Дебаты аналитиков.

И возвращаясь к газовой теме... :)

Цитата:

---

Москва. 15 января. INTERFAX.RU - Правительство РФ разрешило службам охраны "Газпрома" и "Транснефти" использовать огнестрельное оружие, наручники, дубинки - арсенал, аналогичный оружию и спецсредствам, используемым милицией.

Премьер-министр РФ Владимир Путин 29 декабря прошлого года подписал соответствующее постановление. Согласно документу корпоративным службам безопасности разрешено использовать пистолеты и револьверы, гладкоствольное длинноствольное и бесствольное огнестрельное оружие, газовые пистолеты, распылители и аэрозоли, электрошоки. В числе разрешенных спецсредств - защитные шлемы и жилеты (1-3 классов защиты), наручники (БР-С, БР-2С, БКС-1, БОС), резиновые дубинки (ПР-73М, ПР-К, ПР-Т, ПУС-1, ПУС-2, ПУС-3), средства принудительной остановки транспорта ("Диана" и "Гарпун"), служебные собаки.

В отношении большинства позиций арсенального перечня подчеркивается, что они должны быть произведены в России. Это пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное оружие, патроны, защитные шлемы и жилеты, наручники, а также палка резиновая.

Как сообщалось, в 2007 году были приняты поправки в законы "Об оружии" и "О поставках продукции для федеральных государственных нужд", позволяющие сотрудникам охранных структур, находящихся в ведении компаний "Газпром" и "Транснефть", носить служебное огнестрельное оружие. Закон предоставляет право, в том числе, на хранение, ношение, а также применение служебного огнестрельного оружия и спецсредств работниками охраны организаций, которые эксплуатируют магистральные нефтепроводы и являются собственниками этих нефте- и газопроводов.

В законе записано, что перечни объектов, при охране которых используется оружие и спецсредства, утверждаются компанией в порядке, установленном правительством РФ. Также правительство должно было назвать перечень должностей работников компаний, которые имеют право на хранение, ношение и использование оружия, а также виды, типы, модели и количество данного оружия и специальных средств.

Опубликованное постановление дает ответ на эти вопросы.

В пресс-службе "Транснефти" Агентству нефтяной информации (АНИ) заявили, что, что довольны этим решением.

В компании пояснили, что с 2006 года МВД перестало оформлять пятилетние разрешения на приобретение нового оружия. Таким образом, к 2011 году действие существующих разрешений автоматически заканчивалось. Кроме тог, согласно принятому решению, резко сокращается количество должностей, имеющих право носить оружие, тем самым МВД сокращает использование оружия вне охранных функций.

Также ранее не были четко прописаны правила использования охранниками оружия, что давало возможность оспорить правомочность их действий. Принятый документ четко расписывает этот вопрос, отметили в нефтепроводной компании.

---

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=57252

Что интересно - ВВП пописал постановление еще 29 декабря, а сообщение об этом появилось только сейчас. С чего бы это? Ждали, пока раздадут весь перечисленный арсенал, или просто обстановка самая подходящая для вброса такой информации? ;)

Цитата:

---

Сообщение от alex

Волгарь. Добрый вечер. К Вашему экспертному мнению я определённо не равнодушен, так ка крыть то Ваши аргументы собственно пока не чем. Хочу спрсить: Ваше мнение про последние события на газовых фронтах, особенно про пока непроверенную инфу что евроэксперты согласились что только через Суджу транспортировка технически возможна и тд. Ну и всё в этом духе, разговоры-переговоры-заявы-опровержения... Инфа тут была озвучена.Ваше взвешенное экспертное мнение какое будет?
ЗЫ Я Вам верю поболее чем своему МИДу с Нафтогазом вместе взятым...

---

Спасибо за доверие. :)

Насколько я понял, эксперты не соглашались с тем, что транспортировка газа возможна только через Суджу. В конце концов, работали же до 7 января и остальные станции... ;) Эксперты согласились с тем (и это, заметим, подтвердили и представители "Нафтогаза" - инфа тоже выложена выше...), что по заявленному "Газпромом" маршруту транспортировка была возможна в принципе. То есть прошлые "отмазки" насчет того, что "Газпром" дал заведомо невыполнимую заявку и т.п. - не катят. Теперь измышляются новые - насчет того, что для прокачки нужно обязательно давать 300 миллионов кубов, меньшие объемы не пройдут... Это тоже достаточно подробно разбирали выше, причем опять-таки - свидетели от свидомых :) путаются в показаниях. То нужно закачать всю систему газом, чтобы начать транзит, то газ в системе вроде бы есть, и даже под нужным давлением...

Мое не сильно экспертное, но личное мнение: в какой-то части своих показаний украинская сторона врет. В какой - неясно. "Пациент либо жив, либо мертв" ;) - газ в трубе либо есть, либо нет, а вот чего в этой ситуации точно нет - так это меня на этой трубе у соответствующих манометров. :) Если есть экспертное заключение о возможности транзита - значит, как минимум сказки про "невыполнимые заявки" сводятся к нежеланию открывать задвижки и пропускать газ, не выторговав для себя то, что хочется - а это уже вопрос отнюдь не технический.

Про "газовую принцессу", у которой ГТС сотворила чудо реверсирования за несколько часов с применением невиданных технологических новинок - и речи не идет, особенно при сопоставлении заявления со "сводками с мест" и схемой ГТС Украины - в том числе с расположением ПГХ на востоке страны. ;) Про 1,2 миллиарда кубов, за сутки переданные Молдове - это вообще анекдот про дурдом.

Интересная "хроника конфликта" вот здесь:

http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=57229

- при просмотре сразу видна противоречивость заявлений украинской стороны в вопросе "технических возможностей транзита". В "сухом остатке" вся "невозможность" сводится именно к вопросу цены. Поскольку даже вопрос о невозможности подать "технологический газ" на восточные компрессорные станции "Газпром" снял, предложив "размен": мы подаем эти 21 мегакуб - но столько же Украина поднимает из ПГХ и отдает на Запад. Причем жесткой привязки, куда именно отдавать, по какой части заявки - через Орловку на Балканы или через Ужгород в Словакию - не было. На Ужгород заявлялось как раз 22,2 млн. кубов - так что с ПГХ на Западной Украине 21 млн. кубов газа на "обмен" вполне можно было поднять и отдать, если уж на "балканском" направлении больших хранилищ нет. Разумеется, если есть такое желание - и если есть газ для обмена... ;)

Теперь вопрос все дальше уходит в политику. К примеру, международному (Европа+Украина+Россия) консорциуму сдать газопроводы в аренду ну никак нельзя, это "изменит статус ГТС Украины" (с) Ющ. А вот допустить туда же США (возможно, плюс Европа, но минус Россия) - это вполне возможно, поскольку США в этом кризисе "не оказывают политического давления".

А теперь - хотите забавную подробность об украинской ГТС и ее модернизации? ;) Вот в недавней "хартии о стратегическом сотрудничестве" с США этот вопрос прописан. Но - внимание! - меньше года назад Европа предлагала Украине деньги на модернизацию ГТС! - как альтернативу обоим "потокам", на строительстве которых настаивала Россия.

Цитата:

---

Заявление премьер-министра Украины о намерениях привлечь для реконструкции газотранспортной системы донорскую помощь связано с соответствующими предложениями стран ЕС, и они могли бы оказать донорскую помощь лишь при выполнении ряда политических и экономических условий.

Такое мнение высказал координатор по вопросам выполнения Меморандума по энергетическому сотрудничеству Украина-ЕС, президент Киевского международного энергетического клуба Q-club Александр Тодийчук.

"Аудиторы от стран ЕС в 2007 года провели международный комплексный аудит газотранспортной системы Украины и оценили первоочередные мероприятия, которые обеспечат надежную работу украинской ГТС, в 2,5 млрд долларов", - напомнил эксперт.

По его мнению, кроме этих мероприятий, Украина "должна была бы привлечь также средства для реконструкции своих газокомпрессорных станций, увеличив вдвое коэффициент их полезного действия".

"Это позволит ежегодно экономить до 5 млрд кубометров технологического газа, который сжигается при перекачивании", - отметил Тодийчук.

"Страны ЕС могли бы оказать донорскую помощь Украине лишь при выполнении нескольких политических и экономических условий", - подчеркнул координатор по вопросам выполнения Меморандума по энергетическому сотрудничеству Украина-ЕС.

"Первое и самое главное - долгосрочные гарантии относительно форм собственности на ГТС Украины на срок не менее 10-15 лет, - прокомментировал ситуацию Тодийчук. - Кроме того, средства, выделенные на реконструкцию ГТС, должны контролироваться совместной международной группой при участии представителей ЕС".

Это, по его словам, касается "первоочередности работ, их качества, проведения тендеров и финансовых операций". В то же время, "чтобы сотрудничество началось, должны быть снижены налоги", сказал Тодийчук. Это, по его мнению, "позволит повысить финансовую стабильность ГТС и гарантировать возвращение инвестированных средств".

"Европейские аудиторы считают, что за счет донорских инвестиций в ГТС невозможно финансировать бюджет целой страны , - отметил Тодийчук и пояснил, - ЕС выражает особую заинтересованность в восстановлении украинской ГТС, поскольку именно через нее в ЕС попадает 80% российского газа".

"Реализация российских обходных маршрутов - Южного и Северного потоков - потребует более 20 млрд евро инвестиций в каждый", - напомнил экспенрт, добавив, что "введение в действие обходных маршрутов грозит европейскому потребителю последующим ростом цен на газ, поскольку в транспортный тариф будут закладываться средства на возвращение инвестиций".

В то же время, по мнению Тодийчука, "украинская ГТС десятилетиями будет оставаться самым дешевым маршрутом транспортировки российского и центрально-азиатского газа в ЕС". Кроме того, "подземные хранилища на границе с ЕС, позволяющие делать значительные сезонные накопления газа, делают украинскую ГТС почти незаменимой".

"Газовые войны привели к тому, что три месяца 2008 года почти не выделяются средства на восстановление украинской ГТС, - отметил Тодийчук. - Европейцы действительно готовы пойти на решительные шаги ради восстановления ГТС, и правительство должно приложить все усилия, чтобы такое сотрудничество состоялось".

Напомним, вчера Юлия Тимошенко на заседании правительства заявила, что ожидает 2,5 млрд долларов инвестиций для модернизации и реконструкции газотранспортной системы Украины. По ее словам, сегодня есть доноры, которые хотят собраться, как это было с Чернобыльской АЭС, и инвестировать на безвозвратной основе большую часть денег. Премьер отметила, что вопрос инвестирования модернизации ГТС относится к 23 дополнительным мероприятиям сотрудничества Украины и Евросоюза.

В декабре 2007 года руководитель Отдела по вопросам энергетической безопасности Европейской комиссии Фаузи Бенсарса сообщил, что на протяжении последующих пяти лет Украина должна инвестировать 2,5 млрд евро в модернизацию своей газотранспортной системы для того, чтобы сохранить нынешние объемы поставок газа из России. К такому выводу пришла совместная группа специалистов Еврокомиссии и НАК Нафтогаз Украины, которая провела оценку газотранспортной системы Украины.

Оператором газотранспортной системы Украины является ДК Укртрансгаз. Компания эксплуатирует 36,6 тыс. км магистральных газопроводов и газопроводов-отводов.

По материалам УНИАН

Autor: Сегодня, 13:43
По материалам: http://korrespondent.net/business/economics/402896
Опубликовано: 13 марта 2008

---

http://phoenixnews.ru/economy/news_2...50-58-116.html

То есть - Европа соглашалась даже без кредитов, прямыми инвестициями провести модернизацию ГТС Украины. Но - под гарантии того, что после модернизации "новая" система не будет передана кому-то еще, и с тем условием, что инвесторы будут приглядывать за тем, куда и на что тратятся выделенные деньги. Иллюзий насчет украинской власти у европейцев не было уже тогда - было ясно, что без надзора эти деньги именно что "пополнят бюджет", а целевая программа так и не будет выполнена.

Что интересно - эта программа должна была стать одним из пунктов той самой "евроинтеграции", о которой так любят говорить оранжевые, делая для этой благой цели всё, вплоть до внеочередной защиты летучих мышей. :)

Угадайте, почему именно эта программа не была выполнена, что не устроило укровласть в поставленных (более чем разумных для любого инвестора!) условиях? ;)

Вот вам, кстати, и одна из причин, по которой нынче Европа занимает "нейтральную позицию", и по которой была столь успешна "информационная война" в Европе со стороны "Газпрома". :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

"Доброе утро, Вьетнам!" (с) :)

---

Я вот тут "читал пейджер, много думал (с)" :)
Все-таки, кто бы что ни говорил - мы с США в этой игре явно в неравных условиях. У нас выбора нет - проиграть на украинском поле мы не можем. А вот перед оппонентом, пмсм, лежит целый набор возможностей - от выигрыша до проигрыша, который для США вовсе не фатальный. Их цель - Европа. А в Европе у них припасено достаточно "консервов" - та же Албания, например. Посему США вполне могут себе позволить слив, но постараются сыграть так, чтобы сделать цену победы для России ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ, а желательно - вообще неприемлемой.
В этой ситуации меня как-то напрягает желание наших руководителей постоянно целовать Европу в десны. Если уж Штаты так жаждут наступить Европе на кадык, давайте им в этом... поможем.
Я вот о чем. В 1917-м большевики послали лесом все обязательства Российской Империи по кредитам, а Европа в ответ отказалась возвращать российский золотой запас, вывезенный за границу Колчаками и разными прочими Деникиными. При ЕБНе РФ долги царской России признала, а при Путине - выплатила со всеми процентами. А золотишко нам так никто и не вернул. А сумма там - мама не горюй, да еще с процентами за 90 лет.
И вот мне тут подумалось: "А не обратиться ли нам к Уильяму, нашему, Шекспиру" (с)? В смысле, не предложить ли Штатам совместную игру против Европы? Мы требуем с Европы возврат царской казны под угрозой непоставок газа в Европу (из-за форсмажора по вине Украины), а этот форсмажор нам обеспечивают Штаты (опять же через Украину).
В идеале:
1. Европа - в жопе. Штаты сдают нам Восток и Юг Украины.
2. Мы получаем бабло не за газ, а за старые европейские долги. А газ мы потом Китаю продадим...

Цитата:

---

Сообщение от rus

Я вот тут "читал пейджер, много думал (с)" :)
Все-таки, кто бы что ни говорил - мы с США в этой игре явно в неравных условиях. У нас выбора нет - проиграть на украинском поле мы не можем. А вот перед оппонентом, пмсм, лежит целый набор возможностей - от выигрыша до проигрыша, который для США вовсе не фатальный. Их цель - Европа. А в Европе у них припасено достаточно "консервов" - та же Албания, например. Посему США вполне могут себе позволить слив, но постараются сыграть так, чтобы сделать цену победы для России ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ, а желательно - вообще неприемлемой.
В этой ситуации меня как-то напрягает желание наших руководителей постоянно целовать Европу в десны. Если уж Штаты так жаждут наступить Европе на кадык, давайте им в этом... поможем.
Я вот о чем. В 1917-м большевики послали лесом все обязательства Российской Империи по кредитам, а Европа в ответ отказалась возвращать российский золотой запас, вывезенный за границу Колчаками и разными прочими Деникиными. При ЕБНе РФ долги царской России признала, а при Путине - выплатила со всеми процентами. А золотишко нам так никто и не вернул. А сумма там - мама не горюй, да еще с процентами за 90 лет.
И вот мне тут подумалось: "А не обратиться ли нам к Уильяму, нашему, Шекспиру" (с)? В смысле, не предложить ли Штатам совместную игру против Европы? Мы требуем с Европы возврат царской казны под угрозой непоставок газа в Европу (из-за форсмажора по вине Украины), а этот форсмажор нам обеспечивают Штаты (опять же через Украину).
В идеале:
1. Европа - в жопе. Штаты сдают нам Восток и Юг Украины.
2. Мы получаем бабло не за газ, а за старые европейские долги. А газ мы потом Китаю продадим...

---

А не в идеале - в подобную игру мы пытались как-то поиграть с Адольфом Алоизовичем. В нынешних условиях, когда всерьез маячит призрак "Химерики" (Chimerica - политико-экономический союз Китая с Америкой) - нахрен, у нас нет и не может быть по-настоящему верных союзников, кроме собственной армии и флота! :)

С Европой никто в десны не целуется - с Европой исключительно и только торгуются. Америка не собирается ломать кадык Европе - она собирается за него подержаться и открывать-закрывать кислород старушке исключительно по собственному желанию. Никаких помощников-напарников в этом приятном деле Америке не требуется. А вот если мы влезем с предложением: "А давайте замочим старушку и поделим ее серебряные табакерки!" - все НАТО нас дружно отхреначит. Не факт, что военным образом, но факт, что в этом случае у Америки будет прекрасный повод показать пальцем и сказать: "Ну вас же предупреждали - русские спят и видят, как бы Европу загнобить, никто, кроме нас, не защитит!" Для чего НАТО и делалось когда-то, без чего (без образа России как реально угрожающего врага) оно нынче и разваливается - Европа уходит из добрых и длинных рук дяди Сэма.

Общий итог - для защиты всея Эуропы мы получаем танки на Востоке и Юге Украины. Американские. Раз и навсегда. На Кавказе - то же самое. И в Средней Азии, более чем вероятно. Активы наших фирм в Европе, счета в западных банках и т.п. - "отсекаются" наглухо, вплоть до национализации предприятий, которые купил тот же "Газпром". Это будет посерьезнее, чем выплата царских долгов... Европа строит Транскаспий/Набукко, Америка "по-новому" (типа, злой Буш ушел, забудем...) договаривается с Ираном, и мы продаем свой газ Китаю не по европейским ценам, а по китайским. И радуемся, что у нас есть юани в казне...

Союз с Темными Силами, даже во имя добра, мира и справедливости, еще никого ни до чего хотя бы безобидного не доводил - обманут, сожрут и посмеются над костями доверчивых дураков! ;)

Цитата:

---

Сообщение от alex

...Пора взглянуть правде в глаза. На сегодняшний день украинцев как единой политической нации от Симферополя до Тернополя не существует...

---

Правда заключается в том, что украинской нации вообще не существует. Есть МАЛОРОССЫ - ветвь русского народа (кстати, в данном случае слово "мало" не несет никакого унизительного или негативного оттенка. Наоборот, Малая Русь - это Малая Родина, Метрополия), и есть ПОГРАНИЧНИКИ со 140000-летней историей.
Алекс, Вы из каких?

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

1. ...С Европой никто в десны не целуется - с Европой исключительно и только торгуются...

2. ...Америка не собирается ломать кадык Европе - она собирается за него подержаться и открывать-закрывать кислород старушке исключительно по собственному желанию...
когда-то, без чего (без образа России как реально угрожающего врага) оно нынче и разваливается - Европа уходит из добрых и длинных рук дяди Сэма.

3. ... Европа строит Транскаспий/Набукко...

4. ...Союз с Темными Силами, даже во имя добра, мира и справедливости, еще никого ни до чего хотя бы безобидного не доводил - обманут, сожрут и посмеются над костями доверчивых дураков! ;)

---

1. Неочевидно. Нам никто не мешал еще в августе послать Саркози лесом. Но нет, мы напялили на себя детсадовские штаны на лямках. Сейчас то же самое - поссорившиеся детишки (Россия и Украина) побежали жаловаться взрослому дяде.

2. А я и не утверждал про "ломать". Это, в конце концов, не в интересах США. А в интересах именно слегка поставить на место и ликвидировать глобальную угрозу доллару со стороны евро.

3. А газ к каспийскому концу трубы дирижаблями возить будут? БОльшую часть пластов Россия скупила "на корню". Если намечается силовой захват месторождений, то в ответ сам газопровод нейтрализуется на "раз-два-три".

4. Ни о каких союзниках я не говорил. (США в союзниках? Свят-свят-свят...) Я лишь предлагаю "развести" как лохов и тех, и этих. На крайняк - предложить одному лоху поучаствовать в кидке другого.
Самостоятельно обострять ситуацию России, разумеется, ни к чему. Но сейчас момент очень удачный - причем устроили его для нас именно американские РЕАЛЬНЫЕ ПАЦАНЫ.

Цитата:

---

Сообщение от rus

1. Неочевидно. Нам никто не мешал еще в августе послать Саркози лесом. Но нет, мы напялили на себя детсадовские штаны на лямках. Сейчас то же самое - поссорившиеся детишки (Россия и Украина) побежали жаловаться взрослому дяде.

---

Нам очень много кто мог помешать послать Саркози. Начиная с банков, которые могли блокировать наши внешнеэкономические счета, и заканчивая НАТОвскими "миротворцами", которые могли бы высадиться в Тбилисском аэропорту. Россия, увы, пока что не настолько крута, чтобы меряться пиписьками со всем НАТО даже в "ограниченном конфликте". Вы-то в своем лесу уже приготовились встретить хоть ядерный БП, а вот десятки миллионов "простых россиян" в городах - почему-то против такого сценария. И против сценария с полной экономической блокадой. Европе тоже пришлось бы несладко, но - "поджались" бы и перетерпели. А Россия была бы тем самым худым, который сдохнет.

Ну, и про ассоциацию с детишками. Я понимаю, кАнкретный пОцан, обнаружив, что кто-то полез к нему в карман, обязан отмудохать воришку самостоятельно и ни в коем случае не "стучать ментам"... А приличный, цивилизованный человек - крепко ловит за руку и отдает под суд. Что и было сделано. Весьма умело. Профессионально, я бы сказал.

Цитата:

---

2. А я и не утверждал про "ломать". Это, в конце концов, не в интересах США. А в интересах именно слегка поставить на место и ликвидировать глобальную угрозу доллару со стороны евро.

---

Именно. Но при этом - совсем не в их интересах усиливать Россию и создавать новую угрозу в виде рубля. Скорее наоборот - они оставят евро для "борьбы нанайских мальчиков" на мировых биржах.

Цитата:

---

3. А газ к каспийскому концу трубы дирижаблями возить будут? БОльшую часть пластов Россия скупила "на корню". Если намечается силовой захват месторождений, то в ответ сам газопровод нейтрализуется на "раз-два-три".

---

На "раз-два-три" нейтрализуется покупка пластов. Национализация или просто расторжение договора с выплатой неустойки (всей НАТОй скинутся на эту выплату), или - так же, как Украина, "прибодаются" по мелочам... шибко наши "нейтрализовали" заглушку на украинской станции? Вот то-то. Узбеки и туркмены завинтят такую же на трубе, подающей газ в Россию, и откроют на новенькой. Которую будут бдительно охранять бравые парни со звездно-полосатыми нашивками. Это очень серьезные ребята, когда дело доходит до их денег. Настолько серьезные, что все усилия лихих арабов по прекращению поставок нефти из Ирака уже 5 лет не приносят ощутимых успехов. Потому что сами "трубы" охраняет не армия, а "частные охранные агентства". Очень, очень серьезные ребята из "профи", ушедших из армию на более высокую зарплату и не подверженных интендантским ограничениям на снаряжение. Да, и еще не особо старающихся в случае чего прилично выглядеть перед мировыми СМИ. ;) Наемники с полным арсеналом западной спецтехники - это не очкарики, зарабатывающие себе в армии будущее обучение в университете...

К сожалению, купленный пласт не "откочевывает" в момент покупки на территорию РФ, это не мешок картошки. И с этим тоже нужно считаться. Россия тоже кое-каких британцев, деньги повкладывавших, подобным образом кинула... ;)

Цитата:

---

4. Ни о каких союзниках я не говорил. (США в союзниках? Свят-свят-свят...) Я лишь предлагаю "развести" как лохов и тех, и этих. На крайняк - предложить одному лоху поучаствовать в кидке другого.
Самостоятельно обострять ситуацию России, разумеется, ни к чему. Но сейчас момент очень удачный - причем устроили его для нас именно американские РЕАЛЬНЫЕ ПАЦАНЫ.

---

Попытка развести как лоха противника сильнее себя - дело почетное, но иногда очень болезненное. ;) Не надо считать ни Европу, ни Америку лохами - можно крупно лохануться на этом деле. И еще - если уж предлагать одному кинуть другого, то надо выбирать или равного себе по силам, или кого-то слабее. У более сильного будет слишком уж велик соблазн кинуть обоих - благо он может себе это позволить... :)

И насчет нынешней ситуации. Этот момент нам устроили прежде всего наши собственные деловые и умные люди. Которые не реальные и не конкретные пацаны (хотя иногда - для лучшего понимания пацанами - и могут из себя изобразить таковых), а тихие, не сильно выпячивающиеся ЛЮДИ В ШТАТСКОМ. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

1. Нам очень много кто мог помешать послать Саркози. Начиная с банков, которые могли блокировать наши внешнеэкономические счета, и заканчивая НАТОвскими "миротворцами", которые могли бы высадиться в Тбилисском аэропорту...

2. ... кАнкретный пОцан, обнаружив, что кто-то полез к нему в карман, обязан отмудохать воришку самостоятельно...

3. ...Узбеки и туркмены завинтят такую же на трубе, подающей газ в Россию, и откроют на новенькой. Которую будут бдительно охранять бравые парни со звездно-полосатыми нашивками. Это очень серьезные ребята, когда дело доходит до их денег. Настолько серьезные, что все усилия лихих арабов по прекращению поставок нефти из Ирака уже 5 лет не приносят ощутимых успехов. Потому что сами "трубы" охраняет не армия, а "частные охранные агентства"...

4. ... Попытка развести как лоха противника сильнее себя - дело почетное, но иногда очень болезненное. ;)... ... Не надо считать ни Европу, ни Америку лохами - можно крупно лохануться на этом деле. И еще - если уж предлагать одному кинуть другого, то надо выбирать или равного себе по силам, или кого-то слабее. У более сильного будет слишком уж велик соблазн кинуть обоих - благо он может себе это позволить... :)

---

1. Если бы ХОТЕЛИ высадиться - высадились бы невзирая на длительность поцелуя Саркози Медведевым. Я думаю, что американцы просто тупо продали часть Грузии за российские гарантии безопасности для трубопровода "Баку - Джейхан".

2. Все еще хуже. На КОНКРЕТНЫХ ПАЦАНОВ никто не дергается. А если дернулись - то это свидетельство недостаточной конкретности.

3. ЧОПы рулят против толп оборванцев с калашами и РПГ. Если за спиной у туркменских и узбекских "борцов с империализмом" станет некое неназванное государство - трубе "Набукко" п..ц.

4. Сформулирую свою мысль точнее, заодно перефразирую классика: "Если будут побеждать американцы - мы будем помогать Европе. Если будет побеждать Европа - мы будем помогать американцам. И пусть они как можно больше душат друг друга" (почти (с)). Я исхожу из посыла о том, что США находятся в безвыходном положении - ИМЕЮЩИЙ ПРЕИМУЩЕСТВО ОБЯЗАН АТАКОВАТЬ ПОД УГРОЗОЙ ПОТЕРИ ПРЕИМУЩЕСТВА. Они будут давить Европу с нами или без нас. От неучастия мы проиграем в любом случае. От участия - можем проиграть, но можем и выиграть. Я предлагаю сыграть. А "люди в штатском" должны обеспечить необходимую "тонкость" игры.

Цитата:

---

Сообщение от rus

3. ЧОПы рулят против толп оборванцев с калашами и РПГ. Если за спиной у туркменских и узбекских "борцов с империализмом" станет некое неназванное государство - трубе "Набукко" п..ц.

---

Весь вопрос только в том, удастся ли неназванному государству организовать соответствующих "борцов с империализмом". Восток - дело тонкое. А современные профессиональные "ЧОПы", в которых практически каждый первый имеет десантную, спецназовскую и т.п. подготовку, реальный боевой опыт плюс подготовку "по специальности" и при этом не ограничен в снаряжении выбором "штатного" оружия, снаряжения и т.п. - это достаточно мощная противодиверсионная сила. Особенно - в "связке" с обычными вооруженными силами.

Цитата:

---

4. Сформулирую свою мысль точнее, заодно перефразирую классика: "Если будут побеждать американцы - мы будем помогать Европе. Если будет побеждать Европа - мы будем помогать американцам. И пусть они как можно больше душат друг друга" (почти (с)). Я исхожу из посыла о том, что США находятся в безвыходном положении - ИМЕЮЩИЙ ПРЕИМУЩЕСТВО ОБЯЗАН АТАКОВАТЬ ПОД УГРОЗОЙ ПОТЕРИ ПРЕИМУЩЕСТВА. Они будут давить Европу с нами или без нас. От неучастия мы проиграем в любом случае. От участия - можем проиграть, но можем и выиграть. Я предлагаю сыграть. А "люди в штатском" должны обеспечить необходимую "тонкость" игры.

---

Вы исходите из неверного постулата - Америка НЕ находится в безвыходном положении. Это оптимистический (для нас) прогноз, в котором, к сожалению, больше желаемого, чем действительного. Мы, как сторона слабая, даже временную слабость нашего противника желаем видеть "началом конца". Сейчас Америка пошатнулась - но до полного падения, к сожалению или к счастью, ей очень далеко, и она может "выровнятся" и снова твердо встать на ноги. Хотя бы даже отступив на пару шагов назад - за счет набранного перед этим преимущества она может себе это позволить. Как вы сами заметили - у нее есть "право на ошибку", и не на одну. В данном случае они не обязаны атаковать - они вполне могут "пропустить ход", уклониться от атаки и просто удерживать свои выгодные позиции до новой "перегруппировки сил".

Заметили разницу между ценами на нефть в США и Европе? ;) У американцев - почти на 10 долларов дешевле... Они настойчиво "играют на понижение".

Это как раз мы вынуждены "атаковать под угрозой потери преимущества". Потому что при нынешней Большой Игре - время работает против нас. Нас ВЫНУЖДАЮТ активно высунуться, выйти с нашей устойчивой позиции. И вынуждают весьма успешно, надо признать...

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

1. ...А современные профессиональные "ЧОПы", в которых практически каждый первый имеет десантную, спецназовскую и т.п. подготовку, реальный боевой опыт плюс подготовку "по специальности" и при этом не ограничен в снаряжении выбором "штатного" оружия, снаряжения и т.п. - это достаточно мощная противодиверсионная сила. Особенно - в "связке" с обычными вооруженными силами...

2. Вы исходите из неверного постулата - Америка НЕ находится в безвыходном положении... ...Как вы сами заметили - у нее есть "право на ошибку", и не на одну. В данном случае они не обязаны атаковать - они вполне могут "пропустить ход", уклониться от атаки и просто удерживать свои выгодные позиции до новой "перегруппировки сил"...

---

1. Я не свожу все многообразие вариантов к повреждению трубы "террористами". Нейтрализация энергопотока может выглядеть в виде набора мероприятий, резко повышающих внепроизводственные издержки эксплуатации трубы. И участие в охране трубы "обычных вооруженных сил" - это практически российская победа. Озаботить наших "заклятых друзей" необходимостью содержать и снабжать группировку войск (да еще устроив им еще один небольшой афганистанчик) - что может быть приятнее? Да и собственно атака на трубу не сводится только к диверсионной работе. К примеру, террористы могут купить беспилотник с ПТУРами. И пусть капиталисты ставят через каждые 100 км по "Пэтриоту" :)

2. А вот здесь не соглашусь. Америка ОБЯЗАНА давить Европу. Это их единственный ресурс для экспорта инфляции и выхода из кризиса. А говоря про "право на ошибку" я имел в виду именно шахматную клетку под названием "Украина". На этом поле Америка может слить без фатальных для себя последствий. Тем более, что у нее есть темп на других местах еврошахматной доски.

Цитата:

---

Сообщение от rus

1. И участие в охране трубы "обычных вооруженных сил" - это практически российская победа. Озаботить наших "заклятых друзей" необходимостью содержать и снабжать группировку войск (да еще устроив им еще один небольшой афганистанчик) - что может быть приятнее?

---

Все еще проще - "обычные вооруженные силы" вполне могут быть и "туземными". Против регулярной Российской Армии они не потянут однозначно, а вот против "террористов", с помощью Аллаха и Америки - вполне. И не надо недооценивать противника. К примеру, подводную часть - через Каспий - будут охранять азербайджанцы из "Каспийской Охраны" (совместный проект с США). Если не в курсе - в Баку после развала Союза осталась довольно неплохая "школа" подводного спецназа ("водолазов-разведчиков"), причем вместе с офицерами-инструкторами. Она до сих пор "жива" и достаточно успешно функционирует. Причем "подводный спецназ" приберегали даже в самые тяжелые моменты карабахской войны. Азеры - они, сцуко, хитрые... они и с американцами, и с турками сотрудничают - но и "старую советскую школу" отнюдь не забывают. Только не "тратят" зря - у них (я имею в виду правящий алиевский клан, а не народ) свои интересы, Карабах среди которых дело десятое, разве что отличный повод для торгов разного рода. А вот "нефтянка" - дело святое... ;) У них даже "Тритоны-2" в рабочем состоянии остались. В лучшем, чем "Запорожье" на Украине. :)

Так что группировка собственно "хозяев" будет относительно небольшой, разворачивать большие наземные гарнизоны на "дружественной" территории не имеет смысла. Скорее уж - нужны "советники" и "инструкторы" для координации, хай-тек обеспечения и "точечной" работы - например, воздушного "обеспечения". А "псами" и "мясом" обеспечат местные баи и баши в нужном количестве и почти за свой счет - особенно по сравнению с содержанием "белого" гарнизона...

Цитата:

---

Да и собственно атака на трубу не сводится только к диверсионной работе. К примеру, террористы могут купить беспилотник с ПТУРами. И пусть капиталисты ставят через каждые 100 км по "Пэтриоту" :).

---

Приезжайте в Саратов, я вам покажу эту самую трубу. Магистральную. Две параллельные "нитки" по 1200 мм диаметром с рабочим давлением 55 атмосфер. Пройдетесь по ней, попрыгаете сверху, на травке посидите... ;) Пока посидите - как раз будет время подумать о возможностях и эффективности атаки ПТУРом с беспилотника такой вот трубы, зарытой на полтора-два метра под землю и обозначенной на местности только не слишком приметными столбиками через несколько сотен метров. С точностью - плюс-минус пять метров. Есть, конечно, и уязвимые места - компрессорные, ГРС и прочее "хозяйство" - но их-то прикрыть гораздо проще, чем всю "нитку". Если через каждые 100 м - то, к примеру, на том же азербайджанском участке потребуется всего-то 3 ЗРК. И это - без учета местной ПВО. Возможно - с украинскими "частными" расчетами. При всем юморе положения - спросите у наших летчиков, умеют ли эти расчеты использовать технику...

Ну, и насчет самих беспилотников. К сожалению, неназванная страна таких не производит, и даже если модифицировать те, что есть - труба элементарно может оказаться вне дальности их действия даже с "билетом в один конец". Впрочем, можно купить и перепродать такой же (или просто "одноразовый" ударный) у еще менее называемой страны, выпускающей лучшие в мире беспилотники. :) Только вот в чем проблема - управление этими беспилотниками идет при помощи GPS и через американский спутник. И не факт, что удастся его переоборудовать под многострадальную ГЛОНАСС и наши спутники связи - качество связи/навигации будет малость не то... Так что - при появлении и опознании такой цели американским инструкторам даже "Пэтриот" не понадобится. Само упадет. Если не приземлится аккуратненько, давая возможность прочитать заводские номера и выяснить, у кого именно перекупили это изделие неизвестные террористы.

Цитата:

---

2. А вот здесь не соглашусь. Америка ОБЯЗАНА давить Европу. Это их единственный ресурс для экспорта инфляции и выхода из кризиса..

---

Это ВЫ так считаете. Создавая тем самым удобного противника, который будет действовать именно так, как вам нужно. Товарищ Сталин в свое время тоже думал, что Германия не нападет на СССР, не разгромив перед этим Англию, поскольку логика конфликта не давала немцам возможности воевать на два фронта. А вот поди ж ты, пришлось архивы из Москвы в Куйбышев отправлять...

НИКТО не даст гарантии, что для выхода из кризиса Америка будет именно "давить Европу". У нее есть масса вариантов - к примеру, теснее сотрудничать с Китаем. :) О том, какие инновации по решению этой проблемы может придумать и задействовать политический и экономический "генштаб" США - мы вообще не можем догадаться. И, к сожалению, не можем указать Америке, какой именно ход она должна сделать. Даже вынудить ее на это - практически не можем, не то соотношение сил и возможностей.

Цитата:

---

А говоря про "право на ошибку" я имел в виду именно шахматную клетку под названием "Украина". На этом поле Америка может слить без фатальных для себя последствий. Тем более, что у нее есть темп на других местах еврошахматной доски.

---

Доска малость пошире, чем Европа. :) Америка - поскольку владеет инициативой и преимуществом на этом "фланге" может вообще "подвесить" ситуацию в Европе на нынешнем вялотекущем уровне и перенести основные действия, к примеру, в Латинскую Америку или на Средний Восток. Нужные для этого фигуры имеются, комбинация скадывается и там, и там пока что в пользу Америки. И в случае необходимости "придавить" Европу - США это могут сделать и непрямыми действиями, не "ломая" достаточно удачный для себя нынешний расклад. А вот через интересы Европы как Игрока на всей остальной доске, особенно в "третьем мире" - вполне реально. Причем достаточно "экономно" для себя - принуждая европейцев к совместным действиям в их зонах интересов под угрозой их полного вытеснения, но не вытесняя, чтобы не брать на себя всю "тяжесть ситуации". Как это было сделано и в Косово, и в Афганистане. Да и в секторе Газа сейчас американцы через Израиль заставляют Европу сильно "дергаться" при помощи минимальных для себя усилий... и даже ведь не "давят" - просто оставляют дырки, в которые Европа не может не влезть! ;)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

1. Все еще проще - "обычные вооруженные силы" вполне могут быть и "туземными". Против регулярной Российской Армии они не потянут однозначно, а вот против "террористов", с помощью Аллаха и Америки - вполне.

2. И не надо недооценивать противника. К примеру, подводную часть - через Каспий - будут охранять азербайджанцы из "Каспийской Охраны" (совместный проект с США). Если не в курсе - в Баку после развала Союза осталась довольно неплохая "школа" подводного спецназа ("водолазов-разведчиков"), причем вместе с офицерами-инструкторами.

3. Приезжайте в Саратов, я вам покажу эту самую трубу. Магистральную. Две параллельные "нитки" по 1200 мм диаметром с рабочим давлением 55 атмосфер. Пройдетесь по ней, попрыгаете сверху, на травке посидите... ;)

4. НИКТО не даст гарантии, что для выхода из кризиса Америка будет именно "давить Европу". У нее есть масса вариантов - к примеру, теснее сотрудничать с Китаем. :)

5. Доска малость пошире, чем Европа. :) Америка - поскольку владеет инициативой и преимуществом на этом "фланге" может вообще "подвесить" ситуацию в Европе на нынешнем вялотекущем уровне и перенести основные действия, к примеру, в Латинскую Америку или на Средний Восток. Нужные для этого фигуры имеются, комбинация скадывается и там, и там пока что в пользу Америки.

---

1. А теперь додумайте свою мысль до конца. Туркменам и узбекам предлагается подставиться перед традиционным (и вполне надежным) покупателем своего газа - Россией, попасть на неустойки и штрафы (под НАТОвские "гарантии"), да еще и своими силами оборонять трубу от "террористов" и себя, любимых, от судьбы Амина? А оно им надо? Я уж не говорю о том, что одни только неустойки и штрафы при отчуждении пластов от собственника могут сделать набукковский газ "золотым". А у России огромное простанство решений, как озаботить бухгалтеров этого проекта еще больше.

2. По моему скромному мнению, лучшая школа "подводного спецназа" была на оз. Балхаш в Казахстане. Что с ней сейчас - не знаю.

3. Уважаемый Волгарь, я Вас умоляю! Меня пять лет учили работе на коммуникациях противника. Если задача будет поставлена - она будет выполнена. Тем более, что пространство решений, как уже отмечалось, не ограничивается одними ударно-диверсионными действиями.

4. Что значит "теснее сотрудничать с Китаем"? И какие мотивы у Китая?

5. Средний Восток не является рынком, способным вытянуть США из кризиса. А с Латинской Америкой Вы, похоже, слегка погорячились. Как там поживают Уго Чавес и симпатичная аргентинская президентша?

Цитата:

---

Сообщение от rus

1. А теперь додумайте свою мысль до конца. Туркменам и узбекам предлагается подставиться перед традиционным (и вполне надежным) покупателем своего газа - Россией, попасть на неустойки и штрафы (под НАТОвские "гарантии"), да еще и своими силами оборонять трубу от "террористов" и себя, любимых, от судьбы Амина? А оно им надо? Я уж не говорю о том, что одни только неустойки и штрафы при отчуждении пластов от собственника могут сделать набукковский газ "золотым". А у России огромное простанство решений, как озаботить бухгалтеров этого проекта еще больше.

---

Тут ведь играет еще и разница между интересами национальными/государственными и личными - местной элиты. Вот скажите - нынешняя политика Ющенко так ли уж выгодна Украине и ее народу?

Американцы зачастую на этом строят отношения со странами и достижение своих целей в них: "покупка" элиты, контроль над нужными им ресурсами - а остальное волнует слабо...

Насчет пространства решений - у Америки оно ничуть не уже. И уж точно работать в Европе против нее же - ничуть не легче. ;)

Цитата:

---

2. По моему скромному мнению, лучшая школа "подводного спецназа" была на оз. Балхаш в Казахстане. Что с ней сейчас - не знаю.

---

"Парусники", "майские" и "холулайцы" с вами очень активно поспорили бы... ;) "Дельфины" с Балхаша - это круто, но и в Парусном много чего делали и знали, да и в Баку не зря на обучение и стажировку привозили "друзей" из "стран народной демократии". :)

Причем у "Дельфинов" с Балхаша основная специализация была именно разведывательная, а не диверсионная и противодиверсионная. Немножко другая специфика работы. А на острове Первомайском (Батарейном) около Очакова базировалась именно "ударная" бригада спецназа ВМФ.

Цитата:

---

3. Уважаемый Волгарь, я Вас умоляю! Меня пять лет учили работе на коммуникациях противника. Если задача будет поставлена - она будет выполнена. Тем более, что пространство решений, как уже отмечалось, не ограничивается одними ударно-диверсионными действиями.

---

Я и не спорю, что задача может быть выполнена. Меня учили в десять раз меньше, но в целом представляю, как "не умножать число сущностей сверх необходимости" и не привлекать к решению задачи беспилотники. К примеру, находим трубу, ищем на ней подходящее место, ночью до нее докапываемся, закладываем заряд... ;) Второй вопрос - насколько это пресечет поставки газа. Если восстанавливать "за совесть и страх" - дня на три от силы.

Ну, и еще я немножко видел, как в случае "усиления режима" охраняются компрессорные и т.п. То есть внешне-то все остается как было - какой-нибудь дедок-ВОХР на входе и его сменщик с карабином по ночам... :)

И насчет решений - я как раз о том же, что ударно-диверсионные методы в данном случае - "осада крепостей" по Сунь Цзы. Наихудший вариант. Наилучший же - "разрушить замыслы противника". :)

Цитата:

---

4. Что значит "теснее сотрудничать с Китаем"? И какие мотивы у Китая?

---

Америка - крупнейший рынок Китая и при этом "поставщик" (зачастую - против своего желания ;) ) технологий. Китайцы очень крупно вложились в американскую экономику. Американцы при этом - зависят от китайской промышленности, от поставок дешевых "товаров народного потребления". Ну, и очень много Китаю должны чисто финансово. :)

Это две взаимосвязанные экономики. Конкурирующие за ресурсы - но вполне способные поделить мир пополам и более того - помочь друг другу установить "новый порядок" - биполярный, но без непримиримых противоречий между полюсами, как это было с СССР и США. Без угрозы взаимного уничтожения, скорее с взаимной выгодой.

Бжезинский уже высказался насчет того, что "большую восьмерку" надо бы не расширять, а заменить "большой двойкой"... ;)

Цитата:

---

5. Средний Восток не является рынком, способным вытянуть США из кризиса.

---

Он является не рынком (за исключением Индии, которой у США есть что предложить, и у которой есть средства для приобретения предложенного), а "точкой баланса" и одновременно рычагом воздействия на остальные регионы. И, разумеется, источником ресурсов. :)

Цитата:

---

А с Латинской Америкой Вы, похоже, слегка погорячились. Как там поживают Уго Чавес и симпатичная аргентинская президентша?

---

ПОКА поживают. Не хуже, чем поживал Сальвадор Альенде в свое время... ;) Как раз в Латинской Америке с "пронунсиаменто" проблем не возникает, особенно при ощутимой внешней поддержке и без необходимости "играть в демократию".

Когда наши безмерно уважаемые (без шуток) аналитики увидят эту тему - я сотру это сообщение и отпущу тему вниз - дальше они сами о ней позаботятся.

А пока - не видят...

Чудная ветка)
Спасибо модераторам)
Спасибо и мэтрам за интересную беседу)
Смею вклиниться в разговор, с чисто таксказать "женским взглядом на геополитику"(уже смешно))
Читая, вспомнилась максима Хэлфорда Маккиндера - «Кто контролирует Восточную Европу, тот командует Хартлендом; Кто контролирует Хартленд, тот командует Мировым островом (то есть Евразией и Африкой); Кто контролирует Мировой остров, тот командует миром».
Упомянутый выше Бзежинский "придерживался" в своей геополитике именно этой фразы Маккиндера...
Но это их дела, политика англосаксов обречена к экспансии - иначе им не выжить.
Россия же - исторически обречена всегда к "политике сдерживания", поскольку является источником немалых ресурсов и географически образующей-связующей страной.
Политика сдерживания это -
- наличие постоянно совершенствующего и обновляемого ядерного щита (да-да, опять оборонка, вновь ВПК)
- тотальное доминирование на постсоветском пространстве, без каких бы то ни было альтернатив - держать оборону, никого не пускать.
- поддержание взаимовыгодно-экономических связей; с Китаем, Палестиной и др арабскими странами, Ираном, Индией, странами Латинской Америки.
- наращивание новых связей - Европа, хотим мы этого или нет, но действительно "нам поможет", союз с ней нам необходим, опять таки взаимовыгодный.

По сути, это все наследие СССР, проводимая в те годы политика и имевшая успех, является актуальной и сейчас.
Я добавила только Европу, с которой тогда были налажены лишь экономические связи, все остальное было хрупким.

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Когда наши безмерно уважаемые (без шуток) аналитики увидят эту тему - я сотру это сообщение и отпущу тему вниз - дальше они сами о ней позаботятся.

А пока - не видят...

---

Я-то ее сразу увидел, но - уважаемый коллега Рус пока что не пришел, а нынче его ход... :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Активы наших фирм в Европе, счета в западных банках и т.п. - "отсекаются" наглухо, вплоть до национализации предприятий, которые купил тот же "Газпром". Это будет посерьезнее, чем выплата царских долгов...

---

Но ведь мы тоже можем отнять собственность их Бритиш петролеума в России и выгнать европейских инвесторов, которые вложились в наш алюминиевый бизнес и нефтекачалки?

Вообще очень интересная ситуация получается. Даже на авантюристе никак разжевать ее не могут.
С одной стороны, явно шла подготовка украины к газовой войне - с лета закачивали газ в ПГХ, вообще куча признаков, причем отовсюду ессно торчат уши пиндосов. С другой стороны - само развитие конфликта. такое ощущение, что план, по которому должно было все идти, просто где-то потеряли. Молчание госдепа (слабые писки газет через неделю после начала не в счет), полная потеря темпа, абсолютно тупые действия хохлов (полное ощущение, что их просто бросили - не до вас, мол... сами вертитесь как хотите). Неужели вся операция была задумана исключительно неоконами? без согласования (даже минимального) с демократами, причем исключительно в расчете на безусловную победу маккряка на выборах? Если так, то ведь интересные возможности открываются, но при этом клювом щелкать не надо ;)

Да нет, есть такое подозрение, что наши элементарно сработали на опережение. Газпром, кстати, готовился к этому новогоднему сабантую тоже сильно загодя, еще летом набивая под завязку ПХГ в Германии.
А Бжоловода элементарно спровоцировали.

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Когда наши безмерно уважаемые (без шуток) аналитики увидят эту тему - я сотру это сообщение и отпущу тему вниз - дальше они сами о ней позаботятся.

А пока - не видят...

---

Насчет безмерно уважаемых аналитиков ничего говорить не буду, а вот за себя лично - скажу: на аналитика не тяну, да и не для меня сей пьедестал ваяли, моя ВУС намного проще - "нос в грязи, из жопы ветка - это ползает разведка". А вот титул "тупой гоблин" (с) готов носить с гордостью.
Еще раз повторюсь - более-менее серьезный анализ возможен только на основе полной и достоверной информации, каковой, увы, нет. И самые безупречные логические построения недостаток информации компенсировать, пмсм, неспособны. Посему серьезные анализы предлагаю отложить до "постфактум", а данную ветку переименовать в Клуб Пикейных Жилетов. :)
Один из жилетов готов носить лично, если прапорщик с вещевого склада не возражает :)

Цитата:

---

Сообщение от rus

А вот титул "тупой гоблин" (с) готов носить с гордостью.

---

Добро пожаловать...:appl::resp::jaza:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

1. Вот скажите - нынешняя политика Ющенко так ли уж выгодна Украине и ее народу?

2. Американцы зачастую на этом строят отношения со странами и достижение своих целей в них: "покупка" элиты...

3. Насчет пространства решений - у Америки оно ничуть не уже. И уж точно работать в Европе против нее же - ничуть не легче. ;)

4. Америка - крупнейший рынок Китая и при этом "поставщик" (зачастую - против своего желания ;) ) технологий. Китайцы очень крупно вложились в американскую экономику. Американцы при этом - зависят от китайской промышленности, от поставок дешевых "товаров народного потребления". Ну, и очень много Китаю должны чисто финансово. :)

Это две взаимосвязанные экономики. Конкурирующие за ресурсы - но вполне способные поделить мир пополам и более того - помочь друг другу установить "новый порядок" - биполярный, но без непримиримых противоречий между полюсами, как это было с СССР и США. Без угрозы взаимного уничтожения, скорее с взаимной выгодой.

Бжезинский уже высказался насчет того, что "большую восьмерку" надо бы не расширять, а заменить "большой двойкой"... ;)

5. ПОКА поживают. Не хуже, чем поживал Сальвадор Альенде в свое время... ;) Как раз в Латинской Америке с "пронунсиаменто" проблем не возникает, особенно при ощутимой внешней поддержке и без необходимости "играть в демократию".

---

1. А вот и скажу - смотря какому народу :) Если я правильно понимаю интересы малороссов - ликвидация проекта "Юкрейн" и возвращение вместе с территориями в Россию - деятельность Ющенко вполне в интересах малороссов. А вот галицаям как раз нужно стремиться заменить Ющенко на кого-то поприличнее.

2. Купить можно европейского безответственного болтунатоп-менеджера. А как купить среднеазиатского БАЯ, у которого недра - в ЛИЧНОЙ СОБСТВЕННОСТИ? Этот бай КРОВНО заинтересован в беспроблемных газово-денежных транзакциях, посему пошлет американцев с их "набукками" и на... и в...

3. А вот здесь у нас с США ситуация зеркальная - мы не можем слить Украину, но вполне можем слить Европу (или какую-то ее часть). А США не могут потерять Европу, но могут слить Украину. И здесь большое поле для торга. А то, что это будет легко - никто не обещал :)

4. Китайский вопрос - один из самых "мутных". Но как бы то ни было, для реального сближения с Китаем США придется сделать как минимум две вещи: во-первых, сдать Тайвань (вроде невелика птичка, но какой удар по имиджу САМОГО-СИЛЬНОГО-В-МИРЕ-СОЮЗНИКА!) и во-вторых, отказаться от односторонних шагов в отношении доллара. Тут нужно иметь в виду, что внешний государственный долг США в несколько раз превышает стоимость всех активов США. И исправить это положение простым форсированием "печатного станка" уже не получится - по некоторым оценкам долларовая масса в мире превышает совокупный ВВП планеты в несколько раз. Собственно, нынешний кризис - это следствие финансового разгильдяйства США. В последнее время в серьезных финансовых изданиях начались "сливы" то про планируемое обесценение доллара, то вообще про его ликвидацию и замену на "амеро" (по аналогии с "евро" - единая валюта Северной и Южной Америки). Конечно, для США это было бы просто замечательно - вбросить на мировой валютный рынок сотни триллионов долларов и обесценить свои долги, либо вообще от них отказаться, заменив доллар на амеро. Но тут есть нюанс - можно круто поссориться с тем же Китаем (который наряду с Россией и Японией является одним из трех крупнейших держателей долларов в своих ЗВР), а то и вовсе соскочить с бреттон-вудского мирового трона. Поэтому Америка сейчас "в очень интересном положении" - с одной стороны, без системных сдвигов в мировой финансовой системе ей из кризиса не выбраться, с другой стороны - эти системные сдвиги с политической точки зрения самоубийственны. Поэтому Америка приняла единственно возможное решение: НЕ ВЫТАСКИВАТЬ СЕБЯ, А ТОПИТЬ ДРУГИХ (т.е. пойти по пути, уже испытанному перед ПМВ и ВМВ). И топить Америка может только Европу - ни Латинская Америка, ни Африка, ни Юго-Восточная Азия, ни Средний Восток - даже в совокупности не дадут такого объема экспорта инфляции и загрузки американского реального сектора, как ЕВРОПА.
И нынешний "газовый кризис", а точнее энергетическое удушение Европы - здесь вполне "в кассу".
И у меня есть устойчивое подозрение, что несмотря на соглашение "Путин-Тимошенко", все еще далеко не кончилось (это было бы слишком просто)! Сейчас мячик на американской стороне поля, и, я думаю, в самое ближайшее время "прыщавая говорящая голова" озвучит американские требования. Ждем продолжения "марлезонского балета".

И еще маленькая реплика: я бы предпочел слушать не о соглашении "Путин-Тимошенко", а о соглашении "Медведев-Обама". Так оно надежнее...

5. Но согласитесь: доступ России к венесуэльским запасам нефти (а в перспективе - и к контролю за ее поставками в США) - совсем не в интересах американцев. Пока что они проигрывают темп у себя в прихожей.

Цитата:

---

Сообщение от rus

И еще маленькая реплика: я бы предпочел слушать не о соглашении "Путин-Тимошенко", а о соглашении "Медведев-Обама". Так оно надежнее...

---

Вы всерьез полагаете, что это в принципе возможно?

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Вы всерьез полагаете, что это в принципе возможно?

---

Я полагаю, что это не только возможно, но и необходимо. А переговоры с "Украиной" - просто потеря времени.

Цитата:

---

Сообщение от rus

1. А вот и скажу - смотря какому народу :) Если я правильно понимаю интересы малороссов - ликвидация проекта "Юкрейн" и возвращение вместе с территориями в Россию - деятельность Ющенко вполне в интересах малороссов. А вот галицаям как раз нужно стремиться заменить Ющенко на кого-то поприличнее.

---

Деятельность Ющенко, к сожалению, не ограничивается развалом Украины. Он и его команда еще и не без успеха засирают людям мозги, превращая малороссов в свидомитов. И это нельзя не учитывать. Что же до галицаев - в их понимании "поприличнее" будет тот, кто еще круче будет ненавидеть "москалей" и стремиться насадить "истинно украинскую" гуцульскую "культуру" по всей Украине. Вплоть до замены бандур трембитами. ;) Так что - галицийской заменой Ющенко будет Тягнибок.

Вы ж учтите такую "энтографическую" подробность: гуцулы - они горцы. :) И менталитет у них - горский. И кругозор - как посмотреть, чем хочется поживиться, так с вершины, а как толково похозяйствовать - так не дальше родного кишлака и собственной отары... ;) От этого хорошо лечит жизнь в большой стране, где есть на что посмотреть и оценить, как что устроено и управляется - но им же "нэ трэба", и без того Говерла - пуп земли, и вообще "пророк розмовляв по Асланiвськи!" (с) Х.в.Зайчик ;)

Цитата:

---

2. Купить можно европейского безответственного болтунатоп-менеджера. А как купить среднеазиатского БАЯ, у которого недра - в ЛИЧНОЙ СОБСТВЕННОСТИ? Этот бай КРОВНО заинтересован в беспроблемных газово-денежных транзакциях, посему пошлет американцев с их "набукками" и на... и в....

---

Азиатские баи, ханы, эмиры и прочие раджи испокон веку в подобных вопросах покупаются и продаются без особых хлопот. Только цена - гораздо выше, чем у европейского топ-менеджера. ;) Начиная от персональных золотых статуй и заканчивая необходимостью демонстрации того, что они имеют дело с представителем мировой сверхдержавы.

"Набукки" и прочие Транскаспии дадут баю тот же доход, что и закупка у него газа "Газпромом" - недра его, в самом деле... И проблем - не больше. А вот что будет прилагаться к трубе - вопрос отдельный. Если Америка спокойно "закрывает глаза" на то, как нукеры бая валят из пулемета его подданных, вышедших чего-то там потребовать - с ней уже можно иметь дело. Если Америка подкинет чего-нибудь баю сверх цены на газ (виллу во Флориде, место для сына в Гарварде, пару-тройку не сильно убитых "Абрамсов" - похвастаться перед соседним баем, у которого только старые Т-55 на бычьей тяге... ;) ) - это уже интересно.

Еще интереснее, если баю американская база на его территории даст гарантию, что вслед за газпромовской трубой не придет очередной генерал Скобелев и не сделает из самовластного бая всего лишь наместника (губернатора, первого секретаря), и то если будет себя хорошо вести. Не забывайте, что у наших "азиатов" не меньше, чем у хохлов, развит "постколониальный синдром" - и для них Америка далеко, она к себе не присоединит, а вот соседняя Россия только и ждет, как бы загнать к себе обратно бывшие провинции и колонии... по меньшей мере, сам бай на месте России именно так бы и поступил (то, что его Великое Байство для России не более чем "гнилой угол", который еще и кормить надо будет - бай самому себе в кошмарах не признАется, комплекс неполноценности не позволит ;) ) - а значит, именно эту логику он России будет приписывать. И, естественно, американская пропаганда будет его всячески поддерживать в этом мнении. :)

Ну, и для полноты картины - каждый бай считает себя дохрена хитрожопым. Он совершенно не против, чтобы ему и "Газпром" трубу провел, и евроамерика "Набукко" протянула - разумеется, за свой счет, а не из его казны. А дальше он по-прежнему сядет на кране и устроит восточный базар - будет продавать газ тому, кто больше заплатит и еще лично ему, баю, подарки получше и с уважением преподнесет... ;)

Цитата:

---

3. А вот здесь у нас с США ситуация зеркальная - мы не можем слить Украину, но вполне можем слить Европу (или какую-то ее часть). А США не могут потерять Европу, но могут слить Украину. И здесь большое поле для торга. А то, что это будет легко - никто не обещал :)

---

Эк у вас чувствуется ориентация на "окно в Европу"... :) Между прочим, геополитические торги с США по Европе - для России почти невозможны. Нечего нам там сливать, у нас влияние мизерное. Европа сама по себе Большой Игрок, а не фигура на доске. Была у нас Сербия, но и ту при ЕБН фактически слили, и сейчас там власть (да и народ) больше чем наполовину "евроориентированы". Впрочем, если Россия усилится, то и они, и болгары, и даже румыны еще могут развернуться... но сейчас - увы, не мы этими фигурами играем, не у нас эта карта на руках.

А вот про то, что основным "базаром" для России и Америки был и остается Ближний (и не только) Восток - забывать не надо. :) Наши вполне могут произвести "размен", к примеру, по паре Украина/Сирия. Иран вряд ли будут сдавать - он нам как раз "подбрюшье" прикрывает от полномасштабного проникновения американцев в Среднюю Азию. Но - в какой-то мере могут и его поддержкой поступиться. Настолько, чтобы полностью не "сливать", но ослабить (он нам тоже в некоторых вопросах конкурент). По Азии поле для торга и обмена огромное - скажем, американцы убирают свои фрегаты из Черного моря, а наши прекращают испытания нового противотанкового вооружения на "Абрамсах" и "Меркавах"... ;)

Цитата:

---

4. Китайский вопрос - один из самых "мутных". Но как бы то ни было, для реального сближения с Китаем США придется сделать как минимум две вещи: во-первых, сдать Тайвань (вроде невелика птичка, но какой удар по имиджу САМОГО-СИЛЬНОГО-В-МИРЕ-СОЮЗНИКА!) и во-вторых, отказаться от односторонних шагов в отношении доллара.

---

По Тайваню - есть вполне приемлемое решение, позволяющее Америке полностью "сохранить лицо", и Китай сейчас им вовсю пользуется. А именно - если Китай ЗАХВАТЫВАЕТ Тайвань и при этом Америка не может его защитить (что в общем-то возможно - сил у Китая хватает, и Америка не будет с ним "меряться ракетами") - это, безусловно, удар по имиджу "защитника и союзника". Но если Тайвань сам, ДОБРОВОЛЬНО уходит к Китаю при помощи "свободного народного волеизъявления" (к примеру, по "гонконгскому" варианту - с сохранением изрядной доли самоуправления, в том числе экономического, и местной правящей "элиты") - то американцы радостно говорят: "Ребята, это свободное воссоединение народа с исторической родиной, это ДЕМОКРАТИЯ - видите, как хорошо?! Теперь в Китае станет чуть больше демократии!" ;) - то есть Америка в данном случае не "жандарм", который удерживал бы до последнего свою "зону влияния", а "защитник демократии".

Собственно, Китай сейчас подтаскивает к себе Тайвань именно экономическими и "чисто парламентскими" методами. Там с каждым годом все крепче "прокитайские" партии - а при нынешнем кризисе желание оказаться в "самой крепкой экономике мира" может перевесить "самостийные" заморочки местной проамериканской части элиты.

Цитата:

---

Поэтому Америка приняла единственно возможное решение: НЕ ВЫТАСКИВАТЬ СЕБЯ, А ТОПИТЬ ДРУГИХ (т.е. пойти по пути, уже испытанному перед ПМВ и ВМВ). И топить Америка может только Европу - ни Латинская Америка, ни Африка, ни Юго-Восточная Азия, ни Средний Восток - даже в совокупности не дадут такого объема экспорта инфляции и загрузки американского реального сектора, как ЕВРОПА.
И нынешний "газовый кризис", а точнее энергетическое удушение Европы - здесь вполне "в кассу".

---

Это не более чем мнение отдельных аналитиков и СМИ. :) Как раз судя по озвучиваемым "первым шагам" новой американской администрации - Америка попытается вытаскивать себя. Прежде всего потому, что РЕАЛЬНЫХ возможностей топить других (особенно Больших Игроков) у нее сейчас почти не осталось.

Тем паче что в нынешнем кризисе вдруг оказалось, что Россия и Европа не будут топить друг друга только потому, что Америке это выгодно. Наоборот, притопят американских "верных союзников" (смотрим на волну "народного гнева" по "молодой Европе", которая перед Америкой на задних лапках все эти годы плясала - особенно в Прибалтике - и думаем, насколько она "стихийна", эта волна... между тем - направлена именно против режимов, "проамериканских" до упора!) вдвоем и многосторонне. :)

Обратите внимание - "энергетическое удушение" практически не коснулось "Старой Европы", наиболее острого конкурента США. Кто пострадал? Чехи со словаками, Румыния, Болгария, немножко Сербия... Германия, Франция и Италия - не мерзнут и даже промышленность не остановили. Чуть поджались - но именно "чуть". Турция, которая не первый год строптиво себя ведет по отношению к США - по "Голубому потоку" получает все, что нужно. Мерзнут как раз бывшие страны "соц.лагеря", в которых разноцветные революции привели к власти антироссийские и проНАТОвские режимы. Они США ни разу не конкуренты - но союзники. :) Более того - в результате нынешнего кризиса они "привяжутся" к России еще сильнее, особенно Балканы - потому что для них-то переход на "альтернативные" и "резервные" виды топлива обойдется куда дороже, чем присоединение к будущему "Южному потоку"... ;)

И еще одно. Это "удушение Европы" привело тихому, но уже заметному кризису в ЕС. А именно - к возможному расколу. Вот только для Европы как геополитического игрока это не смертельно, а для Больших Игроков вроде Германии или Франции - даже наоборот, больше свобода маневра. Причем отнюдь не "антироссийского" маневра - как раз в этом отношении "Европа молодая" была удивительно единодушна...

На что напросится Польша - посмотрим. Но она уже начинает почесываться и задумываться - а тому ли она давала, кому было бы получше?.. ;)

Цитата:

---

И у меня есть устойчивое подозрение, что несмотря на соглашение "Путин-Тимошенко", все еще далеко не кончилось (это было бы слишком просто)! Сейчас мячик на американской стороне поля, и, я думаю, в самое ближайшее время "прыщавая говорящая голова" озвучит американские требования. Ждем продолжения "марлезонского балета".

---

Да, разумеется, мячик сейчас на американской стороне поля - вот только правила поменялись, и это уже не теннис, а футбол, наши рвутся к воротам, выходят один на один с Ющенко... ;)

Ждем-с. :) Но есть мнение, что если он и на этот раз попробует "задушить Европу" - Европа задушит его самого. Или, как минимум, не помешает это сделать России. Или тем, чьими руками Россия будет отвинчивать эту прыщавую голову с украинского тела и ставить новую - только что промытую в кабинете у Путина. :)

Цитата:

---

И еще маленькая реплика: я бы предпочел слушать не о соглашении "Путин-Тимошенко", а о соглашении "Медведев-Обама". Так оно надежнее...

---

Да, разумеется, вот только Обама еще в должность не вступил. Негоже правителю России на равных договариваться с человеком, который пока что не получил президентских полномочий... ;)

Впрочем, нашу позицию для него - на дОлжном уровне - уже озвучили.

Цитата:

---

Москва. 19 января. INTERFAX.RU -Глава МИД РФ Сергей Лавров надеется, что администрация Барака Обамы пересмотрит позицию США в отношении развертывания инфраструктуры ПРО в Восточной Европе, а также присоединения Украины и Грузии к НАТО.

"Обама шел на выборы под лозунгом необходимости перемен. Будем рассчитывать, что это затронет и сферу внешней политики, и в особенности, отношения с Российской Федерацией" -заявил С.Лавров в интервью информационной программе "Вести в субботу" телеканала "Россия".

"Я также надеюсь, что Барак Обама, который демонстрирует открытость к любым проблемам международной жизни, не будет зашорен какими-либо инерционными подходами", - сказал глава российского внешнеполитического ведомства.

Он отметил, что в числе вопросов, по которым между у России и США есть серьезные разногласия - проблематика ПРО и поддержка Вашингтоном идеи присоединения Украины и Грузии к НАТО.

---

Ну, и лично от Медведа - мнение по этому вопросу:

Цитата:

---

МОСКВА, 17 янв - РИА Новости. Президент России Дмитрий Медведев отказался комментировать мнение о том, что нынешний газовый кризис стал результатом влияния американской администрации.

"Если говорить о подарках, это не самый лучший подарок, прежде всего для обычных людей", - сказал Медведев на пресс-конференции, отвечая на вопрос о том, что существует мнение, что нынешний газовый кризис - "последний подарок для России уходящей американской администрации".

"Я не сторонник конспиралогических теорий, поэтому я не буду сейчас рассуждать по поводу чьей-либо руки или влияния", - сказал Медведев..

---

Как легко заметить, "да" и "нет" не было сказано, но - точно указано, кто больше всего пострадал от кризиса. Простые люди. Причем отнюдь не в России, как все понимают. Пострадавшим простым людям предоставляется возможность самим задуматься о том, кто им преподнес такой подарок... ;)

Цитата:

---

5. Но согласитесь: доступ России к венесуэльским запасам нефти (а в перспективе - и к контролю за ее поставками в США) - совсем не в интересах американцев. Пока что они проигрывают темп у себя в прихожей.

---

Ни в коей мере. "Доступа" как такового у нас сейчас нет - есть намек на влияние. А вот американцы мелочиться не стали, они люди широкой души - снесли прихожую вместе с гостями, и все дела. ;) Во-первых, "распечатали" свои запасы нефти, во-вторых, за счет этого обрушили цены на нефть в 4-5 раз - и ровно во столько же снизили значение и влияние "нефтяных" стран. Классические "непрямые действия". Сейчас реальная цена на нефть, с учетом рентабельности добычи и т.п., никак не может быть ниже 60-80 долларов за баррель - однако "на ожиданиях" и "на публикуемой статистике" (то есть - чисто информационными методами, "на своем поле") Америка удерживает эту цену вдвое ниже. Обратите внимание - в Европе баррель стОит почти в 1,5 раза дороже, чем на американских биржах: Европа испытывает недостаток топлива, особенно с учетом "газового конфликта". Но - все "мировые цены" ориентируются по-прежнему на Нью-Йоркскую биржу и на статистику запасов нефти в США... которая, между прочем, может оказаться настолько же реальной, насколько "переполнение" украинских ПГХ :) - но проверить этого никто не сможет, а тем временем американцы постепенно и впрямь закачают свои хранилища нефтью по 30, а не по 150...

Такая "информационная" сверхнизкая цена бьет одновременно и по Венесуэле, и по Ирану, и по России. Конечно, не получают сверхприбыли и техасские нефтяники - но их администрация уже покидает Белый Дом. :) Зато явное преимущество получают и сама Америка, и в особенности Китай, которому дорогие энергоресурсы были как нож к горлу.

В нынешние времена Америка может "давить" других и без непосредственного вмешательства на чужую территорию. Достаточно "подправить" цифирки в собственной публичной бухгалтерии. Причем в любую сторону: где надо - изобразить катастрофу, где надо по-другому - написать, что все в полном порядке и еще лучше... ;)

Цитата:

---

Сообщение от rus

Я полагаю, что это не только возможно, но и необходимо. А переговоры с "Украиной" - просто потеря времени.

---

Переговоры с Украиной - это деятельность по ее возвращению в российскую "сферу влияния". :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

1. Так что - галицийской заменой Ющенко будет Тягнибок.

2. Азиатские баи, ханы, эмиры и прочие раджи испокон веку в подобных вопросах покупаются и продаются без особых хлопот.

3. Не забывайте, что у наших "азиатов" не меньше, чем у хохлов, развит "постколониальный синдром" - и для них Америка далеко, она к себе не присоединит, а вот соседняя Россия только и ждет, как бы загнать к себе обратно бывшие провинции и колонии...

4. Ну, и для полноты картины - каждый бай считает себя дохрена хитрожопым. Он совершенно не против, чтобы ему и "Газпром" трубу провел, и евроамерика "Набукко" протянула - разумеется, за свой счет, а не из его казны.

5. Эк у вас чувствуется ориентация на "окно в Европу"... :) Между прочим, геополитические торги с США по Европе - для России почти невозможны. Нечего нам там сливать, у нас влияние мизерное.

6. По Азии поле для торга и обмена огромное - скажем, американцы убирают свои фрегаты из Черного моря, а наши прекращают испытания нового противотанкового вооружения на "Абрамсах" и "Меркавах"... ;)

7. По Тайваню - есть вполне приемлемое решение, позволяющее Америке полностью "сохранить лицо", и Китай сейчас им вовсю пользуется. А именно - если Китай ЗАХВАТЫВАЕТ Тайвань и при этом Америка не может его защитить (что в общем-то возможно - сил у Китая хватает, и Америка не будет с ним "меряться ракетами") - это, безусловно, удар по имиджу "защитника и союзника". Но если Тайвань сам, ДОБРОВОЛЬНО уходит к Китаю при помощи "свободного народного волеизъявления" (к примеру, по "гонконгскому" варианту - с сохранением изрядной доли самоуправления, в том числе экономического, и местной правящей "элиты") - то американцы радостно говорят: "Ребята, это свободное воссоединение народа с исторической родиной, это ДЕМОКРАТИЯ - видите, как хорошо?!

8. Это не более чем мнение отдельных аналитиков и СМИ. :) Как раз судя по озвучиваемым "первым шагам" новой американской администрации - Америка попытается вытаскивать себя. Прежде всего потому, что РЕАЛЬНЫХ возможностей топить других (особенно Больших Игроков) у нее сейчас почти не осталось.

9. Обратите внимание - "энергетическое удушение" практически не коснулось "Старой Европы", наиболее острого конкурента США. Кто пострадал? Чехи со словаками, Румыния, Болгария, немножко Сербия... Германия, Франция и Италия - не мерзнут и даже промышленность не остановили. Чуть поджались - но именно "чуть". Турция, которая не первый год строптиво себя ведет по отношению к США - по "Голубому потоку" получает все, что нужно. Мерзнут как раз бывшие страны "соц.лагеря", в которых разноцветные революции привели к власти антироссийские и проНАТОвские режимы.

10. Ни в коей мере. "Доступа" как такового у нас сейчас нет - есть намек на влияние. А вот американцы мелочиться не стали, они люди широкой души - снесли прихожую вместе с гостями, и все дела. ;) Во-первых, "распечатали" свои запасы нефти, во-вторых, за счет этого обрушили цены на нефть в 4-5 раз...

---

1. И очень хорошо! Пусть будет Тягнибок.
Есть такое понятие - "синдром вареной лягушки". Если лягушку бросить в кастрюлю с холодной водой и поставить кастрюлю на медленный огонь - лягушка не почувствует плавного повышения температуры и сварится заживо. А вот если лягушку бросить в кипяток - она тут же выскочит, и останется живой. Так вот: великороссы и малороссы на территории Украины - та же лягушка. А Тягнибок - фосированное пламя под кастрюлей. Прошу всех, имеющих несчастье проживать на оккупированных галицаями русских землях, простить мне мой цинизм - пмсм, ткани, пораженные гангреной, нужно отсечь прежде, чем заражению подвергнется весь организм.

2. Согласен, они продаются. Так Россия их и купила в оптом и в розницу, да еще "повязала" в ОДКБ и ШОС. Конечно, там далеко не все благостно, но время работает на нас, и пространство решений шире тоже у нас. А Штатам для перелома ситуации нужно прилагать СВЕРХУСИЛИЯ, которые могут быть нейтрализованы Россией.

3. Не надо путать азиатов с хохлами. Отец Туркменского Народа - ныне покойный Сапармурат Ниязов-Туркменбаши - в своей книге (которую изучают во всех туркменских школах) написал: "Не ищи друга далеко, а врага близко". А хохлам до осознания этой простой истины необходимы еще сотни лет эволюции.

4. Америка? За свой счет? Нет, "это фантастика (с)". Американцы даже зажилили несколько копеек киргизам, из-за чего буквально на днях потеряют авиабазу.

5. Наше влияние - в ПЕРСПЕКТИВАХ развития двусторонних отношений, в первую очередь, с ГЕРМАНИЕЙ (а также с Италией, и, возможно, с Францией). Причем эти отношения не являются для нас жизненно важными (а бизнес мы с ними и так развиваем). Как оно сложится у нас с Германией - никто не знает, но сам проект уже имеет цену, и может быть предложен для продажи Штатам. А обменять ПРОЕКТ на РЕАЛЬНЫЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ КОНСТРУКЦИИ - это уже кое-что...

6. Это паллиатив. Убрать НАТОвские фрегаты из ЧМ можно только отторжением Аджарии и Сванетии от Грузии, и возвращением украинского черноморского побережья обратно в Россию. С Турцией вполне можно договориться (как показала практика), а Румынию можно или закошмарить, или купить ее лояльность доступом к дележке ЗУ.

7. Это те же яйца, только в профиль. Когда Нагличане вернули Китаю Гонконг - вся британская пресса стояла на ушах. Основной лейтмотив - "либо не стОило воевать за Фолкленды, либо не стОило сливать Гонконг". Удар по имиджу колоссальный!

8. Ага, и одним из первых шагов новой администрации становится эмиссия в 800 млрд долларов - это они себя так вытаскивают? Или топят? Нет, им ОЧЕНЬ нужна локальная заварушка в Европе. Это уже БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНЫЙ вариант.

9. В том-то и фишка, что Америке нужно давить именно на "старую" Европу. На Украинском поле это можно сделать лишь затягивая газовый кризис - рано или поздно западноевропейские ПХГ опустеют, норвеги - "не резиновые", в результате старая Европа перейдет к газовому голоданию. Я не обладаю информацией для расчета лага времени, но думаю, что речь идет о трех-четырех месяцах. Можно предполагать, что вначале по максимуму будет использован ресурс "Ющенко", а затем могут быть реализованы и более радикальные варианты, вплоть до выведения из строя украинской ГТС. По вине России, естественно.

10. Мне кажется, Вы ошибаетесь. Обвал цен на нефть мало связан с распечатыванием американских скважин. В противном случае американцам ничто не мешало распечатать их полгода назад. Обвал цен (и не только на нефть) - в системном ФИНАНСОВОМ кризисе, который суть порождение американской системы производства "финансовых мыльных пузырей".

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Переговоры с Украиной - это деятельность по ее возвращению в российскую "сферу влияния". :)

---

Тут не переговоры нужны, а порка. Качественная.

Вдогонку про Набукко:

Премьер-министр Турции Тайип Эрдоган заявил, что Анкара может отказаться от поддержки газопровода Nabucco, если Брюссель не возобновит переговоры по принятию страны в Евросоюз. Наблюдатели отмечают, что турецкий шантаж имеет мало шансов на успех, потому что в Европе вопрос интеграции Анкары в ЕС отложили в долгий ящик.

Целиком здесь:
http://www.vz.ru/politics/2009/1/19/248076.html

Уважаемый Волгарь, я имею задать Вам вопрос :)

1. Высказывания Путина и руководителей ГП о возможных технических проблемах на ГТС Украины;
2. Высказывание Черномырдина, который назвал украинскую трубу "металлоломом";
3. 2-миллиардный долг НГ, выкупленный у Дойчебанка;
4. Явно неподъемная для НГ новая цена на газ;
5. Неизбежные многомиллиардные иски европейцев к НГ;
6. Десятичасовые переговоры Путин-Тимошенко.

УКРАИНА ОТДАЕТ НАМ ТРУБУ?

Цитата:

---

Сообщение от rus

Уважаемый Волгарь, я имею задать Вам вопрос :)

1. Высказывания Путина и руководителей ГП о возможных технических проблемах на ГТС Украины;
2. Высказывание Черномырдина, который назвал украинскую трубу "металлоломом";
3. 2-миллиардный долг НГ, выкупленный у Дойчебанка;
4. Явно неподъемная для НГ новая цена на газ;
5. Неизбежные многомиллиардные иски европейцев к НГ;
6. Десятичасовые переговоры Путин-Тимошенко.

УКРАИНА ОТДАЕТ НАМ ТРУБУ?

---

Ну, я бы не спешил с такими выводами.

Я сейчас смотрю на события и подумываю: а не отдаст ли нам Украина Украину?! ;) Вместе с трубой, хранилищами, скважинами, шахтами, заводами, газетами, пароходами... :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Я сейчас смотрю на события и подумываю: а не отдаст ли нам Украина Украину?! ;) Вместе с трубой, хранилищами, скважинами, шахтами, заводами, газетами, пароходами... :)

---

Каким образом?

Ох, Волгарь, Ваши бы слова да Богу в уши!

Цитата:

---

Сообщение от rus

Каким образом?

---

Тесным экономическим сотрудничеством и помощью в тяжелой ситуации. Развитием кооперации и повышением взаимодействия. Вместе с помощью братскому украинскому народу в деле избавления от мошенников и проходимцев. Все по Путину! ;)

Я уже об этом писал в другой теме:

http://bogdan.hotlog.org/showpost.ph...5&postcount=24

Пока что изменений, делающих такой сценарий полностью невозможным - не наблюдается. Дальше - поживем, увидим. К примеру, поглядим, в какой мере сольет Украину первый чернокожий император всея планеты... :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Тесным экономическим сотрудничеством и помощью в тяжелой ситуации. Развитием кооперации и повышением взаимодействия. Вместе с помощью братскому украинскому народу в деле избавления от мошенников и проходимцев. Все по Путину! ;)

Я уже об этом писал в другой теме:

http://bogdan.hotlog.org/showpost.ph...5&postcount=24

---

Я немного не об этом. Вы сейчас говорите о бизнесе, о "недружественном поглощении". А я вот эти Ваши слова: "...а не отдаст ли нам Украина Украину?! Вместе с трубой, хранилищами, скважинами, шахтами, заводами, газетами, пароходами..." понял как ПОЛИТИЧЕСКОЕ и ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ поглощение Россией части украинских территорий.

Цитата:

---

Сообщение от rus

Я немного не об этом. Вы сейчас говорите о бизнесе, о "недружественном поглощении". А я вот эти Ваши слова: "...а не отдаст ли нам Украина Украину?! Вместе с трубой, хранилищами, скважинами, шахтами, заводами, газетами, пароходами..." понял как ПОЛИТИЧЕСКОЕ и ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ поглощение Россией части украинских территорий.

---

Вполне возможно, дойдет и до этого. Но прямо сейчас это можно разве что танками сделать, да и под те начнут кидаться вполне нормальные, только замороченные пропагандой люди. То, что 17 лет усиленно разваливали и растаскивали в стороны, за 17 месяцев свести и сплотить нереально. И даже за 7 лет - проблематично.

Поэтому я исхожу из того, что экономика - базис, все остальное - надстройка. :)

Если делать все "по уму" - для начала, как ни плачевно, нужно усугубить кризис на Украине до предела. До того, чтобы люди реально почувствовали крах системы, что называется, в каждой семье: не получая зарплату, видя огромные цены и т.п. - и при этом отмечая (не без помощи нужных политиков и журналистов), что блаженный и светлый Запад не делает ровным счетом ничего для улучшения ситуации в жовто-блакитном "сердце Европы". Нынешняя система должна показать свою полную несостоятельность, это однозначно. Мысли о том, что "мы, украинцы, в очередной раз не состоялись как полностью независимая и самостоятельная нация..." - уже бродят даже в головах, которые раньше сильно напоминали апельсин. :) Это надо "забить по шляпку", иначе там же всплывет, что "мы победили москалей в газовой войне, поэтому нам стало хорошо, а то, что они помогают - это контрибуция победителям". ;)

Затем - дефолт. Или иные формы открытого признания банкротства Украины как государства. И - экономическая экспансия, интервенция и оккупация. :) Причем в таких формах "сотрудничества", которые сделают как минимум недостаточно рентабельными те же "восстанавливаемые" производства без интеграции в российские компании, концерны, холдинги и т.п. Способов масса, от увода финансов до полной зависимости от российских комплектующих, сырья, энергоресурсов, рынков сбыта и т.п. В этом случае даже национализация (буде политики, "пустившие" российские компании на Украину, дождутся оздоровления экономики и решат "переиграть" всё в свою суверенную пользу) не принесет Украине самостоятельные прибыльные производства - только потери.

Параллельно с этим (и даже в некоторых случаях "на опережение") - "лишение девушек иллюзий" (как Тимошенко в кабинете Путина ;) ) не только в экономике, но и в политике. Прежде всего за счет жесткой замены местной экономической элиты ("олигархов") российской. Любые политические группы на Украине прежде всего обслуживают интересы того или иного экономического "клана" - поэтому нужно добиться, чтобы влияние и возможности "кланов" свелись к нулю. Оставшиеся "идейные" националисты будут составлять меньшинство с основной поддержкой в "аграрных" западных областях и отчасти в "интеллигентском" Киеве.

В информационной среде - постепенная "переориентация" с Запада (который "продал за 5 баксов", "предал Украину москалям", "не помог" и т.п.) на Восток (конечно же, "клятые москали", но они дают работу, в российских фирмах получают больше, чем в "самостийных" и т.п., "москали" строят/возрождают инфраструктуру и т.д.) - здесь, кстати, крайне желательно было бы "обрушить" гривну ниже рубля и там же и оставить, причем с крайне нестабильным курсом относительно рубля и доллара. Во-первых, это чисто психологический момент, удар по "самостийным" мечтам (точно так же как для "солидности" гривна изначально "закладывалась" гораздо выше рубля относительно к доллару :) ), во-вторых, население, для которого рубль - более стабильная и надежная валюта, чем собственная, психологически/информационно также попадает в "рублевую зону".

То, что на выборах должны любой ценой, включая новый майдан (но другого цвета и под другими лозунгами) победить "пророссийские" политики (или те, которые станут таковыми в силу в том числе экономических причин...) - однозначно. Дальше - ОБЯЗАТЕЛЬНО принятие русского языка как второго государственного. Если потребуется - то политики, которые вставят этот пункт в свои программы, должны его выполнить буквально под дулом пистолета... или с полным стаканом полония на столе. ;) Но лучше всего - провести всеукраинский референдум по этому вопросу. Неплохо бы - вводить русский как "второй государственный" только в тех областях, где этот вопрос пройдет на референдуме. Разумеется, подсчет голосов должны вести не гуцулы. :)

Дальнейшее следствие - раскол между Западом и Востоком Украины, возможно - сепаратистские выступления "радикальных националистов" (надо всячески помогать идеям отделения Галичины! ;) ). И в качестве "уступки" сепаратистам-националистам - федерализация Украины.

А прямое воссоединение территорий Руси - дело долгое и нелегкое, особенно после нынешнего многолетнего антироссийского "накручивания". :( Сначала надо обратно мозги промыть от 140-тысячелетнего верблюжьего дерьма, а если это делать ведерным клистиром со скипидаром и патефонными иголками :) - то "вперти хохлы" только упрутся еще больше. При любом политико-экономическом раскладе - народный менталитет штука удивительно устойчивая, его за века не переломишь... ;)

Сейчас ИМХО надо надеяться и добиваться не быстрого "присоединения", которое даст возможность некоторым экстремистам радостно помахать триколорами, но создаст и обострит гору проблем - а устойчивого ухода самостоятельной (именно!) "внеблоковой" и т.д. Украины из-под влияния США/НАТО "под руку русского царя" - в зону прямого российского геополитического влияния. С закреплением в планах и перспективах ЕС такого положения дел, при котором еврозона влияния проходит не восточнее границы СССР времен его вхождения в Лигу Наций. :)

Если удастся - победа. Но бОльшего Россия сейчас попросту "не потянет"...

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Если делать все "по уму" - для начала, как ни плачевно, нужно усугубить кризис на Украине до предела. До того, чтобы люди реально почувствовали крах системы, что называется, в каждой семье: не получая зарплату, видя огромные цены и т.п....

..."клятые москали", но они дают работу, в российских фирмах получают больше, чем в "самостийных" и т.п., "москали" строят/возрождают инфраструктуру и т.д....

---

Вы уж определитесь :) Или мы все рушим (бросаем лягушку в кипяток), или мы за свои деньги вытаскиваем Украину из дерьма. Лично мне сдается, что первый путь более приемлем, нежели второй.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

То, что на выборах должны любой ценой, включая новый майдан (но другого цвета и под другими лозунгами) победить "пророссийские" политики (или те, которые станут таковыми в силу в том числе экономических причин...)...

---

Кто? Покажите!
Любой украинский "политик" обязан будет учитывать западэнские голоса, посему лично мне кажется, что появление пророссийских политиков от всей Украины - утопия.
По моему мнению, разумнее сработать на КОНТРАСТЕ. Вначале "вскипятить воду", а затем оторвать от Украины одну провинцию (хотя бы и по осетинскому сценарию). Затем устроить на территории этой провинции экономическую интервенцию (включая и внутрироссийские цены на энергоносители), создав, таким образом, для этой провинции уровень жизни, заведомо более высокий по сравнению с соседними. Учитываю высокую информационную связность, население прилегающих провинций быстро почувствует этот КОНТРАСТ. Далее можно откусывать следующий кусок. И так - до Днепра. На все про все - лет пять-семь от силы...

Цитата:

---

Сообщение от rus

Вы уж определитесь :) Или мы все рушим (бросаем лягушку в кипяток), или мы за свои деньги вытаскиваем Украину из дерьма. Лично мне сдается, что первый путь более приемлем, нежели второй.

---

Мы все рушим, скупаем руины по-дешевке и на их месте строим то, что нам нужно, и "под себя". При этом мы не вытаскиваем Украину из дерьма как ВГН - мы вытаскиваем ее как "географическое понятие". Вытаскиваем ее население - но не нынешние государство и не "правящую элиту" в полном составе и с "незалежными" программами. Вот и все. :)

Цитата:

---

Кто? Покажите!
Любой украинский "политик" обязан будет учитывать западэнские голоса, посему лично мне кажется, что появление пророссийских политиков от всей Украины - утопия.

---

Никто и не говорит "от всей". :) Достаточно 66% - "восточного" и "южного" населения. ;)

На Украине в ЛЮБОМ случае существуют непримиримые противоречия между отдельными регионами - посему НИ ОДИН политик не сможет быть "лидером всех украинцев". Да таковой, пытающийся объединить искусственное образование в границах УССР 1991 года - и не нужен. Нужно "конституционное большинство" (или хотя бы простое большинство - для начала) нынешнего украинского населения. Это вполне реально. Галиция идет нахрен и может бунтовать, сколько угодно - чем больше будет бунтовать, тем быстрее ее "отсепарируют".

Цитата:

---

По моему мнению, разумнее сработать на КОНТРАСТЕ. Вначале "вскипятить воду", а затем оторвать от Украины одну провинцию (хотя бы и по осетинскому сценарию). Затем устроить на территории этой провинции экономическую интервенцию (включая и внутрироссийские цены на энергоносители), создав, таким образом, для этой провинции уровень жизни, заведомо более высокий по сравнению с соседними. Учитываю высокую информационную связность, население прилегающих провинций быстро почувствует этот КОНТРАСТ. Далее можно откусывать следующий кусок. И так - до Днепра. На все про все - лет пять-семь от силы...

---

У нас не будет этих 5-7 лет. Уже после первого "осетинского" сценария на Украине США/НАТО может "сосредоточиться" и "защитить демократию" на остальной территории - любыми средствами: экономическими, информационными, военными. И уровень жизни создадут, и голову заморочат, и для защиты от "москалей-агрессоров-оккупантов" введут "дружественные" войска - и вот тогда точно трындец, никто не рыпнется...

Надо пользоваться моментом кризиса, "перестройки" в Америке - и при этом "непрямыми действиями", которые не дадут "обязательного" (под угрозой открытой "потери лица" и влияния в других регионах) вмешательства конкурентов. В случае "мягкого", формально "демократического" перехода - нам сдадут всю Украину как "зону влияния", останется только оторвать и выбросить Галицию. ;) В случае жесткой, "силовой" аннексии - последует симметричный ответ. Быстрый "отрыв" (обязательно - Крыма и желательно - Донбасса) нужен был бы только в одном случае - под непосредственной и неизбежной угрозой интервенции США. Сейчас таковой нет, сейчас нет нужды "осаждать крепости" - зато есть возможность и необходимость "разбивать замыслы и союзы" нашего основного геополитического противника.

Как крайний, "аварийный" вариант - наверняка имеется и поддерживается в готовности и вариант "отрыва". Но применять его раньше времени - только себе же во вред, если есть более выгодные (во всех отношениях) сценарии действий, позволяющие получить вместо маленького куска и вражеского плацдарма на своей территории - большое "воссоединение с родичами". Минус галицаи, которые при этом из-за своего национал-экстремизма будут "поданы" миру как фанатики-фашисты, от которых лучше держаться подальше. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

У нас не будет этих 5-7 лет. Уже после первого "осетинского" сценария на Украине США/НАТО может "сосредоточиться" и "защитить демократию" на остальной территории - любыми средствами: экономическими, информационными, военными. И уровень жизни создадут, и голову заморочат, и для защиты от "москалей-агрессоров-оккупантов" введут "дружественные" войска - и вот тогда точно трындец, никто не рыпнется...

---

А кто им мешал "создать уровень жизни" раньше, году так в 2005? Тогда и кризиса не было, да и Россия была послушная и покладистая. Не смогли? Ну а сейчас и подавно...
А ввод войск это лучший подарок. В этом разе Россия для оставшихся под НАТОвской оккупацией русских территорий будет уже не потенциальным агрессором, а вполне реальным освободителем.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Надо пользоваться моментом кризиса, "перестройки" в Америке - и при этом "непрямыми действиями", которые не дадут "обязательного" (под угрозой открытой "потери лица" и влияния в других регионах) вмешательства конкурентов. В случае "мягкого", формально "демократического" перехода - нам сдадут всю Украину

---

Нам ее не сдадут. Дождутся, когда мы модернизируем украинскую экономику, и скажут: "Всем спасибо, все свободны". Поэтому я настаиваю на условии: модернизировать только то, что не только де-факто, но и де-юре является частью РФ.

Цитата:

---

Сообщение от rus

А ввод войск это лучший подарок. В этом разе Россия для оставшихся под НАТОвской оккупацией русских территорий будет уже не потенциальным агрессором, а вполне реальным освободителем.

---

Да бросьте...
Как Вы себе представляете такой ввод войск, как в 41-м, чтоли? Не будет ничего такого. Приводился уже возможный сценарий - к примеру, по приглашению Верховного Главнокомандующего, совместные учения, бла-бла-бла, под соответствующее полоскание пространства между ушей у электората посредством зомбоящика. И никакой оккупации.

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Да бросьте...
Как Вы себе представляете такой ввод войск, как в 41-м, чтоли? Не будет ничего такого. Приводился уже возможный сценарий - к примеру, по приглашению Верховного Главнокомандующего, совместные учения, бла-бла-бла, под соответствующее полоскание пространства между ушей у электората посредством зомбоящика. И никакой оккупации.

---

Я за всех говорить не буду (не имею такой привычки), однако мои родственники в Харькове и Одессе (среди коих есть мужчины с вполне достойными ВУС) будут, мягко говоря, возражать против присутствия НАТОвских войск на территории Украины независимо от причин ("вошли по приглашению", "задержались после учений" и т.д.)

Цитата:

---

Сообщение от rus

Я за всех говорить не буду (не имею такой привычки), однако мои родственники в Харькове и Одессе (среди коих есть мужчины с вполне достойными ВУС) будут, мягко говоря, возражать против присутствия НАТОвских войск на территории Украины независимо от причин ("вошли по приглашению", "задержались после учений" и т.д.)

---

Какой процент составляют ваши родственники от населения Харькова и Одессы? Есть ли у них соответствующее ВУС вооружение и снаряжение? Уверены ли вы, что СБУ по ВУС уже не "вычислило" возможных "возражающих" - и не "нейтрализует" их накануне или на первой, "скрытой" стадии акции? Привет от "Нахтигаля" и "Бранденбурга-800", однако - с другой стороны тоже не дауны все-таки...

В целом - единичные случаи неорганизованного и слабоорганизованного сопротивления такими вот достойными мужчинами, разумеется, будут. Но в целом же - склонен согласиться с теми, кто считает, что особого значения для хода операции такие попытки играть не будут, потери для интервентов окажутся "в пределах запланированных".

А реальной, хорошо организованной и более-менее оснащенной силы (сопоставимой по возможностям хотя бы с пресловутой УНА-УНСО), способной оказать чуть более длительное и действенное сопротивление и мобилизовать на него более-менее значительную часть населения - в "пророссийских" регионах Украины сейчас нет.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Какой процент составляют ваши родственники от населения Харькова и Одессы? Есть ли у них соответствующее ВУС вооружение и снаряжение? Уверены ли вы, что СБУ по ВУС уже не "вычислило" возможных "возражающих" - и не "нейтрализует" их накануне или на первой, "скрытой" стадии акции? Привет от "Нахтигаля" и "Бранденбурга-800", однако - с другой стороны тоже не дауны все-таки...

В целом - единичные случаи неорганизованного и слабоорганизованного сопротивления такими вот достойными мужчинами, разумеется, будут. Но в целом же - склонен согласиться с теми, кто считает, что особого значения для хода операции такие попытки играть не будут, потери для интервентов окажутся "в пределах запланированных".

А реальной, хорошо организованной и более-менее оснащенной силы (сопоставимой по возможностям хотя бы с пресловутой УНА-УНСО), способной оказать чуть более длительное и действенное сопротивление и мобилизовать на него более-менее значительную часть населения - в "пророссийских" регионах Украины сейчас нет.

---

Речь идет не о том, что маленькая горстка пассионариев, обвязавшись гранатами, кинется под "Абрамсы". Речь о том, что "в пророссийских регионах" интервентам ПРИДЕТСЯ ИСХОДИТЬ из печального для них факта, что рассчитывать придется исключительно на свои силы, и потаскать каштаны из огня силами аборигенов - не получится. И это - в лучшем для интервентов случае. РЕАЛЬНАЯ картина обещает быть для НАТО еще менее приятной. Именно из-за наличия пассионариев. И учитывая тот факт, что уровень жизни на указанных территориях зависит от России в гораздо бОльшей степени, нежели от НАТО - активные антиНАТОвские силы будут расти в геометрической прогрессии. А у России тем временем, руки будут ПОЛНОСТЬЮ РАЗВЯЗАНЫ.
Кроме того, из Вашего логического построения выпал крайне важный момент, а именно: КАКИМИ СИЛАМИ НАТО осуществит вторжение? Американцы? Их сухопутные войска по бОльшей части связаны. Турки? Не полезут. Старая Европа? Не полезет тоже. Младоевропейцы? Пшеки с румынами, пожалуй, могут. Но, во-первых, их можно купить за интересующие их западноукраинские территории. А во-вторых, лично у меня боеспособность лимитрофов всегда вызывала сомнения. Итого имеем: реальные пацаны за Украину "не впишутся", а шестерки рискуют повторить судьбу одного обсоска в ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ КЕПКЕ.

Очень жесткая статья по ситуации вокруг газа.
Апокалипсис переносится на завтра
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/31687/

Цитата:

---

Сообщение от rus

Речь идет не о том, что маленькая горстка пассионариев, обвязавшись гранатами, кинется под "Абрамсы".

---

Главное, чтобы правильно кидались - не спереди, а под корму! ;)

Цитата:

---

Речь о том, что "в пророссийских регионах" интервентам ПРИДЕТСЯ ИСХОДИТЬ из печального для них факта, что рассчитывать придется исключительно на свои силы, и потаскать каштаны из огня силами аборигенов - не получится. И это - в лучшем для интервентов случае. РЕАЛЬНАЯ картина обещает быть для НАТО еще менее приятной. Именно из-за наличия пассионариев.

---

В Ираке пассионариев - да еще каких, хоть сейчас под "Абрамс"! - было не меньше. Интервенцию это не остановило. Вопрос цены: есть ли за что нести свои "запланированные потери"?

Цитата:

---

А у России тем временем, руки будут ПОЛНОСТЬЮ РАЗВЯЗАНЫ.

---

У России к тому времени руки будут мало что связаны, так еще и в жопу засунуты... но об этом печальном факте - ниже.

Цитата:

---

Кроме того, из Вашего логического построения выпал крайне важный момент, а именно: КАКИМИ СИЛАМИ НАТО осуществит вторжение? Американцы? Их сухопутные войска по бОльшей части связаны. Турки? Не полезут. Старая Европа? Не полезет тоже. Младоевропейцы? Пшеки с румынами, пожалуй, могут. Но, во-первых, их можно купить за интересующие их западноукраинские территории. А во-вторых, лично у меня боеспособность лимитрофов всегда вызывала сомнения. Итого имеем: реальные пацаны за Украину "не впишутся", а шестерки рискуют повторить судьбу одного обсоска в ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ КЕПКЕ.

---

А как же быть с теорией, что американцам любой ценой надо довести ситуацию до "горячей войны" в Европе? Там-то кто будет воевать - если даже тихо и почти мирно оккупировать почти дружественную Украину никто не впишется? Как быть с планами оккупации под видом учений и т.д. - там же тоже есть нехилая возможность на тех же антиНАТОвцев нарваться, не правда ли? ;)

Как и чем Америка будет давить Европу ("атакуя под угрозой потери преимущества" :) ), если не готова высадить дивизию-другую на Украине и навести там собственный орднунг даже для спасения/восстановления своего влияния? Пальцем погрозит и ногами потопает?

Давайте уж определимся: или американцы "агрессивные суксыны" (с) А.Сапковский ;) и единственный их план спасения - глобальная экспансия и подавление конкурентов ЛЮБОЙ ценой - или американцы те же суксыны, но у которых не осталось ни сил, ни решимости идти в отстаивании своих интересов до логического конца в виде "Гэлэкси" в Борисполе (можно подставить любой другой аэропорт в Восточной Европе).

Если они сливают из-за слабости всех и в любом случае - можем всплакнуть об их безвременной кончине и снимать с хранения технику НЗ, замороженную восточнее Урала. Начинаем "панцер-ралли" - нам за это все равно ничего не будет... Европа-то свои панцеры навстречу тоже если и выкатит, то для совместного парада в Житомире! :)

Если кого-то не сливают - при стратегическом планировании следует исходить и из того, что этим "кем-то" вдруг да может стать то, что мы оставим от Украины после первого укуса.

Посему - или мы отхватываем этот жовто-блакитный хвост сразу по галицийскую шею, устраивая хоть революцию в Киеве, хоть "панцер-ралли" по "осетинскому варианту" - или у нас есть замечательная возможность получить один кусочек (Крым, к примеру), наглухо и навечно "слив" остальные малоросские территории антироссийской оккупации и пропаганде.

Или вообще не соваться с армией, и вместо осетинского попробовать относительно "бархатный" сценарий (хотя бы даже и афганский - когда "народное правительство" всея Украины позовет нас само, пусть даже не насовсем... ;) ), или тогда уж блицкриг - пока есть для него такая замечательная возможность, как хаос и паралич власти на интересующей территории. И действовать нужно сразу на полную стратегическую глубину, минимум до Днепра (в идеале - до "старой границы"), а не до ближайшего забора! :)

Если уж пойдет замах на удар - то надо будет с первого удара валить с ног и не давать подняться, а не шлепать по щекам в расчете на то, что противник обидится, расплачется и убежит. ;)

А теперь обещанное - о наших руках в нашей собственной жопе...

К большому сожалению, лучший для Америки вариант решения стратегической евразийской проблемы - это не давление на Европу, а уничтожение России. Или, как минимум - ослабление до того состояния, в которое нас вели все ЕБНутые годы: буферная территория между Европой и Китаем, контролируемая США - при активном "увязании" в этом огромном болоте европейцев под угрозой неминуемого распространения супергеморроя на запад.

И, к сожалению, сейчас к власти в Вашингтоне пришла команда, у которой есть реальный опыт доведения России до почти нужного состояния. В прошлый раз они недооценили "скрытые резервы организма" и открыто трепыхнулись слишком рано - подождали бы пару лет, был бы у нас сейчас президентом какой-нибудь Немцов... В этот раз - учтут свои ошибки.

"Модус операнди", способ действий и мышления этой команды известен - так что можно предсказать если не конкретные решения, то логику их принятия. А логика - для нас весьма неприятная.

Это не "техасские ковбои", вояки, делающие ставку на открытое давление собственными силами. Это, пардон, бабы и пидоры, которые будут вежливо улыбаться и даже утираться - но спиной к ним лучше не поворачиваться, да и вообще - исподтишка нагадят так, что лучше б в драку полезли...

В драку они не полезут - не та ситуация, Россия пока что слишком сильна. Если сейчас будет открытое внешнее противостояние - русский народ объединится, "сосредоточится", мобилизуется и вломит любому так, что "весь мир в труху", а потом еще и спляшет на светящемся пепле побежденных. :) Сейчас, несмотря на кризис, момент внутреннего подъема: "Россия, вперед!" как национальная идея - вполне подходит не только на футболе. ;)

Но американская пидор-команда очень долго целовалась взасос и пила вискарь с ЕБН. Эта сцучья команда прекрасно знает, что самые страшные враги нам - мы сами. "Русские рубят русских" (с) Любэ. И удар нам будет наноситься изнутри, с задействованием всех доступных Америке сил и средств - от "аллигархов" до попсового молодняка, тянущегося к "окологламурной" жизни и либерастическим иделам - прежде всего к бездуховному потреблению благ и удовольствий.

Задача-минимум: в ближайшие год-два, пока Америка "перестраивается" на новые условия и "ограниченно дееспособна", сдержать развитие России и рост ее влияния за счет создания/обострения системного кризиса внутри РФ.

Задача-максимум: уничтожить Россию как единое государство и геополитического Большого Игрока.

В дело будут пущены все "антитоталитарные" и "демократические" ресурсы вплоть до всяческих "неформальных молодежных движений и субкультур". Национальная и религиозная рознь - включая возможный раскол в РПЦ. Обязательны попытки религиозной розни ВНУТРИ русского народа - куча "истинных вер" сейчас начнет резко тянуть "на себя" как на единственно "спасительную" идеологию, вылезет толпа сект и т.п. Плюс к тому - информационный пресс населения, негатив килотоннами, по любому поводу. Если получится - на высшем уровне расколоть правящую элиту (в идеале - раскол между Медведевым и Путиным; по меньшей мере - нагнетание негатива насчет такой возможности, это порождает нестабильность в государстве и без реальных проблем). Вполне возможно - начнут раскачивать экономическую нестабильность при помощи "ценовых сговоров" спекулянтов (историю с бешенно дорожавшей и панически скупавшейся солью все помнят?) и много чего еще. Про биржевые игры на обвал рубля и акций ведущих компаний, в которых за спиной "игроков на понижение" будет стоять американский печатный станок - к бабке Ванге не ходи... Провокации на Кавказе и не только - само собой.

Хреново? Хреново, разумеется.

Выдержим? Если постараемся. Если - явно или неявно - но объявим новую Отечественную войну, хоть и на "внутреннем фронте", и всем народом поднапряжемся не дать нас стащить в такую яму.

Что радует?

Что, судя по некоторым быстрым и, мягко говоря, слабо предсказуемым заранее действиям (вроде "точечного визита" Медведева в Ингушетию) - наши правители к такому варианту развития событий готовы и, вероятнее всего, имеют план противодействия.

То, что они закончили (пусть и не идеальной "безоговорочной капитуляцией", но признанием поражения Украиной) "газовую войну" до полного прихода пидор-команды к власти - тоже в плюс, не успели блинклинтонычи вмешаться.

Но вот насколько им удастся так же четко сработать внутри страны, где придется многое перестраивать "по законам военного времени", гонять пригревшихся чиновников, ломать сложившуюся за последние годы структуру и ее "правила игры", заставлять работать вместо "попила бабла", принимать умные решения вместо "и так сойдет", сносить башку кое-каким "представителям элиты", у кого вся Родина в барсетке помещается...

Не знаю.

Увы, но могут и не справиться - и тогда у нас в жопе окажутся не только руки... :(

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

В Ираке пассионариев - да еще каких, хоть сейчас под "Абрамс"! - было не меньше. Интервенцию это не остановило. Вопрос цены: есть ли за что нести свои "запланированные потери"?:

---

Ираку не повезло - он географически расположен прямо над американскими запасами нефти :) Вообще, "Америка vs Ирак" - это отдельная тема, изобилующая прямо противоположными тезами, обосновывающими вторжение как с точки зрения снижения цен на нефть, так и с точки зрения ее повышения (в пользу "техасского клана"). Посему ограничусь простой констатацией факта - американские войска, увязшие в Ираке - это те самые войска, которых не хватит для вторжения в Украину.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

А как же быть с теорией, что американцам любой ценой надо довести ситуацию до "горячей войны" в Европе? Там-то кто будет воевать - если даже тихо и почти мирно оккупировать почти дружественную Украину никто не впишется? Как быть с планами оккупации под видом учений и т.д. - там же тоже есть нехилая возможность на тех же антиНАТОвцев нарваться, не правда ли?

Как и чем Америка будет давить Европу ("атакуя под угрозой потери преимущества" :) ), если не готова высадить дивизию-другую на Украине и навести там собственный орднунг даже для спасения/восстановления своего влияния? Пальцем погрозит и ногами потопает?

Давайте уж определимся: или американцы "агрессивные суксыны" (с) А.Сапковский ;) и единственный их план спасения - глобальная экспансия и подавление конкурентов ЛЮБОЙ ценой - или американцы те же суксыны, но у которых не осталось ни сил, ни решимости идти в отстаивании своих интересов до логического конца в виде "Гэлэкси" в Борисполе (можно подставить любой другой аэропорт в Восточной Европе).

---

А с чего Вы решили, что американцы собрались воевать в Европе СВОИМИ СИЛАМИ? За них это прекрасно могут сделать, например, албанцы. Или турки с греками на Кипре. Или баски в Испании. Ряд можно продолжать.
Возможно, в предыдущих постах я недостаточно четко выразил свою мысль, или Вы ее поняли по своему.
Конфликт в Европе - это не ЦЕЛЬ, а СРЕДСТВО для выхода США из кризиса. Причем конфликт вовсе не обязан быть горячим. Энергетический конфликт - вполне красивое решение.
Хотя время работает против американцев, поэтому вероятность именно "горячего" варианта - возрастает.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Если они сливают из-за слабости всех и в любом случае - можем всплакнуть об их безвременной кончине и снимать с хранения технику НЗ, замороженную восточнее Урала. Начинаем "панцер-ралли" - нам за это все равно ничего не будет...

---

А вот с этим не согласен КАТЕГОРИЧЕСКИ! Скажу более того: в игре на украинском поле все более четко вырисовывается правило: КТО ПЕРВЫЙ ВВЕЛ ВОЙСКА В ЧУЖУЮ ЗОНУ ВЛИЯНИЯ - ТОТ И ПРОИГРАЛ.

Поясню: если НАТО зайдет к галицаям - это проблемы галицаев. А вот если НАТО зайдет на Донбасс - это уже будут ПРОБЛЕМЫ НАТО.
А нам заходить ПЕРВЫМИ - никак нельзя. Нельзя делать врагами России тех, кто еще не определился в выборе. Посему можно вести речь только об осетинском варианте - галицаи ДОЛЖНЫ ПРОЛИТЬ КРОВЬ МАЛОРОССОВ. Тогда Россия введет войска, но будет не агрессором, а освободителем. Это ПРЕДЕЛЬНО цинично, но иных вариантов я не вижу.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

К большому сожалению, лучший для Америки вариант решения стратегической евразийской проблемы - это не давление на Европу, а уничтожение России. Или, как минимум - ослабление до того состояния, в которое нас вели все ЕБНутые годы: буферная территория между Европой и Китаем, контролируемая США - при активном "увязании" в этом огромном болоте европейцев под угрозой неминуемого распространения супергеморроя на запад.

И, к сожалению, сейчас к власти в Вашингтоне пришла команда, у которой есть реальный опыт доведения России до почти нужного состояния. В прошлый раз они недооценили "скрытые резервы организма" и открыто трепыхнулись слишком рано - подождали бы пару лет, был бы у нас сейчас президентом какой-нибудь Немцов... В этот раз - учтут свои ошибки.

"Модус операнди", способ действий и мышления этой команды известен - так что можно предсказать если не конкретные решения, то логику их принятия. А логика - для нас весьма неприятная.

---

Вы вновь перепутали цель и средство. Самая неприятная вещь для нас - это осознание того печального факта, что мы страдаем повышенной манией величия, думаем, что нас считают БОЛЬШИМ ИГРОКОМ. А нас до сих пор считают ОБЪЕКТОМ. Я помню название одной феерической статейки, написанной в Таймс незадолго до "пятидневной войны". Называлась статейка: "Путин - вошь, которая зарычала".
Так вот, целью США является не какая-то там Россия, а ИМЕННО Европа. Как я уже говорил, энергетическое удушение Европы - вполне приемлемая (и даже красивая) альтернатива "горячему" конфликту. Вначале Штаты пытались надавить на Европу, установив контроль НЕПОСРЕДСТВЕННО НАД РОССИЕЙ ("план А"). То есть, образно говоря, сесть непосредственно на бочку с нефтью и закрыть ее своей жопой от "европейских партнеров". Не получилось. Ну что ж, не беда. Не получилось сесть на бочку - можно сесть на шланг, идущий от бочки. Собственно, этот "план Б" реализовывался параллельно с "планом А". В рамках плана между Европой и Россией создан санитарный кордон из "младоевропейцев", через которые США могут контролировать энерготранзит. Впрочем, это имеет смысл лишь при ОСОЗНАННЫХ действиях, например, при СИНХРОННОМ прекращении транзита одновременно Украиной и Польшей. И очень похоже на то, что на украинском поле наши сыграли на опережение. Впрочем, это только версия.
Кстати, Вы о ней тоже упоминаете:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

То, что они закончили (пусть и не идеальной "безоговорочной капитуляцией", но признанием поражения Украиной) "газовую войну" до полного прихода пидор-команды к власти - тоже в плюс, не успели блинклинтонычи вмешаться.

---

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Но прямо сейчас это можно разве что танками сделать, да и под те начнут кидаться вполне нормальные, только замороченные пропагандой люди. То, что 17 лет усиленно разваливали и растаскивали в стороны, за 17 месяцев свести и сплотить нереально. И даже за 7 лет - проблематично.

---

Слушайте, Волгарь, я уже как то спрашивал: откуда у вас такие правильные мысли. Всё в точку сплюсом.
Переломите ситуацию, сделайте Россию привлекательной, модной, современной, демократичной, безопасной - люди сами к вам потянуться.

Цитата:

---

Сообщение от alex

Переломите ситуацию, сделайте Россию привлекательной, модной, современной, демократичной, безопасной - люди сами к вам потянуться.

---

Насколько я понимаю, ситуация переломится очень скоро. Укра станет настолько непривлекательной, немодной, несовременной, недемократичной, небезопасной, что по сравнению с ней Россия станет попросту светом в окошке...

Цитата:

---

Сообщение от alex

Переломите ситуацию, сделайте Россию привлекательной, модной, современной, демократичной, безопасной - люди сами к вам потянуться.

---

люди к нам итак тянутся, иначе как объяснить толпы мигрантов? Начинают как зробитчане, только вот "зробив хрошей" не спешат уезжать...........а упертое свидомье в России нам без надобности.
вывод: Россия вполне современная, слава Богу не шибко демократичная, в достаточной степени безопасная страна. Мода же-понятие сильно непостоянное.
А доказывать папуасам, что высокие технологии лучше бус стеклянных, вовсе не обязательно, упертому дураку все равно ничего не докажешь, а умный все видит сам.

Цитата:

---

Сообщение от alex

Слушайте, Волгарь, я уже как то спрашивал: откуда у вас такие правильные мысли.

---

Из мозга. Они у меня обычно там тусуются. ;)

Цитата:

---

Переломите ситуацию, сделайте Россию привлекательной, модной, современной, демократичной, безопасной - люди сами к вам потянуться.

---

Примерно в 2005-2006 годах у нас и произошел этот самый перелом. В том числе и самое главное - в общественном сознании "простых россиян". От сплошного негатива и осознания своей страны "жопой мира" - к пониманию того, что можно жить не хуже, чем в Европе, если упереться и работать. Благо появились и реальные возможности нормальной жизни для тех, кто честно "вкалывает", причем не только горбом и руками, но и головой. В 2007 году это закрепилось, в 2008 годах вылилось в "Россия, вперед!" - подтверждавшееся раз за разом. :) Жители бывшей "в-будущем-сырьевой-колонии" почувствовали себя гражданами самостоятельного и сильного государства, способного чего-то добиваться в мире.

Граждан России такое положение весьма привлекает. ;)

Модной страной? Упаси Боже! Что нынче в моде у "цивилизованного человечества", не задумывались? От легализации легких наркотиков до однополых браков. Нидерланды, если не в курсе - очень модная страна, Швеция - тоже... почему-то мне не хочется видеть Россию именно такой. :) И чтобы единственным обсуждаемым достоинством будущего "зав.кадрами" гос.аппарата была его нескрываемая педерастия - такой моды тоже почему-то не хочется. Лучше уж мы останемся со своими старомодными понятиями о чести, достоинстве и т.п. - даже если будем иногда называть их просто "понятиями"... ;)

Современной? Каждый десятый россиянин - пользователь сети, сотовые телефоны - почти у всех, производство даже сейчас понемногу модернизируется... или вы имели в виду что-то другое? И с какими именно странами будем сравнивать? Уровня США середины 2000-х мы достигнем не скоро, если вообще достигнем - есть, знаете ли, еще и объективные причины, начиная от географических и кончая внешнеполитическими... А вообще-то - уверяю вас, не самая отсталая страна во многих отношениях.

Демократичной? Демократия, как вы, должно быть, знаете, это не власть "демократов" :) и их "либеральных убеждений" - а власть "демоса", то есть социально активной и ответственной части населения. В отличие от "охлоса", кстати - "толпы" с ее "хлеба и зрелищ" как пределом мечтаний. Российский демос (не только "средний класс", далеко не только...) не всем доволен в своей стране - но в целом политику нынешней власти вполне реально одобряет и поддерживает. Поскольку на себе чувствует разницу между нынешней властью и властью "демократов" при ЕБН... А если вы о свободе слова и т.п. - так она ровно в "цивилизованных" пределах. Политические заказные убийства, к примеру, на Западе далеко не новость и не так уж редки - просто там лучше отработано "замалчивание". Аккуратнее работают. ;) А пока не научились таким "гуманитарным политическим технологиям" - вспомните, сколько шумных дел было в 70-80-х, сколько "заказух", акций протеста и т.п.

При этом у нас никто не мешает, к примеру, тем же "другороссам" собираться на заявленном и разрешенном месте и помитинговать в свое удовольствие. Как в старой доброй Англии, где был Гайд-парк, в котором мог высказаться любой "агитатор-горлан-главарь". Но если люди этого главаря полезли бы перекрывать улицы и драться с полицейскими - их бы "подавили" достаточно быстро и жестко. Как это происходит в любой стране. Тем более - в стране, реально сталкивающейся с терроризмом и т.п. Не верите - вспомните американский "Патриотический акт" и то, как он ограничивает законные свободы граждан США...

Безопасной? Да, с этим есть проблемы. Часть из них, заметим, нам искусственно создают наши "демократические друзья"... но не будем об этом. Часть проблем, кстати, порождена как раз нашей собственной демократией и либеральностью. :) К примеру, в тоталитарном СССР всевозможных нацистов-скинхэдов "свинчивали" бы в массовом порядке за одну только "форму одежды", выкрики "Хайль" и прочую атрибутику с агитацией. А у нас - низззя, недемократично, права детишек нарушаются, и даже когда "ловят за руку" - хрен докажешь, что фашист... без всякого, заметим, "покрывательства" со стороны властей, что бы там ни говорили. Милиция "скинов" у нас мудохает при каждом удобном случае, но вот выпадает он редко: чуть что - сразу вой "Ребенка обидели!" - и жалобы на зверства ОМОНа чуть ли не до Страсбургского суда... со стороны, что интересно, тех же правозащитников, которые бурно защищают интересы террористов от преследования "Кровавой Гэбней"!

Лично я считаю, что в России сейчас куда безопаснее, чем 5-6 лет назад. В целом по России - "горячие точки", само собой, не берем, да они и занимают не такой уж большой процент что площади, что населения. Впрочем, поглядим, что нам даст кризис...

Ну, а насчет того, что "люди к нам потянутся"... Знаете, я считаю, что смысл существования ЛЮБОГО государства в том, чтобы в стране лучше жилось СОБСТВЕННЫМ гражданам - а уж будут ли к ней тянуться (и надо бы еще проверить, с какими целями - некоторым и руки бы поотрубать по самые уши!) иностранцы, так это не наше дело, это их персональное горе... ;)

Волгарь, я в восторге! И как Вам удается так точно сформулировать в виде текста то, что у меня только в голове крутится? Респект Вам. :1127153982:

Цитата:

---

Сообщение от Янус Полуэктович

Волгарь, я в восторге! И как Вам удается так точно сформулировать в виде текста то, что у меня только в голове крутится? Респект Вам. :1127153982:

---

поддерживаю Януса Полуэктовича!
Очень интересная ветка! Спасибо:)

Цитата:

---

Сообщение от Янус Полуэктович

Волгарь, я в восторге! И как Вам удается так точно сформулировать в виде текста то, что у меня только в голове крутится? Респект Вам. :1127153982:

---

К тому же голова находиться в Саратове, а у меня такое впечатление что он в Украине всю жизнь проработал, в резидентуре, аналитиком, настолько точно и непревзойдённо знает ситуацию...
Исаев - Вы? :talk_200:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Из мозга. Они у меня обычно там тусуются. ;)

---

Вы Саратовское РХБЗ случайно не заканчивали?

Цитата:

---

Примерно в 2005-2006 годах у нас и произошел этот самый перелом.

---

Ну ГП я Вам порулить предлагал. Каюсь. Масштаб не тот. В Москву, в Москву....

Цитата:

---

Модной страной? Упаси Боже!

---

Ну тут понимает каждый по своему, ну скажем так....Роднянский(продюссер 1+1, сейчас ТВЦ, помоему), когда его спросили перед переездом - вы бы хотели пожить в России (что то в этом роде), ответил - в Москве - да, в России - нет...

Цитата:

---

Демократичной?

---

Если бы на выборах народ бы размышлял за кого проголосовать: за Медведева, или, ну допустим Иванова, за ЕР, или допустим за СР...
Демократия вещь дорогостоящая, иногда нудная, но ничего лучшего для демоса ещё ничего не придуманно (имхо), и нет в природе народных демократий, социалистических, суверенных - это всё от лукавого.

Цитата:

---

Ну, а насчет того, что "люди к нам потянутся"...

---

Нет, нет, не иммиграцию я имел в виду. Почему вся Восточная Европа поскорее вступила в НАТО, включая болгар и словаков, почему чехи ведуться на ПРО, союзное госсударство с РБ - тут вообще непонятно, мягко говоря и тд... если в России сломали стереотип "родина-уродина", то за её пределами пока нет. Непомню фамилию зама главы Администрации президента у Путина, но когда его спросили: за что нас не любят, он сказал - а вы посмотрите непредвзято на историю - за что нас любить....категорично конечно, но он где то прав. Я лично обожаю тот шарм старой, дореволюционной России, европейской России....доброй какой-то, добропорядочной,честолюбивой... Понимаю, романы и сериалы далеки от реальности, но всё же, хочеться верить в сказку (которую сделаем былью?).

Цитата:

---

Сообщение от alex

К тому же голова находиться в Саратове, а у меня такое впечатление что он в Украине всю жизнь проработал, в резидентуре, аналитиком, настолько точно и непревзойдённо знает ситуацию...
Исаев - Вы? :talk_200:

---

Нет, не я, ошиблись номером! ;) И Мюллер - тоже не я. И даже Миллер - опять не я! :)

Кстати, по структуре спецслужб - тоже ошибка. :) Аналитику совершенно необязательно (и зачастую даже вредно!) сидеть в местной резидентуре. Аналитик должен анализировать то, что притаскивает ему резидентура/агентура, но при этом он может вполне удобно расположиться у себя на диване с чашкой кофе. Если нужна дополнительная информация - аналитик через начальство посылает запрос резидентам, те дают задание агентам... все как в армейской разведке: нач.штаба армии по болотам в тыл врага не ползает! ;)

Ну, а в наше время есть такое гениальное изобретение, как интернет, куда все стороны и сами просто-таки наперебой скидывают самую разную информацию! :) Остается сидеть перед монитором, искать и обрабатывать.

У меня в этом деле был хороший учитель - офицер-аналитик из ГРУ, мы с ним не один год дружили, пока он не уехал. Сейчас при штабе СКВО анализирует... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

У меня в этом деле был хороший учитель - офицер-аналитик из ГРУ, мы с ним не один год дружили, пока он не уехал. Сейчас при штабе СКВО анализирует... ;)

---

О! У меня в какой-то момент даже зародилось подозрение, не из Аквариума ли товарищ Волгарь! :031: А потом сообразил, что эти ребята настолько открыто себя бы предъявлять не стали. :mdance: Теперь понятно, что школа та же.

Цитата:

---

Сообщение от alex

Вы атаровское РХБЗ случайно не заканчивали?

---

Простите, ЧЬЕ?!! ;)

Цитата:

---

Ну ГП я Вам порулить предлагал. Каюсь. Масштаб не тот. В Москву, в Москву...

Ну тут понимает каждый по своему, ну скажем так....Роднянский(продюссер 1+1, сейчас ТВЦ, помоему), когда его спросили перед переездом - вы бы хотели пожить в России (что то в этом роде), ответил - в Москве - да, в России - нет...

---

Тут уж точно каждый по-своему понимает и реагирует. Что Москва не Россия - полностью согласен. Но мой ответ - с точностью до наоборот. Лучше я буду спокойно жить в России, чем "крутиться" в Москве. Не в обиду москвичам, но город хоть и модный, хоть и "больших возможностей", но... в общем, "давит" сильно. Перемалывает человека под себя и свой безумный ритм. Я предпочту неторопливо жить в своем "частном доме" на окраине Саратова, чем прибегать в современную квартиру недалеко от Кремля только "переночевать". Даже если в первом случае я получаю 10 тыс. рублей в месяц, а там буду столько же, но в евро...

Кстати, это еще одна особенность "загадочной русской души", об которую спотыкаются западные и "прозападные", оторвавшиеся от своего народа аналитики. Отсутствие или слабое (иногда до незначительности) проявление у русских, особенно из "глубинки", обычных и даже доминирующих у "евроатлантов" мотиваций. Того, что в рекрутинговых агентствах ошибочно (опять-таки под воздействием "правильного" западного менеджмента) называют "активной жизненной позицией". :)

Просто мотивации отличаются напрочь. Материальное благополучие у большинства не на первом месте и не равнозначно комфортной жизни.

Именно поэтому - Россия никогда не будет "модной" страной для кого угодно, но с другой системой ценностей! ;) Кстати, как ни странно - у нас неплохо приживаются и "интегрируются в социум" китайцы, корейцы, индусы и представители прочих "восточных" (не путать с "южными"!) народов. Есть в российском менталитете что-то буддийское и конфуцианское, знаете ли... А из европейцев - еще бОльший парадокс - лучше всех в нашем "хаосе" чувствуют себя склонные к "орднунгу" немцы. Но вот американцам от жизни в нашей глубинке "башню сносит" просто набекрень! :)

Цитата:

---

Если бы на выборах народ бы размышлял за кого проголосовать: за Медведева, или, ну допустим Иванова, за ЕР, или допустим за СР...
Демократия вещь дорогостоящая, иногда нудная, но ничего лучшего для демоса ещё ничего не придуманно (имхо), и нет в природе народных демократий, социалистических, суверенных - это всё от лукавого.

---

Суть дела в том, что наш народ период таких размышлений прошел достаточно быстро - за 10 лет успел убедиться, что "выбирай не выбирай... голосуй не голосуй..." - знаете эту современную русскую пословицу о выборах или процитировать полностью? ;)

10 лет размышлений было вполне достаточно, чтобы понять: без разницы, за какую именно фотографию, эмблему или пачку обещаний голосовать, если имеется ОДНА правящая элита. Которая даже с самыми лучшими обещаниями так и останется "декабристами": "узок был их круг, страшно далеки они были от народа..." (с) :) О том, насколько свободно и демократично у нас "перекрашивают партбилеты" под цвет победителя - и говорить не приходится. А пытаться ограничить этот процесс - это же недемократично! ;)

У народа России есть полное право голосовать за кого-либо или не голосовать вообще. Но после сплошного "упоения реформами" народ России пришел к "глубинному" выводу, что стабильность важнее разнообразия. И если все равно эффект одинаковый - зачем платить больше? ;) В смысле - зачем менять уже "устроившихся" и в определенном смысле "нажравшихся" чиновников на других, "голодных" и не знающих местной специфики, которые начнут все менять - и при этом пытаться успеть "нахапаться" до следующих выборах, на которых их могут "прокатить" так же, как предшественников?! :)

Собственно говоря, это и была страшная ошибка украинцев на Майдане - променять стабильную, сложившуюся систему с достаточно приемлемыми для большинства "правилами игры" (стабильная система обычно заинтересована не только в самосохранении, но и в сохранении своей "среды обитания" - в данном случае внеблокового и получающего пользу от дуализма "Запад-Восток" государства Украина) на "младореформаторов" из ТОЙ ЖЕ ЭЛИТЫ, но с ориентацией на радикально отличающиеся "правила игры", устраивающие максимум ПОЛОВИНУ социума.

Новое - это, знаете ли, не всегда и не обязательно лучшее...

Цитата:

---

Нет, нет, не иммиграцию я имел в виду. Почему вся Восточная Европа поскорее вступила в НАТО, включая болгар и словаков, почему чехи ведуться на ПРО, союзное госсударство с РБ - тут вообще непонятно, мягко говоря и тд...

---

Тут все абсолютно понятно. "Постколониальный синдром". :) Плюс привлекательная пропаганда "западного образа жизни" - во многом построенная на "выпячивании" достоинств без всякого разъяснения о недостатках. Обратите внимание на нынешние акции протеста по бывшему "соцлагерю" и "совреспубликам"... Когда люди выходят на улицы, требуя того, что у них УЖЕ было - бесплатного образования, бесплатной медицины и т.п. - это свидетельствует о том, что в нынешнем "западном раю" им не слишком-то понравилось, не так ли?

В точности как в старом советском анекдоте: "А это, сыне, за то, что не отличал турпоездку от эмиграции!" ;)

Лучше всего это видно на примере разочарования большинства "восточных" немцев. Не интересовались, сколько из них ностальгически вспоминают ГДР, несмотря на то, что живут в одной из самых благополучных стран Европы и мира? :) Все очень просто - Кровавая Гэбня ("штази", в данном случае) трогала далеко не всех и в общем-то придерживалась вменяемых "правил игры" - зато социальные гарантии (усть и не на слишком высоком, но приемлемом уровне) были всеобщими...

Кроме того, "ведутся" на ПРО не ВСЕ чехи, а их "прозападная" часть элиты, находящаяся у власти. Для них радар ПРО - это большая выгода для себя при в общем-то минимальном риске для страны. А вот у "простых чехов" выгод-то поменьше, а риск остается тем же, причем "обывателем" подобные риски (угроза ядерного удара, экологические последствия и т.п.) всегда воспринимаются выше реальных.

Цитата:

---

если в России сломали стереотип "родина-уродина", то за её пределами пока нет.

---

В России зато есть другой стереотип, вечный: "Я, разумеется, презираю отечество свое с головы до ног, но мне досадно, когда это чувство разделяет иностранец!" (с) ;)

Суть в том, что у нас никто особо и не собирается ломать подобные стереотипы. Опять-таки - особенность национального имиджмейкерства. :)

Америка о любом своем успехе, реальном, минимальном или вовсе мнимом, кричит на весь мир. Делает рекламу еще раньше, чем событие произошло. Преувеличивает свои достижения. Это, собственно говоря, не только менталитет, но еще и крайне важный "фактор выживания" для страны, у которой почти ВСЕ благосостояние держится на имидже "благополучия и величия". Но при этом последствия "негатива" - чисто информационного! - для нее превосходят потери от реальных событий. Два примера - 9/11 и нынешний кризис с его разрастанием...

Россия, наоборот, во многом склонна "прибедняться" и скрывать свои достижения. Много у нас кто, например, знает о советских боевых лазерах? ;) А ведь успехи были куда выше, чем у американской программы СОИ, реально - американцы только сейчас выходят на уровень, достигнутый по этим темам к развалу СССР. И дело тут не только в "конспиромании", в страсти все засекретить, потому что "кругом одни враги". Дело в том, что вместо европейского "рыцарского" и американского "ковбойского" хвастовства в русский менталитет заложено, забито тысячей лет: "Не хвались, на рать идючи!"

Каждый раз, когда забывали про этот принцип - получали жесточайший урок.

Ну, а если хитрый русский мужичок прибедняется - глядишь, и многого не потребуют, и на бедность подкинут что-нибудь... ;) Имидж - ничто, реальность - все! :)

Остальным предлагается оценивать реальность самостоятельно. Если кто-то не понимает своей выгоды и не хочет "сближения" с Россией - так зачем нам тупые союзники, которым нужна блестящая обертка вместо качественного товара? ;) У автомата Калашникова, как известно, "наворотов" гораздо меньше, чем у какой-нибудь штейеровской AUG, и реклама не такая громкая, как у М16/М4... что возьмете для реально сложных боевых условий, а не в тире пострелять? :)

Немцы и турки уже правильно оценили нынешнюю реальность - они и вообще люди умные, и с Россией давно и хорошо знакомы, успели изучить менталитет. В том числе на собственном болезненном опыте недооценки наших возможностей. ;)

Цитата:

---

Непомню фамилию зама главы Администрации президента у Путина, но когда его спросили: за что нас не любят, он сказал - а вы посмотрите непредвзято на историю - за что нас любить....категорично конечно, но он где то прав. Я лично обожаю тот шарм старой, дореволюционной России, европейской России....доброй какой-то, добропорядочной,честолюбивой... Понимаю, романы и сериалы далеки от реальности, но всё же, хочеться верить в сказку (которую сделаем былью?).

---

Не сделаем. Поскольку такая быль при столкновении с реальностью разлетается пылью.

А насчет любви - и в самом деле, за что? Наша история - это история того, как Государство Российское пыталось жить для себя, а не для всех вокруг. :) Но я предпочту жить в стране, которая пытается самостоятельно, "головой и руками", добиваться реального успеха в мире, а не искать всеобщую любовь. Когда все подряд любят - это не всегда хорошо. Хотя зачастую - хорошо оплачивается, разумеется... ;)

Россию при Борис Николаиче, заметим, в Европе любили гораздо больше... и чаще... все просто в восторге были - кроме самих русских. Почему бы это?!

Здравия желаю всем!Читаю форум со времён Севинфо,специально зарегился,чтобы поблагодарить Вас,Волгарь!Живу в Севастополе,порой от происходящего вокруг теряю,скажем так,присутствие духа,-захожу сюда-и многое становится на свои места.Спасибо!

Волгарь, снимаю стальной шлем шляпу. Отличная аналитика. Просто и доходчиво.

Пока в отечестве есть такие люди как Волгарь никакие происки "злаклятых" друзей нам не страшны.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Простите, ЧЬЕ?!! ;)

---

Саратовскоое конечно, хим-дым. Как оно сейчас называеться?
ЗЫ. И от себя-читаль, многа думаль....весчь!!!

Цитата:

---

Сообщение от alex

Саратовскоое конечно, хим-дым. Как оно сейчас называеться?

---

На этот раз эстоонский акцент... ;)

Сейчас оно называется Саратовский военный институт биологической и химической безопасности. :) В скором будущем - видимо, все-таки филиал совместной с саперами "академии" из четырех училищ - Саратов с Костромой ("головная" структура) от РХБЗ и Нижний с Тюменью от саперов.

Ну что, "Империя наносит ответный удар":

Кремль крадет газ у коренных народов Сибири

Украинскоое издание "Газета.ua" публикует интервью с активистом Общества народов финно-пермской группы, финноугроведом Ростиславом Мартынюком, который считает, что Украина в 1970-х пережила то, что в настоящее время переживают народы Западной Сибири.

- Как относятся к газовому бизнесу Кремля коренные народы Западной Сибири?

- Ханты, манси, ненцы возмущены манипуляциями, проводимые Кремлем с природными ресурсами. Следует приостановить добычу газа на территории Ханты-Мансийского и Ямало-Ненецкого автономных округов и транзит его в подтверждение статуса принадлежности недр коренным народам Западной Сибири. http://www.oilru.com/news/101837/

В принципе, предсказуемо и ожидаемо.

"Уграфин" (в терминологии Кыцика) по фамилии Мартынюк особенно порадовал. :rulezt:

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Ну что, "Империя наносит ответный удар":

Кремль крадет газ у коренных народов Сибири

Украинскоое издание "Газета.ua" публикует интервью с активистом Общества народов финно-пермской группы, финноугроведом Ростиславом Мартынюком, который считает, что Украина в 1970-х пережила то, что в настоящее время переживают народы Западной Сибири.

- Как относятся к газовому бизнесу Кремля коренные народы Западной Сибири?

- Ханты, манси, ненцы возмущены манипуляциями, проводимые Кремлем с природными ресурсами. Следует приостановить добычу газа на территории Ханты-Мансийского и Ямало-Ненецкого автономных округов и транзит его в подтверждение статуса принадлежности недр коренным народам Западной Сибири. http://www.oilru.com/news/101837/

В принципе, предсказуемо и ожидаемо.

---

Ага. А еще кто-то такой же известный и авторитетный от татар (тоже пока хохлы не откопали - никто не слышал...) разрешил братской Украине пользоваться сибирским газом бесплатно - поскольку он находится на исторических землях татарского Сибирского ханства, оккупированных гадской Москвой. :)

Теперь финно-угры передерутся с татарами за то, чьи народы кореннее. ;)

Но я лично в этом споре ставлю на ОАО "Газпром". :)

Цитата:

---

Сообщение от rus

КАКИМИ СИЛАМИ НАТО осуществит вторжение? Американцы? Их сухопутные войска по бОльшей части связаны. Турки? Не полезут. Старая Европа? Не полезет тоже. Младоевропейцы? Пшеки с румынами, пожалуй, могут. Но, во-первых, их можно купить за интересующие их западноукраинские территории. А во-вторых, лично у меня боеспособность лимитрофов всегда вызывала сомнения. Итого имеем: реальные пацаны за Украину "не впишутся", а шестерки рискуют повторить судьбу одного обсоска в ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ КЕПКЕ.

---

Вот вам и пример практической реализации ввода войск (пока не на Украину, в Киргизию), в соседней ветке:

http://bogdan.hotlog.org/showpost.ph...7&postcount=40

И что?

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

На этот раз эстоонский акцент... ;)

---

Неа, печать в слепую. В ворде хоть самопоправляеться, а тут....

В принципе и тут самопоправлялку прикрутить можно. ;)

В браузере, я имею в виду.

Цитата:

---

Сообщение от Zed

И что?

---

Что "и что"? Среднеазиатские базы - это обеспечение "афганской" операции. Их и надо рассматривать как "Афганистан", а не как "вторжение в Киргизию".

Вы оптимист, Волгарь! В хорошем смысле этого слова. Я даже завидую, чесслово. Но, с Вашего позволения, останусь реалистом (или, если угодно, пессимистом).

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Примерно в 2005-2006 годах у нас и произошел этот самый перелом. В том числе и самое главное - в общественном сознании "простых россиян".

---

Этот "перелом" произошел еще раньше - в момент ареста в США П. Бородина. И не в сознании "простых россиян", а в сознании "простых олигархов". Часть из них решила, что слабость России делает беззащитным их "всё, всё нажитое непосильным трудом" (с). Эта группировка отправила на отдых ЕБНя, поставила вместо него одного напористого полковника, и разобралась с той частью олигархов, которые не осознали новую "политику партии".

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Жители бывшей "в-будущем-сырьевой-колонии" почувствовали себя гражданами самостоятельного и сильного государства, способного чего-то добиваться в мире.

---

Где "самостоятельное и сильное государство" хранит долларовую часть своих ЗВР? Случайно, не в кубышке у главного геополитического противника? Это от большого ума или от большой "самостоятельности"? А некие весьма сомнительные действия того же Путина в отношении кубинской базы РТР "Лурдес", в отношении станции "Мир", непонятки с "Курском"? А ДЕМОНСТРАТИВНОЕ предательство офицеров-разведчиков, воевавших в Чечне? Это все произошло уже не при ЕБНе...
И еще маленький вопросик: в какую школу Путин отдал своих дочек?

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

производство даже сейчас понемногу модернизируется...

---

Увы и ах. Деиндустриализация России зашла ТАК ДАЛЕКО, что модернизировать уже ПОЧТИ нечего. Ижевск в качестве примера подойдет? Про "золотые советские годы" - не буду. А вот за последние пять лет в Ижевске ликвидированы: подшипниковый завод (стратегическое, между прочим, предприятие), "пр-во 300" (авиа/верто-компоненты), завод ферросплавов, мотозавод, завод бытовой радиоэлектронной аппаратуры, практически лежит Ижмаш (тот самый, который производит АК и АН) - сейчас готовится банкротство, погибает механический завод (недавно по возрасту ушел последний слесарь-лекальщик 6 разряда - а новых нет и не предвидится...). Жизнь теплится пожалуй что на "Ижстали" (выкуплен группой МЕЧЕЛ) и на ИЭМЗ "Купол" (производит ЗРК "Оса" и "Тор" на экспорт). И "модернизация" имеется: автозавод по "отверточной технологии" собирает КИА Спектра и КИА Сорренто. Разрушена научно-промышленная школа, погибли оба оборонных НИИ, ликвидирована система рабфаков и ПТУ, ВУЗы производят "юристов", "финансистов" и прочих "-истов". А когда-то ИМИ готовил инженеров-технарей на уровне, ненамного ниже "бауманки".

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Поскольку на себе чувствует разницу между нынешней властью и властью "демократов" при ЕБН...

---

"Демократы" в России никуда не делись - один добивает РАО "ЕЭС", другой руководит "Росатомом", третий недавно назначен губернатором...

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Безопасной? Да, с этим есть проблемы. Часть из них, заметим, нам искусственно создают наши "демократические друзья"...

---

... а еще большую часть мы создаем себе сами. Маленький пример.
Это, конечно, была очень классная идея - завезти на стройки миллионы таджиков... Теперь безработные гастарбайтеры режут "довольных жизнью россиян" за 30 рублей.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Знаете, я считаю, что смысл существования ЛЮБОГО государства в том, чтобы в стране лучше жилось СОБСТВЕННЫМ гражданам

---

С этим согласен, но вот согласны ли с этим наши олигархи?
Сдается мне, уважаемый Волгарь, что нам за нашу Россию еще ох как придется и поработать, и повоевать...

rus, по-моему различие между Вами и Волгарем в том, что для Вас "стакан наполовину пуст", для него - "наполовину полон".

Цитата:

---

Где "самостоятельное и сильное государство" хранит долларовую часть своих ЗВР? Случайно, не в кубышке у главного геополитического противника? Это от большого ума или от большой "самостоятельности"?

---

От большого ума. Я вполне серьезно. Совершенно разумно иметь часть ЗВР в ценных бумагах, номинированных в той же валюте, в которой имеются долговые обязательства. Таким образом мы снимаем с себя курсовые риски. Не случайно "народные экономисты", которые еще год назад вовсю шумели про "немедленно вложить ЗВР в собственное производство", вроде Глазьева, сейчас как-то на эту тему притихли. Видать, дошло?

Ижмаш банкротят с 2004 года, пидары.

Цитата:

---

Сообщение от Zed

rus, по-моему различие между Вами и Волгарем в том, что для Вас "стакан наполовину пуст", для него - "наполовину полон".

---

Я не ищу различий. Волгарь мне не оппонент, а коллега. А стакан (независимо от того, наполовину полный он или наполовину пустой) придется наполнять "до ободка". А если получится - то и до краев.

Цитата:

---

Сообщение от Zed

rus, по-моему различие между Вами и Волгарем в том, что для Вас "стакан наполовину пуст", для него - "наполовину полон".

---

лишь бы стакан был целый:

Цитата:

---

Сообщение от rus

Сдается мне, уважаемый Волгарь, что нам за нашу Россию еще ох как придется и поработать, и повоевать...

---

Цитата:

---

Сообщение от rus

Сдается мне, уважаемый Волгарь, что нам за нашу Россию еще ох как придется и поработать, и повоевать...

А стакан (независимо от того, наполовину полный он или наполовину пустой) придется наполнять "до ободка". А если получится - то и до краев.

---

Ну тут, я думаю, у всех здесь присутствующих полный "консенсус".

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Ну тут, я думаю, у всех полный "консенсус".

---

это без базаров, камрад!

Цитата:

---

Сообщение от rus

Вы оптимист, Волгарь! В хорошем смысле этого слова. Я даже завидую, чесслово. Но, с Вашего позволения, останусь реалистом (или, если угодно, пессимистом).

---

Сколько угодно! :) Тык-скыть, история рассудит... ;) Я же, аналогично, останусь в некоторых отношениях не то чтобы оптимистом, но в некоторых случаях пофигистом. Под лозунгом "И не таких сырыми ели!" :)

Цитата:

---

Этот "перелом" произошел еще раньше - в момент ареста в США П. Бородина. И не в сознании "простых россиян", а в сознании "простых олигархов".

---

Видите ли, я говорил именно о переломе в сознании простых россиян. :)

С олигархами, к счастью, как-то не довелось водить знакомство - а вот офицеров, учителей, врачей, "работяг", фермеров среди знакомых вполне хватает.

И имел я в виду в беседе с уважаемым Алексом не глубинные (до конспирологии) причины происходящих в стране процессов, а именно их отражение в, не побоимся этого слова, самосознании. :) Массовом российском, национальном, я бы даже сказал. Не то, какой именно питбуль какого именно бульдога под кремлевским ковром загрыз, а то, как начали воспринимать свою страну и себя в ней те самые мужики и дамы (ну не "бабами" же их называть! ;) ), на которых Земля Русская держится.

Видите ли, я, грешным делом, всерьез считаю, что этот фактор - массовое самосознание и вообще народная "сила духа" - влияет и на происходящее, и на возможные "изменения реальности" куда больше, чем персональная грызня Романа АбрамОвича с Борисом АбрАмовичем. ;) Сотню лет назад в России тоже были свои "олигархи", свои звезды бомонда и грызня наверху правящей элиты... Сами знаете, что всех уравнял "уставший караул", которому предложили занятие поинтереснее, чем просто наблюдать за подобными играми.

И я с большим пессимизмом лет 10 назад смотрел и на наших "крепких мужиков", которым было все пофигу, потому что они "света белого не видели" ни вокруг себя, ни в будущем любого отдаления, и на нашу молодежь, которая после пепси выбрала ганджубас, и уж тем более на наших политиков, во главе с правителем, которому открыто было нассать хоть на свой самолет, хоть на свою страну... И народ - вполне соответствовал. Ходил как обоссаный после того же Хасавюрта, да и не только после него... :(

А вот с 1999 года - что-то начало сдвигаться. И в 2004 году этот сдвиг стал очень заметен. У народа снова начал появляться хоть какой-то "внутренний стержень". Кому там наверху это выгодно и для какой хорошей жизни - дело-то десятое, а вот то, что "не приведи Бог войны" (с) у нас нынче вполне может "вставать страна огромная" не только раком - не может не радовать...

Цитата:

---

Увы и ах. Деиндустриализация России зашла ТАК ДАЛЕКО, что модернизировать уже ПОЧТИ нечего.

---

Мог бы в ответ порассказать, что и как в Саратове "поднялось" или начало возрождаться за минувшие годы (включая, замечу, подшипниковый завод... ;) ) - но это будет бесконечный спор все о том же стакане. :) Поскольку есть и проблемы, есть и успехи, можно найти и то, и другое.

Да и некоторые проблемы не так уж страшны: к примеру, банкротство такого предприятия, как "Ижмаш", не означает "смерть производства", как это было бы в случае с мелкой коммерческой фирмы: в наше время для "стратегически важных" компаний банкротство зачастую является или способом "списать долги", или передать предприятие под управление другой "стаи товарищей". При этом - не останавливая деятельность самого предприятия ни на минуту.

Вот, к примеру, "Саратовоблгаз", когда я там работал, был полным банкротом (по решению суда деньги со счетов выделялись только на зарплату сотрудникам и необходимые для функционирования платежи вроде аренды помещения - мимо честных рук начальства, напрямую из банка) - тем не менее население без газа не сидело, ремонтировали все вовремя и т.п.

Цитата:

---

"Демократы" в России никуда не делись - один добивает РАО "ЕЭС", другой руководит "Росатомом", третий недавно назначен губернатором...

---

...точно так же как никуда не делись из бывшего СССР коммунисты и комсомольцы - аж по самые президентские кресла. :) Надеюсь, аналогия дальнейших пояснений не требует? ;)

Цитата:

---

Это, конечно, была очень классная идея - завезти на стройки миллионы таджиков... Теперь безработные гастарбайтеры режут "довольных жизнью россиян" за 30 рублей...

---

Можно уточнение - россиян или москвичей? ;) Уточнение очень важное... поскольку в целом по России эта проблема стоИт далеко не так остро, как, к примеру, родные наши "псы заводских окраин" - шпана отмороженная, или спившиеся "деревенские", занимающиеся тем же самым и за те же суммы.

Рядом с окраинным и отнюдь не коттеджным поселком, в котором я живу - "перспективное направление строительства" - хоть коттеджей, хоть многоэтажек целый микрорайон растет со всей инфраструктурой. Полкилометра по прямой от моего дома - "биржа труда" гастрарбайтеров, точка на трассе, где постоянно тусуются "гости с юга" в надежде, что кто-нибудь их наймет таскать и копать. У костров в придорожных посадках греются. И при этом, что интересно - в поселок если и заходят, то только днем и по кратчайшему маршруту до ближайшего магазина. С чего бы это? ;) По нашему "частному сектору" полно домишек со старенькими одинокими бабульками, у каждой - есть чего в погребе нашарить, да и "на смерть" отложено... Да и девчонки по улицам вечером свободно ходят в одиночку. Ни одну никто не трогает, даже местные "джЫгиты" и их гости (кавказцев в поселке не так уж мало) ведут себя прилично. Почему, догадываетесь? :)

В городе примерно та же картина. Хотя именно Саратов - первая большая российская остановка поезда "Душанбе-Москва", и "голодных таджиков" здесь не первый год с избытком.

Цитата:

---

С этим согласен, но вот согласны ли с этим наши олигархи?

---

Помнится, один из олигархов считал (и даже открыто заявлял), что власть в России существует для того, чтобы обслуживать крупный капитал. Сейчас чай пьет в Лондоне, но с радиометром. :) Второй считал, что крупный капитал и есть реальная власть. Шьет рукавицы под Читой.

Суть в том, что сейчас правящий класс - не олигархи, а гос.чиновники. Государство - это они. ;) А после 2004 года высшие гос.чиновники сначала прекратили обслуживание интересов "местных элит", замкнув вопросы их формирования на себя, затем, по мере укрепления собственной власти и роста ее устойчивости - постепенно отказались и от обслуживания элит зарубежных. Теперь они заняты только собственными интересами и действуют исходя из них. Далеко не всегда эти интересы совпадают с интересами простого/русского народа - но уже появилось осознание, что другого народа у них в подчинении не будет, и поэтому надо заботиться (хоть сколь-нибудь) именно об этом "стаде человеческом". Причем они ж, сцуки, пришли навечно поселиться и вообще править Русью - так что не вырезают все поголовье сразу, а просто стригут шерсть, оставляя ровно столько, чтобы не совсем не замерзли. :)

Отсюда, кстати, и все наши "нац.проекты". Не столько для "успокоения" народа ("Нет такого народа, который я не мог бы посадить в Бастилию!" (с) кардинал Ришелье из к/ф ;) ) - сколько потому, что стаду для получения от него максимальной выгоды все-таки нужны стойла, корма, ветеринары...

Насчет того, любит ли наша власть народ, и как именно она его любит :) - у меня ни оптимизма, ни иллюзий. Но вариант рачительного хозяина, блюдущего свою выгоду - это далеко не худшая из имеющихся у нас возможностей.

Ну, а выбор, кем быть - баранами или людьми - это уж персональный выбор всех вместе и каждого по отдельности. Некоторым в стаде так даже уютнее и сытнее...

Цитата:

---

Сдается мне, уважаемый Волгарь, что нам за нашу Россию еще ох как придется и поработать, и повоевать...

---

Разумеется! :) Никто и не говорит, что у нас уже всё идеально, без проблем и вообще рай земной. Но - есть с чем сравнивать из недавнего прошлого... да и с ситуацией у наших "соседей", если на то пошлО! ;)

Цитата:

---

Видите ли, я, грешным делом, всерьез считаю, что этот фактор - массовое самосознание и вообще народная "сила духа" - влияет и на происходящее, и на возможные "изменения реальности" куда больше, чем персональная грызня Романа АбрамОвича с Борисом АбрАмовичем. ;)

---

+Сто, двести, тыщапятьсот!!!
Волгарь, спасибо Вам огромное, что помогаете людям в это поверить. Вера - она всерьез горами движет.

Цитата:

---

Сообщение от Zed

От большого ума. Я вполне серьезно. Совершенно разумно иметь часть ЗВР в ценных бумагах, номинированных в той же валюте, в которой имеются долговые обязательства.

---

Увы, уважаемый Zed, это не от ума. "Экономистов", выводящих деньги из собственной экономики в чужую, нужно использовать более производительно - на лесоповале, например.

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Не случайно "народные экономисты", которые еще год назад вовсю шумели про "немедленно вложить ЗВР в собственное производство", вроде Глазьева, сейчас как-то на эту тему притихли. Видать, дошло?

---

Я не знаю, о чем молчит Глазьев, но с тоской догадываюсь, о чем молчит Кудрин. А молчит он о Стабфонде. Миллиарды долларов были вложены в облигации американских паевых фондов "Фанни Мэй", "Фредди Мак" и других, столь же "надежных". Все эти фонды накрылись той самой фанерой, которая так любит пролетать над Парижем. А теперь угадайте с трех раз, ЧТО СТАЛО С НАШИМ СТАБФОНДОМ.
Маленькая подсказка: В результате падения цен на нефть возник дефицит бюджета. А Стабфонд, наряду с другими резервными фондами, как раз и предназначен для финансирования этого дефицита. И что делает правительство? Финансирует дефицит? Или - ПЕРЕСМАТРИВАЕТ БЮДЖЕТ?

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

И в 2004 году этот сдвиг стал очень заметен. У народа снова начал появляться хоть какой-то "внутренний стержень". Кому там наверху это выгодно и для какой хорошей жизни - дело-то десятое, а вот то, что "не приведи Бог войны" (с) у нас нынче вполне может "вставать страна огромная" не только раком - не может не радовать...

---

И вновь я испорчу людям праздник :)
Этот "сдвиг" в "национальном самосознании" подозрительно совпадает с ростом цен на нефть. По НЕЗАВИСЯЩИМ ОТ НАС ПРИЧИНАМ резко возросло наполнение бюджета, и мы сразу почувствовали себя пупом земли, "энергетической сверхдержавой". Мы создали себе НОВУЮ ИЛЛЮЗИЮ. А между тем построенная "демократами" экономика колониального типа никуда не делась: как только опять же ПО НЕЗАВИСЯЩИМ ОТ НАС ПРИЧИНАМ упали цены на нефть - так правительство сразу побежало переписывать БЮДЖЕТ СТРАНЫ! И это еще не последняя часть "того самого балета". Если Америка не сможет выйти из кризиса за счет Европы - она обвалит доллар, обесценив свои долги. И наши несметные ЗВР "совершенно неожиданно" окажутся набитыми бесполезными фантиками, и мы "совершенно неожиданно" осознаем очень простую вещь: все эти годы мы НЕ ПРОДАВАЛИ невосполнимые ресурсы, мы их - ДАРИЛИ. Точнее, платили дань Метрополии, как и положено послушной колонии.

Но и это еще "цветочки". Мы почему-то решили, что можем продолжать ЖИТЬ НЕ ПО СРЕДСТВАМ, ПРОЕДАТЬ невосполнимые ресурсы, ОБВОРОВЫВАЯ своих еще не рожденных внуков. Если при ЕБНе мы делали это с чувством гадливости и презрения к себе, то при Путине стали делать это с ГОРДОСТЬЮ.

маленькое лирическое отступление
Когда-то давно в одном ток-шоу Ирина Салтыкова отожгла про то, что ей хочется жить во дворце с мраморными ступенями, уходящими прямо в теплое море, ездить на шикарной иномарке...

Лично я совсем не против, чтобы Салтыкова жила во дворце. Для того, чтобы реализовать свою мечту, ей и надо-то всего ничего: спеть песни, от которых затащится весь мир, попасть в топ-40 MTV, продать в Америке 100 млн своих дисков - и пожалуйста, в иномарку - и во дворец.
Но беда в том, что она поет свои никчемные песенки за рубли, а потом приходит в банк и требует, чтобы ей за эти рубли продали доллары. А доллары в стране появляются от продажи нефти.
Говоря экономическим языком - товар Ирины Салтыковой НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБЕН, а ЖИЗНЬ НЕ ПО СРЕДСТВАМ ей обеспечивается за счет утраты страной невосполнимых ресурсов.
На место Салтыковой каждый может подставить себя. Например, такая банальная вещь, как отдых за границей. Хочешь отдохнуть за границей - создай конкурентоспособный товар, продай его НА МИРОВОМ РЫНКЕ за валюту - и езжай на здоровье. А если умеешь зарабатывать только рубли - так нечего и ездить! А если все же ездишь - ты мудак и вор, проедающий будущее потомков. И есть у меня подозрение, что многие из нас такими мудаками и ворами как раз и являются - Мы все ЖИВЕМ НЕ ПО СРЕДСТВАМ. И нам всем придется за это заплатить. Это будет очень больно, возможно, что для многих это и будет тем самым БП. Но другие альтернативы мне нравятся еще меньше.

Резюмируя вышесказанное, уважаемый Волгарь, по поводу "национального самосознания" я с Вами согласиться не могу, как бы мне этого ни хотелось.
Лозунг "Вперед, Россия!" я воспринимаю как "Россия в жопе - надо выбираться", а Вы - как "Все хорошо, прекрасная маркиза".

Цитата:

---

Сообщение от rus

Если Америка не сможет выйти из кризиса за счет Европы - она обвалит доллар, обесценив свои долги. И наши несметные ЗВР "совершенно неожиданно" окажутся набитыми бесполезными фантиками, и мы "совершенно неожиданно" осознаем очень простую вещь: все эти годы мы НЕ ПРОДАВАЛИ невосполнимые ресурсы, мы их - ДАРИЛИ. Точнее, платили дань Метрополии, как и положено послушной колонии.

---

Господи, при всем к Вам уважении, ну сколько ж можно-то повторять эти бессмысленные большевистские агитки? Вполне, кстати, в Глазьевском стиле.
Обесценят штаты свой доллар? Да и флаг им в руки. Брали у у них в долларах? Вот в долларах и вернем. Структура ЗВР примерно соответствует структуре внешних займов совершенно не случайно.

Вобщем, ознакомьтесь, для начала, здесь есть ответы на многие Ваши высказывания в стиле "все пропало".

Кстати, никто из здесь присутствующих, по-моему, никогда и не утверждал, что у нас все в шоколаде, и кризис нас не заденет, и что 15 лет (а на самом деле даже больше, если приплюсовать горбачевское время) бездарного просирания старого задела так легко наверстать. "Все хорошо, прекрасная маркиза" - это, извините, мимо кассы.
Насчет того, что придется вкалывать, упорно и долго - иллюзий ни у кого, я думаю, нет.

По поводу "если вдруг обесценят доллар":

ЗВР в иностранных облигациях или Шеф, усе пропало!

При изменении курсов валют не происходит абсолютно ничего: через центробанк той страны, чья валюта "обнулилась" идет взаимозачет долгов и вкладов из ЗВР и переоформление долга в рубли вместо валюты. И всё. Поэтому ЗВР размещается в валютах тех стран, где российские предприятия берут долги, и центробанк стремится балансировать корзину валют, согласно этим долгам.

Цитата:

---

Сообщение от rus

И что делает правительство? Финансирует дефицит? Или - ПЕРЕСМАТРИВАЕТ БЮДЖЕТ?

---

Делает И ТО, И ДРУГОЕ. И это правильно.

А если все-таки взять и использовать ЗВР внутри страны или У попа была собака

1) В ЦБ лежит ЗВР.

2) ЦБ наслушался воплей всяких товарищей и пожелал вложить их в российскую экономику.

3) Пускать в обращение непосредственно доллары нельзя, значит, надо эти доллары обменять на рубли и вложить в экономику рубли.

4) Сказано - сделано. ЦБ берёт свои ЗВР, обменивает доллары у самого себя на напечатанные рубли, доллары опять складывает к себе в ЗВР, а рубли (в размере годового ВВП) вбухивает в экономику.

5) В стране инфляция 100% за один присест, а ЦБ снова думает, куда вложить доллары из ЗВР

Примечание к примеру: Если наплевать на финансовую безопасность и доллары у самого себя не обменивать а всё-таки влить их в экономику "как есть", инфляция всё равно будет такая же - 100% - ведь денежная масса удвоилась и без разницы, что теперь половина денег — доллары.

Что же нам сделать с ЗВР или Для тех кто в танке

Несколько вариантов ответов для тех, кто не прочел предыдущих текстов о бесполезности и бессмысленности утилизации ЗВР внутри страны.

Вариант 1. Мы не тратим ЗВР.

вар.1а США выкарабкиваются из кризиса - мы расплачиваемся по долгам своим ЗВР - для нас приемлемо.

вар.1б США накрываются медным тазом - наличие ЗВР позволяет нам защитить нашу экономику от краха. И ЗВР и долг усыхают в 4-5 раз - для нас приемлемо.

Вариант 2. Мы тратим ЗВР на заводы.

вар.2а США выкарабкиваются из кризиса - мы не можем расплатиться баксами - дефолт - мы фактически расплачиваемся своими заводами. Всеми причём

вар.2б США накрываются медным тазом - После краха долг усыхает в 4-5 но ЗВР вообще вблизи нуля. Из-за отсутствия ЗВР в момент краха США мы не можем защитить свою экономику и она накрывается вместе с американской. Они об этом позаботятся, гарантирую.

PS - уж извините, что цитатами, лучше все равно не изложу.

По поводу проедания невосполнимых ресурсов - есть такое. Но давайте таки посмотрим на ситуацию в динамике:

Авантюрист: За январь-ноябрь 2007 общая выручка от экспорта минеральных энергоносителей составила $200.5 млрд., что на 11,3% больше $180.2 млрд. за тот же период 2006. Учитывая, что за весь 2006 экспорт минерального сырья составил $199 млрд., можно довольно точно оценить совокупный экспорт за 2007 в $221.5 млрд. Ну, для верности возьмем $225 млрд.
http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/Is...0/i040230r.htm

Теперь идем дальше и начинаем сравнивать экспорт минерального сырья по годам:
http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/25-08.htm

с ВВП по годам:
http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/Is...0/i000610r.htm

Год........ВВП...........................Экспорт МС в $.......рублях.........% к ВВП
2002 - 10 830,5 млрд. руб. - $58,9 млрд. (31.40) = 1849,46 = 17.08%
2003 - 13 243.2 млрд. руб. - $76,6 млрд. (30.50) = 2336.3 = 17.64%
2004 - 17 048.1 млрд. руб. - $105 млрд. (28.70) = 3013.5 = 17.68%
2005 - 21 624.6 млрд. руб. - $156 млрд. (28.30) = 4 414.8 = 20.42%
2006 - 26 882.9 млрд. руб. - $199 млрд. (26.95) = 5 363.05 = 19.95%
2007 - 32 988.6 млрд. руб. - $225 млрд. (25.25) = 5 681.25 = 17.22%
2008 - 39 000.0 млрд. руб. - $225 млрд. (25.25) = 5 681.25 = 14.57% (прогноз)

Несмотря на рекордный рост цен на нефть и газ в последние годы, доля экспортной выручки от экспорта углеводородов в ВВП России стабильно и быстро снижается и уже достигла того уровня, на котором она была в этоху практически бесплатной нефти.

Цитата:

---

Сообщение от Zed

...Кстати, никто из здесь присутствующих, по-моему, никогда и не утверждал, что у нас все в шоколаде, и кризис нас не заденет, ...

---

да, кризис куснул, сцуко.:zipped:

Цитата:

---

Сообщение от rus

И вновь я испорчу людям праздник :)
Этот "сдвиг" в "национальном самосознании" подозрительно совпадает с ростом цен на нефть.

---

И еще одно добавлю: с развитием системы потребительского кредитования. :) У нас очень многие улучшили свой уровень жизни именно за счет потребкредитов - не обязательно ипотечных или автомобильных, но даже возможность купить новый холодильник и т.п. многих весьма порадовала. Хотя все понимали, что обойдется он дороже, чем если просто копить, откладывая ту же сумму в месяц, что надо проплатить банку.

Но, во-первых, у нас точно так же понимали, что пока год копишь - инфляция деньги жжет, и цены растут, так что гонка с ними будет бесконечной... а с кредитом - вот он, холодильник, работает, и пока кредит проплачивается - общая стоимость падает из-за той же инфляции. ;)

Во-вторых, у нас народ "ан масс" хозяйствует как в том анекдоте: дай русскому зэку в закрытой камере тысячу шариков - через год ни одного не будет, причем куда денется - непонятно: "А хуй его знает... проебал куда-то..." ;) Система, при которой можно взять вещь, но потом должен (ДОЛЖЕН, сцуко! на счетчик поставим!!!) деньги за нее отдать - очень многим подошла как нельзя лучше.

И в-третих: как это ни смешно покажется, но именно система кредитования заставила многих начать искать себе официальную и постоянную работу с "белой" зарплатой. Причем достаточно высокой. Понятно, почему. :)

При этом, что интересно, выплачиваемые по кредитам деньги отнюдь не были взяты из "достояния потомков" и т.п. - народ вполне честно впахивал в "реальном секторе" и за наши "азиатские" зарплаты... которые, как известно, заведомо ниже создаваемой "прибавочной стоимости"! ;)

Цитата:

---

Говоря экономическим языком - товар Ирины Салтыковой НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБЕН, а ЖИЗНЬ НЕ ПО СРЕДСТВАМ ей обеспечивается за счет утраты страной невосполнимых ресурсов.
На место Салтыковой каждый может подставить себя. Например, такая банальная вещь, как отдых за границей. Хочешь отдохнуть за границей - создай конкурентоспособный товар, продай его НА МИРОВОМ РЫНКЕ за валюту - и езжай на здоровье. А если умеешь зарабатывать только рубли - так нечего и ездить! А если все же ездишь - ты мудак и вор, проедающий будущее потомков. И есть у меня подозрение, что многие из нас такими мудаками и ворами как раз и являются - Мы все ЖИВЕМ НЕ ПО СРЕДСТВАМ. И нам всем придется за это заплатить. Это будет очень больно, возможно, что для многих это и будет тем самым БП. Но другие альтернативы мне нравятся еще меньше.

---

Полностью согласен насчет "жизни не по средствам" нашей "типа-элиты", "полубогемы", "офисного планктона" и т.п.

Но вот насчет того, что мы ВСЕ живем не по средствам... Уважаемый, ОЧЕНЬ хочется сказать "по себе людей не судят" ;) - но я Вас лично не знаю, не знаю, ездите ли Вы за границу, приобретаете ли что-то за доллары и т.п., так что и не буду. Хотя указанный круг интересов/проблем, замечу, от большинства российского населения далек примерно как орбита Марса. Увы, но факт: позволить себе ездить отдыхать за границу (не считая Крым ;) ) и т.п. - может не больше четверти российского населения.

3/4 населения живут не за доллары, а за рубли, не могут себе позволить машину (отнюдь не "мерс" и не "бентли"!) без многолетнего кредита, квартиру (не дворец!) без кабальной (иначе не скажешь) ипотеки, и даже - см. выше - покупка самого обычного, без "наворотов", холодильника для многих если не разорительна, то заставляет "поджать" семейный бюджет.

При этом минимум половина населения у нас своими руками и головой производит вполне конкурентоспособный (хотя бы даже за рубли) реальный товар. От хлеба до компьютерных программ. От гвоздей до книжек. К примеру, весьма радуюсь за фантаста Лукьяненко, книги которого "пошли" по всему миру и раскупаются большими тиражами даже в Китае :) - впрочем, если миллион домохозяек раскупит тираж Донцовой, это тоже востребованный на рынке товар со своей реальной стоимостью.

Насчет баксов - я их в руках держал только раз в жизни. В 1993 году - однокурсник дал посмотреть купюру в 20 баксов. ;) И у большинства моих знакомых... как бы сказать... негусто насчет валюты. Валютных банковских счетов не водится. :)

Цитата:

---

Резюмируя вышесказанное, уважаемый Волгарь, по поводу "национального самосознания" я с Вами согласиться не могу, как бы мне этого ни хотелось.

Лозунг "Вперед, Россия!" я воспринимаю как "Россия в жопе - надо выбираться", а Вы - как "Все хорошо, прекрасная маркиза".

---

Отнюдь, уважаемый Рус, отнюдь. Я его воспринимаю исключительно по-русски, а в русском характере (в отличие от польско-гуцульского "Ще не вмэрла..." ;) ) всегда была доза здорового поху... оптимизма, в общем. :)

Так что лозунг этот для меня звучит скорее уж как: "Нихуя, прорвемся, мужики!" :)

Цитата:

---

Сообщение от Zed

1) В ЦБ лежит ЗВР.
2) ЦБ наслушался воплей всяких товарищей и пожелал вложить их в российскую экономику.
3) Пускать в обращение непосредственно доллары нельзя, значит, надо эти доллары обменять на рубли и вложить в экономику рубли.
4) Сказано - сделано. ЦБ берёт свои ЗВР, обменивает доллары у самого себя на напечатанные рубли, доллары опять складывает к себе в ЗВР, а рубли (в размере годового ВВП) вбухивает в экономику.
5) В стране инфляция 100% за один присест, а ЦБ снова думает, куда вложить доллары из ЗВР.

---

Это писал такой же "экономист", как и те, что рулят нашей экономикой.
ЦБ "вбухивает" рубли не в "экономику", а в коммерческие банки. А банки с этими деньгами сразу бегут на валютную биржу, обваливая курс рубля. И так цикл за циклом. В условиях, когда в стране производство лежит ниже плинтуса, по другому и не будет. Потому что инфляция - это не когда много денег, а когда мало товаров. А вот если бы доллары были РЕАЛЬНО вложены в "заводы", то результатом этого могло бы стать восстановление НАЦИОНАЛЬНОГО ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО РЫНКА, насыщенного товарами российского производства. Но суровая правда жизни состоит в том, что этот потребительский рынок стал бы конкурировать за российские энергоресурсы с "золотым миллиардом". А ему (миллиарду) это надо?

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Примечание к примеру: Если наплевать на финансовую безопасность и доллары у самого себя не обменивать а всё-таки влить их в экономику "как есть", инфляция всё равно будет такая же - 100% - ведь денежная масса удвоилась и без разницы, что теперь половина денег — доллары..

---

Мы "наплевали на финансовую безопасность" гораздо раньше - когда разрушили государственную систему "Госбанк - отраслевые государственные банки", позволив коммерческим банкам сесть на финасовые потоки и направлять их в своих интересах, зачастую противоречащих интересам страны. И когда отпустили рубль на биржу, позволив свободно обменивать его на доллары с одновременным встраиванием нашей, т.н. "экономики" в мировой рынок. В результате наши неконкурентоспособные производства поддерживаются за счет расходования невосполнимых ресурсов. Мы живем не по средствам и проедаем уже не свое будущее, а будущее наших еще не рожденных потомков.

Ну а теперь мой ответ для тех, кто в танке:

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Вариант 1. Мы не тратим ЗВР.
вар.1а США выкарабкиваются из кризиса - мы расплачиваемся по долгам своим ЗВР - для нас приемлемо.

---

Ну и ладушки, просто остаемся колонией.

Цитата:

---

Сообщение от Zed

вар.1б США накрываются медным тазом - наличие ЗВР позволяет нам защитить нашу экономику от краха. И ЗВР и долг усыхают в 4-5 раз - для нас приемлемо.

---

ЗВР у нас от продажи нефти и газа. Если ЗВР "усыхают в 4-5 раз" - то это означает, что 3/4 или 4/5 наших энергоносителей мы не продали, а подарили. Может, это кому и приемлемо, но точно не мне.

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Вариант 2. Мы тратим ЗВР на заводы.
вар.2а США выкарабкиваются из кризиса - мы не можем расплатиться баксами - дефолт - мы фактически расплачиваемся своими заводами. Всеми причём.

---

Мы расплачиваемся баксами, полученными от работы экспортно-ориентированных "заводов". Поскольку мы теперь экспортируем не нефть, а продукцию более глубокого передела, то и с долгом мы расплатимся намного быстрее, чем если бы поставляли ресурсы.

Цитата:

---

Сообщение от Zed

вар.2б США накрываются медным тазом - После краха долг усыхает в 4-5 но ЗВР вообще вблизи нуля.

---

ЗВР не "вблизи нуля". Почему - см. пункт выше.

Цитата:

---

Сообщение от Zed

в момент краха США мы не можем защитить свою экономику и она накрывается вместе с американской.

---

А это уже просто дурость. Правильный ответ содержится в словосочетании "внутренний потребительский рынок". Именно этим сейчас занимается Китай, чтобы не зависеть от прихотей американской ФРС.

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Теперь идем дальше и начинаем сравнивать экспорт минерального сырья по годам:
http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/25-08.htm

с ВВП по годам:
http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/Is...0/i000610r.htm

Год........ВВП...........................Экспорт МС в $.......рублях.........% к ВВП
2002 - 10 830,5 млрд. руб. - $58,9 млрд. (31.40) = 1849,46 = 17.08%
2003 - 13 243.2 млрд. руб. - $76,6 млрд. (30.50) = 2336.3 = 17.64%
2004 - 17 048.1 млрд. руб. - $105 млрд. (28.70) = 3013.5 = 17.68%
2005 - 21 624.6 млрд. руб. - $156 млрд. (28.30) = 4 414.8 = 20.42%
2006 - 26 882.9 млрд. руб. - $199 млрд. (26.95) = 5 363.05 = 19.95%
2007 - 32 988.6 млрд. руб. - $225 млрд. (25.25) = 5 681.25 = 17.22%
2008 - 39 000.0 млрд. руб. - $225 млрд. (25.25) = 5 681.25 = 14.57% (прогноз)

Несмотря на рекордный рост цен на нефть и газ в последние годы, доля экспортной выручки от экспорта углеводородов в ВВП России стабильно и быстро снижается и уже достигла того уровня, на котором она была в этоху практически бесплатной нефти. [/I]

---

Когда-то очень давно я готовил в школе доклад как раз о советском нефтяном экспорте. Для подготовки доклада использовал данные Госкомстата СССР по годам. Сейчас лень опять подымать статистику, тем более что цифру помню на память - в 80-е годы что-то около 4%. Причем в эти 4% включены поставки нефти странам-членам СЭВ по 22 инвалютных рубля за тонну (при мировой цене ок 160 долл.). Поэтому я в приведенных Вами данных нифига не вижу что "доля экспортной выручки от экспорта углеводородов в ВВП России стабильно и быстро снижается и уже достигла того уровня, на котором она была в этоху практически бесплатной нефти". Кроме того, из приведенных Вами цифр не видно, что есть "валютная выручка". Это выручка нефтегазовых компаний от продажи ресурсов или доходы бюджета в ввиде экспортных пошлин и налогов с нефтегазовых компаний? Если второе - указанный процент еще более увеличится.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

И еще одно добавлю: с развитием системы потребительского кредитования. :)

---

Вообще-то я про потребительское кредитование не говорил :) Но если уж Вы затронули эту тему, то не мешает вспомнить, что в предыдущей Империи Зла это кредитование тоже вполне себе было. Правда, применялось оно больше для исправления косяков в планировании (если помните, было перепроизводство сначала ковров, потом хрусталя), но тем не менее было. Под 2% годовых. Потребительское кредитование в РФ служит для прокачки через розничные сети импортных товаров, а если глянуть на проценты, то складывается впечатление, что под вывеской коммерческих банков работают ростовщики :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

При этом, что интересно, выплачиваемые по кредитам деньги отнюдь не были взяты из "достояния потомков" и т.п. - народ вполне честно впахивал в "реальном секторе" и за наши "азиатские" зарплаты...

---

"Барон, Вы ошиблись. Такого числа не бывает" (с) Пройдите по своей цепочке до конца. Откуда в магазине берутся импортные товары? Правильный ответ - из наших нефтегазовых скважин.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Полностью согласен насчет "жизни не по средствам" нашей "типа-элиты", "полубогемы", "офисного планктона" и т.п.
Но вот насчет того, что мы ВСЕ живем не по средствам... Уважаемый, ОЧЕНЬ хочется сказать "по себе людей не судят" ;) - но я Вас лично не знаю, не знаю, ездите ли Вы за границу, приобретаете ли что-то за доллары и т.п., так что и не буду. Хотя указанный круг интересов/проблем, замечу, от большинства российского населения далек примерно как орбита Марса. Увы, но факт: позволить себе ездить отдыхать за границу (не считая Крым ;) ) и т.п. - может не больше четверти российского населения.

---

Я могу Вас утешить дважды :) За границу я отдыхать не езжу - только в командировки "за счет принимающей стороны". А отдыхать я езжу в Уральские горы, в Карелию, на Кольский полуостров, на Байкал, на Сахалин. Отдых как правило сочетаю с рыбалкой и байдаркой. А второй раз могу Вас утешить тем, что я тоже вор и мудак. Хотя бы потому, что имею две купленные за рубли иномарки.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

При этом минимум половина населения у нас своими руками и головой производит вполне конкурентоспособный (хотя бы даже за рубли) реальный товар. От хлеба до компьютерных программ. От гвоздей до книжек.

---

Я тоже порадуюсь вместе с Вами, если Вы мне докажете, что этого производства хватит для наполнения бюджета без экспорта энергоресурсов.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Так что лозунг этот для меня звучит скорее уж как: "Нихуя, прорвемся, мужики!" :)

---

С этим не спорю. Конечно, прорвемся. Только оттягивание момента прорыва увеличивает цену победы.

Цитата:

---

Сообщение от rus

Потребительское кредитование в РФ служит для прокачки через розничные сети импортных товаров, а если глянуть на проценты, то складывается впечатление, что под вывеской коммерческих банков работают ростовщики :) .

---

А Вы надеялись найти под этой вывеской благотворительное общество, раздающее деньги беднякам? ;) Естественно, что банк должен "отбить" те проценты, которые съедает инфляция, застраховать свои риски (если кто-то не выплатит кредит - за него это сделают другие "потребители", а не банк) и получить прибыль. Большую. Такую, какую позволит закон. Собственно, для этого коммерческие банки, как Вам известно, и существуют - получать прибыль из оборота денег.

Кстати, прокачка идет не только импортных товаров. Система потребкредитов в данном случае направлена именно на повышение потребления. Причем всего - от квартир по ипотеке (построенных не за доллары) до "нашемарок" - представляете, "четверки" и "шестерки" многие тоже покупают в кредит! :) И даже холодильники "Саратов" и мониторы "Самтрон" - "Самсунг Тринитрон" самарской сборки, я сейчас как раз на такой смотрю. ;)

Цитата:

---

"Барон, Вы ошиблись. Такого числа не бывает" (с) Пройдите по своей цепочке до конца. Откуда в магазине берутся импортные товары? Правильный ответ - из наших нефтегазовых скважин.

---

Прошел по цепочке. Выяснил, что холодильники "Индезит", "Стинол" и "Аристон", которые у нас идут нарасхват - родом из Липецка, и российских деталей там больше половины... Так что "импортный" товар в наше время - понятие относительное. :)

Когда будете покупать свечи фирмы "Бош" для своей иномарки - вы чуть-чуть заплатите рабочим в Энгельсе. Там был собственный советский завод запальных свечей, но он безвременно скончался от наплыва западных конкурентов, до качества которых на своем дряхлом оборудовании дотянуться не мог. Потом в России за счет появления автокредитов начался "бум" автомобилезации населения ;) - и "Бош" обратил внимание на растущий российский рынок сбыта. И на дешевые, по европейским меркам, рабочие руки, арендную плату, цены на сырье... Инвестировали, поставили современную производственную линию, обучили персонал, получают свою долю прибыли.

И не только там. И не только на свечах - в Саратове и Энгельсе "Бош" развернул производство инструментов, современной автоэлектрики (в том числе и для "сборки" за пределами России - у нас дешевле "комплектующие" производить получается, как в Азии) и т.д. - всего, ЕМНИП, пять производственных линий. Такой "куст" производств, кстати, позовляет им сильно сэкономить на управленцах - одно представительство решает все дела на нескольких заводах, занимается маркетингом для них и т.п.

В итоге "импортую" дрель (кстати, не худшего, чем у "азиатов", качества!) саратовский работяга покупает за рубли с просто-таки минимальным расходом "нефтедолларов". :)

Таких примеров по России довольно много, Вы наверняка и сами о них знаете. Схема простая, но работающая: кредитование позволяет населению больше покупать товаров, спрос на рынке растет, производитель перемещает производство в Россию - ближе к покупателю... а дальше, заметим, в дело вступает государство, понуждающее производителя (путем "заградительных" пошлин и одновременно налоговых и т.п. льгот) разворачивать в России не "отверточное" производство только из импортных комплектующих, а увеличивать долю российских деталей вплоть до "полного цикла" на нашей территории. Крупным и успешным производителям, кстати, это выгодно. Государству - тоже: происходит обновление устаревших производств, страна получает новые технологии (современные "ноу-хау" - это очень важно для страны, которая и в лучшие-то годы технологически только "на пределе" вырывалась вперед, и далеко не по всем отраслям... привет автопрому опять-таки! ;) ) - и даже если рынок падает и инвестор уходит, производство остается на нашей территории. Хоть холодильников, хоть свечей, хоть металлопластиковых труб.

Вот таким интересным образом "нефтедоллары" без прямых "указивок" государства вовлекаются в модернизацию промышленного потенциала и выпуск "товаров народного потребления" в России, а не в Китае.

Кстати, когда будете покупать китайский товар - вспомните, в каком году торговля с Китаем у нас начала переходить на рубли и юани вместо долларов. Подсказываю - не в прошлом, не после кризиса... ;) "Импортный" товар фирмы Elenberg, которым забита сеть "Эльдорадо", делается в Калининграде за рубли, а не покупается в Англии (где фирма зарегистрирована) за доллары. Китайцы, разбогатев и окрепнув, тоже начали "выносить производство" (и промышленное, и сельскохозяйственное) туда, где оно им принесет больше прибыли при меньших затратах. Увы, но история повторяется - теперь на Россию даже китайцы смотрят как на "дешевую" для производства страну... остается пройти весь "китайский" цикл до их же "экономического чуда"! ;) А пока что - китайцы охотно берут не только доллары, но и рубли, и потом этими же рублями платят нашим фирмам, которые работают в их интересах, за интересующие их российские товары (от леса-кругляка до авиадвигателей) и т.д. - оставляя "международную резервную валюту" для своих проектов за пределами "рублевой зоны".

Так что правильный ответ - из нефтяных скважин идет существенная "подпитка" для получения импортных товаров. Но, в отличие от 90-х годов, далеко не все "импортные" товары (и уж точно не все потребление, которое повысила система кредитования), требуют для своего появления на полке полной стоимости в "нефтедолларах", ушедшей за границы России.

О ситуации с "агропромом" в сравнении с теми же 90-ми годами - и говорить не приходится.

Даже сами "буржуи" не без сожаления отмечают, что приток денег от подорожавшей нефти Россия использовала куда эффективнее, чем какая-нибудь Венесуэла - и теперь может гораздо легче, чем раньше, пережить их обвал. И даже, вполне возможно, сумеет все-таки "слезть" с "нефтяной иглы". Поскольку часть притока "нефтедолларов" не просто "прожрала", а все-таки вложила в производство, инфраструктуру и т.п. На самом разном уровне - от холодильников по деревням (тоже, кстати, весьма нужная для государства вешь - обновление "долговременных" ресурсов и "удобств" у населения) до выскотехнологичных линий вроде производства микропроцессоров в Зеленограде... ;)

Не все хорошо и замечательно. Этот приток можно и дОлжно было использовать гораздо эффективнее, вместо чего заметная его часть "расплылась" по карманам чиновников, "дутых" финансистов и т.п. Но - по сравнению с полной разрухой середины 90-х, и такой, пусть и совсем не "идеальный" процесс, не может не радовать.

Цитата:

---

Я могу Вас утешить дважды :) За границу я отдыхать не езжу - только в командировки "за счет принимающей стороны". А отдыхать я езжу в Уральские горы, в Карелию, на Кольский полуостров, на Байкал, на Сахалин. Отдых как правило сочетаю с рыбалкой и байдаркой. А второй раз могу Вас утешить тем, что я тоже вор и мудак. Хотя бы потому, что имею две купленные за рубли иномарки.

---

Второе - не утешает ни разу. Не из-за того, что вы потратили бесценные богатства, которые нужно было засунуть под задницу внукам, чтобы они передали их своим внукам... правда, без повышения уровня жизни и национального самосознания в России и внуков-то можно было бы не дождаться, так что нерастраченные богатства достались бы праправнукам китайцев и "гостей с юга"... но это мелочи.

Не утешает то, что у Вас - "внутренний кризис" ("знаю, что живу неправильно, но иначе жить не могу и не хочу"), из которого Вы, как и из кризиса "внешнего", видите выход только через БП и уход в леса - отсиживаться персонально. Вместо направления той же энергии и тех же сил и средств на совместное (не одной маленькой общиной, а всей страной) преодоление кризиса и отмену БП как такового.

Например, путем противостояния негативной "реалистической" (подтверждаемой - но без примеров обратного) информации, которую нам и так вываливают на головы мегатоннами в ходе "информационной войны". Чтобы мы опять залезли в свои норы, бутылки, хаты с краю и лесные нычки - в полной безнадеге, как в 90-х.

Я же предпочитаю верить в Россию. Потому верю в Русский Народ и знаю, что он способен и не такие проблемы преодолеть. Что такое какой-то там песец, пусть даже большой и толстый, перед нашим Большим Медведем! ;)

Цитата:

---

Я тоже порадуюсь вместе с Вами, если Вы мне докажете, что этого производства хватит для наполнения бюджета без экспорта энергоресурсов.

---

А если оставить, к примеру, только экспорт металла - Вас это устроит? ;)

Разумеется, на НЫНЕШНЕМ этапе сырьевой экспорт нужен государству, никуда от этого не денешься. Но - "Евгения Онегина" помните?

"...и был глубокий эконом -
то-есть умел судить о том,
как государство богатеет,
и чем живет, и почему
не надо золота ему,
когда простой продукт имеет."

Пушкин - это наше всё, однозначно! :)

Так вот, "наполнить бюджет" без сырьевого экспорта Россия в состоянии. Но при этом - сильно урезав расходные статьи бюджета. Россия - страна, способная к почти полному самообеспечению. Однако ценой такого самообеспечения будет резкое падение уровня жизни и отставание страны (как и любой "самоизолировавшейся", заметим) от всего мира. О модернизации производства, вооружения и т.д. тут речь уже идти не будет. Но в целом - выживем. Ресурсов достаточно: загоним прикладами "офисный планктон" в деревню, заставим выращивать продовольствие и "тех.культуры" на экспорт - это "возобновляемые ресурсы", их "не жалко" расходовать... Весь бизнес - нафиг, барыги - к станкам, делать оружие для армии и на экспорт (за это уж точно нам отвалят баксами - особенно с учетом дешевизны нашего товара). Юристов - в шахты, банкиров - в кочегары: переведем котельные на уголь - его запасов у нас больше, чем нефтегазовых... ах, на переоборудование деньги потребуются? Ничего, напечатаем...

Да, и обязательно: всякие там ныкающиеся по лесам общины заставить работать не только на себя, но и на государство. Работать с избытком и наполнять бюджет.

Согласны на такое? ;)

Мне-то в общем это не страшно - и так "отнимать и делить" у меня почти нечего", да и к "строевой" дисциплине с детства привык, не помру от нормирования всего и вся, включая поход строем на молитву. :) Да и половине нашего населения, которая и сейчас живет "ниже среднего" - такое "равноправие" и "независимость от Запада" вполне может понравиться. Особенно - клятые буржуины, пошедшие в батраки, и олигархи на лесоповале. И особенно - поначалу.

И на наших машинах ездить вполне можно, и саратовские холодильники продукты морозить могут, и в мороз я хожу не в куртке "Коламбиа" и итальянских сапогах, а во вполне отечественном "Буране" и зимних берцах на меху. Тепло, однако! :) И нехрен во всяких коттеджах ставить итальянские люминевые радиаторы - отечественными чугуниевыми батареями обойдутся. Да, пардон - там же жить некому будет, буржуи в колхозы уедут... ну так будут там детские садики и поликлиники - тоже неплохо! ;) А у колхозников - отберем паспорта и будем платить "трудоднями"...

Есть, впрочем, и другая возможность. Продолжать тратить энергоресурсы - и заработанные деньги не только "проедать", но и пускать на перспективные исследования, модернизацию страны, обновление инфраструктуры... А там, глядишь, и потребность в нынешних энергоресурсах - ко времени наших внуков и правнуков - упадет, как сейчас потребность в угле: раньше-то именно по его залежам оценивали перспективы "топливно-энергетических комплексов" государств. Не так уж и давно.

Кстати, может, слыхали про ионный двигатель для космических кораблей, разработанный (причем не "на бумаге", а уже давший тягу) в МАИ и "Жуковке", и про то, что в саратовском "политехе" запатентовали изобретение, повышающее эффективность ветроэлектрогенераторов почти на четверть и позволяющее их использовать даже при слабых ветрах?

Это я к тому, что во вполне обозримом будущем потребность в нефти будет еще ниже...

Цитата:

---

С этим не спорю. Конечно, прорвемся. Только оттягивание момента прорыва увеличивает цену победы.

---

Не всегда. Особенно в ситуации, когда надо выждать в "активной обороне" и измотать противника. У него, знаете ли, сейчас проблемы - а мы еще и новых прибавляем! ;)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

А Вы надеялись найти под этой вывеской благотворительное общество, раздающее деньги беднякам? ;) Естественно, что банк должен "отбить" те проценты, которые съедает инфляция

---

Да, нужно пожалеть бедные банки. Особенно если учесть, что деньги, полученные от ЦБ, эти банки понесли не на кредитный рынок, а на валютную биржу, повышая курс доллара и вынудив тот же ЦБ выбрасывать на продажу все новые и новые объемы долларов, которые,соответственно, уже не будут потрачены на закупки технологий и оборудования. Что, в свою очередь, сдерживает конкурентоспособное товарное производство и разгоняет инфляцию. А потом эти банки милостиво предлагают мне в виде процентов за кредит оплатить их риски, которые вызваны инфляцией, растущей по вине этих самых банков. Мощно и феерично, но я - пас...

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Кстати, прокачка идет не только импортных товаров. Система потребкредитов в данном случае направлена именно на повышение потребления. Причем всего - от квартир по ипотеке (построенных не за доллары) до "нашемарок" - представляете, "четверки" и "шестерки" многие тоже покупают в кредит! :)

---

Оплачивая нефтью и газом краски, полимеры, электронику, ремни безопасности...

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

И даже холодильники "Саратов"

---

как правило, импортный компрессор

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

и мониторы "Самтрон" - "Самсунг Тринитрон" самарской сборки, я сейчас как раз на такой смотрю. ;)

---

Что, прямо-таки ЖК-матрицу у нас производят? Не знал...

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

а дальше, заметим, в дело вступает государство, понуждающее производителя (путем "заградительных" пошлин и одновременно налоговых и т.п. льгот) разворачивать в России не "отверточное" производство только из импортных комплектующих, а увеличивать долю российских деталей вплоть до "полного цикла" на нашей территории.

---

Это все понятно и приятно. Только кто мешал это делать раньше? Кто пять лет мариновал 100+ ярдов в американских облигациях?

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

и теперь может гораздо легче, чем раньше, пережить их обвал. И даже, вполне возможно, сумеет все-таки "слезть" с "нефтяной иглы". Поскольку часть притока "нефтедолларов" не просто "прожрала", а все-таки вложила в производство, инфраструктуру и т.п.

---

А часть - прокатала в Куршавеле. Будем и дальше воду в дырявое ведро заливать, или сначала дырки заделаем?

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Не утешает то, что у Вас - "внутренний кризис" ("знаю, что живу неправильно, но иначе жить не могу и не хочу"), из которого Вы, как и из кризиса "внешнего", видите выход только через БП и уход в леса - отсиживаться персонально.

---

Это Ваши фантазии. Никакого внутреннего кризиса нет (в голове все уже сложилось), как нет и желания "отсиживаться в лесах". А затронутое в ветке "Школа выживания" автономное поселение создано для решения задач, намного более масштабных, нежели просто "заныкаться".

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

А если оставить, к примеру, только экспорт металла - Вас это устроит?

---

Меня устроит структура экспорта СССР. С самолетами, кораблями, локомотивами, автомобилями, бытовой техникой, промышленным оборудованием и т.д., и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Так вот, "наполнить бюджет" без сырьевого экспорта Россия в состоянии. Но при этом - сильно урезав расходные статьи бюджета. Россия - страна, способная к почти полному самообеспечению. Однако ценой такого самообеспечения будет резкое падение уровня жизни и отставание страны (как и любой "самоизолировавшейся", заметим) от всего мира. О модернизации производства, вооружения и т.д. тут речь уже идти не будет. Но в целом - выживем. Ресурсов достаточно: загоним прикладами "офисный планктон" в деревню, заставим выращивать продовольствие и "тех.культуры" на экспорт - это "возобновляемые ресурсы", их "не жалко" расходовать... Весь бизнес - нафиг, барыги - к станкам, делать оружие для армии и на экспорт (за это уж точно нам отвалят баксами - особенно с учетом дешевизны нашего товара). Юристов - в шахты, банкиров - в кочегары: переведем котельные на уголь - его запасов у нас больше, чем нефтегазовых... ах, на переоборудование деньги потребуются? Ничего, напечатаем...
Да, и обязательно: всякие там ныкающиеся по лесам общины заставить работать не только на себя, но и на государство. Работать с избытком и наполнять бюджет.

Согласны на такое? ;)

---

Без шуток. Согласен. Более того, чем дольше мы будем сидеть на нефтедолларах и самолюбоваться, тем резче и жестче будет пререход по описанному Вами сценарию.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Есть, впрочем, и другая возможность. Продолжать тратить энергоресурсы - и заработанные деньги не только "проедать", но и пускать на перспективные исследования, модернизацию страны, обновление инфраструктуры...

---

В теории звучит красиво, да только вот "проедалка" системно встроена в нынешнюю экономику РФ. Соскочить с нефтяной иглы в нынешних условиях без замены базовых принципов экономической модели - невозможно.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Кстати, может, слыхали про ионный двигатель для космических кораблей, разработанный (причем не "на бумаге", а уже давший тягу) в МАИ и "Жуковке", и про то, что в саратовском "политехе" запатентовали изобретение, повышающее эффективность ветроэлектрогенераторов почти на четверть и позволяющее их использовать даже при слабых ветрах?

---

А промышленную технологию производства этих изобретений как всегда, купим у буржуев. Нам не впервой покупать свои же собственные разработки.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Не всегда. Особенно в ситуации, когда надо выждать в "активной обороне" и измотать противника.

---

Увы, это тот самый случай, когда время работает против нас. А противник сидит в наших собственных головах...

а знаете, rus, слова Волгаря подтверждаются ФАКТАМИ, а вот Ваши выкладки лишь стенаниями "экспертов" с экранов дебиляторов и с газетных страниц.
Так кому верить?

Цитата:

---

Сообщение от zlin

а знаете, rus, слова Волгаря подтверждаются ФАКТАМИ, а вот Ваши выкладки лишь стенаниями "экспертов" с экранов дебиляторов и с газетных страниц.
Так кому верить?

---

камрад, в споре рождается истина. имхо, коллеги-соратники хорошо дискутируют, грамотно. ветка познавательная. ну и сколько людей-столько мнений...:-)

Цитата:

---

Сообщение от guvarch

камрад, в споре рождается истина. имхо, коллеги-соратники хорошо дискутируют, грамотно. ветка познавательная. ну и сколько людей-столько мнений...:-)

---

в споре рождается драка и поножовщина, а истина рождается в дискуссии))))
просто странно видеть возражения из серии "все плохо" без обоснований, просто "потому, что все плохо", в ответ на аргументированную позицию "да не так все и плохо"

имхо, все путем: один - теоретик, другой - аналитик.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Кстати, может, слыхали про ионный двигатель для космических кораблей, разработанный (причем не "на бумаге", а уже давший тягу) в МАИ и "Жуковке", и про то, что в саратовском "политехе" запатентовали изобретение, повышающее эффективность ветроэлектрогенераторов почти на четверть и позволяющее их использовать даже при слабых ветрах?

---

А можно чуть поподробнее про это изобретение? Я еще в 2005 году, бывая по роду работы на Тарханкутской ВЭС, видел бельгийские ветроагрегаты мощностью 120/600 кВт. Так вот мощность в 120кВт они начинали генерировать при ветре 2 м/с, на проектную 600кВт выходили при ветре от 7 м/с и на тот момент в Бельгии считались не самыми современными установками, со слов бельгийца, осуществлявшего первоначальную наладку агрегата.

Цитата:

---

Сообщение от rus

Да, нужно пожалеть бедные банки. Особенно если учесть, что деньги, полученные от ЦБ, эти банки понесли не на кредитный рынок, а на валютную биржу, повышая курс доллара и вынудив тот же ЦБ выбрасывать на продажу все новые и новые объемы долларов, которые,соответственно, уже не будут потрачены на закупки технологий и оборудования. Что, в свою очередь, сдерживает конкурентоспособное товарное производство и разгоняет инфляцию. А потом эти банки милостиво предлагают мне в виде процентов за кредит оплатить их риски, которые вызваны инфляцией, растущей по вине этих самых банков. Мощно и феерично, но я - пас...

---

Собственно, никто и не заставляет... Кстати, ЦБ сейчас не выбрасывает доллары, а сокращает рублевую денежную базу. Более того - я вижу, что у Вас представления о финансовой системе какие-то очень уж "советские", что по меньшей мере странно для успешного бизнесмена.

К примеру, те самые "объемы долларов", которые ЦБ "не выбрасывает" - они НЕ могут быть потрачены на закупки технологий и оборудования. Потому что при капитализме (а именно этот строй сейчас имеется в России, хотите Вы этого или нет) государство НЕ закупает технологии и оборудование непосредственно для того или иного предприятия. Это делает САМО ПРЕДПРИЯТИЕ. И если у него для этого не хватает собственной валютной выручки, зато есть рублевая - оно идет со своими рублями в банк и покупает на них доллары. Которые в этом банке (не Центральном Банке РФ - он непосредственно такими операциями не занимается, точно так же как президент страны не указывает предприятию, какой цех реконструировать!) должны откуда-то взяться, не так ли? И если на модернизацию "рублевых" предприятий потрачена некоторая сумма в долларах - она, что вполне логично, уходит из страны туда, где были закуплены новые станки и т.п.

Если российское предприятие способно создать аналогичные или лучшие станки без затраты долларов - то можно и у него купить, разумеется. Проблема только в том, что СОВРЕМЕННОЕ, соответствующему мировым уровням технологий оборудование даже СССР вынужден был закупать за валюту на всех этапах своего существования. Во времена "застойные" было чуть легче - за счет "соцлагеря". К примеру, ГДР, сохранившая достаточно высокую технологическую культуру, очень сильно выручала с точной механикой, электроникой и т.п. И не только она. Принтеры "Роботрон" помните? ;)

Цитата:

---

Оплачивая нефтью и газом краски, полимеры, электронику, ремни безопасности...

---

А что, для закупки краски - объема экспорта порядка 50 миллионов долларов "ИжАвто" не хватало? Или УАЗ с вдвое большим экспортом - с "Газпрома" деньги брал? Или группа компаний ГАЗ свою валюту имела именно с газа, а не с экспорта БТРов? ;) Про КАМАЗ и говорить не приходится... Даже у АвтоВАЗа есть свой экспорт, и не такой уж маленький. С "Фордом" или "Тойетой", разумеется, не сравнить - но уж худо-бедно на комплектующие хватит. Особенно с учетом того, что я Вам уже написал про свечи "Бош" и прочие "импортные" комплектующие. :)

Цитата:

---

как правило, импортный компрессор

---

На саратовских холодильниках? О да, разумеется, ведь Барановичский станкостроительный завод ("дочерний" в АО "Атлант") - нынче тоже заграница. Да и на Красноярском заводе холодильников "Бирюса", откуда поставляются компрессоры для двухкамерных "Саратовов" - производство компрессоров идет по японской лицензии и на японской же производственной линии, так что можно и их считать импортными, несмотря на "полный цикл" от штамповки корпусов до заказа прокладок на смежных российских предприятиях. И вообще весь холодильник "Саратов" импортный - теплоизоляция по технологии фирмы BASF, штамповка корпусов и сборка идут на итальянской линии, специально созданной для СЭПО и поставленной лет 5 назад - разумеется, за нефть и газ, а не за счет того, что то же самое СЭПО продает кроме холодильников еще и всякую аппаратуру (от автомобильной до авиационной) на экспорт хоть "латиносам", хоть китайцам...

Цитата:

---

Что, прямо-таки ЖК-матрицу у нас производят? Не знал...

---

У меня ЭЛТ-монитор. А в России TFT-матрицы начали выпускать еще в 2005 году - в Зеленограде, на "Микроне". Не на полном цикле, но в прошлом году шли переговоры о закупке технологий на полный цикл. С учетом того, что ПО "Квант" входит в "оборонку", да и само по себе даже после 1998-го не просто выжило, а еще и развивалось без прямой гос.поддержки - думаю, сделают. Завод по производству 90-нм процессоров в Германии вместе со всеми "ноу-хау" уже закупили - так что катастрофическое отставание по электронике, доставшееся России в наследство от СССР - понемногу, но все-таки сокращается.

Цитата:

---

Это все понятно и приятно. Только кто мешал это делать раньше? Кто пять лет мариновал 100+ ярдов в американских облигациях?

---

Минфин. И каждый год отчитывался, сколько миллионов приносит в бюджет государства вложение средств на Западе. Не буду утверждать, что все 100% от этого вложения пошли в гос.карман - но то, что это тоже был источник валюты для бюджета, знает любой, кто следит за фактами, а не за мифами о нашем государстве и его деятельности.

Кстати, обратите внимание, что одновременно с финансовым кризисом в Америке начался вывод наших средств из облигаций "ипотечных банков" в Европу и перевод их из долларов в евро. Более того - количество выведенных средств было сопоставимо с той помощью, которую пытались оказать американские власти этим "ипотечникам". Итог Вам известен - банки рухнули и потащили за собой всю Америку.

Вы вроде бы диверсант по ВУС?.. ;)

Цитата:

---

А часть - прокатала в Куршавеле. Будем и дальше воду в дырявое ведро заливать, или сначала дырки заделаем?

---

Какую именно часть, не подскажете? Ответ "все знают, что большую" - не принимается. Точно так же, как не принимается ответ насчет "все доллары в России - только от нефти и газа". Даже в Куршавеле у "нефтеолигархов" оставались не только и даже не столько "нефтебаксы", сколько проценты от их размещения в западных банках.

Цитата:

---

Это Ваши фантазии. Никакого внутреннего кризиса нет (в голове все уже сложилось), как нет и желания "отсиживаться в лесах". А затронутое в ветке "Школа выживания" автономное поселение создано для решения задач, намного более масштабных, нежели просто "заныкаться".

---

Рад за Вас, желаю успеха. В том числе и в воплощении в жизнь идеи насчет того, что нельзя покупать импортное и тем растрачивать бесценное нефтегазонаследство, нужное нашим праправнукам примерно как нам уголь, оставленный нашими прапрадедами...

Цитата:

---

Меня устроит структура экспорта СССР. С самолетами, кораблями, локомотивами, автомобилями, бытовой техникой, промышленным оборудованием и т.д., и т.д.

---

Какие из названных вами позиций и сейчас значатся в экспорте России, назвать, или сами поисковиками пользоваться умеете? ;) Та же "Бирюса" холодильники на экспорт гонит, да и СЭПО после обновления линии и дизайна (при помощи тех же итальянцев - благо сейчас появилась возможность не настолько "кубические" корпуса собирать, а "софт-лайн" - со скругленными углами и краями) начал всерьез думать о выходе холодильников с марков "Саратов" за пределы "рублевой зоны". Благо спрос на российскую "неубиваемую" технику имеется.

Да, и насчет СССР. Вспомнилось мне, что Союз одной рукой продавал старые катера и эсминцы "третьему миру" - а другой заказывал гражданские суда хоть в "соц.лагере" вроде ГДР и Польше, хоть у "братских капиталистов" из Финляндии... :) А про автомобили - знаете, почему и для чего Япония закупала в СССР самосвалы КрАЗ, причем именно самосвалы, а не бортовые грузовики? ;) Да и не только их. Мой двоюродный брат из Находки в Японию возил оконное стекло, топоры контейнерами и много чего еще столь же "высокотехнологичного" - и по тому же назначению. Японцам было дешевле купить нашу технику, чем сырье или утиль в Европе... Зато - наши валюту не за сырье получали, а за ПРОДУКЦИЮ! :) Ну и хрен с ним, что продукция была дешевле сырья на мировом рынке. Зато - продукция. И за валюту. ;)

А в самом СССР в это же самое время народ мясо и масло по карточкам получал. В стране, способной - по имеющися ресурсам - прокормить и себя, и половину Китая впридачу.

Просто изумительно эффективная система хозяйствования. Совершенно не зависящая от мировых цен на энергоносители и прочее сырье, не правда ли? ;) Особенно если посмотреть на советскую статистику - высшее достижение советской науки и народного хозяйства. И пересчитывать "инвалютный рубль" 1:1 с внутренним, а доллар брать по 60 копеек...

Цитата:

---

Без шуток. Согласен. Более того, чем дольше мы будем сидеть на нефтедолларах и самолюбоваться, тем резче и жестче будет пререход по описанному Вами сценарию.

---

Этот переход в любом случае если и произойдет, то будет жестким и резким так, что дальше некуда. Более того - если он произойдет прямо сейчас, то будет резким вплоть до гражданской войны и развала страны. Объяснить почему, или и сами догадываетесь и насчет противодействия "элит", и насчет того, что социальная напряженность в обществе не достигла таких величин, при которых общество "большинством голосов" потребует такого перехода, а не будет сопротивляться ему?

Грубо говоря - народ все еще слишком хорошо живет, чтобы согласиться на ТАКОЕ изменение.

Цитата:

---

В теории звучит красиво, да только вот "проедалка" системно встроена в нынешнюю экономику РФ. Соскочить с нефтяной иглы в нынешних условиях без замены базовых принципов экономической модели - невозможно.

---

Во-первых, зависит от цен на нефть. :) Низкие цены больно бьют по бюджету, но и заставляют хоть правительство, хоть "аллигархов" искать другие источники дохода, кроме экспорта сырья.

Во-вторых, экономическая модель у нас постепенно меняется - эволюционным, а не революционным (это мы уже проходили...) путем. От "либерального рынка" ЕБНутых времен до "государственного капитализма", склоняющегося к "китайской" модели - с развитой "частной инициативой" внизу, но "укрупнением" под гос.руководством и планированием в стратегически важных областях.

Можете, к примеру, отследить путь "оборонки" за минувшие 10 лет - от разрозненных "прихватизированных" предприятий в постоянно укрупняющиеся (и потому консолидирующие и перераспределяющие собственные, а не только государственные, финансы на более масштабные проекты) корпораций, холдингов и т.п.

Цитата:

---

А промышленную технологию производства этих изобретений как всегда, купим у буржуев. Нам не впервой покупать свои же собственные разработки.

---

И не впервой их "выбрасывать" в погоне за "более нужным" (на самом деле более привычным), да и опыт изгнания из свой страны реальной "интеллектуальной элиты" в ходе построения "лучшего общества" накопился немалый.

Кроме того - изобрести-то у нас могут многое, головы золотые - в изрядном количестве, а вот "довести до ума" далее, чем в опытных образцах - почему-то не получается. Видимо, чего-то не оттуда растет... ;)

Собственно, именно это сейчас и пытаются преодолеть. А с учетом накопившегося за десяток лет разрухи отставания - иначе чем с помощью гадских буржуев, которые поставят нам за "нефтедоллары" современные производства, обучат наших работяг и постепенно от "отверточной сборки" доведут производство до "полного цикла", обучая наших инженеров, как же все-таки оно должно выглядеть и делаться по-человечески, а не на "авось", "хуйсним" и "таксойдет". :)

Цитата:

---

Увы, это тот самый случай, когда время работает против нас. А противник сидит в наших собственных головах...

---

Самый главный наш "противник в головах" (именно в "народных массах", а не "наверху" - что именно творится в голове у Медвепутина и чем именно Кремль руководствуется при принятии того или иного решения, мы, даст Бог, лет через 30-40 узнаем, и то - не факт...) - это разруха. :)

Именно она. Классическая "разруха в головах, а не в сортирах". ;)

Негатив, безнадега и постоянное ожидание неизбежного БП по любому поводу. Если у нас ничего не получается - потому что ничего не получается. Если что-то получается - потому что получается не все и не так быстро. Если все-таки что-то получилось - потому что нас за это накажут некие всемогущественные "мировые власти"...

Между тем время работает против нашего противника (если считать таковым "евроатлантическую" либеральную цивилизацию и США персонально) куда более жестко, чем против нас. Хотя бы даже потому, что процессы - в том числе и "в головах"! - в наших странах сейчас идут разнонаправленно. Россия даже в кризисных условиях продолжает как минимум удерживать (а в некоторых случаях - и расширять!) достигнутый за благополучные годы "плацдарм" в стратегических областях и "сферах деятельности". США за правление "бушистов" в изрядной степени подрастеряли то, с чем пришли в новый век - и далеко не факт, что нынешняя "перестройка" им вернет хотя бы утраченные позиции, не говоря уж о былых темпах роста/прогресса.

Если хотите - могу объяснить, почему в США сработали природные законы вроде тех, которые заставляют леммингов бежать к морю, а Россия этот период УЖЕ пережила. ;) Видите ли, эти законы - объективные, природные законы популяционной экологии - гораздо сильнее, чем любое возможное "мировое правительство". Никакое правительство не заставит, к примеру, популяцию в стрессовой ситуации рожать больше самцов (известное мнение, что перед войной рождается больше мальчиков, полностью подтверждается наукой, и не только для вида Хомо Сапиенс) - а вот законы природы включают такую глубинную "химию организма" (и не только ее), что скорее уж пошедшая против них популяция выберет себе (трижды подряд!) "вождя леммингов" и побежит за ним изо всех сил... :)

Природа сама "отсевает" уродов - в том числе и целыми популяциями, в приложении к нашему виду - нациями. Просто делает это гораздо медленнее, чем хотелось бы отдельно взятым людям - темп и ритм жизни у нее совершенно другой, нечеловеческий. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Alra

А можно чуть поподробнее про это изобретение? Я еще в 2005 году, бывая по роду работы на Тарханкутской ВЭС, видел бельгийские ветроагрегаты мощностью 120/600 кВт. Так вот мощность в 120кВт они начинали генерировать при ветре 2 м/с, на проектную 600кВт выходили при ветре от 7 м/с и на тот момент в Бельгии считались не самыми современными установками, со слов бельгийца, осуществлявшего первоначальную наладку агрегата.

---

Если нужны технические подробности - пошлите заявку в Роспатент на информацию по патенту № 2294452 "Ветряной двигатель с вращением вокруг вертикальной оси", но учтите - инфа платная. То, что коротко рассказывалось "для публики", могу изложить.

Основная проблема с ВЭС в России - небольшая "среднестатистическая" скорость ветра, порядка 3-5 м/с. При слабых ветрах обычные ВЭС практически нерентабельны. Поэтому была поставлена задача создать ветродвигатель, работающий при слабых ветрах, в том числе сохраняющий эффективность работы при периодических переменах направления и силы ветра. Это одна из самых "острых" проблем с большими ветряками - не успевают развернуться вслед за порывами, поэтому даже периодически усиливающийся ветер "пропадает зря".

Обычные ветроагрегаты на большинстве мировых ВЭС - это, как и в Крыму, "ветровые колеса" - пропеллеры на мачтах. Наши предложили вертикальный ротор с упруго изменяющими конфигурацию/положение рабочими поверхностями. Само по себе изобретение не новое, но в данном случае - с использованием прецессии ротора как маховика. Ось ротора не строго вертикальна, а отклоняется при вращении. Достаточно любопытная конструкция. :) Причем над ней продолжают работать дальше - программа по "альтернативной энергетике" не на один год расчитана.

Всех технических подробностей не знаю, читал "на бумаге", а не в сети (там есть только "следы" самого патента в соответствующих местах), причем этой самой бумаги у меня "при себе" нет. Но разработкой уже заинтересовались для внедрения - нашлись "люди с деньгами", желающие построить опытную ВЭС. Причем в России.

Цитата:

---

Сообщение от rus

Увы, уважаемый Zed, это не от ума. "Экономистов", выводящих деньги из собственной экономики в чужую, нужно использовать более производительно - на лесоповале, например.

Я не знаю, о чем молчит Глазьев, но с тоской догадываюсь, о чем молчит Кудрин. А молчит он о Стабфонде. Миллиарды долларов были вложены в облигации американских паевых фондов "Фанни Мэй", "Фредди Мак" и других, столь же "надежных". Все эти фонды накрылись той самой фанерой, которая так любит пролетать над Парижем. А теперь угадайте с трех раз, ЧТО СТАЛО С НАШИМ СТАБФОНДОМ.
Маленькая подсказка: В результате падения цен на нефть возник дефицит бюджета. А Стабфонд, наряду с другими резервными фондами, как раз и предназначен для финансирования этого дефицита. И что делает правительство? Финансирует дефицит? Или - ПЕРЕСМАТРИВАЕТ БЮДЖЕТ?

---

Зарегился с одной целью - у меня одно замечание ко всей замечательной дискуссии.

По "Фанни Мэй" и "Фредди Мак".
Вы, Rus, вероятно, не различаете акции и облигации, и в данном случае и впряь повторяете что-то вроде борцунских агиток. С "Фанни Мэй" и "Фредди Мак" произошло обвальное падение акций. Если бы деньги России были вложены в них (в акции), то действительно были бы колоссальные убытки, а "вложенцев" надо было бы отправлять по этапу (к стенке нынче не ставят). Но такой глупости/преступления сделано не было. Вложение было в облигации. Облигации есть облигации, они как шли по номиналу, так и остались. С истечением срока их погасили (по памяти это примерно весна-лето 2008) и получили деньги назад плюс положенный по облигациям процент. Это не та прибыль, которые дают удачные спекуляции (что могло бы иметь место при вложении в акции), существенно скромнее, но зато и минимальный риск. В любом случае это все-таки миллиарды, и не убытка ("растраченный стабфонд"), а прибыли.
Рассуждая теоретически, "Фанни Мэй" и "Фредди Мак" могли бы обанкротиться тотально, и в этом случае накрылись бы и выплаты по облигациям. Но роль "Фанни Мэй" и "Фредди Мак" в США - это примерно как Сбербанка в России, что-что, а их будут держать до последнего, и уж всяко не станут банкротить только затем, чтобы украсть деньги России - это примерно как спалить свой особняк, чтобы не отдавать чужой подсвечник. Тем не менее, риск действительно есть, и от новой покупки облигаций наши финведомства после этого отказались.
Резюме. Подтяните матчасть. Вот уж что-что, а предъяву по Фанни Мэй Кудрину не сделать.

(Учтите, что не поклонник ни Кудрина, ни наших олигархов. Просто - если уж мимо, так мимо)

Цитата:

---

Сообщение от zlin

Так кому верить?

---

Верить не надо никому, даже Мюллеру. Надо сложить "картинку" самому.

Цитата:

---

Сообщение от Хумляльт

Вы, Rus, вероятно, не различаете акции и облигации)

---

Я РАЗЛИЧАЮ акции и облигации.

Цитата:

---

Сообщение от Хумляльт

С "Фанни Мэй" и "Фредди Мак" произошло обвальное падение акций. Если бы деньги России были вложены в них (в акции), то действительно были бы колоссальные убытки, а "вложенцев" надо было бы отправлять по этапу (к стенке нынче не ставят). Но такой глупости/преступления сделано не было. Вложение было в облигации. Облигации есть облигации, они как шли по номиналу, так и остались. С истечением срока их погасили (по памяти это примерно весна-лето 2008) и получили деньги назад)

---

Не получили, а вновь вложили в облигации.

Цитата:

---

Сообщение от Хумляльт

Рассуждая теоретически, "Фанни Мэй" и "Фредди Мак" могли бы обанкротиться тотально, и в этом случае накрылись бы и выплаты по облигациям. Но роль "Фанни Мэй" и "Фредди Мак" в США - это примерно как Сбербанка в России, что-что, а их будут держать до последнего

---

Им УЖЕ отказано в финансовой помощи. В данной ситуации это и означает то самое ТОТАЛЬНОЕ банкротство.
В самом начале кризиса Кудрин заявлял, что бюджет-2009, возможно, будет дефицитным, но этот дефицит будет профинансирован из Стабфонда. Теперь он заявляет о необходимости КОРРЕКТИРОВКИ бюджета, а о Стабфонде МОЛЧИТ. Как говорится, почувствуйте разницу.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

К примеру, те самые "объемы долларов", которые ЦБ "не выбрасывает" - они НЕ могут быть потрачены на закупки технологий и оборудования. Потому что при капитализме (а именно этот строй сейчас имеется в России, хотите Вы этого или нет) государство НЕ закупает технологии и оборудование непосредственно для того или иного предприятия.

---

Уважаемый коллега, давайте обойдемся без терминов, кончающихся на -"изм". Капитализмов в мире очень много, и все они разные. Китай, например, делает именно то, чего ему, по Вашему мнению, делать при "капитализме" нельзя - а именно: реализует развитие приоритетных отраслей из государственного бюджета по семилетним планам. В сентябре был по своим строительным делам в Шаньду. Так вот, что меня поразило: сейчас по всему Китаю развивается сеть государственных предприятий по разведению в искусственных условиях осетровых для получения икры. Это делается в рамках принятого семилетнего плана и финансируется государством. Сами китайцы уверены, что через 15 лет они завалят весь мировой рынок черной икрой.
Икра - это только одно из направлений (и далеко не самое важное), но подход более чем красноречивый.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

А что, для закупки краски - объема экспорта порядка 50 миллионов долларов "ИжАвто" не хватало?

---

Откуда цифра? "ИжАвто" уже несколько лет ничего не экспортирует. Экспортом занимается владелец "ИжАвто" - группа СОК. Но она владеет автопроизводствами в нескольких регионах, и отдельных цифр по "ижевскому филиалу" я не видел.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Минфин. И каждый год отчитывался, сколько миллионов приносит в бюджет государства вложение средств на Западе.

---

Замечательно! А минфин не хотел бы хотя бы из любопытства посчитать, сколько МИЛЛИАРДОВ от использования наших денег получил Запад, и , соответственно, не получила Россия?

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Кстати, обратите внимание, что одновременно с финансовым кризисом в Америке начался вывод наших средств из облигаций

---

В том то и фишка, что из облигаций деньги так просто не вытащить, потому что облигации открываются на фиксированный срок. Их, конечно, можно продать, если найдутся покупатели. В условиях кризиса покупателей не нашлось...

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Какую именно часть, не подскажете?

---

Мне не столько интересна конкретная цифра (да и я бы на месте наших "экономистов" молчал о ней, как мертвый партизан), сколько сам ФАКТ. В экономических терминах - это вывод средств из производственного оборота, сиречь - преступление. Я, как и Вы, с этим преступлением сосуществую (вынужденно), но Ваше отношение к этому преступлению принять не могу.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Рад за Вас, желаю успеха. В том числе и в воплощении в жизнь идеи насчет того, что нельзя покупать импортное и тем растрачивать бесценное нефтегазонаследство, нужное нашим праправнукам примерно как нам уголь, оставленный нашими прапрадедами...

---

Вы, видимо, опять меня не поняли. Я не утверждал, что нельзя ничего закупать за валюту (как раз можно, а оборудование и технологии - даже нужно). Я только категорически против получения валюты из нефтяных скважин. Хотите валюту? Вэлкам на мировой рынок с продукцией высокого уровня передела. А нефть и газ надо использовать в СВОЕЙ экономике, используя низкие внутренние цены для повышения конкурентосопособности этой самой продукции. Вы утверждаете, что мы и так к этому бодренько шагаем?
Возможно, я слепой, но я этого не вижу. Зато хорошо вижу проекты "Северный поток" и "Южный поток", которые дадут возможность вывозить из страны ЕЩЕ БОЛЬШЕ газа.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Этот переход в любом случае если и произойдет, то будет жестким и резким так, что дальше некуда. Более того - если он произойдет прямо сейчас, то будет резким вплоть до гражданской войны и развала страны. Объяснить почему, или и сами догадываетесь и насчет противодействия "элит", и насчет того, что социальная напряженность в обществе не достигла таких величин, при которых общество "большинством голосов" потребует такого перехода, а не будет сопротивляться ему?

---

Разумеется, будут сопротивляться. Это ведь так легко и приятно - сидеть и ничего не делать, либо производить неконкурентоспособный продукт - ТРУБА все спишет. Пока есть что через нее прокачивать. На наш век хватит, а дальше пусть правнуки кувыркаются. Это их проблемы.
Кстати, Вашу идею можно довести до логического конца: продаем энергоресурсы, на полученные деньги скупаем за рубежом интересные предприятия, консолидируем их акции в один ПИФ, а акции этого ПИФа распределяем между всеми гражданами РФ. И все! Вся страна может не работать! Пока из скважин булькает - будем гулять и веселиться.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

экономическая модель у нас постепенно меняется - эволюционным, а не революционным (это мы уже проходили...) путем. От "либерального рынка" ЕБНутых времен до "государственного капитализма", склоняющегося к "китайской" модели - с развитой "частной инициативой" внизу, но "укрупнением" под гос.руководством и планированием в стратегически важных областях.

Можете, к примеру, отследить путь "оборонки" за минувшие 10 лет - от разрозненных "прихватизированных" предприятий в постоянно укрупняющиеся (и потому консолидирующие и перераспределяющие собственные, а не только государственные, финансы на более масштабные проекты) корпораций, холдингов и т.п.

---

И чего там "отслеживать"? Система стратегического планирования и управления уровня Минавиапрома, Минобщемаша, Минсреднемаша, не говоря уже о Госплане - разрушена. Можно создать сколько угодно упомянутых Вами "госкорпораций" и "холдингов", но есть одно "но". Существование этих структур НЕМЫСЛИМО вне системы долговременного планирования, включающей упреждающую подготовку кадров (ныне разрушена), наличие обеспечивающих отраслей (электроэнергетика уже "в минусе", в базовых отраслях катастрофический износ ОФ, амортизация - проедена), да и много чего еще включающей. Без этой системы вышеуказанные "госкорпорации" могут только пилить бюджет (что и делают).

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Собственно, именно это сейчас и пытаются преодолеть. А с учетом накопившегося за десяток лет разрухи отставания - иначе чем с помощью гадских буржуев, которые поставят нам за "нефтедоллары" современные производства, обучат наших работяг и постепенно от "отверточной сборки" доведут производство до "полного цикла"

---

Волгарь! Дорогой мой человек! Неужели Вы за деревьями не видите леса?
Да, гадские буржуи (каждый по отдельности), и рады бы продать нам за доллары промышленные технологии, да вот Россия чего-то не особенно этого хочет. Пять лет нефтяного изобилия - это целая советская пятилетка, так что выводы вполне можно делать. И выводы эти - неутешительны. В России построена и успешно действует экономика колониального типа, отдельные исключения только подтверждают это наблюдение.
В экономике СССР (особенно к концу 70-х) накопилось много перекосов и глупостей (даже маразмов), но при этом СССР ничьей колонией не был. Его промышленность потребляла содержимое подземных кладовых в интересах внутреннего потребительского рынка. А суровая проза жизни состоит в том, что бесценные невосполнимые ресурсы должны принадлежать не каким-то там вонючим русским, а всему "прогрессивному человечеству", т.е. "золотому миллиарду".
Для этого нужно было всего-то ничего - во-первых, уничтожить советскую промышленность, чтобы она не могла потреблять содержимое подземных кладовых, а во-вторых, создать систему, исключающую восстановление промышленности. Обе эти задачи были решены примерно к 1995 году. Примерно к 1998 г кое-кто на Западе решил, что победа уже зафиксирована, и можно снижать издержки на воспроизводство колониальной экономики - т.е. выбрасывать на помойку шестерок-исполнителей (предварительно ободрав их как липку). А тут еще и дефолт-98 подоспел, и российские поцы решили "кинуть" западных благодетелей. В ответ западные кредиторы публично предупредили, что долговые обязательства по ГКО и ОФЗ будут взысканы с физических лиц. Для усиления эффекта в США был выманен и арестован П. Бородин - Глава Администрации Президента РФ! Результат разборки известен - в России появились "олигархи-патриоты", которые решили подкрепить свое право на честно наворо... приватизированное силой государства. Эти олигархи поменяли "плохого" президента на "хорошего", и раздавили в своей среде оппозицию (Березовский, Гусинский, Невзлин, Ходорковский...).
Но СИСТЕМА не поменялась. Разница только в том, что если раньше Р. Абрамович был просто кассиром "семьи", которого в любой западной стране могли обидеть и конфисковать "активы преступного происхождения", то сейчас он уважаемый всеми патриот, а его право потратить "честно заработанное" на покупку "Челси" защищено всей мощью РФ. И эта мощь нас всех очень радует. Мы вновь становимся сверхдержавой и побеждаем разных ушлепков в кепке или с бубликом на голове (и, кстати, вполне можем поиграть в игры более высокого уровня). Но СИСТЕМА никуда не делась - "вращаются колесики, и не заржавлен пресс..."

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Негатив, безнадега и постоянное ожидание неизбежного БП по любому поводу.

---

Неизбежная трансформация нашей экономики для некоторых действительно может выглядеть как БП. Для меня она БП не станет. А "негатив" и "безнадега" - это и вовсе не про меня (не знаю, где Вы это в моих постах увидели). Я живу (стараюсь жить) по Православию (русскому, а не христианскому). И главный базовый принцип Православия - каждый должен оставить потомкам мир гораздо лучший, чем тот, который принял у предков.

Поэтому давайте каждый займется своим делом. Вы будете воодушевлять народ на подвиги, а я буду портить народу праздник, чтобы пар не уходил через свисток.

Цитата:

---

Сообщение от zlin

а знаете, rus, слова Волгаря подтверждаются ФАКТАМИ, а вот Ваши выкладки лишь стенаниями "экспертов" с экранов дебиляторов и с газетных страниц.

---

И еще вдогонку - не ради флуда, а исключительно для прояснения позиций. ФАКТ нужно рассматривать только в рамках системы и как системное же явление. "Факт", выдранный из контекста, фактом (во всяком случае, для меня) не является. Вот уважаемый коллега Волгарь в качестве факта привел пример с холодильниками "Саратов". Во-первых, не у всех на кухне такие холодильники (у меня дома - Бош, сделанный в ЕС, а в офисе - сделанный в Китае Самсунг). А во-вторых, я Вам сейчас приведу "факт", которым Вы будете гордиться. Табачный рынок РФ на 100% заполнен продукцией российского производства. Т.е. все эти Мальборо, ЛМ и прочие Кэмелы - все это производится на российских табачных фабриках и на российском же сырье (за исключением мизерных объемов импорта не растущих в России сортов табака). Владеют этими фабриками международные "гранды" - Филип Моррис, Американ-Бритиш тобакко... И это не спекулянты, пришедшие на рынок за "короткими" деньгами. Это - инвесторы, которых так жаждет наше правительство. И надо бы радоваться, да радость омрачает один пустячок: предпрятия работают в рублевом цикле, а возврат инвестиций осуществляется в долларах. Точнее, в НЕФТЕдолларах, поскольку других долларов у нас в стране нет. В результате выходит, что за право курить наши российские сигареты, произведенные в России, мы должны заплатить содержимым наших нефтяных скважин.
А вот еще один "факт" - строительство японцами под Питером завода по производству Тойота Камри. Это производство имеет российскую локализацию, т.е. производимые Тойоты могут продаваться только в России. И картина та же: производственный оборот находится в рублевом цикле, а воспроизводство (импорт комплектующих) и возврат инвестинций - в долларовом. И таких заводов за последние годы в России построена куча. А мы за право ездить на собранных в России Тойотах, Фордах и прочих Опелях опять гоним за рубеж нефть и газ.
И вроде все делается "по науке", потому что инвестиции должны быть выгодны, раз увеличивают ВВП. Наши "экономические архитекторы" упустили из виду маленьку деталь - инвестиции выгодны в условиях развитой экономики, а для колониальной они не выгодны ни разу.
Поэтому если Вы хотите, чтобы я упомятый факт про саратовские холодильники считал ФАКТОМ, Вы, уважаемый коллега (или не менее уважаемый Волгарь) должны показать мне структуру производства данных холодильников, и доказать, что собственники не проедают амортизационные отчисления и не выводят прибыль в доллары (которые НЕФТЕдоллары). Вот тогда он и станет ФАКТОМ, а не "фактом", выдернутым из общего контекста.

И еще немного лирики. История, как известно, учит только тому, что ничему не учит. "Великая депрессия" конца 20-х прошла мимо СССР, потому что в ту пору страной руководил Человек поумнее и почестнее нынешних.
А вот чем закончился для Российской Империи кризис начала века - все прекрасно помнят. На заре перестройки нам долго и терпеливо внушали, как классно было в РИ в 1913 г. А между тем, там было столь же "классно", как сейчас в РФ. После смерти Александра III на престол вошел Николай II, который "святой". Святость его заключалась в том, что он делал то же самое, что и сегодняшнее правительство - привлекал западные (в основном, французские) инвестиции. В результате российская экономика того времени быстро приобрела черты колониальной, отток капитала увеличивался, а уровень жизни падал. В результате один умник предложил царю выход - "маленькую победоносную войну". С Японией.
Конец был закономерным, в том числе и персонально для Николая.
Я для чего тут истираю клавиатуру? Для того, чтобы уважаемые камрады УВИДЕЛИ ПРЯМУЮ АНАЛОГИЮ между кризисом начала века и нынешним. Чтобы поняли, что вероятность наступления на те же самые грабли - отнюдь не нулевая.
И когда мне предлагают покричать "ура", оттого что у нас все зашибись - я, пожалуй, пока воздержусь.
Пересажаем олигархов, уберем из телевизора пидорасов и блядей, отправим детей в аиамодельные кружки - вот тогда и поуракаем...

Цитата:

---

Сообщение от rus

Не получили, а вновь вложили в облигации.

---

Речь, видимо, о вложениях в амер.казначейки и евробонды? Ну, это долгая песня, а чукча не акын. Попробую по возможности кратко.

Я так прикидываю, что особого маневра у наших финвластей нет/не было. Скажем, к началу 2008 г., наск. помню, из $450 млрд в нале держали сотню. С одной стороны предусмотрительно, на случай финансовых войн - вот когда резко понадобится наличность, вот она, кэшем, и никуда не бегать. Осенью 2008 так оно и произошло. С др.стороны, это жутко невыгодно, деньги же должны работать. Вложить во что-то долгоиграющее, "в Россию" - достаточно не просто, хотя это то, чего нам всем хочется (силенок нет много кушать - ну да это отдельная тема). Остается вложить во что-то высоколиквидное, чтобы и процент капал, и в случае чего можно было быстро обналичить. Вот поэтому и казначейки - не могут же амеры не признавать за "деньги" собственные долларовые обязательства. Так поступает и Китай, и Япония, и аравийские шейхи. Мало того, такова же практика корпораций - купить казначейки, а потом под их залог взять кредит, так считается выгодно. Напоминает, конечно, историю из Бальзака, когда ростовщик Гобсек давал Максиму де Траю деньги взаймы и часть выдал его же собственными векселями. Вот по такой примерно логике, видимо, и решили в свое время действовать наши верхи - на сумму резервов набрали корпоративных долгов. Если сгорит доллар, то, по крайней мере, сгорят и долги - полагаю, в ближайшие год-два-три жизнь покажет, - возможно, это себя и оправдает. Дело ведь еще и в том, что во всем большая неопределенность, и что было лучше/правильно (продавать много нефти/не продавать много нефти, делать долги в $/не делать долги в $), а что хуже/неправильно - это прояснит будущее.

А вообще это поднимает длинную тему мировых финансов и тп. Коротко:

1) то, что т.наз. мировая финансовая система это не только лохотрон, но и страшенный дурдом (когда вдумаешься) - так это да
2) то, что Россия вынуждена в этом лохотроне участвовать, говорит не в пользу России - это тоже да. Казино фактически прогорело, сваливать надо. Как это получится у наших впередсмотрящих - увидим.

+++++++++++++
Да, вот что хотел. Это вот по-настоящему важно, важней валютных резервов - Волгарь прав: сдвиг в русском коллективном сознании действительно произошел, и госпропаганда, да и нефть тут не при чем.

Цитата:

---

Сообщение от rus

И еще вдогонку - не ради флуда, а исключительно для прояснения позиций. ФАКТ нужно рассматривать только в рамках системы и как системное же явление. "Факт", выдранный из контекста, фактом (во всяком случае, для меня) не является.

---

Дальше понятно
Существует два мнения, Ваше и неправильное.
Уяснил.
Запомнил.
Повесил себе на грудь табличку "прожигатель нефтедолларов" и ушел вешаца.
P.S. Что характерно, опять красной нитью лозунги "Все плохо, БП неизбежен и близок" и ноль обоснований.

Цитата:

---

Сообщение от Хумляльт

1) то, что т.наз. мировая финансовая система это не только лохотрон, но и страшенный дурдом (когда вдумаешься) - так это да
2) то, что Россия вынуждена в этом лохотроне участвовать, говорит не в пользу России - это тоже да. Казино фактически прогорело, сваливать надо.

---

Об этом и речь.

Цитата:

---

Сообщение от rus

Поэтому давайте каждый займется своим делом. Вы будете воодушевлять народ на подвиги, а я буду портить народу праздник, чтобы пар не уходил через свисток.

---

Сойдемся на этом. :) Мне есть что ответить по Вашим выкладкам. К примеру, насчет вот этого:

Цитата:

---

Да, гадские буржуи (каждый по отдельности), и рады бы продать нам за доллары промышленные технологии, да вот Россия чего-то не особенно этого хочет.

---

- я Вам приводил столько примеров, что клавиатуру разбить можно ;) - от холодильников до микроэлектроники. Ради разнообразия зайдите в тему "Позитивные новости из России" - там как раз свежее сообщение о том, что французы собираются налаживать у нас производство тепловизоров и Россия, что интересно, очень этого хочет... надеюсь, Вы в курсе нашего катастрофического отставания (с советских времен!) в этой стратегически важной области?

Но - Вы человек, скажем так, крайне стойкий в своих убеждениях. :) В чем-то это даже похвально, хотя за некоторые свои ЯВНО ошибочные убеждения - например, за вот эти:

Цитата:

---

...в НЕФТЕдолларах, поскольку других долларов у нас в стране нет.

---

- Вы держитесь чуть ли не с религиозным фанатизмом, несмотря на все приводимые аргументы. То, что в 2007 году, весьма "нефтегазовом" (когда прирост нефтяного экспорта из-за высоких цен составил 18% - газовый, кстати, не увеличился...) все наши углеводородные энергоносители дали в сумме 60,63% экспортных поступлений - это конечно же, много, никто не спорит. Но то, что в том же году экспорт "продукции общего машиностроения" вырос на 21%, оружия - на те же 18%, автомобилей легковых на 19% и грузовых на 37% - тоже факт. ИМХО несколько опровергающий постулат о том, что у нас все разваливается, только экспорт нефти увеличивается... Да, И ОН ТОЖЕ увеличивается. Но - даже по самым прискорбным подсчетам (в которых не учитывается приток долларов от инвесторов, прибыль наших предприятий и компаний от зарубежных филиалов и "вложений", поступления в результате размещения финансов и т.п.) - в России как минимум треть долларов отнюдь не "нефтяная". :) Металлическая, угольная, даже деревянная ;) - но с "НЕФТЕдолларами" вы ПОСТОЯННО перегибаете.

Не видите других источников? Не видите реального роста промышленного производства и экспорта? Не видите новых технологий?

Или - не желаете видеть, поскольку Вас вполне устраивают собственные убеждения?

Вам приводят факты - Вы требуете, чтобы Вам их подтверждали все новыми и новыми, иначе их и за факты отказываетесь считать - так, фактики какие-то... ;)

Цитата:

---

Поэтому если Вы хотите, чтобы я упомятый факт про саратовские холодильники считал ФАКТОМ, Вы, уважаемый коллега (или не менее уважаемый Волгарь) должны показать мне структуру производства данных холодильников, и доказать, что собственники не проедают амортизационные отчисления и не выводят прибыль в доллары (которые НЕФТЕдоллары). Вот тогда он и станет ФАКТОМ, а не "фактом", выдернутым из общего контекста.

---

То есть пока Вам не предоставят полную отчетность (включая персональную и личную бухгалтерию собственников/руководства), объективный факт роста производства холодильников "Саратов" и сборки их из отечественных комплектующих (равно как и роста производства на этом предприятии вообще - оно не только холодильниками занимается) - для Вас фактом не является...

Уважаемый Рус, я мог бы Вас провести на СЭПО, чтобы Вы лично осмотрели и производственные линии, и склады, и даже в бухгалтерию заглянули - начальник службы безопасности, бывший офицер-ВВшник, мой давний и хороший знакомый, я его сына разным интересным вещам и нужным (в том числе в случае БП ;) ) навыкам с 2000 года учил. :) Но, боюсь, даже он может счесть Ваши требования чрезмерными.

Я - тоже, поскольку Вы требуете сверхточных цифр и фактов, в ответ приводя лишь общие мнения.

Докажите мне, что руководство СЭПО не расширяет и не модернизирует свое производство, проедая при этом амортизационные отчисления и переводя прибыль строго в НЕФТЕдоллары. Не в железодоллары, не в никельдоллары и даже не в оружиедоллары (хотя на предприятии есть свое "производство двойного назначения", и немалое ;) ), а именно выкачав их из скважин и прогнав по трубопроводам.

Фанатическое: "ВСЕ ДОЛЛАРЫ В РОССИИ НЕФТЕГАЗОВЫЕ!!!" - мы уже видели-с, сударь, и не раз, и не только от Вас. Факты все-таки говорят, что не все, далеко не все... и я даже не беру сейчас тот простой факт, что далеко не все деньги, вложенные в доллары, сразу же выводятся из России - поскольку у нас еще и внутренние валютные расчеты имеются в немалом количестве...

Цитата:

---

Я для чего тут истираю клавиатуру? Для того, чтобы уважаемые камрады УВИДЕЛИ ПРЯМУЮ АНАЛОГИЮ между кризисом начала века и нынешним. Чтобы поняли, что вероятность наступления на те же самые грабли - отнюдь не нулевая.

---

Равно как и на грабли НЭПовские, на грабли хрущевские, на грабли брежневские (очень больно ударившие всему Союзу по зубам в начале 80-х), на грабли горбачевские...

Впрочем, каждый раз мы наступаем на разные грабли и по-другому. :) Поэтому - на сей раз тоже будет далеко не так, как у покойного Николая Романова. Кстати, ветка с его (и не только) обсуждением и осуждением - отдельно

http://bogdan.hotlog.org/showthread.php?t=847

- приглашаю Вас почитать и высказаться по поводу. ;)

Про разные мелочи, влияющие на очень многое в геополитике - например, как бы повернулась "маленькая победоносная война", обладай Россия ядерным оружием, и напала бы в таком случае Япония на российские войска (Вы, наверное, знаете, что началось все не с атаки на японский флот без объявления войны, а скорее наоборот...) или нет - говорить не будем.

Еще и потому, что если человек УБЕДИЛ себя, что он живет в колонии, только гадские правители ему об этом не говорят - то и мыслить он будет категориями отнюдь не державными, а колониальными.

Цитата:

---

И когда мне предлагают покричать "ура", оттого что у нас все зашибись - я, пожалуй, пока воздержусь.

---

Никто Вам и не говорит, что все зашибись. Просто просят воздержаться от криков "Караул!!! Все пропало!!! Правители просрали все полимеры!!!" ;)

И без того наши "западные партнеры" настойчиво пытаются нас психологически нагнуть в удобную им позу - чтобы "простой россиянин", а паче того - русский человек не поднимал голову и не был готов послать подальше, чем нахуй, любые попытки Запада навязать нам место "колонии", "придатка" или "объекта геополитики" вместо надлежащего державного. Во вполне реализуемой перспективе - с приставкой "сверх-". :)

Цитата:

---

Пересажаем олигархов, уберем из телевизора пидорасов и блядей, отправим детей в аиамодельные кружки - вот тогда и поуракаем...

---

Со всем согласен, кроме последнего пункта.

Не отправлю я своего сына в авиамодельный кружок. Не хочет он модельки собирать - я уже предлагал. Он у меня на самбо ходит, а в увлечениях - разрывается между всякими насекомостями (с прошлого года начал коллекцию всяких насекомых собирать), камнями и окаменелостями (тоже наковыряли изрядно, благо есть где) и желанием стать инженером, чтобы придумывать роботов... ;)

Так что подрастет - буду я его пристраивать в наш саратовский универ, благо там биоников, биоинженеров и т.п. с недавних пор тоже готовить начали. "На опережение" - поскольку перспективное направление: заводов таких пока и в мире-то нет, но в лабораториях того же СГУ - оч-чень интересные разработки попадаются! :)

Ну, а пока - приходится его вместо поселковой школы возить через пол-города в лицей "по профилю", где в старших классах занятия ведут преподаватели из институтов - и с биофака универа в том числе. Причем лицей, что интересно, фактически бесплатный (не считая мелочей на охрану-уборку и т.п.), и многие детишки, которые там учатся - явно из семей "ниже среднего класса". Впрочем, "за деньги" туда пристроить ребенка "без головы" не получится - просто не потянет нагрузки, там программа экспериментальная, а не "общефедеральная"...

Да, и об авиамодельных кружках. На местной бывшей "станции новых техников" - отнюдь не пустует. Как и судомодельный, ракетомодельный, краеведческо-археологический, поисковый отряд ("следопыты" по местам боев), спортивного ориентирования и т.п. Кому из детишек хочется - ходит, кому пофиг - и в советское-то время не очень ходили, таким делом хрен заставишь заниматься.

Ну, и еще повод для оптимизма. Из моего окна по вечерам видна яркая вывеска - "БИБЛИОТЕКА". Недавно открытая, детская - филиал областной. На первом этаже "многоэтажки" в достаточно престижном микрорайоне. На площадях, которые замысливались (и поначалу использовались) как торговые.

Кричать "Ура!" по этому поводу не предлагаю. Но задуматься насчет того, на пользу ли такие перемены России и Русскому Народу, как и насчет того, кто же их проводит, перемены с магазинов на детские библиотеки, а главное, для чего - было бы неплохо.

Но насчет телеэкранов - "смерть пидорасам!" (с) однозначно!!! :)

Цитата:

---

Сообщение от zlin

Существует два мнения, Ваше и неправильное.

---

А Вас не затруднит привести цитату из любого моего поста, подтверждающую эту Вашу глубокую мысль?
Мое мнение - это только мое мнение.
А если мои посты приносят Вам моральные страдания, то я, во-первых, прошу у Вас за это прощения, а во-вторых, эта проблема легко решаема. Мне есть чем заняться помимо форума.

Цитата:

---

Сообщение от zlin

Повесил себе на грудь табличку "прожигатель нефтедолларов"

---

Вы не одиноки. Нас таких миллионы.

Цитата:

---

Сообщение от zlin

и ноль обоснований

---

Если Вы не видите обоснований - это Ваши проблемы. Я Вам не доктор.

Цитата:

---

Сообщение от rus

А вот еще один "факт" - строительство японцами под Питером завода по производству Тойота Камри. Это производство имеет российскую локализацию, т.е. производимые Тойоты могут продаваться только в России. И картина та же: производственный оборот находится в рублевом цикле, а воспроизводство (импорт комплектующих) и возврат инвестинций - в долларовом. И таких заводов за последние годы в России построена куча. А мы за право ездить на собранных в России Тойотах, Фордах и прочих Опелях опять гоним за рубеж нефть и газ.
И вроде все делается "по науке", потому что инвестиции должны быть выгодны, раз увеличивают ВВП. Наши "экономические архитекторы" упустили из виду маленьку деталь - инвестиции выгодны в условиях развитой экономики, а для колониальной они не выгодны ни разу....

---

Разберем.
Пришли японцы (с долларами).
Купили рубли (у ЦБ на бирже) построили завод, заплатили рублями строителям, рабочим и тд .
Потом люди за рубли покупают машины, рубли - в доллары, доллары - в Японию.
Т.е. сначала сюда, потом отсюда.

Японцы строительство окупили, граждане продолжают покупать машины за рубли , рубли - за доллары, доллары - в Японию.
Источник валюты - ВЭД и кредиты,вроде как идет продажа Родины оптом.
Но !
Откуда у граждан рубли?Правильно.Как результат хоз.деятельности ВНУТРИ страны.Т.е. это не липовые кредитные деньги, это - деньги заработанные.Деньги,которые УЖЕ сработали в экономике.На них создан ВВП (тот, что не премьер).
Мы можем с Вами обсуждать структуру экспорта (не хочется вывозить нефть, хочется - авто и ПК,к примеру),это все верно.
Но предлагаемый Вами изоляционизм - путь в никуда.
В СССР не было иномарок- Жигули- венец творения?Нифига.

И что такое экономика колониального типа?Это где превалирует экспорт сырья?Тогда какая экономика в Индонезии и Вьетнаме, к примеру?

Цитата:

---

Сообщение от rus

И когда мне предлагают покричать "ура", оттого что у нас все зашибись - я, пожалуй, пока воздержусь.
Пересажаем олигархов, уберем из телевизора пидорасов и блядей, отправим детей в аиамодельные кружки - вот тогда и поуракаем...

---

Тут согласен.:018:

Цитата:

---

Сообщение от rus

А Вас не затруднит привести цитату из любого моего поста, подтверждающую эту Вашу глубокую мысль?

---

Вам уже многократно на это указывали. Посмотрите пост Волгаря выше, может поймете. И не стоит "дурку включать", Вы великолепно понимаете, что ни одна и две цитаты этого НЕ ДОКАЖУТ, надо читать ВСЕ, тогда становится ясно.
Безапелляционных утверждений у Вас более, чем достаточно, при этом Вы совершенно не утруждаете себя доказыванием своих же тезисов.

Цитата:

---

Сообщение от rus

Мое мнение - это только мое мнение.

---

"свежо предание, да верится с трудом...." (см. выше)

Цитата:

---

Сообщение от rus

Вы не одиноки. Нас таких миллионы.

---

"Простите, не нас, а вас"(с), ставить меня на одну доску с фанатами религии БП не надо, меня оскорбляют подобные сравнения, уж извините.

Цитата:

---

Сообщение от rus

Если Вы не видите обоснований - это Ваши проблемы. Я Вам не доктор.

---

Знаете, что странно? Кроме ВАС ЛИЧНО, обоснований вашей позиции никто не видит. Разве что Брат 2 и подобные единоверцы, которым можно говорить и даже показывать что угодно, но если они решили, что снег изначально черный, то в обратном их уже ничто не убедит.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

- я Вам приводил столько примеров, что клавиатуру разбить можно ;) - от холодильников до микроэлектроники. :)

---

Очень хорошие примеры. Вот только если я Вам в ответ начну набивать список погибших предприятий (а их по разным оценкам до 70 000) - форум подвиснет. А между тем, это тоже примеры, которые нужно рассматривать вместе с "холодильниками и микроэлектроникой" для осознания общего баланса.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Вы держитесь чуть ли не с религиозным фанатизмом, несмотря на все приводимые аргументы. То, что в 2007 году, весьма "нефтегазовом" (когда прирост нефтяного экспорта из-за высоких цен составил 18% - газовый, кстати, не увеличился...) все наши углеводородные энергоносители дали в сумме 60,63% экспортных поступлений - это конечно же, много, никто не спорит. Но то, что в том же году экспорт "продукции общего машиностроения" вырос на 21%, оружия - на те же 18%, автомобилей легковых на 19% и грузовых на 37% - тоже факт. ИМХО несколько опровергающий постулат о том, что у нас все разваливается, только экспорт нефти увеличивается... Да, И ОН ТОЖЕ увеличивается. Но - даже по самым прискорбным подсчетам (в которых не учитывается приток долларов от инвесторов, прибыль наших предприятий и компаний от зарубежных филиалов и "вложений", поступления в результате размещения финансов и т.п.) - в России как минимум треть долларов отнюдь не "нефтяная". :) Металлическая, угольная, даже деревянная ;) - но с "НЕФТЕдолларами" вы ПОСТОЯННО перегибаете.

Не видите других источников? Не видите реального роста промышленного производства и экспорта? Не видите новых технологий?

Или - не желаете видеть, поскольку Вас вполне устраивают собственные убеждения?

---

Я задам простой вопрос: что будем иметь на выходе, если убрать из ВВП нефтедоллары?
Мы с Вами играем в глухой телефон. Вы рассказываете мне, какой Путин красавчик и приводите примеры. А я пытаюсь донести до Вас мысль о том, что этот "красавчик" просрал пять золотых лет. И привожу примеры.
"И так восэм раз" (с)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Вам приводят факты - Вы требуете, чтобы Вам их подтверждали все новыми и новыми, иначе их и за факты отказываетесь считать - так, фактики какие-то...

---

Еще раз: факты надо рассматривать системно, ничего не выдергивая.
А применительно к экономике любой факт нужно рассматривать в связи с очень важным фактом (даже фактищем)- установлением нашими властями трехлетнего срока давности по имущественным искам. Этим самым были узаконены результаты "приватизации". И от этой "печки" и начались все нынешние экономические пляски.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Никто Вам и не говорит, что все зашибись. Просто просят воздержаться от криков "Караул!!! Все пропало!!!

---

Вот вы мои мысли интерпретируете как крики, а потом у других людей от этого случаются расстройства и огорчения. А представляете, что может натворить в воздухе огорченный летчик?

Посему, так сказать, "во имя" и "во благо" избавляю Вас от своего надоедливого присутствия.
То, о чем мы не договорили - покажет время. Оно - лучший судья и лучший доктор.
Всем удачи.

бля, я так и знал...

Цитата:

---

Сообщение от guvarch

бля, я так и знал...

---

тут и знать нечего.
когда говорят "возрождается" господам максималистам-радикалам нужно, что бы все и сразу.
То есть вынь и положь ВСЕ, что при мишке и борьке порушили в одночасье восстановленное.
Должно быть нет разницы между понятиями "восстанавливается" и "восстановлено полностью"

Цитата:

---

Сообщение от rus

Еще раз: факты надо рассматривать системно, ничего не выдергивая.
А применительно к экономике любой факт нужно рассматривать в связи с очень важным фактом (даже фактищем)- установлением нашими властями трехлетнего срока давности по имущественным искам. Этим самым были узаконены результаты "приватизации". И от этой "печки" и начались все нынешние экономические пляски.

---

А как насчет формулы "закон не имеет обратной силы"?

Цитата:

---

Сообщение от zlin

тут и знать нечего.
когда говорят "возрождается" господам максималистам-радикалам нужно, что бы все и сразу.
То есть вынь и положь ВСЕ, что при мишке и борьке порушили в одночасье восстановленное.
Должно быть нет разницы между понятиями "восстанавливается" и "восстановлено полностью"

---

в контексте последнего поста руса предположил, что он сваливает с форума.

Прошу прощения, что вмешиваюсь.... очень интересно и познавательно Вас читать... но...

Цитата:

---

Сообщение от rus

...(даже фактищем)- установлением нашими властями трехлетнего срока давности по имущественным искам.

---

Могу я задать вопрос, - с какого момента?

))

ч.1 ГК РФ ст.200. п.1. Начало течения срока исковой давности

Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права.

Давайте обойдемся без ругани и переходов на личности. Здесь все достойные люди.

Херня.

И тут херня.

Обоим - по предупреждению.

Цитата:

---

Сообщение от rus

Я задам простой вопрос: что будем иметь на выходе, если убрать из ВВП нефтедоллары?
Мы с Вами играем в глухой телефон. Вы рассказываете мне, какой Путин красавчик и приводите примеры. А я пытаюсь донести до Вас мысль о том, что этот "красавчик" просрал пять золотых лет. И привожу примеры.
"И так восэм раз" (с)

---

Боже-боже... Действительно глухой телефон.
Да не приводите Вы примеров. Одни религиозные заклинания про нефтедоллары.
Пожалуйста, соблаговолите ХОТЯ БЫ ОДИН РАЗ за всю дискуссию не быть голословным. Пожалуйста, приведите в подтверждение цитату из Ваших оппонентов, где бы утверждалось, какой ВВП красавчик и как у нас все шоколадно. Хоть одну.

Цитата:

---

Очень хорошие примеры. Вот только если я Вам в ответ начну набивать список погибших предприятий

---

Я тоже могу. И даже с фотографиями. И список построенного. И тоже с фотографиями.

Цитата:

---

То, о чем мы не договорили - покажет время. Оно - лучший судья и лучший доктор.
Всем удачи.

---

Аминь! :icon_cool:

Пиздец теме...:icon_cry: А так хорошо начиналась...

Цитата:

---

Сообщение от Настоящий Полковник

Пиздец теме...:icon_cry: А так хорошо начиналась...

---

Надеюсь, нет. Аналитики - люди выдержанные и умеют отделять зерна от плевел...

Мы с Вами играем в глухой телефон. Вы рассказываете мне, какой Путин красавчик и приводите примеры. А я пытаюсь донести до Вас мысль о том, что этот "красавчик" просрал пять золотых лет. И привожу примеры.
"И так восэм раз" (с)

Ну просрал а кой хрен уволенного КГБшника из первого главка в один момент поставили страной порулить.Он даже "шпионил" учебно -на дружеской территории.А ни кто не знает чего он из органов после командировки вылетел?
Ну ни кто не додумался Примакова президентом поставить-ну виноваты,бля.

Мировой финансовый кризис и его влияние на Россию

Статья Кудрина в "Вопросах экономики" №1, 2009.

Многабукаф. ;)

Цитата:

---

Сообщение от zlin

....что бы все и сразу.
То есть вынь и положь ВСЕ, что при мишке и борьке порушили в одночасье восстановленное.
Должно быть нет разницы между понятиями "восстанавливается" и "восстановлено полностью"

---

У меня на работе есть человек с точно таким же мировоззрением, я думала он такой единственный:icon_rolleyes:, оказывается есть еще:icon_razz:. Мы с ним до хрипоты спорим, чаще всего он остается при своих взглядах, но во всем остальном милейший человек и очень интересный собеседник. Жаль если RUS прервет посещения форума, интересно наблюдать дебаты умных людей.
Восхищаюсь умом и терпеливой мудростью Волгаря :1127153982:

Коллеги, я очень внимательно читал ваши посты в данной теме.
Совершенно согласен с Рус, что ни один факт за рамками теории не имеет смысла. Следовательно, стоило бы ее очертить - о чем спор, собственно? Рус говорит - Россия деградирует. Волгарь - развивается... Тоесть, и тот и другой аналитик исследуют просто тренды, а спор идет именно что о развитии. Но! Что бы понять направление тренда, надо понимать две вещи - точку отсчета и цель. Пример - в рамках гайдаро-чубайсовских установок времен ебеня, все приведенные Рус-ом факты являются несоменным позитивным трендом (для них!), так как ведут к дезинтеграции России. И так, призываю аналитиков договориться о точке отсчета и направлению движения. У меня, например, с этим каша. Куда идем? В чем смысл этого движения? Я вижу много людей, которые не понимая этих простых вещей просто забили на движение, как таковое (Всякие кедрозвоны, да и просто бомжи. Население монастырей растет ударными темпами).

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

До четвертой еще дожить надо! Пока идет активная поготовка к третьей, как мне кажется. Одно только блокирование нефтемаршрутов нашим флотом чего стоит! Сами указали.

---

Третьей я (и не только...) считаю Холодную. Она велась "нетрадиционным" для предыдущих войн способом - но тем не менее войной как "продолжением политики государства иными, а именно насильственными средствами" ((с) К.Клаузевиц) являлась в полной мере. И результатов достигла ровно тех же, что и "обычные" войны. Включая, заметим, потери населения, развал экономики, подчинение политики победителю... :(

Вообще война как явление (как и любое историческое явление, заметим) склонна к прогрессу и изменению методов и способов ведения. Вместе с изменением того, что в "историческом материализме" :) называлось "общественно-политическими формациями".

А блокирования маршрутов, заметим, не происходит - и вряд ли произойдет. Это уже будет как раз "потеря качества" в нынешней ситуации - если наши корабли начнут захватывать танкеры. Но - они сохраняют возможность такового блокирования и тем изменяют возможности решений и для нас, и для противника - по сравнению с ситуацией, в которой наш флот отстаивался бы у пирсов. То, что англичане еще сотню лет назад называли Fleet in beeing - способность флота влиять на политику самим фактом своего существования и размещения.

То, что сейчас происходит - это "непрямые действия" в государственном противостоянии. Весьма важные, более того - именно таковые являются "идеальной войной" в классической стратегии.

Если хотите продолжить такой "стратегический" разговор - попросим модераторов вынести в отдельную тему или перенести это в "Дебаты аналитиков". Хотя, надо заметить, покойный Иосиф Виссарионович тоже использовал эти самые непрямые действия, и куда успешнее, чем не менее покойный Николай Александрович... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Если хотите продолжить такой "стратегический" разговор - попросим модераторов вынести в отдельную тему или перенести это в "Дебаты аналитиков". Хотя, надо заметить, покойный Иосиф Виссарионович тоже использовал эти самые непрямые действия, и куда успешнее, чем не менее покойный Николай Александрович... ;)

---

Волгарь, конечно это интересно! Конечно можно в аналитике.

Волгарь, в контексте разговора в данной теме, придется опередлить концепцию четвертой мировой, а потом попробовать на ней факты. Ситуация, ведь, очень похожа на те, что складывались перед первой, второй... И третьей? Есть стремление мировой финансовой мафии к мировому господству. Сложилось и понимание остальных участников будущей войны в невозможности жить по тем правилам, которые фм диктует. Давайте пофантазируем?

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Волгарь, в контексте разговора в данной теме, придется опередлить концепцию четвертой мировой, а потом попробовать на ней факты. Ситуация, ведь, очень похожа на те, что складывались перед первой, второй... И третьей? Есть стремление мировой финансовой мафии к мировому господству. Сложилось и понимание остальных участников будущей войны в невозможности жить по тем правилам, которые фм диктует. Давайте пофантазируем?

---

Перед тем, как определить концепцию, давайте разберемся, что такое война в наше время, зачем она нужна и как ведется. :) ИМХО без понимания этого концепция у нас будет примерно как у Советской Армии 70-х годов, для генералов и маршалов которой новая война виделась Второй Мировой, только на новой технике и с новым оружием. При этом пехота на учениях бегала в полный рост, стрелковой цепью за линией машин... Это, впрочем, вечный "синдром победителя" - выигравшая армия готовится к повторению удачной войны, проигравшая - учитывает ошибки и пытается придумать что-то новое.

Да, и еще: насчет мировой финансовой мафии, жЫдомасонского заговора, тотального контроля мозгов землян союзом марсиан и Ктулху... Конспирология и криптоистория - увлекательнейшее занятие, но делать анализ текущей ситуации, основываясь на неподтвержденных фантазиях - в некоторых случаях просто опасно. К примеру, подобным образом некоторые товарищи из ПУРККА (и не только) расчитывали на то, что в случае начала войны с СССР в немецких рабочих и крестьянах моментально взыграет классовое самосознание...

Для начала хотел бы предложить Вам несколько ИМХО более чем интересных статей:

http://www.igstab.ru/materials/Ismailov/Ism_Etic.htm

http://www.igstab.ru/materials/Ismai...m_TekUndir.htm

http://www.igstab.ru/materials/Ismailov/Ism_Classic.htm

Обсудим? :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Обсудим? :)

---

Несомненно! Попробуем на вкус и Лиделл Гарта, но применительно к текущему моменту. Абстрактное обсуждение... А зачем? Он прав.
Только для формулирования концепции современной власти и механизмов на нее влияющих мне потребуется некоторое время. Начну отвечать завтра. Хорошо?

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Несомненно! Попробуем на вкус и Лиделл Гарта, но применительно к текущему моменту. Абстрактное обсуждение... А зачем? Он прав.
Только для формулирования концепции современной власти и механизмов на нее влияющих мне потребуется некоторое время. Начну отвечать завтра. Хорошо?

---

Хорошо, только чур - не обнимать необъятное! ;) Концепция власти и концепция войны - несколько разные концепции... :)

Ссылки же на статьи я привел в основном для того, чтобы определиться с общей терминологией и некоторыми аксиомами/теоремами/правилами - чтобы каждый раз на Сунь Цзы не ссылаться. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Для начала хотел бы предложить Вам несколько ИМХО более чем интересных статей:

http://www.igstab.ru/materials/Ismailov/Ism_Etic.htm

http://www.igstab.ru/materials/Ismai...m_TekUndir.htm

http://www.igstab.ru/materials/Ismailov/Ism_Classic.htm

Обсудим? :)

---

Статьи несомненно интересны.
Замечания

Цитата:

---

Реально, в проливе могло оказаться лишь соединение из двух-трех крейсеров и нескольких десятков эсминцев. Даже несмотря на потери и серьезные повреждения, полученные немецким флотом, его сил было достаточно для противодействия подобной крайне небольшой английской эскадре.

Таким образом, десант в Англию был возможен. И, скорее всего, он был бы удачным. (Заметим в скобках, что командиры на местах, например, Э.Манштейн, который тогда командовал армейским корпусом, относились к операции очень спокойно и считали ее вполне реальной.) Подготовка к десанту шла достаточно успешно. Десантных средств было сосредоточено даже больше, чем было предусмотрено по плану. Война в воздухе "медленно и методично" выигрывалась немцами. Но вот угроза английского флота висела дамокловым мечем над немецким десантом. Проявлением этой угрозы были споры между Вермахтом и флотом о ширине полосе высадки

---

Немцы потеряли "Бисмарка",флот немцев был слабее, была неудачная для Наполеона Трафальгарская Битва,не было сокрушительного превосходства в воздухе.
Именно поэтому, моё мнение,Гитлер не решился на десант.

Ведь мало сделать высадку, надо ещё и поддержать войска, с этим были бы проблемы.

Волгарь, начнем рассматривать предложенный Вами материал с конца. Возьмем окончательный итог развития концепции непрямого действия.

Цитата:

---

«Американцы ввели свою поправку к английской схеме. Они предложили перейти на еще более высокий уровень, поставив на место морской и воздушной мощи экономическое превосходство. На этом уровне США после Второй Мировой войны были настолько сильны, что армии и флота потеряли свое значение».

---

http://www.igstab.ru/materials/Ismailov/Ism_Classic.htm
Смотрим историю: существующая глобальная финансовая система, основанная на долларе, приносит очевидную пользу только тем крупнейшим банкам и их владельцам, которые контролируют (владеют) ФРС. Приносит в силу того, что они, на свое усмотрение, осуществляют эмиссию доллара и распределяют его под ссудный процент во всем мире. То есть, произведенная ими бумага в 100 долларов, дает им прибыль в виде реальных активов в размере 99,7 долларов + процент. В цифре и еще того больше. Инструментом внедрения доллара в национальные экономики является, так называемая, демократизация. Чем демократичнее государство, тем меньшую роль в нем играет национальная валюта. В мировой экономике сложился перекос вместо реального производства первичен стал спекулятивный капитал. Наиболее коротко история вопроса, на мой взгляд, изложена в статье «Банки убийцы» http://malchish.org/lib/economics/Banki.htm#a23 . Но, еще Маркс понял, что капитал растет быстрее, чем получает свое возмещение труд. И как следствие в мире периодически возникают кризисы перепроизводства, в условиях обычного капитализма, либо необходимость экспорта капитала во внешний мир в условиях глобального рынка. Иными словами строится гигантская долларовая пирамида. Однако и она может существовать лишь до тех пор, пока есть возможность для экспансии капитала, пока есть кормовая база. Как только она исчерпывается, то пирамида начинает рушится. Именно это и произошло в начале семидесятых прошлого века. Оба способа исчерпали себя. Устраивать кризис перепроизводства было невозможно мешала системы социализма, а вывозить капитал некуда. Тогда администрация президента Картера и глава ФРС Пол Волкер (предшественник Алана Гринспена) разработали хитрую концепцию. Впервые в истории капитализма стали (вместо прямой помощи капиталистам) стимулировать совокупный спрос. Началась эмиссия денег, был включен печатный станок и доллар был отвязан от золота. С 1971 г. по 2008 г. объем долларовой массы в мире вырос в десятки раз, превзойдя во много раз реальный объем товарной массы в мире. Кроме того, чтобы необеспеченная часть эмиссии долларов не давила на товарный рынок и не вела к обесцениванию доллара, был введен эффективный способ связывания, замораживания значительной части долларовой массы в виртуальном товаре – тех самых дерривативах.

Продолжение:
Был проведен ряд непрямых действий (не будем на них останавливаться, ведь мы о будущем, а о прошлом?), которые привели к развалу СССР, что еще больше расширило налогооблагаемую базу – территорию, которая платила колониальный налог. Однако и она себя исчерпала, на сегодня. Вместе с тем, стимулируя потребительский спрос, американцы создали государство с чрезвычайно высоким уровнем жизни. Выросли поколения людей, не привыкших жить бедно. Поскольку имели дополнительный источник ресурсов — кредиты.
До поры до времени, такое положение дел было исключительно выгодно, в первую очередь, владельцам ФРС как частной организации, во вторую очередь – самим США как государству. США с 1944 года, а особенно с 1971 года, т.е. в течение 37 последних лет живет не по средствам, т.е. в значительной мере за счет остального мира.
ВВП США составляет 20% от мирового ВВП. Правда эта цифра не является полностью верной, т.к. в объем своего ВВП Соединенные Штаты засчитывают ряд показателей, например стоимость некоторых разновидностей услуг, которые другие страны в ВВП себе не засчитывают. Если пересчитать по общим правилам, то с 20% этот показатель уменьшится примерно до 15%. А потребляют США – 40% от ежегодно производимого в мире. Вопрос: если кто-то производит 20% (или 15%?), а потребляет 40%, то ведь за это кто-то должен платить? Действительно платит, этот кто-то – остальной мир, который отдает Америке свои товары в обмен на необеспеченные бумажки. При этом происходит огромное перераспределение мировых богатств в пользу США.
http://k-300.livejournal.com/56985.html
Но вечно жить взаймы нельзя. Объем долга стал слишком велик, долги домохозяйств превысили объем экономики страны — более 14 триллионов долларов. Внешний долг 13 триллионов долларов. Но это еще ерунда! Долги по соцобеспечению и медицинским страховкам составили, совокупно, до 100 триллионов долларов! Все всем должны! А масштабы экономики не позволяют эти долги выплачивать и, даже, обслуживать!.
Доверие к доллару стало падать, а вместе с ним и налогооблагаемая база.
(пролжение следует)

Загадка.

Какая страна потребляет 1/3 ресурсов,товаров Планеты, имея при этом 4% населения?

А что дальше? Вот интерсная статья:

Цитата:

---

«ЕС приспособился
Вокруг Европы появились богатеющие соседи. Это помогает ЕС пережить глобализацию лучше США
Американская торговая палата пришла к выводу, что ЕС приспособлен к глобализации лучше Америки. В Европе находятся девять из десяти самых «экономически глобализированных» стран. Доля внешней торговли в ВВП 15 первых членов ЕС с 1960 до 2005 г. выросла с 39% до 74%, а у США — лишь с 10% до 25%, говорится в докладе «Глобализация и Европа».

Выгоду из глобализации извлекают не только компании, но и население: дешевый импорт удерживает инфляцию на относительно низком уровне. А дорожающий евро делает для европейцев все более дешевыми путешествия по миру, увеличивая при этом доходы туриндустрии ЕС: в Европу все равно едут.

ЕС обогащается на соседях — вокруг нее образовалось «кольцо благосостояния»: Ближний Восток, Россия и Северная Африка. За 1990-2006 гг. экспорт 15 членов ЕС в развивающиеся страны вырос в четыре раза, до $1 трлн, а их доля в европейском экспорте выросла с 52% до 64%. «На границе Европы появился собственный Китай», — шутит соавтор доклада Даниэль Хамильтон из John Hopkins University.

За первые годы XXI в. Европа получила около половины прямых иностранных инвестиций в мире. В ЕС в 2006 г. было создано 3 млн новых рабочих мест, а в США — 2,3 млн.

Особенно хорошо вписался в мировую торговлю европейский сектор услуг, на который приходится 72% ВВП 25 членов ЕС. В 2006 г. Европа была крупнейшим в мире экспортером транспортных, туристических и коммерческих услуг — юридических, инженерно-архитектурных, строительных, PR. И даже по экспорту IT-услуг Европа вчетверо опережает Индию.

Главная проблема Европы — нехватка рабочей силы. Лишь 5% высококвалифицированных кадров приезжают в ЕС, 55% предпочитают США, отмечают в докладе «Европа в глобализированном мире» куда более скептичные в отношении ЕС экономисты из European Economic Advisory Group.»

---

http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...8/03/11/143271

Возникает брожение в рядах.

Цитата:

---

Бывший советник президента США по национальной безопасности, известный политолог Збигнев Бжезинский обвинил администрацию Джорджа Буша в проведении самоубийственной политики, которая вызывает «геополитическое отчуждение» США.

Бжезинский считает, что США теряют роль глобального лидера. По словам политолога, если нынешний курс не будет пересмотрен, Америка окажется в изоляции во враждебном мире, станет более уязвимой для террористов и постепенно потеряет способность оказывать конструктивное международное влияние.

Свой прогноз по поводу будущего Америки Бжезинский представил в статье «Американское фиаско», которая опубликована в газете Los Angeles Times.

---

http://za.zubr.in.ua/2005/10/27/120/

И так, вознила коллизия, когда непрямые экономические дейсвтия со стороны гегемона невозможны, или не достаточно эффективны в силу того, что:
1. Упал спрос на доллары
2. Возникли экономики конкуренты со своей валютой (ЕС, Китай, Индия)
3. Встала диллема каким образом списать долги, накопленные на предидущих стаиях войны.
Поэтому полагать, что ставка только на непрямые действия, в таких условиях, сохранится в существующем виде я не могу. По моему, неизбежен откат на предидущие ступени, ведь не зря пиндосы копят военную технику и готовят армию, в том числе и в локальных конфликтах. Война будет, вопрос когда и по какому сценарию.

Спрос на доллары, в существующих условиях восстановить в прежнем объеме нельзя, а уже сейчас естье го перепроизводство. Значит надо ударит по конкурентам! Что бы у них все было еще хуже. Ослабление Европы не усилит Америку автоматически. Это ослабление Европы помогло бы Америке, если бы Америка была бы сильна. Но сейчас она (Америка) не только прочно увязла в двух войнах в Ираке и в Афганистане, но и эконоическое ее положение с каждым днем становится все хуже и хуже. Поэтому сатновится возможным такой вот вариант:

Цитата:

---

Прямой конфликт, а тем более открытая война с Европой не входит ни в среднесрочные, ни в долгосрочные интересы США. Поэтому стратегия Долгой войны в Европе представляет собой план подталкивания ЕС к саморазрушению, а не прямых боевых или иных, явно агрессивных, действий.

Целями Третьей мировой войны на Европейском театре являются:
1. Ликвидация ЕС как главного конкурента США за мировое колониальное налогообложение и, в меньшей степени, как потенциального геополитического соперника;
2. Возвращение большинства стран Европы в статус колоний США;
3. Снижение потенциала экономического и технологического развития России, а также, в определенной степени, Китая, Индии и других центров сил, за счет ликвидации их главного экономического и технологического партнера.

Задачами предварительно фазы (1999-2009) на Европейском ТВД являются:
1. Переключение Европы на энергоресурсы Ближнего Востока и Каспия;
2. Усиление противоречий между странами ЕС;
3. Радикализация исламского населения Европы;
4. Создание условий для регионального сепаратизма;
5. Максимальное повышение конфликтности в отношениях с Россией.

После того, как будут реализованы цели и задачи предварительных этапов на Европейском театре, начало США основной фазы Долгой войны в Западной Азии в 2010 [глава “Аннигиляция Большого Востока”] автоматически приведет к реализации основного сценария в Европе, начиная с конца 2010. На данном этапе от США не будет требоваться почти никаких действий, кроме небольших коррекций естественно развивающихся процессов.

1. Индукция экономического коллапса в Европе;
2. Разрушение энергоснабжения Европы;
3. Стимулирование социально-этнического взрыва;
4. Контроль экономической и геополитической деградации;
5. Координация политической дезинтеграции ЕС.

---

http://www.avanturist.org/column/3/source/1409

К началу:

Цитата:

---

Определение: войной называется такой способ разрешения конфликта, при котором выживание противника не рассматривается в качестве граничного условия.

---

Цитата:

---

Аксиома Лиддел Гарта: Цель войны - добиться лучшего состояния мира, хотя бы только с вашей точки зрения.

---

Путин вчера пердложил переход от доллара, как единой валюты переход к крепким региональным валютам

Цитата:

---

принцип ограниченности войны: глобальная война не может иметь цели и изначально проиграна всеми сторонами.

---

Говорили выше

Цитата:

---

Следствие (Лиддел-Гарт): сегодняшний противник завтра станет вашим покупателем, а послезавтра - союзником.

---

Именно такие отношения в Евразии. Именно их и будут пытаться разрушить пиндосы

Цитата:

---

Следствие: всякое использование средств массового поражения (от опустошения полей и вырезания крестьян до стратегических бомбардировок и ядерного оружия) удаляет обе стороны от цели войны.

---

Разделяй и властвуй.

Цитата:

---

"сто раз сразиться и сто раз победить - это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего - покорить чужую армию, не сражаясь".

---

Всегда можно прикупить ебеней и ю-щенков

Цитата:

---

"самая лучшая война - разбить замыслы противника; на следующем месте - разбить его союзы; на следующем месте - разбить его войска. Самое худшее - осаждать крепости".

---

А вот это стоит подробно обсудить. Как можно разбить замыслы противника, который, к тому же, обладает стратегической инициативой, как пиндосы, и неограниченными ресурсами.

Цитата:

---

Следствие: если нет возможности быстро выиграть войну, следует найти способ быстро проиграть ее, иными словами - быстрый проигрыш приводит к цели войны вернее, чем медленный выигрыш.

---

Возможно так и поступили те, кто стоял за ебеней, а?

Цитата:

---

...непрямое действие, которое призвано прежде всего избежать прямого столкновения, и как следствие, сохранить в целости как свои силы, так и силы противника, является наиболее предпочтительным.

---

Предлагайте!

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Иными словами строится гигантская долларовая пирамида. Однако и она может существовать лишь до тех пор, пока есть возможность для экспансии капитала, пока есть кормовая база. Как только она исчерпывается, то пирамида начинает рушится.

---

Другими словами - кризис перепроизводства американских денег без реального товарного обеспечения?

Цитата:

---

Сообщение от manep

Другими словами - кризис перепроизводства американских денег без реального товарного обеспечения?

---

Да. Текущая задача - отоварить всем, что под руку повернется (для них) и сохранить имущество, по максимуму (для нас). Обсуждаем возможности

Довольно интересные рассуждения на тему

http://chelemendik.ru/ShowDoc.php?d=120

Читал когда-то раньше, но не придал особого значения. Но после признания Ю. Осетии и Абхазии воспринимается совершенно по-другому.

Игра и контригра

Цитата:

---

Баррозу: Европе не нужна холодная война с РФ
29.01.09 // 12:23
Российско-украинский газовый спор, в результате которого европейские потребители на несколько недель остались без российского газа, является не только экономическим, но и политическим. Об этом заявил журналистам в кулуарах Давосского экономического форума глава Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу, передает «Интерфакс-Украина».
«Нам не нужна холодная война с Россией. Я надеюсь, что российские партнеры придерживаются того же мнения», - сказал Баррозу.
«Наша роль в этом процессе (российско-украинском газовом споре. – Ред.) - защищать европейские интересы. Мы часто обсуждаем этот вопрос с премьер-министром Путиным», - сказал глава Еврокомиссии.
Он добавил, что «российско-украинская проблема - это проблема не коммерческая, но и проблема политических взаимоотношений между Россией и Украиной».

---

http://glavred.info/archive/2009/01/29/122311-6.html
То есть на сегодня Россию пытаются втянуть в новую холодную войну, разыграть старый сценарий. Прицепом идет Европа. Тока ей, девушке, это и на хрен не надо уже.

Возвращаясь к вопросу, про@бали ли мы уже ЗВР, краткий ликбез

Товарищи коллеги, дико извиняюсь - зашился с делами, на долгие аналитические "простыни" нет сил и времени, на форуме сижу вполглаза в порядке отдыха.

На следующей неделе - отвечу обязательно. :)

К моей великой скорби, Rus нас покинул, вынужденно. Просил передать, что в нашем обществе ему было интересно и тепло, и отдельное спасибо - Волгарю за беседы.

Жаль!

Якут, передай ему, чтоб возвращался.

РУС!! ждем, честно слово!

Если Rus нас покинул, то почему сейчас в этой ветке внизу я вижу его присутствие?

Цитата:

---

Сообщение от mar_iko

Если Rus нас покинул, то почему сейчас в этой ветке внизу я вижу его присутствие?

---

Куда ж я без вас, братья?
Просто обстоятельства изменились, и регулярно заходить смогу еще несколько дней. Потом - с большими перерывами.
Спасибо, что не забываете!

ну вот и ладненько:) а то напугали нас :)

Цитата:

---

Сообщение от Vortex

Кстати этот Rus, IMHO довольно разумный человек..

---

По моему тоже. Кстати, Вортекс, Вы пообещали изложить свою концепцию происходящего, мы с удовольствием послушаем.

Цитата:

---

Сообщение от Vortex

Пока что не случилось очень многого из той фазы, которую вы тут приводили..(правда я мельком проглядел, но это там, 2007-2009)

---

Видите ли, мы здесь пришли к общему мению, что ни один факт за пределами какой никакой теории смысла не имеет. Здесь не только авантюрист, хотя его анализ причин происходящих событий наилучшее что сегодня есть, на мой взгляд. Здесь и другие. Но у нас то задача другая, ее поставил уважаемый Волгарь - попытаться подумать на тему возможных непрямых воздействий на нас и наши возможные ответные меры. Вы высказали предположение, что мы никакие аналитики. Возможно. Помогите нам своими мыслями. Мы их с удовольствие выслушаем!

Цитата:

---

Сообщение от Vortex

Кроме второго пункта ничего не происходит..

---

Да-а? Скажите еще кому-нибудь из присутствующих тоже так кажется?
Или все-таки - нет?

Цитата:

---

Сообщение от Vortex

Кроме второго пункта ничего не происходит..

---

Не согласен! Думаю любому пункту можно найти подтверждение. Например события на Украине, это есть реализация задачи по переключению Европы на азиатские энергоносители.

Почему это никакие? Вы преувеличиваете..

А факт как раз упрямая вещь..

Насчет мыслей - лично я считаю, что пока в России будет такая вот рыхлость, все наши действия будут носить более или менее случайный характер..

То есть в ситуации, требующей чего-то большего, чем резких и простых силовых движений, мы можем поступить правильно только случайно..

Или надо иметь у власти волю к применению докторов и УК.

Короче инструмента нет..

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Не согласен! Думаю любому пункту можно найти подтверждение. Например события на Украине, это есть реализация задачи по переключению Европы на азиатские энергоносители.

---

На какие? Южный поток и Северный поток? Или на иранский газ?

И даже в тактическом плане: что, по-вашему амеры дали Путину, чтобы он на это пошел?

Вы наверняка обратили внимание, как америкосы тихо сидели все это время, несмотря на все вопли и крики Ющенко..Он как раз да..Он что-то такое пытался изобразить..Только аппелировал он к ЕС, а не Штатам.

Цитата:

---

Сообщение от mar_iko

Да-а? Скажите еще кому-нибудь из присутствующих тоже так кажется?
Или все-таки - нет?

---

Хороший подход..

Предлагаю отменить зиму общей волей..Личная просьба..Я лето больше люблю..

Цитата:

---

Сообщение от Vortex

Почему это никакие? Вы преувеличиваете..
А факт как раз упрямая вещь..
.

---

- Ющенко всенародно избранный президент У. Факт? Да
- Ющенко всенародно избранный с третьего раза президент У. Факт? Да
- Ющенко всенародно избранный с тертьего раза вопреки существуюшей на У. коснтитуции президент У. Факт? Да
- Ющенко всенародно избранный с тертьего раза вопреки существуюшей на У. коснтитуции президент У. у которого жена является офицером спецслужбы США Факт? Да

И так можно продолжать до бесконечности! Заметьте, в каждой строке совершенно различные факты и, в то же время, это один и тот же факт!

Цитата:

---

Сообщение от Vortex

На какие? Южный поток и Северный поток? Или на иранский газ?

И даже в тактическом плане: что, по-вашему амеры дали Путину, чтобы он на это пошел?

---

На эмоции я отвечать не буду, хорошо? Это глупо и неконструктивно.

Цитата:

---

Сообщение от Vortex

Предлагаю отменить зиму общей волей..Личная просьба..Я лето больше люблю..

---

Я вообще-то спрашивала у остальных форумчан, мне интересно было их мнение, ваше я уже услышала по этому поводу. А то, что я получила от вас - это не ведение дискуссии, а наезд - Типа, сам дурак! Ай-яй-яй, нервишки нужно беречь и держать их в тепле по возможности.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

На эмоции я отвечать не буду, хорошо? Это глупо и неконструктивно.

---

Это не эмоции. Раз Путин действовал так как действовал, значит он считал это нужным.

А значит или его обманули или нет..Я все-таки считаю, что нет.

Цитата:

---

Сообщение от Vortex

Это не эмоции. Раз Путин действовал так как действовал, значит он считал это нужным.

А значит или его обманули или нет..Я все-таки считаю, что нет.

---

КАК действовал? О чем Вы, собственно? О перектрытии кислорода ющеру? Да он шестерка, собственно! В том контексте, в котором мы говорим он никто, и зовут его никак.

Цитата:

---

Сообщение от Vortex

Шестерка -это эмоции..Хотя по существу я с вами согласен..

А вот насчет никто и никак - почему вы так думаете? Он сказал - и Болгария замерзла..И дожимали его довольно долго..

---

П о т о м у, ч т о обсуждение как бы фактов, без как бы понимания канвы (то есть без теории) дело пустое и безнаежное. Тем более в эмоциональной кампании.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Не согласен! Думаю любому пункту можно найти подтверждение. Например события на Украине, это есть реализация задачи по переключению Европы на азиатские энергоносители.

---

Не очевидно. У меня такая мысль была на момент перекрытого транзита, но сейчас, постфактум, я так не думаю. И вот почему.
Для подтверждения высказанной Вами тезы по факту должно было произойти следующее:
1. Перерыв "украинского" транзита длится, по крайней мере, до момента опустошения ПХГ в "старой" Европе (а мы ведь применительно к игре "за американцев" говорим именно о "старой", не так ли?). А это по моим (весьма грубым) прикидкам - месяца три-четыре.
2. Синхронно с "украинским" транзитом прерывается и "польский".

Только при таких обстоятельствах могла быть решена "задача по переключению Европы на азиатские энергоносители". Но это сама по себе промежуточная задача. Основной задачей, ПМСМ, в данном случае является АМЕРИКАНСКИЙ КОНТРОЛЬ НАД ТРАНЗИТОМ энергоресурсов.
А это можно сделать, контролируя транзит:
а) Ближний восток
б) Средняя Азия
в) Через "младоевропейцев"

Ближневосточный транзит - под контролем, тут у американцев проблем нет.
Со среднеазиатским - гораздо хуже. Туркменский газ прицельно выбит Россией. Судя по довольной роже Медведева во время его недавнего визита в Узбекистан - с узбекским газом тоже жопа. Азербайджанского газа недостаточно для наполнения "Набукко", а злой Иран еще и не дает согласия на прокладку трубы через свой участок Каспийского моря.
В результате американцы в настоящее время могут реально сыграть только на "младоевропейском" транзите. Точнее, МОГЛИ БЫ сыграть. Но получилось так, как получилось - слегка попугали этих самых "младоевропейцев" и развели Украину на будущие иски в сумме 10+ ярдов. А если бы Россия не так лебезила перед Европой, и ПОДЫГРАЛА американцам, затянув транзитную паузу (естественно, по вине Украины) хотя бы на те же три-четыре месяца, то в результате коллапса украинской техносферы и европейского давления на Украину можно было бы в качестве бонуса получить контролируемый Россией распад ВГН на отдельные регионы с последующим поглощением их заинтересованными странами (Россия, Румыния, Польша). Причем, возможно, уже к весне этого года.
Но правящие Россией олигархи, увы, решили ограничиться всего лишь формированием основы для последующей рейдерской атаки на украинскую промышленность...

Рус, я не точно выразился!
Действительно, Вы правы. Пиндосы могли бы, но....
Прошла контригра в самый неподходящий для них момент. Ющеру, заодно младо чуть чуть подержали руку на горле при этом всячески показывая немцам, что Россия лояльна к старой Европе. Показали возможные методы ведения будущей войны, причем не с нашей стороны. И они все поняли! Заметьте, как они еще тявкали в августе и как тихо и вдумчиво сидели за партой в январе! А украинская промышленность? Кому она сейчас нужна? Куча дерьма + население, которое надо будет кормить.

Цитата:

---

Сообщение от rus

Куда ж я без вас, братья?
Спасибо, что не забываете!

---

Ну... Всегда приятно с хорошим человеком... эээ... поругаться. :super:

Совершенно точно.

Цитата:

---

Сообщение от Vortex

А уж провоцировать распад Украины России вообще ни к чему. По крайней мере в среднесрочной перспективе.

---

Вы абсолютно правы. Совсем не ко времени.

Цитата:

---

Сообщение от Vortex

Эээ..И что гласит теория?

---

Относительно Украины? Ничего! Но если бы Вы почитали предидущие посты, то я постарался днести, что у пиндосов два серьезных конкурента - Китай и Европа. В первую очередь Европа. Она очень уязвима в плане энергоностителей, просто можно перерезать транзитные пути. Поэтому бардак на Украине вопрос всего лишь сроков. Россия попробовала спустить в янаре на торомозах. Не уверен, что получилось. К вопросу еще и еще раз вернуться. Это как раз и есть, по теории, пердложенной Волгарем, ведение войны непрямыми экономическими действиями.

Цитата:

---

Сообщение от rus

Для подтверждения высказанной Вами тезы по факту должно было произойти следующее:
1. Перерыв "украинского" транзита длится, по крайней мере, до момента опустошения ПХГ в "старой" Европе (а мы ведь применительно к игре "за американцев" говорим именно о "старой", не так ли?). А это по моим (весьма грубым) прикидкам - месяца три-четыре.
2. Синхронно с "украинским" транзитом прерывается и "польский".
3. п.1 и п.2 одновременно.

Только при таких обстоятельствах могла быть решена "задача по переключению Европы на азиатские энергоносители".

---

Это все так, но, по-моему, они планировали "энергетическую блокаду" Европы на более позднее время и наши просто сыграли на опережение. Вряд ли Штаты стали бы планировать столь серьезную операцию на время "пересменки" в Белом Доме

Цитата:

---

Vortex
Путин очень осторожный человек. И уж ссориться с Германией он не будет ни за что. И правильно делает. Ядро Ес - это наше все.
А уж провоцировать распад Украины России вообще ни к чему. По крайней мере в среднесрочной перспективе.

---

Стопудов!

Цитата:

---

Сообщение от Vortex

пока в России будет такая вот рыхлость, все наши действия будут носить более или менее случайный характер..
То есть в ситуации, требующей чего-то большего, чем резких и простых силовых движений, мы можем поступить правильно только случайно...

---

Увы, это все не случайно. Я уже слышу свист подлетающих табуреток, но все же остаюсь при своем мнении. Я сейчас приведу аналогию, очень грубую и жестокую (возможно, кого-то из камрадов она резанет по живому).
Площадка, на которой мы имеем честь обитать, создана всего месяц назад. До этого (промежуточный аэродром упоминать не будем) уважаемые камрады обретались на совсем другой площадке, но вынуждены были уйти оттуда. Причем причину ухода все формулируют достаточно четко и точно. Вы поняли, о чем я?

Так вот, нынешняя РФ - это тоже ЧАСТНЫЙ РЕСУРС, принадлежащий достаточно ограниченному количеству "владельцев заводов, газет, пароходов" (с). Эти ребята в настоящее время усиливают Россию в своих интересах - для силового подкрепления международных "терок за бабло". Но параллельно с этим эти же самые господа имеют на Западе "запасной аэродром" в виде недвижимости и банковских счетов, а их детишки в большинстве своем являются иностранными гражданами.
Отсюда и вся странность поступков.
- Отпинали Грузию, но не забрали у нее все черноморское побережье (Аджария, Сванетия) и транспортный коридор в Армению.
- Нагнули Украину, но не додавиди ее экономику до конца
- ВВП хмурит бровки и грозно разговаривает на разных "саммитах", не забывая при этом подчеркивать колониальную роль России (цитирую достовно: "Россия будет и в дальнейшем выполнять обязательство по обеспечению энергетической безопасности Европы" (с) Владимир Владимирович Путин)
Таких примеров можно накидать вагон с тележкой, хотя сейчас подбегут камрады, и скажут, что я упертый ортодокс :)

Цитата:

---

Сообщение от rus

Так вот, нынешняя РФ - это тоже ЧАСТНЫЙ РЕСУРС, принадлежащий достаточно ограниченному количеству "владельцев заводов, газет, пароходов" (с). Эти ребята в настоящее время усиливают Россию в своих интересах - для силового подкрепления международных "терок за бабло". Но параллельно с этим эти же самые господа имеют на Западе "запасной аэродром" в виде недвижимости и банковских счетов, а их детишки в большинстве своем являются иностранными гражданами.
Отсюда и вся странность поступков.
:)

---

Нормальное мнение. Есть одно но! Даже два. 1. Никакого запасного аэродрома больше нет, там случился пожар. 2. В силу пожара вся богадельня вернуласть к идеям Маркса, Энгельса и их внебрачного сына Ленина. Даже если обитатели богадельни пока до этого не доперли.

Цитата:

---

Сообщение от Vortex

А почему вы думаете, что перекрытие газопроводов Украиной или даже Россией нанесет Франции, Италии и Германии такой уж ущерб?

Вспомните 1973 год..

---

Почему только газопроводов? Почему только на Украине? Весь энергетический овал, кроме Ирана под контролем у пиндостана.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Нормальное мнение. Есть одно но! Даже два. 1. Никакого запасного аэродрома больше нет, там случился пожар. 2. В силу пожара вся богадельня вернуласть к идеям Маркса, Энгельса и их внебрачного сына Ленина. Даже если обитатели богадельни пока до этого не доперли.

---

И управляют здесь уже не олигархи..

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Почему только газопроводов? Почему только на Украине? Весь энергетический овал, кроме Ирана под контролем у пиндостана.

---

Так и я о том же.

Цитата:

---

Сообщение от Vortex

Ядро Ес - это наше все.

---

Поясните свою мысль, пожалуйста.

У нас оттуда 83% импорта.. Причем в основном машины и оборудование.

Цитата:

---

Сообщение от rus

Поясните свою мысль, пожалуйста.

---

Рус, если пиндосы начнут экономическую войну с ЕС, то как минимум три страны Германия, Франция и Италия могут избежать полного коллапса зацепившись за российские ресурсы и российский рынок. И через них начнется возрождение.

Незачем им с ЕС воевать.. Те и так под их влиянием..

Цитата:

---

Сообщение от Vortex

А роль России очень проста - мы продаем то, что они готовы купить и взамен продать нам то, что нам сейчас нужно..

---

И продаем\покупаем мы это, в основном, в "старой" Европе.

Цитата:

---

Сообщение от Vortex

Незачем им с ЕС воевать.. Те и так под их влиянием..

---

Поймите, речь идет не о том влиянии! Есть доллар, как международная валюта, есть спекулятивный кризис - то есть нет никакого доверия никого и ни к кому. Есть колоссальные долги США и потребность их набирать и набирать, переводя абстрактные обязательства в реальные материальные блага, к которым уже привыкли. Альтернатива доллару тоже есть! Это Евро. Если капиталы ломануться в Европу, пиндосам кирдык. Им придется включить печатный станок, что бы гасить долги перед своими гражданами. Внутренний долг около 100 трлн долларов. Значит надо утопить конкурнета. Как? Об этом и идет разговор и шел в яваре!

Цитата:

---

Сообщение от Vortex

Помните как Дерипаска сказал: " Если родина прикажет - все отдам".

---

Вот зря Вы это про Дерипаску. Гнида редкостная. Поменял амортизационные отчисления на особнячок на Лазурном берегу, и теперь его "РусАл" добивает остатки основных фондов. А "патриотом" он стал тогда, когда наши "экономисты" заговорили о вступлении в ВТО. Если кто знаком с алюминиевой промышленностью - тот знает, что алюминий - это фактически "твердое электричество". А поскольку основные фонды Русала (стараниями милого душки Дерипаски) не могут быть воспроизведены, то и энергоемкость техпроцесса тоже уменьшена быть не может. А вступление в ВТО - это внутренние цены на электроэнергию, близкие к мировым. Для алюминиевых активов Дерипаски это означает северный зверек. Поэтому он не только "Если родина прикажет - все отдаст". Он еще сам спустит штаны, сам нагнется, и сам себе раздвинет ягодицы - лишь бы Россия была сверхдержавой и не вступала в ВТО...

Цитата:

---

Сообщение от Vortex

У нас оттуда 83% импорта.. Причем в основном машины и оборудование.

---

Это просто бизнес. Из чего последовала теза про "наше все"? Может, послать их лесом, а закупаться в Азии?

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Рус, если пиндосы начнут экономическую войну с ЕС, то как минимум три страны Германия, Франция и Италия могут избежать полного коллапса зацепившись за российские ресурсы и российский рынок. И через них начнется возрождение.

---

Я сформулирую свой вопрос точнее. А зачем нам спасать Германию, Францию и Италию? Тем более что рядом Китай - потенциальный покупатель наших энергоресурсов и поставщик промышленных технологий, не отделенный от нас проамериканским санитарным кордоном?

Цитата:

---

Сообщение от rus

Вот зря Вы это про Дерипаску. Гнида редкостная. Поменял амортизационные отчисления на особнячок на Лазурном берегу, и теперь его "РусАл" добивает остатки основных фондов. А "патриотом" он стал тогда, когда наши "экономисты" заговорили о вступлении в ВТО. Если кто знаком с алюминиевой промышленностью - тот знает, что алюминий - это фактически "твердое электричество". А поскольку основные фонды Русала (стараниями милого душки Дерипаски) не могут быть воспроизведены, то и энергоемкость техпроцесса тоже уменьшена быть не может. А вступление в ВТО - это внутренние цены на электроэнергию, близкие к мировым. Для алюминиевых активов Дерипаски это означает северный зверек. Поэтому он не только "Если родина прикажет - все отдаст". Он еще сам спустит штаны, сам нагнется, и сам себе раздвинет ягодицы - лишь бы Россия была сверхдержавой и не вступала в ВТО...

---

Ну. Правильно мужик все понимает и пользуется..И ВТО это России вообще ни к чему, потому и не вступаем..

Цитата:

---

Это просто бизнес. Из чего последовала теза про "наше все"? Может, послать их лесом, а закупаться в Азии?

---

В Азии этого нет. Да и зачем? имеем все в одном флаконе - немецкое и голландское мясо, их же станки и их же мозги..Все зашибись..

Цитата:

---

Сообщение от rus

Я сформулирую свой вопрос точнее. А зачем нам спасать Германию, Францию и Италию? Тем более что рядом Китай - потенциальный покупатель наших энергоресурсов и поставщик промышленных технологий, не отделенный от нас проамериканским санитарным кордоном?

---

Китайские технологии - это круто..Я с ними работаю..

Хотя если некуда деватся, то они конечно тоже сойдут..Правда технологии и сырье будет наше, а ихним будет рабсила и организация..

Цитата:

---

Сообщение от Vortex

В Азии этого нет. Да и зачем? имеем все в одном флаконе - немецкое и голландское мясо, их же станки и их же мозги..Все зашибись..

---

Про Азию можно поспорить, но не буду :)
Все же позволю себе повторить вопрос: кто нам мешает просто торговать с Европой, но при этом не бросаться к ней в объятия, и никак политически не сближаться?

Цитата:

---

Сообщение от rus

Я сформулирую свой вопрос точнее. А зачем нам спасать Германию, Францию и Италию? Тем более что рядом Китай - потенциальный покупатель наших энергоресурсов и поставщик промышленных технологий, не отделенный от нас проамериканским санитарным кордоном?

---

А Китай нам опасен. Нам противовес нужен. Кстати, отмечу, что проекты трубопроводов в Китац есть давно, но пыляться... Денег нет? Они сами дадут.

Цитата:

---

Сообщение от Vortex

Китайские технологии - это круто..Я с ними работаю...

---

Я тоже с ними работаю - вполне приличное оборудование. Но все же главная часть вопроса была не про Китай, а про спасение Германии, Франции и Италии. Каким рогом они нам уперлись?

Цитата:

---

Сообщение от rus

а про спасение Германии, Франции и Италии. Каким рогом они нам уперлись?

---

Покупаем/продаем в основном с ними. Выгодно для всех.
Появляются совместные интересы, чтобы торговля была лучше.
Политического сближения (только для политики) нет и не было.

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

А Китай нам опасен. Нам противовес нужен. Кстати, отмечу, что проекты трубопроводов в Китац есть давно, но пыляться... Денег нет? Они сами дадут.

---

Я вообще-то жесткий противник вывоза за рубеж невосполнимых ресурсов. Но в случае с Китаем считаю, что трубы надо протянуть как можно быстрее - пока Иран не подвергся "демократизации". Как только это случится (Иран - основной поставщик энергоресурсов в Китай) - нужно будет в темпе вальса начать снабжение Китая углеводородами, иначе китайская армия может прийти за ними сама. Пока нет сил сопротивляться - придется побыть еще и китайским сырьевым придатком...

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Значит надо утопить конкурнета. Как? Об этом и идет разговор и шел в яваре!

---

Совсем они его топить не будут..Иначе им самим и в одиночку придется разбираться со всем остальным миром..

Гораздо проще было бы раздробить ЕС на старых и новых и ослабить евро..

Цитата:

---

Сообщение от rus

Я тоже с ними работаю - вполне приличное оборудование. Но все же главная часть вопроса была не про Китай, а про спасение Германии, Франции и Италии. Каким рогом они нам уперлись?

---

Слушайте - вы были в Китае? Убери оттуда белых (пусть даже и японцев) так они сами авторучку в другой цвет не перекрасят! Я вас умоляю..

Со временем, наверное..

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Кстати, отмечу, что проекты трубопроводов в Китац есть давно, но пыляться... Денег нет? Они сами дадут.

---

Не пылятся. Нефтяную трубу уже второй год как тянут.

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Не пылятся. Нефтяную трубу уже второй год как тянут.

---

Сначала надо закончить ЛЭП. И продавать эл.энергию на север Китая.
И только потом газ.

Цитата:

---

Сообщение от Vortex

Совсем они его топить не будут..Иначе им самим и в одиночку придется разбираться со всем остальным миром..

Гораздо проще было бы раздробить ЕС на старых и новых и ослабить евро..

---

Уважаемые! Вы совсем Россию в "объекты" задвинули. А за Россию играть кто будет? У олигархов зубки-то отросли слегка.
Я как-то Волгарю предлагал сыграть американско-европейскую партию в интересах России - вначале слегка энерго-придушить Европу, взяв приз с украинского поля, а потом совместно с Европой кинуть Штаты, отдав северный и южный "потоки" под охрану совместных российско-европейских сил. В-общем, пока двое дерутся - ништяки достаются третьему. И предложил Волгарю, чтобы "третьим" стала именно Россия. Волгарь не захотел :)
А какую игру "за Россию" можете предложить Вы?

Цитата:

---

Сообщение от rus

Уважаемые! Вы совсем Россию в "объекты" задвинули. А за Россию играть кто будет? У олигархов зубки-то отросли слегка.
Я как-то Волгарю предлагал сыграть американско-европейскую партию в интересах России - вначале слегка энерго-придушить Европу, взяв приз с украинского поля, а потом совместно с Европой кинуть Штаты, отдав северный и южный "потоки" под охрану совместных российско-европейских сил. В-общем, пока двое дерутся - ништяки достаются третьему. И предложил Волгарю, чтобы "третьим" стала именно Россия. Волгарь не захотел :)
А какую игру "за Россию" можете предложить Вы?

---

Так о том и речь, что не садятся ев-цы за стол! Приходится бить доской по голове, идиотов.

Цитата:

---

Сообщение от manep

Сначала надо закончить ЛЭП. И продавать эл.энергию на север Китая.

---

Так, сопсно, уже
Про газ пока только планы - в цене с китаезами не сошлись. Тянут только нефтяную трубу.

Цитата:

---

Сообщение от Vortex

Да и глупо помогать вероятному противнику.

---

Так речь не о "помогать", а как раз о "кинуть" дерущихся последовательно одного за другим. И в союзе с одним против другого.

Создал: http://bogdan.hotlog.org/showthread.php?t=994

Прошу прощения у модераторов за то, что размещаю это сообщение здесь. Если считаете нужным - потрите.

Уважаемые камрады!
Стране вновь понадобились мои услуги, поэтому я перехожу из бизнеса на государственную службу (Якут, ты понял, о чем я). Регулярно здесь быть больше не смогу, поэтому с болью в сердце должен с Вами попрощаться. Если кого обидел - простите и не поминайте лихом. Прошу принять от меня искреннюю огромную благодарность за общение и внимание. Желаю всем обрести счастье и покой на территории нашей воссоединенной Родины.

И вот, что еще хотел сказать. Если на Украине вдруг произойдут некие события, в результате которых камрады придут к мысли о необходимости вывезти в Россию свои семьи - милости прошу в Удмуртию. Наше экопоселение может без проблем принять 50-70 человек. Связываться через почту:

dredd777@mail.ru
dredd781@mail.ru

Удачи всем!

PS: Якут, затри пожалуйста нашу личную переписку.

Цитата:

---

Сообщение от rus

PS: Якут, затри пожалуйста нашу личную переписку.

---

Сделано. Удачи тебе, друг. Надеюсь, свидимся.

Удачи РУС!!
заходи иногда хоть.:)

Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от Vortex

Что значит политически не сближаться? в ЕС Россия в обозримом будущем не вступит..

---

И долго ли просуществует ЕС...?

Цитата:

---

Сообщение от тупой

И долго ли просуществует ЕС...?

---

Долго ли, коротко ли... сказка сказывается. Но меня не оставляет мысль, что в наше переломное время (по всем направлениям - финансы, политический передел мира, наступление ислама а-ля "крестовый поход", борьба америки против ослабления америки и т. д., своим объединением Европа поимела себе на задницу немножко больше проблем, чем могло бы быть. Даже с единой валютой! Тут показывали городок недалеко от Лондона, который ввел свою валюту дла защиты местного производителя. Меняют 1:1, счастье пришло в городок:110:

Цитата:

---

Сообщение от mar_iko

Долго ли, коротко ли... сказка сказывается. Но меня не оставляет мысль, что в наше переломное время (по всем направлениям - финансы, политический передел мира, наступление ислама а-ля "крестовый поход", борьба америки против ослабления америки и т. д., своим объединением Европа поимела себе на задницу немножко больше проблем, чем могло бы быть.

---

Европа слишком неоднородна... На мой тупой взгляд разные ее части преследуют в этом объединении совершенно разные интересы. Например без объединения по-моему Германии в ближайшее время не светило достичь своих, а так... может и ускорится...

Цитата:

---

Сообщение от mar_iko

Даже с единой валютой! Тут показывали городок недалеко от Лондона, который ввел свою валюту дла защиты местного производителя. Меняют 1:1, счастье пришло в городок:110:

---

Это наверное из области курьезов...
А как назывался городок отказавшийся от фунта?

Цитата:

---

Сообщение от mar_iko

Долго ли, коротко ли... сказка сказывается. Но меня не оставляет мысль, что в наше переломное время (по всем направлениям - финансы, политический передел мира, наступление ислама а-ля "крестовый поход", борьба америки против ослабления америки и т. д., своим объединением Европа поимела себе на задницу немножко больше проблем, чем могло бы быть. Даже с единой валютой! Тут показывали городок недалеко от Лондона, который ввел свою валюту дла защиты местного производителя. Меняют 1:1, счастье пришло в городок:110:

---

Это далеко не один городок. Таких городков уже предостаточно. В одной только Германии кажется 15 видов местных валют.

Цитата:

---

Сообщение от тупой

Европа слишком неоднородна... На мой тупой взгляд разные ее части преследуют в этом объединении совершенно разные интересы. Например без объединения по-моему Германии в ближайшее время не светило достичь своих, а так... может и ускорится...


Это наверное из области курьезов...
А как назывался городок отказавшийся от фунта?

---

Нет, городок существует на самом деле по центральному ТВ в новостях передавали. Просто не запомнила, их таких там сотни, не знала, что можно этим будет перед кем-то блеснуть.
И вообще, сдаюсь сразу и всем: я ничего не придумываю, не вру, говорю, что читала или слашала, но вот источники потом забываю (блондинка с прогрессирующим склерозом - диагноз у меня такой), вы уж все простите и не требуйте от меня четких цитат: если не привожу цитату - значит не могу найти, не люблю знаете ли рыться). А если будете требовать ссылки, я испугаюсь и не буду больше с вами разговаривать.
Теперь по-поводу неоднородности Европы. Таки да, я об энтом и говорю - поимеют от этого выше крыши. А вот если б цели были едины, и состав населения однороден по вероисповеданию и состоятельности населения, да при объединении земель и ресурсов о, страшная бала бы сила! Вы никогда не задумывались, почему, развалив нас (СССР), они объединились по нашему образу и подобию - у, хитрые... Всегда нам завидовали, вот и слизали под кальку, но! Но и пожнут они тоже, что и мы. Прожили вместе всего ничего, а уже разругались на почве кто-кого кормит, сколько голосов в парламент от той или иной страны, да и при стертых границах тех пускать, а этих - нет (ссылу не дам - это я намекаю на Италию и румынских цыган. Помните шухер какой был). Вывод: ничему эту Европу наше мирное сосуществование в одном государстве не научило. Тоже видать старушка, вроде меня, со склерозом...

Цитата:

---

«Российская империя НАПРЯМУЮ управляется Самим Господом Богом. Если бы это было не так - то я бы просто не смог понять, как она вообще всё ещё существует».

---

Фельдмаршал фон Миних.

Цитата:

---

Сообщение от mar_iko

...вы уж все простите и не требуйте от меня ...

---

Да я вроде бы и не...а блондинки мне нравятся(только никому не говорите).

Цитата:

---

Сообщение от mar_iko

...
Теперь по-поводу неоднородности Европы. Таки да, я об энтом и говорю - поимеют от этого выше крыши. ...

---

Предполагаю что не успеют, игроки имеющие там вес достигнут своих целей и тогда восстановится статус кво...

Цитата:

---

Сообщение от mar_iko

А вот если б цели были едины, и состав населения однороден по вероисповеданию и состоятельности населения, да при объединении земель и ресурсов о, страшная бала бы сила!

---

Вероятно это невозможно в принципе, поскольку эти противоречия (на мой тупой взгляд) заложены самой природой.

Цитата:

---

Сообщение от mar_iko

Вы никогда не задумывались, почему, развалив нас (СССР), они объединились по нашему образу и подобию - у, хитрые... Всегда нам завидовали, вот и слизали под кальку, но! Но и пожнут они тоже, что и мы. Прожили вместе всего ничего, а уже разругались на почве кто-кого кормит, сколько голосов в парламент от той или иной страны, да и при стертых границах тех пускать, а этих - нет (ссылу не дам - это я намекаю на Италию и румынских цыган. Помните шухер какой был). Вывод: ничему эту Европу наше мирное сосуществование в одном государстве не научило. Тоже видать старушка, вроде меня, со склерозом...

---

Думаю нет, потрепят друг-друга какое-то время... Во всяком случаЕ покуда базы США оттель не элиминируют. А схема... левая...

Интересно:

Цитата:

---

Воевать с Европой, в Европе, за Европу - это русская доля. Тяжелая, горькая - такую России Бог послал!

---

http://www.inosmi.ru/stories/07/10/22/3519/247235.html

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

Интересно:

Цитата:

---

Воевать с Европой, в Европе, за Европу - это русская доля. Тяжелая, горькая - такую России Бог послал!

---

http://www.inosmi.ru/stories/07/10/22/3519/247235.html

---

А это мы послали: нах Европу, в Европе и для Европы.
Банкет кончился, теперь - без нас.

====
Хорошо тут у вас, камрады.

Волгарь, я все еще не теряю надежды на Ваши комментарии по возможным непрямым действиям на современном ТВД

Очень интересная аналитическая статья по состоянию американской экономики
http://www.warandpeace.ru/ru/article/view/31280/
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/32468/

Falling Empires and their Currencies

"Халибартон", "Блэквотерс", "частные армии", Дик Чейни и конкретное вооружение вохры(ЧОПы), не звенья ли это одной цепи? Эти "организации" оч. похожие по "ряду признаков" на ВВ, однако подчинённые не пойми кому, "лёгким движением" превращаются, превращаются... в ударные силы пятой колонны. Опять же армию конкретно кромсают, да и боевой дух=0(Буданов, Ульман, Аракчеев и мн. др.). Повышающиеся "револ." настроен. вот вам и плотный замес на территории РФ. Осталось только СЯС пристроить и понеслась. А "газ" и "баи" при каких делах, не пойму, о чём это вы? Мир однозначно ОДНОПОЛЯРЕН это факт, все остальные разговоры "от лукавого", "увод в сторону"-дезинформация и в итоге пустой трёп. Считающих бжезинского- киссинжера носителями(распостранителями) ИСТИНЫ В ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИИ, а не вражескими дезинформаторами, всё выше сказанное не касается. У них своя дорога.

Вы - борец с ЖЫДОМАСОНАМИ? :spy:

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Вы - борец с ЖЫДОМАСОНАМИ? :spy:

---

Совсем нет, я сторонник -"поскреби любго Русского..."(космополит).
При всём уважении- навешивание ярлыков, расцениваю как отсутствие чёткой аргументации.
А шутку юмора оценил.

Вортекс, спер с авантюриста по серебру-золоту

Пора продавать золото.

Цитата:

---

Market Skeptics
http://www.marketskeptics.com/2009/0...nt-advice.html

Основные мысли:
1) Соотношение золото/нефть не соблюдается. Исторически так сложилось, что за унцию золота в среднем можно купить 14 баррелей нефти. Но при цене около 40$ за баррель, за унцию золота можно купить около 20 баррелей нефти - на 64% выше исторических данных.
2) Соотношение золото/серебро не соблюдается. Исторически так сложилось, что за унцию золота в среднем можно купить 31 унции серебра. Но сегодня соотношение околдо 70 - невероятный рост на 134% выше исторических данных.
3) Когда гуру бизнеса(Джим Роджерс, Джордж Сорос и т.д.) начинают говорить громогласно о перспективных инвестициях типа золота, значит они хотят от него избавиться по еще высокой цене и зафиксировать свои прибыли.

---

Просто вынужден поместить здесь ссылку спертую с авантюриста. Щебечут русские дамочки их америки, на предмет что вокруг
http://www.zaokeanom.com/forum/topic2125-90.html

Читайте с первой страницы. Хорошо видна динамика

Цитата:

---

Szanowny pan Tadeusz,
- Федеральные обязательства США уже выше ВНП всей планеты - 65 триллионов и хотя США будут вынуждены наращивать долг, а окрыть их за счет внутренного налогооложения уже невозможно и есть физические границы роста

http://www.worldnetdaily.com/index.p...w&pageId=88851

то среднестрочный выход это банкротство США

The real 2008 federal budget deficit was $5.1 trillion, not the $455 billion previously reported by the Congressional Budget Office, according to the "2008 Financial Report of the United States Government" as released by the U.S. Department of Treasury.

Настоящий бюджетный дефицит на 2008 г составил 5.1 триллионов, не 455 миллиардов, как ранее сообщало Бюджетное управление конгресс, судя по Финансовому отчету правительства Соединенных Штатов за 2008 год, опубликованному Казначейством

---

Цитата:

---

Как тут говорит Джеймс Вест (James West) -
http://seekingalpha.com/article/1181...ogether-likely

The prospect of the United States defaulting on its debt is not just likely. It's inevitable, and imminent.

Перспектива дефолта Соедиенных Штатов по своим долгам не просто вероятна, а она неизбежна и неминуема.

---

Взято с авантюриста http://www.avanturist.org/forum/inde...,358.3420.html

Еще интересно, оттуда же:

Цитата:

---

Вчера в интернете появилась статья Ричарда Флориды в авторитетном журнале Атлантика.
http://www.theatlantic.com/doc/print...down-geography


Статья интересна тем, что автор пытается взглянуть на будущее США после этого кризиса. Ричард Флорида, пожалуй первый в самих США, кто публично признал, что сравнивать этот кризис с Великой Депрессией некорректно. Этот кризис он предлагает назвать "Длинной Депрессией" и находит сравнение только с кризисом 1873-1896 гг.
Я бы назвал саму статью - подготовкой общественного мнения к тем жесточайшим трудностям, которые уверенно накатываются на Соединенные Штаты Америки и его население.

Я приведу собственный перевод лишь части статьи.


Март, 2009
Кризис 2008-го года продолжает многократно и громогласно распространяться по всей стране – пропадают рабочие места, банкротится бизнес, собственники жилья теряют свою недвижимость. Но уже есть такие районы страны, которые пострадали намного жестче, чем остальные. Другая сторона кризиса заключается в том, что экономический ландшафт США будет сильно отличаться от того, каков он был до этого времени. Какова судьба спустя годы ждет Нью-Йорк, Шарлот, Детройт, Лас-Вегас? Изменятся ли непередаваемо пригороды и отдаленные окраины? Какие города и регионы могут стать в результате кризиса более крепкими? А какие таковыми уже не будут никогда?
Ричард Флорида


Как кризис изменит Америку

Мой отец был ребенком во времена Великой Депрессии. Родился он в Ньюарк, штат Нью-Джерси, в 1921 году в семье итальянских эмигрантов. Отец получил опыт, основанный на том экономическом кризисе. Он пошел на работу в 13-летнем возрасте на стекольную фабрику в пригороде Ньюарка в 1934 году. Свои зарплаты он, его родители и 6 сестер и братьев объединяли в один семейный доход. Когда я был маленьким, отец мне рассказывал свои воспоминания об очередях безработных за питанием, о палаточных городках и одежде, переданной в качестве госпомощи. На Рождество мне и моему брату он рассказал историю о том, как его родители не были способны купить новую игрушку. Они нашли выход - они обернули тканью похожий на игрушку паровой совок… и положили под елку. Дядя уехал зарабатывать степень магистра в химико-технический институт и в результате стал руководителем высшего ранга в компании Колгейт-Палмолив – стал он таковым не благодаря тому, что был академиком или достижениям в карьере, а благодаря тому, что вырос в тяжелых условиях.
Схожий опыт моего отца был широко распространен по всей стране. Хотя самое тяжелое положение было в удаленных деревенских районах Даст Боула, всё же каждый регион страдал – и маленькие города и большие города дышали одной неуверенностью и страданиями. Великая Депрессия была национальным кризисом, национальным событием. И целая страна, казалось, смотрела знаменитые «Беседы у камелька» президента Рузвельта.

Текущий экономический кризис принесет схожий неприятный опыт. Будьте уверены, сжатие экономики и большие неприятности происходят повсеместно. В октябре, менее чем месяц спустя после того, как финансовые рынки начали падение в пропасть, Moody’s опубликовало результаты недавней экономической активности в 381 населенном районе США. 302 из них были уже в глубокой рецессии, а 64 находились под этим риском. И только 15 районов всё ещё развивались успешно. И это были районы богатые нефтью и газом – Техас и Оклахома, державшиеся на высоких ценах на энергоносители, прежде чем они упали, а также Вашингтон, где ощущалась государственная поддержка, где государственные и финансовые компании создавали работу юристам, лоббистам, ученым и госслужащим………


Далее автор публикует различные оценки состояния экономики США, о 25% безработице в Нью-Йорке, об ускорении экономического падения, о вероятной тенденции укрупнения городов, о жесткой расплате "солнечных" городов типа Лас-Вегаса, расплате за их бесполезное существование, за их мнимую ценность.
Также автор пишет о начале эпохи инноваций и новых технологий, инфраструктурных проектов, ля ля ля ля...

Автор вызывает уважение тем, что пытается сделать очень важную вещь - взглянуть в будущее, оценить и переосмыслить то, что происходит с нами сейчас. Однако, на мой взгляд, автору не хватает экономических познаний (а может быть смелости?), чтобы более трезво оценить факторы, которые говорят о том, что на этот раз всё намного сложнее. Утверждать, что США - всё тот же идеал для свободных и креативных людей (как он делает в статье), на его месте я бы поостерегся.


Если статья заинтересовала, K2Kapital обещает после 20-00 сегодня дать свой анализ статьи.
http://www.k2kapital.com/news/fin/545242.html

Также свой обзор этой статьи дало радио Свобода
http://www.svobodanews.ru/Content/Article/1493019.html

---

Интервью Стерлигова для обсуждения

Цитата:

---

В августе, когда закончился осетино-грузинский конфликт. По приезду Саркози стало понятно, что будет вывод денег из оборота и появился дисбаланс. Новости из США об ипотечных проблемах, пока мелких. Стало ясно, что пойдет цепная реакция. Я жил в этой среде 15 лет, был участником IPO и т.д. И я знаю, что, как только где-то тряхнет, первым делом начинают выводить деньги.

---

Цитата:

---

Вы ждете полной смены миропорядка?
— Не получится так, чтобы никто не работал и все на халяву долго жили. Рано или поздно кирдык. Чтобы пирамида перевернулась, нужно сделать несколько вещей очевидных. Нужен инструмент расселения людей. В условиях кризиса денег на это не будет, нужна резервная расчетная система для расселения сотен, тысяч мегаполисов мира. Чтобы жители праздных муравейников — я и про себя тоже говорю — занялись человеческой работой: производили, сеяли, пахали, растили детей. И чтобы графьев было поменьше. Естественным отбором останутся лучшие журналисты, лучшие юристы, лучшие аферисты.
— И когда, на ваш взгляд, это может произойти?
— Чем быстрее будет голод, тем быстрее будут рассасываться мегаполисы. Никого же не убедишь уехать добровольно. Нужен блокадный Ленинград. Чтобы открыть дорогу жизни, чтобы народ туда, не размышляя, двинулся.

---

http://www.rbcdaily.ru/2009/02/18/focus/402409
Эпатажная личность, конечно, но....

Цитата:

---

Сообщение от Москвич

http://www.rbcdaily.ru/2009/02/18/focus/402409
Эпатажная личность, конечно, но....

---

Чего ж тут эпатажного... Только он наверное немного ошибается(по тупым оценкам лет так на 200 -300) со временем грядущего расселения.

Пока отпускаю тему вниз. Одно сообщение в день - ради этого тему можно и поискать. Если возобновится живой разговор - опять будет в важных.

Очень интересная статья Ариэля Коэна:
Превращение России в мировую экономическую державу - вызов администрации Обамы ("The Heritage Foundation", США)

Букв там очень много, но весьма рекомендую "асилить". Здесь привожу только выводы из статьи:

Цитата:

---

использование Москвой подконтрольных государству компаний для укрепления своих геополитических позиций и завоевания гегемонии в сфере энергоснабжения союзников США должно вызывать глубокую озабоченность в Белом доме и европейских столицах. Фундаментальным принципом экономической политики США остается и должна оставаться свободная рыночная конкуренция, однако долг Америки и ее союзников перед своими гражданами - отслеживать и, если надо, пресекать антирыночные, политизированные, тайные или незаконные действия любой страны по подрыву наших рынков сбыта и нашей безопасности. А именно к этому все активнее стремится Россия.

К примеру, усиление контроля Москвы над энергоресурсами Евразии и экспортом энергоносителей в Европу за счет нерыночных механизмов создает не только затруднения стратегического и экономического порядка, но и прямую опасность. Чтобы гарантировать США и их союзникам более свободный доступ к энергоресурсам, необходимым для их экономики и вооруженных сил, не допустить гегемонии России в стратегически важных секторах, а также противодействовать коррупционной и криминальной деятельности российских корпораций и олигархов, администрации Обамы следует безотлагательно принять меры для:

* Обеспечения КИИ необходимыми ресурсами и поддержкой для проведения расследований в пределах его компетенции и в рамках закона. США необходимо побуждать союзников к созданию аналогичных институтов и процедур для анализа и решения проблем собственной национальной безопасности.

* Укрепления сотрудничества между разведслужбами, правоохранительными органами и независимыми экспертными структурами США и союзных стран в целях выявления операций российского государства и олигархов по отмыванию денег, распространению коррупции, и нарушению правил честной конкуренции. Администрация Обамы должна превратить сбор надежных разведданных о сомнительной деятельности России в одну из приоритетных задач правоохранительных органов США и их союзников. Подобные данные необходимы в качестве доказательной базы для осуждения виновных в суде. Такая информация может включать, к примеру, факты предоставления российскими банками кредитных карт для пользователей интернет-сайтов, демонстрирующих детскую порнографию. США должны проявить инициативу в расширении сотрудничества правоохранительных органов для недопущения и пресечения комплексной трансграничной преступной деятельности, например, отмывания денег, а также правонарушений с участием действующих или отставных российских государственных чиновников, олигархов, связанных с политическим руководством России, сотрудников спецслужб и лиц, причастных к организованной преступности. В случае нарушения российскими юридическими и физическими лицами американского законодательства, - например, Закона о борьбе с терроризмом (Patriot Act) (в особенности раздела 312 о средствах, полученных за счет коррупционной деятельности с участием иностранных структур), Закона об иностранных инвестициях и национальной безопасности 2007 г., Закона об оборонном производстве 1950 г., законов о борьбе с отмыванием денег, Закона о коррупционной деятельности иностранцев - антикоорупционных инициатив 'большой восьмерки' и аналогичного законодательства союзных стран, США и их союзники должны без колебаний и энергично обеспечить уголовное преследование виновных, а также в рамках соответствующих судебных процедур проводить конфискацию незаконно отмытых средств и собственности, приобретенной за счет средств, полученных незаконным путем, а также безоговорочно отказывать во въездных визах лицам, замешанным в противоправных действиях.

* Поощрения американских и иных транснациональных корпораций к участию в конкурентной борьбе за осуществление экономически рентабельных энергетических и инфраструктурных проектов за рубежом за счет фритредерской и дипломатической поддержки, защиты, а также регулирования и налоговой политики, способствующих свободной конкуренции без контроля государства над инвестиционными решениями. Американские компании следует побуждать к борьбе за сооружение газопроводов в Ливии и Сахаре, разработку газовых месторождений в Туркменистане и реализацию иных проектов, имеющих геополитическое значение, на которые Россия претендует в Индии, Юго-Восточной Азии, Африке и Латинской Америке.

* Поддержки внедрения по всему миру рентабельных альтернативных источников энергии и нетрадиционных видов топлива для противодействия стратегической зависимости государств-потребителей от российской, венесуэльской и иранской нефти. Этого необходимо добиваться за счет дерегулирования экономики, торговой и налоговой политики, поощряющей инновации и инвестиции в их внедрение, а также коммерциализации новых видов энергии, наиболее соответствующих потребностям отдельных стран и регионов. Западным странам следовало бы расширять круг источников поставок транспортного топлива и сокращать зависимость от импорта российских энергоносителей, уменьшая тем самым и доходы Кремля.

* Укрепления сотрудничества в сфере безопасности с добывающими странами-соседями России, а также другими государствами, с которыми Москва старается наладить взаимодействие в энергетической сфере, в том числе в форме программ по подготовке и оснащению их вооруженных сил и силовых структур, охраняющих трубопроводы, а также обучению офицерского корпуса в военных ВУЗах США. Соединенным Штатам следует задействовать в этих целях натовскую программу 'Партнерство ради мира' (Partnership for Peace).

Заключение: путь вперед

Кремль не скрывает своих намерений по ослаблению позиций США в качестве мирового лидера за счет создания 'многополярного' мироустройства, а также превращению России в практически равного конкурента Америки с использованием военных и экономических методов, а также 'мягкого влияния'. Сокращение энергетических доходов Москвы в результате нынешнего спада в мировой экономике может способствовать смягчению внешнеполитического курса России, направленного против международного статус-кво, и замедлить усиление и модернизацию ее вооруженных сил. Однако США не следует рассчитывать на это объективное обстоятельство. Америке необходимо разработать всеобъемлющую стратегию для обуздания экономической экспансии России, направленной на ослабление наших союзников, подрыв влияния и интересов безопасности Соединенных Штатов. Это противодействие следует осуществлять, сочетая соответствующие шаги в сфере экономики, национальной безопасности, разведывательной деятельности и дипломатии.

---

Все предельно четко и ясно сформулировано. "Россия - враг, демократия тут совершенно не при чем, давить всеми доступными непрямыми способами" - это к вопросу об обсуждавшихся тут уже "непрямых действиях".

Еще порадовал один из выделенных мной пассажей по поводу российских олигархов. Кстати, недавнее интервью с Дерипаской показало, что эти ребята "мессидж" этот давно просекли и четко отдают себе отчет в том, что они из себя что-то собой представляют ровно до тех пор, пока существует достаточно сильная Россия. Без этого они никто и звать их никак, мировая элита никогда за равных их не принимала и путь им в это "высшее общество" заказан, хоть ты весь англиский футбольный чемпионат скупи...