на продажу 5 млрд кубометров газа конечным потребителям. Таким образом, контроль над компанией всецело перешел в руки совладельцев RosUkrEnergo — "Газпрома" и украинского предпринимателя Дмитрия Фирташа, пишет "Коммерсант-Украина".
Это дает российской монополии шанс в случае отмены или пересмотра действующих газовых соглашений с Украиной получить прямой доступ к украинскому газовому рынку и впоследствии установить над ним полный контроль.
Накануне в едином госреестре судебных решений было опубликовано постановление Высшего хозяйственного суда от 27 сентября о выведении НАК "Нафтогаз Украины" из состава учредителей "УкрГаз-Энерго". Таким образом, суд отклонил кассацию "Нафтогаза" и Кабинета министров на решение Киевского апелляционного хозяйственного суда от 30 июня. В материалах дела говорится, что "Нафтогаз" допустил нарушения при согласовании своего участия в создании СП.
Источник в "Газпроме" пояснил, что если действующие газовые договоры будут пересмотрены, монополия намерена возобновить поставки газа украинским потребителям напрямую через УГЭ.
"УкрГаз-Энерго" было создано в феврале 2006 года как посредник при продаже импортного газа на внутреннем рынке Украины. Его акционерами на паритетных началах являлись "Нафтогаз" и RosUkrEnergo (50% принадлежит "Газпрому", 50% — предпринимателю Дмитрию Фирташу). В марте 2008 года по инициативе Юлии Тимошенко УГЭ прекратило работу на внутреннем рынке газа. На тот момент компания владела 6 млрд кубометров газа, которые позже были возвращены ей в судебном порядке.
Напомним, высокопоставленный источник в Минэнерго Украины предположил, что "Газпром" в случае разрыва газового контракта по инициативе Киева может поступить так же, как в случае разрыва контракта с турецкой государственной компанией Botas, т.е. продавать газ частным компаниям. "Сейчас все, что мешает российской монополии поставлять газ своим „дочкам“, — это контракт с "Нафтогазом", который не позволяет делать это напрямую", — отмечают в министерстве. Однако, если договор будет разорван по причине ликвидации НАК, Украина может оказаться в ситуации, когда "Газпром" начнет продавать газ напрямую своим "дочкам" — "Газпромсбыт-Украина" и "УкрГаз-Энерго", которые имеют лицензии на продажу 21 млрд кубометров газа в год.http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/10/05/897418.html
Артур, таки Газпрому пиздец, да?
Ой-ёй-ёй, бяда какая! Вон тут Волгарь говорит о том, что ваще нех достояние будущих поколений продавать.
Я, канеш, не верю в эту ахинею, но вдруг? А то вон предки всю пеньку продали, нам теперь потому и пиздец...
А то вон предки всю пеньку продали, нам теперь потому и пиздец...ее не продали, ее просрали. как-то совсем недавно по ящику сюжетец был о том, что в нашей культурной конопле наркотических веществ c гулькин хрен.
Cannabis sativa L. subsp. sativa вар. sativa — сорт, выращиваемый для промышленного использования в Европе, Канаде и в других местах, в то время как C. sativa subsp. indica имеет низкое качество волокна и главным образом используется для производства наркотиков и лекарств. Главное различие между двумя типами растений — вид и количество Тетрагидроканнабинол(THC), спрятанного в смолистой смеси эпидермальными волосками, названными железистыми трихомами. Сорта конопли, разрешённые для промышленного производства, содержат небольшие количества этого воздействующего на психику препарата, недостаточного для любых физических или психотропных эффектов. Как правило, конопля содержит ТГК меньше чем 0,3 %, в то время как конопля, выращенная в качестве марихуаны, может содержать от 6 или 7 % до 20 % или даже больше.так что, жду возрождения коноплеводства в России, ибо нех.
Да...
И ваще...Не хуя ничо продавать! а то вляпаемся как в СССРр - всю, блядь, нефть за бананы. В обмен на АК-47. Даааа.
А завтра очередной еблан - конечно, выходец из ССССР, хоть и лет ему будет 15- придумает хуйню, до которой нашей РАН по ниибацца скольких наук, не в обиду Николаю Ткаченко будет сказано, которая просто вынесет весь газ или нефть и пр.... А мы такие гордые будем надувать щёки и пыжиться на США... Блядь.
осталось вспомнить,что исторически весь экспорт из России был или сырье или оружие.
Исключение-времена ССССР и СЭВа,когда братьям по классу станки поставляли
завтра очередной еблан - конечно, выходец из ССССР, хоть и лет ему будет 15- придумает хуйню, до которой нашей РАН по ниибацца скольких наук, не в обиду Николаю Ткаченко будет сказано, которая просто вынесет весь газ или нефть и пр.... А мы такие гордые будем надувать щёки и пыжиться на США... Блядь.
Ещё Менделеев говорил, что сжигать нефть - это топить печь ассигнациями.
Но ведь нам никто не указ...
San4es60
09.10.2011, 20:11
Исключение-времена ССССР и СЭВа,когда братьям по классу станки поставляли
Идет лекция о переходе на рыночную экономику. Лектор долго и путано рассказывал, потом спрашивает:
- Понятно всем?
- Да вы бы нам на примере объяснили, - просят из зала.
- Ладно. - Вот вам пример: мы поставляем в Монголию глиняные свистки для монгольских чабанов. Овец они
- Поставляют нам! - кричат из зала.
- Этих овец они отправляют в Германию. Там делают прекрасные консервы и поставляют
- В Советский Союз!
- Нет, товарищи! Консервы идут на Запад за валюту, а вот шкуры они направляют в Чехословакию. Там из шерсти шьют прекрасные костюмы и поставляют
- Нам?
- Да нет? Костюмы они поставляют на Запад, а сами шкуры продают Венгрии. Там из них шьют прекрасные дубленки, которые потом поставляют
- В Советский Союз! - радостно кричат в зале.
- Да нет же! Дубленки идут на Запад за валюту. А вот Народная Болгария поставляет нам глину, из которой мы делаем свистульки для монгольских пастухов
чемберлен
09.10.2011, 21:53
Олегу голос из розетки
позволил убивать людей
Олег включает телевизор
запоминает имена
..............
Посидели-попиздели-разошлись
Газпром и Киев будут придерживаться действующих контрактов по газу
ОАО "Газпром" и министерство энергетики и угольной промышленности Украины договорились, что до достижения новых договоренностей стороны продолжают строго придерживаться действующих контрактов на поставку и транзит газа.
Как сообщает пресс-служба Газпрома", такая договоренность была достигнута на рабочей встрече председателя правления газового холдинга Алексея Миллера и главы Минэнерго Украины Юрия Бойко.
Стороны продолжили обсуждение актуальных вопросов двустороннего сотрудничества и выразили удовлетворение ходом текущего диалога. Принято решение провести очередную встречу в ближайшее время, говорится в сообщении Газпрома.
Между тем ранее сегодня премьер-министр Украины Николай Азаров вновь поднял тему пересмотра газовых контрактов с Россией на фоне вынесенного приговора экс-премьеру страны Юлии Тимошенко.
На брифинге Н.Азаров отметил, что Украина рассчитывает на пересмотр цен на газ уже в октябре 2011г.
http://http://news.qip.ru/view/101422
Наша песня хороша - начинай сначала.
Так до 2019 и будут друг другу в гости ездить, то - водки с икрой, то горилки с салом.
Valtapan
11.10.2011, 23:10
На брифинге Н.Азаров отметил, что Украина рассчитывает на пересмотр цен на газ уже в октябре 2011г.
Зря он год указал...:wink:
Зря он год указал... - для него 8 лет пролетят незаметно!:blum1:
Valtapan
11.10.2011, 23:21
- для него 8 лет пролетят незаметно!
В смысле "не приходя в сознание"?:wink:
Ну. так тоже можно.
Типа в бесплодных переговорах - тусовка туда, тусовка сюда. Пока ничего значимого и весомого Украина не предложила, кроме псевдо-угроз.
Приазовец_
12.10.2011, 11:18
Виктор Янукович, как и прогнозировалось, будет использовать приговор Юлии Тимошенко для разрыва действующего газового контракта с Россией.
Об этом, ссылаясь на источники в министерстве энергетики Украины, пишет газета «Коммерсант-Украина».
По словам чиновника, приговор Тимошенко будет «ключевым аргументом». «Поскольку действующий договор, согласно решению суда, был подписан с нарушением украинского законодательства, он должен быть пересмотрен», – сказал собеседник издания.
Однако российские эксперты намерения Украины оценивают скептически.
Чтобы газовое соглашение можно было пересмотреть в Стокгольмском арбитраже, Украине придется доказать, что стороны действовали в мошенническом сговоре, о котором знала Россия, сказал в интервью газете «Ведомости» консультант юридической компании «Юков, Хренов и партнеры» Всеволод Миллер. Пересмотр контракта ударит по самой Украине – никто не захочет подписывать соглашения с государством, новая власть которого хочет пересмотреть условия соглашений, заключенных предыдущим законным премьером, добавляет он.
Доведя дело Тимошенко до приговора и фактически угрожая России аннулировать контракт, Янукович играет ва-банк, но Москва пока не показывает готовности идти на уступки и вряд ли это сделает без существенных уступок с украинской стороны, говорит близкий к «Газпрому» эксперт Константин Симонов.http://www.nr2.ru/kiev/352668.html
ва-банк-именно так-только что у него на руках ничего нет всем видно..
Это не ва-банк. Это - блеф:biggrin:
или вообще,не за тот стол сел? и не ту игру начал?
не за тот стол сел? и не ту игру начал?
...не умеет играть, и вообще не знаком с правилами... :)
я себе мозг сломаю
Не нужно искать смысл там, где сломана логика - целее будет мозг.
Чтобы газовое соглашение можно было пересмотреть в Стокгольмском арбитраже, Украине придется доказать, что стороны действовали в мошенническом сговоре, о котором знала Россия...задачка не из легких
приговор Тимошенко будет «ключевым аргументом».любопытно, по какаму маршруту пошлют в Стокгольме с таким аргументом.
Самое здравое для Стокгольма - просто не принимать такой иск от Украины. Чтоб честь арбитража соблюсти и не ставить опять же Украину в еще более неловкое положение. ИМХО.
С.Шматко: Россия и Украина найдут взаимоприемлемое решение по газовому вопросу.
РБК 12.10.2011, Москва 17:34:48 Россия и Украина найдут взаимоприемлемое решение по газовому вопросу в рамках действующих контрактов, заявил журналистам в Москве министр энергетики РФ Сергей Шматко.
Комментируя развитие ситуации в этом вопросе с учетом вынесения приговора экс-премьеру Украины Юлии Тимошенко, он сказал, что угроз с точки зрения обеспечения текущих поставок и транзита "у нас нет". Он добавил, что об этом говорят и украинские коллеги.
Что касается скидки на газ для внутреннего потребления на Украине, то это комплексный вопрос, и он будет решаться в ходе переговорного процесса.
Как сказал С.Шматко, хотя долгосрочные отношения по газу с Украиной не отрегулированы, экономически оправданной альтернативы российскому газу для Украины он не видит. "Мы приговорены найти взаимоприемлемое решение", - подчеркнул министр энергетики РФ.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20111012173448.shtml
с кем бы и как бы они ни играли, но играют они на Украину...
И, похоже, колода крапленая.
в рамках действующих контрактов - ключевая фраза.
А вот и газ попиццот. :)
Цена российского газа для Украины на данный момент достигла 500,5 доллара, заявил в пятницу украинский вице-премьер, министр социальной политики Сергей Тигипко.
«Это вторая большая проблема нашего бюджета. Она случилась и стоит достаточно остро по простой причине: Украина имеет 18 миллиардов кубометров газа собственной добычи, который добывают государственные компании. Весь этот газ мы тратим для того, чтобы наше население использовало его для отопления и приготовления еды. Другой газ мы покупаем. Цена российского газа сегодня для нас - 500 долларов, немного больше - 500 долларов 50 центов мы сегодня платим», - отметил Тигипко во время XI Международного экономического форума.
По его словам, разница между закупочной ценой и тарифом для ТКЭ разница в цене «ложится на компанию Нафтогаз и на государственный бюджет».
Тигипко подчеркнул, что решить эту проблему сегодня можно двумя способами: «поднимать тарифы для населения и второй выход - вести постоянные переговоры с Россией относительно снижения цены», передает «Подробности».
Напомним, по Харьковским соглашениям Украина имеет скидку к рассчитываемой цене на газ в размере 100 долларов. В IV квартале базовая цена на газ для Украины должна составить 564 доллара.
http://www.vz.ru/news/2011/10/14/530401.html
Что интересно - все эти деятели постоянно норовят называть именно базовую ставку без скидки, подавая это как "мы платим..." - а по сто баксов каждый раз куда деваются? ;)
ЗЫ: в выделенном месте была допущена описка (поскольку писалось на работе и второпях): "базовую скидку". Тем, кого напрягло - извините, спасибо за поправку; тем, кто правильно понял (по контексту можно было догадаться) - спасибо за понимание. :)
все эти деятели постоянно норовят называть именно базовую скидку, - не очень понятно, ибо называют именно "базовую", без скидки.
Пока у Украины проблем нет, и слава Богу.
Бля. сколько же латентных "Приазовцев"! Тот хоть честный и открытый, за что уважаем...
San4es60
15.10.2011, 13:17
http://i.imgur.com/40qM0.png
Приазовец_
19.10.2011, 11:19
Как вчера рассказал "Ъ" источник в "Газпроме", в ходе переговоров господа Янукович и Медведев так и не достигли консенсуса. "Объявлять нечего — мы ни о чем не договорились",— заявил собеседник "Ъ".
В свою очередь Виктор Янукович еще накануне заявил о возможном увеличении тарифов на газ для теплокоммунэнерго, если не будет успеха в газовых переговорах с Россией. Источник в украинском Минэнерго сообщил, что этого можно ожидать уже к концу года. "Если такое повышение произойдет, стоимость горячей воды и отопления с начала следующего года вырастет на 50-70%",— отмечает председатель правления альянса "Новая энергия Украины" Валерий Боровик. http://www.kommersant.ua/doc/1797555
Приазовец_
23.10.2011, 21:36
Природный газ в Чехию поставляется уже не только по газопроводу, проложенному через территорию постсоветского пространства, но и с севера от балтийского побережья, передает радио "Прага".
Это стало возможным благодаря промежуточной станции в Крушных горах, которая в четверг была официально открыта президентом Вацлавом Клаусом. С этой станцией в следующем году будет соединен внутренний газопровод Gazela, который является южной веткой балтийского Северного потока и должен обеспечивать газом юг Германии.
Поставки российского газа в Чехию и Словакию поэтапно будут переводиться на маршрут Nord Stream (Северный поток) – OPAL через Германию вместо украинского транзита. http://minprom.ua/news/79258.html
Интересно, сколько потеряет на этом ВГН?
чемберлен
23.10.2011, 22:29
совсем просто просчитать. Сколько Чехия купит, столько ВГН потеряет. Элементарно Ватсон :)
Полковник
24.10.2011, 00:01
обидно только, что к нам в Калининградскую область не завернули, хотя обещали, может с Германии сделают отвод и к нам.
К Вам в Калининград другой проект.
http://www.gazprom.ru/preview/f/posts/13/734397/w500_map_kaliningrad_rus.jpg
Одна из актуальных проблем для Калининградской области — развитие сетей газоснабжения. В рамках программы по газификации регионов Российской Федерации ОАО «Газпром» с 2008 года реализует «План мероприятий по обеспечению подачи газа в Калининградскую область в объеме 2,5 млрд куб. м в 2010 году», который включает три инвестиционных проекта:
1. Расширение существующих мощностей газопровода Минск — Вильнюс— Каунас — Калининград для обеспечения подачи газа в объеме 2,5 млрд куб. м в год.
2. Расширение КС «Краснознаменская».
3. Строительство Калининградского ПХГ.
Подробнее здесь: http://www.gazprom.ru/production/projects/pipelines/mvkk/
Приазовец_
28.10.2011, 16:33
Оппозиция намерена требовать от Верховной рады Украины заслушать отчет премьер-министра Николая Азарова относительно переговоров с Российской Федерацией (РФ) по газовому соглашению.
"Мы будем требовать в понедельник на согласительном совете отчета или как минимум информации от премьер-министра Азарова, что в очередной раз хотят сдать России", - заявил после заседания комитета сопротивления диктатуре народный депутат фракции "Наша Украина – Народная самооборона" Анатолий Гриценко.
По его словам, оппозиция хочет узнать от премьера, что ожидает страну. Гриценко подчеркнул, что у оппозиции есть опасения "серьезной сдачи интересов Украины".
"Он (Азаров – ред.) оглашает, что есть новый всеобъемлющий пакет (компромиссных предложений по газовому соглашению с Россией - ред.). Если они решили Тимошенко (экс-премьера Юлию Тимошенко – ред.) посадить на 7 лет и признали, что было нарушение закона, то теперь они заявляют, что никакого Стокгольмского суда не будет. Значит, сдача очередного газового вопроса будет в новом пакете", - подчеркнул Гриценко.
"Что это будет? Консорциум? Или это будет Таможенный союз, или технические стандарты Таможенного союза, или по Севастополю что-то сдадут – перевооружение или новую технику?", - добавил депутат.
Как сообщалось, Азаров заявил, что компромисс по газовому соглашению с Россией предполагает большой пакет. 25 октября премьер заявил, что рассчитывает договориться с РФ о ценах на газ в ближайший месяц. Напомним, 19 октября премьер-министр Украины Николай Азаров заявлял, что поиск компромиссного решения по пересмотру украино-российских газовых контрактов близок к завершению. 20 октября министр энергетики угольной промышленности Юрий Бойко, комментируя проходящие переговоры между Украиной и Россией по газу, заявил, что двум странам необходимо согласовать несколько направлений для решения "газовых" разногласий.http://podrobnosti.ua/power/2011/10/28/800492.html
или по Севастополю что-то сдадут – перевооружение или новую технику?
Совсем охренел агент влияния: перевооружение российского флота в Севастополе - прямой ущерб государству Украина?
Украина торгует своей возможности ущемлять интересы России и даже те вопросы, в которых может только навредить, рассматривает как реальный политический капитал, в бесплатной сдаче которого Гриценко и обвиняет правительство?
Приазовец_
28.10.2011, 16:56
Так весь смысл ВГН и "украинства" - навредить России.
Единственная цель существования этого "государства" и "народа".
Единственная цель существования этого "государства" и "народа".
Ну народ, положим, раз за разом выбирает во власть политические силы, обещающие курс на сближение с Россией. И раз за разом эти обещания предающие. Взять хоть Кучму, хоть Януковича - выбрали их не за антироссийскую предвыборную риторику.
Приазовец_
28.10.2011, 17:04
Не видно в народе массового желания отказаться от "украинства".
Не видно в народе массового желания отказаться от "украинства". А откуда это должно/может быть видно или не видно?
Не видно в народе массового желания отказаться от "украинства".
Народ, объективно находящийся на Украине, причем с разных сторон на окраинах русской, европейской и тюркской цивилизации, от украинства отказаться не может.
Претензии любой из сторон на всю Украину безосновательны в глазах другой, не менее значимой части населения Украины.
Кроме того, иного названия своей сути, кроме "украинства" большинство народа не знает, как и не помнит уже того, что оно было когда то "русским".
Да и культурная и политическая идентификация и самовыражение сегодняшних "русских" не позволяет украиноязычному народу ассоциировать себя полностью с "русскостью".
К тому же сказывается влияние пропаганды, которую украинцы, с помощью американцев, на территории Украины ведут, а Россия стесняется.
А когда не стесняется, то ей следовало бы это делать.
Приазовец_
28.10.2011, 17:22
А откуда это должно/может быть видно или не видно? Например, в выражении презрения к "государственной символике", мове и т.п.
Приазовец_
28.10.2011, 17:23
а Россия стесняетсяДа, это вина РФ.
Не хватает духа отказаться от советского наследия.
Компромисс по газовому соглашению с Россией предполагает большой пакет соглашений.
Об этом заявил премьер Николай Азаров в эфире радиостанции "Эхо Москвы" в четверг, передает "Интерфакс-Украина".
"Это большой пакет, определяющий весь спектр наших взаимоотношений", - сказал премьер.
"Я бы сейчас не хотел детализировать особенности этого компромисса, детали этого компромисса... Для нас этот компромисс чрезвычайно важен", - подчеркнул он.
По словам Азарова, российское руководство в переговорах по газу "не делает уступок, а идет по пути поиска компромиссов".
"Прагматическая позиция Кремля мне импонирует, мы ее ценим и нормально относимся", - сказал премьер.
Он также отметил, что будущие компромиссные договоренности по газу не увязываются с обязательствами Украины вступить в Таможенный союз.http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/10/27/6709506/
в выражении презрения к "государственной символике", мове Это как? Ходить по улицам с госфлагом и каждые 5 минут демонстративно на него плевать?:biggrin:
За это посОдЮт. И это не имеет никакого отношения ни к "украинству", ни к "отказу" от него.
Украинство в головах, а не в символике.
А мова/суржик - это язык (диалект) русских, живущих на юге большой России. Выражать презрение к языку, значит выражать презрение к людям, на нем говорящим.
Не хватает духа отказаться от советского наследия Сегодня нужно гораздо больше духа, чтобы хотя бы часть его сохранить. И так уже отказались почти от всего, что было, ничем не восполнив потерю.
Приазовец_
28.10.2011, 17:40
Это как?Масса есть способов.
Приазовец_
28.10.2011, 17:42
Выражать презрение к языку, значит выражать презрение к людям, на нем говорящимДа. Говорящие на мове иного и не заслуживают.
иного названия своей сути, кроме "украинства" большинство народа не знает Не соглашусь...
Большинство народа не знает иного "самоназвания", кроме как "украинец". Это - да.
Только, ИМХО, сутью этого самого большинства как раз является НЕ "украинство", а "общерусскость", размыто граничащая с "советскостью".
Украинство как суть - все-таки удел явного меньшинства, к сожалению, гораздо более политически и общественно активного.
Говорящие на мове иного и не заслуживают.Тут Егорий недавно ролик вывешивал (не могу найти ссылку) про ветерана, который на суржике рассказывал о том, что "русские никогда не сдаются"(с)...
Будем обсуждать, чего он заслуживает?
Только, ИМХО, сутью этого самого большинства как раз является НЕ "украинство", а "общерусскость", размыто граничащая с "советскостью".
Я именно про этих и говорил. Тех, что говорят на украинском, голосуют за ПР, в общем то ничего против России не имеют, кроме исторических обид из телевизора или современных учебников, ностальгирующих по временам СССР.
Но называют себя они "украинцами" и детей их в школе учат стишкам "Я украинец! Я не малоросс!".
И вот отказываться от "украинства", в пользу которого отказались от "совка", им просто нет ради чего. Не предложено выбора, не видно, не слышно.
Хотя есть еще навязшее уже "европейство" опять же являющееся частью "украинства".
К сожалению войну "за сохранение имени русского", начатую Хмельницким в 1648 году мы проигрываем.
Не скажу безнадежно. Но что то ресурсов реальных для подготовки контрнаступления не видно пока.
Речь об идеях и средствах их распространения, а не механизмах "принуждения к единству". Механизмы эти, через повышение цены на газ украинцы на себе чувствуют.
И этот кнут без пряника и догма "украинства" без выбора никак не способствует задаче сохранения единства народа.
Родилось поколение уже без памяти о советском времени и с такими тараканами в голове, переселившимися из школьных учебников, что начинаешь понимать изящество политики воспитывания янычар.
Будем обсуждать, чего он заслуживает?
http://www.youtube.com/watch?v=7BY_FRoDZXc
Жаль только в учебниках истории большая часть о ВМВ посвящена не ему, а тем, к кем он воевал.
http://www.youtube.com/watch?v=IsdHRi8DJ8c
Приазовец_
28.10.2011, 18:01
детей их в школе учат стишкам "Я украинец!Те, кто учат, и есть враги. Независимо от должности.
догма "украинства" без выбора никак не способствует задаче сохранения единства народа. "Догма украинства" как раз способствует. Только создает она будущее единство. Другого народа.
А чтобы сохранить имеющееся/оставшееся единство, нужно делать акцент на том, что всех объединяет, а не на отличиях. И здесь "догмы русскости" не прокатят.
Те, кто учат, и есть враги
Учителя, окончившие советские еще ВУЗы. И наученные теми, кто их заканчивал.
Точно также учили бы бездумно реветь " Ище польска не згинела" или гимн Турции, повернись история другим боком.
История СССР это история войны проигранной школьным учителем. История войны интеллигенции со своим государством, начатой еще во время Российской Империи.
Где у нас патриотизм воспитывали? В школах!
Есть надежда, что и у сегодняшних украинских учителей это получится как у советских. Вот только если из опороченного СССР украинцы могли еще бежать в "независимую Украину", то из Украины этой бежать им некуда - выбора нет.
Никто его не предложил.
Тут Егорий недавно ролик вывешивал (не могу найти ссылку).....о том, что "русские никогда не сдаются"(с)...
Будем обсуждать....?
http://www.youtube.com/watch?v=586eyeY3To0
И даже пьяній Мужик из лужи...
Востанет как Феликс из Пепла...
И будет Вас всех херачить...
Он ведь бросится на амбразуру....
Или под танк фошистский....
Но над Берлином знамя....
Будет нашего цвета...
Рассию Вам не уничтожить!
И завоёвывать её бесполезно...
Такая у миня Родина!
А заокеанские крысы - идите НАХУЙ!!!!!
В своих Амстердамах ебите друг друга в жоппппу!!!!
И туда засуньте Ваш Рокн-рол...
За ваши вонючие доллары...
Не губите частицу Русскай души!!!!
Ваши поганые Лондоны - закидаем ядерными отходами!!!!
Не нужны Нам Ваши Израили!
Ваши Прольши и Ваши Финляндии!
ХУЙ ВАМ А НЕ КУРИЛЬСКИЕ ОСТРОВА!
А то губы раскатали сволоч...
Вот такая у нам, русских ФИЛОСООФИЯЯ!!!
ВСТАВАЙ МОЙ ВЕЛИКИЙ МОГУЧИЙ НАРОД!
СЛАВА РОССИИ! РОССИЯ ВПЕРЁД!!!!!!
Приазовец_
28.10.2011, 18:13
И здесь "догмы русскости" не прокатят"Догма русскости" должна быть принята прежде всего в Москве.
Пока здесь официально принята точка зрения о существовании отдельных "украинского" и "белорусского" "народов", ни о каком единстве речи идти не может.
Я именно про этих и говорил. Тех, что говорят на украинском, голосуют за ПР, в общем то ничего против России не имеют, кроме исторических обид из телевизора или современных учебников, ностальгирующих по временам СССР.
Но называют себя они "украинцами" и детей их в школе учат стишкам "Я украинец! Я не малоросс!".
И вот отказываться от "украинства", в пользу которого отказались от "совка", им просто нет ради чего. Не предложено выбора, не видно, не слышно.
В том-то и проблема сейчас, что таким людям (а их много, очень много... может быть, даже большинство - пусть не на всей Украине, но хотя бы на Юго-Востоке) не предоставляется ни разумного, ни реального выбора.
У них с одной стороны - свидомиты украинские с выбором в пользу украинства как АНТИрусскости, а с другой стороны - свидомиты русские ;) с выбором в пользу русскости как АНТИукраинскости.
"Игра была равна - играли два говна..." (с)
Вариант "можно оставаться украинцем и быть при этом за единство Руси" (который многих бы вполне устроил) - подвергается истерическим нападкам с двух "крайних" сторон.
В общем-то и "крайних" - тоже жалко. Тоже жертвы - тех, кто им засрал мозги либо для своих свидомо-самостийных (с обеих сторон) целей, за которыми зачастую просвечивает банальный и мелкий личный интерес (хорошо описаный еще Вершигорой в рассуждениях насчет ОУНовцев), либо для целей покрупнее - вплоть до геополитических.
Очень много кому не хотелось бы реального объединения - для чего (способ, известный с древности) выдвигаются заведомо нереальные условия.
Например, добровольная поголовная русификация украинцев. Всем переименоваться в малороссов, учить русский вместо мовы, признать, что в средневековье государство было не Киевская Русь, а Древняя Русь (вы будете смеяться, но "Древняя Русь" вместо "Киевской Руси" - это из современного российского школьного учебника! :unknown:), "отдать" всю промышленность в "коренные" российские регионы...
...что еще забыл - сейчас, думается мне, товарищ Приазовец напомнит. :)
И да, разумеется: кто против тотальной русификации Украины и просто за воссоединение, причем именно с Украиной и украинцами - тот враг русского народа и агент австро-венгерского генштаба. А может, и вовсе поляк. :)
Приазовец_
28.10.2011, 18:17
вы будете смеяться, но "Древняя Русь" вместо "Киевской Руси"А почему смеяться? У меня книга есть "Древнерусское искусство". Еще советская.
Достаточно широко распространенный термин. Более грамотный, чем "Киевская Русь".
У Гумилева, к примеру, «Древняя Русь и Великая степь».
"Догма русскости" Не существует её, и слава Богу! Это был такой... гипотетический пример. А если такое попытаются изобрести, то получится такой же идиотизм, как и украинство.
Русскость - это не идеология, а менталитет. Он не описывается жесткими рамками. В отличие, кстати, от украинства, которое как раз идеология.
зашла в активную ветку
думала, что ВСЕ- опять что-то там на фронте с газом произошло
а тут снова и опять про "украинство и русскость"
Как же я вас люблю .)))))
А почему смеяться? У меня книга есть "Древнерусское искусство". Еще советская.
Достаточно широко распространенный термин. Более грамотный, чем "Киевская Русь"
Теперь я таки буду смеяться. :) То есть Вы считаете, что русский народ так и считал, что у него было Древнерусское государство - прямо тогда? :)
Между прочим, традиция делить "Руси" либо по цвету (Червонная, Белая, Черная... даже Голубую чуть не сделали, и Желтороссию тож ;) ), либо по центрам (Новгородская, Владимирская, Московская) существует, скажем так, с чуть более раннего времени, чем российские историки договорились между собой считать "древностью" для всего мира период по падение Западной Римской Империи включительно, но для России - в порядке исключения - по монгольское нашествие. :)
Так что "Киевская Русь" - это не более чем обозначение единого государства со столицей в Киеве. Точно так же как "Московская Русь" - государства со столицей в Москве.
Или "Московская Русь" - тоже неправильный термин, и надо вместо него говорить и писать "Средневековая Русь"? ;)
Термин "Киевская Русь" относится к государству. И если бы вместо него ставили "Русская земля" (как и говорили/писали - с поправкой на разницу в грамматике - в то время) - ни малейших возражений, все в точности...
Термин "древнерусский" - к исторической периодизации. Кстати, "древнерусский" - это и до появления единого русского государства, если вдруг что.
Какой из двух терминов, описывающих разные явления, более правильный? :)
Приазовец_
28.10.2011, 18:56
"Древняя Русь" - более широкий термин.
К примеру, период до присоединения Киева к владениям Рюрика не может быть назван "Киевской Русью". Да и времена Боголюбского и Всеволода Большое Гнездо тоже.
Так что "Древняя Русь", включаяющая в себя весь домонгольский период - более грамотный термин.
Тем более в сегодняшнее время, когда слово "Киев" далеко не всегда несет в себе позитив.
"Древняя Русь" - более широкий термин.
К примеру, период до присоединения Киева к владениям Рюрика не может быть назван "Киевской Русью". Да и времена Боголюбского и Всеволода Большое Гнездо тоже.
Так что "Древняя Русь", включаяющая в себя весь домонгольский период - более грамотный термин.
По исторической периодизации - если брать именно период - таки да, можно принять (см. выше насчет "древний" в мировой истории ;) ), но там же ж оно было на карте нанесено. С закрашенной территорией государства Рюриковичей. :)
Кстати, что означало название "русь" до появления этого государства - вопрос таки спорный. И можно ли считать культуру полян или словен в ранний период в полной мере "русской" - соответственно, тоже. "Прарусской" разве что. :)
Тем более в сегодняшнее время, когда слово "Киев" далеко не всегда несет в себе позитив.
Вот в этом-то и основная проблема: историю в очередной раз политизируют.
Историю в учебниках "подгоняют" под Россию в границах нынешней РФ, а история того, что сейчас на Украине - это уже как бы и не наше, потому что напоминать лишний раз о том, что "Киев - мать городов русских" - это вызывать у детишек лишние вопросы: а почему, мол, сейчас не наш?..
Лично я считаю такой подход - заведомо, с малых лет закрепляющий разделение Руси - глубоко ошибочным. Как исторически, так и политически.
Приазовец_
28.10.2011, 19:07
Какой из двух терминов, описывающих разные явления, более правильный?"Древняя Русь" описывает соответствующее явление правильно.
"Киевская Русь" - нет. Не было такого государства. Были владения Рюриковичей с номинальным центром в Киеве.
Приазовец_
28.10.2011, 19:11
Историю в учебниках "подгоняют" под Россию в границах нынешней РФ, а история того, что сейчас на Украине - это уже как бы и не наше, потому что напоминать лишний раз о том, что "Киев - мать городов русских" - это вызывать у детишек лишние вопросы: а почему, мол, сейчас не наш?..И это есть.
Но бесспорное "первородство" русской государственности - у Новгорода. Киев вторичен = один из многих. А Новгород - первый.
А детей учить, безусловно, надо, что и Киев наш, но временно утерян. И назвать виновников надо - большевиков и либералов ельцинского призыва.
"Древняя Русь" описывает соответствующее явление правильно.
"Киевская Русь" - нет.
"Древняя Русь" - период ( догосударственный + раннегосударственный).
"Киевская Русь" - место/ название страны.
Эти 2 словосочетания обозначают разные понятия. Поэтому одно не может быть "более правильным", чем другое.
Киев наш, но временно утерян. И назвать виновников надо - большевиков В качестве альтернативного варианта могу предложить рассмотреть следующий: Если бы не большевики, Киев мог оказаться "не нашим" ещё в 1918 году.
Эти 2 словосочетания обозначают разные понятия. Поэтому одно не может быть "более правильным", чем другое.
Я уж говорил, точнее, писАл... не воспринимают-с! :)
А детей учить, безусловно, надо, что и Киев наш, но временно утерян.
А кто его подобрал, раз мы потеряли? Злые бандер-логи? :)
Киев и сейчас наш. Тоже наш. Потому что Украина - тоже наша. И украинцы - как бы себя не называли, хоть черкасами ;) - тоже часть единого большого Русского Народа и Русского Мира. :)
Просто злые дяди политики захотели править сами по себе, разделили страну и не дают народам трех частей Руси понять, что друг с другом лучше, и жить одной большой семьей... русской, я сказал, а не шведской! ;)
А вот это Ваше "коммуняку - на гиляку!" (в переводе на великоросско-казачий ;) ) - оно, знаете ли, от тех же политиков, которые не дают нам всем жить дружно. От плохих дядей, которых надо наказать: построить им отдельный город, и пусть там делятся как хотят, только людей не трогают.
Поскольку деление может дойти до ядерного (нет предела злобе человеческой...) - предлагаю для строительства города выделить часть территории РФ на архипелаге Новая Земля. :)
Но бесспорное "первородство" русской государственности - у Новгорода. Киев вторичен = один из многих. А Новгород - первый.
И это, заметим, при том, что Киев явно был городом еще до Рюрика, а вот насчет Новгорода - у археологов имеются некоторые сомнения... ;)
Приазовец_
28.10.2011, 21:53
Если бы не большевики, Киев мог оказаться "не нашим" ещё в 1918 годуНе было в то время такого варианта.
И даже пьяній Мужик из лужи...
Востанет как Феликс из Пепла...
Более мерзкого кривляющегося жида с противным голосом мне ни разу не приходилось слышать.
Неужели кому-то может это понравиться? Неэстнтично же. И полностью бесссмысленно.
Не было в то время такого варианта.
Вариантов было навалом: от немецкого до петлюровского. Включая польский как один из самых вероятных.
Но это, конечно же, негатив (как же это так - клятые большевики, и вдруг чего-то там сделали для России, кроме как расказачили! ;) ) - поэтому в историческом восприятии быть не должно, да-с.
Приазовец_
28.10.2011, 23:05
от немецкого до петлюровскогоНемцы ушли сами, петлюровцы разбежались - не было других претендентов.
петлюровцы разбежались
Сами не разбежались их разогнали. И большевики таки приложили к этому руку.
А поляков нагнали таки большевики.
И как не актуален сейчас лозунг "За единую неделимую Россию!", надо признать, что за него в Гражданскую войну воевало меньше русского народа чем, за большевиков.
А заслуги большевиков в сохранении и попытке собрать то, что от этой России осталось, неоспоримы.
И как не актуален сейчас лозунг "За единую неделимую Россию!", надо признать, что за него в Гражданскую войну воевало меньше русского народа чем, за большевиков.
А заслуги большевиков в сохранении и попытке собрать то, что от этой России осталось, неоспоримы.
Самое же интересное - что под руководством большевиков "единость и неделимость" получилась куда успешнее, чем под руководством всей пачки "правителей" с "белой" стороны - потому как каждый командующий единонеделимцами тянул в свою сторону. Генерал Краснов, к примеру, вообще занялся казачьим сепаратизмом и сговорился с немцами... и пока они не ушли - забивал болт на приказы Деникина. ;)
Эхх... Что нам какая-то "газовая война", когда у нас ещё гражданская не закончилась...:unknown:
Эхх... Что нам какая-то "газовая война", когда у нас ещё гражданская не закончилась.
"Газовая война" это всего лишь один из эпизодов гражданской. Мелкая феодальная междуусобица времен очередной временной раздробленности Руси.
И разве это война?
Вот папаша Александра Невского Ярослав он новгородцам такую экономическую блокаду устраивал - ого-го!
А Андрей Боголюбский сотоварищи вон как киевлян Родину любить учили - до сих пор галичане, переселившиеся в Киев, и потомки половцев помнят!
Так что наши разборки газовые и языковые вполне в контексте "спора славян между собой".
А вообще конечно, очередная гражданская война.
Так, что наши разборки газовые и языковые вполне в контексте "спора славян между собой".
А вообще конечно, очередная гражданская война.
Ну, дык, известное дело: если у русских нет внешнего врага, которого можно сообща отпиздить победить - тренируются друг на друге! ;)
Всегда и на всех уровнях - от деревенских еженедельных боев "стенка на стенку" до дуэлей между господами дворянами по любому поводу. Есть в этом, знаете ли, что-то от естественного отбора. :)
Иногда мне даже начинает казаться, что всей нынешней недосмутой - с шумом насчет "черного беспредела", постоянным и напряженным ожиданием Пришествия Большого Песца, вечной "информационной войной" всех против всех, особенно же против власти - именно власть и руководит.
А то расслабились, панимаишь, в сытое начало 2000-х, а тут Мировой Передел - надо ж народ в тонусе держать. С ушками на макушке, мозолистыми кулаками и ружьями по нычкам. ;) Меж собой как-нибудь не до смерти, разрулим все-таки, но ежели кто к нам вдруг чего хоть как - вот они мы, уже слезши с печи и даже малость размявшись в кулачной стенке... "и где эта страшная черная женщина, которой я должен пожать руку?!" (с) ;)
А то ж времена нынче такие, что в случае этого чего - не будет у нас ни времени долго запрягать, ни двух недель на мобилизацию...
Егорий, ну а речь-то, речь, на День Незалэжности - удалась? А то, помнится, гневные обвинения в связях с "бандеовцами" некой особы, Вашему перу придали немало красноречия.
Приазовец_
01.11.2011, 10:30
1 ноября. FINMARKET.RU - В понедельник председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер встретился в Москве с министром энергетики и угольной промышленности Украины Юрием Бойко, сообщила пресс-служба компании.
"А.Миллер и Ю.Бойко высказали единое мнение, что "Газпром" и Украина будут строго соблюдать действующие контракты на поставку и транзит газа до достижения новых договоренностей", - сказано в сообщении.http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=2516009
Контракт хороший, выгодный. Пусть работает на благо РФ.
Приазовец_
03.11.2011, 11:56
«Я думаю, что сейчас задача – обнять русских, поцеловать и забрать свое. Нам нужно быть умнее и хитрее. Нужно быть в диалоге с Россией, чтобы они «Южный поток» не строили. Только так мы сможем сохранить транзитные возможности Украины», – сказал он в интервью газете «День», передает Цензор.НЕТ.
«Конечно, стране нужна понятная цена на газ, потому что Украина не готова платить цену, которая есть сегодня. Причем речь идет как о населении, так и о промышленности... От того, сколько стоит газ, зависит цена продукции, которую производит Украина. А при цене в 500-600 долларов украинская экономика не может конкурировать на внешних рынках. От того, смогут ли предприятия продать продукцию, зависит, будут ли работать заводы и фабрики и будет ли работа у миллионов украинцев», – подчеркнул Фирташ.
«Сейчас мне как бизнесмену лучше, чтобы Украина была в Евросоюзе. Потому что России я ничего не продаю, кроме двуокиси титана. Мой бизнес больше ориентирован на Запад. Соответственно, мне выгоднее двигаться в Евросоюз. Но решение принимает государство. Если бы мне нужно было принимать это решение, я бы не спешил. Взял бы разбил страничку на две части и посчитал – плюсы в этой стороне, минусы в этой. Надо разобраться, что Украине дает Евросоюз, что дает Россия. И я не уверен, что Евросоюз – ответ на все наши вопросы. Посмотрите, что у них сейчас с экономикой происходит», – также отметил олигарх.http://censor.net.ua/news/186842/firtash_nujno_obnyat_russkih_potselovat_i_zabrat_svoe_nam_nujno_byt_umnee_i_hitree
Повезло ВГН, у нее такая дальновидная элита.....
обнять русских, поцеловать и забрать свое
...эти подарки могут оказаться как в том анекдоте про пиздюли: было весело, но бооольно!
О! Украина нашла новый аргумент, почему у нее не должно быть газа по пятьсот! ;)
МОСКВА, 4 ноя - РИА Новости. Первый вице-премьер Украины - министр экономического развития и торговли Украины Андрей Клюев утверждает, что на переговорах с РФ по газу поднимается вопрос о согласии Украины на вступление России в ВТО.
"Мы этим вопросом (согласием Украины на вступление РФ в ВТО) занимаемся и в таких вещах применяем при переговорах с Россией, что касается изменений условий контрактов поставок газа на Украину", - сказал министр депутатам, отвечая на вопрос о том, почему Киев не использует вопрос вступления РФ в ВТО как рычаг давления на переговорах по изменению газовых контрактов.
Ранее он заявил, что Украина рассчитывает в ноябре завершить переговоры с российской стороной по газу.
http://ria.ru/economy/20111104/480460538.html
...и полностью уверена в пэрэмоге...
КИЕВ, 4 ноя - РИА Новости. Украина после завершения переговоров с Россией по пересмотру газовых контрактов получит цену на топливо, которая будет намного ниже действующей, заявил в пятницу первый вице-премьер, министр экономического развития и торговли Андрей Клюев.
"Я не могу сейчас назвать точную цифру, которая будет в этом контракте, что касается цены на газ. Но я уверяю, что цена на газ будет намного ниже, чем действующая на это время цена", - сказал Клюев, выступая в парламенте.
http://ria.ru/economy/20111104/480468878.html
Интересно, "намного" - это на сколько? ;)
Есть мнение - за такую архиважную для России уступку, как согласие на вхождение в ВТО (в каковой организации Украина, по ее же подсчетам, больше потеряла, чем приобрела...) - надо требовать газ не по 350, а сразу по 50. Без учета скидки в сто баксов, разумеется.
Украина не заплатила за газ?
Украинская энергетическая компания "Нафтогаз" впервые за весь срок действия контракта не оплатила поставки газа из России за октябрь.
Согласно контракту, украинская компания обязана сделать это до 7 числа месяца, следующего за поставками в предыдущем месяце. До конца дня остается всего несколько часов, но пресс-служба Нафтогаза молчит об оплате, передает ИТАР-ТАСС.
За весь период действия с 2009 года контракта украинская сторона вовремя осуществляла платежи, не забывая напоминать, что "Нафтогаз України" "ежемесячно своевременно и в полном объеме выполняет обязательства перед Газпромом по оплате импортированного природного газа". В случае нарушения сроков оплаты российская сторона оставляет за собой право требовать перехода на авансовую систему платежей со стопроцентной предоплатой.
В начале октября "Нафтогаз" перечислил Газпрому около 867 миллионов долларов за поставки газа в сентябре 2011 года. Советник президента Украины Роман Шпек сказал сегодня, что Украина "покупает сейчас газ в России по цене выше 400 долларов (за 1 тысячу кубометров), а своим теплоэнергокомпаниям продает по 1,3 тысячи гривен (около 162 долларов)".
"У нас сложилась такая ситуация - мы не собираем столько денег, чтобы можно было рассчитаться за поставки газа. Это возлагает дополнительную нагрузку на банковскую сферу, в том числе, на Национальный банк. Вместо того, чтобы давать реальные кредитные ресурсы для поддержки экономики, вся страна рассчитывается за газ. Без изменения политики потребления газа, без изменения политики ценообразования, сильнее наша экономика не станет",- подчеркнул советник президента.
http://podrobnosti.ua/economy/2011/11/07/802289.html
Одиночная или двойная игра?
Приазовец_
08.11.2011, 09:03
Строительство газопровода "Южный поток" будет осуществляться независимо от переговоров о ГТС Украины. Об этом в ходе видеоконференции Москва-Брюссель на тему: "Газ для Европы" сказал заместитель председателя Госдумы РФ, президент Российского газового общества Валерий Язев, передает УНИАН.
"Все решения по строительству "Южного потока" приняты – они окончательные и пересмотру не подлежат", — отмети он. "Для Киева важно – чтобы не забыли украинскую ГТС – идти на интеграционные процессы с "Газпромом". Другого пути у Украины нет", — сказал Язев.
По его словам, опасения руководства Украины относительно обходных газопроводов обоснованы. "Северный поток" и "Южный поток" будут иметь пропускную способность 54 и 63 млрд. куб. м газа в год соответственно.http://www.rosbalt.ru/main/2011/11/02/908182.html
Если Киев и Москва не достигнут компромисса по пересмотру газовых контрактов, цена российского газа для Украины в первом квартале 2012 года может составить 456 долларов за тысячу кубометров.
Об этом заявил в пятницу первый вице-премьер - министр экономического развития и торговли Украины Андрей Клюев.http://lb.ua/news/2011/11/04/122526_Klyuev_bez_peresmotra_kontraktov.html
http://s017.radikal.ru/i429/1111/bf/731074a2acab.jpg (http://www.radikal.ru)
http://ukrrudprom.ua/digest/Na_srednyuyu_zarplatu_u_nas_vse_eshche_mogno_kupit_267_litrov_benzina.html?ref=subscribe
Интересно, что "Укррудпром" определил среднюю зарплату в РФ в размере 5000.:biggrin:
Президент России Дмитрий Медведев, федеральный канцлер Германии Ангела Меркель, премьер-министр Нидерландов Марк Рютте и премьер-министр Франции Франсуа Фийон во вторник, 8 ноября, примут участие в церемонии запуска в эксплуатацию первой очереди газопровода "Северный поток" в немецком городе Любмин.
Строительство газопровода началось в апреле 2010 года, напоминает РИА Новости. Акционерами проекта Nord Stream являются "Газпром" "GAZP" (51%), германские Wintershall Holding и E.ON Ruhrgas (по 15,5%), французская GDF Suez и нидерландская Gasunie (по 9%). "Труба" длиной в 1,22 тысячи км проходит по дну Балтийского моря от Выборга до Грайфсвальда. Пропускная способность первой очереди газопровода составит 27,5 млрд кубометров газа в год. Вторую "нитку" должны построить к осени 2012 года. Она позволит увеличить пропускную способность Nord Stream до 55 млрд кубометров в год. http://www.izvestia.ru/news/506111
Observerr
08.11.2011, 11:21
Украина рассчиталась за газ с Россией за октябрь
http://k.img.com.ua/img/forall/a/12807/13.jpg
По неофициальной информации, Украина рассчиталась за газ с Россией за октябрь, сообщил агентству РБК источник в правительстве. Нафтогаз Украины перечислил необходимую сумму", - сказал собеседник агентства.
Он пояснил отсутствие информации со стороны компании необходимостью получения подтверждения банка о поступлении средств.
"Скорее всего, компания ожидает подтверждения банка. Наверняка, завтра появится официальное сообщение", - сообщил источник.
Напомним, ранее премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что расчет Украины с Россией за поставленный газ в рублях станет реальным уже с декабря нынешнего года.
На днях глава правления НБУ Сергей Арбузов заявил о возможности перехода на частичную оплату газа в российских рублях с декабря.
Министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Бойко не исключил, что Украина может начать расчеты с Газпромом в российских рублях уже в ноябре.
Газета Коммерсантъ-Украина ранее писала, что для оплаты российского газа рублями НАК Нафтогаз Украины придется покупать рубли на российском межбанке. При этом такое нововведение приведет к появлению рубля и в резервах НБУ.
http://korrespondent.net/business/economics/1280713-ukraina-rasschitalas-za-gaz-s-rossiej-za-oktyabr-istochnik
Приазовец_
08.11.2011, 11:27
Так заплатили или нет?
Так заплатили или нет?
Да нет, конечно.
Ждать подтверждения от банка - это такая модная отговорка, не более того.
Видать что-то не срастается у них, мечутся... Но проплатят, а потом заявят, мол, банк долго переводил, а мы все сразу и мгновенно....
Observerr
08.11.2011, 11:35
Скорее всего, заплатили.
Каждый месяц платят полностью и в срок.
Каждый месяц платят полностью и в срок
... и проблем с объявлением не возникает...
:)
Но проплатят, а потом заявят, мол, банк долго переводил, а мы все сразу и мгновенно...
А "Газпром" заявит: мол, ничего не знаем, к нам деньги вовремя не поступили - все, 100% предоплата. В объеме, указанном по контракту. И по установленным контрактом ценам. Не будете платить - отключим газ.
А Украина тут же в МВФ: мол, видите? Видите?! Москали ж злобно гнетут - дайте грошей, еуропейсы, мы ж с вами разом против москалей за победу мировой демократии!..
Скорее всего, заплатили.
Каждый месяц платят полностью и в срок.
Но платежка не прошла.
А без банковской отметки платежка не канает.:biggrin:
Интересно, что "Укррудпром" определил среднюю зарплату в РФ в размере 5000Думаю, тоже - в пересчёте на гривны, ибо средняя зарплата в Норвегии около 600 евро - тоже анекдот.
Ну шо поделать, двадцать лет как гривны, а цены всё равно рупь двадцать :)
А Украина тут же в МВФ
Вот туда, в этот МВФ, сегодня не слишком обратишься ;)
Ну и с ойропы ничего не возьмешь...
Так что москали нынче "девушку танцуют". :biggrin:
Observerr
08.11.2011, 12:20
Только бы не заплатили.... Только бы не успели... Ну хоть в этот раз... Пожалуйста.... Очень надо....
http://static.newsland.ru/news_images/286/big_286457.jpg
Только бы не заплатили...
Волгарь уже сказал, совершенно точно: если нужно, чтобы не заплатили - уже достаточно, что сегодня 8-ое число.
Крючок сидит прочно, и подсекать не нужно ;)
Только бы не заплатили.... Только бы не успели... Ну хоть в этот раз... Пожалуйста.... Очень надо..
И что?
Разверзнутся небеса,упадет звезда Полынь и сойдут 4 Всадника?
Observerr
08.11.2011, 12:35
А "Газпром" заявит: мол, ничего не знаем, к нам деньги вовремя не поступили - все, 100% предоплата. В объеме, указанном по контракту. И по установленным контрактом ценам. Не будете платить - отключим газ.
А Украина тут же в МВФ: мол, видите? Видите?! Москали ж злобно гнетут - дайте грошей, еуропейсы, мы ж с вами разом против москалей за победу мировой демократии!..
Я ж и говорю: "очень надо.... пожалуйста...."
Осталось только определить, что это за Банк такой, что на слово ему не верят, ждут официального подтверждения прохождения денег :)
что это за Банк такой, что на слово ему не верят
Это не Банку не верят, а как раз наоборот: ждут, что банк подтвердит то, что эти ребята не брешут. :)
Но, повторюсь, это отговорка. Платеж проходит в течение часа - нескольких, после чего банк подтверждает прохождение.
Observerr
08.11.2011, 13:15
Проще всё.
Вчера у кого-то был праздничный выходной :)
Проще всё.
Вчера у кого-то был праздничный выходной :)
У кого? Мы работали,вы -тоже...:scratch_one-s_head:
Observerr
08.11.2011, 13:44
А, ну пардон.
Я почему-то думал, что в России какой-то праздник перенесли на понедельник.
Приазовец_
08.11.2011, 16:50
Газпром готов развивать газовые отношения с Украиной путем расширения контрактов, однако пересматривать и рушить действующие соглашения нежелательно – цена на газ сопоставима с европейской ценой
Об этом заявил официальный представитель российской компании Сергей Куприянов в интервью Russia Today.
«В отношении снижения цены или пересмотра условий договоров мы готовы обсуждать расширение и углубление нашего сотрудничества», - сказал он. «Соглашения подписаны, украинская сторона их выполняет. И у нас общее понимание того, что нам нужно говорить не об их пересмотре, а нужно выходить на более крупные договоренности, которые в том числе будут включать в себя и условия поставки российского газа», - подчеркнул Куприянов.
«Мы ведем эти переговоры, сейчас я бы не хотел вдаваться в подробности. В целом, переговоры идут интенсивно и конструктивно, вопросов много, они все тяжелые, крупные. Сейчас прогнозировать, когда они завершатся, крайне сложно», - добавил Куприянов.
Представитель российской монополии заверил также, что выполнение Украиной действующих контрактов с Газпромом никак не связано с делом Тимошенко. «То что касается дела Тимошенко, никак это не связано с выполнением контрактов «Нафтогазом Украины», - отметил он.
«Если посмотреть на реальные цифры, то цена на газ для Украины абсолютно сопоставима с теми ценами, которые платят ее соседи в Европе», - уверен Куприянов. «С учетом тех скидок в размере экспортной пошлины, о которых были достигнуты договоренности в Харькове, цена получается вполне адекватная и посильная, как показывает практика последних лет. Другое дело, что Украине хотелось бы дешевле, но это уже то, за чем наши украинские партнеры регулярно приезжают в Москву», - подытожил он. http://money.comments.ua/2011/11/08/300822/gazprom-nameren-menyat-tsenu.html
Российский «Газпромбанк» предоставит НАК «Нафтогаз Украины» кредит в размере 550 млн долл. для расчетов за поставленный ОАО «Газпром» газ.
Согласно документу, текстом которого располагает «Экономическая правда», российский «Газпромбанк» договорился с «Нафтогазом» о предоставлении финансирования в объеме 550 млн долл. на срок до 1 года со ставкой 8,5% годовых под залог выручки по контракту на транзит природного газа с ОАО «Газпром».
Ожидаемая стоимость контракта оценивается в 435 млн 991 тыс. 111,11 грн, в том числе в 2011 году — 70 млн 668 тыс. 888,89 грн.
Ранее сегодня источник в правительстве сообщил, что НАК «Нафтогаз Украины» рассчиталась с ОАО «Газпром» за поставленный в октябре газ.
В настоящее время НАК ожидает подтверждения о полном поступлении средств от банка-корреспондента.http://news.zn.ua/ECONOMICS/naftogaz_rasplatitsya_s_gazpromom_kreditom_ot_gazprombanka-91116.html
Valtapan
08.11.2011, 18:25
А тем временем Газопровод "Северный поток" введен в строй (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15516445,00.html?maca=rus-rss_rus_yandex_new_comments_2-4163-xml)
8 ноября официально введена в строй первая нитка европейско-российского трубопровода "Северный поток". Новый энергетический транспортный коридор торжественно открыли Ангела Меркель и Дмитрий Медведев.
В энергетическом сотрудничестве между Германией и Россией, между Европейским Союзом (ЕС) и Россией начался новый этап. 8 ноября официально введена в строй первая нитка проложенного по дну Балтийского моря европейско-российского трубопровода "Северный поток".
Отныне природный газ из сибирских месторождений будет поступать к европейским потребителями уже не по двум транспортным коридорам, проходящим через Украину и Беларусь, а по трем. Это не только позволит российскому концерну "Газпром" увеличить объемы экспортных продаж, и, соответственно, свои валютные доходы, но и практически сведет на нет угрозу перебоев в поставках в случае транзитных конфликтов.
Ну и там по ссылке еще многа букафф...
Я почему-то думал, что в России какой-то праздник перенесли на понедельник.Наверне потому, что я ввела в заблуждение. Я тоже на минутку усомнилась про рабочий день в понедельник :biggrin:
Работали мы, работали.
Это не Банку не верят, а как раз наоборот: ждут, что банк подтвердит то, что эти ребята не брешут.
Но, повторюсь, это отговорка. Платеж проходит в течение часа - нескольких, после чего банк подтверждает прохождение.Ога
Все точно.
Только есть ( ну была раньше точно) маленькая уловка.
Отправляешь платежку в банк с маааленькой ошибочкой, которой достаточно для НЕзачисления денег на счет получателя.
Деньги висят на коррсчете банка.
С одной стороны они вроде бы и есть, а с другой стороны их и нет :biggrin:
И хрен придерешься .)))
Но платеж то выполнен точно в срок по дговору :biggrin:
и если в течении пяти дней платеж не будет опознан, то средства перечисляются взад отправителю :biggrin:
Только есть ( ну была раньше точно) маленькая уловка.
Отправляешь платежку в банк с маааленькой ошибочкой, которой достаточно для НЕзачесления денег на счет получателя.
Деньги висят на коррсчете банка.
С одной стороны они вроде бы и есть, а с другой стороны их и нет
И хрен придерешься .)))
Но платеж то выполнен точно в срок по дговору
и если в течении пяти дней платеж не будет опознан, то средства перечисляются взад отправителю
Вот поэтому у нас в фирме товар по безналу НИКОГДА не отпускается клиенту, приехавшему с "готовой" платежкой и прочими сообщениями об оплате. Товар считается оплаченым ТОЛЬКО тогда, когда деньги пришли на счет фирмы.
Кстати, в зависимости от разных обстоятельств (из какого банка в какой отправляли, когда отправили и т.п.) - даже при нынешних чудесах электроники срок между отправкой денег и их поступлением на счет может составлять от трех рабочих часов до трех рабочих дней. Почему такой разброс - тайна сия велика есть... :unknown:
Да, такой "прием" когда-то был, им пользовались. Нынче он бесполезен, как раз из-за того, что говорит Волгарь: деньги пришли - получите, а остальное нас не колышит.
В договорах специально оговаривается пунктик: каждый отвечает сам за свой банк.
Почему есть разброс. Банк с банком напрямую может работать, а может и нет. Тогда все идет через РКЦ, которое "сводится" к концу дня. Если в течение дня успеваешь - пройдет за час (имею в виду банковское время, не для клиента), если к вечеру - то только на следующий день. Кроме того, есть единые центры/системы, в которых многие банки участвуют, но не все. Если да, то все идет электронно, за час в принципе, если нет - тогда и получается 3 дня (банк-ркц-ркц-банк).
Вот, где-то так, очень округляя. :)
Полковник
08.11.2011, 19:57
Выскажу свое личное соображение по данному вопросу, заплатили или не заплатили. Да мне по барабану, я как и большинство российского народа ничего с этого не имеем, а имеет мюллеры или миллеры, украинцы мои братья тоже не богачи, а нас этими олигархогвскими деньгами здесь делят, хотя хуже всего, что мы сами себя делим. Такие же трудяги, что в России, что в Украине, ан нет за миллеровское бабло переживаем. Грех это, братья.
за миллеровское бабло переживаем
И вовсе нет, за миллеровское никто не переживает.
Не буду разводить по поводу того, что с любой импортно-экспортной операции какая-то часть и в бюджет идет, а это социалка, как ни крути...
В данном вопросе любопытство только в одном: есть контракт, должен быть платеж за уже полученный товар. Сторона-получатель мелко вякает за свою задержку. Вот и все любопытство.
Полковник
08.11.2011, 20:25
Не буду разводить по поводу того, что с любой импортно-экспортной операции какая-то часть и в бюджет идет, а это социалка, как ни крути...
Да, верно, вот только во всем мире, олигархи платят налог в зависимости от своего богатства, в Швеции до 70%, у нас Миллер и я платим по 13%. Долго еще с такими налогами с млрдэров у нас будет социалка такая какая есть, и долго еще служивый военный будет государству налог платить (смешно, он жизнь ради своего государства готов отдать, а с него еще налог требуют).
Да, такой "прием" когда-то был, им пользовались. Нынче он бесполезен,угу
ндс то по актам считается, а не по "остаткам" на счете :wink: (по выполненным, а не по оплаченным работам, услугам и тэ дэ )
а в остальном-да. .)
у нас в фирме товар по безналу НИКОГДА не отпускается клиенту, приехавшему с "готовой" платежкой и прочими сообщениями об оплатене доверяете вы там клиентам
ох, не доверяете :biggrin:
хотя хуже всего, что мы сами себя делим. Такие же трудяги, что в России, что в Украине, ан нет за миллеровское бабло переживаем. Грех это, братья.и посему газ нынче будет по писят .))
Да даром берите, даром!!! чего уж там мелочиться
:biggrin:
вот только во всем мире
... пушной зверь распушился, глазищи вытаращил и шагает неспешно...
Нахер такую систему! Проходили, помним!
У них туповатый народец, я вам скажу, если платит... Сколько я пересмотрел всяких разных схем, схемушек и схемищь для ухода от прогрессивного обложения...
0 (ноль) будете иметь налогов вместо сегодня собираемых, и, как ни странно - ни одного олигарха, только сплошь Корейки.
ндс то по актам считается
Дык! :) НДС тут ни при делах. Р/с вообще мало кому интересен в смысле налогов ;)
НДС тут ни при делах. Р/с вообще мало кому интересен в смысле налогов теперь да
а раньше вовсе даже наоборот
ну не здесь же об этом :wink:
Полковник
08.11.2011, 22:45
0 (ноль) будете иметь налогов вместо сегодня собираемых, и, как ни странно - ни одного олигарха, только сплошь Корейки.
не буду спорить, не экономист, и все-таки почему у нас разница в зарплате более чем в 1000 раз, а в Швеции только в 20. И ведь живут супостаты хорошо. И социализм построили давно то бишь социальное государство.
Ох, Полковник, накаркаете .))
Будут у нас налоги как у них.)
Вот щас амнистию налоговую проведем и ... в путь
Трам-пам-пам-пам-пам
И ведь живут супостаты хорошо
Временно, все это на столько временно, что мне даже странно, отчего вы этого не видите...
Сравнения всякие, разговоры.... А действительно, почему весь запад такой законопослушный,...сопливые, короче? Вопрос такой возник и я немного думал. ;)
Пришел к выводу, что в своем большинстве: у нас народ ВОЛЬНЫЙ, у них крепостной. В самом корневом смысле этих слов, хотя говорят, что слова "крепостной" запад не знает. :)
...
Полковник, никогда не считайте деньги в чужом кармане, не надо. Отбирать у богатых тоже не надо, проходили же уже. Или обвините и осудите (судом) за воровство, или не пытайтесь лицемерить по поводу разницы в доходах. Попробуйте представить, что вас, как зажиревшего в край, завтра придут раскулачивать бомжи. "У одного штанов 40 пар, а другой по помойке пропитание ищет"...
///
Ну так и что, Тот газ-то уже оплатили, или все еще платят? (не то, чтобы це);)
Приазовец_
09.11.2011, 11:39
Идея «оранжевых», подсказанная «экспертами», заключалась как раз в том, чтобы, помимо простого вхождения в газовый бизнес, еще и развязать и выиграть газовую войну. Конечная цель – доказать, что в цепочке производитель-транзитер-потребитель Украина является ключевым звеном, и, следовательно, ее слово в газовом бизнесе является решающим. Эту идею и Кучме в уши вдували, но Леонид Данилович хоть считать умел. Ющенко с Тимошенко решили, что наглость, американская поддержка и раздача взяток в «Газпроме» решат для них все вопросы. Но решили не самостоятельно. Они действительно опирались на практически единодушное мнение «экспертного сообщества Украины». Отдельные трезвые голоса тонули в общем шапкозакидательском хоре.
Последняя холодная газовая война, бездарно развязанная и изначально проигранная правительством Януковича–Азарова, также обеспечивалась «экспертной» оценкой. Ключевую роль в этой оценке сыграла уверенность шакалов и гиен, что Путин с Медведевым их породы и неминуемо перегрызутся.
Почитайте открытые прогнозы «экспертов» и туманные намеки политиков в течение последнего года. Все завязано на то, что «вот чуть-чуть еще потерпим», а там в России выборы. К этим самым выборам и к путинско-медведевскому противостоянию все и готовились. Дату начала грызни назначили на сентябрь, в крайнем случае, средину октября 2011 года. Резонно посчитали, что дольше откладывать заявление о своих амбициях Медведев не может. Провели учет скудных ресурсов, убедились – до октября хватит. На средину октября и соглашения о ЗСТ и об ассоциации с ЕС планировались – для подкрепления позиции на российском направлении.
В общем, все было прекрасно, все потирали руки в предвкушении очередной «победы». И тут случился съезд «Единой России». За неделю до съезда в Москве уже радостно готовились принимать Януковича, хоть в Киеве многие еще не знали, что он собирается нагрянуть «по горячим следам». «Эксперты» спланировали. «На съезде Медведев обязательно пойдет на конфронтацию с Путиным. Это его последний шанс. Он его не упустит». Они это писали в газетах и докладных записках, рассказывали в ток-шоу и на пресс-конференциях. Они убедили. Виктор Федорович готовился прибыть триумфатором и «разводить» передравшихся лидеров России.
Представляю себе, как ухохатывались Путин с Медведым, ожидая в Завидово приезда Януковича, который уже все знал, но изменить ничего не мог.
Умей украинская государственная машина моментально разворачиваться, принимать новый план и начинать действовать в новых условиях, ничего бы страшного не произошло – подумаешь, тактическое поражение украинской дипломатии (можно подумать, она когда-нибудь одерживала победы), да удар по самолюбию Виктора Федоровича (так его даже пугливый Ющенко, со своими «ци рукы ничого нэ кралы», полтора часа в эфире мешал с грязью, когда Герман перед третьим туром «правильно организовала» дебаты). Но наш государственный аппарат по проворству, оперативности и интеллекту напоминает мне телегу, пытающуюся на автобане соревноваться с «Мерседесом».
В результате Украина зависла и никак не может перезагрузиться. Вроде бы уже и ЗСТ с ЕС никому не нужна, но бросать жаль. Сколько денег ухлопали. Вроде бы уже и в Таможенный союз надо вступать, но как-то стремно, русские же говорили: будете долго думать – условия будут хуже. Можно, конечно, трубу отдать, но за что тогда требовать свою долю в газовом бизнесе?
И стоит буриданов даже не осел, а диплодок украинской политики, медленно жует траву и думает малюсенькой головой, куда же направить свое огромное тело.
А «эксперты» не дремлют. Теперь они страшатся «украинской революции». С чего бы это все эти «левые», «зеркальные», «правдивые» и «свободные» журналисты, а также политологи-патриоты (из бывших до 1991 года компартийных идеологов) так волновались за судьбу «украинофобского режима Януковича»? Казалось бы – вот сейчас народ в праведном гневе сметет «украинофобов», и засияет над страной «очищенное от скверны» «солнце Майдана».
Да нет у них просто авторитетной националистической силы, способной поставить под контроль всю Украину в случае, если центральная власть рухнет. Тягныбок может подергаться и даже временно утвердиться в Киеве. Но он окажется здесь отрезанным от базы в Галичине и рано или поздно вынужден будет драпать за Збруч. Поэтому не удивлюсь, если «Свобода» сразу начнет создавать бандеровский заповедник в тех областях, где она при власти, бросив остальные. Это было бы логично и давало бы некоторые шансы на создание своего галицийского государства.
Крым, Одесса, Харьков, Луганск, Донецк, Днепропетровск, Запорожье, Николаев, Херсон – все это гарантированно окажется в руках пророссийских сил. Центр, как обычно, будет ждать, чья возьмет, и всех встречать хлебом-солью. Но понадобится совсем немного времени, чтобы киевский офисный планктон понял, что деньги ему на зарплату не заводятся прямо в киевских банках из ничего, а являются результатом работы именно юго-восточных областей. И если столица не с ними, то надо готовиться к тому, что квартира за 300 тысяч долларов не будет стоить и трех тысяч, что работы не будет вообще, что свет, газ и канализацию просто отключат, что продукты не будут везти ни из Крыма, ни из Польши, ни даже с Виннитчины. Не думаю, что в реальных условиях «патриотизм» будет слишком долго мешать жителям столицы сделать правильный выбор. Не случайно же в 2004 году «оранжевые» так испугались не самого факта Северодонецкого съезда, а совсем незаметного предложения прекратить перечисление любых платежей в столицу. Реализовали бы эту идею, и через месяц «Беркуту» надо было бы спасать ющенковцев от готового их линчевать голодного «майдана».
В общем, не готовы «патриоты» к революции, но своим непрофессионализмом при помощи непрофессионализма украинских политиков они ее внесли в повестку дня (причем уже дня сегодняшнего). Выхода из революционной ситуации, кроме капитуляции перед Россией, у нынешней власти нет. «Патриоты» это знают. Капитуляцию перед Брюсселем они бы приветствовали, но те никак Грецию выпихнуть из ЕС не могут. Капитуляция перед Москвой «патриотам», что нож под пятое ребро. Вот они все скопом и бросились на амбразуру – пытаются заболтать и дискредитировать народный протест, раз уж у них не получается его возглавить.
Я не люблю революции. Неоднократно писал, что после них надолго и всем становится намного хуже, чем было до революции. Но я считаю, что выйти из сложной ситуации, в том числе революционной, можно лишь в том случае, если отдаешь себе трезвый отчет в том, что происходит, понимаешь, чем необходимо пожертвовать, знаешь, кто, чем и на каких условиях может тебя поддержать.
Если же просто рассказывать народу, что «Ленин – немецкий шпион», – то будьте хоть трижды правы, народ будет слушать и слышать лишь: «Землю – крестьянам, заводы – рабочим, мир – народам!».
На войне и в бизнесе, в политике и в обществе, в науке и в информационной сфере, чтобы что-то получить, надо что-то отдать. За деньги поделиться деньгами, за информацию – информацией, за любовь – любовью, за отказ населения от свержения власти – добровольным выполнением хотя бы части требований.
У нас же продолжаются те же игры, которые убогие политтехнологи команды кандидата Януковича начали еще в 2004 году. «Ющенко говорит, что Янукович антиукраинский кандидат – давайте возьмем в команду галичанку Герман со «Свободы» и галичанина Чорновола из Руха. Пусть все убедятся, какой на самом деле галичанин этот простой донецкий парень».
Все знают, что в результате этой безумной комбинации и Герман, и Чорновол потеряли доверие западноукраинского электората и не приобрели доверие юго-востока. Но попытки заигрывать с ними, прислушиваться к их «авторитетному» мнению привели к тому, что и Янукович, и Партия регионов потеряли своего избирателя и с осени текущего года могут сидеть только на штыках. А какие на Украине штыки? Слезы!
Но «регионалы» так ничему и не научились. Они сами же надувают «журналистов» и «экспертов» дезинформацией, сами же ее читают, сами же ей верят («не могут же ошибаться все»), и, в результате, сами же себя закапывают. А поскольку они привыкли все доводить до конца, то закапывают они себя с жуткой эффективностью. http://perevodika.ru/articles/20026.html
Соколовский говорит, что не стоит не лить слезы из-за Северного потока
Украине не стоит бояться потери объемов прокачки российского газа через свою газотранспортную систему, вплоть до полной остановки его транзита. Такое мнение высказал эксперт по энергетическим вопросам Богдан СОКОЛОВСКИЙ сегодня в ходе круглого стола "Чем закончится газовый конфликт Украины с Россией", организованного Институтом Горшенина.
Б.СОКОЛОВСКИЙ напомнил, что сегодня началась экспериментальная прокачка газа через газопровод "Северный поток", который будет наполняться, в том числе, и за счет уменьшения транзита российского газа через украинскую ГТС. «Сегодня символичный для Украины день. Если в перспективе случится так, что Украина перестанет быть газотранзитным государством, то нет в этом большой беды. На транзите мы в год зарабатываем аж 1,5 миллиарда долларов, это не та сумма, за которую можно торговать независимостью. Такую сумму 45-миллионая Украина легко может перекрыть. Поэтому нынешней власти не стоит лить крокодильи слезы и делить с Россией ГТС только для того, чтобы что-то текло через Украину», - сказал Б.СОКОЛОВСКИЙ.
По его мнению, перестав прокачивать российский газ в Европу, Украина избавится от массы проблем. «Мы избавимся от головной боли, которая едва ли не каждые 3 года появляется у нас в виде газовой войны, претензий, что мы крадем газ. Не будет транзита - не будет этих проблем», - подчеркнул эксперт.http://www.unian.net/rus/news/news-467183.html
Вован Донецкий
09.11.2011, 15:58
«Мы избавимся от головной боли, которая едва ли не каждые 3 года появляется у нас в виде газовой войны, претензий, что мы крадем газ. Не будет транзита - не будет этих проблем», - подчеркнул эксперт.
Не будет украины - не будет проблем и газовых войн.
Приазовец_
09.11.2011, 16:09
Официально в Министерстве энергетики и угольной промышленности и пресс-службе НАК "Нафтогаз Украины" запуск Nord Stream не комментировали. Однако, по мнению источника "Ъ" в департаменте нефтяной, газовой и нефтеперерабатывающей промышленности Минэнерго, из-за появления новых российских газопроводов Украина уже в следующем году может потерять до $700 млн. "Безусловно, для Украины запуск этого проекта болезненный, но не смертельный. Гораздо серьезнее по нам может ударить введение в эксплуатацию South Stream",— заявил собеседник "Ъ". Впрочем, международное рейтинговое агентство Fitch вчера объявило, что запуск Nord Stream будет иметь негативные последствия для "Нафтогаза", рейтинг которого сейчас — CCC — всего на одну ступень выше дефолтного уровня.
В заявлении Fitch сказано, что выручка НАК может снизиться в следующем году примерно на 20%. "Ситуацию усугубляет еще и то, что финансовое положение "Нафтогаза" с каждым месяцем ухудшается. Денег не хватает даже на расчеты с "Газпромом"",— отмечает председатель правления альянса "Новая энергия Украины" Валерий Боровик. В распоряжении "Ъ" оказался документ, согласно которому расчеты по газовым контрактам с "Газпромом" за ноябрь были проведены за счет кредита российского Газпромбанка, предоставленного "Нафтогазу" в размере $550 млн. "Это говорит о том, что у НАК уже не хватает денег на оперативные расчеты",— говорит старший аналитик ИК "Тройка Диалог" Валерий Нестеров.
Запуск Nord Stream и ухудшение финансового положения "Нафтогаза" играют против Украины на переговорах по пересмотру газовых соглашений с Россией, отмечает господин Боровик. Напомним, ранее премьер-министр Николай Азаров обещал, что Украина и РФ до конца октября выйдут на подписание нового соглашения по цене газа. Однако переговорный процесс затягивается, и министр энергетики и угольной промышленности Юрий Бойко заявил, что переговоры продлятся минимум до конца ноября.
Ранее, как рассказал "Ъ" источник в Минэнерго, Украина при переговорах делала ставку на решение Печерского суда по делу Юлии Тимошенко, который постановил, что договоры с "Газпромом" были подписаны с нарушением законодательства. Однако эта стратегия себя не оправдала. В "Газпроме" заявили, что никакой суд не усомнится в контракте, который подписан на основе общеевропейской практики и в соответствии с нормами международного права",— сообщил собеседник "Ъ".
Если не удастся договориться с Россией о цене газа, то его цена для Украины вырастет. По словам господина Азарова, в IV квартале она составила рекордные $446 за тысячу кубометров. По прогнозам "Тройка Диалог", в I квартале 2012 года цена может достигнуть $500 за тысячу кубометров. Главный инвестстратег ФГ БКС Максим Шеин считает, что договориться с "Газпромом" о гарантиях загрузки украинской газотранспортной системы и снижении цены газа можно только при условии, что Россию допустят к управлению ГТС. "Другого способа снижения цен на газ пока не найдено",— говорит господин Шеин. Примечательно, что вчера Кабмин зарегистрировал в Верховной раде законопроект "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины с целью обеспечения реформирования нефтегазового комплекса", которым предложил разрешить реорганизацию (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) "Нафтогаза" и его дочерних предприятий, осуществляющих деятельность по транспортировке газа магистральными трубопроводами и его хранению в подземных газохранилищах.http://minprom.ua/digest/80761.html
Соколовский говоритизвиняюсь
Ваш Соколовский нечто по типу нашего Дворковича?
Приазовец_
09.11.2011, 17:13
Не в этом дело. А в том, что он отражает достаточно распространенные настроения.
Полковник
09.11.2011, 17:27
Полковник, никогда не считайте деньги в чужом кармане
Вы меня обижаете, Сударь, никогда не считаю деньги в чужом кармане, а порассуждать вообще, но не о кармане, это надо делать ибо в противном случае мы становимся мычащими парнокопытными, нам травки дали, в стойло поставили и мы довольны.
или не пытайтесь лицемерить по поводу разницы в доходах. Попробуйте представить, что вас, как зажиревшего в край, завтра придут раскулачивать бомжи. "У одного штанов 40 пар, а другой по помойке пропитание ищет"... Это не лицемерии, а здравый смысл, если уж Вы начали цитировать Булгакова. Я тоже могу привести мысль А.Райкина, давайте снизим свои потребности до раба, и будем ждать манну небесную, а вдруг свалиться. Еще раз хочу подчеркнуть, я живу хорошо, у меня нет проблем с финансами слава Богу. Но я не слепой, я вижу как живут люди, причем не лодыри и не бомжи и это в такой богатой стране как наша, мы своим богатством удивляем весь мир, точно так же как и своей нищетой. Подумайте хорошенько об этом и скажите почему? И еще рядом с нами Польша, я уже не беру Германию, ладно там народ шибко трудолюбивый, но поляки такие же "разгильдяи" как и мы, а гляди ж ты убежали от нас вперед. И мне это обидно и досадно ибо я люблю свою Родину и хочу, чтобы она была лучше и народ в ней жил богаче. Разве это лицемерие?!
эх, так и хочется сказать гадость...
кормили бы только себя, в рамках нынешних границ, может быть и жили бы лучше
А! Если бы еще под омерику легки, как Польша, то вообще б озолотились
Не? Не прокатило?
:biggrin:
Вы меня обижаете,
Если обидел, примите извинения, ненароком.
... а порассуждать вообще, но не о кармане, это надо делать ибо в противном случае мы становимся мычащими парнокопытными, нам травки дали, в стойло поставили и мы довольны.
Видите-ли, "порассуждать вообще", оно не возбранительно, да. Возбранительно порассуждать, ни к чему не придти, и вновь время от времени порассуждать, порассуждать...
Тема о прогрессивном налогообложении с завидной регулярностью поднимается, в основном такими маргиналами, навроде Зюганова. Это пройденный этап, довольно хорошо изученная тема. В двух словах так: как только ставится некий искусственный рубеж, до которого нормально, а сверх которого уже "излишки", так сразу же образуется подпольное зарабатывание, чтобы официально было "до".
Выдумывая некий порог, вы тем самым отсекаете всякое стимулирование выше него.
Это не лицемерии, а здравый смысл,
...
давайте снизим свои потребности до раба, и будем ждать манну небесную, а вдруг свалиться.
Вот не вижу именно здравого смысла в том, чтобы находить наиболее богатых, и отнимать у них тем или иным способом то, что кто-то считает излишками, и только потому, что у них больше, чем у меня.
На счет потребностей. Райкин, конечно, уважаемый сатирик, но эта фраза не верна. Потребности потребностям рознь.
Вот вы смотрите на поляков. И что же у них такого хорошего, что за уровень такой "удовлетворенных потребностей"? Золотые музыкальные унитазы?
"Хороший дом, хорошая жена - что еще нужно человеку,
чтобы встретить старость?"
...
"Хороший дом, хорошая жена - что еще нужно человеку,
чтобы встретить старость?"здоровье? :scratch_one-s_head:
здоровье?
Оно или будет, или нет. И с ним, и без - старость встречать можно, если сделал положенное ;).
А вообще это же не мой текст. :)
Полковник
09.11.2011, 20:22
Вот не вижу именно здравого смысла в том, чтобы находить наиболее богатых, и отнимать у них тем или иным способом
А разве я это где-то говорил, я всегда был противником уравниловки, и если человек много работаем руками или умом,то и получать он должен достойно. Вопрос совершенно в другом, а именно, что сделал хозяин нефтескважины, или других богатств наших недр, который палец о палец ничего не сделал, а получил все это за дарма (при странной приватизации в 90г), нанял рабочих, менеджеров и стал "зарабатывать" бабло, как Вы себе думаете, может заработать такие млрд баксов в одночасье те, кто имеет по 5 яхт, по несколько замков на всех континентах и тому подобное, при этом не сам не создав ровным счетом ничего, Вы такое допускаете?
Золотые музыкальные унитазы? У поляков таких унитазов не видел, а вот у нашего Брынцалова, который выпускал негодный инсулин, надув этим пол страны диабетиков, показывали. Я что должен этим Брынцаловым гордиться?! Так кто же его посадит, он же памятник, тьфу думовец.
что еще нужно человеку, Человеку нужно многое, хорошая и любимая работа, за которую он должен получать хорошие деньги, хороший отдых, хорошая медицина, хорошее обучение своих детей, хорошее питание, тогда он действительно Человек, с большой буквы, в противном случае, он раб загнанный в сплошную проблему жизни.
И еще рядом с нами Польша, я уже не беру Германию, ладно там народ шибко трудолюбивый, но поляки такие же "разгильдяи" как и мы, а гляди ж ты убежали от нас вперед. И мне это обидно и досадно ибо я люблю свою Родину и хочу, чтобы она была лучше и народ в ней жил богаче. Разве это лицемерие?!Нет, это не лицемерие, это - демагогия. Вы уже не первый раз приводите пример поляков, дескать, живут не в пример сказочнее нас. Не могли бы озвучить уровень этой сказки. Прям по пунктам:
1) средняя зарплата;
2) уровень безработицы;
3) государственный долг (он же - размер вливания в форпост демократии на востоке со стороны САСШ)
С цифрами - оно как-то удобнее дискутировать, согласны?
Я что должен этим Брынцаловым гордиться?! Так кто же его посадит, он же памятник, тьфу думовец. Уж восемь лет, как не думовец ;)
который палец о палец ничего не сделал
:cray:
"здесь мерилом работы считают усталость..." (с)
Вы ровно говорите о том, кто-что сделал, на ваш взгляд, и чего достоин за это.
А это и значит ровно то, что заглядываете в чужой карман...
Вы хотите два мерседеса последней модели и яхту, или чтобы у Брынцалова их не было? ;)
Человеку нужно многое, хорошая и любимая работа, за которую он должен получать хорошие деньги, хороший отдых, хорошая медицина, хорошее обучение своих детей, хорошее питание, тогда он действительно Человек, с большой буквы, в противном случае, он раб загнанный в сплошную проблему жизни.
А я вам скажу: все перечисленное пустое!
Раб - это в мозгах, и никак не зависит от толщины кошелька, или наличия безделушек.
"хорошее..., хорошее..." - это как, как у соседа и лучше? :)
Полковник
09.11.2011, 21:19
Вы хотите два мерседеса последней модели и яхту, или чтобы у Брынцалова их не было?
Нет, не так, я хочу чтобы мерседесы были у Петрова и Сидорова, но чтобы купили они их не на обмане граждан, а законно, да наверное это трудно понять. Вы наверное считаете что и Ходорковский сидит в тюрьме не законно. В отношении Польши, судите сами, есть инет зайдите посмотрите, даже можете считать меня лгуном, я не обижусь, но доказывать я ничего не буду. Знаете ведь трудно доказывать, что я не осел, тем более, что оппонент уже принял решение:smile:
Вы хотите два мерседеса последней модели и яхту, или чтобы у Брынцалова их не было?Позволю себе вмешаться...
Я вот, например, хочу, чтобы у каждого, кто хочет работать, была такая возможность. И чтобы каждый, кто на совесть работает, получал оплату, позволяющую развиваться, учиться ( и детей учить и развивать) и лечиться. И чтобы везде было, где это делать на достойном уровне.
А будет ли при этом у кого-то яхта и мерседес, или не будет, мне, честное слово, абсолютно наплевать.
я хочу чтобы мерседесы были у Петрова и Сидорова, но чтобы купили они их не на обмане граждан, а законно
:)
А что, вы можете доказать, что у кого-то есть мерседес "не законно", или что "на обмане граждан"?
Это же простое повторение примитивных лозунгов, что есть олигархи (ну те, что богаче нас), которые воры по определению, которые наживаются на "гражданах" по определению...
Ходорковского обвинили, осудили, посадили. Какие вопросы? Вот как раз доказали, что не законно - результат на лице.
Да и вообще... Скажите, что есть "обман граждан"? Фраза-то общая, и мало кто задумывается о смысловой нагрузке, выпуливается фраза как из пулемета куда только можно.
Так что вы называете "обманом граждан"?
И чтобы каждый, кто на совесть работает, получал оплату, позволяющую развиваться, учиться ( и детей учить и развивать) и лечиться. И чтобы везде было, где это делать на достойном уровне.
Ну нормально, в принципе. Идеалистично, утопично, но нормально. ;)
С первой частью (на совесть работать - оплата достойная) проблем не вижу сегодня. Во второй части (чтобы это везде было) проблема, да. Вот и достойная задача.
Согласись, что твоя фраза - в общем плане конструктив, а то, что пишет Полковник - я называю попыткой лицемерия (по сути он хочет взять- и поделить, только не сознается :)), Dimson называет демагогией (не соглашусь, не поясняя). Вот тебе все-равно у кого что будет, а Полковник на этом акцент первейший ставит. Вот и разница. ;)
Я вот, например, хочу, чтобы у каждого, кто хочет работать, была такая возможность. И чтобы каждый, кто на совесть работает, получал оплату, позволяющую развиваться, учиться ( и детей учить и развивать) и лечиться. И чтобы везде было, где это делать на достойном уровне.
Вопрос: что считать достойным уровнем? Кто это будет определять? С чем сравнивать-то будем, в конце концов?
Тот же уровень образования: считать ли федеральную учебную программу средней школы, усвоенную в полном объеме (что все-таки и от ученика зависит, не так ли?), достойным уровнем образования?
Таковой уровень и в наше время может получить даже сын работающего на совесть дворника Ровшана или слесаря Васи. Если, разумеется, Ровшан-ата и папа Вася уделяют хотя бы минимум внимания своим детям, воспитывают их, стимулируют (отнюдь не только ремнем за двойки ;) ) интерес к образованию - что все-таки прежде всего от них самих зависит, не так ли?
А уж насчет возможности работать для того, кто хочет... гм... почему мне сразу вспоминается старая поговорка насчет того, что, мол, кто хочет работать - ищет дело, а кто не хочет - ищет причину? :scratch_one-s_head:
интерес к образованию
Кстати, тема важная. В плане: кто же должен этот интерес стимулировать. Мне думается, что некая государственно-коммерческая идеология здесь первейшее, а уже дом, семья - как следствие. Не знаю как, но должно быть четко: чем лучше (именно качество, а не дипломы) образование, тем выше некий "статус" (не только з/п), тем больше возможностей для роста. Ну и дворнику мало-образованному где-то, как-то, частенько должно быть стыдно. :) Повторюсь, каким образом этого достичь - не скажу, потому что не ведаю пока.
Кстати, тема важная. В плане: кто же должен этот интерес стимулировать. Мне думается, что некая государственно-коммерческая идеология здесь первейшее, а уже дом, семья - как следствие. Не знаю как, но должно быть четко: чем лучше (именно качество, а не дипломы) образование, тем выше некий "статус" (не только з/п), тем больше возможностей для роста. Ну и дворнику мало-образованному где-то, как-то, частенько должно быть стыдно.
Вопрос: почему должно быть стыдно честно работающему малообразованному дворнику? Каменщику? Трактористу?
Второй вопрос: зачем высшее образование честно работающему дворнику? Каменщику? Трактористу? :)
Государство должно стимулировать не постоянное повышение образования (для него оно должно создавать подходящие условия - чтобы способные и желающие имели такую возможность... если специальность востребована на рынке труда ;) ), а то, что "все работы хороши - выбирай на вкус". :)
Ну и, разумеется, поддерживать статус жизненно важных для него специальностей, требующих высшего образования - врачей, учителей, офицеров и т.п., стимул к освоению которых никогда не будет и не должен быть чисто "коммерческим". Но при этом надо не просто поддерживать определенное количество желающих поступить и работать по соответствующему профилю, а еще и вести достаточно жесткий профессиональный отбор. То есть количество желающих должно быть заведомо избыточным...
Возвращаясь к теме:
Украину знов врятуе спизженный сжиженный газ! :)
Делегация государственного агентства по инвестициям и управлению национальными проектами Украины представила лидерам мирового нефтегазового рынка в американском Хьюстоне национальный проект LNG-терминал, сообщает пресс-служба агентства.
В сообщении отмечается, что презентация проекта прошла в рамках роуд-шоу «Наилучшие инвестиционные возможности в 2011 году в Украине».
В частности, участниками презентации стали американские компании Halliburton, Cameron, Baker Hughes, Kvaerner. Указанные компании оценили возможности сотрудничества на разных стадиях реализации проекта: от строительства метановозов до участия в поставках сжиженного газа.
«Презентация стала фактическим началом вхождения мировых лидеров нефтегазового рынка в Украину. Это также свидетельство высокого внимания международного бизнеса к реализации национальных проектов», - сказал председатель госагентства по инвестициям и управлению национальными проектами Украины Владислав Каськив, передает УНИАН.
В свою очередь, как отметил председатель координационного совета Национального проекта LNG-терминал Виталий Демьянюк, «презентация вызывала позитивную реакцию среди потенциальных инвесторов. Больше всего инвесторов заинтересовали модели доходности проекта LNG-терминал и пути поставок газа в Украину».
http://vz.ru/news/2011/11/10/537411.html
LNG, если кто не понял - это СПГ, только аглицкою мовою.
Интерес компании "Халлибертон" к Украине заставляет задуматься... :scratch_one-s_head:
Возвращаясь к теме:
Украину знов врятуе спизженный сжиженный газ! :)
Делегация государственного агентства по инвестициям и управлению национальными проектами Украины представила лидерам мирового нефтегазового рынка в американском Хьюстоне национальный проект LNG-терминал, сообщает пресс-служба агентства.
В сообщении отмечается, что презентация проекта прошла в рамках роуд-шоу «Наилучшие инвестиционные возможности в 2011 году в Украине».
В частности, участниками презентации стали американские компании Halliburton, Cameron, Baker Hughes, Kvaerner. Указанные компании оценили возможности сотрудничества на разных стадиях реализации проекта: от строительства метановозов до участия в поставках сжиженного газа.
«Презентация стала фактическим началом вхождения мировых лидеров нефтегазового рынка в Украину. Это также свидетельство высокого внимания международного бизнеса к реализации национальных проектов», - сказал председатель госагентства по инвестициям и управлению национальными проектами Украины Владислав Каськив, передает УНИАН.
В свою очередь, как отметил председатель координационного совета Национального проекта LNG-терминал Виталий Демьянюк, «презентация вызывала позитивную реакцию среди потенциальных инвесторов. Больше всего инвесторов заинтересовали модели доходности проекта LNG-терминал и пути поставок газа в Украину».
http://vz.ru/news/2011/11/10/537411.html
LNG, если кто не понял - это СПГ, только аглицкою мовою.
Интерес компании "Халлибертон" к Украине заставляет задуматься... :scratch_one-s_head:
зачем высшее образование честно работающему дворнику?
Со всем сказанным согласен.
Я имел в виду не высшее образование, а общий уровень образованности. Приходилось наблюдать даже таких: говорят сносно на русском, но ни писать, ни читать не могут вообще. Ну не хорошо это. Даже в том плане, что обмануть работодателю их очень легко...
Интерес компании "Халлибертон" к Украине заставляет задуматься...
Хм...
Интерес - интересом, меня больше всего озадачило вот это:
Больше всего инвесторов заинтересовали модели доходности проекта LNG-терминал и пути поставок газа в Украину
Потому как разумной доходности именно по сжиженному газу лично я в упор не просматриваю...
Приазовец_
10.11.2011, 11:55
Больше всего инвесторов заинтересовали модели доходности проекта LNG-терминал и пути поставок газа в Украину». Естественно.
ВГН ведь наверняка строить хочет не на свои, а за счет инвесторов в счет "будущей прибыли".
Интерес компании "Халлибертон" к Украине заставляет задуматься...
Ненуачо.
Старик Чейни Ирак восстановил? Ага.
Мона и Украине помочь:biggrin:
Вопрос: что считать достойным уровнем? Кто это будет определять? С чем сравнивать-то будем, в конце концов? Для начала сравнивать будем милионники со столицами, пятисоттысячники с миллионниками, стотысячики с пятисоттысячниками... ну и т.д.
А уж насчет возможности работать для того, кто хочет... гм... почему мне сразу вспоминается старая поговорка... А мне - некоторое количество населенных пунктов с остановившимися градообразующими предприятиями. А так-то конечно - трусы на базаре продавать высококвалифицированный токарь, или сталелитейщик, или инженер вполне может. Особенно, если у него не только семья, но и совесть есть.
Вопрос: что считать достойным уровнем? Кто это будет определять? С чем сравнивать-то будем, в конце концов?
от каждого по возможностям, каждому по потребностям.
Сравнивать будем с СССР
:dance2:
от каждого по возможностям, каждому по потребностям.
Сравнивать будем с СССР
А что, в СССР таки построили коммунизм?! :shok:
"От каждого по способностям, каждому по потребностям" - это именно коммунизм. А в СССР был социализм, при котором "...каждому по труду". ;)
И... это... если с СССР сравнивать - по нынешним-то потребностям низковато получится. И я сейчас даже не о том, что-де не было ноутбуков и сотовых телефонов ;) - я о том, что даже при наличии денег достать дефицитное "импортное" лекарство, особенно "в провинции" иной раз было ох и сложненько. И картинки с разваливающимися "бесперспективными деревнями Нечерноземья" в газетах были, и "блат" при поступлении в институты был, и карьера могла так странно складываться, что молодой гений отправлялся до пенсии работать "среди аксакалов и саксаулов", а место в лаборатории занимала деффачка с образованием вообще не по профилю - зато с "нужной" мамой...
Ну, и "по потребностям" - было ох и не каждому. Даже по минимальным. Проблемы с обеспечением, например, офицеров жильем - ох и не при Сердюкове начались, и даже не при Грачеве... :)
И таки да, дворник зарабатывал не "по потребностям", а гораздо меньше академика. ;) И было вечное: "У них там денег - куры не клюют, а у нас на водку не хватает!" (с) :)
Полковник
10.11.2011, 23:21
Вот тебе все-равно у кого что будет, а Полковник на этом акцент первейший ставит. Вот и разница.
Извините, уважаемый, но Вы врете вот только не пойму умышленно или по недопониманию. Еще раз напомню, я против уравниловки, я против того, чтобы взять и отобрать, и людей, которые богаче меня я уважаю, за их труд, за их умение руководить, за то, что смогли заработать большие деньги. Против чего я, я против той халявы, которая попала в нечестные руки, я против нарушения нашей Конституции, где сказано недра....принадлежат народу, а не миллерам и абрамовичам. Я уважаю миллиардера Б Гейца, скажите, за что я должен уважать Брынцалоыва и Миллера с Дерипаско и Ходарковским???
Я уважаю миллиардера Б Гейца, скажите, за что я должен уважать Брынцалоыва и Миллера с Дерипаско и Ходарковским???
Гейтс тоже играл нечестно, но с этим ничего не поделаешь. такова жизнь. если мы не способны установить правила игры, вопрос уважения надо ставить не только им, но и нам.
Ходорковского посадили -- браво, товарищ Путин. но сколько еще надо закатывать солнце вручную?
я против той халявы, которая попала в нечестные руки
Ох-хо-хоюшки...
Вы можете определить, что есть "нечестные руки"? С недрами.. даже не охота разбирать по полочкам....
Давайте так. Дайте определение "нечестные руки", там поговорим.
..за что я должен уважать..
а что, от вас кто-то требует уважения? - с одной стороны.
с другой, Дохляк верно заметил, что и Б.Гейтс в большом пушке, мягко говоря.
Вы бы определились точно что для вас честно, а что нет....
(даю наводку: попробуйте не забыть про законодательство/правила игры/)
Против чего я, я против той халявы, которая попала в нечестные руки, я против нарушения нашей Конституции, где сказано недра....принадлежат народу, а не миллерам и абрамовичам. Я уважаю миллиардера Б Гейца, скажите, за что я должен уважать Брынцалоыва и Миллера с Дерипаско и Ходарковским???
Между прочим, Миллер - не "частный" миллионер. :) "Газпром" - компания государственная, и Миллер в ней - не владелец, а наемный "менеджер высшего звена". :) И все телодвижения "Газпрома" - скупил то, вложился в это и т.п., равно как и вся его "капитализация" - дело государственное. Миллер там председатель правления, а председатель совета директоров - Зубков. А до него был - Медведев, Дмитрий Анатольевич. ;)
Так что ставить топ-менеджера (даже не попавшего в нынешнем году на первые места среди "самых успешных" ;) ) наравне с олигархами - это от сугубого недопонимания того, что в нашей нынешней стране (в отличие от времен ЕБНутых, когда у государства меньше половины того же "Газпрома" было в собственности) самым главным олигархом является не Дерипаска и не Абрамович, и уж тем более не лох-трепач (хоть и раскрученный, да) Брынцалов, а государство. :)
Это оно, разлюбезное, нынче управляет недрами и всем остальным. И решает, кому разрешать дырочку в земле просверлить, а у кого имеющиеся дырочки и поотбирать да другому отдать. Не за бесплатно, разумеется. ;)
А государственную власть в нашей стране по той же Конституции избирает народ. Доверяет ей представлять свои интересы и т.п.
Так что - какие претензии? ;) Недра и Вам тоже принадлежат. Через избранного Вами депутата, и даже через избранного Вами президента. :)
Раз зашла речь про Ходорковского, напомню схему, по которой он уходил от налогов и выкручивался с переменой собственника продукта:
Схема, по которой действовала компания ЮКОС, довольно проста. Добываемое из нефтяных скважин сырье представляет собой смесь газа, воды, нефти и иных веществ. Оно и называется "скважинной жидкостью". В обычных условиях добываемая продукция проходит несколько операций технологического процесса подготовки: сепарирование попутного газа, обезвоживание, обессоливание. И лишь затем на свет появляется конечный продукт нефтедобычи — собственно нефть.
Качество такой нефти регламентируется специальным ГОСТом. И лишь после сепарирования скважинной жидкости, отделения примесей, при соответствии государственным стандартам она превращается в рыночный продукт — "нефть для нефтеперерабатывающих предприятий". Существуют для нефти и международные стандарты. Но главное для нас здесь, что как внутри России, так и во всем мире рыночным продуктом является именно нефть. Именно на добычу нефти выдаются лицензии, с добычи нефти взимается налог на добычу полезных ископаемых. Существует внутренний и международный рынок, торговля на котором ведется по рыночным ценам, с которых платятся определенные налоги. И все это касается только нефти.
Компания Ходорковского же впервые применила уникальную в своей простоте схему. Вот ее краткая характеристика от газеты "Ведомости": "ЮКОС не доводил добытую из скважины жидкость до нефтяного ГОСТа, а сразу продавал для переработки. Компания не платила за право пользования недрами и за воспроизводство, так как эти налоги взимались лишь с продукции, соответствующей ГОСТу".
И ладно бы только налоги. Во-первых ясно, что скважинная жидкость, которую гнал в трубопроводы ЮКОС, по цене не может сравниться с товарной нефтью. А во-вторых, еще очень большой вопрос, кому ЮКОС ее продавал. Дело в том, что рынка скважинной жидкости не существует.
Кому придет в голову покупать "полуфабрикат", когда можно приобрести готовый продукт? Если только не создать сеть посредников, продающих друг другу задешево жидкость так, чтобы в итоге права собственности на нее оказались в оффшоре.
Как бы то ни было, ЮКОС добывал, направлял в трубопроводы, перевозил цистернами и торговал скважинной жидкостью. Возникает логичный вопрос: в ней же содержалась нефть, куда она делась?
Вот на него и пытается получить ответ прокуратура.
pravda.ru (http://www.pravda.ru/politics/authority/courts/07-04-2010/1026372-skvazhina-0/)
Вот именно потому, что "правила игры" как-бы не нарушены, ломалось не мало копий.
по поводу того, кому и что принадлежит:
Буровая скважина является сложным инженерным сооружением, неразрывно связанным с землей и участком недр и не перемещаемым в пространстве. Исходя из этого, буровую скважину необходимо признавать объектом недвижимости по признаку сооружения, соответственно, на буровые скважины должен распространяться общий правовой режим сооружений как объектов недвижимости. Говоря о скважинах как об объектах недвижимости следует отметить, что таковыми являются только эксплуатационные скважины, а также разведочные глубокого бурения, имеющие научное значение. Разведочные скважины, чье длительное использование не предполагается, а также взрывные скважины вообще не являются вещами в силу того, что они создаются для однократного использования и не приобретают самостоятельного хозяйственного назначения. Специальные и вспомогательные скважины представляют собой элементы тех объектов недвижимости, для обслуживания которых они создаются, и рассматриваться в качестве отдельной вещи не могут.
Принимая во внимание специфику указанных объектов и то обстоятельство, что их создание сопряжено с использованием недр, при определении документов, подтверждающих законность возведения настоящих объектов, надлежит руководствоваться Законом Российской Федерации от 21.02.1992 № 2395-I «О недрах».
В силу ст. 11 Закона Российской Федерации «О недрах» лицензия является документом, удостоверяющим право ее владельца на пользование участком недр в определенных границах в соответствии с указанной в ней целью в течение установленного срока при соблюдении владельцем заранее оговоренных условий. Между уполномоченными на то органами государственной власти и пользователем недр может быть заключен договор, устанавливающий условия пользования таким участком, а также обязательства сторон по выполнению указанного договора.
Согласно разделу 3 Положения о порядке лицензирования пользования недрами, утвержденного постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 15 июля 1992 г. N 3314-1, участки недр предоставляются в пользование в виде горного или геологического отвода.
Участок недр в виде горного отвода предоставляется при выдаче лицензий на право добычи полезных ископаемых, строительства и эксплуатации подземных сооружений, не связанных с добычей полезных ископаемых, организацию особо охраняемых участков недр. Участок недр в виде горного отвода также предоставляется для проведения геологического изучения недр с одновременной или непосредственно следующей за ним добычей полезных ископаемых.
УФРС (http://www.sarfrs.ru/page.php?id=303)
Вкратце: Собственность только на саму скважину, как на постоянное сооружение. Недра как были государственными, так и остаются. Собственник скважины действует на основании лицензии.
Полковник
11.11.2011, 19:37
Между прочим, Миллер - не "частный" миллионер. "Газпром" - компания государственная,
Вы сами хоть верите в то, что пишите, да юридически Газпром гос.компания (51% акций у государства), поднимите историю Р. Вяхилева, Черномырдина (Царство ему небесное). Давайте честно, это государство нанято Газпромом, уже столько времени даже депутаты не могут выбить прозрачность денежных потоков у этой, так называемой, государственной компании.
Недра и Вам тоже принадлежат. Через избранного Вами депутата, и даже через избранного Вами президента.Всегда уважаю юмор, спасибо, повеселили.
Вы можете определить, что есть "нечестные руки"
Нечестные руки, кто первый давай Абрамович, детство опустим, начнем сразу с кражи 55 вагонов
Так, 19 июня 1992 года Роман Абрамович был заключен под стражу по подозрению в совершении хищения 55 вагонов с дизельным топливом с Ухтинского нефтеперерабатывающего завода на сумму около 4 млн. руб. О результатах расследования сведений нет.
В 1993 году Роман Абрамович продолжил коммерческую деятельность, в частности по продаже нефти из города Ноябрьска. С 1993 по 1996 год являлся руководителем московского филиала швейцарской фирмы «RUNICOM S.A.»Выход в большой нефтяной бизнес Романа Абрамовича связан с Борисом Березовским и борьбой последнего за обладание ОАО «Сибнефть». В мае 1995 года Березовский и Абрамович создают ЗАО «П.К.- Траст».
1995-1996 годы стали для Абрамовича плодотворными в создании новых фирм. Он учреждает еще 10 фирм: ЗАО «Меконг», ЗАО «Центурион-М», ООО «Агроферт», ЗАО «Мультитранс», ЗАО «Ойлимпекс», ЗАО «Сибреал», ЗАО «Форнефть», ЗАО «Сервет», ЗАО «Бранко», ООО «Вектор-А», которые вместе с Березовским использовал для приобретения акций ОАО «Сибнефть». В июне 1996 года Роман Абрамович вошел в состав совета директоров АО «Ноябрьскнефтегаз» (одна из компаний, входящих в «Сибнефть»), а также стал главой московского представительства «Сибнефти».
Поставив себе целью завладеть компанией «Сибнефть», Роман Абрамович и его компаньоны использовали испытанный способ «залогового аукциона». Нужно отметить, что законом вообще не был предусмотрен такой способ приватизации, как отчуждение государственного имущества, взятого в залог. 20 сентября 1996 года состоялся инвестиционный конкурс по продаже госпакета в 19% акций «Сибнефти». Победитель - ЗАО «Фирма «Синс». 24 октября 1996 г. состоялся инвестиционный конкурс по продаже еще 15% акций «Сибнефти», находившихся в госсобственности. Победитель - ЗАО «Рифайн-Ойл». 12 мая 1997 г. прошел коммерческий конкурс по продаже госпакета в 51% акций «Сибнефти». И снова победили фирмы Абрамовича. Все эти фирмы возникали незадолго до проведения конкурсов. В 1996-1997 гг. Роман Абрамович был директором московского филиала ОАО «Сибнефть». С сентября 1996 г. — член Совета директоров «Сибнефти».Роман Абрамович вместе со своими партнерами через зарегистрированный в Великобритании холдинг Millhouse Capital контролирует более 80% «Сибнефти», пятой по величине российской нефтяной компании, 50% алюминиевой компании «Русский Алюминий» («РусАл») и 26% компании «Аэрофлот». Через посреднические фирмы, по некоторым данным, в «холдинг Абрамовича» входят электростанции, заводы по производству легковых и грузовых машин, автобусов, бумажные комбинаты, банки и страховые компании в разных регионах России. На долю этого «холдинга» приходится от 3 до 4% ВВП России.http://www.my-b.ru/base/people/abramovich.htm
А это о "честных руках" Брынцалова http://ideika-biznesy.ru/tag/bryintsalov-biografiya[COLOR="Silver"]
кто первый давай Абрамович
:unknown:
Факт кражи не доказан. Все остальное, что вы привели - вполне нормально вписывается в тогдашние "правила игры", и не более того. Почему бизнесмен не должен хотеть и стремиться к расширению? - должен. Если не запрещено законом - значит разрешено. Разве кто-то запрещает открывать/закрывать сотни контор? - нет... Остальное домыслы.
И все-таки, я бы для начала хотел услышать ваше определение "нечестных рук", именно!
Полковник
11.11.2011, 20:25
И все-таки, я бы для начала хотел услышать ваше определение "нечестных рук", именно!
Мое определение довольно простое, все что уворовано в 90 г у государство и есть понятие нечестные руки. Да изначальный капитал, как правило, был бандитский, так было везде, в той же Америке, но там правила бандитские были одинаковы для всех, период становления капитала, понятие Дикий Запад отражал ту эпоху. Какая кардинальная разница у нас, все советские люди строили заводы, фабрики, партноменклатура очень вразумительно вбивала нам в голову, о гнусности частной собственности и пользе марксизма-ленинизма, так все и жили, но вдруг в одночасье, парт номенклатура занялась приХватизацией во главе с Чубайсом. За копейки было продано все самое ликвидное и самое перспективное производство. И срослась бандитская Россия с партийными бонзами. Вот это и есть философия "нечестных рук". Это мое личное убеждение, я его не собираюсь отстаивать, кто меня понимает, тому нечего и доказывать, а кто продолжает считать, что так и должно быть, тому ничего и доказать невозможно.
Поэтому я и сказал, что газ для Украины должен быть таким же как и у нас, если это наши братья, почему они должны страдать, почему мои родные пишут, что сидят в доме при 16 градусах тепла, ибо колонка газовая много съедает газа, так что я должен радеть за кубышку миллеров, медведевых путиных, котоыре наживаются на моих родных в Украине. Нет, здесь что-то не так в доме Обломовых.
Вы сами хоть верите в то, что пишите, да юридически Газпром гос.компания (51% акций у государства), поднимите историю Р. Вяхилева, Черномырдина (Царство ему небесное). Давайте честно, это государство нанято Газпромом, уже столько времени даже депутаты не могут выбить прозрачность денежных потоков у этой, так называемой, государственной компании.
Видите ли, с тех пор, как история двух названных бывших товарищей, впоследствии господ, имела место быть - во-первых, доля государства в "Газпроме" увеличилась, а во-вторых, в государстве (как системе) произошли некоторые изменения. В те интересные времена, говорят, даже губернаторов не назначали, а выбирали, и причем не всегда таких, какие нужны были Кремлю... но обычно тех, на которых "соглашалась" местная братва элита. :) История "стрелки" Аяцкова и местных саратовских "авторитетов" на Кумысной поляне у нас много кому памятна. :)
Теперь же вопрос с нынешним губернатором почему-то решается в местах, от нас куда более отдаленных, зато существенно поближе к Кремлю. Не подскажете, что бы это значило? Нешто наши "авторитеты" уже и за известной стеной красного кирпича обосновались?! Там же ж вроде бы "питерские" сплошь... ;)
Что же до того, что "государство нанято "Газпромом"... ну, во-первых, ИМХО это все-таки лучше, чем каким-нибудь "Менатеп-банком". :) Потому что банк - он сейчас есть, а через час его капиталы уже где-то далеко, но продолжают приносить доход "топ-менеджерам". "Газпром" же по каким-то странным причинам кровно заинтересован в том, чтобы не стать всего лишь местным филиалом какого-нибудь "Халлибертона"... а потому - заинтересован и в том, чтобы - даже принимая Вашу логику - "нанять" государство в качестве "крыши".
А раз так - обеспечить этой "крыше" как минимум достаточную мощУ, чтобы "лондонские" или там "пекинские" не шибко наезжали.
И заодно уж - обеспечить спокойствие на раёне. Каковое, замечу, наилучшим образом (доказано в 90-х самыми умными - о чем свидетельствует выживание в жесточайшем "внутривидовом" естественном отборе - "авторитетами") обеспечивается не подавлением населения "быками", а прикармливанием населения созданием более-менее приемлемых условий существования. Вон, некто Лось (не будем называть настоящую фамилию :) ) - если уж держал раён, так по дворикам детских садов "баяны" не валялись. Ибо хозяин посчитал за беспредел и наказал. Жестоко наказал. Государство у нас так не может, да-с...
Ну и вообще - насколько существенна разница в "Империи Газпром" между тем, слилось ли государство с "Газпромом" или слился ли "Газпром" с государством? :) Одномайственно это теперь государственная компания. Бывший председатель совета директоров которой готовится стать премьер-министром (освобождая место для нынешнего премьера :) ), а нынешний председатель - премьер-министром уже побывал. Освободив место для нынешнего. ;)
В таких случаях происходит именно "слияние", а не "найм" - не надо мыслить категориями и логикой уровня местного участкового и директора рынка, поскольку уже даже на уровне руководства крупного города есть существенные отличия во взаимодействиях власти и крупного бизнеса. Гораздо более сложные, чем "найм". :)
Всегда уважаю юмор, спасибо, повеселили.
Взаимно. :)
газ для Украины должен быть таким же как и у нас, если это наши братья, почему они должны страдать, почему мои родные пишут, что сидят в доме при 16 градусах тепла, ибо колонка газовая много съедает газа, так что я должен радеть за кубышку миллеров, медведевых путиных, котоыре наживаются на моих родных в Украине. Нет, здесь что-то не так в доме Обломовых.
Хотите, чтобы на Украине цены для населения были такими же, как и у Вас? :)
Почем у Вас нынче газ за кубометр? Порядка 60-70 рублей? :)
Смотрим цены на газ в Донецке (http://oblgaz.donetsk.ua/main.php?page=82) для населения: в зависимости от наличия счетчика и общего потребления за год - тариф составляет от 72,54 до 295,4 копеек (!!!) за кубометр.
Что по нынешнему курсу гривны - 3,807 рублей за гривну - составляет от 2,76 до 11,25 (округленно) российских рублей за кубометр.
Скажите, Вы и вправду хотите, чтобы Ваши родственники платили за газ столько же, сколько и Вы? :)
Еще немного математики. Нынешняя грозная, страшная, грабительская цена газа для Украины (с учетом "харьковско-черноморской" скидки) намечается порядка 350 долларов за тысячу кубометров. То бишь 0,35 доллара за куб. В пересчете на рубли - около 10,5 рублей за тот же куб. Даже удвоив этот тариф (все ж таки что-то надо на трубы да на тех, кто их чинит... ;) ) - получаем порядка 20 рублей. Российских.
Все равно как-то меньше, чем в некоторых регионах России, не так ли?
И это, заметим, при том, что Украина уже который год твердит, что населению поставляется не дорогой российский газ, а дешевый украинский, собственной добычи. То есть всякие там миллеры на наших братьях - ни-ни, ни копейки не наживают. Что украинское руководство (хоть нынешнее, хоть прежнее) не устает ставить в свою великую заслугу.
Тем не менее - регулярно борется за дешевый газ. Почему? Зачем и для чего он ей нужен?
В общем-то и это не скрывается. Открыто, на весь мир говорится. То, что газ дорогой из-за клятых москалей - так этим населению объясняют, почему с них дороже брать начали. ;) А когда идет торг повыше развода бабушек на базаре - то сплошь и рядом упоминается, что из-за "несправедливых" цен украинская промышленность не может конкурировать с российской.
То есть денежки-то эти идут не братьям нашим, с холодными колонками замерзающим. Деньги эти, сэкономленные за счет таки ж российского бюджета (который недополучает свои налоги, да еще и половину дохода от "Газпрома") - идут всяческим ахметовым, фирташам, коломойским... ну, и прочим януковичам с азаровыми. ;)
Которые на все эти деньги России не забывают время от времени то дули крутить, то жопу показывать - по стратегически важнейшим вопросам. И делают ну очень многое для того, чтобы наши братья на Украине забывали про братство ради прелестей "евроинтеграции".
Может, лучше уж эти деньги в "Газпроме" оставить, а? :) Он хотя бы детско-юношеские спортивные клубы у нас тут финансирует... да и на оборону нашу разнесчастную оттуда тоже денежек немало идет. Сто баксов скидки Ахметову с Коломойским с каждой тысячи кубов - это, если не сильно ошибаюсь, не меньше 2,5 миллиардов баксов в год.
Даже если в бюджет РФ только половина - как Вы думаете, они там настолько лишними окажутся, что можно на них очередную нэзалэжную дулю в нашу сторону купить? ;)
Нечестные руки, кто первый давай Абрамович, детство опустим,да чтож Абрамович то покою до сих пор не дает...
Отработал он уже все украденное
Никто прям в упор не помнит про строительство и содержание им детских спортивных клубов в России
Чукотка вымерла при нем - отож
да забудьте вы его
он давно пошел на исправление
вон Березовского топит с потрохами
все что уворовано в 90 г у государство и есть понятие нечестные руки.
Так. Любопытно. А что уворовано после 90г? А что уворовано до 90г? С этим что делать, как быть?
Получается, что в советское время "каждый имел то, где работал" - то не воровство, несун с завода/магазина/столовой/.... - только честными руками. Ну да, народ-то трудовой - значит честные у него руки, да.
Нет, не дали вы именно определения. Думаю, что у вас просто не получается. ;)
И срослась бандитская Россия с партийными бонзами
Т.е. осталась еще "не бандитская Россия", а она-то где, куда смотрела? (риторически)
А попробуйте немного "ширЕе" глянуть. То, что на "Диком Западе" были точно такие же периоды, вы не отрицаете.
там правила бандитские были одинаковы для всех
А что, у нас не так? В той же Америке, что, законом разрешалось убивать конкурента? И у нас правила одинаковы для всех были: силен и смел, нагл и бессовестен - мочи соседа, урывай свой кусок; честен и совестлив - сиди на попе ровно и не дергайся, бо зашибут. Ровно тоже самое.
По газу "как у нас" Волгарь развернуто написал.
Уж извините, заранее, но я вижу у вас лозунги, но не вижу вашего же "поразмышлять".
Т.е. осталась еще "не бандитская Россия", а она-то где, куда смотрела? (риторически)
А попробуйте немного "ширЕе" глянуть. То, что на "Диком Западе" были точно такие же периоды, вы не отрицаете.
А что нам Дикий Запад, собственно? :) У нас и свои купцы Строгоновы (они же Строгановы) были... ;) Вообще история покорения Дикого Запада - это даже не смешно по сравнению с тем, как расширялась Россия с времен Ивана Грозного - только и того, что нашу историю Голливуд всему миру на уши не повесил, а сами мы некоторые места предпочитаем не вспоминать.
Начиная с того, за каким чертом, собственно, песенно-оперный князь Игорь поперся к своему свату "в гости" со всем полком... :)
А что нам Дикий Запад
Ага, конечно. Но Полковник так далеко "не ходит", а в советском периоде определяет отличия:
все советские люди строили заводы, фабрики, партноменклатура очень вразумительно вбивала нам в голову, о гнусности частной собственности и пользе марксизма-ленинизма, так все и жили
Как я понял, то основное отличие в том, что советские люди свято верили в марксизм-ленинизм, презирали частную собственность, ни о чем другом не помышляли и жили так.
А тут бац - а мiръ вокруг оказывается совсем не таким радужным... То есть, получается, что народ Нового Света никто не обманывал, а советский народ обманывали, жулики эдакие...
По крайней мере я так прочёл.
А тут бац - а мiръ вокруг оказывается совсем не таким радужным... То есть, получается, что народ Нового Света никто не обманывал, а советский народ обманывали, жулики эдакие...
По крайней мере я так прочёл.
Я там прочел еще интереснее, но подробно разбирать не буду. :)
А вообще - жаль, что нельзя проводить экскурсии в прошлое. Некоторым было бы полезно еще раз посмотреть на эпоху "развитого социализма в отдельно взятой стране".
Если взглянуть еще раз - вполне возможно, окажется, что все советские люди(тм) кроме заводов и фабрик мечтали еще и дачку себе построить, и тачку к ней подогнать не "садово-строительную", и вообще втихую строили (в меру сил и возможностей) свое общество потребления того, что удавалось достать и выбить. Продолжая кивать бонзам и их адептам на партсобраниях. :) Оно, конечно, когда особо вопиющие факты вскрывались (вроде как в 1982-м в той в/ч, в которой отец служил, вскрылось построение маленького кусочка капитализма командиром полка и его заместителем по тылу ;) ) - общественность сурово осуждала, потому как нехер - ковров и сервизов всем должно быть поровну. Впрочем, "лучшим представителям народа", разумеется, в порядке исключения можно было и больше.
Но зато "фирмачей", "фарцовщиков" и прочих спекулянтов все советские люди (тм) решительно осуждали, да.
На партсобраниях. ;)
А после них - втихую стучались в нужную дверку, чтобы... это самое... джинсов бы... пластиночку бы, хоть "на костях"... рубашечку бы нейлоновую... а еще "адидасов" каких-то сынишка просит... мне вот МарьВанна посоветовала к вам обратиться насчет кашки гурьевской, черненькой, ну, вы ж понимаете... а я вот слышал, леска есть такая, японская, сорок кило на разрыв... :)
Ну, а каким потоком еще с брежних времен (не говоря уж про середину 80-х) текли через ту же Калининградскую область (хоть через порт, хоть через польскую границу) "французские" духи, "зеркальные" очки и прочий не учитываемый ни в одном магазине, но расходившийся практически всем советским людям(тм) товар - товарищ Полковник и сам знать должен. ;)
Но, разумеется, все советские люди(тм) твердо знали, что
А он мне не друг и не родственник,
А он мне заклятый враг -
Очкастый частный собственник
В зеленых (серых, белых) "Жигулях"!
(с) Высоцкий, разумеется. :)
А что, в СССР таки построили коммунизм?!
"От каждого по способностям, каждому по потребностям" - это именно коммунизм. А в СССР был социализм, при котором "...каждому по труду".
Эт я для ... надрыва в голосе, для остроты момента :blum1:
И... это... если с СССР сравнивать - по нынешним-то потребностям низковато получитсяКстати, что-то вспомнилось.
Доллар тогда официально три с чем то стоил?
Ежели так, то средняя з-п по стране была порядка 45-50 долларов.
Ну, это так...
Кстати, что-то вспомнилось.
Доллар тогда официально три с чем то стоил?
Ежели так, то средняя з-п по стране была порядка 45-50 долларов. Ну, это так...
шисят копеек он стоил. правда, обменять было негде :smile:
Valtapan
12.11.2011, 18:11
шисят копеек он стоил. правда, обменять было негде
Он исчо, сцуко, колебался в коридоре от 0,63 до 0,66 руб. за 1 (одного) дохлого президента:boredom:... По крайней мере, если верить советским газетам, печатавшим таблицы с курсами иностранных валют (вот до сих пор любопытно - нахрена?)...
Божья Искра
12.11.2011, 20:38
Строительство терминалов для сжиженного газа-один из проектов, с которыми носится наша областная власть. Трубят чуть ли не на каждом шагу.
Срочно выезжаю на свою историко-генетическую Родину!!!
Божья Искра
12.11.2011, 20:47
Больше всего инвесторов заинтересовали модели доходности проекта LNG-терминал и пути поставок газа в Украину».
В случае с ВГН речь идет не о сжижении газа, а о его регазификации.
Инвестиций в подобный проект НЕ БУДЕТ. Ведь это не сжижение с целью последующей продажи - сначала сжиженный газ доставить газовозами, регазифицировать флюид и закачать его в трубу. Сколько же он будет стоить в этом случае???
Съездили бездельники на рiдну неньку, поели борща и галушек. На этом весь интерес к ВГН и заканчивается.
Доллар тогда официально три с чем то стоил?
Эх, память девичья... ;)
Эх, память девичья...:blush:
я верно черный курс вспомнила ... три шисят . :biggrin:
а память да... девичья.
:biggrin:
шисят копеек он стоил. правда, обменять было негдеМагазины "Березка" рулез :biggrin:
Правда не меняли нефига
а и надобости не было. Посему
печатавшим таблицы с курсами иностранных валют (вот до сих пор любопытно - нахрена?)...Тоже любопытно .)))
печатавшим таблицы с курсами иностранных валют (вот до сих пор любопытно - нахрена?)...Тоже любопытно .)))
Как я понимаю, для отъезжавших за рубеж туристов и командировочных.
Valtapan
14.11.2011, 12:37
Как я понимаю, для отъезжавших за рубеж туристов и командировочных.
Угу... скорее для ментов и судейских... Чтобы быстро посчитать могли, когда и у командировочного туриста "особокрупные размеры" начнутся...:wink:
Как я понимаю, для отъезжавших за рубеж туристов и командировочных.
Ну, командировочным, в общем-то, было как бы не очень важно, потому как выбора - по какому курсу менять - у них все равно не было. :)
А вот как раз тем, кто менял да начислял - бухгалтерам всяческим, вплоть до не-помню-каких помощников капитанов на судах загранплаванья, за инвалюту отвечавшим - этот самый курс знать было ну очень нужно. На момент убытия, прибытия, выделения или списания средств... это ж все пересчитывалось и по ведомостям проводилось, и не дай мир-труд-май ошибиться на копейку там, где итоги сводятся на тысячи рублей - разница будет в годах отсидки за "валютные махинации". :)
там еще по приходу в родной порт ЧВВ сдавалась. Тот еще геморрой.
Приазовец_
14.11.2011, 16:05
Продолжающийся рост цен на российский газ вынудит Украину идти на серьезные экономические и политические уступки.
Об этом говорится в аналитической записке, опубликованной Киевским центром политических исследований и конфликтологии, который возглавляет известный политолог Михаил Погребинский.
«С введением новой цены на газ украинское правительство оказалось в безвыходной ситуации», – предупреждают эксперты, напоминая, что одновременно Киев не может договориться с МВФ о получении нового транша кредита.
«Вторая волна кризиса станет для Украины еще более разорительной, поскольку будет сопровождаться принудительным снижением конкурентоспособности производства всех видов продукции», – прогнозируют авторы документа.
«При любом раскладе очередного транша кредита со стороны МВФ до конца года не будет. Однако, на крайний случай, у правительства остается возможность увеличить взятый у российского банка ВТБ кредит с $2 млрд до $6 млрд при ставке 6,7%. Предполагается, что соглашение о продлении кредита может стать частью более широкого соглашения с Россией, которое включает в себя поставки природного газа и вопросы торговли. В отчете компании ICU отмечается, что Украина может договориться о новой скидке (от 50 до 100 долларов за 1 тыс кубометров) к цене на импортируемый газ, который поставляет ОАО «Газпром», – отмечают эксперты.
Ссылаясь на конфиденциальную информацию, авторы записки перечисляют возможные пункты нового договора с Россией.
«-Создание газотранспортного консорциума, которому будет передан контроль над ГТС. Разумеется, с точки зрения «Газпрома» присутствие в нем европейских компаний нецелесообразно, поскольку в перспективе создает угрозу контроля со стороны Еврокомиссии и, возможно, европейского централизованного энергетического агентства;
– широкий допуск российских компаний к скупке украинских земель сельскохозяйственного назначения (около 15 из 43 млн га);
– усиление контроля российских компаний в основных секторах украинского машиностроения, использование патентной базы украинских предприятий, создание производственных СП с участием российских компаний», – перечисляют эксперты.http://www.nr2.ru/kiev/357832.html
С вводом в эксплуатацию газопровода «Северный поток», поставляющего российский газ в Европу мимо транзитных стран, а также в результате мощного развития мирового рынка сжиженного газа необходимость в строительстве газопровода Nabucco отпадает, пишет в воскресенье Sunday Telegraph со ссылкой на мнение одного из лондонских энергетических брокеров.http://vz.ru/news/2011/11/13/538225.html
В результате переговоров Украине удалось выторговать колоссальную скидку на газ – с нынешних 400 до 220-230 долларов за тысячу кубометров.
Об этом сегодня пишет киевская газета «Экономические известия», ссылаясь на источники в администрации президента Украины.
По сведениям издания, договоренности предусматривают оплату газовых поставок и возможность кредитования в рублях.
Официально оформить новое соглашение планируется в конце ноября – начале декабря во время встречи Виктора Януковича и Дмитрия Медведева.
Россия в обмен на скидку, якобы, получит преференции при приватизации предприятий на Украине.
Ранее Киевский центр политических исследований и конфликтологии опубликовал сведения о том, что в обмен на газовую скидку РФ, помимо особых условий приватизации, также должна получить контроль над украинской ГТС и право покупки 15 из 43 млн га украинских земель сельскохозяйственного назначения.http://www.nr2.ru/kiev/358028.html
Ну что? Типа, почти договорились? ;)
Украина надеется экономить порядка 6 млрд долларов в год в результате пересмотра газовых контрактов с Россией, заявил во вторник украинский премьер Николай Азаров.
«Мы ведем настойчивые переговоры с Россией. Как только мы договоримся о приемлемой цене на газ, мы получим сразу плюс, грубо говоря, 500 млн долларов в месяц, а это по году 6 млрд долларов», – сказал он в передаче «Экзамен для власти» на «Первом национальном» канале во вторник, передает «Интерфакс».
По его словам, это один из способов стабилизировать платежный баланс страны.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее во вторник украинские СМИ со ссылкой на источник в администрации президента Украины распространили информацию о том, что Киев и Москва согласовали новую стоимость российского газа, ожидается скорое закрепление договоренностей в юридической форме.
Среди деталей новых условий газового сотрудничества источник назвал стоимость газа на уровне 220–230 долларов за 1 тыс. куб. м, оплату газовых поставок и возможность кредитования в рублях.
Кроме того, по словам источника газеты, новые соглашения предусматривают возможность предоставления преференций российским инвесторам в случае их участия в приватизации предприятий на Украине.
http://vz.ru/news/2011/11/15/538881.html
Последнее - особо интересно. ;)
Valtapan
15.11.2011, 22:10
Последнее - особо интересно.
Угу... Главное, что бы потомЪ не начались процессы по очередному пересмотру очередных итогов очередной неправильной приватизации...
Балаболов послушали,давайте послушаем политиков.
Кто-то уверен,что МегаУкропереговорщики обманули-переиграли наивных простаков Путина с Медведевым? ;)
Последнее - особо интересно.
С Татнефтью вопросы уже закрыли? А с Лугансктепловозом?
Или как обычно, вы нам денюжки, а мы вам потом реприватизацию или рейдерский захват...
Как я понимаю, для отъезжавших за рубеж туристов и командировочных.
Угу... скорее для ментов и судейских.
А вот как раз тем, кто менял да начислял
"Дурынды" вы все .)))
Это ж какой подъем был в стране, какая мотивация для ударного труда-мы ж Америку перегнали, ее доллар ниже нашего рубля! Загнивает она-это ж даже по курсу валюты их видно.) Советский народ должен был знать, что живет он хорошо, только сам того не знает .))
(Кидайте помидоры) :mocking:
Ну, с вами со всеми я согласна!
Приазовец_
16.11.2011, 15:28
Появившиеся в СМИ сообщения о якобы скором подписании нового варианта газового контракта, предусматривающего значительную скидку для Украины, – блеф и элемент игры официального Киева.
Об этом заявил эксперт Института энергетических исследований (Киев) Юрий Корольчук.
«Нафтогаз» находится в плохом финансовом состоянии и может просто не осилить оплату потребленного газа в декабре. Поэтому нынешнее заявление правительства о новой и, конечно дешевой, цене на газ – часть продолжающейся информационной газовой кампании Украины против России. Это должно подстегнуть «Газпром» и ускорить процесс переговоров. Ведь денег на оплату российского газа в декабре в полном объеме нет», – сказал он.
«Азаров более года периодически подгонял россиян, но от этого было мало толку. К тому же подстегивания часто были причудливыми как заявления правительства об отказе использовать газотранспортную систему или вообще угрозы демонтировать украинскую ГТС», – напомнил эксперт.
«Итогом переговоров может стать все таки передача 50% украинской ГТС российскому «Газпрому» без привлечения участника с ЕС. Тогда Украина станет на путь, который начала Белоруссия еще пять лет назад», – предупреждает Корольчук.
«В «Газпроме» небезосновательно считают, что прижали Украину к стенке и нужно просто ждать, когда обескровленный «Нафтогаз» падет к ногам», – добавляет киевский эксперт.http://www.nr2.ru/kiev/358294.html
Появившиеся в СМИ сообщения о якобы скором подписании нового варианта газового контракта, предусматривающего значительную скидку для Украины, – блеф и элемент игры официального Киева.
Поздравляю вас,гражданин,соврамши:bye2:
Valtapan
16.11.2011, 18:38
Путин: вторую ветку "Северного потока" могут ввести в строй досрочно (http://www.ria.ru/economy/20111116/490194351.html)
МОСКВА, 16 ноя - РИА Новости. Вторая ветка газопровода "Северный поток" может быть введена раньше срока, сообщил премьер-министр РФ Владимир Путин в среду на встрече с немецкими бизнесменами.
"По второй нитке мы уже полмаршрута прошли. Скорее всего, проект будет осуществлен раньше, чем мы планировали. Во всяком случае, как минимум - в срок", - сказал премьер.
Первая очередь газопровода "Северный поток", соединившего Россию и Германию по дну Балтийского моря, мощностью 27,5 миллиарда кубометров в год была запущена 8 ноября. Запуск второй очереди, после которого мощность трубопровода удвоится, запланирован на октябрь 2012 года.
"Считаю, необходимо расширять горизонты энергетического партнерства, особенно с учетом наших планов по модернизации нашего российского ТЭКа, а также принятого в Германии решения о поэтапном отказе от атомной энергетики", - заявил Путин.
Он отметил, что у России и Германии также появляются новые возможности для кооперации в создании экологически чистых генерирующих мощностей, таких как парогазовые электростанции.
Ох, не кричали бы "ГОП"...
Зима ить начинается.
И если в прошлом году всё прошло нормально, то в этом ... кто знает...
Год на год не приходится.
О как оно все непросто, на Украине-то...
Россия и Украина еще не пришли к окончательному согласованию цены на газ, говорить о ее изменении для украинской стороны преждевременно, заявил в четверг президент Украины Виктор Янукович.
Глава украинского государства отметил, что у сторон есть большое желание решить этот вопрос, но для этого необходимо время.
«Сегодня мы как партнеры находимся в сложном переговорном процессе с Россией. Есть большое желание с двух сторон найти это решение, и сегодня еще рано говорить о какой-либо цене. Я хочу сказать, что мы приблизились к решению этого вопроса, но еще окончательно этот процесс не завершен. Он продолжается», – сказал президент журналистам в Одессе, передает «Интерфакс».
Янукович также отметил, что ежедневно, иногда несколько раз в день, общается с участниками переговоров с украинской стороны. «Как только мы выйдем на это решение, безусловно, мы сообщим о его результатах обществу. Никакой тайны здесь не будет», – заверил президент.
Он также подчеркнул, что те, кто комментирует ход переговорного процесса, не имеют к нему никакого отношения. «Пусть это будет на их совести, они далеки от этого процесса, я это осознанно говорю», – резюмировал Янукович.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее премьер-министр Украины Николай Азаров заявлял, что за поставки российского газа в ноябре Киев рассчитывает расплатиться уже по новой цене. «Скажем, за ноябрь, думаю, мы будем платить по новой цене и на новых условиях», – сказал он в ходе заседания экономического пресс-клуба 14 ноября, видеозапись которого выложена на его страничке в Facebook.
При этом он сделал прогноз, согласно которому переговоры между Россией и Украиной по газу завершатся в ноябре.
Азаров был не единственным комментатором с украинской стороны, который заявлял о согласовании цены на газ. Так, в среду источник в кабмине Украины заявил, что Москва и Киев достигли договоренности по новой цене на газ. По его словам, подписание соответствующих документов ожидается в ближайшие дни. Во вторник с аналогичным заявлением выступил источник в администрации президента Украины.
По словам последнего, Киев и Москва завершили переговоры по газу, согласовав новую стоимость газа и другие условия, способствующие разрешению спора о снижении его цены. При этом источник отмечал, что официально переговоры завершатся в конце ноября – начале декабря подписанием новых контрактов. Среди деталей новых условий газового сотрудничества источник назвал стоимость газа на уровне 220–230 долларов за 1 тыс. кубометров, оплату газовых поставок и возможность кредитования в рублях.
Кроме того, по словам источника, новые соглашения будут предусматривать возможность предоставления преференций российским инвесторам в случае их участия в приватизации предприятий на Украине.
Что касается реакции российской стороны на эти заявления, то в среду пресс-секретарь премьер-министра России Дмитрий Песков заявил, что переговоры России и Украины по цене на газ продолжаются, а комментировать их преждевременно. В Газпроме также заявили, что говорить о достигнутых договоренностях до их подписания нельзя.
Отметим, что 8 ноября в немецком городе Любмин состоялось официальное открытие газопровода «Северный поток», по которому российский газ придет в Европу в обход транзитных стран. Согласно оценкам украинских экспертов, после запуска «Северного потока» Украина начнет терять по 700 млн долларов в год от прибыли за транзит российского газа в Европу, тогда как Газпрому это дает дополнительный аргумент в переговорах о создании совместного предприятия на базе украинской ГТС.
http://vz.ru/news/2011/11/17/539461.html
Очень интересно получается - и премьер-министр Украины, и правительство, и администрация президента, по словам Януковича, не имеют отношения к процессам переговоров по газу. :)
Типа, чтобы Азаров не повторил пэрэмогу Йули - не заключил контракт самочинно? ;)
Valtapan
17.11.2011, 22:32
Типа, чтобы Азаров не повторил пэрэмогу Йули - не заключил контракт самочинно?
Они хорошо подумали, кто будет козлом отпущения, ежели чё?
Они хорошо подумали, кто будет козлом отпущения, ежели чё?
Они и без ежели чё козлы. :blum2:
Valtapan
17.11.2011, 23:05
Они и без ежели чё козлы.
Это аксиома, даже не обсуждается...
Кого они в камеру Тюльке на смену отправлять будут?
Кого они в камеру Тюльке на смену отправлять будут?
Герман, наверное - камера-то женская... ну, и Фарион туда же - чтоб скучно не было. :mocking:
А Йулю переведут в камеру предыдущей "женщины в белом" - Марины Цвигун, она же Мария-Дэви-Христос... и так далее. ;)
Приазовец_
18.11.2011, 11:23
Эксперты не исключают, что анонсированные новые договоренности с Россией по цене на газ могут состояться ближе к Новому году. По их мнению, Россия заинтересована отложить до конца декабря этот момент, чтобы помешать Украине вовремя принять госбюджет на следующий год и получить кредит МВФ, поскольку это невозможно без четкого согласования новых параметров газового контракта...
«Газпром» никуда не спешит, в то время как Украина… ни бюджет не можем принять, ни кредит от МВФ получить без четкого согласования новых параметров газового контракта. Это обстоятельство Россия попытается максимально использовать в своих целях, поэтому прогнозировать сроки подписания нового договора очень сложно»,— сказал Иван Надеин, глава общественной организации «Комитет энергетической независимости Украины», сообщает "Цензор.НЕТ" со ссылкой на «i». Он считает, что Россия сейчас продолжает торговаться с Киевом, поскольку «для нее сложившаяся ситуация — это еще один шанс добиться новых уступок от Украины, и гнать коней на переправе никто не будет».
По разным экспертным оценкам, сейчас для Украины приемлемая цена российского газа может находиться в диапазоне $230-300 за 1 тыс. куб. м. В четвертом квартале текущего года Украина покупает российский газ по $446 за 1 тыс. куб. м, что, по данным консалтинговой компании East European Gas Analysis, на $10 больше, чем стоимость российского газа для Германии.http://censor.net.ua/news/188401/gazprom_nikuda_ne_speshit_v_to_vremya_kak_ukraina_ni_byudjet_ne_mojem_prinyat_ni_kredit_ot_mvf_poluchit
Божья Искра
18.11.2011, 19:07
Я-таки отчетливо понимаю, что Виктору Фёдоровичу Говнюковичу придётся ... у "вовыпутена" (тм) - не видать ему туркменского газа ни в краткосрочной, ни в долгосрочной перспективах...
http://pix.academ.org/img/2011/11/18/640x480_2b39d9783fba8ea698fc5f7dc9ffe2db.jpg
...в декабре 2010 года в Ашхабаде состоялся саммит глав государств-участников проекта, по итогам которого были подписаны Рамочное соглашение о газопроводе и Межправительственное соглашение о реализации проекта газопровода ТАПИ. Тогда же было согласовано, что будут подготовлены и подписаны оставшиеся документы, необходимые для начала строительства трубопровода. С начала этого года в Ашхабаде, Дубае, Дели и Исламабаде состоялся ряд заседаний Технической рабочей группы проекта ТАПИ, на которых отраслевые специалисты участвующих стран при поддержке экспертов Азиатского банка развития обсуждали вопросы, связанные с подготовкой соглашения о купле-продаже туркменского природного газа, условиями транзита и обеспечения безопасности будущей магистрали. В процессе рассмотрения - вопросы, связанные с непосредственной прокладкой трубопровода на территории стран-участниц проекта. В частности, речь идет о привлечении к строительным работам ведущих зарубежных компаний, имеющих необходимые технические возможности, передовые технологии и практический опыт строительства магистральных трубопроводов в Азиатском регионе. Участие опытных строительных подрядчиков обеспечит необходимый высокий темп сооружения газомагистрали, значительная часть которой будет проложена по сложным с точки зрения природно-климатических условий территориям Афганистана, Пакистана и Индии.
Как известно, газопровод ТАПИ протяженностью 1735 километров возьмет старт с юго-восточной Туркмении, где расположены крупнейшие газовые месторождения, и, пройдя по территории Афганистана и Пакистана, достигнет населенного пункта Фазилка (Индия) на пакистано-индийской границе.
Я - человек не злобный по сути своей, но я очень рад тому простому факту, что я вношу скромную лепту в забивание гвоздей в крышку гроба укронезалежностi та укросамостийностi...
Как могу.
Приазовец_
21.11.2011, 09:42
Председатель правления альянса «Новая энергия Украины» Валерий Боровик заявил, что реальная стоимость за транспортировку газа через газотранспортную систему Украины должна составлять 7,5 долларов. Об этом сообщает УНН.
«Ставка по транзиту газа через территорию Украины должна быть рыночной – около 7,5 долларов», – сказал эксперт.
По словам Боровика, это реальная цена за ту позицию, которую занимает ГТС Украины в Европе. Также он отметил, что стоимость транзита газа не нужно повышать резко.
Напомним, летом текущего года украинские ученые презентовали методику расчетов, по которой стоимость транспортировки тысячи кубометров газа на 100 км украинской ГТС должна составлять 5,85 долларов, а его цена на восточной границе Украины (то есть для украинских потребителей) – 270, 75 долларов за тысячу кубометров.
В то же время в III квартале 2011 года ставка тарифа на транзит российского газа через территорию Украины составила 2,89 долларов за одну тысячу кубометров на 100 км. Стоимость газа для Украины составляет 440 долларов за тысячу кубометров с учетом скидки в 100 долларов, достигнутой во время подписания Харьковских соглашений с Россией.http://www.nr2.ru/kiev/358744.html
Украина заявляет о «серьезных успехах» проекта строительства терминала для приема танкеров со сжиженным газом, который должен снизить зависимость страны от российских ресурсов.
Об этом в эфире телеканале «Интер» заявил председатель Государственного агентства Украины по инвестициям и управлению национальными проектами Владислав Каськив.
«У нас очень серьезные успехи», – сказал он.
«Очень трудно нам было добиться начала переговоров с Турцией по поводу прохода танкеров со сжиженным газом... Мы получили письмо от премьер-министра Турции про начало консультаций по данному поводу», – заявил Каськив.
Он уточнил, что, даже если Турция не откроет проливы, у Киева будет возможность доставлять с Кавказа морем газ, добытый в Азербайджане.
Таким образом, считает чиновник, Украина сможет избавиться от нынешней зависимости от российского газа, а Москва больше не сможет диктовать цены для Киева.
«Это самый важный проект за всю историю независимости... Мы превращаем политическую цену на экономическую. Украина становится полноценным европейским государством», – сказал он.
«Энергетическая независимость – это политическая независимость», – резюмировал Каськив.http://www.nr2.ru/kiev/358805.html
Ставка по транзиту газа через территорию Украины должна быть рыночной – около 7,5 долларов», – сказал эксперт.
Кто о чем, а лысый о бантиках
Кто о чем, а лысый о бантиках
Может, пора уже эти бантики просто к лысине приколотить, чтобы больше о них не беспокоились? ;)
Для надежности можно воспользоваться пистолетом. Строительным. :)
Ставка по транзиту газа через территорию Украины должна быть рыночной – около 7,5 долларов», – сказал эксперт.
Кто о чем, а лысый о бантиках
Транзитерами себя называют ... А на деле просто передасты ...
(взяли с точки А - передали в точку Б), а цену себе ломят, как мировой центр бытия ...
Приазовец_
24.11.2011, 18:00
Украина и Россия достигнут договоренности о новой цене на газ до конца 2011 года. Об этом сказал президент Украины Виктор Янукович.
«Этот вопрос сегодня очень важен. Мы ведем переговоры. Надеюсь, что в этом году мы договоримся», – цитирует главу государства его пресс-служба.
Янукович вновь заявил, что подписанные в 2009 году газовые соглашения стали для Украины «кабальными». «Цена должна быть справедливой», – подчеркнул он.
Напомним, что ранее министр энергетики Украины Юрий Бойко обещал завершить переговоры с Россией еще летом 2011 года, до начала отопительного сезона и дальнейшего роста цен на газ вслед за ростом расценок на нефть.http://www.nr2.ru/kiev/359740.html
А Азаров хвастался,что уже есть договоренности...
:sorry:
Божья Искра
26.11.2011, 10:03
Одна из наиболее интересных веток в разделе «Политика».
Я хочу попытаться изложить в очень простой форме квинтэссенцию проблемы с точки зрения судьбы ВГН в этих газовых играх, войнах, чего хотите. Не как потребителя газа (здесь все просто – «утром деньги - вечером стулья», нет денег – нет газа; а все фантазии про сланцевый газ – горячечный бред безумцев), а как «транзитёра».
ЗАДАЧА/ OBJECTIVE: требуется поставить природный газ в Европу, при этом вывести из игры ВГН. Что здесь первично, а что здесь вторично – не суть важно. Для меня более важно ВТОРОЕ! Без подливочки. Давно уже пора положить конец чубатой самостийности.
ПУТИ РЕШЕНИЯ ПОСТАВЛЕННОЙ ЗАДАЧИ:
Путь 1 – «Северный Поток» с северных румбов. Здесь всё предельно понятно – 1-я нитка Северного потока превратилась из мифа в реальность. 2-я нитка – вопрос решённый, осталось построить. По своему опыту знаю и могу сказать с уверенностью – для любого проекта самым сложным этапом является разработка ТЭО Инвестиций (предпроектная стадия) и ТЭО строительства (проектирование); на этой стадии можно встретить подводные камни, а именно – для предпроектной стадии в лице бизнес-плана и обоснования инвестиций, а также ОВОС (оценка воздействия на окружающую среду) с последующими публичными слушаниями. Если оба ТЭО завершены, то далее проблем особых нет – рабочее проектирование, поставки оборудования и материалов, строительство... Т.о. 2-я нитка Северного Потока тоже становится рельностью.При этом, как вы сами понимаете, ВГН здесь не просматривается ни коим образом.
Путь 2 – с южных румбов. Вот тут возможны варианты.
2.1 - «Южный Поток». Да, трудно. Да, проблематично. Здесь характерна позиция т.н. «младоевропейцев», которые стремятся «снять пенки с говна»(тм), посему будут строить козни и отчаянно торговаться в попытках извлечь для себя максимальную выгоду. Кроме того не забываем, что Турция не поимеет никакой выгоды из этого проекта, посему возникают трудности для России с получением разрешения на любые маневры в экономической зоне турецкого шельфа. Возможна поставка сжиженного газа танкерами-газовозами с ВЧП (восточно-черноморское побережье) в Румынию или Болгарию (наиболее вероятно, ибо труба «южного Потока» выныривает именно в Болгарии) – очень дорогое удовольствие вследствие перспектив строительства двух новых дорогостоящих СПГ терминалов – сжижение и регазификация. Не забываем про текущий затраты при сжижении/ регазификации.Проблем здесь много, и нет никакой уверенности в том, что «Южный Поток» будет реализован.Но!!! Опять-таки ВГН не просматривается.
2.2 – «Набукко», как антитеза «Южному Потоку» как с коммерческой, так и с политической, в первую очередь, точки зрения. По Е:вропе труба идёт практически параллельно «Южному Потоку», нагло минуя «рiдну неньку» (тм) со всеми её голодоморами, оселедцами, шароварами, гопаками и голушками.
2.3 – «AGRI – Azerbaidjan –Georgia - Romania Interconnector Project», как антитеза и «Южному Потоку» и «Набукко». Опять –таки поставка сжиженного газа танкерами-газовозами из Кулеви/Батума в Румынию – очень дорогое удовольствие (см. выше).Опять пролетает мимо денег «самостийна держава». Хоть ты плачь!
2.4 – до сих пор некоторые буйные укроголовы волнует идея т.н. «Белого Потока», одним из вариантов которого было строительство регазификационного теринала под Николаевом – или береговой вариант в районе Очакова, или SPM (Single Point Mooring – морская платформа). Вся проблема в конечной точке, проблема очевидная – источники поставок сжиженного газа на регазификацию). Азербайджанский газ из Грузии – так его там очень мало (Шах-Дениз очень маленькое месторождение); туркменский газ через Транскаспийскую трубу – много шума из ничего, ибо Туркменистан четко ориентирован на Восток. Поставки газа из Северной Африки проблематичны – Турция устраивает проблему с проливами, ибо её интересы опять –таки не учтены; да и Ливия со своими расстрельными чудесами не вдохновляет... Возить газ морем из Катара? Безумная идея – газ получится поистине золотым...
Смотрим на южные румбы – по какой схеме не развивался бы сценарий (по выгодному для России сценарию или по коммерчески невыгодному), ВГН ничего не перепадет. Вдобавок ко всем известным противоречиям между Востоком и Западом, к львовско-нацистским факельцугам под свастиками, к неповоротливой тормознутости Пидора Фёдоровича Говнюковича (тм) и прочим незалежним радостям на ВГН свалится невменяемый дефицит госбюджета из-за недополученных денег за транзит москальского или любого другого газа.
Т.О. поставленная задача решена!
Попытался своими словами изложить, без портянок метровых. Извините за посконно-кондовый стиль изложения истин объективной реальности - 22 года интеллектуальной работы сказываются...
А тем временем:
Вступившие в силу документы и вправду были выстраданы в течение долгих напряженных дискуссий. За несколько часов до их подписания премьер-министр Владимир Путин провел заседание президиума правительства, на котором члены кабмина одобрили весь пакет соглашений.
Руководитель Белого дома еще раз разъяснил их суть. По его словам, в первом квартале 2012 года цена на газ для Белоруссии составит 164 доллара за тысячу кубометров. "На следующий год при средней планируемой цене около 400 долларов за 1000 кубометров для европейских потребителей Белоруссия будет платить нам в первом квартале 164 доллара с тысячи кубов", - сообщил он. Таким образом, Белоруссия получит так называемую интеграционную скидку на газ, а до 2014 года выйдет на цены, равнодоходные для России с европейскими.
Другая ключевая договоренность касается приобретения российским "Газпромом" всех 100% "Белтрансгаза", то есть газотранспортной системы Белоруссии. "Это очень важный вопрос, который урегулирует наши отношения с Белоруссией на годы вперед и позволит обеспечить безусловный транзит через белорусскую территорию наших энергоносителей потребителям в Западной Европе", - заявил премьер. Он также добавил, что Россия предоставит Белоруссии кредит для строительства АЭС в объеме до 10 миллиардов долларов.
Было подписано межправсоглашение об условиях купли-продажи акций и дальнейшей деятельности "Белтрансгаза", а затем "Газпром" и Государственный комитет по имуществу Белоруссии заключили соответствующий договор. Кроме того, правительства заключили соглашение о порядке формирования цен при поставке природного газа в Белоруссию. Как позже отметил министр энергетики Сергей Шматко, это поставило "большую, жирную точку" на газовых спорах России и Белоруссии. http://www.rg.ru/2011/11/26/souyz.html
Но у хохлов свой шлях!
Не шлях.
А гонор и грабли.
Приазовец_
28.11.2011, 16:20
Украина, чтобы добиться скидки на газ, будет вынуждена согласиться на передачу России около 50 предприятий.
Об этом в ходе пресс-конференции заявил энергетический эксперт Богдан Соколовский, занимавший при Викторе Ющенко пост уполномоченного по вопросам энергетической безопасности.
«Украинцы сами виноваты в том, что Россия навязала нам газ как политическую категорию. При президентах Кравчуке и Кучме, затем Ющенко, газ не был экономической категорией. Эта же ситуация продолжается и сегодня. Россия и по сегодняшний день не отказалась от этой практики, когда на Украину давят в политическом плане, обещая снизить цену на газ», – сказал он.
«Россия будет продолжать требовать ГТС в переговорах относительно снижения цены. Но Украина тогда потеряет свой суверенитет. Ведь ГТС – это не столько экономика, сколько это элемент нашей независимости», – считает Соколовский.
«У России нет ни одной мотивации сегодня, чтобы идти на уступки Украине. Только в случае новых политических уступок с украинской стороны возможны сдвиги в направлении снижения цены, пересмотра газового контракта. Именно поэтому появилась информация о том, что сегодня идут переговоры о передаче России ряда стратегических объектов Украины, начиная от промышленных предприятий. Понятное дело, что главная цель России – это ГТС. Пока что переговоры продолжаются, поэтому Украине не стоит в ближайшее время ожидать от России среднеевропейской цены на газ, то есть, ее снижения для Украины. Только, если будет подписан тайный документ, например, о том, что Украина уступает как минимум 50 объектов России, возможно незначительное снижение цены на газ в ближайшее время», – уверен эксперт.http://www.nr2.ru/kiev/360308.html
Через год потери Украины от нового трубопровода «Северный поток» могут превысить миллиард долларов, пишет киевский журнал «Контракты».
Издание напоминает, что уже в 2012 году Россия переориентирует часть транзита газа, который ранее шел через Украину, на «Северный поток». Это приведет к потерям Киева в 150-160 млн долларов.
Однако через год эти цифра может оказаться значительно больше. Это произойдет в том случае, если, например, Европа не подпишет контракты на поставки значительных объемов российского газа. Тогда РФ сможет еще больше переориентировать транзит на «Северный поток», отказавшись от услуг украинской ГТС.
«Транзитный газ будет отобран из украинской трубы, и «Нафтогаз» потеряет $1-1,1 млрд», – пишет журнал, уточняя, что это – треть от всей валютной выручки, которую получает Украина за транзит.
«Потеря трети платы за транзит будет критичной для «Нафтогаза Украины», и без того находящегося на грани дефолта», – предупреждает издание.
В этих условиях, подчеркивают «Контракты», Россия занимает жесткую позицию в переговорах с Виктором Януковичем относительно газового соглашения.
«Он должен сдаться на милость энергетических победителей, из лояльного партнера стать послушным наместником, отдать все, что него требуют. Не вести переговоры, а записывать указания», – утверждает издание.
«После окончательного превращения Украины в придаток «Газпрома» в Москве могут решить, что этим придатком может руководить кто-то менее одиозный и более приятный в переговорном процессе. И для этого даже не нужна революция или государственный переворот: как известно, газовые переговоры России и Туркмении тоже сопровождались государственным переворотом, правда, неудавшимся, а завершились торжественными похоронами безвременно усопшего Сапармурата Ниязова», – резюмирует украинский журнал.http://www.nr2.ru/kiev/360229.html
С первого квартала 2012 года цена газа для Украины вплотную приблизится к отметке в 500 долларов за тысячу кубометров. Об этом сообщил вице-премьер-министр Сергей Тигипко.
«Мы уже знаем, что в первом квартале цена будет не $435, а $485. Это связано с тем, что по действующему соглашению, которое нас не устраивает, цена зависит от стоимости нефти, а нефть дорожает. Если нам удастся снизить стоимость газа, это будет огромная победа, очень важная для населения. Ведь почему мы настолько несговорчивы с МВФ? Потому что, если мы выполним их требования, это ударит по среднему классу. Для 10 млн людей, не имеющих льгот, коммунальные платежи вырастут на 32-33%», – сказал чиновник в интервью журналу «Фокус».
Тигипко также сообщил, какие условия для снижения цены газа предлагает Украина. Киев не хочет отдавать России 50% своей газотранспортной системы.
«Идеальный вариант – 25% Европе, 25% России и 50% оставить себе. Если Россия не согласится, следует торговаться. Даже если процент будет ниже, нужно оставлять за собой какую-то золотую акцию, чтобы иметь возможность влиять на принятие решений», – сказал украинский вице-премьер.http://www.nr2.ru/kiev/360107.html
нужно оставлять за собой какую-то золотую акцию
:rofl2:
Божья Искра
28.11.2011, 18:58
Прочитав повідомлення Приазовца і чітко зрозумів одне.
Все йде до того, що "кляті москалі" (тм) цинічно і нахабно скуплять "рідну неньку"(тм) за цінами нижче ринкових, попередньо зґвалтувавши її в збоченій формі. Скуплять її разом з глечиками, рушниками, різьбленими порогами, вишиванками і трембітами. Разом з дядьком Ігорем і тіткою Боней....
Ні про яку любов навіть не йдеться. Виключно за гроші.
Сумно.
Сумно.
Не понял.
Вначале было читабельно, прочёл. Теперь исковеркано...ни-па-няяятно! :)
Приазовец_
30.11.2011, 11:12
Энергетический совет Соединенных Штатов и Европейского Союза призывает Украину пересмотреть внутренние цены на газ для улучшения финансового положения Национальной акционерной компании "Нафтогаз Украины".
Об этом говорится в сообщении пресс-службы Государственного департамента США со ссылкой на заявление энергетического совета США и ЕС, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Українські Новини.
"Энергетический совет признает актуальность для Украины реализацию... давно обещанных реформ внутренней цены на газ, чтобы поставить "Нафтогаз України" на путь возмещения расходов и стабилизировать его финансовое положение", - говорится в заявлении, сделанном по итогам заседания совета в Вашингтоне (США) 28 ноября.
http://censor.net.ua/news/189647/es_i_ssha_trebuyut_ot_ukrainy_podnyat_tseny_na_gaz_dlya_naseleniya
Второй фронт:i_am_so_happy:
Энергетический совет Соединенных Штатов и Европейского Союза призывает Украину пересмотреть внутренние цены на газ для
Ну чтобы правительство Азарова уже точно, с гарантией, линчевали. Вот только повышения цен на газ и отопление не хватает населению. А то, по мнению, США и Европы, недостаточно активно жители Украины что то "оккупают" - по сравнению с теми же США.
Приазовец_
30.11.2011, 11:41
недостаточно активно жители Украины что то "оккупают"Цены на газ для населения на Украине ниже, чем в РФ. Это нормально?
Цены на газ для населения на Украине ниже, чем в РФ. Это нормально?
А что на Украине вообще нормально?
Valtapan
30.11.2011, 11:50
Цены на газ для населения на Украине ниже, чем в РФ. Это нормально?
А что на Украине вообще нормально?
М-м-м-м... А Украина - это вообще нормально?:blush:
недостаточно активно жители Украины что то "оккупают"Цены на газ для населения на Украине ниже, чем в РФ. Это нормально?
Сомневаюсь .
Я за свою 2-ку плачу около 30-40 руб /мес за газ
---------- Добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее было в 11:51 ----------
Цены на газ для населения на Украине ниже, чем в РФ. Это нормально?
А что на Украине вообще нормально?
1.Климат
2.Месторасположение
М-м-м-м... А Украина - это вообще нормально?
Придумано - так себе,но графика.... (с)
недостаточно активно жители Украины что то "оккупают"Цены на газ для населения на Украине ниже, чем в РФ. Это нормально?
Конечно.
Цена товара определяется возможностью покупателей его оплатить.
Это капитализм...
ЭЭэээ,газ -продукт поставляемый монополистом.
Не хочешь - не бери:blum2:
Цены на газ для населения на Украине ниже, чем в РФ. Это нормально?нет
Приазовец_
30.11.2011, 11:59
А Азаров хвастался,что уже есть договоренности...Да, обещал в ноябре. Уже 30-е.....
ЭЭэээ,газ -продукт поставляемый монополистом.
Не хочешь - не бери:blum2:
В теории да, но на практике ведь могут и морду набить.
Поэтому приходится умерять аппетиты, ну насколько у кого развито понятие меры.
Приазовец_
30.11.2011, 12:06
В теории да, но на практике ведь могут и морду набитьТоже в теории. По трубопроводу морду не набьешь.
"Бойко,дерущийся с Миллером",холст,масло,3*2м
"Бойко,дерущийся с Миллером",холст,масло,3*2мВ Пушкинском будет выставляться? .))
Приазовец_
30.11.2011, 12:11
"Бойко,дерущийся с Миллером",холст,масло,3*2м Или скрученный охраной.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot