Вот что-то нет у меня уверенности, что учебники имеют, в лучшем случае отдаленное, если мы говорим об историиЦитата:
Сообщение от Грагер
Вид для печати
Вот что-то нет у меня уверенности, что учебники имеют, в лучшем случае отдаленное, если мы говорим об историиЦитата:
Сообщение от Грагер
Спор же шел не по материалу, а по методологии его подачи...)Цитата:
Сообщение от Москвич
"Я" и "не я", все остальное субъективно, пмсмЦитата:
Сообщение от Негра
Меня в состоявшейся беседе смущает, что большинство ее участников стремятся эскалировать дискуссию до откровенной ругани. Обычное еще друг другу плюсики ставят. Но вот такое стайное поведение говорит об отсутствии аргументов, как правило.Цитата:
Сообщение от ГрагерСпор же шел не по материалу, а по методологии его подачи...)Цитата:
Сообщение от Москвич
Гениально!!!Цитата:
Сообщение от Грагер
Я о материале, а мне о методологии...
Клава наверное сдохла, стока букаф набили... (шутка)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но суть процессов описанных Вами и мной ничем не отличаются. В чем противоречие то?
Цитата:
Сообщение от SotsiumГениально!!!Цитата:
Сообщение от Грагер
Я о материале, а мне о методологии...
А это шо было:
В том то и соль, что нас учат каждую сферу жизнедеятельности рассматривать как отдельную задачу, в школе, ПТУ или универе, а целостную картинку никто не видит. Вот это как раз и есть шиза, поскольку рассматривать экономику отдельно от преступности и образования и медицины и т.д. и есть воплощение принципа разделяй и властвуй.
Вы уж от своих слов не отмазывайтесь...)
Она у меня армейская, бронированная... ;) Если уж не рассыпалась, пока ждановцам доказывал, чем наш организм от чукотского отличается - авось и сейчас выдюжит! :)Цитата:
Сообщение от Sotsium
Ээээ... скажем так, в трактовке. :) А также в причинах этих процессов, в следствиях из фактов, в толковании событий и, соответственно, очень разных прогнозах на будущее. ;)Цитата:
Но суть процессов описанных Вами и мной ничем не отличаются. В чем противоречие то?
В принципе суть любой политики - иерархические инстинкты, доставшиеся нам от стайных предков. Человеческая политика отлично моделируется в загоне с полевыми мышами, особенно если правильно расставить кормушки, укрытия, вовремя "показывать кота" и т.д. :) Но, однако, при одной и той же сути - какое разнообразие проявлений и методов, как далеко ушел наш вид от примитивных укусов и дерганья за хвосты! :wink:
Давай-ка я сам решу, молчать мне или нет. А насчёт высказать, могу лишь сообщить, что бред - это хлеб по-английски.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Ты тут наворотил целые горы хуйни заморочной. Но предмета дискуссии для себя не вижу. Обсуждать маразм, что славяне - это оказывается не этнос, а религия, причём языческая - всё равно, что метать бисер свиньям. Или, как я сказал - учить дурака.
Будь здоров, не кашляй.
Ну большего я почему то и не ожидал...Цитата:
Сообщение от Dimson
Это очень популярный метод самоутверждения на форумах :good:
Второе предложение моей подписи как раз для таких случаев. Удачи.
И все? Это и есть вершина нашей эволюции? Больше ничего и ожидать не стоит? Все устраивает? Меня - нет.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Где?Цитата:
Сообщение от Грагер
Мы обсуждали достоверность инфы и её соответствие реалиям жизни, а оказалось что нужно было разбираться в методах её подачи... Где моя лажа?
Наличие этой инфы и её анализ в контексте древней и новейшей истории как раз и есть общая картинка. В тоже время если рассматривать её только в рамках противостояния союза и штатов, то она ни о чем кроме шизы Далеса сообщить нам не может, потому как веря в демократию невозможно обосновать само появление таких мыслей самой "демократической" страны мира, кому это нужно? Народу штатов? На кой хер?
Вот и все, получилось что съехали как раз Вы, а не я. Называется это информационный шум.
Святослав раскуячил каганат в конце Х века. Упоминаний о хазарах нет с XI века. Часть челений в Дагестане может и сохранились, уже в исламском обличьи. Часть хазар-иудеев мигрировали в Европу, согласно тогдашнему традиционному вектору.Цитата:
Сообщение от Москвич
Но Воронеж основан не ранее 1571 года, когда Московское государство организовало на этих землях сторожевую службу. Так где скрывалися злокозненные хазары пять веков и почему они объявились не сразу, а ещё спустя два века в Воронеже? И почему, вопреки сущности ZOG они проявились в бесправной деревне, а не во власть имущем городе? Шыфруюцца, Ротшильды?
Пожалуй, соглашусь, но ведь "беседа" предполагает аргументацию, не так ли?Цитата:
Сообщение от Москвич
Это не вершина нашей эволюции, это ее движущая сила. :) Человек есть существо биосоциальное, и "био-" для него не менее важно, чем "социо-" - диалектика-с! ;)Цитата:
Сообщение от SotsiumИ все? Это и есть вершина нашей эволюции? Больше ничего и ожидать не стоит? Все устраивает? Меня - нет.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Именно в силу "единства и борьбы противоположностей" человека постоянно что-то не устраивает. Поэтому он изобретает все новые способы устроиться в мире с максимальными удобствами и удовлетворить максимум своих потребностей.
Как матпотребностей, так и духпотребностей. :)
Так что и нынешняя ситуация - отнюдь не вершина. Поскольку потребности - это ж такая штуковина, что как их не удовлетворяй - новые появляются, старых уже мало... нашим предкам вполне хватало для жизни, если удалось перезимовать и никто до нового урожая в семье не помер - а нам нынче "Лада" не по нраву, "Мерседес" каждому подавай, и чтоб за гос.счет, иначе - все власти ворюги, потому что деньги не для нас, любимых, зарабатывают! ;)
И с духовностью то же самое: раньше как шаман/жрец/волхв сказал - так все и лбом об пол, подношения к священному дубу, девку покрасивше в омут, ибо нехрен! Кто жрец, тот и жертвенное и жрёт, а кто говорит, что идол неправильный, получит в лоб посохом!.. а теперь, ишь, священник не тот, храмы не наши, тыщу лет назад другая вера была...
Ну, была, ну и? Срочно переобуемся из кроссовок в лапти или в поршни, чтоб всё как тыщу лет назад? :) Пробовал я в лаптях ходить. И в поршнях. И в сапогах древнерусского кроя и выделки бегал по пересеченной местности - неудобно до чертиков, каждый сучок подошву пропороть норовит, по гравию все равно что босиком, по мокрой траве кожа без развитых "грунтозацепов" скользит просто охренительно... я уж лучше в берцах. И с "калашом" вместо составного многослойного лука. ;)
Автомат Калашникова, кстати, суть порождение гадского процесса мировой индустриализации, ставшего возможным не без помощи клятого мирового капитала... :)
Ну где Вы видели подобные призывы? Где?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Об этом я тоже уже писал, растущие потребности это не естественно для человека, это в нас воспитано. Так же легко можно воспитать и аскетов. Если считать происходящее сегодня с нами нормой, то в пизду такие страсти... Дальше мы еще больше приблизимся к животным? Будем жрать друг друга прямо на улицах?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Сильно сомневаюсь в том, что наши предки могли спокойно и безучастно наблюдать за голодной смертью соплеменника или стремились нажиться за счет чужого труда.
Все это обусловлено только нашей нравственностью, которая сейчас искусственно нивелируется до животных инстинктов. Кем и с какой целью я уже написал.
Всё в кучу! Именно растущие потребности делают человека более далёким от обезьяны. Не стремись человек к комфортному существованию - до сих бы прыгал по веткам.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Зря сомневаетесь. Кстати, в Вашей теории самое слабое место - именно соплеменники. Ибо в Вашей архаичной структуре Отечество - это родная деревня с кровными родственниками. Остальные - враги, хоть и говорят на одном с тобой языке. И так и было, пока тяга человека к удовлетворению растущих потребностей не привела его к более высокой общественной организации.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Так именно Христианство, которое Вы отвергаете и борется за Нравственность.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Ложь. Докажите!Цитата:
Сообщение от Dimson
Наглая ЛОЖЬ! И не пытайтесь доказать, не сможете :rofl2:Цитата:
Сообщение от Dimson
Вы случаем не в одном с тимохой подразделении ЦРУ учились врать не краснея? :rofl2:
Он не врёт. Это не ложь. Что требуется "доказать"?Цитата:
Сообщение от Sotsium
То, что это не ложь? разве я задал двусмысленный вопрос?Цитата:
Сообщение от ;298420Он не врёт. Это не ложь. Что требуется "доказать"?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Sotsium
Уважаемый, по-моему Вы уже переходите к прямым оскорблениям собеседников.
1.Из чего это видно?Цитата:
Сообщение от Zed
2.То что меня открыто в ветке обозвали дураком - не в счет? Или у Вас выборочная наблюдательность?
Можно с Канта начать. Он-то как раз в некотором роде редуцировал христианство до универсальной, высшей человеческой этической системы.
Опровергните?
Бля, опять лозунги... Конкретику можно? Цитату из евангелие призывающую к нравственности. Это че так сложно? Канта ипать в спину, и всех остальных филососов.Цитата:
Сообщение от ;298426
Ближайший пример - пост #319.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Было бы здорово, если бы Вы смогли доказать лживость слов Димсона.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Может еще и докажете свое предположение про ЦРУ? я тимоху имею в виду, ежели че
Да какое предположение? Здеся че юмор запрещен???Цитата:
Сообщение от Береза
В чем? Если человек открыто врет или ИМХО заблуждается, я не могу это открыто обсудить?Цитата:
Сообщение от Zed
"Болши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя" От Иоанна 15, 13Цитата:
Сообщение от Sotsium
Это как пример - пойдёт?
Может, чего из посланий Апостолов изволите?
"любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает" 1 Павла Коринфянам 13, 4-8.
А весь стих можно? Или уже просто выкроили бы "не убий", тоже пойдет...Цитата:
Сообщение от ;298435
И если можно в русском варианте, а то такую херь можно довольно неоднозначно интерпретировать...
Как насчет этого?Цитата:
Сообщение от БерезаБыло бы здорово, если бы Вы смогли доказать лживость слов Димсона.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Это и есть весь стих 13 из 15-ой главы.Цитата:
Сообщение от Sotsium
По-русски: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих".
"Не убий" - это несколько из другой оперы))))
Тобто...Цитата:
Сообщение от ;298436
Люби искренне. Искренне любить значит прощать ВСЕ, насилие, предательство, ложь, покрывать все пороки, верить слепо, смиренно переносить все испытания ибо они от Бога. Т.е. по простонародному - сиди тихо и не выпадай из стада и воздастся тебе... Воспитание послушного послушных рабов, уничтожение собственного я и гордости.
При некоторой безграмотности и нелюбознательности - вполне)))))Цитата:
Сообщение от Sotsium
Если можно - в русском варианте(С)Цитата:
Сообщение от Sotsium
Остальное - некие Ваши измышления, никакого отношения к христанству не имеющие.
Собственно, приближение к животным - это как раз то, что наиболее естественно для человека, все остальное - от воспитания. :) "Дети-маугли" это полностью подтверждают: без воспитания у человека остаются только чисто биологические потребности, духовные же и социальные - воспитываются "искусственно".Цитата:
Сообщение от Sotsium
При этом в социуме ;) потребности человека неизбежно растут. Не в последнюю очередь из-за иерархического инстинкта, "соперничества": обезьянка видит у соседки яркую игрушку, тут же хочет и себе такую... :) Это неизбежно. И именно это, кстати, позволяет сейчас нам с Вами общаться через такую излишнюю для элементарного выживания ("аскетизма") штуку, как интернет, а не сидеть по своим пещерам и поддерживать огонь, чтобы не погас, а то ж все племя помрет... потому как умение разводить огонь когда-то тоже было потребностью, направленной на улучшение уровня жизни. ;)
Рост потребностей - неизбежен, если мы не собираемся жить в пещерах.
Другой вопрос - что нам искусственно навязывается неразумный рост заведомо избыточных потребностей. Ну вот есть у меня телевизор с диагональю 51 см и 60 каналами... да у меня из них нормально показывают от силы 12, из них изредка включаются 3-4, остальное время стоит себе пыльный ящик... но "общество потребления" пытается в меня вдолбить: фууууу! Старьёоооо! Дерьмо!!! Как ты можешь жить с таким дерьмом, ты лох, тебе нужна "плазма" на всю стену и 120 каналов на спутниковую антенну!
На что я, маргинал этакий, могу просто сказать: да пох мне плазма на стенку! Нету у меня такой потребности! И этой зимой носить вот такие башмаки, как в этом ящике показывают, а следующей другие - тоже нету. Я уже три зимы подряд ношу белорусские берцы на меху из магазина "Спецназ" - и тепло, и не скользят, и что мне еще надо? ;)
Ну, надо, надо... система противоскольжения у них не совсем продумана - пусть мужики напрягутся, придумают получше, а то у меня есть потребность не вщелкивать ее обратно, если ледышкой подковырнет... :) Это у меня очень насущная потебность - потому как улицы ни хера не чистятся, и на наледи ногу сломать можно на счет раз.
А ведь несколько лет назад я радовался и тому, что нашел просто нормальные ботинки - пусть тайваньские набуковые на "рыбьем меху" дубайской выделки, но зато подошва через месяц не лопается... теперь такие не куплю... вот он, рост потребностей-то! ;) Потому как жить-то, как говориться, хорошо, а хорошо жить - еще лучше! :)
И воспитывает меня в этом отношении не ТВ, а дедушка по имени Житейский Опыт. Подсказывающий, что в мокрых и промерзших ботинках скользить по нашим улицам не очень-то хорошо для здоровья... ;)
Ну, и я уж просто-таки не говорю о том, насколько у меня выросли потребности с появлением семьи, а потом еще и сына. :) Просто жуткое дело, без скольких вещей я обходился холостяком - а вот сейчас не получится...
Между прочим, наши предки - с тех пор, как перестали жить строго родовой общиной - сплошь и рядом наживались за счет чужого труда. :) Начиная с "примучивания" соседних племен и сбора дани. За что князя Игоря Рюриковича (Старого) древляне прибили, не припоминаете? ;) Как раз за стремление нажиться за счет чужого труда... :) Впрочем, не помогло. Как только у народа появляется государство - так кто-то в нем начинает работать на другого.Цитата:
Сильно сомневаюсь в том, что наши предки могли спокойно и безучастно наблюдать за голодной смертью соплеменника или стремились нажиться за счет чужого труда.
Можно, конечно, идеализировать наших предков до состояния ангелов (желательно - и вовсе бесплотных, чтобы без всяких потребностей) - но факт остается фактом, славяне и завоевания вели, и другие народы заставляли на себя работать, и рабство у них было - не столь развитое, как в античные времена и не столь жестокое, как, например, у норманнов, но было. Оно зафиксировано не только в "Русской Правде" Ярослава Мудрого (где еще можно приписать византийскому влиянию ;) ), но и в записях восточных путешественников начала Х века - во времена вполне "языческие". Если в византийских источниках VI в. у славян упоминается только рабство военнопленных (с возможностью вступить в общину), а не соплеменников, то в Х веке есть уже и торговля рабами.
Влияние отнюдь не христианское ;) - тех же "язычников"-варягов для этого вполне хватало, а у западных славян (лютичей, лужичан, бодричей и т.д.) с их более ранним развитием государственности (княжеские линии документально отслеживаются с VII века) к тому же Х веку уже наблюдался целенаправленный увод пленных в рабство - и христианство тут не при делах, крещение там происходило в XII-XIII веках, Аркону датчане только в 1168 году взяли.
"Эксплуатация человека человеком" - процесс, который происходил в любом народе и любой культуре при расширении общества из непосредственной родовой общины (где кого ни возьми - кровный родич) до государства. Ну, и не надо забывать, что если существовали законы, карающие за воровство и т.д. - значит, находились и преступники... Сколько существует понятие частной, а не родовой/общинной собственности - столько есть и те, кто на нее посягает! :)
Штука в том, что такие процессы никогда не происходят "в одиночку" и в одну сторону. Даже на государственном уровне. :) Не скажу насчет Украины - а вот в России я отчетливо вижу, что нравственность в народе отнюдь не "нивелируется до животных инстинктов", да еще и целенаправленно. Есть группы, которым это выгодно (купцы всегда и везде готовы на всё ради прибыли - это даже не работа, это образ мышления, причем русским свойственный в полной мере - достаточно Новгород вспомнить ;) ) - точно так же есть группы, которым выгодно обратное.Цитата:
Все это обусловлено только нашей нравственностью, которая сейчас искусственно нивелируется до животных инстинктов. Кем и с какой целью я уже написал.
В общем и целом - не могу сказать, что у нас люди сейчас, в начале XXI века, "ближе к животным", чем, например, в XI или XVI веке. Человеческая природа вообще слабо меняется. :) То, что произошел резкий "провал" морали в 90-е годы - отнюдь не уникальное явление в русской истории, "смутные времена" регулярно повторяются. Когда слабеет влияние общества/государства, включая ограничивающие (вплоть до карательных) функции - падает и мораль. Затем идет восстановление и того, и другого, поскольку порядок в стране нужОн. Всем. :wink:
А то, что мораль меняется вместе с культурой и обществом - процесс достаточно естественный, эволюционный, и совершенно не обязательно "отрицательный". Наши далекие предки, например, сочли бы ужасным падением морали появление девушки на улице с распущенными, не убранными в косу волосами, позже - "простоволосой", с непокрытой головой. Я же, например, настолько морально упал, что совершенно не вижу, чем появление женщины с такой прической, которая нравится ей самой, приближает нас к животным... ;)
Впрочем, зачем так далеко ходить: я еще прекрасно помню период настолько строгого контроля морали, что ученика, появившегося в классе с волосами длиннее установленной блюстителями этой самой морали нормы, могли и подстричь прилюдно, без всякого его желания, да еще и отчитать. А уж появление школьницы с золотыми украшениями (кстати, для наших предков - явление вполне нормальное, если семья могла себе такое позволить) вызывало шок, гнев и общественное порицание. Потому как - не моги чего-то требовать и потреблять больше, чем может себе сосед позволить!..
Между прочим, такая мораль имеет прямое отношение к тем животным инстинктам, которые заставляют стаю обезьянок накидываться и отнимать у одной игрушку, которую хочется всем сразу, но не досталось. ;) Или - в случае с длинными волосами, широкими брюками, "враждебной" музыкой и т.д. - забивать (иной раз и до смерти) такую же обезьянку, но выкрашенную экспериментаторами в разные цвета. Тут уж работает другой инстинкт, включается отбор "свой-чужой" - все в стае должны соответствовать признакам "своих", и точка, а кто против - тот враг, мочи его в сортире!.. :blum1:
Так что - нетерпимость ко всему "чужому", равно как и стремление всех "уравнять в нищете" (у меня нет - так чтоб ни у кого не было, а кто против - тот враг и вовсе даже не человек, а мерзкое животное!) - это, знаете ли, как раз сильно приближает нас к животным. Мораль и ее соблюдение - дело тонкое, тут баланс нужен, чтобы без перегибов хоть туда, хоть еще куда...
Между прочим, это как раз русский вариант. Язык, максимально близкий к тем нашим предкам-славянам, на которых Вы так часто ссылаетесь... куда более близкий, чем современный украинский! ;)Цитата:
Сообщение от Sotsium
Цитата:
Сообщение от ;298441
Очевидно, что автор обращается не к миру в целом, а к определенной группе людей, призывает их любить друг друга ибо они избраны им, заранее настраивает их против всего мира и убеждает в том, что без него они такие же лОхи как и все смертные...Цитата:
1. §Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой -- виноградарь
2. Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
3. Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
4. Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
6. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
7. Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
8. Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками.
9. §Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.
10. Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
11. Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.
12. Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
14. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
15. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
16. Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
17. Сие заповедаю вам, да любите друг друга.
18. §Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
20. Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
21. Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.
22. Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.
23. Ненавидящий Меня ненавидит и Отца моего.
24. Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего.
25. Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно.
26. §Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
27. а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.
Где нравственность? :dash1: Пальчиком ткните пожалуйста!
М-да... простите, а Вы Новый Завет хотя бы прочитали? Или судите о нем только по мнению противников христианства - как судит, например, непьющий верный ждановец об алкогольных напитках по мнению своего кумира?!Цитата:
Сообщение от Sotsium
Впрочем, в христианстве такой буйный нрав все-таки считается бОльшим благом, чем "уничтоженное собственное я" и безразличие ко всему. :)
"Знаю твои дела: ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих" (Откровение Иоанна Богослова, 3, 15-16)
А еще можно было бы Псалтырь почитать - тоже, между прочим, священная для христиан книга... там Вы просто в изобилии бы нашли примеры того, что христианство отнюдь не призывает покрывать все пороки и т.п. ;)
"Наш долг - ненавидеть в грешнике его грех, но любить самого грешника за то, что он - человек, способный на благо." (с) Фома Аквинский - так что, братие и сестрие, возлюбим нашего собеседника: он все-таки способен на благо... наверное... :)
1. К определенной группе - да, и это нормально. Потому как в те времена вполне себе существовали группы, которые младенцев сжигали, культ такой был. И что - считать их "своими"?Цитата:
Сообщение от Sotsium
2. "такие же лОхи" - чой-то у Вас проблемма(С) какая-то на этом месте. Христианство - это как раз штука универсальная, не обращающая внимания на племенную принадлежность - что, кстати, достаточно нОво для того времени. Для того, чтоб стать христианином - достаточно некоторых знаний и некоторой веры, "избранность" здесь не при чём.
И никуда я "тыкать пальчиком" не буду, читайте, просвещайтесь.
По поводу "исключительности", "избранности" и "а остальные - лОхи" :
"Да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." От Матфея 5, 45-48.
Ну вот, лозунги и философия, по сути вопроса "0". Зачем тогда вызываться в доказатели?Цитата:
Сообщение от ;298457
Чесслово, много хочу написать но уже башка не варит. Днем обязательно продолжим. Спокойной ночи. :drinks:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вы кого в этом убеждаете - меня, себя или окружающих?)))))Цитата:
Сообщение от Sotsium
Особенно круто:Цитата:
Сообщение от ;298460
Люби врага твоего, давай в долг, не отказывай, ибо так поработишь его без оружия.Цитата:
42. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
Нравственность и равность просто фонтаном... :rofl2:
Отнюдь... я только констатировал факт.Цитата:
Сообщение от ;298464
Я ничего не буду доказывать... есть и насчет этого в Писании одно местечко - там, где про жемчуг... ;) просто посоветую: перечитайте Нагорную Проповедь. Евангелие от Матфея, главы 5-7.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Можете подробно и прилюдно разобрать ее с точки зрения отсутствия в ней морали и нравственности. Интересно будет посмотреть на Ваши аргументы по сути вопроса.
Кстати, именно эта проповедь была обращена не к узкому кругу учеников, а к широким массам посторонних слушателей. :)
Уже. Порабощають там, без оружия)))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ага. "И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим" - вот не простишь долг, Господь как всё припомнит... а списочек-то может посущественней оказаться, чем до последней рубашки... ;) Какое уж тут порабощение - с такими-то условиями займа! :)
Мне было бы интересно полное толкование всей Проповеди нашим оппонентом, а не выдергивание отдельных строчек и переворачивание смысла под собственные взгляды на мир вообще и христианскую мораль в частности.
Впрочем, собственные ли? Или опять - по ссылке на Единственно Верное Мнение? ;)
Уважаемый, еще один пример русскости. Мои предки болгары, цыгане, русские, украинцы. Я чисто русский человек. Пусть не вера - убеждениеЦитата:
Сообщение от Dimson
А аргументы по принципу "в огороде бузина, а...." лучше? Ну, например: я говорю о поселениях иудеев на территории Воронежской области, а мне говорят, что я глуп, так как "Воронеж основан не ранее 1571 года", и т.д.. Казалось бы при чем здесь это? Но ведь главное впечатление, не так ли? Бред в качестве аргументов. Давайте быть корректнее, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Негра
Будет сегодня время, выложу фото остатков хазарскойгкрепости в Воронежской области.
А при том, что последние упоминания о хазарах датируются ХI веком. Вполне допускаю, что этнические осколки хазарского этноса сейчас представлены среди многочисленных народностей Кавказа. Но также как нельзя сравнивать славянство и христианство, нельзя отождествлять хазарский этнос и иудаизм.Цитата:
Сообщение от Москвич
Вы же, ничтоже сумняшеся, из того факта, что в среде русских мужиков XVIII века, зародилась ересь субботничества со сходными с иудаизмом обрядами и понятиями, приведшая через столетия их к чистому иудаизму, делаете смелый вывод, что эти мужики - и есть те самые хазары. Которые коварно перешли на новые безгосударственные формы подчинения себе гоев.
Ваша логическая цепочка настолько хрупка, что у неё каждое звено - слабое. При этом никаких доказательств хазарскости жителей трёх сёл в Воронежской губернии, кроме принадлежности к иудаизму, Вы не приводите. Почему бы тогда и население современного Израиля не назвать потомками хазаров?
Здорово будет, если выложите, правда. Вот только уточните при это на каком, если смотреть со стороны Саркела берегу реки находится эта крепость.Цитата:
Сообщение от Москвич
С этими хазарскими крепостями на Дону такая неразбериха, если учесть, что многие из них направлены как раз в сторону центра Хазарии.
Бляяяяяяяяяя, какое доставляющее обаяние незамутненного фанатизма с легким флером ебанутости! =))
Очевидно это только для того, кто не умеет читать. Как насчет "много званых, но мало избранных"? Званы - все, или, по крайней мере многие, а вот откликнулись на зов немногие, и дальше обращение Бога идет только к ним, откликнувшимся. Если нечто предлагается всем, но часть отказывается, то виноват ли предлагавший или отказавшиеся? А Послания апостолов читали? Как насчет "нет ни эллина, ни иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, скифа, раба, свободного..."? Это тоже про избранность иудеев? Текст вроде бы прямо противоположное говорит.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Короче, Ваши писания производят впечатление "слышал звон, да не знает, где он" - уж не обижайтесь. Переубеждать Вас не собираюсь (приходилось не раз вести психологическую работу с фанатиками, так что трудоемкость ее хорошо себе представляю), пишу скорее для других читателей, чем для Вас.
А вы все тексты дословно и в лоб воспринимаете?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Ладно, я могу понять Ваше "неприятие" христианского представления о нравственности. При одном условии: давайте то, что соответствует Вашим идеалам. Только без отсылок на сайты. Выкладывайте здесь цитаты, и давайте сопоставим "нравственность и равность". Идет?
Негра, не тратьте своего времени и энергии, серьезно. Любая точная конкретика в данном случае как хлопушка для моли. Не дождетесь.Цитата:
Сообщение от Негра
Ёпт!!! Вам еще не надоело? :shok:
Да это во мне училка не сдается...:wink: Так что - пусть будет!Цитата:
Сообщение от танкист
P.S. Опять же, вдруг что-то новое узнаем. И упражнение хорошее.:)
Маяцкое городищеЦитата:
Сообщение от ЕгорийЗдорово будет, если выложите, правда. Вот только уточните при это на каком, если смотреть со стороны Саркела берегу реки находится эта крепость.Цитата:
Сообщение от Москвич
С этими хазарскими крепостями на Дону такая неразбериха, если учесть, что многие из них направлены как раз в сторону центра Хазарии.
Привязка к местности
Т.е. - фанатизм христианства это ХОРОШО, а фанатизм человечности и мирного справедливого сосуществования всех людей это плохо??? :flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Это неправильно??? Говно все таки нужно называть мармеладом? Ну в таком ракурсе я действительно даун, не спорю.Цитата:
Сообщение от Негра
Не философии случаем? Если нет то какого предмета?Цитата:
Сообщение от Негра
Рад, что Вам нравится... К Вашему счастью сегодня технологии позволяют высказать мнение о человеке не глядя ему в глаза. В быту это называется ...., а впрочем Вы и сами знаете как. Так держать!Цитата:
Сообщение от San4es60
??? Нищенство 90 % населения Вашей страны для Вас не конкретика? Тотальная Коррупция и срощение мафии с госструктурами тоже? Продолжить?Цитата:
Сообщение от танкист
Это пока что от Вас ничего кроме философии на данный момент не было слышно! Есть свое видение украинофильства? Аргументируйте пожалуйста! Ваши лозунги идентичны лозунгам тимохи, расчитанным на повальную аморфность народного мышления. Давайте свои факты и их причинно - следственные связи! Ждёмс...
Стоп!!! Даывайте всё же определимся о какой такой Вашей стране идёт речь, просто назвпание, без всякой философии.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Союз Советских Социалистических Республик.Цитата:
Сообщение от alex
Вона как!
Кто при СССР был нищим поднимите руки....)
Ну на кой хер передергивать, речь шла о конкретных фактах (истине) нашего сегодня в аспекте истории человечества. Я че иероглифами текст печатаю?Цитата:
Сообщение от Грагер
Я! У меня больше 50 рублёв никогда и не было.....:cray:Цитата:
Сообщение от Грагер
Эт вам столько карманных денюх выдавали?... :rofl2:Цитата:
Сообщение от alex
да, разумеетсяЦитата:
Сообщение от Sotsium
и неплохо бы источник
а то фигня получается. цифры есть, а откуда они-хз
:dash1:Цитата:
Сообщение от Sotsium
Цитата:
Если у них такие инженеры-строители, представляю какие у них философы...
хуясе бедолагаЦитата:
Сообщение от alex
у меня стипендия студенческая 30 рублев в месяц была и считалось, что это таки деньги, хоть и невеликие. по крайней мере на проезд-поесть-сигарет прикупить и чутка заначить на всякий случай хватало.
Столько - только на большие революционные праздники, а так копейки и рубли считал.....Цитата:
Сообщение от Грагер
считал бы доллары и центы-сидел бы, причем почти на госслужбе, на полном гособеспечении, даже с охраной, чиста по-пацански :wink:Цитата:
Сообщение от alex
Бесполезно...)Цитата:
Сообщение от zlin
С улиц, или я че то фантастическое сказал?Цитата:
Сообщение от zlin
нет, обычная хуйня, характерная для "общечеловеков"Цитата:
Сообщение от Sotsium
где Вы только этой хрени наслушались?
есть вещи действительно очевидные, а есть хуйня.
так 90% нищеты в СССР-хуйня
если, конечно, не считать нищими всех с уровнем приведенного дохода ниже среднестатистического современного олигарха
То ли лыжи не едут, то ли я ...........й.Цитата:
Сообщение от zlin
ГДЕ Я НАПИСАЛ ПРО НИЩЕТУ В СССР? № ПОСТА ПОЖАЛУЙСТА!!!
367, 368 и 369 по порядкуЦитата:
Сообщение от Sotsium
первый о 90% нищеты, второй содержал вопрос где? третий уточнял, что речь об СССР
Разбитых фонарей.....Цитата:
Сообщение от Sotsium
красныхЦитата:
Сообщение от alexРазбитых фонарей.....Цитата:
Сообщение от Sotsium
Разбитых Красных Фонарей.Цитата:
Сообщение от zlinкрасныхЦитата:
Сообщение от alexРазбитых фонарей.....Цитата:
Сообщение от Sotsium
Ключевое слово - фонарь.....
:fingal: такой?Цитата:
Сообщение от alex
367 - ответ на отсутствие конкретики в "домыслах" о влиянии мировой истории на наше сегодня, 368 - вопрос о том, что я считаю своей Родиной, 369 - ответ на вопрос о том, что я считаю своей Родиной.Цитата:
Сообщение от zlin
???
а у нас сегодня 90% нищих?
Вы уж тогда определитесь, где у нас нищета 90%
в России или была в СССР
впрочем это одинаково хуйня, если, конечно, не применять ранее приводимою мной методику оценки, кто нищий, а кто нет
Фанатизм - это вообще... так себе. Мозги нужно включать.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Цитата:
Сообщение от alexРазбитых фонарей.....Цитата:
Сообщение от Sotsium
Цитата:
Сообщение от zlinкрасныхЦитата:
Сообщение от alexРазбитых фонарей.....Цитата:
Сообщение от Sotsium
Цитата:
Сообщение от alexРазбитых Красных Фонарей.Цитата:
Сообщение от zlinкрасныхЦитата:
Сообщение от alexРазбитых фонарей.....Цитата:
Сообщение от Sotsium
Ключевое слово - фонарь.....
Да ну Вас в пизду..... :moderat:Цитата:
Сообщение от zlin:fingal: такой?Цитата:
Сообщение от alex
Буду Волгарю ответ писать...., пока пальцы не сотру...
Да, это неправильно. Вы "за деревьями леса не видите"(с).Цитата:
Сообщение от SotsiumЭто неправильно??? Говно все таки нужно называть мармеладом? Ну в таком ракурсе я действительно даун, не спорю.Цитата:
Сообщение от Негра
А говно не нужно называть мармеладом. Но и мармелад не стоит называть говном.
В том числе и философии. Когда-то давно.Цитата:
Сообщение от SotsiumНе философии случаем? Если нет то какого предмета?Цитата:
Сообщение от Негра
Между прочим, я отвечаю на ваши вопросы. С нетерпением жду Ваших ответов на свои. А то как-то... "безнравственно и неравно":) получается.
Цитата:
Сообщение от Sotsium
Волгаря переспорить-это все равно, что гору сровнять
Конешшн хуйня, причем объективная! Если только дальше стольного града или областного центра никуда не выдвигаться.... И моя мать пенсионерка работает до сих пор только потому шта ей больше делать нехуй... 5 баллов.Цитата:
Сообщение от zlin
Вы все глубинку России и Украины объездили, чтобы так утверждать? Или это вам предводители кобчиков рассказали по секрету
а если выдвигаться?Цитата:
Сообщение от Sotsium
хуйня сразу как то не слишком объективной становится, а превращается просто в хуйню
причем, убрать бы оттуда 90% и все правда, нищета есть, куда без нее, но вот цифирка превратила все в полный гон, потому как взята "от пизды" и ровно ничем не подтверждена
P.S. Инструкцию для подобных случаев тут уже публиковали
правда для агентов госдепа, но в целом годится и для подобных споров
суть проста "не приводи цифр ибо это придется обосновывать, доказывать и можно проверить"
И все? Кто там говорил о буквоедстве? Конечно от балды, только вот и обратное доказать невозможно, а из жизненных реалий очень похоже на правду. Или у нас уровень жизни ближе к западной Эвропе подходит? Давайте не будем обсасывать очевидные вещи...Цитата:
Сообщение от zlin
доказывает тот, кто утверждает
не может-значит гонит, тоько и всего
а опровергать бред я не собираюсь, жалко времени
До ЗЕ далеко, но и глобальной нищете говорить не стоит.. есть конечно депрессивные регионы, но в целом ситуация не столь плоха. Я сам в небольшом городе живу и не могу пожаловаться ни на свое благосостояние, ни на положение моих родственников и друзей. Яхт и вилл на Ривьере нет, но от голода совсем не пухнем, можем позволить и по заграницам покататься и отдохнуть... Для детей инфраструктра в последние годы спортивная строится, дороги в порядок приводят, архитектура симпатичная появляется, у родителей пенсии стабильно растут...Цитата:
Сообщение от Sotsium
Sotsium,Цитата:
Сообщение от НеграА вы все тексты дословно и в лоб воспринимаете?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Ладно, я могу понять Ваше "неприятие" христианского представления о нравственности. При одном условии: давайте то, что соответствует Вашим идеалам. Только без отсылок на сайты. Выкладывайте здесь цитаты, и давайте сопоставим "нравственность и равность". Идет?
Вы меня игнорируете? Или отстаивать свою позицию аргументированно "религия" не позволяет?:)
"... эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки!"
Ну в таком ключе можно вообще считаться только с мнением компутера, сухие цифры и никаких домыслов. Попробуйте спросить у своего :wink: На кой нам тогда вообще форумы, ЖЖ книги и т.д. Лажа ВСЕ! Правильно?Цитата:
Сообщение от zlin
У меня есть подозрение, что иероглифами было бы понятнее ;)Цитата:
Сообщение от Sotsium
Чего к моему сожалению нельзя сказать об Украине.Цитата:
Сообщение от Грагер
Кстати если кто то не входит в озвученные мной 90% это еще не значит, что все совсем не так. Нужно всего лишь раз в народ выйти, только не на жипе, а так вплотную и поспрашать человеков о бытие ихнем... На проходной у заводов посмотреть на сограждан - кто на чем домой отчаливает, в общественном транспорте покататься, по селам пройтись.... Ну если конешна желание есть с чернью пообтираться.
Ну а если такового нет, то можно просто прмолчать и не ставить в пример офисных клерков и посетителей бутиковых галерей. Эт называется откровенный пиздеж... (это не к Вам лично, так вообще).
Цитата:
Сообщение от Mariner
Есть над чем подумать...
Где я писал, что любой фанатизм есть "хорошо"? Попрошу цитату в студию. :blum1:Цитата:
Сообщение от SotsiumТ.е. - фанатизм христианства это ХОРОШО, а фанатизм человечности и мирного справедливого сосуществования всех людей это плохо??? :flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Это не фанатичная защита христианства? А в церковь ходите? В обрядах участвовали? Если да то что это как не фан клуб поклонения картинкам стоя в роли подсвечника со свечой самим же оплаченной? Или это так, дань моде? Что Это для Вас лично?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
:rofl2::rofl2::rofl2::yahoo::yahoo::yahoo:
а нахуя мне ваши домыслы?Цитата:
Сообщение от Sotsium
мне факты нужны, обыкновенные чистые факты
а уж с тем, как к этим фактам относиться, я как нибудь сам разберусь.
утверждение насчет 90% нищеты хоть в России, хоть в СССР-хуйня полнейшая. либерастический гон, абсолютно ничего общего не имеющий с реальностью.
желаете поспорить-пожалуйста, но не глоткой, а аргументами. при этом "да все знают", "да любой подтвердит" таковыми не являются. Статистика, исследования (только научные, а не псевдонаучные), статьи, только уважаемых людей, а не либерасьих пидоров и пустобрехов, это будет аргументация. а тупое повторение одной и той же хуйни не превращает хуйню в факт
Не защита вообще, тем более не фанатичная. Почему - будет ясно из остальных моих ответов.Цитата:
Сообщение от SotsiumЭто не фанатичная защита христианства?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Вообще - нет, не хожу. Но иногда не против зайти и постоять перед иконами. К сожалению, в последний раз это было года 3-4 назад.Цитата:
А в церковь ходите?
Раза 2 или 3 за всю свою уже достаточно долгую жизнь. В последний раз лет 20 назад. Это признак фанатизма?Цитата:
В обрядах участвовали?
А если нет? Какие тогда найдете "аргументы"? Видите, что получается, когда Вы начинаете додумывать ответы за собеседника?Цитата:
Если да то что это как не фан клуб поклонения картинкам стоя в роли подсвечника со свечой самим же оплаченной?
Нет. Мода для меня вообще-то не является важным фактором мировоззрения.Цитата:
Или это так, дань моде?
Для меня это элемент русской культуры, и весьма немаловажный.Цитата:
Что Это для Вас лично?
Интересно было бы узнать, как Вы относитесь к культуре трех-четырех десятков поколений своих предков, которые наверняка были христианами. Или Вы предпочитаете быть Иваном, родства не помнящим?
Видите ли, дорогой камрад, очень сложно входить в озвученные Вами 90% нищих, живя в России. Я Вам не скажу за Украину :) - я там таки не живу... но есть такая интересная страна - Российская Федерация - гражданином которой я являюсь. Не то что не самым богатым - если любую социально-экономическую статистику взять, есть все шансы попасть в те 10%, которые в самом низу. Так что я, в общем-то, как раз представитель того самого народа, в который Вы предлагаете выйти. :)Цитата:
Сообщение от Sotsium
У нас тут в России, конечно же, ну очень не все АбрамОвичи и АбрАмовичи. ;) У нас тут просто-таки дохренища проблем - на форуме об этом не раз и не два говорилось. Но и 90% нищеты - нету ее. Как-то не наблюдается. Могу со всеми подробностями и точечными адресами. Поскольку и родственники есть (отнюдь не офисно-планктонные или начальственные ;) ) хоть в райцентре Саратовской области, хоть в тамбовской деревне, и сам за пределы города регулярно выезжаю (не на жипе и даже не на жипорожце - за неимением - а на электричке или автобусом), хожу, гляжу, общаюсь... Впрочем, мне до выхода из облцентра - 20 минут пешком, я живу в поселке. Не "коттеджном" ни разу :) - "частный сектор" 50-х годов на окраине. Почти деревня - у соседей куры, козы, коровы и прочая пастораль. ;) Половина жителей - пенсионеры. Причем большинство - нигде не работающие. Не то чтобы пенсии огромные - просто у нас тут как-то принято, чтобы не только родители детям помогали, но и взрослые дети заботились о старых родителей, не перекладывали всё на государство. Старики, соответственно, кто в огородике копается, кто за внуками присматривает, пока "среднее поколение" работает... Взрослых здоровых лоботрясов, сидящих сложа руки, в поселке не наблюдается. У кого нет официальной работы (вот как у меня :) ) - находит подработки и приработки. Бедняки - есть, и немало. Нищих - не замечено.
Впрочем, по меркам какого-нибудь немецкого фермера или бюргера - ой как хреново мы живем... однако если мерить хотя бы даже советскими мерками, тем, что раньше было, не говоря уж о той стародавней России или Руси, по которой Вы постоянно ностальгируете - просто-таки зажрались, как буржуи какие-нибудь, только и делаем, что потребляем и потребляем... ;)
Рассказать, как живет поселок с 800 жителями в 20 км от Саратова, в котором я регулярно бываю? Или райцентр, в котором живет мой брат?
Да, нищета в России есть. Вполне реальная нищета, когда люди находятся на грани физического выживания, еле-еле сводят концы с концами, и то с чьей-нибудь помощью. Но составляет она отнюдь не 90% при 10% более-менее нормально живущих. Таких, у которых официальные доходы ниже прожиточного минимума - сейчас порядка 18% населения - я, кстати, в их числе, хотя нищим себя отнюдь не считаю: тут надо учитывать еще и то, у скольких есть "левые" доходы... Для сравнения - 10 лет назад "ниже плинтуса" было 32%. Но тоже не 90%, знаете ли...
Около 5% населения в России вообще относятся к тому классу, который явно "выше среднего". Попросту говоря, очень богатые люди. Даже по европейским меркам - богатые. Еще примерно 25% - зажиточные. Тот самый "средний класс", который потребляет больше всего - от квартир в новостройках до иномарок и дорогих телевизоров... это уже почти треть населения получается.
Между богатыми/зажиточными и бедняками остается половина населения России. Это кто? Это те, которые не думают, что их семья будет есть завтра или через месяц, но и не могут себе позволить автомобиль "моложе" 5 лет, замену всей бытовой техники раз в 3-5 лет, обновление мебели вслед за модой... тут как-то уже выкладывали критерии "нормальной жизни" - жаль, Вы не читали, в Вашу теорию насаждения "потребиловки" прекрасно укладывается. ;)
Что в этом случае интересно - так это то, как сами люди оценивают, "нищие" они или нет. Кто-то не может себе позволить заменить выпущенный аж целый год назад "айфон" на самую-самую новую модель и плачется, что "живет как нищий", ходит, как лох, со старой коробкой, а кто-то прикупил в кредит новый холодильник саратовского производства (кстати, рекомендую: "бронебойные" устройства! :) ) - и жить ему стало лучше, жить стало веселее... ну разве ж он нищий? Вот сосед-алкаш, который бутылки по улице собирает - это да, это нищий...
Если хотите еще каких-нибудь подробоностей - я, как представитель черни, не ходящий с проходной (за неимением постоянной работы), ездящий только на общественном транспорте (за неимением личного) и регулярно видящий сельскую жизнь не по телевизору, могу Вам еще что-нибудь рассказать о нашем бытие...
...только перед этим "нарисуйте", пожалуйста, что именно Вы для себя считаете показателем "нищеты", той самой "планкой", ниже которой человеку жить невмоготу.
Особенно интересно будет сравнить ее с Вашей теорией насчет того, что потребности наши завышает нам кто-то злобный, чтобы нас же и ограбить... ну, или как минимум подзаработать.
Кстати, честно сознАюсь - я тоже зарабатываю на тех потребностях, которые для физического выживания человека излишни. И даже для духовного - исходя из строгого аскетизма. Ну вот не относится, например, чтение журналов у человека к естественным потребностям, "подсадили" его на это всякие умники... как и на общение по сети, и на много другое, без чего можно бы и обойтись - но ведь не хочется, не так ли? ;)
ну вот
пришел Волгарь и все опошлил
а такая стройная картина нищей России была :rofl2:
Дык не нужны - не читайте. Заставляет кто?Цитата:
Сообщение от zlin
Вы мои посты Выборочно и только с удобной позиции рассматриваете? Повторюсь - http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...&postcount=383Цитата:
Сообщение от zlin
Это он за меня мстит!:fall loughing:Цитата:
Сообщение от Sotsium
Очень объемный пост и ярко отражающий нашу действительность...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вы не отрицаете социальные проблемы, резкое их ухудшение после развала союза, влияние на психику модели общественного поведения, постоянный рост избыточных потребностей, все увеличивающийся разрыв благосостояния эксплуататоров и эксплуатируемых. И все это объясняется инстинктами. Возвращаемся к абезянкам? Обратная эволюция?
Нет блин, чесслово, ночью думал что напишу пару страниц, а сейчас апатия полная, в виду абсолютного непонимания или скорее нежелания разобраться в предлагаемом выходе из ситуации. Особенно мне понравилось то, что физические заболевания не влияют на психологический фон народа (пост). На сегодня в Украине меньше 10% (!) детей не имеют никаких отклонений в здоровье. Статистику по новорожденным не нашел, на сайте МОЗ её нет(?) а на всякие "домыслы" вижу ссылаться бесполезно.
Я уже говорил, тьфу цитировал - человеку не желающему изменить свою жизнь - помочь невозможно. Если Вас все устраивает, то могу только искренне этому порадоваться. Меня далеко не все... Кстати где гарантии положительных тенденций в РФ в будущем? МедвеПут вечный? А потом что? После меня хоть трава не расти?
Где Вы узрели призывы к "отобрать у богатых" или к нетерпимости? Почему такая агрессия к призыву о социальной справедливости и моральному развитию человечества? Вам лучше жить в обществе где нарик за .... рублей, даже не зная о их наличии у человека может выпустить кишечник? Это все обусловлено объективной эволюцией? Мне от такой апатичности становится страшно, за будущее наше и наших потомков.
Крым? Севастополь? Че еще? Да ЗАБУДЬТЕ!!! Не понимая происходящих процессов мы никогда не сможем ими управлять! Никогда не возродим великую империю и не сплатим славян! Пусть не завтра, через пару десятков (двадцатков) лет от таких государств как Украина. РФ и Белоруссия останутся только воспоминания, а наши потомки все так же будут философски оправдывать сие объективностью нашего бытия и эволюции.
Грустно.
Да не то слово....Цитата:
Сообщение от Sotsium
Вечная ветка...
Спорт-ком, "Иногда они возвращаются" (с)...
твайю мать!!!!:shok:Цитата:
Сообщение от Zed
то то я думаю, знакомый стиль, упертость, ноль аргументации, а про столь выдающегося борцуна и не вспомнил
Вы, батенька не завирайтесь пожалуйста. Ноль аргументации украинофильства отличной от моей наблюдается как раз с Вашей стороны. Кроме обсерания чужих идей нихера конкретного не предложили. Обсерателей везде хватает, Вы не первый.Цитата:
Сообщение от zlin
Кому хочется аргументации:
любезно предоставленный в собственном профиле сайт камрада
http://sotsium.ucoz.ua/
Тама и КонцепцияОбщественной БезопасностиСуспильной Безпеки с перлами, что бокал шампанского или бутылка пива влияют на судьбу индивидума в течении трёх лет. Тама и ответ, почему в постах камрада проскакивают украинизмы: хоть автор сайта и говорит о мультилингвизме, но сам предпочитает выражаться на галичанском.
Ох ипать мой лысый череп, вот это подловил :rofl2:, блин уссуся....Цитата:
Сообщение от Dimson
Дружище, перлы не перлы, а я людей по языковым признакам не делю на наших и ваших. Сайт изначально весь был на украинском и делалось это для украинофилов которые на русском даже содержание просматривать не станут, а инфа эта для всех а не для избранных. Однако в свете последних событий современной истории Украины я мнение по этому поводу немного изменил и решил, что если украинофил и захочет в чем то разобраться, то пущай на русском читает, и мне с переводом не мучиться и смысл не портится - если заметили на украинском осталась только главная страница - лентяй я жуткий.
А ваще сдаюся, меня к Вам заслали коварные руководители ОУН - УПА, только не бейте пожалуйста!
Лет Вам сколько? Ностальгия по песочнице?
ну точно адепт секты фанатов ждановаЦитата:
Сообщение от Dimson
Sotsium, простите, а на хуя вот эта вся бодяга? Кого и в чем Вы пытаетесь убедить? Что все лохи и повелись на христианство? Что все дурни и отказались от язычества? Что мусульмане - герои России и СССР - это так, случайно? Что есть только неебацца славянство непобедимое? Об чем речь вообще? Об украинофильстве? - так я украинофил, епть, у меня слезу пробивает, когда в "В бой идут одни старики" поют "Ничь яка мисячна". И сало с горилкой я обожаю - вот ведь хуйня какая! И еще много чего, не только украинского. И по большому счету - арии с хазарами мне в хуй не уперлись. Рыть историю - оставьте историкам, мы тут сегодня живем.
Так и что Вы имеете сказать за сегодня?
ИМХО лучше чем секты самодурства.Цитата:
Сообщение от zlin
Так для начала проследите ход излагаемых причин украинофильства, а потом если действительно интересно спросите то что не понятно...Цитата:
Сообщение от Mariner
Да хоть русофоб, мне это до фени. Спорить я не собираюсь. Я излагаю вполне последовательную инфу, может не очень корректно в историческом плане, но общий ход событий конкретизирую. Не зная причин Вы не поймете последствий нас ожидающих. Если бы можно было взять и стереть всем память и начать с чистого листа так никто бы и не парился.Цитата:
Сообщение от Mariner
Уже неоднократно говорил - мы не развиваемся, а существуем. И то что мы имеем сегодня далеко еще не худшие наши времена если мы не начнем меняться.Цитата:
Сообщение от Mariner
Дык... А чо бы и не поменяться?
Мля, я вот тут подумал - а ведь это наверно кошернейший охуенчик - чувствовать себя причастным к какой-то ниибаццо тайной истине, ПРАВДЕ!!1!. Вот идешь ты по улице, смотришь на людей и думаешь: гыгы, вы все пидарасы, а я дартанян, я знаю как все было и есть на самом деле, а вы все мещане, не понимающие сакральных истин, которые смог осознать яЪ. А если что-то в моем знании Истины идет в разрез со здравым смыслом, так то происки ZOG и их пособников! Но хуй вам, вам меня не сломить, я все равно буду знать ПРАВДУ!!1!и для вас, мещане, покровы срывать по случаю.
Да, охуенчик, определенно.. Хочу =)
Низя, запишут в тайный эскадрон шэйпшифтеров* (ZOG'а, естественно) =))Цитата:
Сообщение от Mariner
* http://en.wikipedia.org/wiki/Shapeshifting
Санчес, меня??? Куда запишут?
Аааааааааааааа!:rofl2:
Я тебя спалил?? :blum1::drinks:
Надену ка я на всякий случай свою шапочку из фольги, а то мало ли что >_<
Обязательно в форме пирамидки, а то результат будет не полный! Проверено! :empathy3:Цитата:
Сообщение от San4es60
А заземлять нада? :sorry:
Нет. Зачем заземлять, всё на смарку пойдёт.
Во-первых, далеко не все это объясняется инстинктами. Впрочем, если Вы именно так это видите... ;) То читайте большую и толстую книжку "Поведение животных" Дэвида Мак-Фарленда, достаточно фундаментальный труд по этологии - найдете много интересного. :) А уж сколько тайн человеческого поведения вскрывает популяционная экология - ужоснах! :shok: Человек - существо биосоциальное, сиречь "общественное животное". Нам не надо возвращаться к обезьянкам - мы ими рождаемся. ;) С точки зрения биологии человек относится к приматам, и то, что он сам себя назвал "сапиенсом" - еще не означает, что на его поведение перестали действовать инстинкты, гормональная регуляция и много чего еще из того, что есть у каждой обезьянки. :) Просто мы очень хитрые, жадные, ленивые и агрессивные обезьянки - хуже павианов, они хотя бы свою среду обитания так не загаживают... кстати, был бы человек как вид, "ан масс", действительно разумным - загаживал бы на порядок (как минимум) меньше. Да и таким избыточным потреблением не страдал бы. ;)Цитата:
Сообщение от Sotsium
И если уж говорите об эволюции - не худо бы припомнить, что с ее точки зрения, в отличие от философии и прочих гуманитарных (то есть околочеловеческих, а не естественных :) ) наук наш человеческий разум всего лишь приспособление для выживания, а не "высшая форма существования материи" (с) и т.д. и т.п. - этакая замена мышцам гориллы или клыкам бабуина. Кстати, толпа бабуинов способна напасть на льва - но разбегается после того, как шимпанзе начнет кидаться камнями... ничего не напоминает? ;) Наш род Хомо от шимпанзе отличается не так уж сильно - пару хромосом где-то потеряли, а так все в норме, обезьяны как обезьяны... полную биологическую классификацию человека как вида привести?
Ну, а социальные проблемы - они много чем объясняются. У нашего обезьяньего вида за последний миллион (не говоря уж - 40 тысяч) лет инстинкты сильно усложнились. :)
Опять-таки или передернуть решили (не пытайтесь - это не затвор, не получится ;) ), или недопоняли. На психологическое состояние народа заболевания не могут не влиять - достаточно рассмотреть изменение такового состояния во время любой крупной эпидемии. :) Но Вы говорите не о "психологическом фоне" вообще, Вы говорите об "отупении народа" - к которому приводят далеко не все "отклонения в здоровье". Рост сердечно-сосудистых заболеваний приводит к высокой смертности - но отнюдь не к тому, что народ начинает хуже соображать, что с ним происходит. У человека может "отвалиться" печенка (или почка, как у Андропова) но при этом человек не утратит нормального логического мышления и будет в умственном отношении полностью дееспособным. Врожденные дефекты развития костей ног отнюдь не обязательно сказываются на развитии мозга... и т.д. и т.п. :)Цитата:
Нет блин, чесслово, ночью думал что напишу пару страниц, а сейчас апатия полная, в виду абсолютного непонимания или скорее нежелания разобраться в предлагаемом выходе из ситуации. Особенно мне понравилось то, что физические заболевания не влияют на психологический фон народа (пост). На сегодня в Украине меньше 10% (!) детей не имеют никаких отклонений в здоровье. Статистику по новорожденным не нашел, на сайте МОЗ её нет(?) а на всякие "домыслы" вижу ссылаться бесполезно.
Ну, и еще. Полностью здоровый человек - скорее исключение из природных правил, чем норма. ;) У оставшихся 10% детей при желании (и хорошем уровне диагностики :) ) тоже можно что-нибудь найти. В конце концов, даже отец отечественной психопатологии П.Ганнушкин определял т.н. "нормальных" людей, статистическое большинство, как "конституционально глупых"... был бы человек, а диагноз найдется, поверьте бывшему врачу-биохимику! ;) Есть отклонения "в пределах нормы", есть отклонения "как вариант нормы", нет людей без отклонений. Это нормально. :)
Поэтому когда Вы говорите о том, что только 10% детей не имеют отклонений - это совершенно не означает, что все остальные серьезно больны. Тем более это не означает того, что народ от этого "отупеет". Моя мед.карта - это достаточно толстый и увесистый томик, собравший в себя регулярные записи от самых разных специалистов - и ничего... и ничего... и ничего... ;)
Тихо намекну: у тех самых наших древнеславянских предков, которых Вы постоянно выдвигаете как образец, дела со здоровьем обстояли ничуть не лучше - просто тогдашние врачи, во-первых, не знали о многих болезнях, а во-вторых, не вели подробной мед.статистики. :) В целом ситуация была примерно на уровне нынешнего "третьего мира" - численность населения поддерживалась и увеличивалась в основном за счет такой рождаемости, которую мы сейчас можем увидеть только у "гостей с юга". Славянская женщина рожала почти каждый год (контрацептивов не было, абортов не знали, а природа-то свое всегда возьмет! ;) ) начиная примерно с 17-18 лет, при этом младенческая и детская смертность без всякого злобного враждебного влияния была такая, что нынешние врачи впали бы или в ступор, или в панику. Соответственно - естественный отбор... те детишки, которые сейчас доживают до взрослого возраста стараниями врачей, просто не имели шансов выжить.
Если вернемся к естественному отбору - к 14 годам у нас тоже будет гораздо больше детей без "отклонений", чем 10%. Просто охренительная куча всяких "задохликов" помрет еще в младенчестве. Не сказал бы, что народ от этого резко поумнеет по той же статистике: очень многие болезненные детишки, не имеющие возможности "брать свое" физически, с детства сидят за книжками и впоследствии становятся умниками-очкариками-"ботаниками"... кстати, очкарики - они ж тоже с отклонениями... ;)
Ну, и еще одно. Насчет общего психологического фона. В экстремальных для популяции/народа ситуациях (война, эпидемия и т.д.), как правило, "отупения" не происходит - наоборот, даже "конституционально глупые" люди, которые в благоприятных ситуациях не шибко утруждают свои мозги, совершая с утра до вечера однообразные и привычные до автоматизма действия, вдруг начинают этими самыми мозгами очень шустро шевелить. Поскольку разум - это как раз на такие случаи приспособление, для выживания, сытый и спокойный "обыватель" весьма заметно тупеет - а выдерни его из-под телевизора (пусть даже самого высококультурного, с развивающими и обучающими передачами ;) ) и засунь в окоп на половине сухпая в день - откуда только что возьмется, как шустро начнет соображать насчет прокормиться, обогреться и отстреляться - просто удивительно! :)
И меня далеко не все устраивает. Более того - многое совершенно не устраивает, начиная с засилья ЕдРовских чиновников и их попыток вернуть худшие традиции "совка" (не путать с достижениями СССР). И свою жизнь я по мере надобности меняю.Цитата:
Я уже говорил, тьфу цитировал - человеку не желающему изменить свою жизнь - помочь невозможно. Если Вас все устраивает, то могу только искренне этому порадоваться. Меня далеко не все...
Вот только сделать так, чтобы в Саратовской области не было зимой морозов, зато росли бы на открытом грунте бананы с пятью урожаями в год, я все равно не могу. И сделать так, чтобы на поведение людей не влияли ни инстинкты, ни гормоны - тоже. Может быть, это меня и не во всем устраивает - но это, увы, объективная реальность, которую человек изменить не в силах.
Человек много чего не в состоянии изменить. Например, законы природы. Законы развития популяции (человеческой - в том числе) относятся к таковым, поэтому их надо знать и использовать - но попытка отменить по собственному желанию приведет примерно к тому же, к чему попытка отменить волевым решением закон всемирного тяготения. Пока спокойно лежим на диване - можем фантазировать насчет собственной невесомости, но при попытке воплотить это на практике путем прыжка с крыши и дальнейшего полета (а некоторые предложения "социальных экспериментов" от таких "полетов" слабо отличаются - это мы тоже проходили на собственном горьком опыте) приведет к вполне закономерному результату.
Тому, кто расшиб себе лоб, закон всемирного тяготения может очень не понравиться - но при этом, что интересно, попытка обвинить нормально ходящих людей в том, что их такой закон устраивает, и именно из-за этого люди не летают... скажем так, будет выглядеть весьма странно.
Как вполне определенное отклонение. ;)
Гарантии в таких случаях мог бы дать только Господь Бог, да и то - если бы сильно захотел. Именно поэтому я и учу своего сына стрелять, выживать в лесу и т.д. - "в случае чего" Калашников предоставляет куда более весомые гарантии, чем Путин. :)Цитата:
Кстати где гарантии положительных тенденций в РФ в будущем? МедвеПут вечный? А потом что? После меня хоть трава не расти?
А гарантии в целом для РФ предоставляет только создание самоподдерживающейся и саморегулирующейся системы - нормального государства, в котором общественные процессы не зависят от воли и мыслей единичной личности, даже самой гениальной и взобравшейся при этом на самый "верх".
Чем, собственно говоря, сейчас понемногу (моментально - все равно не получится) Медведев и занялся. Впрочем, начал еще Путин, заменив митингово-популистско-"выборную" модель установления "вертикали власти" на такую "суверенную демократию", которая дает куда больше гарантий преемственности политического курса и стабильности социально-экономического развития. :)
Ни малейшей агрессии. Я морально развиваюсь сам по себе. Вот только призывы к социальной справедливости обычно добром и высокой моралью не заканчиваются - как правило, они сводятся именно к тому, чтобы богатых не было, а богатые почему-то этому бурно сопротивляются... в результате чего достается всем и навалом, только не того, чего хотели. ;)Цитата:
Где Вы узрели призывы к "отобрать у богатых" или к нетерпимости? Почему такая агрессия к призыву о социальной справедливости и моральному развитию человечества?
Призывы же к тому, чтобы все поголовно стали богатыми и таким образом наступил золотой век - относительно безвредны, но почти абсолютно утопичны. Потому что потребности - они ж растут по мере удовлетворения... а на известный по притче эксперимент с козой и прочей домашней живностью, в результате которого человек понимает достаточность имеющегося уровня жизни, не все соглашаются. Кстати, одно из не упомянутых в притче, но реальных последствий такого эксперимента - куча дерьма, которую кто-то должен разгребать... :)
Кстати, а почему у Вас такая агрессия к христианской модели морального развития человечества - заметим, неплохо себя зарекомендовавшей по сравнению, например, с "нордическим" язычеством ;) - и тем моральным ценностям, которые она (не в одиночестве, но с достаточно большим участием) сделала "общечеловеческими"? :) Включая, заметим, и нестяжательство - то есть ограничение потребностей до разумного уровня...
Нет, не лучше. Точно так же, как не хотелось бы жить в обществе, где можно получить зарукавным кистенем по темечку от совершенно трезвого человека, который решил выяснить, что у меня в котомке, и не опасаться при этом моего ножа или топора. ;) Но, увы, это было совершенно не исключено хоть во времена Святослава Игоревича, хоть во времена Иоанна Васильевича. Да и во времена Иосифа Виссарионовича поздним московским вечером можно было получить "перо" под ребра вовсе даже не за миллион долларов...Цитата:
Вам лучше жить в обществе где нарик за .... рублей, даже не зная о их наличии у человека может выпустить кишечник? Это все обусловлено объективной эволюцией?
При этом, что интересно, во все времена преступники - вне зависимости от степени опьянения теми или иными веществами - успешно грабили тех, кто не мог за себя постоять, и зачастую чисто инстинктивно (а если инстинкты не срабатывали - что ж, естественный отбор... ;) ) держались подальше от тех, кто мог дать им уверенный отпор.
Так что проблема с эволюцией еще и в том, что общество стало слишком надеяться на высокую мораль и слишком мало - на собственные руки и ноги. Либо сильные, либо быстрые. :) При этом, что интересно, такую возможность ни у кого никто не отбирал. Равно как и возможность для законопослушных граждан обзавестись навыками и средствами самообороны - по примеру наших не таких уж далеких (всего век назад, не больше - а кое-где и пары десятков лет не прошло...) предков, которые регулярно сходились "стенка на стенку", а уж насчет ношения при себе чего-нибудь режущего или ударно-раздробляющего не уступали нынешним "джигитам".
Учитесь отличать апатичность от спокойствия - будет не так страшно. Русский менталитет никогда не способствовал излишней торопливости, горячности и прочей суете: там, где можно было что-то сделать неспешно, но основательно - именно так и делали. :)Цитата:
Мне от такой апатичности становится страшно, за будущее наше и наших потомков.
А если совсем невмоготу - не заводите потомков, никто ж не заставляет...
Тут давеча Медвед сознался Януковичу, что засыпает и просыпается с мыслями об Украине... ну, достали уже... так что не бойтесь, не забудем. Обо всей Украине сразу. ;)Цитата:
Крым? Севастополь? Че еще? Да ЗАБУДЬТЕ!!!
Вот и я Вам о том же. Если происходящие процессы не изучать и не пытаться понять так, как они есть - со всеми особенностями, включая влияние инстинктов и популяционных законов на действия больших масс людей, с подтвержденными историей закономерностями исторического и социального развития и т.д. - то управлять ими не получится. Ни процессами, ни людьми.Цитата:
Не понимая происходящих процессов мы никогда не сможем ими управлять!
А если выдумывать себе идеальных предков, не соответствующее действительности действие алкоголя на организм или то, что "всю историю переписали в интересах... (нужное вписать) - и только мы знаем Истину!" - объективность изучения происходящих процессов и степень их реального понимания резко падает.
Например, как в случае с "панславизмом". :)
Сплотить (через "о") всех славян не получится. Пробовали. Последний (по времени развала) пример - Югославия. Дело в том, что нет никакого "славянского единства", и на реальных современных исторических процессах наличие общих предков две тысячи лет назад (еще круче - когда начинается меряниеЦитата:
Никогда не возродим великую империю и не сплатим славян!
пиписьками"арийскостью" - впрочем, давньоукры со своей культурой времен донеандертальских вообще всех заткнули ;) ) сказывается примерно как тот научный факт, что все ныне живущие люди - потомство одной-единственной самки, "генетической Евы". ;)
Попробуйте убедить поляков с их "шляхетским гонором" сплотиться с "кацапами"... особенно - под знаменем "славянства". :) Уговорите болгар сплотиться с сербами. Впрочем, и сербов с хорватами - тоже неплохо. Убедите чехов, что они должны войти в одну империю и с поляками, и с русскими. Уговорите босняков-мусульман (тоже славяне, между прочим) отказаться от ислама в пользу язычества.
Уверен - Вы сможете существенно расширить свой славянский лексикон, причем за счет тех слов и выражений, которые в обычных словарях очень редко встречаются.
Если уж собрались изучать объективные исторические процессы, тем более как-то влиять на них - попробуйте объективно оценить панславизм... или хотя бы усвоить правильную терминологию и не путать "славян" вообще и восточных славян конкретно. :)
Кстати, если уж мы хотим возрождать империю - то или придется отказываться от панславизма, или сплачиваться только в границах Киевской Руси. Потому как в границах Российской Империи придется сплачивать не только славян, но и массу других народов.
Есть, впрочем, и еще один вариант "империи", почти чисто славянской - Речь Посполитая. Но на этот вариант могут не согласиться очень многие славяне, начиная с русских... что, собственно, однажды в истории уже произошло. ;)
Вот как раз чтобы этого не произошло - сейчас в ходе объективного бытия и эволюции вопросом реинтеграции этих самых государств занимаются такие люди, как Путин, Медведев, Лукашенко, Назарбаев... Янукович вот присоединился к объективному историческому процессу... ;)Цитата:
Пусть не завтра, через пару десятков (двадцатков) лет от таких государств как Украина. РФ и Белоруссия останутся только воспоминания, а наши потомки все так же будут философски оправдывать сие объективностью нашего бытия и эволюции.
Вы бы хоть внимательно почитали, о чем вчера в Кремле разговоры велись, а потом бы уже предавались грустной философии.
Видите ли, объективность нашего бытия включает в себя и то, что если существуют объективные предпосылки для существования государств, их объединения и т.д. - то они столь же объективно реализуются. Более того - попытки отдельных субъектов (и даже их групп) противостоять интеграционным процессам обычно плохо заканчиваются для этих субъектов и групп.
Хоть Мазепа, хоть Бандера могли бы это подтвердить. Да и Речи Посполитой несладко пришлось. :)
То, что происходит с Русской (суб)цивилизацией, с Русским Миром, как это принято сейчас называть, в крайние 20 лет - это существенный момент нестабильности, но ИМХО наиболее сложный и опасный момент уже пройден. Произошла очередная, говоря современным языком, "перезагрузка" со сменой структуры и неизбежной при этом "смутой". Поскольку очередной цивилизационный проект Русского Мира "отработал свое" и в "отдельно взятой стране" зашел в тупик, в изменившихся мировых условиях не мог быть реализован. Надорганизменные системы, знаете ли, тоже эволюционируют и приспосабливаются к изменениям, пытаться их загнать в те рамки и представления, которые были 1500-1000-500-100-50 лет назад - примерно настолько же полезно и возможно, насколько вернуть человечество в пещеры и к каменным топорам.
Сейчас происходит формирование нового проекта. Возможно, имперского, а возможно - и еще какого-нибудь, который мы себе и представить не можем. Как не могли, например, бояре в свое время представить себе, что последний из них будет имперским генералом. :)
А то, что на нынешнем "переломе" у Руси возникли некоторые проблемы - со здоровьем и численностью населения, с моралью и т.д... поинтересуйтесь историей Смутного времени и тогдашними проблемами. Найдете массу интересных параллелей и поучительных сравнений, а заодно и поводов для оптимизма при взгляде на нынешнюю ситуацию.
Кстати, одной из основных причин, удержавших Русь от полного присоединения к польскому проекту "сплочения славян" и построения империи (в широком понимании этого термина - впрочем, не исключено, что в случае успеха польский король со временем был бы провозглашен императором и формально), было нежелание православных иерархов подчиняться Ватикану. Ничего из сегодняшних реалий не напоминает? ;)
Мда..
Не встревая; поражаюсь долготерпению Волгаря и на столько (на себя примеряю) безэмоциональным постам...
....
Есть в психологии такое понятие как "психология агрессии". Люди которым по... то что я пишу просто "проходят" мимо, но не Вы... Причины этого могут быть очень недвусмысленные, страх перед радикальными переменами и железное не желание каких либо перемен. Агрессия не бывает необоснованной. Так например скрытые пи...ы на публике всегда громче всех кричат - пи...ов к стенке!!! Надеясь, что это станет весомой гарантией от собственного разоблачения. Ну это так, просто пример агрессивной защиты. В очередной раз кроме собственных комплексов и несостоятельности к конструктивному диалогу Вы ничего не доказали.Цитата:
Сообщение от San4es60
Кстати, где Вы узрели намеки на подобное?
Цитата:
Сообщение от San4es60
Мой куратор из ФСБ считает меня адекватным человеком (с)
:blum1:
А срач-то будет?:rofl2:
должно быть он еще не успел прочитать первые главы всех умных книжек по психологии и не стал окуенно крютым психолухом :empathy3:Цитата:
Сообщение от San4es60
атожЦитата:
Сообщение от Негра
куда ж без срача то?
без срача на тему сисег переход получается какой то неправильный:blum1:
Честно говоря,по сравнению с ЭТИМ:( " тема сисег" выглядит вполне диетической.Цитата:
Сообщение от zlin
Да ну нет же, здесь уже столько всего интересного наговорили! Я в эту тему захожу как в кафе-мороженое :)
значит мы флудим не зря!!!!:idiot:Цитата:
Сообщение от Буковка
Всё, переходим на обсуждение славяно-языческих сисек! :yahoo:Цитата:
Сообщение от Негра
И кто считает, что эти сиськи не славянские или не языческие - пускай докажет и обоснует! :blum1:
Спасибо за содержательное изложение, к некоторым советам я действительно прислушаюсь.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Так вот, Вы, приводите довольно много конкретики почерпнутой из трудов современных и не очень авторов, в том числе широко известных.
С этого и начнем. Вся эта инфа была Вами получена из вне, т.е. она не попала в Ваш мозг с молоком матери. Правильно? Правильно. Свои взгляды на мир Вы формируете на основании освоенной Вами инфы, в том числе и жизненный опыт тоже инфа. Все что с нами происходит каждый оценивает с позиции своих знаний и не более того. Соответственно управляя доступностью тех или иных знаний можно прогнозировать мышление и поступки народных масс. Так например описанные в доступной Вам инфе процессы Вы обосновываете ссылаясь на источники, а процессы не описанные но явно происходящие - промысел божий и генетическая обусловленность. Так ведь?
Я же говорю о том, что все процессы в нашем обществе управляемы, независимо от того объективны они для человечества и обусловлены генетически или спланированы и реализованы конкретным человеком (хотя это одно и тоже). Так например отсутствие в широком доступе такой информации как действительное строение человеческого глаза открытое американским офтальмологом Бейтсом Уильямом Горацио и его методы восстановления зрения более ста лет назад и по сей день умалчивается в официальной науке, мало того - объявлено не научным. Что позволяет сегодня воротилам рынка офтальмологических услуг ложить себе в карман миллиарды мертвых презиков каждый год. Как считаете, неужели этот вопрос не изучен учеными досконально? Изучен конечно и корпоративные интересы делают из медицины не науку во благо людей а инструмент их доения. В мировом (!) масштабе. В то время как есть "немедицинская" методика позволяющая отказаться от очков в любом возрасте без оперативного вмешательство при сложнейших нарушениях зрения!. Моя мама лично убедилась в её эффективности, хотя из за своей же лени и частого отсутствия времени на регулярные занятия еще не сняла очки.
Масштабы надувательства шокируют, правда? Есть такой шнобелевский лауреат в области экономики Леонтьев Василий Васильевич, (в прошлом наш соотечественник) который в 73 году "доказал" невозможность межотраслевого баланса и как итог постоянный рост товарооборота, чем в очередной раз подтвердил "научность" нашей алчности и пороков. Премировали, светила науки сцуко. При том, что он то точно знал, что этот вопрос решаем при введении ограничивающих параметров в уравнениях потребностей человека.
Есть повод думать, что обман глобален во всех сферах нашей жизнедеятельности? Есть повод предположить что мы живем по законам написанным интересами финансовых корпораций и процессы происходящие в обществе (финансовые кризисы, терроризм, развалы и создания государств, локальные и мировые военные конфликты и т.д.) контролируются конкретными живыми людьми через необходимым образом воспитанное мировоззрение конкретных исполнителей. Принадлежность (собственность) любого банка или СМИ так или иначе указывает на довольно ограниченную группу людей порядка 360-ти богатейших семей мира. СМИ формируют наше мировоззрение, а банки контролируют все остальные производственные отрасли. Вот и весь секрет управления человечеством.
Впервые на понимание этих вопросов вышли наши с Вами соотечественники (по союзу), костяком группы были офицеры различных родов войск которых объединило понимание грядущего развала нашей супердержавы и желание разобраться в его причинах и последствиях.
позже произошло следующее:Цитата:
Не скурвившиеся и свихнувшиеся национальные “элиты”, а формирующийся советский народ на референдуме 17 марта 1991 г. проголосовал за государственную целостность СССР , что неоспоримо даже при той «кучерявости» формулировки вопроса, который был вынесен на референдум . Скурвившиеся и свихнувшиеся республиканские “элиты”, осмелев с объявлением М.С.Гор¬бачёвым гласности и «плюрализма мнений», непублично поощряемые КГБ, и до референдума, и после него под руководством кураторов от ЦРУ и «неправительственных организаций» Запада работали на расчленение СССР и реставрацию капитализма в его либеральной буржуазно-демократической версии.
Открыто об этом на публику не говорили ни М.С.Гор¬бачёв, ни «архитектор перестройки» А.Н.Яковлев : страна жила под лозунгом «больше социализма, больше гласности, больше демократии».
Но реально те, кто действительно был за социалистический путь дальнейшего развития, не получали для выражения своих мнений ни страниц газет и журналов, ни теле- и радио- эфира. Горбачёвская государственность, следуя прин¬ципам «доктора» Геббельса, отдавала всё эфирное время и страницы тогда ещё исключительно государственных СМИ только разрушителям СССР, противникам социализма и тупым догматикам и партийным бюрократам, дискредитировавшим и социализм, и СССР глупостью и неадекватностью своих мнений и дел.
В таких условиях нарастала дезорганизация работы государственного аппарата, дезорганизация хозяйства и под благонамеренные речи М.С.Горбачёва, Б.Н.Ельцина и “демократической” марионеточно-прозападных оппозиционеров-антикоммунистов на¬чалось ухудшение экономического положения подавляющего большинства населения страны: дефицитными стали не только особо высококачественные товары, но и товары массового повседневного спроса, были введены талоны и системы регистрации легальных покупателей по их месту прописки или командировок.
Конечно в СССР было много социальных идиотов, которые глядя на разрастающуюся катастрофу и соучаствуя в ней, с искренним доверием ждали дальнейших разъяснений в отношении происходящего от М.С.Горбачёва и прочих перестройщиков.
Были и недовольные, которые пытались призвать М.С.Горба¬чёва к ответственности . Однако они не смогли сорганизоваться, и потому перестройка недостроенного социализма в капитализм колониального типа продолжалась.
В таких условиях, когда власть проводила антинародную политику, злоупотребляя доверием народа и непониманием людьми происходящего, а те, кто считал себя оппозицией, демонстрировали явную неспособность положить конец вероломству горбачёвского режима и придать перестройке иную направленность, снова встал традиционный для России вопрос: “Что делать?”
Но прежде, чем дать ответ на этот вопрос, необходимо было выявить и понять, что реально происходит, а конкретно:
• какие факторы оказывают воздействие на развитие ситуации на протяжении обозримого исторического прошлого и в настоящем?
• каковы причинно-следственные обусловленности в полном спектре действующих факторов?
Разрешение этой проблематики вылилось в написание рабочих материалов, которые в процессе работы получили название “Разгерметизация”.
В результате эти люди, неравнодушные к нашему будущему, разработали Концепцию Общественной Безопасности - КОБ. Не религию, не философское описание нашего бытия, а сухой анализ нашего прошлого, настоящего и прогноз будущего. КОБ никого не призывает вернуться к лаптям или коммунизму, а всего лишь учит понимать происходящие в обществе процессы и называть вещи своими именами и планировать своё будущее не на 5-ти летку а на несколько поколений. Т.е. по сути это такая же инфа как и все остальное что мы знаем или не знаем, которая влияет на наше мировоззрение и поступки. Но именно эта инфа не имеет доступа к массам на уровне СМИ и не финансируется сильными мира сего, потому как эти знания доступные массам - просто развалят сегодняшний паразитарный устрой общества, и объемы её обсирания в сети уже многократно превышают объем самих работ. Информационная война называется (холодная).Цитата:
В январе 1991 г. Институт США и Канады АН СССР заказал Институту управления при факультете прикладной математики — процессов управления Ленинградского государственного университета научно-исследовательскую работу, руководителем которой стал член-корреспондент АН СССР Владимир Иванович Зубов (1930 — 2000) — создатель названного факультета и научно-исследовательского института при нём.
В составе исходных данных для проведения этой работы Институт США и Канады представил факультету прикладной математики — процессов управления ЛГУ свой отчёт по теме научно-исследова¬тель¬ской работы “Разработка концепции стратегической стабильности и динамики развития сценариев возможного взаимодействия при условии сохранения паритета перспективных стратегий мировых держав на период до 2005 года”, выполненной в Институте США и Канады АН СССР в 1990 г.
Содержание этого отчёта было явно неадекватным тому, что реально происходило в глобальной политике . Причём качество научных исследований в Институте США и Канады представлялось настолько скверным, что было проще от начала до конца изложить всё как есть, нежели указывать на всё множество «отдельных ошибок» и исправлять их, предоставив формирование общего контекста Институту США и Канады.
В результате подхода «изложить с нуля всё, как есть» то, что стало понятным в ходе работы над “Разгерметизацией”, было выражено в работе, известной ныне как “Мёртвая вода” в редакции 1991 г.
Свои мысли и взгляды, с некоторых пор, я формирую на основании этой инфы и кстати очень многие вещи становятся на свои места. И если я говорю о славянстве, то только в том ключе что это гораздо лучше христианства, любая религия это хуйня, верить нужно в себя а не в картинки и обряды, верить нужно в живых людей.
А я всего лишь в меру своих возможностей распространяю эту инфу, потому как в этом есть мой прямой интерес - я более чем заинтересован в гарантиях благополучия своих потомков.
Вот и все, спорить по этому поводу у меня нет ни желания ни времени, конструктивный диалог - только за, потому как ни одну теорию нельзя воспринимать как догму.
Ссылки на википедию по Бейтсу и Леонтьеву убрал, потому как они ХЗ почему не работают, но поисковик и так выдает без проблем.
Правильно. :)Цитата:
Сообщение от Sotsium
Нельзя. :) По одной простой причине - полный и тотальный контроль над распространением и обработкой информации в "народных массах" невозможен в принципе.Цитата:
Соответственно управляя доступностью тех или иных знаний можно прогнозировать мышление и поступки народных масс.
Хотя бы даже потому, что для пресечения распространения информации по всем системам коммуникации между людьми (от сплетен на базарах до разговоров на форумах) потребуются равные этим системам ресурсы - то есть, фактически, целенаправленные усилия всего человечества. :)
При этом искажение информации как средство контроля тоже дает довольно ограниченный результат, поскольку восприятие реальности нормального взрослого человека включает в себя оценку достоверности информации и критический подход к источникам. Второй - и очень важный! - момент: информация поступает далеко не только из второй сигнальной системы. :)
Грубо говоря - можно сколько угодно убеждать голодного и замерзающего человека в том, что ему тепло и сытно, и что он не под забором, а во дворце, и звать его Наполеон Бонопарт... ;) - но очень небольшой процент нормальных взрослых людей поддастся такому внушению, даже если его будут проводить опытные суггестологи вроде КОБовских. :)
Обратное, кстати, проще: доказать хорошо живущему человеку то, что все плохо, вся жизнь дерьмо и вообще сейчас настанет конец света - можно и без таких "спец.средств", как тональное воздейстие и т.п. НЛП. ;)
Кстати, материал для размышления: задумайтесь критически, почему те же методики Жданова практически не действуют и не внушают доверия через текст - а потому распространяются (по сети в том числе) преимущественно как видео, реже аудиоматериалы. :)
Ну, а насчет доступности критически важной информации - полноте, не в Древнем Египте живем. Вот даже Вы смогли найти супер-пупер-запрещенную КОБ, которую, по ее же идее, должны были "вычистить" в первую очередь, чтобы не влияла на массы... ;) Впрочем, подробности - после.
И это все - только о "вбросе" людям целенаправленной информации или ограничении такового. Как Вы собираетесь прогнозировать действия, возникающие в результате воздействия рассеяной информации? Наше мышление, между прочим, от нее весьма и весьма зависит...
Не так. Видите ли, я (как и очень многие люди) не довольствуюсь только потреблением информации и ее воспроизведением. Я ее анализирую, критически оцениваю, сопоставляю - и затем, представьте себе, синтезирую и даже - представляете! - генерирую. :)Цитата:
Так например описанные в доступной Вам инфе процессы Вы обосновываете ссылаясь на источники, а процессы не описанные но явно происходящие - промысел божий и генетическая обусловленность. Так ведь?
То есть я, как и большинство мыслящих людей (особенно психопатов ;) ) способен самостоятельно проанализировать происходящий процесс и описать его.
Кстати, когда я говорю о генетической обусловленности - это не означает некий "не описанный, но явно происходящий процесс". Генетика, к Вашему сведению - наука точная. Математически точная. :) А также химически, биохимически и т.д. и т.п. ;) Так что то, что обуславливается именно генетически - оно не "непонятно откуда", как Божий Промысел, это самая обычная природная информация, записанная при помощи веществ, состав и структура которых изучены даже подробнее, чем до атомов. Процесс ее считывания и использования организмом - тоже известен. Так что мухи-дрозофилы, которые в ходе лабораторной работы у меня выводились с четко заданными свойствами - приобретали их не Божьим Промыслом, а человеческим. Зная особенности той информации, которая обусловлена генетически - ею можно управлять. Причем не только методами дедушки Мичурина.
И я уж вовсе не говорю о подробностях такой отрасли человеческой деятельности, как генная инженерия... ;)
Так вот, человек, как существо биологическое, воспринимает информацию не только осознанно, не только осмысляемую и вербализуемую и далеко не только от других людей. Человеческий организм как "информационный объект" постоянно участвует в очень сложных процессах, на него в этом смысле воздействует очень много факторов - от продолжительности светового дня (электрическое освещение, замкнутые помещения и т.д. восприятию этой информации не помеха, разве что специально экранировать - вот, например, в подлодку запихнуть ;) ) до химических раздражителей ("запахов") в таких количествах, которые не всякий прибор уловит.
Это все - доступная нам информация. :) Которая на нас влияет самым непосредственным образом, но Божьим Промыслом в общем-то не является. ;) И которую мы, заметим, при развитии определенных навыков вполне способны распознавать сознательно - или как минимум вырабатывать рефлексы с ее использованием хотя бы на "подсознательном" уровне.
Причем вырабатываются они достаточно быстро - например, у моих коллег (и преподавателей) по химразведке, работавших на Чернобыльской АЭС, за пару месяцев вырабатывалось "чутье" на высокие уровни ионизирующих излучений. В "обывательской" теории это невозможно - у человека нет органа-"радиометра", соответствующих рецепторов в нервной системе и т.п. На практике - специально проведенные исследования (естественно, такой факт не мог остаться без внимания! ;) ) показали, что человек реагирует на комплекс косвенных факторов: еле заметный запах озона, слабое жжение кожи на самых ранних стадиях бета- или гамма-ожога и т.д. и т.п. Сознательно он это не воспринимает, он следит за стрелкой прибора и треском в наушниках, чтобы выяснить, есть ли опасность - организм же чувствует и "связывает" нарастание комплекса раздражений с "паническим сигналом" при росте показаний прибора. В результате человек, конечно, не может определить уровень радации с той же точностью, что и яркость света - но при попадании в опасную зону чувствует это, что называется, "седым волосом на жопе". :)
В природе и обществе, кстати, выработка таких рефлексов на слабые раздражители идет постоянно, только далеко не все это осознаЮт. :)
Интересно было бы посмотреть на человека, который вознамерится взять все подобные информационные факторы под полный контроль... причем не в эксперименте над отдельными людьми или небольшой группой, помещенной в строго контролируемые лабораторные условия, а в "народных массах" и в процессе их постоянной деятельности.
Когда найдете гения, который откроет способ тотального контроля слабой и рассеянной информации - покажите, пожалуйста.
Но учтите - к этой информации я тоже отнесусь критически. ;)
Если Вы найдете конкретного человека, который сможет спланировать и реализовать создание генома, равного человеческому - тоже дайте знать... впрочем, не исключено, что о таком супергении я узнаю раньше Вас - от знакомых генетиков. :)Цитата:
Я же говорю о том, что все процессы в нашем обществе управляемы, независимо от того объективны они для человечества и обусловлены генетически или спланированы и реализованы конкретным человеком (хотя это одно и тоже)
Насчет управляемости всех процессов в обществе - см. выше.
Если примеров мало - можете попробовать управлять (или хотя бы представить теоретически, как это можно сделать) теми процессами в обществе, которые зависят от продолжительности светового дня. :) Например, весенними или осенними обострениями психических заболеваний или повышенной сексуальной возбудимостью весной. ;)
Использовать такие процессы в своих целях умный человек способен, учитывать в своих планах - тоже; планировать их самостоятельно, управлять ими и т.д. - нет. По меньшей мере до тех пор, пока человечество не научилось управлять "небесной механикой", по желанию менять скорость вращения планеты и т.д. и т.п. :)
При этом любое гениальное планирование может быть напрочь перехерено совершенно непрогнозируемой и неуправляемой аномалией. В данном примере - вспышками на Солнце, ионосферными и магнитосферными возмущениями и т.д. и т.п. Я уже приводил пример: Годунов очень неплохо спланировал развитие Московского Государства под собственным руководством - но четыре года подряд погодных аномалий (причем таких, которые и сейчас предсказать никто не взялся бы) все эти планы перехерили не очень быстро, но для России весьма трагично.
Так что объективные процессы в обществе и субъективно спланированные - далеко не одно и то же.
Ни в коем случае. :) Масштабы надувательства с "методикой Бейтса" и прочими гербалайфами не превышают масштабов деятельности всех остальных сект, в которых вроде бы происходят чудеса... или почти происходят... а если не произошли, так это потому, что прихожане недостаточно истово молились и недостаточно крепко уверовали. ;) Ну и, разумеется, вся секта не стала мировой религией только из-за происков Врагов, Скрывающих Истину. Обычно - во главе с князем мира сего, но возможны варианты от папы римского до КГБ. :)Цитата:
Так например отсутствие в широком доступе такой информации как действительное строение человеческого глаза открытое американским офтальмологом и его методы восстановления зренияБейтсом более ста лет назад и по сей день умалчивается в официальной науке, мало того - объявлено не научным. Что позволяет сегодня воротилам рынка офтальмологических услуг ложить себе в карман миллиарды мертвых презиков каждый год. Как считаете, неужели этот вопрос не изучен учеными досконально? Изучен конечно и корпоративные интересы делают из медицины не науку во благо людей а инструмент их доения. В мировом (!) масштабе. В то время как есть "немедицинская" методика позволяющая отказаться от очков в любом возрасте без оперативного вмешательство при сложнейших нарушениях зрения!. Моя мама лично убедилась в её эффективности, хотя из за своей же лени и частого отсутствия времени на регулярные занятия еще не сняла очки.
Масштабы надувательства шокируют, правда?
Есть определенные случаи, в которых эта методика помогает - и это отнюдь не секрет для официальной науки. Как не являются секретом, например, возможности психотерапии и аутотренинга или "эффект плацебо". :)
Но, видите ли, "действительное строение человеческого глаза" изучают не только те офтальмологи, которые "презиков в карман кладут". С действительным строением человеческого глаза (как и глаза собаки, обезьяны и т.д.) знакомы еще и биологи, а в развитии реально действующей офтальмологии заинтересованы далеко не только продавцы очков - но и, например, производители оптических прицелов. ;) Это только одна область применения - есть и другие, в которых интерес к строению и работе человеческого глаза возникает у таких структур, которые могли бы не то что закрыть рот, но и всю голову оторвать коммерсантам от офтальмологии. Самый простой пример - военные, которые кровно заинтересованы в максимально высоком зрении у бойцов... и минимальном отсеве призывников. ;) Тем не менее - вся советская Военно-Медицинская Академия так и не поднялась в своих исследованиях до уровня великого Бейтса...
Кстати, в современной медицине свидетельства очевидцев и даже пациентов типа "мне помогло, ура, ОНО действует!" совершенно не считаются доказательными фактами. И вовсе не из-за происков фарм.компаний, скорее наоборот - для того, чтобы таковым вопрепятствовать. Так что - когда по методике Бейтса будет проведен ряд рандомизированных плацебо-контролируемых клинических исследований, параллельно несколькими независимыми от распространителей этой методики структурами - вернемся к этому примеру... а пока достаточно знать то, распространители так называемой "методики Шичко-Бейтса" вставляют в свои аудио- и видеоматериалы неконтролируемые пациентом "вложения", действующие на его психику. И вдобавок - "наваривают" на "сопутствующих материалах" от книг до БАДов деньги ничуть не меньшие, чем на этом количестве пациентов заработал бы производитель очков. ;)
Есть повод не делать идола из Нобелевского комитета. :) Таких поводов просто, пардон май френч, дохуя и больше, и бОльшая часть людей, знакомых с науками (самыми разными) не по википедии, в общем-то в курсе насчет того, что "нобелевка" и политизирована, и лоббирована до неприличия, а уж субъективна просто-таки по определению и с самого момента создания. ;)Цитата:
Есть такой шнобелевский лауреат в области экономики Леонтьев В.В., (в прошлом наш соотечественник) который в 73 году "доказал" невозможность межотраслевого баланса и как итог постоянный рост товарооборота, чем в очередной раз подтвердил "научность" нашей алчности и пороков. Премировали, светила науки сцуко. При том, что он то точно знал, что этот вопрос решаем при введении ограничивающих параметров в уравнениях потребностей человека.
Есть повод думать, что обман глобален во всех сферах нашей жизнедеятельности?
Привет, кстати, Бараку Хуссейновичу Обаме с его "премией авансом"... ну, и чтобы ему скучно не было - Альберту Гору с "глобальным потеплением" заодно. :)
Обман глобален - но для тех, кто сам готов обмануться, творя себе кумиров из "нобелевок", "Оскаров", объективности новостей CNN и прочего информационного ширпотреба. ;)
Не могу не процитировать по случаю...
(с) Евгений Лукин, "С нами бот". :)Цитата:
Моя теща Эдит Назаровна очень боится предстоящего ледникового периода. Как, впрочем, и глобального потепления. Еще ее сильно достает политика Соединенных Штатов Америки. Вы не поверите, но проклятые янки нарочно разрушают собственную экономику только затем, чтобы досадить нам, русским, уронив свой поганый доллар. И, что самое потрясающее, помимо сериалов Эдит Назаровна ежедневно смотрит молодежные реалити-шоу.
Теща по разуму.
Раньше я полагал, что она обыкновенный уникум. Теперь я так не полагаю. Как выяснилось, пенсионеры чуть ли не поголовно мрут по этим самым реалити, когда несколько юных балбесов помещаются в замкнутое пространство, изолируются от внешнего мира - и пошло-поехало. Однажды я сел рядом с тещей и в течение пятнадцати минут не отрывался от телевизора, честно пытаясь понять, чем она так очарована.
И знаете - понял. Молодежь на экране вела себя подобно старикашкам в доме престарелых: они качали права, учиняли склоки, ссорились, мирились, перемывали друг другу косточки. Родство душ. Перекличка поколений.
Похоже, нынешние детишки - с пеленок пенсионеры.
– Что это ты так рано? - басовито осведомилась Эдит Назаровна, выйдя в прихожую на звук ключа в замке.
– Уволили, - довольно-таки равнодушно отозвался я. Фыркнула и ушла к себе. Должно быть, сочла мой ответ за очередную дурацкую шутку. А чего еще прикажете ждать от этакого зятя?
Внешность у тещи замечательная. Монументальный рост, гвардейская выправка (остеохондроз), седой генеральский ежик, строгие чуть выпуклые глаза.
И все же в отличие от меня Эдит Назаровна - неотъемлемая часть нынешнего мира. Она даже знает, почему Антон Штопаный развелся с Полиной Рванге.
Так вот, те глобальные теории, которые Вы сейчас проповедуете - с полным контролем над процессами и т.п. - как и теория Леонтьева, действуют в строго определенных условиях и при строго заданных условиях.
А именно - если народные массы по своей информационной восприимчивости и защищенности сплошь представлены такими вот Эдитами Назаровнами.
Причем, что особо интересно, в Ваших постах сплошь и рядом мелькает представление о собеседниках на форуме именно как о таких вот "зомбированных" индивидуумах. Видимо, Вы еще просто не распознали специфику этого форума и его обитателей. :wink:
Не исключено, что Вы как раз по таким законам и живете - поскольку сформировали для себя именно такую картину мира. :)Цитата:
Есть повод предположить что мы живем по законам написанным интересами финансовых корпораций и процессы происходящие в обществе (финансовые кризисы, терроризм, развалы и создания государств, локальные и мировые военные конфликты и т.д.) контролируются конкретными живыми людьми через необходимым образом воспитанное мировоззрение конкретных исполнителей. Принадлежность (собственность) любого банка или СМИ так или иначе указывает на довольно ограниченную группу людей порядка 360-ти богатейших семей мира. СМИ формируют наше мировоззрение, а банки контролируют все остальные производственные отрасли. Вот и весь секрет управления человечеством.
Я же, например, в силу большого интереса к истории (причем не только в рамках школьной программы и википедии) и, смею надеяться, не самого худшего знания биологии человека (ну никак не ниже уровня советской школьной программы), могу обратить Ваше внимание на то, что законы, по которым живет общество и развивается история, действовали и в те времена, и в тех местах, когда и где не было понятий "финансы" и "корпорация".
Впрочем, вполне возможно, Вы сможете рассказать, например, какая из богатейших семей мира контролировала развитие мировоззрения детей в кочевых монгольских племенах начала XII века... а если заодно расскажете, какой банкир финансировал экспедицию Эрика Рауди (Рыжего) Торвальдсона - может быть, и Вам Нобелевская премия "светит". :) Заодно можем подумать, какой банкир и почему именно натравил Атиллу на обе Римские Империи. Сколько банкиру потребовалось для этого денег и какой гешефт он с этого поимел - тем более интересно.
О том, какие влиятельные мировые семейства и для чего именно инициировали арийское переселение - не спрашиваю. Не будем возвращаться к Вашим воззрениям на II тысячелетие до н.э., Египет жалко... ;)
Причем, что интересно, события тех веков точно так же подчинялись объективным историческим процессам и общественным законам, как и нынешние. В каковых процессах, заметим, сила оружия далеко не всегда второстепенна по отношению к силе денег - и, соответственно, истинными правителями могут быть не только финансисты, но и "силовики". Которым денег, конечно, хочется - но и банкиры, знаете ли, жить хотят, а для того, чтобы воин сшиб голову купцу - вовсе не обязательно воспитание и направление этого воина купцом-конкурентом... в истории - российской в том числе - примеров более чем достаточно! ;)
Вот эта "финансовая" теория исторических процессов, которую Вы излагаете - очень характерна для людей, которые чувствуют себя бедняками и понимают, что все их беды от нехватки денег. При этом именно воинского менталитета, особенно исторического ("лишь хладное железо царствует над всем!") у них ни в одном углу мозга, так что мысль о том, что кто-то может похерить тонкие финансовые комбинации, заняться терроризмом и т.п. просто потому, что не мучается рефлексиями студента Раскольникова, а приходит и берёт (причем не за плату от кого-то, а за добычу) - из этих углов не выходит.
Между тем для очень многих людей, как участвующих в исторических процессах, так и изучающих их, "сила сильных" вполне очевидна. Причем не только во времена первобытные, но и в новейшей истории. :)
Надо полагать, до этого никто в мире не мог сообразить, что же на самом деле происходит. Видимо, эти офицеры были особенными - они не поддавались общему информационному давлению и при этом имели более полный доступ к объективной информации, чем, например, представители ПГУ КГБ. :)Цитата:
Впервые на понимание этих вопросов вышли наши с Вами соотечественники (по союзу), костяком группы были офицеры различных родов войск которых объединило понимание грядущего развала нашей супердержавы и желание разобраться в его причинах и последствиях.
"Мощно задвинуто. Внушает." (с) - особенно мощно, разумеется, про КГБ, непублично работавший под руководством кураторов из ЦРУ.Цитата:
Скурвившиеся и свихнувшиеся республиканские “элиты”, осмелев с объявлением М.С.Гор¬бачёвым гласности и «плюрализма мнений», непублично поощряемые КГБ, и до референдума, и после него под руководством кураторов от ЦРУ и «неправительственных организаций» Запада работали на расчленение СССР и реставрацию капитализма в его либеральной буржуазно-демократической версии.
Судя по тексту, дефицит товаров массового повседневного спроса у нас начался уже после референдума 1991 года... Ну, в крайнем случае, после прихода к власти М.С.Горбачева.Цитата:
В таких условиях нарастала дезорганизация работы государственного аппарата, дезорганизация хозяйства и под благонамеренные речи М.С.Горбачёва, Б.Н.Ельцина и “демократической” марионеточно-прозападных оппозиционеров-антикоммунистов началось ухудшение экономического положения подавляющего большинства населения страны: дефицитными стали не только особо высококачественные товары, но и товары массового повседневного спроса, были введены талоны и системы регистрации легальных покупателей по их месту прописки или командировок.
Между тем, что интересно, я его, этот самый дефицит, и в 1983 году на себе чувствовал, когда за "синей птицей" с матерью и братом два часа стоял. Да и талоны на мясо и масло (выдававшиеся строго по месту прописки и отоваривавшиеся строго в определенных магазинах) в городе Баку не Ельцин ввел... если не в курсе - "талонную систему" в СССР и нормы отпуска "в одни руки" по некоторым "товарам первой необходимости" начали как раз в 1983 году вводить. В связи с возросшим дефицитом.
Вообще же проблемы в народном хозяйстве наметились еще к концу правления Л.И.Брежнева, и связаны они были не с "мировой закулисой" и гадскими банкирами (у СССР было собственное мнение по поводу соотношения финансового капитала, товарного производства и управления экономикой ;) ), а с тем, что рост производительности труда (например, в агропромышленном комплексе) и эффективности управления "не успевал" за всеми остальными процессами. Ну, и "подсадка на трубу" с большим притоком нефтедолларов в 70-х Союзу на пользу не пошла - особенно когда мировые цены на нефть в начале 80-х упали.
И при этом - существуют десятки других концепций, сторонники которых точно так же считают, что проведен "сухой анализ" и то, что получено, называет вещи своими именами. :)Цитата:
В результате эти люди, неравнодушные к нашему будущему, разработали Концепцию Общественной Безопасности - КОБ. Не религию, не философское описание нашего бытия, а сухой анализ нашего прошлого, настоящего и прогноз будущего. КОБ никого не призывает вернуться к лаптям или коммунизму, а всего лишь учит понимать происходящие в обществе процессы и называть вещи своими именами и планировать своё будущее не на 5-ти летку а на несколько поколений.
Например, о теории перехода к когнитивной цивилизации слышали что-нибудь? Если нет - наверное, именно из-за этого:
- примерно то же самое говорит половина "оппозиционных" политиков, особенно "левого" толка. У всех, что интересно, инфа разная, и при этом у всех она лежит в открытом доступе. :)Цитата:
Но именно эта инфа не имеет доступа к массам на уровне СМИ и не финансируется сильными мира сего, потому как эти знания доступные массам - просто развалят сегодняшний паразитарный устрой общества
"Холодная война" - отнюдь не только информационная. Например, если бы и в самом деле "сильных мира сего" НАСТОЛЬКО пугала подобная концепция, была бы НАСТОЛЬКО опасна для существующего миропорядка при распространении в массах...Цитата:
и объемы её обсирания в сети уже многократно превышают объем самих работ. Информационная война называется (холодная).
...простите, камрад, но Вы бы о такой "инфе" и не узнали. :) Именно потому, что у НАСТОЯЩИХ "сильных мира сего" достаточно сил для того, чтобы не сраться в сети, а просто УДАЛИТЬ из сети эту информацию. Если не в курсе - вычислить и "завалить" все сетевые ресурсы, на которых упоминается строго определенная информация, даже для нашей отечественной, уже не самой крутой в мире спецслужбы - ФСБ - вопрос очень недолгого времени. АНБ - агентство национальной безопасности США - при желании вычистило бы упоминания о КОБ из сети менее чем за сутки.
О том, что при этом могло бы произойти с авторами концепции и наиболее активными распространителями - сами догадаетесь или подсказать? ;)
А между тем мало того, что такие люди живут и здравствуют - они ж еще и публично выступают, какие-то организации официально создают... Вы всерьез думаете, что это происходит только потому, что "сильные мира сего" полные лохи в информационном противостоянии или не умеют находить и убирать опасных для них людей? :)
Подумайте об этом.
А заодно и о том, что существование множества подобных концепций, противоречащих друг другу и, заметим, реалиям от исторических фактов до здравого смысла ;) - это как раз то, что нужно для НАСТОЯЩЕЙ "информационной войны". Более того - это как раз то, что в ходе такой войны всячески приветствуется и поощряется, поддерживается и даже спонсируется.
По одной простой причине: подобные концепции "мировых заговоров", "мировой закулисы", "самых объективных взглядов на историю" и т.д. во всем своем множестве и со всей своей бурной активностью сторонников - это информационный белый шум, за которым великолепно маскируются реальные "закулисные" действия и процессы.
С принципами такой маскировки знакОм любой, кто мало-мальски интересовался ведением "информационных войн" - от "армейской" радиоэлектронной борьбы до активной политической деятельности.
Как показала историческая практика за последнюю пару тысяч лет, "славянство" оказалось гораздо слабее христианства. Хотя бы даже потому, что некоего общего "славянства" не существует с тех самых пор, как славянские племена распространились по всей Центральной и Восточной Европе и из племен стали превращаться в народы со своими особыми языками, культурами, государствами и т.д. Кстати, произошло это еще до того, как эти народы стали - каждый в своем государстве по отдельности - принимать христианство. :)Цитата:
Свои мысли и взгляды, с некоторых пор, я формирую на основании этой инфы и кстати очень многие вещи становятся на свои места. И если я говорю о славянстве, то только в том ключе что это гораздо лучше христианства, любая религия это хуйня, верить нужно в себя а не в картинки и обряды, верить нужно в живых людей.
И при этом из самых благих побуждений служите ретранслятором упомянутого выше "белого шума". :music:Цитата:
А я всего лишь в меру своих возможностей распространяю эту инфу, потому как в этом есть мой прямой интерес - я более чем заинтересован в гарантиях благополучия своих потомков.
Впрочем, если Вы считаете, что это все настолько серьезно и в самом деле может чем-то хотя бы в отдаленной перспективе помешать "сильным мира сего"... подождите, сейчас я Ваш IP у администратора спрошу... Вы еще живы?! :wink:
Тогда мы идем к Вам! :Sniper:
Интересно, если у Вас нет ни желания, ни времени спорить по поводу Вашей "основополагающей и направляющей идеи" (которую я считаю ошибочной) - каким Вы видите конструктивный диалог? ;)Цитата:
Вот и все, спорить по этому поводу у меня нет ни желания ни времени, конструктивный диалог - только за, потому как ни одну теорию нельзя воспринимать как догму.
Это уж не диалог получается, это выступление с трибуны, при котором оратор не обращает внимания на любые выкрики с мест, кроме одобрительных...
:ora:
Чуви, нам таки пейсдец, последний бастион рухнул:
Цитата:
МОСКВА, 21 февраля. Ученые развеяли один из самых распространенных мифов о том, что шапочка из фольги способны защитить мозг человека от сканирования из космоса. Проведя целый ряд исследований, было установлено, что фольга вовсе не способствует отражению сигналов обратно в космос, пишет Science.YoRead.ru.
Люди, опасающиеся слежения из космоса и контроля разума, считали шапочку изготовленную из фольги настоящим спасением. Предполагалось, что фольга позволяет отражать сигналы обратно в космос либо сильно подавлять их. Именно поэтому те, кто опасается нападения пришельцев, носят столь забавные шапочки.
Проведя ряд экспериментов на шапочках, изготовленных из обыкновенной пищевой фольги, свернутой в два слоя, ученые выяснили, что данный способ защиты от контроля из космоса не может быть эффективным. Подтверждением этому является исследование, которое было проведено на трех видах шапочек из фольги – Классика, Центурион и Феска.
Ученые испытали действие шапочек на добровольцах, для чего на их головах были установлены четыре принимающие антенны, по одной на каждую из областей. Всенаправленная антенна создавала частоту от 10 КГц до 3 ГГц, а анализатор Agilent 8714ET , соединенный с ней, регистрировал все поступающие сигналы.
Эксперимент показал, что шапочка из фольги способствует существенному усилению, а не ослаблению сигнала. Усиление сигнала было зарегистрировано анализатором, независимо от того, в какой области головы находилась антенна. Таким образом, шапочки из фольги неэффективны при защите от сканирования пришельцами.
Ранее бывший государственный советник и руководитель проекта по исследованию НЛО Министерства обороны Великобритании Ник Поуп высказал мнение, что Земля открыта для вторжения пришельцев. По его словам, с тех пор, как департамент Министерства обороны по исследованию НЛО был закрыт, мониторингом необъяснимых явлений вообще никто не занимается.
Поуп отметил, что сейчас все обнаруженные загадочные объекты, отличающиеся от обычного самолета, практически игнорируются. Например, на сообщение о появлении НЛО Министерству обороны придется разве что ответить стандартным письмом с призывом не волноваться.
Ник Поуп руководил уфологическим проектом с 1991 по 1994 год. За это время он довел до сведения общественности, что на территории Великобритании выявлен ряд следов пребывания инопланетян. Он предостерег сограждан от того, что неверное толкование данных о инопланетной активности может иметь тяжкие последствия. Поуп также добавил, что хотя инопланетяне пока никак не продемонстрировали своей враждебности, Земля не застрахована от нападения.
а где там сиськи? на фотке перед русалкой какая-то песда вверх ногами...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Нормальное русалко... Не иначе мутант из озера какого, или пруда, на территории "РусАла"....
Согласен. Так делают все, в том числе и Вы, уважаемый Волгарь. Вjзможно с большим основанием, возможно... Но, если абстрагироваться от "белого шума" который все с удовольствием генерят, то можно вычленить проблему, которую стоит обсудить - насколько самостоятельна личность и насколько она зависима от внушений. А если зависима, то от чьих именно. Пока мы этого не поймем, боюсь не продвинемся к осознанию дейсвтительности ни на шаг. Точные науки здесь ни при чем, ни разу...Цитата:
Сообщение от Волгарь
А что, возможен универсальный ответ? Подходящий для всех?Цитата:
Сообщение от Москвич
Сергей, всё вышенаписанное отчасти правда. Человеческое общество так устроено, что ВСЕГДА И ВЕЗДЕ меньшинство будет управлять большинством и навязывать собственную идеологию через СМИ и их аналоги. Но это не значит, что эти элиты неизменны и константны. Например, в России ещё 200 лет назад была такая же тонкая прослойка из нескольких сотен родов, которая управляла всей страной, называемая дворянством. Прошло 100 лет и от власти этого сословия не осталось ни следа. А сейчас рулят другие. Можно, конечно. считать, что на самом деле всё это марионетки, а за кулисами есть невидимые кукловоды, тысячелетиями дёргающими за верёвочки во имя собственных интересов. Но ФАКТЫ (не их описания, заметьте, а собственно факты) опровергают такие теории, ИМХО. Если руководствоваться фактами, то очевидно, что никакой глобальной структуры ещё 100 лет назад и ранее не было и в помине. Были национальные государства и империи, у них были собственные национальные интересы (которые могли с чьими-то совпадать, а могли и не совпадать), была собственная национальная буржуазия. И буржуазия, например, Германии имела интересы отличные от буржуазии Англии. Рынки сырья и сбыта, знаете ли. Что и привело к Первой Мировой. Если знаете другие причины войны, скрываемые от всех и выгодные ZOG, расскажите.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Далее, интересы мировых корпораций в одурачивании потребителя (навязывания ему уровня потребления) могут, конечно совпадать, но сведения о едином руководстве всей этой надстройки ИМХО сильно преувеличены. Вот есть, например, газовики и угольщики. И те, и другие имеют бизнесы по всему миру с цифрами с десятком нулей как по объёмам, так и по доходам. И есть кампания нынешняя по "глобальному потеплению, вызванному парниковым эффектом". Эта кампания выгодна "газовикам" и бьёт по интересам "угольщиков". О какой координации тайных сил здесь можно говорить?
Ваши проблемы как раз в этом. Ваши оппоненты здесь (и в других местах) считают для себя нормальным черпать информацию во многих местах, в том числе и в Ваших источниках. Вы же нашли один источник и черпаете ТОЛЬКО ИЗ НЕГО. Возможно, Вы не очень интересовались историческими и др. вопросами, возможно вообще не любили читать книжек в детстве, судя по Вашему возрасту, оно пришлось аккурат на развесёлые 90-е и это объяснимо. И первая же полученная точка зрения стала для Вас Откровением. А дальше смотрите, что происходит. Всё по Вашей же теории:Цитата:
Сообщение от Sotsium
и далее можно предположить, что Ваша и Ваших соратников деятельностьЦитата:
Сообщение от Sotsium
Попробуйте не слепо верить в ждановские и иже с ним теории, а трезво оценивать их, сопоставляя с реальными фактами. Не притягивая за уши совпадения и не отбрасывая явные нелепицы и противоречия.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Не знаю, давайте подумаем. У Волгаря в его последнем посте сразу два посыла - способность к самостоятельному мышлению и наоборот. Вот я подумал, что это стоит понятьЦитата:
Сообщение от ;299639
Еще одно интересное утверждение. Я думаю, что "элиты" можно типизировать. В принципе у нас это сделали "лихие девянсотые"Цитата:
Сообщение от Dimson
Насколько я понимаю, эти "два посыла" - они не у Волгаря, они во всей истории человечества)))Цитата:
Сообщение от Москвич
Пропорции, методы, способы - разные, да.
Не совсем понимаю, где предмет для разговора. Сузить бы.
А вот, на мой взгляд, резонный и уместный вопрос.Цитата:
Сообщение от Москвич
С одной стороны тема большая и ее можно обсуждать долго, с другой стороны, на современном этапе этот вопрос довольно хорошо изучен (как мне кажется).
Например, думаю никто не будет оспаривать то, что чем более человек образован, критичен, в том числе и самокритичен, чем более он склонен и способен к анализу, - тем труднее его подвергнуть внушению. Но с другой стороны, нет ничего невозможного. Да, с такой личностью трудно "справиться", но вполне возможно. Нужно только более тонко и аккуратно применять его "слабые" стороны, в том числе как раз те, о которых я выше сказал как о сильном. Простейшее, что приходит в голову - просто перегрузить личность пустой информацией и заставить его анализировать. Как только голова вспухнет - он, что называется, "наш"...
Мне кажется, это обсудить интересно и полезно.
Ага, ага. Избыток информации блокирует мозги куда основательней, чем ее недостаток. И что не менее интересно - при _избытке_ (любом) теряется сладость запретного плода - за неимением такового. То есть блокируется поисковой инстинкт.
Вообще та же фигня с избытком свободы... Когда поэты принялись бороться с рамками стихотворных размеров, они обнаружили, что если нет рамок - нет и поэзии... Ну это так, мимо темы :)
Тут тоже есть нюанс, а именно в том, что опытный человек самостоятельно "фильтрует" входящий поток, отбрасывая все излишнее и не нужное. То есть, чтобы применить на такого опытного "dos-атаку" ;) нужно специальным образом подбирать/маскировать входной поток под его собственный "фильтр". Ну а дальше вопрос количества.
Я как-то размышлял на тему, что предпочтительнее для социума: бездумная толпа, которой легко управлять; или же разумные самостоятельные личности. Признаюсь честно, не смог найти однозначного ответа.
Динамическое равновесие.
В другом переводе - кесарю кесарево :)
Вот один из них:Цитата:
Сообщение от Sotsium
"Славянином" себя чухает"Наш язык - украинский, он принесён нам на землю таким совершенным господом-богом нашим украинским, который назывался Даждьбогом, со звезды Венеры. Я и сам не поверил, но человек, который рассказывал мне это в электричке, очень искренне смотрел мне в глаза и говорил, что ЭТО ПРАВДА Есть такая рун-вера,написанн ая нашим земляком, который доказывает, что нужно повернуться к господу-богу нашему."
1534
Кесарю кесарево - это малость про другое, про разделение обязанностей. ;)Цитата:
Сообщение от Буковка
А динамическое равновесие - таки да, нужно. На том стоим, тем и живем. :)
Есть в биологии одна интересная штуковина - "проблема кролика-барабанщика". Краткое описание неопределенности ;) - у части кроликов есть генетически обусловленная :) (именно так - заданная в геноме и наследующаяся по менделевским законам) особенность: в случае опасности (например, лису увидели) кролик начинает быстро и сильно стучать лапой по земле, "барабанить". Нет бы ему затаиться и сидеть тихо - стучит именно что на весь лес. Естественно, привлекает к себе внимание, естественно, "барабанщика" схрупают быстрее, чем "тихоню". Казалось бы, способность совершенно лишняя, уменьшает шансы на выживание особи и в ходе естественного отбора такой ген должен был исчезнуть.
Авотхрен.
Дело в том, что "барабанщики" популяции нужны. От зарезу. ;) Такой кролик - он альтруист, он сам погибает (впрочем, далеко не всегда - драпать и прятаться в нору, когда на него кинутся, он тоже может), но товарищей выручает. Подает сигнал опасности, и у всех остальных есть время заныкаться. Слишком много "барабанщиков" - у популяции в целом шансы на выживание падают, потому что меньше маскировка "в общем и целом". Слишком мало "барабанщиков" - тоже хреново: всех передавят по одному.
Подобные проблемы с альтруизмом/эгоизмом и прочими соотношениями между приспособлением к общему выживанию популяции и частному выживанию особи есть много у кого. Включая людей. :) Так вот, наука биология (и не только она) выяснила, что оптимальное соотношение - когда в популяции 15-25% "альтруистов".
В человеческой - в том числе. Как ни печально для сторонников гуманистических и гуманитарных подходов, но избыток альтруистов вреден. Если на помощь упавшему в реку человеку начнут прыгать все свидетели происшествия - утопленников существенно прибавится. ;) Герои, альтруисты, гуманисты, гении и т.д. должны быть обязательно, и если их становится слишком мало - трындец, друзья, пропадаем по одиночке, но... "много хорошо - тоже плохо" (с). :) Без той самой серой, инертной и прочими словами проклятой "массы" общество существовать не может. Теряет и устойчивость к резким воздействиям: большую инертную массу хрен сдвинешь одним толчком, она стремиться к стабильности. ;)
Так вот по внушаемости - почти то же самое.
"Почти" - потому что тут нельзя (хотя некоторым и хочется) устроить "черно-белое" разделение - внушаемый человек или нет. Есть не только разные "уровни внушаемости" - даже один и тот же человек может быть более или менее "доверчив", когда речь идет о разных вопросах. Человек в личной беседе у себя на кухне и человек в толпе на митинге - два разных человека... кстати, в последнем случае включается (без всяких усилий со стороны Мировой Закулисы ;) ) вполне природный механизм, помогающий поддерживать это самое динамическое равновесие между интересами личности/особи и общества/популяции. :) Попадая в "стаю", человек больше подчиняется состоянию и поведению "стаи", уходя из нее - приобретает возможность действовать самостоятельно, инициативно. И то, и другое, заметим - приспособление вида в целом к выживанию, но в разных условиях.
Поэтому с времен древнеегипетских жрецов ;) известно, что для повышения внушаемости у человека его надо загнать в большую массу. В толпу. В храме, в зале, на митинге и т.д. И дальше уже работать не с отдельными личностями, а с толпой "в целом" - даже если она состоит из умных и самостоятельных людей, "оболваниваться" они будут существенно проще.
Ну, а нонконформистов, причем абсолютных, на которых такой эффект толпы вообще не действует - в эту самую толпу хрен загонишь. Разве что под дулом пулемета - но тогда и средства "внушения" будут другие, личную свободу будут ограничивать не идеями внутри, а колючей проволокой снаружи.
При этом нонконформисты нужны как те кролики-барабанщики: если "стая" пошла не туда и совершает коллективную ошибку (вплоть до угожающей существованию) - должен же кто-то или заметить это и указать, или хотя бы вовремя отделиться, выжить небольшой группкой и продолжить род... но это - резерв на экстремальные случаи, а основная масса должна демонстрировать единство, сплоченность и способность к совместным действиям на общее благо! Все вперед, от мрачного прошлого к светлому будущему, под мудрым руководством... (нужное вписать)! :blum1:
Так-то, оно, конечно, так. Загвоздка начинается тогда, когда хочется определить это самое равновесие, определить оптимальное соотношение - у меня не получилось.Цитата:
Сообщение от Буковка
С другого конца, если посмотреть, то получается интересная картинка. Вот имеем замкнутое, пусть оптимально сбалансированное сообщество, прекрасно. Теперь извне/изнутри нарушим баланс (добавим/убавим тех или иных индивидуумов, проведем массовую информационную атаку на любую часть баланса, любым другим образом).
И вот тут получается, что чем более устойчиво само сообщество от подобных дисбалансов (на сколько сообщество способно быстро и безболезненно вернуть баланс), тем менее всего мы сможем навредить (изменить нормальную деятельность) сообществу нарушением баланса.
И как раз это (способность к быстрому восстановлению) зависит в не малой степени от способности к внушению/не внушению/ личностей и их самостоятельного мышления, о чем говорил Москвич.
Поэтому считаю вопрос не праздным, а очень даже важным.
пысы. Волгарь, как всегда обширно и доказательно истолковал суть устойчивости!:)
Не с того конца брался!Цитата:
Сообщение от танкист
Динамика! :jOOO:
Фамилия Ляпунов, о чем-то говорит?
Танкист,
ага. Общество - оно тот же организм. Изоляция организма от угрожающих факторов - вместо тренировки и закалки - как раз и приводит к тому, что организм гибнет при первом же столкновении с такой - ну надо же! - неожиданностью. Поэтому меня нежно радуют рекламы моющих средств, уничтожающих ну всех-всех микробов, как гебня диссидентов.
Вопрос действительно крайне важен - потому как ни тепличные условия, ни "жестокая правда жизни" поодиночке ни к чему хорошему не приведут. А что до оптимального их соотношения - так его нет раз навсегда заданного, потому равновесие и динамическое :) Его поддерживать надо, постоянно отслеживая меняющуюся ситуацию и тратя на это некую толику сил.
Волгарь,
ага :)
Моя подруга, периодически читающая этот форум, уверенно зачисляет себя в либерасты (меня, соответственно, в тоталитаристы :)). А на самом деле она - вот такой именно кролик. Датчик. Предохранитель. И мы с ней давно уже выяснили, что руководствоваться ее "идеальными" требованиями нельзя, ибо это может оказаться смертельно для общества. Непротивление злу насилием ой как часто приводит к тому, что насилие побеждает... Но и не учитывать подаваемые ею сигналы нельзя, ибо это может оказаться смертельно для души.
Что важнее?
Про то же самое :)Цитата:
Кесарю кесарево - это малость про другое, про разделение обязанностей.
Категорически не согласен! Именно т.н. "интеллиенция", в первую очередь является источником смуты, так как внушаема и несамокритична, при этом еще и глупа, не видит дальше собственного носа.Цитата:
Сообщение от танкист
:rofl2:Цитата:
Сообщение от manepНе с того конца брался!Цитата:
Сообщение от танкист
Динамика! :jOOO:
Фамилия Ляпунов, о чем-то говорит?
попал, но не в ту точку. ;)
С динамикой процесса никто не спорит. Эта самая динамика имеет движущие силы, которые в свою очередь не однородны. Если смотреть "тона", то издалека, вроде бы все просто и понятно. Но в "полу-тонах" неоднозначно. Так, например, кто в тех 15-25%? Они же не рождаются такими (ну, по крайней мере, не все из них). Как попадают в эту группу, как выходят из нее и попадают в оставшиеся проценты? Есть ли (возможен ли) точно устойчивый механизм по динамическому передвижению в эти/из них/ 15-25%?
Вот еще. Из этих 15-25% альтруистов, по терминологии Волгаря, есть 5-10% особо одаренных, то есть тех, кто "ведет вперед". Зайцу сложно доказать, что лиса есть его друг, товарищ и брат. А как с человеками? Ну как той большей массе придет в голову (или помогут), что тот "заяц барабанщик" по-пусту землю стучит и нас в заблуждение вводит, напраслину на лисицу возводит. Вот тебе и крушение динамики, если не будет каких-то мощных и сильных механизмов.
Сумбурно, но как-то так.
Речь идет совершенно не о термине "интеллигенция". Это лежит совсем в другой плоскости. Как я понимаю, ты говоришь об интеллигенции как о некой просвещенной элите. Тогда да, все беды (но не только беды), в особенности на Руси, от нее.Цитата:
Сообщение от Москвич
Найти баланс. И не "зацикливаться" на балансе как самоцели, не останавливаться в точке его достижения. Следовать Дао, помня, что не мы идем по Пути, но Путь проходит сквозь нас. :)Цитата:
Сообщение от Буковка
Диалектика, мать её Инь. Единство и борьба противоположностей. Китай на этом уже пять тыщ лет стоИт - на балансе и стремлении стать Срединной Империей, а не во всём крайней. ;)
Попробуйте применить принцип Шателье-Брауна. Суть - если не будет на каждом краю этих смых 15-20, то система начнет вырождаться, если эти самые, как у нас изолируются от остальных 85, как у нас, то ситема тоже начнет вырождаться.Цитата:
Сообщение от танкист
Извините за кратость, я на мобильном
Нет возражений. ;)
Только я говорю, может косноязычно, как раз о том "переходном" слое, из которого, по необходимости, будет пополняться либо те 15, либо те 85.
Переходный слой - питательная среда для любого "края", без него, по принципу, вообще дохлякЦитата:
Сообщение от танкист
Те же механизмы, что и у зайцев. ;) Как только лиса кого-нибудь в зубы возьмет - так сразу и наглядное подтверждение всем остальным. С паническим последним воплем (сигналом непосредственной опасности) и хрустом костей. Остальные - врассыпную... будут, сцуки, знать, что к барабанщикам прислушиваться надо! :)Цитата:
Сообщение от танкист
На примере человеческом, политическом и совсем недавнем. Соединенные Штаты лисы-Алисы знали, что "на дурака не нужен нож", когда разваливали Союз, и наши зайчики ушки изрядно поразвесили насчет "общечеловечества" и миру-мир-войне-пиписька. ;) Потом, когда Сербия в зубах хрустнула - как-то шустренько встрепенулись... а уж когда еще и Ирак запищал - до многих доходить начало, чем могут закончиться танцы на полянке под лисьим присмотром.
Кстати, вкусно хрустнувшая в зубах оранжевых "гуманистов" и "демократов" Украина тоже весьма ощутимый сигнал подала. Так что - благодарствуем, камрады, не пропал ваш скорбный писк, услышали... теперь лисьим агентам ОМОН по башке дубинками барабанит. :)
Вообще-то и те 15-25%, и другие 15-25% (с обеих сторон, как верно заметил Москвич, можно выделить крайности - например, у нас в стране есть 15-25% богатых людей и примерно столько же тех, кто живет около "прожиточного минимума") по мере необходимости успешно пополняются из оставшихся 50-70% - "середины" общества, его основной "здоровой биомассы". :)Цитата:
Сообщение от танкист
шо, чубайса отмудохали?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Мда. И ведь не поспоришь с Волгарем.
Неужели же ничего не нужно, все само-собой образуется и "устаканится"?
Только, вот лично мне, не очень хочется быть в роли того "хрустящего костями последнего писка".
Разве нельзя иметь в обществе некий единый (какой именно - вопрос десятый)(для всех 100%), "действительный, железобетонный, окончательный" (с) стержень, не позволяющий разваливаться? Разве это утопично?
Бессмертие? Да утопично, пожалуй... :)Цитата:
Сообщение от танкист
Посмотрите график принципа, тогда поймете насколько этот стержень получится изогнутымЦитата:
Сообщение от танкист
Появление неких "процентов" начинающих катить по другому, изменяя маршрут, тоже можно расценить как само-собой образующееся. Каждый из нас является как объектом общественных процессов, так и субъектом их же.Цитата:
Сообщение от танкист
Такая диалектика, мать её :)
В этом случае велика вероятность, что рано или поздно, этот стержень начнёт отклоняться от объективных исторических процессов, а "коррекционного процента" не будет. Результат - гибель такого общества.Цитата:
Сообщение от танкист
Процент "неустойчивых крайних" относительно мал в здоровом обществе и, как правило, сильно увеличивается, когда система теряет стабильность. Что тут причина, а что - следствие, затрудняюсь определить. Но чем нестабильнее общество, тем выше, скажем, "политическая активность" населения (пусть даже и на уровне бытового кухонного недовольства).Т.е. получается опять интерпретация 2-го признака "революционной ситуации" по ВИЛу. В то же время, чем больше становится крайних, тем более они "внушаемы", как толпой, так и по одиночке. Чисто психологически получается так: чем выше степень неудовлетворенности собственной жизнью личности, тем проще ею манипулировать. Собственно отсюда и периодическое появление разнообразных религиозных течений, всякого рода мистиков и политических объединений одновременно.
Но если неустойчивость системы не достигает точки разрушения (а, как правило, до этого все же не доходит), то вступает в силу другое правило: каждая неустойчивая система стремится к стабильности. И на этом пути общество само отметает созданные им искусственные "манипуляторы".
Так что получается, что неустойчивость общества - обоюдоострое оружие. С точки зрения отдельных талантливых деятелей/организаторов, выходит, что главная задача - успеть воспользоваться кратким (с исторической точки зрения) моментом для реализации своих целей. С точки зрения мирового исторического процесса, опираясь на элементарную логику, получается, что проще признать существование "мирового порядка/высшего разума", чем "вечное хроническое человеческое(!)" закулисье.
P.S. Сумбурно получилось....
Как это - не нужно?! Между прочим, тому же кролику для выживания нужно постоянно стараться. Норы рыть, чтобы было куда от лисы прятаться. Искать пожрать. Постоянно не терять бдительности - поскольку первым на глаза лисе может попасться именно он, а не сосед-"барабанщик". ;) А уж о главной задаче, способствующей выживанию и процветанию кроликов, и говорить не приходится... :blum1:Цитата:
Сообщение от танкист
Не теряйте бдительности - анализируйте ситуацию самостоятельно и не забывайте прислушиваться к "барабанщикам". ;)Цитата:
Только, вот лично мне, не очень хочется быть в роли того "хрустящего костями последнего писка".
Нельзя - поскольку нет ничего вечного, да и общество вынуждено постоянно меняться, приспосабливаясь к изменяющимся условиям существования. Вообще же основной стержень, не позволяющий нации разваливаться - умеренный и конструктивный национализм.Цитата:
Разве нельзя иметь в обществе некий единый (какой именно - вопрос десятый)(для всех 100%), "действительный, железобетонный, окончательный" (с) стержень, не позволяющий разваливаться? Разве это утопично?
Почти инстинктивный. ;)
Агентов такого уровня мудохает не ОМОН, а президент лично. И не дубинкой, а указивкой. И не по голове, а по рукам... ;)Цитата:
Сообщение от Москвичшо, чубайса отмудохали?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Умом - соглашусь. Сердцем - ассоциации на позволяют.:(Цитата:
Сообщение от Волгарь
У процессса есть влияющие факторы, цель и результаты, как я слышал. Что есть субъект процесса, и что есть объект? Объект - предмет, субъект - самость. Как это применить к процессу?Цитата:
Сообщение от Dimson
Так как он цел и невридим, то существование таких агентов во власти президента устравиавает. Печально.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Штифт - крепеж или деталь? Скорее всего - и то и другое.Цитата:
Сообщение от Москвич
Конструктивный диалог это разбор конкретного положения, а не обсерание всего и сразу, инфой во многом даже отдаленно не подходящей под разбираемые процессы.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Кстати по законам Леонтьева, которые по Вашему действуют где то там узко направленно, все мы сегодня живем - "рыночная экономика" понимаешшшь. Ваше спортивное стремление перепиздеть оппонента мне совсем не интересно. Вот взяли бы, Вам там ближе, записалибы дебаты с ненавидимым Вами Ждановым и выложили бы на рутубе, а мы посмотрим как молниеносно Вы залошите его "неработающие" методики.
Вас не затруднит встроить сей штифт в общественный процесс?Цитата:
Сообщение от Негра
Подробно - долго. Коротко - так...Цитата:
Сообщение от Москвич
Каждый человек в своей жизни одновременно является и манипулятором (не всегда осознанно, к сожалению:(), и объектом манипуляции. В зависимости от того, какое качество в конкретный момент проявляется ярче, он является либо деталью (активной частью механизма), либо крепежом (пассивной).
В философии субъект - это носитель действия, объект - то, на что действие направлено. Если совсем просто, то общественно-историческим объектом-процессом руководят определённые конкретные субъекты. Являющиеся, будучи частью общества, одновременно и объектом процесса.Цитата:
Сообщение от Москвич
Например, Гитлер или Наполеон были безусловно субъектами Истории, круто повернувшими её ход. При этом их действия объективно привели их к краху, в котором они были уже простыми объектами.
Можно вспомнить также сонмища французских революционных вождей, кончивших жизнь во время знакомства с изобретением доктора Гильотена, а также их коллег в России-СССР.
Попробую скомпилировать.
1. Имеем гетерогенную систему 1-2-3 с преобладанием 2 и остатком на 1,3 около 25%.
2. Компенсация внешнего/внутреннего воздействия компенсируется перераспределением между 1-2 и 2-3.
3. Связующим между элементами системы является:
а) территория (граница, ареал, ..., "влияние",...)
б) инстинкты само-сохранения
в) "нормальный национализм" частей (и 1, и 2, и 3)
Ничего не упустил?
Хмм....
Ну и где же тут личность и самостоятельность? Ну не вижу в данной схеме места для личности, как таковой, - только в "стаде"... :sorry:
Ткните носом, где дуркую?
:shok:Цитата:
Сообщение от танкист
Для гуманитария поясните, пожалуйста... Если можно - словами.:)
Вы к сожалению рассматриваете каждый уровень системы как частность. Это не так. Человек - система. Семья - система включающая несколько подсистем - людей. Город - система семей. Государство - система городов. Человечество - система государств.Цитата:
Сообщение от Негра
Каждая система управляет своими подсистемами с помощью управляющего воздействия. Каждая система одного из уровней оказывает управляющее воздействие на такую же. Каждая подсистема оказывает своё управляющее воздействие на все системы более высокого уровня в иерархии. А вот именно от мощности этого управляющего воздействия в любом из направлений относительно объему системы и зависит качество воздействия. Т.е. МВФ очень сильно влияет на мою жизнь, а я на работу МВФ могу повлиять как Моська на слона если не меньше, но тем не менее это тоже влияние. Все процессы в нашей жизни взаимосвязаны и взаимообусловлены, выделять из этого частность и пытаться ею управлять не принимая во внимание управляющее воздействие других процессов невозможно в принципе.
А теперь вопрос: Может ли владелец МВФ (частное лицо) управлять жизнью миллиардов людей? Как он будет управлять, во благо людей или своего желудка? Каким образом он минимизирует управляющий потенциал каждого отдельного человека или государства дабы его не послали на ...?
Реализовано это очень просто, через СМИ в каждом человеке воспитывается алчность, а правда о том, что деньги не могут делать деньги и ссудный процент это просто напросто узаконенный и ничем не обоснованный грабеж просто умалчивается. Так же как и то, что денежная масса $ в 30 - 50 раз превышает мировой ВВП. Т.е. мы верим в законность ценности цветной бумаги, при том, что мы её не едим, не одеваем на себя, не ездим в ней и не живем в многоэтажке из долларовых пачек.
А тех "гениев" которые это "научно" обосновывают премируют и возводят в ранг мировых светил науки. А мы тут "копошимся" у токарного станка и считаем это нормой, потому как это ж бля шнобелевский лауреат сказал, ёптить...
Так вот, речь идет все го лишь о том, что объективные процессы происходящие в человечестве уже давно взяты под контроль конкретными людьми и развиваются в меру и направлении субъективных интересов контролеров.
В этом плане очень ярко прокололся Волгарь. Он заявил, что на жизнь его сына телик не влияет потому как он сам его воспитывает и учит всему необходимому. Т.е. Волгарь отрицает влияние СМИ на жизнь отдельно взятого индивида при том, что индивид живет в обществе подконтрольном СМИ и по законам которые написаны и работают под владельцев СМИ. Пипец, приплыли, пора идти в ближайший лесок сруб ставить, только надолго ли это поможет?
Вы путаете стадо и стаю.Цитата:
Сообщение от танкист
У стаи есть чёткая иерархия, включающая вожаков-личностей.
В стаде - все равны. Впрочем эта "равность" не отрицает пастуха - личность, без которой стадо будет быстро исстреблено.
Алчность, как и ряд других замечательных и не очень качеств реализована в человеке задолго до появления СМИ, а тем более МВФ.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Вам, конечно, простительно этого не знать, при Вашем отношении к Святому писАнию. ;)
И через сколько еще тысяч лет христианство выведет нас на путь истинный?Цитата:
Сообщение от Dimson
Да. Есть такое. Не люблю слишком глобальные обобщения и сейчас поясню, почему....Цитата:
Сообщение от Sotsium
Только просьба: давайте немного съедем с "наукообразного" подхода и поговорим по-человечески.
Каким образом он так уж сильно влияет на Вашу жизнь? Вот на мою, например, он влияет в очень слабой мере, потому что затрагивает только ту её часть (экономическую), которая не является для меня (лично для меня) приоритетной, да и то - затрагивает весьма опосредованно. По той же причине у меня нет ни малейшего желания "влиять" на МВФ.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Не может он управлять жизнью. Он может лишь манипулировать процессами, вносящими некие коррективы в эту жизнь.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Если мы говорим о "частном лице", то оно вынуждено это делать, чтобы сохранить свою личную систему связей в состоянии стабильности. Т.е. минимизирует на основе толкового расчета. Если, конечно, принять Вашу точку зрения за основу. (Но я на это пойтить не могу:))Цитата:
Сообщение от Sotsium
А кто это "мы", позвольте спросить? Вот вы - не верите. А для меня это просто не так существенно (я, наверное, не те СМИ читаю:), с алчностью у меня... не того...). Думаю, что к нам сейчас и другие "неверующие" в ЭТО присоединятся.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Понимаете ли в чем дело, вот эта теория уж больно похожа на религию, только в каком-то совсем вульгарном её воплощении. Т.е. мало того, что вы видите в неких "контролерах" могущество Бога, но заодно полностью лишаете остальных людей "свободы воли".Цитата:
Сообщение от Sotsium
P.S. У Р.Хайнлайна есть роман "Кукловоды". Не читали?
Скажите милейший, могу ли я считать своим великим благом, тот факт, что виртуально пока еще невозможно сделать оппоненту "колумбийский галстук"???Цитата:
Сообщение от Грозный (неИван)
На "путь истинный" каждый может выйти только сам. Тут ни христианство, ни "КОБианство" не поможет. ИМХО.Цитата:
Сообщение от Sotsium
От же ж.. Уже сам понял, - а они не понимают (с) :wink:Цитата:
Сообщение от Негра
Попробую.
Представляем некую систему, состоящую из отдельных, но взаимосвязанных частей, при этом каждая из этих составляющих частей может переходить/перетекать в другую. (сугубо для понимания: вода и пар. вода может перейти в пар /нагревание/, пар может перейти в воду /охлаждение/, но это отдельные части). В нашем случае предполагаем 3 части (две небольшие с краев центральной, большей).
Устойчивой к воздействию система является за счет компенсации воздействия внутренним перераспределением. Только в качестве простого примера для понимания (в смысле корректности), не более того: имеем богатых, средних и бедных. Голодный год, бедных становится больше за счет средних, средние в том же количестве, за счет уменьшения богатых. Система, как целое, пытается выровнять ситуацию и принимает меры для уменьшения числа бедных и далее, для смещения средних и увеличения богатых...
Ну, где-то так, не влезая в детали.
:flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от Негра
Ага, получается так, что в каждой из принятых нами составных частей должен быть вожак. Ну, может быть, и еще "один" общий.Цитата:
Сообщение от DimsonВы путаете стадо и стаю.Цитата:
Сообщение от танкист
У стаи есть чёткая иерархия, включающая вожаков-личностей.
В стаде - все равны. Впрочем эта "равность" не отрицает пастуха - личность, без которой стадо будет быстро исстреблено.
Поясню, если не читали. Там "злые ,но очень умные инопланетяне":) полностью управляют людьми, находящимися в этот момент в ... абсолютно бессознательном состоянии. Тем не менее, как вы, конечно, понимаете - "наши" (человечество) все равно победили.:)Цитата:
Сообщение от Sotsium:flag_of_truce:Цитата:
Сообщение от Негра
Правильно конечно, но не нужно забывать что есть еще и среда в которой данная система существует и между средой и системой так же происходит управляющее воздействие.Цитата:
Сообщение от танкист
А если предположить, что таковая система не нормальна для человечества и на её месте можно создать более справедливую с минимальным дифференциалом составляющих?
Ну, т.е. стремление системы к стабильности. Да.Цитата:
Сообщение от танкист
Уффффф.... ("физическую" часть переварила с большим трудом:sorry:)
Можно предположить. Тогда, по Вашей теории, нужно просто заменить одних "контролеров" другими, ибо ваше понимание мироустройства не предполагает возможности существования самостоятельных самоуправляемых сообществ.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Христианство не выводит на путь истинный, оно его, как понимает, показывает. Выйти должен САМ христианин.Цитата:
Сообщение от Sotsium
В этом то и ключ к разгадке нашего "все через ж....", мы искусственно приучены к тому что бы видеть отдельные частности в нашей жизни и не видеть общей картинки, отсюда и наше непонимание происходящего. Вроде и развиваемся и к лучшему стремимся и религия учит терпимости, а оно то все хуже и хуже, бесконечная гонка вооружения, все большая недоступность высоких технологий массам, деградация нравственности и т.д. и т.п. Нет в нашей жизни отдельных и изолированных процессов.Цитата:
Сообщение от Негра
Хуевенько должен признать показывает, раз уж мы ничего не разглядели за 2000 (!) годков то...Цитата:
Сообщение от Dimson
Нет, не так, контролеров нужно поставить в жесткие рамки и ввести понятие социальной ответственности. Возможным это станет только при общей высокой нравственности. Ведь контролеров мы себе выбираем из нас же.Цитата:
Сообщение от Негра
То вина не христианства, как, впрочем, и любой другой религии. Человек, увы, несовершенен...Цитата:
Сообщение от Sotsium
Стоп. Не логично. Либо, как Вы писали, контролеры "объективно" нами управляют, либо - это мера нашей с Вами ответственности. Вы уж определитесь, пожалуйста...Цитата:
Сообщение от Sotsium
Это крайне субъективное представление. Извините.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Шо, опять? (с)Цитата:
Сообщение от Sotsium
Вот и все что требовалось доказать - на все воля божия! И нех нам ничего менять и нет к чему стремиться, все само собой устаканится....Цитата:
Сообщение от Негра
Именно такое мировоззрение и позволяет кому то вместо нас принимать решения. А если цели "по оглашению" не достигнуты -ну так это ж того - ну не шмогла я, не шмогла... В следующий раз наверстаем, обязательно! Вы уж главное ВЕРЬТЕ мне и сильно то не возбухайте! Чесслово наверстаем....
При том что цели "по умолчанию" реализованы полностью - человек законно попал к кормушке.
Да нет же!!!Цитата:
Сообщение от Sotsium
Это же Вы пытаетесь отрицать свободу воли/выбора полностью. А я то, как раз наоборот, считаю что в достаточно большой степени наша жизнь - результат нашего собственного выбора. Только нужно его сделать(постоянно делать!). Самостоятельно. В моем представлении это и есть та самая нравственность, которой Вам так не хватает в обществе.
Кто ж отрицает то???Цитата:
Сообщение от Негра
Сегодня каждый свободен в выборе - быть пи...м или гетеро, эмо или куклускламном, пацифистом или фашистом, левым или правым.... Выбор огромен, выбирай че хош, че только душа пожелает....
Можно даже проломить молотком башку маленькой девочке и снять это на мобильник - либерализм понимаешь ли - свобода индивидуальности....
такой большой, а в сказки веришь......:rofl2:Цитата:
Сообщение от Москвичшо, чубайса отмудохали?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Гм... Вы как-то ... несколько однобоко понимаете слово "выбор". Даже не знаю теперь, зачем я тут распиналась...:(Цитата:
Сообщение от Sotsium
Выбор между ложью и ложью не есть ВЫБОРОМ не смотря на то, что мы его таковым считаем.Цитата:
Сообщение от Негра
Опять спрошу: кто - "мы"?Цитата:
Сообщение от Sotsium
И где критерий отличия "лжи" от "правды"? Как лично Вы для себя отличаете?
в стае-вожакЦитата:
Сообщение от Dimson
в стаде-пастух
названия разные суть одна
так в чем же разница между стадом и стаей?
"Стая" - это как-то больше к хищникам относится.... в отличие от "стада" (безобидные жвачные).ИМХО.Цитата:
Сообщение от zlin
"МЫ" - люди конечно,, кто же еще...Цитата:
Сообщение от Негра
Критерием является объективная оценка предлагаемой нам перспективы (результата), на основании полноты знаний о процессе её (его) предваряющем.
Т.е. объективная оценка того, что в итоге мы получим и сможем "пощупать". В условиях недоступности полноты знаний и к тому же засилья ДЭЗЫ мы просто не способны оценивать что либо объективно.
При таких ассоциациях невозможно отрицать тот факт, что интеллект стаи многократно превышает интеллект стада, даже при численности особей стаи гораздо меньшей чем стада. Что и стало основой для подчинения своим интересам всего человечества - древнеегипетскими жрецами.Цитата:
Сообщение от Негра
Я так понимаю, что вы критически относитесь к философии, как таковой... А в её рамках в том числе вопрос хороший обсуждается, определяющий мировоззрение. Звучит так: "познаваема ли объективная истина?".Цитата:
Сообщение от Sotsium
Т.е. это я к тому, что Вам возможно стоит определиться с собственным мировоззрением, систематизировать его что ли... А то каша какая-то получается... Теряется логика аргументации.
Тут дело не в интеллекте, а в целеполагании. ИМХО.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Потрясающе! :greeting:Цитата:
Сообщение от Sotsium
Так это... Тему-то надо сначала читать :blum1:!!!!Цитата:
Сообщение от Zed
Потрясающе, коллеги!
Попробую обощить, с вашего позволения!
И так, человек социальное существо, причем человеческие сообщесва строятся по пинципу стаи (иерархическая ситема со своими стратами). Таких стай может быть несколько (как мне кажется) и никакой свободы выбора а нижних страх в стае просто быть не может. Стаи в разных пропорциях формируют человеческое сообщество. Как обеспечить его устойчивость? Как мне кажется, принцип Шиателье-Брауна действительно может быть применен. О чем он говорит? В первую очередь, как справедливо отметил танкист, о том, что в любом обществе всегда и неизбежно будут богатые и бедные. Второе, если количесвто богатый значительно меньше количесвта бедных, скажем не 1:1, а 1:5-1:10, то такое общество не стабильно. Если богатые (элита) разрушают, как у нас, социальные лифты, то такое общество нестабильно в долгоссрочной перспективе. Можно еще пару слов о свободе воли, но нет смысла. И так все ясно - в стае порядок поддерживается внушениями, никакая свобода воли не предусмотрена. И, еще пару слов о стаях. Я уже говорил, что на мой взгляд они четко обозгачились в переходный момент - грубо говря коммерсанты и конкретные пацаны. Еще есть варианты?
Что-то совсем неестественное получается.
Может быть мы слишком много уделяем внимание стайным инстинктам? Ну разумный же человек-то, поди ж не обезьяна.
Кстати. Получается, что теперешняя система с представителями во власти (от предполагаемых 3-х составных частей), чисто теоретически, должна быть вполне устойчивой. Только при этом нужно соблюсти единственное условие - представители обязаны быть действительно лучшими из своей части и (ну не могу пройти мимо :) ) иметь общее скрепляющее с каждой (!) другой частью.
В такой трактовке вижу место и обществу, и личности, и, как ни странно, важную часть индивидуума в виде аналитических и критических способностей (иначе откуда возьмутся "лучшие"). Тонкое место - качество представителей.
Может предложенное походить на реальность?
из чего это следует? Волгарь справедливо заметил, что социальные процессы в человеческом обществе моделируются, обычно, в крысиных стаяхЦитата:
Сообщение от танкист
Относительно власти вообще и демократической власти, в часности, советую почитать З. Фрейда "Человек по имени Моисей". Демократия это только межсезонье, пока не пришел сильный лидер
Есть конечно.Цитата:
Сообщение от Москвич
Эта схема работает только в силу неравнозначности знаний (инфы) которыми владеют "верхи" и "низы". Следовательно аксиомой и неизбежностью для человечества считать её нельзя. Поскольку доступность знаний и возможность их освоения сегодня строго регулируются "верхами" - что очевидно.Цитата:
в любом обществе всегда и неизбежно будут богатые и бедные
А если еще и называя вещи своими именами добавить что такая система неизбежно ведет к накоплению ресурсов в собственности "верхов" за счет труда "низов", к конкуренции между верхами за сферы влияния, к войнам "горячим" и "холодным", дроблению стаи (стада) на все более мелкие группы, то становится очевидным, что в такой системе перспектив к социальному развитию и мирному сосуществованию у человечества нет. Т.е. теряется всякий смысл нашего существования, которого и так никто из смертных не знает, а может лишь полагать, что смысл станет понятным на определенном уровне освоения Генетически Обусловленного Потенциала (ГОП). В свете этого невозможно гарантировать благополучие наших потомков. Невозможно обеспечить полноценное объединение той же Украины с РФ и достойной жизни граждан на богатейшей в мире ресурсами земле. Просто не позволят.
Так вот, КОБ предлагает отказаться от таких средств порабощения как ссудный процент, авторское право и т.д. и религий, сделать полноценные знания доступными массам, запретить прибыль собственника превышающую прибыль рабочего, ограничиться демографически обусловленными потребностями и прекратить перемолот земных ресурсов. Ввести такие понятия как социальная ответственность и прекратить шизу с обязательными периодичными перевыборами вождей. Повышать нравственность с каждым поколением. В общем стать людьми, а не одной из конкурирующих стай.
Следующий этап Украины - фашизм, прививка от либерализма дерьмократией уже сделана. Это только вопрос времени.Цитата:
Сообщение от Москвич
:)Цитата:
- Мир все время меняется, доктор Будах, - сказал Румата. - Мы знаем время, когда королей не было...
- Мир не может меняться вечно, - возразил Будах, - ибо ничто не вечно, даже перемены... Мы не знаем законов совершенства, но совершенство рано или поздно достигается. Взгляните, например, как устроено наше общество. Как радует глаз эта четкая, геометрически правильная система! Внизу крестьяне и ремесленники, над ними дворянство, затем духовенство и, наконец, король. Как все продумано, какая устойчивость, какой гармонический порядок! Чему еще меняться в этом отточенном кристалле, вышедшем из рук небесного ювелира? Нет зданий прочнее пирамидальных, это вам скажет любой знающий архитектор. - Он поучающе поднял палец. - Зерно, высыпаемое из мешка, не ложится ровным слоем, но образует так называемую коническую пирамиду. Каждое зернышко цепляется за другое, стараясь не скатиться вниз. Так же и человечество. Если оно хочет быть неким целым, люди должны цепляться друг за друга, неизбежно образуя пирамиду.
- Неужели вы серьезно считаете этот мир совершенным? - удивился Румата. - После встречи с доном Рэбой, после тюрьмы...
- Мой молодой друг, ну конечно же! Мне многое не нравится в мире, многое я хотел бы видеть другим... Но что делать? В глазах высших сил совершенство выглядит иначе, чем в моих. Какой смысл дереву сетовать, что оно не может двигаться, хотя оно и радо было бы, наверное, бежать со всех ног от топора дровосека.
- А что, если бы можно было изменить высшие предначертания?
- На это способны только высшие силы...
- Но все-таки, представьте себе, что вы бог...
Будах засмеялся.
- Если бы я мог представить себя богом, я бы стал им!
- Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу?
- У вас богатое воображение, - с удовольствием сказал Будах. - Это хорошо. Вы грамотны? Прекрасно! Я бы с удовольствием позанимался с вами...
- Вы мне льстите... Но что же вы все-таки посоветовали бы всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы сказали: вот теперь мир добр и хорош?..
Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
- Что ж, - сказал он, - извольте. Я сказал бы всемогущему: "Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".
- И это все? - спросил Румата.
- Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой.
- Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими".
- Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей", сказал бы я.
- Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
- Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.
- Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого.
- Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
- И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.
Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах. - Давай понемногу, постепенно!
- Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
Будах неловко засмеялся.
- Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!
Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках...
- Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу этого сделать.
Ложь и правда- сугубо субъективные понятия. Ибо субъективно сознание человека. Потому любая объективная оценка в их отношении субъективна.Цитата:
Сообщение от Sotsium"МЫ" - люди конечно,, кто же еще...Цитата:
Сообщение от Негра
Критерием является объективная оценка предлагаемой нам перспективы (результата), на основании полноты знаний о процессе её (его) предваряющем.
Т.е. объективная оценка того, что в итоге мы получим и сможем "пощупать". В условиях недоступности полноты знаний и к тому же засилья ДЭЗЫ мы просто не способны оценивать что либо объективно.
Ага. примерно так. Только Вы взяли только одно измерение общества: богатые-средние-бедные. Но общество многомерно, есть и другие оси. Например, умные-средние-тупые, агрессивные-средние-тихони, активные-средние-лентяи, одержимые_идеей_изменить_мир-средние-похуисты и т.д. и т.п. В общем, в этом объективном процессе есть где развернуться и личностям, причём в разных направлениях.Цитата:
Сообщение от танкист
Не мы, а вы! (цэ) ОЫЦитата:
Сообщение от Sotsium
Происхождением Пастыря: в стае - из своих, в стаде - извне.Цитата:
Сообщение от zlin
Сдаюся билять ..... :flag_of_truce: Все, хватить, просю очень.... У меня памперсы закончились :rofl2::rofl2::rofl2:Цитата:
Сообщение от Dimson
А то ж =))Цитата:
Сообщение от ZedШо, опять? (с)Цитата:
Сообщение от Sotsium
Мой куратор разрешил мне запостить ось таку картинку:
Всех с весеннимисиськаминасморками :drinks:
Цитата:
Сообщение от SotsiumСдаюся билять ..... :flag_of_truce: Все, хватить, просю очень.... У меня памперсы закончились :rofl2::rofl2::rofl2:Цитата:
Сообщение от Dimson
Мама дорогая, ощущаю себя деревянным по пояс...:shok:
Очень ярко!Цитата:
Сообщение от San4es60
Все че я часами писал в одной картинке. Спасибо. Внатуре. Я даже сохраню этот шедевр себе на комп.
что ж, наговорили с три короба околонаучной ерунды, потоптались по вере не ввязавшихся в спор христиан. "Специалисты" в том и другом. Понимаю.
А как же украинофильство?
Не пора ли вспомнить о собственно теме?
Об том то и речь! Украинофильство - это реализация экономических интересов мировой "элиты" через мировоззрение мирян.Цитата:
Сообщение от Regel
Зачем в обществе, которое исповедует "научный" монетаризм? То есть поклоняется золотому тельцу.Цитата:
Сообщение от Dimson
Регель, а как еще понять откуда есть пошло укранофильство и чем оно закончится?
Шо?:shok:Цитата:
Сообщение от Sotsium
Блин... Как там было про памперсы?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Закончится все очень печально, если мы уже сейчас не начнем борьбу с этими процессами.Цитата:
Сообщение от Москвич
украинофильство этоЦитата:
Сообщение от Regel
а) фильтр на дороге рессурсов из России в Европу
б) способ раскола русского обществас целью его ослабления
А шо?
Йоптыть!!! :shok:Цитата:
Сообщение от Sotsium
70% жителей России во главе с Медвепутиным - украинофилы!!! :dash1: :icon_arrow:
Так более понятно.:wink:Цитата:
Сообщение от Москвич
Ага... Сколь неправдоподобно это не звучит, но так оно и есть.Цитата:
Сообщение от Regel
Или все таки псевдонация решила наконец то взять власть в свои руки на "своей" земле?
Социум, я ща читаю книжку: http://www.labirint.ru/books/221118/
Охуенчик, эпичнейший поток конспироложества. Тема того, кто выпил всю воду из крана, раскрыта полностью, причем с художественной точки зрения гораздо приятней, чем у всяких ебанашек, навроде петрова или жданова.
Рекомендую, те понравится =)
Вы исповедуете научный" монетаризм? И что это Вам лично дает? Таки нет? Же ж?Цитата:
Сообщение от Москвич
Общество различно, разнородно и разномысляще. не смотря на. И осей, как ни крути, много.
На самом деле монетаризм- колосс на глиняных ногах.
А откуда пошло русофильство? германофильство? И проч?
И чем оно закончится...
Мы все умрем. Земля налетит на небесную ось, ога.
Есть только один способ спастись. Небесная ось - она оптическая, а оптические оси, как известно любому офицеру, надо периодически протирать спиртом, чтобы не смещались куда не надо. Как применяется спирт для протирки оптических осей, все знают?Цитата:
Сообщение от Regel
Ergo bibamus! :drinks:
Тогда уж и рекомендованную дозировку - "в студию". А то - знамо дело, "чем кончится":dance2:.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Sic!Цитата:
Ergo bibamus!
:drinks:
Главное при этом приговаривать: - алкоголь полезен, алкоголь полезен.... или Жданов лОх, Жданов лОх....Цитата:
Сообщение от Негра
Тогда никакая доза не страшна :rofl2:
Шо, ещё и мантры читать?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Не... я лучше так выпью!:drinks:
Цитата:
Сообщение от Негра
.Цитата:
Сообщение от АБС
Знамо дело - 25 грамм в пересчете на чистый за одну протирку. Ну, чтобы собственную ось не сместить. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Я вот буквально вчера жрал вотку с фсбэшниками (не со своим куратором, но с залетными гостями из Новгорода) - хз, им ZOG разрешает убираться в дрова ^_^Цитата:
Сообщение от SotsiumГлавное при этом приговаривать: - алкоголь полезен, алкоголь полезен.... или Жданов лОх, Жданов лОх....Цитата:
Сообщение от Негра
Тогда никакая доза не страшна :rofl2:
Это объективная реальность данная нам в ощущениях жежЦитата:
Сообщение от Regel
за германофильство не скажу, они смирились с поражением и не суклонны к самокопанию. Русофильство же, по моему, остатки сопротивления внешним стаямЦитата:
Сообщение от Regel
Не сегодня?Цитата:
Сообщение от San4es60
Ну почему лох... Грамотный шарлатан.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Но с этим Вам сюда:
http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=952
Ну со вчера на седня, как-то так =)Цитата:
Сообщение от RegelНе сегодня?Цитата:
Сообщение от San4es60
Скорее даже приветствует ёптить. это ж круто когда стражи государства с опохмела боронят интересы соотечественников. Он только ЗА, поверьте.Цитата:
Сообщение от San4es60
А у меня в ощущениях монетаризма нету... и банкнотизма - тоже... :sorry:Цитата:
Сообщение от МосквичЭто объективная реальность данная нам в ощущениях жежЦитата:
Сообщение от Regel
А все почему? Все потому, что какое-то сцуко забило на такой инструмент моего порабощения издателей, как авторское право. Поймаю - отпрепарирую нах! :diablo:
Опытный страж государства в опохмеле не нуждается! :blum1:Цитата:
Сообщение от Sotsium
Ну, каждый материалист знает, что Объективная реальность есть данная нам в, как правило, неприятных ощущениях разновидность бреда, появляющаяся при падении концентрации алкоголя в крови ниже определённого предела. Что внесено в скрижали Абсурдопедии.Цитата:
Сообщение от Москвич
Но ни об экономике, ни о роли денег в производстве и потреблении алкоголя на душу народонаселения там ничего не сказано. Потому монетаризм есть преходящая субъективная категория не имеющая решающей ценности в существовании homo sapiens. Ога.
Вы, похоже, не понимаете в психологии абсолютно ничего - уж извините, но это моя профессия, и мне это бросается в глаза. Как и в вопросах воспитания детей. Вы явно поверили в миф о всесильности СМИ и теперь считаете это абсолютной истиной. Не стану залезать в профессиональные дебри научной психологии, но попробуйте подумать хотя бы вот над чем: как при всесильности СМИ (тем более не разнообразных, а поющих на один "единственно правильный" голос) в СССР могло возникнуть диссидентское движение? Каким образом воспитанный советскими СМИ В.А.Ющенко стал ярым националистом в соответствии с традициями родителей, несмотря на постоянное воздействие на него мощнейшей коммунистической пропаганды, причем еще и не только через СМИ? Сумеете ответить хотя бы себе на эти вопросы?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Все потому, что Вы находидесь на более низких ступенях иерархической пирамиды. Монетаризм рулит!Цитата:
Сообщение от Волгарь
Есть хорошая интернетская (вообще-то даже еще ФИДОшная) мудрость: говорим за себя. Если Вы к этому приучены, это вовсе не значит, что к тому же приучены все остальные люди. Вообще-то это типовая психологическая защита, носящая название проекции, то есть приписывания другим своих собственных неосознаваемых негативных свойств. То есть если я, например, лжив, глуп, управляем СМИ (нужное вписать, ненужное вычеркнуть :blum1:), то мне легче, если не один я этому подвержен. Вот где-то так.Цитата:
Сообщение от Sotsium
А вот жили бы мы по Русской Правде - я бы редактора на Божий суд вызвал... :sw:Цитата:
Сообщение от Москвич
А это, извините, вообще чушь. Вам бы полистать хороший учебник зоопсихологии для первого курса психфака, очень рекомендую.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Конечно не "Русская Правда", но все же....Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Сообщение от Дуэльный Кодекс 1912 г.
Ваше "обобщение" совершенно не вяжется с наукой, похоже, Вы просто увидели некое мнение, на которое откликаются Ваши собственные психологические установки, и теперь пытаетесь подвести под них научную базу. Вот только база получается псевдонаучной, не имеющей отношения ни к психологии, ни даже к зоопсихологии, разве что к весьма ограниченному (хотя и популярному в далеких от психологической науки кругах) взгляду Протопопова насчет примативности и прочего около того.Цитата:
Сообщение от Москвич
Москвич,Цитата:
Сообщение от Москвич
Вы меня повергли в смятение. Я, как совершенно бесспорная германофилка и русофилка, ушла размышлять о том, с чьим поражением я смирилась, не склонна ли я к самокопанию и на сколь долгий срок хватит моих остатков для сопротивления неким внешним стаям.
Кстати о стаях. Я бы поостереглась сравнивать социум со стаями. В человеческом существовании все слишком многослойно. Стая нервно курит в сторонке. Ее законы для социума слишком примитивны и в то же время слишком чисты.
Монетаризм в ощущениях - это сильно. Поздравляю! :drinks:Цитата:
Сообщение от МосквичЭто объективная реальность данная нам в ощущениях жежЦитата:
Сообщение от Regel
Это на Калинов то мост? Да послал бы он... Не ровняЦитата:
Сообщение от Волгарь
Меня лично не с чем, я не сторонник ситуации, когда все продается и все покупаетсяЦитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Не стоит. Прежнее славянофильство Вы уже не без удовольствия делите на русофильство и украинофильство. Делайте выводы.Цитата:
Сообщение от Regel
Знаете, ЯП, когда Вы начинаете в ответ взывать, у меня странным образом возникает убежденность, что я в чем то прав. Странно, не правда ли?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
На поле. :) Хоть на вечевой площади, хоть перед княжьим теремом... А насчет "не ровня" - это ж не дуэльный кодекс, русские ордалии в этом отношении отличались сугубой демократичностью. И замещика-наймита разрешалось выставлять не по социальному неравенству, а только если один из противников престарелый, больной, малолетний и т.д. Мы с редактором - два взрослых мужика, одинаково здоровых, так что... готов даже по новогородским правилам - в доспехах и с ослопом вместо меча. ;)Цитата:
Сообщение от МосквичЭто на Калинов то мост? Да послал бы он... Не ровняЦитата:
Сообщение от Волгарь
А насчет "не ровня" - есть такая книжка, называется "Гербовник дворянских родов Российской империи". Ну так его предков в ней нет, а мои - есть... и в Малороссийском гербовнике, и в Общем. :)
Ну если следовать теории заговора тоЦитата:
Сообщение от Zed
"не есть" это калька с "is not"
Легко! Работу западных спецслужб в союзе и за его пределами никто не отменял и позорные (для нас ) результаты "холодной" (информационной) войны тоже, следствием чего и явился развал союза на маленькие княжества, но в тоже время совместно поддерживающие огромные инфраструктуры по перекачке на запад наших ресурсов. Или всего этого не было? Меня глючит?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
В моем случае, поверьте, мне было бы гораздо легче если бы влиянию СМИ был подвержен лишь я один, честное пионерское.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Знаете ли... Весь мир уже несколько веков вполне "научно" лечит проблемы со зрением очками, только вот результат то никуя в цели медицины "по оглашению" не вписывается, а вот в цели "по умолчанию" очень даже четко. И благодарны мы за енто великому светиле медицины Гельмгольцу. О как, научная ложь в законе.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Я сильно извиняюсь, что не по теме, только зрение очками вовсе даже и не "лечат". Это коррекцией называется. Лечат совсем другими способами. То, что Вы говорите, звучит примерно так: "перелом лечат костылями".Цитата:
Сообщение от Sotsium
P.S. Так что иногда почитать, может, и не вредно...
Хорошая же коррекция, когда ребенку одевают очки -/+ 1, потом 2, потом 3 и т.д., затем говорят ну в Вашем случае поможет только операция за ...цать тысяч мертвых презиков. Это узаконенный и возведенный в степень научного конвейер по доению людей.Цитата:
Сообщение от Негра
В то время как на любой стадии проблему можно решить всего лишь комплексом несложных упражнений. Есть эта информация в научных трудах? В поликлинниках об этом рассказывают? Выбор людям дают?
Как Вам такой расклад?
Да ладно вам, накинулись на человека! :) У него вон официальная офтальмология в изучении строения глаза дальше модели Гельмгольца (1855 год, однако) до сих пор не продвинулась, а вы про отличия лечения и коррекции... мало ли что там какой-то Федоров творил. Подумаешь, офтальмохирурги какие-то даже в облцентрах вовсю шуруют (моей жене делали бесплатную операцию у нас в области), какая-то там лазерная коррекция завелась... шарлатанство все это! :) Как сотню лет назад Бейтс свою методику разработал - так есть только она и очки, и точка, а кто против - пусть идет устроит публичные дебаты со Ждановым! ;)Цитата:
Сообщение от Негра
А давайте без лирики... Какую модель строения и работы глаза сейчас преподают медВУЗах? Новейшие методы разработаны под какие проблемы? Коррекция "хрусталика" ёптить, в то время как его оптические свойства постоянны на всю жизнь, а фокусное расстояние в глазу регулируется формой глазного яблока. А уважаемый Гельмгольц утверждает что фокусное расстояние изменяется кривизной "хрусталика" которым управляет цилярная мышца. О какая хренотень. Поэтому (у меня) есть все основания полагать что очень многие научные труды не соответствуют действительности.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Действительно - хренотень. Слушайте, честно, ну не позорьтесь уже...Цитата:
Сообщение от Sotsium
P.S. А мышца - цилиарная.
Да как её только не называют... сути это не меняет. В чем позор то? В том что эта проблема из той же области что и украинофильство?Цитата:
Сообщение от Негра
Блин, да из КАКОЙ?!!Цитата:
Сообщение от Sotsium
Из той области, что мы тут все лохи неграмотные, и лишь Вы один познали " чистый свет истины"?
Так это вполне может быть, только к этому свету ещё бы немного знаний добавить....
Вот давайте как на духу.. Есть у Вас родные которые носят очки и хотели бы восстановить зрение? Какие варианты решения проблемы у них есть? Попробовали бы они доступную в домашних условиях методику не требующую финансовых затрат? Вы спросите, а потом обсудим результаты. Ок?Цитата:
Сообщение от Негра
потому что лохЦитата:
Сообщение от Zed
ну лох и все тут
"так уж все устроено"(с)
Sotsium,Цитата:
Сообщение от Sotsium
по роду своей деятельности я довольно тесно связана с проблемами коррекции зрения, офтальмологии и т.п. Я, вовсе не будучи медиком, могу, если интересно, рассказать Вам о том, какие есть новейшие методики в этой области ( не в ветке, разумеется). Правда, подозреваю, что оно Вам не надо: Вы как глухарь токуете своё, абсолютно не слыша окружающих.
А что касается вариантов "попробовать", то "нет предела совершенству"(с). Попробуйте "доступную в домашних условиях методику" удаления аппендикса или ампутацию.:(
Цитата:
Сообщение от Sotsium
А Вы лично имели проблемы со зрением? Пробовали бейтсовскую методику? Можете поделиться успехами в восстановлении зрения?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Или бездумно воспроизводите заботливо вложенное в Ваш мозг?
Не передергивайте пожалуйста, Ваши комплексы это только Ваши комплексы. То что сильные мира сего держат народ за лОхов (быдло если Вам так легче) уже давно ни для ого не секрет, я говорю именно об этом а не о том, что я лично кого то таковым считаю. И даже наоборот, я всех людей считаю ЛЮДЬМИ.Цитата:
Сообщение от Негра
Согласен, человеку прожившему бОльшую часть жизни, а тем более преуспевшему в ней, просто неприодолимо сложно признаться в том, что многого он так и не знает и не понимает... Мне например не стыдно признать, что кто то моей жизнью управляет независимо от того хочу я этого или нет, и в том что ОЧЕНЬ многого я еще не знаю и ВСЕГО никогда не узнаю. Но при этом я не чураюсь новых знаний.
Так как раз о знаниях и идет речь и то что в их бесплатности или звучании от источника без ученой степени и шнобелевской премии Вы видите подвох и сектантство, то это только Ваше личное мнение. Кстати я вроде не просил считать меня просвещенным, просто делюсь инфой о которой сам узнал таким же образом.Цитата:
Сообщение от Негра
Опять же, все сводится к : -А кто ты тАкой, сопля, что бы МЕНЯ чему то учить?!
Заставляет кто то?
Уже писал, методика работает, мама стала телик смотреть без очков. Не хватает только усердия и банально времени. Приучены мы к тому что проще проглатить пилюлю чем предупредить цирроз печени.Цитата:
Сообщение от Dimson
Конечно, меня же зомбировали прямо через монитор, каждый день вставляю в ухо USB и обновляю прошивку. Советую.Цитата:
Сообщение от Dimson
Я не вижу подвоха ни в каких знаниях. Причем тут "бесплатность"? Я, кстати, в СССР вполне себе бесплатное образование получила (жаль только, что взяла тогда не все, что давали) от получивших бесплатное же образование ОЧЕНЬ знающих людей, к тому же ещё и порядочных в большинстве своем.Цитата:
Сообщение от Sotsium
Информация, которой Вы "делитесь", недостаточно, на мой взгляд, аргументирована (мягко говоря), а иногда откровенно не соответствует имеющимся фактам. Так что мои комплексы тут не при делах. Оставьте их в покое, пожалуйста.
P.S. Мне пофиг, кем там меня считают "сильные мира сего" (думаю, что они обо мне тоже не в курсе). Меня в этом смысле интересует исключительно мнение близких мне людей.
Т.е есть желание быть полностью независимым и строить свою жизнь на свое усмотрение, не взирая на принятые в обществе правила и морали?Цитата:
Сообщение от Sotsium
Может в лес? Шалаш там, землянку... ягоды, веточки, роса, листочки ....
:wink:
Такой расклад основан на незнании современной офтальмологии, ее возможностей и того выбора, который дают людям. Вот, например, какой выбор дают в Саратове с детского возраста:Цитата:
Сообщение от Sotsium
http://www.sarlazer.ru/chil.htmlЦитата:
Для лечения и профилактики близорукости нами используется метод под названием активной реабилитационной оптометрии (АРО). АРО позволяет улучшить зрение без применения хирургии и медикаментов, с помощью сферопризматической коррекции и дезаккомадационного оптического тренинга. Из современных методов мы применяем: видеокомпьютерный аутотренинг, электронейростимуляцию орбитальных точек, цветоритм, релаксацию, лазеростимуляцию, цветоимпульсную терапию, магнитотерапию, магнитофорез, фотостимуляцию, физиологический массаж на "Форбис", программное компьютерное лечение и многое другое.
Лечение пациентов осуществляется согласно индивидуально подобранным программам. Вырабатывается высокий рефлекс цели учебно-тренировочного процесса.Особенностью нашего центра является большой опыт работы по реабилитации детей с косоглазием и амблиопией. Ранняя диагностика и системное лечение в сочетании с коррекционной работой обеспечивают хороший лечебный эффект (80-85% случаев симметричного положения глаз).
Насчет компьютеров - там не просто диск вставляют и советуют на монитор смотреть... :)
Такие "виртуальные очки" не просто изображение создают, они его еще и распределяют по программе отдельно для каждого глаза - хоть косоглазие лечить, хоть разные степени астигматизма для каждого глаза корректировать. При этом вести пациента начинают хоть с 2-месячного возраста - на этой стадии методика Бейтса точно не подействует. ;) Вот такая она, современная официальная офтальмология... а не то, что говорил Бейтс о временах Гельмгольца. :)
И насчет стоимости коррекционных операций в ...цать тысяч долларов. Лазерная коррекция зрения в Саратове для местных жителей:
http://www.sarlazer.ru/cost.htmlЦитата:
Фоторефракционная кератэктомия (ФРК) 1 глаз 9 600,00
Лазерный эпителиальный кератомилез (ЛАСЕК) 1 глаз 11 000,00
Эксимерлазерный интрастромальный кератомилез (ЛАСИК) 1 глаз 12 000,00
Цены указаны в рублях с учетом послеоперационных суток в стационаре и т.п.; есть система скидок и льгот, можно получить кредит. Самые дорогие операции - III-IV категории сложности - стОят порядка 60-64 тысяч рублей (примерно 2 тысячи долларов) - это, например, лечение катаракты с протезированием хрусталика современными имплантами или сквозная кератопластика - пересадка роговицы. Если кто-нибудь вылечит катаракту (то есть восстановит прозрачность помутневшего хрусталика) методом Бейтса - дайте знать, такой уникум достоин всестороннего изучения.
Да, и еще немного - о сокрытии информации как средстве управления людьми. Та информация о современной офтальмологии, методах, ценах и т.д., которую я сейчас выложил, доступна любому человеку, у которого возникли проблемы в этой области - или просто возник интерес к реальному положению дел. Но почему-то "верные ждановцы" продолжают твердить об очках, отсутствии выбора и мегаценах на операции... при этом почему-то забывая упомянуть, что Жданов на методике Шичко-Бейтса тоже деньги делает. :)
http://www.mednatur.ru/index.php?stat_id=2Цитата:
Естественный метод восстановления зрения и оздоровления глаз.
Всем, кто носит очки, кто читает в очках, у кого устают и болят глаза, плохо видят дети; родители - для Вас уникальный комплекс-самоучитель естественного восстановления зрения и оздоровления глаз проводит профессор Жданов В.Г..
Мы представляем Вам комплекс-самоучитель по восстановлению зрения и оздоровлению глаз (лечению близорукости, дальнозоркости и т.д.) по методу Бейтса-Шичко.
Эпиграфом для этого комплекса служит заповедь Шичко: "Выбрался сам,помоги другому."
Это курс упражнений и гимнатсика для глаз. Пора лечить глаза естественным и проверенным способом!
В комплект по восстановлению зрения и оздоровлению глаз входит:
1. 6 DVD дисков,
2. 4 печатных изданий,
3. Натуральные медицинские препараты (прополис водный (15 мл), черника-драже (150 гр), депрекан (пробиотик, 30 таб.),
4. Методический материал - 4 листа А4,
5. Инструкция-рекомендация,
6. Проверочные таблицы.
Стоимость комплекса-самоучителя по восстановлению зрения и оздоровлению глаз:
3000 рублей - Россия, Беларусь
3500 рублей - остальные страны.
Комплект "только диски" (6 DVD дисков) - 2 000 рублей - Россия и СНГ
3 000 рублей - остальные страны
!!! Лицензированные комплекты только у наших официальных представителей !!!
!!! Остерегайтесь подделок !!!
Просто для справки: обычные, без "наворотов" очки, которых запросто хватает на 3-5 лет, стОят вместе с подбором в наших "оптиках" порядка 300 рублей. То есть на один ждановский комплект (включая БАДы) можно купить десяток очков - на 30-50 лет... :)
Кстати, не подскажете, почему на "ждановских" семинарах и курсах бесплатна только первая лекция?
И немного о том, чем методика Жданова отличается от исследований собственно Бейтса:
http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=168&page=4Цитата:
Главное отличие между Ждановым и Бейтсом:
Бейтс - основной причиной ухудшения зрения является психическое напряжение. Оно выражается в усилии увидеть, то-есть пытаться рассматривать объёкт пристальным напряженным взглядом (как самое наглядное и распространенное проявление). Если это становится постоянной привычкой, то зрение начинает падать. Лечение - устранение психического напряжения упражнениями на расслабление, а так же наработка навыков "безусильного видения" упражениями, как бы подражающими работе здорового "аппарата зрения" (с) мой)
Жданов в своих лекциях говорит примерно о том же, но как бы по простому, но акцентирует внимание на "упражнениях укрепляющих глазные мышцы".
Эти упражнения дают временное улучшение зрения при том самом "пристальном напряженном взгляде", что позволяет слушателям его лекций быстро ощутить эффект от его методики, и почувствовать, что деньги потрачены не зря. Этот эффект длится от недели до нескольких. Длительность курсов Жданова - как раз 10-14 дней.
То же можно о системе Норбекова и аналогичных.
Последствия лично для меня:
Неправильно расставленные акценты заложили неверные основы для выполнения упражнений (методов лечения), таких как пальминг и др.
Я прозанимался 4 месяца и буквально на днях выявил одну из них - концентрация внимания на глазах. Наше зрение оценивается по качеству видения объекта, а не по тому как мы двигаем глазами. "Забудьте, что у вас есть глаза" - советовал Бейтс одной из своих пациенток - "думайте о чёрном вельвете или о своей чёрной шляпе".
А теперь вспомним Жданова - "мы представляем наши глазки, как они отдыхают, как им хорошо, как близорукие становятся из продолговатых кругленькими, а дальнозоркие из сплющенных круглыми........"
У Вас была информация о таких коренных отличиях методики Жданова от методики Бейтса? И если нет - кто и зачем от Вас ее скрыл? Официальные офтальмологи?
Я из лесу вышел, был сильный мороЗ....Цитата:
Сообщение от Береза
Не о том я, совсем не о том...
