Ну почему же? Я например до сих пор не знал кто такой Гёдель :morning1:Цитата:
Сообщение от Regel
Вид для печати
Ну почему же? Я например до сих пор не знал кто такой Гёдель :morning1:Цитата:
Сообщение от Regel
да ладно. Кто нападает на Ваши верования здесь, на форуме, в этой ветке конкретно?Цитата:
Сообщение от Sotsium
А выискивать жемчуга... Ну, на любителя : ))))
Никто. Только вот те, кто верит церкви и попам непосредственно влияют на мою жизнь, далеко не лучшим образом.Цитата:
Сообщение от Regel
А Вы на их жизнь : )))Цитата:
Сообщение от Sotsium
Катастрофа? :)
Неправда. Госдума, медвепуты и прочая власть имеют отношение ко всем нам: мы ЭТО сообща выбрали (уж как смогли), и теперь ЭТО нами всеми руководит (как хочет).Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
А руководство РПЦ, отношения внутри РПЦ и прочее, что присходит в РПЦ, напрямую касается исключительно членов РПЦ, т.е. православных верующих.
Так чтоПо приведенной Вами логике - таки да.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Несомненно, и это не зависит от наших взаимных хотелок, мы в любом случае будем друг на друга влиять. Только вот я пытаюсь влиять в лучшую сторону :blum2:Цитата:
Сообщение от Regel
Для кого?Цитата:
Сообщение от Sotsium
И чьей точки зрения?
Руководство РПЦ (совет муфтиев, медвепуты, госдеп США и т.д. и т.п.) тоже считает, что "пытается влиять в лучшую сторону"...
Введение ОПК, захваты зданий, застройка городов культовыми сооружениями (частенько за счет бюджета, а не средств РПЦ)... Они тоже только православных касаются? :morning1:Цитата:
Сообщение от Негра
Для всех, а значит и для себя любимого.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Объективной.Цитата:
Сообщение от Valtapan
По оглашению да, а по умолчанию ложили они на нас, т.е. просто лгут. Так что не нужно меня с ними сравнивать.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Мухи и котлеты = колейдоскопический идиотизм.Цитата:
Сообщение от Грагер
Т.е. субъект, именуемый на данном форуме "Sotsium", считает, что его точка зрения объективна. Так?Цитата:
Сообщение от Sotsium
UPD
Или наоборот? Для себя, любимого, а значит и для всех?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Это не моя личная т.з., а та с которой я совсем недавно согласился. У меня мозка не хватило самостоятельно придти к подобным выводам. И поскольку данная т.з. полностью соответствует окружающей действительности, то она объективна (истинна).Цитата:
Сообщение от ValtapanТ.е. субъект, именуемый на данном форуме "Sotsium", считает, что его точка зрения объективна. Так?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Никак нет. В данном варианте невозможно улучшить свою жизнь, как и окружающих.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Вообще-то "культовые сооружения" должны касаться исключительно тех, кто данного конкретного культа придерживается.
Люди, меня знаете что реально бесит?!
Вот почему всех так храмы возмущают, а? Либо - вообще храмы, либо - "чужие" храмы?
Я вот ни разу не видела, чтобы кто-нибудь всерьёз возмутился новым борделем, или очередным "игровым клубом", которые типа "запрещены", но процветают повсеместно...
Нет, вот это почему-то никому особо глаз не режет. Вроде плохо, но есть себе и есть...
А вот храмы - ну просто жить мешают, под ногами путаются.:(
Я не просил вас рассматривать какой-либо процесс. Я четко прошу вас доказать, что ваша "информация" о системе <вы лично> - <окружающая вас действительность> является истинной. Только и всего. Докажите именно то, что ваши представления об этой замкнутой системе истинны. Докажите, что вы действительно видите "слона", а не "жирафа", и что то, что вы знаете о "слоне" соответствует действительности.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Нет. В данном случае необходимо строго помнить, что это система монотонна и обязана сходиться. Если она не будет монотонна (истинность, доказанная на определенном этапе в дальнейшем не изменяет своего значения), то дальнейшие рассуждения просто бессмысленны. Предложив считать систему замкнутой, я несколько пытаюсь облегчить вам задачу.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Управляемость не имеет ровным счетом ничего общего с поставленной задачей.
Если вы собираетесь дробить систему на подсистемы, то это не приведет к доказательству, ибо доказанное внутри одной системы не обязано быть истинным вне этой системы, а чаще всего говорят о том, что аксиомы справедливы лишь в той системе, для которой были сформулированы. Вспомните Евклида (геометрию) и Ньютона (при световых скоростях).
Во-первых, вы еще не доказали истиность своих представлений о системе, а уже беретесь утверждать, что обладаете вполне достаточными знаниями, вплоть до самоуправления. Муравей самоуправляется? А камень на дороге? А при рассмотрении каждого в отдельности можно четко определить ряд непротиворечивых аксиом, верных для этой системы. Но в целом вы ничего не можете сказать, расширяя систему от "камень" и "муравей" до системы "муравей и камень"....Цитата:
Сообщение от Sotsium
...
Забудьте про управление и вернитесь к задаче.
(смиренно склонив голову) Хорошо. А руководство министерства обороны Вы, Негра, тоже выбирали? А МВД? Его действия Вам подотчётны? Тогда как Вам это:Цитата:
Сообщение от Негра
почти (с) - мысль Негры в изложении Елпидифора Дормидонотовича.Цитата:
А руководство МО(МВД), отношения внутри МО(МВД) и прочее, что происходит в МО(МВД) напрямую касается исключительно членов МО(МВД), т.е. военнослужащих (полицейских) состоящих на действительной военной службе.
Гы)))Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Не катит:)
Мы выбирали тех, кому эти действия подотчетны.
Вообще-то "культовые сооружения" должны строиться исключительно на деньги тех, кто данного культа придерживается.Цитата:
Сообщение от Негра
А не на госсредства.
Именно... От процесса стройки и связанных с ним неудобствами и до колокольного бренчания, которое слушать нет ни малейшего желания, а приходится. :bad:Цитата:
Сообщение от Негра
Вот вот, пусть дома у себя эти ларьки и ставят, в квартирах, на участках и т.д. Нехуй город поганить.Цитата:
Сообщение от Не отвечаю на неудобные вопросы;
Как прикажете отвечать: по совести, как принято, или без ругательств? :)Цитата:
Сообщение от Негра
А что - попы уже не граждане страны? И их действия не подотчётны руководству РФ? Могут вытворять всё что захотят?Цитата:
Сообщение от Негра
Они (попы)к вам домой приходят по ночам? Милостыню просят? Ипаццо запрещают?Цитата:
Сообщение от Грагер
Грагер у вас фобия.
Нет, это не фобия.Цитата:
Сообщение от Грозный (неИван)
Это бессильная злоба и скрежет зубов. ;)
"Народ с великой радостью и любовью встречает своих освободителей - вольную армию батьки Бурнаша. В бессильной злобе красные комиссары подсылают своих наймитов, чтобы мутить народ." (с)Цитата:
Сообщение от танкист
Парк вырубили, чтобы построить церковь впритык к 2 уже существующим (тоже новостройки), пляж закрыли для возведения памятника Ридигеру, сквер красивейший превратили в покрытую плиткой площадь с торчащей в середине часовней... долго можно перечислять. Лично мне очень мешают.Цитата:
Сообщение от Грозный (неИван)
Субъективизм чистейшей воды : ))))Цитата:
Сообщение от Sotsium
Т.е. субъект Sotsium исходя (на основе) из своих знаний, способностей (и прочих личных свойств) и наблюдаемой им реальности (включая и свою оценку этой реальности) принял некую теорию, как наиболее точное отражение наблюдаемой им, Sotsium'ом, реальности?Цитата:
Сообщение от Sotsium
И где же здесь объективность?
А если на место субъекта "Sotsium" поместить субъекта "Valtapan" (ну чтоб никому другому обидно не было:wink:), с его знаниями, способностями и прочими личными свойствами, совпадут ли их оценки окружающей реальности и выбор теории эту реальность объясняющей?
В судЪ!Цитата:
Сообщение от Грагер
Придет еще наше время..) :music:Цитата:
Сообщение от танкист
3511
это хлопотно.Цитата:
Сообщение от Valtapan
то ли дело на форуме фигни полить, мол, мешают, мешают, такие рассякие, от одного сознания, что они есть, спать не могу, дышу впринудиловку : )))))
+ за наш счет оплачивается поповская должность в ВР и т.д., торгуют своим барахлом не платя в бюджет страны ни копейки, в честь приема "святых" задействуют массу госслужащих (тоже за наш счет), масса предприятий которые работают по вспомогательным видам деятельности религиозных организаций тоже не платят налогов используя ресурсы страны (народа) ... Ну ваще прям белые и пушистые...Цитата:
Сообщение от Грагер
Вот этим и следует заняться - выяснением в ходе диалога объективности оппонирующих оценок. Я готов, а вы?Цитата:
Сообщение от Valtapan
Если не секрет что за должность в ВР и кто (какой церкви) ее занимает?Цитата:
Сообщение от Sotsium
1. - Ваше политическое кредо? - Всегда! (цэ)Цитата:
Сообщение от Sotsium
2. На истину (тем паче в последней инстанции) не претендую - не господь бог, увы...
Эвона, как богомольцы то ополчились!)))) Видать, чуют что в чем то Грагер и Социум правы. Иначе, не было б такой реакции. Призываю всех на сторону зла! У нас есть бесплатные печенки!
Забейте в гугль:Цитата:
Сообщение от Valtapan
архиепископ Львовский и Галицкий
Полномочный представитель
Украинской Православной Церкви в Верховной Раде Украины
Бисквит или песочные?Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Судя по тому, как ополчаются "богоборцы", и на стороне "богомольцев" тоже правда имеется:wink:...Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Мое политическое кредо - Человечность.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Вот оно как: никакого диалога - это истины не подлежащие обсуждению. Да? Секта, как есть.
Вы б, для начала, свои печеньки прибрали, которые у вас так сильно болтаются. :mocking:Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Срам-то зачем выпячивать? ;)
Спасибо о ТАКих особенностях украинского гос-ва не знал...Цитата:
Сообщение от Sotsium
И каковы его полномочия?
А души не покупаете?...) :blush:Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Лобби одурачивания толпы, какие ж еще.Цитата:
Сообщение от Valtapan
"Всегда" - это к тому, что я всегда готов к диалогу:wink:...Цитата:
Сообщение от Sotsium
Вот видите, насколько бывает субъективно восприятие разных индивидов...
п. 2 внимательно прочитал?Цитата:
Сообщение от Sotsium
З.Ы. На ты? на Вы? как удобнее?
Неа, просто терпимость = толерастия :blum1:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Гы! Москаль, я гляжу - Вас православный люд прессует по полной программе? Ну, судя по Вашему рейтингу? Вместо того, чтобы по-христиански простить неразумного?
Ну это само собой разумеется:wink:. А формально, по закону?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Отнюдь. Разбирали уже тут на форуме. Искать лень...Цитата:
Сообщение от Sotsium
Да тут пастор один свирепствует, самоЦитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
удовлетворяетсяутвердается...:rofl2:
Да, что-то не то у Москаля рейтинг совсем упал...
Вы чё?
Рейтинг ничего не отражает - это полностью искусственная вещь.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Опять ? Ну да, что еще ждать от него...)) :wink:Цитата:
Сообщение от Sotsium
Я, почему-то (?):unknown:, тоже на него подумал.Цитата:
Опять ?
Представляете какое удовольствие чел получает :rofl2:Цитата:
Сообщение от Грагер
А кто еще из бойцов с нехристями может резко рейт понизить?..) Тем более, что у человека в привычку сие действо вошло...:greeting:Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Что-то тема не туда начала сворачивать...)))
Да какая разница? Полномочия в ВР это непосредственное управление жизнью людей. Им мало того что своим талмудом всем мозк промыли, так еще и в структуру управления лезут.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Вам-то что с этого "рейтинга"?Цитата:
Сообщение от ГрагерА кто еще из бойцов с нехристями может резко рейт понизить?..) Тем более, что у человека в привычку сие действо вошло...:greeting:Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Да, ладно... Нехай развлекается.Цитата:
Сообщение от ГрагерА кто еще из бойцов с нехристями может резко рейт понизить?..) Тем более, что у человека в привычку сие действо вошло...:greeting:Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Песочные! :good:Цитата:
Сообщение от SotsiumБисквит или песочные?Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Бля фсе! Выписывай партбилет :drinks:Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
ну, что заслужили, то и получили. Для того и кнопки реповые, чтоб свое мнение выражать.
Не нравится ваш шабаш ему (сорри, слова подбирать некогда- ухожу на переговоры). Мне, например, тоже. Да и многим. Все вправе выражать свое мнение.
А вот обсуждать камрада- это бабство в худшем виде. Прекращайте. Негоже.
Объясняю для тех, кто в танке. Тема не против бога и веры, а против делишек поповских. Не надо путать мяхкое с теплым.:empathy3:Цитата:
Сообщение от ValtapanСудя по тому, как ополчаются "богоборцы", и на стороне "богомольцев" тоже правда имеется:wink:...Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Ну, если ты думаешь, что под ником МОСКАЛЬ прячется волк с болтающимися мудями, то тогда я сейчас пишу ответ телефонной будке.Цитата:
Сообщение от танкистВы б, для начала, свои печеньки прибрали, которые у вас так сильно болтаются. :mocking:Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Срам-то зачем выпячивать? ;)
Это попы придумали. Никому наши души не нужны. Не ходовой товар.Цитата:
Сообщение от ГрагерА души не покупаете?...) :blush:Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Бесплатные печенки бывают только пораженными циррозом. :biggrin:Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Всегда народ, что тусит в церквях отличался неуёмной злобой. :smile: Не в первой сталкиваться с подобным поведением. Пох, если честно.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Обнулите! И тогда минусовщики сойдут с ума от горя! :wink:Цитата:
Сообщение от Regel
Нереально!Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968Обнулите! И тогда минусовщики сойдут с ума от горя! :wink:Цитата:
Сообщение от Regel
Да интересно же ж!Цитата:
Сообщение от Sotsium
Есть еще такая фишка как наябедничать модеру, мол попустите пожалуйста засранца, он же форум уничижает. Демократия блядь в лучшем виде :biggrin:Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Предлагаю немного отдохнуть от жарких споров и послушать музыку...) :dance2:
3512
:empathy3:Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Срам - он не только тот, который болтается.
Он еще и в головах присутствует. Я про второй говорил, если что.
Привет будке!
Обсуждать прекратил. Щас пойду плюс ему поставлю. За прынцыпиальность! И других призываю это сделать!Цитата:
Сообщение от Regel
ПАнимать надо - человек постится, редьку с квасом хлебает... Нет, надо его порадовать!
Орлы! Кто за мной?
Неужели и такие есть?Цитата:
Сообщение от SotsiumЕсть еще такая фишка как наябедничать модеру, мол попустите пожалуйста засранца, он же форум уничижает. Демократия блядь в лучшем виде :biggrin:Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Ты меня, что ли, пристыдить захотел????:biggrin:Цитата:
Сообщение от танкист:empathy3:Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Срам - он не только тот, который болтается.
Он еще и в головах присутствует. Я про второй говорил, если что.
Привет будке!
(злобно ябедничая) Есть, есть! Подтверждаю. Я ему только что плюс отвалил!Цитата:
Неужели и такие есть?
Даешь "рейтинг" в 200 тысяч! За один день справимся?Цитата:
Сообщение от Елпидифор ДормидонтовичОбсуждать прекратил. Щас пойду плюс ему поставлю. За прынцыпиальность! И других призываю это сделать!Цитата:
Сообщение от Regel
ПАнимать надо - человек постится, редьку с квасом хлебает... Нет, надо его порадовать!
Орлы! Кто за мной?
Я тогда тоже постюсь - пиво пью и ничем не заедаю.Цитата:
Сообщение от Елпидифор ДормидонтовичОбсуждать прекратил. Щас пойду плюс ему поставлю. За прынцыпиальность! И других призываю это сделать!Цитата:
Сообщение от Regel
ПАнимать надо - человек постится, редьку с квасом хлебает... Нет, надо его порадовать!
Орлы! Кто за мной?
Будьте так любезны, поясните связь между талмудом иЦитата:
Сообщение от Sotsium
Цитата:
Украинской Православной Церкви в Верховной Раде Украины
Навалю-ка и я ему сои скромные плюсики.:bye2:Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
А я и Негре и Танкисту плюсанул и , даже, Трололо, ибо не жалко, для хороших то людей.
Непосредственная. Избранный народ управляет и христианством (он же его и внедрил) и нашей жизнью в целом (ТНБ, ТНК, международные фонды и организации). Кстати, библия то же талмуд, о ней я и говорил.Цитата:
Сообщение от танкист
Можно каждый день - прям с утра и плюсовать. Просто так - вместо "С добрым утром!" Здесь некоторые так и делают.Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Что-то слабо растет. Еще и 80 тысяч нет.
Да не волнуйтесь вы так... Подотчетны так же, как и мы с вами - как граждане (а не как "попы"). Не "руководству" лично, а закону.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
А то я смотрю - волнуетесь всё... И за "богомольцев", и за Москаля... Берегите себя:)
Отнюдь.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Большая советская энциклопедияЦитата:
Библия (от греч. biblía, буквально — книги), сборник разновременных, разноязычных и разнохарактерных сочинений (8 в. до н. э. — 2 в. н. э.), который лежит в основе богослужения и догматики иудаизма и христианства, признаётся ими священным. Б. состоит из Ветхого завета, признаваемого Священным писанием и иудейской и христианской религиями, и Нового завета, признаваемого лишь христианством.
Большая советская энциклопедияЦитата:
Талмуд (древнееврейское, буквально — изучение), собрание догматических, религиозно-этических и правовых положений иудаизма, сложившихся в 4 в. до н. э. — 5 в. н. э. частью на древнееврейском языке, частью на диалектах арамейского. Содержит наставления по морали, праву, рассуждения о догматике и культе, легенды о мироздании, донаучные сведения по медицине, астрономии, географии. Самая древняя часть Т. — Мишна ("Повторение") — даёт толкование норм Пятикнижия, которое перестало соответствовать изменившимся социальным условиям. Мишна включает также обязательные для ортодоксальных иудаистов толкования Торы, отобранные к началу 3 в. н. э. Впоследствии Мишна стала сама предметом толкования иудейских богословов. Собрание таких толкований называется Гемара ("Завершение"), вместе с Мишной она и составляет Т.
Т. содержит правовые положения, регламентирующие религиозную, семейную и гражданскую жизнь иудеев (Галаха), и мифы, легенды, притчи, сказки, рассказы, сопутствующие Галахе (Аггада). Источник Аггады — фольклор народов Ближнего Востока. Различают Палестинский и Вавилонский Т. (по месту составления Гемары). Т. пронизан идеей зависимости человека от бога, неизменяемости социальных порядков, проповедью терпения, нетерпимостью к иноверцам.
Все же книга (любая) и ее толкование есть несколько отличные вещи...
хм.. инфа старая, но надо же как-то возвращаться к теме. Да и РПЦ хорошо характеризует.
http://www.newsru.com/religy/25oct2010/kaliningrad.htmlЦитата:
В Калининграде региональное правительство намерено до конца 2010 года передать Русской православной церкви (РПЦ) здания, в которых расположены ключевые учреждения культуры. Об этом информационному агентству Regnum сообщили в Калининградской епархии РПЦ. В списке предназначенных к передаче объектов значатся, в частности, Калининградская областная филармония, театр кукол, здание областного оркестра русских народных инструментов, дом культуры "Русь", музей литовского поэта Кристиониса Донелайтиса. Все эти учреждения находятся в бывших лютеранских или католических храмах. Согласно же внесенному в Госдуму РФ законопроекту, культовые сооружения, национализированные в России после 1917 года, с 1 января 2011 года возвращаются конфессиям, исторически владевшим этой собственностью.
Прально, нехер песни да пляски в святых местах устраивать! Там нужно свечи покупать да челом бить! Даешь мильйон новых зомби в год! Ляпота...Цитата:
Сообщение от Грагер
Библия толкует нам о бытие и мироустройстве, а талмуд библию. Однохуйственно, разве нет?Цитата:
Сообщение от Valtapan
Думаешь они поймут весь сарказм?:mocking:Цитата:
Сообщение от Приазовец_Можно каждый день - прям с утра и плюсовать. Просто так - вместо "С добрым утром!" Здесь некоторые так и делают.Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Что-то слабо растет. Еще и 80 тысяч нет.
Думаю, да. Но сделают вид, что все как всегда.Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968Думаешь они поймут весь сарказм?:mocking:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ну и, естественно, наябедничают и наминусуют.
Нет.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Библия (в частности Ветхий завет, он же - Еврейская библия) - не "толкует о бытие и мироустройстве", а
1) рассказывает о "сотворении" мира и его (и в частности конкретно евр. народа) последующей истории. Можно сказать - это сборник "Мифы и легенды еврейского народа:wink:";
2) устанавливает некоторые этические (юридические) нормы и ритуальные предписания, согласно которым должна проходить жизнь человека и отправляться богослужение.
Т.е. Библия излагает. Талмуд - толкует изложенное.
З.Ы. Для сравнения, возьмите Новый Завет и любое его толкование или, например Коран и ат-Тафсир (толкование аятов).
Чтобы не выпячивать свой срам (привет Москалю;)) - надо бы вам немного вникнуть в суть. Если вы не знаете что есть Талмуд, что есть Тора, Мишна и Гемара, хуже того, ни разу не читали сия произведения - не следует сравнивать это с чем бы то ни было. Если бы вы дали себе труд немного ознакомиться с этими произведениями, особенно с последними двумя, то увидели бы, что от первоисточника, библейских текстов, там вовсе ничего не осталось, не то, что по тексту, но даже по смыслу.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Это даже не толкование, но изобретенный закон для иудея на каждый шаг, на каждое действие!
Не следует повторять за другими их глупости (думаю, что вы не от себя говорили, но повторяли штамп) - со своими бы разобраться...
...
Как продвигаются дела по доказательству?
Вот тут я Москаля хочу поддержать на все 200%Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968Объясняю для тех, кто в танке. Тема не против бога и веры, а против делишек поповских. Не надо путать мяхкое с теплым.:empathy3:Цитата:
Сообщение от ValtapanСудя по тому, как ополчаются "богоборцы", и на стороне "богомольцев" тоже правда имеется:wink:...Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Действительно ,если кто ещё не понял :тема не против Бога и веры ,а против делишек "К" при РПЦ
А также , о новостях из РПЦ ,которые важны миллионам православных прихожан ,всё остальное флуд-блуд словесный :empathy:
Как начнешь толковать, так можно дотолковаться - у-у-у-у... Вон в Европах полтораста лет (+ -) резались из-за толкований...Цитата:
Сообщение от танкист
Это есть хорошо.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Ну это да, кто ж спорит.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Тем более когда применяется старый прием - че то неконкретное сказал, а потом - "а я совсем не это имел в виду..."
Т.е. истину в массы несет Кирилл? Жираф бАльшой - ему видней? Это интеллектуальное иждивенчество.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Действительно, если кто не понял:Цитата:
Сообщение от kordah
И об этом стоит помнить и "богоборцам", и "богомольцам". Может тогда в срач сваливаться не будут...Цитата:
Сообщение от Святитель Иоанн Златоуст
Дело не в истине - дело в том, что Кирилл усиливает влияние Москвы на временно утраченных территориях.Цитата:
Сообщение от Sotsium
А за духовной экспансией.....
Заметь - в срачь сваливаются исключительно " богомольцы".Цитата:
Сообщение от ValtapanДействительно, если кто не понял:Цитата:
Сообщение от kordah
И об этом стоит помнить и "богоборцам", и "богомольцам". Может тогда в срач сваливаться не будут...Цитата:
Сообщение от Святитель Иоанн Златоуст
Напоминаю п. 2:Цитата:
Сообщение от SotsiumТ.е. истину в массы несет Кирилл? Жираф бАльшой - ему видней? Это интеллектуальное иждивенчество.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Где здесь я сказал, что истину в массы несет Кирилл?Цитата:
Сообщение от Valtapan
Здесь, по моему, четко и ясно сказано, что субъект, именуемый на этом форуме "Valtapan", не претендует на знание истины (тем паче в последней инстанции).
Далее толкую:wink::
Я вполне осознаю ограниченность и несовершенство своих знаний и представлений об окружающем меня мире (реальности), и все, мною сказанное, может и должно рассматриваться как изложение моих субъективных представлений об этой реальности, ни в коем случае не являющихся безусловно верными и обязательными для окружающих.
Не, там дело не в символизме чисел)))Цитата:
Сообщение от Береза
Можно просто сказать: богословских или вероучительных оснований "не показывать никому ребёнка до крещения"(С), или крестить именно в возрасте 40 дней - НЕТ. Совсем никаких.
Все эти "сглазы" и скурпулёзные подсчёты, совершенно безрассудное (без всякого осознания сути и смысла) следование неким обычаям - это тот самый примитивный магизм, который ещё ветхозаветные пророки из древних израильтян вышибали)))
Сначала Ветхий Завет (со всей его сложностью), потом христианство - это как раз уход к смыслам от формы, но не в чистое умствование или мистику, а к балансу формы и смысла. Ну и к верной иерархии ценностей.
Обряды нужны, обычаи нужны и полезны. Но лень, отсутствие желания разобраться в сути может превратить любой полезный обычай в гнусную карикатуру.
:biggrin:Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
А попоборцы ведут степенное благородное обливалово. Правда, время от времени срываются на взвизги и всхлипы "мешают жить,ходить не дають, машин на тротуарах понаставляли, проходу от них нет", но и это все сугубо чинно и исключительно благородно.
Авка у тя прикольная :)
Можно ли это понимать как: истина мне не нужна, я как все плыву по течению... Правильно?Цитата:
Сообщение от Valtapan
А я претендую, я хочу знать истину, для того, что бы принимать правильные решения. А так же хочу и буду отстаивать истину, для того, что бы меня не имели дядьки из ВР, кабмина, администрации президента, банкиры, попы и т.д. и т.п....
А если ваше мнение действительно верное? А если полный абсурд? Че делать-то? Зачем его высказывать если его верность не принципиальна?Цитата:
Сообщение от Valtapan
Поливать грязью и озвучивать правду это разные весчи.Цитата:
Сообщение от Regel
Если кого либо незаслуженно обозвать дебилом это поливать грязью, а если дебила обозвать дебилом это называть вещи своими именами - озвучивать правду. А озвучивать правду необходимо, для того что бы лгуны не имели возможности навязывать ложь называя её правдой, а те кто заблуждается могли правду обнаружить и соотнеся её с жизнью приняли её на вооружение.
Нет нельзя. Это скорее осознание и признание факта ограниченности (моего в данном случае) эмпирического опыта (источников информации) и интеллектуальных способностей потребных для его (опыта) обработки, а так же попытка сделать поправку на эту ограниченность при формулировке выводов.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Хорошо. Опираемся на достигнутый результат и идем дальше...Цитата:
Сообщение от Sotsium
Ищем ошибки, вносим поправки.Цитата:
Сообщение от Sotsium
А проверка насколько мои субъективные представления соответствуют объективной действительности? Что у нас критерий истины? А?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Канон не подлежащий обсуждению? Ну секта же ш, ёптить. Данной выдержкой религия оправдывает безнравственность своих служителей и призывает людей не вякать супротив, а не то бля в Рай не примут.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Вот именно, проверить это можно только в конструктивном диалоге, от которого вы уклоняетесь. Уклоняясь от диалога любой оппонент пытается скрыть свои возможные заблуждения, вернее возможность их вскрытия.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Все то же - истина дана нам в ощущениях.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Ну, во-первых, положим, не религия (кстати какая именно? ислам? буддизм?), а вполне конкретный персонаж: Иоанн aka Златоуст, хоть и "отец церкви", но все же человек:wink:...Цитата:
Сообщение от Sotsium
Во-вторых, на фразу, оканчивающую абзац выше цитированного тобой, (выделена она) внимание обратил? А там очень четко определено положение священника в церкви, каким оно должно быть на самом деле, и каково должно быть отношение к священнику со стороны прочих членов церкви.
Речь то на самом деле идет не о взаимоотношениях священников и мирян, а о взаимоотношениях верующего и Бога. Вот вам еще, на ту же тему из того же источника:
Цитата:
Сообщение от Святитель Иоанн Златоуст
В ощущениях нам дана не истина, а материя (объективная реальность:wink:, она же - критерий истины)...Цитата:
Сообщение от Sotsium
Истина же - лишь верное отражение объективной действительности в сознании человека, воспроизведение её такой, какой она существует сама по себе, вне и независимо от человека и его сознания.
З.Ы.
Странно:levftn:... А мне казалось, что мы ведем диалог... Пойду перекрещусь...Цитата:
Сообщение от Sotsium
Угу. Только оне обижаются почему-то. И правдой не считают.:)Цитата:
Сообщение от Sotsium
Цитата:
Сообщение от Valtapan
Товарищи, оба эти художественные произведения канонизируют "законы" бытия, а следовательно формируют соответствующее мировоззрение у принявших их людей. Через мировоззрение осуществляется управление. Обе книги написаны людьми никакого отношения к Богу не имеющими с единственной целью - управлять. И как бы я не назвал их, библию талмудом или талмуд библией, своей сути они не поменяют. И лично мне абсолютно пофигу как они называются, мусор он и есть мусор, засирающий наш разум.Цитата:
Сообщение от танкист
...
Отпишусь, вы не волнуйтесь.Цитата:
Сообщение от танкист
А разве этот персонаж не почитается как глас религии? Или это его субъективное мнение и церковь не придает этому значения и не акцентирует на этом внимания прихожан?Цитата:
Сообщение от Valtapan
Об этом я и говорю - шантажируя прихожан Раем и Адом, церковь заставляет их смириться с безнравственностью попа. Что не так?Цитата:
Сообщение от Valtapan
А как же! Я и за Вас волнуюсь. Ибо боженька велел заботиться и сострадать ближним.Цитата:
Сообщение от Негра
Вот и Вы и за меня волнуетесь - советуете беречь себя!
А чем я хуже? Обидно даже...
Но "ощущения" Sotsiumа, которые типа "истина", говорят ему иное...Цитата:
"Господи! Что за Книга это Священное Писание, какое чудо и какая сила, данные в нём человеку!.. И сколько тайн, разрешённых и откровенных! Люблю Книгу сию!"
"Гибель народу без Слова Божия, ибо жаждет душа его Слова и всякого прекрасного восприятия".
Ф.М.ДОСTОЕВСКИЙ
" Евангелие даёт человеку утешение, в каком бы положении и в каких бы условиях он не находился. Христос притягивает к Себе всё человечество...Без учения Христа у человека будут пороки и бедствия, заблуждения, мрак, отчаяния,смерть. Исполняя учение Христа, люди могут освобождаться от этого. Без учения Христа люди заели бы друг друга, мир сделался бы адом и развратился бы."
БЛЕЗ ПАСКАЛЬ (французский математик и философ)
"Существование Библии, как книги, есть величайшей пользой для всех людей, когда-либо испытанной человечеством. Всякая попытка умалить Библию есть преступление против человечества".
Эммануил Кант
"Библия содержит в себе больше признаков достоверности, чем вся светская история".
Сэр Исаак Ньютон
Звучит.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Sotsium, а через какое мировоззрение управляют тобой?
И еще раз задам вопрос: которой религии? Религий много... И для значительной части населения нашей страны (той большой) Златоуст далеко не авторитет...Цитата:
Сообщение от Sotsium
Или задуматься над своим поведением, своим отношением к богу и с богом, о своей душе и совести?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Э.... А почему "сия", разве не "сии"? Но эт я так, тему поддержать.Цитата:
Сообщение от танкист
Проявляя заботу о Негре, дарю ей ещё тройку высказываний прославляющих бога:
Цитата:
Карл Маркс, в 1835 году писал: «Животному сама природа определила круг действий, в котором оно должно двигаться, и оно спокойно его завершает, не стремясь выйти за его пределы, не подозревая даже о существовании какого-либо другого круга. Также и человеку Божество указало общую цель — облагородить человечество и самого себя…
…Божество никогда не оставляет совершенно смертного без руководителя. Голос этот (сердца) говорит тихо, но уверенно. Но это легко заглушаемый голос… Мы должны поэтому серьезно взвесить, действительно ли нас воодушевляет избранная профессия, одобряет ли ее наш внутренний голос, не было ли наше воодушевление заблуждением, не было ли то, что мы считали призывом Божества — самообманом».
Фридрих Энгельс, в 1842 году писал в статье «Шелинг — философ во Христе»: Все враги Бога ныне соединяются и нападают на верующих со всевозможным оружием, равнодушные, которые предаются светским удовольствиям, и для которых слишком скучно было слушать о Христе, объединяются теперь, терзаемые совестью, с атеистическими мирскими мудрецами и хотят, посредством их учения заглушить угрызения совести. С другой стороны, эти последние открыто отрицают все то, чего нельзя видеть глазами, Бога и всякое «загробное» существование, и тогда само собой разумеется, что они всего выше ставят этот мир с его плотскими наслаждениями, с обжорством, пьянством и развратом. Это худшие язычники, которые ожесточились и сами довели себя до упорного отрицания Евангелия… Это… открытая явная вражда… противников Христа. Но те, у кого есть глаза для того, чтобы видеть, пусть видят и не ослепляются потому, что теперь не время для сна и оговорок, когда знамения времени свидетельствуют так ясно, когда следует обращать на них внимание и вникать в смысл пророчеств, которые не напрасно даны нам… С обдуманным богохульством… они… проповедуют свои сатанинские учения… увлекая за собой бедную молодежь, чтобы ввергнуть ее в глубочайшую бездну ада и смерти. Искушение неслыханным образом усилилось и невозможно, чтобы Господь допускал это без особого намерения… Мы должны раскрыть глаза и смотреть вокруг: Время грозное и следует бодрствовать и молиться, чтобы мы не впали в искушение, и чтобы Господь, Который придет, как тать в ночи, не застал нас спящими…»
В.И. Ленин, писал: «Если природа есть творение, то само собой понятно, что она может быть сотворенной только от того, что больше, что могущественнее природы. От чего-то такого, что уже существует, так как для того, чтобы сотворить природу, надо чему-то существовать уже независимо от природы. Значит существует что-то помимо природы и притом такое, что творит природу. На русском языке это называется Бог».
Ну и зачем такие сложности :biggrin:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Истина - информация, как и объективная реальность. Мы видим не сам предмет, а отраженный от него свет - информацию о нем (тот же свет не проникает в наш мозг, а только информация о нем, количественная и качественная), тактильные ощущения тоже информация. Всю эту информацию наш мозг обрабатывает и выдает на гора. Получив информацию от стороннего источника мы можем сравнить её с информацией из объективной реальности, их соответствие и есть критерий истины, а несоответствие критерий лжи.
Все эти философские ухищрения придуманы для запутывания людей, что бы метались между множества лжи и не могли выйти на правду.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Например, один чел сказал че-то другому, а тот ему в ответ:
- а откуда ты знаешь, что объективная реальность верно отразилась в твоём сознании? А сознание у тебя верное или больное, справка есть, кто погрешность замерял?
- неа, нету справки.. И впрямь, че это я гоню...
З.Ы.
Я раньше написал, что определенные выводы считаю истинными, поскольку они соответствуют окружающей (объективной) действительности. Вы спросили, а с чего я это взял. Я предложил вам это обсудить и выяснить. Вы ответили что на знание истины не претендуете, из чего я и сделал вывод, что вы уклоняетесь от диалога. Вот и фсе. :drinks:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Вспоминается один из постулатов кибернетики о том, что система может познать другую систему только, если та на порядок проще. В этой связи - а не гордыня ли Вас донимает, уважаемый Социум?Цитата:
Сообщение от Sotsium
2000 лет у нас есть библия, церковь, даже насильно заставили веру принять, а в мире все больше и жестче:Цитата:
Сообщение от Не отвечаю на неудобные вопросы
Следовательно, все эти гениальные личности либо лгут либо заблуждаются. И какое мне должно быть дело до лжеца? Да мне пох че там он изрек :blum2:Цитата:
....пороки и бедствия, заблуждения, мрак, отчаяния,смерть. люди заели бы друг друга, мир сделался бы адом и развратился бы...
А вот слова Л.Н. Толстого
полностью соответствуют окружающей действительности, следовательно истинны. Респект Толстому.Цитата:
"Чем ближе человек к церкви, тем дальше он от Бога"
О, Негра решила цитаты привлечь...))) Не могу удержаться... :blush:
Ну и классика: "Религия - это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она - дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа." Карл МарксЦитата:
В мире недостаточно любви и благости, чтобы их можно было расточать воображаемым существам.
Ницше Ф.
В мире столько безумия, что извинить бога может лишь то, что он не существует.
Стендаль
Вера и знание - это две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая.
Шопенгауэр А.
Все люди рождаются на свет с носом и пятью пальцами на руке, и ни один из них не появляется на свет с понятием о боге.
Вольтер
Все религии основаны на страхе многих и ловкости нескольких.
Стендаль
Если бы треугольники создали себе бога, он бы был с тремя сторонами.
Монтескье Ш
Одним и тем же мозгом мыслить и верить?
Лец С.
Религии подобны светлячкам: для того, чтобы светить, им нужна темнота.
Шопенгауэр А.
Религия мешает людям видеть, потому что она под страхом вечных наказаний запрещает им смотреть.
Дидро Д.
Священник - спекулянт билетами у входа в рай.
Менкен Г.
Точка зрения, будто верующий более счастлив, чем атеист, столь же абсурдна, как распространенное убеждение, что пьяный счастливее трезвого.
Шоу Б.
У кого есть наука, тот не нуждается в религии.
Гёте И.
Люди ищут пути на небо по той простой причине, что сбились с дороги на земле.
Плеханов Г.
Когда читаешь библию, больше удивляешься неосведомленности бога, чем его всеведению.
Твен М.
Упрямых попов, кои хотят насильно крестить холодною водою, почитаю я палачами, затем что желают после родин и крестин вскоре и похорон для своей корысти.
Ломоносов М.В.
Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимите у него веру.
Дидро Д.
Спасибо. Приму к сведению.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Те высказывания, что привела я , относились не к "прославлению Бога", а к мнениям очень разных , но весьма уважаемых людей о Библии, которую Sotsium, "познавший истину"(тм) позволил себе назвать "мусором".
Чудненько. А теперь я с удовольствием подожду ответа на следующий вопрос: и каково же это "расстояние до Бога" в окружающей тебя действительности? Каким таким объективным образом вы с Толстым это установили, в чем измерили, чтобы ты мог настаивать на истинности данного высказывания?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Не вижу связи, чесслово.Цитата:
Сообщение от Москвич
Чудненько? Негра, вы с Достоевским молодцы..))) Действительно гибель настала без слова божия.. ни человека в космос запустить, ни атомоход построить.. в конец с этими безбожниками-коммуняками одичали, да?
Или все-таки признаете, что Фёдор Михалыч херню ляпнул?
Ога. Кирпич, упавший на голову гражданину Пупкину - это информация. А, полученная им, черепно-мозговая травма - всего лишь, информационное воздействие большой мощности (шок)...Цитата:
Сообщение от Sotsium
Или, все же, материя (объективная реальность) и информация о ней (истинная или ложная) несколько разные вещи?
Все эти "философские ухищрения" придуманы как раз для того, чтобы использовать одинаковый понятийный аппарат и, тем самым, облегчать взаимопонимание между разными субъектами и соответственно проверку на истинность их отражений окружающей объективной реальности... Т.е. просто для того, чтобы иметь возможность элементарно договориться, понять что рассуждаем об одних и тех же вещах без дополнительных толкований, а, следовательно, не делать неправильных выводов:wink:...
Еще раз повторяю:Цитата:
Сообщение от Не отвечаю на неудобные вопросы
"Жизнь по преданиям и рассуждение по авторитетам - интеллектуальное иждивенчество"
Человечество - система, каждый отдельный человек лишь ее часть. Бог создатель этой системы (систтем) (или нет), то есть бог, в любом случае, сверх система, над система, как хотите. Вывод первый - человеку никогда не будет дано понять есть ли бог, это вопрос лишь веры. Вывод второй - Вы зря молотите языком и пальцами, соответственно.Цитата:
Сообщение от SotsiumНе вижу связи, чесслово.Цитата:
Сообщение от Москвич
Ах, о Библии?! Пардон.Цитата:
Сообщение от НеграСпасибо. Приму к сведению.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Те высказывания, что привела я , относились не к "прославлению Бога", а к мнениям очень разных , но весьма уважаемых людей о Библии, которую Sotsium, "познавший истину"(тм) позволил себе назвать "мусором".
Гы! А хотите, я Вам надёргаю ( не сходя с места) кучу высказываний о библии не менее уважаемых людей, но с совершенно обратным смыслом?
Их у меня есть. Выложить? Или на слово поверите?
Елпидифор Дормидонтович, я полагаю, вы в курсе, чем уважаемые люди отличаются от неуважаемых. Согласитесь, что в том числе и тем, что не позволяют себе оскорбительных высказываний в отношении объекта своей критики (ещё, кстати и потому, что саму критику это может свести на нет). Это уже не говоря о том, что они, как правило, этот самый объект хорошо знают.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Но это, конечно, к уважаемым людям относится...
Неа, понять, что есть система выше нашей совсем не сложно. Сложно претендовать на знания, а следовательно и возможности этой надсистемы. Точнее невозможно.Цитата:
Сообщение от Москвич
Почему же? Надсистема отвела нам определенные рамки, в пределах которых мы само управляемся и само организуемся. Истина нам нужна для того, что бы понимать правильно ли мы это делаем.Цитата:
Сообщение от Москвич
Рискуете потерять уважение уважаемого сообщества...Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Ты, стало быть, отвечаешь?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Цитата:
Сообщение от Негра
вот мы и понимаем, на уровне веры. Или не понимаем, на уровне неверия.Цитата:
Сообщение от Sotsium
И это... истина вещь, имхо, недостижимая и субъективная. Правда есть некоторые приближения к ней, но любое такое приближения отражает лишь наш, а не ее уровень.
Пользуюсь правом взаимности. Вы первая :morning1:Цитата:
Сообщение от Негра
Это чё?:unknown:Цитата:
Сообщение от Sotsium
Вы не правы, я понимаю это и без веры, и без челобития в храме, и без иконы над кроватью.Цитата:
Сообщение от Москвич
Согласен полностью.Цитата:
Сообщение от Москвич
Негра, так вы уж снизойдите до ответа о цитате из Достоевского...)))
О покойнике либо хорошо, либо ничего?Цитата:
Сообщение от Негра
Так боженька ведь - живее всех живых! И Библия тоже.
Странно... Говорить хорошее о библии можно. Это прерогатива уважаемых людей. А плохое - нельзя... Иначе, в момент превратишься в неуважаемого?
Так что, я не понял - выкладывать цитатки?
Сравним заодно.
Кого, кого? :biggrin::biggrin::biggrin:Цитата:
Сообщение от SotsiumРискуете потерять уважение уважаемого сообщества...Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Какие ваши доказательства?(цэ)Цитата:
Сообщение от Sotsium
Без веры? Вы ввергаете меня в когнитивный диссонанс.Цитата:
Сообщение от Sotsium
А вы Пушкина уважаете? :wink: Или Есенина?Цитата:
Сообщение от Негра
http://txt.newsru.com/religy/12apr2011/zlato.htmlЦитата:
Протоиерей Всеволод Чаплин объяснил, зачем Русской православной церкви нужна роскошь и почему священнослужители имеют право носить дорогие вещи. Отец Всеволод убежден, что все это напускное богатство необходимо, чтобы "отражать общественный престиж Церкви".
"Люди хотят, чтобы и храмы Божии, и облачения духовенства, и элементы, связанные с общественным престижем духовенства, были бы максимально видимыми и отражали бы то место Церкви в жизни общества, которое любой верующий человек считает центральным", - сказал отец Всеволод, возглавляющий синодальный Отдел по взаимоотношениям Церкви и общества.
Он отметил, что церковные средства обычно не тратятся на "торжественные моменты и украшения", а "так называемая роскошь" в Церкви создается за счет пожертвований, что является совершенно естественным. ...
Напомним, что одними дорогими подарками Церковь не обходится и в своих проектах удачно совмещает богоугодные цели с чисто коммерческими.
Например, магазины РПЦ - так называемые "иконно-книжные лавки" - именуются таковыми условно. Основную часть их дохода составляют ювелирные изделия, за ними следуют марочные вина.
Церковные земли используются под строительство объектов недвижимости. Подтверждение тому - бизнес-центр "На Спартаковской". Согласно контракту, 30% его площадей должно было отойти правительству Москвы, 70% - инвестору. Но затем в контракт был включен Богоявленский патриарший собор, и власти города передали ему свою долю.
Одним из участников строительства со стороны Церкви является художественно-промышленное предприятие "Софрино", возглавляемое Евгением Пархаевым. Пархаев, прозванный "свечным олигархом", является по совместительству председателем совета директоров банка, инвестирующего "магазинный проект" и контролирующего 17% уставного капитала фирмы-подрядчика, на счету которой коттеджный поселок на Рублевке, офисные центры на Полянке и в Замоскворечье.
При президенте Борисе Ельцине Церковь получала льготы при продаже алкоголя, табака и нефти. Нефтяная "тема" всплыла и в докладе о махинациях в рамках программы ООН "Нефть в обмен на продовольствие", который в октябре 2005 года был представлен комиссией Пола Волкера. В списке получателей взяток от Саддама Хусейна в виде нефти наряду с "Лукойлом", "Роснефтью", "Газпромом", "Сибнефтью" числилась и РПЦ. В РПЦ тогда заявили, что никаких денег не получали.
:blush: Где там возмущенные наши православные?
А плохое вообще говорить нельзя. Во всяком случае - нежелательно. Наверняка Вас в детстве этому учили. Есть критика, а есть ругань. И я уверена, что Вы прекрасно понимаете разницу.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Об этой?Цитата:
Сообщение от Грагер
А что ж тут непонятного? Это же не об отсутствии научно-технического прогресса или физическом вымирании. Здесь другая гибель имеется в виду - гибель души.Цитата:
"Гибель народу без Слова Божия, ибо жаждет душа его Слова и всякого прекрасного восприятия".
Ф.М.ДОСTОЕВСКИЙ
И, честно говоря, чем дальше развивается эта ветка, тем сильнее начинаю склоняться к тому, что он таки прав.
Цитата:
Сообщение от Valtapan
Valtapan, снимайте лапшу))) Государство тут совершенно не при чём.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Этот представитель никакого отношения к аппарату или службам ВР не имеет, это назначенный церковью "спикер" от церкви, озвучивающий позицию церкви как организации, пресс-секретарь для офф. обращений.
Нет, воздействие физическое конечно. Но осознает это Пупкин как, костью черепа или поступившей в мозг информацией от нервных окончаний? Не перекручивайте пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Я так понимаю, что мы обсуждаем не существование самой материи, а её восприятие (осознание) человеком. Правильно? Отсюда и вывод, мы познаем все в виде информации. Конечно само существование чего либо - материально.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Как видим - можно обойтись и без филососфии.Цитата:
Сообщение от Valtapan
То есть того, что в природе не существует? :rofl2:Цитата:
Сообщение от Негра
О! Но можно с другой стороны посмотреть.... теперича церкви строятся, попы ряхи отъедают, слово божие от них марширует по Руси-матушке... И пошло развитие духовное семимильными шагами.. Нравится результат? Лучше ж, чем в советские времена, да? :yahoo:
Лучше объясните какого хера он там делает, я его не уполномочивал.Цитата:
Сообщение от ;493858
Вы знаете Негра - в данном случае я разницу не понимаю.Цитата:
Сообщение от НеграА плохое вообще говорить нельзя. Во всяком случае - нежелательно. Наверняка Вас в детстве этому учили. Есть критика, а есть ругань. И я уверена, что Вы прекрасно понимаете разницу.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Объясните - почему о библии можно говорить лишь хорошее? Даже не говорить - а цитировать слова известных людей? А, вот, цитировать иное мнение о той же библии - не моги?
И ещё - по поводу ничего нельзя говорить плохое... Скажите, Негра, а если бы сейчас речь шла не о библии, а о, скажем, Майн Кампф? На эту книжку также распространяется моральный запрет на "плохое" высказывание?
Или, как всегда (уже навязшее на зубах высказывание) - двойные стандарты будем включать?
Освящение корабля Союз ТМА-16
А сегодня по телеку весь день про полет Гагарина.
И я в полном душевном смятении - как же ему удалось слетать на не освященном корабле? :unknown:
Не, ну нельзя же так откровенно демонстрировать собственную дебиловатость)))Цитата:
Сообщение от Sotsium
Объясняю ещё раз: НЕТ в ВР никакой должности "представителя церкви".
Это церковь решила назначить СВОЕГО представителя для озвучивания своей позиции в ВР.
Для официальных контактов, как организация.
А Социума церковь спросить забыла, как свою ЦЕРКОВНУЮ должность назвать и кого назначить)))
Мля... И этот человек вещает об "истине"...
:rofl2:
Силы диавольские ему помогали...)
А это не в счет, это мы дебилы сами виноваты, патамуша в церковь не ходим...Цитата:
Сообщение от Грагер
Действительно.. ворье и бандиты в церковь ходят, а мы нет..)) Вот видимо поэтому бог православный именно им и помогает в деятельности... :drinks:Цитата:
Сообщение от Sotsium
Специально для Грагера и Социума следует создать на форуме отдельный раздел под названием Уголок агрессивных атеистов :morning2:
А то читаешь их посты и теряешь веру в разумное человечество. Столько в них агрессии, что жуть! :blush:
Цитата:
Сообщение от ;493867
http://www.maranatha.org.ua/cnews/r/61206Цитата:
В Верховной Раде отслужили молебен перед началом осенней сессии парламента
"Нужно призвать благословение Божье на деятельность тех, кто работает в Верховной Раде, чтобы она была конструктивной, плодотворной, полезной для украинского народа и государства нашего"
А че эти бараны вообще там делают, если без благословения ни на что не способны? Ну и, где конструктивные, плодотворные и полезные результаты? Ась?
Вы сами напросились, , ща наковыряю....
А то! :drinks:Цитата:
Сообщение от Грагер
Боюсь, что Пупкин в этот момент ничего не осознает, бо как субъект познания в этот момент отсутствует по техническим причинам:eusa_wall:. Осознание случившегося для него наступит (если наступит, конечно:wink:) несколько позже...Цитата:
Сообщение от Sotsium
И таки, с т.з. стороннего наблюдателя (врача например или самого Пупкина, когда очнулся): что пробило Пупкину голову: кипич или информация о кирпиче и его перемещениях?
З.Ы.
И
Цитата:
Сообщение от ValtapanКакие ваши доказательства?(цэ)Цитата:
Сообщение от Sotsium
А где связь между разумом и агрессивностью? Впрочем таки да, существует... обратно пропорциональная. Дауны вот совсем добрые и не агрессивные... :empathy:Цитата:
Сообщение от Galla
Пробил голову материальный кирпичь, но поймет это Пупкин (если поймет) не посредством проникновения самого кирпича в головной мозг, а через ощущения. Прально? Так же и врач, поймет это через ощущения, увидит кирпич застрявший в голове Пупкина, потрогает его, ну и т.д....Цитата:
Сообщение от Valtapan
Или же он должен вставить его себе в мозк и посредством контакта мозка с кирпичем понять, что это таки кирпич?
З.Ы.
И
Иерархичность нашего мира очевидна, вон Москвич приводил пример из кибернетики. Если настаиваете, позже выложу логическое объяснение.Цитата:
Сообщение от ValtapanКакие ваши доказательства?(цэ)Цитата:
Сообщение от Sotsium
Это что, теперь молебны в регламент верховоной рады записаны????Цитата:
Сообщение от Sotsium
Бядааа...
Ссылочку бы, на соответствующее место в регламенте или ином документе.
:morning2:
:mocking:Цитата:
Сообщение от Sotsium
И что будет?))))
С "должностью" облом вышел, так теперь надо ответственность за всех укродебилов в депутатах на церковь повесить?))))
Их кто выбирал, церковь чтоле?))))
Нет!
Их Социум выбирал.
А если не выбирал, т.е. проигнорировал священное право укровыборця, то пусть не петляет)))))
Охохонюшки… Негра так старательно уклоняется от ответа – надо ли мне разместить цитаты, свидетельствующие об отрицательном отношении известных людей к библии…
И ваще - сбежала куда-то...
Ладно! Елпидифор Дормидонтович в данный момент – добрый-добрый!...
Ибо принял на грудь энное количество алкоголя. Под малосольную семужку и домашнюю буженинку…
Да и бес, одолевающий мою грешную душу, ударился в загул!
Видать не зря первым чудом, которое совершил в своей земной жизни Иисус Христос было превращение воды в вино на свадьбе в Канне Галилейской!
Ну наконец то...Цитата:
Сообщение от Sotsium
Кирпич материален и существует независимо от нашего сознания. Т.е. кирпич не тождественен нашей информации о нем, а материя (объективная реальность) не равна информации...
И наши представления об окружающем мире (отражения реальности) могут быть адекватными ему (истинными) или нет (заблуждением). А то насколько верны (истинны) наши знания об окружающей нас действительности зависит от множества субъективных факторов...
И стоит ли твердо и без сомнений утверждать: "Я знаю истину"?
Всё зависит от веса и размера объективной реальности. (Тут масса вариантов. Крупно щелевой, модульный, силикатный, глиняный обыкновенный, облегчённый и т.д.)Цитата:
Сообщение от Valtapan
Они не атеисты, они как дети просто им страшно. Настоящий атеист, как и верующий не сомневается.Цитата:
Сообщение от Galla
Если имеется ввиду это:Цитата:
Сообщение от Sotsium
То, скорее всего речь шла о том, что познаваемая система должна быть на порядок проще познающей. Т.е. если рассматривать системы "Бог" и "человек", то "Бог" "человека" познать может, но не наоборот. Мало того, система "человек-1" не может полностью познать систему "человек-2", поскольку это системы одного порядка...Цитата:
Сообщение от Москвич
А также калибра и скорострельности:wink:Цитата:
Сообщение от Igrun
Ибо какое может быть сомнение в аксиоме...Цитата:
Сообщение от Москвич
Спасибо, что Вы мне растолковали мои слова:greeting:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Свежие новости от РПЦ. Протоиерей Чаплин "отжигает":
http://www.newsru.com/religy/12apr2011/zlato.htmlЦитата:
РПЦ заявила, что роскошь и напускное богатство ей необходимы, чтобы "отражать общественный престиж Церкви"
Протоиерей Всеволод Чаплин объяснил, зачем Русской православной церкви нужна роскошь и почему священнослужители имеют право носить дорогие вещи. Отец Всеволод убежден, что все это напускное богатство необходимо, чтобы "отражать общественный престиж Церкви".
"Люди хотят, чтобы и храмы Божии, и облачения духовенства, и элементы, связанные с общественным престижем духовенства, были бы максимально видимыми и отражали бы то место Церкви в жизни общества, которое любой верующий человек считает центральным", - сказал отец Всеволод, возглавляющий синодальный Отдел по взаимоотношениям Церкви и общества.
Он отметил, что церковные средства обычно не тратятся на "торжественные моменты и украшения", а "так называемая роскошь" в Церкви создается за счет пожертвований, что является совершенно естественным.
"Люди хотят, чтобы церковные торжества были самыми красивыми и самыми торжественными", - передает "Интерфакс" слова отца Всеволода, которые он произнес накануне, отвечая на вопросы слушателей молодежного лектория в Москве.
"Когда люди жертвуют что-то на храм, на то, чтобы духовенство выглядело достойно в том числе и перед лицом всех сильных мира сего, которые меряют отношение к человеку деньгами, это естественное стремление человека показать, что самое главное - не рациональное расходование средств на те или иные преходящие нужды, которые никогда не будут полностью восполнены, а посвящение своих денежных средств, своих трудов на то, что принадлежит Богу, на те символы, которые напоминают нам, что главное - это не политика, не экономика, не обывательские нужды человека, не его материальные интересы, а присутствие Бога, Его тайны и духовная вертикаль в окружающем нас мире", - сказал отец Всеволод.
Тех же людей, которые упрекает духовенство в роскоши, протоиерей Чаплин назвал недоброжелателями и сравнил с Иудой. Ведь это он говорил, что не надо тратить драгоценное миро на помазание Тела Иисуса Христа, а нужно продать это миро и раздать деньги нищим.
"Продолжая мысль..., можно прийти и к тому, чтобы раззолотить купола, сломать, по крайней мере, храмы, нуждающиеся в поддержании, и поставить стеклобетонные коробки", - считает священник.
Отвечая на вопрос о том, что "Святейший Патриарх якобы носит очень дорогие часы, якобы у него дорогой автопарк, резиденция", священник отметил: "Когда делаются определенные подарки, это естественно: люди хотят, чтобы их иерархи выглядели не хуже, чем представители светской власти, чтобы храмы выглядели не хуже, чем резиденции светских властителей...", - передает слова священника "Благовест-Инфо".
Напомним, что вопрос о дорогих часах и автомобилях священнослужителей возник не случайно. В 2009 году Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, находящийся на Украине с визитом, рассказывал шахтерам Донбасса про кризис, стяжателей, духовные ценности и губительный либерализм, ведущий в ад, в то время как на его руке красовались часы марки Breguet стоимостью до 36 тысяч евро. И для кого-то важные слова Патриарха немного померкли в отблесках "роскоши".
Автопарк Патриарха включает в себя несколько Cadillac Escalade, Toyota Land Cruiser, Mercedes S-класса, включая бронированную модификацию.
Напомним, что одними дорогими подарками Церковь не обходится и в своих проектах удачно совмещает богоугодные цели с чисто коммерческими.
Например, магазины РПЦ - так называемые "иконно-книжные лавки" - именуются таковыми условно. Основную часть их дохода составляют ювелирные изделия, за ними следуют марочные вина.
Церковные земли используются под строительство объектов недвижимости. Подтверждение тому - бизнес-центр "На Спартаковской". Согласно контракту, 30% его площадей должно было отойти правительству Москвы, 70% - инвестору. Но затем в контракт был включен Богоявленский патриарший собор, и власти города передали ему свою долю.
Одним из участников строительства со стороны Церкви является художественно-промышленное предприятие "Софрино", возглавляемое Евгением Пархаевым. Пархаев, прозванный "свечным олигархом", является по совместительству председателем совета директоров банка, инвестирующего "магазинный проект" и контролирующего 17% уставного капитала фирмы-подрядчика, на счету которой коттеджный поселок на Рублевке, офисные центры на Полянке и в Замоскворечье.
При президенте Борисе Ельцине Церковь получала льготы при продаже алкоголя, табака и нефти. Нефтяная "тема" всплыла и в докладе о махинациях в рамках программы ООН "Нефть в обмен на продовольствие", который в октябре 2005 года был представлен комиссией Пола Волкера. В списке получателей взяток от Саддама Хусейна в виде нефти наряду с "Лукойлом", "Роснефтью", "Газпромом", "Сибнефтью" числилась и РПЦ. В РПЦ тогда заявили, что никаких денег не получали.
Кхм.... Второй свежести кагбэ.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...&postcount=452
Слаб человек, одна надежда на богаЦитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Не за что:djlrf:. Надеюсь, я верно отразил Вашу(твою?) мысль:wink:?Цитата:
Сообщение от Москвич
Вы не правы, информация о материальном объекте распространяется и существует в пространстве постоянно как и сам объект. Вопрос только в том восприняли мы её или нет. И насколько правильно восприняли (помехи среды, исправность приемника и т.д.), в этом случае наша информация действительно не тождественна объективной (полной).Цитата:
Сообщение от Valtapan
Ответ следует из первой части.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Может ли существовать отражение (информация, познание) без субъекта?Цитата:
Сообщение от Sotsium
а как же время?! Или мы о вечности?Цитата:
Сообщение от Sotsium
а хотелось всего-лишь побеседовать, услышать мнение и поделиться своим...
мда. Видно это не модно нынче, шевелить мозговой извилиной.
Ну нет - так нет.
...
Sotcium - если вы еще не забыли про доказательство, то можете не утруждать "учителя", или кого вы там еще напрягаете. Не вижу смысла в продолжении.
Тема закрыта.
Нет, я всего лишь имел в виду, что атеизм это тоже вера :morning1:Цитата:
Сообщение от ValtapanИбо какое может быть сомнение в аксиоме...Цитата:
Сообщение от Москвич
кричу
ВИТАЛЬ,
Я УСЛЫШАЛА (рассмотрела среди всего остального) твой ответ!
СПАСИБО,
:flag_of_truce:
Господи, избавь РПЦ от этого дурака!
http://www.newsru.com/religy/12apr2011/zlato.htmlЦитата:
Протоиерей Всеволод Чаплин объяснил, зачем Русской православной церкви нужна роскошь и почему священнослужители имеют право носить дорогие вещи. Отец Всеволод убежден, что все это напускное богатство необходимо, чтобы "отражать общественный престиж Церкви".
Гагарин сначала перекрестился ,а потом уже сказал "Поехали", как истинный русский человекЦитата:
Сообщение от Yeti-44
Освящение корабля Союз ТМА-16
А сегодня по телеку весь день про полет Гагарина.
И я в полном душевном смятении - как же ему удалось слетать на не освященном корабле? :unknown:
Уверен ,что Королёв тоже , как православный человек перекрестился прежде чем дать команду :ключ на старт
ЗЫ Может у кого есть припрятанные сведения ,что Гагарин не крещён в православной церкви ,а Королёв атеист ?
Странно мне одно. Ну, если наши местные богомольцы ощущают за своей спиной могучую религию, то почему их нападки так мелочны? Истинные исполины духа так не делают. Может вы думаете, что ваш боженька смотрит на вас с облака и вам это все зачтеться? Эх, блажен, кто верует...
Тайм-аут:
Цитата:
Святейший Патриарх Кирилл
«В современных условиях затруднительно подробно, на протяжении многих дней обсуждать возникающие вопросы на Архиерейских и Поместных Соборах. Вместе с тем современные технологии позволяют нам вовлекать в дискуссию широкие круги церковного сообщества. Мы и дальше будем стремиться к осуществлению одной из основных идей, легших в основу создания Межсоборного присутствия, — к советованию «епископата с Полнотой церковной, ибо «кто слушает совета, тот мудр» (Притч. 12, 15; 24, 6)»
Доклад на Архиерейском Соборе
Обычно когда крестятся говорят "Спаси Господи и сохрани"Цитата:
Сообщение от kordahГагарин сначала перекрестился ,а потом уже сказал "Поехали", как истинный русский человекЦитата:
Сообщение от Yeti-44
Освящение корабля Союз ТМА-16
А сегодня по телеку весь день про полет Гагарина.
И я в полном душевном смятении - как же ему удалось слетать на не освященном корабле? :unknown:
Уверен ,что Королёв тоже , как православный человек перекрестился прежде чем дать команду :ключ на старт
ЗЫ Может у кого есть припрятанные сведения ,что Гагарин не крещён в православной церкви ,а Королёв атеист ?
Крещен то Гагарин наверняка был, как и любой деревенский. Но вот смешно щас за уши притягивать веру и советское покорение космоса.
http://www.inauka.ru/space/article105555.htmlЦитата:
о соседству с ним стоит дом, который в 1961 году вместе с мебелью подарила родителям Гагарина советская власть. В отличие от их прежнего деревянного сруба блага цивилизации в виде туалета и ванной здесь были, а вот икон уже нет. Вместо святых образов в углу гостиной стоял символ новой веры - телевизор.
- Родители Гагарина никогда и не были верующими людьми, иконы в их старом доме висели просто для спокойствия, - рассказывает один экскурсовод, словно на дворе советское время.
Самому не смешно эту туфту тиражировать? Да и притом тебя нет здесь со вчерашнего дня .
Родители Гагарина никогда и не были верующими людьми, иконы в их старом доме висели просто для спокойствия, - рассказывает один экскурсовод, словно на дворе советское время
А экскурсовод агент КГБ конечно же. :rofl2:
туфта это бред который ты несешь. Советский офицер, первый космонавт, у которого за спиной миллион завистников будет креститься прилюдно ? Ты невменяем просто.Цитата:
Сообщение от kordah
Не факт.Цитата:
Сообщение от trololo68
trololo68: ну покажи где я написал ,что Гагарин крестился прилюдно?
приведи вообще факт того что перед полетом Гагарин "перекрестился а потом сказал Поехали"Цитата:
Сообщение от kordah
А тебе мало того ,что я написал:Цитата:
Сообщение от trololo68приведи вообще факт того что перед полетом Гагарин "перекрестился а потом сказал Поехали"Цитата:
Сообщение от kordah
Цитата:
Гагарин сначала перекрестился ,а потом уже сказал "Поехали", как истинный русский человек
Т.е. основано моя уверенность на исконных традициях истинно русских людей , у которых в крови - начиная какую либо работу перекрестится и вероятно добавить Сохрани и Спаси , или ты уже по своей давней привычке найти во всём грязь уже сомневаешься ,что Гагарин русский ?
вообще никакой логики. гагарин сначала советский а потом уже русский. Ты сам придумал или услышал где то чухню и в нее же поверил без единого факта.
Тема хороша. Развенчиваем невежество долдонов слепо верящих без основ на знания. Спокойной ночи.
А зачем путать гражданство и национальность?Цитата:
Сообщение от trololo68
Пиздец, у меня акромя "Богдана" и забот больше нет, правда? На объемный вопрос я и ответ должен дать объемный, если его суть не поместится в одну фразу, потому и отложил на потом. Ну хозяин - барин, проехали... тем более, что повторять сказанное, не самое захватывающее действие.Цитата:
Сообщение от танкист
Ну дык и я о чем? Ибо изначально:Цитата:
Сообщение от Москвич
У первых аксиома: "Бог есть". У вторых аксиома: "Бога нет".Цитата:
Аксиома (греч. axíōma — удостоенное, принятое положение, от axióō — считаю достойным), положение некоторой данной теории, которое при дедуктивном построении этой теории не доказывается в ней, а принимается за исходное, отправное, лежащее в основе доказательств других предложений этой теории. Обычно в качестве А. выбирают такие предложения рассматриваемой теории, которые являются заведомо истинными или могут в рамках этой теории считаться истинными.
Слава богу (идиома!), благодаря техническому прогрессу сейчас страдают только клавы и мозги подопытных, но не их тушки:wink:...
А почему вы отождествляете информацию с познанием, почему отражение? Это не верно. То, что кирпич существует независимо от нас мы уже выяснили. А может ли существовать информация которую он в себе несет отдельно от субъекта познания? Может. Ведь если вы не видите кирпич (не воспринимаете информацию о нем), я вполне могу его видеть, трогать и т.д. И не только я, любая кошка или пес... Т.е. информация существует постоянно, пока существует объект. Не хотите же вы сказать, что кирпич начинает обладать своими характеристиками только в нашем сознании? Познание (наши знания) это воспринятая субъектом информация циркулирующая в среде независимо от того познали мы её или нет.Цитата:
Сообщение от ValtapanМожет ли существовать отражение (информация, познание) без субъекта?Цитата:
Сообщение от Sotsium
В отличие от общеизвестного заблуждения, мир состоит из материи, информации и меры.Цитата:
Сообщение от Москвич
я не путаю я говорю про конкретного офицера отобранного среди лучших, в СССР. Во времена Хрущева. Поэтому байки о крестных знамениях это для Кордаха.Цитата:
Сообщение от БорисА зачем путать гражданство и национальность?Цитата:
Сообщение от trololo68
Это не аксиома, это заблуждение. Только к чему это здесь, если мы о религии и РПЦ.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Да хоть про дворника.Цитата:
Сообщение от trololo68
Советский - гражданство. Гражданин Советского Союза.
Но русский по национальности.
Истинно русские люди дохлым евреям не кланяются..) :empathy:Цитата:
Сообщение от kordah
а вот это уже даже к попоборчеству никакого отношения не имеет. Это оскорбление чувств многих людей.
R
А ты спец в исконно-посконных традициях русских людей? Мне просто, чисто интересно.Цитата:
Сообщение от kordahА тебе мало того ,что я написал:Цитата:
Сообщение от trololo68приведи вообще факт того что перед полетом Гагарин "перекрестился а потом сказал Поехали"Цитата:
Сообщение от kordah
Цитата:
Гагарин сначала перекрестился ,а потом уже сказал "Поехали", как истинный русский человек
Т.е. основано моя уверенность на исконных традициях истинно русских людей , у которых в крови - начиная какую либо работу перекрестится и вероятно добавить Сохрани и Спаси , или ты уже по своей давней привычке найти во всём грязь уже сомневаешься ,что Гагарин русский ?
Как минимум четыре субъекта (выделены):wink: Уберите из мира субъектов, и таки кто будет "воспринимать" (отражать) "информацию", определять и сравнивать его характеристики?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Отнюдь.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Познание - процесс выработки истинных знаний, высшая форма отражения объективной действительности.
Знание - результат процесса познания (представления, понятия, суждения, теории) действительности, получивший подтверждение в практике.
В русском языке не зря приставками и суффиксами пользуются...
Нашёл свежий от 5 апреля 20111 года и очень интересный материал Дмитрия Соколова-Митрича, о православии от простых и не простых людей из глубинки -Хакассии и Белгородской области и о том же Чаплине и многом другом ,почитайте не поленитесь ,там кстати разные точки зрения на православие . :empathy:
Наверно я выложу материал статьи не сразу в 4 частями ,так что не бейте за небольшие "простыни" ,а начну с таблицы Православия :
Цитата:
Камень отца Павла
В епархии Белгородской и Старооскольской меньше всего ожидаешь обнаружить клуб поклонников творчества корейского режиссера Пак Чхан Ука, над фильмами которого рыдает Квентин Тарантино. В общественном сознании Белгород — это такой наш внутренний Тегеран, территория «диктатуры православия». Если верить либеральной прессе, здесь запрещают День святого Валентина, сюда не пускают Борю Моисеева, в местных школах уже десять лет детей пытают основами православной культуры, и вообще, светская власть тут давно слилась с церковной и весь регион живет по нормам «концепции духовной безопасности».
— Отец Павел, как же так? — спросил я у одного из поклонников Пак Чхан Ука, когда посмотрел его «Жажду» и «Олдбоя». — Там ведь кровь рекой, там беспорядочные половые отношения, там такие натуралистические подробности, что смотреть можно только на голодный желудок.
— Это все лишь средства выражения, а суть у этих фильмов абсолютно христианская, — ответил отец Павел. — Например, «Олдбой» — это притча о том, что жизнь, прожитая ради мести, ничем не отличается от жизни в полном и бессмысленном заточении. А «Жажда» лишь иллюстрирует слова преподобного Исаака Сирина о том, что грешник похож на пса, который лижет пилу и пьянеет от вкуса собственной крови.
Протоиерей Павел Вейнгольд, настоятель Смоленского собора, снаружи и изнутри похож на Санчо Пансу: габариты внушительные, стиль жизни гиперактивный, темперамент резко континентальный. Он ездит на внедорожнике «Хундай», он вообще поклонник всего южнокорейского, и прежде всего новейшей истории этой страны. Для него она — пример того, как кроткий духом народ воспринял христианскую веру и благодаря этому выбился из стран тридцать третьего мира в число крупнейших экономик планеты. Тезис о том, что Белгородчина уверенно идет по пути Южнокорейщины, я потом не раз и не два слышал от местных церковных и светских чиновников.
По степени продвинутости среди белгородского духовенства отец Павел не исключение, он, скорее, из отстающих. Если в епархиальном управлении всем растрепать бороды, надеть джинсы и майки, а со стен убрать иконы, то это учреждение вполне можно будет спутать с логовом каких-нибудь умеренных неформалов. И уж меньше всего на фанатика-клерикала похож сам архиепископ Белгородский и Старооскольский Иоанн — бывший рокер и человек с чувством глубокой самоиронии.
— Когда меня сюда назначили, здесь был край непуганых коммунистических оленей, столица «красного пояса», — рассказывает он. — На человека в рясе тут смотрели как на врага народа. Особенно свирепствовал Николай Иванович Пономарев, очень уважаемый человек, ветеран войны, артиллерист. Кто бы мог подумать, что именно с него и начнется воцерковление региона!
Пономарев попал в православные сети после того, как однажды на митинге 9 Мая сошелся с владыкой Иоанном на публичном диспуте. В ходе дебатов выяснилось, что "епископ" тоже служил артиллеристом, более того, знает тактико-технические характеристики всех орудий советской армии. После этого Николай Иванович владыку зауважал, а через несколько лет пришел креститься сам и всей своей родне скомандовал: «Делай как я!».
Траектория духовной эволюции артиллериста Пономарева для здешних мест типична, местные антиклерикалы сравнивают ее с метадоновой терапией: раз уж коммунизм недостижим, лучше пересесть на православие, чем остаться в ценностном вакууме.
— Люди просто чувствовали, что у них украли что-то очень важное, и они себе это важное вернули, — по-своему объясняет первый замгубернатора Олег Полухин, человек, чья подпись стоит под документом «Мероприятия по обеспечению духовной безопасности на 2010 год». — Это ничего, что отняли у них коммунистические идеи, а вернули они себе евангельские заповеди. Отличий на самом деле не так уж и много.
Олег Полухин когда-то был делегатом XХVIII съезда КПСС и видел изнутри, как рушится огромная империя. Он считает, что началась эта катастрофа именно с идеологического краха и нравственного разложения элиты. Свои соображения о том, как не допустить нового разложения и краха, он изложил в своей докторской диссертации «Идея и опыт государственности в России», которую писал долгих десять лет: начинал убежденным коммунистом, а закончил - искренним православным.
— Именно церковь делает из населения народ, а из разрозненных администраторов — государство, — считает Олег Полухин. — Симфонию этих двух ветвей власти мы и пытаемся построить в отдельно взятом регионе.
У самих жителей Белгородчины к этой «симфонии» уже выработался стойкий философский иммунитет. За исключением небольшого количества искренне верующих и истово неверующих, людям на самом деле по барабану. Общественный компромисс на эту тему достигнут благодаря тому, что с появлением во властных кабинетах икон и лампад регион действительно преобразился: улицы стали чище, уровень преступности ниже, экономика резвее. И хотя коррупция и «семейный подряд» никуда не делись, все же некоторые понятия о совести у местной номенклатуры появились. Поэтому в общественном сознании утвердилась мысль: чем бы власть ни тешилась, лишь бы сосульки на голову не падали. Тем более что «зверства» по линии духовной безопасности в федеральных СМИ сильно преувеличены: на самом деле всевозможные православные меры и контрмеры принимаются исключительно в госучреждениях.
Но есть одна серьезная проблема: в число этих учреждений входят многочисленные местные вузы. Как следствие, в Белгороде резко антиклерикально настроена большая часть молодежи, и чем дальше, тем резче. Контрправославие само по себе стало у них чем-то вроде «символа веры». Эпицентр таких настроений — Кулек, то есть Институт культуры, которому от православных щедрот достается больше всего.
— Я еще только на втором курсе учусь, а меня уже достали! Все, что не вписывается в концепцию «духовной безопасности», режется. В студенческом театре приходится играть только совок. Были случаи, когда на церковные службы гоняли силком, не пришел — пиши объяснительную. Почему мы должны все это терпеть, мы же не в епархиальное училище поступали?!
Я сижу в шумной компании молодых людей, они, перебивая друг друга, выговариваются на тему «опиума для народа». Многие познакомились через сеть «ВКонтакте», где недавно появилось специальное сообщество «Против духовной безопасности», и народу в нем уже больше, чем в местном кафедральном соборе на Пасху.
— В БГУ на социально-теологическом факультете та же история. Многие туда поступают с симпатией к церкви, но потом бегут ко мне на йогу и говорят, что теперь даже колокольного звона слышать не могут.
— А у нас в районе храм построили во имя новомучеников белгородских. Деньги на него трясли с бюджетников и предпринимателей. Теперь все шутят: «Новомученики белгородские — это мы, что ли?»
Вечером того же дня отец Павел Вейнгольд в очередной раз сразил меня своей мудростью. Он нашел потрясающе точный ответ на классический вопрос советских атеистических пропагандистов: «Если Бог всемогущ, может ли он создать такой тяжелый камень, который сам не сможет поднять?» «Бог уже создал такой камень, — выпрыгивает из ловушки отец Павел. — Этот камень — человек. Поднять его не под силу даже Богу, если сам человек не хочет этого».
И вот чем больше я слушаю «злых» студентов, тем больше не понимаю, зачем их добрые оппоненты заставляют Бога тягать неподъемные камни. Они же тысячу раз слышали, что «невольник — не богомольник». Им же объясняли в семинариях, что Бог наделил человека свободной волей, без которой нет добродетели. Они прекрасно понимают, что христианство, в отличие от коммунизма, можно растить только в себе самом. И возникает ощущение какой-то жуткой духовной небезопасности оттого, что все эти люди из епархии и областной администрации, сами уверовав в Бога абсолютно естественным путем, теперь почему-то изо всех сил стараются воцерковить окружающих путем неестественным.
Уверенным можно быть лишь в том что все мы когда-то умрем, все остальное можно только предполагать. Но даже если всё было именно так, то я ведь не об этом. Вера - личное дело каждого. Крестился Гагарин, не крестился - это его личное дело. Но ведь Восток-1-то так и улетел неосвященным. И как-то вернулся.Цитата:
Сообщение от kordah
Москаль ,а что перекреститься для русского диковинка и требует быть спецом в традициях?
Дык он же вез в себе носителя крестного действа. Как же ш он мог не вернуться?!Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Продолжение:
Цитата:
Кто такая Волочкова?
Злость и скепсис белгородских студентов не получается назвать явлением исключительно местным или возрастным. Социологи, эксперты, да и сами священнослужители отмечают в последнее время повсеместный рост антиклерикальных настроений. Такое ощущение, будто какая-то невидимая сила наклонила социальную плоскость: симпатизирующие церкви люди скатываются к равнодушию, равнодушные — к ненависти, а ненавидящие — к радикализму.
С момента интронизации патриарха Кирилла основной тезис его выступлений — Русская православная церковь прошла этап строительства и восстановления, теперь наступает период всеобщего воцерковления, второго Крещения Руси. Звучит красиво. Вот только реальность эти ожидания жестоко обламывает: с каждым годом у патриархии все меньше взаимопонимания не только с обществом, но даже с собственным духовенством.
В процессе подготовки этого репортажа мы побывали в семи городах страны, и почти везде наши встречи со священнослужителями и активными мирянами принимали вид тайных диссидентских посиделок на кухнях-трапезных. Речь не о какой-то внутрицерковной оппозиции — мы общались с людьми вполне системными, большинство из них на выборах патриарха поддерживало Кирилла. Сегодня они исполнены в лучшем случае фатализма, в худшем — тревожного пессимизма. И еще: эти люди абсолютно уверены, что конфиденциальная беседа с журналистом — единственный способ донести до высшего руководства правду, не попав под репрессии.
Одна из бесед началась так:
— А вы не знаете случайно, кто такая Волочкова?
— Ну, есть такая… медиабалерина.
— Говорят, она недавно по телевизору сказала, что Русская православная церковь — это лицемерная и коррумпированная организация.
— Возможно. А что?
— А то, что я с ней абсолютно согласен. Еще немного — и спастись в миру будет проще, чем в монастыре. Монахи искушаются самодурством архиереев, архиереи — своей неограниченной властью, священники — необходимостью выстраивать слишком неформальные отношения с бизнесом и чиновниками. Все это было и раньше, но тогда у церкви были тактические задачи: надо было строиться, восстанавливаться — и можно было пойти на временные компромиссы. Теперь же мы хотим воцерковлять Россию, а такие дела делаются только по логике сердца и без всяких компромиссов. Теперь церкви нужны не исполнители, а настоящие духовные авторитеты — такие, какими были отец Иоанн Кронштадтский или святитель Николай Сербский. А где их взять при таком внутрицерковном устройстве?
— Когда пришел новый патриарх, нам казалось: вот сейчас что-то изменится, у церкви откроется второе дыхание, — продолжают мысль в монастырской трапезной на другом конце страны. — Но прошло два года, и большинство надежд развеялось. Образ действий святейшего стал более-менее понятен. У него сильный крен в великие дела, в этом смысле он похож на Путина: вот Мюнхенскую речь произнести — это да, а грамотно реформировать лесную отрасль — дело десятое. И логика дальнейших действий святейшего становится вполне предсказуемой: если невозможно прославить себя по совокупности малых заслуг, значит, придется постоянно повышать планку амбиций по спасению отечества и человечества — продавливать введение армейских священников, собирать Всеправославный собор, встречаться с папой римским. А что в это время происходит в сердцах человеческих, уже неважно. Кстати, с капелланами очень характерная история вышла. Вот продавили в Минобороны этот институт — и что? Служить за одну зарплату в армии никто не хочет, сейчас эта затея с треском провалится, и это будет первый очень серьезный звоночек.
— Мы заигрались в медиаигры, в «православный реванш», в спасение России, — это уже мирянин, очень уважаемый в одной из южных епархий. — Даже термин такой появился — «медиастарчество». Громкие заявления, шашни с рокерами и байкерами, конечно, могут кого-то очаровать, но это будут незрелые плоды, долго такие люди в церкви не задержатся. Реальное миссионерство — это не карусель, которую можно включить, а самому рядом постоять. Это прежде всего духовный труд над собой. Слова назидают, а примеры влекут. Я вообще не знаю, как вы будете писать обо всем этом: то, что мы хотим донести до патриархии, — это абсолютно банальные евангельские истины, а кто про них будет читать?
— Мне сегодняшнее положение церкви напоминает СССР 80-х годов, — подхватывает его духовник. — Страна изверилась, а наверху говорят о «мировой революции». Из церкви сегодня идет мощный отток верующих, которые обманулись в своих ожиданиях. В нашей семинарии количество желающих поступать уменьшилось вдвое. В монастырях раньше было по двадцать постригов в год, сегодня — единицы. Уже встает вопрос о «замораживании» некоторых обителей — в них просто некому служить. Помните, в позапрошлом году в Москве проходил крестный ход в день памяти равноапостольных Кирилла и Мефодия? Церковь организовывала его своими силами, и пришли порядка трех тысяч человек. Это был шок, никто не ожидал, что будет так мало. Тогда на следующий год к организации мероприятия подключились власти, сбором народа занимались префектуры, и на крестный ход пришли пятьдесят тысяч. Но те, кто пришел сам, по-настоящему, были в ужасе: они словно на советскую демонстрацию 7 ноября попали. Собственно, почему наши иерархи все плотнее сближаются с властью? Их тоже можно понять: им просто не на кого больше опираться, вот и приходится хвататься за административный ресурс. Вытянуть из этого падения церковь могут лишь реальные духовные лидеры, но, чтобы они появились, нужно перестраивать систему в их пользу.
На самом деле перестройка системы в последнее время происходит, и очень активная, но пока заметна ставка лишь на бюрократические методы управления. За последний год количество всевозможных запросов, анкет и отчетов увеличилось настолько, что настоятелям церквей приходится нанимать специальных людей для бумажной работы. Дело доходит до абсурда. В некоторых епархиях от священников требуют отчеты о количестве участников крестных ходов, фотографии окрещенных и отпетых. А в церковном лексиконе появилось новое слово — «алиби».
— Посмотрите, мне тут на днях снова анкету из Москвы прислали, — секретарь одной из епархий отчаянно улыбается. — Там спрашивается: «Какова мера эффективности вашей работы по профилактике алкоголизма?» Вот что я должен тут написать? Десять бросили, тридцать спились?
В одном ряду с бумажным цунами — новый приходской устав, который свел к минимуму роль самой общины; введение при каждом храме штатных должностей социального работника, миссионера и катехизатора; а также пересмотр финансовых взаимоотношений в пользу патриархии, что уже спровоцировало бегство капитала из церковного оборота во всевозможные благотворительные фонды доверенных лиц. Одни называют эту реформу «путинизацией» церкви, другие считают, что патриарх выстраивает сис*тему по католическому образцу. Но в чем сошлись большинство наших собеседников, так это в том, что потерь от такой «перестройки» будет больше, чем приобретений.
— Это отчаянная попытка заменить административными механизмами нехватку личностей, — считает один из них, на этот раз из Сибири. — Да, у католиков схема управления гораздо более жесткая, чем у православных, но там эта жесткость мотивирована финансово, там очень многие священники фактически превратились в чиновников, которым платят и с которых требуют. Хорошо это или плохо — большой вопрос, но католики хотя бы могут достаточно долго продержаться на такой бюрократической волне: Ватикан очень богат. А Русская православная церковь, что бы о ней ни говорили, бедна. И поэтому она жива ровно до тех пор, пока в ней есть духовно сильные наставники и искренне верующие миряне. Таких людей до сих пор еще много, но новая система выстраивается против них. Эти попытки все заформализовать и закаруселить стремительно остужают духовенство, многие постепенно становятся функционерами. А к функционерам люди не потянутся, исчезнут благотворители, и в конце концов наша церковь деградирует не только духовно, но и экономически. Еще какое-то время она может продержаться как «министерство нравственности» при «Единой России», но в конце концов и ей перестанет быть нужна.
— И какой вы видите из этого выход?
— Нас спасет кризис. Я очень надеюсь, что Господь пошлет стране какое-нибудь серьезное испытание. Думаю, что в XXI веке его долго ждать не придется.
«Вызвали, стало быть, батюшку и говорят: "Вы должны изречь перед своими прихожанами проповедь на тему – ‘Гагарин в космосе летал, никакого Бога там не видел'. Не произнесете – из церкви библиотеку сделаем и приход распустим. И вообще – в Магадан отправим!" Деваться некуда, священник ведь тоже живой человек: дом, семья, дети, - хорошо, - говорит. И вот в воскресный день, батюшка после основной проповеди и изрекает: "Возлюбленные во Иисусе Христе братья и сестры, уважаемые наши гости! Вот, говорят: Гагарин в космос летал, а Бога там не видел! А Бог Гагарина очень даже хорошо видел, и представляете, даже благословил его!"» :empathy:Цитата:
Сообщение от Yeti-44
повод крестится , рискуя потерять абсолютно все? Может житя гагарина напишете? Он конечно герой , но не святой.Цитата:
Сообщение от БорисДа хоть про дворника.Цитата:
Сообщение от trololo68
Советский - гражданство. Гражданин Советского Союза.
Но русский по национальности.
Дык, и матюгнуться - это не диковинка и что?Цитата:
Сообщение от kordah
продолжение:
Цитата:
Функциональное христианство
В Московской патриархии атмосфера настолько противоположная, что в какой-то момент возникает иллюзия, что в России не одна, а две церкви. Тут царит оптимизм. Заряд бодрости в кабинетах такой мощный, что его излучают даже журналисты из «церковного пула». Здесь говорят: да, патриарх строит «вертикаль», и правильно делает, потому что многие епархии превратились в болото. В 90-е годы из-за кадрового голода было рукоположено много людей случайных, с тех пор они сделали карьеру, а теперь их загоняют в семинарии, понуждают повышать свой образовательный уровень — вот они и гундят. И ничего церковь с властью не сращивается, а даже наоборот — на харизматичного и энергичного патриарха уже косо смотрят в Кремле.
— А что касается антиклерикальных настроений, то их генерирует в основном узкая прослойка либеральной интеллигенции, которая у нас всегда была далека от простых людей, — говорит «медиастарец» Всеволод Чаплин. — Этим людям всегда очень нравились полуразрушенные храмы — именно потому, что они полуразрушенные. Они могут любить церковь лишь как маленького беззащитного котенка, которого можно погладить и пожалеть. Теперь же, когда церковь выросла и окрепла, эти люди никак не могут смириться, что мы открыты для всех, а не только для их единомышленников.
Если бы я сначала пришел в патриархию, а потом поехал по регионам, то поверил бы отцу Всеволоду на все сто. Но я же точно помню, что общался вовсе не с либеральной интеллигенцией. От этого парадокса атмосфера в патриархии все больше начинает напоминать кабинеты госменеджеров, которые точно знают, как модернизировать страну, и не чувствуют особой нужды советоваться на этот счет с самими модернизи*руемыми.
— Если ты реально активен, если ты понимаешь, что ты делаешь в своем приходе, то написать отчет несложно. Даже сфотографировать крещаемого — это не такой уж и великий труд.
РИА НОВОСТИ
Игумен Савва (Тутунов) — руководитель той самой контрольно-аналитической службы, которую на местах сначала иронично, а теперь уже и с раздражением называют «инквизицией». Ему всего 32 года, он окончил университет Orsay-Paris XI по специальности «высшая математика», десять лет назад пострижен в монахи, служил во Франции, при новом патриархе сделал стремительную карьеру. Про «серого кардинала РПЦ» за глаза даже в самой патриархии говорят, что это выставочный экземпляр новой генерации церковных функционеров: продвинутый технократ, лично преданный патриарху, гиперактивный, хорошо разбирающийся в методах управления. Некоторые добавляют: «Но плохо знает страну».
— Мы мониторим ситуацию в епархиях фактически в ежедневном режиме, — опровергает это мнение игумен Савва. — СМИ, отчеты с мест, интернет, регулярные звонки по телефону. Наша задача — выявлять сильные и слабые стороны управления, смотреть, как выполняются решения Синода, а если не выполняются, то почему. Каждый сотрудник нашей службы имеет географическую привязку по федеральному округу. Десять-пятнадцать командировок в год на человека — это уже норма. Такие поездки выполняют роль некоего перекрестного информационного опыления: мы рассказываем на местах, что видели в других епархиях, даем повод задуматься и что-то взять на вооружение.
— Ох… — стонут по этому поводу сами опыляемые в одной из епархий. — Приезжала к нам тут недавно такая комиссия, самому старшему 33 года. Люди с психологией опричников, абсолютно не представляющие себе реальной приходской жизни, но с удовольствием демонстрирующие свою власть. Из представителей епархии никого до конца не дослушали, а когда давали священникам практические советы, наши люди еле смех сдерживали.
— Отец Савва, а как вы думаете, возможно ли управлять не только административными, но и духовными процессами?
— Ожидать, что у нас каждый священник будет харизматичным лидером, похожим на апостола Павла, к сожалению, не приходится. А раз так, административные меры — это вполне нормальные инструменты управления, — отвечает игумен, и я начинаю понимать его логику и правду: если не хватает апостолов, приходится тиражировать администраторов.
— Но есть же, например, афонские традиции наставничества, когда юных послушников направляют к духовно зрелым отцам, рядом с которыми они укрепляются до тех пор, пока не будут готовы создать собственный очаг веры. У нас же часто вчерашнего семинариста забрасывают в какую-нибудь безнадежную глубинку, где он перегорает за полгода.
— Мы уже начинаем внедрять практику наставничества: все молодые священники в Москве давно проходят службу в храме Христа Спасителя, — отвечает игумен Савва, и я понимаю, что он меня просто не понял.
— Скажите, а какими вы видите свои задачи на самую дальнюю перспективу?
Этот дежурный вопрос почему-то ставит игумена Савву в тупик. Он долго думает, растерянно улыбается, ищет что-то в интернете и наконец признается, что о «самой дальней перспективе» пока не задумы*вался.
— То есть я мог бы, конечно, сказать что-то про спасение душ человеческих, а так…
Собственно, я и хотел сейчас услышать какую-нибудь «евангельскую банальщину, о которой никто не будет читать». Про спасение души, про ловцов человеков, про горчичное зерно. Только чтобы это было сказано всерьез, тихим голосом и с горящими глазами. Но я снова этого не услышал и теперь почти не сомневаюсь, что РПЦ — это все-таки не одна церковь, а две. И живут они в параллельных мирах, на самых разных уровнях, от рядового священства до высших иерархов. Первая — это собственно хрис*тианство, живое и настоящее, вторая — христианство функциональное, бодрое и мертвое. Функционал-хрис*тиане не похожи на тех, кто растворен в теле Христовом. Скорее они смотрят на него как хирург на пациента под наркозом. «Как нам обустроить церковь?» — такой вопрос в принципе не может задать христианин живой и настоящий. Он сформулирует его иначе: «Как моя вера обустроит меня самого?»
Сбивчивый ответ игумена Саввы очень характерен. Сегодня даже к собственной вере все больше людей относится как к некоему «проекту», и это мировая тенденция. На смену универсальной христианской лич*ности приходят тактики, для которых церковь — инструмент. Одни хотят ее модернизировать, другие — архаизировать, третьи — социализировать, но по сути это все тот же побег из хосписа в лабораторию по спасению человечества. Вирус десакрализации стремительно пожирает православие в России, делает его обык*новенной «социальной сетью», некоей формой организации в меру осмысленных или бессмысленных слов и действий. Такие «Единоверцы.ру». В контакте. Кстати, это почти буквальный перевод слова «религия». Только когда-то имелся в виду контакт с Богом, а теперь — друг с другом.
Это тоже в крови и иногда очень полезная штука для православного:biggrin:Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968Дык, и матюгнуться - это не диковинка и что?Цитата:
Сообщение от kordah
Как? Сквернословие уже на вооружении православия???
По этой специальности тебе грех кому-то лавры передавать.Цитата:
Сообщение от trololo68
А это обязательное сочетание?Цитата:
Сообщение от trololo68
продолжение:
http://rusrep.ru/article/2011/04/05/vera/Цитата:
Сначала были люди
В городе Абакане вызываю такси «Ангел». Жду полчаса, но «Ангел» что-то не едет, приходится звонить в «Легион». Столица Хакасии не менее ухоженна, чем Белгород, хотя местные власти особой православностью не блещут. Впрочем, не исключено, что через несколько лет градус религиозной жизни здесь круто повысится, но не по белгородскому сценарию. Дело в том, что недавно сюда из Красноярской епархии был эвакуирован прото*иерей Геннадий Фаст — человек, которому, возможно, следовало бы родиться веков на восемнадцать раньше. Почему эвакуирован? Потому что недостаточно функционировал.
— Православных среди хакасов пока мало, но те, что есть, — очень интересное явление, — отец Геннадий улыбается улыбкой миссионера-естествоиспытателя. — По ним можно наблюдать, какими могли быть тюрки, если бы они стали христианами. Вот русский человек — он говорит одно, думает другое, делает третье, а получается у него четвертое. А когда говоришь о Христе с хакасом, приходится взвешивать каждое слово, потому что он сделает в точности как услышит. Скажешь ему: и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его — пойдет и вырвет.
Двадцать семь лет назад молодой отец Геннадий точно так же приглядывался к жителям города Енисейска. Успенский собор, в котором он стал настоятелем, был единственным действующим храмом на всем севере Красноярского края. Сегодня в Енисейском благочинии такая «православная инфраструктура», которой позавидовал бы любой крупный областной центр. Причем построена она не сверху, а снизу. Сначала были люди, которые воспламенялись верой от общения с отцом Геннадием. И только потом, по мере потребности, они находили возможности, чтобы строить храмы, монастыри, гимназии. Многие стали монахами и священниками и служат теперь от Португалии до Сахалина.
— Мы пытались его отстоять, — отец Алексий Зырянов, клирик Спасо-Преображенского монастыря в Енисейске, говорит глядя в пол, но твердо, как «религиозник» на допросе в НКВД. — И письма писали, и на епархиальном собрании вопрос поднимали. Но церковная система так выстроена, что голос снизу имеет в ней второстепенное значение.
Согласившись общаться с журналистами в открытую, отец Алексий очень сильно рискует. В прошлом году в Красноярской епархии начались репрессии — сначала досталось самому енисейскому благочинному, потом взялись и за его духовных чад.
Говорить на тему своей размолвки с архиепископом Красноярским и Енисейским Антонием отец Геннадий Фаст отказался наотрез. Не захотели комментировать эту тему и в патриархии. Впрочем, недостатка в информации о прошлогоднем конфликте нет, он всколыхнул православную общественность по всей стране и стал своеобразным моментом истины. Многие ожидали, что на этот раз патриархия займет принципиальную позицию, но Москва пошла по пути номенклатурного компромисса, и после этого надежды на перемены у многих рухнули окончательно.
Следующим спасаться из Красноярской епархии пришлось протоиерею Андрею Юревичу, настоятелю Крестовоздвиженского собора в соседнем Лесосибирске. Ему удалось перевестись в Москву, но для отца Андрея это отнюдь не повышение. Он, вообще-то, коренной москвич, в начале восьмидесятых, будучи молодым архитектором, сознательно уехал в сибирскую глубинку — хотел реальных дел. В Лесосибирске стал сначала главным архитектором города, а потом — пастырем.
— Первые службы мы проводили в бывшем хлеву, — вспоминает один из его близких друзей. — И знаете что? Там царил настоящий дух Вифлеема, у меня до сих пор ком к горлу подкатывает, когда я вспоминаю эти службы.
Сегодня в небольшом Лесосибирске два огромных храма, две православные гимназии, братство трезвения, многолюдное сестричество и даже Музей современного христианского искусства.
Формально конфликт с архиепископом Антонием разгорелся из-за незначительных разногласий. Например, по вопросу о том, как крестить детей. В Енисейске и Лесосибирске давно практиковали обязательные огласительные беседы для самих крещаемых и их крестных. В благочинии отца Геннадия отказывались работать, как в бюро ритуальных услуг, и отправляли желающих креститься на бесплатные двухмесячные курсы. Такая практика опирается на опыт первых христиан, которые по степени своего воцерковления делились на «оглашенных» и «верных». Да и сейчас она применяется во многих московских храмах и практически по всей Свердловской области. Но у владыки Антония на этот счет другое мнение: в разгар конфликта он написал статью «Смотрите, како опасно ходите», в которой развил тезис о «генетической православности русского народа», которую факт крещения просто лишний раз подтверждает.
— На самом деле это стало скорее поводом, нежели причиной раздора, — считает источник, близкий к патриархии. — А по сути конфликт разгорелся из-за принципиальных разногласий о том, что первично — Христово или епископово, умная вера или функциональная, жизнь или форма. Владыка Антоний — искренний и по-своему ревностный человек, но его ревность о куполах и колоколах, а жатва Христова — дело десятое. И, к сожалению, для современного русского православия это скорее типичный образ архиерея, нежели исключение.
Отец Димитрий Харцыз, новый настоятель Крестовоз*движенского собора в Лесосибирске, молодой и бодрый, из бывших военных, говорит, что безмерно уважает своего предшественника, но послушание архиепископу выше поста и молитвы. Впрочем, пока он лишь вернул ценники в церковную лавку, а в остальном все оставил прежним, и главное — атмосферу. В храме постоянно люди, здесь множество детей, для которых открыты все двери, возле каждой иконы в рамочке молитва, чтобы ставить свечки осмысленно, а в притворе — «Отче наш» на китайском языке. Это для своих соотечественников написал китаец Михаил, которого отец Андрей обратил в православие. Вот только с тех пор, как тот уехал в Москву, ни одного китайца в храме не видели. Сможет ли их вернуть штатный миссионер или катехизатор? Сколько еще в Русской православной церкви таких людей, которые не убегут из хосписа спасать человечество? Долго ли они продержатся?
В Лесосибирском музее современного христианского искусства действительно искусство, действительно современное и действительно христианское. И библейские сюжеты в стиле супрематизма — это еще не самые смелые экспонаты. Но больше всего обжигает сознание картина «Бегство Лота», написанная в реалистической манере. На ней запечатлен момент, когда жена праведника Лота, ослушавшись Бога, обернулась, чтобы взглянуть на гибнущие Содом и Гоморру, и превратилась в соляной столп. Осторожно, это картина-ловушка! Потому что Лотова жена смотрит прямо на тебя — а значит, это ты гибнешь вместе с Содомом и Гоморрой.
В этом году у патриарха Кирилла запланирована поездка в Енисейск и Лесосибирск. Скорее всего, эту картину ему тоже покажут.
:mocking: О-о-о, ещё на каком вооружении !Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Ребята, вы заблуждаетесь.Цитата:
Сообщение от ValtapanНу дык и я о чем?Цитата:
Сообщение от Москвич
Атеизм – это вовсе не «вера». Атеисты – это люди требующие доказательств существования бога. Материальных. Вещественных. А их нет. И, что, сука, характерно – чудеса с библейских времён перестали происходить! Видно, у боженьки запасец «чудов» закончился.
Атеистам, в отличие от верующих, поповских уверений в существовании бога, то-бишь, голых слов, мало. Они – не верят в одни лишь слова. Ну, вот такой это упёртый народ.
Атеизм потому и назывался во времена СССР «научным», что требовал материального, научного обоснования тех или иных фактов, которыми столь бодро оперируют попы.
А что попы в ответ? От них лишь слышно изо дня в день непрекращающееся камлание: «Истинная вера в доказательствах не нуждается!» И усё! «Верую ибо нелепо» (с)
Поэтому вера в бога – это, действительно, вера в прямом смысле этого слова.
А атеизм – это научный взгляд на окружающий мир. Не более того.
Всё мною сказанное выразил в одной фразе А.Шопенгауэр:
«Вера в бога и знания – всё равно, что две чаши весов, когда одна поднимается, другая опускается.» (с)
Пропал дом!Цитата:
Сообщение от Борис:mocking: О-о-о, ещё на каком вооружении !Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
А как без него -без греха то православному ?Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Особенно видимо в рукопашной помогало ему :good:.
это ж какую инъекцию говна надо сделать себе в голову, чтобы прийти к выводу что за перекрещивание растреляют :blush:Цитата:
Сообщение от trololo68
Чего к Кордаху привязалсиь? Ну, верит человек в бога. Верит в то, что Гагарин перекрестился. Правда, существование ни того, ни другого он доказать не может. Но это не важно. На то она и вера, чтобы не утруждать себя доказательствами.
кто это сказал?)))))Цитата:
Сообщение от serge
Убрал. Кирпич все равно есть, имеет массу, цвет, вкус :biggrin:, занимает объем в среде... Воспринять некому? Так это его не волнует, он все равно есть. Согласны?Цитата:
Сообщение от Valtapan
И почему вы напираете на "отражать"? Раз уж вы такой буквоед (насчет познания), тогда каким макаром инфа отражается от нашего сознания? Наше сознание воспринимает информацию и затем владеет ею, но не отражает же ж :drinks:
Почему отражения? В каком направлении (плоскости, спектре и т.д.) она отражается? Замените "отражение" на освоение (восприятие) и все встанет на свои места. В остальном согласен, допустил неточность :smile:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Я уже писал про Евхаристию - типичный пример. РПЦ такая РПЦ:i_am_so_happy:Цитата:
Сообщение от kordahА как без него -без греха то православному ?Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Особенно видимо в рукопашной помогало ему :good:.
Да не считаю ,что ко мне привязались и мне не надо ни от кого то защищаться .Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Просто каждый выкладывает здесь главные Новости своей сущности и бытия ,что очень любопытно наблюдать и кстати вижу со вчерашнего вечера многие борцуны с верой сбавили обороты и начинают не просто бросаться на всё что связано с Богом ,но и искать разумные контр-аргументы для дискуссии.
ЗЫ В одной мудрой книге написано :..не ведают что творят (говорят):biggrin:
служители церкви, что учителя-сеют доброе, вечное...
А какой учитель не хочет быть состоятельным человеком?
:morning2:
Че прицепились к служителям?
(ехидно так) Завидно?
:biggrin:
расшифруйЦитата:
Сообщение от trololo68
:empathy:Цитата:
Сообщение от trololo68
Блин, не то слово! Вот я . И пузо имею и браду и голос зычный, а сижу без бабла. А братва рпцшная вся в шоколаде - ну как тут не позавидовать?Цитата:
Сообщение от Береза
Нет, Берёзка. Не завидно. Противно. Противно, когда человек говорит вот это:Цитата:
Сообщение от Береза
А сам... Ну, дальше можно не продолжать - догадаться нетрудно, что я имел в виду...Цитата:
Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл призвал верующих уделять больше внимания аскетичности, необходимой для укрепления нравственности и совершения добрых дел.
«Очевидна связь аскетики и этики. Без аскетической практики, без навыков борьбы со страстями невозможно понуждать себя и к творению добра», – сказал Святейший Патриарх на 6-й Международной богословской конференции Русской Православной Церкви в понедельник в Москве.
По его словам, аскеза – важный элемент «жизни во Христе», которую проповедовал апостол Павел. Патриарх пояснил, что верующим необходимо постоянно прилагать усилия, чтобы преобразиться из «ветхого человека», «обновиться духом ума» и облечься в «нового человека».
http://www.pravmir.ru/svyatejshij-patriarx-prizval-k/
Так говно вопрос то. Иди в служители.Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Используй дарованное природой и пивом!
:mocking:
Возвращаясь к РПЦ.
"Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего». А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас."
Но... за небольшую плату боженька готов забыть всю эту демагогию и благословить ваши автоматы на знатное мочилово.
"Во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"
Но... за небольшую плату мы временно отключим для вас эту фичу. Ведь иногда клёво стрельнуть из такой полезной штуки, она способна замочить десяток живых людей. Этих козлов.
И вообще, Иисус плохо разбирался в коммерции.
"Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю."
Но... за небольшую плату мы уже сейчас внесём вас в списки.
"Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкопывают и крадут;
Но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляет и где воры не подкопывают и не крадут; ибо, где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. "
Но... тогда куда девать всю эту небольшую плату? И вообще, какой тогда смысл напрягаться?
Стремно. А вдруг за попку трогать будут в семинарии то?Цитата:
Сообщение от БерезаТак говно вопрос то. Иди в служители.Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Используй дарованное природой и пивом!
:mocking:
Да это понятно... Чего уж тут...Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Я вот как-нибудь все-таки накушаюсь коньячку и пойду таки, по-соседски, к батюшке местного прихода....
:blush:
Отнюдь.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Атезм не требует "доказательства бытия божия", тем более материального. Атеизм - отрицает существование бога. В принципе. В любой (представимой человеческому сознанию) форме.
Научный атеизм (частный случай атеизма вообще) — система взглядов, подвергающая критическому анализу и предполагающая философскую, естественно-научную и историческую несостоятельность религии с материалистической точки зрения.
Здесь мы, в большинстве своем, наблюдаем проявления стихийного ("Бога нет!" - как аксиома) атеизма... И "наезды" на "отдельных представителей" клира. Системного подхода нету. Ога.
Видите ли, дружище. Атеизм испарится в секунду, если доказательство существания бога будет предъявлено "мировой общественности". Атеизм потому и отрицает его существование, что нет никаких доказательств.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Вот, смотрите: если я Вам скажу, что существует у меня в деревне розовый слон с зелёными крыльями, голубыми яйцами и жёлтым пропеллером в жопе - Вы мне поверите?
Думаю нет. Потребуете доказательств.
Почему же Вы не верите в такого слона? И почему верите в бога, доказательств существования которого имеется ровно столько же, как и упомянутого мною слона?
Давайте, я Вам напишу книжку про житие данного слоника - размером с библию, и мы вместе с Вами станем поклоняться ему как богу?
"Вы что на это выразите, товарищ?"(с)
Хочешь заработать миллион - создай церковь. (с)Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Соло скриптура?)))Цитата:
Сообщение от Observerr
Протестанты уже пробовали. Получается плохо.
Цитатами можно бросаться без видимого финиша.
А чего про другую щёку не прилеплено - это жеж классика?)))
Чья цитатка?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Гыыы
КОБ попахивает.
:yahoo:
смешались блин люди и кони.
Конечно же Бог есть. Доказательств тому немало. Но вот продажаная верхушка РПЦ дикредитирует все к чему прикасается. вот где зло.
Не, это пиндостанская народная мудрость )Цитата:
Сообщение от Береза
Ты не Гундяев. Токмо ему вера беспредельна!Цитата:
Сообщение от Елпидифор ДормидонтовичВидите ли, дружище. Атеизм испарится в секунду, если доказательство существания бога будет предъявлено "мировой общественности". Атеизм потому и отрицает его существование, что нет никаких доказательств.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Вот, смотрите: если я Вам скажу, что существует у меня в деревне розовый слон с зелёными крыльями, голубыми яйцами и жёлтым пропеллером в жопе - Вы мне поверите?
Думаю нет. Потребуете доказательств.
Почему же Вы не верите в такого слона? И почему верите в бога, доказательств существования которого имеется ровно столько же, как и упомянутого мною слона?
Давайте, я Вам напишу книжку про житие данного слоника - размером с библию, и мы вместе с Вами станем поклоняться ему как богу?
"Вы что на это выразите, товарищ?"(с)
Александр, дело не в том, что диковинка это или нет, а в том, что это нельзя называть исконно русским обычаем. Русские верили и до крещения. Возможно Владимир крестил Русь из благородных побуждений, ну там собрать вместе общины (земли), создать сильное государство, но если бы он знал последствия внедрения христианства, то скорее всего порешил бы того, кто ему эти идеи нашептал.Цитата:
Сообщение от kordah
Уже один тот факт, что христианство было навязано русским огнем и мечем, говорит о том, что это ЛОЖЬ, наглая, коварная и опасная для общества ЛОЖЬ.
:rofl2::rofl2:Цитата:
Сообщение от Sotsium
вывернулся
???Цитата:
Сообщение от Береза
Пытать будете? :biggrin:Цитата:
Сообщение от Береза
Серёга уж в чём можно не сомневаться так это в том ,что вера была до нас и будет после нас :yahoo:Цитата:
Сообщение от SotsiumАлександр, дело не в том, что диковинка это или нет, а в том, что это нельзя называть исконно русским обычаем. Русские верили и до крещения. Возможно Владимир крестил Русь из благородных побуждений, ну там собрать вместе общины (земли), создать сильное государство, но если бы он знал последствия внедрения христианства, то скорее всего порешил бы того, кто ему эти идеи нашептал.Цитата:
Сообщение от kordah
Уже один тот факт, что христианство было навязано русским огнем и мечем, говорит о том, что это ЛОЖЬ, наглая, коварная и опасная для общества ЛОЖЬ.
Не заменю.:diablo: Бо использую стандартную терминологию:Цитата:
Сообщение от Sotsium
ну и далее по тексту... там любопытно...Цитата:
Отражение, всеобщее свойство материи, заключающееся в воспроизведении, фиксировании того, что принадлежит отражаемому предмету.
Но верить в картинки или в Человека (человечность)- огромная разница. :drinks:Цитата:
Сообщение от kordah
" Ты суслика видишь? НетЦитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
И я - нет. А он есть!" (цэ - не мой, а честно сворованный)
Видите ли какая проблема. Бог (как нечто сущее), если он существует, есть нечто настолько грандиозное, что либо вся Вселенная во всем ее многообразии есть часть системы, именуемой Богом, либо он находится вне ее - нашей Вселенной (на время ее существования ограничив свою полноту).
Ни в том ни в другом случае мы, как подсистемы Вселенной, не можем ни полностью познать, ни (особенно во втором случае) доказать наличие/отсутствие бога. В любом случае, верующий человек может (в качестве последнего аргумента) спрятаться за широкую спину старика Тертуллиана с его "Credo quia absurdum":wink:, возложив бремя доказательств на плечи атеистов. И мы вновь придем к противопоставлению тез "Бог есть" vs "Бога нет" с вполне себе параллельным существованием обеих логик.
Я не уклоняюсь, и не сбежала. Занята была и далеко от компа.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Для меня эти цитаты выкладывать не надо: я в курсе, что Библия подвергалась различной критике со стороны известных и весьма умных людей.
То, что выкладывала я, было противопоставлением нелепой ругани Социума.
Распространяется. Под "плохое нельзя говорить" я имела в виду просто ругань и оскорбления, не подкрепленные ни знаниями, ни анализом. Посему, если Вы начнете говорить, что "Майн Кампф" - мусор или ещё какую-нибудь бессмысленную ерунду, я Вас не поддержу.Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Другое дело - критика. Научный или хотя бы научно-популярный анализ, факты и обоснования, роль и влияние и т.д.
Такому разбору, ИМХО, можно подвергать всё. А также выслушивать столь же обоснованные мнения оппонентов.
Теперь моя мысль о разнице между руганью и критикой понятна?
Это неточная цитата из Хаббарда, который придумал сайентологию.Цитата:
Сообщение от Береза
Например сектанты говорят : икона просто доска и как ей можно поклоняться ?Цитата:
Сообщение от SotsiumНо верить в картинки или в Человека (человечность)- огромная разница. :drinks:Цитата:
Сообщение от kordah
Тогда может откажемся от своей национальности и веры т.к. она кому то не нравится на западе или тут и примем чужую веру и национальность .
Но возникает вопрос :вера земли наших предков , которую они веками с оружием в руках защищали - наша вера или нет?
Почему мы должны поклоняться чужим богам и может ли он для разных национальностей быть един , если люди навязывают другим людям взамен свою веру?
Но народы ,которые идут по этому пути обречены на забвение и исчезновение ,а по другому не может быть .
Вспомни как и за что даровали жизнь советским солдатам в плену в Афгане.
Лашате ми кантаре. Кола китарай мано.Цитата:
Сообщение от ;494053
Христианский священник, развлекающийся оружием, - это настолько явный пиздец, противоречащий Библии,
что его не замазать никакими умными ссылками куда-то там в сторону.
А благословлять автоматы - это вообще epic fail.
Пиздец - это применение оружия священником по живому существу, а никак не баловство по мишеням.Цитата:
Сообщение от Observerr
Разница - принципиальная.
Вот это самое "развлечение с оружием" - это не более чем ознакомление с важными деталями жизни тех людей, среди которых будешь работать. Для понятия. Для верного представления о том, с чем приходится иметь дело пастве.
ЗЫ: пыщ-пыщ_пыдыщЪ!111!
Стандарты не аксиома и по мере развития подлежат изменениям :smile:Цитата:
Сообщение от Valtapan
На мой взгляд есть более любопытное мнение:Цитата:
Сообщение от Valtapan
"Мертвая вода" т.1Цитата:
наиболее разпространённому мировоззрению в нынешней глобальной цивилизации свойственно смешение объективных разнокачественностей в каждом из обобщающих понятий, лежащих в основе мировоззрения; это — смещение понятийных границ во внутреннем мире человека относительно объективно данных разнокачественностей.
Ленинские “копируется и фотографируется” — два частных вида общего свойства, присущего как Вселенной в целом, так и её отдельным фрагментам. Это свойство — отображение упорядоченности Вселенной. Отображение — передача информации из одного фрагмента Вселенной в любой другой (в том числе из одного в тот же самый между уровнями иерархии в его организации), приводящая к изменению упорядоченности фрагмента-приёмника (т.е. его носителей информации и соответственно — его информационного состояния, несомого им образа). Вселенная существует как непрерывный процесс отображения. Прекращение отображения через границы какого-либо фрагмента Вселенной ведёт к тому, что фрагмент изчезает для его окружающих, после чего гибнет, если не может сам стать полной Вселенной. “Благодаря” же марксистско-ленинскому «существованию независимо от них», принявший в сознание эту “независимость” человек выпадает из гармонии Мироздания по причине нарушений полноты и целостности отображения Объективной реальности. Это путь к погибели.
По отношению к информации вся материя, все материальные объекты, выступают в качестве носителя единого общевселенского иерархически организованного многоуровневого информационного кода — общевселенской меры. По отношению к информации мера — код (человеческий язык — частная мера, ибо он — код). По отношению к материи эта общевселенская мера выступает как многомерная (содержащая частные меры) вероятностная матрица возможных её состояний, т.е. “матрица” вероятностей возможных состояний; это своего рода «Многовариантный Сценарий бытия Мироздания», предопределённый Свыше.
Какое-то уж очень хитровывернутое объяснение.Цитата:
Сообщение от ;494121
Почему-то всё ознакомление с жизнью людей ограничивается элементами гостевого развлечения, а не верным представлением о том, с чем приходится иметь дело пастве.
Чё-то нигде не видел попа среди строителей, копающего яму лопатой, попа среди офисных работников, трудящегося над отчётом в эксцеле, или попа среди учителей, проводящего урок математики.
Опять же, учить людей не убивать, а через полчаса пойти и прилюдно, по-молодецки поразвлечься прикольными штуками для убийства людей... Или благословить машинки для лишения людей жизни... у них ничего не ёкает внутре ?...
А шо мы (попы) виноваты, шо военные тоже перспективная паства :nea: Вот отслужат и придут к Богу. А что бы служилось хорошо, то мы их благословим. Зачем же нам выступать против оружия, это же ж конфликт с государством которое мы втихаря пасем :biggrin:Цитата:
Сообщение от Observerr
Ну да, клиент всегда прав... :)Цитата:
Сообщение от Sotsium
А знаете скока их у домн и мартенов стоит? А скока в забой ежедневно уходить? Тьма, черно вокруг - одни рясы...Цитата:
Сообщение от Observerr
Ну, это даже я, не имея отношения к церкви, видела. Причем - много раз. На строительстве храмов священники часто вместе со строителями работают, и часто - на полную катушку, как все остальные.Цитата:
Сообщение от Observerr
И учителя есть. Только зачем - математики? У них профиль другой.
Думаю, если поискать, то и офисные работники найдутся. Если задумаешься, сам сообразишь.:)
Мы же говорим о жизни паствы, а не об обеспечении собственных потребностей РПЦ.Цитата:
Сообщение от Негра
Не соглашусь. Они сами по себе не существуют - одно без другого. Или ты полагаешь, что священнослужитель должен инкогнито яму копать?Цитата:
Сообщение от Observerr
Сказано же ж - "путь попа сложен и хитровывернут, осуждая попа - осуждаешь Бога." (с)Цитата:
Сообщение от Observerr
Не боитесь? Быть того не может! А как же Рай?
Речь шла об ознакомлении с жизнью и работой паствы. В этом священники участия не принимают, кроме эпизодических развлечений.Цитата:
Сообщение от Негра
А работать на себя - это совсем другое. Строить себе храмы, проводить свои уроки, вести дела церкви - это конечно, на себя они работают.
Организации необходимо увеличивать как территориальный покрытие, так и максимальный охват разных категорий населения. Это азы маркетинга, позволяющие увеличить денежные поступления.
Собсно, это вопрос к журнализдам, а не к попам, что "не видел". Насколько я знаю, происходит ознакомление со всеми сторонами деятельности и быта в любой специфической среде.Цитата:
Сообщение от Observerr
Не знаю, ёкает или нет.Цитата:
Сообщение от Observerr
Знаю только, что исполнение воинского долга НИКАКОГО отношения к "убийству" не имеет.
Это не про "не убий", а про "кесарю - кесарево" и "болши сея любви никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя".
Апостолы носили мечи, в Гефсиманском саду их было два (меча).
Принимают. Но это не зрелищно, и в СМИ не попадает.Цитата:
Сообщение от Observerr
Какраз эти случаи заслуживают всяческого уважения.Цитата:
Сообщение от ;494135
Но за такие засветы, которые у меня в посте (увы, это очень нередкие случаи) нужно, по идее, немедленно гнать из РПЦ взашей и потом ещё извиниться, что вовремя не разглядели дебилов в своих рядах.
Блиииин...Цитата:
Сообщение от Observerr
Ты просто со спецификой не знаком...
Любого "почётного гостя" вояки ведут стрелять, сам стрелял, много случаев знаю.
Священникам стрелять НЕ ЗАПРЕЩЕНО, запрещено проливать кровь.
Ну, значит Вы больше знаете.Цитата:
Сообщение от ;494134
Хорошо, что спустя столько сотен лет это ознакомление наконец началось.
Я знаю, таких отмазов у церквей накоплено немало. Ничего, что они напрямую противоречат Библии.Цитата:
Сообщение от ;494134
Как говорится, Иисус плохо понимал в коммерции, поэтому сейчас его можно немного и подправить. С высоты современного опыта, так сказать, объяснить, что когда он говорил одно, то на самом деле мог иметь ввиду совершенно другое. А раз мог, то значит имел.
Про мечи в Гефсиманском саду - забавная ссылка, потому что произошедшее там - очень показательный пример, как Иисус относился к мечам. О чём он не только сказал, но и продемонстрировал на примере. :)
Но это ничего, если бы он жил в наше время, он точно был бы поумнее.
И ребятки по его приказу изрубили бы недругов нахрен. Во славу христианской веры.
Так что и тут его можно немного поправить.
Суждение весьма опрометчиво. ВЕСЬМА.Цитата:
Сообщение от Observerr
Попытка судить о том, что церковь должна делать и чего не должна на поверхностном личном представлении о христианстве.
Точнее было бы так, на мой взгляд: если бы церковь соответствовала личным представлениям Обсерверр"а о том, что должно, а что не должно делать в ней священнослужителям - и потом уже про дебилов и взашей)))))
Ну да. Возвращаемся всё к тому же.Цитата:
Сообщение от ;494137
Священники развлекаются устройствами для лишения людей жизни. И благословляют эти устройства.
Никакого ознакомления с важными деталями жизни паствы и не пахнет.
Ну, форум - это и есть место для высказывания суждений.Цитата:
Сообщение от ;494139
Не так ли?
В семинарию - ВПЕРЁД!, учицца, там заочно можно. Дадут тебе по окончании приход в Нарьянмаре - будешь лопатой бабло грести.Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
Нормальная ссылка.Цитата:
Сообщение от Observerr
Оружие - это часть человеческой жизни. Вопрос не в оружии, а в применении. Следуя максималистской логике, почему бы не запретить мечи ваще, хотя бы апостолам? Но этого не было сделано.Пора уже основывать свою церковь и зарабатывать миллион, раз уже есть "столько хороших идей"(С) :)Цитата:
Сообщение от Observerr
Ну-у-у после двух последних слов, в приведенном пассаже, все вопросы априори снимаются:wink:... Хотя, а спрячусь ка я на этот раз в густой бороде классика (ну вот такой я консерватор):Цитата:
Сообщение от Sotsium
З.Ы. Соотнесите, за одно, сказанное в первой части цитаты со второй частью своей подписи, ну и прикиньте "на глазок" место неоязыческих идей в истории человечества. Ога...Цитата:
с того момента, как мы примем животное происхождение человека, все объясняется. История предстает тогда перед нами как революционное отрицание прошлого — то медленное, апатическое, сонное, то страстное и мощное. Именно в прогрессивном отрицании первобытной животности человека, в проявлении его человечности она и состоит. Человек, хищное животное, двоюродный брат гориллы, вышел из глубокой ночи животного инстинкта, чтобы прийти к свету ума, что и объясняет совершенно естественно все былые заблуждения и утешает нас отчасти в его нынешних ошибках.
Он вышел из животного рабства и, пройдя через божественное рабство, переходный этап между его животностью и человечностью, идет ныне к завоеванию и осуществлению своей человеческой свободы.
...
Все религии с их богами, полубогами, пророками, мессиями и святыми были созданы доверчивой фантазией людей, еще не достигших полного развития и полного обладания своими умственными способностями. Вследствие этого религиозное небо есть не что иное, как мираж, в котором экзальтированный невежеством и верой человек находит свое собственное изображение, но увеличенное и опрокинутое, то есть обожествленное.
История религий, история происхождений величия и упадка богов, преемственно следовавших в человеческом веровании, есть, следовательно, не что иное, как развитие коллективного ума и сознания людей.
По мере того как в своем прогрессивном историческом ходе они открывали в самих себе или во внешней природе какую-либо силу, положительное качество или даже крупный недостаток, они приписывали их своим богам, преувеличив, расширив их сверх меры, как это обыкновенно делают дети, игрой своей религиозной фантазии. Благодаря этой скромности и набожной щедрости верующих легковерных людей небо обогатилось трофеями земли, и, как неизбежное следствие, чем небо делалось богаче, тем беднее становились человечество и земля. Раз божество было установлено, оно, естественно, было провозглашено первопричиной, первоисточником, судьей и неограниченным властителем: мир стал ничем, бог — всем...
...
Общая идея всегда есть отвлечение и по этому самому в некотором роде — отрицание реальной жизни. Я установил в Приложении то свойство человеческой мысли, а следовательно, также и науки, что она в состоянии схватить и назвать в действительных фактах лишь их общий смысл, их общие отношения, их общие законы; одним словом, мысль и наука могут схватить то, что постоянно в их непрерывных превращениях вещей, но никогда не их материальную индивидуальную сторону, трепещущую, так сказать, жизнью и действительностью, но именно в силу этого быстротечную и неуловимую. Наука понимает мысль о действительности, но не самую действительность, мысль о жизни, но не самую жизнь. Вот граница, единственная граница, действительно не переходимая ею, ибо она обусловлена самой природой человеческой мысли, которая есть единственный орган науки.
На этой природе мысли основываются неоспоримые права и великая миссия науки, но также и ее жизненное бессилие и даже ее зловредное действие всякий раз, как в лице своих официальных дипломированных представителей она присваивает себе право управлять жизнью. Миссия науки такова: устанавливая общие отношения преходящих и реальных вещей, распознавая общие законы, которые присущи развитию явлений как физического, так и социального мира, она ставит, так сказать, незыблемые вехи прогрессивного движения человечества, указывая людям общие условия, строгое соблюдение коих необходимо и незнание или забвение коих всегда приводит к роковым последствиям. Одним словом, наука — это компас жизни, но это не есть жизнь. Наука незыблема, безлична, обща, отвлеченна, нечувствительна, подобно законам, коих она есть лишь идеальное, отраженное или умственное, то есть мозговое, воспроизведение (подчеркиваю это слово, чтобы напомнить, что сама наука есть лишь материальный продукт материаль*ного органа материального организма человека — мозга). Жизнь вся — быстротечна и преходяща, но также вся она трепещет действительностью и индивидуальностью, чувствительностью, страданиями, радостями, стремлениями, потребностями и страстями. Она одна спонтанно творит вещи и все действительное сущее. Наука ничего не создает, она лишь устанавливает и распознает творения жизни.
Так, конечно. Только странной представляется попытка с наскока заплющить РПЦ цитатами из Нового Завета)))Цитата:
Сообщение от Observerr
Я уже пейсал, это уже было, несколько сотен лет назад. Некоторый опыт накоплен, можно было бы и ознакомиться с граблями.
А что для военного оружие?Цитата:
Сообщение от Observerr
Это не "важная деталь"???
Это центр и смысл. Военный убивает и умирает по приказу, оружием и от оружия. Вся воинская культура - вокруг оружия и долга.
//точно надо было фотографировать посещение попом многоочкового военно-полевого гальюна.
Но, я думаю, язвительные комментарии не заставили бы себя ждать)))
Это как с коррупцией.Цитата:
Сообщение от ;494146
Все знают, что чиновникам на лапу брать нельзя.
Но уже накоплен такой опыт, что наскоком эту коррупцию фиг заборешь: слишком многие в ней заинтересованы :)
Ну я так и не понял, пришли мы к общему знаменателю в вопросе о критерии истины или нет? Что скажите?Цитата:
Сообщение от Valtapan
А ещё дыщь-дыщь из оружия - неплохое развлечение для заезжих гостей, в т.ч. для попов.Цитата:
Сообщение от ;494147
Причем для гостей - только и того, не более.
Следуя нормальной логике, нефиг одевать рясу и забавляться орудиями убиства.Цитата:
Сообщение от ;494144
Всё правильно, весь вопрос в способе применения. Такие развлечения попов несут элементы рекламы забавности стрельбы из оружия, а также компроментрируют их основную работу
Библия тоже не содержит описаний забав с мечами, устраиваемых Апостолами. Один сгоряча этот меч раз использовал, и то был немедленно поправлен Иисусом.
Дело не в этом, а в том что отождествление Иисуса с богом ЛОЖНО. Это был человек, который гнал на попов похлеще нашего :biggrin: За что они же его и убили, а учение его переврали. Его популярность использовали в своих корыстных целях (популяризация христианства), назвав сыном Бога. Все банально.Цитата:
Сообщение от Observerr
А я так не считаю, например.Цитата:
Сообщение от Observerr
И вся история церкви от Ветхого Завета свидетельствует о том, что оружие НИКАК не влияет на "основную работу" само по себе.
Как и инструменты, станки и архитектура)))
"Забавность" здесь субъективная. Меня, например, с детства приучали, что оружие забавным не может быть в принципе. В том числе, приучали к незабавности через правила обращения с ним, которые можно нормально усвоить только на практике, имхо.
А в новый завет заведомо заложено множество противоречий, что бы прикрыть тылы (обеспечить множество толкований, под каждый случай).Цитата:
Сообщение от Observerr
Некорректный пример, если мы всё ещё об оружии.Цитата:
Сообщение от Observerr
Я (как и любой интересующийся человек внутри церкви) знаю туеву хучу корректных, но подсказывать не буду)))
А критика церкви на основе Писания - это тупик. Мнение против мнения, толкование против толкования, цитата против цитаты и так до бесконечности.
Вот, конкретный пример толкования)))Цитата:
Сообщение от Observerr
А почему это Иисус не запретил применение оружия изначально, когда только узнал о его наличии?
А почему не воспрепятствовал в момент удара, а только устранил последствия?
Получается, есть место оружию в жизни христианина!11!
Не, так я точно пас.
Легко. Достаточно взять в рассмотрение всю известную историю христианства в целом и оба писания и можно загнать любого патриарха, да хоть папу :morning2: Хотите проверить?Цитата:
Сообщение от ;494156
Кстати, один из них сам признал некоторые положения писания дикими и необходимость их корректировки. Информационное состояние общества изменяется, человек за тот же отрезок времени осваивает все больше и больше информации и спрятать ЛОЖЬ становится все труднее.
Потому, что он не Бог, а человек. Все его чудеса не более чем фольклор, для яркости так сказать...Цитата:
Сообщение от ;494157
С вами?)))))Цитата:
Сообщение от Sotsium
Ну, можно попробовать.
Хотя я сильно сомневаюсь, что это не будет перепевкой Шукшина))))))
Вот пример.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Сразу, с ходу.
Есть ли доказательства под этим чЮдным утверждением? Или только то, что никто из богодержавцев Христа воскресшим не видел?)))
Обана, а ну как завтра батюшек этих проповедовать к падшим женщинам пошлют или к наркоманам?Цитата:
Сообщение от ;494121
Тоже будут ознакамливаться с "ВАЖНЫМИ ДЕТАЛЯМИ ЖИЗНИ ЭТИХ ЛЮДЕЙ"?
ты же вроде верующий)))Цитата:
Сообщение от ;494134
Любой воин участвовавший в боевый действиях отлучается православной нашей Церковью от причастия минимум на два года. А раньше и на 5 отлучали.
а еще после стрельб или прямо во время вояки почетных гостей водкой поят и прочими напитками горячительными. Сам стрелял не раз и пил не раз.Цитата:
Сообщение от ;494137
Тоже НЕ ЗАПРЕЩЕНО?)))))
Да нет. Я думаю РПЦ распяла бы Христа по новой как еретика и делов.Цитата:
Сообщение от Observerr
А ты уверен trololo68 , был бы в данной сцене классической Иудой -даже репетировать и гримировать не надоЦитата:
Сообщение от trololo68Да нет. Я думаю РПЦ распяла бы Христа по новой как еретика и делов.Цитата:
Сообщение от Observerr
Можно поподробнее? Ведь время, это то немногое, что действительно дано нам в ощущениях. Я готов к тому, что время это проявление (n+1)-го измерения в n-мерном мире, но не более.Цитата:
Сообщение от Sotsium
:shok: Откуда такие фантазии? А может укурила и запоила в усмерть?Цитата:
Сообщение от trololo68Да нет. Я думаю РПЦ распяла бы Христа по новой как еретика и делов.Цитата:
Сообщение от Observerr
из колбасного гнилого нутра, откуда же еще что у Стила?Цитата:
Сообщение от Galla
Фантазии? У вас свечками в храмах торгуют? Торгуют. Иисус изгнал бы торговцев из храма - вызвали б ОМОНЦитата:
Сообщение от Galla:shok: Откуда такие фантазии? А может укурила и запоила в усмерть?Цитата:
Сообщение от trololo68Да нет. Я думаю РПЦ распяла бы Христа по новой как еретика и делов.Цитата:
Сообщение от Observerr
Ну про роскошь уже и так понятно.
Любое деяние Иисуса полностью противоречит всему что верхушка РПЦ делает.
Ну и мерседец бронированный патриарха, явно не проехал бы через ворота "Игольное ушко"
Можно до бесконечности продолжать.
Странное стремление поупрекать священиков (которые, в принципе, тоже обычные люди) в том, что они не соответствуют нашим идеальным (максималистским) представлениям о нравственности.
Странное - потому что при этом мало кто задумывается, насколько этим представлениям соответствуем мы сами.
Или "валить с больной головы" - облегчает нам жизнь? Типа "уж если они..." (причем неуместно обобщая и присваивая все недостатки/грехи всем священникам оптом), то как-будто нам можно тем более.
Есть в этом, ИМХО, что-то болезненное, мелкое и недостойное. Потому как либо мы для себя признаем истинность и ценность обсуждаемых установлений, либо - нет. Если да - пытаемся жить по ним, независимо от того, как поступают остальные. Если нет - должно быть пофиг, соблюдают ли это другие.
Вот вам, собственно, другая сторона максимализма.:)
Свечки как правило продаются не в храмах, а в свечных лавках. Обычно это даже отдельное здание.Цитата:
Сообщение от trololo68
И откуда такая уверенность в том, как бы поступил Иисус? "Неисповедимы пути Господни".....
Ну вот вам еще пример. Есть у нас в городе одна известная сауна. (а где их, собсно, нет?). Построил ее когда-то реальный пацан. Освятил, как положено. Профиль деятельности заведения расписывать, надеюсь, нет необходимости?
Конечно, возразят мне, батюшка и думать не думал, что в сауне будут предаваться греху прелюбодеяния, в т.ч. и свальному, он же был уверен, что в сауне только моются. Святая наивность!
Или бордель - заведение богоугодное?
Как говорится, любой каприз за ваши деньги.
