Паспорт украинский. Да только этот факт не мешает мне считать мою родину частью России, также как немецкий или бельгийский паспорт не препятствует владельцу чувствовать себя европейцем.Цитата:
Сообщение от Волк
Вид для печати
Паспорт украинский. Да только этот факт не мешает мне считать мою родину частью России, также как немецкий или бельгийский паспорт не препятствует владельцу чувствовать себя европейцем.Цитата:
Сообщение от Волк
Можно обойтись без дурацких пропагандистских штампов?Цитата:
Сообщение от Волк
Вы когда были в последний раз в означенном регионе России?
Я живу в селе под Киевом, Егорий. :rofl2:Цитата:
Сообщение от Егорий
А насчет Новороссии - это где находится?
Добавлено через 1 минуту 3 секунды
Скажите это им в лицо. Хочу посмотреть, что будет дальше.Цитата:
Сообщение от ;111786
Добавлено через 2 минуты 32 секунды
А монополия на "штампы" принадлежит исключительно Вам?Цитата:
Сообщение от ZedМожно обойтись без дурацких пропагандистских штампов?Цитата:
Сообщение от Волк
Вы когда были в последний раз в означенном регионе России?
Последний раз я крутился по Золотому Кольцу, (это ж даже не нечерноземье, вроде?) - мрак! Загаженные старые уникальные церкви, фанерные дачи....
А мне пофиг. У меня этого комплекса нет. За мной - великая Империя, а не 17 лет бесконечного бардака.Цитата:
Сообщение от Волк
А ЮНЕСКО в курсе?Цитата:
Сообщение от Волк
Цитата:
Организация Объединенных Наций по вопросам образования, науки и культуры
United Nations Educational, Scientific and Cultural Organization
L’Organisation des Nations Unies pour l’éducation, la science et la culture
La Organización de las Naciones Unidas para la Educación, la Ciencia y la Cultura
联合国教育、科学及文化组织'
منظمة الأمم المتحدة للتربية والعلم والثقافة
Штаб-квартира:Париж, Франция
Тип организации: Международная организация
Официальные языки: Английский, Испанский, Русский, Французский, Китайский, Арабский
Руководители Генеральный директорКоитиро Мацуура
Основание 16 ноября 1945
http://www.unesco.org
Цитата:
Устав, провозглашающий рождение Организации Объединенных Наций по вопросам образования, науки и культуры (ЮНЕСКО). Устав вступил в силу в 1946 г. после его ратификации 20 государствами: Австралией, Бразилией, Грецией, Данией, Доминиканской Республикой, Египтом, Индией, Канадой, Китаем, Ливаном, Мексикой, Новой Зеландией, Норвегией, Саудовской Аравией, Соединенными Штатами Америки, Соединенным Королевством, Турцией, Францией, Чехословакией и Южноафриканской Республикой.
Где тут Украина?Цитата:
СССР стал членом ЮНЕСКО в 1954 г., а в 1992 г. его правопреемником стала Российская Федерация. В 1960 г. в состав Организации вошли 19 африканских государств. 12 бывших республик Советского Союза стали государствами – членами ЮНЕСКО в период с 1991 по 1993 гг. в результате распада СССР.
То есть сами припомнить не в состоянии. Как вы считаете, у меня с русским языком такая же проблема существует?Цитата:
Сообщение от Волк
"Мы, народ Соединенных Штатов..."Цитата:
Сообщение от Волк
Ничего унизительного не вижу.Цитата:
Сообщение от Волк
Мы с Вами представители разных народностей (малорусской и великорусской) одного и того же народа русского.
Именно несогласие с этим неоспоримым фактом и породило феномен украинства, в том виде, в котором мы его наблюдаем. Отсюда и все беды.
Ведь прадедушка самого заклятого на свете "бандеровца" был русским.
Более того, скорее всего язык, на котором разговаривали Ваши дедушка и бабушка был не просто "русским", а даже более ближе к древнерусскому и общеславянскому варианту чем его собрат, "великорусский" язык, вот только великорусское наречие развилось в общерусский язык, малороссийский так и остался языком малороссийской народности и кубанского казачества. По степени функциональности, это все же наречие, причем именно русское, так как другой Родины у русской культуры, кроме Украины, извините нет. Прийдется как то делить. Осознание этого факта и заставляет украинизаторов выдумывать украинский, замещая в нем русские слова польскими и английскими.
Конечно! Представьте себе такое - живет себе потомок голландцев в ЮАР, и всем рассказывает, что ЮАР - часть Голландии. Прямая аналогия.Цитата:
Сообщение от ЕгорийПаспорт украинский. Да только этот факт не мешает мне считать мою родину частью России, также как немецкий или бельгийский паспорт не препятствует владельцу чувствовать себя европейцем.Цитата:
Сообщение от Волк
Добавлено через 1 минуту 7 секунд
Сударь, не лезьте в славистику. Это разные языки.Цитата:
Сообщение от ;111794
Так Барвиха - тоже деревня считается...Цитата:
Сообщение от Волк
Вас спросили "когда", насколько я вижу. А вы пишете совершенно на другую тему. Это такой полемический прием?Цитата:
Сообщение от Волк
Добавлено через 1 минуту 10 секунд
Совершеннейшая чушь.Цитата:
Сообщение от Волк
Я таких людей знаю. Это - ЛЮДИ. А не просто - туполобые чинуши.Цитата:
Сообщение от Буковка
На этот счет у каждого может быть свое мнение. А описать их как-то вы можете? Потому что не знаю, как Буковке, а у меня верить вам на слово не получается.Цитата:
Сообщение от Волк
Привести примеры аналогичной разрухи на территории нынешней Украины?Цитата:
Сообщение от Волк
Это, наверно, из-под Пскова и Калуги сотнями тысяч едут на заработки в Киев?
Пока что штампы ми видим только в Вашем исполнении:Цитата:
А монополия на "штампы" принадлежит исключительно Вам?
"цивилизованный мир"
"нищее Нечерноземье"
Добавлено через 4 минуты 3 секунды
Вероятно, Вы имели в виду членство УССР в ООН? Так Украина не уникальна, Белорусская ССР там также была представлена.Цитата:
Сообщение от Волк
Это там, где русские солдаты по колено в дизентерийном поносе отвоевали у Османской Империи и присоединили к Российской Империи бОльшую часть так называемой Украины. Это там, где русские в пустыне построили города и села и этот немыслимый по тем временам подвиг вошел в историю. Это там каждый камень пропитан общерусской историей, историей Миниха, Суворова, Потемкина, Грейга, Лазарева и многих многих других. Имперской историей. От украинской истории у нас только потерянная при переправе через Бугский лиман золотая карета Мазепы на Русской косе.Цитата:
Сообщение от Волк
Это там, где имя Украина появилось на немецких штыках и где люди с голыми руками бросались на вооруженных носителей "новой государственности". Это там, где Украина ничего не построила и жутко боится исторической правды, говорящей о том, что народу ,отдельному от русского, в Одессе,в Николаеве,в Херсоне, Севастополе делать нечего, так как он не имеет права наследования подвига Российской Империи. Именно поэтому слыша это название приходят в ярость украинские националисты
Именно поэтому Вы скорее всего и не слышали, или делаете вид что не слышали названия всего юга страны, которую Вы наверняка считаете своей.
Заесь,
На 1 дек. 1974 в ЮНЕСКО входило 135 гос-в; СССР, УССР, БССР - члены ЮНЕСКО с 1954.
Почему о них не указано на офиц. сайте - я не знаю, сам в шоке. Может, потому что мы не платили членские взносы лет 20?:shok:
И - нас "подчистили". Кошмар.
Добавлено через 3 минуты 16 секунд
Там был лет 7 назад. А что, многое изменилось?Цитата:
Сообщение от Рыжий заяцСовершеннейшая чушь.Цитата:
Сообщение от Волк
А про голландца - ЧУШЬ, согласен, но почему тогда Егорий с его присоединением Николаева в РФ - не страдает тем же? :blum1:
Добавлено через 2 минуты 10 секунд
Не могу понять, чего Вы от меня добиваетесь. Как описать? Внешность, или внутренний мир?Цитата:
Сообщение от Рыжий заяцНа этот счет у каждого может быть свое мнение. А описать их как-то вы можете? Потому что не знаю, как Буковке, а у меня верить вам на слово не получается.Цитата:
Сообщение от Волк
Добавлено через 3 минуты 45 секунд
Вы здоровы? Понимаете, чего по клаве выстукиваете?Цитата:
Сообщение от ;111805
Каких штыков, кого кастрировали, кто?...
МНЕ уже этот бред начинает надоедать. Или у Вас там тоже учебники истории кто-то "поправляет" заботливо?:bomb:
Потому что "смотри название форума"Цитата:
Сообщение от Волк
Один раз эти земли уже пришлось возвращать из под польского владычества. Поражение российской Империи в Первой Мировой войне и насильственное отсоединение от нее южных территорий тоже исторический факт. Но ведь все меняется. И опыт предыдущих воссоединений дает мне надежду на то, что моя "чушь" не такая абсурдная как кажется на первый взгляд.
Будь Голландия ядерной сверхдержавой и пролегай ее путь к основным торговым и политическим партнерам через ЮАР, я бы и тамошним "голландцам" посоветовал не отчаиваться.
Это в принципе общепризнанный факт, что украинцы служили основным источником живого товара для невольничьих рынков на протяжении сотен лет. И прекратилось это только с присоединением Крыма Российской империей. По моему вполне точное указание. А штыки - русские, суворовские.Цитата:
Сообщение от Волк
Да, Вы правы, - и БССР, и УССР, и в ООН, и в ЮНЕСКО.Цитата:
Сообщение от ZedВероятно, Вы имели в виду членство УССР в ООН? Так Украина не уникальна, Белорусская ССР там также была представлена.Цитата:
Сообщение от Волк
Странно, да? Безъязычные народности - члены международных организаций.
А насчет разрухи - всем было плохо после развала, но наши тода "оклемались" быстрее. Хотя я не собирался заниматься такими сравнениями, просто кое-кто начал тут про Украину совсем неправду говорить. Вот я и срефлексировал. Обычно такого не делаю, но - уж много Вас всех сразу на меня навлилось, разозлился.:drinks:
Они свободны от ЛЮБОЙ идеологии?Цитата:
Сообщение от ВолкЯ таких людей знаю. Это - ЛЮДИ. А не просто - туполобые чинуши.Цитата:
Сообщение от Буковка
И штыки суворовские - на протяжении сотен лет.Цитата:
Сообщение от Егорий
:greeting:
Да ведь и у меня не получается, вот в чем беда-то! Я чего хотела: мы с Волком живем в одной стране. Он предлагает переустроить ее неким образом, ему удобным. Вот я и хотела выяснить, насколько это было бы удобно мне - а вдруг бы вместе впряглись. Пока не выяснила... а уже подустала, честно говоря.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяцНа этот счет у каждого может быть свое мнение. А описать их как-то вы можете? Потому что не знаю, как Буковке, а у меня верить вам на слово не получается.Цитата:
Сообщение от Волк
Волк
А может не так уж плохо жилось эти сотни лет?
Я что то не припомню особого антироссийского энтузиазма среди украинцев во время польских восстаний. То есть вообще после Мазепы и Полуботка не припомню восстаний, а ведь до этого через каждые двадцать лет почти заводились воевать.
Ну Колиивщину разве что припомним. И все!
Значит не так плохо и было народу украинскому в Империи, также как и всему русскому, только лучше, потому что теплее и сытнее.
Цитата:
Сообщение от ;111834За 17 лет?)))))))Цитата:
Сообщение от Буковка
Вы мне приписываете прямо-таки героическое терпение :biggrin:
Волк
Во-первых, если можно - Рыжий заяц или РЗ. Мой ник могут менять по своему усмотрению только мои друзья, а вы таковым пока что не являетесь.
Во-вторых, относительно ЮНЕСКО. Я полагаю, что есть намного более просто объяснение факту отсутствия Украины на сайте ЮНЕСКО - вас там просто никогда не было. Согласитесь, это намного логичнее, чем мифические подчистки.
В-третьих, об безъязыких народах.Я вам уже привела пример - "Мы, народ Соединенных Штатов". Вообще вся Америка - Северная и Южная населена сплошь безъязыкими народами - Канада, США, Мексика, Аргентина, Бразилия, Чили, Перу, Уругвай, Парагвай и т.д. вплоть до Гондураса, не считая тропических островов. В Африке жители Алжира, Туниса, Марокко говорят на французском языке - и никаких комплексов по этому поводу не испытывают.
Про более близкую вам Ирландию вам тоже уже напоминали. А если посмотреть на восток и южнее, то вы обнаружите Швейцарию, жители которой, являясь безусловно швейцарцами, говорят аж на 4-ых языках - и опять же никакх комплексов.
Так может хватит уже нести чушь про безъязыкие народы?
Добавлено через 2 минуты 19 секунд
А в чем неправда? В том, что от унаследованной от Империи богатейшей экономики остались одни руины? В том, что природные богатства Юго-Западной Руси манкурты не в состоянии хотя бы использовать - и потому стоят шахты, а чернозем зарастает быльем?Цитата:
Сообщение от Волк
Так глазки-то разуйте...
Да, и насчет очистки единообразных учебников единой Украины от любой и всяческой идеологии - ну правда интересно, ну неужели есть на свете люди, не воспитанные НИ В КАКОЙ идеологии?
Спасибо, конечно Волку. За терпение тоже. Групповую такую атаку выдержать тоже уметь надо.
А то я уж думал, прийдется себе "незалежником" заделаться на полставки, для оживления политической мысли.
Думаю, нет. Но есть люди, на поведение которых ни одна идеология не отпечаталась...Цитата:
Сообщение от Буковка
Подвозил меня один таксист от Балтийска до Калининграда недавно. В России он русский, на восточной Украине - тоже, на западной - бандеровец, в Польше -поляк... а у самого только свои интересы)
Да есть такая национальность "экономическое животное" - очень быстро размножается. Претендует даже на мировое владычество.Цитата:
Сообщение от ;111845
Я бы не стала утверждать, что у этого таксиста совсем никакой идеологии нет...
Нормально, держит удар!Цитата:
Сообщение от Егорий
С огромным интересом прочитал вашу полемику. Не могу особо углубляться в исторические экскурсы и особенности возникновения наречий и языков, так как, признаюсь, не очень подкован в этой области. Что прежде всего бросается в глаза – все без исключения участники полемики отталкиваются от одного – что в Украине власть принадлежит националистически настроенным русофобам, всячески уничтожающим всё русское. На этом строятся все возможные сценарии, будь то федерация, конфедерация или полное отделение Юго-Востока. И пока никто не нашёл более-менее реального способа разрешить все противоречия.
Для разнообразия давайте попробуем развернуть ситуацию с точностью до наоборот – допустим, что в ближайшие месяцы властные кабинеты займут те, которых уничтожение и искоренение всего русского и отрыв от России беспокоит не только во время выборов, и новая власть активно начнёт обратный процесс.
Таким образом все мы из теснимой, обороняющейся стороны превращаемся в сторону наступающую, отвоёвывающую оставленные ранее позиции. Будем ли мы в таком случае говорить о федерации, конфедерации или отделении, или же об этом заговорят уже другие – к примеру, те же галичане. Как тогда поменяются акценты и кто будет стоять на позициях соборности, а кто – на позициях разъединения в любом виде? :drinks:
Я такой не знаю, во всяком случае...Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Здоровый эгоизм идеологией не считаю.
Да ну???Цитата:
Сообщение от Волк
Уважаемый, я в 90-х регулярно между Россией и Украиной мотался, имею ровно обратные впечатления.
То есть почему это махровое приспособленчество и полное забвение собственных корней вдруг стало здоровым эгоизмом?Цитата:
Сообщение от Cat36
В принципе такая ситуация уже наблюдалась во время "оранжевой революции", когда облсоветы Западных областей заявили о неподчинении "вновьизбранному" президенту -дважды поздравленному Януковичу. И предполагать тут нечего, как только к власти приходя русофилы - Западная Украина, вернее политически активная ее часть, начнет говорить об отделении и присоединении к Европе особняком. Да они и сейчас об этом говорят.Цитата:
Сообщение от Абдулла
Интересно другое, даже самые "нерусофобские" политические силы на Украине соят на позиции независимости Украины и прийдя к власти при помощи народной поддержки будут до конца оборонять свою "вотчину", свой электорат, свою власть и свою страну от вливания в общерусское государство в котором для них может не найтись места на политическом олимпе.
Именно поэтому самые "промосковские" политики смеют говорить лишь о "дружбе" с Россией и нейтралитете, но НИКТО об объединении.
Этот феномен очевиден даже для националистов, которые только сейчас признали, что для объединения Украины и создании украинской нации им нужно было ставить на Януковича, а не на своего голодоморопомешанного отравленца.
Безусловно!Цитата:
Сообщение от Абдулла
Человек по тому часовому общению показался адекватным и интересным.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Соответственно, "нездорового" не вижу.
Тогда еще религиозный фактор вмешается и мама не горюй, что будет. Вот сегодняшняя акция "филаретовцев" с захватом храма это чень опасная выходка. Потому что я сам знаю украинских националистов - незалежников, которые готовы РЕЗАТЬ нападающих на каноническое православие. И таких найдется ой как много и среди русских и среди украинцев по обеим сторонам линии фронта.Цитата:
Сообщение от Абдулла
А одна из главных православных святынь, Почаевская Лавра, находится в Тернопольской области и очень много православных не согласятся с отданием ее на поругание. Кстати если и есть тот фактор которые зажжет Украину, то скорее всего то же который уничтожил Речь Посполитую - попытка уничтожить Православие.
Снова окажемся в 16 веке. Да мы уже там.
В таком случае у нас, боюсь, разные представления о здоровье.Цитата:
Сообщение от Cat36
Есть одна история, которая демонстрирует, насколько эти представления могут быть разными... Но мне не хочется ее рассказывать, трагическая она - да и некоторые камрады могут не понять.
соглашаюсь с Абдуллой.
Последние пару страниц читаются как хорошая публицистика.
У всех свой стиль, классное чу, хотя перлы и воспринимаются сначала очень серьёзно.
Мои 5 копеек по теме: если допустить, что таки есть украинский язык и УССР не то, что в ООН, ЮНЕСКО, ВОЗ и во всех http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...9E%D0%9E%D0%9D остальных организациях была представлена и по полной программе, то вот такой возникает вопрос: а на каком таком украинском наречии будут сейчас глаголеть там дипломаты? :wink:
Полтавский вариант, галичанский, закарпатский аль донбасский суржик?
Стандарты мовы?
Дискуссия унеслась в спор о том, есть или не есть :mocking: укр. мова.
Ну есть и что из этого?
ИМХО, в "тюрьме народов" под названием СССР, эта мова бы сохранилась в её лучшем из вариантов, не претендуя на те роли, которые она априори не тянет.
Сейчас мы видим процесс деградации мовы на фоне её усиленного, до рвотного рефлекса, насаждения массам.
Что означает одно: очень скоро об укр. языке таки будут вспоминать в ООН. Но... В списках умирающих языков.
То, что происходит сейчас с украинским языком - есть тяжелая хроническая болезнь без каких либо шансов на выздоровление.
Откуда это следует? Кстати, ссылка нечитаемая.Цитата:
Сообщение от vozduh
РЗ, нет, это абсолютно ни откуда не следует!
это из фЭнтези... Я же сказала, что "даже если предположить,что..."
А ссылки я так и не научилась здесь оформлять (не бейте ногами):scratch_one-s_head:
В ссылке были представлены специализированные отделения ООН, только и всего.
Ааа, понимаю :))
Да???? Это проблемы этого университета.Цитата:
Сообщение от ;111822
Точнее, одной из его кафедр. Обратитесь в университеты, полностью направленные на славистику, и увидите, что эти языки преподаются отдельно. :no_way:
Добавлено через 5 минут 11 секунд
Они свободны от ЛЮБОЙ идеологии?[/QUOTE]Цитата:
Сообщение от Буковка
Нормальный ученый, Буковка, и должен быть свободным от любой идеологии. Его наука - его идеология, его страсть. И ничего на это не должно влиять.
А те, кто в угоду идеологиям предают науку - это грязные проститутки. К сожалению, именно среди историков их как раз очень много, и это объяснимо.
есть у меня подруга-сербка. Как пересекусь с ней, обязательно из первых уст сообщу её слова о сербском языке.
А так...
В 1969 году на территории СССР изучали сербскохорватский и в ус не дули:
http://www.uz-translations.uz/?categ...rvatskii_yazyk
и до сих пор в РФ его так и называют:
http://www.triadna.ru/dictionary/lang/serbocroat.htm
Насколько я могу понять, незалежна Украина и тут выпендрилоСя...
Волк, Вы не виноваты в том, что Вам это вложили в голову в ВУЗе (далеко не последнем), но, к великому сожалению, Вы начинаете выступать в качестве примера того, как и умнейшему человеку можно повернуть мозги в ту сторону, куда будут завёрнуты в своё время учебные программы.
Тут уже всплывала фраза про "безидейных" историков.
Так вот нет таких в природе. Если у нас филологи уже все идейные, то что там уже про историкофф говорить, а? Вы согласны?
Добавлено через 2 минуты 46 секунд
вдогонку: http://sh.wikipedia.org/wiki/Srpskohrvatski_jezik
О.К., лет ит би РЗ, эз ю вишЦитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Смотрите- именно Вам нужны какие-то факты - ищите.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Мне - не нужны. Десять лет назад я в Париже встречался лично с представителем Украины-члена ЮНЕСКО, в здании ЮНЕСКО.
Может, Вы скажете, что Украина и сейчас - не член никаких международных организаций?
Я вижу, слово "чушь" Вам очень нравится. Вы так лихо им размахиваете туда-сюда!:blum1:Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
НЕ БЫВАЕТ БЕЗЪЯЗЫКИХ НАРОДОВ! :dance2:
В упоминании пиндосов - Вы путаете понятие гос.нация и народ. Что, индейцы-гуроны уже не говорят на своем языке, пусть и в резервациях, между собой?
Зайдите в Брайтон, и Вам там тоже кое-что расскажут далеко не на аглийском. Поедьте в латиносовские области - и там английский Вас не порадует, а скорее - испанский или португальский.
То, что некие империи когда-то придавили аборигенов, и их язык стал использоваться реже, не значит, что он, и они вообще не существуют. Вот когда их языки (местных индейцев - Мексики, сев. Америки, Южной) - совсем уже будут неслышны, тогда - действительно - такой народ прекращает свое существование.
А Вы знаете смысл слова "манкурты"?Цитата:
Сообщение от Рыжий заяцДобавлено через 2 минуты 19 секунд
А в чем неправда? В том, что от унаследованной от Империи богатейшей экономики остались одни руины? В том, что природные богатства Юго-Западной Руси манкурты не в состоянии хотя бы использовать - и потому стоят шахты, а чернозем зарастает быльем?Цитата:
Сообщение от Волк
Так глазки-то разуйте...
Добавлено через 2 минуты 11 секунд
Ваш покорный слуга. Если космополитизм можно не считать идеологией.Цитата:
Сообщение от Буковка
Стоп! Если вы космополит, зачем Вам "Украинская Федерация/Конфедерация"?Цитата:
Сообщение от Волк
Егорий, кроме батюшек, переделы конфессий еще, может быть, волнуют древних бабушек. Обычному челу зайти поставить свечку в православный храм, и перед этим упорно интересоваться, - "А какой здесь боженька живет, М.П. или К.П.?" - такое Вы вряд ли встретите. Батюшки нанимают братву и друг друга месят. Или рычагами среди политиков ворочают для своих целей.Цитата:
Сообщение от Егорий
Можно это цитировать?Цитата:
Сообщение от Волк
Это моя родина, и мне ее хочется сохранить, и не частью империи.Цитата:
Сообщение от НеграСтоп! Если вы космополит, зачем Вам "Украинская Федерация/Конфедерация"?Цитата:
Сообщение от Волк
Странно, у космополита, и - родина. Но - любой космополит когда-то и где-то родился, и память об этом остается на всю жизнь.:drinks:
Вообще-то ровно настолько же "безъязычными" можно было бы назвать австралийцев, новозеландцев, канадцев (как англофонов, так и франкофонов), швейцарцев (которые аж трижды безъязычные)... И вроде бы все эти государства в очень многих международных организациях состоят. Дальше перечислять или достаточно?Цитата:
Сообщение от Волк
Так что Ваши аргументы, мягко говоря, не слишком убедительны.
Можно.:greeting:Цитата:
Сообщение от Cat36Можно это цитировать?Цитата:
Сообщение от Волк
Добавлено через 2 минуты 17 секунд
Гммм... А о возможности сущестования "безъязыких" народов разве я говорил? Это - к РЗ. :shok:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Волк,
Цитата:
Космополити́зм (от др.-греч. κοσμοπολίτης — космополит, гражданин мира) — мировоззрение мирового гражданства, ставящее общечеловеческие интересы и ценности выше интересов отдельной нации.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...BB%D0%B8%D1%82
Что-то здесь не так!!!Цитата:
Сообщение от Волк
Не стыкуется...
Давайте уже как в старом анекдоте: "Доктор, либо туда, либо сюда..."
10 лет назад государство Украина уже существовало, если, конечно, это можно назвать существованием. Так что - мимо.Цитата:
Сообщение от Волк
А доказывать высказанный тезис придется все-таки вам. Ну не мне же за вас этим заниматься?
Да нет. Это вам очень нравится ее нести.Цитата:
Сообщение от Волк
Опять же - "Мы, народ Соединенных Штатов..."Цитата:
Сообщение от Волк
А вы?Цитата:
Сообщение от Волк
Вообще-то вам как раз и сказали, что народ без собственного языка существовать прекрасно может.Цитата:
Сообщение от Волк
О.К.Цитата:
Сообщение от Негра
Как космополиту, (который понимает, что мир состоит из разных и равноправных народов) мне не нравится, когда начинают "гнобить" ЛЮБОЙ народ. И я его буду защищать - его право на жизнь и место в мире. В данной ситуации начали гнобить украинцев - так шо поробыш, пришлось вступиться!:mocking:
На космополита Вы не похожи, Волк. Ни разу не похожи.
Цитата:
Пускай львовяне лепят себе Мазеп и Шухевичей на площадях, а одесситы на своих - Екатерин и Врангелей, - и при этом никто никого не "достает" по сему поводу. Плохо, что ли?
Цитата:
Вы допускаете, что в разных регионах этой страны школьные учебники будут написаны совершенно по-разному?
Конечно же, нет. Учебники надо максимально очистить от идеологических "направляющих" - любых. Факты, и только факты.
Как Вы считаете - совместимы эти два Ваших утверждения между собой, а также с сегодняшней украинской реальностью? А если нет - то при каких условиях они будут совместимы?
Назовите, пожалуйста, фамилии "нормальных ученых-историков, свободных от любой идеологии". Незачем называть фамилии Ваших знакомых, которым Вы бы доверили править единые школьные учебники - я все равно их не знаю :) Назовите общеизвестные фамилии, будьте добры.Цитата:
Нормальный ученый, Буковка, и должен быть свободным от любой идеологии. Его наука - его идеология, его страсть. И ничего на это не должно влиять.
А те, кто в угоду идеологиям предают науку - это грязные проститутки. К сожалению, именно среди историков их как раз очень много, и это объяснимо.
Да что ж такое-то?:unknown:Цитата:
Сообщение от Рыжий заяцВообще-то вам как раз и сказали, что народ без собственного языка существовать прекрасно может.Цитата:
Сообщение от Волк
Я говорил О НЕВОЗМОЖНОСТИ существования народов без своего языка. А не о возможности.
Об остальном - дату вспомните (я уже приводил) - 1954-ый год - год вступления УССР и БССР в Юнеско, и, возможно, в ООН, не знаю точно. Я не международник.
А вообще - мне надоело доказывать, что жираф не верблюд, а попугай не умеет плавать. Давайте так - если у Вас есть какие-то реальные факты, - вперед. И - прошу по-людски, перестаньте "чушью" бросаться, ее и так вокруг много. :scratch_one-s_head:
Так что у нас насчет русских Украины?Цитата:
Сообщение от Волк
Это, по всей видимости, не космополитично... :unknown:Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Во-первых, космополитизм вполне себе идеология. А во-вторых, Вы себе противоречите. Называете себя космополитом, то есть гражданином мира, и при этом отстаиваете строго определенный взгляд на страну, которую Вы почему-то выделяете из числа других. Вы сослались на то, что Вы в этой стране родились, но и здесь тоже противоречие. Потому что, судя по многим нюансам Ваших постов, Вам существенно больше 17 лет. Следовательно, родились Вы в стране, которая называлась Советский Союз. Или Вы, считая себя гразданином мира, при этом отказыватесь считать своей родиной страну, в которой родились, но хотите считать родиной только ее часть? Имеете право. Но тогда почему это территория бывшей УССР, а не, скажем, центральной Украины, или Киевской области, или своего села под Киевом? Где логика? Почему вдруг Вы считаете Родиной Одессу или Днепропетровск, но не считаете Краснодар или Волгоград, Питер или Воронеж? "Где талию будем делать" (с) :biggrin:Цитата:
Сообщение от ВолкВаш покорный слуга. Если космополитизм можно не считать идеологией.Цитата:
Сообщение от Буковка
Нема проблем. Каждый народ имеет свою ментальность, но не сует ее под нос другому народу, уважая его.Цитата:
Сообщение от Буковка
По поводу учебников - с этим сложнее. Само министерство образования чересчур (еще со времен СССР) - извивается, как раболепный червь, у сапога своего господина, и выполняет те заказы, которые ему хозяин дает. Нужно туда ставить нормального чела, а кто ж его туда поставит?
А вам демонстрируют возможность. То есть десятки народов прекрасно существуют без своего языка - но вы по-прежнему считаете это невозможным.Цитата:
Сообщение от Волк
"Точно доктор наук?" (с) КВН
Да уж видно, что не международник.Цитата:
Сообщение от Волк
Ни УССР, ни БССР в ЮНЕСКО никогда не были. А были они именно в ООН - с 26 июня 1945 года. При этом украинский язык никогда не являлся официальным языком ООН.
Вообще-то реальных фактов нет именно у вас, вместо них какие-то дикие домыслы. Честное слово, ваши утверждения насчет философа и филолога на фоне ваших же умозаключений кажутся более чем сомнительными.Цитата:
Сообщение от Волк
Скажите честно, где вы купили свой диплом? Могилянка ТМ?
Дело не в особых пристрастиях (хотя, честно - они, конечно, есть, я же не робот), но - если Вы начнете "прессовать", допустим, бушменов, я буду и их защищать. Не в этом дело.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Сейчас все, кому не лень, рефлексируя, гнобят ВСЮ Украину, вот я ее и защищаю. Логично?
Добавлено через 4 минуты 50 секунд
На радиорынке, второй ларек слева, на Караваевых Дачах. Спросить Семена.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Я ответил на Ваш вопрос о дипломе?
Теперь - о народах и языках. Я уж не знаю, где Вы свой диплом покупали, но даже человек без диплома, и тот должен понимать простую истину - ВСЯ суть (культура, корни, история) любого народа кроется именно в его языке. И если язык умирает - исчезает и народ. Нет, конечно, представители его еще какое-то время просуществуют, но - как ассимилирующиеся безличные частички чего-то умершего.
Так что там с США? А с Бразилией? А австралийцы тоже вымерли? Как ассимилировавшиеся частички чего-то безличного?Цитата:
Сообщение от Волк
То есть значит, все-таки, Могила.
А-а-а прирожденный оппонент любой точки зрения. Понятно.Цитата:
Сообщение от Волк
"Не согласный я." (с)
Стесняюсь спросить, а не покажите ли где Вы увидели в этой ветке как "гнобят ВСЮ Украину"? Было бы очень интересно увидеть. А то, может быть, рядом с Вами еще многие встанут. На защиту.Цитата:
Сообщение от Волк
Вот как раз с логикой у Вас, уважаемый, очень серьезные разногласия.Цитата:
Сообщение от Волк
Логично. Осталось только пояснить, что именно Вы защищаете. Может тогда к Вам присоединятся и другие.Цитата:
Сообщение от Волк
Люди, тут по-моему, происходит огромная путаница в терминах. "Народ" в смысле этническом, конечно, БЕЗ своего ЯЗЫКА существовать НЕ МОЖЕТ. "Народ" в смысле "население государства" вполне МОЖЕТ существовать БЕЗ особого "специального" ЯЗЫКА данного государства (отсюда и примеры со Швейцарией, Канадой, Бельгией, Мексикой и т.п.).
Далее все просто: те, кто считает украинский - языком, считают и украинцев - народом. И, соответственно, наоборот.
Ни разу не логично. Утверждение, что "все, кому не лень, гнобят всю Украину", совершенно бездоказательно. Всю Украину гнобит ее же бездарная власть, что как раз очень легко доказывается - почитайте самые разные ветки форума, здесь много материалов на эту тему. Более того, здоровенные части этой якобы целостной страны, судя по многочисленным волеизъявлениям населения, хотели бы жить совершенно иначе, чем их заставляет жить киевская власть и посаженные из Киева же представители. К мнению населения этих частей (большинства областей Востока и Юга и крымской автономии) кто-нибудь прислушивается? Его как раз и гнобдят. Что мешает Вам встать на защиту не бушменов, а крымчан, николаевцев, луганчан, днепропетровцев? Или Ваш космополитизм весьма избирателен?Цитата:
Сообщение от ВолкДело не в особых пристрастиях (хотя, честно - они, конечно, есть, я же не робот), но - если Вы начнете "прессовать", допустим, бушменов, я буду и их защищать. Не в этом дело.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Сейчас все, кому не лень, рефлексируя, гнобят ВСЮ Украину, вот я ее и защищаю. Логично?
Да какая "Могила", ее тогда еще вобще америкосы не организовали.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Никак не пойму, чего Вы мне США и бывшие колонии приводите. Это ж разные вещи. Америкосы - безнациональны в смысле этничтности (по ментальности). Но они успели создать свой неприятный для слуха пиндосовский язык, и свою псевдокультуру - попкорн, розовый кадиллак и жевачки. И теперь - ПСЕВДОЖИВУТ. Но назвать ЭТО народом - нельзя. Это - нация, и понятия сии - различны.
А про аборигенов - скоро исчезнут, под пятой цивилизации. К сожалению.:cray:
Добавлено через 2 минуты 17 секунд
Во-во.Цитата:
Сообщение от Негра
"Народ" и "нация" - разные вещи.
Добавлено через 2 минуты 2 секунды
Они для меня тоже - украинцы.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Вы не заметили, что я несколько раз объяснял- для меня этничность - не важна, важно - гражданство. И вообще, моя последняя жена - луганчанка. Блин.
Спасибо за то, что признали: народ Львова и народ Одессы - это два _разных_ народа.Цитата:
Сообщение от ВолкНема проблем. Каждый народ имеет свою ментальность, но не сует ее под нос другому народу, уважая его.Цитата:
Сообщение от Буковка
Ответьте, пожалуйста, на вопрос:Цитата:
По поводу учебников - с этим сложнее. Само министерство образования чересчур (еще со времен СССР) - извивается, как раболепный червь, у сапога своего господина, и выполняет те заказы, которые ему хозяин дает. Нужно туда ставить нормального чела, а кто ж его туда поставит
Цитата:
Назовите, пожалуйста, фамилии "нормальных ученых-историков, свободных от любой идеологии". Незачем называть фамилии Ваших знакомых, которым Вы бы доверили править единые школьные учебники - я все равно их не знаю :) Назовите общеизвестные фамилии, будьте добры.
По-моему, не совсем.Цитата:
Сообщение от Волк
"Нация","национальность", "народность" - все это в разных случаях называют "народ".
Отсюда, собственно, и путаница.
Алексей Толочко, А. Вертегел, ... да много нормальных есть, но - смысл их вырисовывать? Их - пока власть не станет человеческой, все равно не услышат и не позовут.Цитата:
Сообщение от Буковка
Негра.Цитата:
Сообщение от Негра
Бразильцы - это народ?
Аргентинцы - это народ?
Австралийцы - это народ?
Швейцарцы - это народ?
Что-то я здесь не заметил, чтобы здесь крымчане гнобили Крым, донецкие - свой Донбасс, одесситы - Одессу, киевляне - Киев... а где тогда Украина, не подскажете? :) Или ее хитро прячут, чтобы никто не загнобил ненароком? ;)Цитата:
Сообщение от Волк
Штука как раз в том, что здесь все понимают, что же такое Украина, очень по-разному. Для одних это безусловно-антирусская выдумка австрияков, для других - старинное русское географическое название, для третьих - Малороссия, для четвертых - территория бывшей УССР (вариант 4 "бис" - в тех границах, в которых она была образована и вошла в состав СССР), для пятых - государство, которое сейчас пока еще существует на этой территории (если так и дальше продолжит - недолго ему осталось), а если заглянет какой-нибудь особливо впертый "укронацик" - выложит карту Украины от Словакии до Саратова... :)
Какую именно из этих Украин здесь гнобят? ;)
Ув. Негра, я не политолог, но -Цитата:
Сообщение от НеграПо-моему, не совсем.Цитата:
Сообщение от Волк
"Нация","национальность", "народность" - все это в разных случаях называют "народ".
Отсюда, собственно, и путаница.
Нация - это когда полиэтническое сообщество, - гос. термин.
Народ - этнически-культурно однородный.
Народность - это когда - этн. группа в стадии формирования в народ. Что меня и бесит, когда украинцев так обзывают.
Как объединяться-то будем, ребята? Я читаю - и всё меньше верю в мирный исход сего мероприятия. По-любому придётся кого-то "прессовать", и причём по-взрослому. Тут же ж еще такой фактор наблюдается, что землицей-то никто делиться не собирается. Палка о двух концах - отделится западная часть, юго-восточная соединится с Россией - геополитически опять в минусах - ещё ближе к границам России НАТы приблизятся...действовать по принципу "ни пяди родной земли" - галицаев однозначно придётся в схроны загонять. А разговорами о том, есть ли народ, или нация оно, или ишшо кто - тема ж "Пути и методы воссоединения.." - практического смысла маловато...так и будем до бесконечности спорить о всяких языковых корнях...ни на шаг не приблизясь к цели практически. Кстати - почему никто не употребляет слово "интернационалист"? Не модно?
И ишшо - нацики то уже себе давно вбили в головы, что линия раздела по Днепру проходит все остальное уже как-бы ихнее, с Киевом в т.ч. С этим как?
Да. Это все - народы. Но не в этническом смысле, а в смысле "население государства"= граждане Бразилии, Аргентины и т.п.. Я об этом и писала.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяцНегра.Цитата:
Сообщение от Негра
Бразильцы - это народ?
Аргентинцы - это народ?
Австралийцы - это народ?
Швейцарцы - это народ?
Пример: есть "народ России"=граждане России, но нет "российского" языка, а есть русский, татарский, бурятский, эрьзя, мокша и т.п.
Конечно же, нет. Это - государственная нация. Полиэтническая. Смесь. А Вы не знали?Цитата:
Сообщение от Рыжий заяцНегра.Цитата:
Сообщение от Негра
Бразильцы - это народ?
Аргентинцы - это народ?
Австралийцы - это народ?
Швейцарцы - это народ?
Хотя некоторых из них (любите Вы, как погляжу, в одно стойло загонять разных существ) - надо рассматривать особо.
Латиносы смешались с местными, и - приучили их к португальскому языку. Хотя в горах до сих пор еще живут правильные колдуны, помнящие, как правильно на языке майа обсуждать особенности лунного календаря.
Швейцарцы (как и канадцы) - честно разделились на кантоны, и - каждый лопочет по-своему.
Австралийцы - потомки каторжан и лучшие в мире спецы по панк-року - вобще отдельная история. Там еще и туземцы с бумерангами есть, в курсе?
Э, нет.
А в этническим смысле бразильцев не существует? А кто же там есть? А кубинцы в этническом смысле существуют? Или их тоже нет?
Добавлено через 3 минуты 27 секунд
Волк, вы несете ЧУШЬ.
Я правильно понимаю, что Вы были ярым противником отделения Косово от Сербии? Косовары ведь считались гражданами Сербии, независимо от их мнения на этот счет. Очень надеюсь, что Вы дадите ссылки на форумы, на которых Вы отстаивали целостность Сербии: очень хочется убедиться, что Вы последовательны в своих взглядах. И Вы, видимо, против отделения Тибета от Китая? Учитывая, что Вы космополит, это было бы логично.Цитата:
Сообщение от ВолкОни для меня тоже - украинцы.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Вы не заметили, что я несколько раз объяснял- для меня этничность - не важна, важно - гражданство. И вообще, моя последняя жена - луганчанка. Блин.
Ессно, нет. Это смесь конкистадоров Кортеса с местными.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Не, реально, Вы-то свой диплом где покупали?
Кстати, я уже начал коллекционировать Ваши "Чуши". Уже четыре штуки насобирал. Или пять? Как, где и на что их можно обменять, более полезное,не подскажите?
Нет. Не модно, но очень близко. Просто не хочется трепать.Цитата:
Сообщение от Абдулла
Волк, вы несете ЧУШЬ.
Смесь конкистадоров с местными давно уже образовала отдельный народ. А вы не знали?
Я так понимаю, что с покупкой вами диплома я в точку попала? супер.
Это не простые вопросы, сэр.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Насчет Косово и Сербии - да, так и есть - обнаглевшие принятые в "дом" беженцы-албанцы должны были бы уважать исконных хозяев земель.
Это уже вопрос этического порядка.
А насчет Тибета-Китая - так имперцы ж китаезы, чего с них возьмешь. Там все ясно, кто прав, кто - виноват.
Вынужденный офф-топ.
Цитата:
Брази́лия, официальное название Федерати́вная Респу́блика Брази́лия
Значительное влияние на культуру страны оказала Португалия, бывшая метрополия. Официальным и практически единственным разговорным языком страны является португальский.
Культура Бразилии начала формироваться и формируется по сей день как смесь разнообразных исторических традиций народов, составляющих бразильскую нацию.
Доминирующим остается португальское начало — бразильцы говорят на немного изменённом португальском, преобладает католицизм — основная религия португальцев, широко распространены обычаи первых поселенцев-колонизаторов. Однако бесспорно и влияние индейцев и африканцев. Широко распространён язык тупи-гуарани: в XVI в. священники-миссионеры переложили на него катехизис и использовали для ведения своей деятельности на севере Бразилии. Довольно много слов в современном языке имеют индейское происхождение. Влияние индейской культуры особенно заметно в Амазонии, а следы африканской культуры больше прослеживаются на побережье Бразилии, начиная с Рио-де-Жанейро….
http://ru.wikipedia.org/wiki/Brazil#...BD.D0.B8.D0.B5
Ну то есть имеем отдельный народ-нацию, который/ая выросла из различных источников. Выросла несколько позже, чем, к примеру, русские, которые тоже не зародились прямо сразу с современным языком, культурой и историей. С точки зрения вятичей или там кривичей русские - тоже не народ.
Не, я ж говорил - купил на радиорынке.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
"Смесь" - образует отдельный народ? Открытие в области этнологии, браво.
Уже шестую "Чушь" получил. :good2:
Волк, возразить-то вам нечего?
С женщинами спорить... Даже с личностями...Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Проще укусить.
Ну в случае с Бразилией мы имеем "отдельный народ-нацию", имеющую официальный государственный язык - португальский, говорящую " в основном" на "измененном португальском", и состоящую из отдельных народов-этносов, некоторые из которых имеют свои отдельные языки.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Таки практически Украина...:smile:
Но Вы забыли дать ссылку, где именно Вы, космополит, так же убежденно остаивали высказанную сейчас точку зрения. Очень уж я любопытен, Вы уж меня за это простите, pls.Цитата:
Сообщение от Волк
А англичане с Северной Ирландией не имперцы? А испанцы с Бискайей? А французы с Корсикой? А Турция с Курдистаном? А Индия с сикхами? Продолжать или достаточно? Опять прошу меня простить, но очень уж мне Ваша логика кажется избирательной. Советский Союз бы империей, значит, развалить его было правильно. Китай, судя по этому Вашему посту, тоже. А Британия, Франция, Испания ну ни разу не империи, а значит, правильно делают, что силой удерживают в своей власти народы, не желающие этой власти подчиняться. Так получается?Цитата:
А насчет Тибета-Китая - так имперцы ж китаезы, чего с них возьмешь. Там все ясно, кто прав, кто - виноват.
Кстати, по поводу гражданственности: каково Ваше мнение по поводу ПМР и Молдавии? Нагорного Карабаха? Вы и здесь стоите на позиции "плевать на этничность и желание наседения, определяться будем по паспорту"?.
Ну-ну. Кусайте.
Я против империй. Антиглобалистический Волк я.:diablo:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
А насчет - ссылок - так - ну, в форуме "2000" меня знают неплохо, повоевал с ксенофобами, а так - мало где проявлялся. В последнее время, по-старости, все больше к монитору пристраиваюсь.
инересно в м-ве борьба двух тенденций а)укринизируйтесь, войдите в новую этноэлиту и бум дружить б) войдет крупный русский капитал, все купит, отделим по збручу и заживем. правда руководство скорее всего думает: да ну их всех нах
так что решать реально тут все нам. возможно, в россии что-то поменяется - медв пытается сменить караул, но... возможен и 1612й, но это было бы слишком хорошо, не из нашей жизни
Заведующий Центром истории Киевской Руси при Институте истории Академии наук Украины Алексей Толочко - так? - насколько я понимаю, действительно хороший медиевист. Это ни разу не доказывает, что он "свободен от любой идеологии". Идеология - это ведь не только "коммунисты" и "нацисты". "Все люди - братья" - тоже идеология...Цитата:
Алексей Толочко, А. Вертегел,
Кстати, наткнулась на чей-то любопытный комментарий в обсуждении рецензии на его монографию :)
"Что касается идеологии, то это понятие я использую не в узком, политическом смысле, а более широком. Попытка "проблемативизировать" и "концептуализировать" без обсуждения фактической стороны дела - ни что иное, как идологизация проблемы, или, если Вам так будет понятнее, попытка подменить науку модой и пи-аром."
"А.Вертегел" - не говорит ни о чем. Видимо, трудно назвать эту фамилию общеизвестной :)
Олега, походу ты не только в бубен стучишь, а ещё и фантастические романы пописываешь. Графоман, несчастный.Цитата:
Сообщение от shaman
Ужасть-то какая.
Уже и укусить слегка нельзя.:sm2002:
А зачем трепать? Просто напомнить некоторым, что когда в Союзе жили, то интернационализм никому не мешал, и прекрасно отображал отношения между разными национальностями нашего СССР. Не путать с "интернациональным долгом" - вот это я и сам трепать не позволю.Цитата:
Сообщение от IgrunНет. Не модно, но очень близко. Просто не хочется трепать.Цитата:
Сообщение от Абдулла
Есть фамилии, известные скорее в узконаучных кругах. :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Буковка
То есть Вы сторонник отделения Ольстера от Британии, Корсики от Франции и т.д.? Я правильно Вас понял?Цитата:
Сообщение от Волк
вы на кого намекаете?)))Цитата:
Графоман, несчастный.
Добавлено через 35 секунд
эдакий волк-сепаратист)))Цитата:
То есть Вы сторонник отделения Ольстера от Британии, Корсики от Франции и т.д.?
Понимаешь, как в последствии выяснилось, немножко по разному мы с нашими "братьями" интернационализм понимали.Цитата:
Сообщение от Абдулла
Добавлено через 2 минуты 18 секунд
Дык это так, просто вырвалось:shout:Цитата:
Сообщение от shaman
По поводу Толочко: несколько раз видел его в передачах, кажется, Соловьева. Считать его деидеологизированным человеком по меньшей мере наивно.Цитата:
Сообщение от Буковка
То есть в форуме эти фамилии можно только назвать, но нельзя как-то подтвердить, что эти люди "свободны от любой идеологии" :)Цитата:
Сообщение от ВолкЕсть фамилии, известные скорее в узконаучных кругах. :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Буковка
Мне просто любопытно, как народу, живущему во Львове и чтущему память Шухевича, а также народу, живущему в Одессе и чтущему память Екатерины, можно предложить для обучения детей одни и те же школьные учебники, с одинаковым изложением "фактов и только фактов" - и чтоб ни один народ не возразил :)
Да просто народ, живущий в Одессе, защитников угнетенных народов вовсе не интересует.
Петра, видимо? Да не наивно, а просто... гм :) Что до Алексея - то и он вряд ли, мягко говоря, "свободен от идеологии".Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Украина находится в стадии перехода холодной гражданской войны в горячую
http://oligarh.net/?/100lines/
Не забывайте расставлять теги.Цитата:
Начиная с ноябрьского путча 2004 года, в ходе и после которого галицийско-хоружевские заговорщики захватили власть в стране, и до сих пор, Украина находится в состоянии вялотекущей холодной гражданской войны. Её внешними проявлениями стали неконституционные досрочные парламентские выборы 2007 года, попытки Виктора Ющенко вновь инициировать досрочные парламентские выборы в 2008 и в 2009 годах, постоянная борьба за полномочия между президентом и премьером, а также неустойчивость правящей коалиции и неструктурированность оппозиции в Раде шестого созыва.
Эта война имела шанс закончиться с уходом Ющенко из здания на Банковой. Среди ведущих политиков Украины больше нет столь убеждённых пещерных националистов и русофобов, способных столь же последовательно раскалывать общество и государство в бесплодных попытках заменить историю народа диаспоритянско-трипольскими мифами.
Однако экономический кризис, резко обостривший политическую конкуренцию, столь же резко снизил социальную стабильность. На «майдан» можно было свозить сытую проплаченную массовку, мечтавшую раз в жизни задарма съездить на экскурсию в столицу. Можно было «бодаться» разноцветными майданами в 2007 году. Народ был одет, накормлен, обеспечен работой и потому относительно спокоен – самая жаркая политическая дискуссия останавливалась в тот момент, когда её развитие начинало угрожать обывательскому благополучию.
Именно поэтому ненависть Галичины к Великой Украине и невосприятие западенских националистов Юго-Востоком не переходило грань холодной гражданской войны. Не ездили друг к другу в гости, не любили друга, не воспринимали в качестве своих сограждан, но за оружие не хватались – жаль было менять спокойную сытую жизнь, на полную неопределённости судьбу участника горячего внутреннего конфликта.
Ныне всё большую часть граждан Украины ничто не сдерживает – работы всё равно нет, деньги кончаются, а цены растут. Количество готовых к уличным протестам, по данным социологов, уже более 20%. Между тем, 10% - рубеж на котором заканчивается социальная стабильность и можно говорить о складывающейся революционной ситуации. 20% означает, что потенциальный революционер – каждый пятый гражданин Украины – есть в каждой семье. За вычётом стариков, детей и женщин – это каждый второй взрослый работоспособный мужчина. С ухудшением экономической ситуации число их будет расти.
При этом на экономическую проблематику будут накладываться, приобретшие в последние пять лет благодаря Ющенко гипертрофированное значение национальные, конфессиональные и лингвистические противоречия. И именно эти противоречия могут стать спусковым крючком конфликта, по окончании которого не будет ни власти, ни оппозиции, ни правых, ни виноватых, ни государства Украина.
Ростислав Ищенко, президент «Центра системного анализа и прогнозирования»
РЗ
Фактически не хватались, но шипение и угрозы, даже на бытовом уровне и даже в самые стабильные времена, от туда всегда слышались.Цитата:
Сообщение от Владимир Быкадоров
Буковка, душа, да зачем Вам эти фамилии? Большинство учебников написано неизвестными широкой общественности авторами.Цитата:
Сообщение от Буковка
А насчет - фактов- и только фактов - исче рас гавару - надо менять что-то в верхушке, иначе - не выйдет!
Лишнее подтверждение тому, что мирного "развода" не будет. Власть плавно подводят к банкротству - кредитов от МВФ Юле скорей всего не видать - и тут Россия тоже руку приложит, бюджет через месяц-другой "лопнет", и всё начнётся развиваться по нарастающей. Кто оседлает протестные настроения - будем посмотреть. Но "весело" будет - однозначно.Цитата:
Сообщение от Владимир Быкадоров
Сын, не отец.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
повредничаю
Канешна! :drinks:Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичТо есть Вы сторонник отделения Ольстера от Британии, Корсики от Франции и т.д.? Я правильно Вас понял?Цитата:
Сообщение от Волк
Добавлено через 1 минуту 19 секунд
Я Вас умоляю, меня уже от этих "подарков" мутит. Не впервой, и не во второй раз это полотно притаскивают. Плиззззз!!!!!:cray:Цитата:
Сообщение от shaman
Идеологизированный сын деидеологизированного отца? Если это действительно так, то это совершенно уникальное явление с точки зрения семейной психологии. Можно подавать заявку в Нобелевский комитет, видимо: на эпохальное открытие тянет.Цитата:
Сообщение от ВолкСын, не отец.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
скуШно с вами..
Насчет Петра - лично его знаю.Цитата:
Сообщение от БуковкаПетра, видимо? Да не наивно, а просто... гм :) Что до Алексея - то и он вряд ли, мягко говоря, "свободен от идеологии".Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Ничего не хочу особо глаголить, но!!!
Он - с одной стороны - пишет статьи о том, как уничтожают историческую память,
С другой - БУДУЧИ ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ ОБЩЕСТВА ОХРАНЫ ПАМЯТНИКОВ УКРАИНЫ, позволяет уничтожать архитектурно-исторические объекты в Киеве, и на их месте ставить высокоэтажнве "свечки".
Ноу комментс.
Уважаемый Волк,
на самом деле Вы мне очень симпатичны, поэтому я хочу попытаться Вам помочь.
Ответьте, пожалуйста, на главный вопрос, который Вам был задан:
Что именно в понятии "Украина" Вы пытаетесь защитить?
- культуру?
- язык?
- народ или какую-то его часть?
- территорию государства в современных границах?
- современное государство Украина как оно есть?
- что-нибудь еще?
Сына лично не знаю. Работы - интересные.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Трудно так сказать. Видел интервью с сыном - толковый, вроде.
я не добрый-я очень злой,учитесь пользоваться тэгамиЦитата:
Во всех своих законодательных актах нынешние политики государства Украины и их «карманные специалисты» под термином «нация», как правило, подразумевают именно «этническую принадлежность» («национальность») жителей страны (то есть – принадлежность людей по наследственным генам, полученным ими от своих предков, к одному и тому же древнему племени), вместо того чтобы говорить о действительной как таковой нации населения страны - идейной общности её жителей – общности людей, которые, не зависимо от родословного генотипа их предков, объединены приемлемой и поддерживаемой каждым из них идеей того, как им всем вместе наиболее благоприятно и благополучно организовать их совместную жизнедеятельность.
Именно из-за такого крайне неверного подхода к сущности «нации», понимая под ней именно ту общность, какая образована лишь людьми, имеющими общий для всех них родословный генотип, у многих политиков и у прислуживающих им юристов сегодня не только в бытовом языке, но и в законодательных актах их государств используется введенный в политический оборот еще в первой половине ХХ века термин «титульная нация». Этот термин означает, что современное название определенной страны произошло от названия той единой по своему генотипу племенной общности, какая на определенном историческом этапе стала «титульной» -«возглавляющей» (как правило, сугубо в политическом отношении – то есть представители лишь этой «единогенотипной» племенной общности соорганизовались на том историческом этапе в государство, начавшее властвовать над всем остальными племенами людей, населявших эту страну) для всего последующего населения данной страны.
К таким странам относятся, например, Болгария (от булгары - названия тюрского племени, переселившегося в эту часть Балкан в VII веке н.э.), Бельгия (от белгов – названия одного из кельтских племен), Британия (от названия племени бритов), Угорщина - Венгрия (от названия союза племен -угры), Германия (от названия союза племен – германцы), Дания (от даны – название одного из германских племен), Италия ( от италики – наименования общности племен, заселивших к концу VII века до н.э. южную часть Апеннинского полуострова), Латвия (от названия племени летты, населившего к концу I тысячеления н.э. эту часть Прибалтики) и тому подобные страны.
Но название как раз именно нашей страны – Украины – произошло совершенно не от того, что когда-либо существовало одногенотипное в родословной своего происхождения племя «украинцы» (сугубо мифическое существование которого неустанно пытаются всё с той же маразматической упёртостью доказать некоторые политиканы)
Потому как такого «одногенотипного» племени - «украинцы» - никогда не было и вообще быть не могло по самому определению термина «украинцы».
Ибо, как раз само название нашей страны и стало со временем наименованием уже и её жителей, очень разных как по своему собственному генотипу, так и генотипу своих предков.
Как бы и не пытались доказывать что-то иное фанатичные апологеты «глобуса Украины» и идеи «происхождения всех людей от первобытных украинцев», но на самом деле термин «Украина» и «украинцы» впервые возник лишь в начале уже XVI века нынешней эры. Термином «Украина» начал называться тот ничейный край нижнего Приднепровья, какой располагался восточнее и южнее оконечных границ польской тогда Киевщины (в связи с чем даже земли Киевщины, не говоря уже о более западных от неё землях, если называть вещи своими именами, не были изначально «украинскими» - лежавшими именно «у края» тех земель, какие находились под юрисдикцией государств Московии, Польши и Турции того периода - потому, как однозначно входили в ту пору в состав земель, находившейся под властью Речи Посполитой).
Этот ничейный край именовался тогда Диким Полем. Именно это Дикое Поле и начали осваивать лишь со второй половины XV века те жители прежней Юго-Западной Руси, какие бежали сюда, спасаясь от гнёта иудейских кагалов (арендовавших у польских магнатов и шляхтичей большую часть их «уделов» в Юго-Западной Руси) и католических «святых отцов», а также польских магнатов и венгерских феодалов (закрепостивших крестьян остальных земель Юго-Западной Руси). На эти же земли бежало еще больше выходцев из тех племен (печенегов, хазаров, нагайцев, черкесов и представителей ряда иных приазовских племен), остатки каких еще заселяли в тот период Северное Причерноморье и Приазовье, входившие тогда уже в состав земель хана Крыма и султана Турции. Дикое поле - территория истинной первородной Украины – это та часть территории современной Украины, в какую входят такие части нынешних областей нашей страны как самая нижняя часть Харьковской области, почти вся Днепропетровская область, верхние части Херсонской и Николаевской областей и левая от реки Ингул часть Кировоградской области. И - всё. Никаких иных земель в составе первородной «окраины-украины» не было.
Именно эти «окраинные земли» - Дикое Поле - располагались даже к концу первой половины XVII века за пределами границ земель, на которые распространялась юрисдикция либо Речи Посполитой, либо царства Московского, либо Крымского ханства. Северной границей (с землями, находившимися под юрисдикцией царства Московского) этих земель были реки Орель и Сиверский Донец. Восточная граница (с землями, находившимися под юрисдикцией царства Московского и землями, находившимися под юрисдикцией хана Крыма) проходила почти по нынешней границе Днепропетровской и Донецкой областей. Южная и юго-западная (с землями, находящимися под юрисдикцией Османской империи и её вассала – хана Крыма) была чуть ниже нынешнего Запорожья и далее чуть ниже верхних границ нынешних Херсонской и Николаевской областей.
Лишь только эти земли (как бы чего иного и не выдумывали нынешние иллюзионисты от истории в угоду тем или иным политикам) во всех исторических документах того времени (как царя Московского, так короля Польши, хана Крыма и даже Османского императора) именовались окраинными – находившимися именно у края тех земель, на какие еще распространялась юрисдикция соответствующего государя – и стали Украиной как таковой.
Даже такой апологет «украинской самобытности» как первый президент «незалежної та суверенної держави» Украины Михаил Грушевский в своей «Иллюстрированной истории Украины», называя сначала «украинцами» не только славянские племена времен Киевской Руси и предшествовавших им антов, но даже скифов, сарматов и почти неведомых киммерийцев, тем не менее, описывая уже времена, наступившие после крымско-татарских набегов XV века на земли Киевщины и Полтавщины, все же был вынужден, ради истины, признать: «Киевские земли по обе стороны Днепра почти совсем опустели от этих нападений. На Полесье, около Овруча и Чернобыля, были еще сёла, но начиная от Киева далее на юг держались только некоторые замки, и население, какое еще не убежало отсюда подальше на север и запад, в более безопасные края, жило только при этих замках и отсюда выходило на охоту или сельско-хозяйственные работы. Запустение было горшее, нежели во времена Батыя, условия жизни несравненно тяжелее. Поднепровье превратилось в пустыню. Одичало и заросло в течение нескольких десятков лет, как какая-нибудь дикая страна. Но именно эти роскошные, дикие пустыни, этот край крещенного мира, потому и получивший специальное название Украины , привлекал к себе население своим диким привольем – тем, что здесь не было ни хозяина, ни пана».
Именно на эти свободные земли и стали убегать от крепостников те, кто в течении XVI-XVII веков создали здесь довольно большую общину свободных людей, населивших эту «окраину». Впоследствии весь этот район Дикого Поля – от Сиверского Донца до низовий Днепра и становится «вотчиной казачьей вольницы» - родиной казачества Украины.
Причем в этническом (как по генотипу их предков, так даже и по языку и иным культурно-этническим признакам) плане, казаки первородной Украины были очень разнообразны.
Не смотря на то, что значительную часть казаков составляли представители именно восточно-европейских славян, в составе казаков Украины было суммарно не меньше (а то и больше), представителей иных этносов, в первую очередь, тюрков (нанайцев, адыгейцев-черкас, хазар, половцев), а также венгров (угров), болгар (булгар) и даже потомков печенегов (одного из тюрских племенных союзов), остатки родов и семей каких остались жить на этих землях и после завоевания их земель (нынешних Луганской, Харьковской, Донецкой, части Днепропетровской и Запорожской областей) иными тюрскими племенами – сначала половцами, а затем и ордынцами Батыя.
Таким образом «первородные» жители Украины – казаки ни коим образом не были анатомо-физиологически одногенотипной общностью, а были именно идейной («духовно-братской») общиной.
Кстати, «казак» - это не славянское, а именно тюрско-половецкое слово, означающее «одинокий, не связанный с семьёй», «воин-страж». Так что, «національно-свідомим патріотам” стоит придумать что-то очень необычное и своеобразное, чтобы всё таки объяснить всем остальным, почему это «засновники і герої нації» взяли и сами себя назвали не каким-либо словом из мифической „стародавньої української мови” или хотя бы из реальной «стародавньої руської мови», а термином именно тюрско-половецкого языка, а так-же и то, почему подавляющее большинство изображенных на рисунках и картинах именно того (а не значительно более позднего) времени «щирих українських козаків», имеют именно тюрско-черкесский и тюрско-половецкий („карі очі, чорні брови, круті щелепи та ніс гострий, як у сокіла”), а вовсе не славянский (светлоглазый, светловолосый и довольно мягкий в контурах лица) генотип.
Начиная еще со времен распада первичной славянской общности еще венедского племенного союза сначала (в период IV-VI веков) на общности племен западных, восточных и южных славян, а затем уже и на отдельные племе-на (в период VI -VIII веков), а особенно в период феодальных междуусобиц (период ХII-ХIV веков) всё более и более начали накапливаться общекультурные (экономические, социально-бытовые, семейные и религиозные) различия между постплеменными сообществами западных, восточных и южных славян.
Аналогично этому и сформировалась на землях Дикого Поля всего за одно столетие (от первой половины XVI века до середины XVII века) община казачества (образованная вообще в результате смеси представителей уже целого ряда разнородных этносов), включая затем и жителей верхней Слобожанщины (земли какой принадлежали царству Московскому), а потом уже и Гетманщины (Черниговщины, Полтавщины и западной части нынешней Сумщины, земли каких находились под властью Речи Посполитой, но были отобраны у неё государством Богдана Хмельницкого во время войны казацкого войска этого государства с войском Речи Посполитой). Эта общность создала совсем иную культуру (как по вероисповеданию, так и в экономическом и социально-бытовом плане), чем культура жизнедеятельности жителей Западной Подольщины, Волыни, Подляшья, Холмщины, Галичины и Закарпатья (земли каких, как были так и остались под властью Речи Посполитой после окончания казацкой войны под предводительством Богдана Хмельницкого в 1654 году), жизнь каких была подчинена нормам догм западного католицизма и кагального иудаизма.
Но внутренней социально-идеологической основой возникновения казаческой общности было именно равенство и братство (коллективизм) всех казаков. Внешней же оболочкой этого братства борцов за свободу было сугубо формальное православное христианство (как тогда, так и ныне лишь скрывающее под очень тонким слоем своего «христианства» первородное природное язычество – веру в силы реальной природы, а не в «могущество» трупа распятого «бога». Ибо как тогда, так и до сих пор подавляющая часть всех православных «христианских» обычаев – это обычаи именно языческого культа верований в силы реальной природы мира) выражавшееся воинствующим «богоборстовм» всех казаков (не зависимо от их этнического генотипа) против насаждавшегося на Правобережье польского христианского католицизма и кагального талмудического иудаизма (какой в славянском обиходе именовался и именуется жидовством, от франко-германского jude – жид, аналогично Jak – Жак или Jan – Жан).
Таким образом «первородные» жители Украины – казаки – не смотря на все потуги «національно свідомих» политиканов доказать обратное, ни коим образом не были анатомо-физиологически одногенотипной общиной, а были именно идейно-социальной («братской») общностью борцов за свободу.
Именно эта взаимосвязанность, коллективность братской по нравственному духу жизнедеятельности казаков и создала всего лишь за одно столетие нацию истинной Украины – украинцев как таковых – общность борцов за свободную жизнь, в корне отличную от инертного скопища холопов польских и венгерских магнатов среднего и верхнего Правобережья и Прикарпатья (бывшей Юго-Западной Руси).
Также у этих общностей к тому времени уже имелись довольно сильные отличия в разговорной речи и даже в письменном языке (в юго-восточном диалекте старорусского языка и юго-западном его диалекте ). Не смотря на то, что юго-восточный диалект (казацкий – первородный украинский – возникший из смеси владимиро-переяславского диалекта старо-русского языка и различных тюрских наречий, ибо все основные слова казаков – «гетман», «атаман», «кошевой», «кош», «курень», «баз», «сабля», «бунчук», «баул» и т.д. и т.д. – это именно тюрские, а не славянские термины) старорусского языка восточных-славян имел уже множество отличий от северо-восточного (российского) диалекта этого языка, но всё же он был намного ближе (по своей первообразной основе - древнерусскому языку восточных славян) к российскому (первообразной основой какого был ростово-суздальский диалект старорусского языка) языку того времени, чем к юго-западному языку жителей уже польского Правобережья, а тем более жителей волынских и особенно галицких земель (бытовой язык каких впитал в себя термины и обороты не столько старорусского языка восточных славян, сколько термины и обороты именно западно-славянских языков – старых польского и хорватского и даже вообще не славянского – старого венгерского).
Именно на этом действительно украинском (смеси владимиро-переяславского диалекта старорусского языка с различными тюрскими диалектами) языке были написаны первые универсалы Богдана Хмельницкого казакам Запорожской Сечи, а не на той смеси западнославянского, венгерского и старо-русского языка, какая использовалась в обиходе жителей Волыни и особенно Галичины ко времени войны казачьего войска первородной Украины против войска Речи Посполитой.
В политическом же плане вся территория юрисдикции нынешнего государства Украины (как бы это и не вызывало у кого-то там «самого щирого національного гніву») была собрана из разномастных земель-краёв в ту огромную страну (самую большую в Европе, после России) в результате военной и политической деятельности только и лишь только царских государств России, а затем и советских государств бывшего СССР. Вся эта страна со всем её народом досталась в 1991 году полностью на шару «независимому и суверенному» государству под главенством Л. Кравчука.
Ибо со времен Богдана Хмельницкого ни одно из последующих гетманских государств Украины (как и «независимых» государств Украины периода 1917-1922 годов) не присоединило к землям первородной казачьей Украины и левобережной Гетманщины ни пяди земли. Все те земли со всеми их жителями, над какими своевольно господствовали и господствуют уже на протяжении 17 лет своей «независимости» подряд три государства сначала под главенством Л.Кравчука, затем - Л.Кучмы, а ныне - В.Ющенко, были воедино собраны в результате военных походов и завоеваний лишь армий царских государств России и советских государств бывшего СССР.
Никогда никаких земель народу нынешней Украины не предоставляли «за здорово живешь» государства, властвовавшие над народами Польши, Венгрии, Румынии, Турции, не говоря уже о государстве США, а наоборот все они всегда стремились лишь только «умыкнуть» земли и сам народ Украины под своё суверенное господство.
И это – неоспоримый исторический факт. Как бы и не пытались его скрыть нынешние «національносвідомі діячі» от бомонда политических гомосеков, соревнующиеся между собой в количестве плевков в колодец кровного и духовного братства народа Украины с народом России и Белоруссии, из какого испокон веков черпали живительные силы все наши действительно братские (и - по генотипу, и - по духу) народы, не обращая внимания на то, какие государи-выродки как в прошлом, так и сегодня, господствовали и господствуют над каждым из них.
Понял. Только не знаю что такое теги - это "кавычки" в правом нижнем углу сообщения? =как
Спасибо, большой рахмат, Негра-джан.Цитата:
Сообщение от Негра
Теперь ответ - ВСЕ защитить, ВСЕ. Кроме - "современная" - она - бредовая, сами понимаете. Надо разбираться с этим. Главное, что нужно защищать правильному антиглобалистскому космополитическому Волку (блин, еле выговорил, клыки мешают) - ПРАВО ЛЮБОГО НАРОДА на самоопределение.
Добавлено через 2 минуты 19 секунд
Влад, Ваши полотна труднопостижимы. Может, просто - ссылки бросайте, мы их где-то в другом месте почитаем?
Извиняюсь, был повтор
Плахой малчик, явно - греко-католик!Цитата:
Сообщение от shamanскуШно с вами..
ПОЛНЫЙ АЦТОЙ! И ВООБЧЕ...ЖИЗНЬ - ГОВНО...Цитата:
Сообщение от shaman
Чудненько.Цитата:
Сообщение от Волк
А та часть народа, которая проживает на территории современной Украины, но не считает себя украинцами, ИМЕЕТ ПРАВО НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ?
И:
А как же косовары?
P.S. Мне проще, у меня клыков нет. Я просто клювом щелкаю :wink:
Добавлено через 3 минуты 33 секунды
Вау! Какой слог!!! А как научно все начиналось...:shok:Цитата:
Сообщение от Владимир Быкадоров
ВСЕМ - ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!:058:
Цитата:
Сообщение от Волк
Ну так скажите, чем корсиканцы, не являющиеся французами, или ирландцы, которые ни разу не англичане, отличаются от русских в Крыму, которых там подавляющее большинство даже по свидомым переписям?Цитата:
Сообщение от ВолкКанешна! :drinks:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Почему Вы поддерживаете отделение Ольстера от Великобритании (при том, что две трети населения СИ как раз хотят остаться в составе Соединённого королевства), но отказываете в этом крымчанам? Да ещё смешно обосновывая: дескать я люблю свою страну и не хочу, чтобы она разделялась. А в Крыму тоже живут люди, они тоже любят свою Родину и у них есть другие желания, которые могут не совпадать с Вашими.
Так вот, когда Буковка сказала, что готова пройти свой путь для компромисса и спросила Вас, на что готовы Вы для этого компромисса, тема как-то ушла в сторону УССР и ЮНЕСКО.
Я помогу Вам с ответом. Готовы ли Вы к тому, что при свершившейся федерализации некоторые субъекты федерации поставят на повестку дня вопрос о местном референдуме и последующем начале процедуры выхода из федерации? Готовы ли Вы к тому, что Ваша горячо любимая Украина, может существенно уменьшиться в размерах? Согласны отпустить выходящих добрым напутствием, как сделали чехи и словаки?
Имеют. в плане ЭТНИЧЕСКОМ. Но - как граждане - должнв подчиняться общим правилам, как в большом семейном доме. А если не довольны - то надо действовать.Цитата:
Сообщение от НеграЧудненько.Цитата:
Сообщение от Волк
А та часть народа, которая проживает на территории современной Украины, но не считает себя украинцами, ИМЕЕТ ПРАВО НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ?
Господи, когда был снят фильм Куштурицы - "Андерграунд"? И - никакого толку...Цитата:
Сообщение от Негра
А что - косовары? Хамье невоспитанное и наглое. Именно на таких пиндосы и ставят. Как и в Ираке.
Нормальный слог Негра. Без всяких америкосовских "вау" (в смысле - ух ты). Кстати это отрывок одной из глав моего учебника по "Теория государства и права" (Харьков, ВМБ, 2008, 11 издание) именно для юридической "элиты" - НЮА им. Я.Мудрого. И слог этот идёт у элиты - на УРА (11-е издание учебника уже). Так что не напрягайтесь. Тем более что термин "политические проститутки" В.И.Ленин ввёл в научный оборот (будучи еще дворянином) в 1903 году. Только нынешние политиканы даже до нормальных проституток не дотягивают - гомосеки конченные.Цитата:
Сообщение от Негра
В настоящий момент на территории современного государства Украина право любого народа на самоопределение входит в непреодолимое противоречие с принципом сохранения территории государства в современных границах, так как различные части населения этого государства не считают себя одним общим народом. Более того - насильно насаждаемые современным государством понятия о языке и культуре (не говоря уж об официальной версии истории и проводимой политике) приводят к межэтническому конфликту.Цитата:
Сообщение от ВолкСпасибо, большой рахмат, Негра-джан.Цитата:
Сообщение от Негра
Теперь ответ - ВСЕ защитить, ВСЕ. Кроме - "современная" - она - бредовая, сами понимаете. Надо разбираться с этим. Главное, что нужно защищать правильному антиглобалистскому космополитическому Волку (блин, еле выговорил, клыки мешают) - ПРАВО ЛЮБОГО НАРОДА на самоопределение.
Защитить всех и сразу, сохранив нынешнее "статус кво" - не получится. Чем-то придется пожертвовать. Или государством, или границами, или правами... или какой-то частью народа. Можно пожертвовать всем сразу. Сохранить все сразу - не получится.
Что Вам ближе как космополиту и антиглобалисту? Кого съедим, кого помилуем? ;)
О! Вот как раз с этого места можно поподробнее? Мы как раз вернулись к теме...Цитата:
Сообщение от Волк
Странно, Вы забыли исконных жителей Крыма - татар.Цитата:
Сообщение от Dimson
Я - за то, чтобы каждый народ чувствовал себя в безопасности и способным развиваться.
Ух ты! Правда?Цитата:
Сообщение от Владимир Быкадоров
А как Вы определяете?:eusa_shhh:
Власть менять надо. Летом - пока тепло, и в палатках можно без печек...Цитата:
Сообщение от НеграО! Вот как раз с этого места можно поподробнее? Мы как раз вернулись к теме...Цитата:
Сообщение от Волк
Начнем выедать устриц из ракушки с улицы Грушевского в Киеве, для начала.:dozor:Цитата:
Сообщение от Волгарь
народ уже обьединяется...укровские суда так не встречали...
Ну, вообще-то там и греки живут, еще более исконные: греческие города в Крыму веками стояли уже тогда, когда предки татар еще и Волгу не перешли... ;) Причем права на самоопределение и у тех, и у других примерно равные: и те, и другие - "нац.меньшинство" в данном регионе, и у тех, и у других есть "самоопределившиеся" места компактного проживания этносов - Греция и Татарстан соответственно...Цитата:
Сообщение от Волк
Гммм. Насчет действовать... Весна, у меня одно на уме, уж простите волчью натуру.:060:Цитата:
Сообщение от НеграО! Вот как раз с этого места можно поподробнее? Мы как раз вернулись к теме...Цитата:
Сообщение от Волк
Цитата:
Сообщение от Волк
До татар другие племена жили на полуострове. И во времена татар тоже.
И с чего вы взяли. что татарам плохо живется и они не чуствуют себя в безопасности?
В ВУЗЫ их принимают, медицина - такая же как и для всех. Их принимают на работу в гос.структуры. Мечети они строят где им вздумается. Газеты даже свои издают. И на телевиденьи у них есть свои программы и даже новости.
Так и запишем: на первое - государство... ;)Цитата:
Сообщение от Волк
Да ладно! У нас тут половина форума из "животного мира". Ничего. Потерпите чуть-чуть...Цитата:
Сообщение от Волк
Рассказывайте!!!:diablo:
А что непонятно? Мы их будем -Цитата:
Сообщение от НеграДа ладно! У нас тут половина форума из "животного мира". Ничего. Потерпите чуть-чуть...Цитата:
Сообщение от Волк
Рассказывайте!!!:diablo:
:rocket0:. а Вы нам - бутерброды делать.:dance2:
Странно, поставленные мною вопросы предполагали бинарные ответы ДА или НЕТ.Цитата:
Сообщение от Волк
Если народ Крыма (в данном контексте - население) посчитает себя в безопасности и способным развиваться исключительно ВНЕ государства Украина, Вы лично, как антиимперец, это поддержите?
КОГО?Цитата:
Сообщение от Волк
А бутерброды - всегда пожалуйста.
На второе - Банковая, а - компот, - Это ВР?:greeting:Цитата:
Сообщение от ВолгарьТак и запишем: на первое - государство... ;)Цитата:
Сообщение от Волк
Да очень просто - по деяниям. А как их еще определять?:rofl2:Цитата:
Сообщение от НеграУх ты! Правда?Цитата:
Сообщение от Владимир Быкадоров
А как Вы определяете?:eusa_shhh:
Безусловно. Правда, не вижу смысла Крыму куда-то отделяться - он географически привязан сюда, и никуда уплыть не может. :sorry:Цитата:
Сообщение от DimsonСтранно, поставленные мною вопросы предполагали бинарные ответы ДА или НЕТ.Цитата:
Сообщение от Волк
Если народ Крыма (в данном контексте - население) посчитает себя в безопасности и способным развиваться исключительно ВНЕ государства Украина, Вы лично, как антиимперец, это поддержите?
Надеюсь, согласитесь, что толковый и деидеологизированный - это далеко не одно и то же. Если из старых признанных брать, то Карамзин, Соловьев, Костомаров, Ключевский, Л.Н.Гумилев - все вроде бы толковые, а вот деидеологизированным я бы никого из них не назвал. И работы у них у всех интересные. Вы же вроде не о толковости или интересности, а о деидеологизированности Толочко-сына писали? Не путаю?Цитата:
Сообщение от ВолкСына лично не знаю. Работы - интересные.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Трудно так сказать. Видел интервью с сыном - толковый, вроде.
...а они - вас.Цитата:
Сообщение от Волк
Офигительное решение проблемы. Запад рыдает от восторга под песню "Любэ" "Русские рубят русских..."
Ага, понятноЦитата:
Сообщение от Волк
То есть вы бы всей душой за отделение, да только куда же им отделяться-то?
А почему вы, гражданин Волк, обеспокоились судьбой татар, но вас совершенно не волнyeт судьба русских? А также и украинцев - но русскоязычных?
Наконец, почему вы считаете себя вправе навязывать "независимость" (от чего, кстати?) тем, кто считает себя частью России?
Ноу ансвер.
Добавлено через 2 минуты 13 секунд
Не - русские - русских, а - "народ мочит узурпаторов".Цитата:
Сообщение от Волгарь...а они - вас.Цитата:
Сообщение от Волк
Офигительное решение проблемы. Запад рыдает от восторга под песню "Любэ" "Русские рубят русских..."
Картину нужно правильно называть!:shout:
Несколько правильно заглубленных ядерных зарядов на Перекопе, достройка дамбы и моста в Керченском проливе - и географическая привязка резко меняется. ;)Цитата:
Сообщение от Волк
Ну, и опять-таки - штат Гавайи, к примеру, шибко привязан к США географически? А какая-нибудь Французская Гвиана - она где, ближе Корсики или дальше? :)
А куда, по-Вашему, географически привязан Донбасс - к Харьковской области или, скажем, к Воронежской? Есть критерии привязки? Может уплыть или нет? А Мариуполь, Запорожье - к Киеву или Ростову, Харькову или Краснодару? Ну и так далее...Цитата:
Сообщение от ВолкБезусловно. Правда, не вижу смысла Крыму куда-то отделяться - он географически привязан сюда, и никуда уплыть не может. :sorry:Цитата:
Сообщение от Dimson
Хорошо.Цитата:
Сообщение от Волк
Насчёт того, кто куда привязан - одно молодое и незалэжное государственное образование не просто привязано - приковано было сотнями цепей экономических, этнических, родственных в конце концов, к большому соседнему государству. И тем не менее это не мешает ему упёрто стараться уплыть в Европу.
Ага, помню-помню, видел я недавно такую картину. Кажись, из Кишенева показывали...Цитата:
Сообщение от Волк
Во-олк! МИД, МИД забыл - это ж главное пиндосовское кубло! Его надо одновременно с Банковой валить!:bomb:Цитата:
Сообщение от ВолкНа второе - Банковая, а - компот, - Это ВР?:greeting:Цитата:
Сообщение от ВолгарьТак и запишем: на первое - государство... ;)Цитата:
Сообщение от Волк
абдулло-пошли куда нить пошалим...
Цель покажи, Шаман - и вперед!Цитата:
Сообщение от shaman
Да вы за меня-то не беспокойтесь.
На вопросы отвечать собираетесь? Или так, чисса потрепаться?
Волк, как раз в том-то и дело, что Крым не сдался без боя и не позволил кое-кому в полной мере "приходить и владеть" - мало ли что и кому Хрущев спьяну подарить вздумал... ;)Цитата:
Сообщение от Волк
абдулло-вали в тяпницу)))повеселимсО
Каждый решает за себя.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Хоп.Цитата:
Сообщение от shaman
Но вы-то беретесь решать за всех.Цитата:
Сообщение от Волк
Кто-то должен брать ответственность на себя.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяцНо вы-то беретесь решать за всех.Цитата:
Сообщение от Волк
туда-сюда, топтание на месте, шаг вперед и два назад.Цитата:
Кто-то должен брать ответственность на себя.
Вот и второе блюдо (Рада, МИД и прочее - это компоненты первого, государства ;) ) на стол подано: каждый регион решает за себя, к кому он больше привязан - и вслед за государством рухнули границы...Цитата:
Сообщение от ВолкКаждый решает за себя.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
ой ли!Цитата:
Кто-то должен брать ответственность на себя.
"Есть! Есть такая партия!" (с) В.И.Ульянов-Ленин :yahoo:Цитата:
Сообщение от ВолкКто-то должен брать ответственность на себя.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
А почему вы решили, что этот кто-то - именно вы?Цитата:
Сообщение от Волк
Если я правильно Вас понял, Вы не будете против, если население Донбасса, Крыма, Харьковской, Запорожской и прочих областей, включая Одесскую, Николаевскую, Сумскую, Днепропетровскую и так далее, само будет решать, куда им присоединяться? Верно я Вас понимаю? Но если верно, то как раз это вроде бы и пыталась Вам предложить для согласования взглядов Буковка, но Вы категорически отказались от компромиссов. Я ничего не путаю?Цитата:
Сообщение от ВолкКаждый решает за себя.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
А почему Вы решили - что это - именно я? Делать мне больше нечего.:chemb:Цитата:
Сообщение от Рыжий заяцА почему вы решили, что этот кто-то - именно вы?Цитата:
Сообщение от Волк
Добавлено через 1 минуту 56 секунд
Да пусть решают, как им нравится.:music:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Нечего делать - послушали бы на досуге выступления Медведева и Путина. Они в общем-то уже выразили готовность освободить братский украинский народ от правящих им проходимцев и мздоимцев... Вы согласны с тем, что именно эти политики - опытные, мирового масштаба! - возьмут на себя ответственность за дальнейшую судьбу Украины? ;)Цитата:
Сообщение от Волк
Если нет - называйте свои кандидатуры.
В смысле - за кого голосовать?Цитата:
Сообщение от ВолгарьНечего делать - послушали бы на досуге выступления Медведева и Путина. Они в общем-то уже выразили готовность освободить братский украинский народ от правящих им проходимцев и мздоимцев... Вы согласны с тем, что именно эти политики - опытные, мирового масштаба! - возьмут на себя ответственность за дальнейшую судьбу Украины? ;)Цитата:
Сообщение от Волк
Если нет - называйте свои кандидатуры.
Это и без Вас решат, как обычно - не подсчетом, так майданом... :) Кто ответственность-то возьмет? Реальную? Не в кресло сядет и начнет чемоданчик потуже набивать перед неизбежным катапультированием в том или ином направлении - а именно возьмет ответственность за все происходящее в пределах (тех или иных) Украины - и заодно за будущее ее народа, как бы он ни назывался?Цитата:
Сообщение от ВолкВ смысле - за кого голосовать?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Есть такие кандидатуры на примете? Или опять всенародным голосованием будет решаться вопрос, под чью руку пойти - царя русского, короля польского, хана крымского или султана турецкого? ;)
Ну я не знаю, есть чего вам делать или нечего... Пока что вы демонстрируете желание решить за всю Украину, да еще и заявляете, что знаете, что надо делать.Цитата:
Сообщение от Волк
Ваши варианты?Цитата:
Сообщение от Рыжий заяцНу я не знаю, есть чего вам делать или нечего... Пока что вы демонстрируете желание решить за всю Украину, да еще и заявляете, что знаете, что надо делать.Цитата:
Сообщение от Волк
Варианты чего?
Куда Вас на обед пригласить?Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
(Шучу. Я так рано не просыпаюсь. Ночами за зайцами там погоняешься, что спишь как минимум до 16.00)
наполняясь мрачными предчувствиямиЦитата:
Сообщение от Волк
Огласите меню, пожалуйста.
А давайте дадим слово официальному представителю РФ, матерому волчаре ( Волк :wink: ) в международных делах Лаврову Сергею Викторовичу:
"Ответы на вопросы читателей «Российской газеты» Министра иностранных дел России С.В.Лаврова, 16 апреля 2009 года" (ИНФОРМАЦИОННЫЙ БЮЛЛЕТЕНЬ МИД от 16 апреля 2009 года)
Цитата:
Вопрос: США и Польша активно и публично формируют важнейшие политические процессы на Украине. Не пора ли менять российскую добрую политику невмешательства во внутренние дела Украины на вмешательство до достижения приличного уровня политической обстановки? О. Гламазда, г. Белгород.
С.В.Лавров: Вы правильно подметили, что наша политика невмешательства - это добрая политика. И такую политику по отношению к братскому народу, ближайшему соседу мы намерены продолжать проводить и впредь. При этом она отнюдь не означает отстраненности, безразличия или пассивности. Мы твердо настроены на то, чтобы последовательно и в самых разных формах продолжать отстаивать российские интересы, в том числе и применительно к нашим отношениям с Украиной.
Что же касается "приличного уровня политической обстановки", то ее достижение - это все-таки задача непосредственно жителей самой Украины. Искренне надеемся, что украинскому народу удастся успешно решить стоящие перед страной задачи и проблемы.
Хммм...Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
http://www.kulinariya.net/?action=vi...95&recipe=5325
Крым географически привязан к Новороссии, которая является исконно русской территорией и которая с огромным желанием в любой момент уплывёт вместе с Крымом в состав РоссииЦитата:
Сообщение от Волк
Про "исконность" территорий, кажется, Вам уже говорили, стоит ли снова наступать все на те же грабли?Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Вот же заело...Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Не лучше, ой, не лучше...
А может быть,для начала, необходимо последовать правилу:Мухи отдельно...?Государство или "ПОКА властьпридержащие" в этом государстве стараются уплыть от соседа?Да и задаться вопросом:Украина-это государство в полном понимании этого слова,или территориальное образование с атрибутами государства,как-то гимн,флаг,границы,президент?:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Dimson
Прошу прощения,что-то всё смутно, как сон верблюда. Как-то оформите Ваши мысли попопулярнее,что-ли...Извините за простодушие...Цитата:
Сообщение от k131
На здоровье.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Остров Крым?
Где то я уже это читал...
Где?Цитата:
Сообщение от папа карло
А Вы уверены, что России нужна Украина? Зачем ей такая головная боль?Цитата:
Сообщение от Волгарь
- страна де-факто разорвана по национальному (националистическому) и религиозному мировоззрениям;
- страна с разваленной инфраструктурой;
- с деморализованой и абсолютно небоеспособной армией;
- с разрушенной промышленностью;
- с засильем агентов иностранных спецслужб, которые ведут себя как хозяева;
- список можно продолжать до бесконечности...
России нужен тразитный коридор.
Лучшие кадры и рабочая сила и так работают в России.
Восстанавливать, к примеру, транспорт, здравоохранение, образование и т.п. России за свой счет?
Мой вывод: порядок надо наводить в своем доме самим. Как первый шаг - воссоздание дееспособных профсоюзов. Вот и задумаемся, с чего начинать.
Созданием дееспособных профсоюзов нужно было заниматься при наличии дееспособных производств. Лет этак 18 назад. Быть может были бы шансы.Сейчас предпринимателям, которые не прекратили деятельность, наемные рабочие должны после работы в очередь становиться в задницу поцеловать.
В том виде, в котором сейчас находится Украина, она действительно не подарок. Однако получить у себя на границе Дикое по настоящему поле или враждебное государство под патронатом США обойдется России значительно дороже.
1.Извиняю за простодушие.Для начала прочтите пост DICSON,а.Цитата:
Сообщение от ВладимирПрошу прощения,что-то всё смутно, как сон верблюда. Как-то оформите Ваши мысли попопулярнее,что-ли...Извините за простодушие...Цитата:
Сообщение от k131
2.Вы впрыгнули в отходящую электричку и спрашиваете ,куда она следует,потом становится "что-то всё смутно,как сон верблюда":good:.
3.Если вы зададите вопрос-постараюсь сформулировать ответ и внятно его изложить,но с просьбой об оформлении-это уж к дизайнерам:bye2:
А Вы как думаете, что есть Украина?Цитата:
Сообщение от k131
И болгары - тоже. Немало.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Жаль, что строивших там свои крепости генуэзцев не осталось, а то б - уплыл Крым в Италию... :dance2:
Добавлено через 6 минут 38 секунд
Все равно, Егорий, создавать что-то новое будет гораздо накладнее, чем отставлять в сторону еще хоть как-то существующее. Как в личностных отношениях, по-аналогии.Цитата:
Сообщение от Егорий
Есть смысл сохранить все еще "живое", и попытаться возродить. Пять лет целенаправленного уничтожения страны и населения - это, конечно, тяжко. Но - бросать все, и "умывать руки" - не стоит. Надо поменять власть. :dance2:
???Цитата:
Сообщение от Волк
"Так не достанься же ты никому?"(с)
Добавлено через 2 минуты 47 секунд
А зачем в сторону? Разве здесь есть "нигилисты-базаровы"? Новое в любом случае должно строиться на имеющейся базе, зачем же "с водой ребенка выплескивать"...Цитата:
Сообщение от Волк
Простите, что вмешиваюсь.
Но, Волк, читая Ваши ответы, складывается впечатление, что Вы просто потешаетесь.
Детский сад "Козюлька" - а я знаю, то что знаю, но никому не расскажу, но намеками, лишь себе понятными выражусь. А вы догадывайтесь как хотите, понравится ваша версия, разовью, нет, вопросом на вопрос отвечу.
Да он стебется, провоцируя нас на страстные монологи...
Вопрос только - "ЗАЧЕМ?"
Добавлено через 1 минуту 4 секунды
Кстати, а до 2004 г. что было?Цитата:
Сообщение от Волк
сейчас получите ответЦитата:
Кстати, а до 2004 г. что было?
1. В какой стране
2. Какой эры
3. какую нибудь чхню с упоминанием этого года
:):):):):)
Да не то, чтобы стебусь, стиль такой речи. Если говорить все-время по-научному, то скучно будет.Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, чуток провоцирую. Так это ж интересно - оживление происходит, люди сбрасывают маски...
А что было до 2004? Был экономический подъем, стабильность, какое-никакое уважение в мире. А теперь - полное...:bad:
а вы умеете говорить по научному? Или словоблудие, когда масса текста, а смысла ноль - это научность?Цитата:
Если говорить все-время по-научному, то скучно будет.
манипулируете то есть.Цитата:
Ну, чуток провоцирую.
Ну дык!
За что боролись...
Сами-то в 2004-м, майданили, небось? Или, как минимум, майдаунам сочувствовали?
Кстати, имхо, но победи тогда Янык - не уверен, что сейчас бы ситуация отличалась принципиально.
Если еще хоть как-то живое просто в сторону отставить, то оно подохнет. Ога. Попытаться возродить? Кому попытаться? От чего отталкиваясь? Что используя как базис? М?Цитата:
Сообщение от Волк
Власть менять? Есть предложения? Давайте. Все воспримут с интересом.
Волк, смелее! ;)
Как говорил сантехник Василич "прокладка не поможет. Надо менять всю систему" :wink:
Хе. Все люди манипулируют друг другом, осознанно или неосознанно. Другой вопрос, из области этики - насколько далеко можно заходить в таких делах. Поверьте, я таким не злоупотребляю.Цитата:
Сообщение от Ирина
Добавлено через 2 минуты 52 секунды
Зед, я-то как раз на майданах не стоял, и других отговаривал, а голосовал все время за Яныка. Сейчас уже не знаю, за кого буду голосовать дальше. Надо подумать.Цитата:
Сообщение от Zed
Добавлено через 2 минуты 51 секунду
Вплоть до народного восстания. Если правовые воздействия на власть - не эффективны, другого выхода просто НЕТ.:bomb:Цитата:
Сообщение от Regel
Это вы (все на Украине) от стабильности так "майданулись"?Цитата:
Сообщение от Волк
P.S. Волк, пожалуйста, приподнимите чуть-чуть и свою маску тоже...
А не за кого. Сейчас, имхо, это уже не имеет никакого значения. По крайней мере, так это видится со стороны...
Ну, Волк, речь ведь не о методах. Методы- ерунда в нынешней ситуации. Я спрашиваю, раз уж Вы предлагаете менять власть, есть ли у Вас кандидатуры?Цитата:
Сообщение от Волк
Постараюсь объяснить, как я понимаю, что тогда случилось. У нас - молодое гос-во, гражданское сознание еще не сформировалось, Кучма - не особо пользовался авторитетом у народа. И тут, как чертики из табакерки - ррраз! - и выскочили сами знаете кто. Причем - Ющ - выкормыш Кучмы, и его же своими руками убрал. За всем этим стоят пиндосы, их же ж проекты - цветных революций, или чьи?Цитата:
Сообщение от НеграЭто вы (все на Украине) от стабильности так "майданулись"?Цитата:
Сообщение от Волк
P.S. Волк, пожалуйста, приподнимите чуть-чуть и свою маску тоже...
На такой внезапной волне "революции" (бред какой) - у многих даже обычно адекватных людей съехала крыша - сработала детская "романтика", захотелось почувствовать себя "героями революции"...
А насчет моей "маски"... Нет у меня маски. Я такой, какой есть, не прячусь.:drinks:
Некоторые говорят, что новое - это просто хорошо забытое старое.:smile:Цитата:
Сообщение от Волк
В нашем случае "старое" - не такого уж почтенного возраста, чтобы никто не помнил.
Что накладнее, воссоздавать "старое" по существующим в архивах лекалам, или поддерживать "существующее", являющееся в историческом масштабе именно "новым", с неясными перспективами, но уже скомпроментировавшее себя?
Тигипко неплох, Медведчук. Яныку уже никто не поверит, фрукт с испорченным сроком годности получился.Цитата:
Сообщение от RegelНу, Волк, речь ведь не о методах. Методы- ерунда в нынешней ситуации. Я спрашиваю, раз уж Вы предлагаете менять власть, есть ли у Вас кандидатуры?Цитата:
Сообщение от Волк
Некоторые задумываются о Табачнике - но он какой-то чересчур мутноватый. Хотя - все они...мутные.
На премьера - Азарова можно, внушает, ИМХО, доверие.
Добавлено через 3 минуты 57 секунд
Так ведь не то, что уже было, себя скомпроментировало, а те, кто пришел к власти. Есть смысл восстановить хотя бы тот уровень экономики и общественных отношений, который был до 2004. ИМХО.Цитата:
Сообщение от Dimson
Волк,
а что случится после смены власти по вашему сценарию? Ну, т.е. как ВЫ ЛИЧНО видите дальнейшее развитие событий?
2 Волк: А в чём привлекательность общественных отношений, существовавших до 2004 года? И чем они отличаются от нынешних?
Мне со стороны как-то не видно...
Ну вот. И надо ли совершать переворот или еще какие-либо телодвижения для того, чтобы поставитьэтих мутных? Азаров из той же обоймы. Старая негвардия. Эти люди 18 лет живут за счет власти и ее в разной степени представляют. Смысл, менять шило на мыло? :)Цитата:
Сообщение от Волк
смысл восстанавливать экономику есть всегда. Другое дело, есть ли ресурсы и средства. Ну, и желание, ога : )
Сначала нужно власть сменить. Хуже, чем при нац. пчеловоде, точно не будет. И отношения с РФ, соответствено, наладятся.Цитата:
Сообщение от Негра
А если не сменять власть "народно-уличным" методом, то - боюсь, что придет к власти Юлька. И тогда стране - полная "труба".:hang1:
Добавлено через 2 минуты 8 секунд
Кто имеется, из тех и выбираем. Как говорится, - "на безрыбье..."Цитата:
Сообщение от Regel
Да и не факт, что хотя бы эти будут при власти...
Ну, то есть, Ваше предложение поменять власть, сугубо гипотетическое, теоретическое и непрактическое.Цитата:
Сообщение от Волк
Спасибо.
Не... Вы все-таки "Базаров": сначала нужно место расчистить, а потом придут другие и все построят...Цитата:
Сообщение от Волк
Зачем нужно "власть сменить"? ЧТОБЫ ЧТО сделать?
Не было и в мыслях у людей, соседей, друзей, родственников - прессовать друг друга из-за политических - и, что вобще жутко - НАЦИОНАЛЬНЫХ факторов. НЕБЫЛО ТАКОГО КОШМАРА!Цитата:
Сообщение от Dimson
Вот в чем главное преступление оранжевой своры - они разобщили население страны.
Добавлено через 1 минуту 10 секунд
Негра, не место, а КРЕСЛО. :smile:Цитата:
Сообщение от НеграНе... Вы все-таки "Базаров": сначала нужно место расчистить, а потом придут другие и все построят...Цитата:
Сообщение от Волк
Зачем нужно "власть сменить"? ЧТОБЫ ЧТО сделать?
Не факт. Предположим: Тягнибок.Цитата:
Сообщение от Волк
Она и так при власти.Цитата:
Сообщение от Волк
А на данный момент(ближайшие прогнозы)-тока половинка?Цитата:
Сообщение от Волк
При нынешней выборной системе - нет гарантии недопущения фальсификаций. И - при нынешней системе "по партийным спискам" избиратель не может контролировать тех, кого избрал.Цитата:
Сообщение от RegelНу, то есть, Ваше предложение поменять власть, сугубо гипотетическое, теоретическое и непрактическое.Цитата:
Сообщение от Волк
Спасибо.
Так что у нас сейчас все - "гипотетическое, теоретическое и непрактическое".
Тупо повторяю вопрос: ЗАЧЕМ?Цитата:
Сообщение от Волк
Что будет/должно делать это "новое кресло"?
Я всё же ни фига не въезжаю - за каким хреном нам три (это не считая Казахстана) русских государства?
Зачем это пиндосам - понимаю очень хорошо. Зачем это эуропейцам - понимаю ещё лучше, им бы по-хорошему не три, а тридцать три русских государства нужны бы. Несколько хуже понимаю китайцев, но соглашусь, что и им это, скорее всего, выгодно. Уже с невероятным трудом, но могу себе представить выгоду от разделённости русских для арабов или латиноамериканцев.
... и вот только выгоду этого позорного положения дел для русских я себе не могу представить даже после приёма полутора литров. Вот никак, тоись.
У меня что-то не так с воображением?
Тягни-толкай не пройдет, у нас фашизм не в крови. Он у некоторых личностей в головах, не более того.Цитата:
Сообщение от ВладимирНе факт. Предположим: Тягнибок.Цитата:
Сообщение от Волк
Она и так при власти.Цитата:
Сообщение от Волк
А на данный момент(ближайшие прогнозы)-тока половинка?Цитата:
Сообщение от Волк
Юлька - при кормушке, но еще не при всей власти. Пока еще у нас - президентско-парламентское гос-во, а не наоборот.
На данный момент - "труба" нам уже больше, чем наполовину. ИМХО.
Добавлено через 2 минуты 1 секунду
Да не кресло, Негра, а тот, кто в него сядет. Убирать надо помаранчей со сцены - им наша страна - до одного места.Цитата:
Сообщение от НеграТупо повторяю вопрос: ЗАЧЕМ?Цитата:
Сообщение от Волк
Что будет/должно делать это "новое кресло"?
Ух ты. Как выборной системе? А как же предложенное Вами народное восстание? И воссаживание (или что там) в кресло медведчука-тигипко-азарова не понятно Вам самому зачем? :)Цитата:
Сообщение от Волк
Волк... Зачем менять одних представителей власти на других тех же представителей власти?
Вы действительно верите, что т.н. народное восстание и смена шила на мыло может что-то реанимировать?
Вобще-то, может. А что Вы предлагаете?Цитата:
Сообщение от Regel
Назовите, что нового изобрёл Ющ и его команда того, чего не было до 2004 года?Цитата:
Сообщение от Волк
Выдавливания русского языка?
Прославления Мазепы и схроновских полководцев?
Навязывания в подкорочку людей, что Украина не Россия, а украинцы (население Украины) - не россияне?
Хоть одну составляющую нынешнего "кошмара" назовите, которую Ющенко привнёс лично, а не творчески развил. Даже на Голодоморе как геноциде не его копирайт:
Это не ющизм, это из Постановления Верховной Рады украины от 15 мая 2003 года.Цитата:
Разом з тим ми вважаємо, що в умовах незалежної України страхітливу правду про ті роки має офіційно оприлюднити держава, оскільки голодомор 1932-1933 років був свідомо організований сталінським режимом і повинен бути публічно засуджений українським суспільством та міжнародним співтовариством як один з найбільших за кількістю жертв у світовій історії факт геноциду.
http://www.president.gov.ua/content/golodomor75_12.html
Подготавливались заранее. 2003-ий от 2004-ого далеко расположены?Цитата:
Сообщение от Dimson
И вобще, мне, может, лучше знать, что здесь происходило и как кто с кем общался? Я же здесь живу, как-никак?:wink:
Ну, пока предлагаете Вы. А я внемлю. :) Ну, то есть, по-Вашему, от перестановки мест слагаемых изменится сумма?Цитата:
Сообщение от ВолкВобще-то, может. А что Вы предлагаете?Цитата:
Сообщение от Regel
А кто организует это народное восстание? ради тигипок-медведчуков и азаровых? А кто восстанет? Вы видите потенциал?
Ну так назовите дату, к которой следует вернуться, может и до 1991 дойдём.Цитата:
Сообщение от Волк
Я потому и спрашиваю, что со стороны особых различий не видно. Вот и Вы про них не отвечаете.Цитата:
Сообщение от Волк
Волк,
и еще один вопрос. А что даст смена шила на мыла во власти, которая по-Вашему может что-то изменить. Мне вот так и не понятно, что изменится, и что, по-Вашему, удачного получится в результате.
Вот не хотите Вы объяснить свои слова и все. Я уж и так, и этак.
Или у Вас самого понимания нет?
http://obozrevatel.com/news/2009/4/7/296328.htmЭто свежее. Да припомнить ВОВ, дивизию " Галичина" и т.д. Это не в крови?Цитата:
Сообщение от Волк
Димсон, выше я "про них отвечал". Могу продублировать:Цитата:
Сообщение от Dimson
Не было и в мыслях у людей, соседей, друзей, родственников - прессовать друг друга из-за политических - и, что вобще жутко - НАЦИОНАЛЬНЫХ факторов. НЕБЫЛО ТАКОГО КОШМАРА!
Вот в чем главное преступление оранжевой своры - они разобщили население страны.
Ребята - хватит Волка наизнанку выворачивать. Тут, чтобы всё по полочкам разложить, страницы не хватит. Вот только честно - кто-то из нас знает тот единственный и неповторимый путь, который выведет нас из тупика? На форуме "2000" эти пути и методы измусолили вдоль и поперек - от конститиуционных (через выборную систему), до прямого штурма и установлении хунты. Ответа до сих пор не нашёл никто. Откуда Волк может знать, как пошагово выполнить такое действие, как, к примеру, народное восстание и кто именно усядется в главные кресла? Если у кого-то есть рецепты - выкладывайте, а мы будем "гайки в булки" вставлять. Я к примеру, Грача президентом хочу. А Волгу - министром МВД. И что из этого?
Вы возлагаете ответственность за действия СС Галичина на весь народ Украины?:confused:Цитата:
Сообщение от Владимирhttp://obozrevatel.com/news/2009/4/7/296328.htmЭто свежее. Да припомнить ВОВ, дивизию " Галичина" и т.д. Это не в крови?Цитата:
Сообщение от Волк
Добавлено через 2 минуты 2 секунды
А у кого может быть четкое понимание того, что будет хотя бы завтра?Цитата:
Сообщение от Regel
Аннушка прольет масло, или - балкон на голову упадет, или...
А тут еще- политика.
Я же не астролог, Регель.
Дык кто ж его выворачивает? Он, по-моему и сам не прочь "повыворачиваться" на эту тему. И у него неплохо получается.
А рецептов, разумеется, ни у кого нет.
Добавлено через 2 минуты 1 секунду
Нет!!!Цитата:
Сообщение от Волк
Все претензии к деятелям, которые из СС-совских "Галицаев" героев-защитников Батькивщины лепят.
Если не трудно, дайте уточнения.В постах трудно уловить оттенки.Цитата:
Сообщение от Regel
ЧТО есть Украина?:sorry:Или Что ЕСТЬ Украина?:sorry:
Конечно, размазывать на всех очень удобно - особенно тем, кто реально в этом виноват.Цитата:
Сообщение от Волк
Но - ответственность за их деятельность несут те, кто почитает их как героев. И те, кто лепит, и те, кто вылепленный образ цветочками встречает.
Нет. На ту часть, которая являлась и является(ссылка)носителями идей фашизма.Цитата:
Сообщение от Волк
Так это ж и есть - пиндосовские прихвостни.Цитата:
Сообщение от ZedНет!!!Цитата:
Сообщение от Волк
Все претензии к деятелям, которые из СС-совских "Галицаев" героев-защитников Батькивщины лепят.
Сбежавшие после войны в Канаду, Италию, Францию, Австралию и еще Бог весть куда. Те, из СС, кто сбежал в Штаты, - во время Союза говорили всякие гадости по радио "Свобода" про "подлых москалей", и - воспитали деток себе под стать, при участии доброй ЦРУ - и отправили их к нам обратно - нами руководить. Посмотрите на эту гниду Зварыча - человек с непонятным дипломом, иностранец, моментально получивший ДЕПУТАТСТВО!!!
А жена Юща? Конечно, теперь эта свора вернулась, и желает реванша.:diablo:
Смена власти нужна хотя бы потому, что теперь нацикам настала очередь переходить к обороне - и посмотреть, что в этом случае выйдет. Просто из обороняющейся стороны нужно сделаться наступающей. Как и когда - неясно. Кто - тоже неясно, но движение, пока пунктиром, точечно, уже началось. Пора переходить в наступление, а там разберёмся..
Прочтя посты, как бы мне хотелось, чтобы Владимир хоть месячишко пожил (поработал) под руководством тягнибоков.
А после обменялись бы впечатлениями. :wink:
Так вот и я о том же :) Просто Вы так вначале безапелляционно заявили, что надо менять власть, да еще и намекнули, что владеете некими тайными знаниями, что я таки не удержамшись проявила интерес.Цитата:
Сообщение от Волк
А у Вас-таки, как я и говорила, теоретизирование.
Теперь о моем видении. Если бы у меня было ясное видение единственно верного (для меня) выхода, я бы о нем постаралась не умолчать. Дабы.
Но пока вижу лишь необходимость активного экономического прессинга Россией, параллельной внешней геополитической блокады и направленного политического прессинга.
Создание условий способствует росту сознания и выращиванию политлидеров.
ИМХО
Никто не знает. Но каждый (внутри себя) хотя бы предполагает направление и цель этого пути. Сейчас стоит вопрос не "как делать?", а "что и зачем?". Вот про это Волка и "мучаем".Цитата:
Сообщение от Абдулла
Чем вызвано такое пожелание?Цитата:
Сообщение от папа карло
Что есть Украина в Вашем понимании. Оттенки можете оттенить сами на свое усмотрение :)Цитата:
Сообщение от k131Если не трудно, дайте уточнения.В постах трудно уловить оттенки.Цитата:
Сообщение от Regel
ЧТО есть Украина?:sorry:Или Что ЕСТЬ Украина?:sorry:
Где то в 94-95гг. из галиции отправляли детей 12-14 лет в Ватикан на учебу. Это происходило на моих глазах. Могу место указать откуда.
Я еще сказал соседям, русским и русскоязычным: "а ведь они вернутся"
И они вернулись. Рассказать чем они занялись? Созданием молодежных организаций, проведением лагерных сборов, военной подготовке.
Результат - 2004г.
В даном случае либеральные сопли не помогут. К сожалению надо принимать радикальные меры.
Добавлено через 1 минуту 18 секунд
Вашим непониманием сущности националистов-тягнибоков.Цитата:
Сообщение от ВладимирЧем вызвано такое пожелание?Цитата:
Сообщение от папа карло
Абдулла,Цитата:
Сообщение от Абдулла
вот не сомневалась ни разу, что у Вас-то как раз есть свое внятное мнение на сей счет.
Но вот с переходом в наступление... Тыловое обеспечение не готово. Пока еще ;) Вот в этом направлении тоже поработать надоть.
ИМХО
Может, просветите?Цитата:
Сообщение от папа карло
Не записывайте, пожалуйста, априори всю Украину в число майдаунов.:empathy:Но ведь что-то не понравилось авторам проекта "Цветные революции".Что не понравилось?Кучма и иже или Янукович и сопровождающие его лица?Не смотрите на Волка,как на оракула,пророка и тем более не требуйте от него готовых рецептов.Вспомните:На майдані,коло церкви,революція іде.Хай чабан,усі гукнули,за отамана буде!А по-моему,в пылу дискуссии, мы все далеко отошли от основной темы форума.:drinks:Цитата:
Сообщение от НеграЭто вы (все на Украине) от стабильности так "майданулись"?Цитата:
Сообщение от Волк
Нууу. Понимаете, от тех действий со стороны РФ, что Вы предлагаете, пострадают живущие здесь люди. А политикам-то особо до лампочки это все. Надо что-то другое придумать.Цитата:
Сообщение от Regel
Кто платит за газ больше, чем раньше? Мы, жители Украины. А почему? Потому что идиоты-политики испортили отношения между странами.
Так что - платить за все придется именно "пересічному українцю", а не юльке, ющу и его команде.
Те действия, которые я предлагаю, на мой взгляд сейчас начинают вполне успешно реализовываться. Ибо реальны.Цитата:
Сообщение от Волк
А от предлагаемого Вами народного восстания "перэсичный украйинець" не пострадает, Вы думаете? Или всеобщая резня- это наша народная забава? Так ить нет.
Цитата:
Сообщение от Волк
Давайте запомним эту Вашу фразу, потому что она очень важна. Вы признаёте, что на Украине не существует гражданского (само)сознания. "Оно еще не сформировалось". И давайте попробуем развить логическую цепочку, исходя из этого Вашего высказывания. Если государственного самосознания (или государственного сознания, что означает то же самое) не существует, то существует ли государство? При таких условиях, согласитесь, это либо неуправляемый хаос (если при этом не существует еще и государственных институтов), либо окукупационный режим (если государственные институты существуют). Причина проста: если государственные институты существуют, то народу с отсутствующим государственным самосознанием навязывается воля этих государственных институтов, но из-за отсутствия государственного самосознания она (эта воля) ему чужда. Тем самым навязывающее эту волю государство автоматически становится чуждым (или, что то же самое, чужим) для народа. А режим, при котором народу навязывается воля чужого для него государства, всегда и везде было принято называть оккупационным режимом.
Видите, какие выводы логически вытекают из высказанного Вами утверждения? Так почему бы Вам не додумать эту мысль до конца? Например, существовало ли государственное самосознание у населения Украины между 1991 и 2004 годами? Надеюсь, дальнейшие логические выводы Вы сумеете сделать самостоятельно?
Фонд Сороса подпитывает много геополитических проектов, и в том числе - создание "возвращенцев-реваншистов". Кстати, в Италии не слабая диаспора старых нациков, сбежавших из схронов.Цитата:
Сообщение от папа карло
Разумеется! А Вы как хотели?Цитата:
Сообщение от Волк
За все надо платить. За майданное массовое помутнение рассудка - тоже.
Предлагаемый Вами вариант смены правящей верхушки, кстати, "рядовому украинцу" обойдется НАМНОГО дороже!
Абдулла!Нациков необходимо ЗАСТАВИТЬ перейти к обороне с помощью власти, которая должна рано или поздно прийти на Грушевского и Банковую,но не на вилах и штыках.:i_am_so_happy:Цитата:
Сообщение от Абдулла
Я немного сократил цитату, уж извините.Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичЦитата:
Сообщение от Волк
Давайте запомним эту Вашу фразу, потому что она очень важна. Вы признаёте, что на Украине не существует гражданского (само)сознания. "Оно еще не сформировалось". И давайте попробуем развить логическую цепочку, исходя из этого Вашего высказывания. Если государственного самосознания (или государственного сознания, что означает то же самое) не существует, то существует ли государство? ?
Ваша логика тоже не идеальна. Смотрите - если чего-то нет, потом оно появляется, развивается... Это же нормально? Не может так быть - вот, щелкнул пальцами, и появилось у всех в головах "гражданское сознание" или чего-то подобного плана. На все нужно время.
А так, что - "нету гр. сознания, значит нету государства? и т.д..." Все государства проходят свой период эволюции, и болезни роста в том числе.
Добавлено через 3 минуты 58 секунд
Вобще-то я - за терапию. Но - когда уже начинаются метастазы, то надо - что?Цитата:
Сообщение от Zed
:newsaw00:
Писать завещаниеЦитата:
Сообщение от Волк
На Майдане могло собираться максимум тысяч 8 человек, и то-если - носом к затылку другу к другу.Цитата:
Сообщение от ZedРазумеется! А Вы как хотели?Цитата:
Сообщение от Волк
За все надо платить. За майданное массовое помутнение рассудка - тоже.
А в стране живет 47 миллионов. И что, из-за этой толпы бомжей, проплаченных провокаторов и оболваненных романтиков должны страдать миллионы?
Украина есть территориальное образование сформированное усилиями и стараниями советской власти со всеми атрибутами государства.Границы,гимн/списали правда,но чем богаты:greeting:/флаг,конституция и государственный язык.Как первый шаг к формированию настоящего полноценного государства:федеративное обустройство,хотя,честно говоря,хотелось бы пустить западную часть территории в свободный полёт.Цитата:
Сообщение от Regel
Блин, вот по поводу "гражданского сознания" у меня вообще большие сомнения. Я имею в виду некое общегражданское сознание... У меня смутные подозрения, что оно, по большому счету, не сформировалось ни в одном из образовавшихся на постсоветском пространстве государств, в том числе и в России, просто по причине исторической "молодости" этих государств в их нынешнем виде. Т.е. везде есть социально активные граждане/группы граждан, но нет достаточно больших групп, объединенных общим "восприятием" что-ли ситуации в стране.
На кого ставить в этом случае? Запутают, замотают, "правильно" посчитают - и всё останется на своих местах. Нет никого на горизонте, кто мог бы конституционным путем войти в ВР, да еще создать там коалицию не по примеру "Лебедь, Рак и Щука", а конституционное большинство, которое смогло бы сменить полярность внутренней и внешней политики. Радикальный вариант неизбежен - иначе всё остаётся на своих местах. Каким он будет по форме - нет ясности, но что он будет - практически 100%.Цитата:
Сообщение от k131Абдулла!Нациков необходимо ЗАСТАВИТЬ перейти к обороне с помощью власти, которая должна рано или поздно прийти на Грушевского и Банковую,но не на вилах и штыках.:i_am_so_happy:Цитата:
Сообщение от Абдулла
А Вы не допускаете, что авторов этого проекта просто не устраивал темп, с которым Украина превращалась из союзника России в ее врага? Потому что эта тенденция, согласитесь, существовала и до 2004 года. Но с той скоростью, с какой тогдашняя Украина отдалялась от России, она достигла бы нынешнего состояния лет этак через 15-20, а может, и больше. А у этих авторов были глобальные геополитические планы, в которых Украине отводилась определенная роль. И сроки поджимали. Такой вариант возможен?Цитата:
Сообщение от k131
k131,
спасибо
Как мы выражались в молодости - :"Не побудешь - не сосредоточишься."Цитата:
Сообщение от ВладимирМожет, просветите?Цитата:
Сообщение от папа карло
Большинство из нас сформировались в СССР. Это неизбежно наложило определенный отпечаток. Т.е. либо ЗА, либо ПРОТИВ (как в психологии: либо копируем родителей, либо делаем все наоборот). Я, например, без всяких политических и исторических аргументов, просто НЕ МОГУ окончательно принять мысль о том, что Киев, или Минск, или Ереван - это столицы ДРУГИХ государств, потому что это все - моя Родина СССР, которую я люблю.Именно поэтому я нахожу "правильные" аргументы в пользу необходимости объединения. Есть другие люди, которые ПРОТИВ, и они ищут аргументы и оправдания своим желаниям.
Собственно, это продолжение моего предыдущего поста. Хорошо бы объединить, но не знаю как.
Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичА Вы не допускаете, что авторов этого проекта просто не устраивал темп, с которым Украина превращалась из союзника России в ее врага? Потому что эта тенденция, согласитесь, существовала и до 2004 года. Но с той скоростью, с какой тогдашняя Украина отдалялась от России, она достигла бы нынешнего состояния лет этак через 15-20, а может, и больше. А у этих авторов были глобальные геополитические планы, в которых Украине отводилась определенная роль. И сроки поджимали. Такой вариант возможен?Цитата:
Сообщение от k131
Вот тут Вы подошли к констатации факта: Украина из субъекта превратилась в объект международной политики.
С чем себя и поздравим.
Хороший вопрос. Хоть и не еврей, но отвечу вопросом, так будет понятнее и нагляднее. :)Цитата:
Сообщение от папа карло
Что бы Вы предпочли - один раз вылечить острую головную боль или всю жизнь ходить с хроническим геморроем? ;)
Если встанет вопрос о воссоединении (в любой форме - от союза государств до вхождения в единое государство) Украины с Россией - ИМХО вряд ли это произойдет с Украиной в ее нынешних границах. Вероятнее всего (и особенно - если ни Россия, ни Запад не будут слишком активно вмешиваться в происходящие процессы) этот раскол дойдет до сепаратизма и "самоопределения" хоть Крыма, хоть Галиции. Поскольку устраивающей ВСЕХ "центральной власти" в нынешних условиях быть не может - противоречия за последние годы стали непримиримыми.Цитата:
- страна де-факто разорвана по национальному (националистическому) и религиозному мировоззрениям;
Вы очень хорошо описали состояние России 10-летней давности. :)Цитата:
- страна с разваленной инфраструктурой;
- с деморализованой и абсолютно небоеспособной армией;
- с разрушенной промышленностью;
- с засильем агентов иностранных спецслужб, которые ведут себя как хозяева;
- список можно продолжать до бесконечности...
Не повторяйте чужую пропаганду, лучше на карту посмотрите. :)Цитата:
России нужен тразитный коридор.
Транзитный коридор - для чего?
Для газа? Построить оба "Потока" - гораздо проще и дешевле, а заводы по производству СПГ и флот газовозов (как это делается сейчас на Дальнем Востоке) - в долгосрочной перспективе даже выгоднее, появляется свобода "маневра" на мировом рынке.
Для товаров? Да, минус одна граница... но не более того. А с учетом Белоруссии - "коридор" и так имеется. Кроме того, не будем забывать, что у России все-таки есть собственные морские порты, в том числе и на Черном море. :) Расширить пару терминалов - опять-таки проще, чем решать все проблемы Украины.
Кроме того, с учетом "галицийского сепаратизма" - основной коридор на Запад так или иначе остается "проблемным", "открывается" только южное направление - см. выше., не настолько оно и необходимо, есть и другие варианты.
Есть и другой вариант. По китайской пословице: "Если видишь голодного у реки - не давай ему рыбу, дай удочку и научи ловить". :) Украину до нынешнего состояния довела не нехватка денег, а нехватка управленцев, работающих именно над проблемами и на страну. В России в 90-х было то же самое - да и сейчас есть, но удалось "перенаправить" усилия (и отчасти "переформатировать" элиту) так, чтобы работать внутри страны, вкладывать деньги, развивать производство, восстанавливать инфраструктуру - было выгодно. Для этого нужна была стабильность государства/общества, причем в долгосрочной перспективе. Чего на Украине нет уже очень давно... с учетом "постколониального синдрома" - с самого объявления независимости. ;)Цитата:
Лучшие кадры и рабочая сила и так работают в России.
Восстанавливать, к примеру, транспорт, здравоохранение, образование и т.п. России за свой счет?
"Подарков" Украине на восстановление экономики, инфраструктуры и т.д. не будет - бесполезно, деньги исчезнут, дело не будет сделано. Каких бы политиков не привели к власти - без точного и "точечного" контроля за использованием инвестиций не обойтись. ИМХО лучший вариант восстановления в данном случае - совместные предприятия с "прозрачными" для инвестора (назначающего своих управленцев) финансовыми потоками. Разумеется, в условиях общей политической стабильности с внятными и не меняющимися ежегодно "правилами игры", с благоприятным налоговым режимом для "восстанавливающих" инвесторов и т.д. :)
В общем-то правильно, но а) где взять других людей? ;) и б) где и под что взять деньги на капитальный ремонт? :)Цитата:
Мой вывод: порядок надо наводить в своем доме самим.
А самое главное - для того, чтобы навести порядок в таком большом доме, надо для начала обеспечить ВСЕМ его жильцам возможность почувствовать себя хозяевами, а не квартирантами, которым с разной степенью вежливости намекают на то, что они в этом доме чужие...
Ну, и при наведении порядка не надо кидаться дерьмом в соседей. Может обратно прилететь, да так, что не отмоется. ;)
Украине в ее нынешнем состоянии, плавно сползающем к чему-то наподобие Германии перед приходом к власти Гитлера - нужно нечто вроде "плана Маршалла" для Германии послевоенной. Причем ни Европа, ни (в особенности) США в нынешних условиях выполнение такого плана обеспечить не смогут. По крайней мере - в нынешних границах Украины со всеми имеющимися непримиримыми противоречиями, и особенно - с нынешней "политэлитой".
С полного изменения общественных взаимоотношений. :) Отношений между согражданами, отношений между властью и обществом, отношений между властью, обществом и "капиталом" и т.д. и т.п. В нынешней ситуации, в нынешнем обществе реально дееспособные профсоюзы (не "формальные", подчиненные либо государству, либо работодателям, а с "европейским" уровнем влияния) попросту невозможны, а попытки вывести их влияние на такой уровень - будут подавлены. Особенно - с учетом нынешнего кризиса.Цитата:
Как первый шаг - воссоздание дееспособных профсоюзов. Вот и задумаемся, с чего начинать.
Для того, чтобы получить такое влияние профсоюзов, как, например, во Франции - нужна мощная, влиятельная и популярная социалистическая партия (социал-демократическая и т.д. - но не национал-социалистическая! ;) ), опирающаяся не на отдельных харизматических лидеров и их курс/мнение, не только на популистские лозунги (без них все равно никак! ;) ) - но и на реально выполнимую программу, поддерживаемую населением. И нужен длительный период если не нахождения у власти, то хотя бы мощного влияния на эту власть социалистов, "трейд-юнионистов", лейбористов и т.д. и т.п. - партии, выражающей интересы "среднего класса", в который будут включены и профессиональные "наемные рабочие" достаточно высокого уровня, и "малый бизнес", и крупные фермеры. Одними профсоюзами не обойтись - нужна отдельная политическая сила, выражающая их интересы, причем не просто "федерация профсоюзов" (в которой неизбежно будут разногласия в зависимости от состояния/интересов той или иной отрасли), а именно политическая партия с четко построенной политической программой, более-менее устраивающей большинство населения, а не, к примеру, только "бюджетников", только "аграриев" или только "промышленников".
В нынешней ситуации на Украине, когда баланс интересов классов заменен балансом интересов регионов (с национальным "подтекстом" и под руководством криминальных "кланов" крупного бизнеса, включая подконтрольный чиновникам) - это практически невозможно. "Не советую. Съедят." (с) ;)
Против, в основном, те кто каким либо образом "дорвался до корыта", или те, кто (абсолютно обоснованно) не доверяют чиновному люду всех государств, входивших в СССР.Цитата:
Сообщение от Негра
А еще необходимо учесть такой момент. Нас воспитывали в духе коллективизма, в отличие от западного воспитания - индивидуализма. Отсюда молодежь, более менее нашедшая себя в "европах" равнодушно относится к идее воссоединения.
Добавлено через 3 минуты 50 секунд
Волгарю.
Так а я о чем?
Вот-вот. Это к вопросу о "гражданском сознании".Цитата:
Сообщение от папа карло
Если не ошибаюсь - отправлялись по линии молодежной католической организации "Ювентус"? ;) Как раз в эти годы Ватикан ей выделил весьма нехилые средства на "дранг нах Остен". Довелось столкнуться с этой работой в России. :) В Саратове в 1995-1997 годах началась весьма активная "католизация" молодежи - прежде всего активной и творческой, склонной к "неформату" и т.д. Не растаманов всяких, разумеется, и не "панков по жизни" ;) - но в студенческой среде, вечно занятой всякими духовными исканиями. Хорошо, надо заметить, работали, профессионально, на фоне наших традиционно неторопливых "батюшкОв", сиднем сидевших вместо "хождения в народ" - особенно заметно было.Цитата:
Сообщение от папа карло
Уезжали. Возвращались. Начинали активную работу. Пытались создавать свои организации и "встраиваться" в уже существующие. Благо в Саратове и окрестностях католицизм можно отнести к традиционным религиям - в основном у "поволжских немцев", но и кроме них колонистов хватало, потомки остались. Да и "европеизация" России сказывалась.
Обломили. То есть католики-то есть - но желательного для них "широкого охвата" и масштабного влияния не произошло. На каждую их хитрую иезуитскую гайку с левой дюймовой резьбой мы всегда можем забить наш простой русский болт! :) В частности, сходить к ним, посмотреть, послушать, отметить, чем же они так привлекают молодежь, поучиться (у профессионалов всегда есть чему, не надо пренебрегать наукой противника) - и потом эти же самые методы применить для пропаганды русских идей, истории, патриотизма и т.п. ;)
Добавлено через 8 минут 35 секунд
О том, что Украина России не нужна.Цитата:
Сообщение от папа карло
Весьма ошибочное мнение. :) Исходящее прежде всего из того, что Россия рассматривает Украину исключительно или как "геополитическое пространство", поле в Большой Игре, или как потенциальную колонию для использования каких-то ресурсов - от удобной территории до профессиональной рабочей силы.
"Человеческий фактор" и "морально-политическая" сторона вопроса при этом полностью упускаются. Как и то, что нестабильная Украина "под боком" - это постоянный источник нестабильности для самой России.
Поскольку - что уж тут поделать, да и делать ничего не хочется! :) - Украина является частью т.н. Русской Цивилизации (или субцивилизации - вопрос исключительно термина, хоть "эгрегором" назовите ;) ) - "надорганизменной", надгосударственной, наднациональной и т.д. системы, складывавшейся веками и достаточно стабильной, чтобы не исчезнуть в ближайшем будущем.
Добавлено через 4 минуты 40 секунд
Рановато поздравляете. Нет такого факта. За исключением чисто юридического, номинального - ну так самостоятельное место в ООН еще УССР получила! :)Цитата:
Сообщение от папа карло
Пока что самостоятельность Украины в "Большой Игре" - это самостоятельность футбольного мяча на поле. Он тоже может отскочить не туда, куда его "пинал" игрок, может спуститься или лопнуть в неподходящий момент, может "проскользнуть" по ноге - словом, не всегда точно выполняет то, чего от него ожидают игроки... но самостоятельным игроком от этого не становится.
Это все Сорос.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я сам учавствовал не один год в этих католических конференциях по Европе, проводимых под идеей "унификации". Это они так думали правосланых унифицировать с собой? Большая часть - костяк группы - америкосы и американизированные пшеки, и приглашали по парочке-тройке православных - из Словакии, от нас... Интересно, что из РФ никогда никого небыло.
Меня перестали туда приглашать, после того, как я Папу Иоанна 2 поздравил с рождеством по-русски, а не по-английски, как они инструктировали.
А какого... я буду славянина-полиглота поздравлять на латинском языке?
Фигу им всем.:019:
ОЙ!Цитата:
Я сам учавствовал не один год в этих католических конференциях по Европе, проводимых под идеей "унификации".
Все полноценные государства в последние несколько веков возникали на базе уже существующего самосознания. До момента создания нового государства на его территории обычно существовало другое государство (в данном случае - УССР как часть советской империи). У народа, населяющего это государство, соответствующее самосознание существовало. На базе этого самосознания вполне реально было построить новое государство. Но оно, это самосознание, было неразрывно связано с русской культурой, русским языком, совместной и русским народом историей. И только малая часть населения этого государства, преимущественно сосредоточенная в западных областях, имело другое самосознание, в котором эти элементы самосознания значительного большинства народа отвергались и даже считались ему враждебными. До сих пор Вы с моей логикой согласны?Цитата:
Сообщение от ВолкЯ немного сократил цитату, уж извините.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Ваша логика тоже не идеальна. Смотрите - если чего-то нет, потом оно появляется, развивается... Это же нормально? Не может так быть - вот, щелкнул пальцами, и появилось у всех в головах "гражданское сознание" или чего-то подобного плана. На все нужно время.
А так, что - "нету гр. сознания, значит нету государства? и т.д..." Все государства проходят свой период эволюции, и болезни роста в том числе.
Поехали дальше. Возникшее не основе уже существовавшей территории и уже существовавшего народа образование вполне могло стать государством, если бы стало опираться на уже имевшееся самосознание. Но новые власти решили именно это самосознание разрушить и на его месте сформировать новое, соответствующее самосознанию части западнянского населения и враждебное значительному большинству. Против этого станете возражать? Или пока с логикой все в порядке?
Если не станете, то из этого следует, что власть не формировала гражданское самосознание, а как раз разрушало его (конечно же, надеясь на его месте создать новое, удобное власти). Тем самым автоматически делая носителей существовавшего ранее гражданского самосознания враждебными государству и превращаясь для них в подобие оккупационного режима, о чем я Вам в предыдущем посте и написал. В этой части у Вас есть возражения по поводу неидеальности моей логики? Если есть, я их с удовльствием прочитаю в ответе.
Теперь перейдем к следующему кусочку логических рассуждений. Надеюсь, Вы согласитесь, что пока давление на носителей прежнего самосознания было не чересчур сильным, значительная часть этих носителей была относительно инертна (украинский народ, как здесь многократно обсуждалось, является одной из частей русского народа, а потому в очень многом сходен с ним по характеру; прочтите цитату Радищева, которая сопровождает мое письмо в качестве подписи - это и есть аргумент за инертность до поры, до времени). Помните притчу о двух лягушках, брошенных в воду? Одну бросили в кипяток, и она мгновенно из него выскочила, а вторую бросили в холодную воду и медленно подогревали - она сварилась. 2004 год - это момент, когда желающим сварить лягушку надоело ждать, и они переложили ее из уже теплого котелка в другой, уже кипящий. Вы, как я понимаю, предлагаете вернуть ее в теплый и греть дальше?
Так вот: новое самосознание может возникнуть только после того, как будут воспитаны новые поколения, полностью оторванные от предыдущего самосознания и его носителей, а потому считающие этих носителей врагами. То есть тогда, когда даже не нынешние студенты или старшеклассники, а нынешние первоклашки войдут в зрелый возраст, то есть лет через 20-25. В течение всего этого времени сам осознание народа не будет соответствовать стремлениям властей государства. А значит, это и есть тот самый период, в течение которого, как Вы выразились, "будет развиваться государственноек самосознание". То есть по меньшей мере до этого момента государство будет именно оккупационным режимом для большинства населения. "Не тот народ нам достался" (с) :cray:
Так вот: если бы в 2004 году "лягушку" не переложили в кипящий котел свидомизма, то такая задумка действительно могла бы получиться. Правда, все равно пришлось бы выдумывать собственных героев, для которых москали были бы врагами - вроде Шухевича, Бандеры, Мазепы, так что такой "украинский народ" лично мне было бы жалко. Но это шло бы постепенно, и "лягушка" вряд ли бы выскочила из котла. Возможно даже, что лично Вы бы не увидели, как Бандеру и "СС-Галичину" славят Ваши внуки или правнуки.
Сейчас же "лягушка" вот-вот выскочит и, вероятно, сокрушит и котелок с кипятком, и даже тех, кто попытался ее туда засунуть. То есть то самые восстание, к которому Вы призываете, действительно становится возможным будущим Украины. Но Вам уже задавали вопрос: каковы должны быть цели восстания? Ну вот представьте, что лично Вам предложили возглавить восстание, что Вы победили, повесили Ющенко, Тимошенко и их прихвостней. Что дальше? Будете снова засовывать "лягушку", то бишь народ, в котелок с холодной водой и снова ее греть? Ведь возврат к политике Кравчука и Кучмы именно это и означает. Или у Вас есть какие-то другие предложения? Какие? Очень хотелось бы услышать, куда, на Ваш взгляд, должна стремится Украина? Вы высказывались в духе примирения идеологии Востока и Запада Украины, даже говорили о написании деидеологизированных учебников. Как Вы представляете себе, например, деидеологизированное описание борьбы с бандеровщиной в этих учебниках? Мне очень о многом еще хотелось бы Вас спросить, но пост и так получился здоровенным. Так что пока на этом остановлюсь. Большая просьба: пожалуйста, не вырывайте какой-нибудь маленький кусочек из контекста, а ответьте полноценно на все здесь сказанное. В границах разумного, конечно.
Волгарю.
Отправляли по линии какого то грекокатолического ордена. А вернувшиеся посеяли "семена" в благодатную почву.
Я пожил среди галицийцев ( язык не поворачивается их назвать украинцами, хотя сам я коренной украинец) более 50 лет. С детства ощущал эту тлеющую ненависть.
Галицийцев, во времена оные, допускали лишь в священники. При этом церковь пользуется там авторитетом. Вот через неё и действовали, чтобы создать некую "5 колонну". Результат налицо.
Цитата:
Сообщение от папа карло
Это и есть компартия, которая еще может стать выразительницей интересов большинства - но только не с её нынешним руководством. Вселяет некоторую надежду Грач и его союз с СЛС, успеют ли они выйти на общеукраинский уровень, или же закапсулируются в Крыму - вопрос, но других сил в Украине пока нет. Соцпартия с Морозом - ацтой.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Если о государственном образовании - звать священника...Цитата:
Сообщение от Волк
УКРИЯ-ОТСТОЙ!
Не стоит забывать, что в Восточной Украине очень много православных священников из Тернопольской области. Для Почаева священник- местная специализация, так сказать, в каждом дворе по несколько человек. Они конечно, представляют собой мощный заслон для наступающего католицизма и всякого рода уний, но не думаю, что они с восторгом отнесутся к тому, что их Малая Родина окажется по другую линию фронта.Цитата:
Сообщение от папа карло
Еще один идеологический фактор, который следует учитывать.
С тебя пузырь "Крем-Соды", 2-х литровый, на "Тяпнице" - за "паразита":cray:Цитата:
Сообщение от shaman
Ну, Почаев это отдельный вопрос. Это бастион православия на западных границах. Пример выборов в Теропольской обл. тому подтверждение.Цитата:
Сообщение от ЕгорийНе стоит забывать, что в Восточной Украине очень много православных священников из Тернопольской области. Для Почаева священник- местная специализация, так сказать, в каждом дворе по несколько человек. Они конечно, представляют собой мощный заслон для наступающего католицизма и всякого рода уний, но не думаю, что они с восторгом отнесутся к тому, что их Малая Родина окажется по другую линию фронта.Цитата:
Сообщение от папа карло
Еще один идеологический фактор, который следует учитывать.
Наконец то появляется что то похожее на ответ на вопрос, который я задавал от лица "свидомого": зачем, мне, украинцу присоединятся к России? Как ни крути, а на деидеологизированную часть общества можно воздействовать только "колбасными" аргументами. И "план Маршалла" на мой взгляд достаточно весомый аргумент.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Допускаю.Но допускаете ли вы, что Украина нужна до тех пор пока на карте есть Россия?Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичА Вы не допускаете, что авторов этого проекта просто не устраивал темп, с которым Украина превращалась из союзника России в ее врага? Потому что эта тенденция, согласитесь, существовала и до 2004 года. Но с той скоростью, с какой тогдашняя Украина отдалялась от России, она достигла бы нынешнего состояния лет этак через 15-20, а может, и больше. А у этих авторов были глобальные геополитические планы, в которых Украине отводилась определенная роль. И сроки поджимали. Такой вариант возможен?Цитата:
Сообщение от k131
Тоже допускаю. Выводы из наших взаимных допущений сделаете сами, надеюсь?Цитата:
Сообщение от k131
А позволите вопрос не по теме, а то уж больно любопытно. Ваша аватарка напоминает герб то ли Румынии, то ли Польши, хотя от обоих этих гербов есть небольшие отличия, к тому же и цвета другие. Это тоже герб? Если да, то чей?
Рад познакомится с человеком,рядом с которым лаконики могут отдыхать.:good2:Цитата:
Сообщение от Regel
И на что это Вы намекаете?:diablo: А куда ж Россия денется?Цитата:
Сообщение от k131
А откуда взялись те, первые товарищи со своим высоким самосознанием, и создали первое государство?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Мммм. Не совсем. Тут есть варианты - этническое самосознание (этн. самоидентификация), и - гражданское - разные вещи.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Есть, есть. Налицо проблема - антагонизм старого, имперского гр. сознания, оставшегося от разрушенной и более не существующей империи, и - соответственно - не подкрепляемого визуально, - и нового понимания гражданственности. Немного туманно, да? Сейчас уточню. Мне один умный чел растолковал теорию о "малой и большой родине". Имперская штука, в принципе. Малая родина - это где родился, воспоминания дества, юношества, и т.п. Большая - это Империя, допустим, с Мавзолеем и Кремлем в центре.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Это я к чему? Конечно, со старой, советской матрицей гр. сознания нельзя воспринять новообразованное гос-во, и чувствовать себя его гражданином. Вот такая проблемка.
Как-то вот... Толково, конечно, но... Не пойму- народ формирует своим сознанием государство или оно формирует сознание народа?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
И - как правильнее?
Блин. Уже вырвал кусочки, ув. Я.П. Надо было в начале поста это написать! Честно, СОРРИ!!!Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Про учебники я уже постил - факты и только факты, без идеологизации.
Так что, как Вы поняли, я - за то, чтобы народ формировал собственное гр. сознание, и - без всякой пропаганды "сверху", в этом я с Вами абсолютно согласен!
Добавлено через 1 минуту 8 секунд
УКРИЮ - ОТСТРОЙ!:yahoo:Цитата:
Сообщение от shaman
Кстати российские власти не зря тогда "напряглись" и стали противодействовать реализации подобных сценариев в России. Ведь по сути революция, та часть которую не показывали по телевизору, была восстанием против произвола местных властей. И совершалась она под обещания, что "бандиты будут сидеть в тюрьмах", причем под "бандитами" понимались именно государственные чиновники, якобы причастные к фальсификациям вовремя выборов. Кроме тусовки революционеров в Киеве, чуть не штурманувшей парламент(о чем многие поклонники Юли сейчас жалеют) были еще микрореволюции на местах, учились договариваться или влиять на милицию, давили на органы власти, создавали самодеятельные органы управления.Цитата:
Сообщение от k131
Вот в таком виде, как "революцию против местной власти" и можно было экспортировать революцию в Россию. причем свяжись американцы не с украинскими националистами, людьми ущербными от рождения, а с более менее адекватными политическими силами, угроза была бы отнюдь не шуточной.
Играя "в дружбу" с Россией с территории Украины можно было бы наносить куда более ощутимый вред, чем сейчас в ситуации открытой конфронтации.
Американцы сделали ошибку с самого начала, со ставки на украинский национализм, ставка "на демократизацию" могла бы оправдать себя лучше, а так завоеванный плацдарм достался потенциальным пациентам закрытых по бедности психиатрических клиник, а сама "революция" стала громадным поражением США в данном регионе.
Да отстроим, конечно. Как неоднократно уже бывало.Цитата:
Сообщение от Волк
Все вместе и отстроим. Как только она Россией снова станет.
раздавим вместе)))Цитата:
С тебя пузырь "Крем-Соды", 2-х литровый, на "Тяпнице" - за "паразита"
Добавлено через 43 секунды
НИ ЗА СТО(с)!Цитата:
УКРИЮ - ОТСТРОЙ!
А за 0,5?Цитата:
Сообщение от shaman
Прочтите.
http://www.2000.net.ua/a/62528
И это можно терпеть дальше?
Круто! А это как?Цитата:
Сообщение от Волк
Если серьёзно, то для того, чтобы это гражданское самосознание сформировалось, должно сложиться как минимум 2 условия:
- этот народ должен осознать свою "общность" по какому-либо признаку;
(я так понимаю, что Вы предлагаете по "гражданству". Весь ли "народ" к этому готов?)
- по этому признаку должен быть сформулирован некий общий "групповой интерес".
Возможно, необходимы и другие условия, просто я с ходу больше сформулировать не могу.
Не столько Россией, сколько с Россией.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяцДа отстроим, конечно. Как неоднократно уже бывало.Цитата:
Сообщение от Волк
Все вместе и отстроим. Как только она Россией снова станет.
Но попотеть придется.
ВОЛК-я в отличии от каклов Родиной не торгую....
Да так, ув. Негра, и было раньше.Цитата:
Сообщение от Негра
Народ собирался вместе - мочить мамонтов, отбиваться от саблезубых всяких. Создавались племена.
Мда. Сейчас все гораздо сложнее - нет таких внешних опасностей. Разве что - собственные правительства с их неадекватным прессингом. Так тогда - зачем они нужны?
Нет, я не анархист. Ну, по крайней мере, не 100%. :rofl2:
Добавлено через 1 минуту 52 секунды
А кто ее покупать собирается? :shok:Цитата:
Сообщение от shaman
тебе виднее...Цитата:
А кто ее покупать собирается?
Ну так и получается, что никакой "общности" не получается. А более или менее объективно складывается 3 основных группы интересов:Цитата:
Сообщение от Волк
- Украина самостоятельная "украинско-антимоскальская";
- Украина самостоятельная, в дружественных отношениях с Россией;
- Украина - территория в составе России.
Вы всерьез полагаете, что эти 3 (а может их и больше) "Украины" способны ужиться в рамках одного государства, хотя бы и федеративного?
Возможно ли "отстроить" такую "Укрию", и долго ли такая конструкция сможет просуществовать?
Да её, к сожалению, в розницу распродали эти сраные "патриоты".Цитата:
Сообщение от shaman
Добавлено через 5 минут 1 секунду
Цитата:
Сообщение от Негра
На мой взгляд, будующая Украина в нынешних границах невозможна.
Слишком мы разные. И общей идеи государственного строительства нет и, в ближайшей перспективе, не предвидится.
ИМХО именно у коммунистических партий - что на Украине, что в России - больших и радужных политических перспектив пока что не предвидится. Даже при том, что они "де-факто" весьма далеки от коммунизма :) и являются скорее уж социал-демократическими партиями "левого" толка - именно коммунистическая риторика, название и т.д. "отпугивает" от них очень и очень многих из тех, у кого это название однозначно связано с "совковым" партаппаратом и всеми его "прелестями", приведшими в конечном итоге к "загниванию с головы" советской системы. А вторую часть - условно можно назвать "левыми эсэрами", поскольку они требуют именно социальной/социалистической революции, а не эволюции - отталкивает от нынешних компартий их постоянное "соглашательство" с идейными противниками ради каких-то собственных политических "тактических преимуществ".Цитата:
Сообщение от Абдулла
Общеукраинских же политических сил, которые могут оказывать существенное и более того - решающее влияние если не на политику, то хотя бы на "электорат" всей страны - честно говоря, мне пока что из России не видно. :) Региональные - есть. Но их общегосударственное влияние упирается все в те же непримиримые противоречия и раскол общества. Нельзя одновременно угодить "древним украм", у которых "москали" могут/должны вызывать инстинктивную "лютую ненависть" - и ту часть русскоязычного населения, которая такой пропагандой доведена (преднамеренно, заметим - хотя намерения эти формировались явно не в Киеве или Львове, тем более - не в Москве) до такой же ненависти по отношению ко всему украинскому.
Общенациональных сил нет, поскольку не сформировалась единая нация. Общегосударственных сил нет, поскольку государство расколото (причем не только "территориально", но и по "ветвям власти" - раскол идет по самой "государственной машине"). Чем глубже раскол, тем больше "капсулируются" региональные политические элиты - а это, в свою очередь, уменьшает "центростремительные" силы...
Так что ИМХО любая партия на Украине сейчас не может стать выразительницей идей большинства. Еще и потому, что основные идеи большинства так или иначе сводятся к "борьбе всех против всех" - вплоть до регулярных драк и "блокад" в парламенте и взаимных обвинений в "предательстве национальных интересов" (в отсутсвие нации...) президента и премьера. Бардак-с. Анархия, хаос и "холодная гражданская война". "Белые приходят - грабють, красные приходят - тоже... берут." (с) ;)
В условиях, когда в государстве идет такая вот "борьба борьбы с борьбой" (с) Ю.Коваль :) - появление "партии стабильности" или "партии достойной жизни" (идеи которых в других условиях поддержали бы очень и очень многие) возможно, но большинства она не наберет. Поскольку либо будет "чужой" для всех противостоящих сторон, либо примкнет к одной из них - и, соответственно, потеряет свой конструктивный нейтралитет.
Янус Полуэктович, написать деидеологизированный учебник истории Украины - не проблема, честное слово. Берете профессионального - не историка, автора-составителя, "негра"! :) - и даете ему пачку исторических фактов вместе с соотвествующим заказом. Платите деньги - и я Вам напишу хоть полный курс таких учебников, где будут только факты и их рассмотрение без всякой идеологии! ;)Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Благо в России примеров сейчас можно набрать достаточно много - к примеру, материалы по истории Гражданской войны, в которых просто рассказывается и о белых, и о красных без деления на "своих" и "чужих" - типа, "каждый был уверен, что он прав - и дрался за Россию, как он это понимал". :) Без "комиссарской" ррррреволюционной романтики и без "адмиралЪских" ностальгических вздохов по "России, которую мы потеряли".
Собственно, это тоже идеология - "идеология национального примирения" (как раз то, что нужно было бы Украине для сохранения в нынешних границах без "горячих событий") - но она, по меньшей мере, ближе к "нейтрали", чем взгляды с той или иной стороны.
Вопрос не в написании таких учебников. Вопросов, собственно, два:
1) Допустит ли такой учебник власть, у которой - волей-неволей, но положение обязывает... - должна все-таки быть какая-то идеология; как следствие - дойдет ли учебник до учеников?
2) Будет ли такой учебник восприниматься как "деидеологизированный" - в нынешнем украинском, ДО БЕСПРЕДЕЛА идеологизированном и расколотом обществе?
В последнем случае - приходит ученик с учебником домой, мама с папой не находят там любимой ими трактовки события (к примеру, Шухевич не назван национальным героем, или, наоборот, украинский язык не признан антироссийской выдумкой австрияков ;) ) - и начинаются "домашние уроки" насчет того, кто именно такой учебник написал (разумеется, враги-москали/каклы!), для чего именно и - куда уж тут денешься! - рассказы, "как оно было на самом деле".
