Обеих. По-русски: обеих сторон. Два объекта женского рода. (граммарнаци, ога) : )Цитата:
Сообщение от сушки
Вид для печати
Обеих. По-русски: обеих сторон. Два объекта женского рода. (граммарнаци, ога) : )Цитата:
Сообщение от сушки
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Да, да... Тухачевский писал в своей книжке "Поход за Вислу" (1923):А вот Каменев (не тот который Розенфельд с Зиновьевым-Апфельбаумом, а который Сергей Сергеич - командарм первого ранга) достаточно иронично замечал:Цитата:
Рабочий класс Западной Европы от одного наступления нашей Красной Армии пришел в революционное движение. Никакие национальные лозунги, которые бросала польская буржуазия, не могли замазать сущности разыгравшейся классовой войны. Это сознание охватило и пролетариат и буржуазию Европы, и революционное потрясение ее началось. Нет никакого сомнения в том, что если бы только мы вырвали из рук польской буржуазии ее буржуазную шляхетскую армию, то революция рабочего класса в Польше стала бы совершившимся фактом. А этот пожар не остался бы ограниченным польскими рамками. Он разнесся бы бурным потоком по всей Западной Европе.
:morning1:Цитата:
Теперь наступил тот момент, когда рабочий класс Польши уже действительно мог оказать Красной Армии ту помощь, которая дала бы Рабоче-Крестьянской России обеспеченный мир без угроз новых нападений; но протянутой руки пролетариата не оказалось. Вероятно, более мощные руки польской буржуазии эту руку куда-то глубоко-глубоко запрятали
Вложение 9200Цитата:
Александр Прохоренко, последние слова героя.
А. Прохоренко: "Командир, я окружен. Они здесь. Я не хочу, чтобы они взяли меня и утащили в плен. Запрашиваю атаку с воздуха. Они будут издеваться надо мной и над моей формой. Я хочу умереть с достоинством, хочу, чтобы все эти сволочи погибли вместе со мной. Пожалуйста, исполните мою последнюю волю – запросите атаку с воздуха. В любом случае, они убьют меня.
Командир: "Пожалуйста, подтвердите свой запрос".
А. Прохоренко: "Они вокруг. Это конец, товарищ командир, спасибо. Расскажите моей семье и моей стране, которую я люблю. Скажите им, что я был храбр и я сражался до последнего. Пожалуйста, позаботьтесь о моей семье, отомстите за мою смерть. Товарищ командир, прощайте. Скажите моей семье – я очень люблю их".
ВК
интересная подборка
:rofl2::facepalm:
Ниче, что эти гербы и скульптуры сделаны по "мотивам" войн европейцев с Османской империей?
З.Ы. А уж кто у кого моду на оседлец упер: запорожцы у турок или турки у печенегов, то дело такое...:morning1:
Конечно ниче. Ведь типичный хохол - это тот же турок: чернявый, усатый и в шароварах. Исторически в одну и ту же форму заливают одно содержание. Турки и хохлы - близнецы-братья, что по внешности, что по характерному поведению, что по сочинению врагов. А также по государственности - и тем, и другим государственность подарила Россия, ну и по ненависти к соседу-благодетелю - вообще никакой разницы.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Не даром поляки хохлов презирают, хотя сами - та же порода.
If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck
/ Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть /
Это входит в противоречие с господствующей и пропагандируемой либеральной идеологией.Цитата:
Сообщение от Негра
Русская идентичность как таковая, на мой взгляд, крайне далека от либеральной идеологии как таковой.
Согласен. В этом и есть одно из серьезнейших противоречий. Противоречие между либеральной элитой и ее правительством и врожденным коллективизмом русских людей. Ну, ничего, выкорчуют. Уже больше 25 лет корчуют и надо сказать не без успеха.Цитата:
Сообщение от Негра
не только и не столько коллективизм... Ещё и склонность к рефлексии, к "надматериальной" сфере ( не отказываясь от материальной, естественно)...
Но при этом надо учитывать, что эту ( чтоб её!) "элиту" тоже не с луны ( и даже не из США) к нам "заслали". Она - наше же порождение. Просто в какой-то момент минутное ( в исторической перспективе) сомнение в "правильности" собственной идентичности позволило всему этому всплыть наверх.
Успех сомнителен. Это то, что формировалось веками. Только с виду меняется.Цитата:
Сообщение от Москвич
Не уверен. Двадцать пять лет элита демонстрирует обществу, что успешны, в первую очередь, подонки и хапуги, люди лишенные морали.Цитата:
Сообщение от Негра
И как? Общество согласилось уже?Цитата:
Сообщение от Москвич
Если ещё нет, то
Цитата:
Сообщение от Негра
Скажем так - все общество не согласилось пока, но апологеты множатся и не забывайте, что скоро уже будут на этих принципах воспитывать третье поколение. Второе в стадии активной промывки мозгов, да еще и образование отменили. А образовательные услуги, которые оказываются по заветам путина-медведева воспитания не подразумевают. Да и СМИ... Русского в них крайне мало.Цитата:
Сообщение от Негра
Хм... А при Петре Первом и далее по другому было?Цитата:
Сообщение от Москвич
Если можно, то время Петра Первого я бы рассматривать не стал, слишком оно придумано идеологами самого же Петра Первого. Давайте лучше сравнивать с тем, что мы помним сами. Я лично помню, что моральные приоритеты сильно сместились с приходом к власти именно этой "элиты", а сегодня и молодой ее поросли и их выдвиженцев. А социальные лифты, этой элитой преднамерено уничтожены, так что видим, что видим.Цитата:
Сообщение от DimsonХм... А при Петре Первом и далее по другому было?Цитата:
Сообщение от Москвич
Ну, я пока не готова сдаваться.
Кто это "будет воспитывать"? А мы где будем в это время?Цитата:
Сообщение от Москвич
Если всё время только на дерьмо смотреть ( в том числе и то, которое наверху, да и внизу его выше крыши), так приличные люди вообще бы никогда не получались.
И нас бы таких "хороших":) не было.
Москвич,
совершенно деструктивны воспоминания или воздыхания о том, что было и брюзжание о том, что все плохие.
Вернусть к тому, что повторяла многократно: Ваши предложения.
иначе плакальщики хороши к месту и ко времени. : )
Как же разговаривать о русской идентичности, если не рассматривать Историю?
А если оценивать лишь то, что мы помним сами, тут скорее надо о советской идентичности говорить. Кодекс строителя коммунизма. :morning1:
Нас вряд ли можно отнести к хорошим. Были бы хорошими, не теряли бы свою идентичность ни мы, ни следующие поколения.Цитата:
Сообщение от Негра
Вполне себе кодекс. Что придумано в качестве альтернативы? Предлагайте. А история самая лукавая и идеологизированная "наука".Цитата:
Сообщение от Dimson
Элита была разная. И формировалась разными способами.
Просто сейчас мы, к сожалению, возвращаемся к давним и уже основательно позабытым глубоко феодальным временам, когда элита формировалась практически исключительно сословно-наследственным не зависящим от личных качеств способом. И исключения из этого правила были столь редки, что попадали в историю.
Я понимаю Алексея в том, что осознавать это и, главное, принимать это "как должное", имея совершенно иной опыт, БОЛЬНО.
хотелось бы понять, что предлагаете Вы : )Цитата:
Сообщение от Москвич
Именно! Олигархический феодализм, это и есть самое точное определение текущего строя в России. Катиться по наклонной плоскости легко и приятно.Цитата:
Сообщение от Негра
А что нам остается? Устраиваться, приспосабливаться к феодализму и надеяться, что до рабовладельческого строя не дойдет.Цитата:
Сообщение от Regelхотелось бы понять, что предлагаете Вы : )Цитата:
Сообщение от Москвич
вся жопа в занозах;)Цитата:
Сообщение от Москвич
Стоит прикупить штаны из кевлара, ну или из арамида. Думаю будет легче.Цитата:
Сообщение от Негрався жопа в занозах;)Цитата:
Сообщение от Москвич
Немного об идентичности от укрописмэнныка. Типа, по-русски пишет:
http://112.ua/interview/diko-kogda-l...he-302107.htmlЦитата:
- Каково сегодня, на твой взгляд, положение в Украине писателей и поэтов, которые пишут на русском языке?
- У меня, например, все нормально. То, что я пишу, публикуется. Если просят, я даю тексты. У меня изначально было эгоистичное отношение к творчеству и к поэзии. Я пишу для себя и получаю от этого кайф. А все остальное (премии и что-то там еще), оно приложится. Не даю интервью три года, не выступаю в Киеве пять лет. Ну и слава Богу. Не вижу в этом никакого смысла. А когда получается какой-то текст – замечательно! Ради этого, собственно, и пишешь. Сейчас к "Книжному арсеналу" выйдет первая мощная антология издательства "Фолио": "Украинская поэзия и проза на русском языке". Но уже само это название вызвало огромный скандал в определенных кругах в ФБ: "Украинское это только то, что пишется на украинском языке". Вот это – тенденция, которой уже десятки лет, и конца и края этому не видно. И война не поменяла абсолютно ничего в головах этих людей. У нас большой корпус прекрасных авторов, которые известны в Европе, в России, в Америке, и публикуются там. Алексей Никитин, например, публикуется в Италии, Рафеенко к нам заходит только через книги "Эксмо-Украина". Большой корпус тех же донбасских писателей, которые переехали в связи с войной сюда. Как и во времена советской власти, так и при нынешней власти по отношению к русскоязычным авторам ничего не поменялось. И тогда все издания в Украине на 90% были направлены на издание только украиноязычной литературы, а ты мог издаваться только в одном журнале "Радуга", а также в издательстве "Таврия", если ты попадал в 5% в год тех авторов, которые издавались на русском языке. А дальше есть Москва, Россия. И так это было налажено десятилетиями.
- Ты это воспринимаешь для себя как трагедию?
- Я смотрю на это с сожалением. И не потому, что мне бы так хотелось быть украинским писателем – "признайте меня украинским писателем, пишущим на русском языке, я – такой же, как вы". У меня даже нет такого желания. Я не люблю слово "русскоязычный". Само слово звучит плохо. Я не российскоязычный, а пишу на языке, который был придуман и сделан здесь, в Украине. А в 1709 г. по указу Петра І наши "товарищи" из Киево-Могилянской академии его модернизировали, сделали светским и, даже не заключив франшизу, передали его российскому народу. И вот теперь он находится в этом положении. Есть русский язык, а есть русский российский язык. Вокруг этого можно долго спорить – годами, как некоторые люди в ФБ. В этой ситуации поляки молодцы: все, что там польского есть по принципу рождения, это наше, польское. Они будут бороться до последнего на объединение, и неважно даже, если писатель пишет на английском языке. А мы все спокойно раздаем – от Чехова до Гоголя. Вот мы и будем жить в единственно правильном гетто: "єдина мова, єдина нація, єдина країна". Журнал "ШО" публикует сотни прекрасных украиноязычных авторов, платит неплохие гонорары. Я делаю все, чтоб украинский язык стал модным. А навязать кому-то украинский язык по принципу "ты 25 лет живешь в Украине и не разговариваешь на украинском языке" – глупо. И самое печальное у этих людей, которые занимаются украинизацией, это то, что у них даже нет никакого плана, дорожной карты, как это делать. Специалистов у нас нет, которые могли бы заниматься мягко, аккуратно, с перспективой во времени. Это нужен не один десяток лет. Вместо того чтоб сейчас заниматься экономикой и объединением всего, как только наступает затишье на фронте, возникает сразу же тема украинского языка. Должно быть объединение только по здравому смыслу. Для меня дико и чудовищно, когда в 21 веке люди грызут горло друг другу по принципу языка, находясь в экономической разрухе. Я думаю, достигнув какого-то уровня, какого-то благоденствия, мы уже не будем касаться вопросов языка, потому что люди, которые обретают экономическую свободу, чувство достоинства, уже никогда не опустятся до того, что немецкий язык – это язык нацистов и Гитлера. А русский – язык Путина? Нет, это наш язык.
- А есть какая-то прямая связь между литературой и войной?
- У каждого по-разному. У меня точно есть. Выписался уже цикл. Надеюсь, он уже выйдет. Называется он "На языке врага". Это тексты, связанные с войной, с невозможностью того, что происходит: убийством людей, украинцев, – и там, и там. Кто-то вообще перестал писать, находится в каком-то шоке, оцепенении. Так бывает, когда наступает большая беда. Аппарат, который производит тексты, все-таки должен работать не только в одном режиме – негатива, готики. Необходимо и какие-то элементы счастья изготавливать, писать о любви, бабочках, чтоб основательно не заболеть.
Вот что это???
Манкурт, бля...
В воду там в Киеве что-то подмешивают, чи шо?
Укурки проста:morning1:Цитата:
Сообщение от Zed
"... Дело ведь просто и ясно и сводится к следующему:Цитата:
Сообщение от Zed
– Мы, украинствующие, желаем украинствовать! Желаем, и все тут!"
© В.Шульгин
Нет, вы что ж это так об идеологию-то? А о главном забыли. : )))
За что платят, то и продуцирует. На "российском" языке. Потому что на мове никто ж не покупает. А так авось за читабельного сойдет. : ))
А вообще, кто все эти люди? Шо это за журналы? Да пофиг и он и его журнал. Пиарится дзядзя.
От така хуйня, малята...(цэ)Цитата:
Поколения, привыкшие к честному образу жизни, должны вымереть в течение последующих 20 лет, а затем произойдёт величайшая катастрофа в Истории в виде широко распространяемой технической монокультуры, основы которой сейчас упорно внедряются во всех странах, и даже в Китае, Индонезии и Африке...
Иван Антонович Ефремов - советский писатель-фантаст, учёный-палеонтолог, создатель тафономии; философ-космист и общественный мыслитель. 1971 г.
Когда она сказала:
- За это мы и любим Европу,
скатился под стол :rofl2:
Люблю Эвропу я, но странною любовью :)
Вот такая картинка попалась , оригинальная подпись была такая "Красота вечернего Донбасса!" , но я бы для себя написал что-то другое . Может "Небо моей Родины" или "Родина всегда со мной" ? Не знаю. Каждый сам придумает для себя слоган...
Вложение 9284
Чтобы не флудить в теме про бои в Донбассе.
Не при чем тут окна, хохлы скачут с XIX века с перерывами на время хорошей работы МГБ-КГБ. Должно же этому быть объяснение. Ну вот через 100 лет скачек русские наконец додумались поискать причины. Ну если вас посылают уже 100 лет, пора бы решить что делать - уходить или "пристрелить гадину".Цитата:
Сообщение от Негра
Заметим: всё это не россияне делали, а именно хохлы. Россиянам остается только согласиться и разобраться в чем отличия. И сделать выводы.Цитата:
Суть её сводится к следующему:
4. ну а раз "они" - такие сволочи все, а "мы" - хорошие ( нас-то жареный петух ещё в жопу не клюнул, так что мы ещё не успели проявить себя во всей, так сказать, красе), то "нам" с "ними" не по пути: пусть сами своё дерьмо хлебают
5. соответственно, никакие "они" "нам" не братья, а чужой народ в чужой стране, и "мы" к этому никакого отношения не имеем и не хотим иметь
А вот из того, что "не братья" этого как раз не следует. Как раз наоборот. Россия, как империя, перестает считать хохляндию партнером, а начинает - досадной помехой на границе. Хохтелки хохлов Россию колыхать вообще перестают, от воняющего куска дерьма на границе нужно избавиться - утилизировать и как можно быстрее, ибо заразно. Следовательно засыпать хлоркой, разделить на части и зачистить.Цитата:
И это правильно:bad:, потому что это - вполне либерально и соответствует представлениям мирового сообщества о "международном праве": россиян не должны волновать проблемы совершенно чужого им народа в совершенно чужой для них стране. Но, поскольку не все ещё позабыли как и откуда взялись эти чЮдные границы и чЮдные "народы", так надо помочь.
И это новое отношение к Украине и её населению, которого раньше не было.
И это также чушь, ибо Донбасс - инструмент взлома хохляндии и если Донбасс падет, то ситуация станет постепенно критической - сначала на границах, а потом и гангрена не исключена. Так что Донбассу больше в Украине не состоять.Цитата:
А жителям ЛДНР хочется сказать следующее: помните, что ваш "не хохлизм" ( в контексте обсуждаемой тематики) держится исключительно на тоненькой "минской" сопле. Если качнётся маятник (а это НЕ невероятно, к сожалению), и вас "спишут" в Украину по факту, вы вмиг станете ровно такими же "хохлами" в "праведно гневных" пропагандистско-"патриотических" текстах из РФ. Что бы вы там о себе не думали, и какими бы ни были на самом деле.
Значение будет иметь только ваш украинский паспорт.
Кто это вам сказал, что мы одинаковые? Это только коммунисты говорят. Мы - все разные, но что-то иногда нас объединяет.:biggrin:Цитата:
Люди! Мы ВСЕ в массе - ОДИНАКОВЫЕ!!!
Блядь, "россияне" и "примкнувшие к ним", ПРЕКРАТИТЕ СКАКАТЬ!!!
Лозунг "кто на Украине, тот хохол/предатель/хатаскрайник и т.п." ничем ( НИЧЕМ!!!) не отличается от "кто не скачет, тот москаль".
Щазз мы все хором ринемся разбираться кто там хохол, кто скачет, а кто - нет. Хорошая мысль - в том, что происходит вокруг тебя виноват ты сам. Значит все хохлы-нехохлы, живущие на этой территории виноваты, что русский не стал государственным, что уничтожались русские школы, что заменили историю, что воспитали дермовую молодежь. Не виноваты чтоле? Все, живущие там, хоть немного, но хохлы.
Ну да, есть наверное и в Киеве белые вороны, обязательно есть, но нам вот не попались как-то. Разве что в интернете.
Но как же интересно все-таки будет смотреть на ужимки и прыжки не только хохловлады, но и на родственничков и знакомых, которые будут пытаться наладить отношения.:wink::blum1::diablo:
Пока ушли.Цитата:
Сообщение от сушки
Ну, вот Вы согласились, Вы и разбирайтесь. Я НЕ согласилась и соглашаться с этой ерундой не собираюсь.Цитата:
Сообщение от сушки
Я ж и говорю: не повезло Вам (вам? - я всё время спрашиваю, сколько "вас"). У меня нет на Украине близких и знакомых с "ужимками и прыжками", и отношения я с ними не портила ( и они со мной). Хотя, конечно, такие люди на Украине есть в количествах. И в РФ они есть, куда ж деваться.Цитата:
Сообщение от сушки
Все во всём сами виноваты? Что ж ... давайте шире возьмём: Сушки, да ведь это же мы с Вами виноваты, что Союз развалился, что растащили его по хатынкам, что русский ПЕРЕСТАЛ быть государственным и не только на Украине, что уничтожались русские школы, что меняют историю... Что убивают за принадлежность к идее общей России ( и русских, и, представьте себе, хохлов)...Цитата:
Сообщение от сушки
Берите на себя ответственность и... делите её с "хохлами-нехохлами".
Мы с себя ответственности не снимаем, конечно виноваты. Но СССР - это всё же не Россия, нам нужна Россия.Цитата:
Сообщение от Негра
Это разное. Хохлы за РИ-СССР не отвечали, они - статисты, ну или деструктивное начало. Российскую государственность создавали племена и народы, живущие северо-восточнее. Организующее волевое начало исходит именно оттуда. Не от хохлов, которые на такое вообще не способны.Цитата:
Берите на себя ответственность и... делите её с "хохлами-нехохлами".
А сколько нас?.. Грамм 300 где-то :)
да-да, точно! Прям как москали на Украине.:dash2:Цитата:
Сообщение от сушки
:bad:
Наверное от таких речей укроафганцы возбудились. Ну как же "статисты", когда они за СССР кровь проливали и т.п. Проливали конечно, воевали и хорошо воевали, но речь о волевом начале, которое велит всем остальным делать это и то, воевать, проливать и строить. В этом смысле хохлы - статисты.Цитата:
Сообщение от Неграда-да, точно! Прям как москали на Украине.:dash2:Цитата:
Сообщение от сушки
:bad:
Да, всё верно. Москали, то есть русские для Украины - деструктивное начало. Деструктивно своим существованием, а потому не совместимо.
Но тут есть другой аргумент - именно москали сделали Украину и украинцев и подарили им государство. Чисто по глупости, из наивной веры в "братьев", в "мы одной крови". Ну и из других резонов:mocking:, ибо у москалей в 20-годах управленцы - свои жиды были.
А теперь да, деструктивное, ибо нефиг.
Желаете поспорить с "хохлячьим дерьмом"? Историю нужно не курить, её надо изучать.Цитата:
Сообщение от сушки
Да расскажите же мне, на какой берёзе висит Кирилл Александров? Ещё не висит? Как же так? Кто же у вас за Россию отвечает? Сами не справляетесь? А как же
исходящее именно оттуда? Может не оттуда, а звидты?:facepalm:Цитата:
Сообщение от сушки
или не велит. Когда не велит, даже лучше, правда?Цитата:
Сообщение от сушки
Вот Вам, видимо, это "волевое начало" не велит, и Вы стараетесь найти этому объяснение или даже оправдание. Потому что совесть (да, такая абстрактная неуловимая штука, которая мешает жить) предъявляет свои требования, и нужны основательные аргументы (хоть из пальца), чтобы с ней договориться.
да "волевое начало" же:biggrin:Цитата:
Сообщение от Аркадьевич
А оно у нас нынче весьма либеральное, ничего не попишешь.
Да почему же не велит? :) Или ЛДНР сами удержались? :)Цитата:
Сообщение от Неграили не велит. Когда не велит, даже лучше, правда?Цитата:
Сообщение от сушки
Вот Вам, видимо, это "волевое начало" не велит, и Вы стараетесь найти этому объяснение или даже оправдание. Потому что совесть (да, такая абстрактная неуловимая штука, которая мешает жить) предъявляет свои требования, и нужны основательные аргументы (хоть из пальца), чтобы с ней договориться.
И откуда-то вам знать что кому и кто велит? Совесть у нас спокойна.
так это я с Ваших словЦитата:
Сообщение от сушки
Или оно Вам лично как-то особенно "велит", не так, как "велит всем"(с)?:biggrin:Цитата:
Сообщение от сушки
Лютый пиздец на тему идентичности.
Белоруссия.
http://www.youtube.com/watch?v=w1bZaJwaoCY&ebc=ANyPxKqVSBsL-5KEnjXs2NkX_8yBEeTQk0146F71vtYlsZfjqLKT7pCctpxvPYkNFh5kZfd7Rf5o5B1IlrE9eSfMGcnVZZHjNQ
Ровно то же будет и в Москве, и в Новосибирске.
А можно я за пару статистов расскажу.Цитата:
Сообщение от сушки
Александр Андреевич Безбородко — родившийся в Глухове на сумщине, малороссийский дворянин казацко-старшинного происхождения. Граф, потом светлейший князь. Фактически руководивший внешней политикой Российской империи после ухода в отставку в 1781 году Никиты Панина, главный директор почт Российской Империи. Один из инициаторов разделов Польши. В конце жизни - Канцлер Российской империи.
Ему приписываются слова: "При нас ни одна пушка в Европе без позволения нашего выпалить не смела"
Вот он в качестве статиста Екатерины Великой на памятнике "Тысячелетие России" в Великом Новгороде:
Второй статист - полтавчанин Иван Фёдорович Паскевич, происходил из Паскевичей — малороссийского потомственного казацкого рода Полтавского полка, ведущего начало от казака Пасько, старшины в армии гетмана Богдана Хмельницкого.
Блестящий полководец, не знавший поражений, генерал-фельдмаршал, граф Эриванский, светлейший князь Варшавский. Один из четырёх полных кавалеров ордена Св. Георгия. Генеральский чин получил в 28 лет. Его дивизия фактически взяла Париж. Воевал с Турцией, Персией, усмирял Польшу, наводил порядок в Венгрии. Удостоен почестей приравненных к императорским: при его появлении, как и при появлении императора, все, включая членов императорской семьи, обязаны были приветствовать его, вставая.
Вот этот статист на том же памятнике:
Если уж говорить о том, статистами ли были малороссы в России, то вот такой факт.
За всю историю Российской империи было всего 12 канцлеров - высший гражданский чин. Императоров, кстати было больше.
Так вот из этих 12, дослужившихся до высшего чина, трое были выходцами с Украины:
Головин Фёдор Алексеевич - первый российский канцлер
уже упомянутый Безбородко
Кочубей Виктор Павлович - министр внутренних дел при Александре I, председатель Госсовета при Николае I
Такие вот статисты :morning1:
Выложу-ка я это здесь:
Так что, противоречия между частной и государственной собственностью были уже тогда...
Наверное, эти противоречия появились с момента возникновения государства. "Всё принадлежит государству, кроме зубной щётки" Мао Дзэдун :smile:Цитата:
Сообщение от BWolF
Много, но как всегда хорошо
https://cont.ws/post/257189Цитата:
Они никогда не будут русскими
На прошлой неделе промелькнуло два сообщения: о нападении нацистских боевиков на Василия Волгу, пытающегося раскрутить на Украине вписанный в режим левый псевдооппозиционный проект, и об аналогичной атаке на группу экс-регионалов, пытавшихся в Харькове провести псевдооппозиционное мероприятие в рамках уже вписанного в режим центристского миротворчески-европейского проекта. Подвергшихся нападению почему-то называют пророссийскими политиками.
И одни, и другие готовы договориться с Порошенко и его системными нацистами против нацистов несистемных. И одним, и вторым нужен только доступ к власти. Те, которые в Москве, в качестве резервного варианта рассматривают возвращение в Киев в обозе российских войск, но с обязательным своим назначением «независимыми суверенами» (пусть и опирающимися на российские штыки). Но предпочтительнее всего и для киевских «оппозиционеров», и для московских «спасателей» договориться с системной, олигархической головкой украинского режима, разделить с ними власть и чтобы всё было как прежде.
Кстати, выступая на российских ток-шоу, они это говорят практически открытым тестом. Только российская публика, вкладывает в их слова свой смысл, не придавая значение нюансам. А ведь они, споря со своими радикальными провластными киевскими оппонентами, бросают им упрёк не в том, что те проводят проевропейскую или проамериканскую политику, а исключительно в том, что они это делают неумело. «Оппозиционеры» и «спасатели» всё время при помощи СМИ шлют в Киев сигналы о том, что они знают, как стабилизировать режим, что они могут и готовы договориться и с Киевом, и с Кремлём, что у них раньше получалось балансировать между Западом и Востоком и сейчас получится. Они намекают, что осознали свои ошибки (называя их ошибками Януковича). Они не претендуют на всю власть. Они согласны её делить.
Это заблуждение. Уж насколько человечным было украинское государство в момент начала его суверенной истории в декабре 1991 года. Самые ярые националисты открещивались не только от Бандеры, но даже от Петлюры. Даже «украинский партизан», «крестьянский вождь» Махно рассматривался лишь как условно-положительный герой. В 2004 году бандеровщина уже процветала на уровне политической теории. Украину уже раздирала холодная гражданская война. А в 2013 году, на майдане она начала переходить в горячую стадию, окончательно вылившись в полномасштабный внутригосударственный конфликт к весне 2014 года.
Но эти люди не просто добросовестно заблуждаются. Они идеологически обслуживают ту самую воровскую финансово-политическую надстройку, которая по сути и является единственным бенефециаром «суверенной Украины». Их интересы совпадают. Бывшие «красные пиджаки» (не блещущие интеллектом) берут «идеологов» на содержание. Их совсем не обязательно банально покупают. Это дорого, да и ни к чему. Им просто дают работу в правильных средствах массовой информации, под присмотром правильных редакторов, а некоторых и вовсе используют втёмную. Ибо зачем платить, если человек и так работает (за идею).
Кроме того, нацистский режим окончательно расколол страну на две общины, которые могут жить вместе, только если одна другую будет в тюрьме содержать. Если целенаправленной пропагандой ещё можно излечить большую часть народа от украинства, ежедневно, ежечасно трансформирующегося в бандеровщину, то сам факт сохранения украинского государства, переведёт гражданскую войну в режим перемирия перед новой попыткой геноцида.
Нацистский режим добился изменения отношения Европы к Украине. Если раньше её там просто не ждали, то теперь активно не хотят. Более того, не в последнюю очередь усилиями нацистского режима, провоцировавшего конфликт по линии Россия-ЕС и блокировавшего транзитные пути российско-европейской торговли, экономические и политические возможности Евросоюза катастрофически подорваны. Европе сейчас приходится думать не об Украине, а о том, как самой не сорваться в катастрофический сценарий.
Наконец, Россия вынужденно перестроила свою экономику, создала массу дублирующих предприятий, построила обходные газопроводы и она просто не заинтересована в восстановлении мощного украинского конкурента, который будет бороться с ней не то что за одни и те же рынки – за российский внутренний рынок.
Ну и в конце концов, Россия не может окончательно легализовать территориальные изменения без ликвидации действующего украинского государства. А создание на его месте нового (априори враждебного России, только возможно лучше маскирующего свою враждебность) дорого стоит, да и ни к чему (во всяком случае, не за наш счёт).
Вот и получается, что сейчас, в виде киевской украинствующей оппозиции режиму, равно, как и в виде находящейся в эмиграции в Москве украинствующей оппозиции режиму мы имеем никак не союзников, но очень ненадёжных попутчиков, которые уже готовы предать и в любой момент, сочтённый ими подходящим, предадут незадорого (как предал Кучма и как предал Янукович).
Поэтому необходимо принять как данность тот факт, что на Украине и за её пределами есть единицы адекватных политиков и идеологов, с которыми можно работать, но они, как правило, числят себя русскими и не отделяют ни собственных интересов, ни интересов своей малой родины, от интересов России, как нашего общего государства. Основная же масса никогда уже не будет русскими и потому не будут они надёжными партнёрами, их интерес всегда будет заключаться в том, чтобы оторвать себе в качестве вотчины как можно больший кусок российского государства.
Если хотим достичь успеха, обращаться придётся к народу через их голову и перепрограммировать народ вопреки их сопротивлению. А сопротивление будет мощным – куда мощнее, чем гипотетическое сопротивление украинской армии. На сегодня они контролируют практически все существенные украинские СМИ. Информационное пространство под их колпаком на 99%. И со сменой власти, глубинная сущность информационной политики не изменится, разве, что она может стать тоньше, профессиональней и, потому, опаснее.
Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования
Тим Кирби о продвижении русского языка за рубежом. Статья старая, но актуальности не теряет. Тем более, что Тим продолжает продвигать эти идеи.
Цитата:
Тим Керби: Русский язык против английского — как Apple против Windows
16 июня 2015, 15:40
У русского языка есть все шансы стать привлекательным для европейцев, и ради интересов страны стоит активно продвигать его изучение на Западе. Всё, что нужно для его продвижения, — правильный маркетинг, считает обозреватель RT Тим Керби.
Вот что я вижу в последнее время в российских СМИ. Читаю первое предложение — и радуюсь: «Россотрудничество получит на распространение русского языка за рубежом в три раза больше средств, чем ранее». Читаю второе — и сразу чувствую грусть и раздражение: «Основным направлением работы ведомства остаётся пространство СНГ».
Нет-нет, я не говорю, что это плохо — поддерживать русский язык на территории бывшего СССР! Наоборот, продвижение русского языка – принципиально важно для евразийской интеграции и для сохранения хороших отношений с соседними странами. Это очевидно. Ведь если в Киргизии забудут русский и начнут говорить по-английски, то отношения между Киргизией с Россией резко ухудшатся.
Похоже, все в России понимают, что надо поддерживать русский язык в тех странах, жители которых на нём раньше говорили. Но вторая фраза в статье опечалила меня потому, что я увидел в ней вечный русский пессимизм, который, как мне кажется, блокирует очень важную мысль: ведь не менее важно продвигать русский язык в тех странах, жители которых на нём не говорили никогда.
Каждый ребёнок на планете (включая и российских детей), овладевший английским языком, получает золотой билет в англосаксонское мировоззрение и доступ к западным СМИ. То есть, грубо говоря, Джоан Роулинг, джинсы и Человек-Паук будут для него своими, а Достоевский, косоворотка и Илья Муромец станут чужими. Может быть, это смешной пример, но каждый талантливый русский молодой человек, который знает английский на 5 баллов по десятибалльной системе, в любой момент может перейти в англосаксонский мир и начать там работать или учиться, и тогда «железный занавес английского языка» начнёт ограждать его сознание от влияния «страны медведей».
Когда-то практически все врачи в Африке учились в Москве. Но они не остались в коммунистической столице, не эмигрировали в СССР, а вернулись домой — с идеологией, которая, по сути, служила интересам СССР. Сегодня англосаксонский мир, а не Россия формирует таких неосознанных пропагандистов — благодаря популярности своего языка. Именно поэтому молодые мозги ориентируются на Лондон, а не на Москву.
Иными словами, чтобы стать полюсом притяжения в многополярном мире, который предлагает сформировать Евразийский союз, нужно в массовом порядке продвигать русский язык. Если вы не согласны, то подумайте, пожалуйста: мог бы оформиться сегодняшний монополярный мир без массового продвижения английского?
В России со мной, как с иностранцем, часто обсуждают языковые проблемы. И при этом, когда речь заходит о русском языке, я сталкиваюсь с неизменным пессимизмом русских людей. ВСЕГДА возникает один и тот же миф: иностранцы не будут учиться говорить по-русски, потому что это слишком сложный язык. Слова могут быть разными, но суть всегда одна: русский язык слишком сложный, поэтому в Европе не хотят его учить.
Мифическая «сложность» русского языка
Мифическая «бессмысленность» русского языка
Маркетинговый подход №1 – Русский как «яблоко»
Маркетинговый подход №2 – Русский как эффективный и необходимый
Маркетинговый подход №3 - Русский как вестник идеологии
Я хочу еще раз сказать: мне давно надоело пессимистичное отношение к русскому языку как к объекту изучения. У русского языка есть все шансы стать привлекательным для европейцев, и ради интересов страны стоит активно продвигать его изучение на Западе. Не такой уж он сложный — просто маркетинг должен быть мощным и привлекательным. Жаль, что русского Голливуда до сих пор нет…
P.S. Я знаю, что сам говорю по-русски со многими ошибками. И не надо напоминать мне об этом в комментариях…
у меня такой русско-румынский лежит...:morning1:
Тоже пригодится...:morning1:Цитата:
Сообщение от Негра
вот так иногда и проясняются моменты...Цитата:
Сообщение от Негра
а лампа настольная сохранилась? :biggrin:
а то...))
Аааа!
Не соображу, к чему ближе, но послушал прямо даже с неким любопытством и, не побоюсь, удовольствием.
Собственно, новая идея справедливго общественного устройства - эволюция в виде церебрального разделения.
Ну очень интересно.
https://www.youtube.com/watch?v=dOWsSYqxM58
Юр, ты эта...
Кхм.Кхм.
Голову не отключай.
На Тупичок чрезмерно не подсаживайся, да?
Вот этот парнишечка в сиреневой рубашонке немножечко кагбэ...
Что-то я про Томазо Кампанеллу вспомнил, слушая этого паренька. Он, случаем, не его родственник? :blush:
Ненуачо, про Михайлу Васильевича - незаконнорожденного сына Петра это нормально зажог же. Вдруг и прапрабабушка этого паренька с Кампанеллой согрешила?
И это всяко не к русской идентичности.
Про канал Пучкова - он хороший скриниг проводит.
90% упоротого информшума отсеивает надёжно. Нужную работу делает.
По доисторическим делам - у него качественные выступления Маркова и Дробышевского.
Что касается идентичности, кмк, хорошая подборка у Пучкова получилась на историческую тему. Александр Скробач, Клим Жуков - от Древней Руси, по средним векам, Клим Жуков - по средневековому оружию.
Из современности - вот про фармакологию было очень дельно.
И при этом уйма упоротого шлака.
:biggrin:Цитата:
Сообщение от Zed
Да не немножечко, там вполне хороший диагноз. Но сама постановка вопроса - она весьма любопытна. По крайней мере, после фашизма, я впервые услышал нечто подобное.
ага, есть в этом феерическом бреду какой-то ненормальный шарм... :vata_smeh1:Цитата:
Сообщение от танкист
http://zadonbass.org/news/all/message_98984Цитата:
Не стесняйтесь быть русскими!
На минувшей неделе я был очень прилежным учеником. Учился быть русским, причем у армян.
В моем родном Донецке рядом со Спасо-Преображенским кафедральным собором торжественно открывали хачкар. Это такой армянский памятный крест. Я их много видал, в Армении и, скажем, у Храма Христа Спасителя в Москве, сложно их с чем-то спутать: неподражаемый розовый туф, красивейшая тонкая резьба, вековые христианские традиции. Но донецкий хачкар для всех нас, хоть русских, хоть армян, греков, сербов — особое явление. Он не просто сближает, он роднит, как может породнить только общая беда.
Хачкар, если по-русски, крест-камень, в Донецке посвящен памяти армян, павших жертвами геноцида 1915 года и невинно убиенным жителям Донбасса уже в нынешнюю, Малую Отечественную войну. Между этими событиями без малого век, но болят они и кровоточат одинаково. Потому что у подобных преступлений нет срока давности.
Когда приходит война, она делит людей очень грубо, без учета нюансов, наподобие соотношения кровяных шариков той или иной национальности в венах или в какой храм человек заходит помолиться, тут есть только свои или чужие. Линия фронта: если ты не с этой стороны, значит точно с той. И первым нашим погибшим в Донбассе в текущую войну стал армянин Рубен Аванесян. Он не был солдатом. Просто светлый человек с обостренным чувством справедливости, который пытался помочь тем, кому сложнее всех. Вез гуманитарный груз в Славянск, а его расстреляли фашисты из «Правого сектора» (организация запрещена в РФ). Всего-то 29-лет было человеку, жить бы, да жить…
«Нет, я не армянин», — это было первое, что мне довелось сказать, подойдя к месту освящения хачкара. Это один любознательный малый интересовался причиной моего появления на церемонии. Конечно, можно было бы придумать некоторые аналогии, созвучие что ли: Айвазовский-Айвазов-Айвазян и Мармазовский-Мармазов-Мармазян. Так было бы по-своему почетно. Но исторической подоплеки нет. Просто своеобразие моей фамилии, которую иногда принимают за татарскую, осетинскую, греческую, а на самом деле корни ее заблудились в брянских лесах. Классические великорусские деревни Старая и Новая Мармазовки, что в нынешней Брянской области, тому порука. Но на самом-то деле, это и неважно в данном-то случае — русский, армянин... Дончане предпочитают важные события, радостные и скорбные, встречать вместе. Тогда веселье гораздо звонче, а горе хотя бы чуть-чуть отпускает. Если бы хачкар открывался до войны, я бы все равно пришел при малейшей возможности. Но сейчас все острее, реагировал чутко, переживал, как личную боль, а кое-что и постигал, переосмысливал, примерял на себя.
И учился, как в начале сказал. Армяне рассыпаны по всему миру. Но они вместе. В том числе и потому, что был в их истории такой страшный эпизод, как геноцид 1915 года. Любому армянину нет нужды пояснять, что уничтожение целого народа — не такая уж и сложная задача. Если враг безжалостен, а мировое сообщество, и век назад, и сегодня делает недоуменные глаза. Мол, не геноцид это вовсе, а так — чуть ли не несчастный случай, недоразумение, нарушение техники безопасности рядом с турецким ятаганом. Не будут армяне вместе, утратят историческую память, отрекутся от христианства — все, оглянуться не успеют, как растворятся в других народах. А историки вздыхать станут, интересная-де культура была, древняя, самобытная, да вот куда-то сплыла. Армяне не стесняются своей армянскости, гордятся предками, корнями и традициями. Молодцы и красавцы, пример для подражания.
А русские, представьте себе, стесняются. Не все, понятно, но я же пытаюсь сделать широкие обобщения. И русскости своей стесняются, и православными быть, если и стараются, то часто с оглядкой, чтобы никого собой не раздражать. Причем это на своей земле, а не где-то там. Вот ведь до чего дошло!
Складывалась эта глупейшая и несуразнейшая ситуация многие годы. Там, чтобы разобраться во всех деталях, тонкостях и участниках процесса, диссертации написать надо. В статью это точно не влезет. Лишь пару общих замечаний возьму на себя нахальство сделать. У русских существует опасная иллюзия, что их очень много. Масштабы страны к тому, правда, располагают. Но еще, серьезно подозреваю, что это ощущение давно и старательно поддерживается и насаждается нашими внешними врагами. Чтобы распылялись мы, потери свои не считали и особо над ними не заморачивались. Вы в курсе, что в османской резне в прошлом, вполне, надо заметить, просвещенном уже веке, чай не средневековье глухое, а погибло не только 1,5 миллиона армян, но и сотни и сотни тысяч греков, езидов, ассирийцев? Но, кроме того, и 200 тысяч русских. Кто об этом говорит? Все от того, что нас, как будто, много. 200 тысяч? На фоне 20 миллионов советских людей, в первую очередь, русских, погибших в Великую Отечественную, это разве количество? А вот и количество! Очень даже количество! Даже один убитый наш — повод разбираться в обстоятельствах его гибели и уж точно помнить об этом. Когда речь идет на сотни, тысячи и миллионы, уж простите, обращать на это внимание — элементарный вопрос самосохранения нации.
Сегодня русский край, Донбасс, эта Россия в миниатюре, истекает кровью. Там убивают русских людей, причем не важно, какой они национальности. Почему? Так потому, что наконец-то осознали себя русскими, перестали комплексовать по этому поводу. Раньше-то как было? Какие угодно национальные организации в Донбассе, что хорошо, понятно, но кроме русских, что абсурдно. Типа, а зачем, вокруг большинство русских, им и так всего хватает. Поддержка всяческих языков, пляски вокруг жухлой украинозычной газеты, которую никто не читал, но русские вопросы где-то там, далеко, и зайдите попозже… Нечего, потому что напрягаться, все и так по-русски говорят, книжек много, газет, нарочно в этом направлении и смотреть не стоит. В итоге доигрались до ситуации, когда за желание говорить на своем родном русском языке, или надеть георгиевскую ленточку на 9 мая, или смотреть российские каналы, по Донецку ударили пушки и танки, а не разогнали бы комплексами ПВО украинские самолеты, так сегодня бы наблюдали развалины, как в Белграде, а то и хуже.
Или вот… Скажите, мусульманин сильно стесняется своей религии? Никогда. Застал намаз в центре Брюсселя, коврик расстелил, упал молиться. И не смущает, что не Мекка это вовсе, а как раз вполне себе такая Европа. Его еще и полиция деликатно опекать будет, чтобы не помешал кто. А русский человек чего-то стесняется на храм Божий перекреститься. Часто и густо, исподтишка это делает, суетно, будто не к Господу обращается, а бесов тешит. Или вовсе не крестится, поста и молитвы избегает, а то засмеют еще. Надо же, как нам это внедрили, жутко даже… Опять-таки, все оттуда? Русских много, они большие, сильные, то есть, обязаны быть добрыми, сдержанными и снисходительными. Кстати, против я ничего и не имею. Хорошая концепция. Но только, если нам на голову не садятся, одновременно пытаясь ее отрезать.
Русских, на самом-то деле, не так и много. И становится все меньше. Беречь себя надо. Уважать себя самим и другим очень настойчиво это рекомендовать. «Я — русский!» — как прекрасно звучит, как величественно. А в кино, в российском по месту производства, во всяком случае, футболку с таким текстом обязательно на негативных персонажей напяливают. Чего это? Позволяем, потому что. Добрые, особенно, когда не надо.
Будь русским! Гордись этим фактом! Икону увидел святую, православную, перекрестись размашисто, широко, как отцы-деды делали. Православие — система защиты русского человека! Портрет предка-фронтовика возьми и в Бессмертный полк с ним на парад в День Победы отправляйся. Пусть все завидуют, какой у тебя приличный генофонд. Младшего защити. Заметишь, кто над святыми нашими глумится, непристойности себе позволяет, мимо не пройди, возьми аккуратно за ушко негодника и проникновенно шепни туда, тихонько, по-медвежьи: «Нехорошо, мил человек, унялся бы ты от греха подальше».
Собственно, что я прописные истины толкую? Сами прекрасно все знаете. Вот и давайте, и без стеснений, гордо и красиво, чтобы… У армян хотя бы поучитесь. Это мудрый народ, вот и кровавую радость майдана в Ереване запустить не позволили, а уж так им настырно заправляли, так втюхивали…
Руслан Мармазов (ИА «ФАН»).
По теме очень понравилось:
О. Дивов. «Объекты в зеркале заднего вида»Цитата:
Русские — нация очень добрых воинов. Мы бы всех победили, только нам их жалко.
И вообще, лень оторвать задницу от лавки. И нечего стесняться. Может, это наше историческое предназначение: сидеть на берегу реки, вяло шкрябая точилом по дедовской катане, и ждать, когда мимо проплывет труп врага.
ВКЦитата:
Что немцу хорошо – русскому смерть.
В 1238 году воевода Евпатий Коловрат спешил с отрядом из 1700 воинов на помощь Рязани, осажденной ханом Батыем, но не успел. Оглядев пепелище, он принял решение догнать врага и вступить в бой с 150-тысячной ордой. Когда Батыю донесли о нападении, тот послал против него тумен (10 тыс воинов). Русские устояли. Батый послал ещё один тумен, русские опять устояли. Пораженный их доблестью, хан предложил им деньги и должности. Они ответили: «Нет!». «Чего же вы хотите?» - спросил Батый. «Мы хотим умереть». После такого ответа хан вынужден был остановить всё войска, перестроить его из походного порядка в боевой и двинуть всю свою мощь на русских. А далее произошло чудо. 150-тысячная орда не могла одалеть горстку людей. На третьи сутки непрерывного боя Батый, несущий огромные потери, окружил храбрецов стенобитными машинами и закидал их огромными камнями. С точки зрения здравого смысла поступок дружины Евпатия Коловрата является необьяснимым, он из разряда русских чудес.
17 июля 1941 года в белорусской деревне Сокольничи обер-лейтенант 4-й танковой дивизии Фридрих Хенфельд записал в своем дневнике: «Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он вел бой в одиночку. Бил из пушки по нашим танкам и пехоте. Казалось бою не будет конца, храбрость его была поразительна... Это был настоящий ад». Этим неизвестным солдатом был 19-ти летний старший сержант 55-го стрелкового полка Николай Сиротинин, который с орудием 76-го калибра добровольно остался прикрывать отход своих товарищей. Бой длился три часа, и даже после повреждения орудия Николай расстреливал неприятеля из карабина. Девятнадцатилетний русский паренек уничтожил 11 танков, 7 бронемашин и 57 пехотинцев. В Сокольничах слышали о зверствах фашистов, особенно в тех деревнях, где они понеесли большие потери и ждали, что здесь месть будет особо жестокой. Немцы действительно согнали всех жителей в одно место, а затем произошло то, что, наверное, не имено аналога во всей истории Великой Отечественной. Они сами выкопали могилу, накрыли тело русского солдата плащ-палаткой, долго стояли над ним, а захоронив, дали троекратный залп. Передавая солдатский медальон одной из сельчанок немецкий полковник сказал: «Возьми и напиши родным. Пусть мать знает, каким героем был ее сын и как он погиб». Подвиг Николая Сиротинина тоже является русским чудом, и такие чудеса сопровождают всю нашу историю.
Когда-то Федор Тютчев написал: «Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить», и это выражение отразило суть русского народа. Весь мир знает, что русские - это не европейцы, с их стремлением все разложить по полочкам, что они могут жить там, откуда другие убегают, что они могут побеждать тогда, когда другие сдаются, что Россия и Европа слишком разные, что бы жить по одним правилам. Ведь одной из основных черт русской ментальности является жертвенность, это когда ты «ложишь живот свой за други своя». Не за деньги и власть, а за своих друзей. Современная Европа и жертвенность - понятия не совместимые, жертвенность пришла к нам с христианством, а Европа уже давно не христианская. Современная Европа трансформировалась в очень рациональное, просчитанное и проплаченное общество. Ситуация, когда обычный айтишник из Липецка надевает рюкзачек, берет такси и едет в Донецк защищать «своих», а эту историю я лично слышал от этого таксиста, для европейцев неправдоподобна. Они никогда не смогут понять боль России в событиях, происходящих на Украине, и пытаться обьяснить им это - все равно, что метать бисер перед свиньями. Даже если они нас и слушают, то не слышат, поскольку мы живем в разных нравственных плоскостях. Для европецев бороться за национальные интересы и ресурсы - это понятно, а бороться за «своих» - не понятно. Как никогда русский человек не сможет принять слова президента Совета Европы Хермана Ван Ромпея о том, что «понятия народ и родина должны отправиться на свалку истории», так никогда таким ромпеям не понять, что кроме единой Европы существует еще и единый «русский мир». Да, во многом беспутный, расхлябаный и по детски наивный, но при этом великий, всепрощающий, бескорыстный и жертвенный.
Да и как может быть по другому, если говоря одними словами, мы вкладываем в них разный смысл. Мы говорим о гендере, как о равенстве мужчины и женщины, а европейцы, как о половой и социальной самоиндификации. К сведению, на сегодня зафиксировано шестдесят два гендерных типа, легализующих самые различные комбинации, а не так давно один профессор из Австралии предложил ввести шесдесят третий гендер. Это, ни много не мало, человек - свинья. Нас тошнит от всего этого, а европейцы гордятся своей толерантностью, и убедить их, что все это - мерзось, невозможно.
Мы пытаемся оградить своих детей от растления, а в школах Берлина изучают пособие «Лесбийские и педерастические образы жизни». В нём, например, предлагается налаживать связи с местными организациями гомосексуалистов, приглашать на уроки их представителей, просматривать фильмы, а также участвовать в ролевых играх. Вот некоторые из них: ты в гей-баре и хочешь затянуть в постель привлекательного паренька; как рассказать маме о желании создать гей-семью; две лесбиянки собираются венчаться в церкви. Многие ли из вас готовы держать дома немецкий «Справочник для родителей по сексуальному воспитанию детей от года до трех лет», в котором говорится о необходимости взаимного исследования и стимуляции половых органов детей и их родителей? А в Германии эта книга за 6 лет разошлась тиражом в 650 тыс. экземпляров.
Нам говорят о необходимости защитить ребенка от насилия, и естественной реакцией любого нормального человека является поддержать эту идею. А на самом-то деле речь идет о тотальном контроле государства над семьями, об отрицании родительской власти, о постановке прав ребенка выше прав родителей, и о том, что насилием считаются любые действия по отношению к ребенку, с которыми он не согласен, но которые вынужден выполнять. Например, вынести мусорное ведро, или, скажем, заправить постель. А многие ли из вас знают, что о правах ребенка впервые заговорили педофилы которые провозгласили, что дети должны иметь законное право на сексуальные отношения со взрослыми. В 1977 году организация «Педофайл Информейши Эксчейнч» даже начала издавать журнал «Права детей». И их логика вполне понятна - отгороди ребенка от родителей, затем выдерни его из семьи, и потом делай с ним, что хочешь. Тут же найдутся желающие воспользоваться его душой, или телом.
Наши «заклятые друзья» буквально истерят по поводу отсутствия в России свободы, но весь вопрос в том, о какой свободе идет речь. Представьте ситуацию, что рядом стоят два человека и у каждого есть свобода передвижения. Но первый может двигаться только в одном направлении, а второй куда угодно. Кто из них более свободен? Конечно второй. Уточним ситуацию, оба стоят на крыше и у них завязаны глаза. Первый может двигаться в направлении чердачной лестницы, а второй куда угодно. Кто из них более свободен? Всё равно второй. А теперь скажите: чем закончится для него такое вольное передвижение. В лучшем случае больничной койкой, в худшем кладбищем. Мы-то это понимаем, а европейцы нет. Например, для них свобода наркомана означает колоться где угодно и когда угодно, а для нас - подписать самому себе смертный приговор. Поэтому говоря о свободе, нужно определиться, что это - свобода греха, или свобода от греха? Свобода по-европейски - это когда в Украине спиливают кресты, а в России оскверняют храмы и совокупляются посреди художественной галереи. Свобода по-европейски - это когда в Германии голые учителя и ученики проводят открытый урок физкультуры. Свобода по-европейски - это когда в школах Франции устраивают день толерантности, при этом все ученики и учителя мужского пола переодеваются в женское платье, наносят на лица макияж и начинают «косить» под дам, а все лица женского пола делают все с точностью наоборот, изображая из себя мужчин.
Странные все-таки мы люди. Нам на блюдечке преподносят абсолютную вседозволенность, а мы от нее нос воротим. Для нас она дурно пахнет. И все лишь потому, что как когда-то написал Достоевский: «если исповедовать свободу без внутреннего самоограничения, она ведет к распущенности». Другой вопрос, как объяснить европейцам, что нам все это не подходит, потому, что мы другие. Как можно что-то объяснить людям, которые не только не читают Достоевского, а которые вообще перестали читать книги? Каким языком разговаривать с теми, кто вместо «отец» и «мать» сегодня говорит «родитель 1» и «родитель 2»? Мы деликатно выпроваживаем все эти многочисленные демократические фонды в дверь, а они лезут к нам в окно. Откуда такая настойчивость? Им что, некуда деньги девать, или в России медом намазано?
Наше общество по своей сути является консервативным, потому, что было сформировано в системе нравственных запретов. Такая табуированность явилась следствием принятия Русью христианства, как жизненного мировоззрения. Христианство раз и навсегда сказало, что есть добро, а что зло, что можно делать, а чего делать нельзя. Именно христианство воспитало в нас внутреннее самоограничение, именно оно стало фундаментом русской духовности, и если хотите, основой русской «упертости». Любое же консервативное общество очень сильно сопротивляется попыткам его изменения, в особенности извне. Именно этим и объясняется тот факт, что все те нравственные новации, которые проходят в Европе на «ура», в России наталкиваются на активное сопротивление. Однако, если в таком обществе все-таки происходит сдвиг общественного сознания, сдвиг в сторону отказа от традиционных ценностей, то это приводит к разрушающим последствиям, поскольку изменениям подвергаются базовые, государственно образующие основы. Изменения принимают лавинообразный и непредсказуемый характер, а общество быстро превращается в хаотичную биомассу, существующую по законам силы. Судите сами. Как только в России, при непосредственном, кстати, участии европейских либералов, были дискредитированы основополагающие принципы, а именно, БОГ, ЦАРЬ и ОТЕЧЕСТВО, государство рухнуло, уничтожив в кровавом безумии десятки миллионов своих граждан. Как только в Советском Союзе, и опять же при непосредственном участии все тех же европейцев, была уничтожена идея государственного коллективизма, государство распалось, породив «лихие девяностые».
Не кажется ли вам, что все, что сегодня происходит вокруг России, вся эта возня вокруг защиты прав детей и борьбы за свободы секс меньшинств, возня вокруг сексуального просвещения и планирования семьи, попытки навязывания, так называемых, европейских ценностей - это не случайность, а система. Еще в далеком 1945-м году директор ЦРУ США Ален Даллес, поняв, что русских уничтожить можно только изнутри, написал: «Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем таким образом расшатывать поколение за поколением. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодёжь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов». И здесь господин Даллес ничего нового не придумал, он просто своими словами пересказал Библию, в которой написано: «Народ, потерявший нравственность, потеряет свою землю». Именно российская земля с ее ресурсами является истинной целью наших европейских и заокеанских «друзей», а вся эта трескотня об американской мечте, европейских ценностях и русской отсталости - лишь способ ее достижения. Как только наши традиционные ценности будут заменены на, так называемые, европейские, будет уничтожен нравственный фундамент государства и оно рухнет, а в его обломках не захочет покопаться только ленивый.
Когда-то говорили, «что русскому хорошо - немцу смерть». Времена изменились, и сегодня уже оказалось, то, «что немцу хорошо - русскому смерть». Причем смерть в буквальном смысле этого слова, потому, что все страны, демонстрирующие гибкий подход в вопросах нравственности, являются вымирающими, и чем гибче этот подход, тем выше темпы вымирания. Поэтому, когда ЮНИСЕФ призывает нас пропагандировать однополые отношения среди детей, когда Совет Европы лоббирует интересы российского гей-сообщества, когда в Ставропольском роддоме врачи предлагают женщинам стерилизацию, когда Российская ассоциация планирования семьи (РАПС) рекламирует гормональную контрацепцию и аборт, когда в школы пытаются втащить секспросвет, когда права детей ставятся выше прав родителей, когда российские либералы защищают «фемен» и «пуси райт» - это демографическая война. Война, в которой каждая мелочь стоит тысячи жизней. Как только в России легализовали деятельность ЛГБТ-организаций, возросло количество молодежи, считающей однополые отношения «нормой», и готовых к экспериментированию в этом направлении. Как только допустили в школы секспросвет, вырос уровень венерических заболеваний, и преступлений на сексуальной почве. Как только под вывеской РАПС пустили в Россию Международную Федерацию Планирования Семьи, начались рост числа абортов и падение репродуктивность женщин. Как только разрешили усыновление иностранцами детей, началась откровенная торговля ими. Да и многое чего еще.
А ведь все это и есть те европейские ценности, о которых нам все уши прожужжали, и которые так настойчиво пытаются нам «втюхать». «Втюхать» через евроструктуры, управляемые сегодня гомосексуальным лобби, через подконтрольные средства массовой информации, российских либералов и продажных российских чиновников. Судя по тому напору, с каким все это делается, мы с вами включены в «черный список» на уничтожение, и вопрос стоит «или-или». Или мы будем, как стадо баранов, послушно идти на бойню, или попытаемся прекратить распространение этой либеральной чумы.
Когда инквизиторы спросили Жанну Д`Арк: «Ты считаешь своё дело правым, зачем же ты призывала солдат сражаться? Разве Бог не заступился бы за правое дело?». Орлеанская Дева ответила им знаменитой фразой: «Чтобы Бог даровал победу, солдаты должны сражаться!»
Автор: Сергей Юрьевич Беляков, доцент Липецкого государственного технического университета.
Удивил меня Сёмин.
Начать с мелкого, местами потерявшего нюх помещика, и перейти к предательству, к осквернению могил великих предков практически - так его ещё не заносило. Это уже тянет на скрип устоев под нагрузкой, на вибрацию скреп.
https://www.youtube.com/watch?v=9bhf2iadfz0
И ведь понятно, что просто элемент системы управления. Но блин вот посмотришь - и легчает, вздохнёшь пару раз вольнее. Человек странная скотина.
Нет слов...Цитата:
Сообщение от V_V_V
любителям истории на заметочку: это говорит о том, что проблема украинства в 1909 году уже стояла в полный рост, и вызывала неиллюзорные бурления в госдуме. когда и до большевиков, и до австрияков было еще далеко.Цитата:
Сообщение от Regel
Как это далеко???Цитата:
Сообщение от Дохляклюбителям истории на заметочку: это говорит о том, что проблема украинства в 1909 году уже стояла в полный рост, и вызывала неиллюзорные бурления в госдуме. когда и до большевиков, и до австрияков было еще далеко.Цитата:
Сообщение от Regel
Как появилась кулешовка, так и в полный рост стал вопрос про отделение людей, пользующихся альтернативным алфавитом. Ну и, конечно, вопрос расширения количества таких людей.
При этом, украинцы - это больше польское изобретение, по географическому названию их украинных земель. Австрийцы родоначальники русинов - другого варианта самоназвания русских, желавших показать свою лояльность государству.
При этом, не стоит забывать извечных страданий русской интеллигенции по поводу выискиванияспособов развала государстваугнетённых народов.
Большинство скажет, что хохол слева, но это не так. Даже если подпись под фото будет об этом.
На самом деле хохол в центре, причем скорее западный, бульбаша скорее всего там нет, что-то от них можно совместить с правым, но мало.
Не смотря на общепринятую ранее теорию, что это - одно и то же, различия есть и существенные.
Именно они и определяют нюансы уклада и поведения.
Два майдана за 10 лет - это что-то да значит, будет и третий, и четвертый :) Майданизм головного мозга - это хохлятское. Но и у бульбашей всё идет к "майдану". :)
:facepalm:
Сушки, а речь не том была) ты не догнал...
А какая хрен разница?!! :drinks:Цитата:
Сообщение от crazyvird
UPD
Я тока сообразила за смайлик ))))
Не, я не в смысле - выпивать.
А про - форму, сплетённые руки и выражение лиц.
Тут все трое - как братья. Или самые лучшие и верные друзья.
Ну и какая разница - кто из них какой? :scratch_one-s_head:
Да что тут не догонять-то? Смысел типа в том, что они одно дело делали? Так это только потому, что было единое русское государство, которое и форматировало всех.Цитата:
Сообщение от crazyvird
А так хохол - это потенциальный предатель, бульбаш - это потенциальный постоювстороне и единственная стабильная сила, генерящая свою цивилизационность это - русские.
Хохлятской идентичности нет, хохол - это флюгер, он может быть русским только пройдя через русскую среду.
У бульбашей есть некий свой чуланчик, однако он мал, а в чуланах под лестницей обычно хранят пустые ведра, швабры и тряпки.
Единое государство всех подравнивало, давало общую перспективу. Однако теперь оно не возможно, пока не будет уничтожено украинство как явление на всей территории 404. То есть не просто "перестать скакать", нет. Теперь уже с запретом украинского языка, самого слова "украинец", "украинское" и пр. Ибо эта дрянь ВСЕГДА будет разрушать любой стабильный построенный порядок. Ибо, еще раз, хохол - потенциальный предатель, и те, кто внедрял слово "украинец", отлично понимали как это, так и то, что подведение под такой потенциал "украинской" идентичности, замкнет это качество в огромном количестве населения.
Сушки ошиблись форумом. Им к нацикам.
пожалуй, с одним тезисом Сушки я соглашусь
и в этих условиях действительно не было особой разницы, потому как действительно всех объединяло и, да, форматировало то, чтоЦитата:
Сообщение от сушки
Единство целей и действий размывает и нивелирует различия (любые, не только национальные вовсе даже). Насаждаемые ( в первую очередь сверху "разделяющими и властвующими") "отличия" ( в первую очередь в целях) эти различия подчёркивают и обостряют.Цитата:
Сообщение от сушки
"генерящие свою цивилизационность"(с), по версии Сушки, русские ( от которых он смело отмежёвывает "хохлов" и "бульбашей") по этой же версии, выходит, стояли в стороне и не мешали разваливать форматировавшее всех
и совершенно не продемонстрировали, что ониЦитата:
Сообщение от сушки
Но при этом один из таких "русских" ( "отдельных"... как колбаса) позволяет себе упрекать тех, от кого его отделили такие же русские, в "предательстве" или в "постоювстороне".Цитата:
Сообщение от сушки
Так проще, наверное: объявить кого-то "иным" и взвалить на него всю ответственность и вину.
Потому как в ином случае - со своими - приходится это делить. А это, мягко говоря, неприятно и даже больно.
Собственно, именно тем же занимаются сейчас на Украине, обвиняя во всех "грехах" москалей.
Поэтому, собственно, всегда ( не только в российской истории, но и в истории человечества вообще) межнациональные/межэтнические отношения обостряются на фоне кризисов: экономических, политических, идеологических.
А пишу это всё потому, что измышления Сушки на эту тему тем не менее находят некоторую поддержку и понимание. К сожалению. На нашем форуме.
Наверное, все же, сюда.
Фут-то каким образом затесался? Там стопа должна быть (sic! не путать со "стопкой"!)...:morning1:
В выяснении отношений локоть применяется до сих пор. Самым востребованным оказался.Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Фут
Старая русская мера = 12 дюймов = 30,48 см.
Дюйм- тоже старая русская мера? :wacko1:
думаю и фут, и дюйм при Петре появились. Дюйм где-то полвершка, фут заменил стопу в пядевой системе мер длиныЦитата:
Сообщение от Regel
угу. Причем английский дюйм.
и что смущает? фунт, как мера веса, тоже был основной единицей в начале прошлого века. У меня дома до сих пор где то безмен лежит, от прадеда остался, в фунтах шкалаЦитата:
Сообщение от Regel
То что указом е.и.в. Николая Павловича в 1835 г. русские меры были привязаны к аглицкому стандарту (откуда, собственно все эти фунты, футы и прочие линии с точками и пошли)... А мы говорим о старо- (древне-) русских мерах...Цитата:
Сообщение от Гугон
древнерусская это пядевая система мер. От пядевой системы в начале ХХ века остались только вершок, пядь, аршин и сажень. Стопа (фут), шаг, локоть уменьшились в размерах.Цитата:
Сообщение от Valtapan
"Высшая и самая характерная черта нашего народа это чувство справедливости и жажда ее."(с)
Ф. М. Достоевский
Я люблю тебя, Россия,
Дорогая наша Русь.
Нерастраченная сила,
Неразгаданная грусть.
Ты размахом необъятна,
Нет ни в чём тебе конца.
Ты веками непонятна
Чужеземным мудрецам.
Много раз тебя пытали,
Быть России иль не быть,
Много раз в тебе пытались
Душу русскую убить,
Но нельзя тебя, я знаю,
Ни сломить, ни запугать.
Ты мне - Родина родная,
Вольной волей дорога.
Ты добром своим и лаской,
Ты душой своей сильна.
Неразгаданная сказка,
Синеокая страна.
Я б в берёзовые ситцы
Нарядил бы белый свет.
Я привык тобой гордиться,
Без тебя мне счастья нет! (с)
Наша мама – лучше всех!
На её шикарный мех,
На улыбку, ясный взгляд
Кошки с завистью глядят!
В шубке серой, бархатистой,
В шляпке серо-серебристой,
С сумочкой, на каблучках,
В светло-розовых очках…
Розовый и серый цвет –
Ничего нарядней нет!
Хвостик розовый у мамы,
Как у самой модной дамы,
Мы прекраснее хвоста
Не видали никогда!
У других хвосты похуже,
Тётя Хрюша любит лужи,
Тётя Ящерица, – ой! –
Потеряла хвостик свой.
А вот хвостик мамы нашей
Всех наряднее и краше.
Мы семьёй своей большой
Любим маму всей душой!
Лишь котята с тётей Кисой
Называют маму «Крысой»,
А наряд её крутой
Обзывают «крысотой».
И цыплята тёти Клуши
Говорят, что мы – хвастуши,
Что хвостищи хвастунов –
Лишь хвостишки грызунов.
Только павлинята сами
Любят хвастаться хвостами,
Мол, павлинии хвосты –
Эталоны красоты!
Мы не спорим, не шумим,
Мы на мамочку глядим,
Восхваляем, поздравляем,
Комплименты говорим!
Ведь для каждого ребёнка:
И котёнка, и крысёнка,
Мама – всех нежнее,
Мама – всех нужнее,
Мама – всех важнее,
Мама – всех роднее,
И понятна, и проста
От ушей и до хвоста!
От прекрасных милых ушек
До чудесного хвоста!
(Т. Шатских)©
http://otmetim.info/stixi-o-mame/
Знаете что...
Артур, не над всем стоит посмеиваться, что кажется чересчур.
И не в том дело, что
А, раз уж стихами, то, как по мне, вот так, наверное:Цитата:
Сообщение от Observerr
Цитата:
Анна Ахматова
«Родная земля»
И в мире нет людей бесслезней,
Надменнее и проще нас.
(1922)
В заветных ладанках не носим на груди,
О ней стихи навзрыд не сочиняем,
Наш горький сон она не бередит,
Не кажется обетованным раем.
Не делаем ее в душе своей
Предметом купли и продажи,
Хворая, бедствуя, немотствуя на ней,
О ней не вспоминаем даже.
Да, для нас это грязь на калошах,
Да, для нас это хруст на зубах.
И мы мелем, и месим, и крошим
Тот ни в чем не замешанный прах.
Но ложимся в нее и становимся ею,
Оттого и зовем так свободно - своею.
Никто и не "посмеивался".
"Наша мама - лучше всех" - это и добрая классика, и, одновременно, квинтеэссенция всей данной ветки.
неправда...
т.е.иногда зашкаливает, но, в основном, пытались всё-таки разобраться и/или утвердиться в:
1. наличии русской идентичности
2. соответственно, её признаках
3. соответственно, наличии отличий от других идентичностей
Знаете... Я понимаю, в чём практический смысл искать отличия одного человека от другого.
Но когда начинают искать имманентные особенности и отличия одной группы людей от другой,
попытки найти в этом практический смысл ИМХО неизбежно приведут в ту серую область человеческих верований и идеологий, которые в наше время чаще порицаются, чем одобряются.
Чем вам не подходит старый добрый патриотизм по государственному признаку?
Липицкой битвой не подходит. Княжеской междуусобицей.Цитата:
Сообщение от Observerr
В данном конкретном случае - противоестественностью украинского государства в унитарном виде с русофобской идеологией.
Нельзя любить государство, которое распиздячило на хрен Родину и объявило ее строителей, вкупе с доброй половиной населения врагами.
Егорий, тема вроде бы про русскую идентичность?
В России-то с государством всё тип-топ.
вот мне лично - насрать, честно.Цитата:
Сообщение от Observerr
Вообще-то "человеческие верования и идеологии"(тм) - это то, что делает нас:
1. людьми в принципе
2. именно такими людьми
Это глупо не учитывать, потому что это приводит к весьма плачевным последствиям, чему есть масса примеров и в истории нашей Родины, и в истории современной Европы. Так что можно дальше и не заныривать.
Почему "не подходит"? Теоретически подходит.Цитата:
Сообщение от Observerr
Но, к сожалению, только в том случае, если "государственный признак" - это константа. А, когда нет, случаются, понимаешь ли, девиации.
Т.е. патриотизм по государственному признаку - это необходимое, но в нашем случае - неполное и недостаточное условие.
Вот, смотрите.Цитата:
Сообщение от Негра
Допустим, что данное обсуждение не останется процессом бесконечного самоласкания (как это происходит с аналогичными обсуждениями на других ресурсах),
а в самом деле приведет к у успеху, т.е. к некоторому описанию русской идентичности, с которой согласятся 80% присутствующих.
Допустим, это описание окажется настолько успешным, что пойдет по сетям и станет популярным среди достаточно большого количества русского населения. И превратится в предмет аргументировнаной гордости, так как станет предметом явного или неявного цитирования при общении с нерусскими.
Скажите, начнёте ли Вы после всего этого качественно различать русского-героя и дагестанца-героя?
А русского-долбоёба и дагестанца-долбоёба?
А Вы понимаете, что все эти герои и долбоёбы себя различать начнут, четко отталкиваясь от того удачного и популярного описания русской идентичности?
Артур,
ты топик-стартер темы читал? Рекомендую.
Так ты и без этого уже отличаешь русского от дагестанца и героя от долбоёба.:)Цитата:
Сообщение от Observerr
Разбираться нужно для понимания и учёта при принятии осмысленных решений, а не для "аргументированной гордости"(тм) и прочей ерунды.
При чём тут "общение с нерусскими" и "популярность в сети", я вообще не поняла...
Как по мне, это не "национальный", а ментально-культурный вопрос. Вопрос приоритетов, определяющих образ мыслей и действия.
При одних и тех же ( теоретически) условиях, к примеру, будет ли разница между поступками условного русского, условного американца, условного араба, условного китайца, условного европейца ( они, правда, там тоже разные)...?
На одну и ту же абстрактную историю о человеческих взаимоотношениях будет ли у них одинаковая реакция, или оценки будут отличаться?
Или ты считаешь, что это не важно и ни на что не влияет?
Я считаю, что это только мешает.
А часто является и дополнительным оправданием чьей-то собственой слабости или ошибок.
идентичность ( любая) - это набор качеств и свойств, а вовсе не "знак качества" или "клеймо".
Посему, как по мне, не может служить ни "оправданием", ни "обвинением". Да и "мешать" или "помогать" - тоже. Она просто есть и её нужно учитывать.
Это как? В каком государстве родился - того государства и патриот?Цитата:
Сообщение от Observerr
Вы в каком государстве родились, например? :morning1:
Скорее, какого государства гражданином себя считаешь. В данном случае - РФ.Цитата:
Сообщение от Dimson
РСФСРЦитата:
Сообщение от Dimson
тоже вариант.Цитата:
Сообщение от Observerr
А я вот в СССР.
И что мы с тобой делать будем в отсутствие такого гражданства в принципе?
Не имеет никакого значения, кто где географически родился.Цитата:
Сообщение от Негратоже вариант.Цитата:
Сообщение от Observerr
А я вот в СССР.
И что мы с тобой делать будем в отсутствие такого гражданства в принципе?
У меня племянники, к примеру, родились во Франции. И чё?
Им теперь не считать себя гражданами Российской Федерации? :)
ВАХ!!! Так какого маракуя все, кто родился на Украине - украинцы? Именно украинцы, а не граждане украины.Цитата:
Сообщение от Observerr
Ну, кто считает себя гражданином Украины, тот украинец.
Как тот, уто считает себя гражданином Италии тот итальянец.
У нас нет двух раздельных терминов типа "русский" и "россиянин".
Не уводите тему от русской идентичности.
Ну да, ну да :biggrin:Цитата:
Сообщение от Observerr
Есть: русский - многозначный термин ( в том числе и национальность=этничность, и ментальная самоидентификация), россиянин - как раз гражданство.Цитата:
Сообщение от Observerr
Так а ты себя гражданином какой страны считаешь?Цитата:
Сообщение от Observerr
Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
... - не читатель. ... - писатель.Цитата:
Сообщение от Observerr
То есть - это и есть "старый добрый патриотизм по государственному признаку".Цитата:
Сообщение от ObserverrСкорее, какого государства гражданином себя считаешь. В данном случае - РФ.Цитата:
Сообщение от Dimson
РСФСРЦитата:
Сообщение от Dimson
Океюшки :)
Тогда с исчезновением государства должен тихо и мирно исчезнуть патриотизм. Нет?
Однако, История нам намекает, что вряд ли это является истиной.
Поляки, потеряли государство на сотню лет, было дело, но кто скажет, что патриотизм им чужд?
Евреи жили без собственного государства тысячелетия.
У курдов вообще никогда не было государства...
Привязка патриотизма и национальной идентичности к государственным границам - временным по определению или к временным же государственным образованиям типа княжеств или самостийных республик в эпохи перемен (да, я намекаю именно на ВГН :)) является искусственной.
Именно. И это верно не только по отношению кЦитата:
Сообщение от Dimson
Цитата:
Сообщение от Dimson
У вас получается примерно так:Цитата:
Сообщение от Dimson
- Вы любите водить машину.
- Тогда, если у Вас украли машину, вы должны разлюбить водить машину.
На самом деле, государство - это вроде как форма общественного договора у группы людей (вопрос традиционности и добровольности такого договора - предмет отдеьного обсуждения).
Соответственно, лично я вижу партриотизм как гордость за всё хорошее, что совершает эта группа людей (и ты вместе с ними).
А главное - вера в талант и способности всей этой группы (вместе с тобой) делать великие дела и в будущем. Не?
Ок, но ведь что было постоянным предметом стремлений и главной целью патриотических действий всех этих народов в Ваших примерах?Цитата:
Сообщение от Dimson
Именно построение своего государства.
Это то проявление патриотизма, когда вы верите в талант и способности всей вашей группы (вместе с вами ) делать великие дела в будущем. Заметьте, в будущем своём государстве, и никак иначе.
Цитата:
Сообщение от Негра
Именно на это я и заостряю внимание: для чего Вам может пригодиться это понимание и это знание о среднестатистических поступками указанных групп?Цитата:
Сообщение от Негра
Вы понимаете, что девиации поведенческих реакций внутри каждой национальной группы на порядки выше различий между среднестатистическими сценариями этих групп, и в каждом отдельном случае легко затирают эти различия?
Иначе говоря, четкое определение идентичности индивиддуума не скажет вам об этом индивидууме ничего, что могло бы пригодиться Вам на практике.
Ваше знание о разнице между условно-среднестатистическими героем-русским и героем-дагестанцем не поможет Вам на практике проанализировать двух реальных героев, так как их индивидуальные особенности поведенческих реакций будут на порядки сильнее известной Вам среднестатистической разницы, и легко перекроют эту разницу вплоть до противоположных значений.
Еще пример. Вы знаете, что в одной больнице средняя температура чаще всего 37,9, а в соседней - 38,1.
Каким образом Вы сможете использовать эти знания на практике?
Нет такого. Враньё чистой воды. У меня паспорт гражданина Украины , но по национальности я русский. Так что не надо ля-ля. Теоретически я могу быть гражданином любого государства на этой планете , национальность я не могу поменять. Никуя я не украинец и не расписывайтесь за все население.Цитата:
Сообщение от Observerr
Ну, не считаешь себя украинцем, значит, не украинец. В чем проблема-то?
Значит, к этой группе не принадлежишь. Принадлежишь к соседней.
Обычный гражданин с бумажкой. Паспортов гражданина может быть хоть десяток.
А насчет "по национальности я русский" - это точно такое же личное мнение о принадлежности к национальности, как и чьё-то личное мнение о принадлежности к государству. И там и там происходит личный выбор и самоопределение о принадлежности к группе людей.
Ты же не веришь, что по происхождению ты исключительно русский?
==============
По Ауткасту хорошо виден предмет спора: и принадлежность к национальности, и принадлежность к горударству в основном является одним и тем же: самоопределением и личным восприятием.
Именно поэтому я и спросил: не полезнее ли для супермногонационального государстве России самоопределение/идентичность по государству, а не по национальности?
Для РФ при самоопределении по государству получается обычный патриотизм и сплошные плюсы.
При самоопределении по национальности никакой практической пользы нет, зато много минусов для межнациональных отношений.
1. самоопределение имеет мало отношения к "пользе".Цитата:
Сообщение от Observerr
2. причём тут конкретное государство к самоопределению личности? В "супермногонациональном государстве" вполне находится место для граждан с иной идентичностью - не русской.
3. ты пытаешься этим самым отказать в русской идентичности гражданам других государств.
Вот это ( п.3), честно говоря, пытаются и наши неолибералы проделывать: объявить русскими исключительно граждан РФ, обладающих остальными необходимыми "признаками" ( языком, культурой и т.п.).
Это гораздо удобнее для Запада, чем считать русских разделённым народом.
Негра, в очередной раз спешу напомнить главный вопрос: зачем? Для каких практических целей?
Кто и с кем договорился, неважно, в 1917 или 1991, чтобы возникло государство Украина в нынешних границах?Цитата:
Сообщение от Observerr
Патриотами какого государства должны быть жители Крыма и Севастополя, учитывая административные изменения 1954 года, вылившиеся в нежданно-негаданное украинское гражданство?
Для... гм... геополитических:morning1: Подойдёт?Цитата:
Сообщение от Observerr
Национальная идентичность в качестве инструмента для достижения геополитических целей - это чистейший нацизм.Цитата:
Сообщение от НеграДля... гм... геополитических:morning1: Подойдёт?Цитата:
Сообщение от Observerr
Цитата:
Сообщение от Dimson
Цитата:
Сообщение от Observerr
Цитата:
Сообщение от Observerr
.Цитата:
Сообщение от Observerr
Ага, расскажи мне, что объединение русских княжеств и земель, населенных преимущественно русскими, в 14-17 веке проводили русские нацисты.Цитата:
Сообщение от Observerr
А также собирание Франции, Германии, той же Польши, Италии.
Нам в данном случае не нужно апеллировать к совсем уж истории или опыту других стран. Обзервер, вы будете отрицать, что русский народ (даже по вашему критерию самоопределения о принадлежности к группе людей) является самым разделенным в мире?Цитата:
Сообщение от Егорий
Собирание княжеств... заселенных русскими... в 14-17 веке... ага...
А также собирание Франции, Германии, Польши и Италии... да... Что ни пример, то в точку.
Егорий, национальная идентичность как основа для идеологии и инструмент для оправдания геополитических изменений (для "собирания земель" или lebensraumpolitik) - это пока что 20й век и Гитлер. Просто потому, что понятие национальности и нации окончательно сложилось только к концу 19 века.
Генрих IV и примирение французов, раздираемых Гражданской войной не имеет отношение к нации?Цитата:
Сообщение от Observerr
Пангерманизм, возникший в начале 19 века, а к концу его вылившийся в появление объединенной Германии?
Остановись Гитлер на Эльзасе, Лотарингии и Силезии - вошел бы в историю как собиратель немецких земель и великий национальный лидер.Цитата:
Сообщение от Observerr
Как до него Бисмарк, кстати.
С какой целью спрашиваете? Из разделенности народа должны следовать какие-то выводы?Цитата:
Сообщение от San4es60
Или, может, должны быть кааике-то последствия для тех мест, где живут "отделённые русские"? :)
Буду отрицать.
Русский народ, конечно, разделенный, но не самый :) Не верьте Путину :)
Только 12.5% русских живёт за пределами РФ.
Самые разделённые народы - китайцы и арабы.
В абсолютных величинах - китайцы. Более 100 миллионов китайцев живут за пределами родины. причём на Тайване и в Сингапуре составляют абсолютное большинство населения.
Арабы — крупнейший разделённый народ мира в процентном выражении
Арабов в мире насчитывается 250млрд. Ок. 85% из них проживают в 8-ми странах: Египет (более четверти от всего числа), Марокко, Алжир, Саудовская Аравия, Йемен, Судан, Сирия, Ирак. Остальные — ещё в доброй дюжине стран. Во всех этих странах арабы составляют подавляющее большинство населения, кроме Судана, где они составляют около половины, Чада и ОАЭ, где они составляют менее трети населения.
Еще есть немцы.
если русских вне РФ живёт 12.5%, то немцев - примерно половина.
Немцы составляют большинство в трех странах кроме Германии - в Швейцарии, Австрии, Люксембурге.
Где русские, кроме РФ, составляют большинство?
А еще есть бенгальцы и корейцы, там разделение тоже покруче, чем у русских.
нет :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Да, это одно из европейских течений, приведшее в конце 19 века к появлению идей германской нации и национальности. Даже вначале 20 века эти понятия были в основном уделом исследования кружков и клубов по интересам.Цитата:
Сообщение от Егорий
И только после поражения в первой мировой войне все эти идеи упали в благодатную почву и стали массовыми, выросли в известный нам нацизм.
Кстати, понятия национальности и национализма впервые появились не в Германии, а во Франции после известной революции, но до особенного французского нацизма это как-то не доросло.
Ну вот и спроси китайцев, что они думают о Тайване как "независимом государстве".:wink:Цитата:
Сообщение от Observerr
Да. Должны. Особенно, если "отделённые русские" испытывают давление на обсуждаемую русскую идентичность ( не на язык, нет... именно что - на идентичность).Цитата:
Сообщение от Observerr
Да и без давления, собственно, должны, как по мне.
Воссоединение Германии - это успех немцев. Без всякого нацизма, кстати. И это дало Германии огромный толчок в развитии, несмотря на временные трудности, наличие "разрыва" в уровне воссоединённых частей и т.п.
Я надеюсь на воссоединение России. Без воссоединения её ядра - русского народа - это невозможно.
Видите-ли, во время воссоединения Германии и в ГДР, и в ФРГ немцы составляли большинство населения :)Цитата:
Сообщение от Негра
Объединялись, снова-таки, государствами, а не территориальными общинами.
====
А построение геополитики и захват территорий исходя из "люди нашей нации испытывают давление в соседнем государстве" - это откатанная тема у нацистов: Гитлер, Судеты и Чехословакия.
И не надо думать, что, мол, нацисты плохие, а мы, россияне, - хорошие, поэтому сравнивать нас с ними нельзя.
Поверьте, в 1937-1945 гг. германское население тоже было искренне уверено, что их страна - хорошая, занимается защитой своих людей за рубежом, несет огонь просвещения на дикий Восток, да и вообще, положила себя на алтарь борьбы с отвратительным большевизмом во имя всей остальной цивилизации и мирного будущего на земле.
И Гитлера своего любили и почитали никак не меньше, чем россияне Путина сегодня. И считали, что есть, за что: человек поднял страну с колен, из глубокой ямы, и вывел в мировые лидеры (знакомо?)
Вижу:)Цитата:
Сообщение от Observerr
http://drevo-info.ru/articles/17277.htmlЦитата:
многовековая политическая раздробленность Германии тормозила развитие немцев как единого народа. В течение нескольких столетий этническая история немцев протекала двояко: продолжался процесс развития сложившихся в раннем средневековье народностей — баварской, саксонской, швабской, франконской и др. — и в то же время складывались общие для всех немцев черты культуры. В начале XVI века процесс консолидации проявился прежде всего в создании единого немецкого литературного языка на основе саксонского (мейсенского) диалекта, но произошёл религиозный раскол немцев на католиков и протестантов-лютеран, что обусловило некоторые различия в быту и культуре. Слабое экономическое развитие, опустошавшие немецкие земли войны вызвали в XVIII—XIX вв. активную эмиграцию немцев в различные страны Америки и Европы (в том числе в Россию). Только во второй половине XVIII века ускорился процесс развития немецкого национального самосознания.
В 1871 произошло объединение Германии под эгидой Пруссии. Объединение страны, проведение ряда реформ вызвали быстрое развитие промышленности, сложился общегерманский рынок. Концентрация населения в промышленных центрах способствовала культурной нивелировке, стиранию этнографических особенностей. В конце XIX века сформировалась немецкая нация, хотя культурно-бытовое своеобразие населения отдельных земель сохранялось. В процессе длительного исторического развития сложились как общие этнические черты, так и этнографические особенности отдельных групп немцев, которые частично стираются в условиях высокоразвитого индустриального общества с абсолютно преобладающим городским населением. У немцев, проживающих в других странах, сохранились областные самоназвания — баварцы, швабы, саксонцы, франконцы и др.
Не многовато общего, не?
В РФ, на Украине и в Белоруссии русские (великороссы, малороссы и белороссы) составляют абсолютное большинство населения, несмотря на имеющиеся региональные особенности как самих ветвей единого народа ( в традиционном понимании), так и внутри этих ветвей.
вот такой ответ Артуру и Гале от одного из участников форума.
У него возникли какие-то проблемы со входом в темы, надеюсь, все наладится и дальше он сможет писать сам.
А пока
Цитата:
Сообщение от Ярослав
Ярославу - спасибо за высказанное мнение.
Со многим согласна, со многим - нет.
Здесь, опять-таки, зачем-то идентичность непременно увязывается с государственностью. Как по мне, арабская идентичность существует и базируется на общем языке (несмотря на множество национальностей, местных диалектов и т.п., ага) и вере, хотя уж там-то границы государств "перетрахивались"(с) по нескольку раз в столетие.Цитата:
Сообщение от Ярослав
Так что вполне можно сказать, что арабская идентичность наднациональна:), и ИГИЛ тут притянуто как форма, но по содержанию совершенно не соответствует арабской идентичности.
Совершенно согласна. Как и с темой империи.Цитата:
Сообщение от Ярослав
Увы... И это не выходит. Потому как в процессе выясняется, что для того, чтобы организовывать деятельность флота, или нефтедобычи и переработки, или лесозаготовки и переработки, или готовить ракеты к запуску одной "национальности" недостаточно, а при национальном делении именно она выходит на первый план.Цитата:
Сообщение от Ярослав
А вот тут просто придерусь:).Цитата:
Сообщение от Ярослав
По-Вашему выходит, что "собственной сложившейся культуры"(с) у нас нет, а есть только "желание" таковой. И типа это желание иметь своё мешает нам влиться в существующее другое.
Категорически не соглашусь: именно потому, что у нас есть своя сложившаяся культура в широком понимании ( вместе с системой ценностей, ага), мы и не растворяемся в иных идентичностях, несмотря на массу точек взаимопроникновения.
Придирка не засчитана.
:wink: Желание сложившейся, то есть, собранной, то есть того, что уже есть.:blum1:
По Вашему, выходит, что если культура сложилась, то и желаний у неё нет?:flag_of_truce:
по-моему выходит, что у культуры вообще никаких "желаний" нет. У людей - есть.:blum1:Цитата:
Сообщение от =FPS=
национальность одна - араб, государственностей много, корни этого в колониальном прошлом, часть под турками, часть под англичанами, ещё часть под французами.Цитата:
Сообщение от Негра
ИГИЛ - надгосударственное и наднациональное образование, объединяющий фактор этого образования, это специфическая трактовка исламаЦитата:
Сообщение от Негра
именно. Поэтому и не соответствует арабской идентичности с традиционным исламом.Цитата:
Сообщение от Гугон
Впрочем,это их проблемы, а у нас своих хватает.
Вы всерьёз считаете, что харьковчане, русские крымчане, дончане, одесситы столетиями мечтали о построении своего государства, отличного от государства Российского?Цитата:
Сообщение от Observerr
Можно личный вопрос? Вы лично лет тридцать назад имели целью стремлений построение "своего государства"? В какой момент у Вас, родившегося в РСФСР, возник украинский патриотизм, который де факто, как стало ясно сегодня, является обычной русофобией?
Цитата:
Сообщение от Observerr
Егорий абсолютно прав.Цитата:
Сообщение от Егорий
А насчёт "откатанных тем" попробуйте подискутировать с ирландцами или мексиканцами. Историю Техаса знаете или рассказать?
Я всерьёз считаю, что поляки, евреи и курды, о которых идёт речь, столетиями мечтали о построении своего государства.Цитата:
Сообщение от DimsonВы всерьёз считаете, что харьковчане, русские крымчане, дончане, одесситы столетиями мечтали о построении своего государства, отличного от государства Российского?Цитата:
Сообщение от ObserverrОк, но ведь что было постоянным предметом стремлений и главной целью патриотических действий всех этих народов в Ваших примерах?Цитата:
Сообщение от Dimson
Именно построение своего государства.
(что же до русских харьковчан, русских крымчан, русских дончан и прочих, им мечтать было незачем. У них всегда было своё государство. Оно или приходило прямо на эти территории, или было рядом, в паре сотен км на север и восток )
Не было необходимости. Я гордился своим СССР. Потом его не стало.Цитата:
Сообщение от Dimson
Примерно тогда же, когда Вы, как стало известно, начали избивать своих родителей. Плюс-минус две недели.Цитата:
Сообщение от Dimson
http://bogdanclub.info/showthread.ph...l=1#post878445
Если бы, да кабы. Нету у истории сослагательного наклонения.Цитата:
Сообщение от DimsonЦитата:
Сообщение от Observerr
Егорий абсолютно прав.Цитата:
Сообщение от Егорий
Гитлер вошел в историю так, как вошел, и если кто-то повторяет его действия, то это нельзя оправдать некими теоретическими размышлениями, что, вообще-то. Адольф мог бы оказаться и хорошим. :)
Что из упомянутых территорий (Республика Техас, Северная Ирландия) было оккупировано из соображений нацизма, о которых шел разговор ("люди нашей нации испытывают давление в соседнем государстве")?Цитата:
Сообщение от Dimson
==========
И вообще, беседа о русской идентичности как-то естественно переросла в поиск всяческих исторических примеров для оправдания захватов соседних территорий, добровольных аншлюсов и прочих "собираний земель". :)
Как будто не велась всю вторую половину 20 века гигантская международная работа по взаимному признанию государственных границ, с целью сократить количество захватнических войн.
Техас таки! Один в один :)Цитата:
Сообщение от Observerr
Иной раз История такие причудливые спирали выкладывает, что прям Отражения из Хроник Амбера Желязны :)
Было и отделение [Народной] республики Техас (с частично англо-саксонским населением) от Мексиканских соединённых штатов, и антитеррористическая операция мексиканского правительства, и официальное "невмешательство" САСШ с одновременной вербовкой тысяч американских добровольцев, и аннексия САСШ республики Техас через 10 лет после начала конфликта и последовавшая уже официальная война Мексики и САСШ.
Тема о декларации русской идентичности.
Обсуждая русскую идентичность, не уйти от вопроса, как возникла и что собой представляет "украинская" идентичность. Не малороссийская, как часть единого русского народа, а "украинская", противопоставляющая себя русской. Как русские, даже не имеющие малороссийских корней, становятся "украинцами". Поэтому обсуждение теории Обзервера о происхождении патриотизма (и как следствие - идентичности) изтеплородагосударственных границ, уместно в этой ветке ИМХО :morning1:
: ) В Америку не уйдите с головой. Ищи вас потом. : )))
Длинная статья, от которой хочется отмахнуться и сказать, что это все несерьезно.. Поморы.. ингерманландцы.. такими темпами скоро и уральцы появятся)) А ведь глядя вна Украину, разговор об отличии поморов от русских с их уникальным "поморским языком" уже не представляется особо смешным и нелепым.. Вот вам отработанная схема расчленения страны..
Продолжение:Цитата:
Разделение русского народа на субэтносы (племена), с дальнейшим противопоставлением этих искусственно сконструированных групп русскому народу и наращиванием территориальных претензий субэтносов вплоть до отделения от России – это не игра воспаленного ума, это реальный проект, осуществляемый в ряде регионов России.
Уровень этой угрозы нельзя недооценивать. В Архангельске издан словарь так называемого «поморского языка», использующийся в ВУЗах, как учебная литература. Там вы узнаете о «поморах», как народе, о связи «поморов»с Норвегией, о их праве на самостоятельное управление территориями. Группы сепаратистов в Ленинградской области говорят о «республики Ингрия» и ингерманландской идентичности, требуя «свободы» от России, попутно налаживая связи с Европой.
Работа по созданию субэтнической идентичности на любой территории похожа чем-то на мозаику, которую собирают разные люди в разное время и в разных местах. И если не анализировать субъекты, которые эту мозаику собирают, не рассматривать элементы создаваемой мозаики, как единую систему, то может показаться, что нет никакого конструирования субэтноса, а есть просто разные факты.
В большинстве случаев над конструированием субэтносов работают следующие силы:
- региональная культурная, научная, образовательная интеллигенция, журналисты, писатели;
- региональная руководящая или политическая элита;
- представители местной или федеральной оппозиции;
- международные силы, работающие в регионе;
Именно эти силы складывают мозаику субэтносов, при этом стараясь особо не засвечивать наличие и координацию своих усилий и единство плана. Из каких системных элементов и этапов создается мозаика субэтнического конструирования?
Сначала представители местной интеллигенции начинают выпячивать, мифологизировать некие исторические этапы, когда регион принадлежал другому государству или в нем жили другие этносы, реальные или даже выдуманные. Затем они начинают оформлять концепты, формирующие иную историческую идентичность региона, отличную от реальной. Обязательно указывается на то, что местные коренные жители — это не русские. Например, что поморы — это совсем не русские, а почти норвежцы.
Потом эти региональные исторические и этнические изыскания, превращенные в миф, появляются в местных СМИ, издаются в виде учебных пособий. Часто с помощью международных сил, на западные гранты, при молчаливом согласии или даже при содействии региональной власти. Изданные учебные пособия включаются в учебные планы местных школ и ВУЗов. Так региональное субэтническое строительство выходит на образовательный уровень и студентам и школьникам начинают преподавать недавно созданные исторические мифы. Часть региональной элиты, так или иначе, поддерживает создание локального субэтноса в надежде на капитализацию процесса в будущем, приобретение новых возможностей для себя.
На этом этапе в регионе начинают проходить различного рода культурные мероприятия, связанные с новой субэтнической идентичностью или с культурой соседних иностранных государств. В мероприятиях активно участвует и местная интеллигенция, и региональная власть, и высокие международные гости из соседних стран. В мозаику по конструированию субэтноса включается культурный уровень. Именно на культурном уровне происходит попытка окончательного доказательства коренного отличия субэтноса от русского народа. «Украина — не Россия», помните? Сибиряки, поморы и казаки — оказывается это тоже не русские. Этот деструктивный тезис зарождается на историческом уровне конструирования мифа, и доказывается на уровне культурном.
Исторические мифы, транслируемые в общество и в образовательную среду и подкрепленные «культурными» мероприятиями и публикациями, создают в информационном поле региона образ нового субэтноса. Поначалу этот образ слаб и никакого серьезного влияния на общественную и политическую жизнь региона оказать не может. На усиление образа созданного субэтноса работают представители западных пограничных с регионом стран.
На этом этапе к накачке созданного искусственного субэтнического конструкта подключается местная или даже федеральная оппозиция. Её представители активно рассказывают, как федеральный центр «жестоко эксплуатирует» слабые местные народности, как их «сотни лет угнетает страшная империя», и как хорошо будет субэтносу, когда он создаст свою «республику» и обретет «свободу». Если на предыдущих этапах различного рода требования к федеральному центру чаще всего только мягко формулируются, то на этапе включения в процесс оппозиции появляются внятные политические требования о «большей политической свободе», о «экономических правах региона» и в итоге требования о «конфедерации», «реальном федерализме» и прочее. То есть, об отделении те
http://ss69100.livejournal.com/2822669.html
Дык, можно и про Америку, почему евреи из Одессы, переехав в Брайтон становятся русскими :)Цитата:
Сообщение от Regel
Пожалуй, отвечу безвременноушедшемузабаненному, благо это ненадолго...
И типа им должно быть всё равно, какое именно это государство, их оно или - "рядом"? Или, может, когда ИХ государство вдруг оказалось чужим и "рядом", а "своё", внезапно "пришедшее" - совершенно чуждым, им всё-таки было о чём мечтать?Цитата:
Сообщение от Observerr
Адольф НЕ мог "оказаться хорошим", потому как руководствовался принципами, которые общепризнаны "нехорошими". И, кстати, это никоим образом не относится непосредственно к территориальным завоеваниям: завоевателей-то в истории дофига. И "собирание земель" - нормальный исторический процесс для любой раздробленной/разделённой страны/народа.Цитата:
Сообщение от Observerr
Так что не надо тут "внезапного Гитлера": нацизм - это преступление, но это не означает, что, отрекаясь от нацизма, нужно перестать, к примеру, строить дороги.
Велась, конечно! Ещё как велась. Во Вьетнаме, в Корее, в Германии, в Китае, в Палестине и Израиле, на островах Микронезии и на Гавайях, в Пуэрто-Рико, на Гуаме и Самоа, в Индии, Пакистане и Бангладеш.... ещё хрен знает где ( надоело уже перечислять). Мне не веришь, спроси любого югослава.Цитата:
Сообщение от Observerr
Рискуешь нарваться на ехидный рассказ о том как на Поле собирались сербы, как прилетел Милошевич на вертолёте, и как он говорил что более никто никогда сербов не задавит...Цитата:
Сообщение от Негра
И как его, Милошевича, тоже на Видовданзаклаливыдали в Гаагу, и как европка сыто рыгнула, сожрав Югославию, и как Черногорию (Черногорию!!!) с четвёртого раза отделили, и как сейчас её загоняют в НАТО.
И как Черномырдин, вскочив, снёс всё со стола Милошевича и заорал "ВОТ что будет с твоей страной! Сдавайся!!!".
ничего... все рассказы о "международной работе по взаимному признанию границ"(с) полны такого "ехидства", что аж по ногам стекает.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Я иногда даже думаю, что это очень хорошо, что мало кто действительно много знает о том, что происходило в Югославии лет 20 их кровавой "пьерьестройки", если искать термин из реалий России.
Потому как реально параллелей овер чем дохуя, но надо было быть там и быть здесь, чтоб прочувствовать и видеть зубы за петушиными перьями.
Спите спокойно, соседи. Говорят, самая лёгкая смерть - во сне.
И если вы начертали на штандартах своих "КомфортЪ", то спите. Больше спите.
(вырезка из газеты «Киевлянин», №181 от 30 июля 1917 г.)
Вспомнилось... О русской идентичности. Когда хочу ее выразить, вспоминаю отрывок из "Наполеона" Тарле:
И народное чувство ненависти к завоевателю и желание выгнать его из России могли проявляться более всего организованно в рядах регулярной армии. Мы знаем из документов, что крестьяне Тамбовской губернии плясали от радости, когда их в рекрутском присутствии забирали в войска в 1812 г., тогда как в обыкновенное время рекрутчина считалась самой тяжелой повинностью.
Если кто-то не читал, очень советую книгу - прекрасно написана. Кстати, из той же главки:
Наполеон не захотел даже приступить к началу реализации последнего плана. Для императора новой буржуазной Европы мужицкая революция оказалась неприемлемой даже в борьбе против феодально-абсолютистской монархии и даже в такой момент, когда эта революция являлась для него единственным шансом возможной победы.
Также мимолетно подумал он, сидя в Кремле, о восстании на Украине, о возможном движении среди татар. И все эти планы также были им отвергнуты. В высшей степени характерно, что и в современной нам Франции новейшая историография похваливает Наполеона за эту твердость консервативных его настроений среди московского пожарища.
Вот что говорит автор новейших громадных восьми томов исследований, посвященных внешней политике Наполеона, Эдуард Дрио: "Он думал поднять казанских татар; он приказал изучить восстание пугачевских казаков; у него было сознание существования Украины... Он думал о Мазепе... Поднять революцию в России — слишком серьезное дело! Наполеон не без боязни остановился перед грозной тайной степей... Он был не творцом революций, но их усмирителем; у него было желание порядка; никто никогда больше, чем он, не обладал чувством и как бы инстинктом императорской власти, у него было что-то вроде физического отвращения к народным движениям...
И о русском языке:
И ведь, он, черт возьми, прав!
Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
День рождения Пушкина сегодня и День русского языка )
Для одного журнала статью писал, может, интересно будет =)
6 июня…
…1799 года, в Москве родился Александр Сергеевич Пушкин.
Школьный рефлекс
Многим ли учителя сумели привить любовь к русской литературе и языку? Или у большинства сработает рефлекс - услышав о Пушкине или Толстом - незаметно сбежать?
«Кто на каком языке думает, тот к тому народу и принадлежит. Я думаю по-русски»,- так говорил Даль.
Русский язык создан ментальностью и духом народа, во всем богатстве его национальностей. И русский язык делает нас русскими.
Это постоянное взаимодействие - язык определяет ментальность, а ментальность меняет язык. Советская ментальность подарила «ударные темпы» и громоздкие сокращения, включая их венец - 55-буквенную аббревиатуру. Нынешняя ментальность, наполняет язык «мерчендайзерами» и «менеджерами по клинингу».
Русский, как воздух, которого не замечаешь, пока он есть. Но без него наступает удушье. И русская классика - глоток чистого воздуха. Начальная точка, с которой можно искать себя.
День русского языка и немного фактов
В советские времена день рождения Пушкина отмечался как «Пушкинский праздник поэзии», с 1998 г. стал «Пушкинским днем России», в 2010 г., ООН учредила 6 июня международным «Днем русского языка». А в 2011 г. и в России 6 июня стало «Днем русского языка».
Русский язык относится к восточной группе славянских языков, входящих в индоевропейскую семью.
Русский, один из 6 официальных языков ООН и Юнеско. После распада Советского Союза, число русскоговорящих начало стремительно сокращаться, как и интерес к изучению русского языка за рубежом. Сейчас ситуация выровнялась, но в мире стало на несколько десятков миллионов меньше русскоговорящих.
Тем не менее, к 2013 г., русский занимал 6-е место по распространенности в мире, уступая арабскому языку. По сей день, русский - самый распространённый славянский язык, и самый распространённый язык в Европе.
Сложный русский или как сделать восемь ошибок в слове из двух букв?
К слову о сложности русского языка, Екатерине Великой это удалось - будучи еще немецкой принцессой Софи. Слово «щи» она написала - «schtschi». Восемь букв, все из которых неправильные.
В чем сложность русского языка для иностранцев? Те, кто изучают русский язык, упоминают обилие взаимоисключающих грамматических правил. Так же, сложности возникают с суффиксами - выучить все значения полученных с их помощью слов иностранцам представляется невозможным.
Сложность русского языка для иностранцев, породила у нас множество шуток, а для некоторых стало источником гордости. Конечно, приятно сознавать, что по праву рождения, неизбежно овладеваешь таким сложным языком. Но, злорадствуя над потугами иностранцев говорить по-русски, не сильно помогаешь распространению русской культуры.
Все на Pogrom и в Gulag!
В то время, как русский заимствует все больше иностранных слов, зачастую, не приносящих нового смысла, как, например, «пролонгация» - означающая все то же «продление», иностранные языки заимствуют ничтожно мало русских слов.
И дело не в том, что Россия не предлагала ничего нового миру. Cosmonaut и sputnik - не прижились в английском, вытесненные их собственными - satellite и astronaut. Та же история с другими достижениями отечественной науки, техники, медицины.
Отчасти, в таком положении дел можно винить сложность произношения русских слов. (Впрочем, это не помешало проникновению таких слов, как bolshevik, apparatchik или gulag). В большей степени повлияло восприятие русской и советской культуры как враждебной и конкурирующей. Но основная вина, в собственном неумении подавать, рекламировать, продвигать, а главное - любить русскую культуру.
Деревянные дощечки с ремешками - японские сандалии гэта, пользуются любовью у себя на родине, а за ее пределами ассоциируются с обувью самураев. Или французские деревянные башмаки - сабо, которых не чураются модные дизайнеры. В то же время, русские лапти - национальный символ отсталости.
Трудно заставить любить что-то то, что не любишь сам. А, если задуматься и правильно подать, посиделки у самовара окажутся ритуалом, способным дать фору чайной церемонии.
Вечная проблема - писать сочинение «За что я люблю Пушкина», не любя его стихов. Пытаться заставить любить, не любя самому. Но русская культура достаточно богата, чтобы для каждого нашлось что-то любимое, о чем можно рассказать так, как может рассказать только влюбленный.
Любовь не знает наций, она понятна каждому на Земле. Если воспевать то родное, что любишь всем сердцем, через песни то же смогут полюбить иные культуры.
И пусть носители самого распространенного языка в мире повторяют «yellow-blue bus», что бы запомнить, как по-русски звучит «я люблю вас».
и за это словоблудие платят деньги?Цитата:
Сообщение от Ярослав
Справедливости ради, среди этих слов лишь одно русское - sputnik и ни одного английского. Satellite - от satellitis дословно спутник на латыни, космонавт и астронавт - греческие по происхождению.Цитата:
Сообщение от Ярослав
Рождению слова "космонавт", составленному из греческих κόσμος - вселенная и ναύτης - мореплаватель, мы обязаны Ари Абрамовичу Штернфельду, уроженцу Царства Польского, обучавшемуся в Париже и опубликовавшему в 1933 в Варшавском университете монографию на французском языке «Initiation à la Cosmonautique» («Введение в космонавтику»). С 1935 года работал в Москве в РНИИ, книга переведена на русский, термины "космонавтика", "космонавт" в конце концов прижились в русском языке (благодаря официально закреплённому в 1960 статусу специальности "лётчик-космонавт"), заменив существовавшие до того "астронавтика", "астронавт".
Ой, только сейчас сообразила...
В общем, я не знаю, может им так и про любовь, а мне вот как-то этот "жовто-блакытный автобус" ни разу не глянется.Цитата:
Сообщение от Ярослав
Посыл - любите родную культуру )Цитата:
Сообщение от Dimson
мое мнение - у СССР были лучшие танки и ракеты, а проиграли мы культурную и идеологическую войну. И никакой Горбачев ничего бы не изменил, если бы не предпосылки к этому, возникшие в советском обществе.
Помню, советская школа, советские дети, вдруг, с удивлением слышу от одноклассника песню: "Союз нерушимый, лежит под машиной, и кушает кашу, за родину нашу"... Удивительно для меня - я тогда на рисунках СССР с гордостью писал большими буквами.
Негра - елоу-блю бас - это напоминалка, использующаяся англоязычными, изучающими русский. Того же порядка штуковина, что "Жи Ши - пиши с "И".
Анекдот помните про доктора с тестом Роршаха и пациентом, который на всех картинках гомосексуализм видит? )
Хе, я этот стишок ещё до школы услышал от собственной мамы. И Брежнев тогда ещё был такой молодой :)Цитата:
Сообщение от Ярослав
Гимн, кстати, тогда только-только реабилитировали, вернее - слова: до этого 15 лет без слов звучал, а в 1970 Сергей Владимирович его от сталинских перегибов отредактировал и снова запели.
Нормальная реакция народа, правительству и Михалкову значит можно гимн переделывать, а народу нельзя что-ли? ;)
Видеть в этом культурно-идеологические сражения - тоже, знаете ли, тестом Роршаха попахивает.
И это мы ещё темы анекдотов не коснулись :) Тоже большой пласт идентичности, кстати :morning1:
"Спасибо, кэп!"(с):wink:Цитата:
Сообщение от Ярослав
Могу напомнить наши детские "мир, дверь, мяч")))Цитата:
Этот метод называется «метод фонетического соответствия». Он основан на том, что на каждое иностранное слово подыскивается похожее по звучанию слово или словосочетание
от послал. конкретно так. :biggrin:Цитата:
Сообщение от Ярослав
Не помню дословной цитаты, но Сталин о себе говорил, что он по национальности русский, грузинского происхождения
И по традиции немного истории
Цитата:
УКРАИНИЗАЦИЯ ГАЛИЧИНЫ
(в сокращении)
Весь трагизм галицких "украинцев" состоит в том, что они хотят присоединить "Великую Украину", 35 мил., к маленькой "Западной Украине", (так они стали называть после первой мировой войны Галичину) - 4 миллиона, т. е., выражаясь образно, хотят пришить кожух к гудзику (пуговице), а не гудзик к кожуху. Да и эти четыре миллиона галичан нужно разделить надвое. Более или менее половина из них, т.е. те, которых полякам и немцам не удалось перевести в украинство, считают себя издревле русскими, не украинцами, и к этому термину, как чужому и навязанному насильно, они относятся с омерзением. Они всегда стремились к объединению не с "Украиной", а с Россией, как с Русью, с которой они жили одной государственной и культурной жизнью до неволи. Из других двух миллионов галичан, называющих себя термином, насильно внедряемым немцами, поляками и Ватиканом, нужно отнять порядочный миллион несознательных и малосознательных "украинцев", не фанатиков, которые, если им так скажут, будут называть себя опять рускими или русинами. Остается всего около полмиллиона "завзятущих" галичан, которые стремятся привить свое украинство (то есть ненависть к России и всему русскому) 35-ти миллионам русских людей Южной России и с помощью этой ненависти создать новый народ, литературный язык и государство.
Илья Терех.
1945 год.
Подробнее: http://antifashist.com/item/kak-kaft...#ixzz4BIZcEFyc
http://deadman-alive.livejournal.com/Цитата:
Вопрос не в национальности
16 июня, 19:03
Возвращаясь к вчерашнему обсуждению вопроса о национальной принадлежности, самоидентификации и т.п.
По большому счёту сошлись на том, на чём сойтись и были должны.
Есть этнос – русские. В который входят субэтносы – начиная с более крупных – например, белорусов и украинцев, заканчивая прочими, которые, вроде бы и не имеют общепризнанной национальной идентификации. И считаются русскими. Это – субэтносы, проживающие в различных регионах страны. И которые, кстати, в каких-то своих чертах, обычаях и т.п. могут отличаться друг от друга куда больше, чем русские и украинцы.
Раньше сталкивался с таким подходом – именовать всех «восточные славяне». Но, лично мне такой подход не нравится. Только даже потому, что за этим определением как-то вдруг растворяется упоминание о русских, о России. Взамен чего и появляются какие-то размытые и туманные «восточные славяне». - Если идти таким путём, то, где гарантия, что через какой-то промежуток времени, уже и о русских никто не вспомнит? Так что, подобные обобщения попахивают кознями Лукавого. И за ними торчат уши тех, кто после распада СССР занимался внушением тем же самым украинцам чувства собственной исключительности. Что закончилось известно чем. Посему, любые прочие обобщения подобного рода вполне могут привести к достаточно плачевным результатам. На что, вполне возможно, и идёт расчёт.
То есть, определяемся на том, что главенствующим является именно этнос русский. Потом уже идут субэтносы. Отрицать существование которых – банальнейший шовинизм. Тем более, попытки всех подравнять под одну гребёнку тоже не ведут ни к чему хорошему. Уравниловку проходили. Кстати, в подавляющем большинстве случаев, исходит она от самых серых посредственностей, которые не могут и не мыслят себе подниматься выше существующего уровня. Зато, им куда ближе и понятнее опустить прочих до уровня собственного.
С другой стороны, когда некий субэтнос начинает заявлять о собственной исключительности и превосходстве, то, опять таки, окончится это тем же самым, что произошло на Украине. Потому что, Природа – и в широком понимании этого слова, и природа общества не терпит бардака. – Фундаментные блоки на конёк крыши не ставят, образно говоря.
Посему, тут же рождается чудовищный суррогат и конструкция начинает рушиться именно по причине нарушения причинно – следственных связей. Что, кстати, и произошло вна. И, возможно и является корнем зла. Ибо, пирамида, перевёрнутая верх ногами ни при каком условии не является устойчивой фигурой. Разве что, её со всех четырёх сторон подпереть четырьмя другими пирамидами. Но, скажите мне, кто, находясь в здравом уме и трезвой памяти, будет это делать?
Далее, назову первое словосочетание, которое может вызвать у некоторых читателей бурю негодования. Дело даже не в несуразном положении пирамиды. Дело в отрыве от корней. Потому что, веками формировавшиеся субэтносы не могут просто так взять и перевернуть всё с ног на голову. Это, просто, некоторым так кажется, что могут. Но, пример прост – вырвите хоть кустик, хоть могучее дерево, и переверните его вверх ногами. Оно окажется вне среды, тысячелетиями питавшей его предков. Исход ясен.
Поэтому я и перехожу к следующему определению. – Наши корни глубоки. Они уходят не то, что в века, а в тысячелетия. Поэтому, говоря о самой системе, мы не можем не понимать, что и складывалась она многими и многими веками. Ручейки впадали в реки, реки в море. Это – для получения той картинки, которую мы имеем в настоящий момент. Результат процесса шлифовки и естественного отбора, который продолжается и будет продолжаться. И, памятуя и принцип построения, и саму систему координат, можно смело говорить о том, что мы, все вместе, представляем собой определённую цивилизационную модель, не похожую на евроатлантическую. Так сложилось тысячелетиями. И, за что идёт постоянная война, за наши ресурсы, или, за нечто большее, сакральное, скажем так, мы, увы, не знаем. Но, мы точно знаем, что отстаиваем именно свою систему координат. Которую называть «восточными славянами» просто наивно. Это называется по-другому.
Откуда следует второе непопулярное словосочетание. Непопулярное сейчас, как думается, по простой причине – оно слишком ярко и отдаёт и пропагандой и медийным штампом одновременно. И звучит оно просто – «Русский Мир». Но, как ни крути, а лучше придумать трудно. Потому что оно наиболее ёмко характеризует именно принадлежность к определённой системе координат. И, уже не важно, кто ты – русский, украинец, бурят, или чеченец. Вопрос стоит совсем в иной плоскости – что тебе дорого. И, если эти понятия совпадают, это и является главным определением принадлежности к Русскому Миру, к устойчиво сложившейся цивилизационной модели и системе ценностей. Где дальнейшее национальное самоопределение приносит только пользу, потому что не идёт вразрез с Идеей. Ибо, оно не стремится к доминированию, а ведёт себя, как и учили Религии – к миру с ближними своими.
Ну, а кто решит иначе – милости просим. Украинский пример перед глазами.
А, ежели, кто ещё и с мечом придёт….. Ну, далее Вы знаете…..
Абсолютно ВСЕ вещи такого уровня отдают и пропагандой, и медийным штампом, и ничего плохого в этом нет - это естественно. Когда говорят "евроатлантическое пространство", к примеру, то в этом есть и пропаганда, и медийный штамп. Или - без знака и оценки привожу - Лебенсраум, тоже всё понятно.Цитата:
Откуда следует второе непопулярное словосочетание. Непопулярное сейчас, как думается, по простой причине – оно слишком ярко и отдаёт и пропагандой и медийным штампом одновременно. И звучит оно просто – «Русский Мир». Но, как ни крути, а лучше придумать трудно.
А непопулярно сейчас употреблять словосочетание "Русский Мир" по другой причине, кмк.
Из-за банального предательства.
И это понимают, а не понимают - так чувствуют, вот и схлынуло. Чтоб окончательно в грязи не утопить.
ну так употребляй "Русский мир", не предавай. Из капель ручей, из ручьев реки, из рек моря и океаны.
Кто верит в единство, тот и не сдает. В инфопространстве кто говорит о единстве, как неизбежном, тот и не предает.
А так да, заболтать пытаются, показать, что предан и продан, убить веру, надежду, отнят силы. Все как в любой войне. Расчет на доверчивых и павших духом. Не дождутся! : )
В будущем. Неопределённом.Цитата:
неизбе́жное
ср. разг.
То, что неминуемо, неотвратимо вытекает из сложившихся обстоятельств.
А что, в прошлом и, главное, настоящем его нет? Сейчас мы не один народ, разделённый и разделяемый ментальным и реальным насилием?!
Кто разделяет или поддерживает это разделение ( хоть в информпространстве, хоть политическими или экономическими решениями), вот тот и ... ((
Скажу сразу: я не разделяю радости по поводу драки российских фанатов с английскими... Скажу даже больше: в оценке этого события я согласна с Путиным:) - здесь больше ущерба, чем какой-то там "победы"...
Но есть оценки со стороны "европейцев" и есть "наш ответ", с которым я согласна не во всём, но во многом. И, как по мне, он имеет прямое отношение к "Декларации русской идентичности".
http://ruskline.ru/news_rl/2016/06/1..._ne_pederasty/Цитата:
Мы – «животные»? Но мы – не педерасты!
18.06.2016
Ответ английскому расисту Гари Линекеру …
После футбольного матча между Россией и Англией на первенстве Европы во Франции, который закончился вничью, мне позвонил взволнованный приятель и сказал: «Ты слышал, как высказался Гари Линекер (известный в прошлом английский футболист. - Авт.) о России и русских? Он назвал нас животными! Как он посмел?»
Но, как ни странно, у меня в душе возникло не возмущение от высказывания Линекера, а радость. Потому что в словах английского футболиста ощущается бессильная ярость Запада в отношении России и русского народа. Запада «немощные дерзости»! Горделивый Запад во все времена обламывал и продолжает обламывать свои гнилые клыки о Россию и никак не может сожрать этих «русских животных». Они пытаются приписать нам свою собственную хищническую характеристику. Кстати, животными, особенно медведями, на Западе нас называли всегда. Ничего нового Гари Линекер здесь не придумал. Но следует особенно подчеркнуть, что расизм, как концепция и как учение, сформировался именно в Англии, и именно в этой стране, а не в Германии и Италии, впервые возник фашизм. А что творили англичане в своих колониях с местным населением?! Вспоминать тошно! Как говорится, Чикатило с доктором Лектором отдыхают!
Конечно, сегодня сборная России по футболу не на высоте, и сборная Англии крайне раздосадована ничейным результатом. К сожалению, прошли те времена, когда Всеволод Бобров, Эдуард Стрельцов, Федор Черенков, Вагиз Хидиятуллин, Юрий Гаврилов и другие сажали хваленых англичан на пятую точку. Но как «цивилизованные англичане», считающие себя не животными, а представителями высшей расы, прореагировали на результат матча с Россией! Один из английских фанатов на глазах российских болельщиков демонстративно подтерся российским флагом. Затем англичане принялись топтать наш флаг, выкрикивая оскорбления в адрес нашего Отечества. И вполне закономерно, что «русские животные» отметелили, по меткому слову нашего Президента, «английских джентльменов». И несколько английских озорников, которые подтирались нашим флагом и топтали его, теперь находятся в реанимации и, вероятно, еще не скоро смогут произнести слово «mother». По-христиански, конечно, ребят жалко, тем более,что один из них скончался. Но, как говорил Саша Белый в фильме «Бригада»: «Хамить козлов никто не заставлял. Сами напросились!».
Молодые англичане совсем не знают собственной истории. В современных школах им не рассказывают, что в коллективных драках русские моряки всегда били английских. И вообще с «животными» лучше не связываться, поскольку они не признают правил «цивилизованного мiра».
Я вспоминаю, как в 1999 году перед поединком за звание Чемпиона мира по боксу в тяжелом весе между чернокожим американцем Хасимом Рахманом и россиянином Олегом Маскаевым, первый заявил: «Я всегда бил белых парней». На что Маскаев ответил: « А я – не белый, я – русский!». В результате Маскаев нокаутировал Рахмана так, что тот вылетел за канаты прямо на судейский стол. Как приятно сегодня пересматривать эти кадры!
Английскому расисту Гари Линекеру отвечу так: Да, мы – «животные» в вашем понимании, но мы – не педерасты, в которых превратились вы – «высокоразвитые цивилизованные существа»! Любому нормальному человеку ясно, что лучше быть «русским животным», чем цивилизованным педерастом!
P. S. Вы, европейцы и американцы, будете выигрывать в разных играх, а мы будем водружать знамена над Берлином, Лондоном, Вашингтоном!.. И еще хотел бы напомнить англичанам, что случилось в Японии в 2011 году после осквернения японцами российского флага и портрета нашего Президента. Там произошла трагедия «Фукусимы». И наступил «Конец "японского чуда"».
Священник Александр Шумский, член Союза писателей России
Ну, раз в ход демотиваторы пошли. то и байке место найдётся:
Цитата:
Давно это было…
В одно московское НИИ, связанное с физикой, пришла новая начальница отдела кадров. Через пару дней, когда она сидела и знакомилась с личными делами сотрудников, за какой-то справкой зашел профессор Иванов (ну, допустим) Никита Сергеевич. Когда он уже собрался уходить, начальница ОК со смехом его спросила:
— А как Вы, Никита Сергеевич, с такой исконно русской фамилией смогли устроиться среди всех этих Васерманов и Рабиновичей?
— А я, как все исконно русские люди, по национальности ТАТАРИН!
Цитата:
Сообщение от Негра
А почему слово "советский" написано более мелким шрифтом?
Может, потому, что, оно закрашивает слово "русский"?
Подлинная цитата:
Цитата:
Русский народ за свою историю отобрал, сохранил, возвел в степень уважения такие человеческие качества, которые не подлежат пересмотру: честность, трудолюбие совестливость, доброту. Мы из всех исторических катастроф вынесли и сохранили в чистоте великий русский язык, он передан нам нашими дедами и отцами.
Уверуй, что все было не зря: наши песни, наши сказки, наши неимоверной тяжести победы, наше страдание — не отдавай всего этого за понюх табаку.
Мы умели жить. Помни это. Будь человеком.
вот вам еще уголок национальной мерзости
http://ruksmivv.ru/archives/66450Цитата:
Home / Политика / Актер Пашинин заявило: «Я побрезгую взять в жены даму из Донбасса, а за георгиевскую ленту вообще нужно уничтожать»
Актер Пашинин заявило: «Я побрезгую взять в жены даму из Донбасса, а за георгиевскую ленту вообще нужно уничтожать»
Posted by: admin in Политика 15.07.2016 1 Comment 328 Views
1
Российский актер Анатолий Пашинин уже два года живет в Украине на правах нелегала с момента начала Майдана, и с тех пор не покидал пределы Украины. Пашинин живет у родителей в Запорожье и «отказывается просить украинский паспорт». Как он рассказал в интервью корреспонденту издания «ГОРДОН», считает недопустимым получать документы ранее тех иностранцев, «которые два года воюют за независимость страны с оружием в руках», но по сей день не имеют украинского гражданства.
В своем интервью украинскому изданию актер рассказал о своем отношении к конфликту на востоке Украины, о перспективах страны, а также о своем отношении к жителям неподконтрольных украинской власти частей Донбасса.
Наблюдая за событиями в Украине изнутри, Пашинин сделал вывод, что Майдан стал для Украины «цивилизационным скачком» в будущее:
Во время Майдана украинцы совершили цивилизационный скачок. Люди вдруг увидели, что бывает, как в книгах описано: голой грудью на пули. В моем сознании это произвело колоссальный перелом. Никогда уже не поймут русские украинцев. Они будут поддерживать, фигеть, как я, и кричать “Слава Украине”. Но вот так выйти, да не один-два, а чтобы сотни и тысячи в одну ночь, вряд ли смогут. О героях Майдана еще будут легенды слагать. А когда действительно будет выстроено национально ориентированное общество (ненавижу слово государство), их подвиг по-настоящему оценят, а имена золотом выбьют на плитах Майдана
Бойцов украинского нацистского формирования «Азов» актер сравнил с бойцами Советской Армии, воевавшими против фашизма в 1941 году.
Я был в “Азове” и видел, какими бывают украинские герои. Это мощные парни, которые могут взглядом гнуть рельсы. Ребята ехали на войну безоружные. Им сказали: “Не переживайте, все выдадут на месте”. Это как в 1941 году – с саперной лопаткой против танков, — сказал Пашинин.
Отвечая на вопрос журналиста о перспективах возвращения Донбасса в Украину, актер заявил, что будет с подозрением относится к жителям региона, а к женщинам, проживающим в Республиках, он относится с брезгливостью.
Через несколько лет я вижу Донбасс как край одиноких женщин. Пенсионерки, которые орали “Путин, введи войска!”, должны были подумать, как потом будут относиться к их детям и внукам. А к ним еще долго будут относиться с огромным подозрением. Изнасиловали будущее этого региона и его женщин. Я, например, побрезгую взять в жены даму с той стороны, из Луганской или Донецкой области. Не знаю, сколько «КамАЗов» чеченцев, бурят и других ордынцев на ней спали.
Актер добавил, что ему «все ясно» в этой войне, а людей с георгиевской лентой «нужно уничтожать»:
Война еще не закончилась, но в ней уже все ясно. Определились все кто “за” и кто “против”. Теперь ту сволочь, которая когда-то размахивала георгиевской лентой, а сейчас лезет править и решать будущее украинцев, надо уничтожать
Актер также обеспокоен тем, что в перспективе может остаться «единственным порядочным русским»:
Я специально говорю по-русски. Хочу, чтобы меня услышали те русские, которые еще не живут жизнью зомби. И даже если все россияне вдруг оскотинятся и станут сволочами, я останусь последним порядочным русским. Я никогда не являлся частью стада. Я сохранил свою честь – поддержал друга и брата, приехал защищать родину, где родился и вырос. Плевать на гражданство. Это был зов крови, зов земли – такие вещи не объяснить. Тут я на правах нелегала. Меня даже штрафовали за нарушение миграционного законодательства
Пашинин считает, что ситуация в стране победившего Майдана все еще далека от идеала и призвал построить в Украине национальное государство.
Эта огромная машина по оболваниванию украинцев все еще работает, только лица у рулевых поменялись. Наследственные сволочи все еще правят в Украине, а народ пока не способен придушить эту гадину, посмотреть друг на друга и выбрать нормальных людей во власть.Немцы, канадцы, американцы делают протезы для наших раненных бойцов, а кто из ордынцев в Верховной Раде хоть что-то равноценное сделал? Кто знал 20–30 лет назад фамилии Коломойский, Ахметов, Ефремов, Фирташ, Новинский? Это они строили тут заводы, дороги, трубопроводы? Ничего подобного. Посмотрите на их лица, они же не способны создавать. Неужели вы пожелаете своей дочери такого мужа, как Яценюк? И они сейчас определяют будущее страны.
Украинцами за всю историю не правили разве только курды и узбеки. Может уже пора самим, наконец, построить национальное государство? А то так и останемся с кавээнщиками в разворованной стране с огромными тарифами — заключил Пашинин.
Надо полагать, "дамы из Донбасса" теперь от горя кушать не смогут: им такой "херой" оптом "отказал":biggrin:
Россия начинает исправлять ошибки, совершенные на Украине
РИА Новости http://ojuwcltsou.nblz.ru/analytics/...#ixzz4EgnVSTUAЦитата:
13:0202.06.2016 (обновлено: 14:02 02.06.2016)
Владимир Лепехин
Путин: вопрос Донбасса может быть решен лишь через децентрализацию Украины
Позицию Владимира Путина о том, что урегулирование ситуации в Донбассе возможно только через децентрализацию Украины и принятие Киевом закона об особом статусе региона, которую он озвучил в минувшую пятницу в Афинах, кое-кто из российских патриотов воспринял как отказ России от защиты интересов ДНР-ЛНР.
Возражая критикам президента, автор этих строк в комментарии патриотическому изданию "Руснекст" заметил, что "Донбасс не получит особого статуса до тех пор, пока на Украине не произойдет смена власти, а тот "особый статус", который хунта готова дать ДНР-ЛНР, не примет сам Донбасс".
Соответственно, возврат региона на Украину невозможен уже потому, что этого не хочет сам Киев.
Россия не бросит Донбасс, но она может его потерять
Полагаю, что президент России прекрасно понимает, что Киеву не нужен нынешний пророссийский Донбасс. Ему нужна зачищенная от "сепаратистов", выжженная и предназначенная для продажи сланцевым компаниям земля, а также как бы "завоеванное в борьбе против москалей жизненное пространство" — для последующего сочинения героического эпоса о победе над Мордором.
И пока российские лидеры терпеливо ведут переговоры в рамках "нормандской четверки", турчиновско-аваковские нацгвардейцы продолжают убивать жителей Донбасса во время ночных обстрелов из дальнобойных орудий и шаг за шагом окружают Горловку, подбираясь к блокпостам Ясиноватой.
В свое время я прогнозировал, что Киев продолжит АТО в Донбассе даже после подписания соглашения о прекращении огня самыми высокими сторонами. Без этого пролонгация власти нынешнего преступного режима невозможна, а потому любые разговоры о федерализации Украины без его свержения — это разговоры для бедных. Впрочем, сейчас я привожу ссылку на статью полуторагодичной давности только для того, чтобы высказать тезис: Россия не бросает и не бросит Донбасс, но она может его потерять.
Понятно, что критика в адрес Путина в том стиле, что в Греции он-де "слил" Донбасс, беспочвенна. И подтверждением этому стали недавние слова Сергея Лаврова в прямом эфире на сайте "Комсомольской правды". "Мы юго-восток Украины не бросаем, о нем не забываем и очень активно его поддерживаем, и не только политически", — заявил глава МИД РФ в минувший вторник. Другое дело — каковы степень, характер и своевременность этой поддержки.
С моей точки зрения, формула внешнеполитических действий большой и часто неповоротливой России (её довольно оперативные решения по Крыму, скорее, исключение из правила) такова. Сначала она излишне доверяет своим партнерам и друзьям, потом удивляется, что "партнеры" её кинули, а затем начинает размышлять — что бы этакое предпринять для ответа обидчикам так, чтобы те не обидели Россию еще больше.
Именно по такой схеме разворачивались отношения с Украиной. Сначала российские элиты считали ее братской страной, понимая братство как готовность России делиться, не заботясь об ответной услуге. В период Майдана они были в недоумении — с чего это вдруг "братья" ударились в антироссийские скачки. А сегодня, увы, неторопливо оформляют раздел имущества в то время, когда по отношению к Киеву нужно принимать самые жесткие меры.
Ошибки одних нередко порождают преступления других
Думаю, в том, что случилось с Украиной, имеется большая доля вины российских чиновников и политиков. По меньшей мере они оказались не готовы к новой ситуации — к тому, что ни СССР, ни Российской империи уже нет, и с независимыми государствами следует выстраивать принципиально иные, чем с советскими республиками, отношения.
Отечественные элиты оказались слишком доверчивыми по отношению к режимам ряда постсоветских стран, нередко демонстрирующим любовь к РФ в ситуации, когда нужно получить скидку по цене на российский газ, но закатывающим истерики в случаях, когда речь заходит о встречных ответственностях.
Впрочем, доверие — неточное слово. К нему стоит присовокупить традиционную для чиновников постсоветского разлива халатность, необоснованную самоуверенность ("а куда они — Украина, Армения и проч. — денутся?"), недальновидность ("пусть они сами разбираются со своими проблемами, раз получили независимость"), эгоизм, предопределяющий равнодушное отношение к судьбе сопредельных стран и некоторые другие качества российского политического класса.
Как следствие, целая серия совершаемых отечественной бюрократией ошибок, приводящих к одному и тому же результату — утрате Россией добрососедских отношений с близкими странами.
Речь идет, разумеется, не только о государствах Балтии (Литве, Латвии и Эстонии), в которых процесс русофобии зашел так далеко, что запустить его в обратную сторону, несмотря на наличие в этих странах больших русскоязычных диаспор, в ближайшие десятилетия не представляется возможным. Речь идет в первую очередь о православных Молдавии, Грузии и Украины — некогда весьма любимых русскими и советскими элитами провинциях Российской империи и Советского Союза.
На той же Украине за последнюю четверть века Россия совершила рекордное количество ошибок. Отечественная дипломатия закрывала глаза на внедрение в украинских школах русофобских школьных учебников и сворачивание преподавания на русском языке, на заигрывание власти с организациями националистического толка и захват униатами храмов УПЦ Московского патриархата и т.п. Как результат — почти полное перерождение украинских элит, презирающих Россию за уступчивость и бесхребетность.
К сожалению, даже развернутая киевским режимом война против русскоязычного населения юго-востока Украины не заставила Россию пересмотреть свою внешнеполитическую доктрину. Российская дипломатия по-прежнему руководствуется в своей деятельности принципами, заложенными в концепцию "мягкой силы".
Буквально в наши дни Россия почти потеряла и Азербайджан, который, казалось, был почти готов вступить в ЕАЭС. И снова причиной осложнения отношений с этой страной стала банальная некомпетентность российских чиновников, почему-то уверенных в том, что Азербайджан не готов к военным действиям против НКР.
Необходимо срочно учиться на собственных ошибках
Опыт многочисленных локальных поражений России подсказывает, что Россия побеждает своих противников не тогда, когда она стремится осуществить некий хитрый план, но тогда, когда она занимает твердую и принципиальную позицию.
Так было в ситуации с Крымом. Россия потеряла Украину, но, проявив твердость позиции, отстояла Крым. Только такая тактика принесет успех России в Донбассе, на Кавказе и где угодно.
Что предстоит сделать?
Главным направлением проявления Россией своей принципиальности должна стать Украина. Именно здесь решается сегодня судьба всего постсоветского пространства.
Во-первых, нужно четко назвать вещи своими именами на самом высоком уровне: госпереворот, фальсифицированные выборы, марионеточный режим, геноцид русскоязычных, реабилитация фашизма, американская оккупация и освободительная борьба ополченцев ДНР-ЛНР.
На жесткость и бескомпромиссность позиции Киева и украинских националистов по отношению к России наша страна должна ответить еще большей жесткостью. Речь идет не о силе оружия, а о гибридной войне. Киев ведет войну против России — он должен получить ответный и сокрушительный удар на экономическом, политическом, информационном и других фронтах.
Во-вторых, нужно определиться с принципами. Главный принцип состоит в том, что Россия должна всячески содействовать падению киевского режима, до предела сократив коммуникации с ним. Недопустимо, чтобы в ответ на поощряемые Киевом преследования ветеранов Великой Отечественной войны, снос памятников советским воинам и присвоения улицам украинских городов имен нацистов Россия признавала этот преступный режим.
Представитель Донецкой народной республики в контактной группе по урегулированию ситуации на востоке Украины Денис Пушилин. Архивное фото
Пушилин: выборы в Донбассе в 2016 году нереально провести из-за Киева
Очевидно, что Минские соглашения — не единственный формат продвижения Россией своей позиции. Считаю, что как минимум Россия обязана запустить в Европе кампанию с требованием освобождения на Украине политических заключенных, о которых сегодня заботится исключительно украинка Лариса Шеслер.
Что же касается самих Минских соглашений, то в их рамках Россия, как я полагаю, должна озвучить срок, по истечении которого (в случае, если Киев не выполнит предписанных соглашениями требований) Россия оставит за собой право признать законными выборы в ДНР-ЛНР.
Ну, вообще-то, пока ещё нифига не "начинает". А текст о том, что пора бы и начать, и немного о том, как именно.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Кстати об идентичности
Всё правильно, кроме последнего предложения. Ни одна пропаганда, ни одни СМИ не могут раздуть то, чего нет в подопечных. Если есть стержень - пропаганда бессильна.
Самое простое оправдание - это всё клятые СМИ, они!
конечно же не так.Цитата:
Сообщение от танкист
На Урале у уральцев стержень есть? А ведь я хорошо помню напечатанные в 1993 Уральской Республикой "Уральские франки"
Все правильно. Франки печатали как раз те , у кого нет стержня. Не все 140 млн. населения России такие как камрады с нашего форума...Цитата:
Сообщение от чемберленконечно же не так.Цитата:
Сообщение от танкист
На Урале у уральцев стержень есть? А ведь я хорошо помню напечатанные в 1993 Уральской Республикой "Уральские франки"
Зы. Всегда и везде найдется продажная душонка. Недавно читал статью, где рассказывается о финансировании Западом сепаратистких движений. Калининград , поморы , ингерманландцы. Любая хуйня, высосанная из пальца , кормится с западной ручонки и поднимает голову. Хуярить в зародыше !
Да-да... стержень - оно конечно.
Только не в продажности дело. Вернее, далеко не только в ней.
Стержень, дорогие товарищи, штука не врождённая ни разу. Он - результат воспитания ( семьёй, школой и улицей и ... пропагандой, ага), образования и жизненного опыта.
Дык, ничего ещё не кончилось. И не кончится никогдаЦитата:
Сообщение от чемберлен
http://www.volgota.com/grammar
Любая трещинка, любое самое незначительное раздражение, действительное или чисто неврологическое, будет старательно расчёсываться в надежде получить незаживающую гнойную язву.
Асептика и антисептика, конечно, рулят, но только на начальных стадиях, а далее - по обстановке, от пургена до ампутации
Да ты чо:Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Недавно только? В зародыше?
А ты где был всё это время?
А вот стержнями потомственных лучших людей не желаешь ли насладиться. Там и членья цк кпссс во втором-третьем поколении. Новые Дворяне. На Патриарших, прикинь? Там лучшие люди, они и субботники с сиренью под охраной по периметру делали.
Не то, что ты. Или я.
Друг мой написал. Интересно как по мне. С его разрешения привожу полностью
Цитата:
ЧЕРНАЯ МЕТКА ДЛЯ ЭРДОГАНА НА САММИТЕ НАТО В ВАРШАВЕ,
или
Олимпийский казус Януковича
Алексей НИКОНЕНКО, специально для
— А что это за черная метка, капитан? — спросил я.
— Это вроде как повестка, приятель.
Стивенсон, «Остров сокровищ».
Интересную информацию озвучил на днях Вячеслав Никонов во внеочередном выпуске «Воскресного вечера с Владимиром Соловьёвым» (24 июля 2016 г.).
Никонов сказал: «На последнем саммите НАТО в Варшаве Эрдогану никто не подал руки. Никто. В том числе и президент США Барак Обама, в том числе и руководство НАТО». Варшавский саммит НАТО (08-09 июля) предшествовал неудавшейся попытке свержения Реджепа Тайипа Эрдогана с поста президента Турции (15-16 июля). Вячеслав Алексеевич как раз и говорил о связи между этими двумя выдающимися международными событиями.
Как известно, господин Никонов является не только председателем комитета Госдумы по образованию, но он также известный политолог и профессиональный «американист» (доктор исторических наук, профессор). Тем не менее, очевидно, что в полемическом задоре профессор Никонов немного погорячился. Конечно же, со строго научной точки зрения никак нельзя утверждать, что Эрдогану не подал руки совсем уж «никто». Наверняка крутились вокруг какие-то натовские военные, дипломаты, работники аппарата, секретари и помощники эрдогановских коллег - соратников по Альянсу. Опять же Порошенко. О встрече турецкого лидера с украинским президентом сообщали все киевские СМИ. Сообщали много, подробно, с некоторым даже придыханием («Эрдоган заверил Порошенко в неизменности стратегического партнерства», ZN.ua). И т.д. и т.п.
Однако, отдав дань академической точности, которой обычно столь привержен профессор Никонов, приходится признать, что в СМИ действительно не появлялось сообщений о переговорах Эрдогана с кем-то серьёзней Порошенко. С тем же президентом США или руководством НАТО. Что и констатировал Вячеслав Алексеевич. И не только он. Вот и Стивен Коэн (тоже профессор, уже американский) признал (в программе Джона Батчелора), что июльский саммит НАТО в Варшаве наглядно показал, насколько «сильно охладели» отношения между Эрдоганом и лидерами НАТО.
Казалось бы - охладели отношения, ну пусть себе и охладели. Повод ли это, чтобы так сразу взять и организовать переворот? Например, Николай Злобин (другой эксперт) в упомянутой выше программе Соловьёва громко кричал, что связи никакой нет, и все разговоры об этом – детский лепет. Никонов же в свою очередь напоминал о факте, предопределившем, по его мнению, и третирование Эрдогана в Варшаве, и последовавшую затем попытку переворота в Турции. А именно – то, что за несколько дней до саммита НАТО Эрдоган помирился с Владимиром Путиным и принёс извинения за сбитый российский самолёт.
Можно долго спорить об этой гипотезе, можно до хрипа приводить аргументов «pro et contra». Так, следуя линейной логике, казалось бы, коль скоро в НАТО отказались «подписаться» за Эрдогана после предательского удара по СУ-24, то извинение, разрядившее обстановку, должно было бы только приветствоваться? Да? Или нет? Ведь, с другой стороны…, или с третьей…, или с четвёртой…, с пятой…. В общем, можно понять Гарри Трумэна, который в таких случаях требовал «односторонних» советников.
На самом деле прямо сейчас спорить бессмысленно. Рано или поздно закулисная подоплёка событий станет явной. Причём скорее рано, чем поздно: «Викиликс» не дремлет. Найдётся ещё какой-нибудь Ассандж. Или Сноуден, или Брэдли Меннинг, да мало ли. А есть ведь ещё и ушлые пранкеры…
Поэтому никаких «pro et contra». Только ассоциация. Случай свежий, сравнительно недавний.
Дело было в начале февраля 2014 года. В Киеве уже вовсю скакал Евромайдан, уже горели шины на баррикадах, были уже и первые «сакральные жертвы». Но, как казалось, ситуация стабилизировалась и тогдашний президент Украины Виктор Янукович улетел в Сочи, где начинались Зимние Олимпийские игры. Да-да, та самая Олимпиада, о которой начали врать задолго до открытия, и теперь врут снова. Но тогда… Тогда это была волшебная сказка, запредельно, фантастически прекрасная феерия. Позже, уже закрывая Олимпиаду, президент Международного олимпийского комитета Томас Бах со слезами на глазах назвал её лучшей в истории Игр. Может быть, как раз память об этих слезах не позволила главе МОК окончательно потерять лицо, разбирая вопрос об участии российской сборной на Олимпиаде в Рио…
Но сейчас не об этом.
Тогда праздник спорта только начинался, стартовав с нечеловеческой красоты церемонии открытия. А на следующий день, с самого утра ко мне стали звонить и писать друзья и знакомые. «Почему не показали Януковича?» - интересовались те, кто церемонию видел. «Правда ли что Януковича не показали?!» - спрашивали те, кто не смотрел.
- То есть, как это не показали?!! – мне оставалось только удивляться – Я же своими глазами видел эту нелепую шкафообразную фигуру, радостно размахивавшую здоровенным жёлто-блакитным флагом, приветствуя украинскую сборную, проходившую под гостевыми трибунами.
Но оказалось, что именно так оно и было: телезрители Украины (кроме тех, кто смотрел церемонию по российскому телевидению через спутниковую «тарелку») – не имели никакой возможности насладиться созерцанием своего президента. Для них Януковича в трансляции не было. От слова «совсем». Украинскую сборную – показали, вот она, красиво марширует, а президента страны на трибуне – нет. Пустое место. Точней, пустое кресло.
Тут же, натурально, началось бурление в новостных лентах и, особенно, в соцсетях. Главным героем (отрицательным, разумеется) назывался… ну, вы и сами знаете. «Путин ‘опустил’ Януковича», «Как Путин его не уважает», «Даже Путин его презирает», etcetera, etcetera….
Тут приходится напомнить, что тему взаимоотношений с Владимиром Владимировичем (и сравнений с ним) окружение Виктора Фёдоровича всегда пользовало нещадно. Особенно в месяцы Евромайдана. Особенно, и, в конечном счёте, наиболее успешно – эксплуатировался страх Януковича оказаться в зависимости от российского коллеги, что казалось неизбежным, если пойти на силовой разгон оккупировавших центр столицы «мирних протестувальників». Ну, как же, как же: «Запад нас осудит!», «Европа отвернётся!», «Америка сурово накажет! Байден звонил и предупреждал!». Кстати, да. И звонил, и предупреждал. Во всех острых ситуациях, когда «Беркуты» выбивали распоясавшихся «мирних протестувальників» из захваченного ими правительственного квартала Липки, и сгоняли их вниз, где весь «многомиллиардный протест» ужимался до крохотного пятачка за хлипкими баррикадами «Евромайдана», и до окончательного разгона оставался только шаг, только полшага. Вот тогда и звонил вице-президент США Джо Байден и предупреждал. Многократно, да.
NOTA BENE. Сейчас Янукович зависит от Путина АБСОЛЮТНО. Виктор Фёдорович существует ТОЛЬКО по милости не в меру гуманного Владимира Владимировича. Если добавить к этому, что экс-президент Украины лишился и своего излюбленного фетиша – чудовищно-вульгарного, но бесконечно обожаемого им персонального «рая» в Межигорье – то как тут не задуматься о том, что лишь Создатель всего сущего может с такой ювелирной точностью вершить свой беспристрастный Суд.
Но мы забежали немного вперёд. Тогда же, в начале февраля 2014 года, отсутствие Януковича в трансляции открытия Олимпиады казалось темой исключительно благодатной для всех, кто пользовал Виктора Фёдоровича на предмет «евроинтеграции» и «евроассоциации» и кто уже радостно потирал руки, собираясь вволю оттянуться, распевая песню «Путин тебя обидел».
Жаль только, разъяснилось всё слишком быстро, буквально сразу же. Оказалось, что на территорию Российской Федерации, как на страну-хозяйку Олимпиады, трансляцию вел российский же Первый канал. И там машущий Янукович наличествовал. На США, как на страну вечно «исключительную», транслировал американский национальный канал (совершенно без понятия, был ли там Виктор Фёдорович). А вот на весь остальной мир, в том числе на Украину, трансляцию, по соглашению с МОК, вела компания OBS (Olympic Broadcasting Services). И вот там, как сказано выше – никакого Януковича уже не было.
- Как такое возможно? – допытывались у руководителя Первого Канала Константина Эрнста.
Имелось в виду – как такое возможно чисто технически? Как было возможно в прямой трансляции показать вместо машущего Януковича его пустое кресло, если сам он в это время над ним креслом громоздился и, как сказано, очень рьяно махал флагом.
- Ну, если специально, то всё возможно, - меланхолично ответствовал Константин Львович.
В Киеве тогда «путинскую» тему ещё попытались поиграть самые оголтелые, вроде «Цензор.НЕТ» («по просьбе организаторов Олимпиады были учтены пожелания российских телеканалов и для них картинка несколько отличалась» - дивная фраза, лишённая вообще какого бы то ни было смысла). Но сюжет явно был тухлый, и его постарались поскорей замять.
Что означало это откровенное хамство? Отметим – хамство именно «специальное» - по сверхавторитетному мнению Эрнста. И чьё именно хамство? - OBS или МОК? Получили ли ответственные за трансляцию администраторы (МОК? OBS?) соответствующие «темники»? Они что-то такое знали? Или только догадывались? Неизвестно.
Как неизвестно, знали ли что-то заранее целых три европейских министра иностранных дел - из Германии и Франции и Польши – когда 21 февраля уговаривали капитулировать уже победившего (в который раз) Януковича, в последний раз эксплуатируя его инфантильную веру в «европейские ценности», в «Запад» и его «порядочность»? Знали ли? Догадывались ли? – неизвестно.
Как неизвестно также, знали ли что-то, или только догадывались коллеги Эрдогана по НАТО, третируя его на Варшавском саммите. Хотя это, пожалуй, было как-то странно – столь откровенно манкировать руководителем страны, «опорной» для НАТО в этом самом горячем регионе планеты. Страны, к тому же обладающей (точней, тогда ещё обладавшей) едва ли не самой боеспособной (после США) армии в этом военном Альянсе?
Всего этого мы не знаем. Точно можно сказать лишь одно: Эрдоган – он не Янукович. И, в отличие от своего украинского экс-коллеги, он в этом варшавском хамстве, видимо, что-то такое углядел. Что-то неприятное и тревожное. И, похоже, принял свои меры.
- …Если они пришлют мне черную метку, … скачи к этому проклятому доктору, и скажи ему, чтобы он свистнул всех матросов на палубу — всяких там присяжных и судей — и накрыл всю шайку старого Флинта, всех до одного, сколько их еще осталось в живых…
Стивенсон, «Остров сокровищ».
вкЦитата:
Курка, млеко, яйки
Все помнят эти слова из фильмов про фашистов. А я вспоминаю рассказ бабушки, как все это повторилось в конце войны, но немного по-другому. Через поселок, в котором она жила, гнали колонну пленных фрицев. И вот эти грязные, в лохмотьях фрицы заходили к русским во дворы, и пытались менять самодельные игрушки, глиняные свистульки и всякое такое на что-нибудь поесть.
Зашел и к ним один такой, и со словами "Либе, катоше" (Хлеба, картошки) начал протягивать им свои самоделки. И они дали ему еды. И многие давали. Ибо не было к этим жалким людям уже какого-то чувства ненависти, а была жалость и Христова любовь. Да, можно было плюнуть ему в лицо, огреть кочергой - никто бы слова не сказал, но не делали этого. Когда немец взял, то, что ему дали, у него задрожали руки, и он беззвучно разрыдался. Слезы текли по его впалым, небритым щекам. Он кое как смог выдавить из себя "Данке!", его окрикнул конвойный, и он побрел к колонне. В семье бабушки на тот момент было три похоронки. Вот такой вот он, русский
человек...
Победить врага - это по-русски. А вот измываться над уже поверженным врагом - нет. И когда мне говорят, что вы мол, русские, злорадствуете по поводу того, что происходит на Украине, я всегда вспоминаю эту историю, и могу сказать, что вы просто совсем не знаете русских.
Вадим Сибирский
А вот пройдёт мимо тебя побеждённая, например, Завируха
Накормишь хлебушком?
Или так:
???
Димсон , не надо передёргивать.Цитата:
Сообщение от Dimson
Воздастся каждому по делам его, а не по убеждениям! (с)
Жду , даже не представляешь как...Цитата:
Сообщение от Dimson
https://www.youtube.com/watch?v=WHUnotROoM8Цитата:
Сообщение от Dimson
Ну, ежели в статусе военнопленного, то можно даже и сигареткой угостить. Блюдя традиции предков...Цитата:
Сообщение от Dimson
И утраченного не вернёшь, и себя потеряешь, если вот это "или так" ко всем оптом примерять.Цитата:
Сообщение от Dimson
Цитата:
Один раз не побояться, собраться с силами взять его за глотку и мордами, наступив на хвост, и мордами его, гада, понимаешь...
Вот так думают некоторые и ошибаются.
Потому что нашего Дракона победить может только он сам.
А кто говорил об оптовом применении?Цитата:
Сообщение от Негра
Понятно, что пацана немецкого, о котором у Растеряева, или пленного солдатика можно и пожалеть.
Но вот почему-то военнослужащих 332-го пехотного полка Вермахта в плен предпочитали не брать даже, если те сдавались.
Русские великодушны и не злопамятны. Просто память хорошая...:morning1:
Новое от Юрасумы. Не плохо как по мне
Цитата:
Почему смена российского посла всколыхнула Украину
Системный политико-экономический кризис на Украине – вопрос ближайшего будущего. Постмайданная Украина Петра Порошенко постепенно исчерпывает внутренний ресурс своего существования, а противоречия режима, накопившиеся за два последних года, вот-вот грозят вырваться наружу. Но самым страшным для нынешней Украины является потеря ориентиров. Европа ее «не хочет», США обсуждает с Россией варианты размена, а население страны, видя подобный итог движения на Запад, начинает задумываться, а правильно ли был выбран курс в феврале 2014 года. «Патриоты» Украины во всем видят «руку Кремля», и я вынужден признать, что в этом есть некоторая логика.
По пути к системному кризису
Посольство России на Украине
Кто же довел эту ситуацию до подобного фарса и сделал так, что сегодня Петр Порошенко на Украине воспринимается как второй Янукович? Давайте еще раз вернемся к истокам режима.
По итогам переворота в феврале 2014 года Россия была поставлена Вашингтоном в условия, в которых, казалось бы, она уже раз и навсегда теряет территорию Украины как зависимую от нее. Опереться внутри страны было не на кого, а новый режим быстро уничтожал все возможные точки консолидации пророссийских интересов. Одних уничтожили, других выдавили, а в условиях начавшейся гражданской войны все пророссийское было объявлено враждебным государству и подлежало искоренению опричниками режима.
Всю грязную работу возложили на группу националистических и нацистских банд, созданных во всех регионах страны.
И тут для понимания дальнейшей ситуации нам как нельзя кстати придется вспомнить о Михаиле Зурабове. Чем запомнился он в должности посла России? Автору приходилось многократно сталкиваться с результатами его руководства. Сегодня только ленивый не пинает экс-посла. При этом часто возникает вопрос, а почему мудрый Путин так долго держал его на столь ответственном посту? После всех-то его промахов?
Не потому, что им националисты не нравятся, а чтоб спастись. И это лучшая мотивация.
Это его большая стратегическая победа и наглядное пособие, как, не имея своих прямых агентов влияния, заставить часть агентов противника работать в своих интересах.
США последний год прилагали массу усилий, чтобы подорвать основы режима Порошенко и тем самым сделать его более покладистым и послушным. Они давили его скандалами, вываливая компромат. Создавали «оппозиционные» политические проекты, например, того же Саакашвили.
Россия же, наоборот, укрепляла Порошенко, помогала «законно избранному президенту» бороться с врагами и, где нужно, подставляла плечо. Именно эта помощь в конечном итоге и позволила Порошенко одержать свои первые стратегические победы.
Сейчас процесс противостояния между радикалами и Порошенко зашел так далеко, что поддерживать его искусственно нет никакого смысла. Пятый президент Украины попал в расставленный для него капкан и теперь только из чувства самосохранения будет сражаться против проамериканской радикальной пятой колоны на Украине. Это схватка не на жизнь, а на смерть. А значит, пора переходить к следующему этапу, где «таланты» Михаила Зурабова дружить с президентом Порошенко уже не нужны.
Оригинал: http://politrussia.com/world/d...
с хохлоресурсов
Наверное это сюда:
Подробнее об угрозе вышиванок - здесьЦитата:
Минутка ответов. Д.К. Киселёв из г. Москвы интересуется: "Украинцы с гордостью носят вышиванки. Почему мы не носим косоворотки?" Отвечаем: потому что мы не выездная труппа народной песни и пляски. Потому что вышиванка на современном горожанине любой национальности, в виде любых исконных пейсов архаичных эпох, есть признак глубинной деиндустриализации сознания и заведомо провальная попытка вообразить себе на городском ландшафте XXI века вымышленную сельскую идиллию века XIX, которую, по сути, тоже сочинили городские дворяне под влиянием европейской моды на национал-романтизм. Потому что вышиванка/косоворотка/халат хлопковый красивый - хороши для кинематографа. А для метро и троллейбуса хороша футболка. А для цеха хороша спецовка. А для больницы хорош белый чистый халат, а не красивая тигровая накидка в амулетах. У нас не произошла деградация городской культуры такой глубины, как на Украине, и поэтому мы не носим косоворотки. Сообщаю это как гордый обладатель коллекционной компьютерной мышки, расписанной под хохлому.
http://www.odnako.org/blogs/strashna...go-odichaniya/
Цитата:
Жителю российского мегаполиса достаточно трудно понять, чем опасно массовое надевание т.н. «национальных костюмов» на сугубо городских жителей во время исполнения ими сугубо городских обязанностей. Он просто не видел этого у себя и не знает, что это значит — когда фолк-культура приходит в город и никуда не уходит. Когда она расползается за пределы праздников и становится стержнем мировоззрения.
Беспечный российский горожанин спросит: какую угрозу могут нести надетые на преподавателе, чиновнике, враче белые сорочки, вышитые ромбами и петухами? Трогательные тесёмочки-завязочки под горлом, внезапные пастушьи шапки, чубы, пейсы, национальные усы и прочее? Усиленное обязательное изучение сельских песен и танцев в городских школах? Ну, уважают люди свою старинную культуру — это ж хорошо.
А вот жители национальных периферий, отвалившихся от Большой земли в начале 90-х, знают о тёмной стороне Вышиванки.
«Нашествие вышиванок» на западные окраины бывшего СССР началось лет 20–25 назад. Оно, конечно, было не самой болезнью, а её симптомом. Но оно было симптомом того, что в города, центры цивилизации, пришла антицивилизационная идея.
Это не было экспансией села в города. Конечно, в миллионники массово стали прибывать носители хуторской ментальности — но хуторян никто не стремился поднять до городского уровня. Всё случилось наоборот — это города стали опускать до уровня гигантских хуторов и «мястечек».
А главное, имперские города после распада империи просто не могли не деградировать экономически и культурно — и упаковкой для этой деградации стали национальные праздничные лапти.
Почему мы говорим именно о деградации? Ведь столицы восточноевропейских городов сейчас просто конфетки?
Потому что, как ни странно, задымлённый уральский индустриальный облцентр — организм посложнее нарядного туристического Таллина настолько же, насколько сеть дворцов детско-юношеского творчества сложнее сети кинотеатров, а закрытый завод сложнее открытого в его корпусах супермаркета. Промышленный город есть город исследований, испытаний, системных знаний. А турстолица — это гостиницы, увеселения и местный колорит.С постсоветскими мегаполисами произошло именно упрощение до местечковости — не слишком нарядные на вид, но настоящие советские города стали избавляться от признаков «настоящести» и превращаться в презентационно-рекреационные комплексы пополам с базарами.
Настоящий город занимается массой дел, которыми декоративному «мястечку» заниматься не положено.
Это нам тут кажется, что Свобода и радостное прислуживание в колониальных войнах — вещи несовместные. А вышитое петухами сознание не видит никакого противоречия. По одной простой причине: хуторское мировоззрение — это в первую очередь утрата способности воспринимать мир системно и целостно. Ибо целостное и системное восприятие мира необходимо только тем, кто его системно же намерен и менять. Вот ему нужно уметь стыковать конкретику и идеи, жизнь отдельных семей, хозяйств и городов — с макроэкономикой, макрополитикой и стоящей за ними философией.
А городской дикарь из конкретики воспринимает только конкретные стеклянные бусы (подержанный ауди дёшево, тарифы на воду, айпад). А из мира идей ему доступны лишь вызубренные заклинания и боевые кличи.
…Я это всё к чему. До сих пор описанное выше состояние восточноевропейского сознания использовалось в относительно мирных, хоть и некрасивых целях. Лозунги для народов, стряхнувших с себя имперскую цивилизованность, звучали примерно так:
«Мы теперь европейцы! Мы можем прислуживать в настоящей Европе! Каждому будут бусы!».
Но сейчас, как показывает практика, лозунг может звучать и иначе:
«Мы европейцы! Душу и тело мы положим за нашу свободу! Стрелять по недочеловекам! Каждому бусы!»
...Берегитесь вышиванок, граждане. Неслучайно все "анти-имперские", то есть по факту анти-цивилизационные агитки в союзных республиках Евразии приходят к нам именно в них:
Странным образом совпадает вышиванщина и распад сложного и высокого.
Вышиванщина - это отсутствие программы будущего, это "будем есть и пить, ибо завтра умрем!"(С)
Вот он - ключ. Упомянутый, но случайно или намеренно не выделенный.Цитата:
Сообщение от Егорий
Никакого "вдруг" не было. Общество по своей природе не может существовать без идеологии ( в смысле наличия совокупности разделяемых большинством идей). Вышиванщина - это целенаправленная подмена идеологии. СВЕРХУ.
А зачем вот передёргивать? Костюмированный бал-маскарад в Зимнем дворце в 1903 году - это всего лишь костюмированный бал-маскарад. Сохранённый, кстати и в советские времена в виде колоды игральных карт "Русский стиль"Цитата:
Сообщение от V_V_V
Странным образом совпадает вышиванщина и распад сложного и высокого.
Вышиванщина - это отсутствие программы будущего, это "будем есть и пить, ибо завтра умрем!"(С)
Всё остальное время эти люди одевались в стиле современном их эпохе. Хотя Николя, действительно умилился красочности мероприятия.
Нарочито по-народнически одевались как раз в противоположном лагере: Лев Толстой, Максим Горький и др.
Или вот Хрущёв вышиванки уважал. Но СССР развалил не он, а другие люди в пиджаках европейского кроя.
Баварцы тоже любят пощеголять в кожанных шортах ледерхозен на лямке и в шляпах с перьями, говорит ли это о распаде Германии и Баварии?
Но вышиванщина - это очень простая идея, лежащая на поверхности, и, потому очевидно заметная. Над ней можно смеяться, возмущаться ею и всеми теми, кто на неё повёлся ( их, кстати, не так много, как кажется).
Гораздо страшнее, когда имперская идея, национальная (от слова "нация") идея и идея светлого будущего подменяются значительно более сложными, не выраженными "видеорядом", исподволь внедряемыми конструкциями. Заражение происходит незаметно, ряды вирусоносителей ширятся, но вирус не заметен для носителя, начинающего воспринимать его как естественную часть своего организма, забывая, что именно в этом организме этот вирус уже убил и вытеснил останки.
Это гораздо дольше выходит из "моды".
Это не "надел-снял-забыл", это - перекройка менталитета.
Бороться с этим значительно сложнее. Да, выходит, и некому.
А цели и задачи - ровно те же, что и у вышиванщины. Только организаторы процесса умнее.
Собственно, беда в вышиваночности на Украине не собственно в вышиванке, а в том, что вышиванка объявлена единственным, чем украинец может гордиться. Если бы это было подкреплено современной космической, судостроительной, авиастроительной, автомобилестроительной промышленностью, передовой наукой - ничего страшного в вышиванке не было бы. Как не противоречат те же ледерхозен тому, что Бавария ассоциируется не только с ними, но и с BMW - Bayerische Motoren Werke («Баварские моторные заводы»), Audi, (бывший "Хорьх"), MAN, Siemens, Общество Макса Планка и Общество Фраунгофера - полторы сотни научно-исследовательских институтов в фундаментальной и прикладной науке. Ну и конечно - Октоберфест - куда без него :)
Беда в том, что вышиванка на Украине, как и прочая фольклорщина на обломках СССР является не дополнением к наследию СССР, а противопоставлением ему. Вот и всё. А то, что без этого наследия 80% населения Украины оказываются лишними людьми, которые ни сами себя не могут прокормить, ни скатывающееся к патриархальной селянщине времён гоголевской Диканьки государство их прокормить не может - так хоть в три слоя на них вышиванки наденьте, а этого факта не отменить...
Нет здесь передёргивания.Цитата:
Сообщение от Dimson
Оный маскарад был частью достаточно широкого течения, в русле которого дворянство косплеило "допетровскую Русь" в поисках смыслов, как сказали бы сейчас.
Настоящее ускользало из рук, будущее - в тумане, поэтому опору искали в прошлом.
Хорошо хоть форму военную не успели "оптимизировать" до Первой мировой, это уже большевикам досталось вместе с ГОЭЛРО.
Есть свидетельства мемуарного характера, что начала распространяться мода на повседневное ношение тсзть.Цитата:
Сообщение от Dimson
Вышиванку, как обращение к архаичному мировосприятию/мировоззрению, НЕЛЬЗЯ подпереть хайтеком. Складывается и падает - или хайтек, или вышиванщина.Цитата:
Сообщение от Dimson
Если кто не понял, вышиванщина никакого отношения к народному костюму и этнографии не имеет, это элемент определённых социальных техник.
Это да. То, что в Баварии или на том же Хрущёве смотрелось и было естественно, современная украинская вышиванщина полностью искусственна.Идиотская попытка склеить и скрепить "политическую нацию" из разных национально-культурных составляющих.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Ну вот в Баварии если не подпирают друг друга, то существуют параллельно никак не мешая друг другу.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Вна ВГН изначально нет задачи подпереть вышиванкой промышленность, хайтек и науку. Задача - заменить это всё вышиванкой. В полном соответствии с программой для славян от Адольфа Алоизовича как и ненужность обучению счёту выше 100...
В тему вышиванок:
Кстати. В Румынии девушки любят ходить в вышиванках и обтягивающих джинсиках. Как это расценивть?
Блин... Мне всю жизнь нравятся блузки-юбки с элементами "этно"... Периодически это входит ( и выходит;)) в моду.
Но это никогда раньше не заменяло мозг.
- Хо-хо! - сказала Эллочка Щукина...:morning1:Цитата:
Сообщение от Негра
имелось в виду как массовое явление.
А так Эллочки есть везде во всех эпохах.
Потому что это мода. Нравится - носи, не нравится - не носи, а кому-то (предположу, что большинству) вообще похуй.Цитата:
Сообщение от Негра
Вышиванка вна 404 не мода, а идеология и признак свой-чужой.
Ибо НИЧЕГО другого, кроме вышиванки, СУГСа и раскрашенных в жовто-блакытное яиц, для определения политической нации украинец НЕТ.
Можешь иметь всю родню в России, можешь не знать мову от слова совсем, но если скачешь, кричишь СУГС, отрастил чуб и наряжаешься в вышиванку на работу (даже если эта работа - оперуполномоченный угро) - ты можешь называться справжним вукрайынцем.
Мужчина, вы ничего не понимаете в женщинах, а "большинство" - это мы.:biggrin:Цитата:
Сообщение от Dimson
Вообще-то, про моду - было ответом на
А про "идеологическую составляющую" укровышиванок мы и тут, и в "русской идентичности" уже три дня беседуем.Цитата:
Сообщение от PERM
вкЦитата:
Наша детская сборная ответила в рукопашную за оскорбление норвежцами. Они назвали нашего вратаря - "Русская свинья".
На днях в Норвегии проходил международный турнир по футболу среди подростков под названием Norway Cup. Россию на соревнованиях представлял детский футбольный клуб «Космос» из Ставрополя. Ребята уверенно одержали четыре победы подряд, однако пятая игра почему-то не задалась с самого начала. В какой-то момент судья показал вратарю «Космоса» красную карточку за грубую игру, но тот отказался покидать поле и судье пришлось остановить матч. Тогда наш вратарь со всей силы ушатал с вертушки игрока норвежской команды, и это послужило сигналом для молниеносной атаки всех остальных российских футболистов. Наши пи#дюкивыбежали на поле и начали в пух и прах разносить гейропейские малолетние морды. Чтобы утихомирить мальчишек организаторам турнира пришлось вызвать стражей галактики. Норвежских футболистов отвели в раздевалку с разбитыми фейсами. У одного из них подозревают перелом ребра. В итоге «Космосу» засчитали техническое поражение со счётом 3:0, оштрафовали на 2000 норвежских крон (15 686 рублей) и отстранили от участия в турнире. Отметим, что всем игрокам меньше 14 лет ...
Фамилия назвавшего не Ушат Помоев - истинный норвежец - кстате? :morning1:Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Вложение 10210
Черный Кофе - Владимирская РусьЦитата:
Деревянные церкви Руси,
Перекошены древние стены.
Подойди и о многом спроси,
В этих срубах есть сердце и вены
Заколочено накрест окно,
Молчаливо убого убранство,
Но зато старым стенам дано
Мерить душу с простым постоянством
Левитан оставался один,
Если кисть замирала в застое.
И тогда среди многих картин
Вдруг рождалась "Над Вечным Покоем"
На холсте небольшая деталь:
Церковь старая на косогоре,
И видна необъятная даль
На былинно-бескрайнем просторе
Старорусский народный обряд,
Неподкупная гордость людская:
Деревянные церкви стоят,
Это жизнь без конца и без края
Деревянные церкви Руси,
Перекошены древние стены.
Подойди и о многом спроси,
В этих срубах есть сердце и вены
Есть! Есть сердце, сердце и вены!
Часто приходит на ум подобный аргумент
Глупо "уговаривать". Работать надо над этим. И самим ЛЮБИТЬ.
А сиротой быть хреново...((
газ попийсят продавать ? было, не помогло. Может Крым подарить ? Тоже было, дарили, ответной любви не вызвало, как видим. От бОльших подарков российская экономика накренится просто набок и пойдет на дно.Цитата:
Сообщение от Негра
мы про любовь или про деньги?
Если про любовь за деньги, то это совсем другой коленкор.
А в " аргументе" речь вообще про пропаганду шла.;)
Что же касается "цен на газ" и прочего бла-бла-бла, то это совсем другая история. И хорошо бы для начала определиться, кто и кого "должен любить". Потому как, если , к примеру, лично Янукович ( или Порошенко) лично Путина, то лично мне до этого никакого дела нет.
Да ладно. Посмотрите на нынешнее экономическое положение Украины, на грядущий тарифомор. Разве у большей части предыдущего благоденствия Украины(всей) не было основанием дешевый доступ к российским ресурсам, к российскому рынку ?Цитата:
Сообщение от Негра
Мы про "работу над этим". Если из "работы" исключаем пропаганду, что остается ? Остается "снял последнюю рубаху и отдал реципиенту твоей братской помощи." Что и делалось долгое время, кмк. Но реципиент не оценил, не осознал, и возмечтал повесить нас на гилляку. Почему-то. Так что что "работа над этим" была, но не помогла, - и причина в реципиенте, я считаю, специфичный он очень. Похож на того хомячка, который никого не любит.Цитата:
Сообщение от Негра
У Вас какое-то странное представление о том, что такое подобная работа. Чистая пропаганда в ней - только верхушка айсберга. Кстати, она тоже, естественно, затратная, но ни о каких крайностях речь не шла.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Впрочем, если говорить действительно о ЛЮБВИ, так там и последнюю рубашку таки снимешь.
Нет. Дешёвые российские ресурсы с тех пор никуда не делись и не сказать чтобы сильно подорожали. Мы продолжаем поставлять дешёвый уголь, электроэнергию, да и газ, собственно, тоже им доступен. И "доступ к российскому рынку" они по большей части перекрыли себе сами (хотя и теперь они на рынке есть в ограниченном количестве), это в основном не наша "заслуга".Цитата:
Сообщение от skyw@lker
"Тарифомор" - результат украинской политики. Причём отнюдь не ценовой. Причём отнюдь не связанный с ценовой политикой в отношении ресурсов со стороны РФ. При этом "доступ к российскому рынку" есть отнюдь не только у Порошенко с его кондитеркой, но и у Коломойского ( в московском метрополитене на минуточку), и у многих других "укробизнесменов".
У денег ( у любви к деньгам) и у бизнеса вообще нет никакой "идентичности" - ни русской, ни украинской, ни американской.
У вас странное не менее. У вас что-то похожее на план графа Калиостро из "Формулы любви", когда он описывает последовательность манипуляций над объектом, вследствии которых у того должна возникнуть "любовь". Какая-то искусственная очень конструкция, хотя я ещё не слышал её деталей. В обычной семье всё по другому. В семье, для того чтобы понять, что брату ты должен нечто больше чем незнакомцу с улицы, достаточно знать что он твой брат.Цитата:
Сообщение от Негра
Переводя на российско-украинские отношения, я вот много лет читаю украинскую публику и не вижу этого отношения, что они что-то нам должны, как родственникам, нечто большее чем другим. Мы для большинства из них "незнакомец с улицы", и для них это отношение очевидно естественное.
Но вот Вы похоже знаете рецепт, как внушить таким людям братское к нам отношение. Ну, ок. У меня тогда два вопроса. Как ? и Зачем ?
Газа попийсят у них нет и уже не будет, наши кредиты - разве не ресурс ? Наш ресурс, чтобы покупать другие наши же ресурсы. Их тоже вычеркиваем. Транзит украинских грузов через нашу территорию ? Вчера был, завтра нет его. Украинские гастарбайтеры в России ? Пока присутствуют. Деньги за транзит нашего газа в Европу ? Опять ресурс. Список можно долго продолжать. Всё это ресурсы, основой которых было доброе отношение России к Украине, и которое они не ценили должным образом.Цитата:
Сообщение от Негра
Не имеет значения. Главное что в логике происходящих процессов оно неизбежно случилось бы. С "Гитлером" не ведут взаимовыгодную торговлю, а если и ведут, то недолго.Цитата:
Сообщение от Негра
Именно так. Результат политики отказа от настоящих источников собственного благополучия в пользу вымышленных. Если бы даже при отсутствии братского к нам отношения у них оставался бы здравый смысл, этого бы им хватило чтобы от них не отказываться. Но у них не было ни того ни другого.Цитата:
Сообщение от Негра
Это опять про бизнес.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Кстати, "газа пописят" уже ни у кого нет. А уголь и электроэнергия реально дешёвые.
Только это не про идентичность. И не про любовь.
Угу. А российскую публику тоже читаете? Там Вы это видите? А сами разве считаете, что мы им "должны больше, чем другим"?!Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Это как раз именно то, о чём я говорила:
Тогда не возникнет вопросаЦитата:
Сообщение от Негра
Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Цитата:
Сообщение от НеграЭто опять про бизнес.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Кстати, "газа пописят" уже ни у кого нет. А уголь и электроэнергия реально дешёвые.
Только это не про идентичность. И не про любовь.
А что тогда про любовь-то ? Я всё пытаюсь вытянуть из вас хоть крупицу конкретики, а слышу одну только проповедь про возлюби весь мир.
Я сам - российская публика, и вижу источник того что в ней возникает - это всё общение с украинцами, ответная реакция на знакомство.Цитата:
Сообщение от Негра
Когда-то считал. И сейчас считаю, но меньше, процентов на семьдесят пять. Людям, которым судьба России грубо говоря похеру, и реально похеру, не понарошку, а там таковых много, я не могу заставить себя сочувствовать, и не могу не отплачивать им той же монетой. Не могу считать что должен им столько же, сколько россиянам, из-за того что мы жили в одном государстве двадцать пять лет назад.Цитата:
Сообщение от Негра
А это наверное, когда нас всем миром кусать и бить будут (что собстно уже вовсю происходит) - щёки подставлять смиренно.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Как при Горби и Ельцине - вот была "любовь" взаимная.
А как начали протестовать и свои права отстаивать - ужо беситься начали, что не подставляем... не любим.
Ну вот и смОтритесь в зеркало. Но, почему-то, собственное отражение Вам не нравится.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
А что она такое - любовь? В широком смысле: между мужчиной и женщиной, к детям, к Родине, к людям...Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Тема философская. Ни разу не "конкретная".
Я когда-то в одной православной статье прочитала такое "определение":Для меня оно подходит.Цитата:
Любовь - это радость, терпение и самопожертвование.
Что тоже, собственно, вовсю происходит.Цитата:
Сообщение от Муркелла
Только это тоже не про любовь.
Вот ЭТО про любовь:Цитата:
НЕТ БОЛЬШЕ ТОЙ ЛЮБВИ, АЩЕ КТО ПОЛОЖИТ ДУШУ СВОЮ ЗА ДРУГИ СВОЯ» (Евангелие от Иоанна 15. 13.)
Галя, но тогда получается - любовь "евангелиевская".
Положить душу - не вопрос.
Ложу. А им - она НЕ нужна.
Плюют и топчут...
:scratch_one-s_head:
Ну, во-первых, ты не всех "спрашивала", правда?Цитата:
Сообщение от Муркелла
Во-вторых, если про любовь, то это когда они тебе (мне, нам и т.п.) нужны: это же мы любим (ну, по крайней мере, говорим, что любим).
А, в-третьих, всем нужна любовь. Даже тем, кто в этом не признаётся или не осознаёт.:)
Ну хорошо хоть Вам своё нравится.Цитата:
Сообщение от Негра
То Вам кажется, что неконкретная. Я привнесу конкретики в поток абстракций,- вот сидят в интернетах два представителя "братского народа", и между собой, не напоказ, задолго до 2014-го года, обсуждают как хорошо будет когда Россия развалится на тысячи осколков, как Китай заберет Сибирь, россияне будут умирать миллионами от голода и болезней, и прочее, прочее, у них в эту сторону фантазия богатейшая. Вот скажите, как мне полюбить ЭТО. Дайте рецепт. У вас же есть рецепт ?Цитата:
Сообщение от Негра
За други свояЦитата:
Сообщение от Негра
А зачем любить ЭТО? Разве Вы такое в представителях собственного народа любите? Ведь наверняка встречаете.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Это ведь не от цвета паспорта зависит.
А рецепт у меня есть, да. Не про то, как подлость человеческую любить. Но есть: для меня не существует никакого "братского народа" - это мой народ. Разный, всякий, но мой.
И когда я слышу/читаю про то, как "пусть вся Украина загнётся, тогда хохлы поймут" ( видимо те, кто доживёт), то я вижу абсолютное зеркалоЦитата:
Россия развалится на тысячи осколков, как Китай заберет Сибирь, россияне будут умирать миллионами от голода и болезней, и прочее, прочее
И с упоением рубилися Ольговичи с Мономашичами. А в 1380 Олег Рязанский был на стороне Мамая :morning1:Цитата:
Сообщение от skyw@lkerЗа други свояЦитата:
Сообщение от Негра
с тех пор мы мало поумнели...((
Ну, вообще-то ещё Иван Грозный с 1547 г. носил титулНу а про Россию нам, собственно, конспективно намекает даже Вика:Цитата:
«Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Рязанский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных»
Цитата:
Первое письменное упоминание термина «Росия» (греч. Ρωσία) датировано серединой Х века. Он встречается в сочинениях византийского императора Константина Багрянородного «О церемониях» и «Об управлении империей» как греческое название Руси. В кириллической записи слово «Росия» (Рѡсїѧ) было впервые употреблено 24 апреля 1387 года в титуле митрополита Киприана, собственноручно подписавшегося как «митрополит Кыевскый и всея Росия». В XV—XVI веках эллинизированное название «Росия» закрепилось за русскими землями, которые были объединены в единое государство под началом Московского княжества. Официальный статус оно приобрело после венчания Ивана IV на царство в 1547 году, когда государство стало называться Российским царством. При Петре I, расширившем западные пределы Русского царства в ходе Северной войны, в 1721 году была провозглашена Российская империя.
...для наглядного ликбеза (адаптированного для клипового мышления) сойдет.:morning1:Цитата:
Сообщение от Негра
Затем что ЭТОГО на Украине - гигантская прослойка населения. Людей, для которых Россия - ноль, ничто, или хуже того - препятствие на пути к воображаемому счастью. И как нам взаимодействовать с ЭТИМ ?Цитата:
Сообщение от Негра
В представителях своего народа я такого отношения к России в массе не наблюдаюЦитата:
Сообщение от Негра
Есть гигантская разница, между тем, исчезнет ли одна мутная державка, двадцати пяти лет от роду, или исчезнет один из столпов современного мироустройства, которым является Россия. Осколкам Украины и её гражданам будет к кому притулиться, в случае распада, к России в том числе.Цитата:
Сообщение от Негра
Я кстати и не хочу чтобы Украина исчезла полностью, но могу понять эмоции тех кто хочет
А другую - не менее гигантскую - Вы видеть отказываетесь?! Это некомфортно для Вашей позиции?Цитата:
Сообщение от skyw@lker
А на Украине наблюдаете " в массе" или " в интернете"?Цитата:
Сообщение от skyw@lker
эээ, батенька... Так я не о геополитике и не о раскраске политической карты. Я - о людях.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Кстати, один из "столпов современного мироустройства" исчез недавно ( в историческом масштабе недавно). Вот как раз на его месте и образовались и РФ, гордо пытающаяся именовать себя Россией, и Украина, и Белоруссия, и Казахстан, и масса других ошмётков с государственными понтами. А ведь всего лишь - осколки столпа.
Для этого должно быть желание РФ ( в смысле - в лице её официальных представителей и элиты). А его нет от слова совсем.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
P.S. Я, кстати, хочу, чтобы "Украина исчезла полностью"(с) как государственное образование. Но - не любой ценой. А исключительно - растворившись в России.
Не вижу. Искал, но не нашёл. Есть конечно отдельные люди со здравым смыслом, со здоровой основой мышления хотя бы, но они так же редки как жемчужины в навозе. Обычно в головах украинцев в качестве мировоззрения бред различной архитектурыЦитата:
Сообщение от НеграА другую - не менее гигантскую - Вы видеть отказываетесь?! Это некомфортно для Вашей позиции?Цитата:
Сообщение от skyw@lker
В интернете естественно. Как и вы. Но вы по-моему даже не в интернете черпаете представление об украинцах, а из советского кино.Цитата:
Сообщение от НеграА на Украине наблюдаете " в массе" или " в интернете"?Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Я вижу гигантскую разницу в подходах, как вижу гигантскую разницу между советской армией и немецко-фашистскими захватчиками. У одних был проект справедливого мироустройства, у других - нет. Хотя со стороны могло показаться что они делали одно и то же - убивали друг друга. Зеркалили, такскать.Цитата:
Сообщение от Негра
За семьдесят лет в СССР не растворилась, с чего бы сейчас должно всё получиться ?Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Вы заблуждаетесь)))Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Поясните, а то не совсем понятно: в чьих подходах и к чему?Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Тю... Так она там только и создалась.:)Цитата:
Сообщение от skyw@lker
У вас есть миллионная репрезентативная выборка украинцев, с которой вы работаете ? Уверен что нет. Так что, думаю, мы на равных.Цитата:
Сообщение от НеграВы заблуждаетесь)))Цитата:
Сообщение от skyw@lker
В подходах оппонентов, желающих друг другу несчастий, с нашей стороны и с их стороны , которые вам кажутся столь похожими друг на друга.Цитата:
Сообщение от НеграПоясните, а то не совсем понятно: в чьих подходах и к чему?Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Цитата:
Сообщение от НеграТю... Так она там только и создалась.:)Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Так почему бы событиям не пойти по тому же пути ещё раз ? Вам бы дать власть, вы бы построили второй СССР, с теми же самыми дырками, что и первый, убедившись на опыте, возможно, что при строительстве одной и той же страны неизбежны одни и те же ошибки.
Эххх... Если бы у меня была такая возможность - работать с миллионной выборкой... Об этом пока можно только мечтать, к сожалению...Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Но у меня есть довольно приличная "выборка" людей, с которыми я, можно сказать, работаю. И довольно приличная - людей, с которыми я просто общалась ( а с некоторыми и продолжаю). И обе эти выборки вполне репрезентативны - каждая по своему.:)
С чего Вы взяли?:shok: Я бы ни за что не стала строить "союз республик". Впрочем, "федерацию" естественно, тоже. Только унитарное государство с административно-территориальным делением и возможностью национально-культурных ( но не политических и экономических ни в коем случае) автономий.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
В общем, в очередной раз прошу: не надо пытаться формулировать якобы мою "точку зрения". Я пока сама справляюсь с этим лучше.))))))
P.S.я никакой разницы не вижу. Из Ваших текстов я пока что поняла только, что одним Вы оставляете право на озлобленность, а других этого права лишаете.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
"Тварь ли я дрожащая, или право имею?"(с)
Я ошибаюсь?
Есть ещё какая-нибудь "разница", которую Вы видите, а я - нет?
Ну и как ваши прогнозы, на основе наблюдений за выборками ? Сбылись ? Майдан, гражданская война, не стали неожиданностью для вас ? Пара когнитивных шаблонов не треснуло за последнюю пару лет ? Отклонения в поведении наблюдаемых от предсказанного осталось в пределах статпогрешности ?Цитата:
Сообщение от Негра
Для меня вот ничего не стало неожиданным, как я себе представлял будущее Украины, туда оно и катится.
И почему бы мне своим наблюдениям не верить больше чем вашим ?
С экономикой какого типа, пардон ? Это вы кажется предлагали Гудкову-младшему национализировать всё, как в СССР ? Или то шутка была ?Цитата:
Сообщение от Негра
Естественно разница есть. Вы бы поняли её, пообщавшись продолжительное время с носителями идеологии и менталитета, которые рулят сейчас на территории Украины. Очень просто - сходите и пообщайтесь, постарайтесь убедить их что они все очень не правы, повоздействуйте на них логикой и рациональными аргументами, у вас это отлично получается. Нарисуйте им картины страшного будущего, которое их ждет на их пути, по возможности без использования матерных слов :)Цитата:
Сообщение от Негра
С экономикой в основном государственного "типа", с вполне допускаемой многоукладностью в сфере услуг, фермерских хозяйств и мелкой промышленности. Частный капитал в сфере ВПК ( и смежных), добычи и переработки природных ресурсов, средней и тяжёлой промышленности, транспортных магистралей, а также финансов считаю частично невосполнимой потерей государственных ресурсов.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Нет. О надвигании этого писалось даже здесь на форуме, причём отнюдь не только мной.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Треснуло. Именно пара. Оба связаны не с "украинцами", а с руководством РФ.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Первый треск принёс непередаваемую радость и гордость и подарил надежду: когда РФ взяла на себя ответственность за крымчан. Второй принёс горчайшее разочарование и неутихающую боль: когда РФ слила всех остальных "своих".
Шо, опять?!:biggrin:Цитата:
Сообщение от skyw@lker
С чего Вы взяли, что я с такими не общалась? Просто нормальных людей я встречала гораздо чаще.
А неуравновешенных политических пидорасов я и в собственной стране вижу в количествах. И какие выводы я из этого, по-Вашему, должна сделать?
Я не могу ненавидеть собственную Родину за то, что в ней живут подлецы и преступники рядом с большинством обычных и хороших людей. Территория Украины - часть моей Родины.
Я вчера разговорива с приятной украинской парой за чашкой чая. У них имперское техническое образование. Детей нет, но люди вполне интелегентные и среднестатистические, репрезентивные.Цитата:
Сообщение от Негра
Когда мы затронули тему нацизма и когда я провел паралель Бабьего Яра и современным запретом на русский перевод фильмов в кинотеатрах, считая это фактором одного порядка, правда с разным весом, то эта украинская пара меня не поняла. Причем не поняла очень эмоциональна.
Фактор "титульной нации" за 25 лет сделал свое дело.
Развернуть самосознание народа будет возможно, видимо, тоже только за 25 лет.
Я живу в стране, в которой до хрена "титульного" населения ( отнюдь не будучи объявленным таковым официально) позволяет себе бурчать всячески на тему "чурок и хачей", а также иных "приезжих" ( любой национальности).
Не могу утверждать, но есть большие подозрения, что в среде "нетитульных" есть точно такая же масса претензий к "титульным".
При этом мало кто ассоциирует свои эмоции с национализмом или зачатками нацизма, а многие и слов-то таких не знают.
Бытовая ксенофобия - штука малоприятная, но неизбежная. Общая ( в смысле образования и воспитания) культура может и должна сделать её осознанной, стыдной, предметом преодоления.
А если снять запреты и всячески поощрять их нарушение, то люди не только оскорблять друг друга по национально-культурным признакам, но и справлять естественные потребности на улицах начнут.
Человеческое общество держится в том числе и на системе табу.
К сожалению нет. Выросло новое поколение, а это уже надолго. Последствия любого раскола преодолеваются слишком долго, даже столетиями и примеров тому масса.Цитата:
Сообщение от чемберлен
совершенно верноЦитата:
Сообщение от Негра
А может не нужна она единая титульная нация, да и нет её и не было никогда?Цитата:
Сообщение от чемберлен
Что вот объединяет "украинцев" (именно титульных, исключая русских, евреев, греков, татар и пр.)Слобожанщины, Полтавщины, Киевщины, Подола, Галичины, Прикарпатья и Волыни? С известными допущениями - украинский язык, хотя раньше это был полтавский вариант, а сегодня - львовский.
Но язык, конечно важная составляющая самоопределения народа, но не определяющая автоматически.
Сербы (включая черногорцев), хорваты и бошняки разговаривают на одном и том же языке. Различия, аналогичные русскому о-канью и а-канью присутствуют, но ареалы этих различий совершенно не совпадают с ареалами проживания этих трёх разных народов. Ибо отличаются эти народы друг от друга религией и связанными с этим культурными отличиями.
Что мы имеем вна 404? Жители западных областей, особенно галичане - это греко-католики, униаты. Центральная Украина и Левобережье - православные. Галиция, потеряв самостоятельность в XIII веке всегда была частью других государств: ВКЛ, Польши, РП, Австро-Венгрии, опять Польши. Остальная Украина веками была частью Российской империи, даже Волынь с конца XVIII века в составе империи, причём её церковные приходы тогда же перешли из униатства обратно в православие.
То есть галичане по культурно-историческим и религиозным нюансом явно выбиваются из общего ряда "украинцев". И тем не менее именно они сегодня являются эталоном украинства в тех же культурных нюансах, плюс их засорённый полонизмами диалект стал эталоном украинского языка.
Будь моя воля, я бы национальность украинцы отменил, как сконструированную искусственно и натянутую на Южную Русь, как та сова на глобус.
Оставил бы малоросов-хохлов и выделил бы галичан в отдельную нацию. Даже название "украинцы" им можно подарить, нехай пользуются на своей Украине от Сбруча до Сяну. Главное - определиться, что это совершенно другой народ, исторически мало чего общего имеющий с Украиной того же Шевченка...
]
Ну и шо? В то время, дорога ,из Ковеля в Брест, шла аккурат через Потсдам. А немчики потом уж сказку сочинили. Невместно им было, что такой чин от рук недочеловеков погиб.
ЛЕХА НАЦИОНАЛИСТ !
Мы вместе учились в одной школе. В русской школе, которая находилась в военном городке Макаров-1. Это здесь недалеко от Киева. Вместе пошли в первый класс. Вместе учились писать букву «А». Вместе школу заканчивали.
Леха, так звали моего товарища, всегда был лучше меня. Учился он не лучше всех, но зато всегда отличался примерным поведением и очень показательным рвением во всем, что учебе сопутствовало.
Сегодня Леха – очень ответственное лицо. Он занят партийной деятельностью и является помощником одного известного народного депутата. И вы не поверите! Как когда-то, как на тех комсомольских собраниях, Леха опять меня пытается перевоспитывать. И делает он это очень откровенно, и душой за свое дело болит, и меня в истинную веру обернуть хочет. Но вот только сегодня его вера – это не Ленин. Это Бандера!!
И разговаривает Леха только по-украински, и клянет меня сегодня так же, как и на тех собраниях. И цитатами из Михновского и Бандеры сыплет также, как сыпал когда-то цитатами Ленина и решениями Съездов ЦКПСС!
Сегодня на странице в ФБ Леха разместил свои фотографии во время парада. Он уже почти совсем лысый, но попытку отрастить оселедец не оставляет. На фотографиях эти прозрачные седеющие редкие и мертвые волосики разбросаны ветром в разные стороны и напоминают скорее электрический разряд, выходящий из его макушки, чем казацкую гордость. Зато вышиванка на нем знатная.
Трудно объяснить, но мне кажется, что она даже вышита была так, чтобы подчеркнуть ее вышиванистость. И очень довольным Леха выглядит на этих фото. Весь его цветущий вид, огромный спрятанный в вышиванку живот, красная бычья шея и толстые купеческие руки с короткими и красными пальцами-колбасками – все говорит сегодня в Лехе о том, что жизнь свою он проживает не зря. И так же, как когда-то ему помогал в этом деле Владимир Ильич Ленин, сегодня ему помогает Степан Андреевич Бандера.
Не пропадет, одним словом мой школьный товарищ. Ни при какой власти не пропадет.
Но вот о чем я думаю, смотря на его фотографии. А какой процент нас, украинцев, вот такой же точно, как Леха? Ведь если нас таких много, таких, которые с легкостью все предают, и с такой же легкостью начинают служить новым "богам", то есть ли мы вообще? Как народ. Существуем ли мы?
https://www.facebook.com/Vasiliy.vol...65237130460379
Прочел я про Леху и вспомнилось мне времечко аккурат после того как мы дружно и весело проебали СССР. Так у нас таких Лех было - до Луны раком не переставить. Впрочем, почему - было? Они и сейчас никуда не делись. Руководят.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Если бы только украинцев...Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Много таки лех... И для меня это просто обыденность. Только его звали Саша. Сосед. Жили в одном подьезде. Учились в одной школе. Только на год меня старше. Близким другом , правда, не был. Такой же активист , только был еще и комсоргом школы. В 90-м , по окончании 10 класса пришел и сам попросил , чтоб меня приняли в комсомольцы. Я - распиздяй с длинными волосами , у которого в голове футбол и хэви метал , а он мне :" - Да зачем оно тебе надо ?"...Но все-таки приняли. И вот не так давно приехал во двор ( его родители в подьезде так и живут) . Увиделись , поздоровались. Он помошник депутата в Киеве. Обьездил всю Европу , купил несколько квартир на районе... Естессно , за Майдан и грит везде , кроме РФ и Безвиза , люди хорошо живут. А в том , что мы тут все рабы и ватники он и не сомневался. Ничего удивительного , все эти Лехи и Саши одинаковы и неинтересны. " Главное , чтоб жопа в тепле была."
Кто из нынешних "управляющих" РФ старше 50-ти не был "коммунистом"? Много таких?Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Как ни печально, а это тоже черта менталитета ( уж не знаю, только ли русского, или вообще - человеческая): наверх всплывает субстанция, обладающая неприятным запахом и максимальной способностью мимикрии под условияокружающей средынаибольшего карьерно-экономического благоприятствования.
P.S. У меня есть приятель ( в Москве!) родом из Николаева. Так он в одном классе с Бирюковым учился. Грустит по этому поводу.
Да и вообще: у каждой сволочи есть хренова туча вполне приличных одноклассников, однокурсников, бывших сотрудников и т.п. Чай не в вакууме живём, и все эти приспособленцы - не с Луны. Из нас же.
Аха. Главное вот это. А работать самим, это фигня. Главное в клуб влезть и всё попретъ само. Насрецца.Цитата:
Сообщение от OUTCAST
Об идентичности
http://www.politnavigator.net/my-dol...ejj-dugin.htmlЦитата:
Россия должна быть готовой включить в себя все три идентичности, сформировавшиеся на территории бывшей Украины, считает русский философ-евроазист Александр Дугин. Он выделяет новороссийскую идентичность (Юго-Восток и Крым), которая является частью Русского мира, двойственный «киевский код» – население центральной Украины, которое поддерживает Россию лишь частично, и западенцев.
«Если мы хотим строить Евразийский союз, то мы должны быть готовы включить в него все три идентичности. Наших мы должны сейчас освободить от оккупации – не украинской, а натовских пособников. Поскольку мы должны двинуться дальше и освободить от оккупации Мать городов русских, мы должны учесть особенности тамошних русских», – сказал Дугин в интервью военкору Геннадию Дубовому.
Философ полагает, что русские не должны уподобляться националистам, а потому следует уважать самобытность населения центральной Украины.
«Мы понимаем, что сейчас они зомбированы и убивают нас – с врагом мы в адекватных отношениях. Но завтра они станут частью нашего единого государства. И подвергать их такому же свинству, какому подвергает русских нацистский Киев с его натовскими партнерами, мы не можем. После победы мы не должны отвечать тем же, потому что мы придем их освобождать. Это наши православные люди», – сказал Дугин.
Он предполагает, что освобождением Киева Россия не ограничится и пойдет на западную Украину, где проживает другой народ.
«Если мы хотим иметь с ними дело, мы должны признать, что это не плохие русские, а народ, который жил в других империях. Он сейчас выступает закваской национализма, но, на самом деле, эти – рагули несчастные люди, которые живут в своем сельском традиционном обществе. Их сегодня просто используют политики и американцы, бросая на своих славянских братьев», – сказал Дугин.
При этом философ оговорился, что сам он считает: западная Украина должна отделиться, иначе может произойти «перерастяжка империи».
Размывание собственной идентичности во имя размера империи. Интересная постановка вопроса.
почему - "размывание"?Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Как по мне - признание наличия нескольких идентичностей не означает ущемления собственной.
Означает. Если для одной идентичности Бандера - герой, а для другой - злодей, одну из двух идентичностей придется ущемить. Смотрите на Украину, там уже доуважались другую идентичность, до того что она села им на шею.Цитата:
Сообщение от Неграпочему - "размывание"?Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Как по мне - признание наличия нескольких идентичностей не означает ущемления собственной.
Да, вероятно.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Правда, я сомневаюсь, что "бандеризация" - один из столпов идентичности. Скорее, как по мне, это некая компенсация ( психологическая) ущемления более важных для идентичности признаков ( религиозного, к примеру).
Но это не "размывание собственной идентичности" русскими, а признание в данном случае западенцев иной идентичностью, скорее ( по Дугину, во всяком случае, и я, пожалуй в этом с ним соглашусь) НЕ русской в отличие от русской "новороссийской" и "двойственной" - центральноукраинской.
Ну так , на чьто мы пойдем ради размера империи ? Вот территория, допустим, с, условно, десятью процентами населения с русской идентичностью, тридцатью процентами - с антирусской идентичностью, для которой Бандера - герой, или любой другой, боровшийся с москалями. А все остальное население - неизвестно что, условно скажем - "Леха-националист". Сегодня националист, завтра - коммунист, в общем флюгера (или флюгеры?).Цитата:
Сообщение от Негра
Вот всё в ваших руках, прибирать такую территорию к рукам, или нет ? Ваше решение ?
А, может, наоборот, не?:wink:Цитата:
Сообщение от skyw@lker
А то мне не совсем понятен источник Ваших "условных процентов"...:morning1:
Сделать так, чтобы для тех, у кого герой - олицетворитель нации - был Бандера, олицетворителем стал бы Леопольд фон Захер-Мазох :morning1:Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Про уважение:Цитата:
Сообщение от skyw@lkerНу так , на чьто мы пойдем ради размера империи ? Вот территория, допустим, с, условно, десятью процентами населения с русской идентичностью, тридцатью процентами - с антирусской идентичностью, для которой Бандера - герой, или любой другой, боровшийся с москалями. А все остальное население - неизвестно что, условно скажем - "Леха-националист". Сегодня националист, завтра - коммунист, в общем флюгера (или флюгеры?).Цитата:
Сообщение от Негра
Вот всё в ваших руках, прибирать такую территорию к рукам, или нет ? Ваше решение ?
И про Свободу заодно:
Ну, это для тех, кого интересует результат.
Селекции.
Источник прост - мне хочется понять границы условных процентов, при которых вы скажете решительное - "Берем !", не менее решительное - "Не берем !", и при каких процентах вы будете колебаться.Цитата:
Сообщение от НеграА, может, наоборот, не?:wink:Цитата:
Сообщение от skyw@lker
А то мне не совсем понятен источник Ваших "условных процентов"...:morning1:
Источник сведений о процентах тех и других групп населения тут не рассматриваем, считая априори верным, для чистоты эксперимента.
P.S Вообще, процент населения с русской идентичностью должен преобладать над антирусской, на территории, чтобы вы считали эту территорию "нашей" ?
Лично я - ни при каких колебаться не буду.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Потому что:
1. Проценты, какими бы они ни были изначально, подвержены коррекции с помощью целенаправленной государственной политики. ( Результаты такой работы мы, собственно и имеем)
2. У нас есть опыт "совместной жизни", и он больше и положительней, чем опыт жизни раздельной.
3. Нам не привыкать, учитывая национальный состав РФ, не говоря уже о России.
И, главное,
4. Не бывает идентичности "анти". Любое "анти" - это политический конструкт.
Оно легче приживается на другой идентичности, чем на своей, но но не более того.
Искусственно созданное легче разрушить, если специалисты есть. Это - не корневое.
Целенаправленная государственная политика...Есть предложение - разделить всю страну по категориям снабжения, склонные к сепаратизму регионы снабжать по первой категории, а центр страны - по остаточному принципу. Думаю сепаратистские регионы забудут навсегда про свои сепаратистские устремления, и обретут счастие и согласие с русским миромъ... Как вам такая политика ? Или у вас есть более мощные предложения ?Цитата:
Сообщение от Негра
Это с вашей точки зрения, и даже я с ней возможно согласен, но вы забыли спросить своих оппонентов, как они этот оценивают опыт. В связи с этим вопрос - а мы вообще, предполагаем у них спрашивать ?Цитата:
Сообщение от Негра
Эммм...Цитата:
Сообщение от Негра
для интеграции надо работать с элитой. все остальное вторично.
На Украине элиты нет, есть парасюки, гаврилюки и сэмэнченкоЦитата:
Сообщение от Дохляк
А откуда пересичный вкраинец знает про парасюков, гаврилюков и сэмэнченков?Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Правильно, из телевизора.
А кому принадлежат каналы телевизора?
Разве парасюкам, гаврилюкам, сэмэнченкам и прочим ляжко?
Нет, конечно.
Значит - есть таки с кем работать :)
есть, только несколько ущербная ввиду ущербности гособразования. Парасюки и гаврилюки к ней отношения не имеют.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Вообще-то под "целенаправленной государственной политикой" я имела в виду отнюдь не снабжение.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Кормёжка на халяву развращает. Кстати, по западенцам это отлично видно.
Комплексный подход должен быть. Кадры, образование, интеграция... Полный спектр.
у кого именно и что именно спрашивать? В каких условиях/обстоятельствах?Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Ну представьте себе картину, наши войска где-нибудь за Днепром врываются в городок на новеньких зелёненьких танках, цветы на броне, подарки, население рукоплещет соответственно.Цитата:
Сообщение от Негра
- Ну чьто, ребята, хотите стать частью России ? По глазам видим что хотите ! Но надо по закону, пройдите вон, в кабинки для голосования, заверьте своё желание нотариально.
И по выходу из кабинок бац, 20% - за объединение , 66% - против, 14 - не определились. И мы плавненько из категории освободителей дрейфуем в категорию оккупантов. Сразу встает вопрос какого хрена мы это освобождение затевали.
Неужто такая простая картинка не приходила вам в голову ?
....Поэтому я спрашиваю - будем мы спрашивать их, или нет. А если нет, тогда что, и как это всё будет выглядеть.
кто кроме парасюков и сэменченков никого не видит, тому на Украине элиты нет, эт да... :smile:Цитата:
Сообщение от skyw@lker
элита есть везде, где есть, чего делить. по определению, элита -- это люди, которые делят то, что другие наработали. если эти люди хорошо организованы, под ними образуется прочное, централизованное государство, в котором и дележ происходит централизованно. а когда они организованы плохо, делить начинает кто попало, государство в итоге начинает распадаться на территории.
касательно нашей темы это означает, что обратный процесс -- интеграция -- станет возможен только тогда, когда элита страны РФ зачем-то захочет и сумеет начать интеграцию элиты страны Украины в свой состав. сколько там в процентах будет людей из нынешней украинской власти, и сколько придется новых продвинуть, вопрос более частный. важно другое -- единое государство будет только тогда, когда карьерные лестницы власти будут вести в Москву, а не в Киеве заканчиваться.
а уж у кого там какая политическая самоидентификация, какая идеология... какая надо для достижения карьерной успешности, такая у них и будет.
:smile:
Необычное определение элиты, кажется взятым откуда-то из паразитологии.Цитата:
Сообщение от Дохляк
когда российская элита начнет интеграцию украинской в тюрьмы строгого режимаЦитата:
Сообщение от Дохляк
в некотором роде, они паразиты и есть. :smile:Цитата:
Сообщение от skyw@lker
но только в некотором роде. а какое определение элиты вы считаете обычным?
Лучшие люди в разных сферах. В очень разных. Не только делящие чужое имущество. Под такое определение элиты подпадают мародеры из зоны АТОЦитата:
Сообщение от Дохлякв некотором роде, они паразиты и есть. :smile:Цитата:
Сообщение от skyw@lker
но только в некотором роде. а какое определение элиты вы считаете обычным?
Это - в идеале. А в реальности - те, кто пробился управлять и... распределять. Т.е. то, о чём говорит Дохляк.Цитата:
Сообщение от skyw@lker
И никакие АТОшники под "управление и распределение" не подпадают. Среди элиты есть грабители и бандиты ( в прошлом, конечно же, теперь-то они "уважаемые люди";)), но это не повод относить туда всех, кто "отнимает и делит" хоть в подворотне, хоть на театре военных действий.
Я такую "картину" себе не представляю: это "конилюдиизалпы".Цитата:
Сообщение от skyw@lker
Когда "врывается армия на танках", никто референдумы не проводит.
И в ближайшем будущем я никаких перспектив для "референдумов" не вижу: с этим весной 14-го можно было суетиться ( и то - ПЕРЕД Днепром + Юг), а теперь не скоро такое окно возможностей образуется.
Впрочем, перспектив для танков я тоже не вижу. Но - по другой причине.
Вообще сейчас как-то с перспективами туговато...((
https://www.youtube.com/watch?v=_Oz6VdRenaoЦитата:
Сообщение от skyw@lker
а кого все знают, как лучших людей? известность, вырастающая в социальную значимость, за одну лишь лучшесть не дается. продвижение лучших это ведь тоже ресурс, которым распоряжаются... некие неустановленные лица.
:smile:
сюда наверное
с просторов
"ПОЧЕМУ АНГЛОСАКСОНСКИЙ МИР "ПРИТЯГАТЕЛЬНЕЕ" РУССКОГО?!
Куда бы не пришли русские, первое, что они начинают делать, это строить. Независимо от запланированного время пребывания и отношения местного населения. Так было и в Азии, и в Африке, и в Афганистане (выделил специально). Но больше всего и лучше всего это видно на примере Прибалтики. Столько, сколько было здесь построено за времена «русского ига» не поддается осмыслению привычными сегодня нормами инвестиций на душу населения.
Заводы, электростанции, школы, ВУЗы, больницы, дороги, порты и целые города – все это сыпалось на местное, только что вытащенное из баронских курятников, население, как из рога изобилия. Строили азартно и много, как будто в последний раз. Впрочем – как всегда, как везде.
И вот в результате всей этой вакханалии электрификации, мелиорации, урбанизации и прочей ***ации, местное лапотное население, которое еще вчера арийские хозяева пускали в столицу только для уборки мест общественного пользования, умытое-одетое-накормленное-выученное на артистов-художников-искуствоведов за счет «оккупантов», начало сравнивать жизнь на своем хуторе и в соседней русской деревне.
И как то так оказалось, что в исконной русской деревне, после 50 лет непрерывной помощи братским советским народам, не оказалось и десятой доли той тех благ цивилизации, которые «неожиданно-вдруг» появились у «сестер и братьев».
- И это – метрополия??? – ужаснулась тусовка советских национально-братских народов? Да у нас в сто раз богаче!!! А это значит, что мы в сто… нет в тыщу раз умнее и круче этой забитой, грязной рашки…
А в это время…
Да и не только в это, а вообще во все времена и на всех континентах, англосаксы, приходя на какую-либо территорию, первое, что делали, это опускали местное население ниже плинтуса. Ниже своего плинтуса. Где путем обмена земель и золота на зеркальца и погремушки, где путем кропотливого и благородного грабежа, где путем честных инвестиций, превращающихся по ходе дела в нечестное рейдерство, они деловито и споро перетаскивали ресурсы колоний в метрополию. И тоже строили!
Заводы, электростанции, школы, ВУЗы, больницы, дороги, порты и целые города... НО – у себя!
И обобранные аборигены, сравнивая свою разгромленную историческую родину с сияющими высотами англосаксонской метрополии, невооруженным глазом видели разницу между собой – убогими и Англосаксами Великими, что автоматически снимало вопрос о том, кто умнее и круче.
Исходя из вышесказанного, легко диагностируется типовая ошибка русской цивилизации, повторяющаяся раз за разом из века в век – а именно – искусственный дисбаланс в инвестициях в собственную и сопредельные территории.
Можно ли строить на территории «братских народов»? Конечно можно. Только неизменно соблюдая пропорции: на одну школу там – 10 – у себя дома. На одну проложенную тропинку – в колонии, три автобана – в метрополии. Причем все два из которых – за счет ресурсов, изъятых в этой самой колонии. И вот такая нехитрая арифметика уже через одно поколение даст потрясающие плоды – никто из «братских народов» уже не станет называть русских рабами, а себя – избранными. Потому что будут четко понимать – избирают именно рабов. А родственников – не выбирают. Они – какие есть. Такие каких бог дал…И если что – все претензии – к нему…
И-и-и-и.. не торопитесь называть меня русским националистом. Вы же не считаете националистами демократов Черчиля и Обаму… А я просто прилежно их цитирую.. только с переводом на русский…
Не кормить и пороть! Американский рецепт любви народов
- Почему они (украинцы) нас (российских) не любят? - дежурный вопрос в моей личке.
- 250 млрд долларов, - уже механически отвечаю я.
- Что 250 млрд? - недоумевает собеседница?
- Россия за 10 лет безвозмездно помогла Украине на эту сумму…
- Ну и что? - поднимает градус недоумения моя визави
- Ну и всё! - отрезаю я, - помогали-помогали и вырастили таким образом капризного инфантильного дитятю, которому уже 25, а он все под себя гадит…-
- А что же нам было делать? Бросить и забыть? Жалко! Свои всё-таки!
- Пороть надо было…
- Это как?
- А вот как США. Обратите внимание - какой полный и абсолютный одобрямс их действиям во всем мире!
А все ведь очень просто - США - грамотный воспитатель! Никому ничего не прощает, в угол ставит без учета заслуг и возраста за любую шалость, и самое главное - никогда - бесплатно. Взял два - отдашь четыре. Но чтобы взять, еще и попляшешь и песенку споешь, причем не дежурную, а до седьмого пота… И не дай бог в этой песне хоть слово забудешь или перепутаешь… Индейцы вон никак не могли запомнить, и где они сейчас? Остались только те, кто твердо усвоили - Большой Брат всегда прав!
Также и в Европе:
Сколько бы не шкодили любвеобильные янки на оккупированной Германии, все равно дурная слава про 100 млн изнасилованных немок - исключительно российская. А почему? А потому что в Германии до сих пор 20 военных баз США. Поэтому бомбежку Дрездена немцы считают благом, а штурм Берлина - величайшим варварством…
И японцы неимоверно благодарны за атомную бомбардировку их городов по очень простой причине - не будешь благодарен - прилетит еще… и потом еще…и так до установления полной и абсолютной благодарности…
А русские положили за Щастье Болгарское больше миллиона своих жизней - и в результате Болгария ВО ВСЕХ войнах воевала против России. Ибо непонятно за что благодарить русских? Вот американцев есть за что - они за 10 лет загнали болгар туда, откуда Россия их вытаскивала 70. И болгары знают - один неосторожный “мяу” - и проснутся вообще в каменном веке! И вот просыпаются они каждое утро - смотрят - нет, пока еще не в каменном, СПАСИБО АМЕРИКЕ! Чмоки-чмоки!
Да что там иностранцы! Россия-матушка умудрилась даже у себя вырастить целую нацию искренне ненавидящих её людей. И ненавидят они её по той же простой причине - один раз получив что-то нахаляву, человек никогда не будет благодарен дарителю, а наоборот, будет считать, что даритель чем то ему обязан и будет требовать халяву, как наркоман - дозу - во все увеличивающихся количествах.
И вот сейчас в России люди абсолютно никчемные, никому не нужные и нигде не востребованные, сидящие исключительно на государственной шее, но почему то называющие себя интеллигентами, ненавидят это государство также, как любой паразит ненавидит свою жертву. Искренне и до сладостных колик в желудке. Но при этом жрать, сцуко, требуют исправно!
И, возвращаясь к Украине, россияне, поймите правильно, Вы ДЛЯ НИХ стали агрессорами не тогда, когда вернули себе Крым, а тогда, когда начали платить эти треклятые 250 миллиардов! И будете всегда, пока будете хоть кому то хоть что-то делать “просто так”. Ибо даже в самой порядочной семье самый балованный дитяте вырастает в самого гнусного паразита. Что уж тут говорить про геополитику.
Так что читайте Макаренко! Он четко описал процесс строительства нормальных межгосударственных отношений. И смотрите на американцев - они постоянно применяют его теорию на практике. Правда только первую главу, но и этого, как видите, для всемирной любви вполне хватает. Чего и вам желаю.
И это...
Прекратите вестись на "братский народ"... Иногда можно позволить себе быть циничными.
Помните чисто женскую присказку: Любовь придумали мужчины, чтобы не платить за секс?...
Так вот "Братский народ" придумали жулики, чтобы не отдавать долги...
Можете распространять эту краткую статью - как рецепт всеобщей любви народов...
