Вход

Просмотр полной версии : Украина-ЕС-еврошиза-евромайдан и т.д.



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117

glava
16.12.2013, 13:07
Впрочем, яныку и так сейчас прыгать по граблям не комфортно. Мягко говоря.

Нууу, и тут тоже много всяких вариантов))
Особенно - у Мастеров этого дела.

Приазовец_
16.12.2013, 13:08
Поэтому давать не надо.

Согласен.

ЗВР на несколько месяцев (зимних!!!),Европа пообещала 600 млн (!!)- так что мона и подождать ))

Наши не стоят "с ножом к горлу" по оплате за газ. Одного этого более чем достаточно.

Regel
16.12.2013, 13:09
да вариантов много. Результат один.

чемберлен
16.12.2013, 13:17
http://ic.pics.livejournal.com/bobik_57/26995045/787980/787980_original.jpg

Valtapan
16.12.2013, 13:21
Количество сторонников евроинтеграции Украины, митингующих в центре Киева, резко сократилось в понедельник утром
Неудивительно, ведь порнозвезда Саша Грей поддержала #Евромайдан (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.1tvnet.ru%2Fcontent%2Fshow%2Fpornozvezda-sasha-grei-podderjala-evromaidan_23953.html&lr=213&lang=ru)...:morning1:

Dimson
16.12.2013, 13:23
вонища там. В самом прямом смысле слова. Госдепские печеньки оказались протухшими несвежими? :)

Вован Донецкий
16.12.2013, 13:30
вонища там. В самом прямом смысле слова.

ТАК!™ пахнет украинская демократия! :rofl2:

Приазовец_
16.12.2013, 14:26
В ночь на понедельник, 16 декабря, в киевском Доме профсоюзов, где сейчас находится Штаб национального сопротивления, задержали провокатора-милицонера. Об этом сообщает Twitter ВО «Свобода».
«В Доме профсоюзов задержали провокаторов. Один из них – работник ГУ МВД Украины в Киеве Грабарчук И.М.» – говорится в сообщении.
Когда мужчину попросили предъявить документы, он показал милицейское удостоверение, после чего милиционера задержали.http://www.nr2.ru/kiev/475953.html

Они уже начали задерживать милиционеров.

Божья Искра
16.12.2013, 14:27
Мне видится такой финал этого декабрьского блуда.

В конце-концов вся эта политическая вакханалия откровенно надоест аполитичным киевлянам - обазованным и интеллигентным, работащим и думающим людям.
И именно они выметут из славного города Киева - Матери Городов Русских - всю эту свинорылую галичанскую нечисть, поганое рагулье...
Понятно, после исхода львовско + ивано-франковско + тернопольских свиней и скотов на Говерлу, киевлянам придётся взять в руки метлы, швабры, ведра со "злоебучим ариэлем" (тм) и отмывать улицы города от продуктов жизнедеятельности этих ЖИВОТНЫХ, от их мандовошек, клещей и говна. Другого решения нет. Духу от этих сраных евроинтеграторов в Киеве не должно остаться.

Интересно, как отреагирует на происшедшее в целом и на мои слова, в частности, наш донельзя толерантный форумчанин Бонд???
Уж как он горевал, что мы не хотим понять и принять всю эту распоясавшуюся при попустительстве шкафа ГАЛИЧАНСКУЮ СВОЛОЧЬ.

Я высказал свою позицию.
Других слов у меня нет.
И это - позиция воина-интернационалиста.)))

А вот ещё момент интересный... Как там поживает придурок Ковалевский?

glava
16.12.2013, 14:32
Прозвучал интерес к личности попивающего подпола.
Есть мнение - пьёт-с.... Ибо тяжело на крутых поворотах истории тому,кто унутре мягок и слаб.

Приазовец_
16.12.2013, 14:35
Мне видится такой финал этого декабрьского блуда.

В конце-концов вся эта политическая вакханалия откровенно надоест аполитичным киевлянам - обазованным и интеллигентным, работащим и думающим людям.
И именно они выметут из славного города Киева - Матери Городов Русских - всю эту свинорылую галичанскую нечисть, поганое рагулье...Сомневаюсь. Киевляне в подавляющем большинстве голосовали за "незаможность", за Гниломордого, за Жулю. Многие и за "Свободу".

За немногими исключениями население Киева безнадежно больно "украинством".

Только лечебное голодание и криогенотерапия - желудки и кожные покровы у них, в отличие от их мозгов, способны правильно воспринимать поступающие извне сигналы.

Другое вряд ли поможет.

Augustine
16.12.2013, 14:39
Думаю, что на выборах мэра Киев проголосует за Ильенко или подобного ему уебана. Причём там с большими процентами. Буду рад ошибиться, но пока город моей юности представляет собой Карфаген, Вавилон и Содом с Гоморрой в одном флаконе.

Regel
16.12.2013, 14:48
я уже говорила, что может вылечить. Только безудержная разнузданность нацистов. Обращенная к каждому киевлянину как киевлянину.

если уж я, живя в Киеве, сама готова такое пережить и другого средства не вижу, то представьте, как людей запугали и зазомбировали. Будить надо. Будить. А некому : (

Augustine
16.12.2013, 14:51
вот когда приезжие говнюки кого-то убьют или изнасилуют, и то протрезвения не наступит. Всё на титушек спишут. Или на российский спецназ.

Regel
16.12.2013, 14:59
вот когда приезжие говнюки кого-то убьют или изнасилуют, и то протрезвения не наступит. Всё на титушек спишут. Или на российский спецназ.

Что, чужих жизней не жалко, да? Ай, молодца.

Что за фигня? Обязательно скажут. Более того, власть будет отвечать. Потому что она за это и отвечает. Но зачем до этого допускать?!!! Я уже писала, что подействует. Повторять не буду.

А пока они белые и пушистые, майдауны им многое прощают. Они даже по ночам в спальных районах с мегафонами не ездят и на майдан не зазывают. Спите, дорогие куяне, мы вас и так съедим.

Valtapan
16.12.2013, 15:01
Зарисовочка...

Неизвестная девушка бросила ботинок в спину регионала Михаила Чечетова. Инцидент произошел сегодня после заседания Партии регионов в кинотеатре "Зоряный".
Чечетов в сторону девушки сказал: "Вот и вся ваша культура".
ТСН.ua (http://ru.tsn.ua/politika/v-regionala-chechetova-kinuli-botinok-339621.htm)

Приазовец_
16.12.2013, 15:03
Депутату Ужгородского горсовета Ярославу Шафару сожгли машину - прямо под окнами областного управления МВД.

Поджог автомобиля "КИА" произошел сегодня в 3:00 ночи прямо под окнами депутата, а также областного управления милиции, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на пресс-службу «Батькивщины».
Ярослав Шафар является основателем Ужгородского Евромайдана,http://censor.net.ua/n263676

Люди делают все, чтобы стало чуть теплее.

Dimson
16.12.2013, 15:03
я уже говорила, что может вылечить. Только безудержная разнузданность нацистов. Обращенная к каждому киевлянину как киевлянину.А ежели не будет разнузданности? Ежели после того, как скинут "донецьку банду", объявят себя "мы здесь власть" под рукоплескание представителей САСШ и ЕС, козла выгонят из хаты штурмовиков Сволоты и рагульскую массовку выведут из Киева на места постоянной дислокации, гауляйтером дистрикта Укрэйн назначат Боксёра? Сдаётся мне, что очень многие, включая пострадавших, будут счастливы благополучным исходом евреев из Египта вступлением ВГН в Гейропу, посчитав некоторые неудобства издержками переходного периода...

Augustine
16.12.2013, 15:07
вот когда приезжие говнюки кого-то убьют или изнасилуют, и то протрезвения не наступит. Всё на титушек спишут. Или на российский спецназ.

Что, чужих жизней не жалко, да? Ай, молодца.

Что за фигня? Обязательно скажут. Более того, власть будет отвечать. Потому что она за это и отвечает. Но зачем до этого допускать?!!! Я уже писала, что подействует. Повторять не буду.

А пока они белые и пушистые, майдауны им многое прощают. Они даже по ночам в спальных районах с мегафонами не ездят и на майдан не зазывают. Спите, дорогие куяне, мы вас и так съедим.

Чужие жизни как раз жалко. Вот только если трагедии будут, а это весьма вероятно, ибо приезжей шобле захочется не только жрать, но и ещё чего-нибудь, это мало кого отрезвит. Не со мною, да и ладно. И мало до кого дойдёт, что Киев стал питательной средой для этих говнюков не только из-за столичного статуса.

Приазовец_
16.12.2013, 15:11
Киев стал питательной средой для этих говнюковИз-за увлеченности идеями "украинства" и собственного статуса как "столицы украинства".

Корень именно в этом. "Украинство" - заразное психическое заболевание. Остальное - следствие.

Regel
16.12.2013, 15:17
хорошо. Ваши предложения. А то один "если", второй "а если". Нам тут и яныка хватает с его еслями. :)

Волгарь
16.12.2013, 15:44
Нам сообщают: http://varjag-2007.livejournal.com/5417772.html

- что в нынешнем ненашем "Страже" (ну, по-ихнему "Гардиан") кто-то нарисовал вот такую карту:

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/p480x480/1506799_10201121879836428_1933343020_n.jpg

К чему бы это? :scratch_one-s_head:

Observerr
16.12.2013, 15:48
Да всё тот же спорт: рисуют, обсуждают, уточняют, спорят :)

Valtapan
16.12.2013, 15:49
К чему бы это?
К тому, что в обкоме приняли решение:
Чечетов назвал сенаторов США экстремистами и спонсорами путча (http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_chechetov-nazval-senatorov-ssha-ekstremistami-i-sponsorami-putcha/532194)

Американские сенаторы Джон Маккейн и Крис Мерфи своими выступлениями на Майдане в воскресенье "опустили" Украину.
Об этом журналистам в понедельник сказал нардеп-"регионал" Михаил Чечетов.
"Так как вчера унизили и "опустили" страну, такого быть не могло. Что у нас произошло? Приехало два экстремиста сенатора из Америки, зашли на Майдан, при этом сказали, что полностью финансируют этот путч на площади. И эти американские сенаторы начали призывать к революции, которая может привести к расколу страны", - сказал он.
"И наши три горе-богатыря, три горе-лидеры оппозиции, чуть ли не в ножки кланялись. То есть показали себя как три иностранные наемника. Если кто-то из них станет президентом, то они будут делать то, что им будут говорить американцы", - добавил нардеп.
Чечетов еще раз подчеркнул, что это "позорно, вот так "опускать" страну".
Напомним, вчера в День гидности, который анонсировали лидеры оппозиции на Майдане выступили с поддержкой митингующих сенаторы США Джон Маккейн и Крис Мерфи.

Regel
16.12.2013, 15:50
это типа, на, Раша, подавись куском и ни в чем себе не отказывай? Ну-ну.

Dimson
16.12.2013, 15:53
хорошо. Ваши предложения.Тут могут быть только предположения. Излечить свидомых киевлян может не столько непосредственный ущерб и неудобства от своих свидомых братьев с предгорий Карпат во время Майдана, сколько год-два жизни в Абассыации с Гейропой, но уже без всякого "давления путинской России" и без гирь на ногах в виде Крыма и Донбасса.
Без денег (вся промышленность ушла с "гирями"), без виз (румунам с болгарами, членам ЕС, обещанного 01.01.2004 шенгена уже стремаются давать, хохлов с родины Бората даже заслушивать по этому поводу не будут), зато с огуцуливанием Киева, с запретами на русский язык, запретами на советскую символику, советские праздники (9 мая придётся радостно встречать колонны ветеранов дивизии СС Галичина и их внучат, а хто не не крикнул "Хероям - слава!" - той москаль). Вот тогда до некоторых, одурманенных нацистской и русофобской пропагандой, начнёт доходить, как их наебали.

Regel
16.12.2013, 15:55
Чечетов назвал сенаторов США экстремистами и спонсорами путча

Чечетову респект. Мужик.

Regel
16.12.2013, 16:01
хорошо. Ваши предложения.Тут могут быть только предположения. Излечить свидомых киевлян может не столько непосредственный ущерб и неудобства от своих свидомых братьев с предгорий Карпат во время Майдана, сколько год-два жизни в Абассыации с Гейропой, но уже без всякого "давления путинской России" и без гирь на ногах в виде Крыма и Донбасса.
Без денег (вся промышленность ушла с "гирями"), без виз (румунам с болгарами, членам ЕС, обещанного 01.01.2004 шенгена уже стремаются давать, хохлов с родины Бората даже заслушивать по этому поводу не будут), зато с огуцуливанием Киева, с запретами на русский язык, запретами на советскую символику, советские праздники (9 мая придётся радостно встречать колонны ветеранов дивизии СС Галичина и их внучат, а хто не не крикнул "Хероям - слава!" - той москаль). Вот тогда до некоторых, одурманенных нацистской и русофобской пропагандой, начнёт доходить, как их наебали.

А это уже обсуждали. Не пойдет. Некому будет жалеть. Одних переформатируют, других поломают через колено и сформируют самый ярый антирусский плацдарм.
Под боком у РФ. Антирусские русские, ползающие на коленях перед западом- извечная мечта запада будет осуществлена.

Волгарь
16.12.2013, 16:02
это типа, на, Раша, подавись куском и ни в чем себе не отказывай? Ну-ну.

Геббельс подобное "на, подавись" в 1943-1945 годах называл "выравниванием линии фронта" и "занятием стратегически более выгодных позиций". ;)

Dimson
16.12.2013, 16:02
это типа, на, Раша, подавись куском и ни в чем себе не отказывай? Ну-ну. Стакан наполовину полон или пуст?
Можно ведь и с другой стороны взглянуть: двадцать с гаком лет готовили на жаркое такое лакомое блюдо, как Украина, наконец зажарили, подали на стол - и вот хотят захавать, ан не пролезает целиком, ажно пасть трещит, вот-вот лопнет. Решили отрезать и сожрать то, что по силам. А может и этот кус большим окажется, весь не смогут прожевать.

Приазовец_
16.12.2013, 16:05
Вот тогда до некоторых, одурманенных нацистской и русофобской пропагандой, начнёт доходитьНачнет. И сколько таких будет? Процентов 20 в лучшем случае.

А остальные еще более укрепятся в своей русофобии.

Выход один - полное лишение ВГН средств к существованию. Все остальное - компромисс.

V_V_V
16.12.2013, 16:08
Излечить свидомых киевлянТак Вы добить/отомстить предлагаете, или таки излечить?))

"Карательный" вариант уместен в определённых обстоятельствах и на определённом контингенте, которому именно это и прописано. А из того, что я здесь читаю, напрашивается вывод - "лучшее средство от перхоти - гильотина".
Вшей- давить, голову в целом - лечить, имхо, и не путать вшей с головой, а мигрень с раком.

Волгарь
16.12.2013, 16:08
Антирусские русские, ползающие на коленях перед западом- извечная мечта запада будет осуществлена.

Каждый раз изумляюсь этому самому западу, который существует в таких аргументах: ведь большая уже девочка цивилизация, и все-то есть даже негры в Лондоне и арабы в Париже, и никаких вроде бы комплексов насчет того, что парижане не успевают за питерской модой, а в известные швейцарские заведения несут денег меньше, чем в "Сбербанк"...

...а вот поди ж ты - нечем больше западу заняться и не о чем больше извечно мечтать. :)

Впрочем, есть еще одно объяснение: тем, кто приводит такие аргументы - оно так легче. Ну, когда запад мечтает, чтобы русские были антирусскими и на коленях, а не... мнээээ... некоторая часть русских готова на коленях ползать за старый жупан с панского плеча. На что запад, так и быть, соглашается, но сначала три раза ку чтоб сапоги до блеска вылизали. И при этом не то чтобы у него мечта - однако ж если холоп сам просится, как же ж не использовать-то...

...а если не просится и норовит аж через сапог прокусить - то не больно-то и надо. Другие найдутся, покладистей. Тех, которые кусаются - в красную зону, а тех, которые лижут - в голубую... ;)

Волгарь
16.12.2013, 16:11
Да всё тот же спорт: рисуют, обсуждают, уточняют, спорят

Эээ нет: это у нас тут или в курилке какой - спорт, а там у людей - работа, им за это деньги платят! :biggrin:

Волгарь
16.12.2013, 16:12
Вшей- давить, голову в целом - лечить, имхо, и не путать вшей с головой, а мигрень с раком.

В общем, так: вшам - мигрень, а у кого голова - раком! :biggrin:

Augustine
16.12.2013, 16:18
Димсон, раздел Украины невыгоден в первую очередь западу, ибо тогда теряются выход к Чёрному морю, а вместе с ним и выгодное стратегическое положение, большой промышленый потенциал, ресурсы и т.п. Не для того вся эта канитель затевалась, чтобы взять и поделить на вершки и корешки.
Но как план Б запада всё же допускаю такой гамбит. Создание из урезанной Украины - Киев, несколько центральных областей, Овцеёбия - своеобразной конфетки-приманки для остальной части, отошедшей под российское влияние. С одновременной зачисткой на западной зоне влияния всего русского и прорусского, промывания мозгов (более мощного) и пропагандой на восток. Создание такой европейской Южной Кореи. Типа смотрите, от чего вы отказались по сами знаете чему наущению. Одновременно проталкивание через пятую колонну в России настроений "Хватит кормить хохлов" и т.д.

Dimson
16.12.2013, 16:20
Так Вы добить/отомстить предлагаете, или таки излечить?))
Ещё раз, я не предлагаю, я предполагаю, а Господь располагает :)

Augustine
16.12.2013, 16:22
Выход один - полное лишение ВГН средств к существованию. Все остальное - компромисс.
Видите, ли ВГН это 45 миллионов человек, и полный коллапс экономики Украины будет означать личные трагедии сотен тысяч, если не большего числа человек. Большинство из которых по сути являются заложниками.

Regel
16.12.2013, 16:23
...а если не просится и норовит аж через сапог прокусить - то не больно-то и надо. Другие найдутся, покладистей. Тех, которые кусаются - в красную зону, а тех, которые лижут - в голубую...

да если б так все было, они б тут в очередь на поговорить/постращать не выстраивались.

Вован Донецкий
16.12.2013, 16:23
Вот это подача!!!


В Конгрессе США обеспокоены влиянием "Свободы" в Украине

Член палаты представителей конгресса США Иветт Кларк обратилась к помощнику госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии Виктории Нуланд с письмом, в котором в резких выражениях выразила свою обеспокоенность ростом влияния в Украине партии "Свобода". Конгрессмен квалифицирует идеологию партии как близкую к неонацистской.

"То, что "Свободе" удалось прорваться в парламент, вызывает серьезное беспокойство мирового сообщества, - пишет Иветт Кларк. - Возмутительно, что "Свобода" открыто выражает антисемитские взгляды и подстрекает к насилию против этнических меньшинств", сообщает from-Ua.

Адресат Иветт Кларк - Виктория Нуланд - не случаен. Помощник госскеретаря США неоднократно высказывала поддержку майдану и однажды была замечена за раздачей митингующим булочек и печенья. Судя по всему, Конгресс США не устраивает столь однобокая позиция Госдепартамента.

Конгрессмен отмечает, что нельзя игнорировать политическую позицию партии "Свобода", так как распространение ее идеологии грозит ухудшением взаимоотношений Украины с Европейским союзом, подрывает имидж Украины в мире.

"Сегодня это особенно важно, в условиях, когда Украина стоит на краю драматических перемен, связанных с ее политической системой", - пишет Кларк.

По мнению конгрессмена, США должны занять жесткую позицию в отношении партии "Свобода". "Неонацизму не должно быть места в современном обществе", - считает Иветт Кларк и призывает украинских политиков и представителей власти вне зависимости от их политических взглядов бойкотировать "Свободу".
http://zadonbass.org/news/all/message_74121

Я аж, честно говоря, охуел малость. :shok:

Приазовец_
16.12.2013, 16:25
Создание такой европейской Южной КореиЗападу нет смысла создавать себе еще одного конкурента уровня Южной Кореи. Да и работать так как работают корейцы, население ВГН не будет.

Кроме того, это потребует как минимум тех 160 млрд. евро, которые просил Азаров. У Европы таких средств нет.

Волгарь
16.12.2013, 16:26
Одновременно проталкивание через пятую колонну в России настроений "Хватит кормить хохлов" и т.д.

Не прокатит. Поскольку "хохляндией" в этом случае окажется именно "конфетка" - раз. И два - на то, чтобы сделать из Галичины (в ее расширенном варианте) такую конфетку, как "азиатский тигр" - Южная Корея - у запада элементарно нет денег. :)

Были бы - прикупил бы всю Украину сразу и не мучился. Или поступился бы такими гнилыми условиями соглашения. ;) А так - не за то они нынче морально страдают, чтоб потом дохерищщи денег вкладывать и делать не третью болгарорумынию, а вторую Францию.

Потому как меньшее - например, вторая Польша - для нынешней России все-таки конфеткой-приманкой являться не будет. А отделившаяся часть именно в Россию и уйдет.

Чем немало укрепит позиции аццкого Путина как во внутренней (Владимир Объединитель! :biggrin:), так и во внешней (хоть кусок, но у всемогущего Запада вырвал!) политике.

Особенно с учетом того, что сам запад, хоть и со скрипом, но сознавался: ну да, в краткосрочной-то перспективе после ассоциации у Украины были бы проблемы, в ТС было бы выгоднее... но зато у нас настоящие европейские ценности: демократия, законность и толерантность! ;)

Волгарь
16.12.2013, 16:28
да если б так все было, они б тут в очередь на поговорить/постращать не выстраивались.

Они выстраиваются, чтобы граница красной зоны не по Збручу прошла. :)

Приазовец_
16.12.2013, 16:29
Выход один - полное лишение ВГН средств к существованию. Все остальное - компромисс.
Видите, ли ВГН это 45 миллионов человек, и полный коллапс экономики Украины будет означать личные трагедии сотен тысяч, если не большего числа человек. Большинство из которых по сути являются заложниками.Я это понимаю.

Но думали ли те, кто голосовал "за" 01.12.1991, что их голоса "за" = личные трагедии сотен тысяч, если не большего числа человек?

Пусть хоть с запозданием поймут, что они сами (или их родители) сделали этот преступный выбор.

Хотя, конечно, не поймут. Но это уже их трудности.

Valtapan
16.12.2013, 16:29
Член палаты представителей конгресса США Иветт Кларк...
Бруклинский избирательный округ (http://clarke.house.gov/), однако...:wink:

Augustine
16.12.2013, 16:31
Вот это подача!!!
Боксёр и Кролик хотят слить Тягнибока, типа он им всю малину засирает. Сделал дело и давай, до свиданья.

Приазовец_
16.12.2013, 16:33
Боксёр и Кролик хотят слить Тягнибока, типа он им всю малину засирает. Сделал дело и давай, до свиданья.С ним "сольется" и наиболее боеспособная часть майдана.

Вован Донецкий
16.12.2013, 16:34
Боксёр и Кролик хотят слить Тягнибока, типа он им всю малину засирает. Сделал дело и давай, до свиданья.С ним "сольется" и наиболее боеспособная часть майдана.


Неее, ребяты, если Тягнибока будут реально сливать, он ТАК!™ просто не уйдет, он своим бойцам скажет ФАС! И начнется веселье.

Приазовец_
16.12.2013, 16:36
Неее, ребяты, если Тягнибока будут реально сливать, он ТАК!™ просто не уйдет, он своим бойцам скажет ФАС! И начнется веселье.Если они начнут всерьез мочить друг друга, то это вообще роскошный вариант. Не смею и мечтать.

Regel
16.12.2013, 16:36
да если б так все было, они б тут в очередь на поговорить/постращать не выстраивались.

Они выстраиваются, чтобы граница красной зоны не по Збручу прошла. :)

вот. Значит, таки война. И не за ту часть, что на их карте красным отмечена. А синяя по их мнению вовсе не синя- за нее воюют.
ну и нефиг сдаваться.

Augustine
16.12.2013, 16:51
Выход один - полное лишение ВГН средств к существованию. Все остальное - компромисс.
Видите, ли ВГН это 45 миллионов человек, и полный коллапс экономики Украины будет означать личные трагедии сотен тысяч, если не большего числа человек. Большинство из которых по сути являются заложниками.Я это понимаю.

Но думали ли те, кто голосовал "за" 01.12.1991, что их голоса "за" = личные трагедии сотен тысяч, если не большего числа человек?

Пусть хоть с запозданием поймут, что они сами (или их родители) сделали этот преступный выбор.

Хотя, конечно, не поймут. Но это уже их трудности.

Вы думаете этот референдум что-то мог решить и эти голоса похоронили Союз? Всё было предрешено, а эту голосувалку устроили для того, что некую приличность соблюсти. Тем более, в каких условиях проводился этот референдум. Кстати уже после декларации о независимости, принятой 24 августа. Я (и члены моей семьи) голосовал против, но знаю немало людей, проголосовавших за. И иудами их не считаю. Тем более выросло целое поколение тех, кто родился после.
А витринку для лохов из ЗУ создать при желании можно. Тут несколько иные приоритеты, нежели чем у корейцев, Самсунги и Хёндаи строить не надо. Достаточно прикрыть куриную жопу павлиньим хвостом - сделать упор на туризм, всяких замков нареставрировать, провести пару-тройку каких нибудь мероприятий, чтоб какой-нибудь Стинг купував соби хатынку и т.д. И может прокатить. Ибо и у нас есть немало народу, которые прутся от красот Риги или Таллина, от тамошних цен и якобы культуры и чистоты, и в упор не видят ни проблем в экономике, ни притеснений русских, ни маршей СС.

Вован Донецкий
16.12.2013, 16:53
Тягнибок: Власть хочет войны, и она ее получит

Лидер "Свободы" Олег Тягнибок считает, что власть не намерена решать политический кризис мирным путем, о чем свидетельствует фальсификация выборов на пяти округах.

Об этом он заявил, выступая на митинге на Майдане Незалежности в понедельник.

"Мы не признаем этих выборов и понимаем, что власть не намерена мирно урегулировать этот процесс, а все круглые столы - это фикция", - сказал он.

"Власть хочет войны, и она ее получит, но она ее не выигрывает", - подчеркнул Тягнибок.

Кроме того, он убежден, что если Виктор Янукович во время своего визита в Россию подпишет какие-то важные документы, которые противоречат воле украинского народа, то это станет последней каплей, которая переполнит чашу терпения.

"Я хочу вас приготовить к очень серьезной борьбе", - сказал политик.

О фальсификации выборов в пяти мажоритарных округах, которые состоялись в воскресенье, заявил лиде Батьквищины Арсений Яценюк. Он намерен требовать открытия соответствующего криминального производства, сообщается на сайте "Батькивщины" в понедельник.

"Мы будем требовать открытия криминального производства, потому что выборы сфальсифицированы. То, что произошло ночью на избирательных участках, - произвол, подделка. И так они хотят проводить президентские выборы", - заявил Яценюк.

По его словам, "власть пошла на следующий этап обострения". Яценюк также подчеркнул, что эти выборы нужно отстоять: "Мы будем требовать и от ЦИК, и от Генпрокуратуры действий".
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/12/16/7007169/

Не зря часовых дел мастер приезжал, ой не зря.

Augustine
16.12.2013, 16:54
Неее, ребяты, если Тягнибока будут реально сливать, он ТАК!™ просто не уйдет, он своим бойцам скажет ФАС! И начнется веселье.Если они начнут всерьез мочить друг друга, то это вообще роскошный вариант. Не смею и мечтать.

Как у Высоцкого - билась нечисть грудью в груди и друг друга извела. Но это будет потом, в случае их победы, когда нам будет ни к чему разбираться в сортах говна.

Приазовец_
16.12.2013, 16:56
знаю немало людей, проголосовавших за. И иудами их не считаю.А я считаю. Более того, многие из них считают так же.

V_V_V
16.12.2013, 17:09
Рекомендую поставить мысленный эксперимент - вычеркнуть "во свобода" и тягныбока из процесса, на этапе когда делили "наследство" тимошенко, например. Или когда от "старых" националистов перья летели в разные стороны на ЗУ.

Кому выгодно?)

glava
16.12.2013, 17:18
Кому выгодно?)
Кролегу/боксеру?

Волгарь
16.12.2013, 17:21
вот. Значит, таки война. И не за ту часть, что на их карте красным отмечена. А синяя по их мнению вовсе не синя- за нее воюют.
ну и нефиг сдаваться.

Если б не война, если б Россия не вмешалась - то и этого раздела не было бы. Янык послушно (и даже радостно) подписал бы в Вильнюсе, остальные послушно (и даже - 60% - радостно) приняли бы такое судьбоносное решение... и "нефиг сдаваться!" Вы говорили бы уже в совсем другой ситуации.

А про то, что Россия будет воевать за те территории, которые для нее наиболее выгодны и которые сами к ней хоть более-менее, но готовы отойти - за Юго-Восток - я Вам (и не только) уже пять лет твержу. :) И про стратегическую линию Харьков-Днепропетровск-Одесса, северо-западнее которой - разве что сами жители ОЧЕНЬ захотят в "красную зону. ;)

Киев... да, Киев. Мать городов, все дела. Да и вообще кусочек вкусный, и хотелось бы проглотить, но...

...по меньшей мере, не в этот раз. Явно.

Потому что шановни кияне выходят на майданные концерты, а для антимайдана в том же (или хотя бы поменьше, но сопоставимом) количестве приходится народ эшелонами из "красной зоны" завозить.

И, простите уж, но Ваше (и не только) мнение насчет того, что-де и в нынешнем Киеве есть люди русские... да, оно верно. Да, есть.

Собственно, и во Львове, как нам Бонд сообщал, есть аж 40 тысяч русских. Но граница по Збручу Вас вполне устраивает, не так ли? ;)

Так вот, если все-таки России удастся выиграть у Запада хотя бы ту самую "красную зону" - это будет офигительная победа. Неимоверная. Эпохальная практически. И очень тяжелая по своим последствиям - это не просто припомнят, эту территорию придется еще и удерживать, отбивать вновь и вновь...

Ну, и еще один момент: если все-таки удастся - на примере Украины - отойти от нерушимости границ по административным бывшего СССР... это много чему и где создаст прецедент. В том числе, замечу - опасный для самой России: у нас ведь тоже есть за что воевать - и воюют.

А бесплатный Киев - только в мышеловке. ;)

Regel
16.12.2013, 17:27
Потому что шановни кияне выходят на майданные концерты, а для антимайдана в том же (или хотя бы поменьше, но сопоставимом) количестве приходится народ эшелонами из "красной зоны" завозить.

ничего не смущает? Нет? В этой фразе?

Тогда все остальное не имеет смысла и обсуждать. Тогда все верно. Гы.

V_V_V
16.12.2013, 17:29
Кролегу/боксеру?В принципе да. И уж точно ПР пришлось бы тяжко. Сеня, наверное, когда Олежека видит - плачет о несбывшемся.

Вован Донецкий
16.12.2013, 17:36
У меня мурашки бежали по коже, когда я стоял возле сенатора США - Кличко

Лидер партии УДАР на страницах немецкого издания Bild порадовался, что на Майдане были сенаторы и заявил, что его преследуют за борьбу с коррупцией

"Вчера вечером на Майдане у меня побежали мурашки по коже, когда я стоял на трибуне возле 77-ти летнего сенатора США Джона Маккейна и слышал, как Америка поддерживает борьбу протестующих", - делится своими впечатлениями украинский оппозиционер в авторской статье для Bild.

"Сотни тысяч людей на майдане ответили Thank you и меня переполнило еще большее чувство гордости. Кто бы мог представить, что люди здесь, в Украине, будут так приветствовать американского сенатора!", - восторгается Кличко.

Также лидер УДАРа отметил "небывалую коррупцию" в стране.

"Коррупция в стране просто беспрецедентна! Так как я разоблачаю эти невероятные процессы, то президент ведет личную борьбу против меня. Я знаю, что за каждым моим шагом следят", - отметил Кличко.

Выход из сложившейся ситуации политик видит в отставке действующего правительства и досрочных выборах президента.

Напомним, в Украине продолжаются массовые акции протеста - так называемый Евромайдан.
http://korrespondent.net/ukraine/events/3277697-u-menia-murashky-bezhaly-po-kozhe-kohda-ya-stoial-vozle-senatora-ssha-klychko

Фубля... :bad:

glava
16.12.2013, 17:37
Кролегу/боксеру?В принципе да. И уж точно ПР пришлось бы тяжко. Сеня, наверное, когда Олежека видит - плачет о несбывшемся.

Захочет ли Тягнибок быть мавром?

Негра
16.12.2013, 17:41
У меня мурашки бежали по коже, когда я стоял возле сенатора СШАНу так и картинка "похабная"(с) на предыдущей страничке уже висит.

UPD
Valtapan:drinks:

Valtapan
16.12.2013, 17:42
похабный креатиф, предупреждаю.
https://pbs.twimg.com/media/BbjbWJlCEAAROms.jpg:large
Не похабный, а правдивый:

Вчера вечером на Майдане у меня побежали мурашки по коже, когда я стоял на трибуне возле 77-ти летнего сенатора США Джона Маккейна
:morning1:

З.Ы. Негра - аперидила...

V_V_V
16.12.2013, 17:43
Волгарь, майданы - это проект. Операция. Часть давней войны.

Или Вы тоже считаете, что это Киев и народЪ вообще там скачет по собственной инициативе и велению сердца, тсзть?

Что нет официально признанного и подтверждённого многолетнего прямого вмешательства европ и сша, причём в масштабах эпических, и, при необходимости, перехода на ручное управление событиями?
Что нет ПОЛНОГО доминирования злодеев в информпространстве, без шансов на что-либо иное?
Что нет местной политической системы, порождённой поражением и развалом СССР?

Повторю сравнение - получается, Вы хотите чтоб Харьков в 1943 году был освобождён исключительно силами оставшихся жителей.

Негра
16.12.2013, 17:43
"Так как я разоблачаю эти невероятные процессы, то президент ведет личную борьбу против меня. Я знаю, что за каждым моим шагом следят".
Здравствуйте, Навальный.

V_V_V
16.12.2013, 17:46
Захочет ли Тягнибок быть мавром?А кто мавров спрашивает?
Ему на блюдце преподнесли партию (которую он не умел построить самостоятельно) и представительство в ВР. У какого мавра хватит воли от такого отказаться?)

Augustine
16.12.2013, 17:46
Да уж Виталик. Облизал старую американскую жопу. И эти люди запрещают ковыряться мне в носу (с).

V_V_V
16.12.2013, 17:48
Не похабный, а правдивыйЕщё раз убеждаюсь, что нет такой похабщины, которую украинствующие не воплотят в жЫзнь.

Печаль...

Kombrig
16.12.2013, 18:05
это интервью брата моей знакомой http://www.novayagazeta.ru/society/61468.html



Но я видел, что там нормальные, приличные собираются ребята, студенты, на Евромайдане этом, все спокойно и мирно. Я уходил, и даже мысли не было, что начнется побоище. Хотя чувствовалось какое-то напряжение вокруг, что что-то должно было случиться





http://www.youtube.com/watch?v=gY6hCFzSPyk

каждый должен заниматься своим делом. пусть идет сопли подтирает.

Волгарь
16.12.2013, 18:07
Повторю сравнение - получается, Вы хотите чтоб Харьков в 1943 году был освобождён исключительно силами оставшихся жителей.

Не чувствуете разницу? :)

Да, майдан - операция.

Рассчитанная именно на жителей. Причем не только и даже не столько Галиции - вот эту охуительную толпу, которую теперь так любят показывать, не автобусами завезли, она в большинстве своем - местная. :) Да, конечно, бОльшая часть - просто зеваки... пришли на шоу посмотреть...

А так-то - доооооо... конечноооооо...

И не забываем - Россия просто обязана вкладывать во все это столько же, сколько Запад. И условия предлагать еще лучше. И если на Украине нет эффективных пророссийских организаций, созданных русскими (вроде бы) - так это строго потому, что Россия их не создает. Ишь ты. Сцуко. Москали клятые, не могут даже за украинцев русской национальности всё сделать, как Красная Армия в 1943-м...

...впрочем, в 1943-м Красной Армии на Украине в общей сложности помогал чуть ли не миллион партизан и подпольщиков. Активно помогал. Не просто встречал цветами и хлебом-солью.

Где?.. и какой процент от населения?..

Regel
16.12.2013, 18:07
Я маленький человек, и я просто хочу жить и работать честно, по совести, по правилам. Хочу достойную жизнь, хочу работать в милиции, но чтоб тут была честная милиция, чтоб из нас не делали убийц, воров…


:bad:

кисель текучий. Тьфу. Пусть прыгает. Но он и на майдан не пойдет- обоссытся со страху.

SherXan
16.12.2013, 18:09
Лидер партии УДАР на страницах немецкого издания Bild порадовался, что на Майдане были сенаторы и заявил, что его преследуют за борьбу с коррупцией

"Вчера вечером на Майдане у меня побежали мурашки по коже, когда я стоял на трибуне возле 77-ти летнего сенатора США Джона Маккейна и слышал, как Америка поддерживает борьбу протестующих", - делится своими впечатлениями украинский оппозиционер в авторской статье для Bild.

Младшенький, кажись, решил спрыгнуть с обещания жениться. Использовав этнонациональную вариацию поговорки "когда рак на горе свистнет".
http://www.epochtimes.com.ua/ukraine/society/klychko-odruzhytsya-zakinchytsya-maydan-113325.html

Володимир Кличко заявив журналістам, що весілля відбудеться, як тільки Євромайдан завершиться.

«От як досягнемо успіху на Майдані, тоді й зіграємо весілля. Але вона молодець, що приїхала. Вона сама проявила ініціативу. Вона подзвонила й сказала: «Володю, я хочу приїхати», — розповів Кличко.
Перефразируя - Кличко-джуниор сообщил, что женится только после победы революции. Встрепенувшаяся невеста немедля примчалась в Киев. Что-то подсказывает, что она круглосуточно будет бегать и раздавать печеньки.

Волгарь
16.12.2013, 18:10
От филологессы А. из Севастополя. :)


До батьків прийшло маля
І питає в тата:
«Як зустріну москаля,
Як його впізнати?»

Батько вуса закрутив:
«Ніде правди діти,
Впізнавати москалів
Мусять навіть діти.

Наче на очах бельмо
У Вкраїни-нені:
Ми вареники їмо,
А москаль – пельмені.

І як небо і земля -
Мова і культура:
Балалайка в москаля,
А у нас – бандура.

Самогон москаль лига,
Аж допоки п’ється,
А нап’ється – то рига
Чи брутально б’ється!

А вкраїнці, синку, бач,
Не така порода
і хиляють спотикач,
доки лізе в рота.

Обісцяв Микита ліфт,
А Нікіта – сходи:
То світоглядний конфлікт
Заходу і Сходу!

В москалів народ «в бєдє»,
А у нас – бідує.
Можновладець в нас краде,
А у них – ворує.

В них «дорогі» й «дуракі»,
Темні, некультурні.
Ми, вкраїнці, не такі –
В нас шляхи та дурні!

І замислилось хлоп’я:
«Хоч тікай із хати -
Я і вся моя сім’я –
Кацапидла кляті!»

http://the-mockturtle.livejournal.com/645588.html

Волгарь
16.12.2013, 18:13
По итогам визита:


Президент России Владимир Путин оказывает невероятное давление на украинские власти и народ Украины с целью оставить Киев в орбите интересов Кремля. Такое мнение высказал сенатор США Джон Маккейн по итогам своего визита в Украину.

" … действительно нет никакого сомнения, что Путин использует невероятное давление на правительство и народ Украины. Я не верю, что ему удастся заставить Украину присоединиться к его так называемому Таможенному союзу. Но нам нужно оказать помощь Украине со стороны МВФ, чтобы она справилась с серьезными финансовыми трудностями", - сообщил Маккейн в интервью belaruspartisan.org.

По мнению Маккейна, ситуация в Украине решится в течение ближайших дней.

"Украина - большое, многокультурное, очень разнообразное общество, с высокообразованным населением, действительно великая страна. Я думаю, что Путину хотелось бы удержать Украину в российской орбите больше, чем любую другую страну мира. Часто говорят, что с Украиной Россия - это западная великая держава, а без Украины - это восточное государство", - сказал сенатор.

http://news.liga.net/news/politics/945080-makkeyn_ne_veryu_chto_putin_smozhet_prisoedinit_ukrainu_k_ts.htm

V_V_V
16.12.2013, 18:14
это интервью брата моей знакомойПо-человечески - жаль молодого дурака.

Только вот есть у меня некоторые сомнения... Вбросы по этой теме были с 1-ого числа где-то, но никого не вывели под камеры/в прессу, чтоб сказать "правду!11!". Учитывая рбстоятельства - такого искали, уговаривали, но до этого Андрея даже наци-анально ориентированные не соглашались.

Если не просто жертва нэзалэжности, а что-то получил за это - пусть горит в аду, сука.

Regel
16.12.2013, 18:19
Где?.. и какой процент от населения?..

ага. С именами, паролями и явками.

Вы вообще вот это все зачем тут внезапно искрите? Цель? Можно полюбопытствовать?

Ну так, что б когда на майдан прыгать пойду, так хоть с пониманием, что это Киев сдается ради великой цели спасения РФ от непомерных финансовых потуг, например. : )))

Сэкономишь червонец, потеряешь миллион. Но это не важно. Важно что б с оправданием своей экономии. И еще лучше, обвинением того, кого сдаешь. Так приятнее : )))

Dimson
16.12.2013, 18:19
Что нет ПОЛНОГО доминирования злодеев в информпространстве, без шансов на что-либо иное?Вот интересно, информпространства Киева и Одессы, например, они разные или одинаковые? И если одинаковые, то может быть Волгарь в чём-то прав?

Волгарь
16.12.2013, 18:20
В какую сумму оценивает Украину Тягнибок... ;)


КИЕВ, 16 дек — РИА Новости. Украинская оппозиция заявляет, что президент страны Виктор Янукович может попросить у РФ кредит на сумму 5 миллиардов долларов, а также снижения цены на газ до 200-300 долларов.

"С этим багажом Янукович едет в Москву", — заявил лидер украинской партии "Свобода" Олег Тягнибок на пресс-конференции, сославшись на неназванные источники.

Во вторник 17 декабря в Москве пройдет шестое заседание Российско-Украинской межгосударственной комиссии. Премьер-министр Украины Николай Азаров ранее выражал надежду, что на заседании межгоскомиссии в Москве 17 декабря сторонам окончательно удастся решить вопрос цены на газ, снижения которой добивается Киев.

Украина несколько лет пытается пересмотреть газовые соглашения с Россией, считая цену завышенной, а сами контракты кабальными. В этих условиях страна ищет альтернативные источники поставок и сокращает закупки российского газа.

Помощник президента РФ Андрей Белоусов в понедельник не исключил, что Украина обратится к России с просьбой о кредите, и он будет оперативно предоставлен.

Агентство Bloomberg со ссылкой на два источника, знакомые с ситуацией, сообщило в понедельник, что Украина находится в процессе переговоров с РФ по кредиту на общую сумму 15 миллиардов долларов, а также по ценам на газ.

http://ria.ru/world/20131216/984452785.html

А "Блумберг"-то оценил втрое дороже! :wink:

Augustine
16.12.2013, 18:26
Суки, Маркову продлили срок заключения до 13 февраля.

Dimson
16.12.2013, 18:29
Если не просто жертва нэзалэжности, а что-то получил за этоМожет проще:
Я сам из Ровно, это Западная Украина

Regel
16.12.2013, 18:30
Суки, Маркову продлили срок заключения до 13 февраля.

так понятно было, что не выпустят. Фактор риска. Тут вот и так полыхнуть на раз-два может. а еще в Москву ехать. Бы.

Боятся же.

V_V_V
16.12.2013, 18:34
Вот интересно, информпространства Киева и Одессы, например, они разные или одинаковые? И если одинаковые, то может быть Волгарь в чём-то прав?Волгарь вообще во многом прав, но есть нюанс(С) - никто не может быть прав всегда, за известным исключением - но я сомневаюсь, что Он зареган на богдане))

Что до информпространства - это вообще отдельная тема. В некоторых аспектах в Киеве даже попроще, чем в Одессе.

Чтоб кашу не размазывать: Киев - столица. Центр приложения усилий супостата и, одновременно, центр концентрации выгодоприобретателей незалэжности.
Если кто-нибудь начинает Москву клепать за белоленточность и пр. хипстеров, за зажратость, за чёрных, за мигалки и далее - реакцию видели? Сначала влючаются москвичи, потом те, кто понимает - огульное противопоставление Москва/Россия суть происки и крамола.

Приложите на Киев и удивитесь.

Волгарь
16.12.2013, 18:37
нах

V_V_V
16.12.2013, 18:41
стёрто. нахуй срачЪ.

Волгарь
16.12.2013, 18:45
Если кто-нибудь начинает Москву клепать за белоленточность и пр. хипстеров, за зажратость, за чёрных, за мигалки и далее - реакцию видели? Сначала влючаются москвичи, потом те, кто понимает - огульное противопоставление Москва/Россия суть происки и крамола.

Приложите на Киев и удивитесь.

Приложил. Удивился тому, что в Москву на Поклонную не приходилось отправлять спецэшелоны из Саратова, Самары, Ростова-на-Дону... :scratch_one-s_head:

Заодно удивляюсь тому, что не слышал сообщения о ездящих по Киеву "сталинобусах". А ведь они при таком сравнении наверняка должны где-то быть...

В Севастополе хотя бы попробовали:


http://www.youtube.com/watch?v=_jZt0FqVBYQ

serUSSR
16.12.2013, 18:53
Это третий провал цветных технологий за последние годы. В России, Сирии и теперь на Украине доказывается простая теорема: без массированного предательства в политической элите никакие "твиттерные революции" не работают. Можно развязать гражданскую войну, можно превратить столицу Украины в сортир, можно засрать весь русский сегмент фейсбука, а вот сменить власть нельзя. Полагаю, мы никогда не узнаем, кто дал Януковичу железные гарантии сохранности его капиталов на Западе, но мы можем догадываться. То, что такие гарантии есть, очевидно из того, что несмотря на попискивания Байдена и Нуланд (последних людей "клана Клинтон" в администрации Обамы):
- никто не морозит счета Януковича и его окружения,
- нет "украинского списка Магницкого",
- рейтинговые агентства молчат (хотя тут самый момент для того чтобы "врезать" по рейтингу),
- New York Times не публикует на развороте схему вывода денег из украинского бюджета через оффшоры Семьи,
т.е. официальные лица США так и не пустили в ход самые эффективные меры воздействия на украинскую элиту.
В американской (западной) элите бесспорно существует огромный сегмент ярых, упоротых русофобов, но на этот раз им не удалось дотянуться до "пульта управления". Из-за этого и создается слегка шизофреническое впечатление от американской политики: агентура ЦРУ в Киеве - да, кэш дипломатической почтой на "майдан" - да, санкции против капиталов Януковича - фиг.
http://crimsonalter.livejournal.com/

Украина никуда не идет и не едет :biggrin: Они знали о своем проигрыше еще летом. Вот так.:shout:

Агентство Bloomberg со ссылкой на два источника, знакомые с ситуацией, сообщило в понедельник, что Украина находится в процессе переговоров с РФ по кредиту на общую сумму 15 миллиардов долларов, а также по ценам на газ.
И шо это за источники? Никак Марк Мебиус просветил. Гы...

V_V_V
16.12.2013, 18:57
Приложил. Удивился тому, что в Москву на Поклонную не приходилось отправлять спецэшелоны из Саратова, Самары, Ростова-на-Дону...Поправочку не ввели - это Киев от России рвут по-живому какой век, а не Москву. Война же, реальная война.

Заодно удивляюсь тому, что не слышал сообщения о ездящих по Киеву "сталинобусах". А ведь они при таком сравнении наверняка должны где-то быть...Вот опять...
Делаете вид, что не понимаете киевских реалий? Или действительно не понимаете?

Волгарь
16.12.2013, 19:04
Делаете вид, что не понимаете киевских реалий? Или действительно не понимаете?

Делаю вид, что считаю, будто и вовсе даже не знаю, что в России реалии 90-х не мешали "красно-коричневым национал-патриотам" ((с) рукопожатцы ;) ) вести, мягко говоря, куда более заметную работу, чем русским патриотам в Киеве.

Не умаляя заслуг отдельных, подчас героических личностей в Киеве - но тем не менее...

...мы же не о "40 тысячах русских во Львове" говорим, когда Лемберг считаем бандеровской столицей, правда? ;)

А такая вот реальная война -


Поправочку не ввели - это Киев от России рвут по-живому какой век, а не Москву. Война же, реальная война.

- она и в России война. Россию тоже по-живому рвут. В клочья. Те же века. :)

V_V_V
16.12.2013, 19:11
Злочынна не забывает, злочынна не прощает.

На ЗУ гроздьями посыпались руководители райадминистраций, по паре-тройке-пятёрке на область. Не обеспечили, ну или дерзнули обеспечивать не то, что надо.

V_V_V
16.12.2013, 19:14
Хэроям страшно)


Активисты Майдана получают массовые вызовы на допросы в прокуратуру, СБУ и МВД.

Об этом рассказал на брифинге в понедельник лидер фракции "Свобода" Олег Тягнибок.

Он напомнил, что власть до сих пор не отпустила нескольких задержанных во время акций протеста.

"А кроме того, у нас есть информация о массовых вызовы активистов Майдана в прокуратуру, СБУ и милицию. Мы получили эту информацию по всем регионам. А прежде всего - по западных областях", - возмутился оппозиционер.А как они думали, мне просто интересно?
:morning1:

Волгарь
16.12.2013, 19:18
А как они думали, мне просто интересно?

А они не думали, они методичку читали. :) Им же было обещано, что ежели толпу собрать побольше и обратиться к мировому сообществу - то за это ничего не будет, потому что власть зассыт и сольется... ;)

V_V_V
16.12.2013, 19:25
Киевсовет подал иск на Батькивщину за блокирование центра Киева (http://news.liga.net/news/politics/945018-kievsovet_podal_isk_na_batkivshchinu_za_blokirovanie_tsentra_kieva.htm)

Киевская ячейка партии Батькивщина получила повестку в Печерский райсуд Киева по иску Киевского городского совета по устранению препятствий в пользовании улиц, тротуаров и пешеходных переходов целого ряда улиц в центре столицы. Об этом сообщила пресс-служба политсилы.

Как отмечается, в перечень указанных в иске улиц внесены, в частности, Майдан Независимости и ул. Крещатик, которые сейчас являются местами расположения участников Евромайдана, на которых расположены общественные приемные народных депутатов Украины.

Заседание суда запланировано на сегодня, 16 декабря, на 17:30.Очередной тест на европейскость))

Волгарь
16.12.2013, 19:32
Очередной тест на европейскость)

Уже есть ответ. :)


Народный депутат, председатель столичной «Батькивщины» Юрий Одарченко намерен принять участие в процессе. По его словам, иск является абсурдным, поскольку предполагает запрет на пользование центральными улицами Киева вообще всем.

«Киевский городской совет утверждает, что он является владельцем дорог в городе Киеве, а поэтому, как владелец, требует от определенных лиц прекратить пользоваться этими дорогами. Если мы позволим подобным искам даже рассматриваться в судах, мы создадим прецедент, который в дальнейшем будет использован для судебного террора против граждан, – заявил Одарченко. - Завтра государство сможет подать в суд за то, что мы дышим воздухом, который принадлежит государству».

http://www.unian.net/news/612462-kievsovet-cherez-sud-trebuet-ot-oppozitsii-osvobodit-ulitsyi-i-trotuaryi-v-tsentre-stolitsyi.html

Ну, то есть понятно, да? ;) Рагулизм детектед. :biggrin:

В суд подают за то, что перекрыто движение - то есть как раз депутаты не дают свободно пользоваться всем желающим. То есть отжали себе - и зась. Все вокруг колхозное, все вокруг мое... :) Попользоваться - это ж так: куда захотел - пришел, что захотел - то и сделал. Раз территория общественная - значит, я, как часть общества, могу там хоть насрать, хоть палатку поставить. Когда захочу. Воно ж мое. ;)

А если говорят - выметайся, тут все должны ходить и ездить - аааааа, террор, кислород перекрывают!!! :diablo:

V_V_V
16.12.2013, 19:33
У укров лютая жопоболь - Киселёв взял в руки наградной фламменверфер:


http://www.youtube.com/watch?v=aLRFyvoZgvo#t=32

Я не смотрю обычно тв, на запись набрёл по течению ручейка злых слёз майдаунов))

V_V_V
16.12.2013, 20:33
Эштон: Сербия выполнила все условия для переговоров о вступлении в ЕС (http://www.unian.net/news/612507-eshton-serbiya-vyipolnila-vse-usloviya-dlya-peregovorov-o-vstuplenii-v-es.html)


Глава дипломатии ЕС Эштон призовет начать переговоры с Сербией о вступлении в Евросоюз
(..)
Страны-члены ЕС на основании доклада Эштон должны принять решение о сроках начала переговоров с Белградом о присоединении.

http://obkom.com/europe/yugoslavia/photos/kosovo-church.jpg

http://wysotsky.com/koszalin/09-06/24.jpg

http://ru.fbii.org/storage/c/2013/09/12/1378974160_978156_40.jpg

Ещё чуток подшлифовать - и точно "все условия" будут.

Valtapan
16.12.2013, 20:40
И снова о картах...


Нам сообщают: http://varjag-2007.livejournal.com/5417772.html

- что в нынешнем ненашем "Страже" (ну, по-ихнему "Гардиан") кто-то нарисовал вот такую карту:

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/p480x480/1506799_10201121879836428_1933343020_n.jpg

К чему бы это? :scratch_one-s_head:
Вот наверное и к этому (http://lenta.ru/news/2013/12/15/koalition/):

...министерство иностранных дел возглавит Франк-Вальтер Штайнмайер, уже работавший на этой должности с 2005 по 2009 год...
Кстати, у Франка Штайнмайера есть официальный аккаунт в русской социальной сети "Одноклассники.ru" (http://www.ntv.ru/novosti/178996/)
:wink:

glava
16.12.2013, 20:55
Захочет ли Тягнибок быть мавром?А кто мавров спрашивает?
Ему на блюдце преподнесли партию (которую он не умел построить самостоятельно) и представительство в ВР. У какого мавра хватит воли от такого отказаться?)

Вот только мавр-то - непростой,не черный ни разу. А - "коричневый". Вокруг - мавры по-меньше, и тоже такие же.Так что ,если его будут сливать- будет весело.:biggrin:

сушки
16.12.2013, 21:07
Вот только мавр-то - непростой,не черный ни разу. А - "коричневый". Вокруг - мавры по-меньше, и тоже такие же.Так что ,если его будут сливать- будет весело.
То не мавры, а мавпы.:diablo:

Полковник
16.12.2013, 21:10
Хочу поделиться своим мироощущением на приземленном уровне. Намедни пытался поговорить с племянницей (живет в Киеве), после двух, трех моих слов она мне заявила, что я буду говорить с вами только на украинском языке. Я был ошарашен, говорю Лена, а что русский уже запрещен в Киеве, она мне такую ахинею начала нести и я понял как сильно промыты мозги у молодежи (кстати у нее отец русский и живет в Севастополе). И я понял, в Украине насаждаются анти русские настроения везде и во всем. Вот я на самом деле не могу понять, неужели "они" думают, что Запад им ближе чем Россия?!

V_V_V
16.12.2013, 21:30
То не мавры, а мавпы.Точно)
Стая смэрэковых мавп.

Igrun
16.12.2013, 21:33
и я понял как сильно промыты мозги у молодежи (кстати у нее отец русский и живет в Севастополе). И я понял, в Украине насаждаются анти русские настроения везде и во всем.
Не прошло и десяти лет...

Observerr
16.12.2013, 21:38
Кстати, интересное наблюдение.

Кто-нибудь помнит, когда в последний раз вспоминали о Тимошенко?

Янукович всё-таки добился своего: ему со всех сторон настойчиво предлагают договора и деньги, уже без всякой связи с освобождением Тимошенко

Augustine
16.12.2013, 21:48
Похоже её слили. В первую очередь Боксёр и Кролик, им она явная помеха. Ну а Януку она тем паче не нужна.

Igrun
16.12.2013, 21:49
Кто-нибудь помнит, когда в последний раз вспоминали о Тимошенко?

Только сегодня на работе вспоминали Йулину косу.

Regel
16.12.2013, 22:06
16.12.2013 18:16


МИД Италии рекомендует своим гражданам воздержаться от поездок в Украину

Министерство иностранных дел Италии рекомендует своим гражданам воздержаться от поездок в Украину в связи с акциями протестов, которые там проходят, и возможным обострением ситуации. Об этом говорится в сообщении пресс-службы итальянского внешнеполитического ведомства.

"В течение более трех недель в Киеве и, особенно, в крупных городах Западной Украины проходят демонстрации и акции протеста с участием большого количества людей. В ближайшие дни могут разворачиваться новые события. Центр столицы и некоторые из админзданий захвачены протестующими. Учитывая эту ситуацию и ее возможные последствия... рекомендуем, если это возможно, отложить поездки в Киев и в города Западной Украины, наиболее пострадавшие от протестов", - отмечается в сообщении.

Посетившим же Украину итальянцам рекомендуют избегать массовых собраний.

Напомним, с 21 ноября в Украине проходят акции протеста против сворачивания евроинетграции.

http://euromaidan.rbc.ua/rus/mid-italii-rekomenduet-svoim-grazhdanam-vozderzhatsya-ot-16122013181600

ой, какие знакомые звоночки : )))

Поляки с майдана палатку не убрали еще? : ))

Стрррааашно, европеец? Бойся-бойся! :biggrin:

Augustine
16.12.2013, 22:14
Забавно, но больше всех за обоссиацию стараются америкосы - те ещё члены ЕС и всякие их шестёрки типа поляков и проебалтов. Остальные как то вяло.

Regel
16.12.2013, 22:29
ну вот...


09:36
«Европа! Шо, опять!?»
...Ну вот вам «здрасьте»: мы опять идем в Европу. Первый вице-премьер Сергей Арбузов, смотавшийся на днях в Брюссель, уверен, что курс Украины на евроинтеграцию не просто необратим на словах, но и начал воплощаться в конкретные шаги и даже структуры. Еще даже до подписания злосчастного Соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС. По словам Арбузова, «очень важные вопросы были обсуждены в ходе нашей последней встречи, это – энергетические, экономические вопросы, торговые и вопросы сотрудничества с международными организациями. И по каждой группе вопросов мы создали рабочую группу».
А дальше Арубзов сказал главное: «...Сама работа свидетельствует о том, что для нас – это очень важно, и мы идем к подписанию соглашения. И президент Украины недавно подтвердил, что наша цель – это подписание соглашения с ЕС».

О Таможенном Союзе, как реальной альтернативе ЕС, Арбузов сказал, что туда Украина не вступит никогда. И ни под каким предлогом. Но надеется надуть Россию и 17 декабря сего года, во время работы очередного заседания межгосударственной комиссии под руководством президентов Украины и России, выцыганить у последней преференции по всему спектру сотрудничества. «Ни один документ, подписанный 17 декабря в Москве, не приведет к вступлению Украины в Таможенный Союз. Я уверяю вас, что все те документы, которые будут подписаны (в Москве. – Авт.), нацелены на экономическую безопасность нашей страны, на торговые отношения с нашими партнерами, в том числе и с Россией», – сказал он. Уточнив, что документы касаются сотрудничества в отраслях самолетостроения, судостроения, ракетно-космического комплекса, ядерной и радиационной безопасности и др.

О том же говорил и премьер-министр Николай Азаров. Именно он 21 ноября сего года остановил процесс подписания Соглашения об ассоциации с ЕС, чем фактически и вверг страну в острейший политический кризис. А сейчас убеждает всех, что ничего страшного не произошло. И на Майдане, и вообще в стране. Потому что Украина не будет вступать в Таможенный Союз России, Белоруссии и Казахстана. «В понедельник (16 декабря 2013 года. – Авт.) мы завершаем переговоры с Российской Федерацией. Много идет спекуляций вокруг этого. Якобы мы там сдаем Украину и подписываем Таможенный Союз. Я категорически опровергаю эти спекуляции», – сказал премьер-министр в прошлую субботу. И сказал он это на многотысячном митинге сторонников, которых привезла в Киев его Партия регионов и которые никоим образом не хотят в Европу на ее кабальных условиях и с надеждой смотрят именно на Россию и ТС.
«В понедельник (16 декабря 2013 года. – Авт.) мы завершаем переговоры с Российской Федерацией. Много идет спекуляций вокруг этого. Якобы мы там сдаем Украину и подписываем Таможенный Союз. Я категорически опровергаю эти спекуляции», – сказал премьер-министр в прошлую субботу

И вот что занимательно: ни один центральный телеканал Украины не показывает толком этот митинг ПР. Во всяком случае, показывая какие-то поспешные картинки, не рассказывает, как, почему и зачем собрались в Киеве эти люди с юго-востока страны, чего они хотят и чего не хотят. На телеэкранах опять царит празднующая победу так называемая оппозиция, выпустившая на свободу быдло-зверя, который и загадил центр столицы, превратив его в мусорник и бомжатник, украшенный государственной символикой и европейской атрибутикой.

Зато все телеканалы подробно и детально рассказали, как Украина опять возвращается к походу в европейское «лоно». Равно как распиарили и капризы некого Штефана Фюле, еврокомиссара по вопросам расширения и политике соседства, который на своей странице в Twitter написал, что процесс подготовки к подписанию «ассоциативного» документа остановлен. По причине нерешительности и неопределенности украинских властей. «Слова и действия президента и правительства (Украины. – Авт.) по соглашению об ассоциации расходятся все глубже. Их аргументы не имеют никакой связи с реальностью. После этой дискуссии (с Арбузовым в Брюсселе. – Авт.) дальнейшее обсуждение зависит от четкого намерения подписать (Соглашение об ассоциации. – Авт.). Работа отложена, ответов нет».

Почему так? Да потому, что все телеканалы принадлежат олигархическим группировкам, которые и диктуют редакционную политику «независимым журналистам», так любящим иностранную валюту. И за нее, за валюту, они покажут вам любую «объективность». А это означает, что эти олигархические группировки опять «идут в Европу» и, следовательно, понуждают информхолуев обеспечивать соответствующее информсопровождение.

Во-первых, под давлением внутренней оппозиции, использующей лозунг евроинтеграции для захвата власти путем антиконституционного переворота, поддержанного извне, Янукович хочет любой ценой сохранить свою власть. И лавирует, хочет обменять «возврат к евроинтеграции» на эту самую власть

И не просто сами олигархи идут на запад. Они ведут за собой президента Виктора Януковича, который, судя по всему, не смог убедить их, свои олигархические «подпорки», в пагубности этого псевдоевропейского пути, ведущего в пропасть украинскую экономику, но дающего одним гарантии неприкосновенности их собственности, а другим – суперприбыли от торговли дорогим российским газом на территории Украины. Вот это энергетическое лобби в окружении президента и толкнуло его в Европу...

И все же происходящему сейчас в Украине может быть всего три объяснения. Во-первых, под давлением внутренней оппозиции, использующей лозунг евроинтеграции для захвата власти путем антиконституционного переворота, поддержанного извне, Янукович хочет любой ценой сохранить свою власть. И лавирует, хочет обменять «возврат к евроинтеграции» на эту самую власть. Дескать, ладно, убедили, не отбирайте власть, и мы снова пойдем в Европу. Под моим чутким руководством.

Если так, то это жалкая попытка. Это отсрочка исполнения «приговора» – Януковича все равно свергнут. И подготовка к этому идет, о чем и свидетельствует звероподобный и агрессивный характер нынешнего «евромайдана». Если Янукович не уйдет сам, его будут свергать по ливийско-сирийскому сценарию.

Во-вторых, ЕС, испуганный окончательным уходом Украины в противоположном направлении, под эгиду России и ТС, все же – под давлением США в том числе – пересмотрел условия ускоренной украинской евроинтеграции. И готов выплатить компенсации за потери украинской экономики на пути в Европу. Но не прямым и безвозмездным финансированием потерь из бюджета ЕС, как хотел бы Киев, выдвигая желательные суммы (то 160 млрд. долл. на 10 лет, то потом 20 млрд. евро сразу, в первый год), а в виде каких-то мифических «инвестиций в модернизацию». То есть не исключено, что достигнут некий тайный консенсус между Киевом и Брюсселем, суть которого сводится к тому, что Брюссель таки платит, но не открыто, а под прикрытием болтовни о кредитной и инвестиционной помощи в модернизации украинской экономики. США в свою очередь, не исключено, пообещали уладить вопросы с кредитованием МВФ. Короче, сделать так, чтобы и овцы были целы, и волки сыты, и хорошая мина была соблюдена при плохой игре...

Арбузов косвенно сказал и об этом. «Для чего мы создали рабочие группы? Для того, чтобы обе стороны понимали возможности и, работая вместе, поняли, какая помощь нужна Украине – на возвратной или безвозвратной основе, какая сумма нам нужна. Все это решится во время обсуждения. Для этого мы поехали в Брюссель.

Продолжается торг с Россией, на которую Украина опять пытается надавить, спекулируя на своем стремлении к евроинтеграции, усиленном очень кстати бушующим «евромайданом»

И мы скоро поедем снова. И мы выйдем на эту сумму, выйдем вместе... Мы привезли показатели нашей экономики, показатели торгового баланса с нашими торговыми партнерами. И сейчас мы решаем, что необходимо Украине», – оптимистично сказал он.

Однако он не учел главное – ЕС хочет гарантий гораздо больших, чем просто создание каких-то мифических рабочих групп. ЕС хочет персонального переформатирования власти в Украине. Он уже намерен диктовать, кому быть премьером в новой полуколонии, а кому ему помогать. Чтобы не было досадных сбоев в отрыве Украины от России. Все почему-то уверены, что на сегодняшней утренней встрече Азарова с фракцией Партии регионов встанет вопрос отставки премьера. И замены его на более подходящую Брюсселю кандидатуру.

Есть и такой нюанс: в связи с тем, что Брюссель согласился заплатить за «евровыбор» и кое-что компенсировать Украине, и США пообещали «поговорить с МВФ», в окружении президента достигнут новый консенсус между двумя главными олигархическими группировками. Между теми, кто хочет в ЕС любой ценой, и теми, кто тоже не против ЕС, но понимают, что без компенсации потерь они разорятся и потеряют своих «дойных коров». Последние «отечественные производители», получив поддержку в лице премьера Азарова, в какой-то момент устроили Януковичу «бунт». И президент под грузом их «неопровержимых доказательств» повернул руль государства прочь от Европы. Проигравшие – так называемые «проевропейские» – олигархи тоже подняли свой бунт. Но настоящий. Вступили в сговор с оппозицией, спровоцировали «евромайдан» и, владея практически монопольным информресурсом, обеспечили ему нынешнюю раскрутку. Теперь же они опять слились в горячем прагматичном консенсусе, подробности которого еще предстоит узнать. Или не предстоит. В таком случае юго-восток страны начнет антиевропейски структурироваться уже самостоятельно. А это и есть раскол страны...

В-третьих, в этом свете поездка Януковича в Москву 17 декабря кажется совершенно бессмысленной. Всем, но не украинскому руководству, пребывающему в плену самомнения, что оно самое умное и хитрое. Продолжается торг с Россией, на которую Украина опять пытается надавить, спекулируя на своем стремлении к евроинтеграции, усиленном очень кстати бушующим «евромайданом». Об этой встрече в Москве Азаров сказал так: «Мы за 3,5 года наконец-то договорились подписать такой пакет соглашений, который даст работу нашим предприятиям. Всем предприятиям, в том числе в авиации, в космосе, машиностроителям, металлургам и так далее».

Вопрос по-прежнему стоит круто: кто кого? Кто кого перетянет, перезаинтересует и переплатит в украинском вопросе – ЕС или Россия с ТС? Кому больше поверят украинская власть и ее олигархическая камарилья, обсевшая «трон» и тянущая власть имущих в разные стороны...

А главное – согласно инсайдерской информации редактора The Economist Эдварда Лукаса, засвеченной в его Twitter и, в частности, в украинском еженедельнике «2000», – Россия якобы согласилась назначить цену на свой газ для украинских предприятий в 200 долл. за тысячу кубов и выделить 15 млрд. долл. денежной помощи. За то, что Украина пойдет в ТС, а не в ЕС.

Если действительно есть такие предварительные договоренности, достигнутые якобы на встрече Януковича и Владимира Путина 6 декабря в Сочи, то украинская сторона, не исключено, уже на переговорах с Россией 17 декабря сего года хочет получить долгожданный документ о снижении цены на газ. И вот эта шумиха с полуповоротом к Европе, вояжи Арбузова в Брюссель используются как спекулятивный рычаг давления. Дескать, не дадите низкую цену на газ, опять пойдем на Запад, потому как и все олигархи хотят туда, и «евромайдан» жизни не дает.

Скользкая и, надо сказать, весьма рискованная тактика, основанная во многом на самообмане. Особенно если учесть тот гипотетический факт, что Россия может плюнуть на несговорчивую Украину и... отпустить ее к чертовой матери. То есть в ЕС. Чтобы та, нахлебавшись европрелестей, вконец обнищала и развалилась на куски под грузом непреодолимых экономических проблем и социальных бунтов обнищавшего народа. И тогда самые лакомые кусочки бывшей «сестры» сами по себе отойдут России, а Запад в лице ЕС «умоется» и обойдется Галичиной да двумя-тремя другими нищими украинскими областями. Возможно ли такое? А почему нет? Несмотря на то, что в такой поворот верить не хочется...

В общем-то, все эти загадки и полузагадки немного прояснятся уже в ближайшие часы и дни. Вопрос по-прежнему стоит круто: кто кого? Кто кого перетянет, перезаинтересует и переплатит в украинском вопросе – ЕС или Россия с ТС? Кому больше поверят украинская власть и ее олигархическая камарилья, обсевшая «трон» и тянущая власть имущих в разные стороны...

...И вполне может оказаться прав российский президент Владимир Путин, который заметил как-то, что прекрасная мечта украинцев о Европе может обернуться самой страшной своей противоположностью – не все украинцы доживут до осуществления этой мечты. Потому что и мечтать, оказывается, нужно уметь. А заставь дурака Богу молиться, то он, как известно, и лоб себе расшибет. Но железный занавес не прошибет. Потому что не им, дураком, он, занавес, опускается. А для него...

P.S. Между тем стало известно, что дурака таки тянут к себе посулами и обещаниями. Вице-президент Парламентской ассамблеи ОБСЕ Вилия Алекнайте-Абрамикене сообщила журналистам, что чиновники США попросят страны ЕС срочно ввести для украинцев безвизовый режим. Чтобы, дескать, появился первый результат от евроинтеграции. А представитель Госдепа США Мари Харф сообщила, что в 2013 финансовом году Украине выделили более 100 млн. долл. – на поддержку демократизации, экономической модернизации и других реформ. Понятно, что с такими деньгами можно и не такой «евромайдан» замутить. Если, конечно, деньги не разворовывать, на что так горазды что оппозиционеры, что «громадськи актывисты»-грантоеды, что нанятые ими евромайдауны...

Владимир Скачко

http://versii.com/news/293476/

добрый вечор. Налывайтэ : (

Regel
16.12.2013, 22:36
ну вот. Спальный район. Вечер. Под окнами ездит машина с матюгальником и громко страдает о майдане : )))

-Машинку заказывали? Пажалста!
-Спасибо :)

сушки
16.12.2013, 22:40
Волгарь, майданы - это проект. Операция. Часть давней войны.

Или Вы тоже считаете, что это Киев и народЪ вообще там скачет по собственной инициативе и велению сердца, тсзть?

Что нет официально признанного и подтверждённого многолетнего прямого вмешательства европ и сша, причём в масштабах эпических, и, при необходимости, перехода на ручное управление событиями?
Что нет ПОЛНОГО доминирования злодеев в информпространстве, без шансов на что-либо иное?
Что нет местной политической системы, порождённой поражением и развалом СССР?

Повторю сравнение - получается, Вы хотите чтоб Харьков в 1943 году был освобождён исключительно силами оставшихся жителей.
Да какое там инфодавление?! Вспомните 80-е, 90-е. Когда русский, приехавший в Киев, даже не Киев, а в область даже в Харьковскую - награждался званием москаль и оторопевший от того, махал рукой, типа "хохлы, они все ...бнутые". Чего, не было такого? Ну может в Донбасе не было, да и то не везде (Крым не берем). А ведь ни злодеев в информпространстве, ни интернета, ни даже вмешательства США и Европы - во времена-то СССР. А кто все время провоцировал это "хохол" и "москаль"? Да никогда русский.
Это все местные тараканы всей украинской нации, сосредоточенной в одном флаконе.
Наверное они сродни польским болезням виртуальной имперскости. В общем где-то рядом стоят.

Ну а то, что эта херь усугубилась с отрывом от России, а Запад подыграл - оно понятно и прозрачно.
Так что Киев - хрен русский город был уже в 80-х, и стал ещё менее русским сейчас. Дело ведь совсем не только в доминирующем языке.

Kombrig
16.12.2013, 22:43
ну вот. Спальный район. Вечер. Под окнами ездит машина с матюгальником и громко страдает о майдане : )))

-Машинку заказывали? Пажалста!
-Спасибо :)Есть способ. Проверенный.

с 0.32 по 1.46 вся соль борьбы с навязчивыми машинками и звуками


http://www.youtube.com/watch?v=W54E-Re72zI

Regel
16.12.2013, 22:47
Да какое там инфодавление?! Вспомните 80-е, 90-е. Когда русский, приехавший в Киев, даже не Киев, а в область даже в Харьковскую - награждался званием москаль и оторопевший от того, махал рукой, типа "хохлы, они все ...бнутые". Чего, не было такого

ну я русская. Киевлянка. И что-то в 80-е и 90-е со мной такое было в Киеве один единственный раз. Когда гнида западенская, попросив у меня двушку на телефон, начала мне лекцию читать, что мы в Киеве на мове мовкать должны. Ну так она тогда же и отгребла. От меня. На мове, кстати. И на немове.

А вот в РФ... ой, мама. Там хохлушка- сплошь и рядом. : )) И что, мне обижаться надо? :biggrin:

В общем, кончайте набросы на вентилятор. Надоело. Утомили. Мне и майданного дерьма хватает.

glava
16.12.2013, 22:50
Скользкая и, надо сказать, весьма рискованная тактика, основанная во многом на самообмане. Особенно если учесть тот гипотетический факт, что Россия может плюнуть на несговорчивую Украину и... отпустить ее к чертовой матери. То есть в ЕС. Чтобы та, нахлебавшись европрелестей, вконец обнищала и развалилась на куски под грузом непреодолимых экономических проблем и социальных бунтов обнищавшего народа. И тогда самые лакомые кусочки бывшей «сестры» сами по себе отойдут России, а Запад в лице ЕС «умоется» и обойдется Галичиной да двумя-тремя другими нищими украинскими областями. Возможно ли такое? А почему нет? Несмотря на то, что в такой поворот верить не хочется...

очень,кстати,недурственная идея; тем паче,что-то подобное уже было.
Пример- триумф Ющенко сменился возвратом Януковича.
Схема скользкая,отягощенная сложностью самой игры.
Плюс- т.н. "мораль" и "жалость к нашим людям". Но,ей-ей, выигрыш - стоит затраченных усилий. На мой взгляд.:blush:

Dimson
16.12.2013, 22:54
Если кто-нибудь начинает Москву клепать за белоленточность и пр. хипстеров, за зажратость, за чёрных, за мигалки и далее - реакцию видели? Сначала влючаются москвичи, потом те, кто понимает - огульное противопоставление Москва/Россия суть происки и крамола.

Приложите на Киев и удивитесь.
Да никакого удивления - простая констатация.
Москва также гнила относительно всей России, как и Киев относительно Украины.
То же мне бином Ньютона :)

сушки
16.12.2013, 22:54
Да какое там инфодавление?! Вспомните 80-е, 90-е. Когда русский, приехавший в Киев, даже не Киев, а в область даже в Харьковскую - награждался званием москаль и оторопевший от того, махал рукой, типа "хохлы, они все ...бнутые". Чего, не было такого

ну я русская. Киевлянка. И что-то в 80-е и 90-е со мной такое было в Киеве один единственный раз. Когда гнида западенская, попросив у меня двушку на телефон, начала мне лекцию читать, что мы в Киеве на мове мовкать должны. Ну так она тогда же и отгребла. От меня. На мове, кстати. И на немове.

А вот в РФ... ой, мама. Там хохлушка- сплошь и рядом. : )) И что, мне обижаться надо? :biggrin:

В общем, кончайте набросы на вентилятор. Надоело. Утомили. Мне и майданного дерьма хватает.
Не, это не набросы - собственный опыт, вот в чем беда. Родственников, друзей и сослуживцев. В 80-е же было это проклятое противостояние киевского "Динамо" и московского "Спартака", оно дерьма-то добавляло.
Это к тому, что семена зла посеяны не сейчас и не интернетом США.

V_V_V
16.12.2013, 23:13
А ведь ни злодеев в информпространстве, ни интернета, ни даже вмешательства США и Европы - во времена-то СССР.Не согласен. Технологии просто другие были, вместо фейсбука были громко спорящие (исключительно между собой, ага) дедушки в трамвае. Плюс "кухни" и пр. доменные структуры.

А про "невмешательство" - это Вы погорячились явно. Просто вспомните, выложите факты в ряд.

Regel
16.12.2013, 23:14
P.S. Между тем стало известно, что дурака таки тянут к себе посулами и обещаниями. Вице-президент Парламентской ассамблеи ОБСЕ Вилия Алекнайте-Абрамикене сообщила журналистам, что чиновники США попросят страны ЕС срочно ввести для украинцев безвизовый режим. Чтобы, дескать, появился первый результат от евроинтеграции. А представитель Госдепа США Мари Харф сообщила, что в 2013 финансовом году Украине выделили более 100 млн. долл. – на поддержку демократизации, экономической модернизации и других реформ. Понятно, что с такими деньгами можно и не такой «евромайдан» замутить. Если, конечно, деньги не разворовывать, на что так горазды что оппозиционеры, что «громадськи актывисты»-грантоеды, что нанятые ими евромайдауны...


А шоколадный заяц проболтался: :biggrin:


Он также отметил, что в ходе встречи с Ромпоем и несколькими министрами иностранных дел стран ЕС он сделал предложение о необходимости ускорения введения безвизового режима для украинцев, в том числе, предложив как вариант, ввести на полгода безвизовый режим, как пилотный проект.

http://news.liga.net/news/politics/945262-es_gotovit_silnoe_zayavlenie_v_podderzhku_ukraintsev_poroshenko.htm

вот так дело геббельса и работает :biggrin:

Dimson
16.12.2013, 23:20
а вообще если даже ВВВ за нас-то это ничего хорошего не значит
ВВП?
И?
Ничего хорошего?
А подробнее?

Regel
16.12.2013, 23:22
ну. это тоже приступ пессимизьмы такой. Бывает : )))

Давайте не флудить. Ок?

Regel
16.12.2013, 23:27
Итак.
Довыборы прошли.
Бюллетени почти посчитаны.
Подавляющее большинство новых кандидатов от ПР.
Сответственно, караул, неправильно! Так нэ можна!
Тягнипук уже пенкой исходит.

Завтра в РФ летит?

Впереди ночь.

V_V_V
16.12.2013, 23:35
вот так дело геббельса и работаетДа Геббельс бы в гробу перевернулса, если бы у него был гроб:

"Будет разработан пилотный проект безвизового режима на полгода, включительно с бесплатными визами для граждан Украины. Министры иностранных дел ЕС, с которыми я встречался, и Президент ван Ромпей поддерживают эту идею", - сказал Порошенко.И никого уже не напрягает, пэрэмога же))

чемберлен
16.12.2013, 23:37
а вот и НАТА


Мы гарантируем территориальную целостность Украины, - НАТО


Марчин Кожиел
Украина может рассчитывать на поддержку НАТО в случае посягательств на ее суверенитет и территориальную целостность, заявил директор офиса НАТО в Украине Марчин Кожиел, передает Новый регион.

«Мы внимательно следим за ситуацией в Украине, осуждаем применение чрезмерной силы к мирным протестующим. Мы призываем все стороны воздержаться от насилия. Мы призываем Украину как председательствующую в ОБСЕ придерживаться демократических стандартов», – заявил Кожиел.

По его словам, альянс заинтересован в территориальной целостности Украины и сохранении её суверенитета: «Независимая, суверенная Украины, отвечающая полностью демократическим требованиям, – это ключ к дальнейшему сотрудничеству с НАТО»: «НАТО и дальше будет поддерживать Украину», – сказал он.

Как известно, народный депутат от ВО «Свобода» Юрий Сиротюк заявил, что пророссийские силы Крыма при поддержке Москвы намереваются провести референдум о государственном суверенитете полуострова.

О существовании аналогичного сценария на митинге в Киеве также упомянул глава крымско-татарского меджлиса Рефат Чубаров.
http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/241343

интересно чем это они гарантируют? Впрочем гробы натовцев мы так же гарантируем как и наши прадеды и деды

glava
16.12.2013, 23:39
интересно чем это они гарантируют?

Тем же,чем и территориальную целостность Грузии- туалетной бумагой)))

Regel
16.12.2013, 23:46
Мы гарантируем территориальную целостность Украины, - НАТО

23-го, 24-го у забугорцев праздник. Все забугорцы уедут. Ага по домам. Сдриснут.
Ну, а мы останемся. Нам-то чё. :)

Вован Донецкий
16.12.2013, 23:47
интересно чем это они гарантируют?

Тем же,чем и территориальную целостность Грузии- туалетной бумагой)))

Смею предположить, что в этот раз одной туалетной бумагой, в случае чего, не обойдется :(

Волгарь
16.12.2013, 23:52
Кто-нибудь помнит, когда в последний раз вспоминали о Тимошенко?


Не далее чем сегодня что-то мелькало в новостях от европартнеров. :) И вчера по приезду хозяев высоких гостей - то же самое, самолично МакКейн с дочкой встречался.

Regel
16.12.2013, 23:55
Ну, а мы останемся. Нам-то чё. ты себе этот вертеп по всем календарям представляешь -нон стоп ???? нам то что ?

нам? Веселое празднование их рождества. Итальянцы вон уже не рекомендуют к нам ехать. Боятся. Ничё, за нас вон НАТО вступится. Как оно умеет. :morning1:

Волгарь
17.12.2013, 00:00
нам то что ?

А вам ничо - даже суд разрешил всей этой тусовке отпраздновать на месте. ;) И после праздников. Даже после старого нового года. Аж весь январь. :)


Печерский районный суд Киева до 28 января 2014 года объявил перерыв в своем заседании по рассмотрению представления Киевсовета к столичной ячейке партии “Батькивщина” с требованием освободить центральные улицы и тротуары в городе для беспрепятственного пользования ими.

Как передает корреспондент УНИАН, соответствующее решение сегодня приняла судья Печерского райсуда Виктория Гаркава.

В начале судебного заседания представители столичной ячейки “Батькивщины” заявили ходатайство об отводе судьи, которое было отклонено. После объявления постановления Гаркава приняла решение объявить перерыв в судебном заседании до указанной даты “в связи с окончанием рабочего времени в суде”.

Таким образом, следующее судебное заседание по рассмотрению иска Киевсовета должно состояться в 14.00 28 января.

http://www.unian.net/news/612532-sud-perenes-rassmotrenie-iska-kievsoveta-po-osvobojdeniyu-tsentra-goroda-na-sleduyuschiy-god.html

Вот так. Не, ну, в самом деле - начали рассматривать аж в 17.30, пока туда-сюда - рабочий день кончился, с чего бы это судья должна по всяким пустякам на работе задерживаться? ;)

Так что - празднуйте, дорогие киевляне. И пользуйтесь центром города как хотите. :)

С учетом того, что сегодня же суд продлил арест Маркову еще на 2 месяца...

...да здравствует украинский суд - самый свободный суд в мире! :greeting:

V_V_V
17.12.2013, 00:13
Мы говорили про Попова, который "саусем неуиновный", а ГШ его сдал.

Так вот это он гнал пургу про Клюева и майдан, а после САМ слил протоколы со своими правдивыми показаниями геям и демократическим журналистам.

Johnch
17.12.2013, 00:13
да, с киевскими друзьями сейчас трудно общаться. сильно заносит
одна киевлянка родом из запорожья (брак по расчету в вузе) елще в 2010 сказала мне, что из=за таких сволочей гш выбрали, друголй прекрасно понимает, куда мы идем, но задача свалить семью по его мнению оправдывает любые средства. и т д
боюсь, даже в 2004 я стольких друзей не терял, как то поадекватней были

Kombrig
17.12.2013, 00:14
Да всё тот же спорт: рисуют, обсуждают, уточняют, спорят :)а это?:wink:

2777

Regel
17.12.2013, 00:14
Мы говорили про Попова, который "саусем неуиновный", а ГШ его сдал.

Так вот это он гнал пургу про Клюева и майдан, а после САМ слил протоколы со своими правдивыми показаниями геям и демократическим журналистам.

ты веришь?

Волгарь
17.12.2013, 00:15
Тем временем есть мнение - войны не будет. ;)


http://ic.pics.livejournal.com/varjag_2007/14087589/388837/388837_original.jpg

http://varjag-2007.livejournal.com/5420904.html

Сегодня Лавров в Брюсселе после совещания делал исключительно дипломатичные заявления - мол, все согласились уважать суверенитет Украины... и вообще, мы ж и не собирались вводить санкции - мы просто хотели отменить льготы, но оставить режим наибольшего благоприятствования...

Ждем завтрашних подписаний и их последствий. :morning1:

Волгарь
17.12.2013, 00:16
ты веришь?

А почему нет? Если на мужика Янык решил повесить всех собак - таких, за которые могут и на йолку подвесить - то почему бы и не потечь?..

Regel
17.12.2013, 00:18
мда... Ждем.

Regel
17.12.2013, 00:19
ты веришь?

А почему нет? Если на мужика Янык решил повесить всех собак - таких, за которые могут и на йолку подвесить - то почему бы и не потечь?..

не знаю. Я о гебистах лучшего мнения... Ну, в общем, погодю пока с верой.

Kombrig
17.12.2013, 00:20
Тем временем есть мнение - войны не будет. ;)


]

http://varjag-2007.livejournal.com/5420904.html


Ждем завтрашних подписаний и их последствий. :morning1:


не верю.
потому что

2779

Regel
17.12.2013, 00:35
а тем временем из клички лепят говорящую голову.

Делай раз:


Маккейн обсудил с Кличко его поддержку на президентских выборах 2015 г., - источники

Во время визита в Украину американский конгрессмен Джон Маккейн провел конфиденциальную встречу с Виталием Кличко. Согласно источникам Голос.UA во время встречи американский сенатор обсудил с лидером "Удара" поддержку кандидатуры Кличко на предстоящих выборах Президента в 2015 г.

Госдеп США выдвинул оппозиционному лидеру несколько условий: Кличко должен в ближайшее время выделиться в самостоятельного оппозиционного лидера, отделившись от Олега Тягныбока, чьи нацистские взгляды, по мнению Белого Дома, дискредитируют Кличко, как будущего кандидата на самую высокую должность.

Кроме того, Кличко рекомендуют поскорее отдалиться от Арсения Яценюка, как наиболее сильного конкурента, играющего на электоральном поле Кличко.

"Вы должны избавиться от постоянной опеки Яценюка. Он довлеет над вами, лишая вас оперативного пространства для развития", - передает источник слова сенатора.

Также Маккейн посоветовал Кличко делать больше самостоятельных заявлений и генерировать индивидуальные информационные поводы, отдельно от Тягныбока и Яценюка.
http://www.rbc.ua/rus/news/politics/makkeyn-obsudil-s-klichko-ego-podderzhku-na-prezidentskih-16122013214800

Делай два:


16.12.2013 22:30


Виталий Кличко отказался от титула чемпиона мира, решив полностью посвятить себя политике

Лидер партии "Удар", чемпион мира по боксу по версии WBC Виталий Кличко отказался от своего титула, решив полностью посвятить себя украинской политике. Об этом сообщает ВВС.

Кличко играет одну из ведущих ролей в продолжающихся в Украине массовых акциях протеста. Десятки тысяч сторонников евроинтеграции Украины требуют от Президента Виктора Януковича не вступать в Таможенный союз и освободить всех политических заключенных.

За время выступлений на профессиональном ринге Виталий Кличко одержал 45 побед, в двух боях потерпел поражение.

Всемирный боксерский совет с пониманием отнесся к решению Кличко и заявил, что он сможет возобновить карьеру в любое время - он будет вправе биться с любым боксером, которому достанется чемпионский пояс.

http://www.rbc.ua/rus/news/politics/vitaliy-klichko-otkazalsya-ot-titula-chempiona-mira-reshiv-16122013223000

Шоу маст гоу. Гоу, гоу, шнеллер, шнеллер!:biggrin:

Волгарь
17.12.2013, 00:44
не верю.
потому что

А причем здесь хоть бабуины, хоть Татуины? :wink:

Деньги. Мани, как известно, мейк ворлд эраунд. :) Деньги крутят мир. И даже российскую элиту евроатланты могут при случае придержать за это место - если будет очень надо. Удержат или нет - второй вопрос. Но...

...совершенно нельзя исключать и тот неприятный вариант, что пока мы тут спорим - будет ли Киев в "красной зоне" при разделе Украины :) - где-то там уже решили, что никакого раздела не будет. Ни по какой линии. Суверенитет и территориальная целостность. И НАТО в качестве гаранта.

И народна, майданна влада "в перспективе и горчичном соусе"(с) - даже в Севастополе. С отчетливым запахом "Свободы" - даже если на престол усядется Кличко. И по Юго-Востоку начнется такое, что времена Ющенко будут вспоминаться как смешные и наивные.

И, разумеется, много чего припомнят всем засветившимся - Цареву и Колесниченко, Клюеву и Пшонке, киевскому "Беркуту" и крымскому "Тигру"...

Мовкающего Севастополя не видели? Еще увидим.

А кто считает, что этакое невозможно, что никого не бросят, что нельзя же ж так... вспоминаем мыс Херсонес.

Возможно и не такое.

V_V_V
17.12.2013, 00:54
ты веришь?Очень похоже. Дело не в том, что прокуратура так сказала, а в проскакивающих мелочах.

Как ты понимаешь, я не очень много знаю из унутреннего, разве что по архитектуре немного.

Kombrig
17.12.2013, 00:55
Волгарю.

Ага. Нашей верхушке , которую могут остановить деньги нищей Европы...зная, что следующей будет Россия ...надо обладать недюжиной смелостью/глупостью чтобы не дожимать сукропов. Впрочем спорить бЭсполезно. Уже вторник. Сегодня к нам приедет Янукович.)

Regel
17.12.2013, 00:59
- где-то там уже решили, что никакого раздела не будет. Ни по какой линии. Суверенитет и территориальная целостность. И НАТО в качестве гаранта.

это правильно. НАТО понад усе :biggrin:

Негра
17.12.2013, 01:01
Сегодня к нам приедет Янукович"И ещё неоднократно...."(с)

Волгарь
17.12.2013, 01:01
Тем временем наши белоленточные тянутся на майдан - учиться, учиться и учиться... надо ж понимать - и перед... мнээээ... евроатлантическими политиками надо засветиться, и самоновейшие методички посмотреть. "Чтоб творить им совместное зло потом - поделиться приехали опытом..." (с)

Вот, например, бывший едрос, ныне рукопожатец Валерий Федотов делится неполживыми впечатлениями:


Из Киева с революционным приветом!

Как это ни странно звучит, но до сегодняшнего дня я никогда не был в Киеве. Равно как и вообще на независимой Украине (а только в Украинской ССР). Поэтому как только начались нынешние киевские события, мне стало ясно: обязательно надо выкроить время, приехать туда и посмотреть на всё своими глазами. Чтобы избежать неизбежных искажений, возникающих, когда ты судишь о тех или иных важных событиях через призму чужого субъективного восприятия. Выкроить время было непросто: конец года - самый напряженный период для бизнеса, дел выше крыши, и так далее. Но вот, наконец, получилось. Итак, впечатления.

https://pbs.twimg.com/media/BbmfmDdCUAEfHrE.jpg:large

1) Полное отсутствие агрессии, злобы, напряженных лиц и т.д. Про это много писали, но как-то не верилось. Однако это действительно так. Люди выходят на революцию как на праздник и ведут себя подчеркнуто спокойно и доброжелательно. В том числе, по отношению к гражданам России. И - более того - даже к тем из них, кто пытается с ними спорить, агитировать "против ЕС и за ТС", и т.д. Проверено на себе. Парадокс, но дискуссии на улицах революционного Киева получаются в разы доброжелательнее и аргументированнее, чем в ЖЖ.

2) При этом отношение к России как к государству - увы, достаточно негативное. Не к россиянам или тем более к русским, а именно к нашему государству. К сожалению, на Украине Российская Федерации отныне ассоциируется чуть ли не исключительно с темнотой, невежеством, хамством, агрессией, жесткостью и враньем. И винить в этом надо, в первую очередь, даже не наших политиков, а телевизионных пропагандистов, типа Дмитрия Киселева. Столько, сколько сделал этот тип для того, чтобы испортить отношение к России на Украине, не сделал больше никто и никогда. Только теперь я понимаю, насколько ужасно, что данный вредитель отныне будет отвечать за "имидж России в мире". Боюсь, что еще полгода-год его самоотверженных трудов - и нас будут ненавидеть уже везде. :(

http://distilleryimage3.ak.instagram.com/2fc7afcc664111e3a16a122b8b9af17f_8.jpg

3) Главное отличие Майдана от наших протестных митингов 2011-2012 бросается в глаза с первого взгляда. Море национальных флагов, регулярное групповое исполнение гимна, а также "Слава Украине" в начале и конце каждого выступления с трибуны - если бы то же самое было и на Болотной, ни одно НТВ никогда не смогло бы преподносить эти митинги как "антипатриотические"! Интересно, дойдет ли когда-нибудь до отечественной оппозиции эта простая взаимосвязь? Увидим ли мы Ольгу Романову и прочих, кричащих со сцены не "Путин - лох", а "Слава России"? Поймут ли в какой-то момент оппозиционные технологи, что белые ленты - отделяют протестующих от остальных граждан, а трехцветные флаги и георгиевские ленточки - наоборот сближают? Хотелось бы надеяться, но, честно говоря, шансов мало. Скорее, на смену нашей нынешней оппозиции должна прийти другая. Более национально ориентированная и патриотическая. Постараюсь внести в этот процесс и свой вклад.

4) Помимо патриотического момента есть еще и религиозный. Число священников различных конфессий (в т.ч. и православных, и даже принадлежащих к той же РПЦ МП, что и у нас), лично присутствующих на Майдане, не поддается исчислению. Их, действительно, очень и очень много. Как говорят, в моменты опасности - когда людям кажется, что Беркут вот-вот пойдет на штурм - площадь под их руководством начинает хором читать "Отче наш" и другие молитвы. И в результате омоновцы не решаются штурмовать молящихся. Не знаю, было ли выступление Pussy Riot специально подготовленной провокацией, или Путину просто так подфартило, однако удар по российским протестам оно нанесло очень сильный. Теперь я в этом точно уверен.

http://distilleryimage1.ak.instagram.com/fc37b63c664c11e389921211b9989b11_8.jpg

5) Уровень организации, а также самоорганизации, на Майдане, конечно, очень высок. Хотя тут уже нельзя удержаться от ложки дегтя: на мой взгляд, такого уровня невозможно достигнуть благодаря одной лишь "низовой" инициативе. Обязательно должны быть структуры, заранее готовившие такие протесты, а также обеспечивающие их финансирование. Помните, с каким трудом собирали деньги на сцену, звук, туалеты и т.д. во время московских митингов? Однако в Киеве и сцена, и звук, и все остальное - на порядок качественнее. И находятся они в распоряжении протестующих уже почти месяц. При этом ни про какие миллионы и миллиарды, собираемые на это дело в сети, с помощью краудфандинга, вроде, не слышно. Т.е. кто-то всё это должен оплачивать. И тут появляется простор для конспирологии.

6) Ну, и напоследок о том, что мне, действительно, не понравилось. Это т.н. "гимн Евромайдана"! Исполненный в стиле рэп и, вследствие этого, совершенно непредназначенный для группового исполнения. Неужели такая мелодичная нация, как украинцы, не могли придумать для своей революции более музыкальный гимн?! С каким-нибудь национальным мотивом? Тьфу, короче! Слушал его сейчас на площади и реально плевался! :)

7) Считается, что в таких текстах должно быть "красивое" число пунктов. Ну, там, 5, 7, 10, 12 и т.д. А 6 - вроде как ни туда, ни сюда. Не буду ломать традицию, но оставлю 7-й пункт открытым. Я пока никуда не уезжаю: снял номер в гостинице Украина с окном, выходящим прямо на Евромайдан, и намереваюсь пробыть в Киеве, по крайней мере, до завтра. Так что будут еще впечатления!

http://v-fedotov.livejournal.com/259797.html

Так что - будут еще впечатления, завашуинашусвободу. Будут и у нас майданы. С новой, национально ориентированной и патриотической оппозицией. С кричалками "Слава России!", трехцветными и даже, не исключено, георгиевскими ленточками. С массой священников, с гимном - хоть России, хоть оппозиции, правильно написанным и выверенным...

...с хорошей организацией и финансированием.

Готовьтесь, Владимир Владимирович. Если Россия не приходит на Украину во время майдана - то майдан приходит в Россию...

Готовимся.

Пули Брандо, говорите, дорогие киевляне? Не, я все-таки предпочитаю Полева. :)

V_V_V
17.12.2013, 01:03
...совершенно нельзя исключать и тот неприятный вариант, что пока мы тут спорим - будет ли Киев в "красной зоне" при разделе Украины - где-то там уже решили, что никакого раздела не будет. Ни по какой линии. Суверенитет и территориальная целостность. И НАТО в качестве гаранта.

И народна, майданна влада "в перспективе и горчичном соусе"(с) - даже в Севастополе. С отчетливым запахом "Свободы" - даже если на престол усядется Кличко. И по Юго-Востоку начнется такое, что времена Ющенко будут вспоминаться как смешные и наивные.А оплатит весь банкет Россия и Китай, потому как ЕС со своими заморочками насчёт финдисциплины физически не может, в МВФ опять же бюрократия и "система сдержек и противовесов", а Обаме только и не хватало через конгресс очередную денежную ересь пихать)))

Ненуачо. Есть жеж вон живой свидетель и участник схемы, в рамках которой европейские младодемократии (в части элиток) финансировались за счёт дельты в цене российского газа.
Омереганцы оне такие - что работало - то и должно работать, Фирташа в седло, Путина обманет аццки хитрый Азиров, а от Китая прикроет всё цивилизованное человечество - вон, китайцы в Африку вкладывались, и чо? Где деньги?

Хороший план, с искоркой на изломе)))

V_V_V
17.12.2013, 01:04
Уже вторник. Сегодня к нам приедет Янукович.)Это у вас вторнег и януковечЬ, а у нас тут понедельник, майдан и миграция смэрэковых мавп)))

Новопассит е? А если найду?

:blum2:

Волгарь
17.12.2013, 01:05
Нашей верхушке , которую могут остановить деньги нищей Европы...зная, что следующей будет Россия ...надо обладать недюжиной смелостью/глупостью чтобы не дожимать сукропов.

Поверьте - наша верхушка еще и не на такое способна! :biggrin:

Особенно с учетом того, что ее останавливают не деньги нищей Европы, а деньги богатой России. Выведенные из страны и вложенные в европейские (и, разумеется, американские) банки, акции и прочая. Ну, для роста национальных фондов, естественно - чего ж нашим средствам, за газ и прочее "национальное достояние" ((с) реклама "Газпрома") полученным - зря в рублях лежать или в виде всяких железок ржаветь, они же могут в валюте!!! проценты приносить... тем, кто вложил, разумеется.

Валюта у нас еще с советских времен - понад всэ. :) За нее коммунистическая верхушка СССР продала - нешто Вы думаете, что капиталистическая не способна за нее же Россией рискнуть? ;)

Regel
17.12.2013, 01:07
(проходя мимо и жуя бутерброд) А Украину в НАТО, в НАТО!

V_V_V
17.12.2013, 01:10
Парадокс, но дискуссии на улицах революционного Киева получаются в разы доброжелательнее и аргументированнее, чем в ЖЖ.Ещё одна жертва информатики)))
В РЛ люди как-то посдержаннее, что вполне понятно, и само сравнение "дискуссий на улицах" с ЖЖ характеризует и доставляет)

V_V_V
17.12.2013, 01:12
(проходя мимо и жуя бутерброд) А Украину в НАТО, в НАТО!Операторы "эшелона" дружно поперхнулись дерьмовым амереканским кофе))

Волгарь
17.12.2013, 01:20
(проходя мимо и жуя бутерброд) А Украину в НАТО, в НАТО!

(разглядывая глобус США) Ну, если будет очень хорошо себя вести, выгонит русский флот из Севастополя, переведет армию на НАТОвские стандарты за свой счет, поучаствует еще в паре-тройке международных операций, согласится без всяких дополнительных условий на размещение баз...

...почему бы и нет, собственно? А что к тому времени ни самолетов, ни танков у нее не останется - так у Эстонии их тоже нет. :morning1:

V_V_V
17.12.2013, 01:32
Президент Украины Виктор Янукович уволил с занимаемой должности председателя Сумской облгосадминистрации Юрия Чмыря и назначил его заместителем главы Администрации президента Сергея Левочкина. Об этом сообщает пресс-служба президента Украины

В частности, в пресс-службе подчеркнули, что в Администрации президента введена новая должность - заместитель главы администрации. "На эту должность назначен Юрий Чмырь, который ранее успешно возглавлял Сумскую областную государственную администрацию. Он будет курировать два управления - гуманитарного развития и по вопросам коммуникаций. Изменения в структуре Администрации президента связаны прежде всего с необходимостью усилить эти два направления работы", - сказано в сообщении.

"Действия власти должны быть понятными для простых граждан. Люди должны знать, что власть делает и зачем, и чего ждать в будущем. Президент Украины ставит перед нами задачу разъяснять гражданам каждый наш шаг, быть открытыми для людей. Мы должны организовать эффективную системную работу", - подчеркнул Чмырь.Зачем раньше, когда можно позже? Блин.

Regel
17.12.2013, 01:32
знаток Вашингтона и Москвы Дмитрий Саймс в интервью «Известиям»: «Американская политика в отношении Украины, поддерживаемая обеими политическими партиями, благоволит ее постепенной интеграции в Евросоюз и, в конечном счете, в НАТО...

Но Соединенные Штаты никогда не собирались предоставлять ей многомиллиардную финансовую помощь, предпочитая вместо этого положиться на займы МВФ, которые обычно выдаются на весьма строгих условиях...».

http://serfilatov.livejournal.com/1496693.html

там по ссылке много всяческих буковок. Ну... мы их знаем, но все же.

Волгарь
17.12.2013, 01:32
Зачем раньше, когда можно позже? Блин.

Вы не волнуйтесь, резиндент не тех простых граждан имел в виду, которые на антимайдане были. :)


Глава государства также поручил Чмырю наладить более тесную связь с представителями неправительственных общественных организаций и особое внимание уделить гуманитарной составляющей.

Так что теперь налаживать тесную связь АП с майдаунами будет Чмырь. С большой буквы.

Ну, не Сало же. :)

Волгарь
17.12.2013, 01:39
О том, сколько Россия уже дала Украине кредитов и сколько еще может дать:

http://vz.ru/economy/2013/12/16/664585.html

Но при этом, разумеется, Украина будет евроинтегрироваться, потому что Европа богаче и обязательно поможет. Во всем. :)

Волгарь
17.12.2013, 01:41
там по ссылке много всяческих буковок. Ну... мы их знаем, но все же.

Но некоторые так и просятся сюда. Чтоб не потерялись. :)

http://www.archives.gov.ua/Sections/70_Vivezennya/Dnipro/Images/01.jpg

Предыдущая версия евроинтеграции - не только безвизовая, но и с бесплатным проездом! :greeting:

Правда, нынешняя версия документа должна быть на дэржавной мове...

Regel
17.12.2013, 01:44
и бумажка жовто-блакитненькая

Волгарь
17.12.2013, 01:51
и бумажка жовто-блакитненькая

Не привлекётЬ. :) Надо, чтобы голубенькая с кругом из звездочек. Ну, или с символом евро в качестве "водяного знака" - оно ж сразу доходит, это ж и есть символ Европы для Украины - даже на себе рисуют... ;)

Волгарь
17.12.2013, 01:54
Продолжение недавнего:


http://s6.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/12/cee83e3f5c58e9d60d7efb9a4679926a.png

Мнение большинства американцев, - имея в виду, что аудитория NYT дает срез практически всех социальных страт, кроме вовсе уж маргиналов, - конечно, внушает. Нормальные люди все понимают правильно. И в США, и на Украине. Проблема лишь в том, что судьбу Украины пытаются решать не нормальные люди, а ограниченный, - в обоих смыслах ограниченный, - контингент.

http://putnik1.livejournal.com/2564561.html

Волгарь
17.12.2013, 07:24
Два сообщения, и оба про "Беркут".


Друзья! Только что поступила просьба от киевского отряда "Беркута":
1. Нужно теплое белье и теплые носки, на роту - примерно 120 комплектов, все черного цвета
2. Нужно на разбитые автобусы "ПАЗ" два комплекта бамперов и левая часть лобового стекла и левая форточка.

Все предложения пишем здесь.

http://www.antimaydan.com/forum/2-13-1

Это так, на всякий случай, ежели у кого из киевлян есть возможности. Ну, и заодно ссылка веден на сайт "Антимайдан" - может, кому пригодится.

А второе... У нас эта новость всплывала - ну так вот, подтвердилась.


http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/12/1054aff81e0cd6e6f78dd4927a444dac.png

http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/12/0e1bf68bae8f24af4d81b2117e0f5491.png

Более двух недель я на эту тему молчал.
Есть вещи, о которых нельзя трепаться, не проверив, дабы не уподобиться авторам "убитых студенток".
Но проверить не получалось: после первого всплеска информации все как умерло.
И в ответ на вопросы людям, которые не могут не знать, молчание.
Единственный вывод, который можно было сделать: слух.
А теперь сомнений нет.
Статус адресанта их исключает.

http://putnik1.livejournal.com/2565553.html

Где-то так...

Думаю, сослуживцы об этом точно знают. Хоть и молчат. Но "солдатский телефон" - штука такая, никакое АНБ не прослушает и хрен какие особисты полностью заткнут...

Волгарь
17.12.2013, 07:31
Ну, и вести с майдана:


17 декабря, 03:58. "Солдат внутренних войск, в полном обмундировании находившихся с вечера в Мариинском парке, только что отвели назад в казармы. Штурма сегодня не будет", - обрадовал митингующих со сцены Андрей Парубий.

http://news.liga.net/articles/politics/944603-evromaydan_den_26_y_obnovlyaetsya.htm

Regel
17.12.2013, 08:19
День начался безрадостно и зло.

Волгарь
17.12.2013, 10:11
День начался безрадостно и зло.

Так ото ж! :scratch_one-s_head:

Очень уж расклады безрадостные. Что пнем о сову, что совой о пень...

Вот, кстати, еще одна попытка анализа.


Ладно, я слишком расшаркивался в реверансах последние дни. Щадил, так сказать, чувства. Всё, мне надоело. Будет вам предельно жёсткий расклад.

Итак, что мы имеем на сегодняшний день в Украине? У нас полное торжество виртуальности над реальностью или, другими словами, театрализированная *опа.

У нас есть ненавидимая всеми власть, презираемая всеми оппозиция, осмеиваемый половиной страны майдан, осмеиваемый второй половиной страны антимайдан, непрерывно врущие СМИ, пытающиеся манипулировать всем этим олигархи и несколько оставшихся здравомыслящими людей, которые матерят всё вышеперечисленное.

Чего хочет власть? Власть хочет продать Украину, причём абсолютно всё равно, кому. Поэтому Янукович мотается по всей планете в поисках желающих купить Украину: был в ЕС, в России, в Китае. Ибо золотовалютные резервы тают со скоростью в два миллиарда в месяц, а вместе с ними тает и РЕАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ Януковича. Ибо закончится она в тот момент, когда он перестанет иметь возможность платить зарплаты чиновникам и силовикам.

Проблема власти в том, что Украину за запрошенную сумму никто покупать не хочет. У ЕС нет денег, Путин отказал, китайцы прикупили только кусок Крыма (все желающие могут посмотреть новости по результатам визита Януковича в Китай). А торговаться и уступать не имеет смысла, потому что меньшая сумма не позволит продержаться у власти даже до президентских выборов 2015 года.

Чего хочет оппозиция? Оппозиция не хочет продать Украину. Оппозиция хочет её тупо отдать под внешнее управление Германии и Польши. В надежде, что их назначат наместниками, гауляйтерами.

Проблема оппозиции в том, что Европе Украина, мягко говоря, не особо нужна. Германии в частности. Экономический условный «Четвёртый рейх» столкнулся с проблемой, которой раньше никогда не существовало: в его деятельность вовлечено больше территорий, чем он оказался способен переварить.

ЗСТ в существующем виде – это попытка немного поправить разваливающийся баланс ЕС за счёт Украины и переложить на неё часть системных рисков Евросоюза (кибернетики меня поймут). Даже если на первом этапе дадут какие-то минимальные кредиты, то дальше Украина станет только беднее, а хаос и беспорядок в ней только сильнее. Это чистая математика, детка!

Вы спросите «А как же националисты? Они ведь всё время твердят о независимости, свободе и государственности?». Я отвечу «А при чём их слова к их делам? На деле они самые первые, кто хоронит и независимость, и государственность». Преклонение перед Западом и прислуживание ему – это традиционная тактика украинских националистов, ничего общего не имеющая с их красивыми словами о любви к Украине.

То есть, не особо важно, как они собираются делить свои тридцать серебряников – по десять на рыло или один из них угробит остальных. Даже если мечта «оппо» осуществится, и они придут к власти, то никакая «заграница НЕ поможет». И через несколько месяцев они столкнутся с теми же проблемами, что и власть, только ещё хуже (по ряду причин). А ни специалистов, ни программ по выводу страну из кризиса у них нет (иначе они бы давно уже были озвучены).

Майдан хочет свергнуть Януковича. На этом мысль останавливается. Как это будет сделано, что будет потом – это его участников не волнует. «Я дерусь, потому что я дерусь», «Я стою за право стоять», и никакой рефлексии на этот счёт.

Проблема майдана в том, что он бессмысленен. А бессмысленен он не только потому, что Янукович и сам падёт через несколько месяцев, когда кончится валюта в резерве (печатать гривну невозможно и бесполезно, почему – предмет отдельного рассмотрения). Но и потому, что майдан вместо ЦЕЛЕЙ выдвигает ТРЕБОВАНИЯ. Правительство само должно уйти в отставку, коррупция сама ликвидироваться, зарплаты сами подняться, а долги рассосаться.

А ещё нам отменят визовый режим с ЕС и построят новую экономику, ога. Лучше немецкой! Потом догонят и ещё раз построят.

В меня будут долго и много плеваться, но большинство поддерживающих евроинтеграцию по факту поддерживают продажу Украины. Им глубоко плевать на суверенитет, на независимость, на государственность – они хотят ХАЛЯВЫ.

Справедливости без борьбы, богатства без работы, честных чиновников без репрессий к коррумпированным, уважения к себе без достижений, преференций без обязанностей etc.

Антимайдан хочет, чтобы всё оставалось по-старому. Тоже без признаков мысли.

Проблема антимайдана в том, что это невозможно. А никакой альтернативы антимайдан предложить не в состоянии (кроме ТС, чьи перспективы чуть лучше, чем у ЗСТ, но тоже сомнительны).

СМИ хотят отрабатывать деньги олигархов и гранты. Любой ценой и любыми средствами.

Проблема СМИ в том, что врать креативно – очень сложно и энергозатратно. Поэтому получается убогий однотипный бред (смотри мою предыдущую публикацию).

Олигархи хотят нового передела власти и собственности, чтобы себе побольше, а остальным поменьше. Ну и получить свою долю (львиную) от продажи Украины.

Проблема олигархов в том, что они не понимают взаимосвязи между своим личным благополучием и благополучием Украины. Как только они окажутся оторваны от своих «вотчин», то в кратчайшие сроки закончат, как Борис Березовский.

Есть ли хоть кто-то, кто не хочет продавать Украину? Таких, к сожалению, сегодня меньшинство (и я принадлежу к этому меньшинству). Но до сих пор никто не доказал, что меньшинство не может быть правым. Третий Путь возможен!

http://alexandr-rogers.livejournal.com/135166.html

Не скажу насчет Третьего Пути, как и Четвертого Рейха или Пятого Рима :) - но аффтар, насколько я понял из комментов, имел в виду нечто вроде очередной ррреволюции. Которая, разумеется, приведет к смещению плохих правителей и слому плохой системы - с заменой на хорошую... при сохранении все той же Украины. :) "Марна надия!" (с) - проблема Украины в том, что она за 22 года так и не смогла стать нормальным, полноценно функционирующим самостоятельным государством, а только выбирала пути и ответвления... потихоньку проебывая наследство УССР без опоры на какие-нибудь другие ресурсы - хотя бы даже сырьевые или, если Бог газа не дал ;) - аграрные. С нормальным, сцуко, эффективным менеджментом. Но при этом Украина хочет, чтобы с ней считались не как с территорией, а как с государством, причем равным не каким-то там Румыниям и Болгариям (на опыт их евроинтеграции оглядываться просто неприлично - ну, мы ж не они...) - а сразу Германиям да Франциям. И России, а як же ж.

Но... Франция и Германия не выпрашивают у Украины безвизовый въезд и кредиты, такие вот дела.

И Россия - тоже.

И, вполне возможно, Россия сегодня даже не будет покупать Украину. В нынешней конфигурации - не тот товар, который требуется. Сначала надо перемонтировать да кое-что исправить... и причем делать это должны сами граждане Украины.

Проблема граждан Украины в том, что они этого не хотят. :) А те, кто хочет - не хотят быть гражданами Украины... ;)

Волгарь
17.12.2013, 10:14
Еще один расклад - конспирологически-антиамериканский. :) Некоторым у нас должно понравиться. ;)


1. Евросоюз вовсе не торопится принимать Украину в Европу. Общественное мнение в ЕС настроено резко против расширения. Почти все комментарии под новостями из Украины во Франции негативные. В головах французских бедолаг засел миф, что им придется оплачивать и дотировать украинцев, а денег у них и так не хватает. Эту дурь из французских голов не выбить. Да, правда, что поляки и шведы че-то мутят, но европейского общественного мнения в целом им не переломить.

2. Штаты и Европа от Украины не отвяжутся теперь. Цель США - контроль над зоной Констанца - Закарпатье Галиция Одесса. Это потому, что здесь два порта: Одесса и особенно Констанца - они приспособлены для принятия сжиженного газа. В свою очередь, газотранспортная система Восточной Европы и Украины сплетена в Закарпатье и Галиции. Таким образом, наладив поставки сжиженного газа в порты, США забирают себе значительную часть европейского рынка газа.

3. Янукович больше не жилец. Ну, то есть, в теории он может стать зомби, лишь внешне напоминая бывшего Януковича. Если повезет. Для этого он должен как то убедить США в своей нужности. Что теперь сделать сложно. Проще Януковичу уйти, в Украине провести новые выборы, и на этом уняться.

4. Украине уготована медленная, ядовитая варка в соку собственных проблем.

5. Полностью контролируемая США Украина вполне может (и даже должна) вступить в Таможенный Союз. Как член Таможенного Союза Украина сможет здорово "нагадить" РФ. Вернее, слово "нагадить" здесь не подходит: Украина сможет подорвать Российскую экономику гораздо эффективнее, будучи членом ТС. Это получится такой троянский конь.

Что и будет сделано, ИМХО.

http://avvakoum.livejournal.com/963348.html

Расклад не учитывает только двух моментов: 1) Россия отнюдь не хочет присоединить Украину к ТС любой ценой ;) и 2) в России просчитывают ситуацию и принимают решение тоже отнюдь не дураки... особенно во всем том, что касается их денег. :)

Волгарь
17.12.2013, 10:25
Ну, и для полного равновесия - восторженно-майданная статья белоленточного старшины рукожопатного запаса Бабченко, радующегося тому, что Украина не Турция. ;)


Я долго не мог понять, с чем у меня ассоциируется Майдан. Это и не революция, и не беспорядки, и — уж тем более — не Болотная. Не «оккупай». Это и не война. И не протест как таковой — в его чистом виде. И даже не противостояние с властью, несмотря на баррикады и блокаду площади военными грузовиками. Да, и протест, и революция — все это здесь есть, но это все — вместе, такой бульон из социальных и политических явлений, понемногу от каждого. Ни одно из которых не является превалирующим и не может характеризовать Майдан полностью.
Но сегодня, глядя на концерт, многотысячную толпу в три часа ночи, даже и не собирающуюся расходиться, дежурство и пересменки на баррикадах, полувоенную организацию, армейские палатки с надписями «первая сотня», «вторая сотня», перегораживающую Крещатик баррикаду, которую теперь именуют «Козацьким редутом» — понял.
Майдан — это Сечь. Та самая Запорожская Сечь, о которой мы все читали у Гоголя.
Тот самый полупоходный-полувоенный-полугражданский образ жизни, который и связывается у каждого с казаками.
Майдан — это территория воли. Не свободы и не вольницы, а именно воли — это украинское слово лучше всего характеризует происходящее здесь.
И баррикады, которыми «протестувальники» оградили свою площадь, защищают не этот конкретный клочок земли, а именно саму их «волю», их право жить так, как они хотят сами, а не так, как им навязывает власть. Да и власти здесь как таковой нет.
Майдан — это сообщество свободных людей, не признающих над собой никакой власти, кроме той, которую они готовы признать над собой сами. «Нет власти аще от Майдана».
Три лидера оппозиции — Кличко, Тягнибок и Яценюк — не являются здесь командирами. Они не могут заставить Майдан сделать то, что он не хочет, и не могут заставить его отказаться от того, что сделать он уже намерился. И даже на прошедший круглый стол с президентом Януковичем лидеры спрашивали у Майдана мандат. И Майдан им этот мандат выдал. Именно Майдан разрешил им пойти и переговорить с противником от имени людей, сделав их ретрансляторами свой воли, а не наоборот. Никакого сговора с властью здесь не может быть в принципе. Его просто не примут.
Майдан — вообще сам по себе. Это отдельный организм, отдельный институт общества, умеющий самоорганизовываться и саморегулироваться. Прямая демократия.
Народное вече, гурт со скрипками и нечто похожее на курень в Горсовете, который эти люди охраняют. И на входе в который заставляют всех снимать шапки — из уважения к товариществу собравшихся здесь людей.
И множество людей в казацких шапках, шароварах, полковничьих одеждах и прочих национальных костюмах позапрошлого века, с оселедцами на выбритых головах и длинными усами до плеч, из которых попыхивают тютюном длинные кривые казацкие люльки — удивительным образом смотрятся здесь уместными, в своей среде, хотя в любых других обстоятельствах казались бы ряжеными.
Как и многочисленные священнослужители все конфессий, которые во время штурмов выходят вперед баррикад, вместе со всеми, и стоят перед людьми, а не за их спинами.
Вера вообще здесь очень органична. Трехчасовой молебен тем утром, когда Майдан узнал, что он оказался в блокаде, крестящиеся на баррикадах люди с касками в руках, рождественские ясли, уже установленные около елки — все это вполне соответствует месту и духу. Вера, оказывается, действительно может вести людей за собой, если не ставит себе цель превращать их в бездумных фанатов. И даже плакат «Нехай живе св. Миколай, дiда Мороза геть!» не раздражает.
И гимн, когда тысячи людей стоят, приложив руку к сердцу, и поют «душу й тило мы положим за нашу свободу и покажем, що мы, браття, козацького роду».
Запорожская Сечь как она есть. Хортиця. Тарас Бульба. Воля.
«Слышишь ли ты меня, батько? Слышу!»



Во время штурма победитель Евровидения-2004 певица Руслана стояла на сцене всю ночь. Призывала милицию остановиться, призывала удержаться от избиений, говорила, что это мирный митинг. К слову, она, по-моему, вообще не спит. Каждую ночь каждый час исполняет со сцены гимн. Ночует в Доме профсоюзов, вместе со всеми — на полу. А потом, когда силовики, так и не сумев пробиться через огромную, пришедшую на подмогу массу людей — киевляне, узнав о начале штурма, стали приходить пешком со всего города, брали каски и становились в строй, и в какой то момент их стало так много, что у милиции просто не хватило сил и прозвучала команда «щиты на землю» — со сцены сканидровали: «Мы — нация! Мы — нация! Мы — нация!»
И они действительно нация. Депутаты Верховной Рады стоят вместе с людьми на баррикадах. Перед людьми. Защищая своих избирателей собой. На Лютеранской они вставали перед бульдозерами. Вы можете представить депутатов Госдумы, вставших на Болотной между полицией и протестующими гражданами и не дающих полиции избивать людей? Таксисты везли людей в ту ночь на Майдан бесплатно, объявив об этом в соцсетях. Гостиницы пускают обогреться и оправиться всех желающих. Действительно всех — в том числе и милиционеров. Это довольно странное зрелище, когда в одной очереди в туалет стоят и бойцы «Беркута», и «митинговальники». Как здесь говорят: «Те, кто в красных касках, те — наши. Те кто в черных — тоже наши, просто они еще не знают об этом». Хостелы дают жилье. Автомобилисты оставляют на стенах объявления о готовности безкоштовно — то есть бесплатно — отвезти людей домой. Люди везут еду, дрова и солярку со всего города. Поток поддержки лагеря не прекращается тут ни на час. Группа крымских татар приехала и неделю варила плов в огромном казане. А Мисс Украина-2013 в качестве обычного волонетра разносит по лагерю чай замерзшим людям. Я вижу ее каждый день. В последнее время она работает, спрятав лицо за медицинской маской, чтобы лишнее внимание не мешало исполнять топ-модели низовую — но главную сейчас — работу.


Есть ли тут националисты? Да. Их здесь большинство. Ментально Майдан — западноукраинский. Партия «Свобода» — националистическая. Флаги УПА довольно часты. А речевки «Слава Украине! Героям Слава!», «Слава нации! Смерть ворогам!», «Украина! Понад усе!» слышны каждую минуту из каждого угла. Есть и ультрарадикалы — та самая околофутбольная молодежь, что дралась с «Беркутом» и погнала его у памятника Ленину, та самая, что таранила строй вэвэшников бульдозером у администрации президента, и та самая, что дралась во время штурма у Дома профсоюзов и поливала атакующих бранспойтами из окон Горсовета. Время от времени они появляются и сейчас, громко маршируют по улицам с гвоздодерами и арматурой в руках, а затем исчезают. Их немного, но они самые заметные. Все остальные — умеренные. Не бытовые, а как бы это сказать… в общем, дальше слов дело не заходит. Национализм тут не персонифицирован. Направлен не на отдельных людей с неподходящим цветом кожи и вообще не внутрь, а наружу, против политики пытающихся навязать свою волю соседних государств. Не против стран — именно против политики государств, это важно.
Я совершенно не разделяю бандеровских лозунгов. Но никаких проблем с моей русской речью и российским паспортом у меня не возникает. При всех этих речевках и флагах убийства по национальному признаку тут крайне редки. Тут большая турецкая диаспора и к ним совершенно спокойное, даже уважительное, отношение. Несмотря на то, что на баррикадах было слышно про «поганых янычар», которым казаки никогда не давали править собой. Да, драки с левыми бывают. Да, памятник скидывали под крики «коммуняку на гиляку». Но ножами друг друга никто не режет и в подъездах в голову не стреляет. «Хватит кормить гуцулов» никто не кричит.
— Кто не скачет, тот москаль, — говорит, глядя мне в глаза, прыгающий парень в казацкой шапке.
— Я москаль, — отвечаю.
Прикурили друг у друга и разошлись по своим делам.
В общем, «есть национализм и есть национализм».


Майдан — это совершенно не хипстерская история. Это про другое. Подавляющее большинство людей здесь — обычные мужики. Работяги. Люди от земли. Нескладно или довольно просто одетые. Мальчиков в узеньких джинсах с айфонами здесь не встретишь. То есть, на выходные они приходят, конечно, как в театр, пофотографировать, но все остальное время жизнеобеспечение, кровь лагеря составляют люди из не самых высоких слоев общества.
Думаю, про евроинтеграцию они имеют довольно отдаленное понятие. Собственно, Майдан — это и не про евроинтеграцию тоже. Отказ Виктора Януковича подписывать соглашение был лишь самым самым началом. И если бы власть не обратила тогда на протестующих внимания, сейчас бы все давно уже разошлись по домам. Не такая уж и большая проблема — не подписали в этом году, подпишут в следующем, когда президентом будет другой — честные выборы и свободу слова здесь еще никто не отменял.
Но власть повела себя совершенно по-идиотски. Тридцать избитых человек, даже если они и кидались камнями и палками в отряд спецназа — это непрофесиионализм. И на следующий день на Майдан пришли уже тысячи. Потом было столкновение на Банковой, где людей добивали уже лежачих, и на улицы вышел миллион. Потом были сносы баррикад и совершенно глупейшая попытка зачистки Майдана — и в это воскресенье ожидается самый большой приток людей. Каждый раз власть делает все, чтобы Майдан увеличивался в размерах раз от разу. Теперь здесь даже ночами постоянно находится тысяч по десять. Из первоначальных трехсот.

Майдан уже не напоминает игры в «Зарницу». Вместо снесенных игрушечных баррикад построены настоящие крепостные стены — из мешков со снегом, политых водой и армированных сваренной арматурой — весь день позавчера варили, — тросами, колючей проволокой, ежами, бочками, металлическими щитами и вообще всем, что подвернулось под руку. Непонимание того, что и как надо делать и зачем мы вообще здесь собрались, ушло, и служба налажена четко и ровно, со сменами, взводами, сотнями, распределением обязанностей, секторами наблюдения, постами, должностями и пропускным режимом. Службу на постах несут ветераны Афганистана, которых теперь шестьсот человек. Для отражения атаки заготовлены фанерные щиты — прям совсем как мы в детстве делали, когда играли в рыцарей. Улицы перегорожены ежами. Все стало серьезно. Янукович разворошил этот муравейник и, разворошив, разозлил его. Люди веселы, злы, подготовились, и они ждут.
На мосту, над баррикадой на Институтской, висит плакат «"Беркут”, добро пожаловать в пекло».
Снести, конечно, можно и это. Снести можно все что угодно. Четыре тысячи одетых в броню обученных и подготовленных бойцов со щитами, газом, гранатами, пластиковыми пулями и водометами способны творить чудеса.
Но тогда здесь будет уже пол-Украины.


Вообще, самое интересное, самое запоминающееся здесь, это, конечно, люди. Парнишка восьмидесяти сантиметров ростом, который в утро блокады подошел к нам, группе журналистов, остановился и сказал: «Пацаны, мне страшно». Так и сказал, по-русски. Девушка, которая стояла перед баррикадой, смотрела на когорты и фаланги обезличенных людей за плексигласовыми забралами, и плакала. Ей было очевидно страшно, но плакала она, по-моему, не от этого. А от ощущения, что ее страна перешла какую-то черту и обратного пути после этого шага уже не будет. Народный депутат на баррикаде на Лютеранской, когда она затрещала под напором щитов силовиков, взобравшийся наверх и призывавший солдат не исполнять преступные приказы, не проливать кровь, потому что добровольно люди все равно не уйдут. Священник, ведущий поющую гимн колонну к администрации президента, к кордонам полиции. Рука с крестом над касками и шлемами штурмующих и обороняющихся, светящаяся в смешавшемся в единый клуб пару от дыхания тысяч ртов. Пастор в Лютеранской церкви, молодой и улыбчивый, устроивший в своем храме медицинский пункт. Добровольная санбригада около самой администрации, там, где было побоище и где ждали его повторения — спокойно, уверенно и без страха — две девушки и парнишка, совсем молодые, лет по двадцать. Ветераны Афганистана, вставшие цепью перед баррикадой и первыми принявшие на себя удар атакующих, и даже какое-то время теснившие их, призывающие людей над подмогу. И эти люди, лезущие через баррикаду и впрыгивающие в толпу, занимая в ней свое место и давя всей силой на пришедшую сверху, от Банковой, темную бронированную массу. И толстый щекастый паренек, с которым нас придавили-таки к баррикаде в какой-то момент и который, уперевшись ногой, давил и давил спиной щиты, громко крича. Отрезанные от своих и зажатые в окружении несколько спецназовцев, прижатые обороняющимися к парапету, вставшие в «черепаху» и загородившиеся щитами — по-моему, они уже так же готовы были умереть за что-то свое, за свой приказ, как и те, кто их окружил, готовы были умереть за свою свободу. И — организованный специально для них коридор, чтобы дать им возможность уйти к своим, под скандирование тысяч глоток «мирный протест! мирный протест! мирный протест!», и их отступление. И грохот сотен одновременно поставленных на брусчатку металлических щитов по команде «щиты на землю!» И крик, и звон, и грохот, и рев команд, и вскинутые на строем кулаки в обозначении задним рядам знака «стой» — весь тот неповторимый шум, который создают сошедшиеся сила на силу тысячи человек.
Но больше всего мне запомнилась женщина лет пятидесяти. Она стояла в сторонке, около палаток, и как-то не лезла на глаза со своим плакатом, хотя обычно все тут стараются донести свою мысль. Да и плакат у нее был — обычный кусок ватмана. Только написано на нем: «Мы, матери, можем не бежать от дубнок. Мы можем бежать на автоматы. Хотите?»


Плакаты тут отдельная тема. Можно еще один репортаж написать. Буйство креатива, остроумия и находчивости. Но мне больше всего понравились два, серьезные. «Они не дают нам жити — мы не дамо им правити». И второй, который был написан на снесенной баррикаде — «Рабов до раю не пускают». Удивительно, как людям пятнадцатью словами удалось выразить весь мой смысл жизни.

Майдан растет с каждым днем. Меняется с каждым часом. Каждый раз, выходя на мониторинг ситуации, я не узнаю тех мест, где проходил еще пару часов назад. Из палаток выстроили уже целые улицы, и я начинаю путаться в них, не в состоянии отыскать знакомый путь к гостинице. Фортификации укрепляются постоянно, и постоянно находятся какие-то новые инженерные решения. Из последнего — обмотанные колючей проволокой ежи и расстеленная на нейтралке широкой полосой все та же колючая проволока. Люди постоянно прибывают. Население лагеря растет. Обжитый и уже установивший свою логику быт раскачался и вошел в оптимальный режим работы. Каждый знает свое место, каждый выполняет свои обязанности. Одни таскают дрова, другие разносят чай и бутерброды, третьи их готовят, четвертые варят суп, бигус, кашу и гуляш — на всех, пятые дежурят на баррикадах, шестые их строят, седьмые в отрядах самообороны, восьмые устанавливают платки, девятые убирают мусор, десятые, пятнадцатые, двадцатые… Поразительно, но выпавший и утрамбовавшийся снег был убран с площади всего за одну ночь — при помощи всего лишь палок и молотков. Убран, расфасован по мешкам и сложен в баррикады.
Как написано тут на одной из листовок: «Я капля в океане».
Но вместе они — океан.

Майдан — пока отстояли. Именно отстояли. В прямом смысле этого слова. Здесь, по-моему, была вся украинская милиция, и резервных сил у власти больше нет. Чего от нее ждать дальше, я вообще не представляю. В отличие от прямой и предсказуемой, как дважды два, власти российской, Виктор Янукович непредсказуем совершенно. Пока наступило затишье. Установился некий паритет сил. Ни у той, ни у другой стороны нет явного численного преимущества. Но все равно тут ждут силового варианта и готовятся к нему. Я тоже жду. Мне кажется, до газа дело все же дойдет. Янукович один раз проиграл уже Майдану, который не дал ему стать президентом, и подобного развития событий во второй раз он, очевидно, не хочет совершенно. Так что, думаю, он готов к крайнему варианту. Но, опять же, понять его логику совершенно невозможно.
А Украина той ночью — ночью штурма — все-таки вошла в ЕС. Во всяком случае — Майдан точно. На одном из проходов через баррикады тут так и написано: «Вход в Европу».
И лежит этот вход именно через Майдан. Во всех смыслах.
А украинцы молодцы. Просто чумовые мужики.
Отстояли.
Воля!

http://starshinazapasa.livejournal.com/732759.html

Что интересно - в самом начале он уподобил майдан Запорожской Сечи, в самом конце сказал, что майдан вошел в Европу...

...ну, конечно, бывали случаи, когда Сечь входила в Европу - но европейцы (и особенно нынешние еврокураторы поляки ;) ) почему-то каждый раз не слишком радовались. :)

Видимо, потому, что Сечь - это таки да, Воля, вольница, "пиратская республика" :) - а вот Европа с самого Рима через Рим же католический и все Священные Римские Империи, сколько их (с наследниками) ни рисовалось - это прежде всего Закон. Порядок. Ордо. Орднунг.

Однозначно в европейской культуре противопоставляющийся разрушительному Хаосу с его вольным беспределом.

Dimson
17.12.2013, 10:47
В меня будут долго и много плеваться, но большинство поддерживающих евроинтеграцию по факту поддерживают продажу Украины. Им глубоко плевать на суверенитет, на независимость, на государственность – они хотят ХАЛЯВЫ.
Золотые слова, Юрий Венедиктович :good:
А всё остальное - мечтания аффтора.
Оживить монстра, сшитого на белую нитку из разнородных частей - польско-австро-венгерской Галиции, Малороссии, Новороссии, Криворожско-Донецкой республики и Крыма - нереально.

Augustine
17.12.2013, 10:49
Версия о боевой ничьей мне видится весьма достоверной. Украине сейчас нет ходу ни в ЕС, ни в ТС, во многом "по гигиеническим соображениям". Европе, - Германии, Италии, да и Франции, а не говну на палочках, как то не в радость ссориться с Россией хз ради чего и потом оплатить это из своих карманов. Думаю, что тут и Сноуден постарался, вылив помоев на амеров. С другой стороны Европа и не хочет, и не может сраться с пиндосами. Поэтому, будут изображать некую движуху и солидарность с майдаунами, но не более того.
России так же не время бить горшки с Америкой, тут не атака нужна, а создание линии Маннергемйма. - окопаться на том что есть, плюс накопить сил. Опять же Олимпиада на носу. Амеры тоже начинают понимать, что переиграли и перестарались в метании бисера перед свиньями. Топорность в действиях просто вопиющая. Причём у меня возникает мыслишка, - не работает ли дедушка с часами в жопе на Путина или просто он иллюстрация пословицы заставь дурака Богу молиться. Именно после его визита пошли сигналы от кукловодов. Посему два с половиной игрока отложат партию. До лучших времён.
В проигрыше Украина. Причём обе стороны. Власть показала отсутствие единства в рядах и нерешительность - шаг вперёд, шаг назад. До выборов дядя Витя с дедом Колей может досидят, но о пенсии нужно думать. Оппозиция обосрала не только центр Киева, но и свои штаны. Показала А) свою невменяемость. Б) неумение контролировать тех, кого приручили. В) Отсутствие единства в рядах. Г) чрезмерное холуйство и Д) неумение выигрывать. А лузеров не любят прежде всего хозяева.
А посему скорее всего политическое пространство Украины ждут обнуление и перезагрузка. Выйдут новые лица с той и с другой стороны. И вот тут то очень многое зависит от России, её гибкости и умении работать с людьми. Поэтому, анонсированная замена ни рыбы ни мяса Зурабова на высурковскубпропаганду выглядит весьма вероятно.

V_V_V
17.12.2013, 11:21
А мне вот чивото кажиццо, что аффторов апокалиптики просто малость похмелье долбит, "адреналиновая тоска". бодренько так всё летело, - и повисло (причём повисло информпространство, а не события).

Где были их чудные анализы чуть ранее, когда играли все те же системные факторы, но противоречия оставались под ковром?

танкист
17.12.2013, 11:44
Где были их чудные анализы чуть ранее
аналитика - это сочинение на заданную тему. когда всё в процессе изменения, аналититствовать сложно. когда же немного устаканивается, то уже можно вырвать кусочек, и ощутить себя в адмиральском звании (которое после капитанского ;) ).

Regel
17.12.2013, 11:58
Олигархи хотят нового передела власти и собственности, чтобы себе побольше, а остальным поменьше. Ну и получить свою долю (львиную) от продажи Украины.

Проблема олигархов в том, что они не понимают взаимосвязи между своим личным благополучием и благополучием Украины. Как только они окажутся оторваны от своих «вотчин», то в кратчайшие сроки закончат, как Борис Березовский.

И все бы да. Есть еще одно. Олигархи, может, и хотят передела собственности, но к столь активным действиям (задействованы все рычаги нагиба Украины под ЕС и прочь от ТС) подтолкнула олигархов власть. Наступившая на святое. У Путина получилось. Получится ли у Яныка? Вопрос.

ИМХО

Пы. сы. Пока его тактика рассматривается как дристование. В т.ч. и мной, например, хоть это и не важно.

Augustine
17.12.2013, 12:00
чтоб не грустили
http://www.youtube.com/watch?v=zzmqOBRQelY

Igrun
17.12.2013, 12:11
Вот так и решаются вопросы Большой политики. Бабку на майдан вывести нужно.
Чем то напомнило "Караул устал!"

Вован Донецкий
17.12.2013, 12:19
Бабку на майдан вывести нужно.

Одна уже была:

data:image/jpeg;base64,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
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTEiel7SC_Inf5_NvQbzjlqwW223ekPwibI0HSaJcxdvnqpW-dALQ

Kombrig
17.12.2013, 12:21
Все больше убеждаюсь в определенной правоте большевиков.
Разогнать нахер весь олигархат и решить вопросы собственности на природные ресурсы и монополии самая важная задача внутренней политики Большой России. Иначе так и будем из в угла в угол говно перетаскивать.

Олег Царев об этом в ФБ тоже написал витиевато правда:biggrin: но все же



ЛИДИРУЕТ ПОРОШЕНКО Судя по всему, на первое место среди оппозиционных лидеров выходит Петро Порошенко, по крайней мере ввиду недееспособности нынешних оппозиционных лидеров европейцы ставят на него. Посмотрите на уровень его встречь. Только за последних несколько дней у него прошло достаточно встреч с европейскими лидерами. Приведенную информацию я нашел в открытых источниках. 13 декабря он провел встречу с еврокомиссаром Штефаном Фюле в Брюсселе. А уже на следующий день встречался с Д. Маккейном, конгрессменом из США. Сегодня в Киеве прошла его встреча с депутатом Европарламента Ребеккой Хармс и главой комитета Европарламента по иностранным делам Эльмаром Броком. А позже, сегодня же, в Брюсселе Петр Порошенко намеревался встретиться с президентом Евросоюза Германом ван Рампеем, президентом еврокомиссии Ж. Баррозу, министром иностранных дел Швеции К. Бильдтом и министром иностранных дел К. Сикорским. Вопросы есть?

Волгарь
17.12.2013, 12:30
Ой-вэй, МакКейн таки наступил кому-то на старый мОзоль! ;)


Еврейские организации в США и Израиле возмутились поведением американского сенатора-республиканца Джона Маккейна, который во время визита в Киев тесно общался с руководителем националистической партии «Свобода» Олегом Тягнибоком, входящим в список 10 наиболее зловещих антисемитов мира.

«Маккейн допустил просчет. Он явно не имел представления, с кем находится на одной сцене. Если же он знал, что представляет собой Тягнибок, то это намного серьезнее. Это говорит о том, насколько неразборчивы американские политики», – заявил «Известиям» глава иерусалимского отделения Центра Симона Визенталя Эфраим Зурофф.

Тягнибок и его заместитель Мирошниченко, по словам Зурофф, внесены в список 10 наиболее зловещих антисемитов мира за 2012 год, составленный Центром Визенталя, штаб-квартира которого находится в Лос-Анджелесе. Он был передан в Госдепартамент США с рекомендацией внести их в число лиц, чье нахождение на территории Штатов нежелательно.

Согласно документу, имеющемуся в распоряжении издания, Тягнибок и Мирошниченко стоят в этом списке на пятом месте – вслед за египетскими «Братьями-мусульманами», иранским режимом, бразильским карикатуристом Карлосом Латуффом и футбольными фанатами-антисемитами британского клуба «Тоттенхэм».

Тягнибок внесен в этот перечень за призывы к репрессиям против евреев и других нацменьшинств, проживающих на Украине, и за его требование освободить страну от «москальской еврейской мафии». А Мирошниченко – за оскорбление американской актрисы украинского происхождения Милы Кунис, которую он назвал «жидовкой».

К тому же в мае 2010 года Олег Тягнибок получил в Канаде «Золотой крест» из рук ветеранов дивизии СС «Галичина». Бывшие эсэсовцы, предпочитающие называть себя «ветеранами Первой украинской дивизии Украинской национальной армии», вручили ему награду с формулировкой «за заслуги перед Украиной».

Известный израильский публицист Авигдор Эскин также предоставил копии писем двух членов палаты представителей Конгресса США от штата Нью-Йорк Хакима Джеффриса и Иветт Кларк. В посланиях оба парламентария в резких выражениях доводят свою обеспокоенность ростом влияния на Украине партии «Свобода», идеологию которой они квалифицируют как «близкую к неонацистской». У них вызывает возмущение, что «Свободе», которая открыто выражает антисемитские взгляды и подстрекает к насилию против этнических меньшинств, удалось пробиться в Верховную раду.

Письма направлены помощнику госсекретаря Виктории Нуланд и послу Украины в США Александру Моцику. Конгрессмены не случайно обращаются к Нуланд, которая неоднократно выказывала поддержку евромайдану и даже была замечена на площади Независимости за раздачей митингующим булочек и печенья. Судя по всему, членов палаты представителей не устраивает столь однобокая позиция Госдепартамента.

Напомним, в воскресенье Джон Маккейн выступил на «вече» на площади Независимости в Киеве и сообщил о поддержке США европейских устремлений Украины. Перед этим он провел встречи с главой МИД Украины Леонидом Кожарой, с лидерами украинских оппозиционных партий и пообещал поддержать в Сенате введение санкций против должностных лиц, виновных в жестком разгоне участников евромайдана. Кроме того, сенатор пригрозил Киеву санкциями в случае повторения силовой зачистки митингов.

http://www.vz.ru/news/2013/12/17/664708.html

И не то чтобы его теперь съедят - но покусают как могут. А могут они таки да - если захотят. ;)

Dimson
17.12.2013, 12:35
чтоб не грустили
http://ic.pics.livejournal.com/nnils/29013737/1321768/1321768_original.jpg

Волгарь
17.12.2013, 12:35
Парламентская трибуна заблокирована оппозиционерами, председатель Верховной Рады Владимир Рыбак открыл и закрыл пленарное заседание из боковой ложи.

Как передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ, открыв пленарное заседание, спикер парламента поручил комитетам работать над проектом госбюджета на 2014 год и тут же закрыл заседание. Оппозиционеры продолжают блокировать трибуну и ложу президиума Верховной Рады.

Напомним, ранее оппозиция планировала вернуться к вопросу выражения недоверия Кабинету министров Николая Азарова.

http://news.liga.net/news/politics/945436-oppozitsiya_zablokirovala_tribunu_verkhovnoy_rady.htm

Открыто заседание - оппозиция силой блокирует трибуну и парламент - закрыто заседание... Режим работы украинского парламента. Это ТАК!(тм) по-европейски... :morning1:

V_V_V
17.12.2013, 12:36
Разогнать нахер весь олигархат и решить вопросы собственности на природные ресурсы и монополииА как с рукопожатностью? Как жеж с Европой от атлантики до Владивостока?)

Valtapan
17.12.2013, 12:37
А могут они таки да - если захотят.
Если захотят, они таки могут и съесть... и даже часами не подавятся... Если, конечно, захотят...:morning1:

Kombrig
17.12.2013, 12:39
Азаров. Эту фамилию скоро можно будет поставить в один ряд с самыми отъявленными юмористами.


«Мы значительно сократили объемы закупок газа, а Россия сократила объемы прокачки газа через нашу территорию. Это привело к тому, что наша ГТС, по сути дела, стала приносить Украине убытки и стала нерентабельной.


Молодец. Умеет сопоставлять казалось бы...не пальцем делан так сказать....

и тут же он молниеносно добивает весь здравый смысл своей собственной фразы, сказанной секунды назад


Наступил момент, когда стороны пришли к мнению, что пора урегулировать этот вопрос. Мы не просили для себя никаких скидок, мы говорим только о европейских ценах, о европейских принципах в подходах к ценообразованию и я надеюсь, что мы этот вопрос окончательно решим на этой встрече. Цена должна быть установлена на уровне среднеевропейский цен», – цитирует премьера УНИАН.

http://vz.ru/news/2013/12/17/664723.html

:mocking:

Valtapan
17.12.2013, 12:40
Как жеж с Европой от атлантики до Владивостока?
:nea:

Вспомнил рожи еврочиновников, когда их Путин в Хабаровск заманилпривез на саммит "Россия-ЕС"...

Kombrig
17.12.2013, 12:41
Разогнать нахер весь олигархат и решить вопросы собственности на природные ресурсы и монополииА как с рукопожатностью? Как жеж с Европой от атлантики до Владивостока?) Да ну нахер. Уже все давно понятно, что с теми траблами по пресной воде и прочим важным элементам для жизни...Никакой общей Европы не будет, ну по крайней мере если она и будет, то мы в ней будем точно чужими на празднике жисти:wink: А не хоться чота.

Augustine
17.12.2013, 12:50
ещё картинка
http://img3.joyreactor.cc/pics/post/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD-%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%BE-%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B9-973653.jpeg

Волгарь
17.12.2013, 12:59
тут же он молниеносно добивает весь здравый смысл своей собственной фразы

Здравый смысл при определении цены на газ - это не для Украины. :)


Министр энергетики и угольной промышленности Эдуард Ставицкий считает справедливой ценой российского газа для Украины $340-350 за тысячу кубометров без учета скидки по харьковским договоренностям и других факторов двухсторонней кооперации.

Об этом он заявил в интервью "Сегодня".

"Мы исходим из позиции (в газовом вопросе – Авт.) справедливой цены. В цифрах это звучит следующим образом. Сегодня цена газа по контракту - $530. Минус $100 скидки - за базирование Черноморского флота в Севастополе. Итого имеем $430. Сегодня европейская цена российского газа, который мы покупаем в ЕС, приблизительно – $390. Давайте считать: чтобы газу доехать с восточной границы до западной, приблизительно нужно потратить около $3 за тысячу кубометров на 100 км. То есть, от Харьковской области до нашей переходной границы на Закарпатье приблизительно 1 тыс км. То есть на выходе справедливая цена российского газа для Украины – $340-350 за тысячу кубов. Именно от этой цены и нужно считать и ЧФ, и другие показатели кооперации между сторонами. И это, заметьте, без всяких консорциумов и тому подобное. Поэтому в прессе и мелькает цифра в $240-250", - сказал министр.

Он добавил, что полон оптимизма по вопросу пересмотра цены газа для Украины и добавил, что глава правления НАК "Нафтогаз Украины" Евгений Бакулин сейчас в Москве.

http://www.segodnya.ua/economics/enews/stavickiy-obyasnil-pochemu-gaz-dlya-ukrainy-dolzhen-stoit-240-250-za-tysyachu-kubov-483240.html

Оптимист, а? :) То, что в "европейскую" цену входят и скидки, данные "Газпромом" за доступ к распредсетям, за аренду хранилищ, за инвестиции европейских компаний в газпромовские проекты и т.д. и т.п. - нежно и ненавязчиво опускается... :)

Просто - вот хочется сразу и по справедливости. Как в Европе, минус доставка. :) Ну так станьте Европой, закупайте газа столько же, сколько ЕС, расплачивайтесь вовремя, а то и авансом, по всем договорным суммам...

...в цену ведь может входить и коммерческий риск... ;)

V_V_V
17.12.2013, 13:05
А не хоться чота.А это кому как...

Kombrig
17.12.2013, 13:12
А не хоться чота.А это кому как...как бы еще не пришлось ставить санитарный кордон почище , чем был во времена холодненькой:smile: Европа может шибко измениться в течении будущих 5 лет. И неизвестно кто куда больше будет хотеть. Мы и наши олЕгархи в Европу или Европа к нам и к Азии ближе

Волгарь
17.12.2013, 13:23
Новости европеизации:


Милиция проверяет информацию о том, что митингующие якобы обворовали склад в помещении КГГА

Как сообщили УНИАН в УСО МВД Украины, согласно этой информации, 16 декабря около 12.20 в дежурную часть Шевченковского райуправления внутренних дел Киева по спецлинии «102» поступило сообщение от представительницы КГГА, ответственной за предоставление услуг общественного питания и торговли.

По ее словам, пикетирующие сорвали дверь в склад КГГА и вынесли оттуда вещи. Среди вынесенного – столовые прибори (тарелки, чашки, бокалы, вилки, ложки и тому подобное) и кухонная техника (микроволновые печи, фритюрницы, электрочайники и другое).

Работница КГГА пошла в помещение столовой и увидела, что там находятся около 20 граждан в масках. Возле них находилось имущество, вынесенное из склада. Женщина обратилась к ним с просьбой вернуть вещи. Один из неизвестных, который представился заместителем коменданта КГГА, сообщил, что все эти вещи уже находятся на их балансе, то есть принадлежат им. После этого неизвестные выгнали женщину из помещения столовой, говорится в сообщении милиции.

К приезду работников милиции входная дверь к помещению столовой была закрыта и забаррикадирована изнутри.

Милиция выясняет точный перечень вещей и сумму материальных убытков. Расследование проводят работники Шевченковского райуправления внутренних дел.

Действия злоумышленников, которые вынесли имущество из склада, предварительно могут быть квалифицированы по ст. 185 (кража) Уголовного кодекса Украины. Максимальное наказание, предусмотренное этой статьей, – до 12 лет лишения свободы с конфискацией имущества.

http://www.unian.net/news/612647-militsii-soobschili-chto-mitinguyuschie-obokrali-sklad-v-pomeschenii-kgga.html

И чего это отставной Попов был против майдана... :wink:

glava
17.12.2013, 13:39
да, с киевскими друзьями сейчас трудно общаться. сильно заносит
одна киевлянка родом из запорожья (брак по расчету в вузе) елще в 2010 сказала мне, что из=за таких сволочей гш выбрали, друголй прекрасно понимает, куда мы идем, но задача свалить семью по его мнению оправдывает любые средства. и т д
боюсь, даже в 2004 я стольких друзей не терял, как то поадекватней были

А мы правда хотим видеть таких граждан в одном с нами госкдарстве? Может,все же раздел по схеме Волгаря? (лучше меньше- да лучше)

Волгарь
17.12.2013, 13:46
А мы правда хотим видеть таких граждан в одном с нами госкдарстве?

Конечно, хотим! :greeting: Нам мало своих скольких-то миллионов белоленточных по всей стране - нам обязательно нужны еще 20 миллионов, проживающих компактно (в том числе с собственной столицей и собственным столичным снобизмом ;) ), выращенных на "Геть вид Москвы!" и скачущих под "Лэнта за лэнтою"! :)

А як же ж.

Ну, в самом-то деле, не бросать же из-за них исконно нашенские земли.

В крайнем случае - перевоспитаем. Прямо на месте - на Таймыр переселять больно хлопотно, да и виллы у наших губернаторов за такое отберут. ;)

У нас ведь как? У нас страна может все, что хочет, и хочет все, что может! :yahoo:

...правда, сплошь и рядом хотим-то как лучше, а получается - как всегда... :wink:

Regel
17.12.2013, 13:47
А мы правда хотим видеть таких граждан в одном с нами госкдарстве? Может,все же раздел по схеме Волгаря? (лучше меньше- да лучше)

а от хомячков отделиться не хотите?

glava
17.12.2013, 13:52
А мы правда хотим видеть таких граждан в одном с нами госкдарстве? Может,все же раздел по схеме Волгаря? (лучше меньше- да лучше)

а от хомячков отделиться не хотите?

Хотим.

5-е управление КГБ возрадить в новом современном формате!!!!!

glava
17.12.2013, 13:53
В крайнем случае - перевоспитаем.

Готов занять соответсвующую вакансию

танкист
17.12.2013, 14:01
Готов занять соответсвующую вакансию
А пулемёт выдавать не будут! :)

Johnch
17.12.2013, 14:06
да, с киевскими друзьями сейчас трудно общаться. сильно заносит
одна киевлянка родом из запорожья (брак по расчету в вузе) елще в 2010 сказала мне, что из=за таких сволочей гш выбрали, друголй прекрасно понимает, куда мы идем, но задача свалить семью по его мнению оправдывает любые средства. и т д
боюсь, даже в 2004 я стольких друзей не терял, как то поадекватней были

А мы правда хотим видеть таких граждан в одном с нами госкдарстве? Может,все же раздел по схеме Волгаря? (лучше меньше- да лучше)

давайте не провоцировать? я, когда вернулся в Севастополь после 10 лет киевлянства, сам был таким. но многое изменилось. Их лечить надо.

Приазовец_
17.12.2013, 14:12
Их лечить надоКакой курс лечения можете предложить?

Regel
17.12.2013, 14:19
что-то вы какой-то фигней страдаете, чесслово.

Кто куда собирается присоединяться? Ау. Вы о чем?

Ешкин пень, даже если Украина развалится, стоит вопрос
а) по какой границе (цам)
б) в чьей зоне влияния будут эти части.

Но я не очень верю в развал. Пока.

Все.

Присоединения, шмисоединения. Воспитания, наказания, бремя русского человека. Детсад какой-то. :biggrin:

Негра
17.12.2013, 14:22
А мы правда хотим видеть таких граждан в одном с нами госкдарстве?Да.

А других граждан "у нас для вас..."(с)... И по эту сторону границы, и по ту.

Волгарь
17.12.2013, 14:24
а от хомячков отделиться не хотите?

А хомячки у нас по норкам сидят и на ОМОН уже не бросаются. ;)

Но если бы их можно было бы свезти куда-нибудь и ебнуть бомбой как тех... которых три года на один корабль собирали... ;) - мы бы с радостью! :biggrin:

Regel
17.12.2013, 14:32
да наши обезьянки тоже по пальмам и схронам сидели. Выжидали.

А вот еще из тролльного. Обезьянкам возбуждаться



Улицу в Москве предложили переименовать в честь украинского «Беркута»13:22 17.12.2013

В Москве может появится улица в честь подразделения украинской милиции «Беркут», которая будет напоминать гражданам о подвигах силовиков на «Евромайдане». Как поясняется в пресс-релизе, поступившем в редакцию KM.RU, с такой инициативой выступили депутаты Пресненского района Елена Ткач (координатор Коалиции в защиту Москвы), Елена Кравченко и Мария Богомолова. По их мнению, переименование улицы поможет «по достоинству оценить подвиг граждан дружественной нам Украины».

Из вынесенного на муниципальное собрание обращения следует, что часть Кудринского переулка и его пересечение с Малым Конюшковским планируется назвать улицей и площадью «подвига подразделения «Беркута» и внутренних войск Украины». Предложение будет рассмотрено на муниципальном собрании 19 декабря.

По мнению депутатов, события 1 декабря в Киеве — это первая после Второй мировой войны серьезная «фашистская угроза», которая нависла над Украиной, и только бойцы «Беркута» не дали пройти людям к администрации президента и «смогли отразить угрозу фашистского путча».В этот день на Украине произошли самые крупные столкновения граждан с «Беркутом», который, как отмечается в обращении, «смог отразить попытку захвата администрации президента Украины боевиками фашистских организаций». Демонстранты пытались прорвать оцепление, используя бульдозер, камни, файера, а также цепи, которыми били «Беркут». Всего в ходе столкновений постарадали около 200 участников акции, в том числе более 50 украинских и российских журналистов.

По факту беспорядков были задержалы девять человек, однако 13 декабря Виктор Янукович предложил амнистировать всех задержанных, найти виновных и наказать за провокации.

http://www.km.ru/v-rossii/2013/12/17/evromaidan-2013/727957-odnu-iz-ulits-v-moskve-predlozhili-pereimenovat-v-chest-u

ггы : )))

Волгарь
17.12.2013, 14:41
Но я не очень верю в развал. Пока.

Не, развала не будет. Будэ соборна Украина. Нэдэлыма. Та самостийна. Назавжды.

А в той Украини - щось отакэ:


http://www.youtube.com/watch?v=Rb9m2IU46Tc

- правда, пока неясно, на какой именно территории, но товарищи из Крыма уже интересовались возможностью достать хоть пару ящичков ПЗРК...

"Ни, хлопцы, ось чого нэма, того нэма!" :biggrin:

И таки да, детский сад. Если внимательно посмотрели клип - там стариков среди активных групп нет. Одна молодежь, максимум - лет 40, никаких пенсионеров-перестарков.

Не доживают.

"Война - дело молодых, лекарство против морщин..." (с)

Augustine
17.12.2013, 14:45
и вот новостюха

V_V_V
17.12.2013, 14:46
ггы : )))
Толсто, но прикольно)))

Kombrig
17.12.2013, 14:47
дубль. Регель все описала. Добавлю только, что Ткач Елена вовсе не единорос и против власти нынешней порой весьма резко выступала.)

Хотя. Тисну я все что ФБ у Ткач. Там живо написано.


Улица подвига подразделения «Беркут» в Москве.

Сегодня совместно с депутатами-коммунистами мы выступили с инициативой о присвоения одной из улиц района имени «подвига подразделения «Беркут» и бойцов внутренних войск Украины». Речь идет о событиях 1-го декабря, кода бойцы внутренних войск не дали захватить здание администрации президента Украины.

Почему появилась такая инициатива?

Ситуация на самом деле простая, есть фашисты, которые ходят сейчас по Киеву с бендеровскими флагами, поклоняются дивизии «Галичина», глумятся над памятниками и штурмуют административные здания. А есть простые ребята, многие из которых служат по призыву, которые не дали фашистам захватить администрацию президента, закрыв проход к ней своими телами, при этом многие из них были серьезно ранены. То, что они совершили, это обычный нормальный подвиг. Который, только не замечают власти ни Украины, ни России, но обнаглевшие от вседозволенности фашисты уже публично грозят этим ребятам, что будут выискивать их семьи и «оказывать на них давление». И кто-то должен сказать, что ребята совершили подвиг, что они не просто защитили своего президента, а встали на пути реальной (причем реальной не только для Украины) фашистской угрозы. Я считаю, что признание их подвига, это наш нравственный долг. Собственно поэтому и появилась эта инициатива.

Могу добавить, что это символический жест, переименование улицы не приведет к изменению адресов или нумерации домов, т.к. жилых домов на этом участке проход между Большим и Малым Конюшковским переулками, нет, и адреса идут по соседним улицам.

19 декабря вопрос будет рассмотрен муниципальным собранием, а затем поступит в городскую комиссию по переименованиям.

Вот собственно текст обращения:
Переименование улицы.
Мы, депутаты муниципального собрания Пресненского района, предлагаем вынести на муниципальное Собрание и принять решение о переименовании части Кудринского переулка (на протяжении между Большим и Малым Конюшковскими переулками) в «Улицу подвига подразделения «Беркут» и бойцов внутренних войск Украины», а также о придании площади образуемой пересечением Кудринского и Малого Конюшковского переулков, наименования «Площадь подвига подразделения «Беркут» и бойцов внутренних войск Украины» с последующей установкой памятного знака.

Мотивация принятия решения.
1 декабря 2013 года в столице Украины городе Киеве бойцы подразделения «Беркут» и бойцов внутренних войск Украины смогли отразить попытку захвата администрации президента Украины боевиками фашистских организаций. Впервые со времен 2й мировой войны над одной из бывших советских республик нависла реальная фашистская угроза и только действия бойцов подразделения «Беркут», которые своими телами закрыли подходы к администрации президента и смогли отразить угрозу фашистского путча.

Мы считаем, что переименование улицы в Москве позволит по достоинству оценить подвиг граждан дружественной нам Украины и продемонстрирует, что москвичи не безразличны к ситуации в соседней стране и готовы при необходимости оказать помощь братскому народу.

Волгарь
17.12.2013, 14:48
А вот еще из тролльного. Обезьянкам возбуждаться

Они сейчас с другого возбуждаются:


Всемирный конгресс украинцев призывает президента Украины Виктора Януковича ни в коем случае не подписывать соглашение о вступлении в Таможенный союз, прекратить непрозрачные переговоры с президентом России Владимиром Путиным и не заключать никаких договоренностей с Россией, которые сближают Украину с Таможенным союзом. Об этом говорится в обращении Всемирного конгресса украинцев.

"ВКУ призывает властные структуры Украины действовать по закону Украины "О принципах внешней и внутренней политики" и, прислушавшись к воле украинского народа, как можно скорее, конкретными шагами заявить о возобновлении подготовки к заключению соглашения об ассоциации между ЕС и Украиной, вместо продвижения к Таможенному и Евразийскому союзам, которые являются возобновлением нового Советского Союза", - заявил президент конгресса Евгений Чолий.

http://news.liga.net/news/politics/945487-kongress_ukraintsev_prizval_vlast_ne_podpisyvat_soglashenie_o_ts.htm


Если Виктор Янукович подпишет какое-либо соглашение с Таможенным союзом, в Украину может не возвращаться. Об этом заявил лидер фракции Батькивщина Арсений Яценюк, сообщает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ.

"Мы решили провести Виктора Януковича в Москву. В "Борисполе" были наши активисты. В том случае, если Виктор Янукович подпишет соглашение с Таможенным союзом - это для него билет в одну сторону Киев-Москва. Может не возвращаться. Мы созываем большое вече на 18:00. Предупредили его и предупреждаем: Таможенный союз означает только одно - Виктор Янукович переезжает жить в Москву", - сказал Яценюк.

http://news.liga.net/news/politics/945473-esli_yanukovich_soglasitsya_na_ts_v_ukraine_ego_ne_zhdut_yatsenyuk.htm

Ну, теперь усё. Ничего не попишет - пэрэмога майдану, что-нибудь подпишет - вализа-вокзал... впрочем, он же ж уже там. :)

А потом Яценюк (или Кличко, или Тягнибакс :) - кто уж там будет) захочет денег в бюджете - и поедет в Москву, договариваться о торговле с ТС.

А куда ж он денется-то - от их скачек ТС не исчезнет, и хошь не хошь, а хоть что-то с ним подписывать придется... :wink:

танкист
17.12.2013, 14:53
вот такая она наша Москва. Неоднозначная.
кхе-кхе
в качестве троллинга - годное начинание.
реально же такие предложения могут иметь продолжение через пяток-другой лет после события, и то, только при определённых обстоятельствах...
для начала нужно бы широко жертвы осветить и всё сопутствующее...

Волгарь
17.12.2013, 14:54
И таки да, Янык зассал! :blum1:


Пресс-конференции по итогам встречи в Москве президентов Украины и России Виктора Януковича и Владимира Путина не будет. Об этом на своей странице в Twitter написал главный редактор радиостанции Эхо Москвы Алексей Венедиктов.

"Представители Януковича попросили Кремль не проводить пресс-конференцию президентов по итогам сегодняшнего подписания российско-украинских документов", - сообщил он.

"По Украине российский президент будет отвечать на пресс-конференции 19 декабря, а Янукович - в Киеве", - рассказал Венедиктов.

Напомним, сегодня президент Украины осуществит официальный визит в Москву, где под председательством президентов Украины и России состоится шестое заседание Российско-Украинской межгосударственной комиссии.

Согласно официальным данным, по результатам заседания планируется подписать целый пакет двусторонних документов в сферах экономики, промышленной кооперации, приграничного сотрудничества и культурно-гуманитарного взаимодействия. При этом в украинской оппозиции опасаются, что Янукович во время визита может подписать документы, связанные с Таможенным союзом и украинской газотранспортной системой.

Оппозиция назначила на 17 декабря четвертое Народное вече на Майдане в связи с опасениями, что Янукович подпишет документы, касающиеся Таможенного союза.

http://news.liga.net/news/politics/945511-yanukovich_otkazalsya_ot_brifinga_posle_vstrechi_s_putinym_smi.htm

Ну, типа, чтобы никто не узнал, пока он не вернется. И вообще, 19-го собираются главы ЕС обсуждать этот вопрос, и тут им Путин нннна!!! - новости в повестку дня... ;)

И просто-таки стопудово - на майдане отказ от пресс-конференции сочтут офигительным доказательством того, что Янык таки продал Украину. :)

Kombrig
17.12.2013, 14:55
вот такая она наша Москва. Неоднозначная.

реально же такие предложения могут иметь продолжение через пяток-другой лет после события, и то, только при определённых обстоятельствах...
для начала нужно бы широко жертвы осветить и всё сопутствующее...Почему же это? Зачем жертвы? Или подвиг без жертв не подвиг?

танкист
17.12.2013, 14:58
Зачем жертвы? Или подвиг без жертв не подвиг?
а) вроде как есть жертвы.
б) в чём заключается подвиг подразделения, которое просто и буднично выполнило свою работу? в том смысле, что этого маловато. не?

Вован Донецкий
17.12.2013, 14:59
Янык уже продал украйину? Тогда иде можно получить свою долю? :wink:

Dimson
17.12.2013, 15:01
Страна победивших дебилов.

Прав был безвестный омериканский школото, заполнивший контурную карту:

http://s3-ec.buzzfed.com/static/2013-11/enhanced/webdr05/26/18/enhanced-buzz-wide-27042-1385507515-7.jpg

Волгарь
17.12.2013, 15:01
К вопросам медико-санитарного обеспечения многодневных массовых мероприятий в условиях городской площади:


КИЕВ, 17 дек — РИА Новости, Алена Мейта. Семь участников акций протеста в Киеве обратились за помощью медиков с начала суток, пятеро из них госпитализированы, сообщается на сайте киевской городской администрации (КГГА) во вторник.

"В департаменте здравоохранения КГГА информируют, что по состоянию на 6.00 (8.00 мск) 17 декабря (с начала суток) за медицинской помощью обратились семь участников акций протеста, из них пять госпитализированы", — говорится в сообщении.

Среди причин госпитализации медики называют психомоторное возбуждение, сотрясение головного мозга, аппендицит, флегмона правой голени, ушибленная рана головы, ссадины тела.

http://ria.ru/world/20131217/984626784.html

Неплохой набор диагнозов, правда? Ну, аппендицит - со всеми бывает и, как правило, внезапно, флегмона тоже не за один день развивается - могла по старым повреждениям разлиться, психомоторное - допрыгались...

...но вот сотрясение и ушибленная рана головы - это с чего? Без касок тренировались штурм "Беркута" отбивать? ;)

Это, заметим, за 6 часов, ночью (когда народу там меньше) и без всякого разгона.

Майдан опасен для здоровья, однозначно.

Regel
17.12.2013, 15:04
И просто-таки стопудово - на майдане отказ от пресс-конференции сочтут офигительным доказательством того, что Янык таки продал Украину.

это да. К гадалке не ходи.
Они уже с утра руки заламывают и в трауре ходят. На всякий случай. :bad:

Волгарь
17.12.2013, 15:04
в качестве троллинга - годное начинание

Можно развить: соседнюю улицу назвать в честь 2-го отдельного оперативного полка полиции. Ну, того самого, который болотинги гонял. И между ними - ОМОНовский переулок. Можно даже несколько - 1-й ОМОНовский, 2-й ОМОНовский...

serUSSR
17.12.2013, 15:11
Можно развить: соседнюю улицу назвать в честь 2-го отдельного оперативного полка полиции. Ну, того самого, который болотинги гонял. И между ними - ОМОНовский переулок. Можно даже несколько - 1-й ОМОНовский, 2-й ОМОНовский...
А площадь "имени ОДОН" :biggrin:

Kombrig
17.12.2013, 15:16
Зачем жертвы? Или подвиг без жертв не подвиг?
а) вроде как есть жертвы.
б) в чём заключается подвиг подразделения, которое просто и буднично выполнило свою работу? в том смысле, что этого маловато. не? В условиях , когда главная власть вынужденно/специально жует сопли и отнекивается только заявления дипломатического характера подобная инициатива снизу важна и нужна. Мы наступать то должны...если не с главного направления то хотя бы с тылов. Я уже не говорю о том, насколько это будет приятно тем пацанам с Крыма или Донецка, которые стояли в строю. Родина помнит. Родина видит.:smile:

Волгарь
17.12.2013, 15:18
Они уже с утра руки заламывают и в трауре ходят. На всякий случай.

Но Янык зассал, однозначно! :blum2:


Президент Украины Виктор Янукович не поехал в аэропорт Борисполь дорогой, где его ждали активисты Майдана. По данным очевидцев, глава государства полетел в аэропорт на вертолете, - передает пресс-служба Батькивщины.

По словам народного депутата от Батькивщины Максима Бурбака, который находился на бориспольской трассе вместе с активистами, президент "побоялся украинцев": "Мы в очередной раз убедились, что власть боится своего народа. Они его не слышат, они как будто живут на другой планете, за высокими заборами". "Но уверен, что Майдан уже заставляет власть и Януковича считаться с народом", - добавил он.

Напомним, 200 активистов самообороны Майдана проводили на бориспольской трассе акцию "Янукович - поворачивай самолет в Европу". Митингующие выстроились вдоль участка трассы, ведущей к аэропорту Борисполь, где сегодня должен проехать президент Украины, с плакатами "Янукович - поворачивай в Европу", "Прочь от Москвы".

http://news.liga.net/news/politics/945575-yanukovich_poletel_v_borispol_na_vertolete_batkivshchina.htm

...а то, что и охране гемор, и вааще по пробкам толочься невместно, и поэтому акция тупо слилась - в этом, естественно, никто не признается.

Как и в том, что для глав государств персональный вертолет - обычное дело, и ежели Бананыч летает на базу Эндрюс прямо от своего БиДе - то это не потому, что он американцев боится, а потому, что так быстрее и удобнее. :) В общем-то и у нас в провинциальном Саратове уже не один и не два крутых развелось, которые на персональных "Робинсонах" от приволжских дворцов прямо в аэропорт - и в Москву... иногда даже на собственном самолете. ;)

Волгарь
17.12.2013, 15:21
А площадь "имени ОДОН"

Тогда уж лучше сразу - имени Ф.Э.Дзержинского. И памятник на нее, который раньше на Лубянке был. Это уж будет мегатроллинг, практически международного масштаба. ;)

танкист
17.12.2013, 15:22
Мы наступать то должны..
- когда мы отступаем - это мы вперёд идём (с)
(Волгарю должно понравиться :) )
...
не, я против ничего не имею. просто обоснования как-то шибко слабоваты.

Негра
17.12.2013, 15:22
в качестве троллинга - годное начинание

Можно развить: соседнюю улицу назвать в честь 2-го отдельного оперативного полка полиции. Ну, того самого, который болотинги гонял. И между ними - ОМОНовский переулок. Можно даже несколько - 1-й ОМОНовский, 2-й ОМОНовский...
Это...
Люди, ну нельзя же так со столицей-то!:biggrin:

Regel
17.12.2013, 15:51
утащила вот такую интересную версию. Думаю, раз автор разрешил одним, то можно и мне : )))

Ловите.


Комментарий Павла Губарева: Этот пост был опубликован на блоге в сообществе ЖЖ по адресу http://terrao.livejournal.com/4771523.html Спустя менее чем через сутки он был удалён. Исходник текста восстановлен из кэша гугла. Это одна из версий (на мой взгляд, очень правдоподобная) того, что произошло на Евромайдане в ночь на 30 ноября 2013 года, когда уже затухающий мирный митинг перерос в то, что мы уже наблюдаем почти целый месяц.

Уважаемые читатели, это письмо интересно будет тем, кто хочет знать правду о том, как и почему пролилась кровь на Евромайдане. То, что я сообщу Вам, не в упрек власти и оппозиции, а показывает то, как несколько человек могут пролить людскую кровь ради своих интересов. То, как разогнали майдан в ночь 30 ноября, ближе к 4 часам утра, видел каждый. Но то, как решилась власть на такой беспредел, знают немногие. Итак, хронология событий, которую рассказал один народный депутат, которому об этом поведал ушедший из партии «Батькивщины» народный депутат Украины Роман Забзалюк, о чем сообщило агентство Интерфакс-Украина. http://interfax.com.ua/news/political/178976.html

«Причина в том, что я вижу, что отдельные представители политических сил – как с одной стороны, так и с другой – толкают страну, фактически, на прямую конфронтацию и на КРОВОПРОЛИТИЕ», – сообщил на пресс-конференции в агентстве «Интерфакс-Украина» во вторник Роман Забзалюк. Как мог решиться верноподданный Юлии Тимошенко на такой шаг и что он подразумевал под словами «…толкают страну, фактически, на прямую конфронтацию и на кровопролитие», поведал мне уже другой народный депутат, который близко общается с уже бывшим народным депутатом Романом Забзалюком. СУТЬ ТАКОВА В пятницу, в ночь, на Майдане оставались только самые отчаянные защитники евроинтеграции, почти 200 человек обустроили ночлег. Ничего не предвещало беды. …

Три дня милиция избегала вступать в конфликт. Ни одного раза из 100 тысяч возможностей (почти столько побывало за несколько дней до этих событий людей на Евромайдане) милиция не поддалась на провокации. Оппозиционный штаб не был готов, что вот так закончится «Евромайдан». Многомесячная акция «Вставай Украина» намертво закрепила в сознании ее организаторов, что без ЧП народ на улицу не вывести. Далее КРАТКО СОБЫТИЯ ВЫГЛЯДЕЛИ ТАК (перевод на русский):

Виталий: «Я не могу понять, неужели всем плевать, завтра вся Европа будет над нами смеяться. Народ полностью игнорирует проблему, как их собрать на майдан?» (тогда это все, что он мог сделать).

Арсений: «Нет объединяющей идеи, нужно что-то, чтобы всех завести».

Олег: «Наши люди готовы, но что мы можем против такой массы силовиков?»

Виталий: « А что твой Лева, ты можешь его набрать? Он же гарантировал, что Витя все подпишет, пусть теперь решает, как хочет».

Арсений: «А что он может? Он сам в испуге, ты же его знаешь».

Виталий: « Нам нужно событие чтобы всколыхнуть всю страну и весь мир, иначе нам никто не поверит уже».

Олег: «Наши ребята готовы, было бы за что зацепиться, и вперед» (примечание автора – послушайте внимательно видеозапись)

Перепалка длилась несколько минут, в поисках сюжета, который смог бы объединить людей без партийной символики.

Арсений: «Я с ним поговорю, но не уверен, что он пойдет на это, Лева не воин».

Виталий: «Не пойдет, пусть газ тогда в Узбекистан продает и еще Европу ему закрою» (В Узбекистане добывают свой газ – прим. авт.).

Арсений вышел, и все начали звонить по своим делам. Почти через два часа вернулся Арсений: Арсений взволнованно: «Олег, только я тебя прошу – все должно быть управляемо, это тот конь, которого мы можем не оседлать». Олег: «Да дайте ребятам пар выпустить, они уже столько лет ждут такого момента». (Олег не врал: смотрите два ролика).

Виталий: «Там не должно быть ни одного нашего, надо вывезти всю технику и оборудование, после такого ничто не уцелеет». (как вы знаете, всю технику перед разгоном организованно вывезли- комментарий П.Губарева)

Далее, подробное цитирование не имеет значения, но суть действий сводилась к тому, что все участники событий разъехались давать указания – «чтоб не телефону». Вот собственно несколько фраз, которым бывший народный депутат не придал значения в тот злополучный день. Но которые заставили его потом сложить депутатские полномочия. Если читателю любопытно, то далее автор этого письма разъяснит, почему порядочные депутаты отказываются быть в партии и выходят и складывают депутатский мандат. Логика проста: Лева – он же Сергей Левочкин (глава Администрации Президента), представитель газового олигарха Дмитрия Фирташа (поставщика газа из России в Украину). Вместе они владельцы телеканала «Интер» и массы других телеканалов и информагентств. Ссылки авторитетных сайтов

http://genshtab-info.livejournal.com/142048.html

http://censor.net.ua/resonan...._okruga

Почему речь идет о Левочкине? Левочкин – один из тех людей, которые от Фирташа отвечает за поставку газа в Украину. Почему Левочкин может быть союзником Евромайдана?

Потому что, если Президент вдруг решит вступить в Таможенный Союз, то цена на газ снизится, а это не в интересах Левочкина. Ведь чем выше цена, тем больше зазор между ценой закупки газа в России и продажи в Украине. Соответственно, если Украина не войдет в ассоциацию с Европой, то Янукович может выторговать у России скидку на газ, а это грозит группе Фирташ-Левочкин многомиллиардными убытками. Поэтому Левочкин – «Главный евроинтегратор». Вот и возникает «прекрасный» альянс: Левочкин-Яценюк-Кличко-Тягнибок. Яценюк и Левочкин – СТАРЫЕ, БЛИЗКИЕ ДРУЗЬЯ. Согласно Википедии, Левочкин с сентября 2006 года по ноябрь 2007 года – руководитель Аппарата Премьер-министра Украины. А Яценюка 20 сентября 2006 года Президент Украины Виктор Ющенко назначил первым заместителем главы Секретариата президента Украины – представителем президента Украины в Кабинете министров Украины, т.е. для взаимодействия с Левочкиным. Ну, а Кличко дружит со всеми, как Чебурашка «…и каждая дворняжка мне лапу подает».

Вернемся к тому, что происходило дальше? Дальше все «красиво». Левочкин отдает команду коммунальным службам, – срочно среди ночи, в 4 часа ставить новогоднюю ЕЛКУ. Как мы понимаем, после встречи или разговора с Яценюком (я думаю, читатель понимает, что Президент елкой не занимается). Дальше- больше. Понимая, что это, как минимум, вызовет протест со стороны митингующих, в 3 часа ночи по тревоге поднимается «Беркут». Почему нужно было ставить елку ночью?! Ведь темно, и ничего не видно. Зачем нужен «Беркут» для монтажа елки? Наверное, чтобы елку на бревна не растащили… И каким-то странным образом тут же оказались операторы телеканала «Интер» – в 4 утра на Майдане!! Вот такое «странное» стечение обстоятельств… Обо всем этом страна узнает рано утром. И впадут в кому все, кроме нескольких человек – лидеров оппозиции и Левы. Телеканал «Интер» торжественно показывает, как «Беркут» избивает митингующих и сообщает, что Левочкин подал в ОТСТАВКУ. Никто в стране еще не понял, что и как произошло, а Левочкин уже подал в отставку. Ну, молодец какой. Очень резко осудил «действия Президента и власти». Не побоялся поставить себя в противовес Януковичу. И не побоялся потерять пост главы Администрации Президента, а мы знаем, что это пост очень влиятельных людей. А не побоялся потому, что был уверен, что из такого «капкана» Янукович уже может не выбраться. Ссылка перечня глав администраций http://ru.m.wikipedia.org/wiki....%D0%B8% D1%8F:%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B_%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81% D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D 0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B

Из всего этого можно сделать только один вывод: Левочкин – это не человек Януковича, а человек Фирташа. И Левочкин является посредником между властью и газо-медийным бизнесом, владельцами которого являются Фирташ и Левочкин. И которые давят на страну и власть посредством поставки газа и подачи информации на телеканале «Интер». Но Янукович просчитался, согласившись отдать пост Главы Администрации Президента «юному и обаятельному малому» –Левочкину . Янукович не понял, что если он не войдет в ассоциацию с Европой, то его внесут туда «вперед ногами». ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ НАРОДА. Ну, про появление елки – все понятно. Телеканал «Интер» в собственности группы Фирташ – Левочкин – тоже понятно, откуда взялся в 4 утра на майдане.

Но кто же дал команду «Беркуту»? Как скажет утром того же дня, с «приятным» спокойствием на лице, начальник милиции Киева Валерий Коряк: «Я принял такое решение самостоятельно»

http://glavred.info/politik....ilicion er-podal-v-otstavku-smi-264810.html

Ну, кто может в это поверить? Ну, бред. Вся страна в шоке, а Коряк спокоен и даже расслаблен. КОМУ ВЫГОДНО БИТЬ МИТИНГУЮЩИХ ИЗ ВЛАСТИ? Министру МВД? Что бы его завтра сняли? Или Президенту? Чтобы настроить всю Украину против себя? Даже, если предположить, что хотели запугать людей, почему до этого никого не били? Почему сразу не разогнали, не показали силу и власть? Зачем тогда три дня избегали любых конфликтов? Наверное, все понимали, чем грозит избиение людей. Почему, если власть так хитра и подла, как утверждают оппозиционеры, почему не послала обычных «титушек» раскидать 200 человек митингующих? А на утро можно было объявить, что это были провокаторы, как делает это оппозиция перед захватом зданий. Не думаю, что для этого надо много «ума». И очень тяжело верится, что власть послала «Беркут» на обзор всему миру, чтобы утром перед всем миром оправдываться.

ОТВЕТ НАПРАШИВАЕТСЯ САМ ПО СЕБЕ. Правильно – происшедшее выгодно только тем самым трем молодым хлопцам, кстати ровесникам Левочкина, которые создали свой ЕвроСОЮЗ : Левочкин-Яценюк-Кличко-Тягнибок. Вот тут надо понимать: формально, Левочкин, пользуясь властью Президента, дает Коряку распоряжение жесточайшим образом, показательно (чтобы телеканал «Интер» все успел снять), разогнать оставшихся митингующих. Коряк не звонит министру МВД, а сам, пока все спят, принимает решение о разгоне Евромайдана. Любому умному человеку понятно, что после того, как покалечат людей, начальником милиции Киева тебя не оставят. Также понятно, что «Беркут» не мог не понимать, что его жестокие действия фиксируются операторами, и весь мир утром об этом узнает. ПРИМЕЧАТЕЛЬНО, ЧТО МИЛИЦИЯ ДАЖЕ НЕ ВЕДЕТ СОБСТВЕННУЮ ВИДЕОСЪЕМКУ, чтобы можно было потом оправдаться, в случае превышения силы. А ЗНАЕТЕ ПОЧЕМУ? ДА ПОТОМУ ЧТО ИДЕЯ БЫЛА ТАКАЯ, ЧТОБЫ ОПРАВДАТЬСЯ БЫЛО НЕВОЗМОЖНО… Хочется задать вопрос – за какие деньги можно спокойно уйти с поста начальника милиции Киева?!! Правильно, за очень большие! А с поста главы Администрации Президента?!! За мегабольшие газовые деньги! И вот утром, когда все страна пытается отоспаться после трудовой недели, два «дарования» – Левочкин и Коряк – первыми, как ни в чем не бывало – понимаете ли, «ОЧЕНЬ ИДЕЙНЫЕ» – ПОДАЮТ В ОТСТАВКУ. Потому что, эти два человека ВСЕ ЗНАЛИ И САМИ СДЕЛАЛИ. Да кстати, Олежка, Арсений и Виталик тоже все сделали, как обещали. Виталик обеспечил, чтобы на майдане не было ни одного оппозиционера, и вывез оборудование. ОНО ЖЕ ДОРОЖЕ ЗДОРОВЬЯ ТЕХ РЕБЯТ, КОТОРЫХ ОСТАВИЛИ НА РАЗРЫВ «БЕРКУТУ». Арсений замкнул Левочкина в схему. Олег вывел своих «бойцов», которые разгромили пол-Киева. А еще, они возглавили Евромайдан и с пеной у рта орут, как им жалко детей на майдане и что теперь они точно не разойдутся. И люди как-то странно подтянулись на Майдан, наверное, случайно….

Слава Богу, что так еще все произошло. В прошлый раз, чтобы Кучму запугать и убрать, «убрали» Гонгадзе, и только потом народ поднялся. Автор статьи прекрасно понимает, что это письмо для обычных людей, и никто и никогда не обнародует его, и на то есть причины: 1. Президент не признает, что в его окружении есть неуправляемые фигуры, а по-простому – предатели-провокаторы. И отставку Президент не принял у Левочкина, поскольку заставил его исправлять ситуацию через тот же канал «Интер», после чего прошел ряд митингов под «Интером», якобы он неправильно освещает события на Майдане. А Левочкин сказал, что его оставили исправлять ситуацию:

http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=344561

Так поступают только с должниками, пока они не отработают то, что должны… 1. Ни один политик не захочет ссориться сразу со всем «политическим оппозиционно-предательским бомондом», а может, и будущей властью- ведь все ребята молодые, чем черт не шутит. 2. Против «Интера» не выступит ни один из провластных политиков, поскольку второй влиятельный канал «1+1» и так принадлежит олигарху Коломойскому из Днепропетровска (группа «Приват»), который спит и видит, как забрать все у донецких. Поэтому «Интер» – последняя зацепка власти. 3. Ни один даже независимый журналист не опубликует это письмо, поскольку мечтает работать на «Интере» с его весомыми зарплатами и не захочет ссориться с «коллегами». Поэтому правду никто не узнает, скорее, те же персонажи разработают версию, которая устроит и оппозиционеров, и власть. У автора этого письма есть надежда, что думающие люди осмыслят все происходящее и будут обсуждать это письмо с другими думающими людьми, для которых важна не власть, а Украина. А люди митингуют правильно, ведь они видят то, что показывают им «честные», «не проплаченные» олигархами телеканалы. Или кто-то думает, что телеканалами владеют рабочие и крестьяне?

По материалам

http://ukrnovosti.net

http://ord-ua.com/2013/12/12/pravda-o-razgone-evromajdana_1/?lpage=1

После изъятия серверов в офисе «Батькивщины» СБУ нашла доказательства планирования кровавых провокаций на Евромайдане, распределение должностных постов после свержения власти оппозицией, а что самое интересное, было изъято 16 750 000 долларов США, происхождение которых ничем не подтверждено. Вы себе сами представляете, какие это деньги?! Простой житель в жизни не увидит таких денег за всю свою жизнь. А тут наличкой и такая сумма. Как уже всем известно, на днях был сделан обыск офиса партии «Батькивщина», сами партийцы бурно отреагировали на это событие: «Как это так. Все не по закону. Их опять пресуют и т.д.», по всем телеканалам они жалуются, как на них давит власть, какие-то непонятные репрессии и т.д.

Стоит задуматься, почему возникла такая неадекватная реакция у оппозиции. Как оказалось, во время обыска были изъяты сервера, где хранилась сверхсекретная информация. Как понимают сами представители оппозиции, после ее обнародования все они могут сесть надолго, и никакой ни майдан, ни ЕС их не спасет. Переписка с представителями оппозиционных сил в областных городах, четкие указания и схема действий, как оказалось давно, все было прописано заранее. Оппозиция составили четкий и циничный план, выполняя который они свергнут власть и получат дивиденды от Европы. Сотрудники СБУ, когда проводили обыск, не знали еще, что попали на «золотую жилу» преступности и продажности. Так, исходя из документов, которые оказались в руках правоохранитей, главным провокатором и зачинщиком «революции» или «мирных протестов» в последние стал Александр Турчинов, а не фунты Яценюк, Тягнибок и Кличко. И это даже не удивительно, потому что он борется за свою будущую должность, которую ему пообещала оппозиция. Ведь он может стать главным прокурором страны. А такую должность нужно заработать и потрудиться очень хорошо, чем и «занимается» глубоуважаемый Турчинов, на крови студентов.

Итак, уже могут быть обнародованы результаты предварительного осмотра серверов «Батькивщины». Ранее правоохранительные органы сообщали, что информация о вербовке так называемых боевиков для Евромайдана, о самих «полевых командирах», а также их воплощенных и невоплощенных в жизнь планах уже задействована в расследовании. На сегодняшний день, после обыска, стало известно еще больше обвинительных фактов. Такая база неопровержимых доказательств могут не то что навредить репутации политиков, а посадить их к «честной» Тимошенко, чтобы ей было не скучно, и пусть они там голодуют, револиционируют. Отчеты об оплате Евроактивистам за предоставленные услуги — беспорядки на улицах, разжигание конфликтных ситуаций и т.д. — все это есть в базе. И это только верхушка айсберга. Оппозиция может предстать перед судом по очень серьезным статьям, не буду их перечислять, берете Уголовный кодекс Украины, открываете 9-й раздел (преступления против общественной безопасности) от терроризма до умышленного уничтожения или повреждения объектов, и все по списку подходит к нашим революционерам. Интересно как теперь Яценюк, Кличко и Тягнибок объяснят эти факты. Думаю за проделанные «пакости» этот треглавый еврозмей Горыныч может быть серьезно наказан. И Европа не спасет, потому что там борются с такими ситуациями кардинальными методами.

Тягнибок договаривается за евромайдан. Скрытая камера В добавок к этому, предполагается, что данная сума в 16 млн долларов США наличными – это финансовая помощь оппозиционерам от лица украинской диаспоры в Канаде. Сумма была настолько велика, что шокированным СБУ-шникам пришлось вызывать специализированный автомобиль для перевозки денег. Также в офисе были найдены документы о сотрудничестве оппозиционных партий. Особый интерес правоохранителей вызвал договор о стратегическом сотрудничестве. В дополнении к этому документу есть список распределения должностей в случае отстранения от власти действующего Президента Украины.

Как предполагает тот же источник в СБУ, доказательства, найденные на серверах, обещают упомянутой партии громкий судебный процесс. И суд должен быть максимально справедлив к организаторам драк и разрушений, в которых пострадало столько мирных граждан, а также правоохранителей. Кроме того, такие серьезные преступления, вряд ли приведут в восторг европейских покровителей украинской оппозиции. По материалам http://ukrnovosti.net

http://www.antimaydan.com/forum/2-14-1

Kombrig
17.12.2013, 16:08
Был у нас Онищенко, а теперь еще Ромодановский призвал на борьбу чудо-машины. Ничего личного. Все типа автоматичное.

Неудобно. Даже наверное обидно, но все вопросы к власти. Украинской прежде всего.



Количество граждан Украины, которым запрещен въезд в Россию, за последний месяц увеличилось на 5 тысяч и достигло около 25 тысяч человек.

Об этом сообщил руководитель Федеральной миграционной службы России Константин Ромодановский, пишет УНИАН.

"В целом запрещен въезд на территорию России около 25 тысячам граждан Украины", - сказал он.

При этом он заверил, что запрет на въезд иностранным гражданам независимо от гражданства выставляется с помощью специальной автоматизированной системы.


http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/12/17/7007295/

V_V_V
17.12.2013, 16:32
Был у нас Онищенко, а теперь еще Ромодановский призвал на борьбу чудо-машины. Ничего личного. Все типа автоматичное.Идите к барину, барин рассудит:

Федеральная миграционная служба Российской Федерации запретила въезд на территорию России лицам, нарушившим миграционное законодательство. Прискорбно, что украинские чиновники не предприняли мер для защиты украинцев.

Вследствие бездействия властей 25 тысяч украинцев оказались в трудной ситуации.

Лидер Движения «Украинский выбор» Виктор Медведчук 12 декабря провел встречу с руководителем Федеральной миграционной службы (ФМС) России Константином Ромодановским. В ходе встречи они обсудили возможные выходы из сложившейся ситуации и механизмы упрощения российской стороной миграционных требований для граждан Украины. Господин Ромодановский заверил, что сотрудники ФМС изучат эту серьезную проблему и предложат меры для ее урегулирования.

Комментируя встречу, Виктор Медведчук сказал: «Мы выступаем за свободное передвижение граждан, что является нормой в демократическом правовом государстве. Учитывая, что на территории Российской Федерации пребывает несколько миллионов наших соотечественников, эту проблему необходимо решать в кратчайшие сроки. И мы сделаем все возможное, чтобы помочь этим людям».:biggrin:

Не рефлексирую)

Волгарь
17.12.2013, 16:44
Был у нас Онищенко, а теперь еще Ромодановский призвал на борьбу чудо-машины. Ничего личного. Все типа автоматичное.

Неудобно. Даже наверное обидно, но все вопросы к власти. Украинской прежде всего.

А также к источникам информации, которые не поясняют - что это за чудо-машины и почему они некоторым гражданам лепят запрет. :)


Федеральная миграционная служба (ФМС) запретила в 2013-м году въезд на территорию России почти 25 тысячам граждан Украины из общих 427 тысяч иностранных граждан, которым запрещен въезд.

Об этом Укринформу в понедельник в Москве сообщил руководитель Федеральной миграционной службы России Константин Ромодановский.

«Всего запрещен въезд на территорию России около 25 тысячам граждан Украины», - сказал он.

По словам К.Ромодановского, в этом не стоит искать какое-то "предвзятое" отношение к украинцам - запрет выставляется с помощью специальной автоматизированной системы миграционного учета.

Ромодановский напомнил, что украинцы имеют право непрерывно находится на территории России без виз в течение 90 суток. Плюс к этому периоду, по его словам, дается еще 30 суток на самостоятельное возвращение. Если же сроки нарушены и человек находится на территории России более 120 дней, автоматизированная система закрывает въезд такому гражданину сроком на 3 года.

http://www.ukrinform.ua/rus/news/rossiya_zapretila_vezd_okolo_25_tisyacham_ukraintsev__glava_fms_1586802

Вот и все дела с чудо-машинами. :) Совершенно те же правила, что и на Украине для россиян - 90 дней, и давайдосвидания - просто в российских базах данных аутоматычно проставляется нарушение. :) И то - по-доброму: целый месяц дают на самостоятельный выезд, мало ли что... а если уж совсем надо - обращайся в ФМС. :) Соглашение-то одно на всех:


Громадяни держави однієї Сторони на основі взаємності звільняються від реєстрації у компетентних органах за місцем їхнього перебування на території держави іншої Сторони, якщо термін такого перебування не перевищує 90 днів з моменту в'їзду на територію держави цієї іншої Сторони, за наявності у них міграційної картки з позначкою органів прикордонного контролю, проставленої при в'їзді на територію держави перебування.

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/643_281

Хочешь больше 3 месяцев - регистрируйся, никто не мешает. Но... заробитчане ж народ такой, могут и забыть, в какой стране живут. ;) То есть что они громадяне нэзалэжной - помнят, но к России относятся как тот чечен с паспортом независимой Ичкерии: "Это что, и в Моздок теперь нельзя съездить?!" :)

Так что эти 25 тысяч пролетевших со сроком (обычно все-таки успевают мотнуться туда-сюда, чтобы система "обнулилась" ;) ) из 1,5 миллионов офицальных заробитчан (и около 5 миллионов - по неофициальным подсчетам :) ) на территории России - капля в море.

Просто о ней сейчас вежливо напомнили - в связи со всеми переговорами и интеграциями. Потому как ежели с одной стороной режим безвизовый - то с другой-то будет как раз наоборот, сквозной портал никому не нужен. :)

Dimson
17.12.2013, 16:46
Почитал, выложенное Волгарём откровение старшины запаса Бабченко:
И гимн, когда тысячи людей стоят, приложив руку к сердцу, и поют «душу й тило мы положим за нашу свободу и покажем, що мы, браття, козацького роду».
Запорожская Сечь как она есть. Хортиця. Тарас Бульба. Воля.
«Слышишь ли ты меня, батько? Слышу!»
Как подметил zubkoff (http://zubkoff.livejournal.com/2208146.html), у Бабетты от вида Майдана окончательно снесло крышку и он совершенно забыл (если, конечно, знал), что последняя, выделенная фраза была произнесена Остапом Бульбой не в Киеве, а в Варшаве, где его казнили тогдашние еврокомиссары.
И вообще, как-то диковато цитировать Гоголя при виде того, как стадо бывших русских морозит свои жопы, чтобы отдать свою страну сегодняшним "полякам" забесплатно, проклиная Януковича, который хочет того же, но за деньги.
Цитировать Тараса Бульбу - так уж надо бы это:

Что, взяли, чертовы ляхи? Думаете, есть что-нибудь на свете, чего бы побоялся козак? Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!..

V_V_V
17.12.2013, 16:51
ЛОНДОН, 17 декабря. /Корр. ИТАР-ТАСС Алан Бадов/. (http://www.itar-tass.com/ekonomika/839795)
Россия планирует возобновить поставки нефти по трубопроводу на украинский Одесский нефтеперерабатывающий завод (НПЗ) после трехлетнего перерыва в первом квартале 2014 года. Об этом сообщило агентство Reuters.

При этом оно ссылается на предварительный график поставок, предоставленный "нефтяными трейдерами".

Агентство расценивает подобный шаг как "признак того, что Москва готова поддержать соседнюю страну (Украину) после того, как она отказалась от торгового соглашения с Европейским союзом".

График поставок, который пока не был одобрен российским Министерством энергетики, предусматривает поставки 750 тыс. тонн нефти на сумму в $600 млн на Одесский НПЗ, сообщает агентство.

НПЗ был приобретен в начале этого года у российской компании ЛУКОЙЛ украинской группой ВЕТЭК ("Восточно-Европейская топливно-энергетическая компания"), принадлежащей бизнесмену Сергею Курченко.

В октябре 2010 года Одесский НПЗ был остановлен, потому что ЛУКОЙЛ прекратил поставки нефти на это предприятие. Причиной такого решения стали действия украинской компании "Укрнафта", повысившей тарифы на транспортировку сырья по ее трубопроводам, что делало невыгодным производство.Не знаю как "соседняя страна", а вот Витёк (ой, ВЕТЕК) рад, я думаю)

Valtapan
17.12.2013, 17:00
Сергей Зверев приехал поддержать Майдан
Майдан у шоке...:morning1:

Yeti-44
17.12.2013, 17:01
Можно развить: соседнюю улицу назвать в честь 2-го отдельного оперативного полка полиции. Ну, того самого, который болотинги гонял. И между ними - ОМОНовский переулок. Можно даже несколько - 1-й ОМОНовский, 2-й ОМОНовский...
А можно...ну хоть мааахонький переулочек...где-нить в новой Москве - "Переулок имени поста ДПС на въезде в Кострому со стороны Ярославля", а?
А то недавно его закрыли, а память-то для грядущих поколений нужна...

serUSSR
17.12.2013, 17:11
http://i.obozrevatel.ua/8/698029/382611_image_large.jpg
:biggrin: Пожарный танк "Импульс" . Страшный аж жуть ... Передать в МВД, зарядить хлоркой сделанной в Европе по "евростандартам" (ну шоб не обидно было) .
Прямой наводкой по майдану- Пли! Шоб все микробы "повыздыхали":biggrin:

Kombrig
17.12.2013, 17:20
ТАк вот ты какой. СоюзнеГ:morning1:


В свою очередь президент России считает, что во время сегодняшних переговоров с В.Януковичем сторонам удастся разрешить ряд "чувствительных вопросов". "Очень рассчитываю на то, что мы сможем продвинуться в решении наиболее чувствительных для нас вопросов", - отметил В.Путин, напомнив, что Украина является стратегическим партнером и союзником РФ.

Он посетовал, что в течение последних двух лет между странами наблюдается определенное снижение товарооборота. Так, в прошлом году этот показатель упал на 11%, в этом году - еще на 14,5%. "Настало время предпринять энергичные действия для того, чтобы не только вернуться на уровень прежних лет, но и создать условия для движения вперед", - подчеркнул В.Путин.

Президент РФ отметил, что в последнее время правительства двух стран "очень хорошо поработали на чувствительных направлениях", среди которых энергетика, машиностроение, космос, авиация, судостроение и другие отрасли.

"У нас сегодня есть все шансы укрепить нашу договорно-правовую базу в этом отношении, создать все необходимые условия для того, чтобы торгово-экономические связи между Россией и Украиной продвинуть вперед", - обратился к В.Януковичу российский президент.

Между тем В.Янукович считает, что российские и украинские предприятия могут уже сегодня выпускать продукцию, которую будет отличать "новое качество". "В отдельных отраслях нам, конечно, нужно принимать кардинальные решения, и мы можем выпускать целый ряд уже новой продукции, нового качества", - отметил он.

Украинский президент также отметил, что снижение торговли между двумя странами "требует сегодня экстренного вмешательства", и выразил надежду, что проделанная правительствами работа сможет изменить ситуацию к лучшему уже в ближайшее время. По словам президента, неплохо налажено партнерство в энергетическом машиностроении, авиации и космосе.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/17/12/2013/895290.shtml
Вот любопытно. Без свидетелей. Путин ему сказал : "тебе жопа Виктор!" И что тот ему ответил.

Kombrig
17.12.2013, 17:27
Они хотели его убить!

признаюсь даже не знаю что можно в этой связи прокомментировать...


Партия "Удар" заявляет о попытках покушения на жизнь их лидера Виталия Кличко.

Об этом сказано в проекте обращении "Удара" к западным дипломатам, которое подготовлено в штабе партии, сообщают источники "Украинской правды".

Речь идет о событиях 24 ноября 2013 года, когда частному самолету с Виталием Кличко на борту не позволили сесть в "Жулянах", вследствие чего он не успел на народное вече.

Версия "Удара" основана на том, что запрет на посадку был дан на высоте около 100 метров при выпущенных шасси и полной подготовке к посадке при видимости около 50 метров.

"Такие действия диспетчерской службы при таких конкретных обстоятельствах могли послужить причиной трагедии, аналогично той, которая произошла под Смоленском с президентом Польши", - сказано в докладной нардепа из фракции "Удар" Валерия Карпунцова, которая находится распоряжении Украинской правды.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/12/17/7007363/



и документик приложили. вотЬ.
2783

Не уждержусь. Меньше надо водки жрать и с пшеками сношаться...глядишь и мысли такие в голову не будут приходить.:diablo:

танкист
17.12.2013, 17:43
при видимости около 50 метров
это у какого летаководилы такие крутые метеоминимумы? ваще-то не у каждого 200м есть...

Augustine
17.12.2013, 17:48
Всё таки на севинфо остались мыслящие люди. Например политрук 621. Процитирую

Дауны сидят в Доме Правительства. Возможно, один из них ДАМ. Но, слава богу, не они принимают решение о выделении средств на предоставление внешнего займа из средств ЦБ РФ.
Ещё раз повторюсь:
уникальность текущей ситуации между Кремлём и Януковичем заключается в том, что сегодня Кремль-единственный реальный союзник Януковича. Причём не скрывающий от него ни своих политических и экономических интересов, ни явного к нему,Януковичу презрения и отвращения.
Но:
Не забываем -именно Путин сделал так, чтобы саммит в Вильнюсе закончился скандалом. С 95% вероятностью, во время встречи в Ново-Огарёво и в Сочи Януковичу были показаны материалы , свидетельствующие о том что его ,Януковича, окружение приняло решение о его "сдаче" и лишению его "всего нажитого непосильным трудом". Это послужило толчком к демаршу от подписания "евро-кондиций".
Сегодня 17.12.13. ему крутили другую "пластинку": где Яценюк с подачи Тягнибока и Кличко выходит по телефону на некого "Лёву" и решает с ним вопросы по ночному разгону майдана. При этом в ходе разговора кратко упоминаются дальнейшие личные перспективы Фёдорыча. Ни для кого не секрет, что между СВР РФ и СБУ Украины действуют весьма эффективные внутренние каналы взаимодействия, не проходящие ни через какие фильтры. Думаю что Путин получает свежие горячие "порноролики" с участием украинских "политиков" быстрее и надёжнее чем это происходит у Януковича. И потому они не успевают подвергнуться цензурированию в госдепе.
В принципе, Путин имеет все основания требовать от Януковича прямых действий по сворачиванию протестных акций. Но для этого Янукович должен получить от Путина прямые гарантии сохранения своего состояния и капиталов "семьи" в случае победы триумвирата(читай -госдепа), т.е. в случае неудачи. В обмен на это, +15млрд кредита на дожитие до следующией осени (это пенсионерам можно не платить, не платить военным или Беркуту с ВВ- черевато!) Путин имеет право требовать от Януковича всё что пожелает, в.т.ч. и пол-царства и ЧФ и разгон майдана и даже минет в сортире. Если конечно не побрезгует. Но и добивать поверженного "соратника" у Путина никакого желания нет. Ибо на настоящий момент времени ручной Янукович гораздо выгоднее невменяшки -Тягнибока и Кличка верхом на МакКейне.
Т.е - пол-царства уже никуда не денутся, задача слить протестное движение и рассорить Украину с глобальной "Анжелой" и с Госдепом. Поскольку потом проще помириться с Анжелой и Госдепом , чем подстраиваться под очередного Боксёра победившего в третьем туре на выборах без выбора.
В целом-у Путина все карты и ключи от Украины -на руках. Главное-не жадничать, иначе можно стать фраером, которого жадность погубила.
И таки да, видимо. Украину будут нежно щипать, по кусочку.

Kombrig
17.12.2013, 17:48
при видимости около 50 метров
это у какого летаководилы такие крутые метеоминимумы? ваще-то не у каждого 200м есть... вин сам вглядывался. не иначе:biggrin: на глазок.

Вован Донецкий
17.12.2013, 17:48
Яценюк и "Батькивщина" готовят масштабную провокацию от лица власти, - нардеп

Лидер фракции "Батькивщина" Арсений Яценюк поручил сфальсифицировать постановление о введении чрезвычайного положения в Киеве. Об этом заявил депутат фракции Партии регионов Олег Царев.

"Ко мне подошли коллеги из оппозиционных фракций, выразив возмущение той ситуацией, которая сегодня произойдет. Согласно этой информации, сегодня в 14:00 Андрей Кожемякин на пресс-конференции скажет, что к столице стягиваются войска в количество 60-80 тысяч человек, - сказал он, сообщает forUm.

Кроме того, по словам регионала, всю ночь по команде лидера фракции Арсения Яценюка фальсифицировалось постановление о введении чрезвычайного положения.

"Эту команду он дал своему политтехнологу Олегу Медведеву. Никто не знал, как писать это постановление, поэтому всю ночь в условиях чрезвычайной секретности обзванивали бывших членов правительства с тем, чтобы оно выглядело хоть чуть-чуть правдоподобно, - отметил политик. - Сейчас ищут человека, который в 6 вечера на Майдане объявит всеобщую мобилизацию, потому что якобы правительство ввело чрезвычайное положение, а к столице стягиваются внутренние войска. Я боюсь, чтобы под эти призывы не начались провокации: захваты зданий, какие-то меры, дестабилизирующие ситуацию".
http://zadonbass.org/news/all/message_74172

ну чо, попкорн все закупили? :wink: Хотя, мне кажется, не пригодится он...

Kombrig
17.12.2013, 17:53
Всё таки на севинфо остались мыслящие люди. Например политрук 621. Процитирую

Ни для кого не секрет, что между СВР РФ и СБУ Украины действуют весьма эффективные внутренние каналы взаимодействия, не проходящие ни через какие фильтры. Думаю что Путин получает свежие горячие "порноролики" с участием украинских "политиков" быстрее и надёжнее чем это происходит у Януковича. И потому они не успевают подвергнуться цензурированию в госдепе.


вот это политрук явно дофантазировал. при условии что Яныка уговаривали на военном аэродроме РФ в последний раз перед Вильнюсом, взаимодействие ограничивается исключительно рамками протокола и межличностных человеческих контактов. Был бы намек на хоть какое то реальное взаимодействие уже бы вою было до крыши. И не забудьте , что СБУ прошло в свое время через руки таких деятелей как Турчинов.

glava
17.12.2013, 17:56
А мы правда хотим видеть таких граждан в одном с нами госкдарстве?Да.

А других граждан "у нас для вас..."(с)... И по эту сторону границы, и по ту.

"Вот и никаких не читайте" (Мим):good:

serUSSR
17.12.2013, 18:11
Лидер фракции "Батькивщина" Арсений Яценюк поручил сфальсифицировать постановление о введении чрезвычайного положения в Киеве. Об этом заявил депутат фракции Партии регионов Олег Царев.
Не, а как-же Верховная рада? Сессия опять открылась и закрылась. А Президентский указ? Это фейк. Однозначно.

Dimson
17.12.2013, 18:26
На Галичине появились первые жертвы националистической евровакханалии.

В селе Березив, сожгли дом активиста Партии регионов Ярослава Геника.
Сначала ему угрожали (в т.ч. сельский голова), а когда он уехал на антиМайдан дом подожгли.

Кстати село Березив по соседству с селом в котором "проповедует" теперь "знаменитый" священник-экстремист Михаил Арсенич.

Случайность? Ни в коем случае!

Посеянные зерна ненависти всходят. Не трудно представить будущее Галичины, когда к власти, не дай Бог, придет ВО "Свобода" или им подобная партия.

сообщает varjag-2007 (http://varjag-2007.livejournal.com/5425909.html)
А я бы не ограничивался Галычыной. Полезно представить себе будущее всей Украины или её части, которое наступит после пэрэмоги гейромайданщиков.
Что б потом сюрпризом не было.

Вован Донецкий
17.12.2013, 18:45
Дипломат ЕС: Евромайдан не может стоять всю зиму, власть и оппозиция должны договориться

Директор Департамента Восточного партнерства, России и Центральной Азии внешнеполитической службы Евросоюза Гуннар Виганд считает, что Евромайдан не может стоять всю зиму, а украинская власть и оппозиция должны договориться о поиске решений политического кризиса в стране.

Об этом дипломат заявил во время конференции Восточного партнерства. По его мнению, Евросоюз может лишь оказывать помощь в данном процессе, но не вести вперед.

"Мы очень активно работаем с Украиной. Но мы не можем ожидать, что сотни тысяч демонстрантов будут собираться каждые выходные, а десятки тысяч - находиться ежедневно на Майдане всю зиму. Украинцы должны найти решение, парламент должен решать, должен решать круглый стол. Мы не можем решать за самих украинцев. Сами украинцы должны найти пути урегулирования кризиса", - сказал Виганд.

По его словам, ЕС готов к возобновлению переговоров об имплементации Соглашения об ассоциации с глубокой зоной свободной торговли.

Он также отметил, что роль Евросоюза заключается в содействии в решении ситуации в стране, но не является вмешательством во внутренние дела Украины. Кроме того, по его словам, ЕС и Россия не ведут "какую-то холодную войну" относительно Украины.

“Мы убеждены, что мы не должны втягиваться в конфликт, который многие люди описывают как холодную войну. Такое мнение о ситуации опирается на манипуляции”, - заявил Виганд.

Напомним, вчера, 16 декабря, верховный представитель ЕС по внешней политике и политике безопасности Кэтрин Эштон заявила, что Совет Евросоюза на уровне глав МИД подтвердил готовность подписать Соглашение об ассоциации с Украиной.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3278073-dyplomat-es-evromaidan-ne-mozhet-stoiat-vsui-zymu-vlast-y-oppozytsyia-dolzhny-dohovorytsia

А почему, собственно, не может? Пусть стоят. Суд, вон, разрешил аж до 28 января стоять. А что там уже до конца зимы? Фигня :mocking: МАЙ-ДАН! МАЙ-ДАН!

Dimson
17.12.2013, 18:50
Тем временем Дмитрий Рогозин сегодня на Эхе Москвы разговаривал на разные темы - оборонка, промышленность, самолётостроение. Ну и не смог не сказать про Украину в плане взаимовыгодного сотрудничества с Россией. И чуть-чуть про Приднестровье.

http://www.echomsk.spb.ru/projects/intervyu-na-ehe-moskvy/rogozin-rossii-ukrainy.html

Букв много, постараюсь основное выложить:
Но начнем не с Военно-промышленной комиссии, а с политической обстановки — насколько влияет на положение России, — вы ведь политик более широкий, чем узко-специальной, — ситуация на Украине.

Д.РОГОЗИН: Это геополитика, это даже не политика, это гораздо более серьезная вещь. Собственно говоря, восточное партнерство, которое проводит Евросоюз, это политика, которую мы знаем еще со времен крестоносцев, поэтому все как бы по спирали.

Вот сейчас тоже крестоносцы, которые с морковкой на щите и мы, с предложениями о промышленной кооперации, по сути дела, восстановлении того утерянного за последние 20 лет. Мне кажется, что у нас, безусловно, у России и Украины гораздо больше шансов договориться, чем действовать по пути, по которому Украину толкают, по сути дела, собственно, национал-предатели. Потому что ассоциация с ЕС и вступление в ЕС, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Ассоциация — это путь в очередь, у которой нет конца. То есть, ты берешь на себя обязательства, прежде всего, по поводу-де-индустриализации страны, в конечном счете, Украина превращается в страну, в которой будет, в лучшем случае, пшеница выращиваться и третьесортная европейская страна.

Мы же понимаем, что суровая, циничная европейская цивилизация уважает только сильных, уверенных в себе, благополучных, поэтому для России Европа тоже не какой-то заказник, заповедник, куда мы никогда не пойдем. Нет, наоборот. Евросоюз большая часть Европы, мы тоже часть Европы, мы их рассматриваем в качестве стратегического партнера, но понимаем, что заходить в это общее большое европейское пространство можно только тогда, когда мы восстановим собственную промышленность, когда нам будет чем торговать, когда у нас появится интерес к покупкам чего-то более серьезного, чем просто продукты питания.

Поэтому мы Украине говорим, что надо вести себя именно таким образом — с достоинством, разумением. Поэтому думаю, что последние дни — сейчас мы завершаем подготовку документов к одобрению двумя президентами, сегодня я встречался — только что к вам приехал из Дома правительства — встречался с делегацией украинских промышленников и чиновников, — возглавляет ее вице-премьер правительства Украины Юрий Бойко.

Мы только что прошлись по досье по авиации, ракетно-космической промышленности, судостроению, по моторостроению, по атомной промышленности, и согласовали все последние буквы протокола.

И если мы это реализуем, для Украины это просто реальный шанс восстановить тот мощнейший потенциал, который либо спит, либо во многом загублен, как, например, кораблестроение. Я был в Николаеве неделю назад — Николаев, Запорожье, Днепропетровск, Киев — мы так проехались, с юга до столицы.

Вот в Николаеве не вервях — это «61 Коммунар», это Черноморский судостроительный завод — они стоят просто мёртвые, заброшенные. Как в фильме «Сталкер» Тарковского — примерно такое состояние.

Поэтому если мы и возьмем сейчас на себя вопросы, связанные с оживлением промышленной кооперации с Украиной, то российские промышленники должны понимать, что им придется столкнуться с проблемами застоя, разрухи, которая наблюдается в украинской промышленности в течение последних десятилетий.

С.БУНТМАН: Есть опасения со стороны Украины в потере, утрате суверенитета. Россия может сказать, что при такой-то кооперации, интеграции, она не на словах, а на деле уважает украинский суверенитет?

Д.РОГОЗИН: Потеря суверенитета, или частичная утрата суверенитета, или разделение суверенитета — это все то, что обычно происходит при интеграции того или другого государства в какую-то международную организацию. Скажем, вступление в ЕС это, безусловно, передача надгосударственным структурам части собственного суверенитета, или НАТО, например — это очевидно совершенно.

То есть, право принимать решения по таким вопросам, как война и мир, по сути дела, передается в другую страну, в другой город — в Брюссель, в частности. Поэтому именно путь евроинтеграции это как раз путь, собственно говоря, к утрате Украиной не только части своего суверенитета, но и это путь к утрате промышленности, промышленной основы, налогооблагаемой базы.

Я 4 года проработал в Брюсселе, я знаю эти людей — они очень прагматичные, жесткие, холодные, европейские политики. Для них Румыния — это страна, которая, извините, явно совершенно не в центре, а на задворках понимания ими смысла Европы, брюссельцами. А уж Молдавия, которая хочет вступить в Румынию — я имею в виду либералов кишинёвских, это вообще какой-то 4–5 круг, это такие аутсайдеры, такая глухая провинция, глухомань европейская, что ужас какой-то.

С.БУНТМАН: Украине трудно стать такой глухоманью.

Д.РОГОЗИН: Без промышленности она станет глухоманью.

С.БУНТМАН: Насколько Россия может делами своими показать, что может способствовать восстановлению украинской промышленности.

Д.РОГОЗИН: Да это для них вопрос выживания, у них других шансов нет. Я приведу пример — скажем, проекты «наземный старт», «морской старт». Программа «Днепр» — по космосу. Это, по сути дела, вопрос выживания крупнейшего предприятия Южмаш-завод и КБ «Южное» в Днепропетровске. Потому что сейчас у нас ест единственный крупный совместный проект — это ракета носитель «Зенит», которая на 70% состоит из российских комплектующих, на 30% — из украинских. Но эта ракета является основной для морского старта и это ракета основная для программы, которую мы сейчас отрабатываем вместе с Казахстаном — я был недавно в Астане, встречался с Назарбаевым, мы все вопросы согласовали.

Поэтому, по сути дела, если этих проектов не будет, других проектов у Украины нет. То есть, этот завод надо закрывать и отправлять людей в очереди безработных, а все остальное, собственно говоря, это металлолом.

Если взять авиапром — он тоже никому не нужен — ни в Европе, нигде. Скажем, китайцы интересовались на ранних этапах украинским авиапромом, прежде всего даже не столько самолетами, сколько двигателями — это мотор СИЧ, завод Запорожья, «Ивченко» — «Прогресс», КБ очень хорошее, толковое. Но все антоновские самолеты являются российско-украинскими. АН-70 — самолет, который сейчас не запускается в производство, транспортный самолет, но он принадлежит России и Украине. То есть, на самом деле у Украины даже нет шансов найти какого-то другого партнера.

С.БУНТМАН: А при восточном альянсе это все закроется?

Д.РОГОЗИН: Это все будет загружено заказами. Более того, мы не идем сейчас на то, чтобы брать на себя какие-то украинские заводы, мы идем по другому пути, путь, мне кажется, очень разумный и подержан обеими сторонами — мы соединяем интеллект. То есть, например, Объединенная двигателестроительная корпорация РФ создает единый инженерный центр, к которому, в виде СП, присоединяется «Ивченко-Прогресс» — это очень важно.

Второй момент. Авиапром. КБ Антонова в Киеве и завод, который является фактически заводом-КБ, создают совместное предприятие с Объединенной авиастроительной корпорацией — Транспортные самолеты, это подразделение ОАК нашей корпорации. Они примерно равноценны. ОАК сам по себе больше, чем КБ Антонова, но транспортные самолеты, прежде всего, КБ Ильюшина, они входят с «антоновцами» в единый контакт и у нас уже появляется перспектива начала работы над крайне востребованным не только на российско-украинском рынке, а в Китае, Индии, — дальнемагистральный широкофюзеляжный самолет.

Наши КБ сейчас перегружены работой. Мы даже не успеваем делать то, что заказывает Минобороны — слишком много заказов. И промышленность как бы раскачивается, раскручивается, но именно сейчас как раз мы можем загрузить украинские предприятия нашими общими заказами. И это для Украины единственный шанс. Это даст ей экономику, восстановит ее промышленный потенциал, даст ей деньги в бюджет — они почувствуют себя нормально, нормальными людьми, коими всегда были. Советские промышленники, работники большой, огромной советской индустрии, проживающие и работающие на территории Украинской Советской Социалистической Республики.

Поэтому еще раз говорю — шансов нет. Альтернативы нет. То, что мы предлагаем, не имеет альтернативы. Это не вопрос компромисса, это вопрос выживания Украины. И те, кто этого не понимают, кто на Майдане стоит, они не понимают самого простого. Им кажется, что их кто-то не пустил в ЕС, им даже не объяснили, что их и не собирались брать в ЕС, им предложили встать в очередь в предбанник, а вовсе не попариться в самой баньке.

С.БУНТМАН: Связанное с этим Приднестровье, которое оказывается зажатым между Молдавией и Румынией. Такая «территория нигде», инкрустация.

Д.РОГОЗИН: Что касается понимания огромных проблем, с которыми может столкнуться Приднестровье, а это полмиллиона жителей, из них около 200 тысяч — граждан РФ, примерно 70 тыс. — граждане Украины. Все остальные-либо граждане Молдовы, либо люди с паспортами самого Приднестровья, непризнанное республики.

Вовлечение Кишинёва, Молдовы, в ассоциацию с ЕС, уже через год-полтора поставит экономику Приднестровья на грань выживания, потому что фактически они окажутся в экономической изоляции. И естественно, Россия, и как международно признанный посредник в переговорах, гарант стабильности в этом регионе и просто как страна, огромное количество граждан которой проживают за ее пределами в Приднестровье — мы думаем о том, как спасти наших людей.

Я думаю, что в ближайшее время руководство страны рассмотрит вопросы, связанные с Приднестровьем, и не только с Приднестровьем-то есть, рассмотрит вопросы итогов Вильнюсского саммита. Я, как специальный президент России по Приднестровью, соответствующие предложения подготовил, внес их президенту, — думаю, они будут рассмотрены. Потом, я думаю, мы поговорим о тех экономических решениях, которые позволят нам не дать Приднестровью быть задушенным.
Собственно пресс-конференции Януковича можно и не ждать, Дмитрий Олегович обстоятельно всё изложил, что касаемо экономической части. А вот на какие условия были поставлены Виктору Фёдоровичу всё равно ни на одной пресс-конференции не озвучат :)

З.Ы. Некоторые удивляются, зачем государство содержит Ухо Мацы. Вот за тем и содержит, чтобы иметь свой канал в уши рукопожатных граждан :)

Regel
17.12.2013, 18:58
Дипломат ЕС: Евромайдан не может стоять всю зиму, власть и оппозиция должны договориться

да, табор на майдане недешев. А они что думали :morning1:

Dimson
17.12.2013, 19:02
По его словам, ЕС готов к возобновлению переговоров об имплементации Соглашения об ассоциации с глубокой зоной свободной торговли.
Что-то мне этот швед с его "имплементацией ассоциации с глубокой зоной" с порнухой ассоциируется. Что-то вроде Deep Throat (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29)

Kombrig
17.12.2013, 19:05
http://www.youtube.com/watch?v=TI3vAJw1jA0#t=25

видео.

Путин бодр и весел... расслаблен, чего не скажешь про дядю Витю.
Настолько был добр Путин , что на комиссии межведомственной сказал следующее.:wink:


«Мы готовы рассмотреть возможность по мере сближения наших стран в экономике использования оборонных мощностей украинской экономики для нужд Вооруженных сил РФ, в том числе по ремонту и т.д.», - сказал Путин на заседании российско-украинской межгоскомиссии,

Ганьба конечно будет лютая после этих слов...но поглядим.

Янукович же рассказал о перспективах...маловато. Но для очередного первого раза ничего, сойдет.:biggrin:


Президент Украины Виктор Янукович заявил, что реализация подготовленного плана действий по урегулированию торгово-экономических ограничений позволит углубить стратегическое партнерство по многим направлениям и сдвинуть их с мертвой точки. В качестве примера проектов, которые плохо реализуются, Янукович назвал авиа- и судостроение, атомную энергетику.

«Ряд конкретных задач мы зафиксировали. Это касается финансирования строительства третьего-четвертого энергоблоков Хмельницкой АЭС, создание совместно серийного производства самолета Ан-70,в котором остались совершенно незначительные работы. Нам нужно сделать завершающие и конкретные шаги», - сказал Янукович.


http://www.vz.ru/news/2013/12/17/664811.html


Мне катся Виктору вдули...впрочем как всегда. И не весел он, не весел.... Дома куча обезьян, тут улыбающийся гебешник, а за морем еще стращают санкциями.

самое важное Виктор сказал 7.43-7.55 о приграничных регионах ,которым главное не мешать и они обо всем договорятся.)))

Вован Донецкий
17.12.2013, 19:25
Путин дал Януковичу 15 миллиардов долларов

Россия предоставляет Украине 15 миллиардов долларов долга.

Об этом сообщил российский президент Владимир Путин, передает РИА Новости.

"Имея в виду те проблемы, о которых я сказал, в украинской экономике, связанные, как я считаю, в значительной степени с мировым финансовым экономическим кризисом с целью поддержки бюджета Украины правительство РФ приняло решение разместить в ценных бумагах украинского правительства часть своих резервов из Фонда национального благосостояния объемом 15 миллиардов долларов США", — сказал он.

Эта сумма сопоставима с объемом средств, выделяемых из этого фонда на российские инфраструктурные проекты.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/12/17/7007401/

Вот это поворот! Интересно, ЧТО же продал Витя?
Душу?

Вован Донецкий
17.12.2013, 19:27
Путин: вопрос вхождения Украины в ТС не обсуждался

Вопрос о присоединении Украины к Таможенному союзу на сегодняшней встрече в Москве не обсуждался, заявил президент РФ Владимир Путин.

Об этом сообщает Интерфакс-Украина.

По его словам, решение правительства РФ о размещении в ценных бумагах Украины части резервов ФНБ не связано ни с какими условиями.

"Это не связано с какими-то условиями, ни с повышением, ни с понижением, ни с замораживанием социальных стандартов, пенсий, пособий или затрат. И хочу всех успокоить, сегодня мы вообще не обсуждали вопрос о присоединении Украины к Таможенному Союзу", - сказал Путин
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/12/17/7007402/

V_V_V
17.12.2013, 19:33
ГАЗ

V_V_V
17.12.2013, 19:34
Вот это поворот! Интересно, ЧТО же продал Витя?
Душу?Страну он продал)
Переквалифицировался в простые олигархи и продал, на корню.

V_V_V
17.12.2013, 19:37
По его словам, решение правительства РФ о размещении в ценных бумагах Украины части резервов ФНБ не связано ни с какими условиями.А я вот говориииил, что Азиров деньги печатает, а вы не вееерилиии....)))
Не, это круто. Променять трежеря на укрофантики))

V_V_V
17.12.2013, 19:38
Москвичи, там не слышно как ревёт белугой Приазовец?

Беспокоюсь за него.

Regel
17.12.2013, 19:45
ЕС так просто не сдастся. Сейчас предложит 160 млрд кредит с получением его Украиной когда-нибудь потом после вступления в ЕС и да, уже было, безвизовый режим с бесплатными визами. На полгода.
:biggrin:

Приазовца жалко.

Regel
17.12.2013, 19:52
кстати, ничего не сказано о том, чт же послужило гарантиями для сеанса такой невиданной щедрости. И насколько эти гарантии прочны. Янык- известный кидальщик. ; )