Пскову переписывать историю - Лунтик РЕШИТЕЛЬНО вмешался!

Митенька у нас не только йурист из золотой м-лодежи, но еще и историк, а то!

Цитата:

---

Медведев выгнал варягов из российской истории

Президент Дмитрий Медведев решительно вмешался в давний спор историков о "норманской теории" и поставил в ней жирную точку: тезис о заимствовании государственности на Руси признан "абсолютно ошибочным" и "крайне вредным".

На встрече Медведева с учеными-историками во Владимире директор Института этнологии и антропологии РАН Валерий Тишков предложил создать общество историков России под эгидой президента. Глава государства отказываться не стал, и сообщил, что сейчас альянс властей и исторической науки мог бы быть полезен, невзирся на "нередкие прецеденты дурного влияния властей на историческую науку".

Сам Медведев, понятное дело, считает, что его влияние дурным быть не может. "Мы живем в другую эпоху, и вряд ли сегодня можно себе представить, чтобы президент или кто-то другой из руководителей государства диктовал исторические версии в учебники", - сказал он.

Видимо, уже почувствовав себя куратором нового исторического общества, Дмитрий Медведев вознамерился разрешить какой-нибудь застарелый исторический спор, а заодно не замедлил продемонстрировать, как именно выглядит диктовка президнтом исторических версий.

Перейдя от историков на совместное заседаниее президиумов Совета по культуре и искусству и Совета по науке, технологиям и образованию при президенте, Медведев предложил обсудить, "возможно ли по всем вопросам придерживаться разных позиций". Наука, разрешил глава государства, "может придерживаться абсолютно разных точек зрения", а вот в преподавании, на его взгляд, такой вольницы быть не должно.

Во-первых, президент распорядился прекратить в учебниках какую бы то ни было "интерпретацию" событий Второй мировой войны. "Это было бы вредно", - пояснил он. Но Второй мировой, которой руководители страны и так уделяют повышенное внимание, было мало - Медведев провозгласил вредной также и "норманнскую теорию".

"Всякого рода негативистские концепции отрицания правовой природы российского государства, пренебрежение нашими правовыми традициями, ощущение того, что мы какие-то неполноценные, вплоть до того, что нам государство занесли откуда-то из Западной Европы, а сами мы до этого не могли додуматься, - мы все понимаем, что это абсолютное заблуждение и в то же время вредная вещь", - заявил профессиональный юрист Медведев.

---

http://www.dp.ru/a/2011/07/22/Medvedev_vignal_normannov

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

Митенька у нас не только йурист из золотой м-лодежи, но еще и историк

---

Ну, дык этта... Всё идёт по плану, можно строить экстраполяцию на перспективу.

Цитата:

---

Сообщение от Ky

Ну, дык этта... Всё идёт по плану, можно строить экстраполяцию на перспективу.

---

Игорь, ну, ты сравнил Лунтика с Вождём!

Цитата:

---

Сообщение от Олег из Донецка

Игорь, ну, ты сравнил Лунтика с Вождём!

---

Сравнивать можно и жопу с пальцем --- важен результат сравнения :)

Какие нахуй варяги, стране 20 лет(С)

:)

Неужели со временем грянет демедведизация???

Цитата:

---

Сообщение от BWolF

Неужели со временем грянет демедведизация???

---

может, лучше не допустить эту медведизацию? очень уж она дурно пахнет....бессмысленный перевод денег в никуда. Одно переименование ментов в полициянтов чего стоит. Зачем? :flag_of_truce:

непонятно...

Цитата:

---

Сообщение от Galla

Одно переименование ментов в полициянтов чего стоит.

---

Медведева в Педведева обошлось бы дешевле...

Бред! И это третье тысячилетие. А то, что историки - шкурки продажные я всегда говорил.

Цитата:

---

Сообщение от ;530737

Какие нахуй варяги, стране 20 лет(С)

:)

---

Медвед, наверное, имеет в виду тлетворное влияния Запада последних лет недоразвитого социализма, в результате которого мы просрали холодную войну и сменили государственный строй на демократические ценности.

Цитата:

---

Сообщение от Galla

Одно переименование ментов в полициянтов чего стоит. Зачем? :flag_of_truce:

непонятно...

---

А мне непонятно, простите офф, почему на Украине его именуют Дмитро Медведев, а не Дмитро Ведмедиков. Не, ну правда! :)

чем бы дитя не тешилось

Цитата:

---

Сообщение от ;530737

Какие нахуй варяги, стране 20 лет(С)

:)

---

Браво.

Цитата:

---

Сообщение от Augustine

чем бы дитя не тешилось

---

Только не королевской печатью

Цитата:

---

ощущение того, что мы какие-то неполноценные

---

Вот интересно - кто-то из присутствующих россиян испытывают такие ощущения?

Про кого это он?

Это у него по фрейду. Не повезло парнишке с фигурой. А у меня так ноги длинные :)

Цитата:

---

Сообщение от wws

А у меня так ноги длинные

---

За это мы Вас и любим

Цитата:

---

Сообщение от wws

Дмитро Медведев, а не Дмитро Ведмедиков.

---

Да и всё равно неправильно.
Дмитро Косолапенко рулит :yahoo:

АйфОня ТвиттерОвич, иниипётЪ.

Ну зря вы его так, в отношении норманской теории он ведь скорее всего прав - бред это всё собачий. Ну какой нормальный народ пригласит к себе править иноземцев? Реально вредная теория и преподаваться должна лишь в ряду с остальными бредовыми вариантами, типа "древней украины".
И в условиях такого буйства исторических фантазий некоторая официальная история государственнического толка просто необходима. А то захолокостят и загеноцидят нахрен.

Цитата:

---

Сообщение от сушки

...некоторая официальная история государственнического толка просто необходима.

---

Даже если так, то лезть в это президент страны не должОн.
Существует тысяча и один способ сделать это, без идиотских деклараций.

Цитата:

---

Сообщение от сушки

Ну какой нормальный народ пригласит к себе править иноземцев?

---

Цитата:

---

«Мы от рода русскаго. карлы. инегелдъ фарлофъ. веремудъ. рулавъ. гоуды | роуалдъ. карнъ. фрелавъ. руалъ. актеву. труанъ. ли|доул фостъ. стемид. иже послани от олга великого князя роуска и от всех иж соут под роукою ег светлых и великих князь. и ег великих бояръ.»

---

Из договора Руси с Византией 911 года.
Есть Рюриково городище - варяжское, судя по находкам. Есть Гнездово, где обряд захоронения варягов четко соответствует Фрисландскому обычаю. Фрисландия это место, в котором Рюрик получил ленное владение от Людовика Благочестивого.

Тем не менее, иноверцев и людей, не имеющих права княжить, действительно никто не пригласил бы.
Единственное объяснение - традиции наследования княжеской власти у славян сложились задолго до прихода Рюрика. И по своей родословной он был "славянским" князем, то есть обладал наследственным правом княжить среди славян.
Точно также как через многие столетия после него Россией правили "славянские" Анна Иоановна и Петр Третий.
Служили же Рюрикам в основном, в первые десятилетия после прихода на Киевщину и в Новгород варяги (пираты-купцы) совершенно разных национальностей.

Цитата:

---

Сообщение от сушки

Ну зря вы его так, в отношении норманской теории он ведь скорее всего прав - бред это всё собачий. Ну какой нормальный народ пригласит к себе править иноземцев? Реально вредная теория и преподаваться должна лишь в ряду с остальными бредовыми вариантами, типа "древней украины".

---

В Пскове Довмонтов город таки сносить, дабы Лунтика ВНЕЗАПНЫМ РЕШИТЕЛЬНЫМ хотелкам угодить?

А 98 лет назад, пока не изобрели айфон писали так:





целиком тут, если интересно:
http://narod.ru/disk/23834262000/Oku...skovu.rar.html

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

Митенька у нас не только йурист из золотой м-лодежи, но еще и историк, а то!

Цитата:

---

Медведев выгнал варягов из российской истории

"Всякого рода негативистские концепции отрицания правовой природы российского государства, пренебрежение нашими правовыми традициями, ощущение того, что мы какие-то неполноценные, вплоть до того, что нам государство занесли откуда-то из Западной Европы, а сами мы до этого не могли додуматься, - мы все понимаем, что это абсолютное заблуждение и в то же время вредная вещь", - заявил профессиональный юрист Медведев.

---

http://www.dp.ru/a/2011/07/22/Medvedev_vignal_normannov

---

Ну , тут ряд возражений в поддержку ДАМа.
1.Кто-нибудь может представить,что в 21-м веке наш народ скажет:"Да.блин.И нефть есть,и золото ,и газ ,и лес - а порядка нету.Приходите американцы/немцы/евреи - и правьте нами"? Не можете? Так почему же решили,что наши предки в 9-м веке были глупее нас?
Предлагаю также вспомнить Вадима Храброго,который с дружиной был против Рюрика,но потерпел поражение.
2.Князья на Руси были и до Рюрика.В Полесье еще в 12-м веке были династии не связанные с Рюриковичами.
3.Как мне видится,была норманская агрессия по отношению к славянам.А потом уже и историю переписали.

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

В Пскове Довмонтов город таки сносить, дабы Лунтика ВНЕЗАПНЫМ РЕШИТЕЛЬНЫМ хотелкам угодить?

---

Причем тут Довмонт?
Довмонт был крещенным литовским князем,являлся зятем Дмитрия Александровича,2-го сына А.Невского и жил в 13-м веке.

Цитата:

---

Сообщение от glava

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

В Пскове Довмонтов город таки сносить, дабы Лунтика ВНЕЗАПНЫМ РЕШИТЕЛЬНЫМ хотелкам угодить?

---

Причем тут Довмонт?
Довмонт был крещенным литовским князем,являлся зятем Дмитрия Александровича,2-го сына А.Невского и жил в 13-м веке.

---

Всякого рода негативистские концепции отрицания правовой природы российского государства, пренебрежение нашими правовыми традициями, ощущение того, что мы какие-то неполноценные, вплоть до того, что нам государство занесли откуда-то из Западной Европы, а сами мы до этого не могли додуматься, - мы все понимаем, что это абсолютное заблуждение и в то же время вредная вещь

:blum2::nea:

И да, я вот вообще не понимаю - ну были варяги у руля в свое время, и чего? Добровольно же, по любви =))
Вон англы вообще из под анальной оккупации Римской Империи вылезли, и тем не менее не обламываются нисколько.

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

Цитата:

---

Сообщение от glava

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

В Пскове Довмонтов город таки сносить, дабы Лунтика ВНЕЗАПНЫМ РЕШИТЕЛЬНЫМ хотелкам угодить?

---

Причем тут Довмонт?
Довмонт был крещенным литовским князем,являлся зятем Дмитрия Александровича,2-го сына А.Невского и жил в 13-м веке.

---

Всякого рода негативистские концепции отрицания правовой природы российского государства, пренебрежение нашими правовыми традициями, ощущение того, что мы какие-то неполноценные, вплоть до того, что нам государство занесли откуда-то из Западной Европы, а сами мы до этого не могли додуматься, - мы все понимаем, что это абсолютное заблуждение и в то же время вредная вещь

:blum2::nea:

---

Не,я реально не понял твое высказывание про Довмонта.
Он-то к Рюрику каким боком?

Цитата:

---

Сообщение от glava

3.Как мне видится,была норманская агрессия по отношению к славянам.А потом уже и историю переписали.

---

Князья на Руси были. И Рюрик пришел не на пустое место.
Но при этом даже послы Рюриковичей с непривычно скандинавскими именами клянутся славянскими богами.
Вероятнее всего имел место неизвестный нам симбиоз славянских и норманских народов в Южной Балтике, внутри явления "варяжества", как позднее это повторилось на Тортуге, на Ямайке.
Варяги не более чем морские разбойники. И править ими вполне мог князь родом из славян и служить ему могли люди разных наций.

Цитата:

---

Сообщение от glava

Ну , тут ряд возражений в поддержку ДАМа.
1.Кто-нибудь может представить,что в 21-м веке наш народ скажет:"Да.блин.И нефть есть,и золото ,и газ ,и лес - а порядка нету.Приходите американцы/немцы/евреи - и правьте нами"? Не можете? Так почему же решили,что наши предки в 9-м веке были глупее нас?

---

ну вот он видимо и подумал, ну как народ-то возьмет и скажет, "приходите к нам править, господа варяги, а то у нас тут богачествов дофига, а заместо порядка один Дмитрий Анатольич какой-то."
:mocking:

я понимаю, что историю эту в свое время написали, кому надо было. но это не причина ее каждый раз вычеркивать и переписывать, сообразно сегодняшним потребностям. чего от истории останется, газеты одни, сегодня прочитать, завтра подтереться.

Цитата:

---

Сообщение от glava

Не,я реально не понял твое высказывание про Довмонта.
Он-то к Рюрику каким боком?

---

Он не к Рюрику как таковому, а в целом о том, что "ощущение того, что мы какие-то неполноценные, вплоть до того, что нам государство занесли откуда-то из Западной Европы" и о том, что прецеденты такие вполне себе были. причем в то время чуть ли не у всех стран, и ничего такого тут нет =)

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Цитата:

---

Сообщение от glava

3.Как мне видится,была норманская агрессия по отношению к славянам.А потом уже и историю переписали.

---

Князья на Руси были. И Рюрик пришел не на пустое место.
Но при этом даже послы Рюриковичей с непривычно скандинавскими именами клянутся славянскими богами.
Вероятнее всего имел место неизвестный нам симбиоз славянских и норманских народов в Южной Балтике, внутри явления "варяжества", как позднее это повторилось на Тортуге, на Ямайке.
Варяги не более чем морские разбойники. И править ими вполне мог князь родом из славян и служить ему могли люди разных наций.

---

Явилась варяжская дружина.
Ее поддержали местные боре "Гостамыслы" (вслушайтесь в слово- Гостамысл- Мыслящий за/о госте).Что-то подобное было в Смутное время,когда бояре поддержали Лжедмитриев.
Тока Рюрик оказался не дурак и смог удержаться.
Есть еще версия,что варяги имели союз с хазарскими евреями и выплачивали им дань,на сборе которой погорел Игорь Молодой.

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

Цитата:

---

Сообщение от glava

Не,я реально не понял твое высказывание про Довмонта.
Он-то к Рюрику каким боком?

---

Он не к Рюрику как таковому, а в целом о том, что "ощущение того, что мы какие-то неполноценные, вплоть до того, что нам государство занесли откуда-то из Западной Европы" и о том, что прецеденты такие вполне себе были. причем в то время чуть ли не у всех стран, и ничего такого тут нет =)

---

Тезка,извини,давай таки по тексту следовать .
Не надо за ДАМа домысливать.Про Довмонта слова не было сказано - так и фантазировать не стоит

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

Цитата:

---

Сообщение от glava

Ну , тут ряд возражений в поддержку ДАМа.
1.Кто-нибудь может представить,что в 21-м веке наш народ скажет:"Да.блин.И нефть есть,и золото ,и газ ,и лес - а порядка нету.Приходите американцы/немцы/евреи - и правьте нами"? Не можете? Так почему же решили,что наши предки в 9-м веке были глупее нас?

---

ну вот он видимо и подумал, ну как народ-то возьмет и скажет, "приходите к нам править, господа варяги, а то у нас тут богачествов дофига, а заместо порядка один Дмитрий Анатольич какой-то."
:mocking:

---

Фантазия.

Игорь Молодой по нации древнеукр, что ле? :)
Простите великодушно, ну, не силен я в исторических исследованиях вообще :)

Цитата:

---

Сообщение от wws

Игорь Молодой по нации древнеукр, что ле? :)
Простите великодушно, ну, не силен я в исторических исследованиях вообще :)

---

Тогда не было укров.
Были кривичи,вятичи,родимичи и пр.
Игорь-муж Ольги и воспитанник Олега

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Князья на Руси были. И Рюрик пришел не на пустое место.
Но при этом даже послы Рюриковичей с непривычно скандинавскими именами клянутся славянскими богами.
Вероятнее всего имел место неизвестный нам симбиоз славянских и норманских народов в Южной Балтике, внутри явления "варяжества", как позднее это повторилось на Тортуге, на Ямайке.
Варяги не более чем морские разбойники. И править ими вполне мог князь родом из славян и служить ему могли люди разных наций.

---

Варяги - это скорее всего не народы, не национальность и даже вряд ли территориально локализованы, это профессия, типа ЧОПов таких или частных военных компаний.
Но может и была какая-то варяжская Тортуга - Запорожская сечь.

Давно пора власти в РФ эту официальную историческую вакханалию закончить и выбрать официальную версию реперных исторических событий.
Только 40 тысяч историков - это конкретно много, ну их нах, бездельников, раз в 10 сократить хотя бы.

Цитата:

---

Сообщение от glava

Есть еще версия,что варяги имели союз с хазарскими евреями и выплачивали им дань,на сборе которой погорел Игорь Молодой.

---

Славянские племена хазарам дань платили. Это указывают и наши и их источники.
Однако скорее всего до прихода Рюриковичей на княжение в Киеве.
Арабы пишут что Русы сами обирали славян. А также что Русы сами племя из славян.
Вряд ли они делились с хазарами данью. Но умудрялись торговать с арабами, значит и с хазарами имели отношения.
По крайней мере тюркского титула "хакан" не стыдились русские князья и в 10-11 веке.

А у нас седня, кстати, (был) день города :blum2:



Правда празднуется он отнюдь не в связи с понаехавшими в свое время Рёриками, но тем не менее =)

Цитата:

---

Сообщение от glava

Цитата:

---

Сообщение от wws

Игорь Молодой по нации древнеукр, что ле? :)
Простите великодушно, ну, не силен я в исторических исследованиях вообще :)

---

Тогда не было укров.
Были кривичи,вятичи,родимичи и пр.
Игорь-муж Ольги и воспитанник Олега

---

Вообще-то этот Игорь, который Рюрикович, носит в русской истории титул Старый, а то и вовсе, как у Илариона - "древний". :) После него было еще два - Глебович и Святославович, о полку которого написано "Слово..." - вот последнего-то и можно было бы назвать "Молодым"

Но хазары, которые упоминались выше, до этого не дожили. ;) Да и вопрос с хазарской данью еще Олег, который Вещий, решил в свою пользу. :)

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Цитата:

---

Сообщение от glava

Есть еще версия,что варяги имели союз с хазарскими евреями и выплачивали им дань,на сборе которой погорел Игорь Молодой.

---

Славянские племена хазарам дань платили. Это указывают и наши и их источники.
Однако скорее всего до прихода Рюриковичей на княжение в Киеве.
Арабы пишут что Русы сами обирали славян. А также что Русы сами племя из славян.
Вряд ли они делились с хазарами данью. Но умудрялись торговать с арабами, значит и с хазарами имели отношения.
По крайней мере тюркского титула "хакан" не стыдились русские князья и в 10-11 веке.

---

Русские князья не стыдились и родниться с тюркскими ханами, а одного так вообще первый русский царь вместо себя на престол посадил и письма к нему подписывал "холоп твой Ивашка..." - в целях воспитания боярства, разумеется, но все ж таки! :)

Игорь же Старый "погорел" на попытке собрать дань сверх положенного - фактически ввести в славянских землях норманнский "страндхуг", дополнительный "налог" на снаряжение войска с тех, кто не участвовал в походе (древляне отказались ходить с Игорем на Царьград) - ну, в общем, не по понятиям решил, беспредельничать начал... ;)

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

Медведев провозгласил вредной также и "норманнскую теорию".

---

Есть Указ Президента РФ “О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России”, норманы под Указ подпадают. Всё верно. :i_am_so_happy:

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

Митенька у нас не только йурист из золотой м-лодежи, но еще и историк, а то!

---

Сейчас по его приказу будет издан двадцати (кажется?) томник по истории ВОВ. Представляю сколько там будет лжи и мерзости!

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Сейчас по его приказу будет издан двадцати (кажется?) томник по истории ВОВ. Представляю сколько там будет лжи и мерзости!

---

Цитата:

---

На титульной странице вполне русским языком написано: “Издание рассчитано на широкий круг читателей».

А на последней странице: тираж - 1000 экз.

---

http://www.unian.net/rus/news/news-447297.html

Цитата:

---

Сообщение от alex

А на последней странице: тираж - 1000 экз.

---

Этот скрмоный тираж может быть допечатан 10000 раз и направляен во все учебные заведения, включая дошкольные для обязательного изучения

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Цитата:

---

Сообщение от alex

А на последней странице: тираж - 1000 экз.

---

Этот скрмоный тираж может быть допечатан 10000 раз и направляен во все учебные заведения, включая дошкольные для обязательного изучения

---

Цитата:

---

может быть

---

Обещать - не значит женицца =)) Школьная программа на этот год уже(?) утверждена, а после марта ебланства Лунтега будут не более чем бушизмами в Империи_Буржуев :blum2:

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

а после марта ебланства Лунтега будут не более чем бушизмами в Империи_Буржуев

---

1. не факт
2. если он такой еблан, то почему его назначил путин? Он что, еще больший мудак, чем прикидывается?

Цитата:

---

Сообщение от журнаЛИСт

А Вы знаете, зачем средневековые красавицы заводили мопсов?

---

Догадываюсь, блох собирать. Так вы считаете, что мопс лунтик был назначен, что бы на него списать все мерзости пердыдущего президентства?

Цитата:

---

Сообщение от журнаЛИСт

Думается мне, после победоносного правления душки Лунтика "особи"(тм) ликующей толпой помчатся голосовать за великого Пу.
Нет?

---

В России всегда было две беды - дураки и дороги, причем дураки на первом месте. Впрочем, что в Украине, что в России, голосуй, не голосуй... Борьба нанайских мальчиков, не больше

Цитата:

---

Сообщение от журнаЛИСт

Мало ли, как бы там оно могло быть, подвернись вместо Лунтика персонаж с мозгами и правильной харизмой...

---

Вот поэтому я никогда не пойду голосовать за путина. Расшифровать?

Цитата:

---

Сообщение от журнаЛИСт

И- "не шмогла"(с)...

---

И правильно, потому что любой из обоймы ставит интересы капитализации власти го-орааздо выше интересов государства, которым он, якобы, управляет

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

А у нас седня, кстати, (был) день города :blum2:



)

---

Красиво!

Цитата:

---

Сообщение от журнаЛИСт

Ну, это понятно, делать-то что?

---

Как минимум не заводить ветки в поддержку ельцинской семьи и с осуждением генерала Рохлина. Но это, наверное уже не в этой жизни.

Цитата:

---

Сообщение от glava

1.Кто-нибудь может представить,что в 21-м веке наш народ скажет:"Да.блин.И нефть есть,и золото ,и газ ,и лес - а порядка нету.Приходите американцы/немцы/евреи - и правьте нами"?

---

Ну за весь народ говорить не приходится (и слава Богу), а вот отдельных личностей хватает.

Цитата:

---

Сообщение от glava

Не можете? Так почему же решили,что наши предки в 9-м веке были глупее нас?

---

Ваши предки???

Вполне могу, но тут учитывать нужно, что наши предки были в чем-то мудрее нас, они не были заражены вирусом интернационализма и с враждебными инородцами разговор у них был короткий.

Цитата:

---

Сообщение от glava

Предлагаю также вспомнить Вадима Храброго,который с дружиной был против Рюрика,но потерпел поражение.
2.Князья на Руси были и до Рюрика.В Полесье еще в 12-м веке были династии не связанные с Рюриковичами.
3.Как мне видится,была норманская агрессия по отношению к славянам.А потом уже и историю переписали.

---

Вообще норманская теория на мой взгляд полная чушь. Достаточно лишь вспомнить, что якобы скандинавы варяги не молились скандинавским богам, не "ботали" ни на одном из скандинавских языков, выглядели не так как скандинавы, в самой скандинавии так до сих пор и не смогли найти упоминание ни о каких варягах, русах, руси. "Руотси" гребцы :rofl2: ? когда в летописи четко сказано "Мы от рода" русского. И таких несуразностей в этой теории можно дофига найти.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Из договора Руси с Византией 911 года....

---

Ипать тарахтеть, Егорий... Дык письма же на Руси, по вашим данным, тогда еще не было :rofl2: Это как же то так??? Какой нахрен договор, между развитой эвропой и немытыми абезянками... ?

Цитата:

---

Сообщение от Sotsium

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Из договора Руси с Византией 911 года....

---

Ипать тарахтеть, Егорий... Дык письма же на Руси, по вашим данным, тогда еще не было :rofl2: Это как же то так??? Какой нахрен договор, между развитой эвропой и немытыми абезянками... ?

---

Письмо было. Но до нас дошло слишком мало образцов дохристианской Руси. А так любой историк вам скажет про черты и ризы. Слишком много было утрачено в междуусобных войнах князей, во время монгольского нашествия, в последующие годы смуты и польской окупации.

Кстати по сравнению с Русью эвропа была дикой и отсталой вплоть до 1991 года. Да и сейчас глядя на всю их грязь, пидорские парады, скотство, потребительскую массовую культуру как-то язык не поворачивается назвать их развитыми. Скорее это напоминает эпоху заката Римской империи.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Цитата:

---

Сообщение от журнаЛИСт

Ну, это понятно, делать-то что?

---

Как минимум не заводить ветки в поддержку ельцинской семьи и с осуждением генерала Рохлина. Но это, наверное уже не в этой жизни.

---

А че тут есть ярые фанаты ебня? :rofl2:

Цитата:

---

Сообщение от Андрей88

А че тут есть ярые фанаты ебня? :rofl2:

---

Назначим:blum2:

Цитата:

---

Сообщение от Sotsium

Дык письма же на Руси, по вашим данным, тогда еще не было

---

Русь, по моим данным, к тому времени уже была и Рюрик к тому времени, пришел в Новгород, а Олег напал на Констанинополь.
Еще в 860 году византийцы называют напавший на них народ Росс. Шестью годами позже по их сведениям князь этого народа Дир принял христианство. Потом Рюрик пришел. И вот тогда, через греков, история и узнала о появлении на исторической сцене Русских.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей88

Письмо было. Но до нас дошло слишком мало образцов дохристианской Руси.
Кстати по сравнению с Русью эвропа была дикой и отсталой вплоть до 1991 года.

---

И не сомневаюсь, вы, это лучше Егорию расскажите... :drinks:

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Цитата:

---

Сообщение от Sotsium

Дык письма же на Руси, по вашим данным, тогда еще не было

---

Русь, по моим данным, к тому времени уже была и Рюрик к тому времени, пришел в Новгород, а Олег напал на Констанинополь.
Еще в 860 году византийцы называют напавший на них народ Росс. Шестью годами позже по их сведениям князь этого народа Дир принял христианство. Потом Рюрик пришел. И вот тогда, через греков, история и узнала о появлении на исторической сцене Русских.

---

Ну когда Рюрик пришел так толковых данных я не смог найти. Считается, что Рюрик был отцом Игоря Старого, потому, что тот Рюрикович. Но и Иоан Васильевич Рюриковичем был. Помните "Рюриковичи мы":) Если Рюрик был отцом Игоря, то кто такой тогда Олег? Брат Рюрика? Так летопись упоминает только двоих его братьев, среди которых Олега нет. Племянник? Вполне возможно, но довольно странно, что один из сыновей младших братьев Рюрика был на десятки лет старше сына старшего брата.
Да и вообще если принять на веру то, что варяги были скандинавами лично у меня возникает много вопросов и первый из них почему они не стали грабить практически беззащитные, лишенные своей родовой верхушки славянские племена, как они поступали в Европе, а показали себя как государственники, сумели объединить вокруг себя разрозненные земли, а главное вступить в противостояние со страшным врагом, столетие опустошавшим славянские земли. С жидовским хазарским каганатом.
Зачем скандинавам было тратить силы, проливать свою кровь сражаясь с врагом славянских племен, если можно их было просто ограбить и уйти?
Зачем было вступать в противостояние с государством ростовщиков и рабовладельцев, фальшивомонетчиков и торгашей, имевшим огромную наемную армию, подчинившим себе многочисленные степные племена и бравшее со славян дань рабами. По "красной девице от дыма" как было сказано в летописи.
Скандинавам это было не нужно. Гораздо проще было бы грабить тех, кто не может оказать сопротивление, а не вступать в противостояние и с этим гнездом скверны.
Скандинавам все это было не нужно.
Если проследить жизненный путь Святослава и князя Олега, то создается впечатление, что Святослав пытается повторить жизненный путь Олега, завершить то, что не удалось Олегу.
И еще один интересный момент: уничтожив Хазарию, Русь должна была испытать коллосальный экономический подъем, используя накопленное за века работорговли и ростовщичества золото каганов. Но этого не прроисходит. Быть может вовсе не из-за золота и материальных ценностей воевали русы. Быть может и варяги пришли и создали державу из разрозненных славянских земель для того, чтобы выжесь каленым железом это вместилище скверны, вырезать всех этих мразей столетие наживавших свое добро на горе и страдании славян.
То, что не удалось первым князьям варягам - удалось Святославу, когда держава окрепла и смоогла уже перейти от обороны своих рубежей к более активным действиям.

На кой черт это нужно было скандинавам я ответить затрудняюсь.

Есть версия, что варяги - измененная форма самоназвания вагров, вытесненных немцами на восток.

Цитата:

---

ВАГРЫ — западнославянское племя, жившее в Средние века на полуострове Вагрия. Одно из племен так называемых полабских славян. Вагры были наиболее северо-западным племенем союза бодричей. Их ареал, освоенный ими предположительно в VII веке, охватывал восток нынешней немецкой земли Шлезвиг-Гольштейн.
Главным укреплением вагров был Старигард (Старград), позже переименованный в Ольденбург, в котором находилась резиденция их князя и святилище. В начале X века вагры были покорены Оттоном I и обращены в христианство, сохранив собственных князей. В Старграде в 968 году было создано епископство, однако славянские восстания 983 и 990 годов устранили его и немецкую власть. Вновь попав под влияние немцев, ваграм удалось повторить успешное восстание в 1066 году и снова освободиться почти на сто лет. Под предводительством языческого князя Круко, они до 1090 года даже переняли верховенство в союзе бодричей. В регионе Балтийского моря вагры слыли опасными пиратами, нападавшими подобно викингам на датские острова.
В 1138/39 годах земли вагров были разорены и подчинены саксами с северной Эльбы. Герцог Генрих Лев передал Вагрию Адольфу II Гольштейнскому, который с 1143 года начал заселять южную и центральную Вагрию немецкими поселенцами. Северные земли вокруг Старграда и Лютенбурга оставались вагрскими. Впоследствии потомки вагров полностью ассимилировались с немецким населением.

---

http://www.rusizn.ru/history011_2.html

Цитата:

---

Сообщение от Андрей88

...лично у меня возникает много вопросов...

---

Зато у жидовствующих (христианствующих) нихрена не возникает, как поп нашептал, так и поють... Святая земля для них там









И срать на предков, немытых безграмотных абезянок...

Цитата:

---

Сообщение от Sotsium

Цитата:

---

Сообщение от Андрей88

...лично у меня возникает много вопросов...

---

Зато у жидовствующих (христианствующих) нихрена не возникает,

---

Социум, я православный христианин, ходивший в свое время в воскресную школу, последнему, кто при мне крайне негативно высказывался о православии, сломал челюсть и два ребра. Это так чтобы в дальнейшем не было недопониманий.

Ваше мнение в некоторых вопросах сходное с моим, поэтому я не хочу вот так сразу не предупредив с вами ругаться.
Если будет желание в дальнейшем подискутировать на эту тему я не против, но постарайтесь воздержаться от подобных фраз.

Цитата:

---

Сообщение от Sotsium

как поп нашептал, так и поють...

---

Действительно, как поп нашептал так и пою.

"Коммунизм побежден на очереди православие" (цы) дедушка Збигнев.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей88

последнему, кто при мне крайне негативно высказывался о православии, сломал челюсть и два ребра.

---

Это не страшно, главное успею с вами обсудить, что такое христианство, откуда оно взялось и к чему нас привело... :drinks:

Цитата:

---

Если будет желание в дальнейшем подискутировать на эту тему я не против, но постарайтесь воздержаться от подобных фраз.

---

Что плохого в моей фразе? Там даже мата нет :unknown: Вот серьезно, что не так? Лучше наверное в личку...

Цитата:

---

Сообщение от Sotsium

Цитата:

---

Сообщение от Андрей88

последнему, кто при мне крайне негативно высказывался о православии, сломал челюсть и два ребра.

---

Это не страшно, главное успею с вами обсудить, что такое христианство, откуда оно взялось и к чему нас привело... :drinks:

---

Я не хуже вас знаю откуда оно взялось и к чему привело. И собственно говоря к чему привело и сейчас нас ведет отсутствие веры и поклонение золотому тельцу т.е. пропагандирование в обществе потребительской культуры.

Цитата:

---

Если будет желание в дальнейшем подискутировать на эту тему я не против, но постарайтесь воздержаться от подобных фраз.

---

Цитата:

---

Сообщение от Sotsium

Что плохого в моей фразе? Там даже мата нет :unknown: Вот серьезно, что не так? Лучше наверное в личку...

---

Можно и на открытом форуме. Плохого в фразе именно то, что вы после жидовствующих дописали христиан. При чем если вы так много знаете о православии - то должны быть в курсе, что для православного жидво - это христопродавцы и предатели. Это все равно что написать "либералов (сталинистов)" :rofl2:

Цитата:

---

Сообщение от Андрей88

Цитата:

---

Сообщение от Sotsium

Что плохого в моей фразе? Там даже мата нет :unknown: Вот серьезно, что не так? Лучше наверное в личку...

---

Можно и на открытом форуме. Плохого в фразе именно то, что вы после жидовствующих дописали христиан. При чем если вы так много знаете о православии - то должны быть в курсе, что для православного жидво - это христопродавцы и предатели. Это все равно что написать "либералов (сталинистов)" :rofl2:

---

Встретились два одиночества... :cray:

Цитата:

---

— Да ты, брат, дурачок, видно.
— От вас ничего не утаишь. На то вы и генерал.

---

http://ru.wikiquote.org/wiki/Дау�...с_(фильм)

Цитата:

---

Сообщение от alex

Встретились два одиночества...

---

Леша бегом отсюда- третий лишний ,)))))))))

Цитата:

---

Сообщение от alex

Цитата:

---

Сообщение от Андрей88

Цитата:

---

Сообщение от Sotsium

Что плохого в моей фразе? Там даже мата нет :unknown: Вот серьезно, что не так? Лучше наверное в личку...

---

Можно и на открытом форуме. Плохого в фразе именно то, что вы после жидовствующих дописали христиан. При чем если вы так много знаете о православии - то должны быть в курсе, что для православного жидво - это христопродавцы и предатели. Это все равно что написать "либералов (сталинистов)" :rofl2:

---

Встретились два одиночества... :cray:

Цитата:

---

— Да ты, брат, дурачок, видно.
— От вас ничего не утаишь. На то вы и генерал.

---

http://ru.wikiquote.org/wiki/Дау�...с_(фильм)

---

Пшел нах, быдло каклядское.

Цитата:

---

Сообщение от Береза

Цитата:

---

Сообщение от alex

Встретились два одиночества...

---

Леша бегом отсюда- третий лишний ,)))))))))

---

Особенно если этот третий - унылый долбоеб.

Социиум, вот как думаете вот эта парочка, что повыше отписалась они как христиане? :)
Нет они обычный скот, быдлота, без веры, без совести, главное для таких набить пузо, купить телевизор подороже, или еще каких-нибудь тряпок, залить глаза дешевым бухлом, гадить на все, что они не могут понять своим дегенеративным мозгом и радоваться, что они такие "умные"))
И проблемма не в православной вере, а в ее отсутствии, в том, что такой быдлоты уж слишком много развелось.

Цитата:

---

Сообщение от alex

Встретились два одиночества... :cray:

---

Я уже почти сутки предвкушаю доставляющий срач между ними высшей степени нажористости. Главное не спугнуть =))

Цитата:

---

Сообщение от Андрей88

Пшел нах, быдло каклядское.

---

Не стоит так грубо. Хоть и хохол, а человек все же.....

Цитата:

---

Сообщение от Андрей88

Социиум, вот как думаете вот эта парочка, что повыше отписалась они как христиане?
Нет они обычный скот, быдлота, без веры, без совести, главное для таких набить пузо, купить телевизор подороже, или еще каких-нибудь тряпок, залить глаза дешевым бухлом, гадить на все, что они не могут понять своим дегенеративным мозгом и радоваться, что они такие "умные"))
И проблемма не в православной вере, а в ее отсутствии, в том, что такой быдлоты уж слишком много развелось.

---

:rofl2::rofl2::rofl2:

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

Цитата:

---

Сообщение от alex

Встретились два одиночества... :cray:

---

Я уже почти сутки предвкушаю доставляющий срач между ними высшей степени нажористости. Главное не спугнуть =))

---

А борец с казачатами "фофудьеносцами" :rofl2: Срачь обычно это прерогатива такого трусливого и тупого быдла как ты. Мы же просто общаемся.

Хотя социум наверняка прав. Я забыл об быдлячей особенности 70% здешних форумчан. Поэтому лучше общаться в личке. не стоит метать бисер перед свиньями.

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Цитата:

---

Сообщение от Андрей88

Пшел нах, быдло каклядское.

---

Не стоит так грубо. Хоть и хохол, а человек все же.....

---

Да это я не грубо. Приазовец, а почему вы к нам на КФ не заходите?

Зайду.

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Не стоит так грубо. Хоть и хохол, а человек все же.....

---

Спасибо тебе добрый человек, дай Бог Тебе жену - стоматолога... :)

Цитата:

---

Сообщение от Андрей88

главное для таких набить пузо, купить телевизор подороже, или еще каких-нибудь тряпок, залить глаза дешевым бухлом, гадить на все, что они не могут понять своим дегенеративным мозгом и радоваться, что они такие "умные"))

---

Таки я имею спросить, где я могу получить свою долю? :dance2:

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Зайду.

---

Заходите, будем рады.

У быдла есть особенность: оно — всегда не ты. И это восхищает

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

У быдла есть особенность: оно — всегда не ты. И это восхищает

---

В твоем случае это как раз ты так, что не льсти себе.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей88

Заходите, будем рады.

---

Цитата:

---

— Смотри, Аглая зашла, и не одна.
— С кем?
— Князь Мышкин, и не менее. Всё-таки дураки к друг другу тянутся.

---

http://ru.wikiquote.org/wiki/Дау�...с_(фильм)

Вспугнули таки ,)))))

Ладно, пойду я чай пить. Дам возможность шавкам пока меня не будет на меня героически потявкать. Пусть потешат свое самомнение. :)

Цитата:

---

Сообщение от Андрей88

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

У быдла есть особенность: оно — всегда не ты. И это восхищает

---

В твоем случае это как раз ты так, что не льсти себе.

---

зы. а семок не отсыпешь?

Цитата:

---

Сообщение от Андрей88

Можно и на открытом форуме.

---

Можно, но тогда лучше здесь :drinks:

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

зы. а семок не отсыпешь?

---

Кхе, кхе.... а православных шаолиней тебе не отсыпать!11!? :diablo:

Цитата:

---

Сообщение от Андрей88

я православный христианин, ходивший в свое время в воскресную школу, последнему, кто при мне крайне негативно высказывался о православии, сломал челюсть и два ребра. Это так чтобы в дальнейшем не было недопониманий.

---

Цитата:

---

Сообщение от Андрей88

Остается повторить жизненный путь Олега, завершить то, что не удалось Олегу.
И еще один интересный момент: уничтожив Хазарию, Русь должна была испытать коллосальный экономический подъем, используя накопленное за века работорговли и ростовщичества золото каганов. Но этого не прроисходит. Быть может вовсе не из-за золота и материальных ценностей воевали русы. Быть может и варяги пришли и создали державу из разрозненных славянских земель для того, чтобы выжесь каленым железом это вместилище скверны, вырезать всех этих мразей столетие наживавших свое добро на горе и страдании славян.
То, что не удалось первым князьям варягам - удалось Святославу, когда держава окрепла и смоогла уже перейти от обороны своих рубежей к более активным действиям.

На кой черт это нужно было скандинавам я ответить затрудняюсь.

---

Рекомендую к прочтению 2 книги.
1.Гумилев "Открытие Хазарии"
2. "Древняя Русь и Великая Степь"

Если коротко,автор выводит на примерах,что Олег как раз держал руку хазарских иудеев,но Святослав эту недобрую традицию поменял диаметрально.

Цитата:

---

Сообщение от glava

Рекомендую к прочтению 2 книги.
1.Гумилев "Открытие Хазарии"
2. "Древняя Русь и Великая Степь"

Если коротко,автор выводит на примерах,что Олег как раз держал руку хазарских иудеев,но Святослав эту недобрую традицию поменял диаметрально.

---

Гумилев - это конечно хорошо, но я все же предпочитаю исторические документы и труды профессиональных историков.

Книги все же прочитаю, но не думаю, что найду там для себя, что-то новое.

К примеру на вопрос кто такой был Олег я еще ответа не нашел, хоть и перекопал гору литературы о том времени.

Гумилев- это тот ученный,который собственно и проводил раскопки Хазарии.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей88

Гумилев - это конечно хорошо, но я все же предпочитаю исторические документы и труды профессиональных историков.

---

Почитайте про Гумилева, может быть и измените свое мнение. Он написал докторскую диссертацию по истории. Кто и почему ему не дал ее защитить Вам, вероятно, будет любопытно узнать

Цитата:

---

Сообщение от сушки

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Варяги не более чем морские разбойники.

---

Варяги - это скорее всего не народы, не национальность и даже вряд ли территориально локализованы, это профессия, типа ЧОПов таких или частных военных компаний.

---

Таки да... Вероятнее всего, "варяги" - именно обозначение рода деятельности ("профессии")... Этакие купцы-пираты или пираты-купцы (тем паче, что в те времена хрен одно от другого отличишь)... кстати обратите внимание, как называли на Руси в 14 в. генуэзцев (активно действовавших в Северном Причерноморье), которые занимались примерно тем же самым (торговля с элементами военно-политического рэкета) - "фряги", довольно таки созвучно и ниразу не похоже на "генуэзец" или "итальянец"...

Цитата:

---

Сообщение от Андрей88

А борец с казачатами "фофудьеносцами"

---

Ну почему сразу борец? Человек из Пскова, старинного русского города отстаивает право носить подрастающему поколению в школах фофудью - старинную русскую одёжку, что тут плохого?

Цитата:

---

Здравствуйте, я из Херсонской области, русский по национальности. Моей дочери в школе запретили носить такой атрибут русской культуры, как фофудья. Аргументировав это тем, что государственный язык — украинский. Хочу спросить, Петр Николаевич: ДОКОЛЕ?

---

Цитата:

---

По мнению украинского журналиста Олеся Андрейчука, вместе со словом «доколє», фофудья стала популярной присказкой (интернет-мемом), дразнилкой в интернет-перепалках «украинских националистов» и «великорусских шовинистов»[5]. Одна из журналисток украинского телеканала «Интер» разъясняла слово «фофудья» как «Интернет-течение, придуманое народом в качестве развлечения на почве украинофобии».[6]

Примерно с начала 2007 года термин «фофудья» начинает использоваться и в лексиконе внутрироссийской публицистики: так представители умеренных национально-патриотических течений обозначают радикалов, особенно радикалов с религиозным уклоном[7].

В марте 2009 года вопрос о «фофудье» был задан главе Национальной экспертной комиссии Украины по вопросам защиты общественной морали Василию Костицкому во время чата на сайте Корреспондент.net. Не поняв подвоха, Костицкий заявил, что «запрет на ношение фофудьи в школах» является вмешательством в частную жизнь и нарушает права детей[8].

---

0/

ДОКОЛЄ ????????????Ведь запрет на ношение фофудьи в школах является вмешательством в частную жизнь и нарушает права русских детей!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Тебе командиры прикажут и паранджу оденешь, главное, чтобы звёздочки не прекрывали. Погранцы, мать...

Цитата:

---

Сообщение от Igrun

Тебе командиры прикажут и паранджу оденешь, главное, чтобы звёздочки не прекрывали. Погранцы, мать...

---

О да, мой великарусский повелитель!!!!



зы. Не в курсе - есть ещё вакансия охранника на Мытищенском рынке за двадцать две тысячи рублей?
В месяц.
Ибо совсем жития нету русскому чилавеку в Киеве, ибо... ибо...

Цитата:

---

Сообщение от Igrun

Тебе командиры прикажут и паранджу оденешь, главное, чтобы звёздочки не прекрывали. Погранцы, мать...

---

Это присуще подавляющему большинству нынешних офицеров. За очередную звездочку они готовы на все.

А ты каким, по счёту в этом рядочке? Понимаю, Лёха, сложно вам сейчас, молодым, но очко грамотно топырите.

Да, Лёх, пока не надоест. Испытывай наслаждение и радуйся.

Цитата:

---

Сообщение от alex

...

---

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

...

---

Спелись голубки. :bad:

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Спелись голубки.

---

Ну это на любителя, когда суют.

Цитата:

---

Сообщение от alex

Одна из журналисток украинского телеканала «Интер» разъясняла слово «фофудья» как «Интернет-течение, придуманое народом в качестве развлечения на почве украинофобии».

---

Одна выпускница киевского университета на полном серьезе разъясняла форумчанам одного форума, что слово "хохол" в переводе с татарского означает (то ли мужские , то ли бычьи) половые органы , объясняв тем самым. что кляты москали так оскорбляют весь ее украинский народ.
а ты говоришь "украинофобия"

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Это присуще подавляющему большинству нынешних офицеров. За очередную звездочку они готовы на все.

---

Интересно..
На что именно готовы на звездочку офицеры?:morning2:

Цитата:

---

Сообщение от Береза

Цитата:

---

Сообщение от Приазовец_

Это присуще подавляющему большинству нынешних офицеров. За очередную звездочку они готовы на все.

---

Интересно..
На что именно готовы на звездочку офицеры?:morning2:

---

Ой, аспидша моя родная, а осталось ли их? Даже на этом форуме не сохранились, кроме бывших ( хотя, бывших , не бывает). Вот, Лёха, майорскими блистает, Социум лейтенантскими, а остальные потерялись. Обидно.

Цитата:

---

Сообщение от Igrun

Социум лейтенантскими

---

ЧЕМ он блистает?
я у шоке ...

Цитата:

---

Сообщение от Береза

ЧЕМ он блистает?

---

Ну, две маленьких звёздочек с одним просветом на погоне. Ты то уж должна научится. Ну чё, надеюсь вырастит пацан.

Цитата:

---

Сообщение от Береза

Цитата:

---

Сообщение от Igrun

Социум лейтенантскими

---

ЧЕМ он блистает?
я у шоке ...

---

Был лейтенантом железнодорожных войск. Служил офицером около двух лет в железнодорожном батальйоне железнодорожных войск в Чопе. Нипанравилось. Дезертировал....

Цитата:

---

Сообщение от alex

Был лейтенантом железнодорожных войск.

---

Фу .. отлегло
Я уж грешным делом подумала, что в КОБ звания раздают :rofl2:

Цитата:

---

Сообщение от alex

Дезертировал....

---

Слабак ...

Цитата:

---

Сообщение от alex

Был лейтенантом железнодорожных войск. Служил офицером около двух лет в железнодорожном батальйоне железнодорожных войск в Чопе. Нипанравилось. Дезертировал....

---

Прихватил с собой паровоз?

Цитата:

---

Сообщение от glava

Цитата:

---

Сообщение от alex

Был лейтенантом железнодорожных войск. Служил офицером около двух лет в железнодорожном батальйоне железнодорожных войск в Чопе. Нипанравилось. Дезертировал....

---

Прихватил с собой паровоз?

---

не прихватил, но понадкусывал =)))

и не паровоз, а шпалы...
Так и начался его строительный бизнес ....
:dance2:

Может чем то кому то здесь Социум -Сергей не угодил ,но думаю не стоит переходить на личное и обсуждать его биографию .

Это касается в первую очередь alex,которого часто заносит в " перетряхивание любого грязного белья". Тем более неприятно ,что в этом активно участвует Берёза.

Такой подход некоторых срачеобильных юзеров в инете обычно убивает любой форум.

Цитата:

---

Сообщение от kordah

Может чем то кому то здесь Социум -Сергей не угодил ,но думаю не стоит переходить на личное и обсуждать его биографию .

Это касается в первую очередь alex,которого часто заносит в " перетряхивание любого грязного белья". Тем более неприятно ,что в этом активно участвует Берёза.

Такой подход некоторых срачеобильных юзеров в инете обычно убивает любой форум.

---

Вот сцуко... всех вычислил. Ау!!! Бярёза!!! Просыпайся, родная!!! Всё пропало, нас спалили!!!!!

alex: думал что ошибся на ваш счёт ,оказывается нет.

Можешь на зло Кордаху снести репу -может полегчает

Цитата:

---

Сообщение от alex

Ау!!! Бярёза!!! Просыпайся, родная!!! Всё пропало, нас спалили!!!!!

---

Да не сплю я ...:9:
Заснешь тут с вами.

революционеры со шпалами на паровозах в рельсу стучат:dur13:

Цитата:

---

Сообщение от Igrun

Ну, две маленьких звёздочек с одним просветом на погоне.

---

Тры :blum2:

Цитата:

---

Ну чё, надеюсь вырастит пацан.

---

Я тоже надеюсь, что вырасту :drinks:

Цитата:

---

Сообщение от alex

Нипанравилось. Дезертировал....

---

Угу, гер майор, нипанравилось :nea: Ну не понял я, как можно жить на тыщу в месяц без жилья, да еще когда выселяют из "общаги" в которой за свой счет своими руками сделал ремонт ( из всей "общаги" только у нас с женой в комнате был душ и горячая вода :blum2:). Нипанравилось "добровольно" скидываться на ремонт штаба и т.д., когда комбат на построении великодушно разрешает работать где хотишь вне служебного времени, если сумма денежного довольствия не устраивает. Нипанравилось доить бойцов и их родителей, потому и в роту не пошел. Да ваще нихуя нипанравилось, я тогда мечтал о БАБЛЕ и жизни на широкую ногу... Вот и дернул... Только не как все, по несоответствию, а поставил раком все управление вместе с генерал-лейтенантом Мальковым и дернул дурак на вольные хлеба... Ну прошлого не вернешь... Не жалею... :blum2:

А вам, гер майор, как, нравится подлизывать кому нужно ? Можно не отвечать, знаю что нравится, раз еще там....

Цитата:

---

Сообщение от kordah

Может чем то кому то здесь Социум -Сергей не угодил ,но думаю не стоит переходить на личное и обсуждать его биографию .

---

Бросьте, Александр, пусть тешатся, все равно ничего более интеллектуального обсуждать не способны, а с меня не убудет...

убывать уже нечему.
Да и не было ничего

Цитата:

---

Сообщение от Sotsium

я тогда мечтал о БАБЛЕ и жизни на широкую ногу..

---

Что же об этом скажут брахманы КОБ? :i_am_so_happy: :rofl2:

Цитата:

---

Мечтал отец Востриков о собственном свечном заводе,
Терзаемый видением больших заводских барабанов, наматывающих
толстые восковые канаты, отец Федор изобретал различные
проекты, осуществление которых должно было доставить ему
основной и оборотный капиталы для покупки давно присмотренного
в Самаре заводика.
Идеи осеняли отца Федора неожиданно и он сейчас же
принимался за работу. Отец Федор начинал варить мраморное
стирочное мыло; наваривал его пуды, но мыло, хотя и заключало в
себе огромный процент жиров, не мылилось и вдобавок стоило
втрое дороже, чем "плуг-и-молотовское". Мыло долго потом мокло
и разлагалось в сенях, так что Катерина Александровна, проходя
мимо него, даже всплакивала. А еще потом мыло выбрасывали в
выгребную яму.

---

Классика

Цитата:

---

Сообщение от alex

Был лейтенантом железнодорожных войск. Служил офицером около двух лет в железнодорожном батальйоне железнодорожных войск в Чопе. Нипанравилось. Дезертировал....

---

И правильно сделал. Служить за 9 тысяч рублей - себя не уважать.

Главное , что бы Киевские прикордонныки не пасовали перед трудностями и блюли границы Киева.

Цитата:

---

Сообщение от Igrun

блюли границы Киева

---

Куда-куда они блюли? :morning2:

У пана майор спроси.

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

Цитата:

---

Сообщение от Sotsium

я тогда мечтал о БАБЛЕ и жизни на широкую ногу..

---

Что же об этом скажут брахманы КОБ? :i_am_so_happy: :rofl2:

---

Не тупи, я уволился в 06, а о КОБ узнал в 09-м :blum2:, но и тогда, когда мечтал о БАБЛЕ, я все равно не понимал, как можно служить только ради того, что бы была возможность че-то спиздить из продуктов, вещимущества, горючку и т.д., регулярно тянуть деньги и не только, с родителей бойцов и т.д....
Кстати, никаких брахманов в КОБ нет, это открытая информация, доступная целиком и сразу, а не как в любой секте согласно иерархии. Не тупи...

Цитата:

---

Сообщение от Sotsium

Цитата:

---

Сообщение от San4es60

Цитата:

---

Сообщение от Sotsium

я тогда мечтал о БАБЛЕ и жизни на широкую ногу..

---

Что же об этом скажут брахманы КОБ? :i_am_so_happy: :rofl2:

---

Не тупи, я уволился в 06, а о КОБ узнал в 09-м :blum2:, .

---

Типо к 09 ты изрядно поумнел?:empathy:

Цитата:

---

Сообщение от glava

Типо к 09 ты изрядно поумнел?

---

Не, просто шпалы кончились :rofl2:

Цитата:

---

Сообщение от glava

Цитата:

---

Сообщение от Sotsium

Не тупи, я уволился в 06, а о КОБ узнал в 09-м :blum2:, .

---

Типо к 09 ты изрядно поумнел?:empathy:

---

Ну вот серьезно, че ты этим хотел сказать? О чем? Где связь между моим постом и твоим высером? Тебе настолько одиноко, что висишь здесь просто что бы висеть? Иди лучше в туалет, помучай удава, расслабься и в люлю, время-то позднее... Детский сад блядь...

какой у Социум досуг интересный

Цитата:

---

Сообщение от glava

какой у Социум досуг интересный

---

А зачем вам это? Ну нашел человек некое подобие идеологии созвучное его мыслям. Вы можете предложить альтернативные идеи? Можете предложить альтернативную идеологию? Да нет. Не имея идей начинаем травлю Социума. Зачем?! Он хотя бы пытается думать. Оспорьте его убеждения, но не через травлю, а предложите что-то свое или, хотя бы не свое, но дайте альтернативу помимо "потребляй" и "обогащайся".

Гностический фашизм, буквально на втором шаге смыкающийся с крайним либерализмом - альтернатива потреблядству???

Смешно..

Вы опять вешаете ярлыки? И опять доказательств не будет, как я понимаю? Будет обращение к модератору за прикрытием? Вы бы потрудились обосновать "гностический фашизм". Впрочем Вы еще раз доказали, что породить не то, что идеологию, а идею, кроме идеи потребления мы не способны. Тем более люто ненавидим тех, у кого она есть.
Кстати, считать фашизмом, существующий режим гораздо больше оснований из-за того, что осуществляется открытая диктатура в интересах узкого круга группы т.н. буржуазной "элиты", основанная на угнетении остальной части населения.
И так, интересно почему Вы говорите о
1. Религиозно-мистическом учении - где, когда?
2. Почему Вы вменяете в вину Социуму фашизм?
Без надежды на признание ошибок, естественно...

Пожалуй, я зря откомментировал эту темку. Впрочем, поглядим (послать нахуй никогда не поздно)))).

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Будет обращение к модератору за прикрытием?

---

Да, обязательно)))
Вот прям щас и побегу.

Какие вы смешные, с этими "прикрытиями от модераторов".
Всегда что-то мешало, да?
Диссидентам - КГБ, кгбэшникам - то, что "приказа_не_было", "учёным" (да-да, я хамски намекаю на Ткаченко) - сталинисты, коммунистам - гм, даже не знаю, что мешало коммунистам...
А! "Предательство верхушки", как я мог забыть. Модераторы продались врагу)))

Пытаться объяснить собственную... не могу нормальное слово найти... ближе всего получается "несостоятельность", но там несколько другой оттенок, скорее это "бесплодность", наверное - так вот, собственную бесплодность неким прессом неких "модераторов" - это СМЕШНО.
И горько заодно, но это уже другая история.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Вы бы потрудились обосновать "гностический фашизм".

---

А кому это интересно?
Мне - да, было интересно, но я уже для себя разобрался. Лет за 10 примерно.
Вам?
О да, Вам это может быть интересно тоже. Но Вы предпочитаете заварить кашу, а не расхлёбывать её, а я так не умею, мне это органически противно. Поддерживать любого дегенерата только потому, что он "враг моего врага" - увольте.
Я не пойду на форум КОБонутых нести им (всем четырём) Свет Великой Истины, да и здесь не буду, скорее всего. "У нищих слуг нет"(С), понятно, что "нищие" - не в денежном выражении...

Посему: Москвич, Вы себя ведёте неприлично, с моей т.з. Вы не следуете правилу "не делай другому того, что ты не готов получить в ответ".
Обоснований клянчить не надо, они ровно такие же, как Ваши относительно моего хамства - это личное суждение.

ЗЫ:

Цитата:

---

Многие из тех же молодых людей (а их число с конца 60-х годов продолжает явно уменьшаться) так и не поднялись со ступени свободы от на ступень свободы для; они просто протестовали, не пытаясь даже найти ту цель, к которой нужно двигаться, и желая только освободиться от всякого рода ограничений и зависимостей. Как и у их родителей – буржуа, их лозунгом было "Все новое прекрасно!", и у них развилось почти болезненное отвращение ко всем без разбора традициям, в том числе и к идеям величайших умов человечества. Впав в своего рода наивный нарциссизм, они возомнили, что им по силам самим открыть все то, что имеет какую-либо ценность. Их идеалом, в сущности, было снова стать детьми, и такие авторы, как Маркузе, подбросили им весьма подходящую идеологию, согласно которой возвращение в детство – а не переход к зрелости – и есть конечная цель социализма и революции. Их счастье длилось, пока они были достаточно молоды, чтобы пребывать в этом состоянии эйфории; однако для многих этот период закончился жестоким разочарованием, не принеся им никаких твердых убеждений и не сформировав у них никакого внутреннего стержня. В итоге их уделом нередко становится разочарование и апатия или же незавидная судьба фанатиков, обуреваемых жаждой разрушения.

---

(С)Фромм

Цитата:

---

Сообщение от ;533529

Обоснований клянчить не надо

---

У Вас? Это не реально!

Ха)

Цитата:

---

Сообщение от ;533529

Москвич, Вы себя ведёте неприлично, с моей т.з. Вы не следуете правилу "не делай другому того, что ты не готов получить в ответ".

---

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Кстати, считать фашизмом, существующий режим гораздо больше оснований из-за того, что осуществляется открытая диктатура в интересах узкого круга группы т.н. буржуазной "элиты", основанная на угнетении остальной части населения.
И так, интересно почему Вы говорите о
1. Религиозно-мистическом учении - где, когда?
2. Почему Вы вменяете в вину Социуму фашизм?
Без надежды на признание ошибок, естественно...

---

Здоровенный апдейт, меняющий тональность - на это можно ответить, это гораздо меньше похоже на склоку; сначала этот пост выглядел по-другому))
Но это отвечу, по пунктам.

Я Вам н-и-ч-е-г-о не делаю, разве только попросил не вешать на других ярлыки и не жаловаться потом модератору. Ну нет, так нет....

Цитата:

---

Сообщение от журнаЛИСт

Модераторам чаще на него жалуются, чем наоборот.

---

Возможно, я не в курсе.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Цитата:

---

Сообщение от glava

какой у Социум досуг интересный

---

А зачем вам это? Ну нашел человек некое подобие идеологии созвучное его мыслям. Вы можете предложить альтернативные идеи? Можете предложить альтернативную идеологию? Да нет. Не имея идей начинаем травлю Социума. Зачем?! Он хотя бы пытается думать. Оспорьте его убеждения, но не через травлю, а предложите что-то свое или, хотя бы не свое, но дайте альтернативу помимо "потребляй" и "обогащайся".

---

Алексей,
Вы помните Шарикова из Собачьего Сердца?
У него тоже была идеология,созвучная его мыслям.
Альтернативная идеология.
Пытался думать.
Книги читал.
Работал на социально полезной работе.

Что в итоге?

Когда появляется недоросль,не видящей разницы между Христианством и Иудаизмом- о чем говорить?
Или в качестве ответа - картинки с подписями?

Цитата:

---

Ваша задача- молчать и слушать,молчать и слушать,и может тогда вы станете человеком

---

(с) Собачье сердце.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

породить не то, что идеологию, а идею, кроме идеи потребления мы не способны. Тем более люто ненавидим тех, у кого она есть.

---

"Потребление" - это не идея, а оправдание её отсутствия. Существует масса всяческих "идей", напрямую с потреблядством не связанных, но это вовсе не означает, что их необходимо приветствовать исключительно по этому признаку. Примеры нужны?

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Кстати, считать фашизмом, существующий режим гораздо больше оснований из-за того, что осуществляется открытая диктатура в интересах узкого круга группы т.н. буржуазной "элиты", основанная на угнетении остальной части населения.

---

В корне неверно, как по мне. Я практически не использую "фашизм" в качестве ругательства, разве что при прямой отсылке к гитлеровскому нацизму.
Фашизм - это этатизм, да. И по этому признаку нонешних можно мазнуть))
Но ведь не только этатизм! И совершенно не обязательно в уродливой, "компрадорской" форме.
Фашизм - это корпоративная идея, это патернализм, это распределение национального богатства в интересах "фашио", народа - подавляющего большинства населения, в идеальном виде.
Они не фашисты, они хуже)))

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

И так, интересно почему Вы говорите о
1. Религиозно-мистическом учении - где, когда?

---

Везде, всегда)))
КОБ содержит в себе весьма нехилый мистический компонент, но адепты не любят это выпячивать. Не отрицают, нет. Просто не акцентируют.
А ведь в каждой идеологии понятия об устройстве мира и человека - это "верхний", базовый уровень. Почитайте сами, там много))
Почему именно "гностический"?
Не в узком, историческом смысле, но по основам, по иснтрументарию, продолжению традиции позднеантичного (и местами каббалистического) гнозиса.
Понятно, что это (КОБонутое "знание") - синкретизм, компот. Но компот этот приготовлен именно в гностической кастрюле))
Чего стоит хотя бы чёткое различение людей по "строю психики" (это ведь прямое заимствование) и, фактически, обоснование несвободы, подчинённого положения огромных масс человеческих существ - конечно же, ради их же блага, как же иначе)))
Или ослепляющая ненависть к "иудеохристианской" традиции.
В методологии - практически полное отрицание "мезотерического" знания, что тоже кагбэ намекает нам.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

2. Почему Вы вменяете в вину Социуму фашизм?

---

А кто Вам сказал, что ему это "вменяю в вину"?
Я всего лишь делаю попытку определить в пространстве то "новейшее" учение, которое он здесь проповедЫвАеТ)))
И которое оказывается на поверку совсем не новым (ведь согласитесь, глуповато считать "новым" сырой и явно вторичный гибрид?) и не совсем "учением" в чистом смысле, ибо содержит в себе некоторые противоречия, которые устраняются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО верой в истинность КОБ.
Это касается, в основном, как раз мистических компонентов и представлений КОБонутых о мироустройстве.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Без надежды на признание ошибок, естественно...

---

А вот это - больше от Вас зависит.
Обоснуете - признаю. Только не развешиванием ярлыков, типа "модераторской крыши", а при помощи старых добрых аргументированных утверждений.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

"Потребление" - это не идея

---

Авотфиг))
Потребление, бесконечный набор "очков удовольствия" оправдываиццо тоннами филосовзкех текстов, это именно идеология. Уже пару веков пишут.

Потому что если не залечить моск, паства может и поубивать пастырей за такое блядство.

Хорошо:), это "идеология, оправдывающая отсутствие идеологии". (не придумала, какой сюда смайлик)

Цитата:

---

"в слове "идеология" имплицитно содержится понимание того, что в определенных ситуациях коллективное бессознательное определенных групп скрывает действительное состояние общества как от себя, так и от других и тем самым стабилизирует его"

---

:flag_of_truce:

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Хорошо

---

Зря ты так.
Порядок у них с идеологией, полный порядок.
Только она "двухуровневая")))

Японским крестьянам нельзя было иметь даже нож в некоторые эпохи.
Постсоветским людЯм не положено иметь доминирующую идеологию.

Господа любят запрещать холопам иметь оружие)))))))

Цитата:

---

Сообщение от ;533579

Японским крестьянам нельзя было иметь даже нож в некоторые эпохи.

---

И обычная "голая рука" потихоньку превратилась в довольно эффективное средство самообороны и человекоубийства...
(Ну ежели верить одной распространенной легенде)

Цитата:

---

Сообщение от Негра

скрывает действительное состояние общества как от себя, так и от других и тем самым стабилизирует его

---

Так пол жеж бетонный, сколько можно))))

Цитата:

---

Сообщение от ;533567

А вот это - больше от Вас зависит.
Обоснуете - признаю.

---

Я пока убедился лишь в том, что любой сколь нибудь пространный текст можно интерпретировать любым образом. Особенно меня тронула трактовка фашизма, как строя во главе с государственниками, осуществляющего государственное строительство в интересах большинства. Это фишка! Я же сказал другое - фашизм это построение собственной власти в буржуазном обществе в виде пирамиды, или вертикали власти, причем власть эта осуществляется в интересах узкого круга лиц (олигархии), как и при Муссолини. Награждает и милует в такой системе, лишь высший иерарх. Он же назначает своих приближенных на всех, почти, уровнях власти. Муссолини, кстати, собственноручно раздал из средств поступающий к нему по вертикали около 2 млн пособий простым людям. Он, лично и никто больше.
Сравнивание же иудаизма и христианства естественно для человека неверующего. А противоречия, они видимо есть в любом учении. Максимальное их количество я вижу в идеологии потребления в основе которой монетаризм насквозь сшитое из противоречий и противоречиями. Это же не мешает вертикали принимать монетаризм, как господствующую идеологию? Не мешает большинству истово верить в него, не так ли?

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Сравнивание же иудаизма и христианства естественно для человека неверующего.

---

Сравнивание - вполне (а почему только для неверующего?), а вот "приравнивание"... - просто признак ... гм... недостаточности знаний, которое умные люди, как правило, стараются восполнить или , хотя бы, скрыть.

А как можно "истово верить" в монетаризм? Особенно, учитывая что это самое "большинство" вряд ли что либо об этом знает.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Я же сказал другое - фашизм это построение собственной власти в буржуазном обществе в виде пирамиды, или вертикали власти, причем власть эта осуществляется в интересах узкого круга лиц (олигархии), как и при Муссолини.

---

Как мне представляется, фашизм всё-таки не стирает ценность идеального, и, как следствие, является (до некоторой степени) контрой потреблядству.
Хотя, безусловно, содержит в себе потенции обыдлячивания, но не как органическую часть идеальной концепции, а как риск.
По большому счёту - мне плевать, пусть они будут "фашистами" в матерном смысле)))

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Это же не мешает вертикали принимать монетаризм, как господствующую идеологию?

---

Монетаризм в качестве идеологии?))) Оригинально)))
Это не идеология. Это суррогат для быдла, в которое ылита хочИт превратить пасомых.
У ылиты как раз с идеологией всё в порядке.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Не мешает большинству истово верить в него, не так ли?

---

Нет, не так. Социология показывает, что большинство дезориентировано и опущено в социальном смысле, ни во что оно не верит, грубо говоря.
Верит меньшинство, обслуживающее ылиту, где-то таГ.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

А противоречия, они видимо есть в любом учении.

---

Теоретически - да, но в некоторых "учениях" количество противоречий переходит в качество, делая их (учения) недостойным человека разумного бредом.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

А как можно "истово верить" в монетаризм? Особенно, учитывая что это самое "большинство" вряд ли что либо об этом знает.

---

Это тоже двухуровневая идеология, на нижнем уровне она зиждется на вере в то, что успешным человеком можно считать того, кто больше потребляет

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Цитата:

---

Сообщение от Негра

А как можно "истово верить" в монетаризм? Особенно, учитывая что это самое "большинство" вряд ли что либо об этом знает.

---

Это тоже двухуровневая идеология, на нижнем уровне она зиждется на вере в то, что успешным человеком можно считать того, кто больше потребляет

---

Гм... Тогда я тоже не знаю, что такое "монетаризм".

Цитата:

---

Сообщение от ;533652

Монетаризм в качестве идеологии?))) Оригинально)))
Это не идеология. Это суррогат для быдла, в которое ылита хочИт превратить пасомых.

---

Не только. Монератизм + либерализм. Можно и наоборот

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Гм... Тогда я тоже не знаю, что такое "монетаризм".

---

Вера в то, что деньгами можно все решить и полная безответственность, как результат либеральных убеждений

Монетаризм - это никак не идеология, это теория такая экономическая, в это нельзя верить))

Цитата:

---

Сообщение от ;533663

Монетаризм - это никак не идеология, это теория такая экономическая, в это нельзя верить))

---

Разве можно как то иначе трактовать основной тезис монетаризма, что экономику страны можно регулировать исключительно денежной массой, находящейся в обращении?! Это религия - религия денег, принятая как идеология правящего класса - элиты потребительского общества.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

основной тезис монетаризма, что экономику страны можно регулировать исключительно денежной массой

---

Не "исключительно", а "преимущественно".

Цитата:

---

В настоящее время в большинстве стран мира идеи М.Фридмена воспринимаются неоднозначно.

---

Интересно, а "Капитал" - тоже "религия"?

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Разве можно как то иначе трактовать основной тезис монетаризма, что экономику страны можно регулировать исключительно денежной массой, находящейся в обращении?!

---

Конечно можно.
Просто как ещё одну экономическую теорию, "ещё один кирпич в стене".
Инструмент понравился - инструмент используют, но вера здесь не при чём.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Это религия - религия денег

---

Это полемическое упрощение.
Это как христианство определить как религию двух кусков дерева с прибитой табличкой.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

принятая как идеология

---

Нет.
Деньги - это всего лишь форма бухгалтерского учёта(С)

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Вера в то, что деньгами можно все решить и полная безответственность, как результат либеральных убеждений

---

Кхе-кхе, это не монетаризьмом называется, это коррупция какая-то.
Будьте, пожалуйста, тщательнее в терминологии, а то порой непонятно, апчём спор.

На земле весь род людской
Чтит один кумир священный,
Он царит над всей вселенной,
Тот кумир — телец златой!

Люди гибнут за металл, короче. Этой идеологии не одна сотня лет.

Цитата:

---

В настоящее время в большинстве стран мира идеи М.Фридмена воспринимаются неоднозначно.

---

Да пофег, как они воспринимаются, эти идеи.
Они обслуживают определённый уклад.

Цитата:

---

Сообщение от ;533672

Деньги - это всего лишь форма бухгалтерского учёта(С)

---

Понравилось ,)))
В день выдачи зарплаты интересно будет озвучить вместо традиционного - "Денюх нет"
:rofl2:

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Люди гибнут за металл, короче. Этой идеологии не одна сотня лет.

---

Пааазвольте))
Металл как благо осторожно и робко всунули в кальвинизм, если не ошибаюсь, до того бабло в доминирующих идеологиях особо не праздновали.

Хотя да, уже сотни лет как.

Цитата:

---

Сообщение от ;533672

Просто как ещё одну экономическую теорию, "ещё один кирпич в стене".
Инструмент понравился - инструмент используют

---

Точно. А то, что носятся с этой теорией (монетаризмом) крайние 40 -50 лет, как дураки с писаной торбой, ну таково устройство этого мира. В конце концов (и, судя по всему, довольно скоро) получится как с кейнсианством в 70-е годы - теория есть, инструменты указанные теорией используются, а результата ни хрена нет... Volens nolens придется разрабатывать какую-то новую теорию...

Собственно, нынешняя "западная" цивилизация в идеологическом плане и есть продукт протестантизьма, нет?

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

Volens nolens придется разрабатывать какую-то новую теорию...

---

Зачем? Негра правильно указала - Марксизм. Именно он показывает основные противоречия капитализма неразрешимые в рамках любой экономической теории, обслуживающей капитализм и любой же идеологии.

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

Volens nolens придется разрабатывать какую-то новую теорию...

---

Энергетическая валюта, как вариант. Эмиссия привязана к джоулям, курс национальных валют определяется эффективностью экономики в разрезе энергопотребления на единицу продукции, запад снова в шоколаде, арабы продолжают дичать, Кетай_в_жопе, потому как промышленность, а не услуги.
Ы?

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Собственно, нынешняя "западная" цивилизация в идеологическом плане и есть продукт протестантизьма, нет?

---

Уже нет, как мне представляется.
Культуркампф - он такой культуркампф, апостасия йопт.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Марксизм. Именно он показывает основные противоречия капитализма

---

И не решает главную проблему - как раз идеологическую, как показала практика.
Спираль сделала виток, ждём-с.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Зачем? Негра правильно указала - Марксизм. Именно он показывает основные противоречия капитализма неразрешимые в рамках любой экономической теории, обслуживающей капитализм и любой же идеологии.

---

Стоп! Чур "черное" и "белое" не говорить! И самое главное: не думать об обезьяне с красным задом!

З.Ы. Я то с вами (с тобой и Негрой) в данном случае согласен...

Парадоксальная весчЪ - искать выход из экзистенциального кризиса в экономической теории и матюкать религию денег)))

Маркс_с_Кейнсом - //близнецы-братья!11!адынадын

Цитата:

---

Сообщение от ;533690

И не решает главную проблему - как раз идеологическую, как показала практика.

---

Какую?

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

Стоп! Чур "черное" и "белое" не говорить! И самое главное: не думать об обезьяне с красным задом!

---

Не понял. Речь идет, всего лишь, о показанном Марксом векторе движения денег, сформулированном, как основное противоречие капитализма.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Какую?

---

Удержание человека от сползания в скотство.

имхо конечно.

Цитата:

---

Сообщение от ;533714

Удержание человека от сползания в скотство.

---

При чем здесь критика экономики капитализма Маркса? Мы ничего не путаем?

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Мы ничего не путаем?

---

После того, как объявили монетаризм идеологией?)))))

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

При чем здесь критика экономики капитализма Маркса?

---

Маркс - он кагбэ философ, а не только "голый" экономист.
И его идея позитивности человеческих устремлений, классический гуманизм - вроде как не находит пока подтверждения на практике.
Он жеж для чего социализм придумал - чтоб освободить человека для реализации себя, преодолеть вынужденность деятельности.

Цитата:

---

Сообщение от ;533724

После того, как объявили монетаризм идеологией?)))))

---

Именно! Основное допущение Фридмена - невмешательство государства в экономику. Фридмен трактует рынок следующим образом: рынок вступает гарантом свободы выбора, а именно свобода выбора является условием эффективности и жизнеспособности системы. Жизнеспособна она прежде всего потому, что свободный обмен, на котором она основана, осуществляется только тогда, когда он выгоден обеим сторонам. Каждая сделка либо приносит выгоду, либо вообще не имеет места; следовательно, общая выгода в ходе обмена возрастает. Механизмом же, обеспечивающим реализацию экономической свободы и взаимосвязь действий свободных индивидов, является механизм цен. То есть в основе как бы экономических постулатов Фридмена лежит голимый либерализм, и только. Это просто псевдоэкономическое обоснование либерализма.

Цитата:

---

Сообщение от ;533728

Маркс - он кагбэ философ, а не только "голый" экономист.

---

Я уже смеялся над этим - Маркс, это Маркс. Энгельс - Энгельс, так же как и их последователи Каутский, Луначарский, Ленин и т.д. Маркс занимался политической экономикой капитализма. Точка.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Маркс занимался политической экономикой капитализма. Точка.

---

Точка?
Ну ладно, точка так точка)

Цитата:

---

Даже с субъективной стороны это выражается отчасти в том, что расширение круга продуктов и потребностей становится изобретательным и всегда расчетливым рабом нечеловечных, рафинированных, неестественных и надуманных вожделений. Частная собственность не умеет превращать грубую потребность в человеческую потребность. Ее идеализм сводится к фантазиям, прихотям, причудам, и ни один евнух не льстит более низким образом своему повелителю и не старается возбудить более гнусными средствами его притупившуюся способность к наслаждениям, чтобы снискать себе его милость, чем это делает евнух промышленности, производитель, старающийся хитростью выудить для себя гроши, выманить золотую птицу из кармана своего христиански возлюбленного ближнего (каждый продукт является приманкой, при помощи которой хотят выманить у другого человека его сущность – его деньги; каждая действительная или возможная потребность оказывается слабостью, которая притянет муху к смазанной клеем палочке; всеобщая эксплуатация общественной человеческой сущности, подобно тому как каждое несовершенство человека есть некоторая связь с небом – тот пункт, откуда сердце его доступно священнику; каждая нужда есть повод подойти с любезнейшим видом к своему ближнему и сказать ему: милый друг, я дам тебе то, что тебе нужно, но ты знаешь conditio sine qua non, ты знаешь, какими чернилами тебе придется подписать со мной договор; я надуваю тебя, доставляя тебе наслаждение), – для этой цели промышленный евнух приспосабливается к извращеннейшим фантазиям потребителя, берет на себя роль сводника между ним и его потребностью, возбуждает в нем нездоровые вожделения, подстерегает каждую его слабость, чтобы затем потребовать себе мзду за эту любезность.

---

Цитата:

---

Коммунизм как положительное упразднение частной собственности – этого самоотчуждения человека – и в силу этого как подлинное присвоение человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное, происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства предшествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку общественному, т.е. человечному. Такой коммунизм, как завершенный натурализм, равен гуманизму, а как завершенный гуманизм, равен натурализму; он есть действительное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он – решение зaгадки истории, и он знает, что он есть это решение

---

Голая экономика.

Цитата:

---

Сообщение от ;533732

Голая экономика.

---

Все правильно, диалектический материализм одна из составных частей марксизма, ну и что? Вас коробит, что это противоречит либерализму? Но это уже вопрос веры, религии. Добавлю, что бы было понимание - Маркс не считает, что наличие противоречий что-то плохое, он говорит о том, что мир, это система, а противоречия в этой системе служат мотивацией для ее развития. Единственное, что неприемлемо для современного либерализма, это то, что он главной (стратегической) целью этой системы видит развитие человека, как общественного существа. Не индивидуя ни разу.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Вас коробит, что это противоречит либерализму? Но это уже вопрос веры, религии.

---

Нет, совершенно не коробит.
Вы адекватны ваще, с такими выводами?

Вы поаккуратней, а то щас модерам пожалуюсь.

Цитата:

---

Сообщение от ;533741

Нет, совершенно не коробит.

---

Ну не коробит и хорошо. Только Вы никому больше не рассказывайте, что Маркс придумал социализм. Пусть остаются Леру и Сен-Симон, хорошо? Он всего лишь определил его, как общественно-политическую формацию.

Что-то я запуталась...
Опять "конилюди"(с).:(
Мы смешали экономику, идеологию, нравственность и религию в одну кучу. Теперь - вопросы для размышления ( у меня лично ответов нет... к сожалению):

1. Может ли быть нравственным (ну, пусть в рамках христианской "шкалы") классовое общество?
2. Возможен ли переход к бесклассовому обществу с соблюдением нравственных норм ( в тех же рамках)?
3. Может ли существовать "нравственная идеология" как утвержденная и, главное, исполняемая, государственная идеология? (Именно идеология, а не религия)?

Есть соображения на этот счет?

Может кто "годную"(тм) теорию знает?:)

P.S. Кстати, "основное противоречие капитализма" - это не про "деньги".

Цитата:

---

Сообщение от Негра

1. Может ли быть нравственным (ну, пусть в рамках христианской "шкалы") классовое общество?
2. Возможен ли переход к бесклассовому обществу с соблюдением нравственных норм ( в тех же рамках)?
3. Может ли существовать "нравственная идеология" как утвержденная и, главное, исполняемая, государственная идеология? (Именно идеология, а не религия)?

---

Можно прежде, чем рассуждать узнать у тебя, считаешь ли ты человека общественным существом или нет? И, пожалуй, еще одно - считаешь ли ты возможным применить системный подход к анализу?

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Только Вы никому больше не рассказывайте, что Маркс придумал социализм.

---

Я просто поленился напейсать слово "лопата".

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

считаешь ли ты человека общественным существом или нет?

---

На мой взгляд - однозначно ДА. Аргументировать обязательно?

Цитата:

---

Сообщение от Негра

На мой взгляд - однозначно ДА.

---

Следовательно личные цели индивида подчиняются целям развития общества в целом? Но классовый подход основан на материализме, то есть он предполагает, что основные принципы взаимодействия людей базируются на их отношениях, сложившихся к данному историческому моменту в процессе общественного производства. При этом среди людей выделяются большие группы со сходными материальными интересами, то есть классы. Марксисты говорят, что существуют общественно-политические формации и соответствующие им классы, показывают последовательность смены формаций. При чем при смене формации новые классы играют положительную роль, а затем начинают тормозить развитие и полностью ему противодействовать. Меняется формация и меняются представления о классах. В целом обществе стремится к бесклассовой структуре, наиболее справедливой и целесообразной. А следовательно к подчинению личных устремлений общественным.
Понимаю, что марксизм в один пост не поместить, но в целом... К сожалению мы сейчас не развиваемся, а деградируем, по моему мнению. Поэтому и встает вопрос о классах.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

личные цели индивида подчиняются целям развития общества в целом

---

Зависит от степени развития личности конкретного индивида, во-первых, и степени развития конкретного общества, во-вторых.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

классовый подход основан на материализме, то есть он предполагает, что основные принципы взаимодействия людей базируются на их отношениях, сложившихся к данному историческому моменту в процессе общественного производства.

---

Ты меня пугаешь: материализм тут вообще ни при чем. А "принципы взаимодействия людей" гораздо шире "производственных отношений": там ещё "надстройка" предполагалась (даже с точки зрения весьма адаптированного "школьного" марксизма).

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

В целом обществе стремится к бесклассовой структуре, наиболее справедливой и целесообразной

---

Откуда это следует? Из теории - весьма слабо (даже при теоретическом социализме классы сохраняются как социальные группы , имеющие различное отношение к средствам производства). Из практики - вообще никак: класс, выпихиваемый с политической арены, моментально замещается новым.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

к подчинению личных устремлений общественным.

---

"Не выходит каменный цветок"(с) Таковое стремление (или отсутствие оного) из политэкономии и "научного коммунизма" никоим образом не вытекает. Там другие корни. хорошую цитатку приводил. И, кроме того, подчинение как минимум части личных устремлений общественным является вынужденным условием выживания в человеческом обществе. А вот качество этого общества обусловлено размером этой самой части. Взаимообусловлено.

Галь, это ты меня пугаешь!
Надстройка над чем? Над базисом. Что такое базис? Классы при социализме, основанные на отношениях к средствам производства?! Это как? Напомню, при социализме существует общенародная собственность на средства производства, правда есть нюансы, связанные с сельским хозяйством, где остаются пережитки. Про смену классов при переходе от формации к формации я говорил раньше. Относительно же вынужденного подчинения, я тебя сразу спросил - ты какой веры? С точки зрения индивида ты права. Подчинение вынужденное и постоянная борьба за расширения прав именно индивида, вплоть до полной анархии, ну или либеральной экономики

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

считаешь ли ты человека общественным существом или нет?

---

На мой взгляд - однозначно ДА. Аргументировать обязательно?

---

К сказанному Негрой выше, добавлю, что следует учитывать и биологическую составляющую такого феномена как человек. Что поделать, если эта чертова обезьяна-мутант так и норовит вылезти в самый неподходящий момент...
А если еще учесть, что базовые жизненно-важные потребности каждого индивида имеют именно биологическую природу...

:UPDATE:

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Не понял.

---

Ну, собственно, почти ответил.
Цепочка: марскизм - коммунизм - СССР - его крах... Опыт построения социализма на основе марксистской идеологии провален. Раз так, значит марскистская иделогия, в целом, и экономическая теория (как составляющая), в частности, - порочна и неверна. Старательно ищем немарксистские экономические теории...
Ну то что здесь целая серия неверных посылок и выводов - это уже другой вопрос. Но об этом лучше молчать... А то нас в либералы не запишут...:wink:

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

А если еще учесть, что базовые жизненно-важные потребности каждого индивида имеют именно биологическую природу...

---

Тогда значит все правильно, либерализм в экономике и в государственном управлении, это то, к чему мы стремимся, будучи обезьянами мутантами

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Тогда значит все правильно, либерализм в экономике и в государственном управлении, это то, к чему мы стремимся, будучи обезьянами мутантами

---

Я где то это сказал?

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

Я где то это сказал?

---

А это важно?)))

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

Я где то это сказал?

---

Это просто первая производная от

Цитата:

---

...следует учитывать и биологическую составляющую такого феномена как человек. Что поделать, если эта чертова обезьяна-мутант так и норовит вылезти в самый неподходящий момент...
А если еще учесть, что базовые жизненно-важные потребности каждого индивида имеют именно биологическую природу...

---

Пойми, ничего личного. Просто вопрос веры. С этого мы начали и рассуждения с Негрой. Хотя, на мой взгляд, вы оба упускаете из вида, что первичная базовая потребность, это безопасность, которая достигается в стае.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Относительно же вынужденного подчинения, я тебя сразу спросил - ты какой веры? С точки зрения индивида ты права. Подчинение вынужденное и постоянная борьба за расширения прав именно индивида

---

"Единство и борьба противоположностей":)
Не с "точки зрения индивида", а - "со стороны". Я же говорила о взаимообусловленности существования личности в обществе. И некоторое противоречие тут неизбежно: человек приходит в этот мир один. И уходит - один. У него есть его индивидуальность - то, что мы и называем "личностью". Часть этой индивидуальности не определяется (на мой взгляд, имеет мистическую природу), остальное - в максимальной степени зависит от взращивающего его общества.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Классы при социализме, основанные на отношениях к средствам производства?! Это как? Напомню, при социализме существует общенародная собственность на средства производства, правда есть нюансы, связанные с сельским хозяйством, где остаются пережитки

---

"Общенародная собственность" - это не "при социализме", а по Конституции. На самом деле противоречия сохраняются. И не только в сельском хозяйстве. Средствами производства не распоряжаются ( а это одно из важнейших условий "собственности") те, кто с их помощью производит общественно-полезный продукт. В результате реальным собственником является моментально образующийся класс управленцев. Так на практике.
А в теории - "рабочий класс", "трудовое крестьянство" и... "прослойка":)

Цитата:

---

Сообщение от Негра

"Единство и борьба противоположностей"

---

Это всеобщий закон диалектики. К чему ты его стараешься приложить? К своей индивидуальности? Но ведь любая подсистема в рамках системы описывается через полезность ее вклада в общую цель системы. Т.е, просто тебе ближе такая система, которая бы не мешала твоей индивидуальности. Это либерализм и анархия, как его развитие. Нормально. Только придется поступиться некоторыми вещами, но я уже об этом говорил раньше

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Пойми, ничего личного. Просто вопрос веры.

---

Ок. Хотя терпеть не могу оперировать понятиями вера и аксиома:wink:...
На мой взгляд производная не получается... Об обезьяне-мутанте я говорю, как о факторе, который надо учитывать при всех построениях, касающихся человека и как индивида, и как части социума...
В этом отношении т.н. "либерализм" в его нынешнем виде - способ управления обществом (скорее даже манипуляции им), основанный на эксплуатации этой самой биологической составляющей...

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

первичная базовая потребность, это безопасность, которая достигается в стае.

---

Это ты тигру расскажи:wink:...
Безопасность (индивидуальная) разными видами достигается разными способами.
Для большинства видов приматов таки да характерно образование стай. Но далеко не все индивиды в стае приживаются.


:UPDATE:

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Т.е, просто тебе ближе такая система, которая бы не мешала твоей индивидуальности.

---

Варианты:
1. система подминает по себя "бракованную" индивидуальность (в крайнем случае избавляется - изгоняет, уничтожает - он нее).
2. система использует особенности той или иной индивидуальности в своих интересах.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

просто тебе ближе такая система, которая бы не мешала твоей индивидуальности

---

Мы все - продукт воспитавшей нас системы ( и подсистем:))... плюс то, что извне. А "индивидуальность" - это то, что отличает нас друг от друга. Как раз вне системы.
А лично мне ближе... та самая идеальная система, которой не существует.

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

либерализм" в его нынешнем виде - способ управления обществом (скорее даже манипуляции им), основанный на эксплуатации этой самой биологической составляющей...

---

как то встречались мне описания работ по изучению поведения животных в стае. Интересно, только никакого отношения к либерализму. В пределе - диктат самого сильного и жестокого. Но, возможно, это следующий наш шаг.
Относительно индивидов вне стаи - теряя свой социальный статус они теряют уверенность в себе и гибнут. Легко дают себя убить. Это оттуда же. Причем в большинстве случаев их убивает вожак стаи, если не успевают сбежать подальше и там загнуться.

Гм...
Пора упомянуть все-таки мораль/нравственность как один из важнейших регуляторов "человеческой стаи". ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Относительно индивидов не стаи - теряя свой социальный статус они теряют уверенность в себе и гибнут.

---

Еще раз повторю - расскажи это тигру, ну или рыси с медведем.
Другой вопрос, что если бы наши предки не были бы стайными животными, вряд ли бы мы имели то что имеем... Почему и вся эта лабуда с "правами человека" и приматом "индивидуальных прав и свобод" - хрень полная, ведущая к разрушению общества (а возможно и цивилизации вообще)...

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Пора упомянуть все-таки мораль/нравственность как один из важнейших регуляторов "человеческой стаи". ИМХО.

---

Это иллюзия в атомизированном обществе. и то, и другое не имеет смысла для достижения личных целей. А они просты - подняться как можно выше в социальной иерархии и обеспечить перспективу выживания для своих потомков за счет потомков более слабых особей. Вот и вся философия.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Пора упомянуть все-таки мораль/нравственность как один из важнейших регуляторов "человеческой стаи". ИМХО.

---

Увы. Неграчка, но мораль как и нравственность понятия субъективные и исторические, точнее обусловленные местом, временем и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Пора упомянуть все-таки мораль/нравственность как один из важнейших регуляторов "человеческой стаи".

---

Ты чё?
Колбаса рулит.
Всё раз за разом вертится вокруг дележа совместно произведённой колбасы как "первой производной"(С) экономических теорий.
Типа экономика, ничего личного/личностного.

Одно не понятно тогда - а зачем колбасопотребителю то самое свободное время (за счёт сокращения рабочего времени), за которое ратовал Маркс и которым сдобрили свои пейсания КОБонутые.

Пойди попробуй "подняться", не говоря о морали.
Ни то, ни другое не утрачены полностью. Одно лишь упоминание оказывает воздействие. Собственно, насчет полностью атомизированного общества ты прав, просто оно ещё не безнадежно атомизировано.

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

мораль как и нравственность понятия субъективные и исторические, точнее обусловленные местом, временем и т.д.

---

Да. Но при этом они достаточно конкретны и в этом самом месте и времени понятны и общеприняты. Посему - регулятор.

Цитата:

---

Сообщение от ;533807

Одно не понятно тогда - а зачем колбасопотребителю то самое свободное время

---

Зачем, зачем... Чтобы перепробовав все сорта колбасы, начать пробовать разные сорта сыра. На это ведь тоже время нужно...

Цитата:

---

Сообщение от ;533807

Одно не понятно тогда - а зачем колбасопотребителю то самое свободное время (за счёт сокращения рабочего времени), за которое ратовал Маркс и которым сдобрили свои пейсания КОБонутые.

---

Это как раз понятно: для ознакомления с потенциально возможными, но пока недоступными новейшими сортами колбасы с помощью уже доступных.:)

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Пойди попробуй "подняться", не говоря о морали.

---

Уточню - эти понятия связаны обратно-пропорционально, следовательно, положения на социальной лестнице в атомизированном обществе не зависит от количества проб, а только от методов. Процесс напоминает круговорот говна в проруби

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Да. Но при этом они достаточно конкретны и в этом самом месте и времени понятны и общеприняты. Посему - регулятор.

---

Угу, но до строго определенного момента... У пять же смотрим на недавний наш советский опыт. Же ж...

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

Зачем, зачем... Чтобы перепробовав все сорта колбасы, начать пробовать разные сорта сыра. На это ведь тоже время нужно...

---

Скучно.

Цитата:

---

Сообщение от ;533817

Скучно.

---

Возможно. Но потребление колбасы процесс сугубо индивидуальный. Зачем же делиться то?

Цитата:

---

Сообщение от ;533817

Скучно.

---

Ога. Скучно. Тебе, мне, Негре, Москвичу, кому-то еще... Сколько нас таких? А сколько тех кому не скучно? И сколько из них тех, кому не будет скучно ни при каких условиях?

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Пойди попробуй "подняться", не говоря о морали.

---

Уточню - эти понятия связаны обратно-пропорционально, следовательно, положения на социальной лестнице в атомизированном обществе не зависит от количества проб, а только от методов. Процесс напоминает круговорот говна в проруби

---

Как то так получается, что не существует (и не существовало) общество, где у руля были бы исключительно высокоморальные особи... Боюсь, в обозримом будущем, и не будет. Во всяком случае - не при нашей жизни...
Но, если нельзя сломать, может быть можно как-то использовать?

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Зачем же делиться то?

---

За шкафом.

//лопата//

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

Сколько нас таких?

---

Скучающих/тоскующих - более чем дохера.
Готовых разменять толику колбас на интересную жЫзнь - да, немного.
Но:

Цитата:

---

- Один моряк - моряк, два моряка - взвод, три моряка - рота… Сколько нас? Четверо?..

---

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

Но, если нельзя сломать, может быть можно как-то использовать?

---

Это как? Скармливать Минотавру юношей и девушек и откупаться на время? Ну мы же так и делаем, нет?

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Скармливать Минотавру юношей и девушек и откупаться на время?

---

Это как раз то, что имеем...

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Это как?

---

Знал бы прикуп...

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Скармливать Минотавру юношей и девушек и откупаться на время? Ну мы же так и делаем, нет?

---

Можно постараться скармливать немного меньше. Ну, объяснять просто, что оно - Минотавр. А, главное, - самим его не кормить. Трудно. Но оно того стОит.

Цитата:

---

Сообщение от Valtapan

Знал бы прикуп...

---

Ты же правильно определил - атомизированное общество, это общество хищников, не согласен - ищи стаю, согласен прими правила его существования. Либо будь сильнее, хитрее, изворотливее всех, или, хотя бы некоторых, либо тебя сожрут.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Можно постараться скармливать немного меньше.

---

Низя, у него тоже потребности и они растут.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

у него тоже потребности и они растут.

---

Ты спрашивал, что мне ближе...
Так вот... потребности "минотавра" шерифа не... волнуют. У нас другие задачи. Одна из них - укоротить его потребности. В том числе и за счет окорочения своих собственных материальных хотелок.

Собственных (внутриутробных) минотавров надо вывести для начала, как глистов.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

нас другие задачи. Одна из них - укоротить его потребности. В том числе и за счет окорочения своих собственных материальных хотелок.

---

Укорачиваем, ему это понравиться. Галя, ну не могут существовать две несвязанные системы ценностей в одной отдельно взятой системе. Это вредная иллюзия. Если кто-то ее и поддерживает, церковь, например, то это лишь для усмирения агнцов. Которые на заклание.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

две несвязанные системы ценностей в одной отдельно взятой системе

---

Какие две? Сформулировать можешь?

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Какие две? Сформулировать можешь?

---

Уже сформулировано выше, причем многократно. Мораль общества хищников и мораль общества травоядных разные. Из двух не сделать одну. Первое, что я тебя спросил - какова твоя вера? Самое смешное, что я сейчас вспомнил разговор с одним старым чукотским шаманом. Он мне тогда рассказывал про людей волков и людей оленей я далеко не сразу понял, что он мне хотел сказать.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Следовательно личные цели индивида подчиняются целям развития общества в целом? Но классовый подход основан на материализме, то есть он предполагает, что основные принципы взаимодействия людей базируются на их отношениях, сложившихся к данному историческому моменту в процессе общественного производства. При этом среди людей выделяются большие группы со сходными материальными интересами, то есть классы. Марксисты говорят, что существуют общественно-политические формации и соответствующие им классы, показывают последовательность смены формаций. При чем при смене формации новые классы играют положительную роль, а затем начинают тормозить развитие и полностью ему противодействовать. Меняется формация и меняются представления о классах. В целом обществе стремится к бесклассовой структуре, наиболее справедливой и целесообразной. А следовательно к подчинению личных устремлений общественным.
Понимаю, что марксизм в один пост не поместить, но в целом... К сожалению мы сейчас не развиваемся, а деградируем, по моему мнению. Поэтому и встает вопрос о классах.

---

Из того, что теория Маркса, будучи одной из (наподобие монетаризьма), не подтверждается на практике человеческим обществом вовсе не следует, что общество деградирует.
Скорее это означает, что теория о стремлении общества к естественной ликвидации классов оказалась ошибочной. Одной из.
Ибо первичны состояния общества и его трансформации, а описания, объяснения и попытки прогнозов трансфомаций - вторичны.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Ибо первичны состояния общества и его трансформации, а описания, объяснения и попытки прогнозов трансфомаций - вторичны.

---

Вполне возможно. Дело в том, что Маркс очень кратко дает перечень формаций вообще ничего не разъясняя. Развивают его мысль другие люди, может быть и не правильно. А может быть мы не правы, принимая деградацию за естественное развитие.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Мораль общества хищников и мораль общества травоядных разные.

---

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

не могут существовать две несвязанные системы ценностей в одной отдельно взятой системе

---

Мы существуем в одной системе. Т.е. либо "две морали" существовать могут, либо, что мне представляется более верным, существует мораль и ... отсутствие морали.

P.S. Даже в природе между травоядными и хищниками соблюдается баланс. Но это я так...

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Даже в природе между травоядными и хищниками соблюдается баланс.

---

Возможно это и есть цель нашего развития - поближе к природе, т.с. Звенящие кедры и все такое. кедрозвоны мы, одним словом. Тоже путь. Тогда это надо принять и не думать. Определить свое предназначение и принять неизбежное.

Я имела в виду, что не все могут быть хищниками. Даже в природе.:)

А вот человеком может быть любой прямоходящий примат. А может - и не быть. Так сказать, по желанию.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

А вот человеком может быть любой прямоходящий примат. А может - и не быть. Так сказать, по желанию.

---

Так кто такой человек? Ты меня путаешь. Либо мы общественные существа, то ли хищники-одиночки? Это две разные философии. Не может быть людей двух сортов первого и второго. Или может?

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Либо мы общественные существа, то ли хищники-одиночки? Это две разные философии. Не может быть людей двух сортов первого и второго. Или может?

---

Я уже говорила о единстве и борьбе противоположностей. От слов своих на эту тему не отказываюсь.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Так кто такой человек?

---

Ну... можно так:

Цитата:

---

Владей собой среди толпы смятенной,

Тебя клянущей за смятенье всех.

Верь сам в себя наперекор вселенной,

И маловерам отпусти их грех.

Пусть час не пробил, жди не уставая,

Пусть лгут лжецы, не снисходи до них.

Умей прощать и не кажись, прощая,

Великодушней и мудрей других.

Умей мечтать, не став рабом мечтанья,

И мыслить, мысли не обожествив,

Равно сноси хвалу и поруганье,

Не забывая, что их голос лжив.

Останься тих, когда твое же слово

Калечит плут, чтоб уловлять глупцов,

Когда вся жизнь разрушится и снова

Ты должен все воссоздавать с основ.

Умей поставить в радостной надежде

На карту все, что накопил с трудом,

Все проиграть и нищим стать, как прежде,

И никогда не пожалеть о том.

Умей принудить сердце, нервы, тело тебе служить,

Когда в твоей груди уже давно все пусто, все сгорело,

И только, воля говорит: "Иди!"

Останься прост, беседуя с царями,

Останься честен, говоря с толпой,

Будь прям и тверд с врагами и друзьями,

Пусть все в свой час считаются с тобой.

Наполни смыслом каждое мгновенье

Часов и дней неуловимый бег -

Тогда весь мир ты примешь во владенье,

Тогда, мой сын, ты будешь человек.

Р. Киплинг

---

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Так кто такой человек?

---

насколько я помню из биологии, человек относится ко всеядным. В зависимости от степени личной мизантропичности можно проводить аналогии с медведем, а можно и со свиньёй.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Скорее это означает, что теория о стремлении общества к естественной ликвидации классов оказалась ошибочной.

---

удивительно, но в этой части Маркс угадал. правда, он не предполагал, что в том же направлении будет двигаться и капиталистическое общество. :) естественным, эволюционным путем. фактически, уже сейчас от классового деления образца XIX века не так много осталось.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

фактически, уже сейчас от классового деления образца XIX века не так много осталось.

---

Именно поэтому встав на путь деградации Россия резко реанимировала классовое и сословное деление?

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Именно поэтому встав на путь деградации Россия резко реанимировала классовое и сословное деление?

---

оно у нас вернулось из скрытой формы обратно в традиционную.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

вернулось из скрытой формы

---

?! Совсем не понял, ну и фиг с ним. Все же добавлю пару слов. В отличие от жвачных капиталисты очень тщательно изучают марксизм. Посмотрите, рабочий класс выводится в отдельные государства, с отличной политической системой. Вот и все отличия от конца 18 начала 20 го веков. Создается некоторая устойчивость политической системы

Цитата:

---

Сообщение от Ky

В зависимости от степени личной мизантропичности можно проводить аналогии с медведем, а можно и со свиньёй.

---

Нормалек! Брейвик, например, медведь, а те кого он пострелял - свиньи. Это в пределе, естественно. Ну и кто фашист?

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

удивительно, но в этой части Маркс угадал. правда, он не предполагал, что в том же направлении будет двигаться и капиталистическое общество. естественным, эволюционным путем. фактически, уже сейчас от классового деления образца XIX века не так много осталось.

---

Ни разу не угадал ваш Маркс. Действительно от классового деления образца XIX века в развитых "постиндустриальных" обществах не осталось практически ничего. Но это просто потому, что на смену классическому делению на буржуа и пролетариев пришло новое разделение общества. При этом классовое неравенство никуда не делось. Я бы сказал даже, что количественно классов даже прибавилось.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Нормалек! Брейвик, например, медведь, а те кого он пострелял - свиньи. Это в пределе, естественно. Ну и кто фашист?

---

Наверное, тот, кто это сказал. Я - не говорил.

Цитата:

---

Сообщение от Ky

Наверное, тот, кто это сказал. Я - не говорил.

---

Да? Глюки

Цитата:

---

В зависимости от степени личной мизантропичности можно проводить аналогии с медведем, а можно и со свиньёй.

---

Маркс, вероятно?

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Глюки

---

Однозначно, глюки. Ни про Брейвика, ни про тех, кого он пострелял я не говорил, да и вообще никоим образом не указывал варианты конкретизации приведенных мною возможных аналогий.

Если я скажу, что в результате умножения 2х2 получится целое число, а Вы исходя их этого вдруг решите, что 2х2=7, то это будут Ваши проблемы, но никак не мои.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Но это просто потому, что на смену классическому делению на буржуа и пролетариев пришло новое разделение общества. При этом классовое неравенство никуда не делось. Я бы сказал даже, что количественно классов даже прибавилось.

---

в общем, мы сходимся и в том, что неравенство было и осталось, и в том, то классы нынче уже не те. :)

в период развития промышленной революции социум был разделен на несколько больших, жестко разграниченных социальных групп (классов), радикально отличавшихся по образу жизни, культуре и мировоззрению. вплоть до антагонизма.

сейчас, несмотря на сохранение различных социальных групп, люди живут в общем информационном пространстве -- благодаря рынку, телевизору и интернету. различия есть, но четких границ уже нет. более того, различия в надстройках все меньше отражают различия в базисах. идеологические глюки живут своей жизнью. нынешние "классы", если судить о них по надстройкам, все больше виртуализируются. простая и понятная борьба за лишний кусок хлеба сменилась множеством слабо связанных меж собой социальных игр. до такой степени условных, что многие игроки уже сами не в состоянии сформулировать членораздельно, что конкретно они пытаются выиграть. :)

короче, время реальных классовых противоречий ушло в прошлое. несмотря на то, что эксплуатация никуда не делась. фактически, более равномерное распределение социального напряжения, ликвидация грубых швов, где оно накапливалось, позволило сделать эксплуатацию намного эффективнее.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

время реальных классовых противоречий ушло в прошлое.

---

Гм...
Как по мне, так наблюдается некоторый регресс в этом вопросе, что и напрягает.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

в период развития промышленной революции социум был разделен на несколько больших, жестко разграниченных социальных групп (классов), радикально отличавшихся по образу жизни, культуре и мировоззрению. вплоть до антагонизма.

---

Думаю, антогонизма не было и в помине. Было осознание неравенства. Но любой простолюдин не прочь был стать Меньшиковым, а государственный крестьянин Демид Антуфьев запросто мог стать основателем могущественной империи Демидовых.

То же самое и сейчас, социальные лифты никто не отменял, вопрос только с их пропускной способностью.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

сейчас, несмотря на сохранение различных социальных групп, люди живут в общем информационном пространстве -- благодаря рынку, телевизору и интернету. различия есть, но четких границ уже нет.

---

Ну да, ну да... Границы между членом семьи Рокфеллера, да хотя бы сыном белого воротничка с годовым доходом в пол-лимона, лимон баксов, и выходца из негритянского или иммигрантского гетто, живущего на вэлфере, и поныне очень чёткие.

Цитата:

---

Сообщение от ;534125

сейчас, несмотря на сохранение различных социальных групп, люди живут в общем информационном пространстве -- благодаря рынку, телевизору и интернету. различия есть, но четких границ уже нет. более того, различия в надстройках все меньше отражают различия в базисах. идеологические глюки живут своей жизнью. нынешние "классы", если судить о них по надстройкам, все больше виртуализируются. простая и понятная борьба за лишний кусок хлеба сменилась множеством слабо связанных меж собой социальных игр. до такой степени условных, что многие игроки уже сами не в состоянии сформулировать членораздельно, что конкретно они пытаются выиграть.

короче, время реальных классовых противоречий ушло в прошлое. несмотря на то, что эксплуатация никуда не делась. фактически, более равномерное распределение социального напряжения, ликвидация грубых швов, где оно накапливалось, позволило сделать эксплуатацию намного эффективнее.

---

Это всё верно. Только противоречия в западном обществе сейчас трансформировались. Сгладили старые "классовые", появились не менее грозные национальные и культурные. Сообщение о шариатских зонах в Великобритании в соседней ветке - тому свидетельство. И иммигрантов в Европе, не желающих интегрироваться в страны пребывания, в том числе встраиваться в уже сущесвующие классы, вполне можно выделить в свой особый класс.

Цитата:

---

Сообщение от Дохляк

время реальных классовых противоречий ушло в прошлое.

---

Вряд ли... Ушло, пожалуй, время "открытых противостояний", а противоречия, поскольку никуда не делись, реализуются либо в "цивилизованой форме" там, где хорошо развиты профсоюзы, либо - в "нецивилизованной", в той, о которой Dimson говорит.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Думаю, антогонизма не было и в помине. Было осознание неравенства. Но любой простолюдин не прочь был стать Меньшиковым, а государственный крестьянин Демид Антуфьев запросто мог стать основателем могущественной империи Демидовых.

---

единичные случаи, каждый такой демидов становился особым явлением. вписаться в среду чужого класса у таких не было шансов, навсегда оставались исключением из правил. а сейчас "потомственного" от "выскочки" в упор не отличишь, не отличаются. можно долго общаться с другим человеком, не догадываясь, сколько социальных ступенек вас "разделяет", и даже в какую сторону -- пока случайно не обнаружится.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Только противоречия в западном обществе сейчас трансформировались. Сгладили старые "классовые", появились не менее грозные национальные и культурные. Сообщение о шариатских зонах в Великобритании в соседней ветке - тому свидетельство. И иммигрантов в Европе, не желающих интегрироваться в страны пребывания, в том числе встраиваться в уже сущесвующие классы, вполне можно выделить в свой особый класс.

---

согласен.

Цитата:

---

Сообщение от Ky

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Глюки

---

Однозначно, глюки. Ни про Брейвика, ни про тех, кого он пострелял я не говорил, да и вообще никоим образом не указывал варианты конкретизации приведенных мною возможных аналогий.

Если я скажу, что в результате умножения 2х2 получится целое число, а Вы исходя их этого вдруг решите, что 2х2=7, то это будут Ваши проблемы, но никак не мои.

---

:)
Королевство кривых зеркал...