И ни в коем случае не трогать олигархов, правда?Цитата:
Сообщение от Негра
Иногда - "Робин Гуды":). Но это - значительно реже.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Кстати, я совсем не против "построения социализма" или хотя бы некоего приближения к нему. Только желательно все-таки эволюционным (увы, медленным) путем.
Они же такие душки, особенно Рома Абрамович! А Олежка Дерипаска - он же просто прелесть!
Любой ценой? Невзирая на мораль и упомянутый тобой "дуализм"? Т.е. опять-таки, по-твоему, "зверь" в человеке априори победитель, не смотря ни на что ( и воспитание в том числе). И это все благодаря тому, что "плох" правящий класс. В таком случае нет никакого смысла его менять - такие же придут им на смену.Цитата:
Сообщение от Егорий
Юр, я тебя понимаю, но получается не логично. Хотя весьма эмоционально и неравнодушно.
Учение Ленина верно ибо оно неопровержимо. Другое дело, что те, кто делал революцию ради социальной справедливости даже не представлял чем она обернется лично для него. Как и швондеры не ожидали что через двадцать лет окажутся все в той же топке, куда запихивали с такой яростью русских барчуков.Цитата:
Сообщение от wws
Речь идет не о желании или нежелании определенных лиц, а ро социальных процессах. Поэтому и Энгельса и Маркса и Ильича Бланка нужно читать и изучать. Что же до Ленина, то большего специалиста в социальных революциях с тех пор так и не появилось.Цитата:
Сообщение от wws
Можно любить или ненавидеть революционеров, но правота Ленина слишком дорого обошлась России, чтобы позволить себе его не читать и не обращать внимание на описанные им тенденции.
В СССР человек мог добиться социального успеха не нарушая моральных норм и не стремясь к богатству. Так же как сегодня довольно большая группа людей к нему не стремится не взирая ни на какую пропаганду.Цитата:
Сообщение от Негра
Люди не одинаковы. Но те, кто определяют социальные процессы не только "одинаковы", но и довольно легко предсказуемы, а вот управляемы уже не настолько легко. Здесь есть пространство для маневра.
Это внешне Кучеренко не прозападный, даже с некоторой антизападным фрондерством. На деле же выполняет свою миссию замутить в России смуту. Я еще на севининфо писал, что если в России и возможна цветная революция, то она будет красной. В роли оранжей-либералов - будут типа-коммунисты типа-патриоты. Иные в России не покатят. Либералы-западники сразу в отстой, сторонники русской республики без балласта тоже мертворожденный проект, монархистов (если помните предлагался Белковский Майкл Кентский на царствие) полторы калеки. Остается левая идея. У людей среднего поколения естественно есть ностальгия по СССР, как никак молодость, помнится всё только хорошее. Подросло поколение, которое не жило в Союзе и для которых СССР некое прекрасное далёко, которое прячут злые кремляди. Убери их и будет всем счастье. Болевые точки нащупаны. Осталось давить на них.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Почему - "не трогать"? Я как раз за то, чтобы трогать. Только ЭТА система в сегодняшних условиях этого делать не может (рубить сук, на котором...). Есть некое направление, обозначенное пунктиром, в котором система может медленно двигаться. Вот это направление нужно (но очень сложно!!!) вычленить и поддерживать. Другого пути я лично пока не вижу. Все кардинальные "народные" методы в сегодняшних условиях просто приведут к противоположному результату: пострадают больше всего те самые "бедные".Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А "душки" и "прелести" - это не ко мне.:(
Вооот. Так и я пытаюсь... к этому. Нужны новые ( а может и старые) - дурацкое слово - технологии. В том числе и в сфере информационного манипулирования. И в воспитании и образовании. И много ещё в чем.Цитата:
Сообщение от Егорий
Хорошо. Предположим, что сегодня вечером арестован Абрамович и все его активы конфискованы в пользу государства.
Как пострадают бедные?
Блин, да дался тебе этот Абрамович! Он, кстати, из имеющихся у нас олигархов далеко не самое большое зло.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Но бедные пострадают. Потому что последует немедленно цепная реакция - засуетятся остальные потенциальные фигуранты, начнут резко выводить активы, подготавливать пути отступления, скорее всего - всеми правдами и неправдами недоплачивать в бюджет. Соответственно будут урезаться итак хилые социальные программы. Ну и т.д. Кроме того, не исключено повышение уровня эксплуатации на принадлежащих этим фигурантам предприятиях.
Как все просто, главное, арестовать Абрамовича. Деньги проедим, потом за кого возьмемся?
http://wek.com.ua/article/31271/Цитата:
По ее словам, обе стороны конфликта вооружены и активно применяют огнестрельное оружие. Вчера участниками беспорядков был захвачен бронетранспортер, и им пришлось отбивать его обратно.
- Говорят о целенаправленных убийствах граждан узбекской, русской и татарской национальностей, - сказала Роза Отунбаева.
В южной столице Киргизии Оше в субботу продолжаются вспыхнувшие в ночь на пятницу межэтнические столкновения между киргизами и узбеками. Участники беспорядков жгут машины, громят магазины, базары, а также жилые дома, на улицах бесчинствуют мародеры. Временное правительство республики ввело чрезвычайное положение в Оше и ряде районов Ошской области, являющихся местами компактного проживания узбекской диаспоры.
Вот народ хочет справедливости.
Я удивляюсь. почему вы говорите когда о переделе, уверены. что сами не пострадаете, что это не вашу квартиру-машину сожгут?
Главное, что при существующих реальностях эти "деньги" тупо перекочуют в другой карман. А те, кто истекал слюной, будут успешно продолжать это делать.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Еще я заметил, что типа левые стали вписываться за "несогласных", которые особенно не скрывали ни антикоммунизма, ни русофобии. Причем это заметно не только на севинфо, хотя там картинка очень яркая. Вот для чего и нужен был Шевчук - для наведения мостов. С одной стороны вроде демократ, да не такой противный как Немцов с Каспаровым. А с другой стороны вроде как патриот. Правда весьма специфический, родина у него рифмуется с уродина, и "говно - не страна", но это обстоятельство типа левых не смущает.
Больше я всего боюсь, что с Шевчуком что-то случится. Голова гонгадзе будет курить в сторонке.
Почему проедим? Вложим в строительство жилья для молодых семей.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Про Рому :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Во всём мире, без привязки к народам и странам, имеется 87,1 тысяча тонн золота. Из них ещё не добыто, но разведано 48,9 тыс. т., то есть в натуре в слитках имеем 38,2 тыс. тонн. Нас на земном шарике без разбору по старикам и детям и плюс минус миллион - 6,6 млрд. человек. Делим. Получаем што каждый из нас при равном раскладе имеет 6 грамм золота, что по нынешнему курсу 235 дольляров СШП. Это если коммунизм. То бишь всё отняли и поделили.
Но есть же грамотные перцы. Например, наш дорогой, в прямом смысле этого слова, и любимый соотечественник Рома Абрамович. Так себе соотечественник в списке Форбс. 51-ый, но полюбасу первый во второй полсотне. Он нонче весит 8,5 млрд $. То есть по нынешнему курсу 218 тыс тонн золота! О как! А его всего в мире с недобытым 87,1 тыс тонн! То есть одному Роме принадлежит почти в 6 раз больше чем отлито в слитки на всём шарике. А ведь есть 50 челов побогаче Ромы. Смекаешь? Нет!? Ну ладно.
По другому считаем. Общая денежная масса в мире оценивается в 50 триллионов долларов СШП. То есть по нынешнему курсу 1 грамм жёлтого металла должен стоить 1 308, 9 доллара, а он, подлюга, торгуется нынче! в кризис-то! по 39 долларов за граммульку. А не в кризис и того дешевше. То есть цена рыжья завышена примерно в 34 раза. Поэтому вопрос: а ты готов грудью встать за справедливый мировой финансовый порядок, чтоб быть в 34 раза беднее?
http://udaff.com/politsru/107652.html
Ситуация весьма утопическая. Абрамовича может и закроют, но не надолго, а вот средства его конфисковать будет очень тяжело. Пострадают же в первую очередь люди, работающие на предприятиях Абрамовича. Им просто перестанут платить з/п или будут платить меньшую сумму.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Выводящих активы - немедленно предупредить, установить за ними наружное наблюдение, взять под контроль передвижение их родственников - никого из них не выпускать из страны.Цитата:
Сообщение от НеграБлин, да дался тебе этот Абрамович! Он, кстати, из имеющихся у нас олигархов далеко не самое большое зло.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Но бедные пострадают. Потому что последует немедленно цепная реакция - засуетятся остальные потенциальные фигуранты, начнут резко выводить активы, подготавливать пути отступления, скорее всего - всеми правдами и неправдами недоплачивать в бюджет. Соответственно будут урезаться итак хилые социальные программы. Ну и т.д. Кроме того, не исключено повышение уровня эксплуатации на принадлежащих этим фигурантам предприятиях.
При попытке экономического саботажа - арест с конфискацией.
Будут все платить как миленькие - пока не придет их очередь.
Приазовец, скажите сразу, сколько вам лично нужно для счастья? Только не надо говорить, что Вам нужна N-ая часть от того, что имеет Абрамович. При чём тут состояние Абрамовича и тот оптимум, который вы назовёте достаточным для своего собственного нормального существования.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Если мы будем говорить об абсолютных цифрах, необходимых для нормального проживания в России - это одно. Тогда можно говорить о конкретном повышении пенсий и зарплат в сравнении с ценами на товары и услуги. Тогда можно будет оценивать действия правительства именно по этому критерию: доступнее ли стали товары и услуги для народа за период действия данного правительства или наоборот.
А пока идёт сравнение моих доходов относительно доходов Абрамовича, это выглядит банальной завистью.
А отнимать у абрамовичей нужно только в случае, если они просрали доставшееся им в 90-е активы или собираются использовать их против государства. Пока же при условном олигархе его условная нефтяная вышка исправно качает нефть, отваливая налог государству, а условные нефтянники не чувствуют себя обиженными в зарплате - такого олигарха рано отправлять в компаньоны к Ходору.
Половину этих денег своруем, какой-то части молодых семей квартиры достанутся, но в следующую дележку будем отнимать квартиры.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Почему проедим? Вложим в строительство жилья для молодых семей.Цитата:
Сообщение от Таллерова
А кто говорит, что не сожгут и не пострадаем?Цитата:
Сообщение от Таллерова
Как раз и сожгут, если довести до предела. И от разрухи пострадаем. И от столкновений "партизан" и ментами, учитывая, что это одни и те же люди, только одни в погонах, а другие нет.
Вот когда дойдет до пугачевщины, то тем кто выжил будет казаться, что у них самих и окружающих была масса возможностей вот этого избежать.
На каком основании этот Рома владеет вышками? И чем хуже будет нефтяникам, если вышками будет владеть государство?Цитата:
Сообщение от Dimson
Все верно. Но ничего с ним не случится. И даже если и случится - никакого общественого резонанса не будет особенно.Цитата:
Сообщение от Augustine
Россия - не Украина. Ментальность другая. Толстовская. Непротивление злу насилием. Нет пассионариев.
Так что вперед виртуальная обратная пролетарская революция начнется не с России. Вокруг полно куда более подходящих для этого стран. Включая Киргизию.
И хорошо бы подумать об этом заранее.Цитата:
Сообщение от Егорий
При социализме тоже были вышки и принадлежали они вроде как народу, только моя бабушка в деревне имела пенсию 16 руб. , в конце 70-х, перед самой смертью повысили до 32 руб. Старому человеку даже в деревне с собственного огорода прокормиться нет сил. Хорошо. что дети у нее хорошие, все время помогали. Это к слову о равенстве и справедливости.
И думать об этом максимально долго - лет эдак 30. Спорить, доказывать - но ни в коем случае ничего не предпринимать.Цитата:
Сообщение от НеграИ хорошо бы подумать об этом заранее.Цитата:
Сообщение от Егорий
Предлагаю быть немного толерантнее и снисходительнее к Роме. Во-первых, у него было трудное детство. :) Вполне возможно, что именно это добавило ума и хитрости пареньку. Потом - это единственный наш олигарх "с человеческим лицом", :) так сказать: чукчи ему благодарны за "цветные города", а семьи погибших шахтеров - за те 2 млн. руб. от собственников шахты, в которых он тоже поучаствовал. Плюс миллион добавили "проклятые кремляди". Это - большая сумма, и никогда при СССР она даже близко таких размеров не достигала.
wws, кому нужна та Киргизия, когда на кону куда больший куш. Как думаете, отчего вся эта погань так активизировлась. Запущено строительство северного потока, готовится запуск строительства южного - раз. Идет сближение с Германией, Италией (не последние скажжем так страны в Европе), Турцией (которую запад и ЕС в очередной раз кинули) и Китаем. Если альянс будет тесным, то БП для амеров заметно приблизится - два. Образование таможенного союза - зародыша будущего Союза - три. И в это время наносится удар в спину - смута внутри страны. А заварить ее куда легче, чем кажется. Пара-тройка взрывов типа что на Распдаской, несколько "партизанских" акций, да какая-нибудь сакральная жертва в виде видного барана или козла. Кому захочется объединяться или иметь дело со страной, где все взрывается, рушится, в разных регионах вспыхивают партизанские войны, да еще "оппозиционеров" режут.Цитата:
Сообщение от wwsВсе верно. Но ничего с ним не случится. И даже если и случится - никакого общественого резонанса не будет особенно.Цитата:
Сообщение от Augustine
Россия - не Украина. Ментальность другая. Толстовская. Непротивление злу насилием. Нет пассионариев.
Так что вперед виртуальная обратная пролетарская революция начнется не с России. Вокруг полно куда более подходящих для этого стран. Включая Киргизию.
А что ты предлагаешь? Только конкретное и реальное, а не "слоганы" типа "грабь Абрамовича"?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Зато я, сын учительницы и строителя, без проблем мог купить авиабилет в любую точку страны за часть зарплаты родителей, поехать поступить в московский ВУЗ и учится в нем, получая матпомощь от родителей.Цитата:
Сообщение от Таллерова
И государство это поистине принадлежало таким как я, который мог стать в нем кем угодно, как и любой ребенок вашей бабушки.
Работал социальный лифт и разрыв в доходах масс населения был мизерным по сравнению с любым другим государством.
Я не идеализирую СССР и сам знаю его бесчисленные недостатки. Более того не могу не признавать, что то же самый плебс, который и жировал при СССР и развалил его на свою голову.
Вот только от крушения России руками "партизан"пострадают не Абрамовичи, больше всего пострадает как раз "средний класс", тот, которому не за что будет убежать или жить за границей.
А очень многим в сегодняшней России нечего терять как показывают события на Кавказе и уже на ДВ.
Давайте уже тогда изложите программу реформ, которые по-Вашему необходимо провести в России.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Пункт первый ясен: расстрелять всех, у кого больше 10 миллионов.
Что дальше?
Создать "фонд развития" и "убедить" сверхбогатых "добровольно" внести в него 50% принадлежащих им активов.Цитата:
Сообщение от НеграА что ты предлагаешь? Только конкретное и реальное, а не "слоганы" типа "грабь Абрамовича"?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Не "грабь Абрамовича" - слово "грабь" в отношении вора неуместно.
Передергивать нехорошо. Хотя я Вас понимаю - у Вас, похоже, состояние превышает $10 млн.Цитата:
Сообщение от DimsonДавайте уже тогда изложите программу реформ, которые по-Вашему необходимо провести в России.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Пункт первый ясен: расстрелять всех, у кого больше 10 миллионов.
Что дальше?
Не расстрелять, а "убедить" вернуть наворованное.
Дальше - вложить эти деньги в программы развития.
Установить прогрессивную шкалу налогообложения.
Это для начала.
Замечательно!!!Цитата:
Сообщение от Приазовец_
1. Как быть с "иностранными" активами?
2. Более существенный вопрос.
КТО будет
а. Следит за "заполнением" фонда?
б. Управлять фондом? ( И, соответственно, в чью пользу?)
Отвечай, пожалуйста, учитывая существующий на сегодня уровень коррупции.
Аналогично. Сегодня я никак не смог бы поступить в тот московский ВУЗ, который закончил - там сегодня без 20 тысяч долларов и заходить в приемную комиссию не стоит.Цитата:
Сообщение от ЕгорийЗато я, сын учительницы и строителя, без проблем мог купить авиабилет в любую точку страны за часть зарплаты родителей, поехать поступить в московский ВУЗ и учится в нем, получая матпомощь от родителей.Цитата:
Сообщение от Таллерова
И государство это поистине принадлежало таким как я, который мог стать в нем кем угодно, как и любой ребенок вашей бабушки.
Работал социальный лифт и разрыв в доходах масс населения был мизерным по сравнению с любым другим государством.
Я не идеализирую СССР и сам знаю его бесчисленные недостатки. Более того не могу не признавать, что то же самый плебс, который и жировал при СССР и развалил его на свою голову.
Вот только от крушения России руками "партизан"пострадают не Абрамовичи, больше всего пострадает как раз "средний класс", тот, которому не за что будет убежать или жить за границей.
А очень многим в сегодняшней России нечего терять как показывают события на Кавказе и уже на ДВ.
"Убедительный" разговор вполне способен помочь разобраться с любыми активами, где бы они ни находились.Цитата:
Сообщение от НеграЗамечательно!!!Цитата:
Сообщение от Приазовец_
1. Как быть с "иностранными" активами?
2. Более существенный вопрос.
КТО будет
а. Следит за "заполнением" фонда?
б. Управлять фондом? ( И, соответственно, в чью пользу?)
Отвечай, пожалуйста, учитывая существующий на сегодня уровень коррупции.
Кто - государство. В пользу государства.
Уровень коррупции регулируется контролем над численностью популяции чиновников.
Соответственно - восстановить смертную казнь + плюс обязательная конфискация имущества казненного и его ближайших родственников.
Остальные вопросы, если таковые будут - завтра.
А чем это будет лучше лично Вам?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Напомнить, чего требовали в 1989 шахтёры, стуча касками по Горбатому мосту?
Государство - это не абстракция, а вполне конкретные люди. КОМУ ты доверяешь? (Если такие "наверху" есть)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А это вообще сильно требует пояснений. Завтра - так завтра...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Чего ж тута не понять. Если у чиновника нету страха Божия - значит будет страх перед опричниной.Цитата:
Сообщение от НеграА это вообще сильно требует пояснений...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ваши бы слова да Богу бы в уши :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А вы уверенные, что все, у кого больше $10M именно наворовали их? Надысь по зомбоящику показывали интервью с Сегаловичем, автором Яндекса. В 1997, когда он со товарищи сделали новый русский поисковик, пытались продать его за $10.000 (им казалось, что это шикарная сумма), никто на их счастье не купил. В 2009 выручка Яндекса составила почти 9 миллиардов рублей или 300 миллионов долларов. Будем Сегаловича и Воложа секвестрировать, как наворовавших?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Сейчас у России (государства) деньги имеются и без экспроприации "наворованного абрамовичами". Почему та или иная программа не работает или работает пробуксовывая - вопрос не финансирования, увы.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Заметно потеряет средний класс.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Бедные ничего не получат.
Абрамовичи будут иметь вместо 10 лярдов 5 лярдов - какая грусть.
А дальше?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Уже говорилось, в том числе и Вами, что в СССР было меньшее неравенство, вышки-шахты принадлежали народу формально и что? Небогато жили, скажу.
Вы призываете жить как в Швеции. Да, в Швеции хорошая социальная защищённость, меньше неравенство. Но штука в том, что это результат не того, что они не дают жить богато тем, кто хочет, а результат максимальной эффективности их экономики.
А с точки зрения эффективности нет разницы управляет вышкой собственник или государство. Тогда зачем противопоставлять?
З.Ы. Кстати, все миллиардные состояния нынешних олигархов - это фикция. Доля реального производства в этих цифрах - едва ли процентов 10%. Остальное - следствие нынешней уродливой мировой финансовой системы, существующей за счёт выдувания пузырей. Почитайте выше пост про количество золота, его фактическую цену и объём мировых денежных средств.
Страх перед опричниной - штука вельми полезная. При условии гарантированного наличия неподкупной опричнины. Или будет ежемесячная ротация при регулярном наборе в "опричнину" из обозленных "нищих партизан"(тм)?Цитата:
Сообщение от Странник
Государство всё больше торгует лицами совершенно не исполняя свои обязанности, спихивая всё на граждан эти лица содержащие.
Это из разряда несбыточного. Но этого как раз и не требуется от опричника. Вполне достаточно личной преданности государю, который не мыслит себя вне своей страны. А некоторая алчность опричины даже полезна для дела - всё одно опричников рано или поздно поставят к стенке... по выполнении ими своей задачи.Цитата:
Сообщение от Негра
Не в первый раз читаю про опричнину. Что за зверь то такой? Нет, не опричнина Ивана Грозного, а про которую все чаще говорят, причем не только алкаш и дебил Кучеренко, но и весьма адекватные люди. Что это за служба такая? Что за полномочия у нее и законодательная база? Она будет вместо МВД и ФСД, или в дополнение к ним? Если в дополнение, то пардон на хрена. Если вместо, то куда девать существующие спецслужбы? И главное - из кого ее формировать?
Да, наверное. Только, по-моему, это ещё более несбыточно ( в нынешних условиях).Цитата:
Сообщение от Странник
А... Ну, значит таки "ротация".Цитата:
Сообщение от Странник
Наверное, продуктивно... Но мне почему-то не очень нравится:(Цитата:
Сообщение от Негра
Во-первых, как раз неподкупность от опричников и требовалась. В числе всего прочего.Цитата:
Сообщение от СтранникЭто из разряда несбыточного. Но этого как раз и не требуется от опричника. Вполне достаточно личной преданности государю, который не мыслит себя вне своей страны. А некоторая алчность опричины даже полезна для дела - всё одно опричников рано или поздно поставят к стенке... по выполнении ими своей задачи.Цитата:
Сообщение от Негра
Во-вторых, по выполнении опричниками своей основной задачи никто их ни к чему не ставил - так и дальше продолжали заниматься государевой службой, причем зачастую на весьма высоких должностях.
В-третьих - где будем брать дворян, из которых формировалась опричина? ;) Ее ведь отнюдь не из босоты подзаборной набирали... и уж точно не из тех, кто громче всех по площадям кричал. :)
Дворян хоть пруд пруди. Кстати хорошая идея.
Это из этих новых что ли?:rofl2:Цитата:
Сообщение от terminus
Опричина не зверь - это метод. В зависимости от ситуации она всегда разная. В средние века - инквизиция, при Иване Грозном - сами сказали что знаете, при Петре - преображенцы и семёновцы, в 1937-м - часть подразделений ГУ ГБ НКВД СССР.Цитата:
Сообщение от Augustine
Это по ситуации - может и так,, а может и вообще вне этих структур.Цитата:
Сообщение от Augustine
"А где вы возьмете стрелков?" - "Наберутся! Это строителей не хватает, а стрелковЦитата:
Сообщение от Augustine
хватит!" (с) АиБ Стругацкие "Стажёры"
Да, разминулся давеча с графом , а тут барон на встречу с АКБ так еле ускользнул не любят они друг друга.
Требовать, особенно публично можно многого, но... Опричникам вполне официально полагалась часть имущества "подследственного" - так что здоровая алчность вполне нужна, каковая и блокировала "подкупность".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это кому как карта ляжет...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не из босоты конечно. Впрочем не стоит путать дворян образца екатерининских времён с дворянством времён ИГ. В то время дворянское сословие по сути только начинало своё восхождение на верхние уровни социальной пирамиды. Вообще-то дворяне, изначально, - это те кто "при дворе" живвёт. А от этой точки путя у всех разные, кто-то в столбовые вышел, а кто-то и в дворню выродился, а смысловой корень изначально един.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Давайте ближе к нашей реальности.
Дворян уже нет, к сожалению. Есть дворняжки.Цитата:
Сообщение от terminus
ЯП! 5 баллов!Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичДворян уже нет, к сожалению. Есть дворняжки.Цитата:
Сообщение от terminus
И тут выступает массовка, которую грамотно подогрели, с требованием все поделить. Во-время. скажем, подобран момент.Цитата:
Сообщение от Augustine
Юр, и сейчас, те у кого голова на плечах, учатся, представь, в хороших ВУЗах на бюджетных отделениях. У нас в городе политехнический университет настоящую охоту ведет за такими учениками, и спецшколу свою открыл, причем плата там минимальная, что-то около 1000 руб. за 9 месяцев. Остальное оплачивает НЛМК (Лисин, между прочим, побогаче Абрамовича). Так ребятки из этой школы прямиком идут в политех, а там и база современная, и те кто хорошо учился, распределения на тот же НЛМК получают, и все довольны. Очень многие, кто в школе не штаны протирает, имеет возможность учиться на бюджетных отделениях.Цитата:
Сообщение от ЕгорийЗато я, сын учительницы и строителя, без проблем мог купить авиабилет в любую точку страны за часть зарплаты родителей, поехать поступить в московский ВУЗ и учится в нем, получая матпомощь от родителей.Цитата:
Сообщение от Таллерова
И государство это поистине принадлежало таким как я, который мог стать в нем кем угодно, как и любой ребенок вашей бабушки.
Работал социальный лифт и разрыв в доходах масс населения был мизерным по сравнению с любым другим государством.
Я не идеализирую СССР и сам знаю его бесчисленные недостатки. Более того не могу не признавать, что то же самый плебс, который и жировал при СССР и развалил его на свою голову.
Вот только от крушения России руками "партизан"пострадают не Абрамовичи, больше всего пострадает как раз "средний класс", тот, которому не за что будет убежать или жить за границей.
А очень многим в сегодняшней России нечего терять как показывают события на Кавказе и уже на ДВ.
Странник, это всё благие намерения. На практике мы получим новую многочисленную структуру с непонятными полномочиями и столь же неясной квалификации сотрудников. Причём весьма дорогую. Не лучше ли провести усовершенствование действующих правоохранительных структур - улучшение МТБ, очистка от случайных людей, повышение квалификации сотрудников?
Совершенно не путаю. Как и дворян с дворней - корень один, значения разные. Было еще такое слово - однодворец... по размерам владения. ;) И чем дворяне от "детей боярских" отличались - тоже хорошо знаю. Вот только дворяне уже при Иване Грозном были отнюдь не "простым народом", и на той же "пирамиде" стояли не так уж низко. Сразу после "детей боярских" - и выше стрельцов, "служилых людей по набору" и т.д. Выше "гостинной сотни" - купечества. Я прекрасно знаю, что именно опричина "подняла" многих дворян - но именно "ротацией" верхних уровней, а не "социальным лифтом" с нижних этажей. Среди опричников были и бояре, и дети боярские, и даже князья. А вот "черного люда" не было вообще. Кто б им доверил - государевыми землями-то управлять... :)Цитата:
Сообщение от Странник
Да, и еще:
Вот такое сваливание в одну кучу - это не более чем "обывательщина". :) Поскольку между инквизицией и опричиной "дистанции огромного размера". ;) Точно так же преображенцев и семеновцев во времена Ивана Грозного можно сравнить скорей уж с московским стрелецким полком (который был "государевым" войском, а не феодальным) - кстати, в этом он полностью параллелен с полком королевских мушкетеров во Франции, только и того, что в Москве брали всех "охочих людей", а не отбирали из дворян. :)Цитата:
Опричина не зверь - это метод. В зависимости от ситуации она всегда разная. В средние века - инквизиция, при Иване Грозном - сами сказали что знаете, при Петре - преображенцы и семёновцы, в 1937-м - часть подразделений ГУ ГБ НКВД СССР.
Опричина - это метод. Но прежде всего не преследования инакомыслящих и т.д., а перераспределения власти (и связанных с нею функций) между "верхними уровнями". Способ ограничения феодальной вольницы/раздробленности и установления монаршьего абсолютизма. Если припомните - основой опричины была отнюдь не охота на бояр, а отбор у бояр (да и у церковных иерархов заодно) земель в пользу государя. Причем земель прежде всего в центре государства - "земщину" пытались оттеснить на окраины, весьма "горячие" к тому времени, чтобы засидевшиеся вокруг престола бояре почувствовали необходимость отстаивать своё кровное... ;) Собственно, с отрубанием голов и т.п. и без опричины справились бы - а вот уничтожение системы землевладения с княжескими вотчинами и перераспределение лучших владений под власть царя было ну очень важным... поскольку, как мы помним, до Ивана Грозного царей на Руси не было. Был великий князь - зачастую и не один. :) А князей ко временам Ивана Грозного расплодилось... не на всех даже воеводских мест хватало. ;) И каждый в своей вотчине был практически самодержцем.
Остаться должен был только один - вот головы и полетели. :)
Учитывая то как преображенские, даже не офицеры, а сержанты и рядовые, направлялись в губернии контролировать сборы налогов местными воеводами, с полномочиями сажать оных воевод на цепь, то сравнить их более уместно с гвардейцами кардинала Ришелье. Просто так уж случилось, что в России и "король" и "кардинал" были в одном лице.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Одно другому не мешает. Необходимость перераспределения власти само по себе подразумевает разномыслие, хотя бы даже в рамках одной концепции.Цитата:
Сообщение от Волгарь
но условиеЦитата:
Сообщение от Приазовец_
Вам и Вам подобным ни единой копейки с этого
идет?
Блин, да с этого никто ни копейки не получит!!! Это вообще "политические фантазии", к действительности имеющие весьма слабое отношение.
никак, если им ничего с этих активов не даватьЦитата:
Сообщение от Приазовец_
просто потому, что халява к добру не ведет.
не такой большой процент бедных может с пользой эти активы применить.
большинство тупо прогуляют и начнут искать следующего "абрамовича", за счет которого можно устроить еще гулянку
Интересно! Расскажите, пожалуйста, какую Вы могли найти управу на товарища из горкома или обкома?!Цитата:
Сообщение от Приазовец_Я тоже помню. Но и неравенства таких масштабов не было.Цитата:
Сообщение от Таллерова
И была управа на зарвавшихся.
Кстати, помните тот случай. о нем и по ТВ рассказывали и в газетах писали? Как одна семья пьющая, откуда-то то ли с Урала, то ли с Сибири выиграла в Бинго 1 млн. дол.? Так помните, у них через год ничего не осталось, как пили, так и продолжили.
Из Уфы.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Самый прикол в том, что ДО выигрыша та семья была НЕпьющей (ну настолько, насколько это у нас принято:wink:). А как выиграли - решили отметить сие радостное событие. Ну и доотмечались так, что и выигрыш пропили, и сами спились, и квартирку свою спалили по пьяной лавочке...Цитата:
Сообщение от Таллерова
Не, люди, я, конечно, понимаю, что голодному нужно "дать не рыбу, но удочку", только давайте уж до абсурда доводить не будем. А то у нас все время крайности какие-то. Пример этот показательный, но переносить его на всех, думаю, не стоит.
Так можно дойти и до вреда социалки .:)
Я читал про эту семью через год после выигрыша.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Самое интересное то, что семья никогда не была алкогольной. Были постоянно в долгах. С выигрыша долги раздали с процентами (вот одалживатели-то и гуляли). Уехали жить в другой город. Какую-то сумму вложили в квартиры, что-то пустили в дело.
Вчера посмотрел случайно по 1му международному фильм Карена Карен Шахназарова "Исчезнувшая империя", и как будто бы снова окунулся в эпоху середины 70х годов.
http://www.film.ru/afisha/movie.asp?code=IIMPERIA
Всё-таки школу русского реализма никакой соцреализм испортить не в состоянии :)
Хорошее кино. Очень точное в деталях и мелочах. Оно вовсе не о политике. Никакой пропаганды там нет. Бытовая мелодрама. Разве что "шейк" в сельском клубе под нарисованным во всю стену формальным призывом "Политику КПСС одобряем и поддерживаем", на который никто не обращает никакого внимания, привыкли. Но это же именно так и было.И книжки из дома в букинистический все таскали, чтобы карманные деньги иметь.
Но империя действительно исчезнувшая. В силу своей убогости. Причем навсегда. Это как-то сразу становится понятным по просмотру. А потуги некоторых "романтиков" (?) на "восстановление" её - жалкими и смешными. Точно с таким же успехом можно попытаться восстановить эпоху царя Ивана Грозного или Вмемирного потопа.
Умерла - так умерла.
Если отдельные лица не вписываются в новую эру и продолжают жить воспоминаниями о прошлом - это еще не повод для революций в масштабе всей страны.
О чем мы тут спорим? Спорить просто не о чем.
Это Вы про ментов?Цитата:
Сообщение от wws
Или про десятки тысяч жителей моногородов?
Или про учителей с медиками?
Оно конечно - проехали и пошли жить дальше, кто выжил.
Эспроприация экспроприаторов? Ну да, ну да, проходили... :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А так?
Это - в общем и целом.Цитата:
Сообщение от ЕгорийЭто Вы про ментов?Цитата:
Сообщение от wws
Или про десятки тысяч жителей моногородов?
Или про учителей с медиками?
Оно конечно - проехали и пошли жить дальше, кто выжил.
Про медиков - точно устаревшие сведения. И даже когда им платили мало, никто из них не бедствовал. Потому что любой врач в состоянии подработать частным образом. Ну, хоть бы капельницу поставить. Вы знаете, сколько стоит поставить капельницу в г. Сочи, например? 1000 р. Инфа из переписки супруги с однокурсником, врачом сочинского санатория "Волна".
Не надо, а?Цитата:
Сообщение от wws
А то я материться буду страшно. Вот не говорите чуши.
Инфа от родного брата, врача районной больницы, которую закрыли на хрен оставив только поликлинику. И таких больниц сотни и тысячи, как и школ, как и предприятий.
Сочи это здорово, но такие места как Урюпинск, Грибановка или Новоголь-Елань, они не только в анекдотах есть. И российские врачи живут большей частью там, а не в Сочах.
А там не то что заработать там взятку взять в принципе не с кого.
Хотя бы потому что сами не принесут, пока ножик в печень не получат. Так вот, пока скорая не вернется от родных с деньгами, врачи в таких местах даже не осматривают пациента.
А насчет заработать врачу, так их за это еще и сажают, если не знали.
Вот давайте не будем о врачах.
Расскажите лучше о конкурсе на место преподавателя в российской глубинке, ну или вообще где-нибудь.
Про это по ссылке тоже есть. Но процитировать хочется другое:Цитата:
Сообщение от terminus
Цитата:
"Когда человек, который всерьез хочет чего-либо достичь, замечает внутри себя помехи, препятствующие продвижению к цели, он стремится найти источник зла, чтобы в конечном счете его преодолеть; например, если человек обнаруживает, что время от времени испытывает раздражение без какой-либо веской причины, он вначале будет стараться контролировать свою раздражительность, и, если это окажется неэффективным, предпримет конструктивные усилия, пытаясь обнаружить, какие наклонности его личности за это ответственны, и постарается изменить их, если это возможно. Иначе поступает индивид невротического типа, о котором сейчас идет речь. Он начнет с попытки уменьшить свою раздражительность или найти для нее справедливое обоснование. Если это не принесет успеха, он будет безжалостно бранить себя, изо всех сил, стараясь сдерживать раздражительность. Не добившись успеха в контроле над раздражительностью, он осудит себя за недостаток воли, но на этом его усилия прекратятся. Ему никогда не придет в голову, что с ним что-то не в порядке и что именно это вызывает раздражение. Поэтому ничего не меняется, и эта игра продолжается бесконечно.
В процессе анализа пациент начинает, хотя и неохотно, осознавать тщетность своих усилий. Он может вежливо и с пониманием следить за предположениями аналитика о том, что приступы раздражения являются лишь пузырями, выходящими на поверхность. Но как только аналитик затронет какую-нибудь из его более глубоких проблем, пациент отреагирует на это смесью скрытого раздражения и смутной тревоги и вскоре будет уже готов весьма умело доказывать, что аналитик вовсе не прав или по крайней мере сильно преувеличивает; и все это может вновь завершиться жалобами на неспособность контролировать возникающую раздражительность. Эта реакция может повторяться каждый раз, когда затрагивается более глубокая проблема, как бы осмотрительно ни вел себя аналитик.
Таким образом, у подобных личностей не только отсутствует намерение исследовать, докапываться до корней своей проблемы, реально меняться, но они даже явно этому противятся. Они не только не хотят подвергаться анализу, но и испытывают отвращение к нему. Если бы не определенные и явные симптомы, такие как фобии, ипохондрические страхи и т. п., они никогда бы не обратились к врачу, как бы ни были велики в действительности проблемы их характера. Когда они все же обращаются за помощью, то хотят, чтобы их симптомы были устранены, не затрагивая их личности."
http://www.psychol-ok.ru/lib/horney/npvp/npvp_14.html
Ротация - вполне разумно. Зажрался - на выход.Цитата:
Сообщение от НеграСтрах перед опричниной - штука вельми полезная. При условии гарантированного наличия неподкупной опричнины. Или будет ежемесячная ротация при регулярном наборе в "опричнину" из обозленных "нищих партизан"(тм)?Цитата:
Сообщение от Странник
Нет уж. Давайте лучше о врачах. Не надо про сотни тысяч. У меня диплом ФОП по профессии "политинформатор" за номером 500 от 1976 года тоже имеется. :)Цитата:
Сообщение от ЕгорийНе надо, а?Цитата:
Сообщение от wws
А то я материться буду страшно. Вот не говорите чуши.
Инфа от родного брата, врача районной больницы, которую закрыли на хрен оставив только поликлинику. И таких больниц сотни и тысячи, как и школ, как и предприятий.
Сочи это здорово, но такие места как Урюпинск, Грибановка или Новоголь-Елань, они не только в анекдотах есть. И российские врачи живут большей частью там, а не в Сочах.
А там не то что заработать там взятку взять в принципе не с кого.
Хотя бы потому что сами не принесут, пока ножик в печень не получат. Так вот, пока скорая не вернется от родных с деньгами, врачи в таких местах даже не осматривают пациента.
А насчет заработать врачу, так их за это еще и сажают, если не знали.
Вот давайте не будем о врачах.
Расскажите лучше о конкурсе на место преподавателя в российской глубинке, ну или вообще где-нибудь.
Назовите точное место работы вашего брата и сколько он зарабатывает. Как утверждает. А я постараюсь найти достоверную информацию о том, сколько это на самом деле. Ни один врач никогда вам не откроет точной суммы своих доходов. Даже самому ближайшему родственнику. Этот сочинский врач моей жене и своей однокурснице, тоже не открылся. Но у чувака две машины и квартира. А прибыл он в Сочи из занюханного Верх-Нейвинска, если это Вам о чем-то говорит, 6 лет назад. Многие санатории испытывают потребность в персонале. Никакого блата для устройства не надо. Особенно летом, когда штат временно утраивается. Что мешает поехать и заработать, если не хватает того, что платят на месте? И платят - вовсе не мало уже. Даже когда платили мало - скорая у моей маме, например, приезжала безо всякого вымогательства, и госпитализировали ей - тоже. Мы живем в Ейске - тут средняя зарплата равна средней российской пенсии, и никто ножик в печень почему-то не втыкал. И я сам, и супруга, успели по одному разу полежать а ейской больнице уже - но бесплатно, и живы до сих пор. Уезжали на скорой. Взятки давать в больнице - принято по местным обычаям еще с советских времен. Мы - не давали. Хотя намеки и были. Но потом, уже в больнице. Сейчас в ейской больнице зарплата выше, чем средняя по городу. Раза в полтора, примерно. Посадки за капельницу? Не слышал. Или Вы Гробового имеете в виду? Так он же шарлатан, а не доктор.
Возьмем наиболее яркую, на мой взгляд, фигуру из опричников:Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...BD%D0%BE%D0%B2Цитата:
Алексей Данилович Басманов (? — 1570) — боярин и воевода Ивана IV, один из инициаторов опричнины.
Отличился во время осады Казани в 1552 году, проявив храбрость во время одного из приступов, за что был пожалован чином окольничего в том же году. В 1555 году во главе семитысячной армии в течение полутора суток отражал натиск 60-тысячной армии крымского хана Девлет-Гирея. В 1556 году стал боярином, был назначен вторым наместником в Новгороде. С началом Ливонской войны в 1558 году отправился на войну, проявил себя талантливым полководцем, захватив Нарву и приняв участие в осаде Полоцка. После взятия Полоцка в 1563 году и временного прекращения военных действий вернулся на родину, проживал в богатом поместье на берегу реки Оки. Узнав о нашествии крымского хана Девлет-Гирея в 1564 году, вооружил своих людей и вместе с сыном Фёдором заперся в Рязани. Организовал оборону Рязани, благодаря чему войска хана, несмотря на ветхость городских укреплений, не сумели захватить город.
Вошёл в число ближайших приближённых Ивана IV, имел большое влияние на царя. Был одним из из инициаторов введения опричнины.
«Воевода мужественный, но бесстыдный угодник тиранства» — Н. М. Карамзин. «История государства Российского»
Так что набор можно произвести из тех, кто воевал в Чечне - причем под пулями, а не в штабах.
Я работал с одним из таких. Он с неплохо оплачиваемой должности в ЧОПе добровольцем пошел воевать в Чечню. По мне так вполне "басмановского" типа человек. Этому не деньги нужны - власть нужна, чтобы покарать тех, кого он считает виновниками гибели товарищей (в широком смысле). Вполне подойдет на роль "пса государева".
Согласен. Лично мне - ни копейки.Цитата:
Сообщение от zlinно условиеЦитата:
Сообщение от Приазовец_
Вам и Вам подобным ни единой копейки с этого
идет?
Естественно, что эти средства не надо выдавать кому-то лично.Цитата:
Сообщение от zlinникак, если им ничего с этих активов не даватьЦитата:
Сообщение от Приазовец_
просто потому, что халява к добру не ведет.
не такой большой процент бедных может с пользой эти активы применить.
большинство тупо прогуляют и начнут искать следующего "абрамовича", за счет которого можно устроить еще гулянку
Они должны пойти на программы развития - по опыту Норвегии.
Брата своего я в 2003, когда больницу в Грибановке закрыли на себе вывез из России. Хватило ему воронежской экзотики. Поинтересуйтесь зарплатой врача поликлиники на приемах сами. И сравните ее хотя бы с ценой на квартиру.Цитата:
Сообщение от wws
Квартира, семья. Но в основном жилье. Его так просто не купишь за зарплату врача.Цитата:
Сообщение от wws
И с чего этим врачам жить? С капельниц? Так это медсестры капельницы ставят. А таких как Вы "недавали" целые села и районы есть.Цитата:
Сообщение от wws
Кстати, прокуроры и менты дают за больничный без вопросов. Но опасно, сцуко, потому что сами могут посадить.
Лично я не мог. Но были органы, которые могли - на уровне горкома как минимум.Цитата:
Сообщение от soloИнтересно! Расскажите, пожалуйста, какую Вы могли найти управу на товарища из горкома или обкома?!Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Жилье в РФ вообще, имея зарплату менее 80 тысяч в месяц, в более-менее крупном городе не купишь.Цитата:
Сообщение от Егорий
Смешно.
Кто-то думает, чтобы жильё можно купить на ежемесячную зарплату врача, инженера, учителя, полицейского, рабочего, мелкого бизнесмена?
Окститесь, люди. Жильё везде и всегда не покупка на карманные деньги. Это всегда кредит. Цены на недвижимость и доступность кредитов в России - это отдельная невесёлая песня. Не имеющая непосредственного отношения к динамике доходов большинства населения.
В конце концов, назовите врача, который не имеет жилья и живёт в неотапливаемом сарае.
Вы интересуетесь, или просто поговорить на тему?Цитата:
Сообщение от Dimson
Так я Вам скажу, не сотни, а тысячи врачей, не имея собственного жилья, живут непосредственно в больницах как в РФ так и на Украине. В общагах малосемейных ютятся десятилетиями. Я это с детства наблюдаю по этим самым местам.
Не всегда.Цитата:
Сообщение от Dimson
В советское время наша кооперативная квартира в Москве была куплена без всякого кредита.
Песня невеселая - но можно сделать ее не такой грустной, используя сверхдоходы олигархов.
М-да... Здесь уже не Шариков вспоминается, а Швондер.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Какие они нехорошие, эти нищие, ничего в своей жизни значительного не укравшие!Цитата:
Сообщение от НеграТ.е. каждый человек априори завистник и злодей в помыслах?Цитата:
Сообщение от Егорий
Завистники проклятые! Не хотят жить в нищете, подонки!
О какой-то "справедливости" бубнят, дебилы!
Объяснили же им умные люди, что нет справедливости нигде в мире, что лучше жить нищим, чем богатым - забот меньше, что нельзя требовать ворованное назад - а то хуже будет!
А кроме навешивания ярлыков/кличек есть что сказать?
Никогда не задумывались над пушкинскими словами о том, что русский бунт не только беспощадный, но и бессмысленный?Цитата:
Сообщение от Егорий
А зачем, если Булгаков уже все сказал?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Понял. Вам сказать нечего. Поэтому пользуетесь чужими мыслями - удобно, и ответственности за свои слова никакой. :bad:Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичА зачем, если Булгаков уже все сказал?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Именно эту мысль я и пытаюсь донести до Приазовца. Пока не получается.Цитата:
Сообщение от Егорий
Конечно задумывался. Он и есть бесмысленный. Пар в свисток. Без идеи, без цели, без надежды, впрочем как и жизнь, которая толкает на бунт.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Только большевикам удалось направить энергию революции в организованное русло, да и то не сразу.
Вот только от того, что Пушкин поставил такой точный диагноз бунтовать народ меньше не стал. Только интеллигенция гнилая знает, что бессмысленно это, и страшно, а народ бунтует.
Квартирный вопрос портит настроение и характер людей.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Не всегда.Цитата:
Сообщение от Dimson
В советское время наша кооперативная квартира в Москве была куплена без всякого кредита.
Песня невеселая - но можно сделать ее не такой грустной, используя сверхдоходы олигархов.
Даже не портит, а неисправимо калечит.
:morning1:
Вот это и есть проекция: вместо того, чтобы услышать непосредственно мной сказанное - что мои мысли полностью соответствуют мыслям, уже высказанным Булгаковым, Вы навешиваете на меня отсутствие мыслей. Вам так легче? Тогда на здоровье, меня от Вашего мнения обо мне не убудет.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Понял. Вам сказать нечего. Поэтому пользуетесь чужими мыслями.Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичА зачем, если Булгаков уже все сказал?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Я просто констатирую факт - Вы прячетесь за мнение выдающегося писателя.
Я же и говорю: устаревшие сведения. Спустя всего 3 года:Цитата:
Сообщение от Егорий
"Российская газета" - Черноземье №3986 от 2 февраля 2006 г.
Еще три года назад, ощутив дефицит врачей в селах, в области решили обучать студентов-медиков по целевому набору с условием, что после курса наук те обязаны вернуться на малую родину и лечить односельчан. А администрация области, в свою очередь, оплачивает им учебу. Сегодня в медакадемии по спецнабору обучается 700 студентов. Но для того, чтобы выпускники не спешили вернуться обратно в город, им необходимо создать нормальные жилищные условия. Молодым специалистам, как было когда-то заведено, стали помогать приобретать квартиры. В распоряжение амбулаторий начали поступать автомобили. Это позволило приблизить врачебную помощь жителям удаленных от районных центров сел и деревень. А дополнительное повышение зарплат участковым врачам на 10 тысяч и медсестрам на 5 тысяч – отличный стимул работать еще лучше.
http://www.rg.ru/2006/02/02/medicina-reforma.html
В ноябре 2009 г уровень среднемесячной номинальной зарплаты в Воронежской области достиг 13.782,9 рубля, среднемесячная заработная плата работников здравоохранения и лиц, занятых в сфере предоставления социальных услуг и образования, составила 68-77% от среднеобластного уровня.
http://www.voronezh.net/news/voronezh/details2348.html
Считаем по среднему значению 0,725*13,782,9 = 9,993 тыр и сраниваем опять таки со средним значением 2006 года (7,5 тыр) - видим рост за три года на 33,4 процента. И это - в условиях кризиса, заметьте!
в январе 2010 года среднемесячная номинальная зарплата составила 12940 рублей 90 копеек.
Учителя, врачи и соцработники Воронежской области получают 74 - 76 % от среднего показателя по зарплате в регионе.
http://news.moe-online.ru/view/217166.html
То есть - 9,75 тыр. в среднем.
Даже если и допустить, что это есть именно зарплата врачей, а не всего медперсонала в среднем, как в предшествующем сообщении, - и то это уже достаточная зарплата для жизни. Ведь уровень жизни в регионе и цены на недвижимость взаимосвязаны в прямой пропорции. Я знаю по многолетним собственным наблюдениям, что недвижимость даже в самом областном центре, Воронеже, всегда стоила не больше, чем у нас, в Ейске. Примерно столько же. В районе - дешевле. Если мы, двое пенсов в Ейске, в котором коммуналка дороже Москвы чуть ли не вдвое, смогли прожить май 2010 года, только на пенсию, не снижая расходов на 14196,9 руб (по 7098,45 руб\чел), то и воронежские врачи тоже смогут, даже с запасом еще 37 процентов. Не говоря уж про районных. В деревнях фельдшер или врач всегда имел и имеет служебное жилье, кстати. Что же касается самого Воронежа, то на однушку за 1 млн (35154 руб. средняя цена м2) виртуальной семье из двух воронежских врачей, согласно моим империческим и ни на что не претендующим, а только показывающим тенденцию расчетам, придется откладывать все деньги, за исключением текущих трат на жизнь, в течение 15,7 лет. Если с капитализацией, то лет 12. Разве при СССР квартиры давали быстрее? Кому-то наверное - да, но вот ни я, ни моя жена этого светлого дня вообще не дождались. Хотя "права" наши были не меньше, а еще и больше.
Двушку в Грибановке те же самые лица смогут приобрести в течение уже за 8,75 лет, она стоит 500 тыр максимум:
http://borisoglebsk.olx.ru/2-iid-14740879
Тот, кто вымогает взятки, продает фальшивые больничные и выписывает рецепты на дорогостоящие аналоги обычных лекарств или вообще на пищевые добавки, - это не врач, а подонок. Честный грамотный врач всегда найдет себе средства на пропитание своим трудом и знаниями. Не вижу ничего зазорного в том, чтобы поставить капельницу или сделать укол в виде платной услуги на дому именно врачу, а не среднему медперсоналу - так и при СССР многие ИТР работали на рабочих должностях, чтобы получать в два раза больше, чем с дипломом.
Сложно спорить с теми, кто живёт в своём мнимом благополучном мирке и ничего вокруг не хочет видеть.
Скорее всего вложенным им в уста профессора Преображенского.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
У каждого свой взгляд.
В свое время у меня была мысль показать ту же ситуацию (Собачье сердце) глазами Клима Чугункина - бедного пролетария, вынужденного зарабатывать на хлеб и водку игрой в кабаках. Происхождением он мне ближе профессора, у меня тоже папа не прокурор.
Так вот очень в неприглядном свете можно тогда выставить перед зрителем и Филипыча и Борменталя, холуя буржуйского. И тогда жесткая ирония над "взять и поделить" выглядит жестоким сарказмом зажравшегося сноба не замечающего ничего, что не касается лично его науки и кармана. И именно его снобизм и презрение к "хаму" стало причиной тому, что хамы во главе со Швондером пришли к нему в квартиру. Напомнить о себе.
В изложении Булгакова история эта лишена поучительности. Преображенские то посмывались в парижы, кто успел, а жить нам среди Чугункиных и проблемы их, по чести говоря, мне ближе.
И чтобы не пороли в следующий раз херни, вы бы не обзывались, а сами заставили их переписку с Каутским почитать, отсылая к печальному опыту предшественников.
Я с Приазовцем не во всем согласен, но моральная основа в его позиции есть. А конкретика...так мы тут действительно не бухарины и не троцкие. Нет точного ответа, что делать. Уже одно то, что вопросы передела собственности снова стали актуальными не делает чести заклятым противникам коммунистов. Можно их не любить, повторяю, не прислушиваться к ним, как и к выстрелам по милиции - слишком дорого обойдется.
Ну наконец-то, хоть и с посторонней помощью.:wink:Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичИменно эту мысль я и пытаюсь донести до Приазовца. Пока не получается.Цитата:
Сообщение от Егорий
Вы считаете, что я за "крушение России руками "партизан"?
Ошибаетесь. Не для того мои предки воевали в Донской Армии атамана Краснова, мыкались в эмиграции, вернулись в СССР при Хрущеве, хотя вполне могли уехать, как многие русские эмигранты, в Парагвай или в Канаду.
"Партизаны" - симптом крайнего неблагополучия от беспросветного полурабского существования подавляющего большинства народа. И то, что своей (и не только своей) смертью они встряхнули систему МВД - факт объективно положительный.
Если власть сделает правильные выводы и начнет тотальные чистки среди "хозяев жизни" (ментов, олигархов, чиновников) - то у России есть шанс.
Не начнет - Россия завязнет в болоте "латиноамериканизации", потеряет темп, "поползет" вниз, а "партизаны" будут множиться - от безысходности и отчаяния что-либо изменить ненасильственными методами.
Так что, чтобы не получить пугачевщину, нужен современный вариант опричнины - а вовсе не "бунт", приверженность которому Вы мне приписываете.
Повторюсь - разумом я "партизан" осуждаю, а сердцем - сочувствую.
Не от хорошей жизни они пошли на верную смерть, а от отчаяния.
Чтобы донести свое мнение, я могу сделать две разных вещи: могу (хотя бы в теории "могу") так же подробно, талантливо и доходчиво, как Булгаков, раскритиковать предложенную Вами совершенно избитую идею "грабь награбленное", а могу напомнить, что это уже великолепно описано другим человеком - гораздо более талантливым, чем я. Лично для меня плюсы второго пути видны невооруженным глазом. Тем более что первый путь еще и очень трудоемок, а надежды Вас переубедить у меня нет, отчего такой путь еще и теряет практический смысл. Донести мысль об ошибочности Ваших идей до читателей нашей переписки многократно проще вторым путем, а не первым. Поэтому мой выбор - для меня, повторяю - более чем разумен. Независимо от Вашего об этом выборе мнения.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Кстати, Ваше "прячетесь" тоже является проекцией: Вы ложно приписываете мне некий страх, которого у меня нет - прячется ведь тот, кто боится.
Так почему бы не решить эту проблему? Ведь средства есть!Цитата:
Сообщение от Galla
Слышал такую мысль - если государством будет решен жилищный вопрос, то не у дел останутся весьма влиятельные люди, владеющие строительными компаниями - ведь государство "обрушит рынок жилья" - и прощай сверхдоходы!
Т.е. вы уверены, что они не бандиты, а "партизаны" и пошли на такой шаг"от отчаяния"?
А милиционеров у нас в стране убивают чуть ли не каждый день по 1.5 человека. И что? Все убийства от отчаяния?
В чем? Очень интересно услышать Ваши возражения.Цитата:
Сообщение от Егорий
Вы действительно верните, что выстрелы по милиции - не бандитизм, а политическая акция? Не знаю, как обстоит дело в Приморье, а вот насчет Подмосковья могу сказать (я вырос в рядовом подмосковном городке, хотя родился в Москве): случаи, подобные нынешнему, были всегда, даже в советские времена, просто тогда не было сволочей, из ненависти к собственной стране или по другим соображениям подающих это в виртуальных СМИ как политику, и идиотов, которые готовы были в это поверить. При том отношение масс в таких подмосковных городках к милиции в последние советские годы было не намного лучше, чем сейчас, и поводов для такого отношения отдельные менты тогда тоже давали достаточно.Цитата:
Сообщение от Егорий
То есть, получили мама с папой зарплату, сложили две стопки купюр в одну, пошли и купили кооператив? Или копили несколько лет? Это тыщ десять по тем временам стоило. При зарплатах в 200-250 рублей.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Как?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Разово разорить олигархов? Ну построил и раздал квартиры тем, кому сейчас 25, допустим. Через 5 лет отучатся и придут те, кому сейчас 20. Им квартиры на какие шиши строить будем.
Или отбирать у них большую часть доходов? Это в принципе возможный вариант, но приведёт скорее к бегству денег, а то и их владельцев из России - и опять таки через 5 лет ручеёк, позволяющий построить квартиры молодым специалистам иссохнет.
Моё ИМХО по поводу квартир молодым специалистам (а не молодым вообще) - их должны обеспечивать предприятия, выдавая кредиты молодым или строя собственное жильё. Для бюджетных организаций под это нужно госфинансирование. Но это, повторюсь, не проблема нехватки денег, отнюдь.
Возможно Вы правы. Но у меня складывается впечатление, что Вы избегаете дискуссии "лицом к лицу".Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичЧтобы донести свое мнение, я могу сделать две разных вещи: могу (хотя бы в теории "могу") так же подробно, талантливо и доходчиво, как Булгаков, раскритиковать предложенную Вами совершенно избитую идею "грабь награбленное", а могу напомнить, что это уже великолепно описано другим человеком - гораздо более талантливым, чем я. Лично для меня плюсы второго пути видны невооруженным глазом. Тем более что первый путь еще и очень трудоемок, а надежды Вас переубедить у меня нет, отчего такой путь еще и теряет практический смысл. Донести мысль об ошибочности Ваших идей до читателей нашей переписки многократно проще вторым путем, а не первым. Поэтому мой выбор - для меня, повторяю - более чем разумен. Независимо от Вашего об этом выборе мнения.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Кстати, Ваше "прячетесь" тоже является проекцией: Вы ложно приписываете мне некий страх, которого у меня нет - прячется ведь тот, кто боится.
Моя идея не "грабь награбленное". Скорее "верни награбленное государству".
Вы же, по моему мнению, объективно отстаиваете интересы "грабителей" ельцинского призыва.
Невозможно решить жилищный вопрос для всех в принципе. Даже при наличии воли и желания государства. Посудите сами: вот порешали, сегодня у каждого своя квартира. Завтра родились дети, потребовались новые квартиры. Их надо строить. На это нужны деньги. Оставляя даже в стороне тот очевидный факт, что после раздачи халявных квартир половина населения вообще работать откажется, вилы в том, что при выделении денег на строительство от государства всегда присутствует тот же самый чиновник. Который своего не упустит, уж поверьте. Поюс завтра пролетарии пропьют свои квартиры и потребуют повторной выдачи. И всё начнется по кругу.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Как строитель и как собственник, знающий действительно, сколько труда и средств стоит построить квартиру, никогда не перестану удивляться отношению к квартире тех, кому ее "дали" и тех, кто ее построил сам или купил. Дистанция огромного размера! Все же помнят объявления времен СССР: "меняю комнату на а\м ЗАЗ" ...
"Невыносимая легкость бытия"...
Лично я - за бесплатную раздачу еще свободных участков земли под застройку всему населению, а не только "нуждающемуся". Соток по 5 на человека. В равной мере и без права последующей продажи пустого участка. Места розыграть в лотерею. И пусть каждый строит сам, как хочет. Чтобы было понятие о том, "почём фунт лиха". Это автоматически устранит чиновников из процесса получения взяток при выделении участка. Что, в свою очередь, ведет сейчас к удорожанию стройки, иногда до фантастических размеров, как в Москве. Жаль, что это только мечты... :(
Вообще-то с помощью этих "благих намерений" люди уже решали социальные проблемы и не раз. Это конечно не панацея от всех бед но кое-какие вопросы социальной терапии решить способно.Цитата:
Сообщение от Augustine
При проведении конкретных операций действия опричнины могут обеспечиваться многими структурами (уже существующими), но сама опричнина по определению не может быть многочисленной - она не занимается мелкими взяточниками из числа чиновников районных администраций. Это инструмент для "охоты на крупную дичь".Цитата:
Сообщение от Augustine
Я могу показаться максималистом, но у меня такое впечатление, что СЛУЧАЙНЫМИ людьми в нынешних правоохранительных структурах являются как раз те, кто и в самом деле пришёл туда чтобы бороться с преступностью.... Шутка... в которой есть доля шутки...Цитата:
Сообщение от Augustine
Не все, но очень значительная часть.Цитата:
Сообщение от Laf
Ну так мирок может быть мнимым не только благополучный. Спорить с теми, кто живёт в мнимом мирке нищеты и разрухи тоже сложно.Цитата:
Сообщение от terminus
Как, впрочем, со всеми, кто живёт в мнимом мирке.
Но если человек говорит о себе и людях, которые его окружают в реале, какой же это мнимый мирок. Он реальный. А к реальности оптимисты и пессимисты всегда относятся по-разному, таковы уж психологические особенности человека.
Формально бандитская.Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичВы действительно верните, что выстрелы по милиции - не бандитизм, а политическая акция?Цитата:
Сообщение от Егорий
Но стала политической, т.к. в наличии "социальный заказ" на такие действия - отсюда и ненормально высокий уровень поддержки.
Ну да, если бандита зажали или поймали с поличным и он убивает милиционера - это тоже "отчаяние". Не спорю. Или же милиционер "мешает" проворачивать противозаконные дела и другого выходы нет, кроме как убить его - это тоже "отчаяние".Цитата:
Сообщение от Приазовец_
В способе и охвате экспроприации. В последовательности.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ресурсы и земля должны безусловно принадлежать народу в виде государственной собственности.
И в то же время попытка что-либо отобрать у кого-либо из олигархов снова поставит Россию в ряд государств изгоев. Причем уничтожать нас будут по настоящему, а не так как Иран. Частная собственность это Бог, который правит миром.
К тому же все по настоящему имущие сбегут, вернее не приедут в Россию на момент изъятия ценностей, а заочное лишение их собственности приведет к вышеописанному результату.
Можно отбирать только по суду и только нечестным путем нажитое. Не ради олигархов, а ради торжества законности в том государстве, той России, которую мы хотим построить.
Тьху три раза на собственность и на капиталы ворья в России и за границей, сбегут с ними - так мы еще дешево отделаемся от такого "имущего класса". Главное российскому государству сохранить за собой моральное право рассуждать о честности и справедливости ( и неплохо было бы чтобы этот кусок истории можно было преподавать русским детям без купюр).Имущим даже предложил бы амнистию по экономическим преступлениям и место в купеческой гильдии за половину того, что имеют. Готовым пожертвовать три четверти состояния державе давал бы дворянский титул.
Очистку от награбленных богатств олигархов, я бы заменил судами и посадками чиновников, состояние которых отличается хотя бы в два раза от размеров полученного за всю жизнь жалования и задекларированных доходов.
И главное, конечно, изменение моральных ценностей общества и возведение на пик социального внимания профессий, представители которых служат обществу.
А богатых, для их же собственного блага и процветания, совсем убрал из ТВ и кино, чтобы не дразнить голодный плебс и не прививать детям бедняков манеры и замашки столичных проституток.
Вот только на фоне наших разговоров российская власть предпринимает усилия совершенно противоположные:
То есть мошенника и экономического преступника теперь и посадить нелегкая задача, даже словив за руку. Я понимаю, что судьям тоже хочется кушать, но на фоне того, что происходит в России со стороны Медведева такой шаг - просто плевок в глаза миллионам россиян, которые на жизнь еще пытаются хоть как то зарабатывать.Цитата:
Пленум Верховного суда 10 июня разъяснил 108-ю статью УПК России, запретив брать под стражу лиц, совершивших экономические преступления в ходе предпринимательской деятельности. Об этом пишет "Коммерсант". Раньше суды, как правило, отказывали в ходатайствах о замене ареста на иную меру пресечения.
В апреле 2010 года в первую часть 108-й статьи УПК по инициативе Дмитрия Медведева были внесены существенные изменения, которые ограничили применение ареста к предпринимателям. Новые положения запретили брать под стражу обвиняемых по статьям 159 (мошенничество), 160 (присвоение или растрата), 165 (причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием) и 174 (легализация преступных доходов) Уголовного кодекса.
Как заявил председатель Верховного суда Вячеслав Лебедев, с момента принятия данных поправок прошло только два месяца, так что опыт их применения невелик. В суды последовало 37 ходатайств об аресте граждан по вышеуказанным статьям. Из них 16 было удовлетворено, а 21 - отклонено. Из 44 ходатайств следствия о продлении ареста удовлетворено было 29.
9800.Цитата:
Сообщение от DimsonТо есть, получили мама с папой зарплату, сложили две стопки купюр в одну, пошли и купили кооператив? Или копили несколько лет? Это тыщ десять по тем временам стоило. При зарплатах в 200-250 рублей.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Именно так - сложились две семьи - отдали практически все, что было накоплено на тот момент.
Зарабатывали хорошо - тесть 30 лет в торговом флоте, в основном в загранплавании.
Я отработал 2 года на металлургическом заводе в Южной Азии.
Что значит "в мнимом благополучном мирке"? Неблагополучный мирок тоже может быть мнимым. У меня есть знакомая, которая 2 года мечтает поменять свой Пассат на новую Мазду за 1,2 млн. руб. и на полном серьезе жалуется на преследующую ее нищету, клянет власти, что не заботятся о гражданах.Цитата:
Сообщение от terminus
Как Вы расцениваете ее мирок? мнимым благополучным или мнимым неблагополучным?
Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Я полностью согласен. Даже если бы то, что произошло, оказалось обыкновенной интернет-уткой, то свидетельствовало бы о болезни общества.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Теперь же каждый выстрел в милиционера в России приобретает политическую окраску.
отлично, вот только есть одна мелкая деталькаЦитата:
Сообщение от Приазовец_
в Норвегии еще и работают, а не дерут глотки на митингах
да и с алкоголем там все не так весело дружат.
а главное, у них идея ЗАРАБОТАТЬ, а не ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ
вот потому то у них и хорошо все, ну или около того
вот только рэвалюсионЭрам этого не понять
работать не любят и не хотят. отнять же проще....
Хотя бы и так. Хоть частично решить проблему можно.Цитата:
Сообщение от DimsonКак?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Разово разорить олигархов? Ну построил и раздал квартиры тем, кому сейчас 25, допустим.
Пусть хотя бы эти люди получат квартиры - это гораздо более рациональная трата денег, чем на яхты и челси.
Опять не о том.Цитата:
Сообщение от zlinотлично, вот только есть одна мелкая деталькаЦитата:
Сообщение от Приазовец_
в Норвегии еще и работают, а не дерут глотки на митингах
да и с алкоголем там все не так весело дружат.
а главное, у них идея ЗАРАБОТАТЬ, а не ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ
вот потому то у них и хорошо все, ну или около того
вот только рэвалюсионЭрам этого не понять
работать не любят и не хотят. отнять же проще....
Не "ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ", а изъять ворованное и направить на программы развития экономики.
Людей наших Вы зря недооцениваете. На митингах глотки рвет ничтожный процент.
Практически все, кого я знаю, работают на износ - до поздней ночи, часто на двух, а то и на трех работах.
Вот это настоящее отчаяние?
или этоЦитата:
В этот же вечер в 23.20 на службу "02" поступило сообщение о возможном ограблении квартиры, расположенной в доме 23, корпус 3 на Уральской улице.
Милиционеры оперативно прибыли на место происшествия и поднялись на этаж. Увидев патрульных, один из преступников, выходя из квартиры, стал сразу стрелять из пистолета в милиционеров и смертельно ранил сержанта.
а может это?Цитата:
"Сотрудник милиции убит при задержании квартирных грабителей, которые совершили налет в доме 23 на Уральской улице. Один из преступников задержан, второму удалось скрыться", - сказал он.
По его словам, когда милиционеры поднялись в квартиру, двое преступников попытались прорваться. Один из грабителей был задержан сразу, второй, когда выбегал из подъезда, нанес смертельное ножевое ранение милиционеру и скрылся.
А ведь эти люди погибли защищая ваше имущество и спасая жизнь вот таким же людям, как вы.Цитата:
ечером 6 декабря командир отделения батальона N 2 полка патрульно-постовой службы милиции прапорщик Виталий Домнин и милиционер этого же батальона сержант Александр Нефедкин преследовали подозреваемых в совершении преступлений. В подъезде одного из многоэтажных домов по ним была открыта стрельба из огнестрельного оружия.
- Милиционеры не стали открывать ответный огонь из табельного оружия, поскольку на площадке в этот момент находились подростки 14-15 лет, забежавшие в подъезд погреться, - рассказала корреспонденту "РГ" начальник отдела информации и общественных связей ГУВД Алтайского края Светлана Ляпунова. - Один из сотрудников милиции постарался прикрыть собой стоящего рядом мальчика, чтобы пули его не задели.
Милиционеры получили смертельные ранения и скончались по дороге в больницу. Сейчас следственные органы допрашивают подростков, ставших очевидцами этого жестокого убийства.
У 27-летнего Александра Нефедкина осталась двухлетняя дочь, а у 34-летнего Виталия Домнина две дочери - двух и четырех лет. Кстати, оба они были из настоящих милицейских династий - в семье Нефедкиных кроме Александра в полку ППС служат два его брата, жена Виталия Домнина - тоже сотрудник милиции.
Не вижу я социального заказа, вижу заказ тех самых двух миллионов "россиян", которые раз за разом голосуют за "Мишу-2%". Плюс вижу еще недовольство людей, прочно сидящих на чувстве зависти (таких, к сожалению, много).Цитата:
Сообщение от Приазовец_Формально бандитская.Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичВы действительно верните, что выстрелы по милиции - не бандитизм, а политическая акция?Цитата:
Сообщение от Егорий
Но стала политической, т.к. в наличии "социальный заказ" на такие действия - отсюда и ненормально высокий уровень поддержки.
Чтобы не додумывать за меня, поясню, что а) богатым (с любой точки зрения)никогда не был, но и не нищенствую - есть крыша над головой и подержанная машина; как в советские времена, так и сейчас не владел ни землей, ни месторождениями нефти или металлов, ни заводами-газетами-пароходами (хотя крохи, которые мне перепадали в советские времена, были существенно жирнее нынешних, но зато и проявлять собственную инициативу и за счет этого самостоятельно себя обеспечивать хотя бы самым необходимым в советские времена возможности было было гораздо меньше), а потому мне почти без разницы, владеет ли заводами Абрамович/Потанин/Прохоров/Дерипаска или неизвестный мне чиновник из соответствующего министерства. Чувстсво зависти мне чуждо, а вот сколько беды окружающим может принести завистник, знаю не понаслышке - психологическая работа с людьми позволяет заглянуть в самую глубину человеческой психики и увидеть истинные причины тех или иных его мыслей и действий.
Вот где-то так.
Да, и еще одно. Ничто не приносило человечеству столько бед, войн, злобы, ненависти, смертей, как борьба за абстрактную справедливость. Результатом такой борьбы всегда является гораздо большая несправедливость, в том числе к тем, за справедливость для кого якобы идет борьба.
Истину глаголите! "А поцаны-то и не знали!" :bomb:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Я Вам скажу, чтобы пойти на ограбление и начать стрелять в милиционеров...нужно быть в настоящем отчаянии, и чтобы пырнуть милиционера ножом - тоже. Ведь светил всего лишь небольшой срок, а теперь, вероятнее всего, мучительная смерть.Цитата:
Сообщение от Laf
так и я об этом. Вопрос только в том - кто готов это оправдывать?
игра словами сути не меняетЦитата:
Сообщение от Приазовец_
Это не игра словами - смысл разный.
А я, как типичный мещанин и обыватель, довольствуюсь лозунгом: "Со вшивой овцы хоть шерсти клок" и радуюсь, что эта овца до сих пор не только совсем не облезла, а и начала показывать повышенную волосатость :)Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ну, не люблю я песню: "Сегодня не личное главное" и искренне считаю её фальшивой :)
А посадки- уже идут! Только тихой сапой, без шума\пыли и массовости. Мэр нашего маленького городка уж полгода как в КПЗ в Москве за взятку в смешную сумму 3 млн. руб. Другой, бывший уже мэр - пойман за лапу где-то в Сибири, куда он откочевал тоже на "руководящую должность" и посажен на большой срок за доказанную сумму даже меньше 1 млн. руб. В силу престарелости боится помереть в тюрьме. "А ты - не воруй!"Цитата:
Сообщение от Приазовец_
И это - радует.
OfftopЦитата:
Сообщение от Laf
Однако, по ссылкам даны два разных описания одного события. То преступники сразу открыли пальбу: то одного скрутили, а второй пырнул милиционера ножом и скрылся. Потом всеже был пойман.
Выходцы с Кавказа, находящиеся в федеральном розыске...
Считаю, что часть вины за "партизанскую войну", которая идет в головах людей, несут и представители СМИ.
Слава Богу, что сажают!
Но "дальше, дальше, дальше"!
В подмосковном Домодедово есть улица Корнеева. Улица названа в честь лейтенанта милиции, который в середине 60-х годов в одиночку остановил двоих, тащивших тюки после ограбления, кажется, чьей-то квартиры, и был ими убит (как раз "пырнули ножом"). Эти грабители были "в настоящем отчаянии"? Или осуществляли политическую идею "борьбы с беспределом милиции"?Цитата:
Сообщение от ЕгорийЯ Вам скажу, чтобы пойти на ограбление и начать стрелять в милиционеров...нужно быть в настоящем отчаянии, и чтобы пырнуть милиционера ножом - тоже. Ведь светил всего лишь небольшой срок, а теперь, вероятнее всего, мучительная смерть.Цитата:
Сообщение от Laf
И таких случаев я знаю немало. И тогда, и сейчас.
Социальный заказ? Ну как сказать. Моя версия событий. Группа отморозков (работать они похоже не пытались) решили раздобыть боевое оружие. У кого его можно взять - у милиции. На в/ч нападать опасно, а на опорный пункт, где дежурит один милиционер. Напали, убили, захватили, потом до них дошло, что если их повяжут, то мало не покажется. Ушли в леса. Местная милиция решила утаить шило в мешке и взять банду по-тихому. Прошла неделя и произошла утечка инфы. Про банду узнали два московских брата-дегенерата, которые смекнули - а не устроить ли какой шкандаль. На скору руку написано воззвание. Имен бандитов братья не знали, поэтому решили придумать им еще и командира. Что-нибудь такое звучное. Муромцев подойтет, сразу ассоциация с Ильей Муромцем.
Воззвание было сделано весьма топорно. У командующего не нашлось воинского звания - просто офицер ВДВ. Да и в воззвание он то Муромцев, то Мурамцев, то Муровцев. Человек может сделать в слове из трех букв четыре ошибки, но свою фамилию всегда напишет грамотно. Но и это прокатило. Дрожжи попали в говно под названием рунет, и процесс пошел.
Поддержка партианов, повстанцев, ребят. На участкового, у которого остались двое маленьких детей, большинству писателей стало грубоко насрать. Тут войнушка развернулась.
Прессе сенсации нужны, вот и пошли небылицы дальше. Нашли папашку одного из бандитов, ну тот оказался явно не Тарса Бульба и понес, и понес. То, что папа недавно откинулся после очередного срока, пресса не сообщила, а зря. Тоже наверно жертва ментовского беспредела. Папашка сей героический кстати с семьей не жил уже больше 10 лет, но был в курсе.
После такой огласки за говнюков этих взялись по взрослому, и довольно быстро накрыли. Но при этом получили великомучеников, объект для подражания и еще большую демонизацию милиции. Распиарились на этом все кто мог.
ПС. Когда то я подписывал обращение в защиту Квачкова. Не знал, что он такой мудак.
Это не впечатление, это правда. В правоохранительные структуры приходят как подонки, так и порядочные люди (не зря говорят что это срез общества). А дальше начинает работать система, когда "вверх" идут только "удобные" и преданные начальству. Специалисту с принципами не надо быть "удобным", он и так умеет работать, но система выдавливает таких, делающих дело, а не зарабатывающих (а значит не делящихся с начальством).Цитата:
Сообщение от Странник
Не знаю как в России, а украинскую должность можно купить за деньги (известно точно когда продавалась генеральская). А как может человек бороться с коррупцией, если он сам пришел так. У него первая задача успеть "отбить" вложенное и заработать еще "чуток". Вот и получается, что чем выше должность, тем меньше меньше порядочности и справедливости. Так и живем.
Вот только всенародной поддержкой убийцы милиционеров стали пользоваться только сейчас.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Будучи связан с криминальными элементами в юности, я убийство милиционера кроме как шаг отчаяния или идиотизма не воспринимаю.
Убивать на ограблении - вообще ...ну нет слов какая глупость.
Прав ли - не знаю, но версия вполне правдоподобная. Гораздо более правдоподобная, чем версия про партизан и борцов против милицейского произвола.Цитата:
Сообщение от Augustine
Помнится, в конце 70-х знакомый, несколько лет прорабовший в Норвегии, рассказывал такую историю. В Осло есть Королевский парк, который тогда облюбовали наркоманы - валялись обкуренные/уколотые на травке и балдели группами. Так вот, когда полиция стала их гонять, то во время традиционных демонстраций определенного рода в числе демонстрантов появились ребята с плакатами "Свободу любителям Королевского парка от произвола полиции". По-моему, ассоциации напрашиваются.
Ваша версия вполне "рабочая".Цитата:
Сообщение от Augustine
Но речь о том, что без подсознательного "ожидания" появления такого рода "пиара" он бы проскочил незамеченным.
А он вызвал громадный резонанс и нешуточные симпатии к "партизанам" - люди готовы были симпатизирвовать, не зная толком, что происходит.
Случайность? Или все же свидетельство неблагополучия в общественном сознании?
Вполне.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
А глядя на реакцию посетителей Севинфо было похоже, что это случайность?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Егорий
И еще раз. О какой всенародной поддержке идет речь?
То что борьба с коррупцией идет, не видит только ленивый. То, что нельзя ее извести под корень, не понимает только глупый.
Забила в яндекс, получила
Нашлось
616 тыс. ответов
Только первые
Национальный Антикоррупционный Совет Российской Федерации
Президент Медведев, когда говорил о коррупции привел цифры - в 2007 году возбуждено десять с половиной тысяч уголовных дел в этой сфере. …
Новости NEWSru.com :: СКП РФ:... чиновников превышают...
6 июня 2008 СКП РФ возбуждено почти 450 уголовных дел о коррупции среди госчиновников и более 1600 - в отношении сотрудников правоохранительных органов. …
Главные новости часа | Политика | Лента новостей "РИА
Борьба с коррупцией набирает обороты, считает Медведев. 15/03/2009 "За прошлый год было возбуждено 40 тысяч уголовных дел в отношении тех, кто нарушает правила о государственной и муниципальной службе.
Просто некоторые не хотят понять того, что проблема не в какой-то отдельной группе населения( чиновники, мвд и т.д.), а во всем обществе в целом. Получается, сажают одних - приходят другие. Т.е, пока мы сидим у компа - мы все кристально честные, когда приходим на работу, которая дает возможность как-то влиять на других - начинаем брать взятки.
Даже того, что мне удалось начитать в интернете, в комментариях к ситуации достаточно для субъективной оценки. Поддержка их действий была и немалая. А это "звоночек" для власти.Цитата:
Сообщение от Laf
Нет, конечно. Но СевИнфо не показателен - там все-таки собрались в основном люди гораздо более радикальных настроений, что отличается от настроений всего общества.Цитата:
Сообщение от ЕгорийА глядя на реакцию посетителей Севинфо было похоже, что это случайность?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Да нет никакой "всенародной поддержки". Даже в инете поддержка далеко не всеобщая, а инет далеко не показатель "народного мнения". То, что я слышу от самых разных людей, никак не увязывается с мыслью о "всенародной поддержке". Даже несмотря на инетовскую раскрутку.Цитата:
Сообщение от ЕгорийВот только всенародной поддержкой убийцы милиционеров стали пользоваться только сейчас.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Отец Романа – Владимир Савченко – служил в милиции. Но был судим за изнасилование. После этого они не жили вместе.Цитата:
Сообщение от Augustine
http://ptr-vlad.ru/news/crime/31496-...v-primore.html
Да. Есть просто попытка выдать желаемое за действитетельное.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Как и в случае с тов. Сталиным, "гений которого доказан давно уже имеющимися и всем известными источниками в сети", ога.
Вот и Вы Янус Полуэктович перевели всё на "зависть"
Растолкуйте моим родственникам в Ростовской области почему наше государство потоками гонит народные ресурсы куда угодно и ещё с них сдирает немыслимые по тамошним меркам деньги за газификацию домов. Почему эти "завидующие бездельники" едут в Москву зарабатывать и почему раньше не ездили.
Да, конечно не "всенародная" - но все-таки ненормально высокая для обычных бандитов.
Где в Ростовской, если не секрет?Цитата:
Сообщение от terminus
Приазовец, а что тут удивительного. Сколько лет ведется пропаганда - вы живете в говне, а менты пидары. В официальных СМИ через дулю в кармане и между строк, а в инете прямым текстом. В последние года два прессинг усилился. Если каждый день это слушишь, то рано или поздно начнется раздражение по любому, самому мизерному поводу. Так и в перестройку мозги засирали. В 87 году все жили, не тужили, восторгались перестройкой, а через два года апатия, так жить нельзя и прочая хрень. Вот и сейчас нащупана болевая точка, на нее и давят. И с каждым днём всё сильнее.
Тут же в сети как детей разводить на слабо начали. Типа если ты не за "партизан", то ты за ментов сраных, евсюковых и т.д. Типа абсолютное большинство за "повстанцев", а если ты против, то принадлежишь к меньшинствам, сам знаешь каким. А тут еще выдуманное каким-то мудаком из разночинцев позапрошлого века, что типа порядочный человек должен быть всегда против власти. И понеслось говно по трубам.
Я хоть и не ЯП, но мне тоже интересно. Какие народные ресурсы гонят куда угодно?Цитата:
Сообщение от terminus
И что, в Ростовской области никого не осталось, все уехали в Москву?
Люди умеренных настроений, я, например, добровестно сообщавшие модератору о хамских выходках "радиКалов" в этой ветке были забанены вместе с ними же "за злостный флуд", но на другой день "радикалов" отбанили, и они продолжили создавать "массовость", то есть попросту - срать. Ветка не отражает мнения всех, потому что часть нормальных людей, а не рэволюционэров, лишена возможности высказаться. Такого рода подтасовки Кассад там устраивает по всем темам, где имеет интерес. Причем даже не скрывая своей заинтересованности. Лишь бы был формальный повод - так и пишет.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Верно. Такая работа активно ведется.Цитата:
Сообщение от Augustine
Но ведь исходная посылкаверна - отсюда и прочность "конструкции" остальных домыслов.Цитата:
"вы живете в говне, а менты пидары"
Доказательства по такого рода преступлениям всегда на порядок сложнее, чем по убийствам и кражам. Всегда и везде.Цитата:
Сообщение от Егорий
Но, если, как вы говорите, поймали за руку, то есть, имеют неопровержимые доказательства, то не вижу препятствия по нынешнему законодательству даже с учётом поправок закрыть попавшегося согласно приговора суда. Поправки касаются лишь досудебного ареста.
Цитата:
Сообщение от wwsЛюди умеренных настроений, я, например, добровестно сообщавшие модератору о хамских выходках "радиКалов" в этой ветке были забанены вместе с ними же "за злостный флуд", но на другой день "радикалов" отбанили, и они продолжили создавать "массовость", то есть попросту - срать. Ветка не отражает мнения всех, потому что часть нормальных людей, а не рэволюционэров, лишена возможности высказаться. Такого рода подтасовки Кассад там устраивает по всем темам, где имеет интерес. Причем даже не скрывая своей заинтересованности. Лишь бы был формальный повод - так и пишет.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А давайте не будем обсуждать особенностей модерирования на другом ресурсе и личных качеств тамошних модераторов в разделе Политика, а? Безотносительно к тому, кто прав, а кто неправ. Это не имеет отношения к политическим событиям, поэтому для таких обсуждений предлагаю выбрать другой раздел форума.
Вам перечислить все потоки? Мечты сбываются(с)Цитата:
Сообщение от ТаллероваЯ хоть и не ЯП, но мне тоже интересно. Какие народные ресурсы гонят куда угодно?Цитата:
Сообщение от terminus
И что, в Ростовской области никого не осталось, все уехали в Москву?
Уехало очень много и в Москве можно встретить дома ,где живут чуть ли не посёлками из областей России.
Не все, но все кто может - едут не раздумывая.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Я как-то ехал в поезде с женщиной из Тарасовской (рядом с Миллерово) - так она, бросив детей на бабку, воспитывает чьих-то детей на даче в Подмосковье - детей не видит по полгода.
Но Ростовская - далеко не самая неблагополучная область. Насколько я знаю, во всех сопредельных областях РФ и Украины, за исключением Кубани, положение хуже.
Вот здесь и возникают разногласия. Если лично Вы согласны, что "живете в говне" и что "менты пидары", то я считаю, что живу в своем городе и своей стране, где есть недостатки (иногда серьезные) и есть достижения (иной раз тоже немаленькие), то есть всего хватает, а не только гавна. По поводу же ментов - лично мне приходилось сталкиваться и с ментами-пидорами, и с весьма достойным милицейским народом. Например, мне как автомобилисту много раз приходилось встречаться с хамством и барыжничеством ГАИшников, но пару раз ГАИшники мне серьезно помогли в весьма критических ситуациях. Поэтому назначать пидорами всех ментов подряд я считаю попросту несправедливым - разные они, как и врачи или инженеры, водители автобусов и продавцы. Вот и получается, что согласие с этой "исходной посылкой" зависит не столько от посылки, сколько от ее воспринимающего, то есть от Вас или меня, от наших с Вами личных особенностей. А эти особенности сформированы в нас в детстве, в собственной семье. А значит, во многом определяются нашими взаимоотношениями со своими родителями в раннем детстве, о котором мы мало что помним, а совсем не ментами, олигархами или чем-то еще внешним. "Все мы родом из детства", как писал Сент-Экзюпери.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Вы абсолютно правы.Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичВот здесь и возникают разногласия. Если лично Вы согласны, что "живете в говне" и что "менты пидары", то я считаю, что живу в своем городе и своей стране, где есть недостатки (иногда серьезные) и есть достижения (иной раз тоже немаленькие), то есть всего хватает, а не только гавна. По поводу же ментов - лично мне приходилось сталкиваться и с ментами-пидорами, и с весьма достойным милицейским народом. Например, мне как автомобилисту много раз приходилось встречаться с хамством и барыжничеством ГАИшников, но пару раз ГАИшники мне серьезно помогли в весьма критических ситуациях. Поэтому назначать пидорами всех ментов подряд я считаю попросту несправедливым - разные они, как и врачи или инженеры, водители автобусов и продавцы. Вот и получается, что согласие с этой "исходной посылкой" зависит не столько от посылки, сколько от ее воспринимающего, то есть от Вас или меня, от наших с Вами личных особенностей. А эти особенности сформированы в нас в детстве, в собственной семье. А значит, во многом определяются нашими взаимоотношениями со своими родителями в раннем детстве, о котором мы мало что помним, а совсем не ментами, олигархами или чем-то еще внешним. "Все мы родом из детства", как писал Сент-Экзюпери.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Я вырос в коммуналке, да еще и в полуподвале - жил так до 17 лет.
Дом наш принадлежал оборонному заводу, жил типичный советский рабочий класс - хорошо помню мордобой до крови практически в каждый вечер после выдачи зарплаты.
Пара старших ребят во дворе уже успели отсидеть и были непререкаемыми дворовыми "авторитетами".
Ментов во дворе люто ненавидели.
Скажем так - в "абсолютном" сравнении - не согласен.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
"Относительно", видя как живут многие в Москве - согласен.
Все правильно. Если хочется не просто узнать о событии, а сложить у себя в голове какую-то картину о происходящем, нужно рассматривать взаимсвязь множества событий. Многие соглашаются, что существование России мешает Западу в целом и США в частности. Воевать в прямом смысле не получится, пока у России есть ЯО. Современные технологии позволяют вести войну другими способами, в частности, информационным. Посмотрите, против чего ведутся нападки:Цитата:
Сообщение от Augustine
1.Власть, причем Медведев пока устраивает, очевидно, что его считают слабой фигурой, главное - свалить ВВП. Далее, депутаты и чиновники всех уровней. В любой публикации на любую тему все сводится к внушению мысли - все подряд глупцы, взяточники, честных людей там нет по определению. Вывод - вся власть антинародна.
2. Силовые структуры ( армия, мвд, фсб) - опять тоже - глупые, взяточники, преступники. Вывод - все эти структуры тоже антинародны.
3. РПЦ - как не крути, она играет большую роль в объединении народа и имеет большое влияние и в стране и за рубежом. Внушается мысль - все попы мракобесы, жадны, глупы и пр. Опять вывод - РПЦ антинародна.
Ну, и т.д.
4. История. Все что говорилось раньше - все вранье, у нас нет в прошлом ничего достойного, чем можно гордиться.
В общем, народу внушается мысль, что он живет в самой плохой стране, все государственные институты антинародны и надо все сметать. Народу для этого много не надо, да и большая часть населения все-таки, инертна, вспомните все страны, где происходили цветные революции, нужна небольшая организованная толпа, которая и произведет дестабилизацию в стране. Т.е. произойдет передача власти в руки тех, кто угоден Западу. И на фиг им рисковать жизнью своих солдат, когда в наше время, подчинение целой страны можно провернуть с помощью инфотехнологий руками "полезных идиотов".
А народ что? Да ничего, после всего он, в очередной раз поймет, что его опять прокинули, ну, может опять выйдут шахтеры постучать касками, или еще кто другой, от этого ничего не изменится.
Потому что в Москве можно заработать больше, чем в Ростове. Раньше не ездили, потому, что в Москве не было нынешнего рынка труда. Зато многие ездили из Москвы зарабатывать в Сибирь и на Север.Цитата:
Сообщение от terminus
Равно как и в более благополучных относительно России САСШ и Франции все рвутся в Нью-Йорк и Париж. Полагаете, это от нищеты в Айове или Орлеане?
Один из наших сотрудников (русский) несколько лет прожил в США.Цитата:
Сообщение от DimsonПотому что в Москве можно заработать больше, чем в Ростове. Раньше не ездили, потому, что в Москве не было нынешнего рынка труда. Зато многие ездили из Москвы зарабатывать в Сибирь и на Север.Цитата:
Сообщение от terminus
Равно как и в более благополучных относительно России САСШ и Франции все рвутся в Нью-Йорк и Париж. Полагаете, это от нищеты в Айове или Орлеане?
Про Айову и Западную Виргинию говорит: "Америкэн мухосранск".
Про Луизиану - "Америкэн эфрика".
Т.е. относительно других штатов США - не нищета, но на грани.
Про Америку говорить не буду. Миграция будет всегда, но если раньше она обуславливалась развитием нашей страны, то сейчас во многом от нищеты.Цитата:
Сообщение от DimsonПотому что в Москве можно заработать больше, чем в Ростове. Раньше не ездили, потому, что в Москве не было нынешнего рынка труда. Зато многие ездили из Москвы зарабатывать в Сибирь и на Север.Цитата:
Сообщение от terminus
Равно как и в более благополучных относительно России САСШ и Франции все рвутся в Нью-Йорк и Париж. Полагаете, это от нищеты в Айове или Орлеане?
Может ли нищета быть относительной?
Ну, вот Вы имеете 10 машин, а я две. Я нищ относительно вас. А в действительности?
Людей гонит в большие города часто не нищета, а вполне объяснимое желание жить лучше, возможность зарабатывать больше.
Так была освоена Сибирь и заселена америца.
И еще. Очень задолбали теоретики, которые трендят милиция не та, надо срочно поменять, вот в Союзе были добрые дяди Стёпы, а тут евсюков на оборотне сидит, и оборотнем погоняет. А вот в Европе полиция самая любезность в какой-нибудь Дании. Так вот. Милиция может быть эффективной, когда она является адекватным противовесом преступному миру. Какая преступность была в СССР? Были организованные банды, нарокоманы, террористы, маньяки. В том количестве, что сейчас? Вот и ответ на вопрос. Может в Дании, где раз в месяц у кого-то велосипед угонят, полиция может быть мягкой и пушистой.
Вот представьте себе на минуту, что вместо нынешней милиция, которая такая, сякая и разэтакая, будут воспитанные молодые люди в форме от Юдашкина и манерами продавцов из обувных магазинов - "чем я могу вам помочь". Которые будут предельно вежливы с правонарушителями. Применить силу при задержани - ни-ни, про применение табельного вообще речи нет, да и само табельное зачем. Все задержания только с кучей санкций и справок и в стиле "не будет ли вам так угодно пройти в отделение". "Ах как вам не совестно воровать. Верните, пожалуйста, кошелек владельцу" и т.д. Возможно, такая милиция будет очень привлекательна, респектабельна, она будет хороша всем, кроме одного - не сможет выполнять свою прямую обязанность - поддерживать правопорядок и бороться с криминалом. С ней просто не будут считаться. Наш нынешний криминал - сила грубая и жестокая может быть побежден только другой грубой и жесткой силой.
Согласен. Нищета - понятие относительное.Цитата:
Сообщение от Dimson
Проблема как раз в том, что нынешняя милиция не ставит себе целью победить криминал.Цитата:
Сообщение от Augustine
Она, скорее, сотрудничает с ним в "дойке" населения.
Во многом все то же, что и у меня. Разница в том, что в коммуналке дома, принадлежащего оборонному заводу, жил до 5 класса. Потом семья получила квартиру, в которой жил до 4 курса моего первого ВУЗа и женитьбы. Но ментов во дворе не ненавидели, скорее остерегались: хотя в компании были и ребята из семей криминального плана, общий настрой во дворе определяли не они, а нормальные парни из семей рабочих и инженеров. И мордобой в дни получек был скорее исключением, чем правилом: пьянь (в худшем смысле этого слова) у в нашем и соседних домах была, но была не только она, и даже не она в большинстве. В результате я рос не чистоплюем и маменькиным сыночком, но и не малолетним бандитом. И считаю, что как раз таких - большинство.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
У Вас есть конкретные факты или это просто очередное высказывание истины по принципу " как всем известно"?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Это мое субъективное восприятие ситуации на основе имеющейся у меня информации.Цитата:
Сообщение от ТаллероваУ Вас есть конкретные факты или это просто очередное высказывание истины по принципу " как всем известно"?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
На "всеобщую истину" не претендую.
Вы думаете, что криминал можно победить быстро и красиво? Тот, кто обещает победу над преступностью в 24 часа либо идиот, либо напёрсточник. Дойка? Ну во-первых, пострадать от бандитов вероятность куда больше, чем произвола недобросовестных сотрудников. Во-вторых, размеры надоев всегда изрядно преувеличены. Равно, как число тех, кого "доили".
Вы представляете себе, как разрастутся города? А необходимая инфраструктура? Для Самары, например, это катастрофа!Цитата:
Сообщение от wws
Уважаемые камрады!
То, что раньше в Москву из Ростовской (и любой другой) области не ехали - это, извините, чушь собачья. Сейчас едут за деньгами, раньше ехали за карьерой (кстати, зачастую, тоже дававшей возможность получать чуть больше денег). Огромное количество закончивших московские ВУЗы делали все возможное, чтобы остаться в Москве (или в Ленинграде, или в Киеве, или в любом другом городе крупнее - "лучше" - своего), включая браки "по расчету"(и даже "фиктивные"). А "лимитчики", приезжавшие работать на московские заводы (куда москвичи почему-то в нужных количествах не шли) за квартиру?!! Да и масса ещё различных категорий народа. Любая столица (или даже просто развитый мегаполис) всегда и везде становится вожделенной целью искателей "лучшей жизни" во всех странах - просто потому, что дает больше таких возможностей.
Меня, хромого с детства мальчика из благополучной семьи с трехкомнатной полнометражной квартирой в самом центре Омска (Ленина, 8), однажды даже забрали в ментовку вместе со всеми и поставили на учет в детской комнате милиции. "Наши" дрались "с ненашими", а я вышел просто посмотреть и стоял рядом :). Потом еще отправили в стройотряд "сыном полка" для "перевоспитания". Почему-то нет у меня никакой ненависти к ментам за тот "беспредел", скорее - благодарность: именно в стройотряде я начал ощущать себя уже как мужчина, а не мальчик.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Повторные недоразумения в милицией уже в начале 90х также почему-то не вызвали у меня никакой агрессии, только досаду. А при воспоминаниях пробивает таки на ржач. В общем, Ленинское отделение милиции Екатеринбурга предъявило мне для опознания якобы угнанную у меня неизвестными подонками мотоколяску СЗД, но на четкий вопрос продуманного невалида о том, как же она приехала сюда, во двор милиции, не имея не только аккомулятора, но и карбюратора, - майор милиции Абросимов, начальник (сейчас занимает какой-то пост в Москве!) только почесал в затылке, но придумать ничего не смог :). В общем, бросил я то чудо техники у них и забирать не стал - оно меня еще раньше достало своей дибильной конструкцией, которая могла прийти в голову только "советскому инженеру" в целях реализации задачи "как сделать самокат, чтобы недобитый невалид на нем бы уж точно убился".
Правильно, во всех странах людей притягивают столицы и большие города, именно своими возможностями. Говорить что это только от нищеты, в корне неверно.
Внимательней читайте. Предлагаю вместе съездить в глубинку.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Только не смейтесь :). И даже иногда - недоразвитый малополис, вроде Ейска: жители окрестных станиц на полном серьезе считают ейских бабулек, исстари промышляющих сдачей "комнат" отдыхающим, чем-то сродни Абрамовичу, а сам Ейск является центром притяжения для всей окрестной молодежи и другого работоспособного населения. Именно они трудятся у нас во всех магазинах, на рынке, в обслуживании. Сюда стремятся попасть и закрепиться, правда! :)Цитата:
Сообщение от Негра
Так и не буду смеяться-то. "Хорошо" и "лучше", "богатый" и "богаче" - понятия веееееесьма относительные.Цитата:
Сообщение от wws
Ничего страшного не вижу. Ну, дотянет Самара до Жигулевска и Тольятти, и что? Кто вам виноват, что вдоль Волги так вытянуто? Вы там все на Жигулях - бедете на них ездить, не пешком же. инфраструктура - тоже за свой, личный счет. Вот тогда никогда ни одного потопа на всю улицу горячей водой из прорванной трубы не увидите - точно.Цитата:
Сообщение от solo
Думаеццо, что таковых утопистов среди членов клуба всё-таки не имеется. Пусть менты победят криминал не быстро и не красиво но победят.Цитата:
Сообщение от Augustine
Вполне возможно что и так. Самое страшное ведь не в размерах, а в том. что для работников милиции это стало привычной практикой. Понятно что не для всех. думаю, что даже не для большинства, но привычной. И система таким вот доярам не противосстоит, как минимум.Цитата:
Сообщение от Augustine
Я вот не склонен идеализировать советскую милицию, "дядей Стёп" в классическом виде не было и там. И преступность полностью тогдашние милиционеры извести тоже не могли. И всё же было у них одно очень важное, на мой взгляд, достоинство, которого у современных правоохранителей явно не достаёт. Тогдашние менты (как система) очень чётко понимали свою главную задачу - оградить порядочного гражданина от криминала. И криминал, благодаря работе ментов, знал своё место - обочина жизни. Нет ворюга мог быть и богатым, но уважаемым никогда, не говоря уж о вхождении во власть. Всё его состояние до первого скачка. Спокойной и состоятельной жизни у криминала не было. Если сегодняшние менты пусть даже грязными методами но сумеет поставить криминалу такой же заслон - им простится многое. А если они будут разводить руками, и "брать под козырёк" перед вчерашним уркой. который сегодня сумел себе купить статус порядочного гражданина, а потом от собственного бессилия, или жадности отрываться на законопослушном, но не влиятельном человеке - широкая дорога в беспредел нам всегда открыта.
А я и не в столице проживаю, а в областном центре всего 600 тыс. населения.Цитата:
Сообщение от terminusВнимательней читайте. Предлагаю вместе съездить в глубинку.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Всё относительно. Богатый Майкл Джексон даже немного младше меня. Он уже в могиле, а я завтра вечером поеду купаться с одного моря на другое.Цитата:
Сообщение от Dimson
И кому лучше?
Я знаю. Еду в Тамбовскую область , могу захватить и узнаете мнение населения.Цитата:
Сообщение от ТаллероваА я и не в столице проживаю, а в областном центре всего 600 тыс. населения.Цитата:
Сообщение от terminusВнимательней читайте. Предлагаю вместе съездить в глубинку.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Вы говорите вроде и правильно, но согласиться с Вами трудно. В те годы криминал был малочисленным, все -таки, в целом общество состояло из добропорядочных граждан. Мелкие несуны с предприятий не в счет. И была идеологическая основа и у общества и у силовых структур, вот ее и потеряли. А теперь не только милиционер делает под козырек бывшему урке. Надо признать, что это простые граждане помогли уркам приобрести статус "добропорядочности". Сколько из них проникло в различные властные структуры путем "честных и прозрачных" выборов? Я не думаю, что только мой город этим славен, но у нас в конце 90-х на должность губернатора, а потом мэра претендовал человек, возглавлявший криминальную группировку. Борь, подтверди! Благо, у него это не получилось, зато он стал депутатом, народ все-таки проголосовал за него. Другое дело. что, как я слышала, на своем участке он все-таки помогает своим избирателям, но тем не менее, сам факт того, что это ведь народ выбрал депутатом бывшего лидера ОПГ.Цитата:
Сообщение от Странник
Я также считаю достаточно глупым занятием индивидуума ставить себе целью жизни смену власти любым путем именно с целью улучшить собственное благосостояние. Вся история России показывает нам, что при любой власти в нашей удивительной стране можно было как быстро обогатиться - так и быстро разориться буквально дотла. Пословица : "От сумы и от тюрьмы..." - недаром она. Смена власти для этого совсем необязательна.
Господи, да зачем мне ехать в Тамбовскую область, если я бываю в Липецкой! Вы же не будете утверждать, что там царит сплошная нищета.Цитата:
Сообщение от terminus
Ситуация, очень похожая на Бразилию или Колумбию.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Там целые районы годоров и сельской местности под официальной и неофициальной властью преступных группировок.
У нас ситуация еще обратима - если власть окажется способной на адекватные действия.
Не соглашусь. Мало того, что криминальных (по настоящему!) элементов было много, но это ещё и был некий мир (до определенного времени - со своими традициями и "субкультурой", уходящими корнями в историю).Цитата:
Сообщение от Таллерова
Я думаю, что и сейчас так. Далеко не все хотят украсть, а ещё большее количество просто не имеет такой возможности.Цитата:
Сообщение от Таллерова
2 Странник.
Не выбирайте вчерашних урок во власть, никто и не будет брать перед ними под козырёк. Милиция виновата, то что во власть стали лезть всякие уроды? Она создала условия для легализации криминала? Или граждане, которые поверили, что они "живут в говне", и им срочно нужен капитализьм. Сегодня же этим гражданам так же вбивают в голову, что им нужен социализьм, только срочно.
Еще на Екатеринбург 15-10-ти летней давности. Когда фонд "Город без наркотиков", дочка уралмашевских жуликов, в правовом поле боролся с милицией, явно крышевавшей цыганскую наркоторговлю. В своих личных и корыстных целях: на Уралмаше и других производствах, которыми к тому времени уже владели жулики, просто некому уже было работать, вся потенциальная рабсила из числа молодежи тогда сидела на наркоте. Но пользовался этот фонд симпатией и поддержкой всего населения. Им просто сбрасывали на пейджер координаты торговца, подъезжала "бригада" и проводила "беседу", а кто упирался - кого сжигали, кого разрушали (хоромы эти на кровавые деньги построенные) по постановлению суда. И побороли ведь практически! А Женя Ройзман стал даже депутатом, и не за деньги, я думаю. А на волне симпатий населения.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Ситуация, очень похожая на Бразилию или Колумбию.Цитата:
Сообщение от Таллерова
http://www.nobf.ru/
К вопросу об относительности всего и всея.
Вот это и есть один из показателей эффективности правоохранителей. Контроль поголовья преступников и недопущение его увеличения - прямая забота милиции. Это знаете ли как прополка сорняка - до конца сделать эту работу нельзя. но делать необходимо.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Большинство всегда исполняет те законы, которые де-факто реально работают. В этом смысле общество всегда в массе своей состоит из "добропорядочных и законопослушных".Цитата:
Сообщение от Таллерова
А народ всегда будет подчинятся тому в ком почувствует реальную силу. Кто ж ментам, да и государству в целом, доктор, что в 90-х урки решали житейские проблемы населения быстрее и эффективнее. Понятно что их помощь она навроде троянского коня, но... государство-то вообще по сути самоустранилось. Вот и результат. А дальше больше урки, что называется, понесли свою "культуру" в массы. Теперь вот её выводить надо, но ведь если ничего не делать то и результат соответствующий.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Лично я урок во власть не избирал. Да ведь урке-то и мэром становиться не надо - достаточно иметь в своём владении казино. крутой ресторан, или иную высокодоходную точку. Этого зачастую вполне хватает, чтоб менты "опасались" тронуть "уважаемого горожанина".Цитата:
Сообщение от Augustine
Они не всегда идут во власть лично. Их ставленником вполне может быть внешне добропорядочный человек.Цитата:
Сообщение от Странник
Ну-ну... Кольцом вокруг Волжской луки и Жигулевского заповедника... И во сколько инфраструктура обойдется, не прикидывали? Золотыми дома будут...Цитата:
Сообщение от wwsНичего страшного не вижу. Ну, дотянет Самара до Жигулевска и Тольятти, и что? Кто вам виноват, что вдоль Волги так вытянуто? Вы там все на Жигулях - бедете на них ездить, не пешком же. инфраструктура - тоже за свой, личный счет. Вот тогда никогда ни одного потопа на всю улицу горячей водой из прорванной трубы не увидите - точно.Цитата:
Сообщение от solo
Кстати, для тех, кто считает, что стОит секвестировать богатые состояния, отобрать, к примеру, половину состояния олигархов в пользу государства.
Сейчас состояния миллиардеров - это не сокровищница дядюшки Скруджа из известного мультика, где он периодически купается в золоте.
Нынешние состояния - это пакеты акций предприятий. И оцениваются они по рыночной стоимости акций. Допустим, государство отобрало 50% акций условного абрамовича. Что оно получило? Всего лишь возможность получать дивиденты в зависимости от величины пакета и обязанность платить налоги. Живих денег - ноль целых хер десятых. То есть ни о каком перераспределении состояния олигархов в пользу конкретных программ развития нет и речи. Нынешние миллиардеры строят яхты и покупают Челси не за конкретное производство материальных благ или оказание услуг, а за торговлю друг дружке воздуха. Такова нынешняя мировая финансово-экономическая система. Перераспределить виртуальные финансовые потоки в реальные программы развития ИМХО нереально.
И далее по тексту. Все совершенно верно !Цитата:
Сообщение от Таллерова
И вот мучает вопрос...
Если отложить на время справедливое "мешание Западу и США в частности" существование России. А рассмотреть общую картину развивающегося общества в России ? И взглянуть на нарастающие противоречия внутри. Мнимые или реальные...
А теперь рассмотреть желание остальной части Руси (Украины, Беларуссии, Казахстана...) присоединяться не просто к этой модели, а быть втянутой в эту "внутреннюю войнушку"...
Ответ будет заранее отрицательным.
ИМХО
Всеже нам на этом форуме необходимо дать серьезное обоснование того, что "партизанской войны" - нет !
Не боясь никаких обвинений в антирусскости, антироссийскости и без всякого ура-патриотизма, попробывать дать реальную картину происходящего.
Хоть теоретически, в виртуале, построить модель государства. Включающего и основы европейской демократии и восточный традиционизм.
Вопросы опричнины с социалистическим уклоном ? В пень ! Всех отправляю на сайт Тягнибока и работы основателей интегрального национализма. А заодно и талантливого В.И. Ленина с определением марксистско - ленинской партии "как ордена меченосцев".
И подумаем, как тоже инструмент СМИ, о привлекательности Русского Союза . Ведь "мы для этого сегодня собрались..." :)
И не только Ройзман. Просто обывателям, по большому, чихать кто защитит его интересы в данный конкретный момент: человек государственный или криминал. Его интерисует порядок. Нашего "санитара леса", например, на Елизавете в том же Екатеринбурге, долго ещё вспоминали добрым словом. Конечно, лучше если эти интересы будет защищать государство. Но...Цитата:
Сообщение от wws
Цитата:
Сообщение от странник
Бонд ответ у нормальных людей не может быть отрицательным по определению. Более того власть должна быть заточена под объединение.
В нете уже появились выражения
Цитата:
"Холодная гражданская война"
Цитата:
Ещё один шаг к крепостному праву
Вольность дворянская уже вовсю.
"Тверской суд Москвы постановил, что обжалование в суде действий должностных лиц, находящихся в подчинении президента РФ, означает вмешательство в его конституционно-правовую деятельность и является недопустимым. Об этом сообщается на сайте Института развития свободы информации."
С праздничком вас, россияне! С праздничком независимости от самих себя.
Россия нужна западу
а) как бесплатная кладовая ресурсов
б) дубинка против Китая
Нынешнее руководство при всех его косяках эти условия не выполняет. Отсюда и такое желание его спихнуть. Две фазы. Сначала на волне народного гнева приходит конченный мудель, который начинает восстанавливать СССР за 500 дней, а может и того меньше. Для жидкого обсёра ему хватит и 300 дней. Полки пустые, за всем очереди, и мощное идеологическое задалбывание - хрестоматийный социализьм по либерастам. Из новенького - паралич производства и гиперинфляция. Либерасты же затаились и тихонечно воняют - типа вот вы же хотели сами, вот вам альтернатива свободному рынку и западным ценностям. Чем шире жопа в экономике, тем сильнее вонь. Народ какое то время терпит новую власть, которая типа народная, пока та не засирает всё на свете. А потом вся эта хренотень надоедает, и в дела вступают иные кукловоды. После чего активная часть населения говорит - да е... всё оно конём, придите и правьте нами.
Хотелось бы ознакомиться с текстом этого "постановления" суда полностью, а не в пересказе.
Предлагаю сконцетрироваться на вопросе "Нужна ли Россия России ? И какая ?"Цитата:
Сообщение от Augustine
Это, наверное, отдельную ветку заводить надо... Причем, уже не первую на эту тему.Цитата:
Сообщение от Bond
Слижком уж фривольно Augustine. Власть сама нарывается на критику и никто ей не доктор. Полное отстранение государсва от управления страной, а не потоками до добра не приводит.
А у меня к ней претензий выше крыши к этой власти, просто выбор между хорошим и плохим бывает чаще в сказках. Тут выбор между плохим и ужасным.Цитата:
Сообщение от terminus
Очень хорошо, что Вы лично это понимаете. Было б ещё лучше. если пониманием этого прониклась власть и ореративно и эффективно устраняла те болевые точки, использование которых может помочь противнику реализовать озвученный Вами проект. История революций и переворотов вполне убедительно свидетельствует, что падение власти определяется не количеством активных "революционеров" (таковых всегда ничтожный минимум по отношению к к-ву населения), а равнодушием большинства населения к судьбе власти и нежеланием её защищать в критические моменты.Цитата:
Сообщение от Augustine
И какие же болевые точки можно и нужно эффективно и оперативно устранить? Кстати, как противник может реализовать этот проект?Цитата:
Сообщение от Странник
Язык без костей, выдумать можно много чего - раз за это пока не наказывают. Вот когда увижу такое решение суда, а не запись в чьей-то ЖЖшке, тогда и обсуждать буду.Цитата:
Сообщение от Bond
Ну... если Вы читаете эту ветку. то одну из болевых точек здесь как раз и обсуждают.Цитата:
Сообщение от solo
Точно так же как это было проделано в 1917 и 1991 годах - руками диссидентов из числа местного населения, при полном равнодушии большинства населения к судьбе той власти к которой оное потеряло доверие - старо как мир.Цитата:
Сообщение от solo
Наверно, это правильно. Вот только лента из подборокЦитата:
Сообщение от Негра
http://news.rambler.ru/Russia/head/6646248/
Дыма без огня не бывает. Если это правда, то вот вам и "опричнина"...
Каждый видит свое, чем дальше от России, тем фантастичнее.Цитата:
Сообщение от Странник
В 1991 было не равнодушие, а стотысячные митинги, чего уж лукавить. Что касается нынешних времен - ничего похожего и близко нет.Цитата:
Сообщение от Странник
Тот же самый пересказ.Цитата:
Сообщение от BondНаверно, это правильно. Вот только лента из подборокЦитата:
Сообщение от Негра
http://news.rambler.ru/Russia/head/6646248/
Дыма без огня не бывает. Если это правда, то вот вам и "опричнина"...
Это не информация, а её отголоски.Цитата:
Сообщение от BondНаверно, это правильно. Вот только лента из подборокЦитата:
Сообщение от Негра
http://news.rambler.ru/Russia/head/6646248/
Дыма без огня не бывает. Если это правда, то вот вам и "опричнина"...
Неизвестна ни суть жалобы, ни текст ответного постановления. Хотя звучит неприятно, да.Цитата:
Тверской суд Москвы постановил, что обжалование в суде действий должностных лиц, находящихся в подчинении президента РФ, означает вмешательство в его конституционно-правовую деятельность и является недопустимым. Об этом сообщается на сайте Института развития свободы информации.
Такое решение было вынесено по жалобе правозащитников на сотрудника администрации президента.
Странник. Смотря какие болевые точки. Убрать какого-нибудь дебила типа Фурсенко - это одно, не понимаю, что мешает. А есть те которые по-быстрому не делаются. Но в целом согласен.
Речь идет об этом документе:
Но, я бы дождалась комментария юристов
К слову сказать, я в 1991 не в США жил,так что о стотысчных митингах не стоит. Ещё скажите что "вся страна. как один человек..." и протчая, и протчая, и протчая... В Москве "массовые зрелища" были, да и там основная масса участников те кого называют зеваками. А вот уже в 200 км от Москвы ничего даже близко похожего не было - просто ждали чем дело кончится.Цитата:
Сообщение от solo
Было. И не стоит обманывать себя - это самое дорогое удовольствие в жизни.Цитата:
Сообщение от СтранникК слову сказать, я в 1991 не в США жил,так что о стотысчных митингах не стоит. Ещё скажите что "вся страна. как один человек..." и протчая, и протчая, и протчая... В Москве "массовые зрелища" были, да и там основная масса участников те кого называют зеваками. А вот уже в 200 км от Москвы ничего даже близко похожего не было - просто ждали чем дело кончится.Цитата:
Сообщение от solo
Так, что про болевые точки в Вашей интерпретации?
Вы на выборы ходили? Поддержка прявящей партии в абсолютных величинах снижается катастрофически.Цитата:
Сообщение от solo
Может лучше, когда любой может обжаловать указы президента и отменять их по решению районного суда, как в Нэньке? ;)Цитата:
Сообщение от Bond
Последний раз был на выборах в 2000 г. Сейчас не вижу особого смысла.Цитата:
Сообщение от terminus
К тому же, Путин и ЕР - разные вещи.
По ссылке размещена новость не о том, что вынесено такое решение суда, а о том, что об этом сообщают "правозащитники" из этого самого "Института развития свободы информации". А сообщения правозащитников уже столько раз оказывались враньем, что веры им у меня нет. Есть ли где-то на официальных сайтах суда, администрации Президента или еще каких-то само решение?Цитата:
Сообщение от BondНаверно, это правильно. Вот только лента из подборокЦитата:
Сообщение от Негра
http://news.rambler.ru/Russia/head/6646248/
Дыма без огня не бывает. Если это правда, то вот вам и "опричнина"...
Я Вам говорю о том, что видел вокруг себя.. Если Вы это из Москвы наблюдали, то не стоит по Москве о всей стране судить. Непосредственно во аремя ГКЧП активность нулевая. После победы "революционеров" на волне эйфории да - кое какие сборища были - желающих примазаться к победителям всегда хватает. Но даже тогда даже о десятитысячных митингах говорить было трудно - не тянуло на такие цифири.Цитата:
Сообщение от solo
А ведь еще пару лет назад была поддержка.Цитата:
Сообщение от terminusВы на выборы ходили? Поддержка прявящей партии в абсолютных величинах снижается катастрофически.Цитата:
Сообщение от solo
Сейчас у нас на работе один из сотрудников (по моему, "яблочник") очень активно агитирует голосовать за кого угодно, только не за ЕР.
Еще один звонок в пользу необходимости активных действий власти.
К сожалению. А ведь могло бы быть по-другому.....Цитата:
Сообщение от solo
В 1991 я жил в Оренбурге. Помню 19 августа, народа была куча, собирали подписи против ГКЧП. Люди толпами подходили.Цитата:
Сообщение от СтранникЯ Вам говорю о том, что видел вокруг себя.. Если Вы это из Москвы наблюдали, то не стоит по Москве о всей стране судить. Непосредственно во аремя ГКЧП активность нулевая. После победы "революционеров" на волне эйфории да - кое какие сборища были - желающих примазаться к победителям всегда хватает. Но даже тогда даже о десятитысячных митингах говорить было трудно - не тянуло на такие цифири.Цитата:
Сообщение от solo
Например?Цитата:
Сообщение от Приазовец_К сожалению. А ведь могло бы быть по-другому.....Цитата:
Сообщение от solo
Если бы партия строилась не только на основе бюрократических структур, а с привлечением идеологов едиства России (не только РФ), активных вменяемых людей из патриотичекого лагеря, активной патриотически настроенной молодежи.Цитата:
Сообщение от soloНапример?Цитата:
Сообщение от Приазовец_К сожалению. А ведь могло бы быть по-другому.....Цитата:
Сообщение от solo
В том виде, как Вы предлагаете, это невозможно. Я имею в видуЦитата:
Сообщение от Приазовец_
Сразу будет куча воплей по поводу российской экспансии. К тому же, думаю, что в России эта идея не особо популярна. Какой смысл ради чьих-то эмоций народ будоражить?Цитата:
едиства России (не только РФ)
А не надо особо этот пункт программы афишировать - или засекретить, или вообще не включать в программу, ограничиваясь "постоянным обсуждением".Цитата:
Сообщение от soloВ том виде, как Вы предлагаете, это невозможно. Я имею в видуЦитата:
Сообщение от Приазовец_
Сразу будет куча воплей по поводу российской экспансии. К тому же, думаю, что в России эта идея не особо популярна. Какой смысл ради чьих-то эмоций народ будоражить?Цитата:
едиства России (не только РФ)
Степень популярности данной идеи легко регулируется грамотным вбросом информации, выпуском фильмов и телевизионных сериалов с соответствующим подтекстом и т.п.
В целом или по регионам? Где-то сокращается, где-то нет, где-то и не было особо.Цитата:
Сообщение от terminus
В целом на выборах в ГД 2003 ЕР получила 37,57%
В 2007 - 64,3%
Имеете данные о катастрофическом падении поддержки ЕР на выборах - приведите.
solo,если Вас будут волновать чьи-то вопли (даже догадываюсь чьи), то можете забыть о политике.
Речь идет об абсолютных величинах - при снижающейся явке стабильный процент говорит о сокращении поддержки.Цитата:
Сообщение от DimsonВ целом или по регионам? Где-то сокращается, где-то нет, где-то и не было особо.Цитата:
Сообщение от terminus
В целом на выборах в ГД 2003 ЕР получила 37,57%
В 2007 - 64,3%
Имеете данные о катастрофическом падении поддержки ЕР на выборах - приведите.
Пример - Иркутская область. Там ЕР стабильно и быстро теряет голоса.
На мой взгляд, это потихоньку и делается.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Предлагаете идти путем Ленина или Гитлера? Смысл этого? Взбудоражить легко, а потом проблемы придется решать!Цитата:
Сообщение от terminus
Да, это есть. Но слишком медленно и неуверенно - на мой радикальный взгляд.Цитата:
Сообщение от soloНа мой взгляд, это потихоньку и делается.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Спешка хороша при ловле блох. А, сейчас к чему народ мутить? Допустим, перебаламутили, дальше что? Либо действия, либо откат.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Да, это есть. Но слишком медленно и неуверенно - на мой радикальный взгляд.Цитата:
Сообщение от solo
Действия. Конечно, действия!
Не баламутить, а стабильно повышать уровень патриотизма и исторической грамотности.
Какие действия? Оккупация Крыма (или чего-то иного)? Либо что еще?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Почему "оккупация"?
Прежде всего создание эффективно действущих пророссийских структур - официальных и полуофициальных, способных "делать погоду" в своих регионах.
Я все по приведенной Бондом ссылке. Как я поняла, районный суд не имеет полномочий рассматривать законность деятельности высших должностных лиц, ( это в части законности актов, документов,т.е.их работы), это в компетенции КС, вот тут (http://www.constitution.ru/decisions...8/12011948.htm и дальше по ссылкам). Я не знаю подлинен ли тот документ из районного суда, что я привела выше, на сайте Тверского суда я ничего не нашла. Но мне кажется, что журналисты опять все преувеличили и извратили. Или судья неточно выразилась, что говорит только о ее компетенции.
Каким образом? Финансирование, агенты влияния и т.п.?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Не следите за своими?Цитата:
Сообщение от DimsonВ целом или по регионам? Где-то сокращается, где-то нет, где-то и не было особо.Цитата:
Сообщение от terminus
В целом на выборах в ГД 2003 ЕР получила 37,57%
В 2007 - 64,3%
Имеете данные о катастрофическом падении поддержки ЕР на выборах - приведите.
http://www.ng.ru/politics/2007-11-14/1_putin.htmlЦитата:
Вчера в Красноярске Владимир Путин де-факто признал, что «Единая Россия» провалила избирательную кампанию. Глава государства приехал в Сибирь не только поговорить об образовании и развитии транспорта, но и ответить на вопрос, который в последнее время все чаще и чаще стали задавать себе не только немногочисленный российский средний класс, но и простые граждане, – зачем он возглавил «Единую Россию», отдельные представители которой дискредитируют не только партию, но и власть в целом. Путин заявил – «лучше у нас все равно нет», а также сказал об издержках этого шага для себя лично. Только провалом ЕР можно объяснить прямое обращение президента к людям: вы голосуете не за эту партию, вы голосуете за меня.
Bond, я с Вами согласна, если Вы имели в виду присоединение Украины и других бывших республик к России, меня тут даже уже кто-то обвинил в свидомости. Я считаю, что никого не надо присоединять без согласия всех сторон, а просто жить в добрососедстве. Кстати, чаще всего, я слышу от многих именно такую мысль, т.е жить дружно, но порознь, каждый в своей квартире и со своим кошельком. Объединяться срочно, да еще насильно предлагают только радикалы, с обеих сторон, не только с российской.Цитата:
Сообщение от Bond
Да.Цитата:
Сообщение от soloКаким образом? Финансирование, агенты влияния и т.п.?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Думаю, это делается. Но, не афишируется.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Да.Цитата:
Сообщение от solo
У меня есть серьезные сомнения в компетентности и финансовой чистоплотности тех, кто это делает в Крыму.Цитата:
Сообщение от soloДумаю, это делается. Но, не афишируется.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Да.Цитата:
Сообщение от solo
Возможно. Но,... что имеем, то имеем. Чистых рук на все не напасешься, тем более, в таких сомнительных делах.Цитата:
Сообщение от Приазовец_У меня есть серьезные сомнения в компетентности и финансовой чистоплотности тех, кто это делает в Крыму.Цитата:
Сообщение от solo
Чистые руки есть в достаточном количестве. Нет желания их привлечь (хотел бы ошибиться).
К рукам еще и мозги требуются. И масса прочих посторонних навыков. Редкая комбинация.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Все в кучу собрали...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А когда "яблочники" агитировали "за ЕР"? Не припоминаю что-то...
Яблочники - в массе "эльфы" из "интеллигенции".
"Отдедьные представители, дискредитирующие партию", а также заявление Крабе, "что лучше всё равно нет" (если есть - назовите), и даже факт того, что Путен лично возглавил партию - всё это никак не подтверждает "катастрофического падения поддержки" ЕР.Цитата:
Сообщение от terminus
Я интернет-стуков из машзала не слышу и не прислушиваюсь. Есть цифры - смотрю.
Если говорить, к примеру по Красноярску, то цифры такие:
Голоса за ЕР:
2003 - 29,89%
2007 - 57,58%
В целом по России в абсолютных цифрах (уточнение для Приазовца):
З а ЕР проголосовало:
2003 - 22.776.294 человека
2007 - 44.714.241 человек
Что будет в 20011 - будем посмотреть.
Это цифры по федеральным выборам. Региональные и особенно местные выборы зависят не столько от партий, сколько от персоналий в руководящих креслах региона, города.
Газет тоже не читаете?
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=1128249Цитата:
В пятницу, последний день, когда была разрешена агитация, губернатор НАО Игорь Федоров вместе с первым номером списка "Единой России" по автономии Артуром Чилингаровым отправился на встречу с коллективом буровой компании "Евразия" в поселке Искателей. Предвыборное мероприятие в итоге обернулось скандалом. У буровиков в связи с кризисом грядут масштабные сокращения: из 1200 работников планируется оставить чуть больше двухсот. Господин Федоров сразу объявил буровикам: "Решение по вам буду принимать я". Поднявшийся с места один из водителей "Евразии" с иронией сообщил, что предыдущий губернатор Валерий Потапенко, который ушел в отставку за две недели до выборов, по сокращаемым буровикам уже придумал решение: "Он нам сказал, что вот дома строят, пойдете их обшивать (в Заполярье дома обшивают сайдингом.— "Ъ"), но мы не умеем!" Тут нового губернатора прорвало. "К вам что, губернатор каждый день приезжает?! Я высшее государственное лицо, меня назначил президент, но меня у вас никто встречать не вышел! — возмутился господин Федоров.— Защитник я у вас один, и я буду требовать уважения к власти!" Новый глава НАО, который, едва заступив на пост, потребовал от подчиненных, чтобы они вставали при его появлении, явно не ожидал, что нарьянмарцы дадут ему отпор. "Власть будет уважаема только тогда, когда она будет работать для народа,— объяснила Игорю Федорову одна из сотрудниц буровой компании.— "Единая Россия" сколько лет во власти находится, но мы не видим ничего, партия власти защищает интересы имущего класса".
Артур Чилингаров попытался смягчить ситуацию, заметив, что "очень плохо, что все перекликается с выборами". Однако и Герой России не выдержал. "Вы голосуйте правильно, покажите, что вы поддерживаете Путина, идите голосовать за "Единую Россию",— потребовал он.— Я не могу больше краснеть, что округ по социальной поддержке населения на первом месте, а по поддержке власти — на последнем. Проголосуйте как положено, наконец!" После того как возмущенный ропот в зале стих, господину Чилингарову смело ответила работница предприятия: "Вы за нас не болеете нисколько, специально приехали перед выборами, чтобы мы проголосовали за "Единую Россию", у вас это главная цель!" Депутат остановиться уже не мог. "Ну голосуйте за других и предъявляйте им претензии,— огрызнулся он.— Сегодня десятки тысяч человек увольняют. Кризис!"
Высокие гости ретировались, а сотрудники расходиться не торопились. Суть их обсуждений сводилась к тому, что результат "Единой России" в ненецкой автономии на нынешних выборах будет еще ниже, чем на прошлых. В субботу, когда агитация уже была запрещена, архангельская ГТРК "Поморье" (НАО, являясь отдельным субъектом федерации, территориально входит в состав Архангельской области) рассказывала о том, что "не без личного вмешательства губернатора области Ильи Михальчука" (он возглавляет список "Единой России" по области) за несколько дней до выборов хлеб в области подешевел на рубль, а спикер парламента Виталий Фортыгин (третий номер списка партии власти) долго докладывал телезрителям о свершениях депутатов за четыре года. Ненецкие единороссы на такой шаг не решились, а отправились в тундру в чум к шаману. По их словам, он предсказал им победу, однако подробно на эту тему партийцы говорить отказались.
На самом деле, по сведениям "Ъ", в федеральном штабе "Единой России" вчера были обеспокоены низкой явкой в ряде регионов. Так, во Владимирской области ожидалась явка 45 %, а она оказалась существенно ниже. Отметим также, что вчера "Единая Россия" не стала представлять результаты предварительного опроса граждан, выходящих с избирательных участков: официальная версия гласит, что результаты были слишком хороши для партии власти. Зампред ЦК КПРФ Иван Мельников заявил "Ъ", что нарушений в день голосования были не больше обычного, но стало заметно меньше незаконной агитации в день голосования. Зато, по его оценке, "Единая Россия стала более энергично использовать так называемые черные технологии, при этом участились попытки решить проблему с результатом техническим способом — вбросами бюллетеней, организацией голосования на дому" и т. д.
Вот то-то и оно! Собственность - обязывает. Хочешь иметь - плати. А не требуй от государства дать тебе бесплатно. За что, собственно? И почему - именно тебе? А если не дает - поднимем восстание? Хрень какая-то...Цитата:
Сообщение от solo
Выдачей всем одинаковых участков вопрос по "социальной справедливости" был бы полностью закрыт.
Не потяните индивидуальный дом по дороговизне сетей? Скиньтесь с товарищами и постройте многоэтажный квартирный на одном участке. Цена сетей та же. Незастроенные участки изымет через некоторое время государство и вновь выдаст бесплатно новорожденным.
Во всем остальном мире, кроме России, почему-то никто не задается вопросом цены инфраструктуры при строительстве домика в пригороде. И там этих домиков - навалом. Все в них живут. США живет точно так же. Только мы в России сидим в железобетонных коробках, вдыхаем выхлопные газы и думаем мысль о том, какая же гадская наша страна, что не построила нам коробочку побольше.
А что, на форуме есть ярые сторонники партии бюрократов, то есть ЕР (ну если не считать Санчеса, который их сторонник по обязанности :wink:)? Я их массовой поддержки форумчанами не заметил. Насколько я понимаю, здесь полно противников либерастов, а это совсем не одно и то же. На данный момент в стране, имхо, вообще нет партии, которая действительно отражала бы интересы большинства населения. Но при этом сторонников лично медвепутов на форуме много. Так что о чем вообще сейчас идет спор, я никак не врублюсь.
Очень хотелось бы действительно этого. Т.к. та фраза оЦитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
иЦитата:
обжалование в суде действий должностных лиц, находящихся в подчинении президента РФ, означает вмешательство в его конституционно-правовую деятельность и является недопустимым.
совсем разные вещи.Цитата:
любой может обжаловать указы президента и отменять их по решению районного суда, как в Нэньке?
Может стоить вынести в отдельную ветку ? Уж больно важный и значимый вопрос. Если посадим в лужу журноламеров, пусть будет видно. Первым посыплю голову пеплом и плюну сам в себя... Но и пройти мимо такой бомбы...
Я тут недавно (позор моим сединам) достоверно узнал из женского форума на кубани ру о том, что ныне большинство молодых семей в России живет по схеме отдельного кошелька у мужа и у жены. То есть я слышал о таком раньше, но не придавал значения, не думал, что так массово. А чуть ли не поголовно, как я понял. Потому они и не женятся, а сожительствуют (почему-то именуя это "гражданским браком") - чтобы в случае чего разбежаться по-быстрому каждый со своей долей. Для меня это дико, честно. Хоть и эгоист, и кулацкий внук. И супруга точно такая же. Но вот так, по отдельности? Разве это семья? Понимаю, что перекос этот произошел по экономическим мотивам бытия. И всё же.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Пока хотя бы семейная мораль не придет в России в норму по мере роста благосостояния, и общий кошелек не станет хотя бы на одну квартиру - говорить о каком-то там объединении с другими странами, которые заведомо беднее России, можно только теоретически. Это - фантастика: делиться не захочет никто.
Пока рано, думаю. Вот когда удастся разыскать само решение суда, тогда можно будет действительно выделить в отдельную ветку. Иначе мы просто сыграем на руку сплетникам и врагам Медведа, а я не считаю это правильным. Мне кажется наиболее вероятной версия Таллеровой насчет того, чтоЦитата:
Сообщение от BondОчень хотелось бы действительно этого. Т.к. та фраза оЦитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
иЦитата:
обжалование в суде действий должностных лиц, находящихся в подчинении президента РФ, означает вмешательство в его конституционно-правовую деятельность и является недопустимым.
совсем разные вещи.Цитата:
любой может обжаловать указы президента и отменять их по решению районного суда, как в Нэньке?
Может стоить вынести в отдельную ветку ? Уж больно важный и значимый вопрос. Если посадим в лужу журноламеров, пусть будет видно. Первым посыплю голову пеплом и плюну сам в себя... Но и пройти мимо такой бомбы...
, потому что, с одной стороны, это логично, а с другой, именно это правоза-shit-никам достаточно легко извратить до той формы, в которой Вы на это наткнулись на новостных порталах.Цитата:
районный суд не имеет полномочий рассматривать законность деятельности высших должностных лиц
Нужна. Мы ж в ней живем - куда деваться-то? Какая есть. И какая будет.Цитата:
Сообщение от BondПредлагаю сконцетрироваться на вопросе "Нужна ли Россия России ? И какая ?"Цитата:
Сообщение от Augustine
А если это был вопрос только для украинцев - то извините :)
Да. Вопрос концептуальный.:)Цитата:
Сообщение от wws
Думаю, в 2007-м был пик голосования за ЕР. Посмотрим в следующем году, если доживем.Цитата:
Сообщение от Dimson"Отдедьные представители, дискредитирующие партию", а также заявление Крабе, "что лучше всё равно нет" (если есть - назовите), и даже факт того, что Путен лично возглавил партию - всё это никак не подтверждает "катастрофического падения поддержки" ЕР.Цитата:
Сообщение от terminus
Я интернет-стуков из машзала не слышу и не прислушиваюсь. Есть цифры - смотрю.
Если говорить, к примеру по Красноярску, то цифры такие:
Голоса за ЕР:
2003 - 29,89%
2007 - 57,58%
В целом по России в абсолютных цифрах (уточнение для Приазовца):
З а ЕР проголосовало:
2003 - 22.776.294 человека
2007 - 44.714.241 человек
Что будет в 20011 - будем посмотреть.
Это цифры по федеральным выборам. Региональные и особенно местные выборы зависят не столько от партий, сколько от персоналий в руководящих креслах региона, города.
по-моему немного от темы отошли. в Кировске бандюкам деньги собирают. "Киргизы" с севинфо весьма активны по этому поводу.
Кировск - это который в Мурманской области?
Нет, Кировский район в Приморье, где вся байда началась.
Я в шоке, честно говоря. Создалось очень четкое впечатление что Севинфо тоже присоединился к борьбескровавымрежимом. В виду невозможности и непопулярности борьбы с властями украинскими участники форума помогают россиянам в борьбе с кровавой гебней.Цитата:
Сообщение от Augustine
Хотя сегодняшнюю демонстрацию молодежи Кировска я считаю акцией оправданной, муссирование темы все больше походит на продолжение пиар-войны с российским государством.
А власти российские явно растеряны и потеряли контроль над ситуацией в информационном поле.
Вообще то по уму, там уже два дня должен быть слышен только треск милицейских задниц от рук Пу. При этом не имеет значения насколько жестоко там сегодня правят ментов по министерской линии - народ на улицах должен слышать этот треск.
Иначе...
Иначе сам его начнет производить.
Приазовец_, я сдам тебя своему куратору ФСБ, он "забанит" тебя лет на 10 за ересь и экстремизм. Извини, но заипал.
Санчес, тут уже две или три страницы без никакого экстремизьму. Ты проснулся, что ли?
Спасибо за предупреждение.Цитата:
Сообщение от San4es60
А чего ты перед ним оправдываешься? Самой не противно руки марать? Товарищ карьеру делает известным способом - стукачеством - удачи ему!Цитата:
Сообщение от Негра
Егорий, нельзя устраивать публичной порки. Даже Нургалиева сейчас трогать нельзя, хотя надо бы. Это будет воспринято, как слабость государства - сдача своих. Один раз сдадут, и вот он готовый рецепт по борьбе с неугодным начальством.
Пришел домой, включил комп, почитал краем глаза прошлые страницы - в своем роде да, проснулсо =)Цитата:
Сообщение от Негра
Возможно Вы и правы.Цитата:
Сообщение от Augustine
Но страх должен быть у чиновников. А его не видно пока. Не чувствуют его люди на местах судя по реакции на события.
Это системная недоработка российской власти. На Украине за меньшее при Кучме летели головы губернаторов и боялись его гнева. При этом был смысл работать журналистом - репортаж показанный на центральном канале мог решить судьбу областного начальства и оно вертело задницей как пропеллером.
Народ должен чувствовать обратную связь с властью - видеть реакцию на свои выступления иначе они будут радикализироваться.
В принципе в нормальных властных структурах с богатыми традициями в среде офицеров принято в таких случаях добровольно подавать в отставку, чтобы принять удар общественного гнева на себя. Много где работает.
Всё правильно, но чем кончил Кучма
Соглашусь. Кроме того, власть у нас олицетворяет не "правящая партия", а конкретные персоны. Давать очередным "несогласным" информационный повод призывать к их отставке не стоит, ИМХО.Цитата:
Сообщение от Егорий
Мирным уходом на пенсию с сохранением нажитого и неприкосновенностью семьи. И это при противодействии ему такой организации как ЦРУ на протяжении ряда лет. Два срока отсидел и сидел бы еще, если бы в нормальной стране правил, а не в двух воюющих между собой.Цитата:
Сообщение от Augustine
Админсистема при Кучме работала дай Бог. И если бы он отдал приказ стрелять в нас на Майдане, не сомневаюсь приказ был бы выполнен. Ющенко начал уничтожение Украины с разрушения его админсистемы, а потом был вынужден возвращать персоналии, которых "скинули" во время оранжевой революции, ибо от своих сторонников не мог добиться ничего.
Кучма кончил сливом страны. Для Украины подобный слив - драма , для России будет трагедия.
А моя ИМХО, сначала нужно разобраться. а уж потом выводы делать.
Вернусь к теме. Хорошая статья
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/517487/cat/94/Цитата:
Павел Данилин: Стервятники, а не партизаны
13 июня 2010 в 11:07
В Приморье ликвидирована банда террористов. Опасных террористов, которые заявили, что ведут «партизанскую войну с оккупационным режимом». Но кто же эти оккупанты? Это мы с вами, все простые граждане России.
Это мы мешаем жить бандитам и террористам, преступникам и убийцам. Это нас они хотят уничтожить. Ликвидировать, не исключая, кстати, и тех, кто, сидя в уютном кресле, стучит по клавиатуре, пуская слюну и радостно хлопая после каждого выстрела в милиционера.
Нет смысла анализировать идеологическую базу, которую подвели бандиты под свою преступную деятельность. Просто сам факт наличия этого идейного обоснования убийств переводит обычную и рядовую преступность в терроризм. СМИ, удивительно лояльные к этим стервятникам, сообщают, что толчком к началу кровавой вакханалии стало то, что кому-то из членов банды когда-то насолили милиционеры. После чего, горя «праведным гневом», бандиты вооружились и пошли уничтожать сотрудников милиции. Одного зарезали, второго застрелили, еще шестерых тяжело ранили.
Рукоплещем новоявленным Робин Гудам? А если бы эти бандиты решили поквитаться с учителями или с врачами? Или то, что милиционеры носят погоны и фуражки, позволяет их убивать? А если бы этим «партизанам» не понравились не милиционеры, а, к примеру, школьницы. И эти подонки взяли бы в руки автоматы, явились в школу Уссурийска и перестреляли там всех детей. Им бы тоже рукоплескали? В 2004 году, кстати, такие же «партизаны» именно так сделали.
Приморские бандиты отличаются от захвативших школу в Беслане только тем, что их банду накрыли еще до того, как они успели совершить что-нибудь поистине чудовищное. Банду ликвидировали на раннем этапе, когда эти стервятники только начали убивать.
Отбросы общества, состоящие в террористической группировке, продемонстрировали крайнюю степень моральной деградации и распущенности, когда наличие какой-либо проблемы находит единственное решение в виде убийства. Странно, что этого не понимают люди, прошедшие через бандитский беспредел 90-х. Когда «братки» решали дела «волынами», и когда «маслина» перевешивала любые слова.
Сейчас в Приморье мы столкнулись с очередным рецидивом «лихих» 90-х, со злобными стервятниками, готовыми убивать направо и налево правого и виноватого. Но главное отличие между братком, который «валил» людей, чтобы продемонстрировать свою крутость, и этими подонками заключается в том, что бандит 90-х не оправдывал свои убийства и не подводил под них идеологическую базу. Нынешние стервятники, не удовлетворяясь тем, что отнимают жизни, еще и ретушируют свои преступления словами о «партизанской войне» и о борьбе с «оккупационным режимом». Это отличие превращает обычных бандитов в террористов, полностью уравнивая их с отморозками вроде Басаева.
С террористами не разговаривают. Их уничтожают. Карают и их пособников. При этом, каждый, кто хоть в малейшей мере оправдывает действия бандитов из Приморья, является пособником террористов. Кровь убитых людей и на его руках. Слезы троих маленьких детей, которые никогда не увидят своих отцов, горе жен и матерей, к которым не вернутся их мужья и дети - на их совести, если та у них еще осталась.
Может ли быть оправдание циничному убийству? Удивительно, но находятся у нас представители политического класса и масс-медиа, которые именно этим и занимаются. Их людоедская логика заключается в нехитром утверждении, что «менты плохие». А раз «менты плохие», то те, кто убивает «плохих ментов» - хорошие. Крайняя степень идиотизма. Сегодня плохие «менты», завтра - военные, послезавтра - строители, потом машинисты. Далее везде.
Какая бы то ни было легитимация убийства аморальна и сама по себе преступна. Но почему-то это вполне очевидное для любого разумного человека утверждение, не находит понимания среди радикальных либералов, радикальных националистов и некоторых журналистов. Когда ты говоришь им, что убивать людей нельзя, они начинают в ответ рассказывать о «милицейском беспределе». Логика убийственная в прямом и переносном смысле. Ведь, можно найти изъяны у любой группы лиц. Некоторые чиновники берут взятки. Значит, в логике пропонентов «партизан», можно и нужно убивать каждого чиновника. Некоторые врачи совершают врачебные ошибки. Значит, любого врача допустимо «завалить». Некоторые преподаватели плохо учат. Значит, всех их разрешается поставить к стенке. Так и люди могут кончиться. Но нашим радикалам и журналистам до этого дела нет. Пока не прижмут их самих. Как «оккупантов» или «коллаборационистов». Или как просто подвернувшихся под горячую руку.
Ведь, «оккупантами» в глазах этих стервятников являемся все мы. Каждый из нас, граждан России, вне зависимости от того, носим ли мы форму, живем ли в Уссурийске, или в Тольятти. Настоящая цель «партизан» - отнюдь не «плохие менты», а уничтожение порядка как такового. Порядка, который позволяет худо-бедно существовать и московскому офисному клерку, и белгородскому фермеру, и калининградскому дальнобойщику. Милиционер - лишь наиболее очевидная фигура, олицетворяющая собой этот порядок. Фигура, к сожалению, в последние десятилетия не пользующаяся ни особым доверием, ни уважением.
Евсюков, «Нургаллиев разрешил», оборотни в погонах, следаки на «Мерседесах» и «Феррари» - можно продолжать и продолжать. Можно. Но нужно ли? Ведь, с другой стороны мы имеем почти 300 милиционеров, погибших за три года только в одном Северо-Кавказском федеральном округе при исполнении своего служебного долга. Ведь, по всей России за десятилетие на службе от рук бандитов погибло почти полторы тысячи милиционеров. Вдумайтесь в эту цифру! Полторы тысячи сотрудников МВД были убиты, защищая чьи-то жизни, борясь с бандитами и террористами. На прошлой неделе этот список пополнился еще двумя убитыми милиционерами в Приморье. Они были убиты отребьем, которое решило, что таким образом совершает «гражданский поступок».
Милиционер - олицетворение не только порядка, но и государства. Поэтому, убивая сотрудника МВД, террористы прекрасно понимали, что они наносят удар по государству как таковому. Их клакеры из части либеральной и националистической оппозиции также прекрасно осознают этот факт. Потому-то и произошла смычка между несовместимыми, казалось бы полюсами: и радикальные либералы, и радикальные националисты усмотрели в действиях приморских бандитов акт борьбы с «этой страной». С нашей страной.
Потому-то они и начали дружно улюлюкать, а некоторые СМИ, в свою очередь, весело подвизгивать, имея в виду одно слово: «началось». Когда-то в далеком 2005 году и те и другие столь же злорадно ждали, что «оранжевая революция» докатится до Кремля, а майдан пройдет на Манеже. Тогда они апеллировали к Западу, который придет и спасет их от «злочинной влады». Теперь они же спят и видят, что государство пошатнется, а «партизаны» станут только первой ласточкой.
Происходящая на наших глазах легитимация антигосударственного насилия крайне опасна, поскольку не осознается в массах, скрытая за антимилицейской медийной кампанией. Но вызов брошен не милиции и не Нургалиеву. Вызов брошен всей государственной системе. Вновь институты государства подвергаются жесткой проверке на прочность. И, как когда-то в 2005 году, система нуждается в открытых сторонниках и защитниках. Так что охранители снова востребованы.
Сегодня главный удар наносится по самому слабому звену, которым объективно является милиция. Государство будет вынуждено предпринимать срочные меры по усилению этого института. По повышению статуса милиционера. Любого милиционера. Как это будет сделано, вопрос очень серьезный. Ведь, террористы из Приморья вынуждают власти к немедленным действиям. Это может привести к тому, что милиция будет укреплена в ее нынешнем виде. То есть, существует вероятность консервации института в его сегодняшнем состоянии. Что, конечно же, не отвечает интересам нашей страны, ведь все эти «менты» на Феррари дискредитируют не только свои погоны, но и государство как таковое.
Очевидно, что уже в ближайшее время статус милиционера будет модифицирован, и в какой-то мере приближен к таковому в США, где человека, ударившего сотрудника полиции, без лишних слов могут пристрелить на месте. Так что в обозримой перспективе милиционер в России должен обрести и обязательно обретет намного более высокое социальное положение. И здесь перед нашим обществом стоит серьезная задача: понимая все недостатки института милиции, обеспечить поддержку его усилению и укреплению. Вернуть уважение к сотрудникам внутренних дел - это тоже задача общества. В свою очередь, перед властью стоит не менее важная задача - добиться при укреплении этого важнейшего института, чтобы милиционеры, получившие новый статус, своим поведением укрепляли государство, а не подрывали его основы и не дискредитировали его.
Нелегкая задача. Но, без ее решения мы рискуем подвергаться террористическим актам очередных «партизан» вновь и вновь. И желающих попробовать на прочность государственные институты будет только прибавляться.
Статья похожа на заказуху уже от власти. Как быдто автор не знает, что живет в стране, где человека ударившего милиционера пристрелит сам милиционер, если не будет охота забить всем отделением насмерть. И именно осознание этого факта и предопределило отношение общества к "партизанам".Цитата:
Сообщение от Таллерова
Много правильных посылов, но скреплены они такой....искусственной пропагандисткой патокой, что подрывает доверие даже к бесспорным постулатам. Сама проблема конфликта милиция - общество по моему совершенно не вычленена и не проанализирована.
А пусть и заказуха. Если с противоположной стороны идут заказухи, надо; отвечать. Если милиционер будет уверен, что за него реально заступиться государство, виновнику не удастся откупиться, ему не зачем будет стрелять ударившего. А потом, Егорий, ну, чесслово, не все такие как Евсюков. Я в Зале Славы сейчас понемногу выкладываю материал о милиционерах-героях, погибших при исполнении, почитай, их там много, я даже сама не ожидала.Проблему конфликта между обществом и милицией автор вообще не рассматривал.Статья о другом.
Милиционер - олицетворение порядка - точка. Про государство они написали зря. Олицетворением государства милиционер может быть только в стране с полицейским режимом. Пока у нас каждый участковый будет свято уверен в том, что он служит государству, а не людям проживающим на подведомственной ему территории, то для этих ублюдков-партизан всегда найдётся база для поддержки.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Блин, странные вещи у меня происходить с компом стали<br>
Кто-нибудь понимает, отчего это?
Вот именно, что статья не о том о чем пытаются докричаться до властей на площадях. А значит не о чем.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Один милиционер преступник сводит на нет тысячи подвигов своих сослуживцев ибо он раз и навсегда подрывает доверие гражданина к власти и государству.
Мент, сломавший руки музыканту, достоин расстрела на площади ибо является во много раз более опасным врагом государства и порядка чем тысячи "партизан".
В свое время я пытался донести эту мысль до начальства отделения, сотрудники которого при обыске на улице украли у меня всю зарплату. Безуспешно. Будучи на 100% уверенными в том, что я говорю правду, ,так называемые офицеры милиции, предпочли дело замять. А об обращении я вообще молчу.
С тех пор для меня офицеров милиции в Николаеве нет( в курсе ограбления был весь руководящий состав города и дело спустили на тормозах).
Потому что милиционер отдавший жизнь на службе - лежит в гробу, а по улицам ходит ментовская рожа из-за которой моя семья тогда чуть ли не месяц голодала .
С этой точки зрения милиционер-преступник враг тех самых милиционеров героев и всего общества. Страшный враг
Не надо обобщать, Егорий. Не пристрелит, а может пристрелить - кое-кто из. Не забьет, а может забить - кое-кто из. Или и про наших форумных милиционеров ты так же думаешь? Автор наверняка знает, что среди ментов хватает и сволочей, и оборотней, и беспредельщиков. Но он не меряет всех одним аршином.Цитата:
Сообщение от Егорий
Я сам лет 5 назад был ошибочно задержан и просидел в отделении полсуток - дежурный капитан и обошелся со мной вполне по-человечески, и рявкнул на сержанта-ППСника, который попытался на меня наехать, не разобравшись, и даже покормил меня собственным ужином. Разные они, менты. Как и люди других профессий - журналисты в том числе.
С поправкой согласен.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
женский форум в интернетах -- это просто фантастишъ какой источник статданных для обобщений "по России" :rofl2:Цитата:
Сообщение от wws
читайте дальше, узнаете еще массу удивительного о том, как живут миллионы наших сограждан.
Статья о реакции граждан на конкретный случай.Цитата:
Сообщение от Егорий
Как все любят обобщать! Вот случай, я уже где-то писала, педагог изнасиловал ребенка. Можно ли теперь заявлять по всем СМИ, что все педагоги педофилы? Или, вот, в Москве журналиста Зимина убил сексуальный партнер, скажи, буду ли я права, утверждая, что все журналисты голубые?Цитата:
Сообщение от Егорий
Вот для того ребенка уже все равно все они педофилы или нет. Как и для его родителей.Цитата:
Сообщение от Таллерова
А общественная поддержка "партизан" говорит еще и о том, какое мнение имеют россияне о своей милиции. И дело тут отнюдь не в либерастической пропаганде, а в ежедневном столкновении с милиционерами позорящими честь мундира.
Это, если хотите самое слабое место в нынешней России. И было легко предугадать, что ударят именно туда. Почему?
Да хотя бы потому что на либерастических новостных порталах тема насилия милиция над гражданами одна из самых частых и насыщенных. Достаточно посидеть денек на Ньюсру и уже будешь готов на милицию бросаться.
Вот поэтому этот конкретный случай при правильной подаче дал такой мощный резонанс. Почва для него подготовлена была и самими милиционерами и врагами режима.
Егорий, я еще раз прошу Вас, не надо обобщать, жизнь не математика, из частностей нельзя выводить общее и плодить штампы.:ANYWORD:
ну-нуЦитата:
Сообщение от Егорий
флаг в руки, барабан на шею и дудку в задницу
против ветра ссать-себе дороже
подозреваю, что на поддержку борцуновпротивкровавогорежЫма у потомакского обкома нынче ресурсов не хватит:wink:Цитата:
Сообщение от Augustine
Обощать как раз надо. Пора уже и материала более чем достаточно. Я ведь тоже в России контактировал с милицией, тем более и на Украине она точно такая же.Цитата:
Сообщение от Таллерова
стесняюсь спросить, а чем измерять уровень патриотизма?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
отношением к лозунгу "все отнять и поделить"? вне зависимости от словестного оформления от Вас звучит он и только он
Боюсь, что с Вами спорить бессмыссленно - Вы приписываете мне то, что я не говорил.Цитата:
Сообщение от zlinстесняюсь спросить, а чем измерять уровень патриотизма?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
отношением к лозунгу "все отнять и поделить"? вне зависимости от словестного оформления от Вас звучит он и только он
Давайте не будем тратить время зря - нам, похоже, нет смысла общаться.
А Вам не кажется, что 99% процентов граждан ежедневно с милицией сталкиваются только как с патрулём в метро, или гаишником, мимо которого они проезжают не нарушая? А к тем, кто ежедневно сталкивается с милицией по профилю, у нормального человека должно быть гораздо больше претензий, чем к милиции.Цитата:
Сообщение от Егорий
Не кажется в том числе и на собственном примере и читал об этом уже достаточно. В том то и дело, что все больше граждан сталкиваются с милицией не по профилю, а по вине милиции. Системный проблемы в этой организации, на некоторые их которых указывает постоянно тот же Юрист сделали ее слабым звеном в государственной машине.Цитата:
Сообщение от Dimson
Я в принципе сторонник ликвидации этой структуры как таковой. Милиция потому и называется милицией, что представляет не государство, а вооруженный народ.
Они по названию "милиция" не жандармами должны быть, а дружинниками, обычными гражданами вооруженными спецсредствами для усмирения хулиганов. Дело их - охрана общественного порядка, причем в рамках гражданского законодательства. Функции милиции по охране порядка могут(и должны по моему мнению) уже сегодня перенять частные охранные структуры.
А расследованием преступлений, выслеживанием преступников, их задержанием должна заниматься специализированная силовая структура - государственная криминальная полиция.
То есть пока гражданин не нарушил Закон, или о нем это не известно, он должен контактировать с дружинниками, милицией, вооруженными гражданами, имеющими те же права, что он перед государством.
А вот когда нарушил, за задницу его должно брать государство, со всеми вытекающими последствиями.
А сейчас, каждый кто контактирует с милицией - потенциальная жертва несовершенства системы, а на выходе имеем уже противостояние граждан и органов, которые должны защищать их права.
В точку!Цитата:
Сообщение от Dimson
Эээ... Большинство граждан с милицией вообще не сталкивается.Цитата:
Сообщение от Егорий
Потрясающе!Цитата:
Сообщение от Егорий
Это всерьез?
Мндя... Видимо, всерьез.Цитата:
Сообщение от Егорий
А подумать?
Да всерьез.Цитата:
Сообщение от Zed
О чем подумать? Чем малолетний гопник, одетый в милицейскую форму, не имевший с гражданки мозгов, лучше человека работающего в охранной фирме, получающего нормальную зарплату, передвигающегося на автомобиле и конкретно заинтересованного в том, чтобы ОСМД или структура управления микрорайоном продлила договор об охране территории с его фирмой?Цитата:
Сообщение от Zed
И никакой Америки этим предложением я не открыл
http://www.uvdrzn.ru/press/notice/5904/Цитата:
Управление внутренних дел придает особое значение работе по взаимодействию с частными охранными структурами в вопросах обеспечение общественного порядка. В настоящее время в Рязанской области зарегистрировано 164 негосударственных (частных) охранно-сыскных организаций. Частные охранники привлекаются к участию в охране общественно-значимых мероприятиях: праздника "Пасхи", праздника Весны и Труда, Дня Победы. Для организации безопасности празднования дня Весны и Труда и 65-летия Победы в Великой Отечественной Войне, к охране общественного порядка было привлечено 200 сотрудников частных охранных предприятий. Хотелось бы отметить руководителей частных охранных организаций: ООО "ЧОП "Амулет" (директор Жариков П.А.), ООО "ЧОП "Рубеж-Рязань" (директор Слепов В.Д.), ООО "ЧОП "Спецтранснефтепродукт-Рязань" (директор Лаптев В.Н.), ООО "ЧОП "Витязь-Русь" (директор Никульников Н.С.), ООО "ОФ "Гризли" (директор Беленикин О.А.), внесших существенных вклад в организацию обеспечения безопасности при проведении массовых мероприятий.
За 4 месяца 2010 года с помощью сотрудников частных охранных организаций задержано и передано в органы внутренних дел свыше 160 правонарушителей. Так, например, 13.04.2010 года сотрудниками ООО "ЧОП "Гарант безопасности" на охраняемом объекте, был задержан гражданин за совершение мелкого хищения чужого имущества; 07.04.2010 года автопатрулем ООО "ЧОП "ЦБ Амулет", около магазина "Дикси", задержаны 2 граждан совершивших грабеж.
По итогам работы за 2009 год, 12 руководителей частных охранных предприятий были поощрены руководством УВД по Рязанской области. В текущем году за активное участие в охране общественного порядке и борьбе с преступностью 6 охранников ЧОП поощрены руководством органов внутренних дел.
Егорий, не надо бы самому раздувать такой резонанс хотя бы здесь на Богдане - вот его и не возникнет. Нет "мощного общественного резонанса", есть слабый намек на желательное для врагов России общественное мнение, не более того. Хотя кое-кому очень бы хотелось раздуть из этой искры настоящее пламя. Так что помогать им не стоит.Цитата:
Сообщение от ЕгорийВот для того ребенка уже все равно все они педофилы или нет. Как и для его родителей.Цитата:
Сообщение от Таллерова
А общественная поддержка "партизан" говорит еще и о том, какое мнение имеют россияне о своей милиции. И дело тут отнюдь не в либерастической пропаганде, а в ежедневном столкновении с милиционерами позорящими честь мундира.
Это, если хотите самое слабое место в нынешней России. И было легко предугадать, что ударят именно туда. Почему?
Да хотя бы потому что на либерастических новостных порталах тема насилия милиция над гражданами одна из самых частых и насыщенных. Достаточно посидеть денек на Ньюсру и уже будешь готов на милицию бросаться.
Вот поэтому этот конкретный случай при правильной подаче дал такой мощный резонанс. Почва для него подготовлена была и самими милиционерами и врагами режима.
Это точно. Еще в 90-е годы в нашем славном городе Саратове очень многие ЧОПы договаривались с руководителями предприятий, организаций и т.п. (преимущественно торговых) насчет договоров об охране. Вполне официальных. Правда, при всем богатстве выбора у руководителей предприятий (особенно мелких - у крупных была и есть своя "служба безопасности") обычно альтернативы не было - с кем подписывать и подписывать ли вообще... поскольку реальных руководителей ЧОПов в неформальной обстановке знакомые могли называть не по имени, а по погонялу. Зоновскому. ;) Так что сотрудники ЧОПов запросто и неформально могли, например, "погреться" с опекаемой торговой точки. Не заплатив за товар. Типа, всё включено... И стуктуры управления были заинтересованы в таком порядке даже не чисто конкретно, а буквально-таки кровно. Потому как без такого порядка в любой момент в микрорайоне мог начаться беспредел.Цитата:
Сообщение от Егорий
Рэкет? Он самый. Под удобной вывеской ЧОПа - не Чикаго какое-нибудь сраное, у нас всё культурненько... и даже бюрократичненько. :)
В общем - совершенно не вижу, чем гопник в черной форме с нашивками ЧОПа принципиально лучше гопника в милицейской форме с нашивками ППС. ;)
