Вид для печати
Виталик, извини... Это... гм...Цитата:
Сообщение от BWolF
это какая-то хрень, которую государство само рассчитывает, само оплачивает, само реализует, да ещё через "бюджетные организации"...
и я даже знаю, где у нас работают профессиональные "авторы" таких "проектов":biggrin:
Я так и думал, что такой подход по работе с властью тебе не понравится.Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, тогда жди шашечек.
дело не в том, нравится ли он мне: он нереализуемый))
а в качестве многочисленных симулякров давно поставлен на поток.
Угу. Проституция - это "неискоренимый элемент социального строя", а Любовь - дело сугубо приватное. :morning1:Цитата:
Сообщение от Негра
Галя, мы говорим не столько о конкретных людях (в общем-то равноудаляемых, есличо - и мы это тоже видели ;) ), которых надо заинтересовать (деньгами, возможностями карьеры, душеспасительными деяниями :) - нужное вписать в зависимости от мотивации конкретного человека), сколько именно о системе.Цитата:
Сообщение от Негра
Которая - да, состоит из отдельных людей, но все ж таки надорганизменная - и при этом имеет свои собственные, системные (национальные, государственные) интересы. Отдельного конкретного человека, через которого продвигается тот или иной проект/интерес, тоже надо заинтересовывать - но так, чтобы он довел нужную информацию до системы, а не на своей мелкой выгоде всё и замкнул. Это возможно. Это видели. Это даже делали. И не раз. :)
Взять тот же Керченский мост. Интерес какого-нибудь конкретного субподрядчика очевиден - срубить бабла, желательно законно, но там как уж получится, лишь бы не сильно наказали. В точности по "Общему итогу" Киплинга. ;) Но мост строится отнюдь не для того, чтобы все задействованные настругали себе что могли, а для решения системных, стратегических задач. Государственных. Перечислить, каких именно, или и так очевидно, что он настолько важен, что - херЪ с ним, пусть кто-то присосется, лишь бы построили - более-менее в срок и достаточно качественно? :)
В Крыму-2014 мелких-частных-личных интересов было просто-таки дохренищща: кто-то боялся татар и "поезда дружбы", кто-то хотел российский паспорт и пенсию :) - кто-то вовремя просек, что вна грядущей Руине ему не светит, кто-то мечтал о звездочке на погоны (а то и на грудь), кому-то кресло приглянулось... Но системный там интерес был прежде всего в "непотопляемом авианесущем крейсере". В стратегически важнейшей позиции, в "ключе" от всего Черноморского региона. Плюс порты, заводы и прочая совсем не лишняя на этом направлении инфраструктура.
Еще раз - "заинтересовать выгодой" нужно не просто "конкретных людей", а наше чисто конкретное государство. ;) И вот в этом случае - оно, конечно, возможно, что оно, государство-то, поведется на чье-то предложение сделать во вред себе :) - мы это тоже видели - но "цена вопроса" для кого-то будет гораздо выше.
Сколько и чего надо предложить, чтобы наше государство отказалось от Крыма и перестало строитьбашнюмост? ;)
Не то чтобы это невозможно - но торг будет уже совсем другого уровня.
И еще одно: чтобы заинтересовать систему, надо создавать систему. Или встраиваться в существующую, желательно - уже имеющую надежный выход на самый верх - см., напр., ОНФ. Или ЕдРо. ;) А не просто искать частным образом вхожих в башни "конкретных людей". :)
(с) Демиург. Стругацкие, "Отягощенные злом" :)Цитата:
...ваша эпоха – это эпоха могущественных организаций, а я по старинке все вожусь с отдельными фигурами.
Насчёт системы ты почти прав;)
А вот о
не совсем. Потому как они и равноудаляются-то зачастую тоже в связи с борьбой совершенно конкретных интересов. И это мы тоже видели.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А Керченский мост - очень удобный пример, мне нра)))
Ты бы ещё рассказал, что пока что скорую и пожарных не отменили и не полностью коммерциализировали.:biggrin:
Я, в общем-то, не пыталась сказать, что вообще ВСЁ в стране делается исключительно в чьи-то конкретные карманы. Я пыталась сказать, что многое делается и многое НЕ делается, чтобы чьи-то конкретные карманы не пострадали.
И это не карманы "конкретного субподрядчика".
ЗЫ. ОНФ или вЕДро как "системы" никакого "выхода на самый верх" не имеют. Этот выход имеют только те, кто стоит на пороге двери к, извини, "лидерам" этих двух "систем".
Но это уже совсем другая история.
Что-то мне вспомнился случАй про Бернарда Шоу и английскую королеву... :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Негра
Гы))Цитата:
Сообщение от Волгарь
:blum1::blum1::blum1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Гм... Приплетать к стратегии бред про "коммерциализацию пожарных"...Цитата:
Сообщение от Негра
"Это мелко, Хоботов!"(с) :biggrin:
ну, то ли дело - Керченский мост:biggrin:
Кстати вот космодром Восточный... Вот уж где таки стратегия! Не хочешь обсудить, не?))
А жизненную необходимость связности территорий никто не отменял пока. Особенно в обстановке пока что нацеленной на полный разрыв связей сдругойчужой территорией.
У каждой палки два конца.
Смех- это хорошо. Но таки да, стратегия. С учетом того, что еще несколько лет назад весь трансфер на полуостров осуществлялся через Украину. А в Крым поствки, предназначенные для его использования, например, в качестве "непотопляемого авианосца" (коим он по факту и есть) через Украину...Цитата:
Сообщение от Негра
Ну и не только это.
Так что, да. Именно стратегия. Причем далеко идущая.
Лен, создаётся впечатление, что после "смеха" ты просто не стала читать. Потому как написала ровно то же, что и я.Цитата:
Сообщение от Regel
Поставки - это таки тактика.
А вот, если рассматривать как "далеко идущую стратегию"(с)... Кудаидущуюведущую, Лена?!
Цитата:
Сообщение от Негра
Туда, Галя. : )Цитата:
Сообщение от Негра
Поставки в данном случае- составная часть стратегии. Стратегия - это модель поведения, модель действий, набор правил принятия решений, предназначенных для достижения долгосрочных целей. : ) Может тебе ваши цели в отношении Крыма не ясны? Ну, а свои-то у тебя есть? Или хотя бы понимание Крыма в государственной принадлежности на ближайшие и последующие годы? Или тебя вполне устраивает логистическая зависимость Крыма о Украины (ну, тогда и энергетическая тоже, чо уж)? Или нет? А то какие-то детские вопросы.
Есть. И полностью чужая независимая Украина в них не входит.Цитата:
Сообщение от Regel
Разумеется. Стратегически важный объект. Особенно пока нет открытого сухопутного коридора до Чонгара и Перекопа.Цитата:
Сообщение от Негра
До тех пор, пока не потерян полностью Байконур - стратегическая важность у Восточного невелика, это космодром "на вырост" и "на всякий случай". Стартовых столов под тяжелые ракеты (под "Протон" тот же, на котором выводится на орбиту ряд важнейших спутников - те же "Глонассы" хотя бы) на нем нет, для "Ангары" только-только начинают готовить - а вот с Плесецка ее уже пускали.Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, а сам выбор темы говорит о том, что ты хочешь обсудить не столько стратегию (тем более Большую Стратегию), сколько коррупционные скандалы. :)
Чужие деньги спокойно спать не дают? Вы хотите об этом поговорить? ;)
Разумеется. Более того - эту связность нужно повышать. И вообще о строительстве моста через Керченский пролив еще с имперских времен задумывались - по причинам всё тем же, стратегическим, несмотря на свободный доступ через перешейки.Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, пока что дажеЦитата:
Сообщение от Негра
другаячужая территория, несмотря на все пляски сбубнамикастрюлями, никак не идет на полный разрыв связей. То есть геть вид Москвы, конечно, но что ж теперь, и газу не будет?! ;) И много чего еще. :)
А с нашей территории так и вовсе продолжается чтение мантр про братские народы и неразделимую судьбу. На самом высшем уровне. :)
(с) Путин В.В., 23 декабря 2016 г. - в ответе на вопрос как раз по Керченскому мосту, кстати. :)Цитата:
Я надеюсь и уверен, что рано или поздно у нас произойдёт нормализация отношений с Украиной, это будет очень полезно и для развития российско-украинских и коммерческих, и гуманитарных связей на будущее, потому что это востребованный инфраструктурный элемент. Кстати говоря, он будет отражаться и на экономике, без всяких сомнений, а не только на туристических потоках.
http://www.kremlin.ru/events/president/news/53573
Это что, про полный разрыв связей? :)
От писателя фантаста С.Лукьяненко, свежее:
http://dr-piliulkin.livejournal.com/817374.htmlЦитата:
Планеты-гиганты и их спутники
Особенностью существования сверхдержав является то, что соседние с ними страны не могут быть "просто странами". Рано или поздно, но они принимают одну из пяти возможных ролей, причем часть этих ролей - неустойчива и временна.
Рассмотрим на примере США.
1. Младший партнер. Представитель - Канада. Независима, но союзна. Может быть огромна по территории, но значительно уступает в населении. Может позволить себе альтернативные мнения на политической арене, но не в глобальных вопросах. Может позволить себе фрондерство, там даже могут укрываться от правосудия мелкие американские преступники (именно что мелкие, виновные в чем-то смехотворном с точки зрения всего остального мира). Экономически следует в фарватере соседа, но не несет основное бремя влияния на внешний мир, финансирования армии и т.д. Поэтому граждане могут иметь в среднем даже более высокий уровень жизни, чем в могучем соседе. Основная функция - дружественный сосед.
2. Кормовые угодья. Представитель - Мексика. Независима, задириста, но следует в кильватере, потому что иначе не выжить. Может себе позволить любые альтернативные мнения, но они всем пофиг. Может смелее пакостничать по мелочам - таскать контрабанду, провозить рабочую силу и т.д., что строжайше запрещено младшему партнеру. Но - лишь постольку, поскольку не задевает глобальных интересов соседа. Граждане ОБЯЗАНЫ иметь гораздо более низкий уровень жизни (за исключением элиты), поскольку основная функция - поставлять рабочую силу (неквалифицированную в большом количестве, небольшое количество удачливых и успешных граждан).
3. Задний двор. Представитель - Коста Рика, Доминикана. Независимы, но это никому не важно. Без амбиций. Всегда рады предоставить пляжи, аэродромы, туземные товары, экзотических женщин и голос в ООН. Уровень жизни низкий, но может быть и повыше, чем у "занозы в заднице" или у "кормовых угодий". Основная функция - слетать в отпуск, оттянуться, похлопать одобрительно по плечу.
4. Заноза в заднице. Представители - Куба, Венесуэла. Независимы, склонны к конфронтации. Значительно уступают по территории и населению. Как правило политически - антагонисты сверхдержавы. Всегда готовы поставить палку в колеса, но возможностей мало. Если затрагивают жизненно важные стороны сверхдержавы - вынуждены опираться на другие страны и давать задний ход. Граждане имеют ГОРАЗДО БОЛЕЕ низкий уровень жизни, включая элиту. Основная функция - раздражитель и страшилка для населения.
5. Ад на земле. Представитель - Гаити. Может вести себя как угодно, это никому не интересно. Граждане живут в аду. Основная функция - напоминать населению сверхдержавы, какой кошмарной может быть жизнь.
Любая страна, успешно претендующая (де факто, на словах может быть что угодно) на роль сверхдержавы (даже региональной) рано или поздно становится окружена странами этих пяти типов. Впрочем, иногда для простоты типы 2, 4 и 5 соединяются воедино - обычно, если соседняя страна, которой предлагался статус "младшего партнера", сходит с ума и идёт в резкую конфронтацию. Выход возможен уже на более низкий уровень, на 2 или 3. Но на 3 могут выйти только очень маленькие страны, с населением в 1-2 миллиона, поскольку они нуждаются во внешнем содержании. Для большой страны, отказавшейся от статуса "младшего партнера" выход возможен лишь в "кормовые угодья" - да и то, за счет потери территорий (Техас) и долгого периода воспитательных мероприятий. Альтернатива, повторюсь - остаться смесью кормовых угодий, заднего двора и ада.
Вот как-то так оно и бывает. Всегда. Примеры для других стран вы легко найдете сами.
И казалось бы, при чем здесь Россия и Украина?..
Много пейсателей-фантастов родила Земля.
Ну да. Некоторые даже пытались сказку сделать былью... а потом она рассыпалась пылью...Цитата:
Сообщение от V_V_V
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
А потомЦитата:
Сообщение от Волгарь
"... время разрушать, и время строить; время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; время разбрасывать камни, и время собирать камни..."(с)
время обнимать и время уклоняться от объятий... (с)
Галочка)Цитата:
Сообщение от Негра
У них собирать камни получается только как у Геринга)))
Ещё предложи "подумать о людях" :biggrin:
"собирать камни"- это процесс может быть очень не быстрый. И внешне незаметный.Цитата:
Сообщение от Негра
Поспешишь- людей насмешишь (в лучшем случае).
тю...Цитата:
Сообщение от V_V_V
Цитата:
Еще видел я под солнцем: место суда, а там беззаконие; место правды, а там неправда.
каждый видит, что хочет.
...но только я не знаю, возможно ли настолько "незаметно" собирать, чтобы это выглядело исключительно как расползание...:unknown:
...впрочем, я не уверена, что все эти "времена" сменяются синхронно. Поэтому полагаю, что сетовать и строить, плакать и собирать можно одновременно))
Цитата:
Сообщение от Негра
Цитата:
Сообщение от Негра
так ото ж.Цитата:
Сообщение от Негра
угуЦитата:
Сообщение от Regel
С тех пор мало что изменилось.Цитата:
И обратился я и увидел всякие угнетения, какие делаются под солнцем: и вот слезы угнетенных, а утешителя у них нет; и в руке угнетающих их - сила, а утешителя у них нет.
Цитата:
это было уже в веках, бывших прежде нас
Запорожье
Цитата:
Идея Новороссии – провал или победа?
http://voskhodinfo.su/aktualno/18412...li-pobeda.htmlЦитата:
Сама по себе Новороссия – огромный край, завоёванный силой русского оружия, заселённый русским народом и превращённый им из безлюдной пустыни в один из самых развитых индустриальных центров Европы – является памятником.
Памятником беспримерному подвигу русского народа, могуществу государственной воли Российской державы. Здесь, на берегах Русского моря, россияне воздвигли величественный монумент самим себе, своему имперскому величию, цивилизационному устремлению.
Однако все слова и явления в этой жизни наполняют смыслом люди. И таким образом, для одних прекрасный замысел князя Потёмкина обустройства на Юге России нового цветущего края - это «потёмкинские деревни», деревянные декорации с подневольными крепостными актёрами, для других – память о былом величии России, для третьих – территория ненавистной Украины, заселённая агрессивной бандеровской нерусью, для четвёртых – «своя Богом данная земля».
Для уроженцев и жителей Новороссии это просто Малая Родина, где каждый сантиметр пропитан русской кровью и потом, вперемешку с костями неудачливых завоевателей, где каждый камень дышит историей Российского государства.
И все люди, так или иначе причастные к предмету или явлению Новороссии, в меру сил и умения реализуют на данной территории или по отношению к ней свои замыслы.
Не смирившиеся с триумфом России, европейцы тиражируют мифы о «потёмкинских деревнях», невзирая на то, что речь идёт о современных городах-миллионниках. Соответственно, таким «отрицанием» и нарочитым «не упоминанием» Новороссии, Европа стремится лишить Россию не только её исторической победы, но реальных территорий, на которые европейцы уже положили глаз для захвата и колонизации. Истерика европейских политиков при упоминании Новороссии - это следствие ясного понимания, что на самом деле речь идёт о явлении прямо противоположном «потёмкинским деревням», о территориях, которые принадлежат России по праву, цивилизованы, заселены и обустроены ею.
И главная задача Европы по отношению к данной территории – избавить ее руками украинствующей нелюди от русского населения, не допустить возвращения к России, пусть и ценой превращения обратно в пустыню.
Украинствующих оккупантов упоминание о Новороссии бесит, потому что само по себе опровергает украинскую ложь о «своей, Богом данной земле». Идея Новороссии – построение Россией цивилизации в диких степях является прямой противоположностью того, что вмещает в себя идеология украинства – разрушение любой цивилизации и оскотинивание до потери человеческого облика.
Построить что-либо сравнимое с Россией украинцы оказались не в силах, и даже владеть российским наследством с прибылью и пользой для себя у них не получилось. Поэтому упоминание Новороссии является для украинцев невыносимым обличением в цивилизационной и государственной несостоятельности.
Так почему же «проект Новороссия», если верить политтехнологам и диванным экспертам, на сегодняшний день российским высшим политическим руководством закрыт?
Далее по ссылке
Из статьи:
Ты сам прекрасно знаешь, что это не так)Цитата:
К акту ритуального самоубийства украинского государства Россия оказалась также не готова, потому что никаких усилий к этому не предпринимала. И столкнулась с последствиями европейско-американской агрессии у себя в подбрюшье совершенно неожиданно.
Никакой "неожиданности" не случилось, случилась людоедская концепция поведения РФ. Были приняты определённые решения, была выстроена определённая политика.
А впрочем - да, конечно. Это подлые хохлы воткнули самоубийственно-неожиданный ножЪ в сакральную спину)
Мы все так говорим(С)
:biggrin:
Ты сам прекрасно знаешь, что писать о том, что я знаю, и о чём догадываюсь, не то чтобы нельзя, но непродуктивно.Цитата:
Сообщение от V_V_V
И так распизделся дохуя.
Поэтому, вероломное, сцуко, нападение....
Кстати да. Осторожнее. Пиши что нужно, а не что было - я серьёзно. Оно того не стОит.
http://rian.com.ua/russia/20170128/1020927858.htmlЦитата:
Рогозин: ждем переезда в РФ украинских авиаконструкторов
19:3428.01.2017 (обновлено: 19:35 28.01.2017)
Как заявил вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, украинские авиаконструкторы и авиастроители не имеют сейчас никакой перспективы для работы в Киеве и, в целом, в Украине.
В РФ приветствуют и ждут переезда украинских авиаконструкторов, которых готовы обеспечить работой и зарплатой. Об этом заявил вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин во время осмотра самолета Ил-112В на заводе ВАСО в Воронеже.
"Мы, конечно, рады и ждем переезда в Россию украинских авиаконструкторов, авиастроителей. Они не имеют сейчас никакой перспективы для себя для работы в Киеве и, в целом, на Украине. Мы наших коллег ожидаем, готовы обеспечить их самым необходимым, всей необходимой работой, перспективой, заработными платами для того, чтобы не умерла та идеология авиастроения, которая когда-то была воспитана Олегом Константиновичем Антоновым, как единая неотрывная часть общей школы авиастроения Советского Союза", — сказал Рогозин.
Ранее сообщалось, что на базе производственного комплекса Российской самолетостроительной корпорации (РСК) "МиГ" (входит в ПАО "Объединенная авиастроительная корпорация") в подмосковных Луховицах состоялась международная презентация новейшего многофункционального авиационного комплекса МиГ-35. Летные испытания истребителя начались в четверг.
Президент России Владимир Путин в ходе видеоконференции по случаю начала испытаний выразил надежду, что новый истребитель значительно усилит российскую армию, и что этот самолет имеет хороший экспортный потенциал.
Якось такось.
http://www.2000.ua/novosti/ukraina_n...ichu_--gpu.htmЦитата:
Россия отказалась сообщать о подозрении в госизмене Януковичу, — ГПУ
Сегодня 17:38
Российская Федерация отказала Украине в выполнении международно-правового запроса о сообщении экс-президенту Украины Виктору Януковичу подозрения в государственной измене. Об этом сказал на брифинге прокурор военной прокуратуры ГПУ Руслан Кравченко, передают УНН.
"Они (Россия, — Ред.) отказали нам в выполнении международно-правового запроса о вручении письменного подозрения подозреваемому Януковичу", — сказал он.
Кравченко отметил, что Россия направила письмо о том, что не будет выполнять запрос Генпрокуратуры.
Однако, подчеркнул он, стороной обвинения выполнены все требования УПК о направлении и вручения письменного подозрения.
ты-дыммм.
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2...h_posriednikovЦитата:
СМИ: Украина закупает в России двигатели для БТР через зарубежных посредников
Роман Харрасов/
сегодня в 10:53
В схеме участвуют четыре иностранных агента. Киев неоднократно заявлял, что с 2014 года не ведёт торговые отношения с РФ в военной сфере.
Украина закупает двигатели российского производства для своих бронетранспортёров (БТР) через зарубежных посредников, пишет издание "Украинская правда". Это происходит вопреки запрету Киева на торговлю с РФ в военной сфере.
— Чтобы не покупать моторы напрямую в России, дочернее предприятие "Укроборонпрома" — "Укринмаш" — провело закупку 20 двигателей для украинских БТР-80 через молдавские фирмы-посредники, — сообщают журналисты.
По данным издания, предприятие из Молдавии закупило на российском заводе КамАЗ 20 двигателей, после чего совместная молдавско-украинская компания ввезла детали в Молдавию. В конечном итоге через несколько дней после ряда перепродаж другим организациям немецкое предприятие поставило их на Украину.
— Это схема, в которой принимают участие четыре экономических агента. Украинский оборонный концерн заплатил за двигатели по $15 тыс. за единицу, — говорится в сообщении.
В Министерстве обороны Украины и в "Укроборонпроме" от комментариев пока воздержались. В "Укроборонпроме" ранее неоднократно заявляли, что Украина с середины 2014 года прекратила военное сотрудничество с РФ, в том числе торговлю товарами военного и двойного назначения.
Так война или единство?
Или просто фейк?
Это не единственный (далеко!) пример российских поставок для украинской оборонки.
примеры в студию. Со ссылками. А то "говорят" - не аргумент.
Хотелось бы узнать, какое отношение имеют к этим поставкам маленькие корги!
Нуууу... а вдруг движки в Молдавию возили на их персональном самолете? :wink:Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Если уж поставки в Молдавию считаются "для украинской "оборонки"...
Олег,
ну нафига троллить-то? Флейм же.
не свежачок, конечно, по пример. Со ссылкой.Цитата:
Сообщение от Regel
http://newstes.ru/2015/03/30/zavody-...niki-foto.htmlЦитата:
Ярославский моторный завод (ЯМЗ) российского ОАО «Автодизель» официально прекратил поставки своей продукции в Украину во второй половине 2014 года. «Тем не менее, есть признаки того, что двигатели по-прежнему поставляются в Украину без ведома производителя», - сообщают izvestia.ru. В сообщении российского ресурса говорится, что потребителями моторов ЯМЗ являются Харьковский тракторный завод и «АвтоКрАЗ».
Депутат Государственной думы Роман Худяков рассказал в прямом эфире главному редактору Pravda. ru Инне Новиковой о запросах в Генпрокуратуру и к председателю правительства о госконтракте Санкт-Петербургского метрополитена на семь миллиардов долларов с фирмой Игоря Коломойского. Этот контракт был отменен. Но есть и другие вопросы — например, российские предприятия продолжают поставлять двигатели и комплектующие для украинских танков и другой военной техники.
А есть и обратная сторона медали:
В середине ноября ряд интернет-СМИ опубликовали информацию о том, что узлы и детали для БТР боевиков поставляются украинской компанией с головным офисом во Львове. В публикациях фигурировала компания "Галподшипник" - один из крупнейших игроков на рынке комплектующих к технике, в том числе боевой.
business only...:bad:
да уж, совсем не свежачок- начало 15-го года. Более того, тогда же сразу этот вопрос бурно обсуждался и поставки Газовских движков были прекращены.
Здесь же... Укроборонпром не так давно всех убеждал, что БТРы переведены на немецкие движки Deutz все такие красивые, мощные и правильные, мол, российское устаревшее не пользуем, а тут такой конфуз, ты ж понимашь.
https://economics.unian.net/industry...ossiyskih.html
Ну и я, когда на наших новых трамвайчиках еду, все на окошки любуюсь. : ) Не военная техника, понятно, но какая зрада. :)
Официально,ага.Цитата:
Сообщение от Regel
Не подскажешь, почему этот вопрос так бурно обсуждался в 15-м?Цитата:
— Поставки продукции Ярославского моторного завода на КрАЗ были прекращены во второй половине 2014 года. У ЯМЗ также нет контрактов с другими украинскими автопроизводителями. Поставки двигателей на Украину не ведутся, — сообщил представитель пресс-службы группы ГАЗ, отказавшись указать конкретнее момент прекращения поставок и причины такого решения.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/584595#ixzz4YBFn2ltb
Ну и посвежее, ноябрь 2016-го
https://lenta.ru/news/2016/11/03/ukroboronmetallolom/Цитата:
Дочерняя фирма украинского госконцерна «Укроборонпром» закупает у России через британских посредников запчасти к бронетехнике. Об этом говорится в расследовании телеканала «Громадське».
Фирма «Укринмаш», по сведениям телеканала, приобретала гусеничные ленты для военной техники и двигатели российского производства для советских бронетранспортеров БТР-70. Официальным поставщиком выступила британская фирма Rion Assets Company LTD, имеющая банковский счет в Латвии.
Формально директором Rion Assets Company LTD является гражданка Сейшельских островов, однако фактически за фирмой стоят жители Киева, а в качестве ее почтового адреса указана квартира в украинской столице, утверждает телеканал.
Как следует из документов, «Укринмаш» приобрел у британского посредника 20 гусеничных лент российского производства по цене 6 тысяч долларов за единицу на общую сумму более 121 тысячи долларов. На закупку 20 российских двигателей было потрачено 160 тысяч долларов, таким образом, цена одного двигателя составила 8 тысяч долларов, тогда как в среднем они стоят около 3 тысяч долларов, утверждается в расследовании.
Галя... Нет слов. Я понимаю "Громадське", которое брезгует продукцией, произведенной агрессором. В этой связи даже в магазинах при виде российского майонеза патриоты в обмАрАк падают и истерят на весь телевизор. Но мы-то кроме истерик еще и думать умеем. И спрашиваем себя, а) когда эта продукция была произведена? Три года- не срок вообще-то (хотя даже меньше на самом деле);Цитата:
Сообщение от Негра
б) кому продукция продавалась? А то ведь перепродавать может кто угодно кому угодно. Должна ли Россия платить и каяться?
в) когда были заключены контракты на поставку и какие там сроки? А также издержки за нарушение условий контракта (это я так, на всякий случай).
короче. фигня какая-то. Несерьезно.
Я двоечникам не подсказываю. : )))Цитата:
Сообщение от Негра
В марте 2015-го бурно обсуждалось то, что все поставки прекращены. Видимо, какой-то заполошенный патриот шибко хотел убедить (ся), что это не так. :)
Но раз ты утверждаешь иное, очевидно, у тебя есть факты.
Леночка...Цитата:
Сообщение от Regel
Продукция продавалась "британской компании", вот тебе ссылочка: https://beta.companieshouse.gov.uk/c...filing-history
Посмотри, когда она была зарегистрирована и всё остальное.
А потом поговорим про "контракты".
Это специально созданная фирма для такого рода левака.
Сама посуди, зачем действительно английской компании могут понадобиться запчасти для российской техники?
Моё твёрдое убеждение, что эти вещи должны контролироваться и пресекаться. Каяться при этом не обязательно и даже вредно.Цитата:
Сообщение от Regel
А, если этого не происходит, то Россия таки будет платить.
Ставить в каждый движок неизвлекаемый GPS? И что делать, если через год этот GPS засветится в незалыжной?Цитата:
Сообщение от Негра
КОКОМ не смог пресечь поставки в СССР всяких ништяков, сейчас в Россию санкционные товары тоже широкой рекой текут, причём как те, которые они не хотят вывозить, так и те, которые мы не хотим ввозить. По сути чем суровее подобные "пресекательства", тем лучше живут разнообразные посредники, и в этом главный цимес.
Засветился уже. Хотелось бы предпринятых мер.Цитата:
Сообщение от Ky
По факту, а не предварительно.
В ином случае выходит, что на самом деле мы (РФ) материально поддерживаем войну Украины сУкраинойЛДНР и позволяем своему бизнесу извлекать из этого прибыль.
Регистрация компании (я знаю, о чем говорю) дело не одного дня и даже не одного месяца. На момент же регистрации данной компании Россия с Украиной имели рабочий действующий договор о сотрудничестве в военной сфере.Цитата:
Сообщение от НеграЛеночка...Цитата:
Сообщение от Regel
Продукция продавалась "британской компании", вот тебе ссылочка: https://beta.companieshouse.gov.uk/c...filing-history
Посмотри, когда она была зарегистрирована и всё остальное..
И Россия в апреле 14-го года завершала вывоз с Крыма украинской военной техники (как стенала Украина, что это нерабочий металлолом!). И на тот момент Украина вполне поставляла вертолетные двигатели, и южмашевская продукция шла в Россию. А договора были денонсированы лишь в мае 2015-го. (Ссылку дать, или сама гугль спросишь?)
Скажи мне, Галя, насколько заранее нужно было твердо знать, что произойдет Майдан, что обвинят Россию, что будут разорваны договора и прекращены поставки? И не просто твердо знать, а создавать компанию именно под эти события (за полтора-два года до, Галя), чтоб подходила по срокам, компанию для закупки какого-то, как ты говоришь, "левака", продукции, которую еще год после указанной тобой торговой операции можно было продавать и покупать вполне легально? При том, что Рогозин ездил по Украине с предложениями уже во время майдана.
Сможешь ответить?
Я сомневаюсь, что ты можешь мне сказать о контрактах что-то такое, чего не знаю я.Цитата:
Сообщение от Негра
Я не буду смотреть информацию о фирме. Надеюсь, твое утверждение не просто голословная... клевета, а подтвержденное (ссылками/фактами) заключение.Цитата:
Сообщение от Негра
Оу, это аргумент. : ))) Но я вполне могу найти пару-тройку причин. Правда, не считаю необходимым это обсуждать. Лень.Цитата:
Сообщение от Негра
Моё твёрдое убеждение, что эти вещи должны контролироваться и пресекаться. Каяться при этом не обязательно и даже вредно.Цитата:
Сообщение от Regel
А, если этого не происходит, то Россия таки будет платить.[/QUOTE]
Какие вещи? Продажа запчастей? Так, я тебе скажу, Россия и военной техникой торгует. Громадный оборот. Ссылки давать не буду, а то гугль обидится, что я у него хлеб отнимаю. : )))
Цитата:
Сообщение от Regel
Ну и зачемЦитата:
Сообщение от Regel
???Цитата:
Сообщение от Regel
Действующий, но уже весьма сомнительный. Поэтому и понадобилась "британская компания". И "молдавская". Это те, про которые всплыло. А ещё какая-то ( или какая-то из этих?) посредничала с ГАЗовскими движками. И ещё с чем-то, про что ещё не всплыло.Цитата:
Сообщение от Regel
И всё это - как минимум продукция двойного назначения ( если повезёт), а то и вполне "однозначного", что при экспорте/импорте требует более чем пристального внимания не только таможенных органов, но и органов безопасности.
И, если всё это ( и многое другое) существует и функционирует, значит "это кому-нибудь надо".
А с твоим подходом вполне можно пиндосский военпром в части поддержки ИГИЛ оправдать. У них, знаешь ли, тоже -
P.S. А бизнес - он везде бизнес, поэтому РФ тоже запчасти с Украины получает.Цитата:
Сообщение от Regel
Например, для перепродажи в Африку, Азию и Латинскую Америку, где в некоторых странах нашего советского добра до сих пор навалом - а на полностью новое у туземцев денег не хватает. :) Как и у наших заводов - на то, чтобы в каждой Сенегамбии поставить по фирменному сервису. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, и еще хотелось бы посмотреть точную номенклатуру закупаемых запчастей. Дело в том, что у нас много чего было у мирной и военной техники унифицировано - движки с БТР-80 можно запросто переставить на некоторые грузовики, и наоборот. :) На моей любимой БРДМ-2рхб стоял движок от "Чайки" :) - при том что покрышки подходили от ГАЗ-66 или ЗиЛ-157. ;) Помянутый там выше двигатель БТР-70 - ЗМЗ-4905 - это за вычетом мелких подробностей движок с ГАЗовских грузовиков, на его место с легкостью вставал (причем иногда прямо на армейских ремзаводах) ЗМЗ-513 с ГАЗ-66. :)
под руководством мудрой менеджерицы с Сейшельских островов 1987-го года рождения.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Лёш, может тебе будет не настолько лень про фирмочку-то посмотреть?
Затем, что я тебе задала конкретный вопрос. Ответа на него у тебя нет.Цитата:
Сообщение от НеграЦитата:
Сообщение от Regel
Ну и зачемЦитата:
Сообщение от Regel
???Цитата:
Сообщение от Regel
А изучать какую-то компанию у меня нет ни малейшего желания. И тем более необходимости. Тебе надо было посмотреть, прежде чем ее обвинять. И свою страну.
Галя, или ты прочтешь, что я написала, прикинув по датам, или разговор теряет всякий смысл. Сферический конь в вакууме с временным разбросом величиной с эру - это не для меня.Цитата:
Сообщение от НеграДействующий, но уже весьма сомнительный. Поэтому и понадобилась "британская компания".Цитата:
Сообщение от Regel
А что, с Молдавией настолько плохие отношения, что тебя от их денег аж воротит? Ничего никому не поставлять. Вообще никому ничего. А то вдруг где чего используют или еще кому перепродадут. Все только для внутреннего потребления. Купишь парочку подшипников качения? Спасешь ЛДНР от опасности использовать их на танках, нацеленных против республик?Цитата:
Сообщение от Негра
А с твоим подходом военпрому надо торговлю запретить. Будешь выращенным на подоконнике луком питаться.Цитата:
Сообщение от НеграА с твоим подходом вполне можно пиндосский военпром в части поддержки ИГИЛ оправдать. У них, знаешь ли, тоже -
Цитата:
Сообщение от Regel
Военные? Какие же? Со ссылками, если можно.Цитата:
Сообщение от Regel
Лень. Прежде всего потому, что это совершенно не мое дело - и не дело менеджера по продажам фирмы, продающей движки к грузовикам :) - выяснять, кто там где и почему в Британии именно такую должность занял. И что это вообще за фирма, и кто ее там через третьи руки основал. Ну вот не проходит каждая сделка с железками, не имеющими стратегического значения и не запрещенными к экспорту, через контроль ФСБ, СВР, ГРУ, частных детективов и меня, грешного. :)Цитата:
Сообщение от Негра
И то, что кто-то жидко срется на вентилятор каждый раз, когда это выясняется - ахЪ, ну надо же, наших совершенно не интересует, кому потом британцы/германцы/молдаване/бусурмане перепродадут через вторые руки в третьи эти железки, наших интересуют только деньги и законность сделки, как так можно, это же безыдейно! - для меня тоже не новость. :)
Кстати, а Сейшельские острова - самое то, чтобы в Африку-то перепродавать... и особенно - торгуя с русскими! :wink:
https://rg.ru/2016/12/05/nato-vyvelo...kie-tanki.htmlЦитата:
На полигоне Солсбери-Плейн британские военные организовали учения, где в качестве противника фигурируют "российские войска". По легенде маневров, они вторглись в Эстонию, и англичане, верные союзническому долгу, пришли на помощь балтийскому партнеру по НАТО. Видимо, для большей реалистичности разыгрываемых эпизодов в поле вывели старые танки Т-72 польского производства и арендованные у музеев и частных коллекционеров древние Т-55.
Роль агрессора взяли на себя гражданские лица, набранные через рекрутинговое агентство. Их нарядили в серо-синий камуфляж (примерно такой носят наши полицейские) и зеленую форму, вооружили автоматами АК-74. Все это, по мнению британских генералов, должно придать учениям правдивый характер. Мол, вот они, русские - со своей техникой, оружием и даже армейским гардеробом.
не, не новостьЦитата:
Сообщение от Волгарь
Или, если пиндосы то же самое делают, то их - нельзя?:biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
Как правило, такие вещи делаются не через "случайные" компании, а, потому, с заведомым знанием, что, кому и куда пойдёт. И именно это делает эти сделки "многоходовыми" и непрозрачными в тех случаях, когда "транспарентность"(тм) может повредить или порушить бизнес.
P.S. Я сталкивалась некоторым образом с этой "сферой торговли".
Галя, я тоже некоторым образом сталкивался со сферой торговли товарами "двойного назначения", было дело. Так вот, движки и прочая ходовая - это заведомая фигня в данном случае. :) Российским поставщикам абсолютно похую, куда такой товар поставлять, потому что никто там "прозрачности" и не потребует: что КамАЗовские, что "жигулевские" движки - разницы никакой, еще и порадуются поддержке отечественного автопрома. :) При желании те же движки - если уж наворачивать схему на схему - можно свободно купить хоть в Египте, хоть в Пакистане. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Вот с прицелами (если не сертифицированы как охотничьи - да и тогда смотря какие) было бы уже интереснее - но "постсоветские" прицелы от БелОМО на Украину и Бацька поставит в любом количестве и ассортименте. С радиостанциями "военного" диапазона можно крупно влететь - кстати, одна из причин, по которой ополчению свободно раздобыть удавалось в основном всяческие "Кенвуды", а даже танковый шлемофон со всей гарнитурой могли отшмонать еще МЧСовцы на стадии сортировки-пересылки.
А навороты с движками "от БТРов" :) через третьи руки нужны ИМХО не столько российским поставщикам этих запчастей, сколько украинским покупателям. ;) Потому что у российских поставщиков все законно, а к украинским покупателям могут прийти хлопчики с битами и спросить, что это за торговля такая с агрессорами и не агенты ли Путина...
...особенно если "аватары" этот движок сразу после ремонта запороть умудрятся: цэ ж дЫверсия и саботаж! :)
эти навороты нужны обеим сторонам, Лёша. Поставщики в связи с запретами свою долю рынка как-то должны компенсировать.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А покупатели этого товара на дороге не валяются и в очереди не стоят. Не АК, чать.
Галя, в связи с какими запретами? :)Цитата:
Сообщение от Негра
КАКАХ конкретно???Цитата:
Сообщение от Негра
Ты делаешь леденцы, поставляешь их в хренову тучу супермаркетов, но не хочешь, чтобы конкретный Вася Пупкин их ел. Твои действия?
с украинскими в первую очередьЦитата:
Сообщение от Волгарь
Вася Пупкин тут не при делах. Если я НЕ хочу поставлять свои леденцы в конкретный супермаркет, то я их туда и не поставляю.Цитата:
Сообщение от Ky
А если мне ДЕНЬГИ НЕ ПАХНУТ, то я поставляю всё что угодно всем, кто готов заплатить, преодолевая все препятствия на этом пути.
Цитата:
Сообщение от Негра
https://strana.ua/news/22224-polnyj-...v-ukrainu.htmlЦитата:
Кабмин Украины принял постановление №417 от 6 июля 2016 года, которым продлил действие предыдущего постановления №1147, которое запрещало ввозить в Украину целый ряд товаров российского производства.
Итак, вот полный перечень российских товаров, которые запрещено ввозить в Украину:
Свежее, охлажденное и мороженое мясо крупного рогатого скота.
Свинина свежая, охлажденная или мороженая.
Мясо птицы и субпродукты свежие, охлажденные и замороженные.
Мясо и съедобные мясные субпродукты, соленые или в рассоле, сушеные или копченые.
Рыба и ракообразные, моллюски и прочие водные беспозвоночные
Кисломолочные продукты, молоко и сливки, сгущенные или несгущенные, с добавлением или без добавления сахара или других подслащивающих веществ, ароматизированные, с добавками.
Сыры плавленые.
Кофе жареный с кофеином.
Чай черный (ферментированный) и частично ферментированный в первичных упаковках нетто-массой не более 3 кг.
Шелушеное, резаное, нерезаное, дробленое или недробленое зерно.
Пищевые смеси или готовые продукты из животных и растительных жиров, масел или фракций.
Масляный фуз или жировые остатки.
Карамель из вареного сахара без жировых добавок, с начинкой или без начинки.
Кондитерские изделия из сахара без содержания какао.
Шоколад и прочие готовые пищевые продукты, содержащие какао, в брикетах, пластинках или плитках с начинкой.
Шоколадные конфеты с начинкой или без начинки.
Продукты детского питания, расфасованные для розничной торговли.
Изделия из макаронного теста, начиненные, невареные либо не приготовленные другим способом, без содержания муки или крупки из мягкой пшеницы.
Печенье сладкое сухое, полностью или частично покрыто шоколадом или другими изделиями, с содержанием какао.
Вафли и вафельные облатки, полностью или частично покрытые шоколадом или другими изделиями, с содержанием какао.
Хлебобулочные, мучные кондитерские изделия, содержащие или не содержащие какао.
Хлебобулочные, мучные кондитерские изделия, содержащие или не содержащие какао, с добавлением подслащивающих веществ.
Картофель нарезанный тонкими кусочками, обжаренный или подсушенный, соленый или несоленый или ароматизированый или без них, в герметично закрытых упаковках, пригодный к употреблению.
Экстракты, эссенции и концентраты кофе.
Продукты для приготовления соусов и готовые соусы, вкусовые добавки и приправы смешанные.
Пиво из солода (солодовое) в бутылках емкостью 10 л или менее.
Пиво из солода (солодовое) в емкостях (кроме бутылок) вместимостью 10 л или менее.
Спирт этиловый.
Водка.
Корм для собак или кошек, расфасованный для розничной торговли.
Сигареты с фильтром.
Оболочки искусственные для колбасных изделий.
Оборудование для железных дорог или трамвайных путей.
Локомотивы дизель-электрические.
Целый ряд химикатов.
Найди мне здесь автозапчасти. :)
А потом забей в поисковик "двигатели КамАЗ Украина цена" - и наслаждайся результатом. :) Правда, кое-какие киевские, харьковские, запорожские и т.д. интернет-магазины просят, чтобы цену уточняли у менеджера, но - "есть в наличии". В том числе и 7403-е - хоть в сборе и полном комплекте, хоть по запчастям, от блока цилиндров до прокладок. Есть новые "от производителя", есть "с консервации", есть "восстановленные" - тебе какие? ;)
И какие у нас препятствия для поставок запчастей для грузовиков и вездеходов в Молдавию, Белоруссию или хоть даже на Сейшельские острова? :)Цитата:
Сообщение от Негра
а по списку Поросенко-то конкурентов убрал.
Можно подумать, когда у нас "контрсанкции" вводили - лишили себя самого необходимого, но не устроили поддержку отечественному производителю... ;) Оно завсегда так - протекционизЬм, все дела, власть себя не обижает. :)Цитата:
Сообщение от Regel
а чем тут наслаждаться?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Тем, что РФ в обход покупает украинское, Украина в обход покупает российское? Тишь, гладь и Божья благодать. Бизнес развивается.Всех всё устраивает. Ну, похоже, кроме "молодчиков с битами", но их как-то спросить забыли, потому как приходят они только к тем "украинцам", к кому МОЖНО. А к "россиянам" вообще никто не приходит, мы ж приличные люди, жрём молча ( ну, или в интернетах бурчим).
При этом одни поддерживают "агрессора", а другие ( включая не только промышленников, но и финансистов в первую очередь) с молчаливого одобрения "государства" - "хунту" и убийства на Донбассе.
Ну, правда, официальным банкам особо не спрятаться, а остальные на всякий случай этот свой бизнес прикрывают, чем могут, потому как в открытую вроде как "неприлично", но денег страсть как хочется.
"Ворон ворону..."...
Галя, В КАКОЙ "обход"?! :facepalm:Цитата:
Сообщение от Негра
В тот, из которого сделала скандальчикЪ желтая укропресса, а у нас его радостно подхватили любители покричать про промахи Акелы? :biggrin:
Между двумя странами НЕТ полного взаимного торгового эмбарго. Они не находятся в состоянии войны, если ты еще не заметила :) - Россия вообще не сторона войны на Донбассе, а только гарант Минских соглашений. ;) Есть определенные ограничения, касающиеся строго определенных групп товаров...
...в каковые группы запчасти для грузовиков, вездеходов, сельхозтехники, дорожных машин и т.д. и т.п. не входят.
Поэтому - если кому-то очень захотелось купить двигатели КамАЗ-7403 именно через три жопы, то это его половые проблемы, извращенца этакого. :) Мог бы и просто по каталогу прямо на Украине заказать, получить новенький движок со склада дилера в Запорожье - каковой движок приехал бы с завода через российско-украинскую границу совершенно свободно, без всяких левых документов, еще и с печатями о заводской гарантии. :)
Ну даже если кому-то и захотелось поиграть в романтику "тайных операций" и получить удовлетворение от того, как он лихо наебал клятых москалей - вполне мог бы просто создать "липовую" фирмочку в Молдавии, и как только те же самые грузовики пересекли границу - представитель фирмы разгрузил прямо украинскому партнеру-покупателю, а российский поставщик все равно все документы получил с молдавскими печатями. :)
Но вот так - одна молдавская фирма продает другой, потом другая немецкой, движки проезжают через всю Украину в Молдавию, уезжают из Молдавии в Германию, потом из Германии обратно на Украину...
...ну, не дал Бог таланта журналисту детективы а-ля Форсайт писать - вот и пишет для "желтяка" статеечки за гривну малую. Соответствующего качества. Для соответствующих читателей. ;)
Главное - чтоб никто из них не догадался, что "двигатели для БТРов" не надо как-то тайно, прячась от ФСБ и Всевидящего Ока Путина, тащить вкруговую по всей Европе, чтоб показать-таки дулю москалям и помочь "киборгам" поскорее утилизироваться! :)
Ну вот ты же не догадалась, правда? ;)
...братья навек :biggrin: - сходи в ближайший гипермаркет, проверь, по чем там пиво "Чернигивьске", а то и "Львивьске". :) Может, и "Оболонь" есть. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Галя, в России свободно продаются украинские товары. :) Без всяких "в обход", "неприлично" и т.д. и т.п. Кто не хочет - не покупает, личное дело каждого.
Точно так же - на Украине свободно лежат в магазинах товары, сделанные в России - только кое-где на них дополнительные ярлычки ставят, чтоб опять-таки покупатель сам решал, поддерживать агрессора или нет.
Поддерживают просто-таки массово, куда успешней, чем по 5 гривен на АТО собирали. :)
А ты всё ищешь тайные дырки - не иначе, тебе мерещится, что вся Россия и вся Украина в едином порыве сцепились не на жизнь, а на смерть, как СССР и Германия в Великой Отечественной... и теперь судьба торговли - только контрабанда через третьи страны или линию фронта. :)
гусеничные ленты, конечно, тоже?:morning1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
и украинское добро "двойного назначения" в РФ можно тоже в открытую тащить, правда же?
так так и делается, перевозка туда-сюда и лишних денег стоит и лишние вопросы вызывает.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И в случае с "английской фирмочкой" есть некоторые сомнения, что товар ввозился на территорию GB.
И документы типа "чистенькие".
И
Цитата:
Сообщение от Негра
Окстись, Лёша! Всё наоборот: элиты слились в экстазе.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Еще раз - к какой именно технике? :)Цитата:
Сообщение от Негра
Навскидку:Цитата:
Сообщение от Негра
http://krazrus.ru/Цитата:
ООО "РусКрАЗ" - является единственным официальным дистрибьютором автомобилей ПАО "АвтоКрАЗ" в Российской Федерации. Предлагает к продаже широкий модельный ряд автомобилей КрАЗ для:
нефтегазовой
лесной
строительной
горнодобывающей отраслей.
Имеет разветвленную дилерскую сеть и сеть сертифицированных станций гарантийного и послегарантийного обслуживания
Слоган у них хороший на первой странице: "Автомобиль с русским сердцем." ;)
Тебе фотки КрАЗов в какой армии кинуть - в нашей или украинской? :)
Вот поэтому у меня и возникли законные подозрения в журналистских фантазиях насчет закидона через Германию... :)Цитата:
Сообщение от Негра
Элиты-то дерутся... в смыле - делят, а те, кто пониже - как торговали, так и торгуют, как ездили заробитчанами, так и ездят... разве что оглядываются. :)Цитата:
Сообщение от Негра
И только на Донбассе - чубы трещат. И головы тоже.
Угу. Вася Пупкин реально не при делах: ему пофиг, в какой именно конкретный супермаркет ты по каким-то непонятным причинам НЕ поставляешь леденцы. Он пойдёт в другой, через дорогу или в третий за угломЦитата:
Сообщение от Негра
Да для тех же грузовиков, не иначе:biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
А мирной гусеничной техники ты не знаешь? ;) Вот что значит настоящая москвичка... :)Цитата:
Сообщение от Негра
Показываю:
- мирная техника из Нижнего Новгорода.
- военная техника из Харькова.
Смотри, не перепутай! :)
Подсказываю: для танков Т-64 и Т-84 ("Оплот") гусеницы от клятых москальских Т-72 не подходят от слова "зовсим". ;)
Поэтому, пожалуйста, назови мне конкретно (я знаю, как ты не любишь это слово, но увы ;) ) - какие именно были гусеничные ленты. Для чего именно. И сколько именно - чтоб мы могли оценить весь масштаб падения нравов в России и вызванного им укрепления мощи ВСУ... :)
Там же где-то вроде бы кто-то на какие-то документы ссылался - может, и сканы выложили?
Или - ты готова поверить любому украинскому журналисту даже без ножа, когда тебе наврут с три короба - лишь бы совпадало с твоими мыслями/страхами? :)
Лёш, ты только пишешь или ещё читаешь иногда?:)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я об этом знаю исключительно из статьи, ссылку на которую давала. Надеюсь, ты не подозреваешь меня в личном участии в этом бизнес-безобразии?
По ссылке указано только количество по одной рассматриваемой сделке через одну рассматриваемую "британскую компанию": 20 лент и 20 двигателей.
Но если ты меня сейчас начнёшь убеждать, что это всё исключительно в интересах одного украинского колхоза, который к уборке урожая готовится, я тебе, естественно, поверю.:mocking:
Галя, я тебя не убеждаю, что все это в интересах одного колхоза. :) Я, наоборот, пытаюсь тебе растолковать, что не надо придумывать меганавороченных схем (и, соответственно, устраивать сенсации) вокруг тех дел, которые вполне можно делать - и делаются - на вполне законных основаниях. Открыто, прозрачно и т.д. - особенно в России, которая не страдает истерическим поиском агентов Порошенко. :)Цитата:
Сообщение от Негра
А что в бывшем СССР даже оборудование макаронных фабрик было двойного назначения - "такова, понимаешь, брат, специфика!"(с) :unknown:
Но вот делать из насквозь "желтой" сенсации выводы до уровня экстаза элит, непахнущего мегабабла и прочей без малого глобальной стратегии - это уже как-то...
Пахнет.
То есть, информации не достаточно для выводов?Цитата:
Сообщение от Негра
Галя, если б ты сама на основании этой ни о чем толком не говорящей информации не сделала вывод, что это левая компания, задуманная еще до Майдана, но созданная именно для поставок запретных вооружений из России на Украину дикими окольными путями, то никто б тебе и вопросов не задавал. : )
А где я написала, что сделала именно такой "вывод"?:shok:Цитата:
Сообщение от Regel
Левые компании создаются для левых дел. Разных. Маловероятно, что исключительно для работы с Украиной в принципе. Другое дело, что для этого её тоже вполне можно использовать.
P.S. К примеру, мы же читали про левую компанию, которая принимала участие в продаже доли Роснефти, так создана она была отнюдь не для этого.:)
Цитата:
Сообщение от Негра
Цитата:
Сообщение от Regel
Галя... : )Цитата:
Сообщение от Негра
Цитата:
Сообщение от Regel
Лен, не надо грязи. Это свежая левая компания, зарегистрированная в Великобритании на левое лицо с Сейшельских островов. Она была создана для левых дел. Использована в том числе для обсуждаемого. Что ещё с помощью этой компании покупается и продаётся, и кто - реальные бенефициары - хз. Пишут, вон, что киевляне. Если так, то, почувствовав запах жареного, они вполне могли подстелить соломки в начале 14-го года, особенно если имели более глубокий доступ к информации, чем посредством интернета.Цитата:
Сообщение от Негра
Продавец, имевший дело с таким покупателем, не мог не понимать, что это - левый посредник. Ему просто в лучшем случае было пофиг: прибыльная сделка, ну и ладно.
На чём ты попыталась меня поймать?
Что пример "не единственный"? Так там и ссылок не одна. "Британская" и "молдавская" просто самые свежие. Ты заинтересовалась "молдавской", я тебе ответила, что это - далеко не первый случай. С фактами.
:facepalm:Цитата:
Сообщение от Негра
Галя,
ты эту несчастную фирму притягиваешь за уши и так и этак.
Это не факт, а подгонка под желаемый результат. Медленная, длиною в день. Только и всего.
Если это факт, то я- мост Патона. :biggrin:
А ничего так, что КАМАЗ официально поставляется в 80 стран, а ездит вообще по всей планете? Да и собирается отнюдь не только в России.Цитата:
Сообщение от Негра
Так что менеджеры по продажам удивятся разве что заявке от пингвинов, да и то не сильно, особливо по предоплате. А уж Британия, до сих пор в хвост и гриву юзающая память о своём имперском статусе - так и вовсе без вопросов
Если б она одна такая была, и сделка одна, проблема бы выеденного яйца не стоила бы. Тем не менее, внимание к проблеме привлекла именно ты:) - с молдаванами. Значит, задело что-то?Цитата:
Сообщение от Regel
Ну и меня задевает. Может, и не совсем то же самое, но задевает.
Поздравляю!;)Цитата:
Сообщение от Regel
искажение цитат- удел слабых. : )))
Более того: специально для стран с левосторонним движением выпускает праворульные машины:Цитата:
Сообщение от Ky
Но сам посуди, разве ж могут на Западе покупать и юзать наши автомобили? Только нефтегаз, только хардкор! :biggrin: А потом кто-то узнает, к примеру, о спросе в Италии на запчасти к УАЗикам, и заподозрит нехорошее - мол, зачем бы им, ФИАТов, что ли, мало?! ;)
Да мне-то как раз судить ни к чему: и сын, и дочь трудятся в конторах, активно экспортирующих хайтек собственного изготовления куда хош, даже в Китай (типа в Тулу со своим самоваром) :) Не КАМАЗы, ясен пень, но и нефтегазом там не пахнет: электроника и точмехЦитата:
Сообщение от Волгарь
Кстати об экспорте в Китай.Цитата:
Сообщение от Ky
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mi....htm?act=printЦитата:
13 февраля 2017, 10:47
Украина может поставлять двигатели для российско-китайского вертолета - СМИ
Украинская компания может подписать контракт на постройку двигателей для российско-китайского вертолета, сообщает газета «Коммерсант». Также известно, что украинская компания «Мотор Сич» уже подписала контракт с российской корпорацией.
Речь идет о новых турбовальных двигателях АИ-136Т для тяжелых гражданских вертолетов AHL, которые разрабатываются только для китайского рынка при сотрудничестве с Россией. Если договоренность с украинской компанией не будет достигнута, созданием двигателей для вертолетов займутся Россия и Китай.
Как сообщает издание, «Мотор Сич» отрицает участвие в проекте, но напрямую работает с китайской корпорацией и уже подписала контракты на поставку двигателей. Российская сторона поддерживает такое решение, так как выбор двигателя остается за заказчиком.
Украина так хочет одним седалищем на два... седла, что аж прелесть что за гадость.
При том, что Россия-то с ней не воюет, ей пофиг. И Китай с ней не воюет, ему пофиг. Это ж она бедная - несчастная- героически сражающаяся и с клятым москалем ни-ни. Угу.
Ващще-то запрошлогодний бойанЦитата:
Сообщение от Regel
Цитата:
Украина не принимает участие в создании российско-китайского вертолета...
...подобные сообщения "являются очередной попыткой использования средств массовой информации для дискредитации украинских субъектов хозяйственной деятельности и вытеснения их с международных рынков вооружений и военной техники".
© глава украинской государственной службы экспортного контроля Юрий Терещенко@ТАСС.ру
Однако за время путиЦитата:
Сообщение от Ky
Собака могла подрасти. (с)
Ну, дык на текущем участке пути Россия кагбэ поёт, что она тут ващще не при чём - типа, это китайцам нужОн вертолёт - им и решать, какие в ём движки.Цитата:
Сообщение от Regel
Прикол-то в том, что как раз-таки украинская сторона гневно опровергала гнусные намёки на такую чудовищную зраду :)
вот и я о том же. И хочется, и колется. И торгануть хоцца, и с клятыми ж москалями мы ж ни-ни. Типа. :)Цитата:
Сообщение от Ky
Событие последних трех лет (майдан, конфликт и война) сильно отдалили перспективу создания союзного государства России, Украины, Казахстана и Беларуси. С другой стороны, а возможен ли такой союз вообще? Ведь Украина, в свое время, в Таможенный союз не соглашалась вступать. Даже при пророссийском Януковиче. Но есть ли шанс на такой союз в будущем?
https://www.youtube.com/watch?v=i59dKniLkiQ
Камвхора.
https://riafan.ru/613651-kiev-otmeni...skih-udobreniiЦитата:
Киев отменил пошлины на ввоз российских удобрений
22:00 13 Февраля 2017 1864
Киев, 13 февраля. Киев приостановил действие антидемпинговых пошлин в размере 4,19%-31,84% на импорт карбамида и КАС (карбамидно-аммиачной смеси) из России. Теперь импорт удобрений из России не облагается пошлиной.
Участники комиссии по данному вопросу согласились, что для обеспечения продовольственной безопасности Украины нужно срочно принять меры по диверсификации поставок удобрений на Украину из Китая, стран Ближнего Востока, США и других стран. Решение о вводе пошлин на импорт российских удобрений было принято в конце декабря и должно было вступить в силу со дня на день.
Киев выяснил, что импорт российских удобрений на Украину по демпинговым ценам наносит ущерб украинским производителям химических удобрений. Но при этом поставки из России покрывают 80-90% всех поставок удобрений на Украине.
Таисия Григорьева
опять зраджена перемога
А вот нифига... ЦеЦитата:
Сообщение от Regel
ганебнапереможна зрада...:wink:
Цитата:
Мюнхенская конференция: Чем Порошенко пригрозил России
Президент Украины обещал "показать агрессору место, которое он заслуживает"
17 февраля 2017, 20:56
На Мюнхенской конференции по безопасности президент Порошенко обрушился с критикой в адресс президента России Владимира Путина.
Об этом сообщает 112 Украина.
"Путин ненавидит Украину глубоко и искренне. Он отрицает уникальность украинского государства и народа. Он публично провозглашает, что Украина – часть России. Он не видит место для Украины на политической карте Европы и хочет разукрасить Украину в русские цвета", - заявил Порошенко.
По мнению Порошенко, российский президент "глубоко и искренне ненавидит Украину". Он добавил, что Путин "публично провозглашает, что Украина – часть России". Президент Украины также пожаловался коллегам из Евросоюза на то, что президент России не видит место для Украины на политической карте Европы и хочет разукрасить Украину в русские цвета".
Не воздержался президент и от апокалиптических пророчеств. "Было бы ошибкой думать, что аппетиты России ограничены только Украиной", - отметил Порошенко. Вместе с тем он предостерег Евросоюз от "заигрывания" с Россией и назвал украинский народ "самой еврооптимистической нацией в Европе".
"ЕС не должен вестись на российские попытки запугать его. Украина сейчас самая еврооптимистическая нация в Европе. И я рад быть президентом и лидером этой нации. Давайте не будем повторять ошибки прошлого. Давайте покажем агрессору место, которое он заслуживает. Давайте консолидироваться в нашей солидарности и единстве", - подчеркнул Порошенко.
Как известно, Мюнхенская конфереция по безопасности проходит с 17 по 19 февраля. Ее участники обсудят ряд ключевых вызовов в сфере безопасности, в том числе ситуацию в Украине. На этом мероприятии в 2016 году также состоялись переговоры глав МИД "нормандской четверки".
Ахъ, как хорош наш маленький еврооптимист! Ну вот как можно им не гордиться? :wink:
Украина сейчас самая еврооптимистическая нация в Европе. - и таки он прав. :biggrin:
Бритиши как самые историчски чутки слиняли с "титаника",
Гермашка-ака-ЕСо-центроосно с улыбкой на кислой трёпаной бюргерской морде пытается на грудь собрать бешенцев,
остальные отползают в кусты и строят планы строить стены.
И тока одна Украiна стоит посерединке и дауно-жизнерадостно орёт за "европЭйские ценности",
на кои вся Европа забила большими и толстыми болтами, спасая кажный свои шкурки ихаткизамки.
Если ЕС рухнет в ближайшие полгода - а к тому идёт - Украйно подхватит флажок и водрузит над собой.
Гордо и справедливо. :flag_of_truce:
Цитата:
Используется грубый и простой приём манипуляции. Говоря о воссоединении Украины с Россией, так называемые «прагматики» от криптобандеровщины, продолжают рассуждать о выгодах, которые получат УКРАИНЦЫ, а не РОССИЯНЕ, о преимуществах, создаваемых для УКРАИНСКОЙ экономики, а не для объединённой РОССИЙСКОЙ.
Задача разделения русского народа и отделения от России её юго-западной части прошита у них на подкорке, потому что хорошо оплачена, теми же, между прочим, силами, которые и отделили Украину от России, ради превращения её в европейскую колонию. Своими упорными камланиями, с применением вот такой нехитрой подмены, они стараются за счёт количества повторений внести этот несусветный бред в мозги обывателей.
Рубль, инвестированный в создание рабочего места на Юге, окупится быстрее и даст в совокупности больший эффект, чем на Севере. Это неоспоримый, железобетонный факт.
Тот же рубль, вложенный на территории Новороссии и Малороссии, принесёт эффект и даст прибыль РОССИЙСКОЙ, а не украинской экономике.
Цитата:
Для людей, скуривших в детстве учебник по экономической географии, пару слов придётся сказать и о «ненужности» украинской промышленности
На территории Украины в былые времена размещалось до 60% всего российского и советского промышленного потенциала. Не потому, что в верхах российской власти заседали на протяжении несколько веков «криптобандеровцы», мечтавшие облагодетельствовать хохлов. А только потому, что на этой территории условия для жизни и для ведения любых видов человеческой деятельности были и остаются несравнимо благоприятнее, чем во многих других частях России.
http://voskhodinfo.su/novosti-sobyti...ya-rossii.htmlЦитата:
Зачем же, в таком случае, и кому понадобились многословные и многочисленные, неустанно повторяемые, доказательства «невыгодности» присоединения украинских территорий и населения к России? При таком количестве неопровержимых истин, аксиом экономической науки и рассуждений, основанных на элементарном здравом смысле.
Да тем же силам, которые полтора века трудились над тем, чтобы оторвать от России наиболее благоприятную и экономически выгодную её часть. И ограбить её, превратив в колонию. Тем же, кто разжёг в мозгах украинизированных русских Украины ненависть к своему собственному народу, и теперь с той же неутомимостью разжигает ответную ненависть со стороны россиян. Слепую, бездумную ненависть, отключающую мозг и делающую его неспособным к здравым рассуждениям.
Народ на территориях России и Украины проживает один и тот же. И если удалось при помощи пропаганды выжечь мозг одной части этого народа, до маниакального стремления к экономическому и культурному самоубийству, то почему бы не проделать этого и с северной его частью.
Причём применяя те же методы и доводы: хватит, мол, кормить Украину!
Сказки про объедающих Украину москалей уже привели одну часть русского народа к катастрофе.
Вот теперь измочаленные об голову украинские грабли понадобились срочно и северным братьям.
Не нравится вам рубль? Не вопрос. Просили? Получайте.
http://www.vz.ru/news/2017/2/22/859259.htmlЦитата:
Госдума одобрила ограничение денежных переводов на Украину
22 февраля 2017, 20::17
Государственная Дума приняла в первом чтении проект закона, ограничивающий перевод денежных средств из России на Украину, осуществляемый с помощью иностранных платежных систем.
Об этом сообщил «Коммерсант».
Как заявил в свою очередь президент Украинского аналитического центра Александр Охрименко, этот законопроект станет сильным ударом по украинской экономике. «Без денег гастарбайтеров валютный рынок Украины рухнет», – написал он в Facebook.
По данным Охрименко, в прошлом году украинцы перевели в свою страну 7 млрд долларов, чем, по его словам, спасли украинский валютный рынок. При этом порядка 3 млрд долларов из этой суммы перечислено из России.
Напомним, в ноябре депутат от «Единой России» Владислав Резник внес в Госдуму законопроект, который позволяет запретить денежные переводы с территории России на Украину, осуществляемые с помощью иностранных платежных систем.
Перед этим ряд российских платежных систем попал под расширенные санкции Украины. В их числе – платежная система «Колибри», которой управляет Сбербанк, «Золотая корона» (РНКО «Платежный центр»), «Юнистрим» (банк «Юнистрим»), «Международные денежные переводы Лидер» (НКО АО «Лидер»), Anelik (банк «Анелик РУ»), Blizko (Связь-банк). Как отмечала газета ВЗГЛЯД, украинское руководство таким образом ухудшает экономическое положение граждан своей страны, провоцирует рост преступности и дальнейшее падение гривны.
Текст: Ольга Никитина
Страна, живущая подачками и обдираловом...
https://ria.ru/world/20170228/1488890221.htmlЦитата:
В Госдуме ответили на заявления Киева о разборе кораблей в Крыму
10:12 28.02.2017
СЕВАСТОПОЛЬ, 28 фев — РИА Новости. За утверждениями командующего ВМС Украины Игоря Воронченко о разграблении украинских корветов в Крыму стоит завуалированное желание получить от Запада списанные корабли для пополнения флота, считает депутат Госдумы Дмитрий Белик.
Воронченко ранее заявил, что оставшиеся в Крыму украинские корабли якобы используются Черноморским флотом РФ в качестве доноров, то есть разбираются на запчасти, а корветы "Тернополь" и "Луцк" несут вахту возле российских газовых месторождений в Черном море.
Как заявил Белик РИА Новости, у украинского командующего либо "туманная информация", либо он намеренно распространяет ложь о русских моряках.
"Украинский адмирал заврался, он понятия не имеет, что большой десантный корабль "Константин Ольшанский" еще с 2013 года нуждался в серьезном ремонте, корветы стоят у причалов бухты Южная еще с 2014 года, на них несется вахта, в море они не выходят. Черноморский флот получает новые комплектующие для кораблей и не нуждается в украинских кораблях-донорах", — отметил депутат.
По мнению Белика, командующий ВМС Украины таким образом завуалированно просит Запад предоставить списанные корветы для пополнения украинского флота: "Пришлите нам ваше хламье, мы его подлатаем и будем гордо нести украинский флаг в Черном море".
открытым текстом. И никакой дипломатической этики. Вернее, с "партнером" говорят на его языке. :)
Так это ж депутат, а не представитель МИДа. :)Цитата:
Сообщение от Regel
И не руководитель МИД РФ, который бы сказал кратко, просто и ёмко...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Тернопольская область...
По наводке Б.Рожина, статья в НГ. Плач либерала по поводу разрыва шаблонов у наших рукопожатцев относительно сути украинизма.
Опустим традиционные демшизоидные мантры.Цитата:
Бахтин и украинская революция
«Ведь абсолютно ясно, что Украине, в ее нынешнем плачевном положении, надобно привлекать на свою сторону всех, кто ее поддерживает. К примеру, у большинства российских либералов прекрасные выходы на влиятельные зарубежные СМИ. И в этих самых СМИ российские либералы с регулярной завидностью и упорством публикуют статьи в поддержку Украины и против Путина. А это — ой как не мало. Да? С учетом того, что у наших патриотических типа сил — нет таких выходов на влиятельные западные медиа. Почему-то. Преступно и по-хуторски неумно отталкивать таких людей». Это пишу не я. Не Захар Прилепин. И даже не Дмитрий Киселев. Это пишет видный украинский интеллектуал, сторонник независимой Украины, поэт Александр Кабанов. Господин Кабанов правильно все чувствует. Но он вряд ли представляет себе, насколько быстро отворачиваются российские либералы от Украины. Просто открыто рассказать, как ты устал от украинского патриотизма, среди этих самых либералов пока не принято: им мешают ложные нормы приличия. Но скоро нормы падут, и мы услышим, как самые влиятельные, самые известные лидеры общественного мнения России объявят о своей усталости. А вслед за ними и остальные.
Мы устали. Даже самый преданный сторонник Украины, русский либерал, зажмурившись и закрыв уши, вот-вот отвернется. Попробую объяснить, почему.
Михаил Бахтин писал об удивительном нашем свойстве: других людей мы всегда воспринимаем в статике, наделяем их конечными, неизменяемыми чертами характера. Другой для нас — целостный объект. О другом мы всегда готовы сложить исчерпывающее представление. Одного человека мы с легкостью называем вором, второго — глупцом, третьего — подонком. Зато себя охарактеризовать одним словом не умеем, потому что считаем себя сложными и постоянно изменяющимися. Редкий человек скажет о себе: «Я плохой», «я преступник» и даже «я — хороший семьянин». Другому же мы отказываем в способности изменяться и вообще — в способности действовать. Другой — отлитый в бронзе монумент нашей слепоте. Простой, понятный объект. А субъект для нас — всегда мы сами. Редкий человек вспомнит, что не только он, но и другой, смотрит на себя изнутри, изнутри себя переживает. Но, собственно, речь не о вкладе Михаила Бахтина в развитие экзистенциализма. Речь о том, как бы нам слепоту к другому преодолеть. Вернее, даже не нам, а им. Им, украинцам. Когда я писала о том, что патриотически настроенная украинская элита все больше отталкивает от себя культурных россиян, я по большому счету имела в виду потерю украинцами умения видеть другого, то есть россиян, как себя. Занимательное дело: образ украинской нации в украинском политическом дискурсе, в украинской публицистике всегда получается сложным, изменяющимся. А нация российская предстает в образе застрявшего в XVIII веке неграмотного мужика.
Если речь заходит о провалах первого и второго Майданов, украинский интеллектуал в лучшем случае скажет: «Что ж, мы ошибались и теперь в очередной раз готовы работать над ошибками». Зайдет речь о том, почему нынешний официальный Киев ведет себя порой так нагло и глупо, интеллектуал возразит: «Власть — это не народ». Спросишь, кто же были те люди, что вышли в Киеве глумиться над жертвами иркутского «Боярышника», нам ответят: «Это были нелюди, а не украинцы». Поинтересуешься, почему, со слов украинских же СМИ, бойцы АТО воевали порой за свой счет, а провиант им поставляли просроченный, украинская мыслящая элита отвечает: «Что ж, это не украинцы воруют, а подонки». Обратишься к истории и спросишь, почему в ВОВ среди украинцев было так много не только коллаборационистов, но и военных преступников, поступит обязательный ответ: «Так то разве были украинцы?» И когда, наконец, говоришь им, что жители Донбасса, приветствовавшие сепаратистов, имели украинские паспорта, следовательно, они, а не россияне, в первую очередь виноваты в войне, нам снова отвечают: «Ну какие же это украинцы? « Это, мол, ватники, быдло, плесень нации…»
Замечание третье: мы — все равно россияне. И большинство из нас — русские. И я вижу, что в какой-то момент украинцы массово стали ждать от российской оппозиции презрения к собственному народу. Ждать, что мы полюбим Украину сильнее, чем свою страну. На этом, собственно, роман российской политизированной интеллигенции с интеллигенцией украинской, патриотической, закончился. Стихийные митинги и пикеты против присоединения Крыма и войны на Донбассе утихли в наших мегаполисах, как только на них пришли люди, обернутые в украинский флаг. Потому что одно дело — требовать прекращения войны, совсем другое — встать под флаг чужой страны. Американские хиппи не выходили на демонстрации с вьетнамским флагом, а сопротивление Третьего рейха не вставало под флаг СССР. Такова норма приличия, и она не обсуждается. В России ее чувствуют даже самые яростные противники Кремля. Не удивлюсь, если оборачиваться во флаг Украины демократических российских активистов надоумили в администрации президента, — не было более верного способа превратить проукраинские митинги в сборище городских сумасшедших. (Эвона как! Городские сумасшедшие! - Zed)
Примечательно, что как украинской публичной общественностью, так и нашей ультраукраинизированной частью оппозиции этот минимальный патриотизм, это мизерное ощущение родины и нации, которое не позволяет тебе брать в руки флаг другой страны и, размахивая этим флагом, называть своих сограждан быдлом, — оказался беспощадно осмеян. Если ты планируешь жить и работать в своей стране, ты не должен заворачиваться в украинский флаг, радоваться гибели россиян так же, как украинцы, и рассуждать о том, какие россияне против украинцев отсталые. Писать антивоенные письма можешь. Сжечь себя в знак протеста на Красной площади можешь!
Ругать собственный народ можешь: ему это лишь на пользу. Но ругать свой народ в угоду украинцам, да еще с помощью примитивной лжи, — не смей!
Врать, будто у русских есть какой-то генетический код рабства, — не смей! Почему? Это правила игры.
Но украинцев такие правила не устраивают. Одно время среди них и среди не очень умных политизированных россиян было модно распространят фальшивки о том, что по уровню распространения канализации, водопровода и горячего водоснабжения Украина оставила Россию далеко позади. Я не поленилась проверить. И выяснилось, что по всем позициям, кроме газификации, Украина значительно отстает от России. Как только я опубликовала эти цифры, меня засыпали оскорблениями. Потому что украинский патриот отказывает россиянину вправе быть хоть в чем-то лучше, умнее, современнее. Украинский патриот считает кремлевскими шлюхами всех журналистов, которые берутся не в пользу Украины сравнивать хоть что-то: уровень жизни, доступность медицины, стоимость топлива. У них свое правило игры: украинец — жертва, поэтому он всегда прав. Я по таким правилам играть не хочу.
https://www.novayagazeta.ru/articles...a-revolyutsiya
Текст примечателен тем, что даже до наших "городских сумасшедших" от демшизы что-то начинает доходить относительно сути политукраинизма.
Кстати, дискуссия под статейкой тоже очень показательна - понабежали украинские патриоты и понеслось:
И т.п.Цитата:
Александр из Винницы
Русский либерал кончается там, где начинается украинский вопрос.
Русский демократ кончается там, где начинается украинский вопрос.
Русский интеллигент кончается там, где начинается украинский вопрос.
Русский, как порядочный человек, кончается там, где начинается украинский вопрос.
Если не кончается, то остальные русские начинают травить его как предателя.
http://tass.ru/kultura/4120359?utm_s...lowing_ch=1968Цитата:
Организаторы "Евровидения" предложили транслировать выступление Самойловой в прямом эфире
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kultura/4120359?utm_s...lowing_ch=1968
Культура 23 марта, 17:26 дата обновления: 23 марта, 18:10 UTC+3
Европейский вещательный союз отмечает, что данное предложение является беспрецедентным шагом, направленным на сохранение "аполитичного характера песенного конкурса"
ЖЕНЕВА, 23 марта. /ТАСС/. Европейский вещательный союз (ЕВС) выступил с предложением к Первому каналу организовать прямую трансляцию выступления российской певицы Юлии Самойловой для показа на песенном конкурсе "Евровидение-2017". Об этом говорится в опубликованном в четверг пресс-релизе организации.
"Принимая во внимание то, что власти Украины могут сохранить в силе запрет (на въезд на территорию страны для Самойловой - прим. ТАСС), а также стремясь сохранить аполитичный характер песенного конкурса "Евровидение", ЕВС активно работал над поиском решения и предпринял беспрецедентный шаг, предложив российскому Первому каналу возможность дать шанс Юлии остаться участником конкурса в этом году и исполнить в прямой трансляции свою песню во время второго полуфинала", - говорится в заявлении ЕВС.
В организации подчеркнули, что еще никогда прежде участникам не предлагалась возможность выступить на конкурсе не в живую, а транслировать свое выступление.
"Мы продолжаем диалог с украинскими властями с целью обеспечить присутствие всех участников для живого выступления в Киеве - это, на наш взгляд, наиболее предпочтительный вариант", - заявил исполнительный супервайзер "Евровидения" Юн Ула Санн. "Песенный конкурс "Евровидение" обязательно должен быть свободным от политики как таковой, - добавил он. - Мы предложили Первому каналу возможность транслировать в прямом эфире через спутник выступление Юлии, поскольку ЕВС стремится к тому, чтобы все вещательные компании, которые решили принять участие в показе песенного конкурса "Евровидение", могли сделать это".
Председатель наблюдательного совета "Евровидения" Франк-Дитер Фрейлинг в свою очередь выразил надежду на то, что власти Украины не утвердят запрет Службы безопасности Украины (СБУ) и найдут решение, которое отвечало бы девизу мероприятия: "Celebrate Diversitу", что можно перевести как "Праздник разнообразия".
Ранее стало известно, что Служба безопасности Украины (СБУ) запретила Самойловой въезд в страну на три года. СБУ утверждает, что, выступив летом 2015 года на концерте в Крыму, она нарушила постановление кабинета министров Украины, по которому иностранцы должны иметь специальное разрешение для посещения территории полуострова.
надо же. Европа вспомнила, что не Украина главная.
Ну и укротупизм зашкаливает в своей непосредственности:
http://www.vz.ru/news/2017/3/23/863248.htmlЦитата:
Киев заявил об отказе транслировать выступление Самойловой
23 марта 2017, 18::41
Украинские власти не согласны с предложением Европейского вещательного союза (EBU) о трансляции выступления российской участницы Юлии Самойловой в прямом эфире «Евровидения», заявил украинский вице-премьер Вячеслав Кириленко.
«Трансляция выступления Самойловой украинскими телеканалами - это такое же нарушение украинских законов, как и ее въезд на Украину», - написал он в своем Twitter.
Он добавил, что EBU должен учесть это, выступая с таким предложением.
Напомним, ранее организаторы «Евровидения» предложили российскому «Первому каналу» организовать трансляцию Самойловой в прямом эфире, отметив, что пошли на эти беспрецедентные меры с учетом решения Киева о запрете на въезд в страну Самойловой.
Пральна! И ваще- само существование России- нарушение украинских законов. :vata_smeh1:
А Европа идет лесом. Как Украина сказала, так и будет! В конце концов, это же Укровидение, а не просто Евровидение. :vata_smeh1:
(Интересно, Европа утрется?)
А куда она бедняга денется?..Цитата:
Сообщение от Regel
Тем паче, что 1-й канал уже отказался от трансляции: или Самойлова поет в Киеве "вживую" или никак.
Видимо, она все-таки споет в Киеве - но только после того, как Шойгу приедет туда на допрос...Цитата:
Сообщение от Valtapan
Ну, тоже вариант ;)Цитата:
Сообщение от ВолгарьВидимо, она все-таки споет в Киеве - но только после того, как Шойгу приедет туда на допрос...Цитата:
Сообщение от Valtapan
Упоминание в печати тоже запретить. Что-п уж и не видели и не слышали. Глядишь, полегчает.Цитата:
Сообщение от Regel
https://www.youtube.com/watch?v=lybc9UDwRc0
то есть, никогда.Цитата:
Сообщение от ValtapanНу, тоже вариант ;)Цитата:
Сообщение от ВолгарьВидимо, она все-таки споет в Киеве - но только после того, как Шойгу приедет туда на допрос...Цитата:
Сообщение от Valtapan
Хотя... смотря в качестве кого, если приедет. На допрос. ;)
Пущщай сами играют в футбол по переписке.Цитата:
Сообщение от Regel
- Гэ-четыре
- Штанга
- Гэ-пять
- Гол!
Никогда Штирлиц не был так близок к провалу
Где-то в Киеве?Цитата:
Сообщение от Ky
Предположительно да. Не моё.Цитата:
Сообщение от AlexDl
Сижу сейчас страдаю над одним материалом. Подкинули мне ссылок о том, как жестоко и беспощадно кацапы русифицировали Украину.
Данный фактаж, вызвал разрыв пуканов уже у российских собратьев и русских националистов. Укропам то чего, им же всё равно голова дана не затем, чтобы написанное чёрным по белому понимать.
Так кто кого русифицировал, бля?
Цитата:
Из о. Георгия Флоровского ("Пути русского богословия", Т. 1):
"Вообще сказать, школы в Великороссии заводятся и открываются в это время обычно только архиереями из малороссиян (был период, когда только малороссиян и было позволено ставить в архиереи и архимандриты), — и они учреждали всюду именно латинские школы, по примеру и на подобие тех, в каких сами учились. Обычно и учителей привозили с собой или вызывали потом из того же Киева, иногда даже “поль¬ской породы.” Бывало, что и учеников привозили с юга. Это было прямое переселение южноруссов или “черкасс;” на Севере оно часто так и воспринималось, как иноземческое засилие. В истории духовной школы Петровская ре¬форма означала именно “украинизацию,” в прямом и буквальном смысле. Ученикам в Великороссии эта новая школа представлялась вдвойне чужой, — как школа “латинских учений,” и как школа “черкасских” учителей. Знаменский в своей замечательной книге о духовных школах в ХVIII-м веке так говорит об этом: “Все эти приставники были для учеников в собственном смысле слова люди чужие, наезжие из какой-то чужой земли, ка¬кой тогда представлялась Малороссия, с своебразными привычками, понятиями и самою наукой; со своей малопонятной, странною для великорусского уха речью и притом же они не только не хотели приноровиться к просвещаемому ими юношеству, и призвавшей их стране, но даже явно прези¬рали великороссов, как дикарей, над всем смеялись и все порицали, что было не похоже на их малороссийское, а все свое выставляли и навязывали, как един-ственно хорошее.” И о многих из этих пришельцев прямо известно, что они и оставались навсегда в российском диалекте необычны, а употребляли наречие малороссийское. Только в Екатерининское время положение изменилось. Но к этому времени уже подросли поколения местных великороссийских латинистов. Школа оставалась латинской. “Колония” окрепла, но колонией не перестала быть...
Не слишком сильно сказать: “та культура, которая со времен Петра живет и развивается в России, является органическим и непосредственным продолжением не мо-сковской, а киевской, украинской культуры” (кн. Н. С. Трубецкой). Одну только оговорку здесь нужно сделать. Эта культура была слишком искусственна, и слишком насиль¬ственно вводилась, чтобы говорить об “органическом продолжении...”
"
С питерскими номерами? Ну, уже не важно, где.Цитата:
Сообщение от KyПредположительно да. Не моё.Цитата:
Сообщение от AlexDl
Кстати, такой канарей если б в Киеве был, о нем бы уже на всех углах говорили. Уж больно дурачок приметный.
Эх, был в Киеве как-то розовый барби-мерседес...
украинка и переводчица
http://www.youtube.com/watch?v=YaxMK1LuXBw
http://tass.ru/ekonomika/4192017Цитата:
Киевский суд лишил Сбербанк доменного имени и запретил использовать торговую марку
Экономика и бизнес 18 апреля, 18:43 UTC+3
Иск в суд о защите своей торговой марки ("Сбербанк") Государственный банка Украины подал еще 15 января 2016 года
КИЕВ, 18 апреля. /ТАСС/. Хозяйственный суд Киева вынес решение, согласно которому 10 торговых марок российского Сбербанка признаны на Украине недействительными. Об этом сообщила пресс-служба Государственного сберегательного банка Украины - Ощадбанка.
"Суд также лишил его доменного имени sberbank.ua и удовлетворил требование о запрете использовать торговую марку "Сбербанк", - утверждают в банке.
Глава правления Ощадбанка Андрей Пышный подчеркнул, что "финучреждение отстояло свои законные интересы и отныне украинцы не будут вводиться в заблуждение". "Ведь торговая марка "Сбербанк" принадлежит исключительно Государственному сберегательному банку Украины. Нам удалось четко обосновать свою правовую позицию, предоставить убедительные письменные доказательства суду и аргументировать значительные недостатки доказательств и позиции оппонентов", - прокомментировал он решение суда.
Между тем официального подтверждения этой информации из суда пока не поступало.
Судебная тяжба длилась больше года
Иск в суд о защите своей торговой марки ("Сбербанк") Ощадбанк подал еще 15 января 2016 года. Государственный сберегательный банк Украины в своем иске заявил, что является единственным законным владельцем торговой марки "Сбербанк" на территории страны, а также считает незаконным переименование ПАО "Дочерний банк "Сбербанка России" в ПАО "Сбербанк" (Киев).
Украинский госбанк считает, что его права как собственника зарегистрированных торговых марок нарушены, и обратился к ПАО "Сбербанк" (Киев) с требованиями "немедленно прекратить любое незаконное использование торговой марки "Сбербанк" на территории Украины при предоставлении финансовых услуг, поскольку это вводит в заблуждение потребителей и нарушает права Ощадбанка". Он также потребовал от Сбербанка в кратчайшие сроки переименовать финучреждение.
Ощадбанк уточнил, что его свидетельства на торговую марку "Ощадбанк" датированы 2003 годом, "Сбербанк" - 2007 годом и Oschadbank - 2015 годом. Операция по переименованию ПАО "Дочерний банк Сбербанка России" в ПАО "Сбербанк" была проведена в госреестре 26 ноября 2015 года. Единственным собственником Сбербанка остается ПАО "Сбербанк России" (Москва).
"Дочка" российского банка объяснила свое решение приведением в соответствие с зарегистрированным в 2015 году наименованием материнского юридического лица.
Сбербанк начал процедуру продажи
С января этого года украинские радикалы, члены националистической партии "Национальный корпус" объявили "войну" дочерним отделениям российских банков на Украине, требуя от властей отозвать у них лицензии и принять закон о запрете их работы на Украине.
Под давлением националистов, заблокировавших ранее несколько отделений "дочек" российских банков, президент Украины Петр Порошенко 16 марта ввел в действие санкции в отношении пяти банков с российским капиталом (Сбербанк, Проминвестбанк, ВТБ, БМ Банк и VS Bank) сроком на год.
В итоге Сбербанк 27 марта объявил о продаже 100% акций дочернего ПАО "Сбербанк" (Украина) консорциуму с участием латвийского банка и белорусской компании.
Сберегательные банки
ПАО "Сбербанк" (ранее - банк "НРБ") основан в 2001 году. Согласно данным Национального банка Украины (НБУ), на 1 октября 2015 года по размеру общих активов банк занимал пятое место (53,75 млрд гривен) среди 123 действовавших в стране банков.
Ощадбанк, 100% акций которого принадлежат государству, основан в 1991 году. Согласно данным НБУ, на 1 октября 2015 года по размеру общих активов Ощадбанк занимал второе место (156,596 млрд гривен) среди 123 действовавших в стране банков.
Нда... Ну, надо таки официального ответа суда дождаться. Фиг с ним, с Грефом и его финансово-политической ориентацией, но... в рожу-то плюють. И на голову серуть.
Сорри за мой клатчский.
А ничо, и два раза встану.
http://vesti-ukr.com/pridneprove/234...ka-snarjadami-Цитата:
Националисты решили усилить блокаду Сбербанка снарядами
"Нацкорпус" сообщает, что несмотря на праздничные дни, активисты продолжают дежурить круглосуточно
18 апреля 2017, 16:44
Работа отделения "дочки" "Сбербанка" в Днепре приостановлена из-за продолжающейся блокады националистов.
В "Нацкорпусе" сообщили, что несмотря на погоду и праздничные дни, активисты продолжают круглосуточно дежурить под стенами российского "Сбербанка" в центре Днепра.
"С первых дней акции все работники банка переведены в другие отделения, аргументируя это "моральным давлением" из-за нахождения под стенами учреждения активистов и установленной инсталляции с обломками снарядов, стикерами и огромным флагом Украины. Поэтому центральное отделение "Сбербанка" в Днепре сейчас заблокировано и не работает", — сообщает Азов.
Представители партии "Национальный корпус", созданной на базе батальона "Азов", почти месяц блокировали работу "дочки" российского банка. Блокада была ненадолго прекращена, однако позже они возобновили акцию и требуют, чтобы российские банки ушли с украинского рынка.
Ранее подавшая в отставку глава Нацбанка Украины Валерия Гонтарева сообщила, что МВФ выразил обеспокоенность в связи с актами вандализма в отношении российских банков. По ее словам, при подписании обновленного меморандума с фондом Киев был вынужден взять на себя обязательства остановить такие действия и защитить банковские учреждения.
Напомним, Сбербанк отменил лимиты на выдачу наличных. Ограничения были введены месяц назад, в связи с безнаказанной блокировкой отделений и порчей банкоматов банка украинскими радикалами.
Как изветсно, 7 апреля в Сбербанке официально заявили, что ПАО уходит с рынка Украины. На решение повлияли "долгосрочные негативные тенденции в экономической жизни страны", санкции СНБО, а также агрессивные и настойчивые действия со стороны Национального корпуса.
15 марта указом Порошенко "О применении персональных специальных экономических и других ограничительных мер (санкций)" введено в действие соответствующее решение СНБО. Это решение, среди прочих, касается "Сбербанка", "ВиЭс Банка", "ВТБ Банка", "БМ Банка" и предусматривает запрет размещения госсредств на счетах этих учреждений.
Гусельников: Украинская "дочка" Сбербанка меняет бренд
В ответ Сбербанк ввел ряд ограничений для своих клиентов, в частности ограничил выдачу наличных средств, установив временные суточные лимиты по операциям, а также временно заблокировал расходные операции по кредитным картам для физических лиц.
Как известно, радикалы 13 марта в центре Киева замуровали вход в центральное отделение ПАО "Сбербанк". Тогда же в нескольких областях Украины неизвестные заблокировали работу десятков банкоматов банков, заливая их монтажной пеной.
Это я про это тоже.
И даже третий раз не зазорно.
https://rueconomics.ru/242248-kiev-h...oma-na-ukraineЦитата:
Киев хочет арестовать имущество «Газпрома» на Украине
Киев, Украина, 21.04.17 - 14:57
Киев хочет арестовать имущество «Газпрома» на Украине
Антимонопольщики Украины требуют арестовать имущество "Газпрома"
Антимонопольный комитет Украины требует наложить арест на имущество компании "Газпром". Соответствующее обращение было направлено в Министерство юстиции Украины.
Глава антимонопольного ведомства Юрий Терентьев объяснил, что требование об аресте обусловлено делом о взыскании с российской компании штрафа в 6 млрд долларов. В заявлении отмечается, что необходимо арестовать имущество "Газпрома", находящееся на территории Украины.
Также антимонопольщики требуют взыскать с газового гиганта не только штраф, но и пени. По мнению Терентьева, "Газпром" обязан заплатить Украине деньги на основании решения местного суда.
Олег Теплоухов
У этих, которых некому остановить, ума хватит. :)
Интересно, если украм позволить безнаказанно убить трёх-четырёх детей на Донбассе, они пообещают не арестовывать?Цитата:
Сообщение от Regel
:scratch_one-s_head:
они пообещают арестовать. В любом случае.
А если 10 детей, трёх ополченцев выслать и Путин два раза пожмёт руку Порошенко?Цитата:
Сообщение от Regel
За докапитализацию вопрос уже не актуален...
Ладно, это грустный какой-то юмор получается. Лучше я обратно заткнусь.
Как говаривала моя бабушка, "Хорошая мысля приходит опосля".Цитата:
Сообщение от V_V_V
Угу. Значит, это имущество нужно срочно продать "своим" с другим гражданством за копейки. И опыт уже есть.Цитата:
Сообщение от Regel
Я что то пропустил. А о каком имуществе вообще идёт речь?Цитата:
Сообщение от Негра
Чем "Газпром" владеет на Украине?
Насколько мне известно, ничем значительным, кроме газа, который прокачивается через ГТС и хранится в хранилищах на территории Украины.
Да и то не уверен в его юридической принадлежности.
Попытка помешать газовому транзиту на основании решения местного украинского суда будет выглядеть по крайней мере забавно для европейцев.
Ну, пишут, что вот этим:Цитата:
Сообщение от Егорий
https://www.vz.ru/economy/2016/8/19/827719.htmlЦитата:
Киев может заняться конфискацией активов Газпрома на Украине, однако их размер невелик. Ощутимой для нефтегазового гиганта станет лишь потеря доли в трубопроводном акционерном обществе «Газтранзит», считает адвокат Владимир Постанюк. Эта компания занимается управлением и эксплуатацией объектов газовой промышленности на территории Украины, в том числе их модернизацией и строительством, поиском инвесторов. Газпрому и Нафтогазу принадлежит по 40,2% в этой компании, еще 19,6% – у турецкой компании «Турусгаз».
Ну если 90-е вернулись, то берём любого в метро или в электричках с укро пачпортом, через 15 минут он становится владельцем доли акций и одновременно обитателем комнаты с мягкими стенкамиЦитата:
Сообщение от НеграНу, пишут, что вот этим:Цитата:
Сообщение от Егорий
https://www.vz.ru/economy/2016/8/19/827719.htmlЦитата:
Киев может заняться конфискацией активов Газпрома на Украине, однако их размер невелик. Ощутимой для нефтегазового гиганта станет лишь потеря доли в трубопроводном акционерном обществе «Газтранзит», считает адвокат Владимир Постанюк. Эта компания занимается управлением и эксплуатацией объектов газовой промышленности на территории Украины, в том числе их модернизацией и строительством, поиском инвесторов. Газпрому и Нафтогазу принадлежит по 40,2% в этой компании, еще 19,6% – у турецкой компании «Турусгаз».
угу, можно. Только почему-то лишённую отцовской фамилии дочку Сбербанка продавали как-то по-другому: и не укрогражданам вовсе, и вполне свободным и это... , ага, успешным, вотЪ.Цитата:
Сообщение от AlexDl
Лицо держать пытаются. Только вот я со своих казахстанснских карточек в прошлом году не смог снять в Крыму ни рубля. Карты ПАО "Сбербанк России" Visa, MasterCard? UnionPay.Цитата:
Сообщение от Негра
Кстати о продажных дочках:
https://vz.ru/news/2017/4/22/867397.htmlЦитата:
Внешэкономбанк получил четыре предложения о покупке его украинской «дочки», сообщил глава ВЭБа Сергей Горьков.
По его словам, три предложения ВЭБ финализировал, четвертое поступило недавно, «буквально неделю назад, может быть, дней 10», передает ТАСС
Сейчас ВЭБ уточняет условия, «сделка непростая, там много параметров», подробности планируется сообщить после майских праздников, сказал Горьков.
Успеть до осени... :wink:
Да лучше бы до лета.
А Украину ее оптимистичная жаба превращает в удивительную... субстанцию.
https://life.ru/t/новости/100...at_vodu_v_krymЦитата:
Украина возвела дамбу, чтобы не пускать воду в Крым
Кирилл Бондарь сегодня в 05:32
Власти Украины построили дамбу на Северо-Крымском канале, которая перекрыла воду в Крым. Как сообщает украинский телеканал ТСН, строительство заняло год времени, а всего не сооружение было потрачено 35 млн гривен.
Стационарная бетонная дамба была возведена на границе материковой Украины и полуостровом. Действующая дамба есть в нескольких километрах к административной границе, однако её использование обернулось бы засухой для южных районов. Поэтому пришлось строить новую.
Сейчас строители намерены развивать инфраструктуру нового узла. При этом новая дамба снабжена специальной заслонкой, которую можно открыть в любое время. Как уточняют местные СМИ, это сделано на тот случай, "когда Крым вернётся в Украину".
жерше ля бабло-с. В Киеве прикинули, а херсонские управленцы сделали. Эта дамба позволит увеличить площадь орошаемых земель в Каланчацком и Чаплынском районах на 13 тыс. гектаров. А что там в Крымы всем пофигЦитата:
Сообщение от Regel
Борис Олийнык помер.
Когда я смотрю на таких людей, мне иногда даже кажется, что украинцы есть.
Земля пухом...
Уходит украинская Украина.
Ее место занимает галичанская.
http://naspravdi.info/novosti/ukrain...rossiyskih-vksЦитата:
Украинская «Мотор Сич» будет участвовать в разработке вертолета для российских ВКС
30.04.2017 - 10:40
Автор: Yurasumy
Обычному обывателю всегда очень трудно воспринимать подобные сообщения. Идет третий год так называемой войны Москвы и Киева, а фирмы двух стран продолжают сотрудничать, да еще и в военной сфере. Но все несуразности сразу отпадут, если вспомнить, что на улице капитализм, а капиталисту отказаться от прибыли так же трудно, как обывателю от стереотипов.
Хотя если быть уж совсем точным, украинская компания будет разрабатывать и поставлять двигателя для совместного российско-китайского проекта, а сами машины кроме российской армии окажутся и в составе НОАК.
Речь идет о разработке тяжелого транспортного вертолета AHL (Advanced Heavy Lifter), рамочное соглашение о разработке которого было подписано президентами двух стран Владимиром Путиным и Си Цзиньпином в 2015 году. Машина должна иметь грузоподъемность кабины 10 тонн и возможность перевозить грузы до 15 тонн на внешней подвеске. Прототип вертолета должен быть готов в 2018 году, а к 2040 году в воздух должны подняться более 200 серийных машин.
Ка тут отказаться украинским капиталистам от подобного куша? В общем, все как всегда. Война войной, а бабки у каждого свои. Вообще капитализм, это сплошное противоречие. Именно он породил 200 лет назад идеологию наций и национализма. И именно он меньше всего ей соответствует.
перемога, оборачивающаяся зрадой, как оно есть.:vata_smeh1:
https://russian.rt.com/russia/news/3...kontrabandistyЦитата:
Российские пограничники применили оружие против контрабандистов на границе с Украиной
09:29
Российские пограничники применили оружие в отношении контрабандистов на границе с Украиной, когда те попытались прорваться на территорию России, игнорируя требование остановиться. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя ПУ ФСБ по Ростовской области.
Отмечается, что партия контрабанды, которую пытались переместить через границу, оценивается более чем в 1 млн рублей.
«В ходе задержания участников противоправной деятельности пограничному наряду пришлось применить оружие. Злоумышленники путём переброса через границу получили контрабандный товар и попытались на двух автомашинах — УАЗ «Патриот» и «ВАЗ-2109» — прорваться вглубь российской территории, игнорируя законные требования пограничников об остановке», — сообщил представитель ведомства.
По его словам, у машин пробиты колёса, одна из них перевернулась. Отмечается, что задержанные не пострадали.
Ранее сообщалось, что сотрудники Госпогранслужбы Украины задержали гражданина страны при попытке провезти боеприпасы в Крым.
Это где на границе с Украиной? Нет, ну просто интересно.
что ж...Цитата:
Сообщение от Regel
http://www.go61.ru/news/1640465Цитата:
1 мая сотрудниками ФСБ была пресечена попытка ввоза на территорию РФ крупной партии контрабандной продукции. На участке границы в районе Донецка правонарушители пытались незаконного ввезти товара на сумму более 1 млн. рублей.
Злоумышленники путем переброса через границу «получили» контрабандный товар и попытались на двух автомашинах марки УАЗ- «Патриот» и ВАЗ 2109 прорваться вглубь российской территории, игнорируя законные требования пограничников об остановке. Уходя от преследования, контрабандисты на высокой скорости маневрировали вновь и вновь, создавая аварийные ситуации.
"В результате пограничный наряд был вынужден после предупредительных выстрелов «вверх» применить оружие. Контрабандисты задержаны, автомашины и контрабандный товар перемещенный через границу, изъяты. Проводится разбирательство", - сообщили в пресс-службе ПУ ФСБ России по Ростовской области.
Сигареты пытались ввезти...
Укротаможня сейчас претендует на номинанта "Палата№6"
Опытный филателист из Шостки раскритиковал конотопских таможенников за "марочную некомпетентность"
Житель Шостки Владимир Милко не удержался от замечания по публикации о том, что на таможенном посту "Конотоп" помешали попытке вывоза коллекции, вроде раритетных, марок.
Вложение 12532
http://konotop.in.ua/novosti/ostann-...kompetentnist/
Ну, зато теперь будем знать, каковы они, настоящие украинские ценности.
А марок Украины 1920-80х годов не было?Цитата:
Сообщение от crazyvird
Вот такое увидел:
Цитата:
Сейчас пуканы начнут рваться.
Перевод.
После 9 мая участники АТО и патриоты представили себя героями и цветом нации. Нет, вы для адекватных людей быдло и отребье, которое поехало на Донбасс убивать свой же народ за деньги или, чтобы не сесть в тюрьму, для вас чужая жизнь ничего не стоит, вы спасали свои шкуры, вы отдавали свои жизни за олигархов, ВСУ нарушила присягу которую вы давали народу защищать его.Запомните одно, вы никогда не будете героями, вам народ никогда не простит. Вы сами сделали меня героем, да еще и депутатом. У меня тоже руки в крови и мне с этим жить. Я такой же герой как и вы для нормальных украинцев. И самая страшная новость для вас, что Россия с нами не воюет.Все эти годы вам вешают и будут вешать дальше на уши, что Россия агрессор, а в действительности мы себя сами сделали агрессором против своего народа.Ви хотели правду так и получите ее. Мы угробили свою страну собственными руками, и поздно уже что-то сделать. Не один политик, даже самый честный не поднимет ее по простой причине, все между собой разделили олигархические кланы, которые обзавелись своими силовыми структурами и они вам не по зубам.
Пруф:
ВК. https://vk.com/hadiyasavchenko?w=wall296117298_2894
ФБ. https://www.facebook.com/Savchenko.Nadiia/
Фейковый аккаунт. Обрати внимание на адрес в ВК - не "надясавченко", а "хадясавченко". ;)Цитата:
Сообщение от BWolF
А расскажу, пожалуй, о том, что совершенно случайно ( случайно?!) произошло с перерывом в пару часов в один день...
Пришлось мне недавно резко поменять планы на майские праздники и срочно лететь в... в общем, не туда, куда собиралась. И оказалась я, соответственно, в аэропорту Домодедово, а затем, что логично, - в самолёте.
История первая:
Подхожу к стойке регистрации. Там сидит сотрудница аэропорта - как положено в форме и с бейджиком, на котором указаны ФИО. А фамилия у неё - Российская. Ну, я между делом ( взвешиванием багажа и т.п.) и говорю: "Какая красивая у Вас фамилия!". А она мне вдруг отвечает: "Ну, это кому как!"
- в каком смысле?, - недоумённо спрашиваю я.
- ну, на Украине бы скорее всего не понравилась. Меня, наверное, туда даже и не пустили бы - прямо на границе бы развернули.
История вторая:
Лечу в самолёте. Рядом девушка лет... гм... думаю, 25-27. Лететь скучно. Разговорились о женском: рецепты салатиков и пирогов:). В процессе она меня спросила, зачем я лечу туда, куда лечу. Рассказала ей, что собиралась на майские в Луганск, но в результате внезапно возникших обстоятельств пришлось резко поменять маршрут. А она мне и говорит: " Я каждый раз, когда слышу про Луганск или Донецк, у меня всё внутри сжимается - не могу. Людей жалко. Как же они там?!"
И вот расскажите мне после этого, что россиян события на Украине не интересуют и не волнуют.
Волнует, да не всех. Помнится, родственники моей жены пару месяцев назад спрашивали, почему мы не прилетаем к ним в гости- дескать, аэропорт у вас есть, самолётом- и вперёд! И очень удивились, когда услышали об артобстреле- дескать, а у вас разве ещё не закончилось?
вообще пустой спор: сколько людей, столько мнений. И столько отношений.
Ко всем. Со всех сторон.
но вот бы по человечески бы это, и без толлерантностиЦитата:
Сообщение от Regel
...Цитата:
Россия подала иск в ВТО против Украины
Россия подала комплексный иск в ВТО против Украины в связи с санкциями Киева в отношении Москвы. Об этом заявил министр экономического развития России Максим Орешкин.
По его словам, иск касается не только ограничений в сфере поставок продовольственных и непродовольственных товаров, но и запрета на аккредитацию российских СМИ.
«Речь идёт, в частности, о запретах на ввоз из России мясных и молочных продуктов, рыбы, винно-водочных изделий, оборудования для железных дорог, удобрений и многих других товаров... Также мы классифицируем ограничения на операции с украинской валютой, запрет на аккредитацию журналистов российских новостных агентств и других СМИ», — цитирует Орешкина ТАСС.
Как отметил глава МЭР, есть серьёзные основания полагать, что Украина принимает ограничительные меры в отношении России в нарушение её обязательств в ВТО.
16 мая президент Украины Пётр Порошенко утвердил решение СНБО о расширении списка физических и юридических лиц из России, в отношении которых введены санкции.
Решили из милосердия сразу всем мешком ёбнуть
кфЦитата:
Фашизм, шовинизм и русофобия на Украине, МАССОВО культивируется на протяжении всей незалежности. ИТОГ:
- «Я горжусь тем фактом, что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН и только 300 немцев». депутат Ровенского горсовета Шкуратюк. «Киевский вестник» от 26.02 1993 года
- «План боевых действий с Россией был разработан в 2005 году. Украина готовилась к войне с Россией с 2005-го года» - Гриценко
- «Кто не скачет, тот москаль» - массово
- «Москалей на ножи» - массово
- «Комуняку на гиляку» - массово
- «Колорады» - массово
- «Ватники» - массово
- «Врагом является Москва» - Ярош
- «Я подниму весь мир, чтобы от этой России не осталось и выжженного поля, оставшихся на Украине русских надо расстреливать из атомного оружия» - Тимошенко
- «Мы должны загнать русский язык в гетто» – Мирошниченко
- «Без разговоров стрелять в голову любому российскому гражданину» - Балашов
- «Нужно давать мразям любые подобные обещания, гарантии и идти на любые уступки. А вешать.. . Вешать их будем потом» - заместитель губернатора Днепропетровской области
- «Те, кто работает в России, все равно не будут нашими союзниками, поэтому нам наплевать на их интересы» - Парубий
- «Я бы действовала намного жестче. Я бы их просто стреляла» - Фарион
- «Гитлер-освободитель» - губернатор Херсона
- «С Донбассом не надо разговаривать. Необходимо уничтожить миллиона полтора жителей и тогда всё решиться» - Буткевич
- «В ходе диверсионной операции нужно убить как можно больше российских граждан» - Гриценко
- «Мы должны помнить, что идет большая 360-летняя украино-российская война» - Сиротюк
- «У нас один путь – уничтожить Москву, ради этого и живем» - Фарион
- «Нам надо привыкнуть быть фашистами, нужно будет - сожжём всех» - депутат рады Береза
- «Россия - вековой враг Украины» - Ярош
- «Россия развязала войну с Украиной», «Россия - агрессор» - Порошенко
- «Убийство жителей Донбасса - благое дело» - патриарх Филорет
- «Мы должны сделать Донбасс НЕ пригодным для жизни» - Корчинский
- «Всех любителей ЛДНР и рефирендумов, РАССТРЕЛИВАТЬ» - Илья Кива
Отмена дня ПОБЕДЫ
Марши дивизии СС «Галичина» - Во Львове и других городах
Празднование дня создания «ОУН-УПА»
Вспоминая посаженого, отравленного, надколотого в апельсин и закормленных "печенюшками" - уже ничему удивляться не стоит:morning1:
"В Украине фашизма нет"(с) один форумчанин ;) - и в самом деле, даже дуче посмотрел бы на это с омерзением... Он, сцуко, хотя бы реально пытался сделать что-то для своего народа, объединить, дать работу, поднять из жопы - а не приучал только истерить и топить друг друга в ней самой.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Помнится, когда я лет этак 5-7 назад рассказал, как реально можно было бы захватить Украину силами даже тогдашней РА - с подавлением РЛС, высадкой десанта посадочным способом на аэродромах вокруг Киева и подходом к нему основных сил через Чернигов - на меня чуть ли не пол-форума взъелось: развоевался, мол! Какая война России против Украины?! Мы же братья! Фу, как можно!!!Цитата:
Сообщение от Гриценко
Да вот так и можно. :morning1:
Если будет нужно.
Даже уже устроили кое-что. "Если надо - повторим".
Подготовка и корректировка планов на этот случай, само собой, идут постоянно. Работа у Генштаба такая, ничего личного, но планы быть должны. Даже если никто не воспользуется и вообще все пойдет не так, но должны.
Ибо - бюрократия же ж! ;)
На Украине в 2005-м - тоже, но теперь это выдают за мудрую прозорливость. :biggrin:
Жду десант на аэродромах. Без него не будет ничего. Ни-че-го.
Не жди. Не будет. Идет война гибридная, гражданская война... ;)Цитата:
Сообщение от чемберлен
А у ДНР авиации, даже военно-транспортной, нет.
Ну, или пока еще нет. :)
Ну, а пока идет гибридная гражданская, кто-то торопится успеть снимать сливки, гадить и выдавливать все русское с Украины.
http://vesti-ukr.com/politika/239349..._campaign=pushЦитата:
"На очереди запрет оливье". Зачем Рада вспомнила про визовый режим с Россией
Визовый режим может быть мягким (как с Египтом, где виза ставится в аэропорту) и жестким, "Вести" выяснили, примут ли скандальную меру
Тарас Козуб , Анастасия Рябоконь
21 мая 2017, 18:34
В Раде на неделе поднимут вопрос введения виз с Россией. Инициатива принадлежит «Народному фронту». Если решение примут, оно будет зеркально продублировано российской стороной, что вызовет отток заробитчан. Впрочем, на деле гораздо проще — идея исходит из банального желания НФ сорвать электоральные баллы на выгодной теме.
Вопрос виз с Россией поднимали еще в октябре 2016-го: тогда тему также педалировал НФ, и к ней подключился даже МИД (министр Павел Климкин обещал выйти с соответствующим «предложением»). Однако постановление не было вынесено на голосование — по неофициальным данным, под куполом не хватало голосов.
«В этот раз ситуация иная, после запрета соцсетей необходимы окончательные меры, — сказал «Вестям» собеседник в НФ. — Есть понимание, что голосов хватит, ведь с нами солидарны и в БПП, и другие фракции».
Впрочем, союзников у НФ немного. На вопрос о готовности поддержать постановление замглавы БПП Алексей Гончаренко ответил уклончиво. «В прошлый раз часть фракции была против — так будет и сейчас, — сказал он «Вестям». — Я лично выступлю против — в силу связей с РФ нужно серьезно обдумывать такие решения».
Лишь частично могут поддержать идею в Радикальной партии (там этот вопрос хотят поставить на «свободное голосование»), а в «Батькивщине» ситуация не ясна. «Мы пока даже не обсуждали вопрос, сформируем позицию, когда он появится в повестке», — сказал нам депутат от «Батькивщины» Алексей Рябчин.
Запрет соцсетей в Украине: все новости по теме
В группах «Воля народа» и «Видродження» идею не поддерживают. «Это пиар отдельных политиков плюс попытка снять с Кабмина ответственность за экономические потери, прикрыв их внедрением виз», — сказал нам нардеп от «Оппоблока» Юрий Павленко. Пока что единственная фракция кроме НФ готова безоговорочно поддержать проект — «Самопомич»: «Мы за признание ныне существующих реалий: если есть агрессия против Украины, мы голосуем «за» разрыв», — подтвердила «Вестям» нардеп Виктория Войцицкая. По приблизительным подсчетам, в Раде «визовый» вопрос готовы поддержать порядка 120 депутатов — для принятия постановления об обращении к Кабмину (именно такую форму может иметь документ) явно недостаточно. «Голосов нет. А сама инициатива — это не корпоративная инициатива НФ или БПП, а позиция Запада, который стремится окончательно разлучить РФ и Украину. Судите сами: мы сменили религиозные и светские праздники. Запретили российские фильмы и книги. Сменили названия улиц и городов. Отказались от соцсетей и бытовых вещей. На очереди — салаты оливье и сельдь под шубой, — загибает пальцы нардеп от БПП Сергей Каплин. — Все это делается, чтобы после того как завершится война было максимально сложно восстановить отношения».
.
а вот про запрет "Оливье"- хорошая идея, кстати.
Тем более, что в киевских кафе, например, персонал продолжает не желать говорить на украинском.
Вон, даже кафешку разнести за это хотели, так, может, проще "Оливье" запретить?
http://vesti-ukr.com/kiev/239330-v-t..._campaign=pushЦитата:
В центре Киева националисты хотели разгромить кафе из-за русского языка
Уже по традиции, конфликт начался из-за того, что персонал не стал говорить на украинском языке
Антон Дранник
21 мая 2017, 16:53
В центре Киева националисты устроили ссору с персоналом кафе, в котором клиенту отказали в обсуживании на украинском языке.
Как рассказала "Вестям" посетительница кафе на Бессарабской площади, одному из гостей не понравилось, что работник заведения принимает у него заказ на русском языке и настойчиво попросил говорить на украинском, что не понравилось первому.
"Завязалась словесная перепалка, после которой молодой человек выбежал из заведения. А кафе закрылось", - рассказала посетительница Алена.
Но на этом конфликт не закончился. Спустя некоторое время к месту, где произошла перепалка, начали стягиваться националисты из Организации украинских националистов. Они грозились разгромить кафе, если его персонал не выполнит их требование. По слухам, на месте был Николай Коханивский (лидер ОУН, прославившийся в последнее время своими радикальными заявлениями), но "Вести" его не застали.
.
Видишь ли, при этом они совершенно не задумываются, что гадят туда же, где собираются сливки снимать. В результате то, что всплывает наверх - оно какого-то не сливочного цвета, да и запашок... но, конечно же, гадящие никогда не сознаются, шо цэ ж зрада. :) Так что приятного им аппетита в пожинании и пожирании плодов своей пэрэмоги. ;)Цитата:
Сообщение от Regel
ага. Жруть ложками. :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://vesti-ukr.com/politika/239368..._campaign=pushЦитата:
Порошенко сбежал от толпы под крики "Брехло!" и "Позор!" Видео
Президент выступил с речью, в ходе которой заявил, что "каждой клеточкой чувствует людоедское сходство нацистского и сталинского режимов"
21 мая 2017, 20:30
В сети появилось видео, на котором президент Украины Петр Порошенко покидает территорию Национального историко-мемориального заповедника "Быковнянские могилы" под свист людей, кричащих ему вслед: "Позор!"
Украинский лидер прибыл к мемориальному комплексу в Быковне под Киевом, чтобы отметить День памяти жертв политических репрессий, который отмечается в стране ежегодно 21 мая, сообщает "Громадське радио".
Он также выступил с речью, в ходе которой заявил, что "каждой клеточкой чувствует людоедское сходство нацистского и сталинского режимов".
Но когда Порошенко уже собирался уходить, его окружили несколько десятков человек, которые начали задавать ему вопросы. Граждане спросили украинского лидера, почему "в самом бедном государстве Европы настолько богатый президент".
Они также потребовали от него "придержать судей, чтобы те не воровали". Порошенко не стал отвечать на эти вопросы и покинул заповедник вместе с супругой.
При этом люди кричали ему вслед "Позор!", "Брехло!" и "В отставку!"
https://www.youtube.com/watch?v=DRFfU_f-DLw
А тем временем в России...
https://www.youtube.com/watch?v=-9G1g3Keroo
Обрати внимание с 1:40 по 2:10.
Ну, и вообще интересно сравнить с украинскими новостями. Впрочем, на 6:05 откровенно пристебались... :)
: ))) Шутишь? :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну, если чисто поржать, я тут напоролась на новое слово в высококачественной украинской блогерской военной аналитике. Типа, Порошенко показал Путину силу. Что там за сила такая, смотреть не стала, но нескольких минут начала хватило. Смысл сводится к тому, что "я ничего толком не знаю, а о чем слышал, не помню, но россияне мнят себя умными, а мы вот советскую технику модернизируем."
https://www.youtube.com/watch?v=wGGxZmyB028
Несколько минут - это тебя надолго хватило... впрочем, у тебя устойчивость выше, каждый день прививку получаешь. ;) Силу - даааа... показали... у нас уже сразу попадали и корчатся, не дожидаясь, пока оно прилетит... :)Цитата:
Сообщение от Regel
видишь, как всё меняется: теперь ТА "половина форума" на твоей стороне.;)Цитата:
Сообщение от Волгарь
А ты тогда верила в возможность такой войны?!!Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, я просто не в курсе, как и того, как тогда можно было захватить Украину. Правда, сейчас это уже не актуально.
Ты уверена? ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Один из первых возмущенно откликнувшихся был Горгона. Что-то как-то у нас с ним стороны не совпадают... как и с Алексом, но тот хоть готов был, если что, взять автомат и встречать агрессора прямо на Тузле, если надо. Потом, правда, разминулся: некогда ему было на границу, в Дарнице, что ли, майданить продолжал, когда наши вежливо зашли на ту самую Тузлу... Зато потом так морально страдал от разгрома под Зеленопольем, так страдал - год в шоке был, когда впервые реально до него дошло, о чем ему тогда говорилось - как именно его могут перемешать с землей. Вместе с его автоматом.
Да. Потому что тогда уже было понятно, что в том или ином виде конфликт неизбежен.Цитата:
Сообщение от Regel
И я хорошо помню дискуссию с Маринером, который доказывал, что война невозможна, потому что никто стрелять не будет: не может типа он представить себе, что друг в друга будут стрелять его сын и сын Алекса. А я отвечала, что будет приказ, и стрелять будут не то что дети, а и сам Алекс, причём не в последних рядах.
Можно найти, наверное... Это где-то год 2011-й примерно.
Это будет актуально, пока существует незалэжная Украина. Потому что НЕ как антиРоссия она существовать не может.Цитата:
Сообщение от Regel
Да. Оставшаяся половина, конечно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Или половина оставшейся половины, или отдельные люди из оставшейся половины... :morning1:Цитата:
Сообщение от Негра
Есть и другой вариант: в следующем году в России побеждает "коллективный Чубайс", РФ с нынешнего курса резко сваливает в либеральную сторону, мирится с общечеловечеством, возвращает Украине Крым, выплачивает компенсации и контрибуции...Цитата:
Сообщение от Негра
...в результате чего надобность в Украине как жОсткой, вплоть до войны антиРоссии отпадает начисто, разве что как "мягкий буфер" пригодится. И транзитная "черная дыра", которая вроде бы и не Россия, но из нее Россия открыта полностью - как, собственно, при "евроинтеграции" и планировалось. Этакий клапан с ненашей (и не собственной) рукой на управлении.
"Горячий" конфликт между двумя провинциями "под владычеством всесильным властелина Доллара" теряет всяческую актуальность, более того - начинает мешать бизнесу. В результате обеим сторонам говорят: "Война окончена, всем спасибо, все свободны, расходитесь по домам."
Ну, и само собой, то, что будет происходить после этого на территории Украины - будет внутренним делом самой Украины.
Так что поправочка: это актуально, пока существует самостоятельная (более или менее - поскольку даже субъекты геополитики в какой-то мере зависят друг от друга и потому вынуждены соблюдать определенные правила Большой Игры) Россия - и пока существует независимая (так или иначе) именно от России Украина.
Более того - в нынешней конфигурации, даже чисто географической, Украина вечно была бы зоной конфликта интересов как глобальных, так и региональных игроков.
Место такоепроклятое- по нему вечно кто-нибудь туды-сюды... уже 140 тыщ лет. :wink:
И получаем Польша 2.0 на века, что от антиРоссия тоже не далеко ушло.Цитата:
Сообщение от Волгарь
и, кроме того, сами перестаём быть независимой и самостоятельной Россией. А в недолгой перспективе - и вообще перестаём быть Россией. По сути. Ну, кроме как на карте.
При этом "коллективный чубайс" быстро потеряет свою ценность, потому как практически полностью лишится руля и всех вытекающих из этого плюшек.
Вряд ли они решатся.
то есть, с 91-го были независимой и самостоятельной, а потом перестаете и перестаете? :facepalm:Цитата:
Сообщение от Негра
: )
Кто, "наши партнеры по НАТО"(с)? ;) Запросто. Их, видишь ли, очень беспокоит усиление Китая - давеча там прямо-таки открыто высказали, отказались подписывать совместную декларацию по "новому шелковому пути", поскольку китайцы недостаточно декларируют свою общечеловечность. И сейчас они императора дворец труба шатают. ;) Нефтяной и газовый труба - перви очеред, даааа... И как Украина нужна им только ради России - как буфер с клапаном ;) - так и Россия нужна в том числе и как антиКитай. Для сдержки, противовеса, буфера... ну, и чтоб тот полюс мира не усиливать ресурсами и технологиями. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Или ты о том, что -
- и поэтому "коллективный Чубайс" не решится прийти к власти, если его подсадят при помощи всяческих протестутов, что левых, что правых? :) Ой, я таки вас умоляю...Цитата:
Сообщение от Негра
Это у клятого некоторыми Патрушева и прочей старой стаи товарищей дети в России пристроены и весь вотчинный бизнес основан строго на том, что старые товарищи сами решают, кому чего Россия куда. :) Они строят себе горнолыжные курорты в Сочи на случАй санкций против Куршавеля ;) и вообще импортозамещают наше хозяйство - не натуральное, но своё... в смысле - их собственное. И их детям по наследству - как товарищу Си или мистеру Бушу. :)
А у молодого-да-раннего Михаила Прохорова, к примеру, ни жены, ни детей никогда не было. И в России он даже ё-мобили не строит, ему незачем. Тут его особо ничего не держит, своего, кроме цифирок да бумажек, почти ничего - а капитал он переместит и недвижимость купит где угодно. Либералы - они вообще такие... глобализованные, "граждане мира".
К тому же руль у "коллективного Чубайса" какой был в 90-х, такой же и останется - в мировом масштабе им не надо, а в местном... Даже в оккупированной деревне нужны староста и полицмейстер. Промышленность крупная не нужна, всякие там госкорпорации судостроительные, авиастроительные и т.п. - а из трубы-то все равно капать помаленьку будет. На плюшки хватит. Не всем, понятное дело - ну так и на Украине после майдана не все в шоколаде, даже от "Рошен"... про Ливию без диктатора и говорить не приходится.
Польша, камрад, это солидная страна с глубокими собственными традициями государственности, хотя и местами оригинальными. :)Цитата:
Сообщение от BWolF
Так что - не получаем ни разу. Если, конечно, поляки не соберут опять Речь Посполиту от моря до моря... но "съесть-то он съесть, та хто ж ему дасть!"(с) :) - при таких раскладах найдется кому и разделить, и властвовать, чтоб слишком сильные и самостийные не появлялись. ;)
Я что с этим где-то спорил?Цитата:
Сообщение от Волгарь
При том,
Почему-то генетическая ненависть только к одной империи из всех рвавших соседей.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Так что, когда польский пан сапогом в морду - значит любит, когда русский строит школу и завод - угнетает эксплуататор проклятый. Такой же избирательный подход к обидам на соседей.
Не угадал. ;) Польский пан сапогом в морду - это было давно и от него на Сечь можно было сбежать, а жЫдомоскальский комиссар к стенке еще дедушку приставил, из схрона вытащив. :)Цитата:
Сообщение от BWolF
Свежие-то обиды - они лучше помнятся. А заводы... а шо, громада их просила строить? ;) То ж самим москалям для их империи трэба було... :)
Лена, это было продолжение предыдущего постаЦитата:
Сообщение от Regelто есть, с 91-го были независимой и самостоятельной, а потом перестаете и перестаете? :facepalm:Цитата:
Сообщение от Негра
: )
Перспектива, так сказать)))Цитата:
Сообщение от BWolFИ получаем Польша 2.0 на века, что от антиРоссия тоже не далеко ушло.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но, кстати, да: по сравнению с периодом ДО 91-го года - таки "перестаём".
При чём тут "партнёры по НАТО"?!!Цитата:
Сообщение от ВолгарьКто, "наши партнеры по НАТО"(с)? ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Ты ж об этом говорил, я на это и отвечала.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Создаётся ощущение, что некоторые читатели полностью переквалифицировались в писатели.:morning1:
А кто сказал, что не решится?! Он, собственно, и сейчас у власти. И другой "коллективный чубайс" с удовольствием постарается выпихнуть с теплого прикормленного насиженного места первого, если ему выпадет такая возможность.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я, собственно, говорила не о том, что кто-то не решится взять власть, а о том, что вряд ли кто-то решится её отдать - будет цепляться до последнего за право распродавать страну.
Собственно, именно это, начиная со смены одного "коллективного чубайса" на другого "коллективного чубайса" со всеми вытекающими последствиями мы и видим по соседству.
А повод-тои... сдаёт управление. НО ровно в той (ПОКА) части, которая не мешает ему распродавать страну.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А, блин, уже и мешает понемногу: управленцы-то внешние сами хотят это распродавать в своюю пользу... А коллективный - цепляется, истерит...
Независимость - она же самостоятельность - дорого стоит, дорого обходится, но очень задёшево покупается покупателем и очень задорого продаётся страной продавца. Коллективного, ага.
А что, Янукович или Каддафи не цеплялись? ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Что же до -
- подзабыла ты, наверное, что это такое - когда распродают страну. Сейчас-то ее отстраивают... не так быстро, как хотелось бы, воруя со строек и т.д. и т.п. - но отстраивают. От жил.фонда в глубинке до космодрома "Восточный" (все ж таки сделали! ;) ) и Керченского моста. :)Цитата:
- будет цепляться до последнего за право распродавать страну
Да-да, конечно же. :) Собственно, это цепляние называется "суверенитетом". А истерика - "патриотизмом". ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Он, знаешь ли, бывает не только по отношению к покойному Союзу. :) Как и суверенитет - не только с туфлей по столу. ;)
так вот через заборчик-то показывают, напоминают, так сказать.Цитата:
Сообщение от Волгарь
ДА?! Ну, собственно,Цитата:
Сообщение от Волгарь
тоже так говорят.Цитата:
Сообщение от Негра
Янукович её ОТДАЛ. И получил "и позор, и войну". Так случается, когда внешнее влияние оказывается сильнее, чем внутренняя необходимость.Цитата:
Сообщение от Волгарь
P.S. Лёш, ты бы читал внимательнее, что я пишу, а? Тогда не будет мерещиться, что написанное про соседей - это "нападки" на РФ. Впрочем, защищать Родину от меня - это подвиг, чО.:biggrin:
интересное сравнение с периодом, приведшим к уничтожению государства. Причем уничтожали все . Ты о 70х? О 80-х? Продавали за джинсы, лейблы, пакеты с ручками, духи Клима. Продавали за право покупки товаров в магазине "Березка" и за боны. Продавали за нефть и газ. Продавали за титан и апатиты. Продавали за право съездить в Болгарию. Потом? Потом продавали хором с песнями и плясками "америкен бой". Продавали восторгаясь Солжениценым и ужасаясь зверствам Сталина. Продавали оптом и в розницу. С открытием границ и допуском на секретные объекты. И таки продали.Цитата:
Сообщение от НеграЛена, это было продолжение предыдущего постаЦитата:
Сообщение от Regelто есть, с 91-го были независимой и самостоятельной, а потом перестаете и перестаете? :facepalm:Цитата:
Сообщение от Негра
: )
Перспектива, так сказать)))Цитата:
Сообщение от BWolFИ получаем Польша 2.0 на века, что от антиРоссия тоже не далеко ушло.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Но, кстати, да: по сравнению с периодом ДО 91-го года - таки "перестаём".
С пьяными танцами и дирежированиями оркестрами. С МММами и Ленями Голубковыми. С окорочками буш. аС инвайтами и юппи. С поторохами.
С этим ты сравниваешь.
Мы не о пионерских горнах, комсомольских значках и партийных речевках. Которые так красиво украшали все, о чем я сказала выше.
И о том, что социализм себа съел, портийная верхушка говорила открыто (мне лично говорили ее консультанты) еще в 80-х.
Галя, сейчас твоя страна выковыривается из говнища, в которое ее загнали те самые, с которыми ты ее, нынешнюю, сравниваешь.
И это сравнение не в пользу тех. Которые все продали и проиграли Третью Мировую. Проиграли вчистую. С полным уничтожением побежденного государства.
Украина- тоже осколок того государства. Как и нынешняя Россия. С тем лишь отличием, что Россия- была, есть и будет ядром русскости. Того самого Русского Мира. Центром притяжения.
и вот всех остальных сейчас пытаются оттащить подальше и обрубить понадежнее. А потом отрубленным еще и ударить.
Украина сейчас- полено в руках врагов России. Ну и какой смысл все время бросаться на полено, если война даже не с рукой, ее удерживающей, идет. А с самим удерживающим.
всему свое время.
А ты разницу-то замечаешь? ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Да и Ельцин ОТДАЛ. Только с меньшим шумом. :) Равноудаленные наши тоже ОТДАЛИ, но уже больше нашумели. Один шумел почти до самого шарфика, другого заткнули верхонками, вроде притих, выпустили - ан нет, опять булькает чего-то... ;)Цитата:
Сообщение от Негра
Но для тебя, сам-собой, что "коллективный Путин", что "коллективный Чубайс" - равно антисоветские. Капиталисты. БуржуИ клятые. Классовые враги. :)
Аналогично.Цитата:
Сообщение от Негра
Разговор вроде не о соседях был? ;) И именно к этому ты написала -Цитата:
Сообщение от Волгарь
- или мне мерещится и у тебя не из этого моего фрагмента цитата проставлена, на которую отвечаешь? :)Цитата:
Сообщение от Негра
Не "защищать", а "зачищать", не "подвиг", а "гигиена"... :morning1:Цитата:
Сообщение от Негра
...ну, или "троллить" и "прикол". :biggrin:
До грозного врага капиталистического Отечества, которое мне наполняет холодильник ежатиной и стекломоем за охранительство :wink: - извини уж, но не дотягиваешь. :unknown:
Лена, я сравниваю не людей ( которые во все времена одинаковые), а страну. И это сравнение не в пользу нынешней, которой, собственно, и владеют нынче те, кто активно участвовал в продаже и проигрыше предыдущей, загоняя ( в том числе и многие из них, да) в то самое говнище.Цитата:
Сообщение от Regel
Ядром и центром можно быть только пока есть кого притягивать. Если всё оставить как есть, поколение твоих внуков может оказаться последними русскими на Украине.Цитата:
Сообщение от Regel
Если это наше полено, так надо его забрать, тем более, что враги делают им больно нам. А, если это отдельное полено, чужое, так оно и будет становиться всё более и более чужим. Тоже вариант, только тогда и про "ядро русскости" и "центр русского мира" - не надо. Не лезет.Цитата:
Сообщение от Regel
Оно конечно. Но точка невозврата приближается очень быстро. И это наше "ожидание" на руку исключительно тем, кто держит полено.Цитата:
Сообщение от Regel
просто - "равно": это с одной грядки и одного урожая овощи.Цитата:
Сообщение от Волгарь
https://www.youtube.com/watch?v=xD-TBOi_OCg
там и Чубайс сзади маячит.
Абзац, который ты цитируешь, целикомЦитата:
Сообщение от Волгарь
Впрочем, борись за "гигиену": это абсолютно безопасно, но создаёт прекрасную видимость патриотической деятельности.:biggrin:Цитата:
Сообщение от Негра
Не скажу про горны, комсомольские и пионерские значки, октябрятские звездочки и т.п. в Москве очень шустро менялись интуристам за жУвачки. :) Когда об этом в 80-х узнал - охренел... но я был избалован 5-летней отсидкой в соцлагере ;) - там эту самую "каугумми" :) все в первый год жевали до боли в челюстях, а потом надоедало. ;) Зато, когда приезжали на каникулы в Союз, накидывались на мороженое... за границей-то быстро приучались Родину любить! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Regel
Лен, если б мы проиграли Третью Мировую - вряд ли имели бы возможность сейчас обсуждать это даже у костра в пещере: большинство присутствующих жило возле целей первого ядерного удара... ;) И даже Первую Холодную проиграли отнюдь не вчистую, что бы там на Западе (и те, кто морально под ними - в том числе и как побежденные :) ) ни говорили.Цитата:
Сообщение от Regel
Сравни условия Версаля после Первой или послевоенной демилитаризации, денацификации и т.п. проигравшим во Второй - с нашим оставшимся (хоть и сокращенным с 5-7-кратного уничтожения всего человечества до всего лишь 2-3-кратного ;) ) ядерным арсеналом, ВПК (до сих пор живой, не? или у нас уже была ударная реиндустриализация? тоже неплохо... :) ), "красным поясом" из областей с побеждающими на выборах коммунистами... пока они не дискредитировали себя почти окончательно...
Увы нам, но даже распад СССР - это не столько враги внешние, сколько проблемы внутренние. Порожденные "коренизацией", "нац.кадрами" и прочей "дружбой народов" в одни ворота - когда идеологи-идеалисты просто замазывали реальную картину, рисовали умилительное братство там, где друг друга соседи не резали только потому, что обоих за шеи держали железные "руки Москвы".
Как ослабли - так и понеслось...
Потому что в редкие минутыЦитата:
Сообщение от Regel
просветленияпреобладания реализма над идеализмом ;) все-таки становится понятно, что с "удерживающим" хотелочки, чтоб всё и сразу, не пройдутЪ. Совсем. И победить его - ну вот так, чтобы насовсем и чтобы, гад такой, больше не лез в наши дела - можно только ядерной глобализацией. :)
А во всех остальных случаях - приходится играть в Большую Игру, где всё не так просто и однозначно, как в кинЕ, где наши насмерть бьют фашистов. В жизни-то - еще в застойные времена танки агрессивного блока НАТО заправлялись топливом, сделанным из советской нефти... :)
А в Большой Игре у нас сейчас весовая категория ну очень не дотягивает до "полюса мира". А по старой-то привычке - хочется именно так, считать себя равновеликими сразу и США, и Европе вместе взятым, а не просто сильнее вместе взятых бывших наших же провинций. :)
Люди те же? :) А я тебе не о людях. Я тебе о том, что та страна проиграла и погибла. С треском проиграла. И тихо погибла. И продали ее не те, кто сейачс ах-ах- чем-то там владеет, а все. Абсолютно.Цитата:
Сообщение от НеграЛена, я сравниваю не людей ( которые во все времена одинаковые), а страну. И это сравнение не в пользу нынешней, которой, собственно, и владеют нынче те, кто активно участвовал в продаже и проигрыше предыдущей, загоняя ( в том числе и многие из них, да) в то самое говнище..Цитата:
Сообщение от Regel
Та страна разорвана в клочья. А эта вырывается из закабаления и пытается крепнуть и занимать свое место под солнцем. Тебе не тнравится, как она это делает? Сделай лучше. Или помоги.
Ядром и центром можно быть только если существуешь. И чем большую весомость имеешь, тем сильнее сила притяжения. Учи физику. :)Цитата:
Сообщение от НеграЯдром и центром можно быть только пока есть кого притягивать. Если всё оставить как есть, поколение твоих внуков может оказаться последними русскими на Украине.Цитата:
Сообщение от Regel
А будешь за отлетающими капельками гоняться, на капельки разлетишься. Центробежные силы, они такие. Не распыляйся, да не распылен будешь. :)
Э... ты вообще когда-нибудь дралась всерьез? :)Цитата:
Сообщение от НеграЕсли это наше полено, так надо его забрать, тем более, что враги делают им больно нам. А, если это отдельное полено, чужое, так оно и будет становиться всё более и более чужим. Тоже вариант, только тогда и про "ядро русскости" и "центр русского мира" - не надо. Не лезет.Цитата:
Сообщение от Regel
Оно конечно. Но точка невозврата приближается очень быстро. И это наше "ожидание" на руку исключительно тем, кто держит полено.Цитата:
Сообщение от Regel
Нельзя постоянно (еще раз повторно для тебя особо выделяю) за бревном бегать. Чай, мы не барбоски какие. :)
Если тупо за бревном гоняться, уже твоим детям не придется жить в России. Будут жить в одном из кусочков уничтоженной России. Как мы сейчас живем в уничтоженном Союзе.
Тебе засохшее полено нужно или живая роща, растущая на его месте? А если роща, так нехрен подставляться. Вернее, дерущемуся за нее под руку лезть с э... критикой. :)
Ты, может, и ждешь. Чего-то сакраментально феерического. А тот, кто работает, тот просто работает. Каждый день, буднично, рутинно и неброско.
На результат. Как бы далек он ни был.
Отакэ.
Цитата:
Сообщение от Негра
"Россию жиды продают жидам, и кадровое офицерство уже под жидами!"(с) :biggrin:
Из той же ёперы. ;)
да у нас не просто меняли, еще и ту выменянную "жувачку" по очереди жевали- пожевал, передай другому. :bad:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот где стыдобень.
Леш, да если страны нет на карте, какой уж там не под чистую. Проиграл Союз в третьей Мировой. Холодной. И пал смертью проданных за жувачки разного калибра.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А то, что осколки не добивали, так в следующий раз, есличо, враг будет осмотрительнее. Он тоже учится и выводы делает. Больше так не промахнется.
Потому и "Россия сосредотачивается" для меня, например, не фигура речи и не предмет для стеба обиженных реальностью, а простая необходимость.
А Российская империя, выходит, проиграла Первую Мировую? И кому же? Немцам? :) Впрочем, еще тогда многие говорили, что Ленин - немецкий агент... вот только империю в республику перекалечивал все-таки не он. ;)Цитата:
Сообщение от Regel
Коммунисты, что ли? ;) Если им кто-то даст опять силу набрать и попробовать устроить очередную ррреволюцию - очень лакомую, потому как в России опять появилось что отнимать и делить... :)Цитата:
Сообщение от Regel
Что же до того, что в 90-х "не добивали осколки" - так я уже не раз говорил, а не веришь - хоть даже и Бжезинского тогдашнего перечитай: добей Россию - ее ресурсы тут же подберет Китай. Ему ближе - и у него элементарно больше людей для установления своего контроля над территорией и ресурсами. А оно НАТО надо?! ;)
Ну вот сейчас Украина- осколок, который добивается. И Китай вполне может поучаствовать в подбереже. :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот так осколки один за одним и добиваются. Или подбираются. А за какие-то Россия и держится. А за некоторые уже даже и по ручкам загребущим надавала, чтоб не тянули. А какие-то и уже и назад к рукам прибрала. Чтоб не повадно было.
Но тут уж как получается.
потому и говорю: не все сразу. На все нужно время.
А время... категория субъективная. Что для истории- миг, для человека- вечность.
Цитата:
Сообщение от Regel
Та откуда же эта-то взялась, если та погибла?!! И что мы празднуем 9-го мая, не говоря уже о 4-м ноября?!!Цитата:
Сообщение от Regel
Нет, Лена. Или это - одна и та же страна, или - "у нас молодая страна"(с), которая не имеет никаких оснований и прав присваивать себе заслуги усопшей, которую сама же и угробила.
Одного только существования недостаточно. Ядро - это нечто, удерживающее что-то в своей орбите. Центр чего бы то ни было предполагает наличие периферии.Цитата:
Сообщение от Regel
А иначе - нечто просто есть. И - всё.
При уничтожении Союза мы ни за какими брёвнами не гонялись, заметь.:morning1:Цитата:
Сообщение от Regel
Надо ясно определиться, чьё это бревно.
Я впервые слышу, что из засохшего брёвна во вражеских руках может вырасти живая роща. Но, оказывается, за неё кто-то ещё и дерётся... Не, не за бревно, из которого она якобы должна вырасти, а уже за готовую рощу!!! Ну,есликогда вырастет, конечно... сама-сама-сама...
Но это я жду "сакраментально феерического", а ты таки реалистка, да:wink:
Ты живешь в одной и той же стране, что и до 91-го? Ну что ж, мне тебя жаль. Потому что реальность слегка совсем иная. Ты живешь в правопреемнице страны, которая была до 91-го года. А я вообще в жопе.Цитата:
Сообщение от Негра
Было бы иначе, этого разговора бы не было.
Бла-бла-бла. Наша песня хороша, начинай сначала.Цитата:
Сообщение от Негра
Определяйся. Если для тебя важно, чье это засохшее бревно.Цитата:
Сообщение от Негра
Главное, не мешай тому, кто в это время дерется, чтоб тебя этим бревном не оприходовали.
Это хорошо, что ты чувствуешь некий диссонанс в своих рассуждениях. Советую вспомнить о том, что бревно тоже раньше было живое. И росло не из твоего или моего лба, и не из руки бьющего. И на его месте тоже что-то вырастет.Цитата:
Сообщение от Негра
А вот дальше сама-сама-сама.
Выныривай из фантазий. :)Цитата:
Сообщение от Негра
да кому ж я так мешаю, хоть просвети?!!:biggrin:Цитата:
Сообщение от Regel
да не о тебе речь.
Для начала англичанам. Для которых, оказывается свержение монархии было одной из целей войны. А потом ещё и немцам, которым отдали Украину.Цитата:
Сообщение от Волгарь
И было это давно, а Украину как отдали, так и есть.
Англичанам - возможно, если принять, что революционеры февраля-1917 были английскими агентами влияния и т.д. Но вот немцам Российская империя так и не проиграла - в общем-то фронт до Киева к февралю ну очень далеко не дошел. И даже Российская республика держалась за "войну до победного конца".Цитата:
Сообщение от Егорий
А вот РСР немцам войну проиграла не то чтобы сразу, еще попыталась даже посопротивляться под Нарвой и Псковом силами свежесбродной добровольческой ;) Красной Армии... но не шмогла, не шмогла. И потом в Бресте слила больше, чем сами немцы надеялись...
Но империя-то тут уже при чем? :) Ее уже больше года как не было. Это, знаешь ли, все равно, что сказать "СССР проиграл чеченским боевикам" и привести в пример Хасавюртовское соглашение. ;)
заябутся!Цитата:
Сообщение от Егорий
Цитата:
Шойгу назвал Украину, Сирию и Корейский полуостров стратегически важными для РФ регионами
24 мая, 10:14 UTC+3
© Алексей Никольский/пресс-служба президента РФ/ТАСС
МОСКВА, 24 мая. /ТАСС/. Украина, Сирия и Корейский полуостров - стратегически важные для России регионы, сообщил министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу на "правительственном часе" в Совете Федерации.
"Тесное взаимодействие Министерства обороны с профильными комитетами Совета Федерации способствует оперативному решению проблемных вопросов в оборонной сфере и повышению качественного состояния армии и флота. Это особенно актуально сегодня, когда напряженность в мире растет - прежде всего в таких стратегически важных для России районах, как Украина, Сирия и Корейский полуостров", - сказал он.
http://tass.ru/armiya-i-opk/4276229
И все бы ничего, ну приоритетное, подумаешь.
если бы это сказал не министр обороны. Если бы Украина не пыталась изобржать из себя этакое террористическое государство.
а в Крыму учения. Странные.
Интересно...
Взял на одном свидомом ресурсе. Мрии
...о том, как было бы чудесно, впишись за УПА американская армия вотпрямсразу в 1945 году. Или чуть позже. ;)Цитата:
Сообщение от чемберлен
ну а реальность не такая радужная
https://ria.ru/world/20170526/1495166207.htmlЦитата:
Россия требует немедленной выплаты Украиной процентов по евробондам
15:0326.05.2017
ЛОНДОН, 26 мая — РИА Новости, Наталья Копылова. Россия в Высоком суде Лондона требует от Украины немедленной выплаты 325 миллионов долларов процентов по еврооблигаций, передает корреспондент РИА Новости из зала суда, где в пятницу проходят дополнительные слушания по долгу Украины перед РФ.
"Нет никаких правовых оснований для неисполнения этих обязательств", — сказал в ходе своего выступления королевский адвокат компании Debenture Trust Corporation, представляющей интересы РФ, Майк Ховард, добавив, что нет оснований для невыплаты процентов в связи с исполнением долга перед другими кредиторами, МВФ и Всемирным банком.
Высокий суд Лондона 29 марта принял решение об ускоренном порядке рассмотрения дела о долге Украины перед Россией по евробондам на 3 миллиарда долларов. Таким образом, удовлетворено ходатайство российской стороны о рассмотрении ее претензий без проведения полномасштабного судебного разбирательства, предполагающего, в частности, прения сторон. Минфин РФ расценил решение суда как окончательное и обязывающее Украину выплатить России долг. Украина намерена 10 июня подать апелляцию на решение суда.
Суверенные еврооблигации Украины на 3 миллиарда долларов были размещены в пользу РФ на нерыночных условиях (со ставкой купона 5% годовых) в конце 2013 года. До конца 2015 года Киев исправно обслуживал долг, однако затем допустил дефолт по этим облигациям. Позже украинская сторона предложила РФ реструктурировать долг на общих с коммерческими кредиторами условиях, однако Россия настаивала на суверенном характере долга и предлагала досудебное решение вопроса. Встречного предложения от Украины не последовало, поэтому исход дела определяет суд.
При подаче иска в феврале 2016 года РФ потребовала взыскания 3 миллиардов долларов задолженности и невыплаченных процентов на 75 миллионов долларов. Однако, как отмечал позднее глава Минфина Антон Силуанов, проценты, которые наросли с момента невыплаты, также будут учтены в окончательной сумме, которая будет истребована с украинской стороны.
https://www.youtube.com/watch?v=IJ13bj7NpqY
каждый раз пересматривая эти кадры я не понимаю, какой мирЪ может быть у России со всей нынешней Украиной.
Ну, с Германией-то есть... :morning1: Дивизия ваффен-СС "Галичина" - просто соединение на службе тогдашней Германии, с немецкими же командирами и т.д. В общем-то, за исключением подчиненности, ничем особым не отличалось... и не отличилось. :)Цитата:
Сообщение от Kombrig
По сравнению с УПАрями - и вовсе дети малые. От того, что творили "бандеры" (в том числе, а иногда и в первую очередь, со своими же украинцами, зачастую и напрямую с родней) - и "истинных арийцев" стошнить могло бы.
И при этом - один из "сотни отважных юношей" УПА в советское время стал-таки секретарем ЦК КПУ, членом ЦК КПСС, Председателем Верховного Совета УССР... а затем и первым президентом незалэжной Украины.
Очень жалею, что И.В.Сталин оказался столь либеральным и демократичным.:325:Цитата:
Сообщение от Kombrig
https://ria.ru/world/20170530/1495358824.htmlЦитата:
Украинский политик обвинил Путина в "присвоении" Анны Ярославны
Визит Путина в Париж
09:54 30.05.2017
МОСКВА, 30 мая — РИА Новости. Слова российского президента Владимира Путина о княжне Анне Ярославне вызвали негодование в администрации главы Украины Петра Порошенко.
"Мои дорогие французские друзья, президент России Путин сегодня пытался запутать вас. Анна Киевская, королева Франции родом из Киева, а не из Москвы (Москвы тогда еще не было)", — написал замглавы администрации Дмитрий Шимкив в Facebook.
Он также добавил, что Реймское Евангелие, которое использовалось во время коронаций французских королей, изначально принадлежало самой Анне. Она получила его от отца, великого князя Киевского Ярослава Мудрого, основателя знаменитой библиотеки.
Накануне Владимир Путин и президент Франции Эммануэлем Макроном посетили выставку в Версале, посвященную визиту Петра I во Францию в 1717 году. Считается, что именно та поездка положила начало устойчивым связям между странами. Российский лидер отметил, что французско-русские отношения фактически начались значительно раньше – с брака княжны Анны Ярославны с Генрихом I в 1051 году.
Вот что бывает, когда воспаленный мозг отвергает историю и верует в 140 000 украинского верблюда. :)
Украинскому политику озаботиться бы тем, что по мнению Путина (ой, а что, только по его мнению? :) ) во времена Анны Ярославны была Русь, где были русские и... не было Украины и украинцев. Но это для украинского политика слишком сложно. :facepalm:
Ну так, чисто за ниточку подёргать:Цитата:
Сообщение от Regel
(С)ВершининЦитата:
Вопрос: какое отношение имеет Анна Русьская, дочь великого князя Киевского,
к молодому государству Российская Федерация,
со столицей в Москве, которой в годы ее жизни вообше не было,
населенному вовсе не русскими, но некими "россиянами",
признавшему Киев, Чернигов, Переяславль частью чужого, враждебного русским государства,
а людей, считающих себя частью России, сдавшему на съедение?
И да, можно не рассказывать за Вершинина(Путник1), кто хотел уже всё про него понял.
ну, а раз понял, так и не надо рассказывать.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Мне недавно ответили по этому поводу. С историческими ссылками.Цитата:
Сообщение от V_V_V
Киевом ещё Иван Грозный был готов расплатиться с Литвой, за помощь против крымских татар.
То есть идеал исторических устремлений уже переместился из 17-го века в 16-й.
Одновременно родился новый жанр публицистического фэнтэзи на тему: какой ужас происходил бы сейчас в России, если бы Путин "ввёл войска".
Хм... Интересная мысль...Цитата:
Сообщение от Егорий
Это все равно как сейчас отдать Эрдогану Карс или Эрзерум в обмен на помощь в борьбе с бармалеями из ИГИЛ...:morning1:
Как всегда вопрос не столько что было бы сейчас в России (фактически то же, что и сейчас), а что было бы с принявшим решение.Цитата:
Сообщение от Егорий
Имя Грозного, вернувшего Новгород полощут до сих пор как кровавого тирана.
Пётр 1, расширивший границы явно не по просьбе местного населения - тоже кровавый самодур.
Ну и Сталин, который так чтил демократию, всё равно стал кровавым тираном.
Я на 100% уверен, что Путина уже запишут в кровавые деспоты, как державшего в страхе всё население России.
Но он продолжает хотеть выглядеть либералом, который до буковки придерживается Законов.
В это и есть коренная разница, которую тогда понимали люди, а сейчас нет.Цитата:
Сообщение от Valtapan
Иван Грозный был Великим князем ВСЕЯ РУСИ.
И что бы там не думали себе литовцы, прав они на Киев не имели и на все русские земли тоже. Так вот Иван Грозный готов был отказаться от тех прав, которые Русские цари всё-таки реализовали сто лет спустя.
А в титуле своём носили всегда.
И хохлы, совершенно правильно и по делу троллят россиян. Потому что называться Россией для страны, отказавшейся от прав на Киев, несколько неоправданно и претенциозно.
Угу. А числить себя арабом, отказавшись от прав на Гишпанию... ну, далее по тексту :vata_smeh1:Цитата:
Сообщение от Егорий
А два раза Пальмира за один раз Киев не прокатит? :biggrin:Цитата:
Сообщение от Егорий
Пиндосы раздражающе однообразны. Но сцуко эффективны. Загугли "Метохия", история этого места и роль в истории Сербии.
не прокатит.
Украина все равно будет с Россией.
А время- категория относительная. Быстро только блохи прыгают. К сожалению.
"Араб" - самоидентификация, и ничего не может помешать арабу считать себя арабом, даже оставшись в одиночку на всей Земле. Как и русскому - русским.Цитата:
Сообщение от Ky
А вот того государства-конгломерата, которое владело нынешней Испанией (ну, почти), уже нет, если не считать ИГИЛ, конечно.
Хотя в целом сравнение ИГИЛ и РФ как наследников чего-то большего выглядит зобавно.
ничуть не самее "русского". И ващще, все байки про арабский (дамасский) халифат -- нах с пляжаЦитата:
Сообщение от V_V_V
Косово е Сербия!Цитата:
Сообщение от Regel
Вот только кто головы шиптарям резать будет и куда складывать не знает никто.
Что бы Украина была с Россией, нужно чтобы была Россия. И вот как раз с этим очень большие проблемы возникают.
Потому что на сегодняшний день существует Российская Федерация, формируется, не русская, но совершенно отличная российская идентичность. И для представителей этой идентичности проблемы Киева и оставшихся там русских или бывших русских, украинцев, вот вообще не имеют значения.
это украинские СМИ говорят.Цитата:
Сообщение от Егорий
Я им верю, угу.
Юра,
Государство Российская Федерация возникла тогда же, когда и государство Украина. И то и другое- под внешним управлением.
Так вот, РФ пытается из-под управления выйти. Больно, трудно, весь западный мир против этого. Пытается. А не вышла в полной мере и сидит на попе ровно пельмени хряцает. Пытается. Противостоя абсолютно всему западному миру. В одиночку.
А сидеть на Украине и плакать, что РФ при этом Украину не вытаскивает- инфантилизм как есть.
Лена, страна, которая пытается кому-то противостоять, не делает стратегических вложений в газопроводы в том, направлении, которому противостоит.Цитата:
Сообщение от Regel
На данном этапе Российская Федерация пытается встроиться в Западный мир, а не противостоять ему. Это давно заявленный курс, отход от которого никем не был объявлен до сих пор.
Другое дело, что пытается встроиться на своих условиях. А Западный мир указывает РФ на её место, по мнению Западного мира. И по этому поводу сейчас идут трения, в ходе которых в целом выяснилось, что аргументов у Западного мира больше.
Это называется не противостояние, а конкуренция. Внутривидовая борьба. Нет у РФ ничего такого, ради чего стоило бы с Западным миром именно противостоять. Зато есть много чего, что хочется подороже продать. А Запад хочет купить подешевле.
Украиной, к примеру, Россия вообще то не собиралась торговать. Поэтому была удивлена, когда Запад её взял и купил. И заставил признать это приобретение.
А вот приобретение Россией Крыма не признаёт.
Потому что игра идёт по правилам Запада и главная мировая проблема на сегодняшний день с точки зрения этого Запада, это проблема ущемления геев в Чечне.
Тебе должно быть совершенно понятно, что упоминание это проблемы по итогам встречи Макрона и Путина это мастерский прием полного обесценивания дискурса в глазах западной общественности.
В переводе на русский язык:"с вами не о чём разговаривать!".
Ну это как если бы по завершению важных переговоров в момент подписания документов, визави нарисовал на месте своей подписи кота, вид сзади, надёл шутовской колпак и уехал на трехколесном велосипеде.
И всё это под прицелом телекамер.
Потому что он подурачился, а дураком выставил того, кто разговаривал с ним серьёзно.
Так вот сегодня уровень восприятия России и её высшего руководства на Западе на уровне обсуждения проблемы чеченских геев.
Такой вот уровень "противостояния".
А страна, которая реально противостоит всему Западу, называется Северная Корея. И как в ней чувствуют себя геи в горных районах вот вообще никого в мире не беспокоит.
Юра! Противостоять можно по- разному. Можно- сидя в окопе всей страной и грызя чёрствую корку- тоже всей страной, а можно- относительно комфортно жить, отстаивая при этом свои интересы. Российская Империя, к примеру, именно так и делала- и поэтому либералы до сих пор вспоминают хруст французской булки с умилением. А вот ленинградцы, пережившие блокаду, почему-то то не хотят умиляться блокадной "пайке" пополам с опилками. Ты понимаешь, к чему я веду?
я поняла, Юра. Страна, которая противостоит, должна убиться головой об стену. И не иначе. Я с тобой согласна. Как Северная Корея. Самоизолироваться, окуклиться и есличо просто самоубиться. Погибаю, но не сдаюсь. Всем народом. Хряп, и в скрижалях. Чтоб русским на Украине не обидно было. А Россия, оказывается, не хочет самоубиваться ради того, чтоб часть жителей Украины ее за это похвалила.Цитата:
Сообщение от Егорий
А я писала, что РФ пытается выйти из-под внешнего управления. Ты же читать умеешь. "Пытается" три раза написано. И в этом она противостоит всему западному миру.
Она не воюет с ним, Юра! Она в нем живет. И подыхать не собирается. И да, пытается вырваться из-под управления, занятьь в этом мире свое достойное место и где-то тоже чем-то управлять. Но пока просто вырваться. Она с этим миром на одной планете. Более того, с частью его на одном материке. И, нехорошая такая, не воюет, зараза, а торговать пытается. Эти ее мещанские желания иметь то, что кто-то производит лучше, чем она, за те деньги, которые принимают те, кто производит лучше, чем она, то, что она, нехорошая такая, иметь хочет.
Про переговоры с французиком ты красноречив. : ) На самом деле из французика серьезный самостоятельный переговорщик, как из... петиного шоколада броня. И считать, что Путин его рассматривает всерьез, может только очень наивный и доверчивый человек. : )
Путин его посмотрел, Путин вежлив, Путин учтив и соблюдает протокол.
А еще Путин использовал этого петрушку, чтоб сказать то, что Путин сказать считал нужным. И те, кому он это говорил, его услышали, будь уверен. А французу почет и уважение, отчего бы и нет. : )
Россия старается выйти из-под. Всеми силами.
Украина же... барыня лягли и просють.
Украина сейчас болтается, как говно в проруби. Причем, не как цветок (я обычно про цветок говорю), а именно как говно. Открытым текстом. И смотрят на нее сейчас именно так абсолютно все. И Восток, и западный мир, и Россия, и даже Сомали с Габоном. Все.
Вот ее единственное реальное достижение за эти 25 лет. : (
А Северная Корея... Ну, пуст противостоит, если иначе не может. Тоже занятие.
Нет, не то же.Цитата:
Сообщение от BWolF
Добавилось бы ещё миллионов 20 "маленьких укропейцев", злобно воющих по поводу хрустальной европейской мечты, растоптанной грязным имперским сапогом.
Но это ещё не всё.
Добавилось бы ещё миллионов пять ахрененно патриотчных "русских патриотов" вроде наших николаевских друзей, прекрасных в своём стопроцентно дистиллированном майданном хохлизме. Егорий вот чуть выше изложил оный патриотичный русский хохлизм в максимально сконцентрированном виде. И они бы к настоящему моменту тоже предьявляли претензию уже за их растоптанную хрустальную русскопатриотичную мечту, цинично попранную "олигархическими башнями Кремля". Россия для них к этому моменту 100% оказалась бы недостаточно Россией и предъявы были бы не меньшие, чем от укропейцев.
Блин, посмотрите на Крым.
На Севастополь посмотрите - изначально лояльный России по самое не могу. Посмотрите, с каким трудом даже там идет излечение от хохлизма. Посмотрите, что там делается, к примеру, с теми же земельными участками, с их перерегистрацией по российскому законодательству что в Керчи, что в Севастополе - а ведь три года уже прошло!
И таких майданчиков сейчас было бы по всей территории 404.
Егорий, совершенно не хотел тебя обидеть, просто постарайся подумать о том, а хватило ли бы России ресурсов (и материальных, и управленческих) для того, чтобы всё это переварить.
Понимаю, что хочется всего и сразу.
Как ребёнку.
Трёхлетнему.
А если избавиться от политического инфантилизма и трезво оценить возможности?
нет.Цитата:
Сообщение от Zed
И где эта Российская Империя?Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Это серьёзный вопрос, между прочим. Зависимость от стран Антанты вынудила её вступить в войну, в результате которой она была уничтожена.
И французской булкой там хрустели очень не все. Давай не забывать.
В который раз стоит упомянуть роль "союзников", Великобритании, в государственном перевороте, положившем конец, собственно, Империи.
Вспомни к чему привела зерновая и нефтяная зависимость от Запада СССР.
В то же время именно готовность ленинградцев и всего советского народа умирать с голода, но сражаться обеспечила Победу в войне. В условиях, когда любая другая страна уже сдалась бы. Как это сделала Франция.
Так вот меня смущает именно зависимость России от Запада и не готовность полностью их этой зависимости вырваться "любой ценой".
И эта неготовность она очень чувствуется Западом, который поддавливает Россию по всем направлениям и чувствует, как она поддаётся.
Неужели ты думаешь на Западе кто-то не понимает своей роли в украинских событиях? Или в том, что произошло с Ливией? Или в Сирии?
При этом Россия продолжает играть с Западом по им же написанным правилам, которые тот же Запад на ходу меняет. И согласие на это диктуется именно зависимостью России.
Кроме того, если бы кто-нибудь прочитал статью, которую я тут давеча выкладывал, то мне не пришлось бы повторять, что: в России очень сильно западное лобби, чрезвычайно сильно. Нынешний российский имущий класс сложился за счёт распродажи российских ресурсов и российского суверенитета Западу. И этот класс никоим образом не предрасположен к конфликту с Западом, а всего лишь хочет набить цену продаваемым ресурсам.
И вот за возможность продавать эти ресурсы и далее этот класс с лёгкостью продаст не только Новороссию, что уже произошло (Донбасс не может), но и всю Россию.
И мы были свидетелями этого совсем совсем недавно.
Когда люди, стоявшие у власти в самой большой и богатой стране в мире, ради личных наследственных капиталов и возможность строиться в западные элиты эту страну разделили, отдали на разграбление и продали по частям.
До сих пор Россия была зависима от Украины, что давало возможность шантажировать её транзитными путями экспорта энергоресурсов. Теперь же она сменила эту зависимость на зависимость от Германии - одного из основных инициаторов и выгодополучателей украинского кризиса.
И на "противостояние" это совсем не похоже. Вот ни разу. А на опускание Западом "зарвавшегося партнёра" похоже даже очень.
Российская Империя- там же, где и могучий, независимый Советский Союз, который разорвали прозападные элиты при поддержке и радостном улюлюканье рядовых советских граждан, которые- представь себе!- готовы были есть чёрствый хлеб во время войны явной и вполне конечной, но оказались совершенно не согласны питаться им вечно. Элиты, Юра, происходят из тех же родовых путей, что и плебс, и желания у тех и других- одинаковые. Возможности- разные, это факт. Поэтому правительству России приходится балансировать между желаниями граждан сытно жрать и вкусно спать - с одной стороны, и возможностью выйти из-под под тотального контроля Запада- с другой.
Мы с тобой жили в этой стране. И наиболее впечатляющие результаты она достигла именно в таком состоянии и, более того, заставила весь мир с собой считаться.Цитата:
Сообщение от Regel
Хотелось бы верить. Вот, честно. Но...Цитата:
Сообщение от Regel
Последние события, начиная с 2014-го года меня очень сдерживают в этой вере.
Придуманные на пустом месте "столкновения с натой" из-за Украины, как объяснение невмешательства.
Жевание в "нормандском формате".
По моему глубокому убеждению Россия ведёт разговор с ворами и убийцами с точки с очень слабых позиций соглашательства. Пытаясь помириться и начав вести совместный бизнес.
И это неправильно.
Потому что Запад с Россией договариваться не считает нужным от слова "совсем"
Вопрос не в том, чего мне хочется, а в том, что Россия имела историческую возможность. И сама себя обокрала.Цитата:
Сообщение от Zed
Возможно уже навсегда.
Любые рассуждения с точки зрения того "сколько бы это стоило" обесцениваются тем фактом, что теперь это будет стоить в десятки, сотни раз дороже.
Что делает подобное приобретение в принципе не нужным. Чего и добивалась и добивается противная сторона.
Если бы и тогда и сейчас действовала логика "чего бы это не стоило", то на самом деле и цена была бы значительно меньше.
Вот что делать с полумиллионом повязанных кровью высерванов АТО, их детьми, близкими родственниками, кто-нибудь знает?
А я скажу, что в 2014-м, при отложении проблемы на "когда-нибудь потом" об этом никто и не думал.
Жевание в нормандском формате, говоришь? А мне вспоминаются 14-й и 15-й годы, когда наша ОТБ периодически "захлёбывалась" и переправляла часть раненых к нам, и тогда захлёбывались уже мы. И вспоминается прфессорский обход в той же ОТБ двухнедельной давности- со считанными военнослужащими и единичными мирными ранеными. По мне- неплохо нажевали.
Встречный вопрос: А больше сотни убитых детей, тысячи убитых и десятки тысяч раненых мирных с НАШЕЙ стороны, повязанных не только кровью, а и "джихадом" по-русски хохлы не думали что теперь делать? Или думали, что не станет такой вопрос? Это на десятилетия теперь. Минимум. С обеих сторон.Цитата:
Сообщение от Егорий
На Украине сейчас около десяти тысяч политзаключённых, тысячи пропавших без вести. И это не считая тех жертв, о которых ты и без меня знаешь.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
И самое главное, тысячи, десятки тысяч людей продолжают проворачиваться через войну, марают свои руки кровью. Большинство из восточных областей, а не из Западных.
Ещё через несколько лет вырастет поколение у которого кроме войны в голове не будет совсем ничего. Поколение русских янычар.
Да, количество жертв на линии соприкосновения снизилось по сравнению с 2014-м и с 2015м, но есть.
И многих из них записывают в уволенные из рядов задним числом.
И сокращение жертв я склонен относить всё-таки не за счёт жевания в Нормандском и Минском формате, за счёт них, например, сейчас некоторые города ЛНР без воды сидят, а всё же за счёт военных усилий.
была радостно развалена собственной элитой, желавшей жить ещё комфортнее. И именно это стало результатом такого "противостояния".Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Блокадной пайке никто не умиляется, а вот ПОБЕДУ в том ПРОТИВОСТОЯНИИ мы помним, чтим, празднуем и дети наши будут.Цитата:
Сообщение от Олег из Донецка
Военные усилия хороши, когда есть возможность нормально обучать солдат, а не затыкать дыры в обороне наскоро собранными частями народного ополчения. Много осталось в живых из ополченцев начального периода? Думаю, ты понимаешь: воевать надо уметь! Необученный боец- мясо. Опыт, полученный во время службы в Советской армии- это хорошо, но с тех пор прошло слишком много лет. Вадим был хорошо обученным воином тридцать лет назад, но теперь мы уже три года оплакиваем его...
Ну, значит, СССР не противостоял НАТО и вообще загнивающему капиталистическому Западу. :) Ну никак. Встроиться пытался, когда ударными комсомольскими стройками экстренно вел трубопроводы из Сибири в Европу при товарище Брежневе. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Ну, Егорий, ты хоть сам понимаешь, что порешь чушь? :) Не надо, ей же больно... :biggrin:
Никого в мире в общем-то не беспокоит и то, как в ней чувствуют себя крестьяне в горных районах. Как одеты, что едят, какой там уровень медицины и здравоохранения...Цитата:
Сообщение от Егорий
...но мне вот, например, очень не хочется, чтобы Россия скатилась до уровня Северной Кореи - в том числе и по уровню жизни населения. Лучше уж на Китай посмотреть, который после 1989 посмотрел, что будет, если и дальше гордо противостоять себе самому и своей героической впэртости в цитаты товарища Мао ;) - а потом взял и встроился. Продав, сцуко, самое святое для любого борцуна-левака - Коммунистическую Идею. Обуржуазился. Даже миллиардеров у себя развел. И за проклятые доллЯры продается. :)
Ну, вообще-то "капиталистический Запад" со своей НАТОй тогда был сильно отделён от СССР ма-а-аленькой такой прослоечкой из стран СЭВ, которые одновременно были и странами Варшавского Договора. И вот в это СССР вкладывался с гораздо большим энтузиазмом. В противостояние, ага.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ты уж договаривай: СССР с самого начала смог справиться с последствиями первобытного большевизма :) и "горя всем буржуям" только благодаря западной помощи.Цитата:
Сообщение от Егорий
Вплоть до гуманитарной безвозмездной - "подачки", как сейчас сказали бы дохуяпидриоты не-такой-России. ;) Американское правительство на закупки хлеба для голодающих Поволжья в начале 20-х выделило вдвое больше, чем советское. Как братья-сербы тогда ответили на просьбу о помощи, в курсе?
Ну, и как на концессиях клятым буржуинам начиналась индустриализация - тоже должен бы помнить... такое вот было противостояние с классовым врагом Фордом иже с ним, ага. :)
Украина кормила Россию? :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Тоже лютый писец. Не, ну, ладно... а почему не от Китая-то? :biggrin:Цитата:
Сообщение от Егорий
а Россия считает нужным. И заставляет договариваться. И таки договариваются. Тяжело, да. Потому что... да ну тебя, я уж все это говорила. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Юрка, ты укропрессы, что ль перечитал? : )
Галя, а за прослоечку ни капли? :) На заправку танков, самолетов и кораблей агрессивного блока НАТО - особенно после того, как в 1970-м "арабы нынче - ну и ну! - Европу поприжали..."(с) В.С.Высоцкий :)Цитата:
Сообщение от Негра
Почему? На западные же кредиты обеспечили прослоечку, частично газом расплатились, остальное получали деньгами в госбюджет. И тратили ВСЁ на государство, его развитие и защиту, а не на "отдельных его представителей".
Ни хрена себе безвозмездная помощь!Цитата:
Сообщение от Волгарь
А что американские компании на Ленсикх приисках дедали до 1928-го года и на каких условиях?
А под видом закупки в Швеции паровозов, кому бабки возвращались и за что собственно?
Ничего нового, приведя большевиков к власти, США, вернее американский бизнес, получил возможность грабить страну. Чем и занимался успешно до попытки троцкистского путча и последующего его разоблачения.
Да и после этого на продаже России всяких промышленных ништяков, не востребованных в США во время кризиса - нажились американцы немало.
Однако сталинский вектор был однозначен - избавиться от внешней зависимости. Во всём. И в рамках коммунистического блока ему это в конце концов удалось.
Украина сидела на транзите энергоресурсов в Европу, теперь сидит Германия.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Лена, напомни мне, может я действительно забыл. По какому вопросу касательно хотя бы украинского направления мнение России было учтено и удалось договориться с тем, кто это заварил?Цитата:
Сообщение от Regel
Передать русских Украины под управление бандеровской диктатуры? Да, по этому вопросу разногласий нет. Ещё ЛДНР всунуть в то, в чём ты живёшь с Чемебрленом, и будет у России с Европой полое взаимопонимание и любовь.
И не только газом, Галя, не только... :)Цитата:
Сообщение от Негра
Конечно же, на отдельных представителей государства ничего не тратилось. Потому что все у них было государственное. Например, коллекция раритетных, сцуко, лимузинов у дорогого Леонида Ильича - она ж не его собственная была, она ж в государственном спецгараже стояла, за государственный спецсчет содержалась и т.д. и т.п. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Очень, видимо, способствовала развитию государства. А может, и его защите. ;) Хотя нет, для защиты государства - это скорей коллекция ружей...
И, конечно же, каждый советский человек мог позволить себе коллекционировать дорогие автомобили, а не только отдельные представители. :) И не строились для отдельных представителей очень представительные дачки с участками по гектару-другому - строго 6 соток и домик чтоб не выше одного этажа... ;)
Галь, ну вот не надо про бессребренников из брежневской номенклатуры, ладно? :) В конце-то концов, именно они и построили нынешний российский капитализЬм... ;) Впрочем, и до них... и кроме них...
Угадай, чей это такой скромный домик в подмосковном дачном поселке? Какого отдельного представителя? :)
так все-таки по какому вопросу или касательно украинского направления? А то здесь читаем, а здесь не читаем. : )))Цитата:
Сообщение от Егорий
Первое, что в голову пришло, Северный поток вспоминай и будет тебе пища для размышлений. Юра, Украина- прыщ на попе, кроме нее у России огромное количество и задач и направлений их первоочередного решения.
А что с Северным потоком?Цитата:
Сообщение от Regel
Европа обеспечила себя любимую недорогим газом.
В чём выигрыш именно России?
Голодающим - именно безвозмездная.Цитата:
Сообщение от Егорий
А вот это уже не в счет помощи. Не путай гуманитарную колбасу с концессионерской ;) - и лучше не вспоминай, ктоЦитата:
Сообщение от Егорий
по национальностив СССР заведовал раздачей концессий. :)
Ты схемки-то не путай... ;) То, что американское правительство своим собственным сельхозпроизводителям (не всем, не всем... :) ) устроило фактически дотацию на 42 миллиона баксов (по тем еще временам!) с очень благовидным предлогом - закупило продукцию (прежде всего кукурузу), от которой рынок мог или треснуть, или упасть ;) и передало всяческим волонтерам (вполне реальным - есть у американцев в прошивке пунктик про бедных голодных сироток... типа, сначала сделать, а потом накормить ;) ) - это одна схемка. Позволяющая поддержать нужного производителя и не устраивать нехорошие для публики вещи вроде уничтожения избыточно произведенных продуктов. Схемка, хорошо известная в России по "ножкам Буша". :)
То, что коминтерновским евреям пришлось отрабатывать кредит на революцию :) и переводить в США золото через Швецию - это уже другая схемка.
На очень короткое - особенно в исторических рамках - время. И то не полностью - последние выплаты за ленд-лиз, например, только в 2006-м состоялись. Уже при Путине. ;) Просто перед войной менялся вектор этой "зависимости" - как ты воспринимаешь сотрудничество с "вероятным противником". :) О сотрудничестве с Германией помнишь? После войны - там не столько "коммунистический блок" (который при Сталине только строился - и в это приходилось вкладываться за счет СССР...), сколько контрибуции, репарации и трофеи. Включая технологии и кадры. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
А дальше - оп-па... Сталин-то - это да, это гений, который вытягивал проебы системы, но что нам показывает система после него?
В 1960-62-м СССР грозно топает ногами, стучит туфлями, обещает похоронить и вообще показывает кузькину мать клятым США, а в 1963 году - у "похороненных" американцев, с которыми чуть было ядрен-батон не покрошили, начинает закупки зерна, потому что своего не хватает и народЪ этим как-то не сильно доволен, ему почему-то хочется мяса и масла, а не любой ценой упираться... Новочеркасск-62 помнишь?
Допротивостоялись.
Тупиковый вектор-то оказался.
Именно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
То же самое - и с коллекцией оружия. Не наследникам, а - государству.Цитата:
После смерти Л.И. Брежнева коллекция была конфискована у его семьи
Лёш, они не были "бессеребренниками", но то, что они могли утащить в собственный карман в том государстве не идёт ни в какое сравнение с тем, что открыто принадлежит людям гораздо более низкого ранга в этом. И вот то, что идёт в частные карманы в этом, в том тратилось на государственные нужды. В том числе и на обороноспособность, в том числе и на военный блок. И это позволяло торговать с Западом, не рискуя ( во всяком случае - настолько) попасть в зависимость от аппетитов конкретных сограждан, извлекающих из этого личную прибыль. И политические решения ( в том числе - и внешнеполитические) принимались без учёта личных коммерческих интересов этих самых сограждан.
Неудачный пример. То, что Германия устранив Украину как конкурента обеспечила себе более выгодное положение как транспортного хаба и вынудила Россию на допвложения не могу назвать "учётом интересов России".Цитата:
Сообщение от Regel
Потому что помню что случилось с Южным потоком, с Третьим энергопакетом ЕС и т.д.
да они то государство по карманам растащили. Всё государство.Цитата:
Сообщение от Негра
А тема, блин, не про пи... страдания по СССР, а про российско-украинские отношения.
А то опять кто-то на любимого ишака влезет и тему занавозит.
А куда оно девается после их смерти? Или равноудаления? :) Или вот, например, речь у нас о газопроводах в Европу зашла... они каким людЯм "более низкого ранга" принадлежат? :)Цитата:
Сообщение от Негра
...в том числе и на содержание номенклатуры со всеми ее дачами и машинами. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Зато прекрасно помогало вляпаться в зависимость от дури одного-единственного человека. Которому, например, на Западе навешали кукурузную лапшу на уши ;) - и он в сжатые сроки (за 3 года, сцуко!), не переставая грозно стучать туфлями, лихо довел всё сельское хозяйство страны до того, что пришлось зерно - включая ту же самую кукурузу, кстати... - покупать у того же самого Запада на "инвалюту", которую можно было бы потратить на другие государственные нужды.Цитата:
Сообщение от Негра
И которую до того СССР получал, экспортируя зерно.
Последствия перекоса и волюнтаризЬма икались вплоть до недавних животворящих санкций. ;)
Зато с учетом корпоративных интересов тех или иных групп этих самых сограждан. Ведомственных и т.д. и т.п. Которые ой как нередко в конечном итоге выражались в увеличении финансирования из гос.кармана - и далее вплоть до премий сопричастным. :)Цитата:
И политические решения ( в том числе - и внешнеполитические) принимались без учёта личных коммерческих интересов этих самых сограждан.
В общем-то тот же материальный интерес в итоге, но по другим правилам - некоммерческим, да-с. От чего, заметим, мажористость ни причастных к схемам, ни их отоваренных семей отнюдь не уменьшалась - разве что общие запросы были поскромнее: на общем фоне и ширпотребовские западные джинсЫ были элитной фирмОй. ;)
"людЯм" - прибыль от них принадлежит в её немалой части.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А номенклатуры " с её машинами" стало с тех пор значительно больше. И корпоративные интересы никуда не делись, только корпораций дополнительно появилось.
А после их смерти всё нахапанное достаётся наследникам, а отнюдь не государству.
Поэтому, возвращаясь в том числе и к теме Украины, их гораздо больше волнует, что будет с их добром, а не что будет с государством и его сателлитами. И, будучи в значительной степени этим самым государством, решения они принимают в большей степени исходя из возможности сохранения собственных капиталов.
И писала я всё это, собственно, на тему "цены победы" в противостоянии. Для всех: и для обычных граждан ( они-то в любом случае заплатят - что за победу, что за поражение), и для элиты.
А государство - это кто? :) Ты да я да мы с тобой? ;) НародЪ, который безмолвствует? :)Цитата:
Сообщение от Негра
(с) И.В.Сталин, среди прочих. Господствующий класс - вот те самые, у которых в руках. И их наследники, буде унаследуют. А для тебя, раз ты уж их считаешь классовыми противниками - государство та самая машина, которая просто обязана задавить, защищая "нахапанное".Цитата:
Государство есть машина в руках господствующего класса для подавления сопротивления своих классовых противников.
Государство, знаешь ли, имеет свойство срастаться с крупным капиталом - хоть это государственный капитализм, хоть государство капиталистов, что в лоб, что по лбу - и защищать именно его интересы. Если же тебе милее -
(с) И.В.Сталин опять-такиЦитата:
диктатура пролетариата есть неограниченное законом и опирающееся на насилие господство пролетариата над буржуазией, пользующееся сочувствием и поддержкой трудящихся и эксплуатируемых масс
- то тут уж ничего не попишешь. Нынешний капитализЬм - он не тот тупо эксплуататорский, который бородатые дедушки пропесочивали, он, сцуко, социал-демократический. В большинстве развитых стран. Кстати, одно из достижений Октябрьской революции и построения СССР, можем гордиться ;) - другие страны посмотрели и сказали: дануйонах, мы пойдем другим путем... примерно как Россия, поглядев на майдан. ;) Малость поджали "дикий капитализм", заставили поделиться, социально приподняли "простого человека" - и капиталисты целы, и пролетариат сытенький да чистенький в массе своей. С выборной демократией. ;)
Украина - это даже не государство... ;) Это failed state. Это то, что могло бы стать государством, если бы те, кто взялся им править, реально решили, что государство - это именно они. И их наследники. И что им некуды бечь, что другого государства у них нет... а не оглядывались, куды б втикты, когда нацарюют сто карбованьцив. Или стопиццотмильёнов гривней. ;)Цитата:
Сообщение от Негра
А наши нынешние государственные капиталисты в большинстве своем тесно и однозначно завязаны именно на Государство Российское, и вне его быстро превращаются в тыкву с глазами. :) И их капиталы, Галя, если ты внимательно присмотришься, все эти большие олигархические миллиарды доллЯров - это не просто деньги на счетах, чистенькие, готовые к любому перемещению и употреблению. На счетах-то как раз "доля малая" (зачастую очень малая) от всего состояния.
А бОльшая часть состояния - это акции заводов-газет-пароходов... сетей сотовой связи и ритейла, в конце концов. :) А акции эти - они ценны не сами по себе, абстрактно, а пока заводы-пароходы-сети приносят прибыль... то есть выпускают товар или оказывают услуги, востребованные потребителем... в конечном итоге - государством и/или населением. :)
А завод - он, знаешь ли, остается на территории государства. Как и сотовая сеть. ;) И государство в любой момент может наложить тяжелую лапу - как на ЮКОС. Кому бы там бумажки-акции не были перепроданы - привет британским партнерам Ходорковского, есличо. :) Можно, конечно, завод закрыть, как Порошенко фабрику в Липецке...
...ну так ему и Севморзавод принадлежал, говорят. ;)
Ну и как нынче у Порося с возможностями передать нахапанное наследникам? :)
СМЗ нынче - в конечном итоге - входит в Объединенную судостроительную корпорацию, есличо. :)
Или вот у Ахметова были предприятия на Донбассе... долго были... ценные... не подсчитывала, насколько этот олигарх "похудел" за минувшие 3 года?
Бумажки, Галя, штука очень важная. И зеленые, и с печатями, но...
"...лишь Хладное Железо властвует над всем!"(с) :)
Вот этого некоторые, надо заметить, не понимают от слова "совсем". А зря.
то есть, ты интересы России при этом вычеркиваешь совершенно, а интересы противоположной стороны абсолютизируешь. :) И говоришь, дафай еще. : )))Цитата:
Сообщение от ЕгорийНеудачный пример. То, что Германия устранив Украину как конкурента обеспечила себе более выгодное положение как транспортного хаба и вынудила Россию на допвложения не могу назвать "учётом интересов России".Цитата:
Сообщение от Regel
Потому что помню что случилось с Южным потоком, с Третьим энергопакетом ЕС и т.д.
Ну, дело твое. :)
У больших игроков, Юра, большие "игрушки". А государства - большие игроки. И Россия стремится стать не просто игроком, а игроком самостоятельным и равноценным.
А не каким-нибудь ищущим кому продаться псевдогосударством с огромными амбициями, гигантским комплексом неполноценности, полным отсутствием навыков самостоятельной игры и хуторским провинциальным мышлением маленького завистника.
[QUOT=Regel;924732]У больших игроков, Юра, большие "игрушки". А государства - большие игроки. И Россия стремится стать не просто игроком, а игроком самостоятельным и равноценным. [/QUOTE]
Лена игра идёт в одни ворота. И ты прекрасно понимаешь о чём я говорю. Немцы в третий раз за сто лет убивают людей на Украине руками украинской сволочи и отморози. В третий раз за сто лет пытаются превратить Украину в свою колонию. Российское правительство точно также как сто лет назад расплачивается Украиной.
Интересами России там и не пахнет. Пахнет откровенным шантажом.
И со стороны немцев.....
После объединения Германии....
Точно также Брестский мир можно назвать "учётом интересов России" - Питер же не взяли, хоть и могли.
Поэтому повторюсь, пример считаю крайне неудачным. Европейцы показательно игнорируют интересы России. И именно позиция Германии по украинскому вопросу является наиболее показательной.
Флаг Евросоюза на площади Софии и флаг нацисткой Германии на той же площади и на том же здании считаю явления одного порядка.
Что в этой простой мысли сложного?
А ведь хочется ебануть по Молдавии, за Приднестровье. Потом по Румынии, за Молдавию. По Грузии за Абхазию и Южную Осетию. По ЕС с НАТОй за Украину и по самой Украине. По Прибалтике, за всё хорошее. По ООН за Югославию, Сирию. И хер с ним, что там будет. Влияние и авторитет заработаем. Аппетит, он во время еды приходит. Американцы в пример. И похуй, что народ, который там все населяет по своему думает. Мы правые. И все это просто и понятно каждому.Причем все это нужно сделать, вот такой стране.
Цитата:
Сообщение от Егорий
А "козлов" всяких, которые лобисты и прочие, так варфоломеевскую ночь черных воронков можно и повторить.Цитата:
Сообщение от Егорий
Я без ерничанья. Нервы у всех в последнее время стали фиговые. Страшно за простые решения.
Ну, то есть, ты все-таки настаиваешь, что испокон вековЦитата:
Сообщение от Егорий
селедки отдельно, а головы отдельноУкраина- не Россия, а оккупированная Россией территория, которая при любом удобном случае использовалась, как разменная монета? Именно так и говорят нынешние укросамостийныки. Они тебя поддержат. :)
Только подскажи, пожалуйста, тогда никаких газопроводов не было, нахрена России чужая Украина нужна была? Да еще и так, что производство развивалось, экономика, промышленность переводилась из России (Украина ж не Россия, да?), деньги вбухивались. А, то, что украинские специалисты с самого низа до самого верха по всей стране (э... России) были (вплоть до генсеков), так то высасывание ресурсов, угу. А сама Украина всегда была просто для платежей. Так? Ну чепуха же.
Ты просто на карту посмотри. Судьба у Украины такая, что по ней в первую очередь все топчутся. И географическое положение Украины переносу... А хотя.... : )))))
Венера, помнится, родиной называлась? :)
А в истории России разные периоды были. Но Россия при любой возможности всегда возвращала себе украинские земли. Это о чем-то говорит? Или таки ни о чем? ;)
По Северному потоку ты совершенно упорно не хочешь рассматривать ситуацию с позициии российских интересов. Настолько упорно, что... Юра, ты мне скажи, это ты статью пишешь и тебе аргументы нужны? Или ты на полном серьезе сейчас мыслишь просамостийными категориями униженных и оскорбленных Россией?
Ну не верю я в такое. Потому и спрашиваю.
Юр, Глазьева почитай. Не статьи, не интервью, а книги. Много интересного. :)
Ага. Еще как да. Ты не представляешь, как иногда хочется бахнуть. Весь мир в труху.Цитата:
Сообщение от =FPS=
Как в том анекдоте про хирурга, резво размахивающего по оперируемому скальпелем со словами: "-Ницего не полуцаицца!" :)
Этот факт и был признан правительтсвом большевиков в Бресте, а потом подтверждён при создании УССР.Цитата:
Сообщение от Regel
Сейчас этот факт упрямо долдонят все российские официальные лица, подтверждая территориальную целостность Украины, признавая нацистское правительство и соглашаясь с геноцидом русского населения.
В настоящее время ритирика российских "патриотов", включая высших официальных лиц, ничем не расходится с позициями украинских националистов. Если не понятно перечитай "Украина не Россия" в исполнении не Кучмы, а российской недопсаки г-жи Захаровой.
Я лично с этим не согласен, как многие, за что и подвергаюсь остракизму.
Потому что Россия была Россией, а не Российской Федерацией. Кроме наследственных прав Рюриковичей и правителей Российского государства, носителей титула Великих Князей Всея Руси, в этом государстве имела значение защита православной веры. Кроме того существовало ещё очень много резонов оборонительного характера, так как только с присоединением Крыма и Новороссии удалось избавиться от татарских набегов.Цитата:
Сообщение от Regel
что касается имперского и советского времени, то промышленное развитие России до ВОВ базировалось на использовании и развитии Донецкого и Криворожского бассейнов. После войны и открытия ресурсов Сибири акценты сместились.
Прежнего значения Донецкй Криворожский бассейн не имеют.
С точки зрения российских интересов произошёл сговор российских олигархов с заклятым и непобеджённым врагом России, который вот прямо сейчас является организатором и покровителем геноцида русского населения на Украине.Цитата:
Сообщение от Regel
Я тебе уже ответил, не я мыслю этими категориями, а представители российской власти. И этот образ мышления распространяется в российском обществе.Цитата:
Сообщение от Regel
"Украина не Россия!" (пресс-секретарь Российского МИД)
Прям диссида, чо! :biggrin:Цитата:
Сообщение от Егорий
Слава Тебе, Господи, нынче государство отделено от Церкви. А то ж опять - сначала справки о причастии в полицию, потом священников на расстрел, динамит под храмы, "воинствующие безбожники" во главе с бывшими семинаристами... Грабли - цэ Россiя, да-с! :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Мнээээ... вообще-то ресурсы Сибири открыли где-то во времена Ерофея Палыча Хабарова со товарищи. :) А еще был такой промышленный регион - Урал. На глобусе Украины не значится, я понимаю... но, может, хоть фамилия "Демидов" говорит о чем-нибудь? А название города "Магнитогорск"? :) Да и один из сибирских острогов ышшо при Михаиле Федоровиче название "Кузнецкий" не просто так получил... а название "Кузнецкий угольный бассейн" появилось почти за сотню лет до Великой Отечественной...Цитата:
Сообщение от Егорий
Историю все-таки надо бы подучить не только про арийских готов - тогда и выяснится, что уже в XIX веке, когда уголек потребовался в возрастающих количествах, его рубать начали не только у вас, но аж по самый Сахалин включительно. :) Да и индустриализация еще ДО войны началась, и именно по всяческим Магнитстроям, Кузнецкстроям и прочим далеким от вас местам.
А уж то, что потеря значения угольных бассейнов напрямую связана с распространением двигателей внутреннего сгорания вместо паровых - и подавно догадаться можно было бы. :)
М-да... Местечково-самостийный патриотизЬм - это сильно. И заразно. :)
Цитата:
Сообщение от Волгарь
В первой половине 20 века до ВОВ именно на территории Украины было сосредоточено до 60 % промышленного потенциала СССР.
Юра, факт нельзя долдонить, онлибо есть, либо его нет. Так вот, утверждение, что Украина- не Россия, а мелкая платежная монета, которой Россия стремится расплачиваться в случае нужды, - это не факт, а именно твое сегодняшнее видение истории и твое нынешнее утверждение. И только твое. основанное на твоем нетерпении, которое не позволяет тебе трезво оценить ситуацию. И это твое утверждение как нельзя лучше ложится в риторику современных антироссийских украинских националистов.Цитата:
Сообщение от ЕгорийЭтот факт и был признан правительтсвом большевиков в Бресте, а потом подтверждён при создании УССР.Цитата:
Сообщение от Regel
Сейчас этот факт упрямо долдонят...)
Которые, кстати, по словам Путина, захватили на Украине власть и которые, по его же словам, являются "клиентами" определенных западных сил. И по его же словам Украина становится на опасный путь террора. Как по мне, это плохие слова для Украины. Потому что... потому что плохо.
И Захарова, (не смотря на все мое крайне негативное отношение к ее словам) говоря "Украина- не Россия, и слава Богу!" имела в виду именно то, что сказала- ситуацию с антироссийским бешенством, охватившим Украину на данный момент. Потому что такую заразу лучше иметь в очаге рядом, чем внутри.
А уж как с ней бороться и в какие сроки, это все-таки стоит предоставить профессионалам.
И уметь не впадать в панику, не разводить паникерство, а просто анализировать. И делать, что можешь. А можешь ты много. И не мне тебе это говорить.
Кстати, самое сложное- это испытание паузой, умение ждать, сохраняя спокойствие и способность анализировать ситуацию. На этом многие ломаются.
Стоп-стоп-стоп, а как же разменная монета со староглиняных времен? Ты же сказал, не я. А ресурсы Сибири вообще-то были до войны открыты. И даже до первой Мировой. И, кстати, чугунный пол Троицкой надвратной церкви (в Киевской Лавре которая) еще в первой половине 18-го века на брянских демидовских заводах отливался. Все завязано было не просто в узел, а в одну совершенно систему. И не была Украина ни оккупированной территорией, ни доминионом.Цитата:
Сообщение от ЕгорийПотому что Россия была Россией, а не Российской Федерацией. Кроме наследственных прав Рюриковичей и правителей Российского государства, носителей титула Великих Князей Всея Руси, в этом государстве имела значение защита православной веры. Кроме того существовало ещё очень много резонов оборонительного характера, так как только с присоединением Крыма и Новороссии удалось избавиться от татарских набегов....)Цитата:
Сообщение от Regel
что касается имперского и советского времени, то промышленное развитие России до ВОВ базировалось на использовании и развитии Донецкого и Криворожского бассейнов. После войны и открытия ресурсов Сибири акценты сместились.
Юра, заканчивай ты обиды лелеять. Вредное это занятие, чесслово.
Это все потому, что Россия Украину разменной монетой рассматривала. К продаже готовила, не иначе. :)Цитата:
Сообщение от Егорий
Просто картинку положу здесь. Пусть будет
А ведь так и сделали в своё время. Поэтому, собственно, теперь есть непризнанное РФ Приднестровье с российским миротворческим контингентом и признанные РФ Абхазия и Южная Осетия.Цитата:
Сообщение от =FPS=
Не думаю, что Новороссия была бы хуже:morning1:
Только ее предварительно нужно было бы аккуратно обрезать по контуру - чтоб не попали села, в которых поддерживают самостийность. Как в Южной Осетии. Или предварительно устроитьЦитата:
Сообщение от Негра
геноцидэтнические чистки всех украинцев (то-то радости было бы у некоторых форумчан! :) ) - как с грузинами в Абхазии. Или вырыть вдоль границы естественную водную преграду не мельче Днестра, да и с шириной не ошибиться... и кстати о Крыме и перешейках... ;)
Ну, а перед вводом миротворцев еще неплохо было бы получить официальное согласие государства Украина - от Молдовы и Грузии таковое было получено на "трехсторонних переговорах"...
...вот в это - то, что Украина сядет за стол трехсторонних переговоров с Россией и "сепарами" и согласится на российский миротворческий контингент - ты прямо-таки всерьез веришь? :)
Оно, конечно, и такого исключать нельзя, но... если мы однажды до таких перемен на Украине все-таки доживем - то и вопрос о миротворцах будет снят с повестки дня за ненадобностью. Разве что объединенные силы ОДКБ, а то и ШОС по просьбе правительства Украинской Федерации будут введены для установления демилитаризованной зоны на украинско-галицийской границе... ;)
эх, это фантастика...
НЕ обязательно, тем более, что в гораздо большем количестве сёл там ещё советскую власть поддерживают.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А чем тебе Днепр не подходит?:morning1:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну, количество сторон на переговорах может быть и больше 3-х - вон, под "минскими соглашениями", чтоб их!, подписи "сепаров" стоят, и ничего. "Нет альтернативы", понимаешь:biggrin:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Впрочем, как по мне, переговоры тут - вообще необязательная вещь: насчёт Крыма, вон, и без переговоров обошлись.
А "контингент" можно ввести ив процессепосле.
Было бы желание.
Не знаю, как после просьбы правительства, а просьба действующего тогда президента была проигнорирована.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Народ как забухал на радостях от отмены горбачевского сухого закона, так до сих пор не протрезвел? ;) Ага-ага. Особенно в Херсонской области - такие советские селюки, такие все русскоязычные коммунисты... ну хорошо, если не все, то большинство. Особенно если судить по результатам выборов, да-с.Цитата:
Сообщение от Негра
Конфигурацией. :) Видишь ли, как ни крути с разделением регионов на "сепарские" и "свидомые" - а полностью Днепру не получается. Вот, к примеру, одесские, да и николаевские, сразу обидятся прям как все сразу за Крым - а их почему не взяли?! ;) А с другой стороны, Черниговская и Сумская области - какие-то они... не очень за советскую власть. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, и тебе самой сразу же захочется чего-то бОльшего - например, чтобы Киево-Печерской Лаврой можно было не только в бинокль с другого берега любоваться... ;)
"Граница между Востоком и Западом по Днепру" - это, знаешь ли, штампик для тех, кто на глобус вообще не смотрит. Ни на глобус России, ни на глобус Украины. :) Давно уже сказано (мной в том числе, еще при Ющенко - хочешь, покопайся в темах :) ), что главная линия российских интересов на нынешней Украине (не идейно-идеалистических, а чисто конкретных) - это Харьков-Днепропетровск-Одесса... с областями, само собой. В силу в том числе и политической ориентации населения...
Насчет Крыма - не поверишь, но без переговоров не обошлось. ;) Без тех переговоров, по которым РФ разрешалось в Крыму держать 20-тысячный контингент... ну, численность-то наши и не превысили. До самого референдума с последующими орг.выводами. :)Цитата:
Сообщение от Негра
Ну, а в тех условиях, когда Украина против переговоров, причем настолько, что оказывает сопротивление силами ВСУ - "как в Крыму" и вовсе не обойдется.
Или ты опять о том, что было бы, если бы да кабы?..
Так мы ж теорию обсуждаем. Или нет?:wink:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну, по твоим же электоральным картам, так даже и ничего себе))Цитата:
Сообщение от Волгарь
Ну так это по суше - по Днепру, а снизу-то по морю))Цитата:
Сообщение от Волгарь
А как же! Захочется, конечно. Большего всегда хочется. Только пусть уж хочется не отЦитата:
Сообщение от Волгарь
ничегоКрыма, а от Новороссии. С границей Новороссии по Днепру, знаешь ли, мечтать о Лавре как-то попроще будет: старый Киев несколько опустеет, столицу перенесут во Львов, а правительство вернётся на историческую родину в Штаты. Так шта...))
А чО? Мечтать так мечтать:)
Мы обсуждаем возможное будущее, а не чьи-то несбывшиеся надежды. И то, и другое теория - но разница есть.Цитата:
Сообщение от Негра
Себе, может, и ничего, а нам - только один угол на границе трех стран... При том что на Сумщине бандер местами больше, чем за Збручем - откуда их, собственно, и переселяли во время оно, при советской власти.Цитата:
Сообщение от Негра
Еще раз подумай. Например, о том, что сверху.Цитата:
Сообщение от Негра
Галя, я знаю, что ты не любишь конкретику :) - но все уже просчитано давно ;) - и даже с максимальным использованием водных рубежей (хоть каких-нибудь, хоть просто чтоб канава с водой :) ) новая "линия соприкосновения", позволяющая более-менее отделить ЮВУ от остальных областей и при этом сохранить связность (про рокадные дороги не забываем - не везде такая развитая дорожная сеть, как на Донбассе...) - это не меньше 600 км чисто "сухопутных" и при этом не опирающихся на плотную застройку. "В чистом поле" фактически.
Оно, конечно, не фронт "от моря до моря", но у нас и 12-миллионной армии в перспективе не наблюдается.
Ну вот как тут не вспомнить классику...Цитата:
Сообщение от Негра
(с) К.Симонов :)Цитата:
Мороз ударит, смазка у немцев откажет, орудия стрелять перестанут, автоматы заест, и останется их только с дорог сгребать да в поленницы складывать! Это настроение неверное, не надо себя им успокаивать.
Так-то вроде-бы и да. Вот только в Приднестровье, миротворцы никуда не делись, и особливо миром крепким, там не пахнет. Грузия от своих притязаний не отказалась, в Белоруссии булькает. В Сирии куда-то не туда ракеты у любых друзей летают.Цитата:
Сообщение от Негра
Если уж про
То как думаешь, поджечь все тлеющее и усилить идущее противник способен? А одним ведром тушить разные концы деревни хреново. Особенно, если колодец-то не особенно глубокий.Цитата:
Сообщение от Негра
Так уже есть... "Белая волна" на матче "Динамо"-Киев в бртанской "прессе"...:morning1:Цитата:
Сообщение от crazyvird
Полностью - на сайте КП-Кузбасс по ссылке: http://www.kem.kp.ru/daily/26687/3711083/Цитата:
Как педагог с Украины стал лучшим учителем Кузбасса
Алексей Лисов из беловской школы № 32 победил в областном конкурсе
СЕРГЕЙ БАБАНАКОВ
Фото: личный архив
Учитель физики Алексей Лисов приехал в Кузбасс вместе с женой и маленьким сыном в 2014 году. В его родном Славянске началась война, а в гимназии, в которой он преподавал, разместились украинские военные. Ситуация была тревожной, и семья Лисовых решилась на кардинальные перемены в жизни: покинув родные места, они отправились в Кемеровскую область.
С тех пор прошло три года. За это время талантливый педагог не просто нашел себе работу в беловской школе № 32, но и выиграл несколько профессиональных конкурсов. Вершиной его успеха стала победа в кузбасском конкурсе «Учитель года - 2017». Награждал Алексея Лисова лично губернатор Аман Тулеев.
Как молодому учителю всего за три года удалось добиться такого успеха? В чем его секрет?
Гений - друг парадоксов. И учителей!
Как же стать лучшим учителем? Алексей Лисов уверенно отвечает:
- Показать ученикам необычную реакцию в обычной ситуации. Парадокс - наш помощник!
Физика в его преподавании становится чередой творческих экспериментов. Почти на каждом уроке детей ждет очередной фокус. Учителю ничего не стоит заколотить железный гвоздь в дерево обычной лампочкой накаливания. И все для того, чтобы показать: твердость и хрупкость не такие уж противоположные вещи, а жизнь куда сложнее и интересней, чем нам кажется!
Конечно, без современных интерактивных методов преподавания не обойтись. И проектор, и видеоролики - все это есть на уроках. При изучении звуковых явлений на экране наверняка появится отрывок из «Звездный войн» - с последующим пояснением, почему взрывы и выстрелы в космическом вакууме на самом деле не слышны.
Но все же в основе учительской методы Лисова - исследовательская деятельность, натурные опыты, когда ученики могут увидеть и прочувствовать каждый закон или формулу прямо в классе. В конце - обязательно пояснение происходящего с точки зрения физических законов. Так очередная формула накрепко остается в памяти ученика. А также останется понимание сложности мира, его диалектической противоречивости. Он научится критически воспринимать информацию, будет стремиться проверить ее сам.
- Конечно, не все можно показать в классе опытным путем. Но тот же радиоактивный распад атомов я не раз демонстрировал, подбрасывая монеты и вычерчивая по орлам-решкам график, иллюстрирующий вероятность распада атома: орел - атом распался, решка - нет. Наглядности здесь не меньше, чем в учебном ролике на экране компьютера, - поясняет учитель.
Физика - это скучно?
Алексей Лисов уверен: не бывает скучных тем. Бывает только скучное их изложение!
- Традиционно заставляет скучать детей механика, которую они начинают изучать на математике в 5-м классе. Они приходят в 7-й класс, зная понятия «скорость», «время», «путь». И нужно чем-то их удивить, чтобы не превратить уроки в скучную рутину. И я стараюсь брать их прямо из окружающей жизни! - продолжает Алексей.
Примеров - масса, и все они понятны и жизненны. Дети с удовольствием включаются в решение задачи «Как лучше всего вытащить папин автомобиль из сугроба?». Высказываются варианты, а затем идет разбор с точки зрения классической механики. Каждое действие поясняется. И вот простое раскачивание застрявшего автомобиля уже становится иллюстрацией закона инерции Ньютона!
Чем старше класс, тем изощренней примеры. Даже о том, как именно работают приборы подавления мобильного сигнала на экзаменах, можно рассказать. Как не без юмора говорит Алексей Юрьевич, в пору заполошной подготовки к ЕГЭ такой вопрос очень актуален. Да и честный ответ никак не повредит точности и законности экзаменов: возможности обойти «глушилки» нет!
...
Жизненные вопросы и чудеса природы
Ученики тоже иногда ставят в тупик. В век интернета знания распространяются быстро и нужно быть готовым к самым неожиданным вопросам. Например, о том, соответствует ли научной картине мира физика черных дыр в фильме «Интерстеллар», как работает большой адронный коллайдер в Швейцарии, можно ли купаться в неньютоновской жидкости - как видеоблогеры - и многое другое. Спросить могут о чем угодно!
А учитель не может отделаться дежурными фразами или вовсе сказать: «Извини, я этого не знаю...». Так и авторитет растерять недолго! Приходится смотреть современные голливудские космические боевики, интересоваться последними новостями научного сообщества, быть в курсе трендов «Ютьюба».
Впрочем, несмотря на все старания, в построения учителя иногда вкрадывается ошибка. Но Алексей Юрьевич привык даже собственные просчеты превращать в педагогические приемы.
- Если я замечу, что допустил ошибку на доске, то интригующе скажу: «А вот в этой формуле учитель ошибся!». Ребята тут же начнут выискивать мой огрех, а мне это и нужно: они не скучают и снова заинтересованы, - посмеивается учитель.
Собственный педагогический уровень нужно постоянно повышать ради качества образования. Недаром девизом жизни Алексея Лисова стали слова педагога XIX века Джона Дьюи: «Если мы будем учить сегодня так, как учили вчера, мы украдем у наших детей завтра!». Алексей постоянно в поиске неожиданных и познавательных опытов, примеров, подтверждающих и иллюстрирующих физические законы. Секретов он не скрывает: помогают и наработки коллег, и «Занимательная физика» Перельмана, и просто внимательный взгляд на природные явления, ведь, как он любит повторять, природа творит чудеса, а нам нужно просто их показать.
- Учитель - как коллекционер марок. Увидел у друга диковинку - захотел себе такую же, - поясняет Алексей. - С удовольствием показываешь коллекцию друзьям, но что-то и прячешь до времени. И только на общих собраниях раскрываешь все карты, как на областном конкурсе!
Фото: личный архив
Дети братских народов
О своем украинском периоде жизни педагог рассказывает с оттенком грусти. Его можно понять: накануне войны на Донбассе он преподавал в современной гимназии города Красный Лиман, стал лауреатом Всеукраинского конкурса «Учитель года - 2013». Многие планы оказались порушены…
Впрочем, в России семью Лисовых встретили радушно. И жилье нашлось в «доходном доме», построенном в Белове специально для молодых специалистов. И работа нашлась для супругов: Алексей преподает в 7 - 11-х классах сразу двух беловских школ, жена Наталья работает школьным психологом. А ученики радуют одинаково по обе стороны границы.
- Я не заметил большой разницы в преподавании физики в России и на Украине. Детишки везде любознательны, если с ними работает грамотный педагог, а красота физики и заключается в том, что везде она действует одинаково и однажды изучив ее закономерности, ты сможешь приложить их к любой действительности. Тем более к действительности братских народов, которые однажды преодолеют нынешнюю вражду! - уверен учитель.
...
https://russian.rt.com/business/news...i-plati-otmenaЦитата:
В «Газпроме» заявили, что условие «бери или плати» в контракте с «Нафтогазом» не отменено
11:52
Зампред правления «Газпрома» Александр Медведев заявил, что условие «бери или плати» в контракте с «Нафтогазом» не отменено.
«Говорят, арбитражное решение отменило take or pay. Это не так. Оно не отменило take or pay. Работа идёт», — цитирует ТАСС Медведева.
31 мая «Нафтогаз Украины» заявил, что Стокгольмский арбитражный суд отменил условие «бери или плати» (take or pay), обозначенное в его контракте с «Газпромом» на поставку газа.
В «Газпроме» прокомментировали данное заявление, напомнив, что Стокгольмский арбитражный суд может вынести окончательное решение по спору компании и «Нафтогаза» относительно контракта на поставку топлива не ранее конца июня.
как-то так.
Порошенко присвоил белорусу Жизневскому звание Героя Украины
Цитата:
Вторник, 13 июня 2017, 16:00
Михаил Жизневский
Президент Петр Порошенко присвоил звание Героя Украины белорусу Михаилу Жизневському.
Об этом говорится в сообщении на сайте президента во вторник.
"Президент Петр Порошенко присвоил посмертно звание Герой Украины Михаилу Жизневскому - белорусу, который погиб во время Революции Достоинства и вручил Звезду Героя Украины его родителям - Михаилу Петровичу и Нине Васильевне", - говорится в сообщении.
"Для нас Михаил - не иностранец, для нас Михаил - украинец в душе", - сказал Порошенко, назвав его "великим белорусом" и "великим украинцем"
Порошенко сообщил родителям, что он инициировал изменения в законодательство, которые были поддержаны Верховной Радой и которые позволили впервые в истории Украины присвоить звание Героя Украины иностранцу.
Как известно, 26 ноября 2014 на Майдане Независимости открыли памятный знак погибшему активисту из Белоруссии.
25-летний парень умер 22 января 2014 от ранения в сердце во время "Революции Достоинства".
Сергей Колясников (zergulio) раскопал:
Цитата:
В Администрацию президента: Участник блокады Крыма и боец нацбатальона в Новороссийске
Ситуация оказалась куда гаже, чем в начале: http://zergulio.livejournal.com/5018457.html
Если вкратце, участник блокады Крыма, сторонник правого сектора, участник нацбатальона Аскер (Чубаров), обвиняемый на Украине в мошенничестве, проводит для администрации Новороссийска официальные благотворительные мероприятия.
В facebook данный гражданин откровенно глумится над ребятами, которые все раскопали, и угрожает им закрытием сайта и Следственным комитетом: https://www.facebook.com/groups/novo...8785373468896/
Администрация Новороссийска ситуацию не комментирует, им неважно, как и с кем работать, главное видимо чтоб отстегивал вовремя. Ничего, поначалу всегда так.
Из публикации на сайте мне стало известно, что Николай Дадеу, украинский волонтер и сторонник запрещенной в России организации Правый сектор - в Новороссийске проводит мероприятия под видом благотворительной деятельности:
http://novorossportal.ru/news/chp-ka...novorossiyske/
Также из публикации следует, что Николай Дадеу является активным участником блокады Крыма, бойцом национального батальона Аскер с позывным "Капеллан", участником Майдана и АТО.
Прошу провести проверку по данному факту, в том числе, учитывая публикации в украинских СМИ проверить расходование средств и основания, на которых администрация Новороссийска привлекла данного гражданина; правомерность его нахождения на территории Российской Федерации, возможную принадлежность его к запрещенной в России организации Правый сектор и другим, и в особенности - возможные факты совершения преступлений на территории Донбасса.
Отправил http://letters.kremlin.ru/letters/claim/form
https://www.gazeta.ru/business/2017/...&utm_term=2007Цитата:
Aн-148 улетает из России
Россия прекратит совместное с Украиной производство Ан-148
Екатерина Каткова 26.06.2017, 14:14
Россия выходит из российско-украинского проекта по производству Ан-148 в Воронеже после достройки двух последних самолетов. «Антонов» же намерен заменить российские комплектующие и продолжить производство этих самолетов на Украине. Эксперты предупреждают, что Киеву это решение обойдется дорого, а найти новых покупателей будет очень сложно.
Россия завершает производство российско-украинского регионального пассажирского самолета Ан-148. После того как будут достроены две последние машины на Воронежском авиационном заводе, проект будет свернут, сообщил источник в авиационной отрасли.
Де-факто этот проект практически уже свернут, отмечает главный редактор портала «Авиа.ру» Роман Гусаров. «Давно не было слышно о новых заказах на Ан-148. Не потому, что самолет плохой, а потому, что покупатели понимают степень риска покупки самолета с украинскими комплектующими», — отмечает он.
Строительство Ан-148 разработки киевского КБ имени Антонова было развернуто на мощностях Воронежского самолетостроительного общества (ВАСО) и киевского авиазавода «Авиант». На территории РФ оно велось по украинской лицензии. В 2015 году сложилась сложная ситуация с поставками самолета из-за того, что на фоне вхождения Крыма в состав России и санкционного режима авиапредприятия РФ и Украины начали сворачивать сотрудничество. Тогда окончание строительства двух из шести самолетов было перенесено на 2016 год.
О возможности прекращения производства Ан-148 на Воронежском заводе было объявлено летом 2016 года. Тогда говорилось, что это может произойти в 2018 году, после выполнения всех обязательств по ранее подписанным контрактам.
В феврале этого года компания «Антонов» заявила, что продолжит выпуск Ан-148 после замены в них российского оборудования на комплектующие производства Украины и западных компаний. Сейчас порядка 50% комплектующих — российские.
Ан-148 — региональный реактивный узкофюзеляжный пассажирский самолет, разработанный украинским конструкторским бюро имени Антонова. Он может без промежуточных посадок совершать полеты дальностью от 2 до 5 тыс. км, самолет приспособлен для посадки на грунтовые аэродромы.
Его крейсерская скорость составляет 800–870 км/ч. Самолеты Ан-148, произведенные на Воронежском авиазаводе, с 2009 года эксплуатируются авиакомпаниями «Россия», СЛО «Россия», «Ангара», летными отрядами МЧС и Минобороны. Российским аналогом Ан-148 можно назвать реактивный «Сухой Суперджет 100» (SSJ 100).
Воронежский завод не сильно пострадает от сворачивания проекта Ан-148, считает Гусаров. Завод постепенно переходит на проект производства легкого транспортного Ил-112, и уже поставлена задача производить его большей серией, чем Ан-148.
«В проекте Ан-148 был один существенный изъян, — отмечает эксперт, — его себестоимость была очень высока, как и у любой малосерийной техники, и порой завод производил Ан-148 себе в убыток». Однако украинская сторона эти риски не разделяла, получая своевременно деньги за производство комплектующих и авторские отчисления, подчеркнул он.
«Антонов» может провести «импортозамещение» в программе Ан-148, сделав ставку на западные комплектующие и материалы, вопрос — сколько будет стоить подобная модернизация и окупится ли она в дальнейшем, отмечает Олег Пантелеев, исполнительный директор отраслевого агентства «АвиаПорт».
Объем поставок самолетов Ан-148 в предыдущие годы был очень мал, и новых контрактов пока не предвидится. «Если бы Киеву удалось найти партнера, который закажет хотя бы два десятка бортов, затевать такую работу можно. Но пока, повторюсь, твердых контрактов нет,» — добавил эксперт. Гусаров напоминает, что Ан-148 сертифицирован только МАКом, а его сертификация в Европе — также весьма затратный проект.
«Шансы на то, что самолет Ан-148 продолжит свое существование, — 50 на 50», — считает он.
На рынке коммерческих перевозок выход России из проекта Ан-148 практически не скажется, уверен Пантелеев. Сама ниша таких самолетов не слишком велика, а потребности можно закрыть за счет самолетов иностранного производства: к примеру, S7 приобрела самолеты Embraer.
Сложнее военным и силовикам, которым нужно замещать 76-местные Ту-134 на что-то более современное. «Суперджет» они отвергают из-за высокой доли иностранных комплектующих, иностранные им не подходят, Ил-114 пока существует только в виде проекта. Поэтому еще несколько лет, судя по всему, госзаказчики будут летать на том, что есть, считает эксперт.
Ан-148 пополнил список совместных российско-украинских авиационных проектов, которые были остановлены после принятия Киевом курса на разрыв кооперационных связей с российскими промышленными предприятиями. Ранее было прекращено взаимодействие с КБ «Антонов» по программе технического сопровождения в эксплуатации тяжелых военно-транспортных самолетов Ан-124 «Руслан».
Также был свернут проект Ан-140. Пал жертвой политических разборок и проект Ан-70, который существует в единственном экземпляре, так как не решен вопрос по поводу прав на этот самолет, созданный за российские деньги.
как-то так
Он посмотрел "Сталинград" - и выбрал Германию... не пройдет и 2 месяцев, как Пётр начнет спонсировать "евромайдан".
Некоторые эксперты бывают банальны до изумления...
https://vz.ru/news/2017/6/29/876535.htmlЦитата:
Украина как партнер потеряна для России на долгое время, но и членом Североатлантического альянса Киев в ближайшем будущем не станет, следует из доклада Центра стратегических разработок (ЦСР).
«В ходе украинского кризиса Россия воссоединилась с Крымом, решила проблему базирования Черноморского флота, заблокировала на долгосрочную перспективу членство Украины в НАТО», - говорится в докладе.
Однако, согласно документу, это привело к тому, что Россия для Украины стала стратегическим противником, и Киев оказался потерян для Москвы в качестве партнера на долгое время, передает РИА «Новости».
По мнению аналитиков, Украина «будет последовательно выстраивать военно-политические отношения с западными структурами», но без членства в НАТО.
Также в ЦСР подчеркивают, что углубляя противоречия, Россия и Запад теряют историческое время в противодействии общим вызовам. «Сложившаяся парадигма отношений чревата эскалацией в ограниченный или полномасштабный военный конфликт. Последствия такого конфликта для Европы и мира в целом могут быть самыми плачевными», - говорится в докладе.
Эксперты называют конкуренцию России и Запада долгосрочным фактором, и подчеркивают, что изменение отношений к лучшему потребует изменений как в российских подходах, так и в подходах западных стран. При этом, отмечают эксперты, Россия «проигрывает от конфронтации с Западом».
В ЦСР отметили и другие замороженные конфликты на постсоветском пространстве. Так, считают аналитики, России нужно оставаться посредником между Арменией и Азербайджаном, продолжая усилия по решению Карабахского конфликта, а также вернуться к обсуждению проекта решения приднестровской проблемы.
Кроме того, нужна дальнейшая нормализация отношений с Грузией, восстановление дипломатических отношений и безвизового режима с Тбилиси, содействие примирению Грузии с Абхазией и Южной Осетией.
...но, видать, сцуко, умные - раз им еще и деньги за это платят... :scratch_one-s_head:
В копилочку братских отношений:
https://vz.ru/news/2017/6/30/876812.htmlЦитата:
Около половины жителей Украины выступают за квоты на украинский язык на телевидении, свидетельствуют данные соцопроса киевского фонда «Демократические инициативы» имени Илька Кучерива и Центра имени Разумкова.
27,5% опрошенных ответили, что полностью поддерживают введение квот, 21,3% – преимущественно поддерживают (всего 48,8%). 11,2% преимущественно не поддерживают квоты на телевидении, 12,5% – категорически против них (всего 23,7%), приводит данные РИА «Новости».
8,4% затруднились с ответом, 16,4% сказали, что им «все равно», 2,4% вовсе не ничего не знают об этом, а 0,2% респондентов не стали отвечать.
Опрос проводился с 9 по 13 июня. За это время было опрошено 2018 совершеннолетних жителей всех регионов Украины, подконтрольных киевским властям.
https://vz.ru/news/2017/6/30/876814.htmlЦитата:
Более 40% жителей Украины поддерживают запрет в стране георгиевской ленты, свидетельствуют данные соцопроса киевского фонда «Демократические инициативы» имени Илька Кучерива и Центра имени Разумкова.
26,3% заявили, что полностью поддерживают запрет, 13,8% – преимущественно поддерживают (всего 40,1%). 9,2% преимущественно не поддерживают запрет, 16,4% – категорически против (всего 25,6%), приводит данные опроса РИА «Новости».
Кроме того, 9,8% заявили, что им трудно ответить однозначно, 19,3% - все равно, 4,8% - ничего не слышали о таком решении и 0,4% не ответили.
Опрос проводился с 9 по 13 июня. За это время было опрошено 2018 совершеннолетних жителей всех регионов Украины, подконтрольных киевским властям.
Напомним, согласно результатам опроса, проведенного в конце мая социологической группой «Рейтинг», запрет георгиевской ленты на Украине, напротив, не поддерживают почти 40% населения страны.
https://vz.ru/news/2017/6/30/876805.htmlЦитата:
Большинство жителей Украины (51%) не поддерживают возможное введение визового режима с Россией, свидетельствуют результаты опроса, проведенного украинским фондом «Демократические инициативы» имени Илька Кучерива и Центром имени Разумкова.
В сообщении на сайте фонда говорится, что треть опрошенных – 33% – поддерживают введение визового режима с Россией.
В опросе приняли участие 2018 совершеннолетних жителей Украины, статистическая погрешность не превышает 2,3%.
Ранее в пятницу министерство иностранных дел Украины сообщило, что не исключает введения абсолютного запрета на въезд на территорию страны из России.
Перед этим стало известно, что Верховная рада готовит обращение к украинскому кабмину по поводу введения визового режима с Россией.
И чуть подробнее по последней теме:
https://lenta.ru/news/2017/06/30/opros/Цитата:
Более половины украинцев отрицательно относятся к возможному введению визового режима с Россией. Об этом свидетельствуют данные социологического опроса фонда «Демократические инициативы» имени Илька Кучерива и Центра Разумкова, сообщает «Интерфакс-Украина».
Согласно данным исследования, 51,4 процента респондентов не поддерживают введение визового режима с Россией, одобряют инициативу 32,9 процента опрошенных, затруднились ответить 15,7 процента.
Наибольшей поддержкой визовый режим пользуется среди жителей Западной Украины (60 процентов поддерживают, 28 процентов — нет), а наименьшей — среди жителей южных областей (14 процентов выступают за, 62 процента — против).
Подавляющее большинство опрошенных — 91,8 процента — отметили, что в последние три года не ездили в Россию. При этом у половины участников в РФ проживают родственники, друзья или близкие знакомые.
Чувствуется все-таки острая необходимость федерализации Украины. Причем такой федерализации, чтобы жители западных областей могли ездить в Россию только по визам, а южных - без...
Ну так это результат проделанной работы:
http://dif.org.ua/article/bezviz-dly...romadska-dumkaЦитата:
Приєднання в перспективі до Європейського Союзу підтримують 57% громадян України, перевагу Євразійському економічному союзу з Росією, Білоруссю та Казахстаном віддають 8% населення, а неприєднання до обох союзів обстоюють 25%. Підтримка Євразійського союзу (як і інших варіантів союзів з Росією) різко впала після 2013 року – з 30% до 8%, а підтримка вступу до ЄС зросла – з 42% до 57%. Проте водночас зріс відсоток тих, хто вважає, що Україні не слід приєднуватися до союзів ані з Європою, ані з Росією – з 13% до 25%.
Перевод:При этомЦитата:
Присоединение в перспективе в Европейский Союз поддерживают 57% граждан Украины, предпочтение Евразийском экономическом союза с Россией, Беларусью и Казахстаном отдают 8% населения, а неприсоединения к обоим союзов выступают 25%. Поддержка Евразийского союза (как и других вариантов союзов с Россией) резко упала после 2013 года - с 30% до 8%, а поддержка вступления в ЕС выросла - с 42% до 57%. Однако в то же время вырос процент тех, кто считает, что Украине не следует присоединяться к союзам ни с Европой, ни с Россией - с 13% до 25%.
Перевод:Цитата:
Європейцями себе вважають 38% українців, не вважають – 55%. Найвища європейська самоідентифікація притаманна жителям Західного регіоні (53%), у решті регіонів відчуття себе європейцем значно нижче: у Центральному – 37%, Південному – 35%, Східному – 30%. Істотними є вікові відмінності: найбільше відчуває себе європейцями молодь – 49% і найменше – люди старшого покоління, яким понад 60 років – 27%.
Для того, щоб відчувати себе європейцем, насамперед потрібний певний рівень матеріального добробуту – так вважають 59% українців, причому у цьому солідарні громадяни в усіх регіонах й усіх вікових груп. До трійки чинників, найбільш важливих для європейської ідентифікації, були віднесені також відчуття захищеності законом (36%) та повага до цінностей демократії та прав людини (26%).
"Промывай мозги правильно!"Цитата:
Европейцами себя считают 38% украинский, не считают - 55%. Самая высокая европейская самоидентификация присуща жителям Западного регионе (53%), в остальных регионах ощущение себя европейцем значительно ниже: в Центральном - 37%, Южном - 35%, Восточном - 30%. Существенными являются возрастные различия: больше чувствует себя европейцами молодежь - 49% и меньше - люди старшего поколения, которым более 60 лет - 27%.
Для того, чтобы чувствовать себя европейцем, прежде всего нужен определенный уровень материального благосостояния - так считают 59% украинский, причем в этом солидарны граждане во всех регионах и всех возрастных групп. В тройку факторов, наиболее важных для европейской идентификации, были отнесены также чувство защищенности законом (36%) и уважение к ценностям демократии и прав человека (26%).
ну, еще подождать, так процентики еще хуже будут. Или лучше. Тут уж кому как. При любых изменениях трендов, ситуаций и мнений внутри Украины одна установка всех институтов формирования общественного мнения (от садиков до пивнушек) остается неизменной- Россия- единственный настоящий, самый опасный и самый непримиримый враг.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Украина- страна лжи, построенная на лжи и питающаяся ложью.
Изначально. От ее первого президента и до последнего.
http://vesti-ukr.com/mir/247350-puti..._campaign=pushЦитата:
Путин дал обещание украинцам
Сейчас в России находятся только официально 1,7 млн украинцев
14 июля 2017, 22:17
В России упростят процедуру получения гражданства. С таким обещанием выступил президент РФ Владимир Путин, передает портал Life.ru.
"Я поручение министру внутренних дел дам - это в их ведомстве сегодня. Одна из главных проблем в том, что у них (граждан Украины) требуют документ о выходе из их гражданства. Мы внесём в ближайшее время изменения и не будем требовать бумаг, подтверждающих их выход. Но достаточно документа об обращении о выходе из гражданства той страны, этого будет достаточно для оформления", - заявил Путин.
Напомним, Госдума РФ поддержала поправки, согласно которым украинцам смогут выдать российский паспорт без подтверждения об отказе от украинского гражданства со стороны Киева. Предполагается, что желающие стать россиянами должны будут подписать и нотариально оформить заявление об отказе от гражданства Украины. Затем одна копия документа направляется в миграционную службу России, а вторая - в Украину.
"С мая все вопросы по гражданству для украинцев тормозили — до какого-то высшего решения. Теперь ясно, какого", - сказал "Вестям" собеседник из диаспоры. Сейчас в России находятся только официально 1,7 млн украинцев.
Ну и
http://vesti-ukr.com/mir/247284-ukra...ii-po-bezvizu-Цитата:
Украинцам разрешили работать в Венгрии по безвизу
Упрощенная система по трудоустройству действует еще с 2016 года
14 июля 2017, 09:56
В Министерстве экономики Венгрии подтвердили, что для украинцев и граждан Сербии дейстуют упрощенные условия для получения разрешения на работу, которые остались неизменными с июля 2016 года.
"С июня этого года, когда заработал безвизовых для Украины, еще фактически упростились, как и в случае с Польшей - потому что для собственно для того, чтобы поехать в Венгрию и уже там трудоустроиться по упрощенной процедуре, украинцам отныне не нужно виз вообще", - передает Мукачево.net со ссылкой на ответ Министерств экономики Венгрии на запрос Baker & McKenzie.
Как пишет издание Index со ссылкой на разъяснения от Baker & McKenzie и венгерского министерства экономики, в течение 90 дней пребывания в ЕС, предусмотренных безвиком, украинцы могут работать в Венгрии, а уже после - должны получить вид на жительство.
Отмечается, что упрощение трудоустройство украинский в Венгрии принято правительством в июле 2016 года для уменьшения дефицита рабочей силы, а прежде всего в сфере информационных технологий, электроники, производства и строительства.То есть эти изменения касаются в первую очередь программистов, инженеров, строителей, водителей, швей, столяров и медсестер, то есть профессий, специалистов по недостающие в Венгрии.
То есть условием для трудоустройства украинский в Венгрии по упрощенной процедуре есть документальное подтверждение соответствующей профессиональной квалификации (диплом, трудовая книга и т.д.).
Ранее "Вести" писали, что из-за низких зарплат и вечной переработки столичные водители массово увольняются и отправляются на заработки в страны ближнего зарубежья. В «Киевпасстрансе» признают дефицит кадров - не хватает 700 водителей, что составляет 30% автопарка.
С другом одним общались сегодня - у него сотрудник один, разнорабочий на озеленении, беженец из Донецка. Повоевал сначала в ополчении, потом уехал - говорит, не могу я в людей стрелять, все ж вроде свои... Специалист по дефектоскопии рельсов на ж/д. Его бы у нас с руками на РЖД оторвали, и вакансии есть, и всё обе стороны устраивает - кроме одного: гражданство Украины, а РЖД местами ж таки стратегическое и в чем-то "режимное" предприятие, так что "товарищ зав.кадрами" кандидатуру зарезал. Вот и пошел спец в озеленители: лопатой махать у нас любой может...Цитата:
Сообщение от Regel
Так что мужик сегодня как по радио это дело услыхал - радовался куда больше, чем при внеочередной премии какой-нибудь. Как только, так сразу: и на ж/д пойдет, и семью в "малосемейку" ведомственную, и вообще надоело "негром" быть. Готов хоть на БАМ. :)
ЮРИЙ БАРБАШОВ "ТЕРПЕНИЕ УКРАИНЦЕВ" И РУССКИЕ УКРАИНЫ - ЧТО РАНЬШЕ ЗАКОНЧИТСЯ?
Далее по ссылкеЦитата:
Идёт экскурсия по аду. Грешники варятся в котле. Воле одного котла стоит тройное кольцо оцепления с вилами.
- А здесь кто?
- Здесь евреи. Один выскочит, всех других за собой вытащит.
Идут дальше. Смотрят – стоит котёл совсем без охраны.
- А здесь чего?
- А здесь украинцы. Если кто-то попытается выбраться – остальные его обратно затащат!
В этом старом и справедливом анекдоте не хватает эпизода про русских. Его бы наверняка охраняли русские, уже выбравшиеся из котла.
Судя по тому, сколько яда, сколько презрения выливают русские, успевшие, или имевшие возможность, выбраться с территории Украины, из-под власти хунты, на своих неудачливых собратьев. С каким высокомерием и чувством превосходства они поучают оставшихся там, как надо сопротивляться жидобандеровской диктатуре, «не сидеть на попе ровно».
Раздают советы, как России блюсти исключительно свои государственные интересы и выстраивать будущие отношения собезлюдевшей и обнищавшей колонией.
Мне вот откровенно непонятно, почему эти умные советчики всё-таки не раздают свои поучения изнутри Украины, не учат тамошних «хатаскрайников», как надо действовать, если «закончилось терпение», не организовывают подполье, не поднимают народ на борьбу с угнетателями.
Причём не те, кто покинул родные места ещё весной в 2014-м, присоединился к ополчению или политическому движению на Донбассе и уже не может вернуться домой, а те, кто уехал позже, и имел возможность оценить шансы противодействовать диктатуре изнутри.
И быстренько смотались, роняя тапки, после нескольких выходов с георгиевской ленточкой на 9 мая. Чтобы теперь надменно поучать тех, кто связан больными стариками, требующими ухода, материальным положением и обязанностями перед семьей, удерживающими от того, чтобы поехать бомжевать в Россию, возрастом и здоровьем, наконец, не позволяющим начинать жизнь с нуля на новом месте.
В качестве примера, могу привести судьбу николаевского поэта Александра Степанкова. Человек пенсионного возраста во время Русского восстания в 2014-м году не «сидел на попе ровно», а был в первых рядах гражданского сопротивления бандеровской диктатуре. Насколько позволяли силы. С постамента памятника Героям-Ольшанцам читал свои собственные стихи о России и Русском духе. Из-за чего был вынужден уехать из родного города. Теперь скитается с семьей в Российской Федерации на положении бомжа, не имея возможности уже три года оформить пенсию и другие необходимые документы, хотя полжизни он проработал на территории России, на Севере.
Его судьба стала крайне поучительным примером для тех николаевских стариков, которые не приняли власти хунты и хотели бы покинуть территорию Украины. И поэтому они умрут там. Довольно скоро. От нищеты и отсутствия медицинской помощи.
А молодые уедут. Потому что надежда устроить свою жизнь на новом месте всё-таки реальнее, чем попытка голыми руками сбросить жидобандеровскую хунту, которая опирается на поддержку объединённой Европы и США.
И не те, ни другие не будут встречать русские танки цветами на улицах украинских городов, потому что их там уже не будет.
Их место на улицах, не с цветами, а с самодельными взрывными устройствами займут воспитанники «бандероюгенда», которых вот сейчас, на данный момент, воспитывают из подростков нацисты из «Национального корпуса». В одном только Мариуполе уже более шестисот человек. И сотни, тысячи таких же в других городах Юго-Востока Украины.
Сегодня в качестве очередного повода для нападок на русских Украины за «пассивность» используются слова Путина о том, что «кризис на Украине будет длиться, пока у населения Украины не иссякнет терпение».
Путин, безусловно, великий человек, однако события последних трёх лет, как и последних ста лет, убедительно показывают, что роль, собственно, населения Украины в самоопределении этой земли ничтожна. Больше трёхсот пятидесяти лет судьба этих территорий и населения определяется исключительно Россией и её взаимоотношениями с Западом. В моменты ослабления России Запад отбирает Украину, на то она и западная окраина. Во времена усиления Россия отодвигает западную границу за Варшаву и делит с Западом Польшу.
Местоположение западной границы России определяется не терпением пограничного населения, а её реальными геополитическими и военными возможностями. И сегодня это положение соответствует примерно тому, чего добилась Кайзеровская Германия от России по итогам поражения последней в Первой Мировой войне.
http://voskhodinfo.su/aktualno/27191...onchitsya.html
Отлично Юра. Крик одинокого в пустыне. Не поймут наши комрады. Впрочем даже если одинн человек задумается после твоих строчек, значит не зря ты живёшь! И не зря пишешь!
Цитата:
Сообщение от чемберлен
А че не поймут? Написано толково, не в бровь, а в глаз...
Вот просто на 100%!!!Цитата:
Сообщение от Егорий
вот каждый какой-нибудь понятный ему кусочек и углядит))
Ну, можно и поспорить, но то такое. Ошибок многовато для публичного текста.
Это да. С корректорами напряженка (Цитата:
Сообщение от Regel
Пиши в ворде, он правит. Правда, не все
Вообще-то Путин говорил о терпении населения Украины в целом (или хотя бы большинства), а не русских, которые в этом населении сейчас составляют едва ли 1/8 - особенно если ДНР и ЛНР таки не считать...Цитата:
Сообщение от Егорий
я ж говорю - не поймутЦитата:
Сообщение от Волгарь
А что это меняет в основном посыле, в том, что "терпением народа" или отсутствием этого терпения ничего не решается в принципе?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Куда уж нам, сирым, убогим и вообще не местным... :)Цитата:
Сообщение от чемберлен
НичО. Им по телевизору объяснят, когда кого русским считать))Цитата:
Сообщение от чемберлен
Деньги кончились
и еще про него
Цитата:
Украинский актер Горбунов призвал примириться с Россией
Как заявил актер в интервью ТВ на Одесском кинофестивале, Украина обязана примириться с Россией, поскольку «это уже очень долго продолжается и люди гибнут со всех сторон».
«У меня сердце кровью обливается четвертый год. Я жду не дождусь, когда это все закончится», - говорит Горбунова.
Горбунов добавил, что против стоп-листов деятелей искусства, которые не позволяют посещать Украину.
«Я против всех списков, я против всего, что приносит геморрой людям, против всех запретов и правил, которые осложняют жизнь людей со всех сторон
С Михаилом Ефремовым, Сергеем Гармашем я постоянно общаюсь – это мои неизменные друзья. И еще питерские актеры. Они – мои братья – как были, так и остались. И Сергей Шнуров также, хоть давно мы не виделись. Но они остались для меня братьями» - рассказал Горбунов.
Так, немного воспоминаний, на всякий случай.
Горбунов: Прямо на Майдане во время исполнения гимна понял, что здесь моя Родина
http://www.youtube.com/watch?v=V6NdrpMtQQA
Актер Алексей Горбунов отказался от участия в российских фильмах
http://gordonua.com/news/war/smi-akt...mah-54407.html
Алексей Горбунов посетил в госпитале Днепропетровска украинских карателей
http://uapress.info/ru/news/show/49952
Актер Алексей Горбунов заявил о том, что поддерживает деньгами украинскую армию, воюющую против пророссийских ополченцев на Донбассе.
http://www.politnavigator.net/aktjor...-donbasse.html
Актер Алексей Горбунов поддержал АТО и назвал убийц детей Донбасса героями (c 23:41)
https://www.youtube.com/watch?v=jX0FQl8qPeM
Горбунов: "... Я, народный артист Украины, не могу заплатить за свет...."
https://www.obozrevatel.com/society/...n-ukrainyi.htm
