Пока-пока, сероглазая незнакомка.
Вид для печати
Пока-пока, сероглазая незнакомка.
Какие настроения в армии Израиля?
Военные обвиняют политиков в том, что им не дают "развернутся по полной" или же наоборот, военных там держит только долг присяге?
Сами израильтяне разделяют понятия Палестинцы и Боевики ХАМАС или это синонимы?
Пытаются ли Палестинцы перебежать в мирные районы на сторону Израиля ?
******
Опс... а кто отвечать будет?
Забороли жыда ... ну ну.
Тут помнится у всех по десятку знакомых эмигрантов есть... может кто пригласит к нам в клуб?
Сергей, глупости говорите. Православный не может обидеться на то, что он не иудей. А вот если приходит на форум мразь и гордо берет ник фашист (или сионист, что одно и тоже), то хочется въехать ему в рыло. Заметьте, евреев, как таковых мало кто полоскал, хотя этого и хотели.Цитата:
Сообщение от ksergiy
С уважением,
Алексей.
ща попробую-у меня там несколько однокласников...Цитата:
Сообщение от graff
Тогда время было другое, национализм порождение капитализма. Читал статью что как-то в одном санатории где отдыхали люди разных национальностей, учёные решили провести эксперимент, они незаметно для постояльцев начали уменьшать количество еды подаваемой в столовой. И что вы думаете произошло, люди до этого мирно отдыхавшие, сразу начали делится на группы, сначала на по цвету кожи, и так по всей лестнице различий.Цитата:
Сообщение от Misantrop
ЗЫ: Кстати как-то на ещё севинфо кто-то описал верный признак принадлежности к тюркам и за одно склонностей к математике. Бугорочек на затылке, и тогда ну где-то треть форума его у себя нашла.
ЗЗЫ: Продолжая тему этнического происхождения, почти чисто кровный хохол, точнее малосросс корни из Курской и Сумкой областей.(хотя в принципе не важно, не обижусь на любой из этих названий) , :)
Это "математическая шишка", что ли? В СВВМИУ ее так прозвали, совпадение почти 100%, у кого она была, у того с математикой проблемы были не детские... :grin:
И не столько время другое, сколько одно дело на всех, серьезное. И жизнь всех от действий каждого отнюдь не теоретически зависела...
Вообще тему скоро можно будет переименовывать, в Ближневосточная война.
http://lenta.ru/news/2009/01/08/lebanon/
Израиль подвергся ракетному обстрелу из Ливана
Штаты упорно продолжают реализовывать свой план по подрыву БВ. Правда какой прок Израилю вот эт вопрос, его же сметёт первым.
Ну не знаю не знаю, у меня вот имеется, как раз с математикой проблем никогда не было, и диплом по автоматике имеется. И профессия немного с математикой связана :)Цитата:
Сообщение от Misantrop
собственно конфликт разрастется, что не есть гут.
http://lenta.ru/news/2009/01/08/lebanon1/
Израильская армия нанесла удар по Ливану
Это было бы отлично!Цитата:
Сообщение от shaman
Перед этим со стороны Ливана был обстрел, так сообщили.Цитата:
Сообщение от viRUS
А был ли обстрел и если был то со стороны Ливана ли и уж тем более ливанцами ли... тайна покрытая мраком.
Ну в Ливане Хезбола, имеется. Вообще у меня иногда возникает ощущение что вся эта компашка Израиль, Хамас, Хезбола и другие ближневосточные психи, дёргаются за верёвочки одними и теми же людьми, разыгрывая в чьих-то корыстных интересах этот кровавый спектакль и причём эта сторона находится не на БВ.Цитата:
Сообщение от graff
А это тебе аватарка помогла. Кролик то УМНЫЙ... :)Цитата:
Сообщение от viRUS
Вирус, привет!
Я понял, что мне тебя не хватало. Рад тебе.
Привет! :) Вот на сев.инфо стало совсем скучно, решил заглянуть к вам :)
...Цитата:
Сухопутные подразделения армии обороны Израиля (ЦАХАЛа) к утру 7 января "рассекли" сектор Газа на три части, заняв позиции вокруг главных его городов, включая одноименную столицу. Однако дальнейшее продвижение войск приостановлено: в Иерусалиме решают, что делать с Газой дальше. Интенсивность боевых действий может как возрасти (в случае принятия решения о вводе войск в городские кварталы), так и снизиться (если будет достигнуто решение о прекращении огня). Однако ни то, ни другое израильскому руководству пока не выгодно.
За усиление военного давления на ХАМАС выступает подавляющее большинство населения Израиля, вдохновленного успехами первых дней войны. Кроме того, продвижение войск в городские кварталы необходимо для полного прекращения запусков неуправляемых ракет по Сдероту, Ашкелону и другим городам, так как оттесненные с открытых пространств боевики запускают снаряды прямо от жилых многоэтажек.
Без установления контроля ЦАХАЛа над всеми районами Газы и других палестинских городов ракетные и минометные обстрелы Израиля прекратятся только тогда, когда у боевиков закончатся боеприпасы. То есть для решения поставленных задач - нанесения поражения ХАМАСу и устранения террористической угрозы с его стороны - ужесточение операции "Литой свинец" необходимо.
Однако не все так просто. Продвижение пехоты и бронетехники вглубь, например, города Газа, неминуемо приведет к росту потерь - как среди местных жителей, так и среди израильских военнослужащих. На узких и кривых улицах у обороняющихся изначально будет большое тактическое преимущество.
Кроме того, Израиль все более активно хватают за локоть многочисленные иностранные руководители и международные организации. Требуя остановить кровопролитие, они оказывают на Иерусалим серьезное давление, растущее с каждым днем. Даже традиционно произраильски настроенные США поддержали египетскую инициативу о перемирии.
Тем временем вторая (после первой - воздушной) стадия операции "Литой свинец" после окружения городов сектора подошла к концу. Теперь правительству Израиля надо решать: либо прислушаться к собственным гражданам и рискнуть, продолжив наступление, либо согласиться с мнением мирового сообщества, не добивать ХАМАС и начать переговоры.
Оба варианта - плохие. В первом случае нынешнее израильское руководство может разругаться со всем миром, во втором - лишиться поддержки избирателей, которая остро ему понадобится уже 10 февраля - в день внеочередных выборов.
Поэтому, вероятно, будет принят некий промежуточный вариант - войска в Газе останутся. Под аккомпанемент авиационных и артиллерийских ударов они продолжат перестрелки с боевиками, впрочем, не забираясь слишком далеко вглубь городских кварталов. Военная операция станет позиционной.
В то же время на дипломатическом фронте Израиль будет проявлять готовность к обсуждению различных мирных инициатив, но выдвигать при этом неприемлемые для ХАМАСа требования, чтобы избежать заключения юридически обязывающего соглашения, легитимизирующего экстремистов.
Первые признаки того, что события будут развиваться именно так, появились 7 января: на заседании кабинета министров Израиля было принято решение о том, что операция "Литой свинец" будет продолжаться "согласно плану" - без уточнения того, как изменится (и изменится ли) ее интенсивность.
В то же время для успокоения мирового сообщества израильское руководство пошло на достаточно изящный шаг: отныне в Газе ежедневно будет объявляться трехчасовое "гуманитарное" перемирие для доставки продовольствия, воды, эвакуации раненых и тому подобного.
Такая тактика (и "ястребы" сыты, и "голуби" целы) дает израильскому руководству относительную свободу маневра и некоторое время для обдумывания своих дальнейших действий. Какими именно они будут, сказать сложно: обстановка на Ближнем Востоке меняется ежечасно.
Но, скорее всего, до ввода войск в города сектора Газа дело не дойдет. Уличные бои не нужны Израилю из-за потенциально высокого числа жертв и опасения увязнуть в партизанщине. Их боится и руководство ХАМАСа: можно, чего доброго, и пулю в лоб/ракету в дом получить.
Вероятно, под давлением США и Египта Израиль и ХАМАС пойдут на заключения той или иной модификации плана Мубарака-Саркози, который предусматривает прекращение ракетных обстрелов Израиля, деблокаду Газы и установление жесткого контроля за границей сектора с Египтом.
Но ожидать, что это произойдет до парламентских выборов в Израиле, пожалуй, не следует: избиратель не поймет.
Рассечь Газу, всё равно, что воду рассекать. Контролировать эффективно город не смогут, даже кучка фанатов с АКМ будутбегая по подвалам наносить неприемлимый урон воинам ЦАХАЛа. Всю захватят, так ещё и кормить народ придётся за счёт Израиля. Они уже задумались, как оттуда ноги красиво сделать.
Иудаизм не поддерживает миссионерство и принять иудаизм действительно не так просто.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Но откуда Вы взяли, что принявшим иудаизм (прошедшим гиюр) надо что-то постоянно доказывать?
Наоборот, уже одно то, что принять иудаизм не так просто, освобождает принявших гиюр что-то ещё доказывать, тем более постоянно.
вау-у нас открылась школа иудаизма?)))вот уж чего не ожидал)))
Да нет, зачем так сразу?
Просто поправил товарища...
Так и православным не требуется переэкзаменовку проходить... но вот что вы с РЗ доказать хотели не ясно.Цитата:
Сообщение от oppy
Возможно имелась в виду морда лица... согласитесь, трудно в арабском шейхе разглядеть богобоязненного протестанта, а есть вероятность что он таковым и является.
Вот и славно, твоих друзей мы наврятли дождёмся.. к сожалению :(Цитата:
Сообщение от shaman
я отписался на одноклассниках-их нет в сети уже несколько дней(((увы-сегодня позвоню по телефону вечером...
Всё достаточно запутанно:Цитата:
Сообщение от graff
С одной стороны: http://mignews.com/news/disasters/wo...520_03078.html
Ответственность за обстрелы северных районов Израиля ракетами "Катюша" взяла на себя палестинская фракция экстремистской организации "Хизбалла" базирующаяся в южном Ливане в лагерях для палестинских беженцев.
Напомним, что в четверг утром районы западной Галилеи подверглись обстрелу "Хизбаллы".
В результате взрывов 4 ракет класса "Катюша" 2 человека получили ранения различной степени тяжести.
С другой стороны: http://mignews.com/news/politic/worl...328_76071.html
Экстремистская организация "Хизбалла", базирующаяся на юге Ливана, выступила с заявлением относительно утренних обстрелов Израиля.
Представитель экстремистов отметил, что его организация не имеет никакого отношения к запуску ракет "Катюша" по израильским территориям.
мало бьют иудеев-ой как мало....
Что нужно предъявить журналюгам, что бы доказать свою принадлежность к Хизбале?
Виртуальные ракеты "Катюша". Вот так идёт оплёвывание легендарного оружия, спасшего жизни многим евреям, чьи потомки смогли родиться и укатили в Израиль.
"Кассам" название слышали?
Преклоняюсь Вашей виртуальной храбрости.Цитата:
Сообщение от Москвич
хамите парниша?:bad3:Цитата:
Сообщение от oppy
"Кассамы" - это самопальные ракеты ХАМАСа.Цитата:
Сообщение от Майко Группо
А с Ливана обстрел велся минометными реактивными снарядами, прообразом которых была легендарная "Катюша".
Ну что Вы? Как можно? Такому генитальному участнику - и хамить? :030:Цитата:
Сообщение от shaman
Выбирайте выражения.
РЗ
хамите...а зря...:tema:Цитата:
Сообщение от oppy
Сочувствую... А мазать зеленкой пробовали? И не чесать? :asso:Цитата:
Сообщение от shaman
:vsp:Цитата:
Сообщение от oppy
Скажите, oppy, Вы пришли сюда тупо посраться или в Ваших высказываниях есть какой-то позитив? Желающих насовать люлей тут и так достаточно. Я попросила бы Вас придерживаться темы.
Аналогичную просьбу адресую остальным участникам дискуссии. Тема непростая, давайте не превращать ее в галимый срач.
Это как?
Шо то Зая такая либеральная сёдни, это так на неё непохоже.
Цитата:
Сообщение от oppy
Если стиль моих высказываний противоречит установленным здесь понятиям, Вы можете меня забанитьЦитата:
Сообщение от Рыжий заяц
вы с востока?ждете хамства?так не дождетесь....
Могу. Но не хочу пока. Когда решу, что пора - непременно забаню и у вас разрешения не спрошу.
И - постарайтесь не пререкаться со мной, вам это на пользу не пойдет.
Олег - с Востока в прямом смысле. Человек из Израиля и его некоторая вздрюченность понятна. Поэтому я думаю, что к его тону можно быть снисходительными, понимая сложную ситуацию, в которой он находится.
И я очень прошу остальных отнестись к нему соответственно.
молчу.хотя я его ну никак лично не трогал!
моя однокласница с места смобытий!
Желание есть, слов нет! Сирены воют, дом иногда подпрыгивает, но пока нет серьезных разрушений и жертв среди мирно-обывательского населения. Я не работаю уже две недели, дети не учатся. У нас закрыты все места скопления людей. Работают только продуктовые магазины и комплексы, где есть собственные бомбоубежища. А, в остальном все хорошо, как у той маркизы.......
Если переключиться на политику, то израильтяне, такие, как я даже рады, что наконец начались действия по нашей защите, потому как, поддостало маленько, что в любой момент, на голову может свалиться некая хрень - то Град, то Касам, то еще Бог знает что. Только Ашкелон обстреливали больше года, а все молчали и делали хорошую мину, при плохой игре. В городе нет ни одного человека прямо, или косвенно не пострадавшего от бомбардировок. Я вот 3 месяца назад пальцы обожгла сигаретой, когда в 50 метрах от меня 2 касама упали, хорошо, хоть некачественные были не взорвались, но если честно - приятного совсем мало.
А евреи не пробовали выяснить причину, по которой их обстреливают? В течение года.
пробую её сюда затащить
Только предупреди за ранее, что её могут с пол оборота нахуй послать и заставить покаяться за распятие Христа.
Если форучанка со стажем, то переживёт, если новичок можете рассорится.
Рыжий заяц, я не собираюсь лезть в чужой монастырь со своим уставом.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Если стиль общения на Вашем форуме определяет мои высказывания как хамство, а те постинги, на которые я отвечал - как белые и пушистые - так тому и быть, - в конце концов - это стиль Вашего форума и он определяет и его лицо и его направленность.
А в снисхождении я не нуждаюсь.
У кого есть вопросы - постараюсь ответить, где смогу.
© Scanpix/Stian Lysberg Solum
08.01.2009, Норвегия | У здания норвежского парламента в Осло сегодня вечером прошел митинг в поддержку Израиля, организованный Партией прогресса (Fremskrittsparti) с участием политиков из Христианской партии и организации "С Израилем за мир" (MIFF). На митинге выступила лидер Партии прогресса Сив Йенсен.
© Scanpix/Stian Lysberg Solum
Акцию не удалось провести спокойно. Активисты левых пропалестинских организаций попытались прорваться через полицейский кордон к месту проведения митинга. В ответ на применение слезоточивого газа демонстранты закидали полицейских камнями и бутылками, а потом сожгли два больших израильских флага.
На 19:00 по всей Норвегии планируются большие факельные шествия против войны в Газе с участием активистов всех политических партий.
А Вы пытались?Цитата:
Сообщение от Майко Группо
Кстати, обстреливают в течение 8 лет, а не года.
Вопрос один, собственно. Зачем начат новый тур войны на Ближнем Востоке? Сионисты крайне агрессивное но, в общем то, не безбашенное движение хотя и нацистское движение. Сейчас же ситуация может сложиться так, что сионистов среди евреев не станет. Так зачем?Цитата:
Сообщение от oppy
А Сабру и Шатилу и детей в колодцах помните. Шарон постарался!:molot:Цитата:
Сообщение от oppy
08.01.2009, Норвегия | У здания норвежского парламента в Осло сегодня вечером прошел митинг в поддержку Израиля, организованный Партией прогресса (Fremskrittsparti) с участием политиков из Христианской партии и организации "С Израилем за мир" (MIFF). На митинге выступила лидер Партии прогресса Сив Йенсен.
Зомби с промытыми мозгами. Наверно, думают что это "исламские террористы напали на бедных несчастных евреев". Похоже на то, как укры тут визжали о москальской агресии по отношению к Грузии.
Завтра в Киеве Союз Советских Офицеров и Коммунистическая партия проводят пикетирование израильского посольства около 12 часов.
А.ПРОХАНОВ: Объясняю – почему мною налеты индейцев со своими луками, томагавками и копьями на англосаксов. Пришедших на территорию США со своими винчестерами, пушками, конницей – почему мною воспринимаются положительно, а геноцид, который устроили американцы индейцам, коренному населению, с избиениями, с массовыми казнями, с зачисткой, с этническими чистками, воспринимаются мной как огромное свинство и преступление – по этой же причине. Потому что ХАМАС своими маленькими ракетами по-существу не наносит серьезного ущерба. Это акт самообороны. Израиль пришел на палестинские земли, Израиль начал эту войну по выдавливанию палестинцев, Израиль вышвырнул огромное количество палестинцев с этих земель, бросил их в Иорданию, Ливан, остальные земли - я видел эти лагеря беженцев. И борьба палестинцев за возвращение своих земель – это праведная борьба.
Думаю, что мир в этом регионе невозможен, поскольку ставка вот этого израильского религиозного государства – это религиозное, а не светское государство, оно по виду светское. А по внутренней сути оно ветхозаветное, религиозное, оно ставит евреев выше всех прочих народов, говорят, что это народ мессианский, что эта Земля Обетованная, что она завещана народу самим Господом-Богом, что Ханаания – это люди, которых в свое время, когда туда пришел Иисус Навин, - я цитирую Священное Писание. Ветхий Завет, - при взятии городов, при взятии Иерихона, их евреи выводили, предавали заклятию, то есть, клали их под железные пилы, под железные топоры, бросали их в печи для обжига извести. По-существу, впервые людей в печи бросали не в Майданеке, не в Освенцим, а вот там, во время взятия этих городов. Вот эта упертость, вот это мессианство, это огромное напряжение, которое пребывает в еврейском народе, оно делает эту проблему неразрешимой для Израиля. И все это происходит на фоне увеличения арабского населения, арабской доминанты, откладывания вот этих вот как бы таких личинок ненависти внутрь арабского и мусульманского мира. Арабы становятся все более и более технически оснащенными воинами - об этом свидетельствовала последняя ливанская война, когда гранатометы последней конструкции разбивали вдребезги хваленые танки израильские. И поэтому эта политика обречена на истребление, на исчезновение Израиля. Это трагедия, - конечно, государство, которое было задумано как великий проект, как великий пафосный проект и идея такого еврейского освобождения, еврейского ренессанса, она натолкнулась на это упорное, тотальное сопротивление. Причем, почему здесь трудно нащупать точки соприкосновения – даже как-то здесь, в ваших передачах, уважаемая мною Альбац сказал, что мы, евреи, считаем жизнь священной, для еврея жизнь – священна. А мои друзья из ХАМАС говорят, что для них смерть священна. Они не цепляются за жизнь, за эту земную тварную форму Проведения, отпущенную тебе Господом на несколько лет на земле. Для них смерть является мистическим актом перехода в другое состояние, в другой мир. И важно эту смерть заслужить так, чтобы жить в другой жизни достойно. Поэтому как совместить два народа, для одного из которых жизнь, бытие, пир, стол, полный яств, постель, полная красивых женщин, города, полные богатства, торговли, банки, полные денег, господство в этом мире является самым важным. Как совместить это с теми, кто считает, что смерть это огромная, мистическая тайна, через которую должен пройти человек достойно, как герой, как витязь, как рыцарь, и перейти в мир иной с высоко поднятой головой. Как это совместить?
1. Насчет того, что такое сионизм.Цитата:
Сообщение от Москвич
1.1Концепция сионизма изложена в основном труде Герцля - "Еврейское Государство" - http://heblit.org/text.php?ge=publicist&ac=th&tc=thjs
1.2 О самом Герцле - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B4%D0%BE%D1%80
Там же ссылка на рецензию на эту работу Герцля
2. Насчет "Зачем начат новый тур войны на Ближнем Востоке".
2.1 Война Израилю совсем не нужна и надо было бы скорее спросить у ХАМАСа.
Но поскольку среди моих корешей хамасников поблизости нет, просто приведу следующие факты.
2.2 Где-то полгода назад было заключено соглашение о прекращении огня. В декабре оно завершилось и ХАМАС отказался от его продления.
2.3 Эти полгода ХАМАС зря не тратил, вооружился не только самопальными "Кассамами", но и "Градами" (по-видимому, китайскими).
2.4 По истечению полугодовой передышки, ХАСАМ продолжил бомбежку, увеличив радиус обстрелов в более чем 2 раза.
2.5 С целью прекращения обстрелов ЦАХАЛ приступил к операции "Литой свинец".
http://echo.msk.ru/programs/personalno/564358-echo/Цитата:
Начнем с вопроса, который вам все задают на нашем сайте – эти вопросы касаются конфликта на Ближнем Востоке. Скажите, то, что сейчас происходит в Секторе Газа – можно ли это назвать «операцией по принуждению к миру» со стороны Израиля?
А.ПРОХАНОВ: Дело не в лексике. Мне кажется, что в эти дни стыдно и страшно быть евреем. Потому что мир на глазах превращается в одного огромного антисемита. Евреи, совершив эту акцию – исходя из соображений, видимо, военно-стратегических, или военно-тактических, не предполагали – в силу своей недальновидности, - что они всколыхнут такую гигантскую войну анти-израильских настроений в мире. Миллионные демонстрации в Индонезии. Европе, в координационных советах в поддержку палестинцев, - ведь это антиеврейская волна, эта ненависть антиеврейская, она не проходит бесследно. Она как сланцы откладывается в подкорках, в подсознании, передается из поколения в поколение. Как можно было предпринимать такого рода акции, не предвидя вот этот огромный анти-израильский, анти-еврейский бунт. Я объясняю это такой жестоковыйностью еврейского народа, который упорно, упрямо, несмотря на все свои собственные трагедии, все свои огромные тупики и заблуждения, в которые он заходил во время всей своей истории, начиная с библейских времен, он опять вклеился в эту ужасную историю. Вот это я вам первое могу сказать. Второе, что мне известно, хотя вокруг этого, конечно, царит такая дезинформационная среда, и над всей этой войной такой купол блокирующий информации, или дезинформации – я думаю, что эта акция Израиля захлебнулась по нескольким параметрам. Первый, самый главный – обстрелы территории Израиля не ослабели, они продолжаются, более того, они усилились, и полеты ракет «Кассам», которые достигали 40 км, сейчас достигают 45 или даже 50 км – то есть, такое ощущение, что палестинцы ввели новое поколение ракет. Значит, основная задача не достигнута военная. Далее - наземная операция ограничивается движением танков по периферии больших городов, танки не залезают в городах, потому что танковая война в условиях больших городов – мы помним, как погибла Майкопская бригада в Грозном, когда ее обстреляли из гранатометов в упор. Израиль рапортует об убийстве 300 палестинцев. Но по существу это капля в море, мы знаем, что там около 30 тысяч боевиков палестинских ХАМАС находится в Секторе Газа. Ни один из руководителей не погиб, организация сохранилась. Иран, который стоит за этой организацией, в состоянии восполнить какие-то пробелы материальные дополнительным спонсированием. Поэтому чего достиг Израиль? Израиль достиг того, что, во-первых, 5 израильских солдат оказались в плену у ХАМАС, а мы помним, как нервно реагировал Израиль на одного военнопленного, который попал к ним. И он, Израиль, достиг вот этой ужасающей волны. Некоторые аналитики говорят, что одна из задач - ну, там было много сопутствующих задач, - была задача как бы замазать Обаму палестинской кровью, чтобы Обама высказался во время этого конфликта, с произраильскими заявлениями вышел, - нет, Обама молчит как рыба, он ждет 20 числа, ждет инаугурации и его не вытащишь на форум по этому израильско-палестинскому вопросу. Поэтому мне кажется, что эта операция подошла к своему концу – бои прекратились, по крайней мере, на сегодняшний день. Открыты эти гуманитарные коридоры и Израиль выходит из этой войны так же, как он вышел из войны в Южном Ливане – посрамленный, с большими потерями, с огромным моральным ущербом и Ципи Ливни оказалась с первых дней своего правления в такой отвратительной, кровавой каше.
И.ВОРОБЬЕВА: Скажите, вы сами говорите, что это дезинформация в основном то, что приходит оттуда. Действительно, там не работают иностранные журналисты. То есть, мы не можем знать по факту, что там происходит на самом деле. Вы говорите, что не убит ни один из руководителей. Тем не менее, приходят сообщения о том, что погибли руководители. То есть, дезинформация с одной стороны и с другой стороны. Как быть с этим?
А.ПРОХАНОВ: Есть политическое руководство ХАМАС, лидер этого движения Халед Маашаль, он находится за пределами Газы, постоянно выступает с заявлениями, - он жив. У Халеда есть целый круг его ближних людей, которые занимаются проблемами политики внешней, - они все на месте. Есть даже так называемый министр по делам туннелей – эти туннели, которые там прорываются, они роются в таком количестве, они требуют от ХАМАС такого напряжения, таких средств, такой организации, что они выделили свое целое направление. Вот этот человек, который ответственен за эти туннели, он жив. Поэтому ни один крупный политик, ни один крупный руководитель операции не погиб – это ясно - они выходят в эфир, разговаривают с людьми. Гибнут в основном, конечно, гибнут и боевики ХАМАС, но гибнет и мирное население – гибнут дети, гибнут семьи. И эта кровь, этот ужас, эта боль, которая перехлестывает зону блокады - мир знает об этой боле, мир знает об этом ужасе и он на нее реагирует вот этими огромными выступлениями, огромными демонстрациями. Мне кажется, - по косвенным сведениям, по разговорам с теми евреями, которые живут в Израиле, по телефонным разговорам с ними я знаю, что огромное количество жителей Израиля само в панике. Потому что оно ждет этого ответа. То есть, у ХАМАС есть так называемые «дремлющие ячейки», которые внедрены, инкорпорированы в израильскую среду, они молчат, о них никто не знает, не ведает, и когда кончится эта каша, они могут проснуться, эти ячейки. И поэтому никто не находится в безопасности.
И.ВОРОБЬЕВА: Мы продолжим эту тему – через несколько минут мы вернемся в студию.
РЕКЛАМА
И.ВОРОБЬЕВА: Вы говорите, что для ХАМАС смерть священна, но буквально несколько минут назад вы же сказали, что главные лидеры ХАМАС находятся где-то за пределами конфликта, а значит, они не гибнут вместе со своими - это можно совместить?
А.ПРОХАНОВ: То есть, вы предлагаете, что в первые дни войны И.В.Сталин должен был помчаться на коне или на ишаке на германские колонны, оставить Генштаб и принять участие в пограничных боях на Буге? Халед Машааль – он герой. Он ведет страшную, повседневную, еженощную борьбу. На него совершались покушения, его хотели убить, он ведет руководство этой сложнейшей, мощнейшей организации, и неизвестно, что труднее – находиться там, в этих туннелях, проникать на израильскую территорию, захватывать в плен растерявшихся солдат, либо вести эту сложнейшую дипломатическую работу, встречаться с послами всего мира, встречаться с американским истэблишментом, который поддерживает ХАМАС. Ведь это только Израиль называет ХАМАС террористической организацией, демонизируя его. К ХАМАС приезжал Картер, Киссинджер, контакты с ХАМАС устанавливают и упрочают лидеры и деятели нынешней американской администрации. И не исключено, что американцы, в конце концов махнут рукой на этот Израиль, который доставляет слишком много хлопот, и переориентируют свою политику на исламский мир, потому что в исламском мире происходят сегодня самые важные процессы. В исламском мире нефть, коммуникации мировые, в исламском мире вот этот огромный пассионарный взрыв, который только усилился в период кризиса. Так что, повторяю, - я не завидую Израилю.
Повторю вопросы
Какие настроения в армии Израиля?
Военные обвиняют политиков в том, что им не дают "развернутся по полной" или же наоборот, военных там держит только долг присяге?
Сами израильтяне разделяют понятия Палестинцы и Боевики ХАМАС или это синонимы?
Пытаются ли Палестинцы перебежать в мирные районы на сторону Израиля ?
Москвич, у Вас, к сожалению, путаница в голове...Цитата:
Сообщение от Москвич
Посмотрите в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B8%D0%BB%D0%B5
Почему-то ссылки на Википедию прямо не проходят...
Наберите в Гугле "Резня в Сабре и Шатиле" и получите ссылки, в т.ч. и в википедии
Хорошие вопросы, видно я их пропустил и потому не ответил раньше.Цитата:
Сообщение от graff
Я их пронумеровал.
1. Пока здесь нет дивергенции - политики особенно не давят на военных. Задача поставлена конкретно - подавлять точки обстрела, уничтожать склады боеприпасов, избегать поражения мирного населения.
2. Большинство - разделяет. Ципи Ливни заявила, что мы не воюем с палестинцами. Более того, хотя ФАТХ (Абу Мазен, ООП) и осуждает нас, но рассчитывает на то, что ХАМАС будет ослаблен. Для ООП ХАМАС ещё страшнее. ХАМАС ликвидировал несколько десятков сторонников ФАТХа буквально пару дней назад...
3. Несколько раненых палестинцев проходят лечение н наших больницах...
Курьез, но недавно в наши больницы были госпитализированы два подростка, подорвавшиеся на запуске "Кассама" на нашу территорию.
Но просто так, насколько мне известно, жители не перебегают.
..Цитата:
Официальный представитель ООН в секторе Газы заявил о том, израильские солдаты открыли огонь по грузовику миссии ООН с гуманитарной помощью и убили водителя. Аднан Абу Хасна говорит, что инцидент произошел во время затишья, объявленного Израилем для переброски грузов с гуманитарной помощью на территорию Газы. По его словам, ООН скоординировала с Израилем маршрут доставки грузов, а означенное транспортное средство было отмечено флагом ООН и эмблемой. Тем не менее, по машине был открыт огонь.
Представители израильской армии заявили, что начали расследование инцидента, произошедшего в четверг в северной части сектора Газа.
ответ моей однокласницы
Сходила на форум Переяславской рады, даже зарегистрировалась. Пока там достаточно активно и без моих антраше - есть кому и понападать и позащищать, только как-то неинтеллектуально,и, не в том дело, что я боюсь что меня на х.. пошлют. Я ж в шахтерском городе выросла - и ответить могу, неформативной лексикой, пришлось научиться владеть, знакомые мужчины, обычно апплодируют. Просто я считаю,что арабо-израильский конфликт - вопрос риторический, вопрос на который нет ответа. Это как спор двух детей за наследство - одному дали, а другому не дали. Нужно знать историю народов, чтобы хоть немного понимать откуда эта ненависть неизбывная и непонимание. Ведь на самом деле, все намного глубже, чем просто спор за землю.
Кто сможет объяснить и рассудить - почему один ребенок любимый, а другой нет, почему братья иногда ненавидят друг-друга. Может быть спросить у Каина, ведь у Авеля никак не спросишь уже?
Это больше ваши проблемы, чем наши. Тем более, что 8 лет обстреливают, а Вы даже ответ не знаете за что.Цитата:
Сообщение от oppy
1.1 Сионизм = еврейский нацизм. Никакого отношение к Библии ( а также и Тойре) не имеющий. Это аксиома. В противном случае надо ждать прихода Мошиаха (Антихриста). Или он пришел?Цитата:
Сообщение от oppy
1.2 Герцель последняя сука, которую очень любил Гитлер. Все.
1.3 Все войны начатые на ближнем востоке начинали сионисты. Это аксиома.
1.4 Победить хамас вы не в силах, следовательно цель другая. Вероятно эскалация напряженности в регионе, как и в том случае с евреем самовольщиком забредшим в соседнее госудаство.
ой бля.....
У меня нет никакой путаницы. Именно там евреи проявили себя особенно изуверски, что бы потом не написали в википедии.Цитата:
Сообщение от oppy
респект!я согласен с другом грибником...сабра и шатила выам боком будет долго выходить!Цитата:
Сообщение от Москвич
За несколько дней до этого трое военнослужащих ЦАХАЛа погибли от огня своих же.Цитата:
Сообщение от Maikle
Там достаточно сложные условия ведения боевых действий.
Ведется расследование.
При столь твердой партийной убежденности зачем Вы задаете вопросы?Цитата:
Сообщение от Москвич
Ведь Вы итак знаете все ответы заранее.
Кстати, сионизм - действительно светская идеология, а не религиозная и к Библии отношения не имеет. Ну и что?
Наши вывезли 47 граждан Украины и 20 граждан России. Как всегда граждане ВГН падают в объятия российского МЧС и принимают это как должное. Зачем отделялись, когда история повторяется, типа мы тоже ваши.
Конечно, у Вас нет и не может быть никакой путаницы.Цитата:
Сообщение от Москвич
У Вас все аксиоматично запостулировано.
Из Израиля о бомбежке Газы и о личных впечатлениях
Алла Никонова 08.01.2009 [04:52 ] (409 прочтений)
источник
(20397 bytes) [c]
Для начала – за восемь с половиной лет в Израиле это уже третья «война» на моем счету. Кроме агрессии против Ливана, сюда надо добавить и агрессию против Ирака в 2003 году, когда в Израиле всем раздали противогазы. Я бы не стала эту войну даже упоминать, но для самих израильских евреев это считается. Должна определиться – я не буду писать «израильтяне», имея в виду израильских евреев (и.е.). Потому, что израильтяне, хотя бы формально, это и палестинцы, которые уцелели в ходе этнических чисток и массовых боен, которые и легли в основание государства Израиль. Различать тех и других так же необходимо, как «евроамериканцев» и «африканцев» у Сакаи. А то ведь и их можно бы скопом записать в «американцы». Разумеется, тут не без исключений. В любом обществе есть представители привилегированных, которые переходят на сторону угнетенных, и наоборот. Но это не меняет общей картины.
Итак, каковы мои впечатления от очередной израильской бойни безоружных с безопасного расстояния? Речь не пойдет о жертвах. Речь даже не пойдет о палачах. Я ни тех, ни других лично не наблюдала. Я расскажу о соучастниках, о подельниках. О таких и.е., что пишут (в «либеральной» газете Хаарец) так: «В отличие от некоторых моих коллег, я не будут скрывать своего удовольствия от огня и дыма, поднимающегося над Газой, которые заполнили наши телеэкраны. Наконец настало время, чтобы и у них затряслись кишки, и чтобы они поняли, что есть цена за их кровавые провокации против Израиля» (перевод мой). Не думаю, что это стоит комментировать. Открытое людоедство и наглая ложь – как заметил Дмитрий Якушев, если слушать сионистов, так Сдерот, на тяжкую участь которого ссылаются они в оправдание своих преступлений, - еврейское гетто, охраняемое арабами. На самом деле Сдерот и все прочие города, в которых у и.е. «дрожали кишки» - палестинские населенные пункты, которые были переименованы или построены на палестинской земле на месте уничтоженных сионистами. Их палестинские жители были убиты или изгнаны, в том числе в Газу, где их заперли, как в огромный концлагерь, а точнее, в гетто, на милость и.е. Ашкелон, например, был раньше Мадждалом, и палестинцы были оттуда «вычищены» к 1950 году. Уже шестьдесят лет они живут на клочке земли площадью в 360 км2, и и.е. иногда убивают их массово сверху, а иногда понемножку – голодом и отсутствием самого необходимого, а иногда дают им немножко вздохнуть, чтобы потом снова обрушится на них в полную силу за неблагодарность.
Неблагодарность эта заключается в том, что жители Газы не желают очистить место для расы господ – и.е., или хотя бы сидеть смирно, тихо помирать и даже не мечтать о возвращении своей земли и свободы. Разумеется, и.е. вам тут же объяснят, что они ни в коем случае не против палестинцев как таковых – только против Хамас. Если бы не Хамас, палестинцы были бы счастливы сидеть в своей клетке, куда и.е. иногда бросали бы немного еды, и все были бы довольны. Поэтому и.е. бомбят и морят голодом исключительно Хамас, а если при этом погибают палестинские младенцы – виноват опять Хамас.
Все, это, разумеется, наглое вранье. Когда евреи начали колонизировать Палестину более ста лет назад, никакого Хамас не было. Его не существовало и в 1948 году, когда нынешние жители Газы были изгнаны из родных домов. Хамас не было и в помине в 1967 году, когда и.е. захватили Газу. И все это время сионисты-колонисты, а затем и.е. не меняли своего отношения к палестинцам как к помехе для своих планов. С появлением Хамас ничего не изменилось. Точно такова же история агрессии и.е. против Ливана, задолго до появления Хизбаллы.
Но это все были пояснения для тех, кто в них нуждается, а теперь личные впечатления. Так вышло, что я провела сегодня несколько часов в компании 10 и.е. женского пола, средних лет и самых мирных профессий. 9 – библиотекарши, а десятая – пиарщица. Разумеется, речь зашла о Газе. Ни одна из них не выразила никакого, хотя бы показного сочувствия хотя бы убитым палестинским детям (все они – матери). Ни одна, на что я обратила их внимание, не сомневалась в том, что вся эта массовая бойня – как раз то, что надо. Обсуждались только возможные варианты бойни: 1) продолжать бомбить с воздуха и с моря; 2) ввести войска и.е. в саму Газу, и потом предложили еще третий – а именно, бомбить, но без разбору. Вы понимаете, до сих пор и.е. бомбили Газу с разбором: полицейские участки, тюрьмы, мечеть, жилые дома, университет. А можно без разбору... Когда же я напомнила, что есть, в принципе, и другие варианты, одна и.е. воскликнула – что ж, ничего не делать, что ли, а пиарщица спросила меня – верю ли я в то, что другой вариант возможен. И я ответила, что нет, не верю. Потому, что власти и абсолютное большинство и.е. никогда не пойдут на то, что им обычно (и сейчас) советуют доброжелатели – и.е. и прочие. А именно – прекратить блокаду Газы, прекратить террор и.е. против жителей Газы, а заодно – отдать палестинцам Западный берег и вернуть всю отнятую там (не в самом Израиле, конечно) землю и перестать их терроризировать. И.е. твердо уверены (да, я думаю, что они и сами в это верят), что жители Газы и Западного берега должны быть довольны «обычным» уровнем террора и.е., а если не довольны – ну, тут пусть у палестинцев «дрожат кишки». Им и в голову не приходит, что если запереть полтора миллиона человек, больше половины которых – дети, в гетто, эти люди попытаются сопротивляться – и никакая стена не поможет. Стену будут пытаться преодолеть и снизу и сверху. Так что если рядом с университетом в Беер-Шеве (названным в честь военного преступника и.е. Бен-Гуриона) попадает Кассам – это не более чем рикошет от разрушенного Исламского университета в Газе (попадания в факультеты точных наук и в отделение для женщин). При этом и.е. оправдывают это так – университет этот – «оплот Хамас». Может быть, хотя это и не важно. А университет Бен-Гурион (где преподавал мой дядя и работает моя двоюродная сестра) – оплот сионизма. Хотя, конечно, в отличие от замечательной оккупационной армии Израиля, у палестинцев нет сверхточного оружия, и в университет они специально не целились.
Далее речь зашла о пропаганде. И, разумеется, вся проблема оказалась в том, что у «арабов» пропаганда лучше. И.е., понимаете, такие цивилизованные, что не показывают своих убитых и раненых, а «арабы» – показывают. Хотя и.е. тоже есть что показывать. Пиарщица рассказала о том, как какое-то министерство и.е. заказало ей пропагандистский фильм о трех терактах в Израиле несколько лет назад. Но, к несчастью, фильм этот используют недостаточно. На что я заметила, что даже этот великий фильм не поможет, потому, что в ответ покажут сотни трупов – и это только за три дня. Пропаганда пропагандой, но есть же и факты. И пусть СиЭнЭн вещает так, что можно подумать, что это эскадрильи Хамас бомбят побережье Израиля, предъявить им все равно нечего. Как заметила одна из и.е. – лучше бы вовсе не показывали жертвы и.е. – такого-то привезли в больницу потому, что у него шок – в ста метрах упал Кассам. А «они» показывают горы палестинских трупов и раненых, в том числе детей и младенцев, которых оперируют без анестезии, без дезифекции, потому, что ничего этого в Газе нет, по милости и.е. (Кстати, знаете ли вы, что когда ООН пыталась провезти все это в Газу еще во время «перемирия», и.е. им этого не дали. И медикаменты остались на складах в Израиле, и деньги ООН пошли на прибыль и.е. за хранение).
Зашла речь и о личном. Одна из и.е. не знала – возвращаться ли ей в кибуц, расположенный рядом с Газой – там в доме нет бомбоубежища. Ей есть, где остаться в центре Израиля (то есть там, где живет большинство и.е.), где жизнь идет абсолютно как прежде. Ее муж остался там, но он-то на дежурстве и сидит в бомбоубежище. Нужно ли напоминать, что палестинцам, на которых обрушиваются «сверхточные» бомбы, бежать некуда, и убежищ у них нет, как нет воды, электричества и хлеба. Да, труден хлеб пропагандистов и.е. и их пособников.
И беспокоятся они, похоже, не совсем напрасно. Наш старый знакомый цереушник Ларри не выдержал и написал, что армия и.е.– жалкие дилетанты. В то время, как квалифицированная американская армия в Афганистане и в Ираке бомбит только «террористов» (т.е. тех, кто имеет наглость сопротивляться этим самым квалифицированным оккупантам), армия и.е. бомбит кого попало. Разумеется, чего ждать от цереушника, но любопытно, что даже такой тип озабочен. Очевидно, и в США не всем так легко становится запудрить мозги. Разумеется, хотя Ларри начал с того, что крупными буквами объяснил, что «Израиль имеет право» бомбить палестинцев, он тут же получил по полной от целой шайки сионистов, включая его обычных читателей и почитателей. Но в условиях, когда самим евроамериканцам денег не хватает, могут одержать верх те, кто все громче предлагает послать и.е. куда подальше и сосредоточится на более близких к телу проблемах.
Короче говоря, и.е. приходится лезть из кожи вон, в том числе русскоязычным. Например, наш знакомый и.е. «коммунист» в ЖЖ-сообществе под названием Левый Израиль (на русском языке) продолжает называть Хамас нацистами (пока другие левые и.е. опять-таки подчеркивают, что они не против «арабов», а против Хамас). И обсуждают, что делать с не и.е. – палестинцами в Израиле, которые осмеливаются протестовать против бойни своих братьев и и сестер (часто и в буквальном смысле, потому, что почти у всякого палестинца в Газе есть родня). Ну, им тут беспокоиться не надо. За них власти и.е. решили. Ципи Ливни заявила, что тем придется выбирать «между арабами и евреями». Она же заявила немного раньше, что в Израиле не и.е. делать нечего. Это только пара примеров из каждодневного «дискурса» и.е.
И поэтому троцкисты из wsws могут сколько угодно писать правильные вещи в статье с дивным названием «Кризис в Газе и перспективы перманентной революции», клеймя «Израиль», даже отказываясь осуждать Хамас за сопротивление и только утверждая, что сопротивление это неэффективно. Когда они предлагают взамен искать «единства рабочего класса – арабского и еврейского», они предлагают искать порожнего места. И.е. – и рабочие, и прочие всегда поддерживают массовые бойни палестинцев, не говоря о других методах. Против выступают считанные единицы и.е. – несколько сот, если судить по демонстрациям протеста. «Левая» партия и.е. «Мерец» - за обеими руками. «Левый» классик литературы и.е. Амос Оз – за всеми четырьмя. И даже «коллеги» людоеда и.е., которые не радуются тому, что видят на экранах, такие журналисты Хаарец как Гидеон Леви и Амира Хасс, все равно остаются и.е. Они пытаются оправдать и.е. – их тяжелой историей, тем, что их и впрямь обижают и т.д. Оба они – смелые и.е. Хасс смелая не только потому, что прорвалась в Газу морем, во время «перемирия», когда ВМФ и.е. «пропустил» туда несколько раз суденышко с активистами солидарности с Газой (пропустил в водах, где не имеет никакого права никого пропускать или нет). Не меньшая смелость требуется и.е., чтобы осудить, пусть и с оговорками, бойню, которую массово одобряют почти все остальные и.е. Так что и среди и.е. попадаются приличные люди – не людоеды. Но будь у меня склонность к библейским аналогиям, я бы сказала, что у нового Содома нет никаких шансов, что бог его помилует. Попросту, среди и.е. нет достаточно праведников, чтобы оправдать продолжение существования «Израиля» в любом виде – даже не в виде «еврейского государства».
Алла Никонова
источник
http://www.iraq-war.ru/article/186146
Конечно, это наши проблемы.Цитата:
Сообщение от Майко Группо
Кстати, когда Вы пишете "чем наши", то под "наши" кого Вы имеете ввиду? :insane:
Именно! Вы волки, причем как прикидывается предидущий оратор, даже не иудеи, значит и не евери. Просто кучка изувров, передовой отряд пиндосов. Ну и подыхайте. Всем по барабану.Цитата:
Сообщение от oppy
:kruto:Цитата:
Сообщение от Москвич
Это сейчас?Цитата:
Сообщение от Майко Группо
браво!:247::247::247:Цитата:
Сообщение от Москвич
давай и тебя на родину вывезем?у меня родственник военный комендант одного из вокзалов)))подмогнет)))):ora::064:Цитата:
Сообщение от Кыцик
Ну я серьезно ж спросил, у меня инфы нет.Цитата:
Сообщение от shaman
:trud:Цитата:
Сообщение от shaman
серьезно-показали по ОРТ-так и былоЦитата:
Сообщение от Кыцик
извини-не люби меня-даже ненавидь-но вот такое у меня мнение-меня так учили-ЕСЛИ СОВЕТСКОЕ-ТО ШАМПАНСКОЕ-ЕСЛИ ИЗРАИЛЬСКАЯ ТО ВОЕНЩИНА,,,:jaza:Цитата:
Сообщение от oppy
:coolup:Цитата:
Сообщение от shaman
Мой Свидомый Брат (Светоч Жизни в этом мрачном океане косяпской Тьмы) - а че ты смайликами изъясняешься? О нас зловредные уграфини бог знает что подумают...:oЦитата:
Сообщение от oppy
он не свидомый-он гость с востока-и(шепотом)вроде как обрезан...:027:Цитата:
Сообщение от Кыцик
(Вопя) Да я сам в душе кошерный!!!:bigdance:Цитата:
Сообщение от shaman
Порой и смайлика достаточноЦитата:
Сообщение от Кыцик
коты-животные не кошерные)))так что ты в пролете как касам над тель-авивом)))):tlol::tlol::tlol:Цитата:
Сообщение от Кыцик
а то что смайликами общается-так сказать то нечего)))во как..
Тебе лучше знать. Тем более, что я предыдущие 20 страниц не перечитывал. Поэтому для меня все-таки останется загадкой - почему Хамас не стал продлять полугодовое соглашение о прекращении огня?Цитата:
Сообщение от shaman
а вот если угрофины тебе будут плевать на спину полгода-ты будешь с ними дружить?или даш в ответку?:chemb:Цитата:
Сообщение от Кыцик
А евреи палестинцам эти полгода тщательно на спину плевали? Точно - не наоборот?Цитата:
Сообщение от shaman
а как тебе надо?так запятую и ставь!:dozor:Цитата:
Сообщение от Кыцик
Не сей час. Сего дня.Цитата:
Сообщение от Кыцик
Да мне-то що, щирому вкраиньцю. Я только индифферентно сравниваю еврейские проблемы с палестинскими и косяпские с чеченскими... Какая-то странная похожесть.:pain: Но косяп еврею все равно никогда не друг!:027:Цитата:
Сообщение от shaman
Российскую империю.Цитата:
Сообщение от oppy
Вкраинец тому друг, кто идёт против России. Тока надёжность такого друга оставляет желать лучшего.Цитата:
Сообщение от Кыцик
Тады я, как пламенный Свидомый, евреям не друг! Когда весь пушисто-свободный Западный Мир супротив гнобления добрых чеченцев злыми мацкалями боролся - эти коварные интриганы как в рот воды набрали!:093:Цитата:
Сообщение от Майко Группо
Потому что Израиль не хотел снимать экономическую блокаду Сектора Газа - которая уже длилась 1,5 года - как только Хамас пришел к власти.Цитата:
Сообщение от Кыцик
Некоторые люди тоже хотят пить, есть и получать медицинскую помощь..
Правда!? Ковалёв, Бабицкий, Новодворская, Явлинский, Березовский и прочие израилиты весьма так Чечню поддерживали.Цитата:
Сообщение от Кыцик
Да и жулик какой обнаружится, так сразу на Родину, в Израиль бежит. Правда иногда возвращают обратно.
падлюка-ты ж кричал что кошерный!:vsp:Цитата:
Сообщение от Кыцик
Чистые сволачи. А их лицемерность по вчерашнему прекращению огня с целью поставить в сектор Газа гуманитарную помощь меня вообще бесит...:cool0000:Цитата:
Сообщение от Maikle
Да-да, израильские израэлиты...:005:Цитата:
Сообщение от Майко Группо
Нет! Мне открыли глаза! Евреи похожи на косяпив, я им боле не друг!:091:Цитата:
Сообщение от shaman
а кошерность куда дел?а обрезаться хоть не успел?
Да - без воды и еды там начнется массовый падеж населения, им бы может и хотелось этого, но видимо перед немцами неудобно...Цитата:
Сообщение от Кыцик
Не успел! Пойду теперь несчастных палестинцев (похожих на добрых чеченцев) защищать от евреев (похожих на злых косяпов)!:sw:Цитата:
Сообщение от shaman
ЗЫ. У них же там не обрезают, правда?..:120:
обрезают-а спьяну могут и очень коротко чикнуть
Им, наверно, и все время перед возобновлением войны перед немцами постоянно неудобно было - раз палестинское население (ничего своего не производящее) так ни разу массово и не упало...:102:Цитата:
Сообщение от Maikle
Дык они контрабандой пробавлялись, а сейчас их обложили со всех сторон - таперича долго не продержаться... придеться Хезболле второй фронт открывать..
Насчет соглашений в Кэмп-Дэвиде: многие говорят, что Арафат отказался от мира и создания Палестинского государства. На самом деле загвоздка была в Иерусалиме: арабы хотели контролировать арабскую часть города, а евреи считают Иерусалим - столицей еврейского государства.
Дело в том, что евреи хотят снести мечеть Аль-Акса и построить на ее месте свой Храм - это их идея фикс.. вот поэтому этот конфликт пока и не разрешим...
Остальное здесь:
http://plasmastik.livejournal.com/429129.html#cutid1
Оперативно творцы рисуют
Ну вот, смотрю сейчас Вести, про очередной борт МЧС, эвакуирующий людей из сектора Газа. Большинство эвакуированных - граждане Украины. Ну, как всегда, как из жопы вытаскивать - сразу забывают, что вытаскивают их опять же кляти москали! И не залупается никто, що "москаль йому нэ брат". А хде ж харант херов? Впрочем, это ведь живые люди, и пока не попадают в сферу забот пчелопаса-некрофила.
Ну, вот как юща ни поверни, ну кругом жопа.
Вот так и куётся положительный имидж РФ.Цитата:
Сообщение от Yeti-44
"Люди там не чужие" (с) ВВП
В Кэмп-Дэвиде тогдашний премьер-министр Израиля предлагал Арафату и часть Иерусалима. Тем не менее, Арафат не согласился...Цитата:
Сообщение от Maikle
И мечеть Аль-Акса евреи сносить не собираются, и мечеть Омара тоже сносить не собираются.
Может все-таки не в этом загвоздка?
Насколько я понимаю, с стороны как наших израильских коллег, так и их оппонентов, нет ничего, кроме голословных утверждений.
Может быть, будем снабжать свои высказывания ссылками?
И еще - а в Палестине ни у кого одноклассников нет? Что-то очень однобокая дискуссия получается.
[YOUTUBE]kIzq7gV_mRA[/YOUTUBE]
http://al-aksa.narod.ru/ocupation.htm
Цитата:
Теодор Герцль в Базеле (Швейцария) заявил: "Если однажды мы получим Иерусалим, и он будет живым и пригодным к восстановлению любыми средствами, то мы не упустим момента, чтобы убрать из него все, не относящиеся к святыням для евреев. Я разрушу все памятники, пережившие столетия". Еврейский историк доктор Исраэль Альдад подтвердил решимость сионистов разрушить иерусалимские святыни и построить свой храм в своем интервью американскому журналу "Таймс", заявив, что "Израиль должен построить храм на его историческом месте". Когда его спросили, как это можно сделать, он ответил: "Кто знает, может произойти землетрясение и что-либо еще, что может все изменить".
.
Такие ссылки - несерьезны. Того же Леонида Парфенова совсем недавно цикл док. фильмов на эту тему (Ближний Восток) показывали, о предложении отдать арабам часть Иерусалима было, о цели евреев снести Аль-Аксу - ни фига.Цитата:
Сообщение от Maikle
Цитата:
Одной из основных идей, которые занимают Человечество вот уже почти три тысячи лет, является идея строительства Иерусалимского Храма и связанного с ним прихода Мессии.
Еще лет сто пятьдесят абсолютно всем, и евреям и неевреям, было само собой понятно, что главное дело, которым евреи займутся после того, как вернуться в Землю Израиля и создадут там независимое государство, будет строительство Иерусалимского Храма и возрождение Храмовой службы - "работы жертвоприношений". Ведь заповедь строительства Храма является одной из центральных в иудаизме, одной из трех заповедей, которые еврейский народ обязан исполнить после возвращения в Эрец Исраэль. Обязанность осуществить ее возложена на каждого еврея, в строительстве Храма должны принимать участие даже женщины
http://tv.israelinfo.ru/cast/casts/93Цитата:
Многие люди, недостаточно знакомые с еврейской традицией, полагают, что Третий Храм может построить только человек (именуется он Машиах, Мессия), наделенный какими-то сверхъестественными способностями.
Однако Машиах - это такой же человек, как и все остальные, простой смертный. Это предводитель еврейского народа, который выгонит изменников, разобьет внешних врагов, и организует народ на строительство Храма. Величайший законоучитель иудаизма Маше Бен Маймон, (иначе именуемый Рамбам, а в европейских источниках - Маймонид, 1135, Кордова, Испания - 1204, Фостат /Старый Каир/, Египет) в своем фундаментальном кодексе "Мишне Тора" (этот кодекс лежит в основе современного иудейского Закона Галахи) формулирует это так "Да не подумаешь ты, что Машиах должен творить чудеса и знамения, отменять законы природы и воскрешать мертвых, и делать подобные вещи, как утверждают глупцы. Это неверно. Не полагай, что в дни Машиаха нарушится естественный ход событий или изменятся законы природы, установленные при сотворении мира. Весь мир будет таким же, как прежде. А то, что сказал пророк Йешаягу (Исайя): "И будет жить волк рядом с овцой, и леопард будет лежать рядом с ягненком" (Йешаягу, 11:6) - образное, иносказательное выражение, смысл которого в том, что Израиль будет в безопасности от злодеев мира, которые уподоблены волкам и леопардам… И вернуться все к истинному закону (вере), и не будут грабить и разрушать, но станут брать только дозволенное им Вс-вышним, как и Израиль, как сказано: "И лев по утрам будет есть солому" (Йешаягу, 11:7)". Теоретически, Машиахом может стать любой человек - руководитель национального масштаба, например премьер-министр Израиля.
Цитата:
Нельзя не видеть, что неразрешимость еврейско-палестинского конфликта более всего определяется проблемой святынь Иерусалима. При создании еврейского государства решением ООН Иерусалим был выделен в город под международным управлением, чтобы обезпечить равноправие всех религий, почитающих иерусалимские святыни. Сионистское государство захватило Иерусалим незаконно, вопреки протесту СБ ООН, и уже ни за что не откажется от этого захвата. Оно исключает и какую-либо возможность разделения Иерусалима и тем самым сохранения на Храмовой горе палестинской мечети Куббат ас-Сахра ("мечеть скалы", она же мечеть Омара, сооружена в VII веке на месте разрушенного в 70 году Храма Соломона; по верованиям мусульман, с этой скалы "Магомет возносился на небо"), и расположенной на этой же горе мечети Аль-Акса (построена в VIII веке на месте разрушенной базилики Введения во храм Пресвятой Богородицы VI века).
Напомним, что Храм Соломона – главная еврейская святыня; на этом месте ставили свои жертвенники еще Авраам и Давид. Первый храм существовал с Х века по 586 год до Р.Х. и был разрушен вавилонским царем Навуходоносором в день 9-го ава. Второй храм на том же месте был построен после вавилонского плена и перестроен накануне Рождества Христова. В этот храм была введена первосвященником Богоматерь, с территории этого храма Христос изгонял торговцев. И поскольку отвергнувшие Христа иудеи отвергли и Бога Отца, избрав себе отцом диавола – тем самым они подвергли храм постоянному осквернению. Из-за этого, по предсказанию Христа, храм был разрушен в 70 году (в тот же самый день 9-го ава), после чего «Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников» (Мф. 24:1–2; Лк. 21:5–6,24). От наружных построек осталась лишь часть подпорной стены Храмовой горы (нынешняя "Стена плача").
http://www.rusidea.org/?a=410609Цитата:
Обострение еврейско-палестинского конфликта 28 сентября 2000 года было связано именно с этим: с визитом на Храмовую гору Шарона, тогда еще лидера оппозиции. Став премьер-министром, он продолжил нагнетать напряженность вокруг Храмовой горы как детонатора интифады. Примечательно, что "Еврейское слово", сообщая (со ссылкой на сведения ЦРУ) еще в июле 2001 года о запланированном «массированном ударе» израильской армии по Палестинской автономии, приурочило этот удар к «завершению поста после девятого ава [29 июля 2001 г.] ... дня разрушения Храма», и именно в этот день Шарон устроил закладку «символического камня Третьего Храма в Иерусалиме», что привело к новым массовым кровавым столкновениям с палестинцами на Храмовой горе. Сторонники Шарона «приветствовали идею закладки "первого камня Третьего Храма" в эти непростые для Израиля дни»[191].
http://www.apn.ru/opinions/comments9392.htm#comments
Цитата:
Почему евреям важно молиться именно на Храмовой горе?
Дело в том, что Храмовая гора — это сердце еврейского народа. Как говорили древние мудрецы, "Тот, кто владеет Храмовой горой, — будет владеть Иерусалимом. Тот, кто владеет Иерусалимом, — будет владеть всей Землей Израиля".
"Мама, они нас гоями называют!-Ах! А кто это?" (Ширли Мырли)
Обожаю Инну Чурикову и готова всегда ее цитировать. Гои-гоим(мн. ч)- народы по древнееврейски или на иврите, что одно и то же. До выхода из Египта и принятия законов от Вс-него, когда толпа беженцев осознала себя народом, евреи стали пользоваться этим самоназванием и гоим стали называть все другие народы. Было это почти 3,5 тыс лет тому назад. Аналогично, по мордовски "мордва" означает "человек". Было это больше 1000лет тому назад, жили они в лесу и так различали в разговоре людейи лесных животных. Потом это стало самоназванием. Читайте БСЭ.
Ссылаться на Изю Шамира в приличном обществе считается неприлично, оч. неприлично. Когда-то, очень давно, я вычитала фразу "Последний заработок- сдавать кобеля в мужья". Уже здесь в Израиле узнала, что это не так. Можно делать очень хорошие деньги на собственной принадлежности к ненавидемому тобой народу. При этом ни креститься, ни отказаться, ни выйти вон. Ты поливаешь сородичей, которых от тебя тошнит, и при этом тебе платят. Тем более, что всегда найдутся покупатели. С немцами Изе не так повезло бы. Они были люди принципиальные и сами обходились. Свою святую ненависть к евреям лелеяли сами. В долгой еврейской истории таких как Изя - полно, он ничего нового не придумал, плагиат. Но и кончит он как также.
Спасибо за фотки. Мои внуки в Беер Шеве (40 км от Газы) уже неделю сидят в бомбоубежище, Лерочка плачет каждый раз, когда воет сирена. Викуся молчит.Они двойняшки, им по 8 лет и уроки они делают через интернет. Роник еще маленький, он не понимает, ему 4 года. Каждый день мне звонят и докладывают, что все в порядке. Раньше я слышала, а теперь и вижу что не только наших бъют, но и мы бъем. В Газе до прихода Хамаса около 50 процентов населения работало в БШ и окрестностях. Я тоже с Газовцами работала, приличные люди. А что они про своих лидеров рассказывали и что им желали....Вы не услышите, их к микрофонам не допускают. Шаббат Шалом.
Цитата:
Это одна из трех заповедей, которые еврейский народ обязан исполнить после возвращения в Эрец Исраэль (Землю Обетованную). Обязанность принять участие в строительстве Храма возложена на каждого еврея, в нем должны принимать участие и женщины, освобожденные от значительной части “тяжелых” заповедей. Самый авторитетный еврейский Законоучитель Моше (Моисей) Маймонид - Рамбам следующим образом сформулировал ее в своем основополагающем для Иудаизма кодексе “Мишне Тора” (раздел “Законы о царях и войне”, 32, глава 1): “Три вещи заповедано выполнить Израилю, когда они войдут в Землю [Обетованную]:
Назначить себе царя, как сказано: То поставь над собою царя, (Дварим [Второзаконие],17:15);
Уничтожить семя Амалека, как сказано: И будет: когда Г-сподь, Б-г твой, даст тебе покой от всех врагов твоих со всех сторон на земле, которую Г-сподь, Б-г твой, дает тебе в удел для овладения ею, сотри память об Амалеке, (Дварим [Второзаконие], 25:19);
Построить Храм, как сказано: Но только к месту, которое изберет Г-сподь, Б-г ваш, из всех колен ваших, чтобы утвердить там Имя Свое, к Его обиталищу устремляйтесь, и приходи туда (Дварим [Второзаконие], 12:5)”.
Разногласий относительно обязательности для исполнения этих пунктов среди классических еврейских комментаторов и законоучителей нет, хотя последовательность выполнения заповедей может меняться в зависимости от политических обстоятельств.
Цитата:
Первой организацией, активно добивающейся строительства Храма, стало основанное вскоре после Шестидневной Войны движение “Неэманей хар ха-баит” (“Ревнители Храмовой горы”). Его руководитель - бывший офицер “Моссада” Гершон Саломон.
Цитата:
Чуть позже возникло “Движение за возведение Храма”, возглавляемое равом Йосефом Эльбоймом и его сыном равом Давидом Эльбоймом. Коэны (священники) могут служить в Храме, только облачившись в особые одеяния, и свою деятельность Движение начало с создания этих одеяний.
Цитата:
Сходной деятельностью, но в большем масштабе, занят и Институт Храма (Махон ха-Микдаш). Основатель и директор этого института рав Исраэль Ариэль был одним из парашютистов, освободивших Старый Город в 1967 году.
Институт Храма на сегодняшний день является крупнейшим учреждением, пропагандирующим идею возрождения Храма. Располагается он в еврейском Квартале Старого города Иерусалима, недалеко от Храмовой Горы. Коллектив ученых Института воссоздал утварь, необходимую для Храмового служения, одежды священников - в общем, подготовил почти всю необходимую для восстановления храмовой службы “логистику”. Все это демонстрируется в музее, действующем при институте. В центре Еврейского квартала, на улице Кардо - раскопанной и отреставрированной улице Иерусалима римских времен, стоит, под пуленепробиваемым стеклом, выполненная в Институте (на средства Вадима Рабиновича, одного из крупнейших украинских олигархов) золоченая Менора - Храмовый Семисвечник, один из центральных элементов Храма. Он тоже готов к тому, что бы его начали немедленно использовать по прямому назначению. Институт выпускает также многочисленную литературу, как исследовательскую, так и популярную. В частности, рав Ариель является автором многотомного “Атласа границ Земли Израиля” - исследования точных границ Земли Израиля в ее обетованных пределах от Нила до Евфрата.
Цитата:
Одним из ветеранов борьбы за Третий Храм является Иегуда Эцион. “Мечеть на Храмовой горе - это неправедное явление, возникшее в неправедные времена, на месте, где должна быть не мечеть, а наш третий Храм”. Это цитата из его недавнего интервью “Галей ЦАХАЛ” - “Радио армии обороны Израиля”, одной из двух крупнейших израильских радиостанций. Эцион был одним из лидеров “еврейского подполья” - так приятно назвать группу религиозных радикалов, совершивших в начале 80-х годов серию направленных против арабов терактов.
Цитата:
Организацию “Эль Хар ха-Мор” (“К Храмовой Горе”), возглавляет группа раввинов из Самарии: Рав Давид Дудкевич, рав Ицхак Шапира, рав Менахем Феликс и его сын, рав Йоси Пели. Её главным достижением является проведение “Сивув шеарим” - “Обхода врат”, когда в преддверии наступления каждого нового еврейского месяца несколько тысяч человек совершают молитвенный обход Храмовой горы по внешнему ее периметру, останавливаясь для чтения псалмов и вознесения молитв о восстановлении Храма у всех ворот, ведущих на Гору. В “обходе”, в начале месяца Тамуз (25 июня 2006 г.), приняло участие около 10 тысяч человек.
Цитата:
Движение “Беад Арцейну” (“За Родину!”) организует регулярные восхождения на Храмовую гору, занимается изучением вопросов, связанных с Восстановлением Храма и организацией политической поддержки процесса Восстановления. Не так давно движение “Беад Арцейну” начало политическую кампанию за то, чтобы ООН приняла резолюцию о необходимости строительства Храма.
http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=214949Цитата:
Итак: 17 декабря 1997 г. умер генерал-майор Узи Наркис, командовавший освобождением Иерусалима. 31 декабря 1997г. израильская газета “Гаарец” и агентство Ассошиэйтед Пресс напечатали его интервью, данное еще в мае того же года, но с условием напечатать его только после смерти генерала. В интервью Наркис вспоминал момент освобождения Храмовой Горы: “Парашютисты бродили по площади Храмовой Горы, как во сне. Рабби Шломо Горен был среди них. Я стоял один, погружённый в мысли. Внезапно рабби Шломо Горен подошёл ко мне.
Узи, - сказал он. - Сейчас надо подложить килограммов сто взрывчатки под мечеть Омара и избавиться от нее раз и навсегда.
- Рабби, прекратите, - сказал я ему.
Узи, ты войдёшь в Историю, если сделаешь это, - сказал он.
- Моё имя уже вписано в книги по истории Иерусалима, - ответил я, но Шломо Горен настаивал:
- Ты не осознаёшь, какое грандиозное значение это имело бы. Сегодня нам предоставлена такая возможность, завтра будет уже поздно.
- Рабби, - сказал я, - если вы не прекратите, я буду вынужден вас арестовать.
Этим наш разговор закончился. Рабби Шломо Горен повернулся и молча пошёл прочь…”.
После публикации интервью с Наркисом, израильское радио передало речь рабби Горена, сказанную в 1967 г. на военной конференции. В ней главный раввин Израильской Армии прямо сказал, что передача Храмовой Горы в руки ВАКФа (мусульманского совета, управления духовным имуществом) была трагедией: “Я сказал это министру обороны Моше Даяну. И он ответил мне: “Я понимаю, о чем Вы говорите, но неужели Вы действительно думаете, что мы должны были взорвать мечеть?” Я ответил ему: “Безусловно, мы были обязаны взорвать ее”. Это трагедия для многих поколений, что мы этого не сделали… Я бы сам пошел туда и стер бы ее навсегда с лица земли, чтобы там и следа не осталось от того, что там когда-то стояла мечеть Омара”.
Это израильский источник..
Если бы я сослался на седьмой канал, то мои оппоненты восприняли бы это как пропаганду. Но это - ссылка Maikle.Цитата:
Сообщение от Maikle
Итак:
1. Кем управляется Храмовая гора, т.е. кому она принадлежит? Ответ - ВАКФу, т.е. арабам
2. Кто передал им её? Ответ - сионисты, причем добровольно.
3. Какое ко всему этому отношение имеют ХАМАС из Газы? Ответ - никакого.
Цивилизованный мир принял решение снести стену вокруг Сектора Газа - с колючей проволкой и пулеметными вышками.
Израиль решение Гаагского суда проигнорировал - значит это страна варваров и религиозных фанатиков, устроивших концлагерь в своей стране в 22 веке...
Цитата:
Израиль превратил Сектор Газа в тюрьму для палестинцев с «нестерпимыми условиями жизни и выбросил от нее ключ». Так высказался посланец ООН по вопросам прав человека на оккупированной палестинской территории Джон Дагард. По его словам, страдание палестинцев — проверка международной общественности на готовность защищать права человека. «Если международная общественность не может ничего сделать, — пусть она не удивляется, что люди не верят в ее преданность правам человека», — заявил он.
Южноафриканский адвокат, который был специальным следователем ООН с 2001 года, повторил свои обвинения Израилю в нарушении международного гуманитарного законодательства с помощью средств безопасности, что приравнивается к «коллективному наказанию». (Израиль оправдывается, что железобетонная стена, которой он отгораживается от Западного берега Йордану, должна предотвратить проникновение в Израиль террористов-самоубийц. Но, кроме этого, стена прекращает движение товаров и людей в Сектор Газа и из него) Кроме того, Дагард обвинил США, ЕС и Канаду в прекращении финансирования Палестинской автономии после прихода к власти партии Xамас. Как разъяснили Совет безопасности и Международный суд: «Израиль нарушает международное законодательство и остается безнаказанным. Но палестинский народ наказан за то, что он демократичным путем избрал режим, неприемлемый для Израиля, США и ЕС». «Три четверти четырехмиллионного населения Газа зависимо от продовольственной помощи. Бомбовые налеты Израиля после 25 июня разрушили здания и единственную на территории электростанцию. Газа — это тюрьма, и Израиль, кажется, выбросил от нее ключ», — констатировал Дагард. Западный берег Йордана также переживает гуманитарный кризис, хоть и не такой острый, как в Газе, через сооружение стены, главной целью которого, по его мнению, является аннексия дополнительной земли. Палестинцы, которые проживают между стеной и Зеленой линией, которая помечает границу по итогам войны 1967 года, не могут посещать места работы и учебы, многие покинули местные фермы. «В других странах этот процесс назвали бы этнической чисткой, но политкорректность запрещает нам использовать это слово относительно Израиля», — возмутился правозащитник.
http://www.un.org/russian/news/fulls...sp?newsID=2301Цитата:
В прошлую пятницу 14 из 15 судей Международного Суда ООН пришли к выводу, что строительство Израилем так называемой «стены» на оккупированной палестинской территории, включая Восточный Иерусалим, противоречит нормам международного права.
Суд предложил Генеральной Ассамблее и Совету Безопасности рассмотреть возможность принятия мер, направленных на прекращение неправомерных действий Израиля и предотвращение их последствий.
http://www.un.org/russian/peace/pale...alest_wall.pdf
Цитата:
Поселения, созданные Израилем в нарушение международного права на
оккупированной палестинской территории — Строительство стены и свя-
занный с нею режим создают “fait accompli” на том основании, что она впол-
не может стать постоянной — Опасность возникновения ситуации, равно-
значной аннексии де-факто — Строительство стены серьезно препятствует
осуществлению палестинским народом своего права на самоопределение и
вследствие этого представляет собой нарушение Израилем обязательства
уважать это право.
http://www.un.org/russian/icj/composition.htmЦитата:
Международная ответственность Израиля — Израиль обязан соблюдать
международные обязательства, которые он нарушил в результате строи-
тельства стены — Израиль обязан прекратить нарушение своих междуна-
родных обязательств — Обязательство немедленно прекратить работы по
строительству стены, немедленно демонтировать стену и немедленно отме-
нить или аннулировать законодательные и подзаконные акты, касающиеся ее
строительства, за исключением тех положений, которые имеют отношение к
выполнению Израилем своего обязательства предоставить возмещение за
причиненный ущерб — Израиль обязан предоставить возмещение за причинен-
ный ущерб всем физическим или юридическим лицам, затрагиваемым строи-
тельством стены.
Цитата:
Израиль размещает на границе с сектором Газы роботизированные охранные системы. Они представляют собой комплекс оборонительных сооружений - стен и заграждений, в сочетании с камерами наблюдения и пулеметными огневыми точками Mini Samson, способными автоматически распознавать цели и вести огонь.
Как сообщает The Register, башни Mini-Samson, оснащенные крупнокалиберными пулеметами, разработаны в концерне РАФАЭЛ. Они оборудованы современными оптико-электронными станциями, позволяющими распознавать цель и наводить оружие в том числе в условиях слабой видимости. Помимо пулеметов, такие комплексы могут оснащаться противотанковыми ракетами, автоматическими гранатометами и другим вооружением.
Это из записных книжек И.Ильфа: "Последний промысел. Отдавать пса в женихи."Цитата:
Сообщение от Bellf
Да - все это наводит на мысли, что все-таки Израилем были подкуплены арабские военоначальники в войне 1967 года. И результаты этой войны были определены заранее.Цитата:
Сообщение от oppy
Самое интересное, что арабы попросили палестинцев уйти с их земель - в итоге Израиль получил земли без населения, а палестинцы превратились в беженцев....
Хамас борется за то, чтобы арабская часть Иерусалима принадлежала Палестине...Цитата:
Сообщение от oppy
Гениальная мысль... Т.е. по-Вашему, победа в шестидневной войне 1967 года была куплена?Цитата:
Сообщение от Maikle
А как Вы думаете, эту сделку совершили за спиной СССР или с участием военных и/или дипломатов из СССР?
И что именно навело Вас на столь смелую, я бы сказал революционно смелую мысль?И каким это образом он этого добивается?Цитата:
Сообщение от Maikle
------------------------------------------
Знаете, Ваша гениальная мысль насчет подкупа толкает меня на то, чтобы её развить.
Как известно, есть Дорожная карта, есть Женевская инициатива, есть инициатива Саудовской Аравии. Во всех этих инициативах так или иначе фигурирует Иерусалим...
И фигурирует, мягко выражаясь, серпом по яйцам для Израиля.
Может Израиль подкупил ХАМАСников, чтобы уклониться от этих инициатив?
Ведь не будь обстрелов ХАМАСа и "литого свинца" в ответ, пришлось бы договариваться по Иерусалиму...
А так - пока будут стрелять, переговоры по Иерусалиму будут заморожены и он останется у Израиля.
Как Вам такая мысль, навеянная Вашей гениальнейшей гипотезой?
Maikle, так то, что евреи в 67 г. подкупили высший генералитет противников - это даже не новость. Многократно это уже обсуждалось, да и воспоминания наших тогдашних военных советников приводились ( в основном - зенитчиков)... ;)
Ну да, а еще эта стена резко снизила возможность смертников взрываться среди мирного населения. Что было в Иерусалиме и других местах. Был взрыв в автобусе, идущем от Стены плача, битком забитым религиозными евреями, возвращавшимися после молитвы. Отец 2 детей и школьный учитель протиснулся внутрь, пристроился возле мальчишек и взорвался. Погибло много народа. Одно помню хорошо, пацаны, где он взорвался, были братьями. Младший стоял как бы между ними и это его спасло, старшие прикрыли его. Он был сильно ранен, не знаю выжил ли. А еще дама пришла на детский праздник брит мила (религиозное совершенолетие), 13 лет мальчикам и взорвалась в толпе ребятишек. Обе истории произошли в Западном Иерусалиме, где нет арабских ферм, их домов и производств и единственное, зачем они туда едут- либо на работу в еврейском секторе либо убивать.Даже за покупками им не стоит туда ездить. В нашем секторе все гораздо дороже из-за налогов, которые мы за все платим.Эти герои борцы за свободу предпочитают бороться так. Вот от такой напасти нас стена и прикрывает. Да, а еще любимый вид спорта был в Газе до отступления- растрелять проезжающую машину, потом добить уцелевших в ней. Тоже, обычно, безоружных. Герои, пример для подражания.
Взрывы смертников прекратились не после строителства стены - оно закончилось только в 2006-2007, а после того, как Израиль вывел свои войска и поселения из Сектора Газа... это была добрая воля Хамас, а не военная победа Израиля...
Цитата:
Бойцы спецподразделения кинологов "Окец" и их питомцы прикреплены к каждому подразделению ЦАХАЛа, вошедшему в сектор Газы. По свидетельствам жителей сектора, собаки, оснащенные видеокамерами и радиопередатчиками, идут в авангарде любой группы солдат, проверяя, заминирован ли дом, и есть ли там засада.
Журналист Рон Бен-Ишай, побывавший в секторе вместе с бойцами бригады "Гивати", рассказывает, что лапы собак обернуты в специальную обувь, защищающую от осколков стекла и металла. При подходе к зданию вперед пускаются сразу две-три собаки.
По данным пресс-службы ЦАХАЛа, по меньшей мере одна собака погибла в ходе операции "Литой свинец", спасая солдат. Она бросилась на террориста, не замеченного солдатами после зачистки одного из зданий, приняв на себя выпущенные им пули. Сразу после этого террорист был ликвидирован.
Цитата:
Израильтяне убили в секторе Газа 257 детей
По данным ООН, более трети всех погибших и раненых в Секторе Газа в результате военной операции Израиля - дети. Как передает Эхо Москвы, заместитель Генсека ООН по гуманитарным вопросам Джон Холмс отметил, что из 758 погибших - 257 дети. Из более, чем трех тысяч раненых, больше тысячи - также дети.
Замгенсека ООН сослался при этом на статистику Министерства здравоохранения Палестинской автономии, назвав указанные цифры «заслуживающими доверие».
Напомним, накануне во время обстрела израильским танком района Туфах в восточной части Сектора Газа, вследствие взрыва снаряда в собственном жилище погибла гражданка Украины Альбина Аль-Жар и ее двухлетний ребенок. В реанимационное отделение местной больницы госпитализирована двенадцатилетняя дочь погибшей.
http://www.euronews.net/ru/article/0...ting-refugees/Цитата:
30 мирных жителей были убиты в результате удара израильских ВВС 4 января по дому в квартале города Газы Зейтуне, сообщили сегодня в ООН со ссылкой на свидетельства очевидцев. По полученным данным, израильские военные предоставили укрытие 110 жителям, а другое подразделение открыло огонь.
“Это было неожиданно, так много ракет было выпущено по дому, где укрывались люди, большинство из них – дети и женщины, – рассказывает очевидец. – У многих было время убежать, большинство – маленькие дети 4 и 5 лет, которые бежали вместе с матерями. Тела погибших были разорваны на части, они были разбросаны на десятки метров вокруг.”
В Генштабе Израиля отказались комментировать это событие до результатов расследования. Накануне в городе Газа хоронили погибших.
Международная организация Красного Креста возмущена решением израильтян не пропускать машины в кварталы Зейтуна, подвергшиеся обстрелу.
В то же время 15 тысяч палестинцев укрываются от боевых действий на территории 20 школ, построенных ООН на территории сектора Газа. Из анклава сообщают, что здесь практически нет эклектричества, больницы работают на генераторах, которые могут остановиться в любую минуту.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/int...00/7803342.stmЦитата:
Как ни парадоксально, но последнюю эскалацию насилия на Ближнем Востоке спровоцировали как раз переговоры об условиях перемирия. Руководство ХАМАС было очень недовольно тем, как в последнее время развивались события.
Интенсивность ракетного обстрела территории Израиля значительно снизилась, а границы открывались все реже. Другими словами, жить в условиях экономической блокады становилось все сложнее.
Неудивительно, что большинство палестинцев не восприняли уход израильской армии из сектора Газа как поворотный момент в отношениях. Израиль до сих пор контролирует воздушное пространство над Газой, морские подходы к ее берегу и практически все основные наземные пути, ведущие на ее территорию.
Палестинцы считают себя запертыми в огромной тюрьме, где мирное население фактически расплачивается за противостояние Израиля и ХАМАС.
Конечно, существует еще один важный транспортный коридор - между сектором Газа и Египтом. Однако и он остается по большей части закрытым. Египетские власти опасаются, что вооруженные исламисты будут поддерживать аналогичные группировки на территории Египта.
ХАМАС также протестует против действий израильской армии, которая нападает на боевиков, приближающихся к границе. Израиль считает эту меру самообороной, необходимой для предотвращения ракетных обстрелов и похищений солдат.
Поэтому незадолго до окончания перемирия палестинские ракеты вновь начали падать на территории Израиля, и израильские власти ответили тем же. Лидеры ХАМАС надеялись, что дальность действия ракет, равно как и выбор целей, послужат серьезными аргументами в заключении перемирия на их условиях.
Достижимые цели?
В Израиле явно предвидели такого развития событий, и оно явно было неприемлемым. Израильские лидеры решили, что будут самостоятельно устанавливать правила игры, и с этой целью начали в субботу воздушную операцию против ХАМАС.
Объявленной мобилизации явно недостаточно для масштабной войны
Таким образом, главным является вопрос, насколько достижимыми являются цели израильтян. Это вопрос времени и силы. Чем дольше продлится операция в Газе, тем больше будет расти международное давление на Израиль с требованием прекратить обстрелы.
Вторжение израильской армии на территорию сектора Газа в начале 2008 года не смогло положить конец ракетным обстрелам, несмотря на заключенное при посредничества Египта полугодовое перемирие. Это ли не прекрасный пример того, что окончательно разрешить конфликт исключительно силовые методами невозможно?
Похоже, израильские лидеры хорошо подготовили нынешнюю операцию в секторе Газа - в отличие от лета 2006 года, когда правительства Ольмерта внезапно ринулось воевать с Хезболлой в Ливане.
Однако многие комментаторы в Израиле задаются вопросом, был ли усвоен главный урок предыдущей войны - а именно, осознает ли израильское руководство, в какой момент нужно остановиться, прекратив боевые действия.
Прекращение огня наверняка обернется дипломатическими пикировками с привлечением третьих стран - Египта, возможно, Соединенных Штатов и даже Турции. Вряд ли все пройдет гладко. Лидеры ХАМАС хотят сохранить лицо - они не пойдут на капитуляцию.
Многое зависит и от внутренней политики группировки, от договоренностей между ее военными и политическими лидерами в секторе Газа и лидерами, находящимися в Сирии.
Военная операция закончится. Однако она лишь определит расстановку сил перед следующей битвой. В то время как положение мирных жителей в секторе Газа становится все более и более шатким.
Любое перемирие, которое может быть заключено между сторонами, должно соответствовать израильским, очень реалистичным, требованиям безопасности.
Однако оно также должно установить совершенно новый режим функционирования пограничных пунктов - таким образом, чтобы открыть палестинцам возможность вести экономическую активность и обеспечить хоть какую-то стабильность в секторе Газа.
Цитата:
Международный Комитет "Красного Креста" (МККК) сообщил в четверг, что четырем его машинам «Скорой помощи» удалось накануне добраться до нескольких строений в районе квартала аз-Зейтун г. Газа, который в течение нескольких дней был недоступен.
МККК еще 3 января запросил «коридор безопасности» для проезда своих автомобилей, чтобы оказать помощь раненым, однако получил соответствующее разрешение от «израильских» властей только к вечеру 7 января.
В опубликованном заявлении "Красного Креста" говорится, что совместная бригада МККК и Палестинского общества "Красного Полумесяца" обнаружила в одном из разрушенных домов четырех маленьких детей, которые находились возле тела своей матери, убитой сионистами. Малыши оставались без еды и питья четыре дня. От голода и жажды, сильно напуганные, они не могли даже встать на ноги.
Спасатели также обнаружили живым мужчину, в том же доме разлагались двенадцать трупов. Три других тела были найдены еще в одном здании поблизости.
Совместная бригада "Красного Креста" и "Красного Полумесяца" нашла пятнадцать человек, оставшихся в живых, некоторые были ранены.
«Это вопиющий факт "израильского" злодейства»,- сказал глава МККК в регионе Пьер Веттах.
«Израильские» военные были в курсе ситуации, но не оказали помощь раненым,- говорит Международный "Красный Крест".- Они также препятствовали нам и Палестинскому "Красному Полумесяцу" помочь раненым».
Цитата:
Как сообщили «израильские» масс-медиа, в минувший четверг при попытке вторжения сионистских подразделений в различные районы Сектора Газа огнем Сопротивления уничтожены 3 и ранены более 10 «израильтян». Среди погибших - высокопоставленный офицер элитной бригады «Голани».
Таким образом, общее число убитых «израильских» агрессоров за 13 дней, по признанию сионистских источников, составило 10. Источники в боевых отрядах Сопротивления сообщают о гибели 33 сионистских солдат.
...Цитата:
Вооруженное крыло Движения ХАМАС "Бригады имени шахида Изз эд-Дина аль-Кассама" объявили об уничтожении 8 солдат агрессора в селении Бейт-Лахия на севере Сектора Газа.
Как рассказал в эфире телеканала "Аль-Джазира" представитель "Бригад" Абу Убейда, это произошло в пятницу вечером, примерно в 16.20 по местному времени.
По его словам, группа еврейских солдат вошла в один из домов, после чего отряд палестинцев молниеносно атаковал здание из гранатометов. Затем палестинцы ворвались в здание и расстреляли вражеских солдат из автоматов. Вся операция длилась не более 5 минут.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/564345-echo/Цитата:
С. БУНТМАН: Ты говорил, что на Ближнем Востоке, то, что сейчас творится в Газе, новая вспышка войны. Что может сделать Обама? Он 20-21 войдёт в должность и ему надо будет действовать.
Л. ИВЧЕНКО: И именно это является одной из причин этой кровавой бойни, сейчас в Газе бойня, которая уже не имеет никаких политических обоснований, потому, что никакие военные цели не решены, а обстрелы израильской территории продолжаются, потери среди мирного населения чудовищные, если кто смотрит «ЕвроНьюс», то эти 4 девочки истощённые, к которым не пропускали врачей, обстрелянная израильским танком Скорая помощь ООНовская, в которой погибли люди. А эта бойня над школой, которая в Сочельник была устроена Рождественский… Я понимаю сейчас, всё, что думают телезрители RTVi, я хочу сразу свою позицию объяснить.
Моя позиция является позицией пожеланием мира всем, кто живёт в этом регионе. Для того, чтобы достичь мира, надо отрешиться от чудовищных фобий, в том числе фобий российского типа, которые доминируют в сознании политиков в этом регионе. В этом регионе должна создаться федерация.
С. БУНТМАН: Федерация?
М. ШЕВЧЕНКО: Федерация! Еврейско-христианско-исламская.
С. БУНТМАН: От фобий, о которых ты говоришь, от непризнаний…
М. ШЕВЧЕНКО: Франция с Германией воевали друг с другом на протяжении столетий. А потом пришёл Робер Шуман и начали договариваться. И сегодня франко-германский союз является основой Европы. А основой Ближнего Востока будет не договорённость между израильскими элитами и элитами арабских стран, основой Ближнего Востока, там не европейские принципы, должны быть договорённости между народами.
С. БУНТМАН: И между общинами.
М. ШЕВЧЕНКО: Между общинами, потому, потому, что народы формализуются в виде общин. И строительство стен и та блокада Газа… Вот спрашивают, почему ХАМАС стрелял ракетами? На протяжении 900 дней Газа блокировалась. И Израиль сразу же не признал. Как только ХАМАС победил на демократических выборах, как Израиль сразу заявил, что не будет дело иметь с ХАМАС. И сразу началась эскалация насилия. Наверное, есть виновные и с этой стороны, и с той.
С. БУНТМАН: Кто может взять на себя инициативу?
М. ШЕВЧЕНКО: Я не знаю, почему они отказались от российской инициативы.
С. БУНТМАН: А как ты думаешь, почему?
М. ШЕВЧЕНКО: Я думаю, потому, что они не хотят урегулирования. Они хотят до прихода Обамы в Белый Дом утопить в крови палестинцев.
С. БУНТМАН: А ХАМАС хочет урегулирования?
М. ШЕВЧЕНКО: Дело в том, что ХАМАС сегодня – это почти вся Газа.
С. БУНТМАН: Газа хочет урегулирования?
М. ШЕВЧЕНКО: Газа хочет, чтобы прекратили бомбить, обстреливать, чтобы прекратилась блокада Газы. Ведь слова ХАМАС очень ясно слышны – прекратите блокаду и в ответ на это прекратятся ракетные выстрелы. Это не называется обстрелом. Выстрелы по Израилю. Создайте нормальную ситуацию отношений. Почему? Кто не хочет? Мне понятно почему. Потому, что дорожная карта Буша, с которой связать Ольмерт и Махмуд Аббас, полномочия которого сегодня закончились, и никогда палестинский народ его не признает в роле президента. Эта дорожная карта должна быть осуществлена до прихода Обамы в Дом. Вот они эту дорожную карту осуществляют танками по телам палестинских детей и женщин.
С. БУНТМАН: Что делать до 20, что делать сразу после 20-го?
М. ШЕВЧЕНКО: После 20-го я уверен, что Обама вступит в контакты с ХАМАС, т.к. демократы эти контакты имеют достаточно давно. Джимми Картер встречался с Халедом Машалем в Дамаске, когда к нему приезжал. Это вовсе не выживший из ума старик, как о нём говорят.
С. БУНТМАН: А кто о нём так говорят?
М. ШЕВЧЕНКО: В Израиле, на израильских сайтах русскоязычных так пишут.
С. БУНТМАН: Почему….
М. ШЕВЧЕНКО: Он был одним из главных советников кампании Обамы.
С. БУНТМАН: Джимми Картер – это человек, который знает предмет.
М. ШЕВЧЕНКО: А я слышал, как Бжизинский говорил, когда в Алма-Ате был, что надо переговариваться с ХАМАС. У демократов есть внятная позиция. Это позиция альтернативна дорожной карты.
С. БУНТМАН: Ты считаешь, что это позиция всего спектра демократов от молодого Обамы, через Картера к Бжезинскому?
М. ШЕВЧЕНКО: А я думаю, что это не Обамы позиция.
С. БУНТМАН: Это объединенная позиция?
М. ШЕВЧЕНКО: Она анти-республиканская. Хотя там есть нюансы, конечно. Потому, что они по каким-то вопросам будут находить консенсус с республиканцами, касательно армии. Ведь остался же Гейтс, министр обороны, тех зон, где участвует американская армия…
С. БУНТМАН: Насколько я понимаю, грубо говоря, Гейтс остался для того, чтобы зашивать ситуацию, в том числе и иракскую.
М. ШЕВЧЕНКО: По-крайней мере, армия очень недовольна теми авантюрами военными, в которых их втянула республиканская администрация. Но то, что сейчас происходит, Кондолиза Райс выступала сегодня в Совете Безопасности ООН, это говорит о том, что они просто заметают следы. Они, залившие кровью весь Ближний Восток, мир, вошедшие в пулы крупнейших нефтяных компаний, семья Бушей является одним из крупнейших акционеров, крупнейших нефтяных корпораций, нефтяной бизнес – это синоним бизнеса семьи Бушей в США. Сейчас, когда кончается их время, пытаются потопить в крови долги. Отвечать за это должен палестинский народ, и израильский народ тоже.
Мне кажется, должна прекратиться шовинистическая риторика с обеих сторон. Надо прекратить сравнивать атаку Газы с обрезанием ногтей, с обрезанием волос, как это тут г-н Радзиховский в прошлую пятницу сравнил в «Особом мнении». Это мне кажется такие высказывания не способствуют пониманию. Пусть он скажет, что он имел в виду, когда он сказал, что операция в Газе – это обрезание ногтей и стрижка волос.
С. БУНТМАН: Я сам не слышал.
М. ШЕВЧЕНКО: Стенограмму посмотри.
С. БУНТМАН: Дело не в этом. Хорошо, пускай и в этом тоже. Прекратить риторику. Как посадить за стол переговоров, чтобы не было блокады, я повторяю, тогда не будет обстрелов, для этого надо прекратить боевые действия, договориться о том, что блокады не будет, не будет ракетных обстрелов. Будет что? А признание государства Израиль должно быть?
М. ШЕВЧЕНКО: До этого путь очень далёкий, до признания государства Израиль. Я вообще считаю, что оно должно развернуть новые форматы. Что эта концепция двух государств – палестинского и еврейского, она была лжива и ошибочна с самого начала. Ведь была же и альтернативная концепция в федерации, которая не привела бы к войне в той мере. Конечно, должен быть обсуждён и решён вопрос Иерусалима. Он не должен быть под одним контролем, или еврейским или палестинским. Вопрос Иерусалима – это ключевой вопрос. Это не просто территория, а это священное место, это центр мировой истории.
С. БУНТМАН: Есть предложение Иерусалим выделить из всего процесса.
М. ШЕВЧЕНКО: Я думаю, что это чрезмерно. Я верю в разум и израильтян, и палестинцев, что они могут создать такие структуры, в том числе и хамасовцы, с той же самой Авадой, почему нет? Ещё несколько лет назад ООП и ФАТХ не назывались иначе, как кровавыми террористами и убийцами. Как можно договариваться с Арафатом, мы слышали такие слова. Ну, ничего, Махмуд Аббас сидит сегодня…
С. БУНТМАН: Всё равно, Максим, ты приводишь сейчас ту ситуацию…
М. ШЕВЧЕНКО: Сейчас главное – прекратить огонь. Остановить вторжение, прекратить обстрелы и бомбардировки, точечные бомбардировки 500-килограмовыми бомбами, эта бомба падает в одну точку, а вокруг неё…
С. БУНТМАН: То есть, прекратить вообще все военные действия.
М. ШЕВЧЕНКО: Прекратить военные действия, безусловно! Снять с Газы блокаду, допустить конвои в Газу. Они боятся вооружения? Пусть в Газу идёт вооружение, в конце-концов. Безоружные палестинцы, когда людям не дают возможности создать нормальную армию, это толкает их на террор. Это специально делается. Если палестинская армия создастся нормальная, то войны не будет. Между Сирией и Израилем нет войны уже много лет.
С. БУНТМАН: Максим Шевченко. И это был план. Мы запомнили, и будем смотреть. Я думаю, что мы вернёмся к обсуждению этого вопроса. Спасибо, Максим. Всего доброго.
In the News
Obama Camp 'Prepared to Talk to Hamas' | The Guardian
http://www.newamerica.net/pressroom/...guardian_co_uk
http://www.guardian.co.uk/world/2009...ama-gaza-hamas
Сливают?
До 20 война закончится....
Потери сторон.
В 2008 по Израилю было выпущено 1380 ракет, всего за последние 8 лет - более 3 800 ракет.
Итог - 13 убитых и 380 раненых.
За неделю операции в Газе убито свыше 700 палестинцев, свыше 3 000 ранено.
http://community.livejournal.com/ru_.../18633373.html
Информация к размышлизмам)
Данные сама лично не проверяла, но если поступит опровержение с какой любо стороны, публикуйте.
Вас что, таки, надо пожалеть?! А за что? Это вы живя в России были пацифистами и ненавидели армию. А приезжая в Израиль тут же берете в руки оружие и убиваете, убиваете, убиваете...Цитата:
Сообщение от Bellf
Тут высказывались предположения, что корни конфликта гдето ооочень далеко и оочень глубоко зарыты... НО Газа это город, полноценный город с многоэтажными домами, такие постройки не делаются нищими овцепасами, такие постройки не возводят за один год. Ливана это тоже касается.
Вопрос, когда начался конфликт, когда началась бомбежка городов Палестинцев? И что было причиной первой заварухи....
Второй вопрос, откуда запитанна инфраструктура Газы т.е. электроэнергия, газ, вода. Откуда ШЛИ поставки продовольствия. ?
Израиль возводит или возвёл бетонную стену отделяющую Палестинцев от Израиля.
Почему же весь мир возмущаяется? Жыды отделились от правоверных, это же прекрасно! Теперь можно жить порознь! Все отдельно друг от дружки строят свою экономику.
Какой процент от территории Израиля реально находится в "горячей зоне" ? Мало верится что 100% территории израиля обстреливается ракетами.
А у меня тоже вопрос возник)
Какие надежды народ Израиля возлагает - и возлагает ли вообще) - на Рама(и) Эммануэля?
Рассажите это своим соседям. Я долго смеялась.Цитата:
Сообщение от Maikle
А кроме смеха, есть еще какие-нибудь аргументы?
http://www.lenta.ru/news/2009/01/10/ship/Цитата:
Министерство обороны США планирует зафрахтовать гражданское судно для транспортировки оружия из Греции в Израиль, сообщает 9 января Reuters. Агентству удалось ознакомиться с тендером на фрахт судна, размещенным от имени командования военно-морских перевозок ВМС США.
В заявке говорится, что американское оборонное ведомство хочет зафрахтовать судно, способное поднять на борт 325 стандартных 20-футовых контейнеров. Груз, который требуется перевезти, в тендере обозначен как "боеприпасы". Иные детали, кроме того, что груз относится к категории взрывоопасных, в заявке не раскрываются.
Грузовое судно, которое планирует нанять командование военно-морских перевозок ВМС США, должно будет совершить два рейса из порта Астакос (Astakos) в Греции в Ашдод в Израиле. Тендер был объявлен 31 декабря 2008 года на условии первой поставки груза в Ашдод не позднее 25 января. Вторая партия груза, говорится в заявке, также должна прибыть в израильский порт до конца января.
Официальные представители оборонного ведомства США пока отказались дать Reuters какие-либо комментарии по поводу заявки на фрахт судна.
США, сообщает Reuters, располагающие собственным грузовым флотом для доставки вооружений, достаточно часто прибегают к найму гражданских судов. Так в декабре 2008 года, по данным агентства, оборонное ведомство США зафрахтовало гражданское судно для доставки военного груза в Израиль. Тендер тогда выиграла компания из Германии, которая отказалась сообщить какие-либо детали соглашения.
Как только закончится военная поддержка США.... закончатся и Израильские войны...
http://www.megapolis.org/forum/viewt...p?f=21&t=19939
Я не умею делать ссылки, посмотрите по этому адресу. Вообще, на этом форуме есть целые разделы ссылок. У меня получается только копирование адресов.
Стена только в отдельных местах бетонная. А так -она из колючей проволоки. То, что все время показывают по телекам, это, в основном у нас в Калькилии возле шестерки и Восточный Иерусалим. Про Калькилию знаю оч.хорошо, т.к. живу от нее недалеко и по работе каждый день мотаюсь возле. До 67 года это небольшой городок. После войны граница исчезла, народ с разных стран арабских и свои из глубинки повалили на работу в Израиль. Сейчас это большой город прямо напротив Кфар Сабы, только перейти скоростное шоссе. Терракты и поиски террористов резко уменьшились после того, как город со стороны шоссе закрыли бетоном и вокруг обнесли проволокой. Сама знаю 2 КПП, там пункты такси, народ ходит через них на работу. Не надо ля-ля про жизнь как в концлагере. Скажите спасибо, что не знаете о чем говорите. Я 10 лет жила на Колыме (работала в порту) и видела то, что осталось от КЛ. Сама 7 лет живу за проволочным забором в поселении. Меньше соседи арабские воруют, а это что-то! Ну и , в тех поселениях, где принципиально не ставят забор, были терракты- как всегда, приходил мужик с оружием и убивал всех кто встретится. Не помню когда это было, дневник не веду,мужчина ехал домой в поселок перед Зеленой чертой (признано ООН), говорил с женой по телефону и услышал крики и выстрелы. Оказалось потом , мудак пошел на терракт, заблудился( у нас это немудрено), зашел в их поселок и расстрелял женщину и двух детей в доме. Герой! Когда их ловят, они бросают оружие и сдаются. По нашим тупым законам нельзя стрелять в сдавшегося. Жаль, я бы как в СССР после войны- взяли с оружием- к стенке.
Кто это?Цитата:
Сообщение от Найтли...
Не знаю как народ Израиля, а я лично возлагаю надежды только на Вс-него. Он не фрайер, правду видит.(ц)
Не знаю процент. Думаю все зависит от дальности обстрела завезенной техники. На сегодня это реально 40км. с юга и до Хадеры с севера. Сегодня добрый Хамас объявил что бомбил в районе Реховота, это почти главный аэропорт страны. Смотрите, это все звучит так, словно мы живем здесь, перебегая с автоматом от угла до след. угла(не помню чъя цитата). Это не так. Живем, работаем, переживаем за своих. Нам деваться некуда, мы не арабы, нас никто 60 лет кормить не будет. Да и других не кормят. Посмотрите на Судан, что там творится.Почему их не спасают,рылом не вышли? Почему они к нам бегут в малюсенький Израиль и не остаются в большом Египте с единоверцами?
Опа, получилась ссылка!Пожет, потому, что скопировала ссылку? Или на этом форуме автоматически?
Тогда вам пипец в тюбетейке. Вы так злобо гнобили сосеседей и отнимали у них Родину, что он вам заплатит, по полной. А то ведь дошло до чего? Нужен горнолыжный курорт, а своих гор нет - нападаете на соседнюю страну, а потом еще и сопли на кулак мотаете. Не они к вам пришли, а вы к ним. Уберите ноги со стола. :maniac:Цитата:
Сообщение от Bellf
Жидята резвятся:
Бойцы ЦАХАЛа силой перевели несколько сотен мирных жителей Палестины в одно здание, а затем подвергли его обстрелу. Таковы данные представителей ООН. Они свидетельствуют о том, что 4 января, в день начала атаки на Сектор Газа, израильские солдаты заставили перебраться в одно-единственное строение десятки и десятки палестинских семей. Менее чем через сутки по зданию был открыт жестокий огонь, в результате которого тридцать человек погибли, и около ста получили ранения.
http://www.utro.ru/peredovica/
С какой помойки черпаете?
Мой старший сын пошел в декабре 1991 в погранвойска, служил на иранской границе в Азербайджане. Потом, с войной между Азербайджаном и Арменией, когда выводили войска и убирали границу, их перевели в Дагестан. Учебка у них была в Нахичевани кажется. Кто там служил с 1992 по 1993, может вспомнят "Тимоху".
И то! Вся эта правозащитная либерастня, ну сущая помойка! Все эти сраные новодворские...Цитата:
Сообщение от Bellf
Я не нуждаюсь ни в чъей жалости. Я живу на своей земле и со своим народом. Не думала раньше что это так здорово. Пишу здесь потому, что надеюсь что есть люди, которым нужна правда. Когда случилась война России с Грузией, мне было очень страшно и за тех и за других. Я выросла в русской культуре, родной язык русский. При том, что всегда была еврейкой. Россия прежняя(новой я не знаю) была моей любовью, а от Грузии шло какое-то тепло душевное. И вот эти обе родных мне страны дерутся. Это очень страшно. Я часами сидела в иннете, искал правду. Почему нельзя подумать что сейчас тоже кто-то очень хочет знать правду? Не всех же скашивает от мысли что когда-то мы были согражданами. Кого-то от этого не корячить. Во всяком случае, вокруг меня всегда были порядочные люди и не думаю, что их в России поменьшало. Просто грязь виднее.
Вот, если получится ссылка. Хорошо человек сказал. И он тоже не просил жалости.
http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.a...&categoryID=-1
где где вы живете?на своей земле?ПОЗОР!а то место где вы родились?ккак вы называете????вас блядей за это и ненавидят во всем мире!!!потому что пакостите а потом сливаетесь на землю обетованную-уроды...Цитата:
Сообщение от Bellf
и на этой обетованной ксты, тоже пакостят, смею заметить....Цитата:
Сообщение от shaman
http://www.megapolis.org/forum/viewt...p?f=18&t=40640
Знаете, как называется памятник на том месте? "МЫ БУДЕМ ТАНЦЕВАТЬ!"
и будут!потому что они дома-а вы там в гостях-и пакостите ....Цитата:
Сообщение от Bellf
Лай-лай-лай-дилайла, лай-лай-лай-дилайла.
читать научись, чучундра.
мил человек-кушай мацу-будешь кушать мацу будет занят рот и руки-а посему тебя не будет слышно и видно...Цитата:
Сообщение от Bellf
1. Конфликт никогда не прекращался. В 1948 году на следующий день после образования г-ва Израиль началась первая война: её развязали 5 арабских стран.Цитата:
Сообщение от graff
Причина - наличие еврейского государства как такового. Арабы просто не признавали права Израиля на существование.
На сегодня ХАМАС, Исламский джихад и подобные группировки не признают этого права и поэтому стремятся сделать жизнь израильтян невыносимой. Небезуспешно, должен заметить.
Методы: теракты одиночек, обстрелы, теракты посольств, гостиниц во всем мире.
Время от времени, когда припечет, Израиль в ответ проводит зачистки.
Террористическая активность возрастает, когда происходит продвижение в переговорах.
ХАМАС не может допустить создание независимого палестинского государства, признающего права Израиля на существование и поэтому конфликтует ещё и с ФАТХом (Абу Мазеном).
2. А как Вы сами думаете, откуда палестинцы получают воду, электроэнергию, финансовые средства и рабочие места?
3. Реально в горячей зоне находится юг Израиля, где-то четверть территории.
То есть их просто забыли спросить, когда на их земле образовали еврейское государство. Ну вот, оказывается Вы и сами ответ знаете. Вам бы прилично себя вести, но нет. Начался разбой, грабежи и убийства аборигенов, которые, по вашему мнению, вообще не имеют права на жизнь. Причем иногда в открытой форме, иногда в форме провокаций, резню в Сабре и Шатиле мы вспомниали.Цитата:
Сообщение от oppy
Резню в Сабре и Шатиле устроили ливанские христиане в ответ на убийство своего лидера. Они пришли в эти городки, принципиальго называемые лагерями беженцев, чтобы разоружить, но по ним начали стрелять.И тут ребята увлеклись.Кста, они никогда и не скрывали этого и до сих пор гордятся. Читайте Гугль. Я работала с парнем, он в то время был танкистом и все это видел. Евреев костят за то, что они не вмешались и не спасли своими жизнями. Говорю, читать учитесь. А с Чучундрой я погорячилась. Бедный мальчик вправе обидится. Его, древнего охотника на мамонтов, родоначальника славного народа юкагиров сравнить с подделкой. Слиха.
Кто хочет разобраться - разберётся, я надеюсь, а у кого итак всё аксиоматически запостулировано - и разбираться незачем.
..Цитата:
Сидит израильтянин на лавочке и читает палестинскую газету. Подходит другой израильтянин и говорит : Ты че - с ума сошел? Кризис, война , а ты палестинскую газету читаешь?" Отвечает первый изрильтянин :" А что в израильских газетах -война, теракты в Израиле , кризис, обстрелы из Газы -отрицательные новости. А в палестинской газете - Израиль захватил Газу, Израиль захватил все банки , Израиль правит миром. Только положительные новости
А уже все и разобрались в роли военного преступника Шарона, устроившего резню в Сабре и Шатиле. И определение дали в бельгийском трибунале. Но вам чужая кровь как водица. Точне вы без нее жить не можете.Цитата:
Сообщение от oppy
«И прогневался Моисей на военачальников… и сказал им: для чего вы оставили в живых всех женщин?.. Итак, убейте всех детей мужеского пола и всех женщин, познавших мужа, убейте, а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Библия, Числ. 31: 14-18).
До такого ни один гой не додумается!
Угу, в мацу добавляем.Цитата:
Сообщение от Москвич
Я никого здесь ни в чем убеждать не собираюсь.
Но кому интересно - задавайте вопросы и я по мере способностей постараюсь ответить.
Разобравшимся - просьба не напрягаться.
Угу. Не будем. Набираем попкорна и смотрим.Цитата:
Сообщение от oppy
[youtube]LQhqLumdTfc[/youtube]
[youtube]yi6Pjsre-fQ[/youtube]
[youtube]j61ktUeDDuo[/youtube]
Исраэль Шамир о событиях в Газе
Облом в Газе
Хотя Совет Безопасности потребовал прекращения огня, все еще летят ракеты и падают бомбы, все еще горит земля и воюют бойцы – но уже очевидно, что налет на Газу закончится обломом для евреев, как и предыдущая ливанская кампания. Несмотря на страшные жертвы, бойцы «Хамаса» не только не сдались, они даже не попросили перемирия. Более того, они с презрением отклонили египетские предложения о немедленном прекращении огня. Они не спешат принять и резолюцию Совбеза, принятую без согласования с ними. Ничто не помогло ядерной державе с огромной армией и абсолютно безжалостными политиками – ни ковровые бомбежки, ни вычурно-красивое название, данное налету («Жребий литого свинца» - Барбаросса нервно курит в сторонке), ни массовые убийства женщин и детей, ни ввод самой оснащенной новейшими средствами пехоты. Поставить Газу на колени не удалось, а значит, Израиль уже проиграл Новогоднюю войну.
Партизаны «Хамаса» впервые смогли столкнуться с врагом лицом к лицу – не с летчиками, трусливо убивающими гражданское население с недостижимой высоты из комфорта новейших самолетов, а с пехотой в городских джунглях. В таких условиях личные качества бойца важнее, чем техника, а мотивация, готовность к бою и смерти еще важнее. И тут сражающиеся за свои дома и жен защитники Газы сильнее откормленных и изнеженных детей Тель-Авива. К стенке их не припрешь: в городском муравейнике, изрытом туннелями, партизаны уходят из обложенных домов, чтобы ударить в спину регулярной армии. Израильской армии не удалось навязать бой, в котором палестинцы были бы обречены. Грузы-200 поползли на север.
Победой Газы можно гордиться, но радоваться нечему. Мирное население Газы страдало безмерно. Новогодняя война началась с подлого, под стать Беслану, удара по церемонии выпуска школы молодых полицейских. Вчерашние рекруты, едва овладевшие искусством регулировки движения, были сожжены внезапной массивной бомбардировкой в субботу 27 декабря, когда мир праздновал Рождество и Новый Год. Триста человек были убиты одним махом – среди них, кроме полицейских, были и члены их семей, пришедшие с цветами поздравить своих родных. В официальном коммюнике армии погибшие были названы «террористами Хамаса» - хотя у них не было даже оружия.
Вслед за этим военным преступлением пошли следующие – евреи бомбили мечети и школы, больницы и кареты скорой помощи, городские густо населенные кварталы и деревенские дома. Они разбомбили университет – незачем палестинцам столько учиться, все равно работы для них нет. Они отбомбились по школе ООН, в которой укрывались беженцы из разбомбленных домов и где учились палестинские дети. Из-под обломков школы вытащили сорок трупов.
Мечети стали их излюбленной мишенью – причем они бомбили мечети в час молитвы. В 1994 году еврей-экстремист Барух Гольдштейн расстрелял верующих в мечети Халиля во время молитвы. Сейчас таким коллективным Гольдштейном стали израильские ВВС. Евреи любят взывать к совести мировой общественности, когда молодые хулиганы пачкают стены синагог – и тысячи хороших, совестливых «антифашистов» выходят на защиту синагог. Но когда горят мечети – «антифашисты» лишь повторяют текстовки израильской армии, что там-де скрывались террористы.
Израильтяне пренебрегли нормами международного права и даже занялись пиратством в открытом море. Израильское судно протаранило маленькую яхту, везшую в Газу груз медикаментов, хотя на борту была Синтия МакКинни, бывший кандидат в президенты США. Чудом яхте удалось уйти в ливанский порт Сидон.
С трудом проникшие в Газу работники Красного Креста обнаружили в разбомбленном городе страшные вещи. В одном из домов в занятом израильскими войсками секторе они нашли разлагающиеся трупы родителей, и рядом с ними – обессилевших, изнеможенных детей. Их удалось вывезти и спасти – и вслед за этим Красному Кресту преградили въезд в Газу. Сотни мужчин, женщин и детей были убиты израильтянами только за то, что они – не евреи. Силы сторон слишком неравны: за первые две недели конфликта 770 палестинцев и 14 израильтян погибли, то есть один к пятидесяти. Значит, это не война, а резня. Даже при падении варшавского гетто погибло пропорционально больше нападающих.
Война сопровождалась мощной пропагандистской волной в самом Израиле. С обсессивной навязчивостью газеты и телевидение повторяли: нужно спасти гражданское население пограничных городков от ракетных обстрелов. Но почему стреляли из Газы? На этот вопрос никто не предлагал ответа. И сейчас большинство простых израильтян – тем паче русских израильтян – не знает, что хотели сказать своими самодельными шутихами жители Газы. А они требовали одного – снятия блокады. Ведь уже несколько лет Газа заперта в кольцо жестокой блокады, под стать ленинградской. Не душите нас блокадой, и мы не будем стрелять, - говорили представители Хамаса. Перестаньте нас убивать, и перемирие может продолжаться. Для того, чтобы спасти Сдерот от ракет, не было нужды в военной кампании – было достаточно исполнить предыдущее соглашение о перемирии и снять блокаду.
Блокада была введена, чтобы свергнуть законное правительство Палестины. Евреев не устраивал Хамас – а значит, «палестинцев нужно посадить на диету», как выразился Дов Вайсглас, советник премьер-министра, пока они не передумают. Диета не помогла – голодные и замерзшие зимой, жаждущие и изнемогающие от жары летом жители Газы держались. Поэтому Израиль стал готовиться к нападению. В отличие от России, которая после короткой стычки с Грузией не стала добиваться изменения режима, цель израильского нападения была – установление подвластного им колониального режима.
Израиль стремился к войне. Как алкоголик, спешащий опрокинуть стопку водки до закрытия бара, евреи спешили выпить свой стакан крови до прихода к власти нового американского президента Обамы 20 января. Хотя Обама и окружен еврейскими советниками и помощниками, но не было уверенности в том, что он будет их покорным джинном-исполнителем желаний под пару Бушу и Райс. С ужасом повторяли еврейские американские газеты весть о том, что Обама отказался выслушать брифинг израильской армии.
Была нужна война израильским генералам, позорно продувшим ливанскую кампанию и ощущавшим острую необходимость оправдаться.
Война была нужна израильским политикам. Министр обороны Эхуд Барак, однажды уже позорно провалившийся на посту премьер-министра, вызвавший Вторую Интифаду, и вернувшийся в политику, был чудовищно непопулярен. Его партии прочили страшный провал на выборах. Барак любил переодеваться в женское платье и красить губы – в этом костюме он однажды убил известного палестинского поэта в изгнании. Пиар-мастера пытались вылепить из него вождя – их лозунг был «Барак не душка, а вождь». Но стареющий драг-квин, живущий в многомиллионном сверх-элитном доме-башне на севере Тель-Авива и выдающий себя за вождя, посланца израильского трудового народа, лидера социалистов, вызывал лишь смех и презрение. Бомбежки Газы принесли ему немедленные политические дивиденды.
Была нужна война и Циппи Ливни, мужеподобной амазонке из Моссада и министру иностранных дел. Она хотела показать, что воинственностью она не уступит биологическим мужчинам. Эти два гендерно-дезориентированных министра требовали войны – и навязали ее.
Была нужна война и израильским элитам – война заставляет простых людей забыть о своих подлинных интересах и поддержать власть. Война с «гоем» необходима для того, чтобы выходцы из России и Марокко ощущали себя евреями заодно с Ротшильдами. Поэтому войну поддержали и израильские «элитные левые» из партии «Мерец». Без их согласия войны бы не было, и это предательство Амоса Оза, Давида Гроссмана и других салонных левых мы еще попомним.
Более радикальные левые силы, и в первую очередь коммунисты, возглавили антивоенную кампанию. Вместе с ними, под их красными знаменами я прошел по бульвару Ибн-Гебироля в рядах крупной антивоенной демонстрации. Говорите что хотите, но коммунисты всегда лучше всех. К слову, на последних муниципальных выборах в Тель-Авиве коммунистический кандидат чуть было не одержал победу.
И наши русские в Израиле на этот раз подняли свой голос против войны. В петиции они «призвали правительство Израиля немедленно заключить перемирие и открыть пропускные пункты на границе с сектором Газы». В петиции говорится: «Мы разочарованы тем, что, заключив с Хамасом соглашение о прекращении огня, Израиль неоднократно нарушал его… Мы не хотим испытывать стыд за свою страну, сотнями убивающую мирных людей, в том числе детей, в превращенном ею в огромную тюрьму секторе Газы… Мы не хотим испытывать стыд за нашу армию, превратившуюся из-за бессилия или безответственности политиков в карательные отряды. Мы не хотим испытывать стыд за нашу демократию, при которой миллионы людей живут под нашим военным контролем, в условиях оккупации, лишенные элементарных человеческих и гражданских прав.» Это выступление русских израильтян против войны особенно важно потому, что израильские элиты любят сваливать ответственность за свои преступления – на «оголтелых правых русских».
Атака на Газу вписывалась и в более широкие планы обустройства мира по американо-израильскому лекалу. Человек может быть свободным в тюрьме и узником на воле. Так и Газа, этот большой концлагерь (как справедливо назвал Газу министр юстиции Ватикана кардинал Ренато Мартино) – остров свободы в море американо-израильского контроля, в то время, как многие якобы свободные страны полностью подвластны. Профессор Колумбийского университета, ведущий радикальный интеллектуал и преемник Эдуарда Саида, Джозеф Массад писал о «союзе между Израилем, палестинскими коллаборационистами Аббаса, диктаторскими арабскими режимами при поддержке арабских неолиберальных интеллектуалов-на-саудовские-гранты, союзе, направленном на подрыв правительства Хамаса – единственного демократически избранного правительства во всем арабском мире. Кровавая баня последних двух недель – это очередное усилие Израиля добиться того, чтобы всеми арабами и всеми палестинцами правили диктаторы, а не демократически избранные лидеры».
В этом причина страшных разрушений Газы. Ноам Чомски так объяснял американскую стратегию выжженной земли во Вьетнаме и других странах: Соединенные Штаты добиваются тотального контроля в мире, и они не согласны мириться с непокорными странами – такими, как Куба, Венесуэла, Вьетнам, - даже Газа. Если они не могут добиться изменения непокорного режима – они стараются разрушить экономику страны, выжечь землю и уничтожить народ, и все для того, чтобы никому не захотелось добиваться свободы. То, что американцы делали с Вьетнамом и Кореей, израильтяне делают с Газой. Они низвергли Газу даже не в каменный век, а в мезозой.
Но их планы могут еще и сорваться. В городах Западного Берега и в Египте растет народный гнев, обращенный не только на Израиль, но и на собственных квислингов. В Рамалле и Наблусе местная охранка Махмуда Аббаса сотрудничает с оккупантом, и передает бойцов с рук на руки израильским спецслужбам. Аббас дал «зеленый свет» израильской атаке на Газу, пишут израильские газеты. Но девятого января истек срок полномочий Аббаса – его легитимность близка нулю. Его власть зиждется на израильских штыках, а на них плохо сидится.
В Египте народ видит, что Хусни Мубарак поддерживает израильскую блокаду Газы. Они помнят, что король Фарук лишился трона потому, что сдал Палестину. По той же причине был убит президент Садат. Диктатура Мубарака может завершиться подобным образом, и все спецслужбы его не спасут.
Зараза свободы еще может распространиться на весь Ближний Восток. Ведь Газа – это не очередная война местных самостийников, это не просто война между еврейскими и арабскими националистами; это - передний край всемирной битвы с иудео-американской империей, битвы, которая идет одновременно по всему свету.
Ну вот, а у нас переживают, что Абас не выполняет подписанные условия. Им надо Изю Шамира прочитать. Вот вам и анекдот про газету Правда.
Ну что, я вижу, научились разговаривать... Начнете гавкать - мочить буду без разбору. Тема очень серьезная, суеты не терпит.
А какой позиции Вы придерживаетесь по сабжу?Цитата:
Сообщение от Якут
ОООО! Нашёл первоисточник. А то я всё думал: у кого грузины свои ролики скреативили.Цитата:
Сообщение от oppy
он злой модератор-которого советую слушать и делать так сказал он...:imsorry:Цитата:
Сообщение от oppy
картинка по теме
(еврейский мальчик)-мой папа сказал мне, что вы, арабы, проклятые звери террористы...
(арабский мальчик)-мой папа ничего мне не сказал. Он был убит твоим.
http://dimulenka.livejournal.com/138387.html
Дмитрий Воронков
ПОСЛЕДНЯЯ МИРОВАЯ ВОЙНА
На мой вкус евреи бьются не за свою безопасность. А за мой мир, за мои ценности, за мою культуру. И большинства моих единомышленников, которых я считаю достойными людьми. За нас всех. Они на острие, возможно, главной мировой войны - за ценности, за человека и человечность. За это сейчас и идут все войны. Не за территории, не за ресурсы, как пытаются убедить нас некоторые дебилы. Всё это в наше время гораздо дешевле купить, если человеческая жизнь стоит, сколько должна. И покупают, если можно, и платят своим трудом и талантом тем, кто этой платы, чаще всего, и не заработал. Или просто умасливают. Дешевле так, чем война, пускай их.
За ценности и главную из них - свободу данную Богом. За возможность человеку быть свободным против тех, кто желает держать других в рабстве, будучи бездарным бездельником. Возможно, это последняя и главная война.
Палестину не купишь. Вернее, деньги-то она берёт много лет у всего мира, в том числе и у врага, которого желает уничтожить - у Израиля. И Израиль даёт. Из России евреи выглядят полными придурками и у многих вызывают ненависть подобной непонятной и унижающей других глупостью. Чего это они, самые пушистые? Здесь сейчас в моде национальные интересы, и пускай все сдохнут. Только не пойму, в чём эти интересы - убей меня йадом.
Но жизнь в Палестине нисколько не стоит, слово и достоинство, соответственно, тоже. Забыли. И проповеди их святых отцов не располагают. Обязанность, долг, ответственность - пустые слова в такой ситуации - отсутствует главный эквивалент ценности - человеческая жизнь. Даже своя. Чего уж там говорить о жизни какого-то еврея или американца. Почему тёткам не поплясать 11 сентября, когда их соотечественники убили столько противных американцев в дорогих башнях? Классно ведь, весело.
Халявой тут не вылечишь. Лекарство одно - производительный труд на благо общества, от которого они давно отвыкли. Своего, палестинского общества. И, соответственно, трудовое воспитание. С методами убеждения и принуждения. Как говорил мой командир роты - пряник в зубы и по ушам.
Сейчас время по ушам. И делают это евреи без гордыни, с терпением и самопожертвованием, на которое мало кто способен. Многие делали это гораздо резче в Германии, Японии, Вьетнаме, Ираке или Югославии, в том числе, и русские. Ни своих, ни чужих не считали, когда чувствовали себя правыми и желали выжечь заразу. И ничего не платили, наоборот, ещё и репарации брали. У евреев это гораздо жертвенней, достойно богоизбранной нации. Искупают грехи мира, чужие грехи, будучи оплёванными и распятыми. В библейском смысле мы все евреи, поскольку физически от Адама, а духовно от Иисуса.
Правда, сами евреи не столь патетичны. Обыденно делают, что должно, защищают свои дома, своих детей, уничтожают мерзавцев и не радуются, их смерти и смерти их соотечественников. Теряя своих детей тоже. Не ждут скорой и славной победы - всё равно оплюют, как обычно в истории. О высоком думают мало. Это понятно, они держат винтовку, не я. А винтовка в руках изменяют лексикон в сторону простоты и нецензурности. Говорят, что бьются, просто, за свою безопасность. А мне кажется, за меня.
shaman, по-моему, другой ник Bам бы подошёл несказанно лучше...Цитата:
Сообщение от shaman
http://mignews.com/news/society/worl...634_81451.html
В западной прессе все чаще раздаются голоса, требующие более трезвой оценки причин и характера трагедии на Ближнем Востоке. Многие пытаются понять, почему, после ухода Израиля из Газы и ясно заявленного желания не иметь к ней никакого отношения, палестинцы продолжают обстреливать израильские территории. С точки зрения человека рационального, это приводит только к одному – откладыванию провозглашения независимости палестинского государства.
Примером непредвзятого подхода к конфликту является Ричард Лэндс из Бостонского университета. Он написал исследование об арабском нежелании признать Израиль, которое является в равной степени иррациональным и саморазрушающим.
Лэндс указывает, что палестинское видение конфликта коренным образом отличается от западного восприятия. На Западе верят, что конфликт может быть решен путем подведения некоего конечного баланса "правильного и ошибочного", когда страдания палестинцев будут компенсированы экономически и политически – наиболее ярким примером является формула "мир в обмен на землю".
Ландс пишет, что с палестинской (точнее – арабской) точки зрения баланс существует между "честью и оскорблением" и может быть подведен только после уничтожения оскорбляющей стороны.
Лэндс пишет: "На протяжении 13 столетий ислам видел в евреях лишь субъектов собственной безграничной власти, живущих в изгнании по законам, установленным для них чужеродными властителями".
Безумное ( с арабской точки зрения) унижение заключается в том, что земли в центре исламского мира отошли не просто к могущественному иноземному врагу, в качестве которого можно рассматривать европейское христианство, а к людям у которых до середины прошлого века не было даже собственной государственности.
Выражением этого унижения является "дисфункциональное поведение арабских лидеров". Они отказываются не то что признавать, а произносить само слов "Израиль".
Ландс определяет, что это – корень конфликта: " Непризнание Израиля является фундаментальной, можно сказать догматической формой отрицания, отрицания того, что арабы потерпели поражение от маленького народа, который в прошлом находился в полном их подчинении. До тех пор, пока арабы не признают Израиль, честь может быть сохранена…Войны продолжатся, поражения останутся незарегистрированными, а надежда на восстановление "чести" путем уничтожения врага будет доминировать в публичных дискуссиях".
Если Ландс прав, надежд на разрешение арабо-израильского конфликта не существует. Словами Ландса: " Любая победа Израиля означает унижение и поражение арабов и всей мусульманской нации ".
Палестинские обстрелы Израиля являются предприятием абсолютно бессмысленным, безумным и самоубийственным, с западной точки зрения. С точки зрения палестинцев, пока существует хотя бы одна кустарная ракетная установка, обстреливающая Израиль, он – не более чем временное недоразумение на карте мусульманского Ближнего Востока.
...Цитата:
Израильское командование приступает к реализации третьей стадии операции против структур "Хамаса" в секторе Газа. Об этом сообщил со ссылкой на собственные источники британский новостной телеканал Sky News.
Как передал в последний час находящийся на административной границе Газы его корреспондент, в самое ближайшее время можно ожидать вступления крупных наземных подразделений израильской армии и спецназа в центральные кварталы Газа-сити - крупнейшего населенного пункта анклава. "Можно ожидать ужесточения боев, так как израильские войска будут прочесывать "дом за домом, квартиру за квартирой" в поисках ракет, оружия и активистов "Хамаса"", - сообщил он.
Третья фаза операции является заключительной, ее задача - окончательный разгром боевой базы "Хамаса", отметил, в свою очередь, выступивший по Sky News британский военный аналитик.
Отказ Израиля соблюдать резолюцию Совета Безопасности ООН о прекращении кровопролития в секторе Газа, принятую 8 января, означает вызов всему мировому сообществу и существующему миропорядку. Об этом заявил сегодня здесь генеральный секретарь Лиги арабских государств (ЛАГ) Амр Муса.
По его словам, когда через два дня в регион приедет генсек ООН Пан Ги Мун, арабам "следует сесть вместе с ним за стол переговоров и обсудить все возможные последствия складывающейся сейчас в Газе крайне опасной ситуации".
Муса сообщил также, что на межарабском экономическом саммите в Кувейте 19 января, проведение которого было давно запланировано, вопрос о Газе также может быть включен в повестку дня. "В любом случае, я говорю о консультациях, на которых нам следует определить наши дальнейшие шаги в связи с резолюцией 1860 СБ ООН", - добавил он.
Комментируя отказ палестинского движения "Хамас" выполнять эту резолюцию, поскольку, по словам исламистов, с ними не велись консультации, Муса сказал: "Мы говорим о прекращении огня, снятии блокады, открытии контрольно-пропускных пунктов и облегчении страданий населения сектора Газа - разве для этого нужны дискуссии?".
Одновременно с этим генсек ЛАГ указал, что арабы поддерживают египетскую мирную инициативу, которая предписывает противоборствующим сторонам незамедлительно прекратить огонь на определенное время с тем, чтобы открыть все погранпереходы для доставки в прибрежный анклав гуманитарной помощи и дать Каиру время продолжить свои миротворческие усилия.
"Мы, как и Совбез ООН, поддерживаем эти усилия в надежде на то, что их примет и Израиль, и в конечном итоге они увенчаются успехом и позволят защитить палестинский народ", - заметил египетский дипломат.
Почему Израиль отвергает арабские мирные инициативы 2002 года Ричард Лэнс не сказал? Евреи такие же религиозные фанатики, что и исламисты... два сапога пара..
Какие именно инициативы?Цитата:
Сообщение от Maikle
Вам следует опрелеить, в свете чего я могу придерживаться. В свете геополитики будет одно, в свете местных разборок иное, а в свете тактики - ни от тех, ни от других уже места мокрого не осталось бы, если бы я там командовал. Так что - сформулируйте задачу яснее.Цитата:
Сообщение от oppy
В свете того, что Вы считаете наиболее близким для Вас.Цитата:
Сообщение от Якут
Например, в свете геополитики.
В свете геополитики - мочить надо Израиль, причем сразу, весь и безоговорочно. Не разбирая личностей.Цитата:
Сообщение от oppy
в сортире...
Вы имеете ввиду - в свете геополитики России?Цитата:
Сообщение от Якут
Вот здесь подробная информация об арабских мирных инициативах, от которых отказывается Израиль:
http://bogdan.hotlog.org/showpost.ph...&postcount=479
Видимо придется Обаме принуждать Израиль к миру...
в свете человеческом...Цитата:
Сообщение от oppy
Уважаемый, я только что приехал, меня несколько дней не было, я не читал того, что Вы писали. В свете геополитики любого здравомыслящего государства.Цитата:
Сообщение от oppy
мне чужды и арабы и израильтяне
пообщавшись в августе по 08.08.08. с одной жительницей Израиля, не надо было даже делать выводов, что Израильтяне настроены агрессивно по отношению к арабам. Она открыто говорила: Вы еще увидите нашу силу, вам еще достанется от нас, мы живем тут при террактах, а вы там жируете в мире...
Это ее самые "мирные" слова. Так что у меня вопросов нет кто есть кто.
Кстати , она грозилась войнушкой в конце года , 2008
Maikle, Вы имеете ввиду саудовскую инициативу или какую-то другую?Цитата:
Сообщение от Maikle
Вы говорите о 2002 году. Но Солана в то время работал в НАТО.
Я знаю, что совсем недавно все израильские газеты опубликовали арабскую инициативу от имени всех (или почти всех) арабских стран, базирующуюся на саудовской инициативе.
Вы имеете ввиду эту инициативу?
США по-Вашему, здравомыслящее государство?Цитата:
Сообщение от Якут
Россия по-Вашему, здравомыслящее государство?
Про всех неиудеев вы говорите гои. А мы про таких как это чмо говорим изгои. То есть может и не обрезанный, но жидяра.Цитата:
Сообщение от oppy
что конкретно вы имеете против России?:6:Цитата:
Сообщение от oppy
Мнение Солана не от 2002 года.Цитата:
Сообщение от oppy
Я имею ввиду именно саудовскую инициативу и другой инициативы на сегодняшний момент нет...
Израилю невыгоден мир, он хочет войны, но может сильно подскользнуться на этом пути...
Россия - безусловно да. Штаты - безусловно нет.Цитата:
Сообщение от oppy
Мое имя Вадим, как к Вам обращаться? По погонялу не привык, не блатной, позывной - нужно заслужить.
Шаман, ну таки Вы шо?! Они же только, готовясь к войне, пробили безвизовый въезд на вторую историческую. Жопой чувствуют скорый и неизбежный...:039:Цитата:
Сообщение от shaman
я хоть и интернационально воспитан-но их-как то не очень...
Вот и я! По мне пусть человек будет любой национальности, главное что бы не негр :happy:Цитата:
Сообщение от shaman
Ничего.Цитата:
Сообщение от shaman
Просто я уточняю.
Меня зовут Борис.Цитата:
Сообщение от Якут
Если я Вас правильно понял, то Вы придерживаетесь мнения, что в свете геополитики России Израиль следует уничтожить, стереть, замочить.
Я Вас правильно понял?
меня таки да...
Абсолютно правильно. Для понимания более глубокого - я спокойно отношусь к евреям. Абсолютно спокойно, Борис. Мне все равно, какой национальности человек, какие у него волосы и форма черепа.Цитата:
Сообщение от oppy
Израиль не отверг этой инициативы.Цитата:
Сообщение от Maikle
Более того, она была опубликована во всех центральных газетах Израиля.
В Израиле к ней проявили интерес, её изучают, над ней работают.
Я дико извеняюсь, Якут безусловно сам ответит.Цитата:
Сообщение от oppy
Но .. простите, мне показалось что тут высказывают свое личное мнение, но не за всю Одессу...
Что за провокации? Войн мало? истче одну прям тут?
ссори, Якут уже ответил, свой пост оставляю
он свою войну уже получил..тут же проще сражаться чем выйти и стрелять на улице....
Спасибо, Вадим.Цитата:
Сообщение от Якут
А как по-Вашему Россия обеспечивает (или стремится к обеспечению) этого геополитического интереса?
И какие дивиденты для России сулит его достижение?
Извинение принято.Цитата:
Сообщение от Береза
Вы хотите ещё что-нибудь добавить?
shaman, Вам не приходила идея поменять свой ник?Цитата:
Сообщение от shaman
Борис, я сейчас говорю сугубо о своем личном отношении к проблеме.Цитата:
Сообщение от oppy
Это сугубо арабский мир. Евреи там гости. Пора уходить. А вы воюете. Если бы это коснулось моей семьи - вы бы узнали, что значит настоящая война...
отчего же?Цитата:
Сообщение от oppy
То есть все-таки Россия к этому сугубо Вашему мнению прямого отношения не имеет.Цитата:
Сообщение от Якут
А Ваше мнение - Израиль не имеет права на существование.
Я правильно Вас понял?
Да так, навеяло...Цитата:
Сообщение от shaman
Вы играете в подкидного?
а то-мы же тупое донецкое быдло-а посему преферанс нам неизвестен-а посему только дурак да к тому же подкидной((((
Израиль - не есть еврейский народ. В той форме, в которой вы его создали - безусловно не имеет, это арабская земля. Евреи (семиты) являются частью арабского народа, но себя противопоставили арабскому миру в очень жесткой, временами бесчеловечной форме.Цитата:
Сообщение от oppy
А Россия - ну как она может не иметь к этому отношения... Имеет, конечно же. Но вот задумайтесь - а кто сейчас управляет Россией? Ну - в первом, втором эшелоне? А ведь против...
Евреи - семиты.Цитата:
Сообщение от Якут
И арабы - семиты.
Но евреи частью арабского народа не являются.
Ну а дальше, Борис? Дальше? Это ведь только часть моей месаги.
Еще раз сообщу - я нормально отношусь к евреям. Больше того, я плохо отношусь к муслимам.
Дурак - совсем не простая игра и не думаю, что уступит по сложности ленинградке.Цитата:
Сообщение от shaman
Но дело не в этом.
Какая карта используется в подкидном, чтобы выманить сильную карту или козыря?
повторяю-мы тупое донецкое быдло-нам больше домино и лото:dance:Цитата:
Сообщение от oppy
В каком смысле - "дальше"?Цитата:
Сообщение от Якут
Вы считаете, что у евреев нет права на государство Израиль на Ближнем Востоке.
Вы считаете, что это не земля евреев.
Это базисное, исходное понятие. Аксиомы не доказываются. Вы - в другой системе аксиом...
любите себя вы....только почему то за счет других у вас это получается....:imsorry:Цитата:
Сообщение от oppy
Ну, если Вы предпочитаете домино, то какая доминошка самая весомая?Цитата:
Сообщение от shaman
тут экзамен?дупль 6-50 очков
дупль пусто 25
что еще?
Уже 5 лет изучают? ... очередное вранье...Цитата:
Сообщение от oppy
просто надеетесь так отгеноцидить палестинцев, чтобы некому и некуда было возвращаться...
Только в 2008 году арабские страны опубликовали эту инициативу в израильской прессе.Цитата:
Сообщение от Maikle
До этого она долго обсуждалась арабскими странами.
До сих пор ни ХАМАС ни другие группировки на неё не отреагировали. Но это не важно.
Так что Вы не оттуда считаете.
Ключевое слово здесь - шесть.Цитата:
Сообщение от shaman
хахаха)):ora:Цитата:
Сообщение от oppy
что еще скажет уважаемый оратор?бог с ним пусть будет ШЕСТЬ-но я с РОДИНЫ не бегал в поисках дешевой колбасы...это вы дешевые шестерки-потому что нет у вас ни родины ни флага-ни совести...:imsorry:
Конечно, конечно.Цитата:
Сообщение от shaman
а еще удивляются-ну почему нас не любят?почему нас везде режут?ведь мы богоизбранный народ!?
вот поэтому и режут....
Ну так как все-же насчет Вашего ника? Нет желания сменить?
на антисемита?так мне арабы ничего плохого не сделали...
http://www.rian.ru/archive/20090110/
Израиль использует белый фосфор при операции в Газе - правозащитники
23:58 10/01/2009 По данным международной правозащитной организации Human Rights Watch, ее представители в Израиле заметили несколько взрывов в воздухе боеприпасов с белым фосфором, которые были выпущены наземной артиллерией. Взрывы произошли рядом с Газой и лагерем беженцев в городе Джабалия.
На тузаЦитата:
Сообщение от shaman
Личные разборки прекращаем.
молчу...
Очередная порция лжи... Инициатива была опубликована в 2002 году Саудовской Аравией и в том же году принята на саммите Лиги Арабских Государств в Бейруте.Цитата:
Сообщение от oppy
http://www.lenta.ru/mideast/2002/03/24/sharon/Цитата:
Премьер-министр Израиля Ариэль Шарон заявил, что он может поехать на саммит Лиги Арабских Государств в Бейрут. Там он будет отстаивать интересы Израиля в ходе обсуждения мирной инициативы Саудовской Аравии, сообщает Ha'aretz со ссылкой на анонимный источник в политических кругах Израиля.
http://www.rol.ru/news/misc/news/02/03/28_037.htmЦитата:
Это было сделано в знак протеста против отказа организаторов саммита от прямой трансляции выступления Ясира Арафата перед участниками встречи. Палестинская делегация потребовала от ливанских властей объяснений отказа в трансляции.
Вместо обращения к участникам форума Ясир Арафат сделал заявление, которое транслировал катарский телеканал "Аль-Джазира". В нем он поддержал саудовский мирный план. Ранее планировалось, что выступление Арафата будет показано по спутниковому телевидению на телеэкране в зале заседаний.
Во Франции прошли акции протеста против боевых действий в секторе Газа
01:19 11/01/2009 Около 123 тысяч человек вышли на улицы 130 французских городов, требуя прекратить военные действия в секторе Газа. Демонстрации пестрели палестинскими флагами и лозунгами "Долой резню!", "Израиль - убийца!". Манифестанты несли фотографии детей, убитых при израильских бомбардировках.
Еще раз.Цитата:
Сообщение от Maikle
Я говорю об инициативе опубликованной арабскими странами в израильской прессе в 2008 году.
Её не отвергли.
Касательно 2002 года - из того что Вы привели - где видно что её отвергли?
А почему арабам потребовалось столько времени от 2002 до 2008 года, чтобы её опубликовать в нашей прессе - это не ко мне.
Борис, а Ваше отношение к проблеме каково? Простите, нет возможности искать Ваше высказывание, буде оно ранее Вами приводилось... Если оно было - то просто дайте ссылку.
Проблеме чего?Цитата:
Сообщение от Якут
Если Вы имеете ввиду проблему отношений Израиль-Арабский мир, то конкретно я об этом выскажусь завтра - глаза слипаются, а в двух словах не получится.
Если же Вы имеете ввиду проблему обстрелов или другую - дайте мне знать что именно, - и я по мере способностей постараюсь ответить.
Ок, Борис, я подожду.Цитата:
Сообщение от oppy
С уважением.
Не надо притворяться валенком - инициатива была предложена в 2002 году. Израиль о ней знал и не согласился, Арафат ее поддержал. Хотели бы мира - приняли бы инициативу... а так - вешаете свое вранье всем на уши...Цитата:
Сообщение от oppy
Цитата:
Вам не удастся встретить израильтянина, готового признать себя расистом. "Еврейские террористы", убийцы, ворвавшиеся во двор хевронского медресе с автоматами в руках и устроившие там бойню без разбора, отмежевываются от "расиста Кахане". Кахане тоже отмежевывается от этого звания: он ничего плохого об арабах не думает, кроме того, что они пьют еврейскую кровь, насилуют и убивают еврейских детей, что им не место здесь и что за сожительство с еврейкой араба надо сажать лет на пять в тюрьму он не расист. Рафуль из "Техии" отмежевывается от Кахане и террористов. Он предлагает с простотой солдата рвать арабам яйца за беспорядки, прищучить их так, чтоб забегали, "как жуки в бутылке" но и он не расист. Лейбористы заведомо не расисты – хотя именно они создали порядок, при котором не-еврей не может занимать поста в МИДе или в Верховном Суде, избранные арабами депутаты-коммунисты не могут входить в правительство, и все обязаны постоянно носить с собой документ, где указано черным по белому, носитель еврей или не-еврей. Один из премьеров-лейбористов – Голда Меир, эта милая бабушка – сравнила смешанные браки между евреями и не-евреями с Освенцимом: оба уменьшают число евреев (так ересиарх у Борхеса сравнивал зеркала и копуляцию – оба увеличивают число людей). Интересно, что израильтяне никогда не считают себя расистами, что бы ни происходило. На предвыборных собраниях мне доводилось много раз слышать, что Кахане не расист, потому что "арабы – это не раса". Кахане – это, конечно, крайний случай, но он пользуется поддержкой в народе. Когда я срываю со стенок иерусалимских автобусов их листовки с надписью: "Араб! Не смей помышлять о еврейке!" – всегда кто-нибудь осуждает меня за непонимание ситуации.
http://www.heblit.org/text.php?ge=pr...ish&tc=ishso03Цитата:
Апофеозом религиозной и национальной нетерпимости было дело несчастной Терезы Ангелович, румынки, приехавшей в Израиль с мужем-евреем лет сорок назад, после войны. В Румынии она спасала мужа от гитлеровцев, затем, как Руфь, приехала с ним в Святую Землю, вела обычный израильский дом, ее дети пошли в израильскую армию. Когда она скончалась, ее погребли на еврейском городском кладбище Ришон-ле-Циона. Вскоре раввины города узнали, что покойница была не-еврейкой и решили перенести ее останки за ограду. Дочь Терезы обратилась в суд. Пока суд разбирался, два фанатика из религиозной погребальной компании ночью вырыли ее тело и бросили его на мусульманском кладбище в Рамле, слегка засыпав землей. Через три дня собаки вырыли кости Терезы. По решению суда останки Терезы были возвращены в могилу. Фанатиков суд приговорил к году тюрьмы и весь Меа Шеарим поднялся на их защиту. До Эзры несчастная Тереза считалась бы израильтянкой, еврейкой, как Руфь, в любой нормальной системе такая проблема не возникла бы, но тут речь идет о системе, безумной, как мартовский заяц. Ведь в Израиле нет даже кладбищ, где евреи и не-евреи могли бы быть похоронены вместе – за исключением кибуцных.
Что было бы, если еврейские кости были выброшены с кладбища в Смоленске, если еврею отказались бы сдать или продать дом в Бостоне, если б подожгли или вымазали калом синагогу в Орлеане, если б член немецкого бундестага предложил карать тюрьмой евреев, сожительствующих с христианками, если б по американскому телевидению выступили нацисты со списками изменников расы, продавших дома евреям. Но в сегодняшнем Израиле, угнанном, как самолет, самыми нетерпимыми религиозными кругами подобные вещи случаются.
Цитата:
Почему опустела Лифта? В километре от нее, по другую сторону Яффской дороги, находится причина бегства жителей Лифты: груды серых камней, поросших кактусами – руины села Дейр Яссин. Их прекрасно видно из окна, где живет бывший премьер-министр и бывший глава правой организации еврейских боевиков "ЭЦеЛь", Менахем Бегин. Ночью с 9-го по 10 апреля 1948 года отряды "ЭЦеЛь" и "Лехи" (главой Лехи был другой израильский премьер-министр Ицхак Шамир) напали на это палестинское село, которое славилось хорошими отношениями с еврейскими соседями. То, что произошло в Дейр Яссине, Давид Бен-Гурион, первый премьер-министр Из-раиля, назвал "кровавой бойней". 245 палестинцев, мужчин, женщин и детей, были убиты в Дейр Яссине.
Я помню, с каким недоверием я читал в Советском Союзе рассказы о Дейр-Яссине: "Советская пропаганда", – думал я и отметал описания резни, как вымысел. Понадобилось много лет, много книг, много документов, чтобы я понял: нет, Дейр Яссин не был выдуман Политбюро или Арафатом.
Подробнейшие описания того, что произошло в Дейр Яссине, можно найти в нескольких вышедших в Израиле и за рубежом книгах, в частности в про-израильской, но довольно объективной книге Доминика Лапьера и Ларри Коллинза "О Иерусалим". В ней приводят слова командира Хаганы Давида Шалтиэля, который назвал Дейр Яссин "одним из немногих мест, куда не ступала нога вооруженных бандитов извне". Когда боевикам ЭЦеЛя и "Лехи" удалось овладеть селом, они приступили к хладнокровному убийству. Коллинз и Лапьер пишут:
"Молодожены, вместе с 33 соседями, были среди первых жертв. Их выстроили у стенки и расстреляли. . . 12-летняя Фахими Зейдан, одна из выживших, рассказала: "Евреи поставили всю нашу семью к стенке и стали нас расстреливать. Я была ранена в бок, но большинство нас, детей, спаслись, потому что мы прятались за спинами родителей. Пули попали моей четырехлетней сестре Капри в голову, моей восьмилетней сестре Сами в щеку, моему брату Мохаммеду, семи лет – в грудь. Но все остальные были убиты". Халим Эл заявила, что видела, как "человек загнал пулю в шею моей сестре Сальхие, которая была на девятом месяце. Затем он распорол ей живот ножом"...
Нападавшие убивали, грабили, насиловали. Они рвали уши, чтобы легче было снять серьги".
Первым на место резни прибыл представитель Международного Красного Креста, Жак де Ренье, швейцарец. Он писал в своем дневнике: "Я увидел людей, врывавшихся в дома, выскакивавших из домов, они были с ружьями, автоматами, длинными арабскими ятаганами. Они казались полоумными. Я видел красивую девушку с окровавленным кинжалом в руках. Я слышал крики. "Мы подчищаем очаги сопротивления",сказал мне мой приятель, немецкий еврей. Я вспомнил эсэсовцев в Афинах. К своему ужасу я увидел молодую женщину, всадившую нож в старика и старуху, прибившихся к порогу своей хижины. …Повсюду лежали трупы. Они "подчищали" ружьями и гранатами, а завершили работу ножами, это было видно всем... Я нашел труп женщины на восьмом месяце беременности, убитой выстрелом в живот – в упор".
Затем 25 пленных палестинцев были посажены на грузовик, на котором победители триумфально проехали по еврейскому базару Махане Иегуда, а затем пленные были отвезены в каменоломню Гиват Шауль и расстреляны.
Прибывший на место заместитель командира Хаганы Ешурун Шиф отметил: "Террористы ЭЦеЛя и "Лехи" предпочли убить все живое". Он видел, как тела жертв были отнесены в каменоломню, облиты бензином и подожжены. Элиягу Ариэли, прибывший в Дейр Яссин с отрядом "Гадны", еврейских пионеров, заметил: "Все убитые, за немногими исключениями, были старики, женщины и дети... никто не погиб с оружием в руках". Затем дома села были взорваны. В настоящее время большая часть руин находится за колючей проволокой больницы для душевнобольных. Британская полиция – дело было еще в дни британского мандата – провела расследование резни, и установила, кроме прочего: "Нет сомнения, что нападавшие евреи совершали зверства сексуального характера. Многие школьницы были изнасилованы, а затем зарезаны... многие младенцы убиты. Мочки ушей у некоторых женщин были порваны – чтобы сорвать серьги". Собственно говоря, и нападавшие отрицали только факт изнасилования и использования холодного оружия, но не сам факт массового убийства безоружных крестьян.
В изданном по-русски "сокращенном переводе" книги "О Иерусалим" вышеприведенных мест нет – вместо этого там содержится отсебятина переводчиков и редакторов официального израильского издательства "Алия", издающего книги для просвещения русских евреев. Символично, что издательство, как и вся деятельность во благо русского еврейства координировалась до недавнего времени в руках д-ра Лапидота из Тель-Авивского университета, назначенного Менахемом Бегином на пост главы Русского отдела МИДа. В 1948 году д-р Лапидот был командиром отряда ЭЦеЛя, бравшего Дейр Яссин. Он лично брал село и ликвидировал очаги сопротивления – до последнего арабского младенца, до последней серьги в ухе арабской женщины. При Бегине он стал зам. премьер-министра и организовывал призывы к Советскому Союзу – во имя человечности отпустить отказников.
Резня в Дейр Яссине не была исключением. Так, во время нападения на деревню Саса в Верхней Галилее 14 февраля 1948 года пальмахники взорвали шестьдесят домов с мужчинами, женщинами и детьми. Пальмах видел отличие в том, что в Сасе гражданское население погибло во время битвы, а в Дейр Яссине – уже после битвы. Но если принять этот довод, и тогда Дейр Яссин был не исключением, но лишь рекордом. Нечто подобное произошло и на юге Нагорья, в селе Даумие, где десятки крестьян были убиты, а их тела брошены в водосборную яму 28 октября 1948 года. Расследовавшей эту, замятую в свое время историю, израильской журналистке Юле Хар Шефи удалось обнаружить в яме скелеты убитых, в том числе и детские скелеты ("Хадашот" 24. 8. 84). Убийство в Дауамие было произведено солдатами 89 батальона под командованием Моше Даяна и Ицхака Садэ, то есть не "правыми раскольниками", но основной, "проправительственной" военной группировкой. Поэтому власти постарались скрыть резню, село было стерто с лица земли динамитом и бульдозерами, и на его месте возник еврейский поселок Амация. Абба Эвен с трибуны ООН отрицал сам факт существования такого села.
Массовая резня мирных жителей производилась и в селах Ильбун, Сафсаф, Джиш и других. "Евреи совершали нацистские зверства, это не дает мне спать спокойно. Надо это скрыть от внешнего мира, но расследовать", – заявил министр сельского хозяйства от партии МАПАМ Аарон Зицлинг на заседании правительства 27 июня 1948 года. Расследование было произведено (генпрокурором Яаковом Шимшоном Шапира) и скрыто по сей день. (Кот. Раш. 24. 9. 86. ).
Во многих селах слухов об этих ужасах хватило, чтобы крестьяне бежали в безопасные районы, ожидая конца боев. Но там, где жители не бежали, наступавшие еврейские войска проводили массовые изгнания и зачастую пристреливали тех, кто не хотел уходить. На протяжении десятков лет израильские власти отрицали, что многие палестинцы были изгнаны, хотя это считалось секретом Полишинеля. Но несколько лет назад Ицхак Рабин, бывший премьер-министр, рассказал в своих мемуарах о том, как находившиеся под его командованием войска изгнали тысячи арабов из городов Рамле и Лод на центральной равнине Палестины. После этого в израильской прессе началась волна разоблачений. Можно сказать, что они стали модой в более уверенном Израиле наших дней. С каждым днем детали картины становятся все яснее. Многие палестинцы в письмах в израильские газеты рассказывали о грузовиках, забиравших молодежь из арабских сел к границе или на расстрел, о методах устрашения с единственной целью добиться ухода палестинцев с территорий, отошедших к Израилю. Впоследствии Бен Гурион охарактеризовал массовый исход палестинцев как "чудо". Но это чудо было получено в результате упорной работы израильтян. Концепцию "чуда" окончательно похоронил – на страницах израильской прессы д-р Бенни Моррис, политический обозреватель "Джерузалем пост". Разбираясь в личном архиве Аарона Коэна, главы Арабского отдела МАПАМ в 1948 году, Моррис нашел "совершенно секретный документ" разведотдела израильской армии, который был передан Коэну неизвестным ма-памником из разведки (или Генштаба). Документ носит название "Эмиграция арабов страны Израиля между 1. 12. 47 и 1. 6. 48", и он подтверждает горький рассказ об изгнании палестинцев.
Но сначала вернемся к более раннему, судьбоносному моменту, к 29 ноября 1947г., когда ООН принял решение о разделе Палестины. По резолюции ООН Иерусалим должен был стать международным городом; Побережье, Долины Из-рееля, Кинерета, Бет Шеана, Верхняя Галилея и Негев отходили к еврейскому государству, Нагорье, Западная Галилея, Финикийское и Филистинское побережья – к арабскому палестинскому государству. Резолюция о разделе была самой проеврейской резолюцией ООН во все времена, она была просто идеальной для евреев. Все территории, на которых жили евреи, входили в Еврейское государство (за исключением нескольких оторванных и изолированных поселений – Эциона, Бет Арава, и др. ) с его 650 тыс. евреев. На этих же территориях жило 350 тыс. арабов, которым принадлежало 80% земель даже в пределах будущего еврейского государства.
По резолюции о разделе в Еврейское государство были включены крупные арабские города Хайфа и Тиверия, в основном арабские Цфат и Бет Шеан, 219 арабских деревень. Палестинцы были против раздела страны, потому что они обладали значительным большинством в Палестине (1. 100. 000 палестинцев и 650. 000 евреев). Они считали, что Палестина одна, единая страна, и что делить ее не следует. В целой же, неразделенной Палестине при любом демократическом процессе власть оставалась бы в руках палестинцев. Они сравнивали себя с подлинной матерью из легенды о суде Соломона, с той, что не соглашалась на раздел своего детища.
В настоящее время большинство израильтян – ставших тем временем большинством во всей Палестине – стоят против раздела Палестины. Иными словами, это – естественная позиция большинства. Но в те дни лишь немногие силы стояли за создание двунационального государства на всей территории Палестины, и в первую очередь, левые социалисты – МАПАМ, получившие на первых выборах в парламент одну шестую всех мест. Прочие еврейские партии, поддерживавшие Бен Гуриона, предпочитали раздел и установление еврейского правления на части территории Палестины.
Резолюция о разделе была несправедливой по отношению к арабскому большинству Палестины, она была щедрой по отношению к еврейской общине. Насколько проеврейским был план раздела ООН, можно судить хотя бы сравнив судьбы Хайфы и Иерусалима. В Хайфе жило сто тысяч арабов и сто тысяч евреев, рядом с ней был арабский массив Западной Галилеи, но с другой стороны рядом были и еврейские земли – и Хайфа отошла к будущему еврейскому государству. В Иерусалиме жило сто тысяч евреев и сто тысяч арабов (в границах ООН), город был окружен со всех сторон арабскими селами, то есть отдать город евреям было трудно и по плану раздела Иерусалим был интернационализирован.
План раздела отдавал 57% Палестины одной третей ее населения – евреям. Евреям отошли все территории, которые можно было отдать им, сохранив за ними большинство в новом государстве.
План ООН был "лучшим из возможных" для евреев. Он позволил бы им укорениться в облюбованных ими местах – на Побережье, в Долинах и в Верхней Галилее. Чересполосица арабских и еврейских владений могла вынудить обе стороны к мирному сосуществованию. Но руководство еврейской общины этот вариант не устраивал. Они мечтали о большем. "Лучший из воможных" вариант ООН был лучшим только в условиях уважения права человека жить в своем доме на своей земле. Он не учитывал возможности сталинских решений, апробированных на крымских татарах.
Во-первых, с территории еврейского государства в границах ООН было изгнано большинство арабских жителей. По израильским данным к июню 1948 года, то есть к моменту провозглашения независимости Израиля, совершенно опустели 180 арабских сел и три города – Тиверия, Цфат и Бет Шеан. В Хайфе осталось 5000 арабов то есть бежало 95% жителей. Изгнание палестинцев было ключом к овладению страной. Оно позволило "улучшить" границы ООН. И израильское руководство не остановилось, не пыталось стабилизировать границы – оно пошло вперед, изгоняя коренное население, нарушая все обещания, данные еврейскими представителями в ООН и прочих международных органах.
Несмотря на попытки ООН установить перемирие, израильтяне шли вперед и гнали перед собой мирное население. По плану раздела ООН, еврейскому государству должно было принадлежать 14 тыс. кв. км. Но в 1948 году израильтяне захватили дополнительные семь тысяч квадратных километров территории арабского государства Палестины. По израильскимдан-ным "территорию арабского государства, занятую израильтянами, покинуло 129 тыс. человек, опустело 70 сел и почти полностью три города (Акка, Дженин и Яффа), частично опустели Лод и Рамле" к моменту провозглашения независимости.
Всего к концу войны на 1 мая 1949 года ООН насчитала 726 тысяч беженцев. Израильская пропагандная машина пыталась – и пытается – поддержать миф об "организованном отступлении" беженцев, хотя для веры в этот миф нужно тотальное незнание палестинцев. Израильский военный историк полковник Меир Пеиль не видит резона в наукообразных поисках причины к бегству: "Беженцы бежали потому же, что и беженцы всех войн на свете спасая свою жизнь". Это верно в конечном счете. Уже упоминавшийся "секретный документ" израильского генштаба пытается указать влияние различных факторов и главным считает прямое вытеснение населения:
1. Прямые нападения еврейских армий на арабские поселения 55% беженцев бежало в результате этого.
2. Нападения групп ЭЦЕЛЬ и ЛЕХИ привели к бегству 15% беженцев. Особое влияние произвела резня в Дейр Яссине, похищение пяти арабских старейшин из Шейх Муниса и др. Дейр Яссин привел к паническому бегству арабов при приближении и атаке еврейских войск.
3. Психологическая война: "дружеские советы" арабским мухтарам, громкий и шумный обстрел холостыми залпами, "громкоговорители, вещавшие по-арабски, доказали свою высокую эффективность, особенно в Хайфе".
В книге "О Иерусалим" описывается "психологическая война": "По ночам отряды Хаганы производили налеты, отрезали телефон и электричество, бросали оземь ручные гранаты, стреляли в воздух, пытаясь внушить ощущение опасности. Так, в деревне Шейх Бадр, стоявшей у подножья холма, где со временем будет воздвигнуто здание израильского парламента, эта тактика применялась несколько ночей кряду. Наконец, арабы Шейх Бадра сложили пожитки и бежали".
Документ Генштаба считает, что психологическая война привела лишь к 2% эмиграции.
4. Ультимативные требования еврейских частей эвакуировать то или иное арабское село – 2%.
5. "Организованная эвакуация" по арабской инициативе, то есть то, что официальная израильская исторриография считает основной причиной бегства – 5%.
6. Страх и паника – 10%.
В документе Генштаба ощутима нота самодовольства и радости по поводу исхода арабов, отмечает Моррис в своей статье в "Мидл истерн стаднз" первой публикации этого документа.
Цитата:
После массового изгнания оставалась "проблема" собственности бежавших. Ведь на территории, занятой Израилем в 1949 году – 21. 000 кв. км вместо 14. 000 кв. км по решению ООН – 90% всех земель принадлежали палестинцам. И эта проблема была решена просто – власти конфисковали всю собственность беженцев – "отсутствующих лиц". Для того, чтобы охватить как можно больше людей и земель этим понятием, израильские власти ввели дополнительную, оруэллов-скую категорию "присутствующих отсутствующих" под эту рубрику подходили палестинцы, бежавшие во время боев не "за границу", но в соседнее село или городок – как, например, жители Сафурие, бежавшие в соседний Назарет. И они лишились своих домов и земель. Там, где это не помогало, израильские власти использовали другой прием: поля и сады палестинского села провозглашались "закрытым военным районом", крестьянам не разрешали их обрабатывать, а затем эти земли конфисковывали, как необрабатываемые.
Только в одном 1953 году по израильским данным с помощью этого приема было конфисковано около одного миллиона дунамов земли, а всего с 1947 года по наши дни процент земель, принадлежавших палестинцам, упал с 90% до 15%.
Иногда возникли парадоксальные ситуации – жители села Эн Ход бежали в поля, но и они были признаны "отсутствующими". Они по сей день живут в лачугах на краю своих полей. Их земли были конфискованы и переданы Нир Эциону, а их дома стали "живописным поселком художников" Эн Ход, где живут, несомненно, либеральные израильтяне, социалисты и борцы за права человека.
За конфискованные земли израильские власти предлагали – и предлагают – компенсацию – примерно в сто раз ниже стоимости земли. Захваченные арабские земли были переданы Земельному управлению и Национальному фонду, которые передают их в аренду израильским поселениям при условии, что арабам к ним не будет доступа. Поэтому, хотя мы не знаем, каковы были планы и намерения израильских руководителей, мы можем сказать, что они действовали так, как будто с самого начала собирались захватить арабские земли и изгнать палестинцев. (Так парсы-зороастрийцы могли бы вернуться в Иран из Бомбея и изгнать всех персов-мусульман в соседний Ирак).
В апреле 1948 года еврейские армии прорубили в Западном Нагорье широкий Иерусалимский коридор для связи с городом. В нем были ликвидированы все арабские села, кроме чудом сохранившегося Абу Гоша и ликвидированного, но возникшего заново села Эн Накуба. Продолжительная борьба за Иерусалимский коридор была ужасной евреи боролись за контроль над Иерусалимом, но для жителей Западного Нагорья речь шла о своих домах и полях – и их они потеряли.
Цитата:
Этому способствовали отряды "Эцель" и "Лехи", первыми приступившие к слепому террору против гражданского палестинского населения.
Сначала они терроризовали жителей Лифты и Ромемы, затем, 13-го и 29-го декабря 1947 г., они бросили бомбы в толпу покупателей на базаре у Яффских ворот, убили шестерых и ранили 40 человек. Но и "Хагана" не уступала 5 января 1948-го ее бойцы подорвали отель "Семирамис", причем убили 15 человек, среди которых не было арабских бойцов. 7 января 1948 года бойцы Эцеля бросили бомбу в толпу палестинцев, ждавших автобуса у Дамасских ворот и убили 17 человек. Палестинцы ответили взрывами на улице Бен Иегуда и у Еврейского Агентства (о которых, в отличие от актов еврейского террора, можно прочесть во всех книжках про войну 1948 года, изданных в Израиле или Америке).
В Иерусалиме уже была применена тактика изгнания мирного населения в Ромеме, в Катамоне, Шейх Бадере с одной стороны, в Эционе и Неве Яакове, с другой стороны. Палестинцы начинали понимать, что им грозит страшная судьба. Поэтому борьба была такой упорной, несмотря на вопиющее неравенство сил. Война за коридор завершилась до конца британского мандата, когда на территории Палестины еще не было войск арабских государств. Эти войска и потом мало что меняли – у них не было оружия, денег, солдат и желания воевать; "победа Израиля над армиями семи арабских государств" несколько напоминает знаменитую "победу Красной армии над Антантой" в гражданскую войну. Но ранее, в апреле-мае, у палестинцев вообще не было шансов удержаться.
...Цитата:
Другой центр беженцев – Газа, куда были согнаны, как в резервацию, сотни тысяч крестьян и горожан из Яффы, Рамле, Лода, из сотен деревень, ставших потом стройплощадками для кибуцов и мошавов с их самодовольными сторонниками мира за чужой счет. Проезжая мимо пустоши с колючками кактуса "сабра", путник иногда задумывается – как много свободного, пустого места в Святой Земле. Газа – это обратная сторона медали. Там находятся бывшие обитатели пустошей с колючками "сабр".
Газа – израильский ГУЛАГ. Хотя принято винить МАПАМ в просоветских тенденциях, именно Бен Гурион и его МАПАЙ, сверстники Джугашвили, создали свой ГУЛАГ – лагеря беженцев – по нехватке места, за границей, к востоку от "зеленой черты". Если у Сталина 10% населения оказались в лагерях, у Бен-Гуриона 60% населения подмандатной Палестины пошли на щепки при порубке леса. В 1948 году в Газе жило 20. 000 человек. За год население удесятерилось. Сектор Газы стал одним из фокусов человеческого несчастья. После 1967 года, когда беженцы снова оказались под тем же правлением, что и бывшие их земли и села, в Газе вспыхнуло движение Сопротивления. Израильтяне, наивно полагавшие, что изгнание 48 года – древняя история, приезжали туда за покупками и находили свою смерть – безвинно виноватые. Лагеря беженцев в Газе были так же автономны, как в Ливане. Затем израильские власти провели ряд крутых мер – снесли часть домов, проложили дороги для патрулей, разрешили беженцам строиться в пределах сектора Газы.
Наконец, генерал Шарон замирил Газу, сопротивление было сломлено, надежды беженцев на возврат в родные села были уничтожены или отложены в долгий ящик. Надо было жить дальше. И они стали жить дальше – Газа поставляет ежедневно тысячи рабочих рук в Тель-Авив, Яффу, Реховот, в еврейские села – повсюду, где нужны люди, готовые работать на тяжелой работе и получать треть зарплаты еврейского рабочего.
Цитата:
Есть еще одна причина, почему израильтяне не понимают трагедии беженцев. Отличительная черта израильского национального характера – вера в собственную правоту. Старое самоназвание Израиля, "адат цадиким", "община праведников", воспринимается многими израильтянами, как серьезное определение. В этом, видимо, прав Фрейд – лишенные мифа отцеубийства и богоубийства евреи лишены чувства вины.
Типичный анекдот раскрывает это свойство. Что скажет англичанин, наступив другому на ногу? "Извините". А русский? Пройдет и сделает вид, что не заметил. Израильтянин же закричит: "Что ты ноги подставляешь?"
Цитата:
Бернадотт, племянник короля Швеции, был главой шведского Красного Креста в 1945 году, когда он направился в Третий Рейх для спасения узников концлагерей – на Западе опасались, что перед окончательным поражением нацисты убьют всех узников – свидетелей их зверств. Ему удалось добиться разрешения на эвакуацию тысяч скандинавских узников, а также многих евреев. (Так спаслась, среди прочих, Корделия Эдвардсон, еврейка из Польши, ставшая известной журналисткой и корреспондентом шведской газеты "Свенска Дагбладет" в Иерусалиме. ) Поэтому в 1948 году ООН назначила его специальным представителем в Палестине. Поначалу он должен был носить титул Верховного Комиссара, как и глава британской мандатной власти, но затем, в последнюю минуту, его предпочли назвать Посредником ООН.
Бернадотт прибыл в Палестину с самыми острыми проеврейскими и просионистскими сентиментами. Он знал лучше всех о трагедии европейского еврейства, у него было теплое чувство спасителя к спасенным. Он хотел добиться мира между арабами и евреями. Но он быстро убедился в том, что евреи не спешат прекратить войну, но хотят продолжать завоевывать земли, отошедшие к палестинцам по Плану Раздела. Особое впечатление произвели на него беженцы, сотни тысяч беженцев, сгрудившихся на улицах Рамаллы и Наблуса, он с ужасом думал об их судьбе, об опасности эпидемий, о том, как они проведут дождливую зиму. Он предложил возвратить беженцев, дать компенсацию тем, кто не хочет вернуться, заключить перемирие, слегка упростить границы кантонов Плана Раздела. Он предлагал отдать евреям Западную Галилею в обмен на Негев. Бернадотт не понимал, что правительство Израиля относится к резолюции ООН лишь как к отправной точке, что оно собирается все равно захватить Западную Галилею и удержать Негев, что оно не только не собирается возвратить беженцев, но надеется еще умножить их число.
Против Бернадотта началась яростная кампания в Израиле. Правительство Бен Гуриона не собиралось поступиться "плодами побед" и не хотело, чтобы война была прекращена до полной победы. В своей книге "В Иерусалим" граф Бернадотт пересказывает свою беседу с израильским министром иностранных дел Моше Шаретом:
"Евреи считают, что у них два врага. Арабы все еще Враг №1, но я и наблюдатели ООН находимся на почетном втором месте. Арабы помогали нам всемерно, в особенности во время второго перемирия. Евреи, со своей стороны, все время совали палки в колеса и пытались затруднить нашу работу. Я не понимаю, – продолжал я, – почему Еврейское Правительство относится столь высокомерно и злобно к представителям ООН. Во-первых, нет сомнений, что Еврейское Государство в Палестине будет существовать. Во-вторых, евреи должны постараться смягчить еврейско-арабскую ненависть, ведь арабы в любом случае останутся соседями евреев. Так, израильское правительство могло проявить великодушие в вопросе арабских беженцев, но оно проявило лишь упрямство и жестокосердие по отношению к беженцам. Оно могло бы показать, что многострадальный еврейский народ понимает чувства беженцев и не хочет, чтобы они страдали так, как страдали евреи".
Цитата:
Бернадотт был лишь первым из многих посторонних наблюдателей, пришедших к переоценке конфликта на основе личных наблюдений. Он сам отдавал себе в этом отчет: "Вскоре в Палестину прибудут триста наблюдателей ООН из четырех стран. Я знаю по личному опыту – по прибытии эти наблюдатели будут симпатизировать еврейскому делу, но я знаю также, что вскоре сила обстоятельств вынудит их изменить свою позицию". Интересно, что эти слова Бернадотта остаются верными и по сей день. Несколько лет назад генерал войск ООН норвежец Одд Булл, которого израильтяне считали "своим в доску", вернувшись домой написал резко анти-израильскую книгу.
Тогда израильтяне немало мучились вопросом – почему даже самые произраильские наблюдатели ООН после короткого пребывания в Святой земле становятся сторонниками налестинцев. Дело в том, что израильский миф – миф "Экзодуса", жестоких и ленивых арабов, трудолюбивых израильтян, превращающих пустыню в сад не выдерживает рассмотрения с близкого расстояния. На него нужно смотреть издалека, из Нью-Йорка, из Милуоки, на худой конец – из бастионов еврейских поселений. С человеком, выбирающимся из кольца осады и идущим по земле, происходит то, что произошло с графом Бернадоттом – он начинает видеть реальность.
Израильское руководство боялось, что к словам Бернадотта прислушаются, что лопнет мыльный пузырь "арабской военной угрозы", "арабского упрямства", "арабского Голиафа против еврейского Давида" и станут видны подлинные проблемы – проблема беженцев, проблема захвата арабских земель. 17 сентября 1948 года граф Бернадотт был убит – предположительно членами группы Лехи, во главе которой стоял будущий премьер Израиля Ицхак Шамир. Убийцы Бернадотта так и не были пойманы. Среди них был, как предполагают, близкий Друг старости Бен Гуриона Иошуа Коэн. Этого было мало – Бернадотт был убит дважды, первый раз – пулями, воторой раз – чернилами. Был распространен фальшивый документ, "письмо Бернадотта Гиммлеру", в котором Бернадотт якобы просил шефа гестапо не освобождать евреев из концлагерей и побольше бомбить Лондон с помощью ракет ФАУ-2. С годами было доказано, что речь идет о грубой подделке, но к тому времени политический капитал был уже заработан убийцами Бернадотта и их союзниками в правящей верхушке Израиля.
Только сейчас можно понять, как прав был Бернадотт. Ведь война 1948 года могла быть последней арабско-еврейской войной. Если бы она завершилась стабилизацией на указанных ООН границах, без захвата и изгнания, возможно, израильтянам удалось бы спокойно сформироваться в новый народ на основе этоса первопоселенцев. Естественное сопротивление палестинцев пришло бы раньше или позже к концу, и не было бы растянувшейся на десятилетия кровавой драмы террора. Ведь первыми "террористами" были крестьяне Сатафа и Субы, возвращавшиеся на родные места, чтобы хоть собрать маслины или захватить оставшуюся рухлядь. Их встречали пулеметным огнем. Когда они приходили в слишком больших количествах– часть №101 из Сатафа переходила "зеленую черту" и устраивала резню в лагерях беженцев.
Почти немедленно после военных действий крестьяне стали возвращаться в родные места. Правительство Бен Гуриона было полно решимости воспользоваться плодами "чуда арабского бегства". Возвращавшихся называли сначала "инфильт-рантами", потом "федаянами". Многие "инфильтранты" были убиты на месте израильскими силами безопасности, другие – изгнаны. "Инфильтрантов следует изгнать немедля",– написал Бен Гурион в своем дневнике. Прогоняли и тех, кто успел добраться до покинутого дома. "Гаолам Газе" опубликовал фотографии: как поступают с инфильтрантами. В фото-репортаже был пробел: по словам редакции, "есть вещи, о которых лучше не говорить". Вдоль границы была установлена военная зона – пойманых в ней инфильтрантов не задерживали, а убивали на месте без предупреждения.
В романе "Опсимист" (оптимист плюс пессимист) Эмиля Хабиби так описывается поимка "инфильтранта":
"Военный комендант выхватил пистолет и бросился в заросли кунжута. В кустах он обнаружил крестьянку – она сидела на корточках и на коленях держала ребенка.
Комендант закричал: "Ты из какой деревни?"
Женщина продолжала сидеть.
– Ты из Барвы?
Она не отвечала.
Тогда он приставил пистолет к виску ребенка и закричал:
– Отвечай, а то убью!
На этот раз женщина ответила ему:
– Да, из Барвы.
– Ты возвращаешься туда?
– Да.
Тогда он заорал:
– Разве я не предупреждал, что тот, кто вернется туда, будет убит? Вы что, порядка не понимаете? Думаете, что с вами шутят? Вставай и уходи куда хочешь, но на восток. А если снова увижу тебя – тебе несдобровать.
Женщина встала, взяла за руку сына и пошла, не оборачиваясь, на восток. Удаляясь, фигуры женщины и мальчика становились все больше, пока не растворились в лучах заходящего солнца".
http://www.heblit.org/text.php?ge=pr...ish&tc=ishso02Цитата:
Израилю много раз предлагали заключить мир – и взамен принять беженцев, даже не всех, но часть. Израильское правительство постоянно отказывалось. Оно предпочитало войну, и войны шли одна за другой, по сей день. Параллельно с "внешними войнами" шла и война с беженцами
О терроре против беженцев можно судить по материалам "дела Кфар Касем". В 1956 году власти установили комендантский час в арабских селах в преддверие Синайской кампании. В районе Кафр Касема, на границе, крестьянам не было даже сообщено об этом, и когда они вернулись с полей, чуть после пяти часов вечера, их грузовики были остановлены израильскими пограничниками, крестьяне, женщины, дети были поставлены у стенки и расстреляны. На протяжении недель об этом молчала пресса, молчала страна. Только после того, как депутат кнесета от компартии Туфик Туби обнародовал это, начался скандал. Пограничники предстали перед судом, на суде подробно рассказали, как было дело. "Мы были, как немцы. Те останавливали грузовики, приказывали евреям сойти и расстреливали их, так и мы, никакой разницы. Мы выполняли приказ, как немецкий солдат выполнял приказ", – слова Шалома Офера, пограничника, найденного виновным в убийстве 41 человека, приговоренного к 15 годам заключения и выпущенного на свободу через три года. Шалом Офер и его солдаты убили 9 женщин и 7 детей, по его приказу добивали и раненых. "Офер останавливал возвращавшихся с полей, заставлял их сойти с грузовиков, выстраивал в ряд и приказывал своим солдатам расстрелять их,написано в приговоре израильского военного суда.
– Мы не видели в этом ничего необычного, слова пограничника Махлуфа Харуша, приговоренного к 7 годам за убийство 22 человек, освобожденного через 3 года. Не в первый раз мы стреляли по женщинам и детям. Мы часто натыкались на женщин и детей, которые переходили границу, чтобы украсть плоды. И израильские власти не видели в этом ничего необычного, – за исключением огласки. Главный обвиняемый по делу, майор Милинки, был приговорен к 17 годам, но отсидел только три в очень хороших условиях, его воинское звание было восстановлено, он стал полковником и командовал охраной ядерного центра Израиля возле Димоны – израильской фабрики атомных бомб, по словам "Санди Тайме". Лично Давид Бен Гурион заботился о его карьере и восстановлении в армии. Обвиняемый №2, Гавриэль Даган, был приговорен к 15 годам, отсидел те же три года, и стал представителем "Израэл Бондс" в Европе. Он сменил имя. Когда вы жертвуете на Израиль, посмотрите – может быть, ваши пожертвования у вас собирает бывший убийца 43 крестьян. (Га-Ир, 10. 10. 86). В наши дни подсудимые Кафр Касема намекают, что они верно поняли и верно исполнили приказ Бен Гуриона. Так ли это судить трудно.
В течение последних нескольких сот лет Палестина входила в состав Оттаманской империи. На этой территории жили арабы и евреи, а управлялась она турками.Цитата:
Сообщение от Якут
После распада оттаманской империи в рез-те первой мировой войны (турки были союзниками Германии, проигравшей стороны) мандат на управление этой территорией был передан Великобритании.
После второй мировой войны произошел дальнейший раздел Палестины.
На 2/3 её образовалась Трансиордания, а на оставшейся части с санкции ООН должно было образоваться два государства - еврейское и арабское.
Арабы были против и когда была провозглашена независимость Израиля, они начали войну (1948 г.) Это была первая, но не единственная арабо-еврейская война в новейшей истории. Вместе с войной возникли и проблемы, некоторые из которых дожили и до сегодняшних дней.
Если Вы, Вадим, считаете, что Израиль - образование незаконное, несмотря на решение ООН, то вряд ли мы сможем продвинуться дальше, поскольку это базисный момент.
Поэтому давайте сначала уясним для себя именно этот момент.
Моя позиция здесь ясна, надеюсь.
Если Вы считаете Израиль незаконным образованием (я предполагаю, что так Вы считаете, извините, если ошибаюсь), то почему?
Вы считаете незаконным решение ООН?
Намекаешь, что любое государство, где живу евреи может поделено на еврейское и гетто для аборигенов? Да вот хрен тебе, по всей морде!Цитата:
Сообщение от oppy
Абориген.
Пы Си Тебе напомнить решения ООН, которые вы послали на хер?
Ни на что я не намекаю.Цитата:
Сообщение от Москвич
Насчет решения ООН.
Я не утверждаю, что любое решение СБ ООН - непререкаемая истина.
Но если есть решение ООН и есть некто А, кто с этим решением согласен и некто Б, который с этим решением не согласен, то именно Б должен объяснить с чем он не согласен и почему.
Разве это не логично?
Так вы же десятилетиями послылаете все решения ОНН в жопу. Дальше что? Объяснились? А тем людям которых вы периодически начинаете холокостить легче? Майкл, между прочим, сделал хорошую подборку. Правдивую. Вы звери, евреи.Цитата:
Сообщение от oppy
Москвич, Вадим предложил мне изложить свою точку зрения на проблему в целом.Цитата:
Сообщение от Москвич
Я пытаюсь это сделать и понимаю что это непросто - слишком различны исходные позиции.
Начав её излагать, я понял, что не смогу обойти такой базисный момент, как законность или незаконность государства Израиль.
Я придерживаюсь позиции законности и жду ответа Вадима чтобы лучше понять его и более понятно выразить свою позицию в целом.
А на этот вопрос невозможно ответить одозначно. Для пиндосии законно, для Европы, для России.... Но не для тех людей у которых не спросясь отняли их землю. Напомню, евреем было, в общем то, пох у кого отнимут. Рассматривались три альтернативы - Палестина, Крым и Конго (? точно не помню. Уточнить?)Цитата:
Сообщение от oppy
В корне неверное предположение. Я считаю незаконным стремление палить по всему, что движется в неправильном, на ваш взгляд, направлении. Если бы этого не было - думаю, не было бы проблемы... А государство Израиль - что ж, это данность, на сегодняшний день.Цитата:
Сообщение от oppy
Абсолютно, тем более, что палить умеют не только они. И дай им бог терпения остальных.Цитата:
Сообщение от Якут
С уважением,
Сергей.
Если Вы соглашаетесь с законностью существования г-ва Израиль, пойдем дальше.Цитата:
Сообщение от Якут
Итак, в 1948 году началась война за независимость Израиля против 5-ти арабских стран.
В результате Израиль свою независимость отстоял.
Территория на которой должно было образоваться арабское г-во была оккупирована Египтом (сектор Газа) и Трансиорданией. Часть территории оттяпала ещё Сирия, но в данном контексте это я говорю только к сведению.
Иерусалим оказался под иорданским контролем.
Было заключено перемирие, но арабские страны продолжали отрицать право Израиля на существование.
Время от времени вспыхивали конфликты (например, война 1956 года).
В 1967 году Египет блокировал Тирренский пролив, возник казус белли и произошла Шестидневная война в результате которой Израиль взял Иерусалим, Голанские высоты, а на юге - продвинулся до Синая.
Война 1973 года мало изменила расстановку сил.
В 1979 году произошел исторический визит Садата в Иерусалим и были подписаны Кемп-Дэвидские соглашения.
По ним Египет вернул себе Синай. Израиль хотел вернуть Египту также Газу, но Египет не захотел.
В обмен на все это Египет признал Израиль.
К концу тысячелетия подобное соглашение было достигнуто с Иорданией.
Кроме того было достигнуто некое подобие соглашения с ООП.
На горизонте появилась перспектива создания независимого палестинского государства.
Но сначала Арафат отказался от предложений Барака (Барак был даже готов на раздел Иерусалима) и развязал интифаду.
Кроме этого усилился ХАМАС, который стал обвинять ООП в коллаборационизме, предании арабской идеи (Арафат отказался на словах от тезиса уничтожения Израиля).
ХАМАС стал проводить свои собственные теракты.
Израиль, стремясь способствовать созданию палестинского г-ва пошел на размежевание, т.е. ликвидировал свои поселения в секторе.
Но это ещё более усилило ХАМАС, который стал обстреливать Израиль.
Цель Израиля - разрулиться с палестинцами, даже ценой ликвидации своих поселений.
Цель ХАМАСа - уничтожение Израиля.
У Вас, Вадим, другое мнение?
Геноцид палестинцев начался задолго до возникновения ХАМАСА.
Вы сами создали тот ад в котором живете. Палестинцы здесь не при делах. Ну и живите, что ноете, и ноете, и ноете?
Уважаемый oppy!
Разрешите задать вопрос? Гос-во Израиль, на данных землях , в данной эпохе, образование искуственное или нет?
С уважением,
Сергей.
Уважаемый Сергей!Цитата:
Сообщение от ksergiy
Что Вы понимаете под искусственным, а что - под естественным?
По другому - вы на этой земле пришельцы, не так ли?Цитата:
Сообщение от oppy
Естественное - это то, что сложилось, а искусственное - это то, что было сделано.Цитата:
Сообщение от oppy
С уважением,
Сергей.
Все что сложилось было когда-то сделано. Не так ли?Цитата:
Сообщение от ksergiy
Вот Иордания по-Вашему - искусственное образование или естественное?
Не совсем так. Все, что сложилось - проверенно временем.Цитата:
Сообщение от oppy
С уважением,
Сергей.
P.S. Мое отношение к "практическому" Исламу можете сверять с Сарматом. Пошел бы к нему ведомым.
Все проверяется временем. И - то что сложилось, и - то что нет...Цитата:
Сообщение от ksergiy
СССР - сложился или сделался?
Золотая орда - сложилась или сделалась?
А империя Александра Македонского?
----------------------------------------
Но суть не в этом.
Иордания по-Вашему - искусственное образование или естественное?
Поймите, я никого не хочу ловить на слове. Я хочу ответить, чтобы Вам было понятно.
Борис, если честно, то я еще не решил, какое у меня мнение - его Вы сейчас формируете. Но Вы ушли в сторону от моего не то чтобы вопроса, я его не задал напрямую, но он был. Давайте посмотрим: год рождения государства Израиль ( по памяти) - 1947. Государству - 62 года. Сколько войн за этот период? И, основной вопрос - а почему? Ну ладно, вот я тупой гоблин, склонен любую возникшую проблему решать силовым способом, но я понял, что это дорого, надо договариваться. Вы - умные. Без базара, евреи тупыми не бывают. Но - вы не договариваетесь. Почему?Цитата:
Сообщение от oppy
а может не ты тупой гоблин?
Вадим меня несколько опередил. И практически уже ответил на этот вопрос.Цитата:
Сообщение от oppy
Давайте вводить временную шкалу. На которой 62 года не разглядим, увы.
С уважением,
Сергей.
Не наговаривайте на себя. :tease:Цитата:
Сообщение от Якут
Да, много было войн, очень много для шести десятков лет...
Насчет договариваться - так мы пытались. И не так уж небезуспешно.
Мы договорились с Египтом, с Иорданией.
Мы в процессе переговоров с Абу Мазеном (ПА).
Ведем через Турцию переговоры с Сирией.
Нам не нужны чужие территории и мы не хотим над кем-то повелевать.
Просто покой может быть лишь тогда, когда мы сможем договориться со ВСЕМИ арабами.
А это - непросто, ой как непросто.
Учтите, что арабы и между собой договориться не всегда могут...
Например ХАМАС с ФАТХом - договориться не могут...
Может быть Вам будет небесполезно ознакомиться с этим моим постингом:
http://bogdan.hotlog.org/showthread....0280#post20280
Я не наговариваю - я правду говорю.Цитата:
Сообщение от oppy
Скажите, а почему вас не хотят признавать? Вы хорошо сходили, нечего сказать- есть две арабских стороны, которые не могут договориться меж собой.... Но вот в этом вопросе они единодушны.
В этом вопросе они не совсем единодушны. По крайней мере на словах.Цитата:
Сообщение от Якут
Арафат (и Абу Мазен) снял тезис об уничтожении Израиля.
Почему арабам тяжело признать право Израиля на существование?
Ричард Лэндс из Бостонского университета выдвигает тезис о том, что для арабов это сопряжено с вопросом чести.
Лэндс указывает, что палестинское видение конфликта коренным образом отличается от западного восприятия. На Западе верят, что конфликт может быть решен путем подведения некоего конечного баланса "правильного и ошибочного", когда страдания палестинцев будут компенсированы экономически и политически – наиболее ярким примером является формула "мир в обмен на землю".
Ландс пишет, что с палестинской (точнее – арабской) точки зрения баланс существует между "честью и оскорблением" и может быть подведен только после уничтожения оскорбляющей стороны.
Лэндс пишет: "На протяжении 13 столетий ислам видел в евреях лишь субъектов собственной безграничной власти, живущих в изгнании по законам, установленным для них чужеродными властителями".
Ссылку я приводил:
http://mignews.com/news/society/worl...634_81451.html
Сергей, Вы хотите сказать, что 60 лет - малый срок?Цитата:
Сообщение от ksergiy
Не спорю.
Ладно. Зайдем с другой стороны. Почему вы не создали свое государство там, где это не вызвало бы ни малейших вопросов: вот, например, Австралия - там неосвоенных земель более 90%. Но нет - вы льете кровь. В том числе - и в первую очередь, своих граждан.Цитата:
Сообщение от oppy
А почему мы вообще не ассимилировались и не исчезли с лица земли?Цитата:
Сообщение от Якут
Почему не приняли поголовно ислам или не крестились?
Тоже бы не было проблем...
Я уже не говорю о том, что на Земле нет пожалуй места, где можно было бы просто так создать государство. Даже в Австралии.
Почему евреи стремились на свою историческуй родину? Вас интересует этот вопрос?
у вас есть родина?вот уж не знал....
- это было давно и нескоко устарело... туда мало кто теперь хочет и многи от туда уезжают обратно на Родину...Цитата:
Сообщение от oppy
В Еврейской автономной области много места...
- это сложный вопрос...Цитата:
Сообщение от Якут
1 - у евреев там историческая Родина
2 - у чего это они немогут туда вернутся и должны кудато ещё ехать...
фактически Израиль сегодня это страна эммигрантов в том числе и с стран СНГ/СССР... и ЦЕХАЛ давно уже умеет говрить по русски... у меня у знакомого сын в спецназе ихнем служил, хотя как ед. сын и кормилец имел право не идти... и он небыл там исключением...
по моему у Израиля нет выбора - или принудить их силой к молчанию или интегрировать - те заставить и научить жить мирно... второе очень дорого стоит... :tnt0:
Мораль сей басни такова - не бери чужого, отдашь вдвойне. У иудеев из Европы и других частей света нет ни малейших прав на эту территорию. В отличие от тех, кто проживал там на протжении столетий. и когда коренное население заставили подвинуться, оно огрызнулось в ответ.
- межєтнический конфликт многобразен, но регулярен по природе... самое мерзопакостное, это то, что он вездесущ...Цитата:
Сообщение от Augustine
- мы бомбим, обстреливаем ракетами, мочим в сортирах??? :Durak:Цитата:
Сообщение от _JL_
Боря, а кто его затеял, этот конфликт?Цитата:
Сообщение от Борис, Х-Мерлин
- вопрос риторический - каждый себе крайнего назначает сам...Цитата:
Сообщение от Москвич
Нет, не обстреливаете...Потому как кишка тонка...Цитата:
Сообщение от Борис, Х-Мерлин
А вот этноцидом занимаетесь с удовольствием...
Ненавязчиво так, по иезуитски, вытравливая в душах русских людей всю историческую и культурную память...
- сущая правда - последний мой акт этноцида в посильное вытравливание - http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBo...kent/index.htmЦитата:
Сообщение от _JL_
- любое ограничение создаёт неудобства... например 62 года для Израиля - это допустим искустенно создано и мало проврено временем(господи скоко же они уже воюют)... а 69 лет для СССР тогда как??? тоже на шкале времени не различить???Цитата:
Сообщение от ksergiy
как по мне так Израиль в современном виде исскуственно созданое и сосотоявшееся гос-во... со всеми грехами и достижениями...
а с другой стороны создание гос-ва Израиль естественно вытекает из тех условий в которых появился этот народ, где и как его носило по Миру... естесвенно с их грехами и достижениями...
важно на чьей мы стороне, и ещё более важно понять тех кто не снами... имхо...
И это при жестком требовании к маме ребенка?Цитата:
Сообщение от oppy
А почему сегодня американцев "с правильной мамой" Бесплатно!!! вывозят в Израиль на экскурсию?
Может таки есть что-то искуственное?
С уважением,
Сергей.
Эт как?Цитата:
Сообщение от Борис, Х-Мерлин
Для чего занимать чью либо сторону?
Для меня государство Израиль играет в опасные игрушки - опасные не только для Израиля, но и для всего мира - не воюет, а занимается "кровопусканием", которое по сути является оздоравливающей процедурой - больной все более живуч, здоров и АтличнА себя чувствует, и хоть имеет репутацию "боевую - террористическую", однако перед всем миром жертвой уже предстал...
Уважаемый Борис!Цитата:
Сообщение от Борис, Х-Мерлин
Кровь у всех одного цвета. Давайте введем еще одну шкалу, и подсчитаем, количество пролитой крови на одного израильтянина. Не зашкаливает ли? Может что-то в консерватории надо подправить?
А по поводу "сторон", я уже ответил.
С уважением,
Сергей.
- так легче найти/предпринять контрмеры... имхо...Цитата:
Сообщение от Найтли...
- согалсен... а шкалу с кровью вводить небудем... иначе у израилетян появят конкуренты... а считать чужую кровь дело неблагожарное и ненужное...Цитата:
Сообщение от ksergiy
ЗЫ я знаком с несколькими еврейскими семьями... не все из них произраильски настроены...
Поздно, батенька...Цитата:
Сообщение от Борис, Х-Мерлин
Евреи УЖЕ развязали войну и втянут таки всех в нее...
И самое гадкое - останутся на белом конике... с поговорчкой на устах "а мы говорили, мы упреждали..."
- к несчастью палестинцы сами во многом виноваты:Цитата:
Сообщение от Найтли...
- несмогли самореализоваться как гос-во хотя есть союзники
- несмогли отказаться от войны с израилем
этих двух пунктов хватит за глаза....
... а с израиля я не снимаю никакой вины...
- они воюют не первый год... их не первую тысячу лет ненавидят... что с того...Цитата:
Сообщение от Найтли...
дело спасения палестины в руках самих палестинцев... больше им непоможет никто...
Сами виноваты - не аргумент в политике.Цитата:
Сообщение от Борис, Х-Мерлин
- Не смогли реализоваться, потому как не давали, тоже искусственно выведена "нация" для эскалации и обострения обстановки, этакие, как то бишь там у Волкова? "дуболомы"?
- Как и Израиль не хотел отказываться от бесконечной войны.
Заложниками оказались и одни, и другие...
А в итоге - все, кто все эти годы наблюдал за играми патриотофф, Европа ныне - это пороховая бочка.
А ответственность за все это, я возлагаю на Израиль, богоизбранную нацию.
- аргумент... и ещё какой... неспособность внутрене самоорганизоваться для решения гос-венных/или инных/ задач есть корень всех бед...Цитата:
Сообщение от Найтли...
Удивительная недальновидность...Цитата:
Сообщение от Борис, Х-Мерлин
Да не могут палестинцы сами себе помочь, не могут...
Они за эти годы научились только воевать.
Кстати, а в Израиле производство есть, кроме ВПК?
Просто я не интересовалась никогда этим.
Сколько времени палестинцам "выделили" на внутреннюю самоорганизацию и решение госзадач?Цитата:
Сообщение от Борис, Х-Мерлин
- один влюблюяет взглядом, другой неспособен склонить девушку к симпатии ничем...Цитата:
Сообщение от Найтли...
это не вопрос времени, это вопрос способности раскрыть имеющийся потенциал при первой де возможности... пардон может ыть нескоко коряво написал...:4u:
- раньше біли фабрики Нокии... и Интел вроде тоже... єто по памяти...Цитата:
Сообщение от Найтли...
