Если я правильно понимаю, то количество субъектов как раз увеличилось. И некоторые из жителей этого нового субъекта обижены, что они теперь не русские.
Вид для печати
Если я правильно понимаю, то количество субъектов как раз увеличилось. И некоторые из жителей этого нового субъекта обижены, что они теперь не русские.
Нет, субъекты Федерации объединяют в округ. Это ж путь к укрупнению будущих субъектов в процессе слияния. Правда, я не очень понимаю, как это делать на Кавказе, но ведь на остальной территории уже несколько областей слили.
Мозг, порождающий химеры.Цитата:
А все-таки обидно - получается-то, что нас не просто переименовали, а как будто индейцев в резервацию заключили. Окружили территорию указом президента как колючей проволокой,
То, что Северный Кавказ назвали Северным Кавказом- это повод для обид? Мда, а я вот из вредности сейчас нанесу этому Мураду смертельное оскорбление, назвав чеченцем.
Да нет, Сергей :))) Страна уже поделена на округа. А тут ЮФО разделили на две части - собственно ЮФО и СКФО.
Объясните тогда, почему из-за названий "украинцы-малороссы" люди друг друга чуть ли не убивают?Цитата:
Сообщение от NordWind
Так, округа с субъектами не стоит путать!:nea:
Тут же много чего на будущее зарыто - и финансирование, и целевые программы, да и помешать возможной децентрализации полезно.
Ха. Ну так ты же начал говорить про субъекты. Кстати, думаю, что все идет к тому, что областей просто не останется...
Ну и отлично! Что там у нас последнее слили - Иркутскую область и Усть-Ордынский Бурятский вроде?
Так вот я очень даже за то, чтобы вместо кучки разрозненных областей-губерний с огромным количеством удельных князьков, которых периодически надо " в меридиан приводить" - будт крупные будущие субъекты, прообразом которых сейчас являются округа.
ЗЫ: скорее бы Москву с областью слили...
Вот с этим совершенно согласна. Только все-таки не понимаю, почему понадобилось дробить ЮФО.
Ага, нормально, конвульсиум пришел к консенсусу по вопросам терминологии... ;)Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Ну так вот, то, что главврач Медвепутин вплотную и открыто занялся больной Украиной как минимум (именно минимум!) с осени 2008 года - это информация совершенно открытая. Процедуры - бОльшая часть :) - широко освещались хоть в СМИ, хоть на нашем форуме. А то, что больному непонятен смысл, например, денежных инъекций в промышленность, информационных вливаний вроде "Тараса Бульбы", летней процедуры выведениякатетерапосла до того момента, как у больного не утихнет мощный предвыборный тремор - коллега, честно скажите, все ли Ваши больные понимают смысл и назначение проводимых манипуляций?
В некоторых случаях так и вовсе им знать не надо, что у доктора за спиной... ;)
Некоторые наши товарищи по роду своей прошлой деятельности признаЮт эффективность только экстренной военно-полевой хирургии. То в Чечне, то в Осетии... Но с этим больным пока что можно и по-другому. С уколом в задницу, а не с пилой Джигли под черепом. Потому как последний вариант - он может именно последним и оказаться, особенно если без наркоза-то... Тем более что пациент попался буйный, а со всеми его болячками вязать не получится - можно кости переломать, и хуже того - кровищща во все стороны брызнет, а она заразная. Поэтому Зурабов давеча закиси азота в общую атмосферу подпустил - пациент малость и расслабился... :)
Не всем это нравится, некоторые кричат - мол, нечего долго возиться, лекарства дорогие тратить, звезданите обухом по черепу - сразу успокоится! Но - коллега, мы-то с Вами понимаем, что в результате таких экстренных мер иной раз и больного спасти не удается, и у врача могут быть серьезные неприятности. Особенно когда больной амбулаторный, с кучей крутящихся вокруг опекунов, а не спокойно лежит на столе или хотя бы в палате. ;)
Ну, а уж то, какие антибиотики вводятся больному внутривенно и внутримышечно - про это и вовсе незачем шуметь. У нас все-таки не грузинские народные целители по этой теме работают. :)
Вспомнилось: "врачи-отравители".....
Нервы. Ющер последнюю пятилетку не спал в на работе, а очень активно работал на разъединение. Имхо на Украине уже всё так всех достало, что достаточно "спички", чтобы копившееся раздражение (а попросту охуевание от происходящего в некогда очень уютной и жизнерадостной республике) вспыхнуло и народ вцепился друг другу в глотки.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяцОбъясните тогда, почему из-за названий "украинцы-малороссы" люди друг друга чуть ли не убивают?Цитата:
Сообщение от NordWind
Бандерлоги хотят ТАК:
А НАДО ТАК:
И ТАК
Оборотни в халатах! :rofl2:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Милана, по поводу дробления ЮФО ( и именно такого, какое сделано) у меня много мыслей. И пока четкого ответа нет.
Ой, держите меня семеро: А шо это Мойше вышиванку напялил? :mocking:Цитата:
Сообщение от NordWind
Это - мойшеванка... :rofl2:Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Ага, вот в таких:Цитата:
Сообщение от Вован ДонецкийОборотни в халатах! :rofl2:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Почти даже в белых... ;)
Кстати, еще одна инъекция подоспела:
http://unian.net/rus/news/news-359353.htmlЦитата:
Киев прибыл экс-посол РФ в Украине, спецпредставитель Президента России по экономическому сотрудничеству со странами СНГ Виктор ЧЕРНОМЫРДИН.
В интервью РИА «Новости» В.ЧЕРНОМЫРДИН сказал, что его визит в Киев не связан приездом 25 января в украинскую столицу нового посла России Михаила ЗУРАБОВА.
"Моя поездка в Киев была запланирована гораздо раньше, как раз я хотел посетить украинскую столицу в перерыв между первым и вторым турами президентских выборов. Приезд М.ЗУРАБОВА никак не повлиял на мои планы", - сказал собеседник агентства. По словам В.ЧЕРНОМЫРДИНА, он планирует провести в Киеве серию встреч с руководителями украинских политических партий и движений, а также с бывшими кандидатами в президенты, не прошедшими во второй тур президентских выборов.
В.ЧЕРНОМЫРДИН также сообщил, что хотел бы встретиться с Юлией ТИМОШЕНКО и Виктором ЯНУКОВИЧЕМ.
"Однако я понимаю, что сейчас у них очень напряженный период (началась агитация по второму туру выборов Президента), поэтому я могу встретиться и с их представителями", - сказал экс-посол. Спецпредставитель Президента России, по его словам, хотел бы обсудить со своими собеседниками нынешнюю политическую и экономическую ситуацию в Украине, перспективы сотрудничества России и Украины после завершения второго тура выборов.
В.ЧЕРНОМЫРДИН отметил, что будет находиться в Киеве в течение двух-трех дней.
Напомним, первый тур выборов Президента Украины состоялся 17 января, первое место занял лидер Партии регионов Виктор ЯНУКОВИЧ, набрав 35,32% голосов, на втором месте - премьер-министр Украины Юлия ТИМОШЕНКО с 25,05% голосов. Именно они примут участие во втором туре 7 февраля.
"- Что-то укольчик не действует.
- Вакцина не может нащупать мозг!
- Задуплите контрольный в жопу."
(с) типа, ст. о/у Гоблин :blum1:
И часто ты это на рушниках встречаешь в повседневной жизни? На рукаве, да в белом круге - это понятно (особенно, если сверху еще и фуражка с черепом). А значок, брелок для ключей - это куда отнести? Если там вообще ничего больше нет, кроме этой самой свастики и заколки? И можно ли подобной фигней торговать на Графской в Севастополе? Не так давно этот вопрос, кстати, поднимался здесь. ИМХО вот так нас помаленьку к запаху дерьма и приучают... ;) "Медленно сваренная лягушка..." (с)Цитата:
Сообщение от Негра
Волгарь, всё просто замечательно. А теперь объясните, что "Медвепутин" будет делать с детьми, которые выросли на идеологии украинства, как чего-то исключительного?Цитата:
Сообщение от Волгарь
На форуме когда-то приводили пример с гитлерюгендом, что те, кто там был выросли неплохими людьми. Только, наверное, забыли про признание идеологии гитлерюгенда преступной.
Современное юношество играется в игрушки через интернет, так чем же характеризуются представители разных стран:
(словарь:
* МПП - договор о взаимопомощи;
* ИДЕН - блок типа НАТО (с США);
* Феникс - блок типа ОДКБ или ШОС (с Россией)
* ИДЕН и Феникс находятся в состоянии войны)
Можно ещё немного подождать и получить на месте Украины очередную Польшу - менталитет очень сильно и быстро изменяется в эту сторону.Цитата:
...
Вместо предисловия.
В еМире у каждой нации есть свои особенности. Дружные еСербы делают деньги из воздуха. еРоссиян вечно на эти деньги разводят все кому не лень. еБолгары вечно эти деньги клянчат. еВенгры вечно хотят кого-то завоевать. еМакедонцы, у которых нет своей страны, спамят в шаутах про add macedonia. еРумыны тоже вечно хотят кого-то завоевать, но у них это плохо получается. еФранция слишком гордая чтобы получить независимость. еИталия слишком глупая, чтобы спохватиться и не потерять эту независимость. А в еУкраине всем плевать. На себя. На союзников. На врагов. На свой народ. На все. Им просто плевать.
-Санбеливер, который был и там, и тут.
...
В итоге я предложил подписание МПП (с Украиной прим. BWolF) на таких, по моему счету - более чем справедливых (если не ущербных для России) условиях:
1. Украина полностью отказывается от экономической поддержки стран участниц блока ИДЕН.
2. Украина полностью отказывается от де-юре и де-факто военной поддержки стран участниц блока ИДЕН.
3. Украина оказывает поддержку России в освободительных (не наступательных) десантных операциях.
4. Украина оказывает поддержку России в случае атаки на Россию во всех случаях, если эта атака не осуществлена одним из государств, с которым у Украины заключен МПП (в этом случае Украина не участвует в конфликте вообще).
5. Россия оказывает поддержку Украине в освободительных (не наступательных) десантных операциях (Франция).
6. Россия оказывает поддержку Украине в случае атаки на Украину во всех случаях. Просто во всех случаях.
7. Россия делает все возможное, чтобы Украина не стала жертвой агрессии стран участниц блока Феникс.
Эти условия были официально отвергнуты президентом Укрианы. Дважды.
А потом Алексис удалил свои сообщения. :)
А теперь самое постыдное (для меня было бы постыдно такое произносить в слух на их месте).
Украинская сторона мотивировала отказ от пункта 3 тем, что (внимание) Россия и так, задаром, будет защищать Италию, и отбивать Францию.
Когда я заикнулся о том, что это не есть правильная стратегией, мне сообщили, что дела Франции и России - это не их проблемы, и им плевать на это. Хм. Возможно, для них лучше считать именно так. Но меня такая стратегия ввергла в шок.
Потом посыпались обвинения в адрес России о том, что она (Россия) - ненадежный союзник, и что России нельзя доверять. Россия кинула французов. Вот так-то.
...
http://www.erepublik.com/en/article/-1-1170576/1/20
А представьте, что Ваш ребёнок скажет, что Вы содействовали политике русификации и угнетения украинцев.Цитата:
Сообщение от BondКстати, очень интересный вопрос. Ни в коем случае о персоналиях ! Но...Цитата:
Сообщение от Негра
В призывах "мочи их !" каждый подрозумевает себя в роли "мочащего". А вот представь наоборот, тебя мочить будут. И твою семью. Может тогда пыла поубавится ?
А если Вы воспитаете ребёнка правильно, то где гарантия, что к Вам не подойдёт соседский ребёнок?
А где гарантия, что в подворотне не разобьют голову за речь русских оккупантов или неправильный акцент?
В принципе, рабом быть неплохо - кормят, одевают, даже порой защищают от других... Только не всех это устраивает.
Егорий, причина непонимания Вашей позиции в том, что Россия уже не является русским государством, а Вы про это забываете.Цитата:
Сообщение от ЕгорийЕсли Вас устаривает, то что коренная территория России и этническая Родина русского этноса отдана оккупантам и на ней происходит планомерный геноцид этого самого этноса - занимайтесь Чечней и чеченцами. Хотя у них пока лучше получается заниматься Вами.Цитата:
Сообщение от Mariner
Уже скатились к выплате дани, погодите еще немного еще и ясырем начнете откупаться.
Российская федерация - это многонациональное государство в котором нет каких-либо выделенных, либо "титульных" наций. В этом и сила России, что она защищает только россиян - тех, кто имеет гражданство России (как это было в Южной Осетии).
Это раньше (до 1917 года) собирательным именем граждан России было "русский", а теперь "россиянин".
Так что, этнические русские земли интересуют Россию исключительно в историческом аспекте, как бывшая когда-то родной земля одной из частей российского народа.
Это для Вас, русского украинца, это не имеет значения в свете современной "рассинянской" идеологии. Это то, что взамен советской и коммунистической идеи должно, по идее, объяснять, что объединяет сотни народов в стране под именем Россия. Вот только как и в Советском Союзе это делается за счет умаления прав русского этноса и при полном отрицании его государствообразующей роли.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Потому что занимаются разработкой этой идеологии троечники советских школ, денационализированные еще при СССР , и даже полный провал этой идеологии в масштабах Союза и нарастающий ком проблем на Кавказе не заставил руководство "россиянии" сменить подход к делу.
Но это Ваши "россиянские" проблемы и мне бы лично они были по фигу, если бы не касались не посредственно вопроса сохранения небезразличного мне прежде всего русского суперэтноса.
В ракурсе этой русофобской идеи в России можно быть эльфом, скифом, негром, кем угодно кроме РУССКОГО. Это считается неполиткоректным по отношению ко всем остальным, которые не стесняются быть черкесами, чеченцами, евреями и давить русских на каждом углу.
Когда в СССР вспомнили о существовании русских? Во время войны, когда новообразованные украинцы цветами встречали гитлеровцев, а войско единого советского интернационала откатилось к Москве, вот тогда и вспомнили, что там в окопах нужен не интернациональный коммунистический воин, а русский солдат. Когда в СССР к власти пришли украинцы, роль русского этноса снова была оттеснена на второй план.
Декларировав, что современная Россия не является национальным государством русских, Вы фактически подтвердили, то что с утра до ночи твердят нам здесь местные украинцы - Россия татарское государство укравшее русское имя, а Украина и Белоруссия это государства именно русские, основу населения которых составляют русские этносы.
Разница между понятиями "рус" и "рос" используется не только в русофобской украинской риторике, она стала основой российской национальной идеологии, в которой россиянином в России быть хорошо, а русским оскорбительно по отношению к башкирам и евреям
Так вот сейчас идет речь о выживании этого самого русского этноса, разделенного коммунистами и загнанного в угол нерусскими россиянами. И всякое движение на объединение территории и воссоздание этого самого русского этноса саботируется. И прежде всего в самой России, где русская идея отдана на откуп маргиналам типа Баркашова.
Для попыток же налаживания диалога с Украиной используются советские идеологемы о "братских народах" которые не только доказали свою порочность развалом СССР, но в свете царствующей на Украине официальной идеологии кажутся жителям Украины смехотворными. Но что Вам наши реалии, если рассуждая об Украине вы исходите из реалий Саратова.
Именно поэтому все попытки продвижения идей на Украине со стороны России терпят крах. Россияне, привыкшие не уделять национальному вопросу внимания, чтобы русским не обижать фактом своего существования инородцев, терпят мгновенное поражение в сообществе национально ориентированном, привыкшем уже веками сражаться за свою национальную идентичность. Причем для половины населения здесь это идентичность РУССКАЯ и замена ее на эльфо-скифо-россиянкую, даже в свете векового противостояния ополячиванию, представляется живущим здесь неравноценной.
И это первый фактор который делает продвигающих эту концепцию россиян и российское руководство ни разу не союзником русских на Украине в борьбе за сохранение собственной идентичности и самого русского этноса.
Волгарь, не воспримите как личный наезд, потому что это не он, прежде всего, никакой Вы не украинец. И не имеет значения какую бяку вписали Вашим предкам в паспорт большевики и даже на каком языке они разговаривали. Судя по упорствованию особенно в глупостях, Вы действительно малоросс. Есть у этой народности свойство немыслимой упертости (за счет чего и выжили), но не всегда оно используется во благо для самого упорствующего.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Если же обратиться к самому смыслу слова "украинец", тому самому, но которое Вы указываете, отсылая к Азовскому сидению, то это слово означает "человек живущий на краю русской земли".
Это не просто слово или национальность как некоторым кажется, это суть внутреннего устройства, души людей, родившихся в месте столкновения русского мира с другими, чаще враждебными цивилизациями.
Можно называть себя "украинцем" потому что бабушка "розмовляла спивучою", но это не значит БЫТЬ украинцем. А вот быть украинцем вне зависимости от родного языка и национальности, значит с детства родится и вырасти в условиях выбора между Восточной и Западной цивилизациями, наблюдать как и на каких основаниях делают выбор другие, принимать как данность, что человек, с которым делил в детстве горшок и не имел языкового барьера, может оказаться по другую сторону линии фронта, причем сразу вот так, без предупреждения, а недорезанный тобой враг завтра может стать самым близким союзником.
Украина это не глечики и вышиванки, это линия фронта Русского мира. Русские украинцы, настоящие, а не понтовые, это люди выросшие на многометровом слое костей защитников русской земли. Это налагает определенный отпечаток на воспитание, на восприятие мира, отношение к себе и окружающим.
То есть, бросить здесь все, уехать как сделали миллионы и миллионы, можно и даже нужно было бы. Вот только тогда украинцы действительно станут национальностью, а линия фронта русской цивилизации сместится далеко на Север, там где уже и забыли, что значит быть смертельным врагом просто потому что ты русский. Для русских же украинцев, все вот это: непреодолимая способность к выживанию, упертость и толлерантность, святость и способность к мгновенному предательству, лстивость и угодничество поверх всепоглащающей ненависти, отсутсвтие возможности доверять раз и навсегда кому бы то ни было, ежеминутная готовность к удару в спину от самого близкого человека - и означает быть "украинцем", а не называться им.
Чтобы понять, о чем я, съездите на Волынь, где русские православные и их вчерашние братья грекокатолики веками живут в условиях непрекращающейся вражды с переменным успехом, взгляните в лица людей, когда например по Почаеву идут бандеровцы, а потом, когда по нему едет русский патриарх, вы поймете, что значит по настоящему быть украинцем и перестанете относится к этому так легкомысленно.
Юра, эта чё?Цитата:
Сообщение от Егорий
Это не вопрос.
Цитата:
Сообщение от Егорий
Цитата:
Сообщение от Егорий
Потрясающе!!! Теперь я поняла, ЧТО именно тебя так "колбасит": что не ты принадлежишь к некоему "суперэтносу". Эдакая элементарная "жаба". Вот хочу быть "титульным" и всё тут. ПРОСТО РУССКИМ ты быть не согласен. Тебе обязательно нужно быть представителем "привилегированной нации", более важным, чем люди "второго сорта". Так чем же ты отличаешься от свидомых?Цитата:
Сообщение от Егорий
И при этом тебя удивляет, что
И что же тут удивительного? Крайний национализм - удел маргиналов. ВЕЗДЕ и ВСЕГДА.Цитата:
Сообщение от Егорий
Ах, как красиво сказал! А не пояснишь тогда в этом же контексте, что значит "быть русским"?Цитата:
Сообщение от Егорий
А может Егория не устраивает то, что в отличии от евреев, башкир, чеченцев, якутов, ... русские не имеют своей государственности, как и её атрибутов?Цитата:
Сообщение от НеграПотрясающе!!! Теперь я поняла, ЧТО именно тебя так "колбасит": что не ты принадлежишь к некоему "суперэтносу". Эдакая элементарная "жаба". Вот хочу быть "титульным" и всё тут. ПРОСТО РУССКИМ ты быть не согласен. Тебе обязательно нужно быть представителем "привилегированной нации", более важным, чем люди "второго сорта". Так чем же ты отличаешься от свидомых?
И при этом тебя удивляет, что
И что же тут удивительного? Крайний национализм - удел маргиналов. ВЕЗДЕ и ВСЕГДА.Цитата:
Сообщение от Егорий
Что, опять "даешь самостийное русское государство"? Ну и получите вы его - в границах, в лучше случае, Московской области.
Только знаете... Мне вот, русской, живущей в России, не надо таких подарков. У меня уже есть русское государство. Россия называется. И эти ваши местечковые фантазии мне нафиг не сдались.
Извините, если кого обидела. Только задолбали уже.
Теперь относительно "малороссов".
Что плохого в том чтобы быть "ваххабитом"? Да ничего совершенно. Это пусть и радикальное движение Ислама, как Вы знаете, даже является государственной религией в Арабских Эмиратах.
Вот только когда россиянам понадобилось объяснять с кем же армия воюет на российском Кавказе, на первый план был выдвинут именно ваххабизм, как идея, способная получить популярность не только в Чечне, но и на всем Северном Кавказе. По факту, Россия долбила своих собственных граждан, за их религиозные убеждения и продолжает этим заниматься до сих пор. Мы с Вами знаем, что главным действом было принуждение к покорности именно нохчей и война велась в основном против чеченцев упортсвующих в собственном яхь, а отнюдь не в религиозном фанатизме. Вот так воевали с вахабизмом, истребляли чеченцев, ваххабизм победили, чеченцы остались.
Когда Советская Армия вернулась в бандеровскую Украину, вопрос что делать с украинцами наверняка стоял на повестке дня. Очень уж хорошо легла на всю украинизированную территорию разработанная немцами украинская независимая идея распространенная здесь большевиками. При отсечении прибавки Советская, Украина созданная Лениным и Кагановичем прекрасно продолжила существование на советском идеологическом фундаменте только под немецким протекторатом.
Вот тогда был первый звонок, что с украинством надо кончать и немедленно, но учитывая колоссальные возможности и полное информационное доминирование было решено выделить отщепенцев, предназначенных для уничтожения в отдельный класс - "бандеровцев". Они были успешно выделены из украинского народа, часть истреблена, но основная масса рассеяна по русскоязычным регионам в надежде на их быструю ассимиляцию.
Подвело только незнание этнографии - малороссы не ассимилируются вне городской среды и не смешиваются с великороссами вследствие колоссальной культурной и ментальной разницы. Особенно это относится к прикарпатским русинам, сделанным украинцами.
Вместо асимиляции получилось распространение украинской национальной идеи среди восточных малороссов и их действительная украинизация, отрыв от коренного русского этноса.
Смешно читать Ваши отсылы к опыту "дружбы народов" в СССР, если учесть, что бандеровский переворот совершил на Украине именно идеологический сектор ЦК КПУ, то есть именно те, кто учил нас "интернационализму".
Не нужно быть семи пядей во лбу,чтобы видеть, что национальная идея в глазах основной массы непросвещенного населения выигрывает по сравнению с интеранционализмом, который для славян в данный момент означает разделить свой дом с пришельцами, которых и в качетсве гостей не рад был бы видеть.
Так вот у украинцев и Украины, в отличие от Российской Федерации, великороссов, и даже русских, национальная идея есть. Пусть с чужого плеча, пусть нацистская, пусть основанная на лживой истории, но она есть, реализована, закреплена в образовании, вбита в головы миллионам детей, защищается всем аппаратом средств государства.
И враги в рамках этой идеи как раз русские живущие на Украине и Россия как агрессор извечно покушающийся на все украинское и виновный, самое главное, в несчетных преступлениях против Украины и украинцев.
Именно это является жестокой реалией, а не мнение "сообщетсва украинцев России" и ваше представление об украинцах, сложенное по собственной бабушке.
Единственный способ оттянуть украинцев от скатывания в украинский нацизм это предложить им новую идею, более прогрессивную, чем существующая национальная, прекрасно работающая, следует заметить. Интернациональная идея для традиционного украинского сообщества совершеннейший бред и ересь. Вытеснить и победить украинскую национальную идею на значительной части территории может как раз идея главенства русского суперэтноса, в которой современным украинцам отводится государствообразующая роль в виде малороссийского субэтноса.
Я надеялся, долго надеялся, что идея эта родится в России и со всей мощью имеющихся ресурсов будет продвинута на Украину. В свете очередной украинской Руины, вызванной внутренними склоками и тем, что пока есть, что воровать, даже фанаты украинской национальной идеи понимают опасность того, что украинцы могут вспомнить о своей русскости, и о том, что Россия это государство завоеванное и созданное украинцами в бытность их малоросами, а отнюдь не чеченцами и башкирами. Эти народы добровольно присоединились или покорились, но покорились русским и этническую основу этих русских, создавших российское государство составляли как раз малороссы.
В то время, когда потерпевший полное фиаско идиот, а потом только нацист, Ющенко заклинает украинцев не возвращаться к русской идентичности, что делает официальная Россия? Она выпускает ленточки с бандеровской, не украинской, нет, именно бандеровской австро-венгерской симовликой и присылает сюда недообразованных эмиссаров "дружить с украинцами", то есть с сообществом и образованным по признаку отторжения всего русского и самой России.
Демонстрируя абсолютное, опять же, незнакомство с реалиями, украинцев пытаются кормить советской манной кашей про "братские народы", совершенно нее отдавая себе отчета в том, что идеология эта была создана как раз отчами основателями современного политического украинства и украинская национальная идеология, не заточенная ни под что иное кроме как под разрушение русского единства, кроет эти "братские" бредни как бык овцу, со снисходительной усмешкой.
Вы даже не представляете у себя там в России, что твориться здесь в головах особенно у детей, и насколько смешными кажетесь, когда начинаете пользоваться устаревшими лозунгами там, где именно против них вот уже больше ста лет разрабатывается и вносится в головы оружие воинствующего украинизма.
Единственный человек за последнее время, приехавший из России и умудрившийся не напороть здесь херни, не выставить дураками русских, не опозорить Россию и идею русского единства, единственный, кто и словом и делом сделал реальный шаг в сторону этого единства, это патриарх Русской Православной церкви Кирилл.
Юр, да ведь ваши трогательный фантазии о России тем более не имеют никакого отношения к действительности... Так и живем.
Да? А в том же Израиле, к примеру? Где нееврею даже гражданства не получить (не вид на жительство, это - другое).Цитата:
Сообщение от Негра
Вот только титульные здесь другие. В Николаеве - украинцы, в Крыму - еще и татары. Они - титульные, а русские - это гнобители и оккупанты, у которых надо все отнять, а самих выгнать в их московию (если уцелеть сумеют). Галя, когда 20 лет подряд об этом трубят на каждом углу при полной поддержке государственной машины, поневоле начинаешь по другому смотреть на эти вещи. Особенно, когда видишь, как количество русских здесь стремительно сокращается. Одни уезжают, другие вымирают, и у большинства их собственные дети постепенно становятся щирыми хохлами... И не надо здесь рассказывать о том, что дети вырастают такими, как их воспитают родители. Слишком уж неравные весовые категории. Кое-кому это удается, но далеко не всем. Хотя бы потому, что в большинстве случаев этих детей родители видят только спящими (так как даже работая на двух работах, прожить становится сложновато, приходится еще и подработки искать). Учти, что социальное расслоение здесь в разы (если не больше) сильнее, чем в той же РФЦитата:
Сообщение от Негра
Вам же ясно сказали -Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
. Так что нефиг понты колотить, дарагие рассеяне - Новый(совсем новый) русский - это похлеще чем более католик чем папа римский, это.... щас вас научат как Родину любить надо...Цитата:
Русские украинцы, настоящие, а не понтовые, это люди выросшие на многометровом слое костей защитников русской земли.
Ребята, я все видел, но пока отвечаю Волгарю. Это занимает время на раздумия как и ответы вам, которые я обязательно дам.
Интересно... это вам такое украинское ТВ рассказывает? Или местные друзья наших каспарышей? ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
В России можно быть русским - сколько угодно, по результатам переписи 2002 года к "русскому суперэтносу" (считая поморов, кержаков и т.д.) отнесли себя 115 889 107 человек из 145 166 731 опрошенных. :) Просто они не мешают тем без малого 30 миллионам, кто себя причислил к другим народам, быть кем-то еще, кроме русских.
И дело тут не в политкорректности, а в русском характере, в менталитете, который, может быть, иногда на "чурок" и снисходительно поглядывает, но уж точно не пытается заставить их стать русскими. :)
От русского менталитета, похоже, вас успешно вылечили бандеровско-госдеповские пропагандисты. Заодно и заставили его называть "россиянским", как русский язык - "российской мовой". И привили свое вИдение русского - именно москаля, который просто-таки обязан подавить и истребить соседние народы для собственного самоутверждения. Иначе ж никак, иначе ж 30 миллионов инородцев сразу загнобят 115 миллионов русских...
Ну, и насчет "давить русских на каждом углу" - честно говоря, впечатлило, впечатлило... что-то до сих пор не замечал по Саратову полные углы задавленных русских. :) Не подскажете, может, я чего в России пропустил, и у нас даже в Москве русские сплошь дворниками да разнорабочими по стройкам, а в правительстве одни таджики и чечены сидят? ;)
Да и на Украине, думаю, уже кирпичами по голове стучат за русский язык.
Вам не перепало еще?
Интересно, а Хрущев с Брежневым по паспортам своим кем были?Цитата:
Когда в СССР вспомнили о существовании русских? Во время войны, когда новообразованные украинцы цветами встречали гитлеровцев, а войско единого советского интернационала откатилось к Москве, вот тогда и вспомнили, что там в окопах нужен не интернациональный коммунистический воин, а русский солдат. Когда в СССР к власти пришли украинцы, роль русского этноса снова была оттеснена на второй план.
Никита Сергеич вроде бы в Курской губернии родился (это только на "мапе Украины" она исконно украинская ;) ), во время "украинизации" - жил и работал в Москве, персеком Украины стал в общем-то в достаточно взрослом возрасте... Дааа, могуч все-таки Ющенко. Раз сказал, что все, кто на Украине бывал и работал - украинцы, значит, так оно и есть. И Курск - тоже город украинский. Родители Брежнева в Екатеринославскую губернию опять-таки оттуда приехали, из села Брежнево. Во время "украинизации" Леонид Ильич был сначала в Курске, потом в Белоруссии и на Урале. Но - раз уж потом вернулся в Днепродзержинск, значит, украинец. И молдаванин заодно - он же персеком ЦК КП Молдавии был... :)
"К власти в СССР пришли украинцы" - это да, это мощно, даже какая-то гордость появляется: мол, из всех 250 миллионов только грузины да украинцы... а остальные и пробиться наверх не могут... Правда, если посмотреть список Политбюро ЦК КПСС - эффект несколько смазывается всякими Микоянами да Алиевыми, Косыгиными да Андроповыми... но вам-то, с Украины, наверняка видно, что и они украинцы! :)
Все-таки крепкая рука у нынешних "украинизаторов", да и кирпичи не хуже...
Ну я ж говорю - то ли жертва пропаганды, то ли, по журналистской должности, профессиональный участник... :)Цитата:
Декларировав, что современная Россия не является национальным государством русских, Вы фактически подтвердили, то что с утра до ночи твердят нам здесь местные украинцы - Россия татарское государство укравшее русское имя, а Украина и Белоруссия это государства именно русские, основу населения которых составляют русские этносы.
То, что Россия не является национальным государством русских - это не я декларировал. Это у нас в Конституции с самого начала записано.
И далее там же:Цитата:
Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
Для Вас все это новость? Вы до сих пор были уверены, что "Россия - для русских", а остальные там имеют права исключительно второго сорта?Цитата:
Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
...
Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.
...
Статья 68
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
З. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.
Статья 69
Российская Федерация гарантирует права коренных малочисленных народов в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации.
В России больше 3/4 населения - русские. Но они не подавляющее остальных большинство. Как и не подавляемое - поскольку наличие прав у всех остальных отнюдь не ущемляет те же права у русских.
А насчет татарского государства - позабавили, ей-ей... Русских - 115 миллионов, татар - 5,5 миллионов. Если хотите, можете посчитать соотношение во властных структурах, в генералитете и т.д.
Найдете, что там большиство именно татары - сообщите. Не найдете - подумайте, кому верите. И думайте своей головой, тренируйте мозг.
Обвинение, чего уж там, серьезное.Цитата:
Разница между понятиями "рус" и "рос" используется не только в русофобской украинской риторике, она стала основой российской национальной идеологии, в которой россиянином в России быть хорошо, а русским оскорбительно по отношению к башкирам и евреям
Можно его подтвердить фактами того, что русским в России быть оскорбительно?
Или это опять - мнение ваших бандеровских коллег всплыло? Может, русские "бритоголовые" подсказали - те, которые лозунг "Россия - для русских!" исповедуют и приезжают в Киев марш УПАрей поддержать?
Что интересно - в России-то русский этнос воссоздавать не надо. Он тут и так был, есть и будет. Никто его ниоткуда не выживает... :)Цитата:
Так вот сейчас идет речь о выживании этого самого русского этноса, разделенного коммунистами и загнанного в угол нерусскими россиянами. И всякое движение на объединение территории и воссоздание этого самого русского этноса саботируется. И прежде всего в самой России, где русская идея отдана на откуп маргиналам типа Баркашова.
Ну, а если считать носителями "русской идеи" именно маргиналов (кстати, про Баркашова - зря, вы с его идеями-то знакомы? у него как раз этнос на втором плане по сравнению с Россией как страной: в РНЕ хоть еврей может вступить, если будет орать "Слава России!" под вскидывание руки), а не местное русское население - вот какое уж есть, со всеми своими куличами под пасху и "Ой, мороз, мороз!" под водку ;) - тогда да... Но штука-то как раз в том, что у маргиналов свои собственные "русские идеи", а народ как-то по-своему живет. Примерно так же, как всегда и жил. Марши по улицам в защиту своих интересов и выкрикивание лозунгов перед телекамерами народной русской традицией не являются. :)
Но в общем-то мне понятен ход Ваших мыслей. Тем более что он отнюдь не нов.
"А это кто? - Длинные волосы
И говорит в полголоса:
- Предатели!
- Погибла Россия! -
Должно быть, писатель -
Вития..."
(с) А.Блок, "Двенадцать". Январь 1918 года.
Скоро сто лет, как Россия все погибает, погибает... впрочем, Вы не поверите - такие же упоминания "народных витий" можно встретить по всей русской истории. ;) Первое "Слово о погибели Рускыя земли и по смерти великого князя Ярослава" еще XII веком датируется - но там хоть провод к плачу был куда посерьезнее вашего...
Что интересно - Русь/Россия до сих пор жива, а витии всё витийствуют и витийствуют о ее погибели. :)
Точно так же, как Вы судите о реалиях Саратова (и России в целом) исходя из украинских.Цитата:
Для попыток же налаживания диалога с Украиной используются советские идеологемы о "братских народах" которые не только доказали свою порочность развалом СССР, но в свете царствующей на Украине официальной идеологии кажутся жителям Украины смехотворными. Но что Вам наши реалии, если рассуждая об Украине вы исходите из реалий Саратова.
И совершенно не замечаете того, что царствующая на Украине официальная идеология может быть заменена так же легко и быстро, как в свое время советские идеологемы. ;)
Видите ли, русские не задумываются, обижают ли они фактом существования инородцев или нет. Точно так же, как Россия не так уж давно... ээээ... не слишком обеспокоилась фактом того, что о ней подумает грузинский народ. А еще чуть раньше - не сильно тревожилась тем, сколько процентов вайнахского народа вымирает в результате ударов по населенным пунктам термобарическими боеприпасами.Цитата:
Именно поэтому все попытки продвижения идей на Украине со стороны России терпят крах. Россияне, привыкшие не уделять национальному вопросу внимания, чтобы русским не обижать фактом своего существования инородцев, терпят мгновенное поражение в сообществе национально ориентированном, привыкшем уже веками сражаться за свою национальную идентичность.
Русские в России не борятся ежедневно со всем миром за то, чтобы оставаться русскими, а просто живут. Им не приходится, как малым народам и национальным меньшинствам, беспокоиться о своем выживании, об утрате национальной идентичности и т.п. - они просто-напросто являются большинством, и "малые народы" совершенно не мешают им считать себя русскими, самим формировать свою современную идентичность (не такую, какую кто-то им подсказывает из-за границы на основании собственных "русских идей", а такую, которая создается сама, при свободном развитии народа "у себя дома") и т.д. и т.п.
К тому же у них нет "постколониального синдрома", из-за которого малым народам постоянно приходится себе самим доказывать, что они тоже великие. Ну, или не хуже. Или древнее - аж до питекантропов. :) Русским вполне хватает собственной великой истории, великой культуры, великой страны и т.д. - они это постоянно подтверждают, но не "национальным вопросом", а всей жизнью страны - от побед в спорте до побед на поле боя.
Современная русская идентичность не предполагает противостояния ополячиванию - эта проблема для большинства русских была решена еще 400 лет назад. :) Но если Вы считаете РУССКОЙ только собственную идентичность, а ту, которая существует у 115 миллионов русских в России, "эльфо-скифо-россиянской" только на том основании, что она не предполагает постоянной и острой "войны на уничтожение" с другими народами - ну, значит, такой уж вы русский, что поделать...Цитата:
Причем для половины населения здесь это идентичность РУССКАЯ и замена ее на эльфо-скифо-россиянкую, даже в свете векового противостояния ополячиванию, представляется живущим здесь неравноценной.
В России - другие русские. С психологией национального большинства, причем не "исторически униженного" и борющегося за признание остальными, как Бандар-Логи в джунглях - а спокойно пережившего в своей истории много чего (включая недавние попытки национального унижения и уничижения "либерастами") и двигающегося дальше.
Куда именно - решать именно большинству русского народа, а не маргиналам с бывших окраин. ;)
А может, это некоторые "русские на Украине" в своей "борьбе борьбы с борьбой" дошли до того, что утратили собственную идентичность именно как представителей великого народа - и теперь требуют от "русских в России", чтобы те тоже вели себя как подавляемое национальное меньшинство? ;)Цитата:
И это первый фактор который делает продвигающих эту концепцию россиян и российское руководство ни разу не союзником русских на Украине в борьбе за сохранение собственной идентичности и самого русского этноса.
При этом, что характерно - обвиняя Россию в "нерусскости" ну в точности по шаблонам местной антирусской пропаганды. :)
В Саудовской Аравии.Цитата:
Сообщение от Егорий
Угу. Украинцев, значит, нет, а сообщество - есть, причем "традиционное". И вот для него интернациональная идея - ересь. Да-а...Цитата:
Сообщение от Егорий
А они с соответствующей манией величия на "субэтнос" и не согласятся, пожалуй...:)Цитата:
Сообщение от Егорий
Угу. А вот это как раз не ересь... Это типа общепризнанная истина. Ога(с).Цитата:
Сообщение от Егорий
Все-таки выясняется, что "украинцы в бытность малороссами" таки все же самые русские из всех русских. Жаль, что свидомые этого не признают, а считают, что это теперь они самые-самые.
В общем-то можете и не отвечать, позиции друг друга мы и так знаем и сдавать их не собираемся... :) "Запад есть Запад, Восток есть Восток"... ну, а вы постоянно норовите срубить одну из голов российскому двуглавому орлу - чтобы он только в вашу сторону глядел, иначе национальное унижение чувствуется. ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
Дискуссию пора заканчивать... но хотел бы только один пример привести.
Есть у нас свое "Саратовское общество финно-угорских народов" - СОФУН. В нем финно-угры поют свои финно-угорские песни, играют на кантеле, а не на балалайках, читают "Калевалу", а не русские былины, и даже учат детишек своим сказкам и языкам - там детский садик с "национальным компонентом" имеется. Берегут, в общем, собственную национальную идентичность.
Знаете, почему наличие ихней национальной идентичности посреди России ни разу не ущемляет, не унижает и не притесняет национальную идентичность русского большинства? ;)
Потому что любой национально сознательный финно-угр, случись ему зашибить ногу о порог этого своего общества, скорее всего воскликнет не "Ааааа, сссатана перкеле!" - а "Уйййй, бляаааа!" :)
Ну так чего ж русским при этом тревожиться за свою национальную идентичность? ;)
Особенно с учетом того, что русским в России для того, чтобы продолжать самовыражаться таким вот национальным русским образом, а не кричать, к примеру, "Вай, шайтан!" :) - совершенно не обязательно создавать и посещать подобные общества.
Достаточно просто жить.
В условиях, когда порядка 85% населения России (то есть не только русские, но и значительная часть "инородцев") именно русскую языковую культуру считают для себя родной - вполне достаточно.
А "впитывать" в себя, ассимилировать, вбирать и усваивать "чужие" национальные идентичности, не теряя своей - русскому народу не то что не впервой... собственно, именно этим он всю свою историю и занимается. ;)
И немного о себе как украинце в России. :) Менять свою национальность и т.п. мне тут нет необходимости. Не потому, что лень, не потому, что она для меня "понад всэ" и т.д.
Даже не потому, что я себя чувствую русским.
Просто я, как и большинство не меняющих своей национальности украинцев (а также чувашей, марийцев и т.д. и т.п.), не чувствую себя здесь нерусским.
Несмотря на то, что не чувствую себя малороссом или великороссом. ;)
У Вас лично, Россия может быть хоть эльфийским государством.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Но если почитать официальные документы:
Итак, а как же называется этот народ?Цитата:
Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
...
Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
...
http://www.constitution.ru/
Вот что считают учёные:
Власть согласна с тем, что в России живёт российский народ:Цитата:
... в дискуссию о судьбе нашего Отечества вступает антрополог и этнограф Валерий Тишков.
Вопреки старым прописям и нынешним путаным дебатам считаю, что наиболее адекватным и научным является взгляд на Россию как на национальное государство с многоэтничной российской нацией, в состав которой наряду с русскими входят представители других российских национальностей.
Понимание российского народа как исторического целого и как гражданской нации высказывалось неоднократно президентом В.В. Путиным. Эта формула была позитивно воспринята многими экспертами и политиками - как единственно возможная для России и отвечающая существующему в мире опыту крупных многоэтничных государств. Однако в последнее время противники российского народа и сторонники этнического национализма активизировались. Они объявили о провале строительства гражданской нации в России и выступили с поверхностными проектами в расчете на перетягивание голосов избирателей. Несмотря на важность предстоящих избирательных кампаний, утверждение национальной идентичности и управление этнокультурным многообразием должны обрести более четкие ориентиры в период нынешнего президентства, как это уже произошло с экономикой, административным управлением и внешней политикой.
...
http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3105272/
Тишков, Валерий Александрович - 1989 — настоящее время — директор Института этнологии и антропологии им. Н. Н. Миклухо-Маклая
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тиш...ндрович
Итак, вот уже и сформировалась российская нация.Цитата:
Владимир Путин: российский народ - единая нация
Пожалуй, самый любопытный новый тезис в российской государственной идеологии - идея о создании и существовании единого российского народа. Президент Путин предложил не стесняться аналогий с известным советским лозунгом о "новой исторической общности". Тем более, что разговор о едином российском народе он завёл при посещении одной из самых многонациональных республик - Чувашии.
"Мы в свое время - еще в советские времена - говорили о единой общности - советском народе. И были под этим определенные основания. Полагаю, что сегодня мы имеем все основания говорить о российском народе как о единой нации. Есть, на мой взгляд, нечто такое, что нас всех объединяет. Наши предки очень много сделали для того, чтобы мы чувствовали это единство. Это наша историческая и сегодняшняя реальность тоже", - такое заявление президент сделал под конец своего пребывания в Чувашии.
http://www.vesti7.ru/news?id=3963
Ну, а русские... О них мы прочитаем в учебниках истории.
Уже читаем. В тех разделах, где про гнобителей пишется... ;)Цитата:
Сообщение от BWolF
А чего вам всем так эта "титульность" далась? Почему обязательно нужно кого-то назначить на эту "роль"? Объясните мне -тупорылой: ДЛЯ ЧЕГО ОНА НУЖНА?Цитата:
Сообщение от Misantrop
Наверное, для того, чтобы противопоставить ее украинской титульности. ;) Ну что поделать - вбили людям в головы, что без титула они никто...Цитата:
Сообщение от Негра
У меня дурацкий вопрос.Цитата:
Сообщение от BWolF
Вы в школе на уроках обществоведения проходили, чем отличаются друг от друга понятия "народность", "национальность" и "нация"? А также, что такое "групповые и общественные интересы"? Это я для уточнения понятий интересуюсь.
На мой взгляд, российская нация ещё вовсе даже не сформировалась, начинается только этот процесс. И если она сформируется, от этого выиграют и русские, и башкиры, и татары, и якуты, и... украинцы.:)
Я скромный математик, который в вопросах, в которых не разбирается, опирается на различные источники, которые и приводит.Цитата:
Сообщение от НеграУ меня дурацкий вопрос.Цитата:
Сообщение от BWolF
Вы в школе на уроках обществоведения проходили, чем отличаются друг от друга понятия "народность", "национальность" и "нация"? А также, что такое "групповые и общественные интересы"? Это я для уточнения понятий интересуюсь.
На мой взгляд, российская нация ещё вовсе даже не сформировалась, начинается только этот процесс. И если она сформируется, от этого выиграют и русские, и башкиры, и татары, и якуты, и... украинцы.:)
Итак, мнение Президента РФ Путина В.В. я привёл. Вы считаете, что глава государства ошибается?
Так я привёл мнение и директора Института этнологии и антропологии. Или он тоже в этносах не разбирается?
Могу ещё привести:
Или вот:Цитата:
... Российская нация - это духовно-политический собор народов России, основой которого является русский многонациональный народ. Полноценная нация - это сообщество свободных и ответственных граждан, которое основано на духовно-нравственных принципах, на обеспечении безопасности, защите жизненных интересов и собственности всех граждан страны, вне зависимости от национальных, религиозных, политических различий. Русский народ сплачивает российскую нацию и конституирует Российскую Державу.
...
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/ideas/rusnarod.htm
Цитата:
Издательство: ООО Издательство Научная книга, 2005 г.
Абдулатипов Рамазан
Российская нация этнонациональная и гражданская идентичность россиян в современных условиях
От издателя:
Книга посвящена рассмотрению генезиса этнического, этнонационального в нашей стране, формирования многонационального народа Российской Федерации и феномена "российская нация" в ее многонациональном и гражданском измерениях. А также исходящей из состояния этих реалий фундаментальной для общественного сознания проблеме - этнонациональной и гражданской идентичности россиян в современных условиях.
http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=793117.htm
Вот и замечательно (хотя и пока не реализовано до конца)! И откуда здесь следует, чтоЦитата:
Сообщение от BWolF
???Цитата:
Сообщение от BWolF
Речь то идет о том, что все народы, населяющие Россию имеют ОБЩИЕ интересы, которые их объединяют и сплачивают. В эту самую "российскую нацию".
Что же в этом такого для вас пугающего?
О русском движении на Украине.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Волгарь, ответы на Ваши "почему" очевидны для Вас самого, но считаю их необходимым озвучить.
Прежде всего потому что Украина в плане государственной безопасности охранялась всегда как зеница ока. Много здесь было профессиональных кадров под это заточенных. Только вот когда им из Москвы дали команду не трогать бандеровцев, а затем так же впрямую слили этим бандеровцам всю Украину органы безопасности сделали единственное что могли - встали на защиту новообразованного государства, только по настоящему, а не так как при СССР.
Пока бывший кгбшник Вова зарабатывал наследственный капитал для говорящей лошади, чтобы ей на всю жизнь хватило работать светской львицей, а его коллеги наделяли для себя по кусочку Родины, который было бы выгодно защищать, их украинские собратья преуспели в другом - в защите государственности.
Судя по тому, что крымские и севастопольские конфликты не вылились в вооруженное противостояние, на Украине в отличие от РФ до сих пор не случилось гражданской войны, делали они это более профессионально чем россияне.
Русского же движения здесь, на самой верноподанеческой территории СССР, тоже благодаря тому же самому аппарату, просто быть не могло. Просто потому что не было и русских. Советскими все были.
Здесь и именно здесь сформировалась интернациональная общность советских людей со всеми присущими ей достоинствами и недостатками, главный из которых, неспособность противостоять агрессивному национализму.
Кода хмаровцы шагали в начале 90х по Севастополю это было похоже на пришествие инопланетян. Советские граждане смотрели на воспитанных в их же государстве нацистов как на диковинных животных в зоопарке, никто и подумать не мог, что это вправду, это надолго, этот всерьез. Оказалось при наличии государственной воли и информдоминирования вполне всерьез. И в зоопарк, населенный потерянными во времени "совками", превратился сам Севастополь.
Совки в остальных же местах очень быстро превратились в идейно выдержанных украинцев. И все бы ничего, но только неукротимое неистовство наиболее радикальной части украинских националистов, да пресловутый "план Бжезинского" по окончательному отторжению этой территории от России привели к излишнему давлению на постсоветское сообщество. Ненависть украинцев и поляков к русским сыграла с ними плохую шутку. Именно под давлением украинского национализма, в качетсве единственной возможной и действенной альтернативы стал формироваться протестный русский национализм. Нет мы конечно знали, что мы русские, но не до такой степени, чтобы кинуться на нож украинца за это.
Вот только нож первыми достали не мы и пришлось выбирать.
Русской идеи на Украине нет. Ее в России то нет, откуда здесь ей взяться. Сначала было неприятие украинского нацизма, потом под его влиянием, выкристализовался украинский русский национализм, и только в начале 2000х стал искать политического оформления.
Насколько простой задачей оказался разгром зачатков русского движения на Украине для советского аппарата КГБ, полностью сохранившегося здесь, лучше меня могут рассказать камрады, которые имели отношение к нему в эти годы. Слишком простой.
Это была частная инициатива одиночек, финансированная романтиками. Из России на эти цели ни тогда ни сейчас не поступало ни копейки. (не надо срача, про желание примазаться к российским нефтедолларам, в другой раз) Показательное и весьма разумное разорение бизнеса того, кто решился финансировать движение, мелкие интриги на честолюбии людей, решившихся объявить себя русскими, а значит с обостренным чувством достоинства по определению. Все оказалось элементарно для службы, даже без использования репрессивного аппарата.
Тем более в условиях ползучей украинизации тогда как и сейчас непонятно было против кого бороться то русским, желающим оставаться русскими, а не становится бандеровцами. А с кем?
С государством Украина? Прямой путь на нары без видимой надежды на успех. С бандеровцами? Так их миллионы и теперь они все поголовно называются украинцами. Бороться не против а "за", например "за объединение с Россией", "за государственный русский язык" тоже можно было, но и эта борьба была обречена на поражение, ибо противоречит основным положениям на которых и существует независимое украинское государство: русские здесь пришельцы и оккупанты и свои права могут ехать качать в Кацапию.
Зато набирающий популярность русский, вернее пророссийский, бренд был подхвачен и взят на вооружение в целях достижения власти донецкой олигархической группой. Самое гнусное, что в этом начинании она была поддержана самой Россией. И с этого момента началась война России против русского движения на Украине. Самим фактом поддержки Януковича российское руководство надолго уровняло всех, кому дорога русская идентичность, с донецким криминалитетом, которому на откуп была отдана вся русская идея.
Попользовавшись ею и не добившись успеха ПР выбросила русскую идею и теперь плотно стоит на позициях украинского национализма. Но в глазах России поражение донецких криминальных людоедов выглядело как поражение русских и России от лица украинцев, тем более что победил то украинский национализм.
Но на самом то деле никакой русской идеи ни у Януковича ни у ПР никогда не было. Была попытка захватить власть на культурно знакомом пространстве за счет быдлячьего напора, который при первой же угрозе получить срок или удар по бизнесу кончился весь.
И теперь как и до 2004 года русская идея антигосударственная по своей сути на Украине валяется под ногами политикума, поддерживается фанатичными одиночками, имеет латентную попуярность в массах, осознающих свою русскость под давлением агрессивного украинского национализма, но не может стать официальной политической идеей или движением, потому что воевать с государством может только государство. И точка.
Волгарь, Вам надо объяснять почему антигосударственные идеи редко находят поддержку отечественного бизнеса? Может Вам рассказать почему украинские олигархи не хотят отдавдать свою безраздельную вотчину под контроль ФСБ и конкурировать на своей территории с российскими коллегами?
Думаю, Вы все сами это понимаете, причем лучше меня. Но Вам надо как то оправдать бездействие России на территории, которую Росия всегда считала "своей" и оглушительный провал первых попыток российского руководства влиять на ситуацию на Украине, которую оно не понимает,вследствие того, что не живет на Украине не понимает здешних людей и реалий.
Передохну.
В общем-то достаточно правильно. Именно русский народ и является основой российской нации. Оставаясь при этом русским народом и не теряя своей культуры, истории и прочей идентичности. :)Цитата:
Сообщение от BWolF
Действительно откуда?!Цитата:
Сообщение от Егорий
Нет ведь ни истории, ни культуры, языка, литературы тоже нет.
Нет РПЦ, экономики и армии нет и не будет.
Точно, взяться русской идее просто неоткуда.
Да и народа такого - русские, если разобраться, тоже нет.
Ну бля дурдом...
И то и другое одновременно. И нас здесь жертв этой пропаганды сорок шесть миллионов. А это уже не жертвы пропаганды, а нация вооруженная национальной идеологией. Здесь на Украине их целых две.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это именно та реалия, которую я до Вас пытаюсь, бесполезно по видимому, донести. Не все умеют формулировать, представлять реальность вокруг себя словами. Действия России на Украине ясно показывают, что вы там даже не представляете какие мы. И отталкиваетесь от своих представлений, уже устаревших и не работающих.
А попытки донести до Вас, то что сформировано в мозгах и соответственно в реале пропагандой и контрпропагандой здешней, заканчиваются в лучшем случаем вежливым выслушиванием, а потом неизменно следует "а вот твоя шапочка". И триколорножовтосиней ленточкой на шею: на тебе хохол в знак вечной дружбы.
Впрочем, так как вмешиваться в наши реалии Вы и не хотите, а понимать и принимать их отказываетесь, собственно зачем весь этот тер?:(
Апплодирую стоя!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Помните, был такой деятель по фамилии Марков?
Так вот, с нового года с его предприятием был расторгнут договор на вывоз из города мусора.
В настоящее время, на ряде улиц в центре города лежат большие кучи мусора, поскольку контейнеров нет. Из ряда контейнеров мусор перегружается в грузовики лопатами поскольку не хватает специализированных мусорных машин.
Зато человек, который выступил против власти вполне смог прочувствовать от кого зависит бизнес.
Если Вы думете, что на Украине можно вести бизнес независимо от государства, то Вы очень глубоко заблуждаетесь.
Да, раньше, на заре государства, несколько людей погибли в автокатастрофе, поскольку взяться было не за что. Зато теперь, кого не возьми, на всех можно найти компромат.
Сколько раз менялся в России учебник истории и идеологическая концепиция за последние 20 лет, за жизнь одного поколения? Сколько в живых еще людей, для которых российский государственный флаг это знамя "власовцев"?Цитата:
Сообщение от Вятич
Сколько верующих имеет РПЦ и сколько из них впервые появились в храме буквально вчера?
Когда впервые русским патриархом была произнесена вызвавшая резонанс фраза "Русский мир"?
Русской идее есть откуда взяться, но на это нужны годы после торжества идеи коммунистической.
Руский народ тоже есть , только разгромлен, разделен, разбит. И нужно восстанавливать, соединять, воспитывать его на основе идеи, которой пока нет и российской сообщество пока не сформировало.
То что дурдом, это да, не поспоришь.
Господи, да какие ж вы такие особенные-то?Цитата:
Сообщение от Егорий
Юр, ну давай по-человечески, по-простому так...
Такие же точно - обыкновенные - люди. Как и везде. Люди, которые хотят спокойно жить, работать, по выходным в гости ходить, детей растить... За исключением нескольких тысяч ( может быть, десятков тысяч) человек, озабоченных разного рода идеологическими "отклонениями" ( как правило противоречащими друг другу. но опирающимися на одни и те же - вот странность то!!! - аргументы). И почему нужно обязательно ориентироваться на крайние взгляды меньшинства, а не на средние большинства мне не совсем понятно.
Угу, угу...Цитата:
Сообщение от Егорий
Да сидите вы и дальше на жопе ровно, искатели русской идеи с украинским паспортом.
Гневные обличители медведопутов и кремлядей.
Мало вас свидомые нагибают, мало.
Вот пожалуйста:
http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=5895
По мне, так он в разы больше Русский, не являясь таковым по крови, но являясь им по сути, чем все вы вместе взятые.
Объясните мне, коллеги, в чем сакральный смысл противопоставления русского суперэтноса новопридуманной российской нации? Понять я не в силах
Слышь, далекий незнакомый друг, осади, а? Насчет жопы, неведомый интернет саблемахатель, может за своей проследишь?Цитата:
Сообщение от Вятич
Назвался груздем- полезай в кузов (русская пословица), не можешь царствовать - вон из Кремля.Цитата:
Сообщение от Вятич
Именно об этом и идет речь. Про вместе взятых пропущу, но смысл в том, чтобы чеченцы, татары, евреи декларировали свою принадлежность к русскому суперэтносу не отделяя себя от русских по крови, русских россиян. Чтобы при сохранении ими субнациональных черт и идентичности, они признавали себя частью русской мейнстримовой цивилизации, превознося существование и прогресс этой цивилизации как высшую свою национальную ценность.Цитата:
Сообщение от Вятич
Почему противопоставление?Цитата:
Сообщение от Москвич
Были славяне, потом появились русские, которые, как известно, славяне. Теперь появились россияне, которые, как известно, русские.
Только при этом часть славян стоят на антирусских позициях. А часть русских (которые это стараются отрицать), на антироссийских.
Вот такой этногенез...
Современная российская национальная идея отрицает существование отторженных насильно русских субэтносов, русских, оказавшихся вместе со своими землями за границей и признает русскими, имеющими право обращаться к России, как к своему государству, только великороссов, да и то только тех, которые живут внутри существующей территории России. А это немного противоречит многовековой истории русского же народа и идее его единства, благодаря которой он сохранился и выжил.Цитата:
Сообщение от Москвич
Янукович тебе друг, а мне Заруднев.Цитата:
Сообщение от Егорий
Как интересно.Цитата:
Сообщение от ВятичЯнукович тебе друг, а мне Заруднев.Цитата:
Сообщение от Егорий
Можете сказать, в какой акции Вы вместе участвовали, что Константин считает Вас своим другом?
Брррр.
Почитал ветку, волос дыбиться начал помаленьку...
Национальная идея, титульная нация...
Блин, у нас налицо зарождение нового революционера? Или пока только бомбиста?
Русский, это не всегда славянин. Насколько помню, были и Лермонтовы и Пушкины и Беринги и пр. Наднациональность понятия русский раньше объединяла земли, теперь делит. Почему?Цитата:
Сообщение от BWolF
Егорий, а можете поделиться - эта идея где-то зафиксирована? Мне просто интересно стало.Цитата:
Сообщение от Егорий
Не зафиксированная на бумаге идея без утверждающей подписи начальства перестает быть идеей? Мне просто интересно стало.Цитата:
Сообщение от танкистЕгорий, а можете поделиться - эта идея где-то зафиксирована? Мне просто интересно стало.Цитата:
Сообщение от Егорий
Да не особенные мы !Цитата:
Сообщение от Негра
И приспособились и ассимилировались. И в прекрасном городе Львове нет национального ущемления.Цитата:
Такие же точно - обыкновенные - люди. Как и везде. Люди, которые хотят спокойно жить, работать, по выходным в гости ходить, детей растить...
Но вот только иногда болит сердце. И выходишь стиснув зубы перекурить на улицу. И думаешь, да сиди тыЦитата:
и дальше на жопе ровно, искатели русской идеи с украинским паспортом.
А ведь это во Львове. Представляю, что ощущают люди, которых еще только подвергают ассимиляции...Цитата:
Мало вас свидомые нагибают, мало.
И чтобы выйти с кулаками на площадь, в кабинет чиновника, в кабинет начальника, нужна идея. Простая. Четкая. Вот Мы - вон Они. Без всяких заумностей. И вот она есть. Мы русские. Да мы пограничные русские. Мы самые русские из русских !
В видимых действиях и высказываниях российского руководства, представителей политимкума, программе "переселения соотечественников" и во многословных объяснениях Волгаря и иже с ним почему русские чеченцы роднее и ближе чем украинские русские.Цитата:
Сообщение от танкист
Это вывод по впечатлениям. Сугубо субъективный. Если кто может скомпилировать иную - прошу.
Пардонте!Цитата:
Сообщение от Москвич
"Современная российская национальная идея отрицает..."
Прошу предъявить что и где она отрицает. Понятно, что нет закона или иного уложения - тогда представьте представителя, его труды... неплохо было бы еще убедиться в том, что это не "волк-одиночка", а действительно массовое..
Почему именно так? Почему не русские украинцы, то есть русские живущие на У(О)краине?Цитата:
Сообщение от Егорий
Он что нац-бол в "акциях" учавствовать? Или эсер?Цитата:
Сообщение от BWolF
Вспоминается фильм "Полёт над гнездом кукушки".
Когда МакМерфи пытается вывернуть тумбу, у него естественно не получается, и остальные пациенты над ним смеются.
Он отвечает: - "Ну я хоть попробовал, я хоть попытался! На это черт возьми меня хватило!"(с)
Ещё вопросы есть, или и так всё ясно?
Так, это понятно. Тогда на каком основании вы утверждаете, что а) некая идея (в вашем понимании) существует, и б) что она принята к внедрению и большинством одобрена?Цитата:
Сообщение от Егорий
яка гыдотаЦитата:
Сообщение от Москвич
То есть русские не славяне?Цитата:
Сообщение от МосквичРусский, это не всегда славянин. Насколько помню, были и Лермонтовы и Пушкины и Беринги и пр.Цитата:
Сообщение от BWolF
Тоже неплохо.
Потому, что раньше русским был любой человек, который считал себя русским (и действовал на благо России), а все ударились в нахождение "истинной" национальности далёких (а то и не очень) предков.Цитата:
Сообщение от Москвич
Похоже, что русская идея финтами с российской нацией уже стерта из памяти. Лишь иностранцы, по прежнему, воспринимают нас всех как русских.
Этого я не говорил. Я выразил свою мысль достаточно четко. Русский не всегда славянин.Цитата:
Сообщение от BWolF
От чего болит сердце. от национального ущемления? А для того, чтобы оно перестало болеть, обязательно нужно начать "национально ущемлять" кого-то другого, или будет достаточно прекращения существующего ущемления? Насколоько я понимаю. это - достаточно принципиальный вопрос...Цитата:
Сообщение от Bond
просто перкращения недостаточно. Угроза возобновления, как показала жизнь на примере укронацинекрофилии, не пустая угроза. Но будет достаточно устранения возможности создания условий, позволяющих активировать причины, порождающие ущемление.Цитата:
Сообщение от Негра
Вопрос принципиальный, но не к Бонду.
ИМХО
что-то я загогулисто выразилась... Жуть.
Зато понятно с полуслова :)Цитата:
Сообщение от Regel
Негра ! Вы ведь знаете, что сердце щимит не от слов. Слова и теории могут быть самыми замечательными. А "вот, ребята, все не так ! Все не так, ребята...". Чистые эмоции.Цитата:
Сообщение от Негра
***Цитата:
— Я вот все шел по этому болоту и думал про те слова ваши о Родине… По-всякому о них думал. И любопытно стало мне — сами-то вот где… и в чем нашли Родину? Что это такое?
Зубов все это произнес медленно, отвернувшись от Кошкина, глядя, как во мраке течет и течет нескончаемая цепочка штрафников, слушая, как чавкает болотная жижа под их сапогами.
По-прежнему над головой висело низкое, черное небо, лишь с одного края, где-то далеко, оно временами озарялось слабым и бессильным заревом, — может, то немцы или наши пускали ракеты, а может, просто поблескивали летние зарницы.
Кошкин стоял не шевелясь, все так же опираясь обеими руками о палку. Он все так же пристально глядел на Зубова. И хотя тот стоял отвернувшись, но чувствовал этот взгляд.
— Ну-ка, подними голову! — жестко скомандовал Кошкин.
И Зубов вдруг почувствовал, что поднять голову и поглядеть в блестевшие во мраке глаза Кошкина ему нелегко. Какая-то сила мешала этому, шея вдруг одеревенела.
Он собрал все силы и, чувствуя, как трещат шейные позвонки, голову все же поднял.
— Вот что, Зубов… И это болото — Родина. И это небо, и комары. И та земля, — Кошкин кивнул через плечо в сторону, куда цепочкой двигались штрафники, — та земля, в которую зарылись сейчас немцы. И дело не в том, где ее найти… Ты не об этом хотел спросить.
— Может, и не об этом, — согласился вдруг Зубов.
— А вот когда найти?! А?
— Правильно, — выдохнул Зубов, поражаясь чему-то.
Бонд
Во Львове ли, в Москве, в Шатое, на войне или в мирное время, в оккупации или в смутное время - Родина, Русская идея, это не КАК, не ГДЕ - а КОГДА.
Фамилия командира роты, право не случайна.
И вот опять мне бан, за теги.:greeting:
Ну ничего, переживу.:bye2:
Не знаю можно ли его считать волком-одиночкой...Цитата:
Сообщение от танкистПардонте!Цитата:
Сообщение от Москвич
"Современная российская национальная идея отрицает..."
Прошу предъявить что и где она отрицает. Понятно, что нет закона или иного уложения - тогда представьте представителя, его труды... неплохо было бы еще убедиться в том, что это не "волк-одиночка", а действительно массовое..
Цитата:
Никола́й Дми́триевич Ника́ндров (род. 20 октября 1936) — российский учёный, организатор педагогической науки, Президент Российской академии образования (с 1997); доктор педагогических наук, профессор.
В достаточно большой статье говорилось много о воспитании, патриотизме, вере в России. В России, которая обрела независимость. Независимость от чужих территорий.Цитата:
Русское Православие
и российская национальная идея
...
Я не готов взяться за такую задачу поистине вселенского масштаба, да она и не по силам одному человеку. Но драматические события последних нескольких лет в жизни нашей Родины, мне кажется, делают настоятельно необходимым разобраться в некоторых важных проблемах. Одну из них я обозначил как "Русское Православие и российская национальная идея".
Всем, надеюсь, памятно, как в первые годы независимой России патриотизм как-то вдруг стал ругательным словом, почти равнозначным национализму и даже фашизму. Это было тогда же, когда - и тоже как бы "вдруг" - стали говорить о том, что в школе не надо воспитывать, надо только обучать, что воспитание - это насилие над личностью. Приводились и исторические параллели, вспоминали - для большей убедительности - Л.Н. Толстого, у которого были подобные мысли о несовместимости воспитания и свободы.
Истинные причины таких подходов были сходны. Воспитание было коммунистическим, патриотизм был советским, и многим хотелось как можно быстрее уйти от всего коммунистического и советского. Расхожими словами стали "слом", "сломать", "разрушить", т.е., по сути, была сделана ставка на то, что сначала нужно разрушить до основания весь старый - советский, коммунистический - мир, а на его руинах строить новый. Картина 1990-х повторяла более раннюю, когда тоже разрушали до основания. Во всем - в системе хозяйствования, в политике, в культуре и - нам это сейчас особенно важно - в духовной жизни.
Дойти до руин оказалось удивительно просто: давно замечено, что ломать - не строить. Но ведь все это основывалось на двух очень простых и совершенно неверных предположениях. Первая неверная посылка - в коммунистическое, точнее советское, время все было плохо. Во-вторых, то время рассматривалось как бы замкнутым в себе: от докоммунистического времени, от всей тысячелетней истории России якобы ничего не осталось, нечего и беречь, надо только кое-что возродить. В то же время Россия не началась в 1917 году, и хотя в том году и позднее, многое, действительно, было разрушено, и в каком-то смысле прервалась связь времен, тысячелетняя история российской государственности и духовности отнюдь не была перечеркнута. Да и все, что было в советское время, разумеется, нельзя изображать только черной краской.
Но вот прошло 8 лет независимого развития России. За эти годы мы потеряли более 60% нашего хозяйственного потенциала.
Сейчас четверть населения живет за чертой бедности, к бедным относятся две трети, по разрыву между богатыми и бедными мы почти "впереди планеты всей". Это - результаты хозяйствования. Для нашей темы сейчас важно другое. Было устранено воспитание как задача образования, фактически разрушены детские и юношеские организации. Они были предельно политизированы, но отнюдь не занимались только коммунистической пропагандой. Они воспитывали и любовь к своей стране, и навыки человеческого общежития, и культурные ценности, хотя и односторонне подаваемые. Все это привело к ломке и разрушению привычной системы ценностей, соответственно, к небывалому духовному кризису. Примеры давать даже не нужно - об этом, кажется, уже все сказано и все написано.
Приходится признать, что в России такое случается не впервые. Когда сейчас мы, наконец, вновь не в уничижительном, а в положительном смысле говорим о патриотизме, когда такие речи звучат и при обсуждении планов Правительства, и в Государственной думе, - и это радует, - я вспоминаю слова, которые произносил тоже в Государственной думе 85 лет назад министр просвещения граф П.Н. Игнатьев, размышляя о причинах поражений российской армии в первой мировой войне. По его мнению, во многом они объяснялись тем "отрицательным отношением ко всему русскому, которое в течение двух столетий внедрялось в сознание русского интеллигентного человека, в котором с первых дней его существования всеми способами вырабатывалось постепенное убеждение в том, что все чужое, иностранное достойно подражания... Естественные и роковые последствия такого воспитания выразились в отсутствии веры в собственные силы, обидно пренебрежительное отношение к русскому языку, русской природе, русской культуре... и недостаточно развитом чувстве патриотизма".
...
Хотелось бы надеяться, что в преддверии Двухтысячелетия христианства, вступая в XXI век, Россия возродит или, точнее, вновь осознает свою национальную идею - русское Православие, патриотизм, народность.
http://oroik.netda.ru/chten_00/2nikan.htm
А, так Вы даже не знаете, что он весьма активно участвует в акциях? Что же Вы за друг тогда или у Вас дружба односторонняя, как бывает любовь к актёрам в телевизоре?Цитата:
Сообщение от ВятичОн что нац-бол в "акциях" учавствовать? Или эсер?Цитата:
Сообщение от BWolF
Вспоминается фильм "Полёт над гнездом кукушки".
Когда МакМерфи пытается вывернуть тумбу, у него естественно не получается, и остальные пациенты над ним смеются.
Он отвечает: - "Ну я хоть попробовал, я хоть попытался! На это черт возьми меня хватило!"(с)
Ещё вопросы есть, или и так всё ясно?
Устранение какой-либо "титульности", "суперэтносскости" (бр-рр-рр), раделения людей на сорта будет способствовать этому "достаточному" условию? Или будет каким-то образом препятствовать?Цитата:
Сообщение от Regel
*снисходительно похлопывает BWolFа по плечу*Цитата:
Сообщение от BWolF
Где-то я это уже слышала:) Что-то уж постеснялся человек о самодержавии заговорить...Цитата:
Сообщение от BWolF и Никандров
BWolF, поясните, пожалуйста, как Вы понимаете "народность" в данном контексте?
P.S. Это не "подначка". Я,правда, никак этого не понимаю.
Поскольку я не автор текста, а привёл его как пример того, в каких границах понимается патриотизм и российская национальная идея, то, к сожалению, не могу объяснить, что именно под народностью понимал автор.Цитата:
Сообщение от НеграГде-то я это уже слышала:) Что-то уж постеснялся человек о самодержавии заговорить...Цитата:
Сообщение от BWolF и Никандров
BWolF, поясните, пожалуйста, как Вы понимаете "народность" в данном контексте?
P.S. Это не "подначка". Я,правда, никак этого не понимаю.
Для меня же народность состоит в проведении политики, которая идёт на пользу народу. В контексте статьи, именно российскому народу.
Я попробую пояснить мысль про поиск "титульности русских".Цитата:
Сообщение от Негра
Действительно, со стороны Галичан идет идея про титульность украинской нации. Идея, которая во Львове уже не вызывает сопротивления. Все устаканилось. Мы "меньшины" приспособились. Живем. И есть русские центры. И разговариваем по русски. И русские книги. И никто никого не бьет. Приезжайте...
Идея заразна. Находит сторонников по всей Украине. И уже без помощи галичан. О чем я все время говорю...
Людям, которые сталкиваються с этим, очень трудно. Это ж не на улице разогнать сотню малолеток. Это ползучее обволакивание украинством. Где - то правильное, верное и справедливое. Где-то ужасное и страшное...
Нужна идея внутри человека. Которая не даст тебя пожрать. Соберет и соеденит таких-же как ты... Хотя бы отстоять русский класс в школе.
И это очень простая идея. "Мы-русские". Тут мы титульные. Точка.
В других регионах и землях и времени, может она даже и вредна. Например, "скинхеды в Москве". Но, такова диалектика...)))
Я мысль поняла. Только как-то очень всё это маятник напоминает. Наличие декларированной титульности одних почему-то сразу ведет к ущемлению прав других.Цитата:
Сообщение от Bond
Значит "титульности" быть не должно. А должен быть (а вернее исполняться) закон о праве получения образования на родном языке. Без всяких "национальных привилегий". ИМХО.
Прикольно..... только я не совсем понял, кто из вас более русский.... вернее кто эталонный русский :scratch_one-s_head:, вы бы уж, русские и россияне как нибудь определились бы между собой... бо я, хохол так и не понял ху из ху :unknown:
Я - ээ-э... не титульная - тоже не поняла. Видать, нам не дано!:crying:Цитата:
Сообщение от alex
Негра,Цитата:
Сообщение от НеграУстранение какой-либо "титульности", "суперэтносскости" (бр-рр-рр), раделения людей на сорта будет способствовать этому "достаточному" условию? Или будет каким-то образом препятствовать?Цитата:
Сообщение от Regel
нельзя говорить на эту тему, не у точнив, ведем ли мы в данном случае чисто абстрактную полемику или говорим о конкретных ситуациях.
Потому что если конкретно, то на Украине, например этого не достаточно. Титульность- лишь искусственно созданный фетиш (опять-таки) для реализации постулата "разделяй и властвуй". Разделяй Россию на мелкие украинки и рф-ии, разделяй народы внутри новообразований, хранящих память о прошлом и тяготеющих друг к другу. А убирать надо не тытульность, надо устранять само разделение. Причем именно объединением, но не в одно, а в совокупность равноценных (имеющих одинаково большую ценность) национальностей. Тогда и титульность отпадет за ненадобностью. Тытульным себя объявлять тогда ... стыдно может оказаться.
В РФ нет проблем титульности и остального нет. Потому не актуально. Но на данном этапе. Главное, понимать, что и такое возможно. Пример Украины перед глазами.
ИМХО
Ну конечно ! Ничего нет стабильного и эталонного (Это, Алексу)...)) Дуализмус, тскз, во всей красе.Цитата:
Сообщение от Негра
Не, эталон русского у нас есть - это Москаль.:wink:
Это "принципиальный вопрос" исключительно в отвлеченных умничаньях в интернете.Цитата:
Сообщение от Негра
В реальности просто смешно его задавать людям хотя бы с килограммом мозга в голове.
О да!!! Москаль это мужикъ :wink:Цитата:
Сообщение от Bond
Ну... у меня вот сейчас в голове после трудового дня вполне так невесомо... :)Цитата:
Это "принципиальный вопрос" исключительно в отвлеченных умничаньях в интернете.
В реальности просто смешно его задавать людям хотя бы с килограммом мозга в голове.
Отчего ж не обсудить.
Как мило, что доблестные граждане Украины рассказывают мне, гражданке Российской Федерации, что я, русская, должна чувствовать себя ущемленной по национальному признаку. А, стесняюсь спросить, кто-нибудь из русских граждан РФ чувствует себя ущемленным? Или всю нашу боль взяли на себя граждане Украины?
Цитата:
Сообщение от НеграУстранение какой-либо "титульности", "суперэтносскости" (бр-рр-рр), раделения людей на сорта будет способствовать этому "достаточному" условию? Или будет каким-то образом препятствовать?Цитата:
Сообщение от Regel
Постараюсь объяснить на пальцах.Цитата:
Сообщение от НеграЯ мысль поняла. Только как-то очень всё это маятник напоминает. Наличие декларированной титульности одних почему-то сразу ведет к ущемлению прав других.Цитата:
Сообщение от Bond
Значит "титульности" быть не должно. А должен быть (а вернее исполняться) закон о праве получения образования на родном языке. Без всяких "национальных привилегий". ИМХО.
В советские времена, когда повсюду декларировался интернационализм, хоть национальность и писали в паспортах, но особо она на бытовом уровне не выпячивалась (как мне виделось это с точки зрения ребёнка).
Сейчас же, часть народов получили государственность, другая часть атрибуты государственности (флаг, гимн, национальное наименование территории), все они (плюс те, кто имеет свои государства за границей России) получили возможность строить национальные школы и организовывает диаспоры и т.д. Т.е. у народов идёт активное национальное строительство.
А что же русский народ? А русский народ как бы есть, но как бы его и нет...
Есть в России национальные русские школы? А каков флаг и гимн именно русского народа? А где находится его этническая земля, на которой он может считать себя полноправным хозяином?
Как Вы думаете, в национальной школе, при передаче традиций народа, учат ли интернационализму и равенству всех народов? Или всё же звучат речи о богоизбранности и взаимопомощи в рамках своего народа, без чужих?
Я считаю несправедливым, что один народ должен быть интернационалистом, а другие вполне могут исповедовать умеренный национализм и воспитывать в нём своих детей.
Похоже, пока в пешее эротические путешествие не пошлешь, гг-да радетели не успокоятся...
Маленькое уточнение. Мой пальчик к объяснению. Имел ввиду исключительно нашу неньку...:sorry:Цитата:
Сообщение от BWolF
Я могу привести просто тонны материала на эту тему.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Вот только не буду, ибо ЛЮБОЙ такой материал будет немедленно объявлен незначительной частностью на фоне общего национального благоденствия.
И это будет частичной правдой, сегодняшней.
Но было еще "вчера", и еще будет "завтра".
Национальная политика в империях - это сложно, это тонко очень. И шатко иногда.
Ну так вот, , я себя не чувствую ущемленной и НИКТО из тех, кого я знаю, не чувствует необходимости ни в специальном русском гербе, ни в специальном русском государстве, ни в каких-то преференциях потому, что мы - русские. Мы уже пользуемся родным языком, учимся на нем, работаем на нем, кино смотрим с телевизором, книги читаем. В Бога верить нам никто не мешает так, как мы хотим. А если где-то в Кондопоге кто-то кому-то мешает, то это проблема не национальной политики, а местных правоохренительных органов.
Предвставляешь, Россия существует тысячу лет - и русские не чувствуют себя ущемленными! Я верю, что на Украине это трудно понять. Вам нужно доказывать, что вы - русские. Нам - не нужно. И любые попытки как-то обособиться у нас в России могут привести только к тому, что мы сами посадим себя в национальную клетку. Спасибо, не надо.
Так-то вот.
Так что не приписывайте нам свои проблемы.
Чем больше читал Егория - тем чаще появлялась очень неприятная мысль. Тяжелая мысль. Мысль о том, что и у свидомых бандерлогов, и у русских на Украине краеугольным камнем идеологии является постулат "Росиия во всем виновата. И перед всеми." И на этом камешке-базисе надстройка о супер-этносе и прочей националистической лабуде.
Печально.
Тот же самый национализм, только с другим знаком.
Напрасно ! Просто у человека накипело. И он, наверно, понимает, что ничего быстро не делается. И что прав Волгарь во всем. Но вот выплеснулось...Цитата:
Сообщение от Mariner
И не надо, пожайлуста, сразу становится в боевую стойку. :nea:
А это везде и всегда так... Кстати, обратите внимание. И у Вас появились слова Вам, Вы, Мы, у нас, у вас ...Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Заразно. Захватывает...
Бонд, если я начну вываливать накипевшее - Вам очень многое совсем не понравится.
Верю. И понесется... А оно надо ?
Ежели кажный станет все, что у него накипело, на остальных выплескивать, это ж просто праздник какой-то будет! Это же ж будет вселенский простосрач и срачепотоп! Ого-го-гооо!
Тока нинада, нет :)
Вот и я о том - не надо. Здесь - уж точно.
Так ведь деление существует реально. Какие-то области оно затрагивает, какие-то нет. Положение русских на Украине и в России совершенно разное, как же можно это игнорировать? Поневоле скажешь "у вас" и "у нас".Цитата:
Сообщение от Bond
Представляешь, я это представляю!Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Ну так и чего тогда?
О!!! Подписываюсь под каждым словом.Цитата:
Сообщение от Regel
Только... в "совокупности" этой национальных образований обособленных быть не должно.ИМХО.
Спите спокойно, дорогие россияне.Цитата:
...
"Россия как государство русских не имеет исторической перспективы", — заявил на съезде Союза правых сил 22 декабря 2002 года Егор Гайдар, и его соратники-либералы поспешили не только назвать это выступление "интеллектуальным прорывом, который вернул правым интеллектуальное лидерство" (Анатолий Чубайс), но и принять его как руководство к действию.
...
"К 2050 году россиян останется примерно 100 млн., из которых примерно 5% будут приезжими. Однако потенциал миграции гораздо выше, и, скорее всего, он реализуется по причине спроса на рабочие руки, так что последнюю цифру можно будет увеличить до 35%, а к 2100 году даже до 60%. То есть… большинство населения РФ могут составлять уроженцы других стран или потомки мигрантов в первом поколении… Нарисованная картина, в общем, не содержит ничего сенсационного", — утверждает, например, директор Центра демографии и экологии человека Института проблем народонаселения РАН Анатолий Вишневский, чьи работы легли в основу сообщения Совета безопасности РФ. Есть и "рецепт лечения", выписанный тем же специалистом: "Если Россия намерена сохранить свою нынешнюю численность, она должна ежегодно принимать от 700 тыс. до 1 млн. мигрантов".
...
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/z...05/585/42.html
И я пошёл спать.
Дурня.Цитата:
Сообщение от Mariner
Для Вас, наверное, это настолько отвлеченная проблема, что Вы не взяли на себя труд разобраться.
хде про образования?! Каки таки образования?! Не, не надь! :) Ну, в смысле, да, не надь! :)Цитата:
Сообщение от Негра
Какая разница, что когда-то где-то сказал ныне покойный Гайдар? Нет, если вы желаете, чтобы его слова стали истиной, то вы на верном пути. Изобретайте титульную нацию в России, и если мои соотечественники окажутся столь глупы, что поддержат вашу идею, то Россия как государство русских (и вообще государство) прикажет долго жить. Но я надеюсь, что они - мы - умнее.
Так что - спокойной ночи.
К 2050 году РФ вернется в границы РИ или СССР это более вероятный прогноз.
А как Вы себе представляете "национальную русскую школу"? Вроде учимся на русском языке, на уроках музыки народные песни поём. Правда вот в сарафанах не ходим... Что ещё может/должно быть "национального"?Цитата:
Сообщение от BWolF
На территории РФ (пока!!!). С этой терминологией можно замечательно далеко зайти. Типа в Новгороде ты "полноправный хозяин", а в ... не знаю... Петрозаводске - уже "2-й сорт". Так что ли?Цитата:
Сообщение от BWolF
P.S. Господи, как же мне нравится слово "гражданин"!!! (Применительно не к Украине, конечно:))
Причем если завтра сказать, что вот здесь - ну там, в Новгороде, например, русские дома, а вокруг - неважно что, то через пару лет окажется, что русские дома ТОЛЬКО в Новгороде. Странно, что радетели за наши права этого не понимают.
Это они свою боль на нас переносят... Увы.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Философское.
Вот тут подумалось мне... Все ярые борцы "национального фронта" на Украине(что антирусские, что антиукраинские) проклинают национальные идеи и результаты соответствующей деятельности большевиков. А вот методы их почему-то охотно берут на вооружение. Возможно, потому, что они кажутся успешными. Только вот срок этой "успешности" в историческом масштабе оказался ох какой маленький!..
Прочел твой пост и понял что этот вопрос обсуждался.Цитата:
Сообщение от BWolF
вот тема, где идея Русского государства обсуждалась от и до.
Закон о разделенном народе. За и против.
Обрати внимание на творчество ников Андрей . и Ирина .
Именно! Необходимо четкое размежевание!Цитата:
Сообщение от Bond
Иначе все поглотит ползучая украинизация.
Один из шагов - не принимать мову ни под каким соусом. Говорящий на мове и пропагандирующий ее - потенциальный враг.
Спокойной ночи.Цитата:
Сообщение от BWolF
Но, чтобы не снились кошмары о России - не читайте на ночьсоветских газетультрапатриотических страшилок 5-летней давности, основанных на еще более давних высказываниях либерастов. Во-первых, там всегда "все пропало!"(с) ЮТ, а во-вторых, в России с того времени много чего успело измениться.
Например, в августе прошлого года рождаемость сравнялась со смертностью, и по итогам года Россия впервые за 15 лет не понесла демографических потерь.
Так что нам тут былые кошмары о "черной России" уже почему-то не снятся. Может быть, даже потому, что и правители что-то делают, и, что ИМХО важнее, в русском народе что-то постепенно меняется по сравнению с временами полного упадка всего.
Но Вам оттуда, разумеется, виднее. :)
Как страшно жить, давече воно что случилосьЦитата:
Сообщение от Приазовец_
Цитата:
Вечером состоялся совместный концерт Национального Украинского хора им. Г. Веревки и Кубанского казачьего хора под руководством народного артиста России и Украины, профессора В. Захарченко. Затем выступил ансамбль 'Частушки' имени Г. Заволокина (г. Екатеринбург), который приехал в Краснодар из Гулькевичского района, где участвовал в съемках воскресного выпуска передачи 'Играй, гармонь!' на канале ОРТ.
На большей части территории РФ - нет.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Но во многих "республиках" - да.
Например, если верить людям, живущим в Адыгее, там, если ты не адыг, пробиться куда-либо просто невозможно.
И правят там адыги - хотя их всего 20%.
Не Россия - РФ.Цитата:
Сообщение от Mariner
РФ действительно во многом виновата.
Особенно за то, что творил проклятый Ельцин и его сообщники.
Именно! И первый шаг - ликвидация национальных республик в РФ.Цитата:
Сообщение от НеграО!!! Подписываюсь под каждым словом.Цитата:
Сообщение от Regel
Только... в "совокупности" этой национальных образований обособленных быть не должно.ИМХО.
Приазовец, если уж Россия (или РФ, хоть эти определения идентичны) перед кем и виновата, или кому-то что-то должна - то только исключительно собственным гаржданам. И никому иному.
Формально - да.Цитата:
Сообщение от Mariner
Для меня Россия - не РФ.
Россия - это и РФ, и Малороссия, и Новороссия, и Донбасс, и Крым, и Беларусь и т.д.
РФ может стать Россией - очень на это надеюсь.
Необходимо коснуться еще одного вопроса, который совсем не упоминается в обсуждении, но имеет большое значение для решения вообще всей украинской проблемы, а именно — каким образом можно сохранить и можно ли вообще сохранить на длительное время русское господство перед лицом огромной биологической силы украинского народа.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Теперь можно с уверенностью сказать, что наши прежние сведения об украинцах, не говоря уже о том, что они были весьма неполными и устаревшими, в значительной степени неверны. Это уже отмечали многие форумчане. Эта точка зрения еще раз была подтверждена Егорием, который в ходе обсуждения любезно предоставил новые для России данные.
Егорий видит только следующие возможности решения проблемы: или полное истребление украинского народа, или русификация той его части, которая имеет явные признаки русскости. Эти очень серьезные положения Егория заслуживают большого внимания. Речь идет не только о разгроме государства с центром в Киеве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается скорей всего в том, чтобы разгромить украинцев как народ, разобщить их. Только если эта проблема будет рассматриваться с биологической, в особенности с национально-биологической, точки зрения и если в соответствии с этим будет проводиться русская политика в юго-западном регионе, появится возможность устранить опасность, которую представляет для нас украинский народ.
Предложенный Егорием путь ликвидации украинцев как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям. В таком случае нужно идти различными путями, чтобы решить украинскую проблему. Эти пути вкратце заключаются в следующем.
А) Прежде всего надо предусмотреть разделение территории, населяемой украинцами, на различные политические районы с собственными органами управления, чтобы обеспечить в каждом из них обособленное национальное развитие.
Пока можно оставить открытым вопрос о том, следует ли учредить отдельный федеральный округ на Карпатах или здесь надо создать отдельные районные управления для проживающего на этой территории русинского населения без специального местного центрального органа управления. Однако решающее значение здесь имеет то, чтобы эти районы административно не подчинялись русским верховным властям, которые будут созданы в украинских центральных областях. Народам, населяющим эти районы, нужно внушить, чтобы они ни при каких обстоятельствах не ориентировались на Киев, даже в том случае, если в Киеве будет сидеть русский наместник.
Как на Карпатах, так и в Причерноморье существует много различных народностей и диалектов. Будет невозможно, а политически, пожалуй, и неправильно делать основным диалектом на Карпатах русинский, а в Крыму, скажем, татарский язык. Это могло бы вызвать раздражение у других народов этих областей. Поэтому необходимо введение русского языка в качестве языка, связывающего все эти народы. Тем самым русское влияние на Украине значительно увеличилось бы. Следует также подумать об отделении Донбасса и Крыма в административном отношении от территорий, находящихся под управлением Юго-Западного Федерального Округа. Не следует отвергать мысль о преобразовании этих регионов в будущем в великоросский район, так как его население еще в большой степени обладает признаками русскости. В целом в остальных областях Украины политика наместников должна быть направлена по возможности на разъединение и обособленное развитие этих областей.
Украинцу из Киевской области должно быть привито чувство, что он чем-то отличается от украинца из Полтавской области. Нет сомнения, что такое административное дробление украинской территории и планомерное обособление отдельных областей окажется одним из средств борьбы с усилением украинского народа.
Б) Вторым средством, еще более действенным, чем мероприятия, указанные в пункте «А», служит ослабление украинского народа в национальном отношении. Русификация всех украинцев для нас невозможна и нежелательна с национальной точки зрения. Что, однако, можно и нужно сделать, так это отделить имеющиеся в украинском народе русскоязычные группы населения и произвести их окончательную русификацию.
Важно, чтобы на украинской территории население в своем большинстве состояло из людей примитивного, так называемого селюцкого типа. Оно не доставит много забот русскому руководству. Эта масса неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве. Если русскому руководству удастся не допустить сближения с сельским украинским населением и предотвратить влияние русской крови на селюков через внебрачные связи, то вполне возможно сохранение русского господства в этом регионе при условии, если мы сможем преодолеть такую биологическую опасность, как чудовищная способность этих примитивных людей к размножению.
В) Есть много путей подрыва биологической силы народа. Целью русской политики по отношению к населению на украинской территории будет являться доведение рождаемости украинцев до более низкого уровня, чем у русских. То же самое относится, между прочим, к чрезвычайно плодовитым крымским татарам, а в будущем частично и к карпатским народностям. Пока мы заинтересованы в том, чтобы увеличить численность русинского населения в противовес украинцам. Но это не должно привести к тому, что место украинцев займут со временем русины.
Чтобы избежать в ЮЗФО нежелательного для нас увеличения численности населения, настоятельно необходимо избегать на Юго-Западе всех мер, которые мы применяли для увеличения рождаемости в России. В этих областях мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения. Средствами пропаганды, особенно через прессу, телевидение, кино, интернет и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль, что вредно иметь много детей.
Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п. Наряду с этим должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить бесплатную раздачу этих средств. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев. Можно, например, организовать специальную переподготовку акушерок и фельдшериц и обучать их производить аборты. Чем качественнее будут производиться аборты, тем с большим доверием к ним будет относиться население. Вполне понятно, что все гинекологи также должны иметь разрешение производить аборты. И это не должно считаться нарушением врачебной этики.
Следует пропагандировать также добровольную стерилизацию, не допускать борьбы за снижение смертности младенцев, не разрешать обучение матерей уходу за грудными детьми и профилактическим мерам против детских болезней. Следует сократить до минимума подготовку украинских врачей по этим специальностям, не оказывать никакой поддержки детским садам и другим подобным учреждениям. Наряду с проведением этих мероприятий в области здравоохранения не должно чиниться никаких препятствий разводам. Не должна оказываться помощь внебрачным детям. Не следует допускать каких-либо налоговых привилегий для многодетных, не оказывать им денежной помощи в виде надбавок к заработной плате.
Для нас, русских, важно ослабить украинский народ в такой степени, чтобы он не был больше в состоянии помешать нам установить русское господство в Восточной Европе. Этой цели мы можем добиться вышеуказанными путями.
К вопросу о так называемых "русских Украины". По существующим в настоящее время взглядам, большая их часть, поскольку они не вызывают опасений в национальном отношении, подлежит окончательной русификации. Русификации подлежит около 60 процентов всего т.н. "русского" населения Украины. Если исходить из этой цифры, то останется еще 3,5 млн. "русских Украины", не способных к полной русификации, которые должны быть постепенно удалены с коренной территории России.
Следует подумать о том, чтобы переселить этих "русских" на Дальний Восток, где они растворятся среди китайцев и тем самым будут способствовать дальнейшему отдалению приехавших в Россию китайцев от ханьского народа.
Рассмотренные выше проблемы огромны по своим масштабам. Но было бы очень опасно отказаться от решения их, объявив их неосуществимыми или фантастическими. Будущая русская политика по отношению к Украине покажет, действительно ли мы преисполнены воли обеспечить прочную основу длительного существования Русской Империи. Если Русская Империя должна существовать тысячи лет, то наши планы должны быть разработаны на целые поколения. А это означает, что национально-биологическая идея должна иметь решающее значение в будущей русской политике. Только тогда мы сможем обеспечить будущее нашего народа.
Волгарь, жесть реальная!!!!!!!!!!
Но - как я Вас понимаю!
Красиво прозвучало, зачет! Я, всю жизнь прослуживший России, могу идти нах... Именно потому, что мне ее гражданство не светит... :unknown:Цитата:
Сообщение от Mariner
Блин, Волгарь!
Это, конечно, остроумно, но... Перебор.
Латынину напомнило.
Волгарь, исходный текст легко узнаваем. Надо было переработать его, разжижить своими вставками, кое-что поменять местами.
А так узнается уже на пятой строчке.
Ты что, не знакома с оригиналом?Цитата:
Сообщение от Негра
Поясни для необразованных, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Для того и делалось - чтобы узнали. И сопоставили.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
В личку, пожалуйста! ;) Не ломайте кайф узнавания остальным. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Примерно в таком же тоне еврей Урнов разговаривал с русскими севастопольцами.Цитата:
Сообщение от MisantropКрасиво прозвучало, зачет! Я, всю жизнь прослуживший России, могу идти нах... Именно потому, что мне ее гражданство не светит... :unknown:Цитата:
Сообщение от Mariner
Ну тупая я!!! И ночь на дворе... Не знаю.:crying:
Друг пришел на помощь. Не плачь!Цитата:
Сообщение от Негра
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Я уже и сама сообразила... Мне стыдно, что не сразу. Просто не была готова к ТАКОМУ.
Не поможет! Смехом проблему не устранить - можно только смягчить.Цитата:
Сообщение от ВолгарьДля того и делалось - чтобы узнали. И сопоставили.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Да спите спокойно дорогие россияне в еще не завоеванной врагом части России на своих кровно заработанных нефтедолларах под защитой доблестной 58-й армии.Цитата:
Сообщение от Mariner
Усе хоросе.
Вперед Россия, фпиред красиво.
А наши проблемы, проблемы русских на завоеванной и разоренной врагом части России, вам не ближе чем события в сериале по телевизору. Ну, в интернете.
Подумаешь.
Вон мне рассказывают про Героев Советского Союза, жителю города, при освобождении которого произошло самое массовое награждением этим званием в истории.
Памятник этим героям, разных национальностей, между прочим, стоит на центральной площади города Николаева. И еще десять лет назад четверо из пяти николаевских школьников не могли сказать кто там, с кем и за что воевал.
Этих Героев больше нет. Их стерли из людского сознания, чтобы дети не задумывались за что люди так свирепо сражались. Причем стерли не только на Украине, везде почти за пределами РФ и Белорусии. Жалко?
Конечно. Только вот теперь эти Герои вот в таком забытом виде имеют значение ровно такое же как литовские рыцари в битве при Ворскле, которые тоже воевали за воссоединение России и освобождение ее от татарского ига.
Кто о них помнит? Кто вообще помнит о литовских русских, об участии русских в Грюнвальдской битве например?
Это уже проблемы истории, а не реальной жизни, в которой внуки этих Героев бросают руки в нацистском хайле и гоняются с ножами за русскими по своим аулам, в зависимости от места проживания. Та страна, ради которой они умирали, та идея оказалась растоптана и оплевана их собственными потомками.
И не хер лицемерно лить крокодиловы слезы по Героям СССР тем кто выжил после 22 декабря 1991 года, видя как спускают флаг их страны. Страны, за которую сражались и умирали вот такие люди как наши Ольшанцы и которую менее чем через пол века мы продали за жвачку и джинсы.
Нет аргументов, никак не донести причину и мотив их героизма до современного украинского школьника, земляка старшего лейтенанта Константина Ольшанского из Харьковской области, которого с детства и в школе и по телевизору учат, что его страна была оккупирована СССР и те "герои" воевали за оккупантов против настоящих героев - воинов УПА, бандеровцев.
Нет, жителям Российской Федерации конечно не должно быть до этого никакого дела. Дело ведь в Харькове происходит, не в России. Потому что Чечня в их сознании и в самом деле больше Россия чем Одесса, и Николаев и Севастополь.
Это только мы, русские живущие на Украине, виноваты, что все это допустили, что нас нагибают бандерлоги. Мало нагибают, надо бы еще. Чтоб мы истерили уже не на площадях и в интернетах, а сумашедших домах, по взрослому , как Мак Мерфи, до лоботомии. Интересно же - вон люди в революцию играют, паспорта на площадях жгут. А вот эти играют некачественно, не дотягивают до уровня настоящего дурдома. Ай-ай-ай. Не верю....Станиславский гребаный.
Это же не в России происходит, а в каклянде.
А все потому, дорогие россияне, что вот эта просранная нами всеми южная часть России, осталась Россией только для нас, русских, живущих здесь. Для вас это уже не Родина, это не над вашим народом издеваются, это не вашу кровную землю топчут ногами оккупанты.
Мысль сжечь на площади паспорт в знак протеста против признания Российской
Федерацией территориальной целостности Украины и принадлежности ей Севастополя не приходит в голову, а, друг Заруднева?
И не надо мне про отсутствие традиций массовых русских выступлений. Москва большой город, но не настолько, чтобы не заметить событий 1991, 93 годов и бурлений конца 80х. А был еще Новочеркасск, да и в Кондопоге какие то массовые мероприятия в последнее совсем время наблюдались и во Владивостоке.
Просто те проблемы задевали людей за живое, а проблемы просранных Россией завоеваний всех последних четырех столетий на Юго-западе российское сообщество не заботят.
Нашлось правда несколько тех, кому не совсем по хрену, провели автопробег. До первого милиционера. Потому что команды не было так сильно заботиться.
Правильно, нечего травмировать психику воспоминаниями о поражениях России, ничего не было. Не было Очакова и Измаила. Суворов был, а Новороссии не было.
Иначе, где она Новороссия и почему там не звенят штыки русской армии?
А кто там голосит и истерит в интернете фальшивым голосом? Русские, оставшиеся на Украине? Это какие? Все наши дома - вон программа возвращения соотечественников, чемодан, вокзал, Гадюкино.
А это не русские, это хохлы какие то. Может и немножко русские, но не такие как чеченцы-граждане РФ, а другие, неправильные, оставшиеся на оккупированной территории русские, а так как так не бывает, то их просто нет.
Пусть бандеровцев победят заодно с Госдепом США, прийдут к русскому царю на поклон, потом поговорим о степени их русскости и вернемся на берега теплого Черного моря загорать не "как", а к себе домой.
И будет всем счастье.
Вот только и у меня все чаще от подобных разговоров появляется мысль: а являются ли люди, приватизировавшие себе бренд "русские", и получившие в наследство от моей давней Родины название государства, действительно русскими?
Если у них не болит сердце о "матери городов русских"? Пусть не до холодной решимости поубивать всех, кто сделал Киев не русским, но до элементарной попытки сделать что-нибудь, чтобы это исправить?
Потому что если бы это желание было, то вопрос, что тут за крик и истерика, не стоял бы вообще. Потому что с той стороны была бы точно такая истерика от невозможности чем-нибудь помочь.
Спи спокойно ни в чем не виноватая Россия. Твоя совесть чиста.
А завтра про Украину снова будет интересное в интернете. Забавные боты эти хохлы.
Когда русские (вроде бы) люди подхватывают такую заразу и начинают всерьез обсуждать планы, постепенно приближающиеся к этому - не смешно просто-таки ни разу.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
К вопросу о национальной самоидентификации и способах ее выражения:
А Вы предлагаете смириться с существующим положением, признать право ВГН на существование?Цитата:
Сообщение от ВолгарьКогда русские (вроде бы) люди подхватывают такую заразу и начинают всерьез обсуждать планы, постепенно приближающиеся к этому - не смешно просто-таки ни разу.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Я говорю не о формальном признании, естественно.
Ты прав - по сути, а не формально.Цитата:
Спи спокойно ни в чем не виноватая Россия. Твоя совесть чиста.
Единственная просьба - замени в цитате "Россия" на "РФ". Так точнее.
А спокойно пусть спят те, кто из русских уже превратился в "граждан РФ" - по сути, не формально.
Волгарь
Это было бы остроумно, если бы не было с успехом реализовано против России на Украинских ее землях, против чего Российская Федерация до сих пор ничего не может сделать.
Ну, ну, иронизируйте дальше. А люди не только пишут, но и делают. Вот нехорошие, суки неприятные, правда?
Абсолютно не повод для иронизирования. Это писалось в моих родных местах. Меньше чем сто лет назад. Идеи с тех пор изменились здесь не раз. А люди нет. До вас, русского украинца, по видимому, как и для здешних свидомых, этот факт не доходит.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Они тоже по своей рабской галичанской натуре уверены, что хохлы в своей массе мирный народец.
Проблема в том, что "чистенькими" остаться хотят.Цитата:
Сообщение от Егорий
А то не дай Бог назовет кто "фашистом".....
И словосочетание "Украинский экспедиционный корпус" им тоже ни о чем не говорит.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Никогда не считал нас, хохлов, мирным народцем. ;) А люди вообще слабо меняются за век-другой.Цитата:
Сообщение от Егорий
Насчет "писалось в моих родных местах" - внимательно прочитали? Обратили внимание на важное отличие от современной ситуации?
Да, тогда еще хохлы были русскими, поголовно, что означало также быть православным проблем с идентификацией у них не было. Они были искуственно созданы позже.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Хохлы были русскими 800 лет, несмотря на Орду, Литву, Польшу...Цитата:
Сообщение от Егорий
Кстати, свой диалект (как минимум) у них был еще до "большевистской коренизации" - по той же листовке видно.
Потом их за десяток лет превратили в что-то другое.
Потом это что-то другое за полтора десятка лет превратили в нечто иное.
Как Вы думаете, сколько лет потребуется (с учетом современных информационных, политических и т.п.) технологий, чтобы точно так же, без "истребления" и т.п., превратить это нечто иное в совсем другое - при условии, разумеется, установления контроля над местной властью?
Если без кнута, без войн, одними пряниками, то на формирование "других" хохлов понадобится по крайней мере одно поколение - лет 15-20, два поколения 30-40 лет, чтоб с фундаментом.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Совсем без "кнута" такие вещи не делаются. Особенно если учесть, что кнут - средство прежде всего не наказания, а стимуляции. Второй вопрос - что даже "отрицательный стимул" может быть разным, отнюдь не обязательно силовым. Впрочем, Вы это и сами наверняка видели и даже на себе испытали.Цитата:
Сообщение от Егорий
А война как раз такое "переформатирование" только затянула бы на неопределенный срок, если не сделала бы вообще невозможным. Население Украины именно потому и оставалось русским несколько веков, что на него давили силой и угрозами истребления как народа - это мобилизует на сопротивление.
Но вот в случаях постепенной (более или менее) подмены понятий не "с черного на белое", а через "оттенки серого" - разворот происходит куда эффективнее. Особенно это заметно по 90-м годам что на Украине, что в России.
Полного "контроля" не будет - ведь останется масса людей, неплохо живших "в начальстве" при "свидомой" ВГН, останется мова, останется тарасик и другие.
Если с территории ВГН не будет удален весь "свидомитский" актив - а это сотни тысяч - ни о каком "возврате" в нормальное состоянии психики остального населения не стоит и мечтать. Ведь эта публика будет постоянно подогревать недовольство.
Т.е. "мягкий" вариант малореален - точка невозврата пройдена на большей части территории ВГН.
Исключение - Крым и Донбасс.
Согласен. Процесс "мягкого" переформатирования требует времени. Что касается "мовы" то русские живущие здесь ее и так учат. Она здесь нужна и прежде всего русским. Не только для общения за городом, а потому что познание культуры еще одной русской народности делает более русским. Вот только принудительный элемент исключить полностью. И речь идет об изучении языка, а не обучении русских на нем.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А хохлам мову можно и нужно оставить, свой местный диалект, для культурного самовыражения и сохранения субкультурной идентичности. Это не противоречит основной задаче - создать над этой племенной идентичностью самоопределение более высокого уровня, имперское, государственное.
Оставить где?Цитата:
Сообщение от ЕгорийСогласен. Процесс "мягкого" переформатирования требует времени. Что касается "мовы" то русские живущие здесь ее и так учат. Она здесь нужна и прежде всего русским. Не только для общения за городом, а потому что познание культуры еще одной русской народности делает более русским. Вот только принудительный элемент исключить полностью. И речь идет об изучении языка, а не обучении русских на нем.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А хохлам мову можно и нужно оставить, свой местный диалект, для культурного самовыражения и сохранения субкультурной идентичности. Это не противоречит основной задаче - создать над этой племенной идентичностью самоопределение более высокого уровня, имперское, государственное.
В бывшем СССР никуда не делся бывший партактив - миллионы людей, неплохо живших при КПСС у власти. На местах осталась вся наглядная агитация, и даже газета "Комсомольская правда" до сих пор выходит под прежним названием.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Разницу в содержании этой газеты сейчас и 20 лет назад хорошо представляете? :)
Нынешний "свидомый актив" во властной элите - за исключением не столь уж многих действительно "повернутых на голову" людей - это приспособленцы. Как тот же Куницын в Севастополе, который гнобил русских учителей при Ющенко и уже готов "развивать русский язык" при Януковиче. Именно для того, чтобы неплохо жить и дальше. Перекраска партбилетов, смена убеждений и т.п. - дело для подобных людей вполне обычное, а у нынешнего поколения управленцев - даже привычное. Особенно с учетом "традиций" местного политикума, меняющего "окраску" чуть ли не ежегодно, а в ходе выборов - ежедневно.
Именно поэтому "точка невозврата" пока и не пройдена - "властную элиту" составляют бывшие коммунисты и комсомольцы, легко сменившие убеждения из прагматических соображений и посреди отрепетированной речи на "державной мове" вскрикивающие "Все пропало!" по-русски, как только исчезнет "картинка". ;)
Если будут соответствующие "кнут и пряник" - процесс переодевания из вышиванок в косоворотки и осваивания вологодского "окания" с массовым "прозрением" и "покаянием" займет меньше времени, чем сейчас - создание коалиций и союзов в Раде. :)
После чего потребуется 12-15 лет на формирование новой властной элиты и постепенную "ротацию" нынешней. Примерно так, как это происходило (и происходит) в России с ЕБНовскими "либералами" и "суверенными губернаторами". Чтобы они не особо "бунтовали" - им предоставляются почетные кормушки без всякой возможности реальной власти. В конечном итоге это обходится дешевле и быстрее постоянного противодействия "боярским заговорам".
Другой вопрос - из кого новую-то элиту формировать...
В школе, в телеэфире. Везде где компактно будут проживать хохлы и захотят ее изучать или даже на ней учится. Да имеют право. И если рядом будут свободно и доступно школы на русском, то школы на мове не будут угрожать русской идентичности, при соответствующем идеологическом наполнении образования. Вот только учится в них будут полудебилы, потому что основная масса хохлов будет стремиться к большим возможностям и сама будет выбирать русский язык обучения для получения возможностей карьеры в границах всего Русского мира.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
В условиях равной конкуренции мова не имеет шансов на сохранение как полноценный язык, а как местный диалект и средство культурного самовыражения никуда она не денется. Так и незачем девать. На что ирландцы патриотичны, но от языка своего отказались сами под доминирующим влиянием британской культуры.
Как раз давления на мову и не нужно, чтобы не вызвать обратной реакции. Не стоит повторять ошибок РИ перед распадом. Ведь когда после отмены Валуевского указа Петлюра попытался выпускать газеты на мове их никто не покупал и проект умер сам собой.
Даже сегодня, при максимальной украинизации всего что можно, абсолютное большинство формальных украинцев пользуется банкоматами на русском языке. Потому что понятнее.
При нормализации культурного пространства и уничтожении абсолютно исскуственно созданных преимуществ, как высшее образование только на мове, языки займут свои естественные ниши.
Возможно, возможно.Цитата:
Сообщение от ВолгарьВ бывшем СССР никуда не делся бывший партактив - миллионы людей, неплохо живших при КПСС у власти. На местах осталась вся наглядная агитация, и даже газета "Комсомольская правда" до сих пор выходит под прежним названием.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Разницу в содержании этой газеты сейчас и 20 лет назад хорошо представляете? :)
Нынешний "свидомый актив" во властной элите - за исключением не столь уж многих действительно "повернутых на голову" людей - это приспособленцы. Как тот же Куницын в Севастополе, который гнобил русских учителей при Ющенко и уже готов "развивать русский язык" при Януковиче. Именно для того, чтобы неплохо жить и дальше. Перекраска партбилетов, смена убеждений и т.п. - дело для подобных людей вполне обычное, а у нынешнего поколения управленцев - даже привычное. Особенно с учетом "традиций" местного политикума, меняющего "окраску" чуть ли не ежегодно, а в ходе выборов - ежедневно.
Именно поэтому "точка невозврата" пока и не пройдена - "властную элиту" составляют бывшие коммунисты и комсомольцы, легко сменившие убеждения из прагматических соображений и посреди отрепетированной речи на "державной мове" вскрикивающие "Все пропало!" по-русски, как только исчезнет "картинка". ;)
Если будут соответствующие "кнут и пряник" - процесс переодевания из вышиванок в косоворотки и осваивания вологодского "окания" с массовым "прозрением" и "покаянием" займет меньше времени, чем сейчас - создание коалиций и союзов в Раде. :)
После чего потребуется 12-15 лет на формирование новой властной элиты и постепенную "ротацию" нынешней. Примерно так, как это происходило (и происходит) в России с ЕБНовскими "либералами" и "суверенными губернаторами". Чтобы они не особо "бунтовали" - им предоставляются почетные кормушки без всякой возможности реальной власти. В конечном итоге это обходится дешевле и быстрее постоянного противодействия "боярским заговорам".
Другой вопрос - из кого новую-то элиту формировать...
Мне бы Ваш оптимизм!
Согласен.Цитата:
Сообщение от ЕгорийВ школе, в телеэфире. Везде где компактно будут проживать хохлы и захотят ее изучать или даже на ней учится. Да имеют право. И если рядом будут свободно и доступно школы на русском, то школы на мове не будут угрожать русской идентичности, при соответствующем идеологическом наполнении образования. Вот только учится в них будут полудебилы, потому что основная масса хохлов будет стремиться к большим возможностям и сама будет выбирать русский язык обучения для получения возможностей карьеры в границах всего Русского мира.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
В условиях равной конкуренции мова не имеет шансов на сохранение как полноценный язык, а как местный диалект и средство культурного самовыражения никуда она не денется. Так и незачем девать. На что ирландцы патриотичны, но от языка своего отказались сами под доминирующим влиянием британской культуры.
Как раз давления на мову и не нужно, чтобы не вызвать обратной реакции. Не стоит повторять ошибок РИ перед распадом. Ведь когда после отмены Валуевского указа Петлюра попытался выпускать газеты на мове их никто не покупал и проект умер сам собой.
Даже сегодня, при максимальной украинизации всего что можно, абсолютное большинство формальных украинцев пользуется банкоматами на русском языке. Потому что понятнее.
При нормализации культурного пространства и уничтожении абсолютно исскуственно созданных преимуществ, как высшее образование только на мове, языки займут свои естественные ниши.
Но мовы не должно быть в официальном документообороте, в судах, на транспорте, в рекламе.
В лучшем случае - двойные надписи.
Государство не должно дотировать "мовные" СМИ - только самоокупаемость.
На самом деле так и есть. В Николаеве за Юлей сегодня с поджатой гузкой семенил тот же самый губернатор, которого я свергал под ее руководством в 2004м году. А куда деться от него, если он разбирается в сельском хозяйстве и госуправлении, а назначенный было вместо него "оранжевый" паренек славный малый, но в госделах не ас?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Мер города уже десять лет первый, по моему, секретарь горкома ВЛКСМ в 80х и личный друг Лужкова. И так везде практически. К власти приходят сейчас последние выпускники советских еще ВУЗов.
По чиновничьей своей натуре, они продолжат служить верно любому другому режиму, который гарантирует им сохранение места, карьеры и пенсии. И будут также последовательно выполнять спущенную сверху задачу.
Это я на форуме сухой.ру заразился. ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А разве он еще жив?Цитата:
Сообщение от ВолгарьЭто я на форуме сухой.ру заразился. ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Этак Вы и всю Россию раньше времени похорОните... ;) Сервак у них сегодня падал от наплыва посетителей - было дело, так ведь и тема сейчас какая идет! :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Извините, здесь я не спец.
Если коротко - народ сейчас активно поздравляет друг друга с первым полетом (успешно завершившимся) ПАК ФА - российского истребителя 5-го поколения. :drinks:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Слышал, но не думал, что это так важно.
В принципе это очень важная веха в определении позиции России на следующие лет 15-20 в международном военном балансе сил, позиции на рынке вооружений, вообще очень важный шаг модернизации армии.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А вот это сильно. Имеет, по моему, прямое отношение к нашему разговору. Это удар по свидомью, сделавших нас всех украинцами. Стыд сильное чувство, и полезное.Цитата:
После объявления Бандеры Героем Украины у меня не замолкал мобильный и «Скайп», то и дело пиликала аська, пачками приходили электронные письма...
Мне звонили друзья из России и Израиля, Беларуси и Казахстана, писали из Штатов, Германии, Чехии, Италии, Голландии. Все спрашивали: «Как вы могли дойти до такого?!» Что мог я им ответить?
Ничего не спрашивал только один старый и веселый еврей дядя Миша с печальными глазами, у которого бандеровцы вырезали всю его многочисленную семью, который прошел фашистский концлагерь, советский штрафбат и дошел во время Великой Отечественной до Праги. Он только плакал в телефонную трубку и приговаривал: «Ничего, ничего...». Что мог я сказать ему?
У меня всегда была одна родина – необъятная одна шестая часть Земного шара. Как в песне – я родился в Сибири. Во мне течет кровь казаков, осваивавших сибирские земли, и ссыльных поляков-спецпоселенцев из Украины. Большую часть сознательной жизни я прожил в Украине. Здесь я встретил свою жену-украинку, родившуюся на Дальнем Востоке и много лет прожившую в тогда еще социалистической Германии. Здесь родилась и росла моя дочь. Украина – такая же моя родина, как и Россия, где я родился, как Казахстан, степи которого я топтал солдатскими сапогами, учась защищать ее – такую огромную и многонациональную.
Когда великий и могучий распался на 15 независимых государств, моя родина не стала меньше, просто ее части несколько отдалились, и все свои силы и знания я стал отдавать не сразу всему Союзу Советских республик могучих, а, прежде всего, Украине, гражданином которой стал. Я русский по рождению и украинец по земле, на которой живу. Я русский для своих украинских друзей и украинец для тех, кто живет в других странах, потому что страна моя так называется. И в этом нет ничего маргинального.
И теперь мне стыдно, что я украинец!
Мне стыдно, что флаг государству подарен императором Австро-Венгрии в знак высочайшего благоволения к своим верноподданным.
Мне стыдно, что текст гимна государства списан у поляков.
Мне стыдно, что агент абвера по кличке «Серый» и гауптштурмфюрер СС – теперь Герои Украины, а многократный предатель, имя которого до сих пор на Полтавщине употребляется в качестве бранного слова, напечатан на денежных знаках.
Мне стыдно, что австро-венгерские Сечевые стрельцы, стрелявшие в своих соплеменников в Первую Мировую, – пример для патриотического воспитания молодежи.
Мне стыдно, что нацистские террористы и убийцы из УПА, виновные в гибели тысяч мирных жителей, теперь считаются лучшими сынами отечества.
Мне стыдно, что народные избранники в большинстве своем – сборище торгашей, думающих лишь о собственном обогащении.
Мне стыдно, что законы противоречат один другому, пекутся, как блины, и не исполняются, потому что никто не знает, как их исполнить.
Мне стыдно, что некрофилия, как у древних ацтеков, стала национальной идеей.
Мне стыдно, что о Президенте открыто говорят, что он исполняет приказы из Соединенных Штатов, а его жена – американская шпионка, и при этом никто из них даже не пытается отрицать это.
Мне стыдно, что по сценарию военных учений в Крыму осенью прошлого года население полуострова оказывает помощь не украинским войскам, а армии противника. Враг ли такой агрессор местному населению?
Мне стыдно, что в нашем флоте адмиралов больше, чем кораблей, наша армия смешная, а милиция – нищая.
Мне стыдно, что премьер-министр одержима идеей глобального и тотального вранья.
Мне стыдно, что министр МВД – ходячий «позор пьянице и дебоширу Горбункову».
Мне стыдно, что основное занятие лидера оппозиции – сдавать завоеванные позиции и сливать своих избирателей при малейшем нажиме со стороны политических противников.
Мне стыдно, что из-за маленького островка в Азовском море чуть не начался вооруженный конфликт с Россией, но при этом Румынии фактически подарена значительная часть территориальных вод с природными ресурсами.
Мне стыдно, что язык, который 83% населения считает родным, до сих пор не стал вторым государственным и продолжает ущемляться.
Мне стыдно, что литературный украинский язык уродуется и превращается в ущербный новояз.
Мне стыдно, что Президент делит граждан страны на титульную нацию и малоросскую пятую колонну.
Мне стыдно, что Гоголь – иностранный писатель.
Мне стыдно, что в Украине самый большой запас чернозема в мире, а уровень зарплаты – самый низкий в Европе, включая Беларусь и Молдову.
Мне стыдно, что целых пять лет мы безучастно смотрим, как идеи интегрального национализма разрушают нашу страну.
Мне стыдно...
Мне стыдно, что я украинец!
Михаил Корниенко
Это поможет многим очень многим сформулировать свои чувства.
http://from-ua.com/voice/b80f9f2cdf22f.html
К вопросу о безразлчии русских, России и ее властей к событиям на Украине:
http://www.interfax.ru/news.asp?id=121114Цитата:
Москва. 29 января. ИНТЕРФАКС - Активисты молодежного движения "Наши" проведут в пятницу пикет около посольства Украины.
"Более 50 активистов движения в знак протеста против присвоения звания Героя Украины пособнику фашистов Степану Бандере, передадут специальную "пенсионную" посылку Виктору Ющенко. Поскольку его политическая карьера бесславно завершена, мы включили в нее предметы, которые пригодятся бывшему "президенту" на пенсии", - сообщала "Интерфаксу" руководитель пресс-службы молодежного движения "Наши" Кристина Потупчик.
В свою очередь комиссар движения "Наши" Марина Задемидькова сообщила, что "акция пройдет под лозунгом "Слава Богу, ты ушел".
"Поскольку мы не знаем, как в дальнейшем сложится жизнь Ющенко, будет ли он получать пенсию от своих грантодателей за так и неудавшиеся попытки стравливания наших двух стран, мы уже сейчас отправляем предметы, которые понадобятся ему на пенсии", - сказала она.
Она отметила, что среди этих вещей - "книги по истории, фотографии Бандеры и видеоархив с воспоминаниями ветеранов Великой Отечественной войны".
По ее словам, "эта посылка - наш последний презент несостоявшемуся политику, самым большим достижением которого за всю его карьеру стало присвоение звания Героя Украины убийце, террористу и пособнику фашистов Бандере".
Акция санкционирована столичными властями.
Понятно.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Гуманитарий - чО возьмешь... :pain:
Увы.....:sorry:Цитата:
Сообщение от ZedПонятно.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Гуманитарий - чО возьмешь... :pain:
Для гуманитариев: это КРАЙНЕ важное событие, демонстрирующее технологические возможности России. Как минимум.
Такого сделать не может в мире никто. Кроме Штатов и нас.
Вы никогда не слышали о демографических волнах??? Не верю!Цитата:
Сообщение от ВолгарьСпокойной ночи.Цитата:
Сообщение от BWolF
Но, чтобы не снились кошмары о России - не читайте на ночьсоветских газетультрапатриотических страшилок 5-летней давности, основанных на еще более давних высказываниях либерастов. Во-первых, там всегда "все пропало!"(с) ЮТ, а во-вторых, в России с того времени много чего успело измениться.
Например, в августе прошлого года рождаемость сравнялась со смертностью, и по итогам года Россия впервые за 15 лет не понесла демографических потерь.
Так что нам тут былые кошмары о "черной России" уже почему-то не снятся. Может быть, даже потому, что и правители что-то делают, и, что ИМХО важнее, в русском народе что-то постепенно меняется по сравнению с временами полного упадка всего.
Но Вам оттуда, разумеется, виднее. :)
Сейчас ещё входит в детородный возраст поколение конца 80-х, когда на нашей параллели в школе было 6 классов, а устроить в садик было большой проблемой.
Через пару лет начнётся вход поколения 90-х, вот тогда и поговорим...
Конечно, может я чего-то отсюда не знаю и не вижу, и в России не было спада рождаемости в 90-х, тогда действительно эта статья очерняющая и можно спать спокойно и дальше.
Ээээ, нет, Валера! Не надо передергивать! Пенсия от РФ же?
И насчет гражданства - полная чушь.
Насчет гражданства выяснял, мне его сейчас получить абсолютно нереально. Для этого мне, как минимум, надо плюнуть на усилия моих предков, защищавших Крым от оккупантов и уехать в РФ на ПМЖ. Т.е. подарить эту территорию каклам и татарам (им нужнее). И как-то там минимум 5 лет прожить (при том, что пенсии не будет, а здоровья, чтобы на хлеб зарабатывать, уже нет, увы).Цитата:
Сообщение от Mariner
А насчет пенсии, с какого перепугу ты решил, что РФ мне что-то платит? НИ КОПЕЙКИ. Пенсию на территории ВГН платит Президент Ющ и Премьер Тимошенко. И обещали еще 13% накинуть, если бы я согласился присягнуть Украине (при том, что мне по возрасту служить уже не светит). А я, тварь такая неблагодарная, еще пытаюсь при этом укусить руку, меня кормящую... Вот так оно в реале получается... :102:
Валер, это фигня какая-то. Масса народу за рубежом получает пенсию от РФ. Я тонкостей не знаю, но то, что получают - точно. Может есть какие-то нюансы по увольнению?
Про гражданство - варианта ускоренного получения как бывшему в/с нет?
Ну правильно, получают. И среди моих знакомых такие есть. Вот только есть одна маленькая деталь: все они - граждане РФ с видом на жительство в ВГН. Тогда это еще можно было сделать, прописавшись в родственника на территории РФ. А единственный мой родственник там (брат) в это время воевал в Абхазии и жилья на территории РФ не имел. Потом эту шару прикрыли. И НИКАКИХ вариантов ускоренного получения на данный момент НЕТ, увы.Цитата:
Сообщение от Mariner
А нюансов по увольнению никаких нет. Я уволен в запас приказом МО РФ № 0141 от 20.02.1993 г. Какие еще нужны нюансы, если тогдашний Министр Обороны РФ мне приказ об увольнении подписал? ;)
Так-с, я попробую в кадрах узнать, что можно придумать, только однокашника разыщу...
Узнай, потому что у меня нихрена не вышло, сколько ни пытался... :102:
Обязательно! Наши кадровики в ГШ - такие затейники!
С трудом пробрался до конца темы. Как я понял, что я, живущий в России виноват в том, что проебал все и предал русских на Украине. Хохлизм, с его "во всем москали виноваты", лезет теперь даже из украинских русских. Егорий, прости, что напоминаю, но, в твоем участии на майдане тоже я виноват? блять вывернутая логика какая-то! ИНФАНТИЛИЗМ! Чистый и незамутненный инфантилизм. У свидомых он вообще возведен в ранг абсолюта. И вы уже тоже им заразились. Совершив ошибку почему-то не думаете, как самому исправиться и избежать ее в дальнейшем, а горячо доказываете, что это вовсе не вы, а Россия. Вот почему при том,что в России и у России туева хуча проблем и очень серьезных, РФ не перекладывает свою ношу и свою ответственность на других? Тем не менее свою цивилизационную задачу она выполняет и не отказывается от этой миссии. Только вот вам надо все сразу и сейчас. Отсюда и майдан, где всем казалось, что сейчас выберут мессию и тут же не отходя от кассы на всех прольются потоки изобилия и ништяков. После закономерного облома тут же требование немедленного чуда от России. А мы тут в РФ чуда не ждем, просто работаем, а если нас начинают резать- заливаем кровищей своей и чужой окрестности.
Так что не бойтесь, что Россия вас забыла. Придем и поможем, но не сегодня и даже не завтра. Иной раз на это десятилетия уходят.
http://russia.ru/video/pro-c_9633/Цитата:
Максим Калашников:
В общем, мы живем в мире, в котором общественное мнение несколько оторвалось от реальности. Постсоветское пространство – это страны дураков. И на самом деле ожидание и реальность – это немножко все-таки разные вещи. Это психология, но не экономика.
Дмитрий Орлов:
Чего не хватало Украине? Нормальных институтов: нормально функционирующего правительства, нормально функционирующего парламента, нормально функционирующего президента. Теперь, когда система будет двухполюсной, пока не двухпартийной, но двухполюсной, решения будут приниматься намного более ответственно. И мы это увидим в течение, буквально, нескольких месяцев, особенно, если правительство возглавит господин Тигипко.
Владимир Мамонтов:
Это по вопросу, кто уже премьер, да?
Дмитрий Орлов:
Да. И будет такая спокойная коалиция. Конечно, население на Украине бедное, но оно, так сказать, бедное и в Литве, например, и в Венгрии, тоже испытывающее экономические трудности.
Владимир Мамонтов:
Да и в России оно не сильно богатое, между прочим.
Дмитрий Орлов:
Между прочим, оно не очень богатое и в России. Это отнюдь не свидетельствует о том, что там не может происходить нормальное развитие. Украине не хватало стабильности, не хватало гарантий. В том числе гарантий в сфере собственности. Теперь, я думаю, в течение уже ближайших месяцев эти гарантии она получит. И ситуация, безусловно, стабилизируется и ни о каком развале страны, мне кажется, говорить не стоит.
Максим Калашников:
Я говорил не о развале.
Дмитрий Орлов:
Ну, хорошо, о масштабной дезинтеграции, превращении ее в конфедерацию, образование двух стран внутри одной – вот этого не будет.
Владимир Мамонтов:
Ну, слава богу. Для нашей передачи, которая носит столь яркое название, по-моему, неплохой итог первого тура. Правда? Андрей, вам Украина не чужая и вы Украине не чужой, ибо бываете там часто.
Максим Калашников:
Да и я не чужой.
Владимир Мамонтов:
Да все тут не чужие вообще-то, в каком-то смысле.
...
Дмитрий Орлов:
Воля к победе все равно должна быть. Даже если все опросы предсказывают, даже если консолидация электората произошла и т.д. Воля к победе должна быть! Если один лидер, пусть даже располагающий большей поддержкой, выглядит как вялый, а другой, как активный… Вспомним Зюганова и Ельцина. Ведь Зюганов имел больше шансов консолидированных, во всем: таких, сяких, медийных, общественной поддержки и т.д. Ельцин стартовал с нуля и он победил.
Максим Калашников:
Медийные были на стороне Ельцина, не надо рассказывать. В противоположность тому флангу, я считаю, Украина, как и все остальные постсоветские государства, это мало жизнеспособный лимитроф. И там произойдет интересный цикл.
Владимир Мамонтов:
А Карфаген должен быть разрушен.
Максим Калашников:
Там просто идет интересный цикл. Да вот эти массы, мычащее стадо «нам плохо, мы убрали старого Кучму, вы сейчас выбрали демократа». На самом деле демократы, "oранжевая революция" принесла еще больший кабак и ту же коррупцию, на самом деле, не решаемые экономические проблемы. Опять еще один цикл – опять ничего не решается. И я думаю, что, в конце концов, все установится в попытке диктатуры, на самом деле установлением диктатуры.
Дмитрий Орлов:
А кто будет?
Владимир Мамонтов:
А кто диктатор? Правильно.
Максим Калашников:
А я бы советовал присмотреться к генералу Степальскому – это не такая простая фигура, на самом деле. Мой прогноз: вполне возможно такое развитие событий. Я говорю не о феврале, не о марте, не о декабре следующего года, а дальше. Вот мой прогноз, прошу его запомнить.
Андрей Ванденко:
Факт тот, что Украина идет с отставанием в несколько лет, т.е. повторяет наши российские ошибки. Это и в экономике, и в политике и то, что сейчас просрали, извините, Майдан.
Владимир Мамонтов:
В такой программе, я думаю, уместно слово вполне.
Андрей Ванденко:
Да. Т.е. можно вспомнить в 1991 году эйфорию российскую. В общем, какие-то параллели совершенно четко просматриваются. И я помню, разговаривал с Димой Быковым, я думаю, что персона эта известна, который на Украине тоже бывает и в качестве эксперта выступает, в отличие от меня, он говорил: «Ищите товарища подполковника». Не генерала, а подполковника. Понятна аналогия, да? Местный Владимир Владимирович там тоже, наверное, где-то есть.
...
Максим Калашников:
Вы знаете, он, на самом деле, олицетворение вот этого тупикового укрнационализма, он вообще, действительно, тупиковое направление. Потому что украинский национализм весь обращен в прошлое и он весь построен на отрицании москалей. Все, позитивной программы у него нет. Ющенко – это вариант скрещения, я не знаю, Гайдара с каким-нибудь Левкой Лукьяненко и Тарасом Шевченко. Конечно, ничем иным его правление закончиться не могло.
Дмитрий Орлов:
Это два комплимента, на самом деле.
Максим Калашников:
Ну, для кого комплимент, а для кого… так сказать, общество разное. Он, с чисто экономической точки зрения, Гайдаро-Чубайсовщина в украинском исполнении. В ВТО любой ценой, отдаем остров Змеиный Румынии, лишь бы в Европу любой ценой. Не понимая то, что Европа не примет его, потому что будущее самого Евросоюза под вопросом. Понятно, что его прокатили, так сказать, широкой дорогой.
Георгий Бовт:
Конечно, человек проиграл. Он наделал кучу ошибок. И там были, конечно, объективные какие-то факторы, потому что любой руководитель украинского государства будет, конечно, искать в прошлом, чтобы такое приподнять, чтобы подкрепить эту государственность. Государственности украинской сколько ей было? Ее не было в истории фактически. Запорожская Сечь и все, а все остальное время под поляками была.
Дмитрий Орлов:
Но Запорожская Сечь – это не государственное образование.
Владимир Мамонтов:
Если ничего не было, то как это выдумать? Нельзя выдумать государственность. Эстонцы не могут выдумать государственность, ее не было. Украинцы, как выясняется, никого не хочу обидеть…
Георгий Бовт:
Эстонцы в результате справляются в контексте Евросоюза. Уже как-нибудь так они обойдутся без особой своей государственности, обойдутся членством в Евросоюзе и т.д.
Владимир Мамонтов:
Да, у них Таллин переводится - датский город.
Георгий Бовт:
Конечно, это все делалось Ющенко утрировано. Но я думаю, что надо будет осторожно посмотреть, вот Янукович или Тимошенко. Янукович, особенно. Вот не нужно ожиданий таких высоких, что, значит, придет русская марионетка и будет он плясать под нашу дудку. Не будет.
Владимир Мамонтов:
А тот бы американской марионеткой был, так, если грубо, разумеется, топором рубить?
Георгий Бовт:
Я не думаю, что он был марионеткой, я думаю, что он был скорее плохим политиком в этом плане.
Владимир Мамонтов:
Им рулили, рулили и устали.
Георгий Бовт:
Где-то даже Лукашенко сейчас взять, он тоже в каких-то моментах начинает играть, как чья-то марионетка, когда он начинает противоречить России. Потому что разыграть русскую карты сейчас все не прочь, особенно в Восточной Европе. И поэтому уже и Лукашенко начинает это делать. Конечно, в меньшей степени, в гораздо меньшей, чем Ющенко. Но Ющенко это делал топорно, на самом деле. И на этом проиграл. Потому что отношение к России, конечно, гораздо лучше на бытовом уровне, чем он это пытался представить. А, тем не менее, вот эти исторические вехи будут искать и дальше. И от Голодомора до конца не откажутся, откажутся насколько-то, но до конца не откажутся.
Владимир Мамонтов:
Чуть-чуть отойдут. В "Макдональдсе" несчастные девочки в Киеве, на Крещатике будут продолжать по-украински спрашивать, хочу ли я гамбургер или они все-таки перейдут, чувствуется все-таки, на им родной русский язык? Им сказали говорить на украинском языке.
Георгий Бовт:
В чем-то будет отступления, но в чем-то отступлений не будет. Вот какие-то 5-10% того, что сделал Ющенко для насильственного укрепления украинской государственности, что-то останется при любом режиме. Т.е. шаг вперед, два шага назад.
Дмитрий Орлов:
Вообще Украина – это, естественно, молодая нация. Когда нация молодая, вот этак, так сказать, комплексы вылезают. И всегда вылезают политики, которые ими готовы играть. И иногда так утрированно, как играл на них господин Ющенко. Значит, главная его ошибка заключается в том, то он пытался навязать Украине свои повестки дня. Вообще не связанные ни с экономическими проблемами, ни с проблемами идентификации относительно НАТО, относительно России. Главный его меседж был:"мы сами по себе. У нас есть великая история, великая культура. У нас есть Мазепа, Бандера и Голодомор". Чудовищная триада, надо сказать, потому что пораженческая.
Владимир Мамонтов:
Теперь есть улица Мазепы, я вам должен доложить, и всех остальных. Улицы и памятники. Шухевич и т.д.
Дмитрий Орлов:
Значит, попытка подменить реальные проблемы вот этой повесткой исторической, она могла и сыграла в небольших государствах, которые в этом действительно нуждались. Например, в Балтии. Но и, безусловно, я готов с этим согласиться, личный фактор сыграл колоссальную роль. Это касается и судьбы самого Ющенко и, конечно, личности его жены, которая очень сильно повлияла, на самом деле, и на политический выбор на Украине. Т.е. она корнями, так сказать, из семьи, которая сотрудничала с "Организацией украинских националистов", она работала в "Антибольшевистском блоке народов". Вспомним, это та самая организация, символом которой является вот этот сжатый кулак, впоследствии «Пора!». Поэтому корни тут такие весьма специфические. А они потом уходят еще глубже туда, где Стецюк, где Бандера, где миллионы погибших евреев в первые дни войны, где листовки против жидомассонского большевистского заговора. Вот корни уходят туда. Понятно, что они изменились, окрасились в антибольшевистские, антисоветские, антирусские тона, отошли от фашизма. Но корни уходят туда. И когда многие из наших коллег, в том числе специалисты по 30-40-ым годам, когда они говорят, что "оранжевые" из рода "коричневых", в каком-то смысле они, конечно, правы. И сейчас, когда Ющенко потерпел поражение, это значит, что вот эта абсолютно бесперспективная линия, не имевшая никаких шансов изначально на успех, она пресеклась. И теперь, конечно, украинские политики не уйдут от темы национальной идентичности. Не уйдет от этого и Янукович, ни какой он, конечно, марионеткой не будет. Но в этой теме никогда теперь уже не будет, во всяком случае, в таком значимом формате, ни Бандеры, ни Мазепы, ни УНА УНСО.
Владимир Мамонтов:
Что теперь с этого дела будет России? Какие проекты, возможно, возродятся? Чем мы можем заняться, чтобы помочь родной Украине, про которую с такой болью говорит Калашников, как о недоразвитой и отсталой?
Максим Калашников:
Я думаю, что вопрос Украины решается здесь, на самом деле. Давайте говорить по-честному. Если здесь, в Российской Федерации, будет построена сильная модель сырьевого современного развития с качеством жизни на порядок выше, чем на самостийной осведомительской Украине, мы вернем Украину или хотя бы ее часть, мы воссоединим свой русский мир. И надо готовить своего следующего кандидата на следующие выборы, его надо поднимать из молодых прорусских кругов там.
Владимир Мамонтов:
Вот сейчас есть?
Максим Калашников:
Есть! И Олесь Бузина есть и Сережа Бунтовский в «Донбасской Руси». Это ребята с большим потенциалом, их надо поддержать. Надо открывать радиостанцию в Приднестровье, вещать на Украину. Надо готовить своего кандидата, который будет за единство. Инициатива должна исходить отсюда.
Владимир Мамонтов:
Об этом мы спросим у Дмитрия Ивановича. Он лучше знает, как тут дело обстоит по этому вопросу.
Дмитрий Орлов:
Я думаю, что смена стилистики нашего отношения к Украине очень позитивно сказалась на том, что там происходит. То, что происходило в 2004 году, известна роль Глеба Олеговича Павловского, вещавшего с главной площади Украины. При этом телевидение представляло его советник главы администрации президента. Это было отчасти смешно, отчасти печально. И я думаю, что печальный результат Януковича, тогда был в значительно степени связан…
Максим Калашников:
С Павловским.
Дмитрий Орлов:
Ну, не лично.
Георгий Бовт:
Денег Янукович должен Павловскому?
Дмитрий Орлов:
Этого я не знаю.
Владимир Мамонтов:
А что вы, Георгий Георгиевич, знаете об этом?
Георгий Бовт:
Если должен, то теперь, может, отдаст уже.
Дмитрий Орлов:
Естественно, Россия выигрывает тут при любом исходе выборов, вопрос в акцентах. И теперь нужно выстраивать там собственную сеть неправительственных организаций, фондов, центров. Я думаю, что господин Зурабов, который вообще специалист по созданию всяких структур, он с этим неплохо справится. Но я не соглашусь с господином Калашниковым в том, что нам нужно растить собственного кандидата из маргинальных политиков. Надо работать с реальной украинской элитой. Добиваться того, чтобы они были лояльны нашим интересам. Марионеток ни из Януковича, ни из Тимошенко не получится. И, кстати, то, что Ющенко был-таки марионеткой Соединенных Штатов, это его погубило. Потому что он транслировал неадекватную для страны повестку дня. Не нужно этого требовать от украинских политиков. Но совершенно очевидно, что наша геополитика должна быть выгодной и расчетливой. Никакого дотирования, никаких преференций без конкретных выгод.Владимир Мамонтов:
На этих выборах сейчас не видно было бы впрямую ни российской поддержки, ни американской. Что это означает? Мы пересмотрели свои и они пересмотрели?
Дмитрий Орлов:
Да, конечно.
Владимир Мамонтов:
Как на ваш взгляд, Георгий?
Георгий Бовт:
Да, мы пересмотрели. В Газдепе я как бы свечку не держал.
Владимир Мамонтов:
Но все-таки демократы традиционно знают, что в Газдепе творится. Я поэтому, собственно, и спросил.
Георгий Бовт:
Не знаю. Есть такое впечатление, что они теперь немножко сбавили градус вот этой риторики с приходом Обамы. И в большей степени занимаются не только собственными делами, конечно, но там просто нет людей, которые бы продвигали эту повестку дня правозащитную. Условно говоря, правозащитную. Что касается Украины, то я думаю, что специализация распределена на Западе и куратор ее – это Польша, прежде всего. И она таким куратором и останется. Я думаю, что и при Януковиче тоже, даже и при Тимошенко, тем более.
Андрей Ванденко:
На мой взгляд, для начала России надо научиться уважать Украину. При всех, сказанных сегодня словах, вот я лично этого не почувствовал.Владимир Мамонтов:
В речах ведущего?
Андрей Ванденко:
Нет, в речах всех. От нас, на самом деле, не так много зависит. Нет, речь о тех, кто принимает решения в наших властных кабинетах. Потому что, все равно, отношение с позиции «великая Россия и Малороссия» остается. И пока будет эта тема звучать, рассчитывать на ответную доброжелательную реакцию со стороны Украины, по меньшей мере, наивно. Это каждый раз тебя «ты, конечно, ничего. Там постой у двери, мы тебя позовем, когда ты будешь нужен». Кому понравится такое отношение? Я не думаю, что оно понравится 50 миллионам, живущих на Украине.Максим Калашников:
Уже не 50.
Андрей Ванденко:
Хорошо, пускай будет немного меньше.
Максим Калашников:
На 7 миллионов сократил «демократический голодомор».
Андрей Ванденко:
Тем не менее, даже оставшихся 43 хватит для того, чтобы не относится к себе, как к Малороссии. И если эта тенденция сохранится, на мой взгляд, она не меняется, то рассчитывать на какой-то альянс дружественный либо прагматичный, трудно.
Георгий Бовт:
Важно сохранить безвизовый въезд, выезд. И общение между русскими и украинцами. Важно сохранить связи. Важно нам здесь, в России, совершенно согласен с господином Калашниковым, создать привлекательный образ жизни, создать привлекательную экономическую модель, чтобы к нам не только таджикские гастарбайтеры тянулись, но и люди с запада.
Владимир Мамонтов:
Но и украинские.
Георгий Бовт:
Но и люди с запада тоже. А Украина по отношению к нам – это Запад.Владимир Мамонтов:
Спасибо всем участникам нашей дискуссии. Всего вам доброго.
на мой взгляд, по теме. Там еще много буковок есть. Тоже интересных.
ИМХО
Вот тоже интересный вопрос. Говорю от себя и чесно. Придете... Поможете... В чем ? Какая помощь ? От кого ?Цитата:
Сообщение от NordWind
"Каклов во Львов. Львов в Польшу. Польшу сжечь". Фигня !
Бить нам надо самих себя по головам. За то что голосуем за кого не попадя, а потом вообще устраняемся от процесса, мол не хотим мараться... И плачемся.
"Неправильно ты, Дядя Федор, бутерброд ешь..." (с) Конечно, не виноват. Вопрос-то не в этом. Как не виноват в том, что Россия проебала Аляску, Финляндию, Польшу и т.п. А теперь проебала и свои исконные земли на Украине. Вот только если выше перечисленные территории не вернутся к России уже НИКОГДА, то сейчас окончательно утрачивается шанс вернуть и украинские. Именно СЕЙЧАС, через десятилетие-полтора России уже НЕКУДА будет возвращаться. Посмотри хотя бы продолжительность жизни (даже официальную) здесь и ты это сам увидишь. А нам просто обидно, при чем - даже не за себя. Нам-то уже мало что надо, хрен ли той жизни осталось. Пролетит - не заметишь... ;)Цитата:
Сообщение от NordWind
А по поводу моего гражданства и пенсии, думаешь, я один здесь такой? Многие тысячи даже только по Крыму. Мой отец, прослуживший этой стране 34 календарных (!), при этом только на реактивных отлетавший 27 лет (с запредельным даже по советским меркам налетом - я сам охренел, когда полистал его летную книжку). Его друг и сослуживец, все эти годы прослуживший старшим мастером подготовки спецбоеприпасов, нахватавшийся излучения и превратившийся сейчас в развалину. И т.д. и т.п., перечислять можно долго... И каково им сейчас слышать, что для России они - никто. И боевик, стрелявший моему брату в спину в горах Чечни, для них ближе и роднее, чем эти ветераны. Только потому, что тот в свое врем догадался попасть под амнистию... Но это все - лирика, хер с ним, перетопчутся... ;)
Если говорить исторически, то процесс уже идет. Глупости типа "приехать на танке и освободить угнетенных русских от злых бандерлогов" так глупостью и останется. Надо действовать не торопясь, культурными (фонды, НПО и общества) и экономическими (скупка украинских активов, поднятие уровня жизни в РФ для того, чтобы сами украинцы мечтали попасть в Россию) и пр. методами. Только так не спеша и ненавязчиво можно добиться своего, а поспешность и резкость только оттолкнут людей на Украине. Подобное мы наблюдали в 2004 году, когда майдан был еще и протестом против вмешательства России.Цитата:
Сообщение от BondВот тоже интересный вопрос. Говорю от себя и чесно. Придете... Поможете... В чем ? Какая помощь ? От кого ?Цитата:
Сообщение от NordWind
"Каклов во Львов. Львов в Польшу. Польшу сжечь". Фигня !
Бить нам надо самих себя по головам. За то что голосуем за кого не попадя, а потом вообще устраняемся от процесса, мол не хотим мараться... И плачемся.
Это да. Но тем не менее, надо при этомЦитата:
Сообщение от NordWind
в девках не померетьвсе-таки не забывать к цели идти. И дойти. Если, конечно, цель- единое пространство. А не тупо отполаскивание денюх, ога.
Вот только еще навстречу кто-бы шел...
Тяжело 20 лет идти против ветра, особенно если там, куда идешь, ты и нахрен никому не нужен...Цитата:
Сообщение от Mariner
Я не Путин и даже не Зурабов, чтобы с уверенностью утверждать что-то определенное. Но даже со своего места я вижу, что не все так безнадежно, как считает Егорий. ИМХО в последние годы Россия не занималась Украиной демонстративно, чтобы горячие головы прочуствовали всю прелесть оранжизма, поостыли и на своем опыте убедились, что от России им никуда не деться. К сожалению людям не присуще учиться на чужом опыте, зато вот когда прочуствуетя все на своей шкуре- другое дело, можно уже и говорить и работать и делать дело нормально. Ярчайший пример Егорий (прости, брат, что пользуюсь твоим именем и примером). В 2004 году на любую попытку поговорить, что нам надо быть вместе, что Россия и Украина- братские и родные, был бы послан не успев даже договорить. Зато теперь он сам из штанов выпрыгивает с криком :"Где Россия? Ау! Приди! Явись!"Цитата:
Сообщение от Regel
Так что повзрослев и поумнев Медвепуты решили "ме-едленно спуститься и взять...":dance2: Или как в другом анекдоте:" Лучше полчаса помолчать и не обращать внимания, чем три часа уговаривать..."
Валер, давай по-честному? С кем работать на Украине? Янукович? Тимошенка? Они отвечают нашим чаяниям? А иных граждане Украины России не предлагают...
Вот блин привычка у нас такая - всё валить в одну кучу.
На Украине, значит, можно государство от населения отделять, а в России - нельзя.
Я вот не знаю, что там "медвепуты" планируют и хотят (надеюсь, что что-нибудь приличное, но...). А вот за себя отвечать могу. Я абсолютно точно знаю, чего хочу, касаемо "украинского вопроса". И упреки в том, что не бьюсь "в истерике от невозможности помочь", не принимаю.
Да, мало что мы тут можем. Но кое-что все-таки можем. И, как можем и понимаем, стараемся делать.
А в состоянии истерики, извините, я соображаю плохо:). Поэтому, уж простите великодушно, постараюсь как можно дольше его избегать и уж точно его в себе не культивировать.
Вот и я о том же. Но еще раз хочу повторить, что вот мое лично чаяние- все-таки вместе. А вот чё там правительство РФ задумало, так то мне не ведомо и пока не видимо. Оно ж как.... со стадом же ж много чего сделать можно. Угу? Так вот я предпочитаю считать (и вполне обоснованно) медвепутов умными и потому целью вот-это-самое-Вместе имеющее.Цитата:
Сообщение от NordWind
Просто выборы у нас тут кагбэ. Мозгоклюйство и обещание нифига не изменения курса, ога. Скрытый нервопсихозз и нетерплячка, ога. А шопаделать? Люди же ж!
Ну так ответь. Что ты хочешь? Сформулируй по пунктам - хотя бы парочку.Цитата:
Сообщение от Негра
Что я хочу, ты знаешь.
Да всё уже 20 раз говОрено...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Я хочу одну общую Страну с одним общим Народом, состоящим из русских, украинцев, татар, греков, орков, эльфов, гоблинов и т.п., называющихся "граждане" и имеющих для государства только этот признак (а все остальные признаки типа национальных или религиозных - для "внутреннего употребления"), унитарную Страну исключительно с административным делением, светскую Страну, в которой церковь отделена от государства, а школа от церкви, созданную с наименьшими потерями для её населения всерьез и надолго.
Государственный язык один?Цитата:
Сообщение от НеграДа всё уже 20 раз говОрено...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Я хочу одну общую Страну с одним общим Народом, состоящим из русских, украинцев, татар, греков, орков, эльфов, гоблинов и т.п., называющихся "граждане" и имеющих для государства только этот признак (а все остальные признаки типа национальных или религиозных - для "внутреннего употребления"), унитарную Страну исключительно с административным делением, светскую Страну, в которой церковь отделена от государства, а школа от церкви, созданную с наименьшими потерями для её населения всерьез и надолго.
Государственный язык - один. На местных уровнях можно предусмотреть местный "административный язык" в качестве дополнительного по решению местных же заксобраний. Это же касается и языков образования.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
СССР.! Только не сильно светский был.:sorry:Цитата:
Сообщение от НеграДа всё уже 20 раз говОрено...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Я хочу одну общую Страну с одним общим Народом, состоящим из русских, украинцев, татар, греков, орков, эльфов, гоблинов и т.п., называющихся "граждане" и имеющих для государства только этот признак (а все остальные признаки типа национальных или религиозных - для "внутреннего употребления"), унитарную Страну исключительно с административным делением,
светскую Страну, в которой церковь отделена от государства, а школа от церкви, созданную с наименьшими потерями для её населения всерьез и надолго.
Итак, унитарная светская страна с одним государственным языком (полагаю - русским).
Назовем как?
"Голосуй, не голосуй.."(С) :unknown:Цитата:
Сообщение от Bond
...и ударьте меня по голове - если это не так.
Ставим Це. Запомним. Записываем. Для всех. Для дальнейшего...Цитата:
Сообщение от Негра
Спасибо, Негра !
Мы сейчас строим свою идеальную виртуальную страну.Цитата:
Сообщение от Анна Русская
Забудем на время об СССР, РФ, РИ и т.д.
Смотрим в будущее!
А теперь самый главный вопрос: как всего этого можно добиться?Цитата:
Сообщение от НеграДа всё уже 20 раз говОрено...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Я хочу одну общую Страну с одним общим Народом, состоящим из русских, украинцев, татар, греков, орков, эльфов, гоблинов и т.п., называющихся "граждане" и имеющих для государства только этот признак (а все остальные признаки типа национальных или религиозных - для "внутреннего употребления"), унитарную Страну исключительно с административным делением, светскую Страну, в которой церковь отделена от государства, а школа от церкви, созданную с наименьшими потерями для её населения всерьез и надолго.
(ответ не знаю не принимается)
В виртуале все идеально...:morning1:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Тоже ясно. А вот простой пример. Сегодня какой день ? Правильно. "День памяти героев Крут". Когда обманутые и преданые русско - украинские ребятишки были брошены против взрослых русско - украинских серьезных дядь. Об этом есть ветка на форуме.Цитата:
Сообщение от Анна Русская
А вот кто именно сегодня со скорбными лицами стоит и делает на этом свое благополучие и втюхивает нашим детям свое видение украинской истории ? Значит машина буде крутится.
И потом Ваша Аннушка фраза...
Проект нужен!Цитата:
Сообщение от Анна РусскаяВ виртуале все идеально...:morning1:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Любой проект = идея + расчет. И естественно, что должно быть все идеально - а то не утвердят.
Не забегайте вперед. Здесь еще на стадии проекта работать и работать!Цитата:
Сообщение от BWolF
Уже замаялась повторять: на мой взгляд через ЕЭП и единую таможенную зону. С предварительной скупкойЦитата:
Сообщение от BWolF
краденогоскупкой на Украине большинства экономического и промышленного потенциала. С параллельным внедрением практики подготовки и повышении квалификации специалистов этих предприятий в РФ, что будет стимулировать изучение и обучение на русском языке в школах и ВУЗах Украины.
Ну и тд.
ИМХО
Да какой там проект. Любой форумный проект- ролевая игра.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Это схема ЕЭС, которая, как уже видно, порочна, о чем свидетельствует угроза дефолта в Греции, Португалии и уже даже Испании.Цитата:
Сообщение от RegelУже замаялась повторять: на мой взгляд через ЕЭП и единую таможенную зону. С предварительной скупкойЦитата:
Сообщение от BWolF
краденогоскупкой на Украине большинства экономического и промышленного потенциала. С параллельным внедрением практики подготовки и повышении квалификации специалистов этих предприятий в РФ, что будет стимулировать изучение и обучение на русском языке в школах и ВУЗах Украины.
Ну и тд.
ИМХО
Унитарная страна не подходит?
Так поиграем!Цитата:
Сообщение от Regel
Это цель. А я говорю о пути реализации.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
У Вас есть идея, как построить унитарное государство сразу не прибегая к помощи волшебной палочки? Давайте.
Есть, конечно, двое из ларца, одинаковые с лица, но и они не всесильны :)
ИМХО
Обычно сначала определяются цели, потом пути их достижения - не так ли?Цитата:
Сообщение от RegelЭто цель. А я говорю о пути реализации.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Давай, разве я против? Вот только честно ответь, ты в самом деле считаешь, что эти две рожи (Янук и Тюля) и в самом деле - выбор именно граждан Украины? Еще Юща забыл в этот список добавить, оно тоже - "плоть от плоти народной" ... :) 20 лет подряд всей мощью государственной машины США, с вбросом гигантского количества бабла и новейших технологий промывания мозгов здесь насаждается антитроссийский режим, а ты хочешь, чтобы все это поломали пенсионеры? Сами, без поддержки, пусть даже только моральной? Про Марка Урнова и его поездку в Севастополь тут уже упоминали... ;) Мы, конечно, крутые, но все же не настолько ;) Любого, хотя бы теоретически, возможного лидера и кандирата старательно отслеживают и "бьют на взлете" орлы из СБУ - это их ЕДИНСТВЕННАЯ задача на все эти годы. Тебе не кажется, что это похоже на надежду, что пролетариат Германии сам сбросит ярмо гитлеризма и война не понадобится? В начале 1941 года эта идея была очень популярна... ;)Цитата:
Сообщение от Mariner
Да определили уже. Вон, в название форума косвенно вынесли даже.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Обычно сначала определяются цели, потом пути их достижения - не так ли?Цитата:
Сообщение от RegelЭто цель. А я говорю о пути реализации.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Не тормози, сникерсни! (с)
Берите выше - ЦРУ. СБУ - шестерки на подхвате.Цитата:
Сообщение от Misantrop
Цитата:
Сообщение от Приазовец_
(Це. Сид Мэйер)Цитата:
Конечная цель игры - уничтожить все другие цивилизации, завоевать Землю и высадится на Марс
Определили только в 14:50Цитата:
Сообщение от Regel
- Унитарная светская страна с одним государственным языком.
Эта формулировка проходит?
Ну, к счастью, ЦРУ еще здесь по квартирам с обысками не бегает, только вказивки раздает. И погоны вручает молодому пополнению... ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
У нас вроде другая игра. Или нет?Цитата:
Сообщение от BondЦитата:
Сообщение от Приазовец_
(Це. Сид Мэйер)Цитата:
Конечная цель игры - уничтожить все другие цивилизации, завоевать Землю и высадится на Марс
А зачем им бегать, если шестерки есть?Цитата:
Сообщение от MisantropНу, к счастью, ЦРУ еще здесь по квартирам с обысками не бегает, только вказивки раздает. И погоны вручает молодому пополнению... ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Эти шестерки фактически - сотрудники ЦРУ, только третьесортные.
А у нас не игра.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Mariner, скажи честно, какой из русских национальных напитков тебе нравится больше: Кола или Фанта? :rofl2:
Тогда будем играть без вас. С теми, кому это интересно.Цитата:
Сообщение от RegelА у нас не игра.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
1) Для вступления в ЕЭП и единую таможенную зону, у руководства Украины должно появиться желание это сделать. А желание появится только тогда, когда они в этом увидят свою личную выгоду.Цитата:
Сообщение от RegelУже замаялась повторять: на мой взгляд через ЕЭП и единую таможенную зону. С предварительной скупкойЦитата:
Сообщение от BWolF
краденогоскупкой на Украине большинства экономического и промышленного потенциала. С параллельным внедрением практики подготовки и повышении квалификации специалистов этих предприятий в РФ, что будет стимулировать изучение и обучение на русском языке в школах и ВУЗах Украины.
Ну и тд.
Сможет ли и захочет ли руководство РФ обеспечить личную выгоду от вступления в эти структуры, при чём не только главе Украины, но и депутатам, большинство которых должны ратифицировать документы?
2) Скупка предприятий - это в общем-то не благотворительная акция, а экономическая. Пока купленные предприятия будут приносить собственникам прибыль, они будут их скупать. Как только прибыль начнёт сокращаться (а то и пойдут убытки), предприятия будут проданы. Другим либо на метал...
А для гарантированного получения прибыли российским собственником на украинской территории, необходимо поддерживать производственные расходы ниже, чем в России. Т.е. уменьшить социальные стандарты, для сокращения зарплаты украинским сотрудникам.
3) Как Вы считаете, насколько хорошо обстоят дела с практикой подготовки и повышении квалификации специалистов в самой России?
Нам россияне уже объяснили, что Россия обязана заботится в первую очередь о своих гражданах, а иностранцы должны позаботится о себе сами.
Кстати да. Отправьте всех в игнор. Вариант :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
BWolF, Вас устраивает формулировка
- Унитарная светская страна с одним государственным языком?
Технические возможности не позволяют.Цитата:
Сообщение от RegelКстати да. Отправьте всех в игнор. Вариант :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Для определенных групп "иностранцев" у России существуют вполне определённые преференции. Кстати "о птичках"...Цитата:
Сообщение от BWolF
1. Я это слегка предусмотрела. Вся верхушка власти на Украине представляет бизнес-интересы некоторых групп. Сейчас уже достаточно активно продолжается не вчера начавшееся приобретение Россией (РФ) промышленных и экономических активов Украины. Смена владельца собственности уже происходит. Трудно, но продвигается. Собственник диктует условия наемному чиновнику или заинтересовывает совладельца. Нет? А кто платит, тот и заказывает музыку. Если не лох.Цитата:
Сообщение от BWolF
2. Если предприятия скупают, значит, это кому-то надо. Какие убытки вдруг пойдут? Да, любое предприятие , ориентированное не на снятие сиюминутной разовой прибыли, требует капиталовложений. Ну так и планы не на год.
3. Ну... за те последние 10 лет, что я там прожила, система образования и подготовки кадров мне показалась вполне неплохой. На самом деле система проведения тренингов, семинаров и курсов не нова и для РФ не является каким-то новшеством.
4. Безусловно. РФ должна, обязана заботиться о своих гражданах. А граждане РФ вполне очевидно озабочены своей собственностью. И тем, чтобы она была рентабельна. Даже если находится за рубежом. Пока.
Меня беспокоит другое. Я смотрю на процесс создания единого союзного государства РФ и Белоруссии и думается мне, основная проблема не слияние таможенных или экономических систем, а вот.... Не прошляпить бы... В Белоруссии имеет место некоторый авторитаризм, как на мой взгляд. И это есть тормоз. Ибо от одного конкретного человека (не должности) зависит это объединение. А этот человек, обладая достаточной властью в своей песочнице, не хочет объединяться настолько, чтобы потерять свою "абсолютную" власть.
Главное, на Украине не выращивать "наполеончиков". А хоть бы и кукольных...
ИМХО
Меня лично, более чем...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Теперь осталось узнать путь, который наши товарищи считают приемлемым для достижения поставленных целей.
(лично я не верю в деда Мороза, Щуку, Золотую рыбку, фей и прочих волшебных персонажей, которые выполняют желания людей без необходимости совершения неоднозначных, а порой и совсем некрасивых, с точки зрения современных общечеловеческих ценностей, поступков)
Ну, чтобы отправить всех в игнор достаточно уйти самому :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_Технические возможности не позволяют.Цитата:
Сообщение от Regel
Но не уходите. С Вами занятно :)
Помнится, была у нас ветка "Пути и методы воссоединения Украины с Россией". Видимо, спорщики ее либо не читали, либо забыли, что там кое-что из нынешней дискуссии уже обсуждалось. "Мочало-мочало..." :dance2:
Честно ответить?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Мне ВСЁ РАВНО , как она будет называться. Слово "Россия" просто более привычное.
P.S. Мне содержание гораздо важнее формы.
До содержания еще надо докопаться, изнутри пощупать. А вот форма всем издали видна... :102:Цитата:
Сообщение от Негра
Вы же знаете, о чем я. Вы знаете, кого я хочу поставить в игнор, но не имею такой возможности.Цитата:
Сообщение от Regel
Думаю, хватит об этом.
Речь не о путях и методах, а в первую очередь о целях.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
О готовности иметь одну унитарную светскую страну с одним государственным языком и с названием Россия.
Интересно, для кого это приемлемо, а для кого - нет.
Не плачьте, Приазовец! :)
Продолжаем по теме. :)
Янус Полуэктович,Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
А шопаделать? Новички читать не умеют. Им все молотое-перемолотое расскажи, да обсуди. :)
Не у всякого выдержки и терпения хватает по сотне раз одно и то же с нуля объяснять да по полочкам раскладывать. :morning1:
Обсуждалось, обсудилось и ... забылось. Тем более, что ни до чего путного там так и не договорились, никаких свежих идей не появилось. А они крайне необходимыЦитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Необходимо выработать "кредо", от четкой формулировки которого не было бы возможности отступить.Цитата:
Сообщение от MisantropОбсуждалось, обсудилось и ... забылось. Тем более, что ни до чего путного там так и не договорились, никаких свежих идей не появилось. А они крайне необходимыЦитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Например, хотя бы для того, чтобы впоследствии не было возможности пропихивать мову.
Я дал формулировку. Почему бы ее не обсудить?
"По неподвижной мишени легче целиться" (с) ;)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Согласен. Но не семнадцатой странице общей свалки. Накрывайте новую поляну...:)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
О переезде в Россию знаю. А так, чтобы не бросать родную землю?Цитата:
Сообщение от НеграДля определенных групп "иностранцев" у России существуют вполне определённые преференции. Кстати "о птичках"...Цитата:
Сообщение от BWolF
В частности интересует возможность получения высшего образования гражданами Украины.
(именно механизм)
Было такое предприятие "Укртатнафта", в результате некоторых манипуляций, лишилась НПЗ, а теперь объявлена банкротом...Цитата:
Сообщение от Regel
("тат" в названии означает Татарстан, http://www.ma-journal.ru/news/ucraina/7053/)
Так что, если чиновнику нужно, то...
Убытки?Цитата:
Сообщение от Regel
Если зарплата и соц. стандарты в России и Украине сравняются, то какой смысл выносить производство на Украину?
Если очередной раз изменится законодательство или просто чиновникам дадут команду "внимательно" проверить предприятие, то вот и убытки могут появиться.
Подготовка квалифицированных специалиство на тренингах, семинарах и курсах? Я считал, что их готовят в ВУЗах с соответствующей не только научной, но и производственной (опытной) базой...Цитата:
Сообщение от Regel
Собственность за рубежом всегда рентабельнее собственности дома - закон капитализма. Ибо эксплуатация иностранных рабочих воспринимается обществом менее болезнено, чем собственных.Цитата:
Сообщение от Regel
Лукашенко не хочет разбазарить собственность Белоруссии. А то очень возможен вариант судьбы Украины...Цитата:
Сообщение от Regel
Плагиатор!:wink:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А мне даже интересно, будут ли противники...
Окончательно я сформулировал.Цитата:
Сообщение от НеграПлагиатор!:wink:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А мне даже интересно, будут ли противники...
Хорошо, МЫ дали.
На сегодняшний день существует вполне внятный механизм для граждан Белоруссии, в т.ч. и на бюджетной основе. Механизм этот определяется исключительно межправительственными соглашениями. Полагаю, что при появлении хотя бы в некоторой степени адекватного правительства на Украине, это - вполне достижимая задача.Цитата:
Сообщение от BWolF
Я думаю, что да. И догадываюсь, откуда.Цитата:
Сообщение от НеграПлагиатор!:wink:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А мне даже интересно, будут ли противники...
Для белорусов это определяется из статусом как граждан Союзного государства.Цитата:
Сообщение от НеграНа сегодняшний день существует вполне внятный механизм для граждан Белоруссии, в т.ч. и на бюджетной основе. Механизм этот определяется исключительно межправительственными соглашениями. Полагаю, что при появлении хотя бы в некоторой степени адекватного правительства на Украине, это - вполне достижимая задача.Цитата:
Сообщение от BWolF
С трудом представляю себе ВГН в составе Союзного государства.
:)Цитата:
Сообщение от НеграНа сегодняшний день существует вполне внятный механизм для граждан Белоруссии, в т.ч. и на бюджетной основе. Механизм этот определяется исключительно межправительственными соглашениями. Полагаю, что при появлении хотя бы в некоторой степени адекватного правительства на Украине, это - вполне достижимая задача.Цитата:
Сообщение от BWolF
А зачем это нужно правительству Украины???
1) Умные начнут уезжать в Россию и не факт что вернутся.
2) А если уж решат вернуться, то какой менталитет они с собой привезут? Что расскажут друзьям и знакомым о качестве обучения здесь и там?
3) Повышение количества умных сразу отразится на вопросах, а особенно запросах населения...
Правительству это не выгодно.
ВГН - антирусский проект. Естественно, что любые шаги к реальному сближению будут блокироваться Киевом.
Вывод - договоры, переговоры, уговоры неэффективны.
Нужны другие методы.
А в чем трудность ? Меняется антироссийская риторика Президента. Тут же тишина расползается по властно-чиновьичей пирамиде. Экономика и так все больше и больше в руках российского бизнеса. Где принципиальные различия ?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
И всеж, давайте начнем сначала. Начните тему. Пожалейте труд милых модераторов...
Понимаю Вашу иронию.Цитата:
Сообщение от BondА в чем трудность ? Меняется антироссийская риторика Президента. Тут же тишина расползается по властно-чиновьичей пирамиде. Экономика и так все больше и больше в руках российского бизнеса. Где принципиальные различия ?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
И всеж, давайте начнем сначала. Начните тему. Пожалейте труд милых модераторов...
Тема есть. Или она незаметна?
Не рано насчет готовности?Цитата:
Сообщение от Приазовец_Речь не о путях и методах, а в первую очередь о целях.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
О готовности иметь одну унитарную светскую страну с одним государственным языком и с названием Россия.
Интересно, для кого это приемлемо, а для кого - нет.
Вот смотрите, беру Вашу же фразу и показываю, сколько расколов народа вы ею провоцируете:
1. страна унитарная - страна не унитарная (возможна масса вариантов)
2. страна светская - страна не светская (множество оттенков участия религии/религий)
3. с одним языком - с несколькими языками (степень охвата ими - отдельный вопрос)
4. название страны "Россия" - названия самые разные, до СССР включительно
И на каждом таком расколе Вы предлагаете отталкивать тех, кто думает иначе, чем Вы. С каким процентом русских по духу (и при этом не обязательно русских по национальной принадлежности) людей Вы останетесь? 5%? 15? 30? А "кто не с нами, тот против нас"?
Нет уж, нафиг-нафиг. Предпочитаю с людьми договариваться, а не диктовать им условия и назначать их врагами в случае их несогласия.
Рановато начинаешь наезд! Ещё никто никого не отталкивает. Даже не начали...:wink:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
А вруг все согласятся?:blum1:
Бесспорно. Чиновник всемогущ. Но в рамках того, что ему дозволено. А на ошибках учатся.Цитата:
Сообщение от BWolF
Ну и какой смысл сейчас выносить производство на Украину? Кроме того, что на Украине есть уже готовые мощности и специалисты их обслуживающие, которых в РФ нет? Николаевский судостроительный перенести в РФ? Или завод Антонова? Хм...Цитата:
Сообщение от BWolF
Пока з/п и соцстандарты сравняются, думаю, вполне созреют условия и неоходимость для еще большего объединения. ЕЭП. Нет?
В ВУЗах готовят молодых специалистов. Я говорю о уже существующих кадрах.Цитата:
Сообщение от BWolF
Скажу, как это практиковала, например, Германия, в той же РФ. В 90-е. (Не теория. Практика. Финансовую сторону и ей сопутствующее опускаю как не важное в данном случае). На базе существующих мощностей создавалось конкретное предприятие. Завозилось оборудование. Набирался персонал. Весь (!) персонал кроме уборщиц проходил стажировку в Германии. С периодическим повышением квалификации там же. Стимул налицо. З/п вполне. Сотрудники держались за рабочие места, старались. И знали о Германии больше, чем простой житель, далекий от всего этого. Частично шпрэхали терминами. Если экстраполировать это на РФ и УКраину, то надо понимать, что это не какие-то две разделенные тысячами км страны, а две части одной страны с общим народом, с родственными связями, с культурой, языком, историей... В общем, эффективность на пару порядков выше.
Что касается ВУЗов, и сейчас есть квоты на принятие в ВУЗы РФ выпускников украинских школ. Но этим вопросом я нне владею, не скажу. Надо смотреть. Открытие филиалов российских ВУЗов на Украине бы еще и... Почему нет?
Я думаю, здесь другое.... Деньги.... Вопрос в деньгах. Рабочая сила и моральные заморочки- дело сотое.Цитата:
Сообщение от BWolF
Ну и это тоже. Но не только. Думаю. От власти и так добровольно отказаться трудно, а уж от почти абсолютной и подавно.Цитата:
Сообщение от BWolF
ИМХО
Но в любом случае, мне предложенный мною путь кажется вполне реалистичным. Корректировки, безусловно возможны и нужны и будут. Если процесс пойдет этим путем.
А другого я пока не вижу.
А Вы?
Хватит быть аморфной массой! Иначе еще 20 лет будем "согласовывать позиции" и и "искать консенсус".Цитата:
Не рано насчет готовности?
Спасибо, Бонд. Но правда, в этот раз по пятьдесят постов переносить в другую тему не буду.Цитата:
Сообщение от Bond
Пусть каждый за собой следит. И не превращает тему, если она ему интересна в.... свалку.
Ну, за флуд буду..., да. а как же ;)
Ого. А это призыв. К чему?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Да есть же тема уже!!!
Пошли туда.:wink:
Валера! Отбросим в сторону пока немецкий пролетариат. Итак!
Скажи, пожалуйста, на фоне многих сотен ежедневно выдвигаемых претензий к Медвепутам по поводу "ничегонеделанья", "слива", "предательства русских" и прочей лабуды - был ли выдвинут теми миллионами русских Украины, о которых мне так часто доводится слышать, хоть один человек, с которым можно было бы иметь дело? Неужели эти миллионы человек не смогли среди себя найти ОДНОГО? Или все-таки нет этих миллионов русских, которые спят и видят объединение? А есть несколько сотен человек, которые ходят на акции с российскими флагами. И есть несколько тысяч интернет-бойцов.
Если вы предъявляете претензии к официальным властям России - я еще раз спрашиваю - с кем иметь дело??? Кому дать финансирование? Кого поддержать медийно? Кого, в конце концов, миллионы русских на Украине считают не только достойным, но и готовым защищать ваши и наши интересы?
У меня много таких вопросов. А у вас ответов на них нет. Даже примерных. У вас срутся из-за того, кого считать организаторами автопробегов под триколорами. Если подняться на ступеньку выше - даже крымские прорусские организации грызутся круче, чем в Раде.
Впрочем, о чем говорить, если выборы в Русском городе Севастополе всё показали.
Я там под всем постом NordWind подписался, а насчёт выделенного - можем и завтра прийти в случае вооруженного конфликта, но тогда на Украине, должны начать СЕГОДНЯ.Цитата:
Сообщение от NordWind
И никак не наоборот.
Абхазия, Осетия независимость де юре имеют, Приднестровье фактически тоже. А нам блять, идея нужна. Как будто её нет и не было никогда.
Свидомым её высказывать что ли, и всё будет путём? Гы-гы.
Нам не привыкать, придём и поможем, но начать должны сами.
Полностью поддерживаю Егория. Остальное треп и демагогические отмазки некоторых форумных аналитиков пытающихся свои оскорбленные "домашние" национальные чувства спроецировать на полное отсутствие у РФ хоть какой-нибудь политики в отношении уркаины.
Егорию респект.
Вот и выяснили, к кому ближе находится Егорий.Цитата:
Сообщение от Вятич*снисходительно похлопывает BWolFа по плечу*Цитата:
Сообщение от BWolF
И от кого Вы весьма далеки...
Ой, оказывается, близостью к телу Кошкинсса хвастаться надо?
Костик, ну ты же в курсе, да?
Для внятной политики РФ в отношении Украины нужны для начала два минимальные условия:
1.Наличие политики РФ в отношении самой РФ (работы по наведеннию порядка дома еще ой-ой сколько!)
2.Наличие на Украине полит. сил, с которыми вести эту внятную политику. (Ну найдите же наконец президента даже не пророссийского, хрен с ним! а просто вменяемого! Не с Йулей и не с ГШ вести серьезные дела в конце-концов!)
Я, кстати, думаю, что Юля-то как раз вменяема. Продажна, правда, и не по одному разу. Но - знает, что делает.
В отличие от этого.. искусствоведа.
Первый вопрос от всех, кто более-менее в курсе дел: "Ты уже слышала, что Чехов - великий украинский поэт?"
NordWind, я уже устал то же самое объяснять - бестолку. Вынь да положь...
Я слышал. Лучшей кандидатуры для дискредитации такого понятия, как "Пророссийский президент" не найти. На его фоне Юля действительно повыигрышней смотрится. Но для того, чтобы с ней вести дела необходимо, причем критически необходимо мертвой хваткой держать её за тонкую девичью шейку и ни на секунду не расслаблять даже мизинец.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Кстати, по моему личному впечатлению из всей камарильи наиболее адекватный Тигипко.
Так я уже и определение дал этому- инфантилизм. Так и вижу дитя, топающее ногами, не желающее ничего слышать и кричащее: "Ёбанарот! Дайте конфету суки!! Сейчас, бля!":rofl2:Цитата:
Сообщение от Mariner
Теперь мое тело дорого стоит)))Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Тигипко уже нет. Выбор из худшего и еще более худшего. Я прекрасно понимаю Регель, которая не хочет ни одного.
Ах ты меркантильное кю!Цитата:
Сообщение от koshkinss
Не вопрос.Цитата:
Сообщение от koshkinss
Делайте всё сами.
Именно так мы и делаем)))Цитата:
Сообщение от Вятич
Что за ерунда?Цитата:
Сообщение от Вятич
Так получается из написанного.Цитата:
Сообщение от terminus
Хотя уже имею другие данные.
Костя...ты делаешь... Андрей делает... еще несколько человек делают...
И?
И голосуют за Януковича(((
А еще у вас там Таврика уже... АЭС восстановили - "только без хохлов", трубы кинули...
Медвепуты слили, да?
Эх...
Не лично тебе всё это, Костя... Ты молодцом!
Россия и Севастополь неразделимы и пусть это будет пафосно, но это так.
Серёг.. можно я отвечу - форум остался таким, как есть - это коммунальная кухня.. а на ней ВСЁ бывает - и праздники, и скандалы.. схождения-разводы - это жизнь. Искать что-либо другое - веришь, не найдёшь. Жить надо - и всё, ты сам знаешь это прекрасно. Живём в форуме - тогда и к разборкам будь готов, пусть даже и по поводу, из пальца высосанного.. и это - тоже жизнь.Цитата:
Сообщение от Торп
Ценность в другом - вот, для меня, например - я здесь познакомился со многими достойными уважения людьми, в т.ч. и в реале - и считаю, что многое, очень многое приобрёл.. настолько многое, что на разборки "на коммунальной кухне" имею право смотреть сквозь пальцы. Скандалы и непонятки приходят и уходят... а мы-то остаёмся.. и остаёмся людьми - в этом главное. И именно это - наибольшая ценность. Форума в том числе. Где-то так....
ыыыы, потерли самую веселуху(((
http://bogdanclub.ru/showthread.php?p=279894#post279894
Кошак! Ты ж охуенный чел! Кто и чо потер - ща быра воссотановят!11
Костя, на самом деле - за твоё сожжение паспорта - низкий поклон! Ибо не потому, что сжёг и сподвигнул кого-то - а потому, что ты пока единственнный, кто ярко, значимо, и даже ПиАрно (хуй бы с нмим, кто это выделяет) сделал это. Там у тя тьма рефлексирующих последователей - у кого-то отмазки, кто-то честно в слабости признается - Костя, молодчина ты!
Хоть что-то.
Хоть как-то.
"Из искры возгорится пламя!"
Вдруг удастся что-то поджечь??? И даже вдруг мы тут в России увидим маленький маячок? Так мы же сразу прибежим - дайте только адрес. Ну или кому там крымчане всей гурьбой доверяют? Или как? А то тут вдруг мы читаем о незалежной Тавриде-Таврии, Тавре... Как вас понимать, Костя?
Да никому сейчас не доверяют, в том и беда. Именно потому, что стоит только кому-то появиться, тут же следует провокация (и не одна) Вспомни хотя бы здешнюю недавнюю разборку (не буду показывать пальцем). Тяжело одному противостоять государственной машине и, тем более, с учетом здешнего менталитета (три какла - это партизанский отряд с предателем, два какла - это три гетьмана и т.п.) ;)Цитата:
Сообщение от Mariner
Кстати, по моему глубокому убеждению менталитет ни разу не лечится. Поэтому революционные методы, предлагаемые Егорием (если сказать образно: или перевоспитываешься, или зону топтать) не будут устойчивыми. Ну то есть на коротком промежутке времени может и будет некий положительный эффект, но и только, со временем все придет на новый круг и начнется сначала. Так что я бы, наверное, больше думал о том, как обустроить взаимовыгодное сосуществование (именно без подавления... хотя и сам вижу странность такого выражения...), нежели перевоспитание. Только не спрашивайте про механизм - не знаю. Уверен, что если наезжать на какла прямым способом - он еще больше будет каклоизироваться... Тут нужно что-то иное...Цитата:
Сообщение от Misantrop
Любая революция это разрушение и всегда страдания неповинных (типа щепки летят) с неизбежной питательной почвой для гражданской войны. Все мы прекрасно знаем что это такое, так что не дай Бог.
Которого именно? ;)Цитата:
Сообщение от Misantrop
http://www.unian.net/rus/news/news-359929.htmlЦитата:
"Думаю, что Украина, как независимое государство сегодня должна признать, что у нас нет единства народа по многим вопросам. И это очень досадно, что Украина имеет две истории, две ментальности, два мировоззрения, и даже две цивилизационных системы взглядов. В этом есть большая проблема Украины. И большая мудрость каждого Президента, который придет в страну, – это делать все возможное, чтобы Украина приобрела единую историю и для этого нужно проходить тот эволюционный путь, который снимает черную пропаганду, который снимает последствия, в том числе и советской пропаганды, который дает возможность стране понять, где единая, правдивая, настоящая история Украины", - сказала Ю.ТИМОШЕНКО.
В общем-то правильно заметила - насчет двух историй и ментальностей.
И самый острый вопрос сейчас - какая история, ментальность, цивилизационная система взглядов победит.
Останутся "при своих" - никто, даже при "победе" меньшего или большего зла.
нифига. Если йулька до власти дорвется, она сделает все, что б ее клещами не вырвали. По трупам пойдет, если надо будет. Ющ малиной покажется. И делать она будет то, что уже умеет- строить бандерложию, чтоб народ отвлекать и под этот белый шум разворовывать/распродавать остатки того, что еще есть.
ИМХО
Ахметов поднимет руки?
Только что вернулся из глубинки, где весь день вчера слушал украинское радио.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я давно уже телевизор не смотрю, потому что это пиздец, но то, что несется почти круглые сутки в уши рядовому украинскому слушателю радио это "пиздец-пиздец".
Вчера каждая вторая передача была посвящена "Героям Крут" перемежалось это хреновым церковным хором, поющим молебны, романсами посвященными Степану Бендере (Степанэ, степанэ за що тебе вбыто), неизменной "Калыной" (гимн УПА), а потом 6я симфония Чайковского(траур же ж)
То есть реальность информационная, в которой живет украинский обыватель без интернета она не как бы нацистская, она начинает реально походить на страшный сон, для тех кто вырос и воспитывался в СССР.
Последним штрихом стала предвыборная реклама по телевизору. Сначала выступает Янукович, и на украинском бодро благодарит, обещает, и снова благодарит. А потом, сразу вслед за ним, кто то бодро начинает выкрикивать, что только "украинский" президент - спасет страну, сохранит, независимость, сбережет Украину. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что "украинский" Президент- это "вона". Но также не надо долго думать чтобы понять, что вот тот, который только что на быдлосуржике распинался, это не украинский президент на разу.
Я думаю такими темпами нас Днепропетровский горком ВЛКСМ очень быстро в Германию 30х доведет.
Скорее - протянет ноги (острый передоз свинца мало кто умеет переварить)... ;)Цитата:
Сообщение от terminus
Вообщем всё как всегда и конца расколу не видно и уже не на две части.
Нет.Продаст часть бизнеса России,чтоб его прикрыли.Цитата:
Сообщение от terminus
Германии у них не получится - немцев нет.Цитата:
Сообщение от Егорий
Получится что-то латиноамериканско-африканское, но без "эскадронов смерти" и т.п. На это, думаю, у них духу не хватит.
В общем - опять карикатура, как и все в ВГН.
Холивар невер ендс....
Show must go on...Цитата:
Сообщение от Mariner
Ой, ребята...Цитата:
Сообщение от Bond
Вы можете вспомнить, как вы встречали новый 95-й год? Наверняка нет!
А я помню. Матушку валерьянкой отпаивал, в Челябинске. Потому что младший брат срочку в Шкотово служил. На второй год пошел. Самому праздничная водка так в глотку и не влезла.
Кто не понял - идите... в хуй. (с)
Гнилой разговор изначально. Вот знал, что было НА! Украине профессиональных украинцев - ща и профессиональные русские нарисовались. (Bond, это не к тебе!).
Слушайте, штурм вокзала в Грозном мы уже пережили. И много чего еще. А вы (я имею в виду исключительно "профессиональных русских") в это время пили шампанское и говорили: дякую тоби боже, що я не москаль.
Именно отсюда ваш нынешний пыл.
А киевский вокзал я штурмовать не хочу. Не, ну если Родина прикажет - пойду. Может, alexа там подстрелить доведется. Ну или он меня подстрелит, тут уж как фишка ляжет.
Вы этого хотите?
ПыСы. Я намеренно все утрировал. Кроме фактов.
Я вообще никого стрелять не хочу. Тем более на Украине.
Думаю, с бандерлогами и так разберутся.
ОФФ: Зэд, брат в Тихасе служил? Не на "Урале" случаем?
Может, это - потому, что у нас здесь 95-й не слишком отличался от соседних годов? Стрельба по ночам (и не только) , БТР на перекрестках (было и такое, татары тогда всерьез собирались что-то подобное замутить, многотысячную их демонстрацию удалось разогнать только пилотажем пары МИГов на предельно малой высоте прямо над Центральным рынком Симферополя), редкие весточки от брата с фронта(!) - в Абхазии тогда реально воевали... Прикидки, где можно раздобыть ствол (и сколько за это придется заплатить), если все же полыхнет и здесь И т.д. и т.п., перечислять можно долго... Многое вспоминается, вот только тоста типа: "дякую тоби боже..." я ни разу не поднимал... :102:Цитата:
Сообщение от Zed
Анекдот бородатый вспомнил :rofl2:Цитата:
Сообщение от Zed
"Кумэ, давай шо ли пийдэмо, москалив пострыяемо...
А як що воны нас?
Тю... а нас то за що?"
