Просмотр полной версии : Декларация русской идентичности
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
[
10]
11
12
13
14
15
16
17
18
19
Значит, "вторичное" постепенно засыпает источник, и мы постепенно теряем идентичность, превращаясь в европейцев, а, затем, общечеловеков.
Помню, что кто-то рассказывал, как инициативный жилец стал вкручивать лампочку в подъезде. После 4 выкрученной ему это надоело. Так соседи потом ещё возмущались, что лампочки перестали вкручивать.
А в том подъезде, где я до переезда в свой дом жил, лампочки вкручивались в порядке очереди. И лестницы вместе с площадками (от своего этажа до нижнего) раз в неделю каждая квартира по очереди мыла. Без всяких "предложений, от которых никто не сможет отказаться". И никто ни у кого горничными не работал почему-то...
Почему? :scratch_one-s_head:
Отличная молодёж растёт!
Но наивная-то какая... по счастью, не вся. :) Потому как была б такая глупая восторженно-самопожертвенная вся наша молодежь - шансы народа на выживание скатились бы к нулю при первом же кризисе. Согласно всё той же много раз помянутой "проблеме кролика-барабанщика". :)
в русском языческом пантеоне никогда не было бога войны
Перун отдыхает, чо. :)
Русский человек после победы над иноверцами никогда не стремился насильственно обратить их в свою веру.
Просто настойчиво убеждал, что быть православным лучше, чем язычником. Очень настойчиво. В результате теперь весскую или мерянскую языческую культуру приходится реконструировать по соседним родственным народам, которые оказались более стойкими к убеждению.
К более сильным культурам - исламской, например - это не относилось, поскольку попытка не просто завоевать, а еще и "деисламизировать" (с насильственным крещением) тех же татар плохо кончилась бы. Пока они держались за традиционный шаманизм - Сарайская епархия крестила массово (и мирно, чисто миссионерским путем), а вот когда Орда приняла ислам...
В древнерусской литературе отсутствует тема обогащения при завоеваниях, разбоях, в то время как сюжеты на эту тему распространены в западноевропейской литературе.
Древнерусская литература - достоверная - за вычетом летописей отсутствует как факт. :) Впрочем, и если взять недостоверную - "Слово о полку Игореве" - там как бы не очень за высокими идеями князь к половцам пошел... ;)
А вот в фольклоре тема разудалой вольницы, бегающей "за зипунами", офигительно представлена. Одних только кладов Стеньки Разина по нашей губернии сколько искали... ;) И популярна эта самая вольница была еще в XIX веке просто-таки шопесец, хоть Гиляровского почитали бы, что ли.
И не только в эпосе, но и в легендах, сказках, песнях, пословицах и поговорках русского народа долг личной или родовой чести не имеет ничего общего с долгом личной или родовой мести.
Оксюморон-с...
Понятие мести как таковое вообще отсутствует в русском фольклоре, оно как бы изначально не заложено в «генетическом коде» народа, а русский воин всегда был воином-освободителем.
Понятие мести заложено еще в Русской Правде. И там же формализовано. Евпатий Коловрат? Не, не слышали...
Ну, и Ермак, само собой, был воином-освободителем. Сибирского ханства от законной власти. :)
Русский народ, ведя не только оборонительные войны, присоединяя, как и все большие народы, большие территории, нигде не обращался с завоёванными, как европейцы. От европейских завоеваний лучше жилось европейским народам, ограбление колоний обогащало метрополии.
Индусов просто в бараний рог скрутило пресечение человеческих жертвоприношений и сожжения колдунов, распространение современной медицины и в целом грамотности, построение единой структуры и инфраструктуры вместо кучки мелких феодальных государств - надо полагать, не грабивших свои народы, а несущих им добро и радость... ну, и не воевавших между собой, до кучи. :)
Опять-таки и Латинская Америка охренительно много потеряла от того, что иезуиты раздавали хинин и учили грамоте.
О том, как сейчас стонут по старым временам угнетенные каннибалы Океании - и говорить не приходится.
Ну, а московская метрополия, само собой, ни разу не обогатилась от покорения Сибири. Ни на копейку. Все строго бескорыстно, никто ни с кого ясак не брал, ясырем не торговал... ;)
Россия никогда не была националистическим государством, она принадлежала одновременно всем, в ней живущим.
Национализм в общем-то как массовое явление появился поздновато, веке так в XIX-м окончательно оформился. :) В Европе основные претензии друг к другу были не по национальности, а по религии, если кто забыл ;) - несмотря на все феодальные, в общем и целом экономические :) разногласия вплоть до войн (каковые и на Руси регулярно устраивались от Рюрика аж до воцарения Романовых даже без перерыва на татаро-монгольское иго ;) ) и неизбежное языковое, а то и вовсе "местечковое" деление свой-чужой (см. новгородскую "неурядицу пятиконецку") - католики-испанцы вполне считали католиков-французов за людей равного с собой сорта. А по элитам так и вовсе родство шло вполне интернациональное...
При том что и в России иноверцы отнюдь не всегда и не везде имели равные права с русскими (и обрусевшими - оседлыми, православными и т.п.). Достаточно вспомнить "черту оседлости".
И после освобождения родной страны с таким же самопожертвованием, с такой же энергией освободил пол-Европы.
Из каковых пол-Европы половина была союзниками Германии. Самопожертвенно освобожденных венгров и румынов, например, били аж под Сталинградом. ;) Причем венгров в 1956-м потребовалось освобождать повторно... Ну, и то, что кое-какие народы этому освобождению не радовались настолько, что после войны в спину освободителям хорошо если только плевали - тоже как бы молодежь наша подзабыла...
В общем и целом - имеем перед собой прекрасный образец изучения отечественной истории строго по школьным учебникам и высочайше одобренной (еще с Романовых опять-таки) пропаганды того, как "Бремя Белых" должно выглядеть в наших условиях.
Машинка отлажена, работает, производит нужный продуктЪ - государству от того несомненная польза, чего уж там. :)
Значит, "вторичное" постепенно засыпает источник, и мы постепенно теряем идентичность, превращаясь в европейцев, а, затем, общечеловеков.
Значит, надо засыпать источник "вторичного" :biggrin:
Вчера приснился сон прекрасный —
Москва сгорела целиком.
Пожар на площади на Красной,
И тлеет бывший Избирком...
©
Ну, если бы "засыпанием" Москвы можно было бы ликвидировать источник вторичного - стремление к неограниченному индивидуальному потреблению, то я бы, пожалуй, не возражала бы...:morning1:
Муркелла
15.07.2017, 00:10
Индусов просто в бараний рог скрутило пресечение человеческих жертвоприношений и сожжения колдунов, распространение современной медицины и в целом грамотности, построение единой структуры и инфраструктуры вместо кучки мелких феодальных государств - надо полагать, не грабивших свои народы, а несущих им добро и радость... ну, и не воевавших между собой, до кучи.
Индусы - там тоже не всё так просто...
Если выехать за МКАД Бомбей или Мадрас - то вышеперечисленные прелести в виде инфраструктуры и совр. медицины - попросту недоступны нищебродному сельскому населению. А жертвоприношения (нечеловеческие, конечно) и сожжения (бывает и колдунов, кто наколдовал не так, как просилося :) ) - таки случаются.
Я тут на днях по скайпу со своим старым Другом-Индусом общалась - жеж по-рождению уже "упакованный": брамин, неДворец-но-домик такой в наследство, родственники "тоже повезло брамины"
Да вот беда - умудрился в Одесском Универе поучиться на границе 90-хх, потом в Мадрассе куковал, ностальгируя :), потом его на два года в Калининград занесло...
Щас уже лет 5 сидит в своей Индии... тоскует. :cray:
В гости зовёт, и я уже начинаю подумывать скататься.
Так попросил - САЛО ему привезти... и не только! :biggrin:
От кусочек-скрин махонький нашей беседы:
13077
Индусы - там тоже не всё так просто...
Если выехать за МКАД Бомбей или Мадрас - то вышеперечисленные прелести в виде инфраструктуры и совр. медицины - попросту недоступны нищебродному сельскому населению. А жертвоприношения (нечеловеческие, конечно) и сожжения (бывает и колдунов, кто наколдовал не так, как просилося ) - таки случаются.
Ну так теперь же ж не колония, а давно уже самостийна дэржава... :wink: "Нечеловеческие" жертвоприношения там часть местной культуры и религии, никуда не денешься. Барашков (а то и что покрупнее) наши российские мусульмане на каждый Курбан-байрам режут, чего уж. И не только на него. И не только мусульмане. :) У нас язычников (причем без всяких "нео-") - от Марий-Эл до Чукотки...
Другой вопрос - что кое у кого в доимперской культуре было вполне нормально утащить прохожего в храм и там придушить (прирезать и т.п.) во славу и т.п. А нынче-то в Индии, бають, и само(гм...)сожжение жены вместе с мужем как бы уже и совсем не обязательно...
Что же до колдунов... Случай в 90-х, Саратов постсоветский, юридический институт, кузница кадров правоохранительных органов. Один кузнец другому - коллеге-преподавателю - всаживает в живот подхваченные со стола ножницы. Причина? А тот, сцуко, энергетический вампир, силы высасывает. Экспертиза показала - подсудимый вменяемый, действовал не спьяну и не под дурью какой... Или вот на днях было: на Сахалине односельчане спалили дом женщине с ребенком. За что? Ведьма патамушта... Дикари-с!
Но - в том-то и дело, что есть понимание: дикари-с. Дурдом-с. Пережитки и всё такое. А не нормальный уровень средневекового зверства местной культуры...
Медицина недоступна нищебродскому сельскому населению... это точно про Индию или еще про кого? ;)
В общем же и целом - есть обоснованные сомнения насчет того, что Индия нынче была бы с ядерной бомбой (при том что и с сохой :) ), ежели б не проклятое британское завоевание и людожерская колонизация.
crazyvird
16.07.2017, 14:17
13091
[IMG]
а уж про "на пару часов задержусь" и вовсе умолчим :biggrin:
чемберлен
16.07.2017, 23:12
Столица Мордора...
http://s018.radikal.ru/i500/1707/b6/e696414212d0.jpg
Столица Мордора Шо:shok: опять?
Valtapan
17.07.2017, 11:07
Столица Мордора Шо:shok: опять?
Снова...:morning1:
Valtapan
17.07.2017, 19:45
Трезубец на фоне триколора
Чёрные страницы власовщины открылись 12 июля 1942 года
Стараниями германских, а позже американских спецслужб фигура Власова стала поводом для изощрённых интеллектуальных интерпретаций. Практику коллаборационизма Второй мировой объединили с опытом идеологической работы эмигрантского Народно-трудового союза (НТС) и с конца 40-х через журнал «Посев» жителей СССР стали убеждать, что предательства никакого не было, что власовцы выступали против большевизма, сталинизма, боролись за освобождение русского народа. Эти зёрна, собственно, и дали всходы в перестройку. Но и когда большевизм со сталинизмом оказались повержены, власовщина никуда не делась, просто приобрела новые формы сообразно условностям эпохи постмодерна.
В современных спорах об Украине, которые то и дело возникают в публичном пространстве, сторонники украинства часто используют аргумент о генерале Власове, мол, у нас – УПА (Украинская повстанческая армия), а у вас – РОА (Русская освободительная армия), у нас – Бандера, у вас – Власов. Какие, дескать, могут быть претензии – это часть истории, у каждого свой опыт коллаборационизма.
Стандартный контраргумент: в России Власова не героизируют, а на Украине Бандеру с Шухевичем государство объявило героями. Аргумент убедительный, однако следует признать – реабилитация генерала Власова, пусть и не на официальном уровне, проходила у нас системно и последовательно начиная с конца 80-х годов.
В России вышли десятки книг, которые представляли Власова жертвой обстоятельств или даже героем, несправедливо назначенным в символы коллаборационизма. Аудиторию призывали «избегать чёрно-белого истолкования исторических событий», «упрощённого подхода», убеждали, что у власовцев «была своя правда». Точно в тех же выражениях на Украине сначала реабилитировали, а потом и героизировали бандеровцев.
Сходство стратегии продвижения брендов «Бандера» и «Власов» состояло и в том, что главным виновником неудач коллаборационистских формирований назначался Гитлер. Таким образом решалась пропагандистская задача представить предателей антагонистами фюрера, прочно ассоциирующегося с мировым злом. С другой стороны, в таком подходе проявлялись и истинные взгляды пропагандистов власовщины, для которых вина Гитлера состояла в неверной оценке перспектив сотрудничества с РОА (УПА), дескать, общими усилиями мы бы точно свернули голову Сталину. Гитлера журили за доктринёрство – непризнание русских/украинцев равными высшей немецкой нации.
Вот цитата из канонической книги издательства «Посев» (1997 год), вышедшей у нас под названием «Коммунистический режим и народное сопротивление в России»:
Вторая мировая война могла стать в России второй гражданской, на этот раз с удачным исходом, поскольку существовавшей в 1917 году социальной пропасти больше не было. В превращении «войны империалистической в войну гражданскую» и был, пусть не оригинальный, замысел власовского движения. На этот раз замысел не удался в силу внешних причин. Главной из них был лично Гитлер, ученик Ленина…
Нет ничего удивительного в столь экзотичной формуле. Для идеологического обеспечения власовщины вообще характерна провокативность. «Гитлер – ученик Ленина» – это, что называется, образец фирменного стиля. Современные адепты культа выступают в этой же демонстративной манере. Бывший мэр Москвы Гавриил Попов пишет в книге «Вызываю дух генерала Власова» (2008 год), патетично обращаясь к своему кумиру:
В вас я вижу предтечу антисоциалистической народной революции 1989–1991 годов. Вы были родоначальником того варианта антисталинизма и антисоциализма, который основан на идеях, актуальных и сейчас. И пока наше современное демократическое движение не осознает своего родства именно с вами, который сумел в тяжелейших условиях устоять между Сталиным, Гитлером и Западом, – оно не будет прочным и перспективным…
Историк Игорь Чубайс рассуждает (2016 год):
Многое в действиях руководителей власовского движения, а точнее – протест против сталинщины – вызывает понимание. Неудивительно, что новые российские руководители после 1991 года признавали – были бы у нас раньше документы КОНРа (Комитет освобождения народов России, учреждённый Власовым при поддержке властей Третьего рейха) – мы бы взяли их за основу нового политического проекта. Гимн РОА, начинающийся словами: „Мы идем широкими полями на восходе утренних лучей. Мы идем на бой с большевиками. За свободу Родины своей…“ – хочется слушать ещё и ещё.
Впрочем, перечисленные персоны, несмотря на широкую известность, выглядят сегодня маргиналами из-за нарочитой радикальности суждений. Но есть и другой метод распространения идей власовщины, где ты начинаешь вязнуть в двойственных противоречиях амбивалентных суждений, где Власова даже могут назвать предателем, но всей логикой умозаключений вывести к главной цели – деморализации противника. Сегодня – деморализации потомков победителей. Яркий пример – документальный фильм Алексея Пивоварова «Вторая ударная. Преданная армия Власова» (2011 год). Охват аудитории огромен – только на «Ютубе» больше 2,5 миллиона просмотров, а сколько увидели это произведение в эфире, с учётом того, что фильм регулярно повторяют... Главная мысль – «завалили трупами». Конечно, не Пивоваров придумал эту концепцию – всё сделано по кальке энтээсовской пропаганды 40-х годов: Сталин гонит русских на убой.
Пропаганда власовщины работала столь успешно, идеи так заразительны, что в зоне поражения оказались и либералы, и патриоты, и левые, и правые. Что там телевизионщик Пивоваров, даже иные высказывания Виктора Астафьева, фронтовика, классика русской литературы, походили на цитаты из журнала «Посев»:
Гитлер-то не чета нашему дикарю, он, оказывается, приличный художник был, поступал в Венскую академию искусств… Человек он, конечно необыкновенно интересный, одарённый… То, что мы натворили при большевиках это никаким Богом, будь он и разгуманным, не простительно…
В Советском Союзе отношение к Власову было бескомпромиссным. Слово «власовец» имело исключительно, как теперь говорят, негативные коннотации. И когда, например, Александра Солженицына называли «литературным власовцем», вариантов интерпретаций определения не возникало. Двойственность, возникшая по отношению к власовскому движению, во многом заслуга самого нобелевского лауреата. Именно из его произведений советские люди почерпнули новые для себя подходы:
Поведение этих людей [власовцев] с нашей пропагандной топорностью объяснялось: 1) предательством (биологически? текущим в крови?) и 2) трусостью. Вот уж только не трусостью! Трус ищет, где есть поблажка, снисхождение. А во «власовские» отряды вермахта их могла привести только последняя крайность, только запредельное отчаяние, только неутолимая ненависть к советскому режиму...
Эти суждения авторитетных личностей, эти многочисленные публикации на тему «всё не так однозначно», документальные фильмы, телесериалы, где слово «большевик» употреблялось в значении «злодей» – уловка, заимствованная у «Посева». После десятилетий пропаганды сегодняшнему подростку, идущему в строю «Бессмертного полка», уже и не объяснишь, что в кармане гимнастёрки его погибшего прадеда лежал партбилет ВКП(б), оказывающийся порой простреленным фашистской пулей. Странная «б» в скобках – тайна для криптографов будущего…
Магистральная тема идеологов власовщины – уравнивание Германии с Советским Союзом, Гитлера со Сталиным. Эти зёрна антисоветского «Посева» взошли, укоренились и буйно цветут. Идея тождественности коммунизма и фашизма, можно сказать, стала повседневностью, законодательно закреплена «цивилизованным Западом» в резолюциях ОБСЕ. Дональд Трамп выступает перед поляками в знакомой манере. Невозможно не распознать всё ту же власовщину – и по лексике, и по ложному пафосу, и по системе аргументации:
В 1920 году благодаря Чуду над Вислой Польша задержала большевистскую армию на пути к завоеванию Европы. Затем, 19 годами позже, в 1939 году на вас ещё раз напали – нацистская Германия с запада и СССР с востока… В 1944 году советская и нацистская армии готовились к битве здесь, в Варшаве. В таких условиях жители Варшавы восстали…
Итак, главная жертва Второй мировой – Советский Союз, правопреемником которого является Россия, объявлен агрессором. Эта идея на Западе оформлена вербально и закреплена законодательно. Чем мы ответим на это?
Для начала хотя бы нужно у себя в стране чётко обозначить границы, определить норму, сформулировать императивы. Владыка Тихон (Шевкунов), рассуждая на эти темы, приводит характерный пример, как он, общаясь со студентами, задал вопрос, известно ли присутствующим, кто такой генерал Карбышев, и в аудитории подняли руку три человека. А когда спросил про генерала Власова, потянули руки практически все. Собственно, это и есть последствия идеологического вакуума последних десятилетий.
Норма описывается просто: «Предательство Родины – не имеет оправдания, компромиссов на поле боя – не бывает». Простая ясная вещь, казалось бы, но, как известно, сложнее всего объяснить подростку прописные истины. Проще увлечь мудрёными рассуждениями на тему «всё не так однозначно». На Украине эта идеологическая стратегия с успехом воплощена. В этой связи заслуживает особого внимания символика активно работающего в нашей стране Народно-трудового союза российских соллидаристов (НТС) – знакомый трезубец. Такой же, как и герб Украины, только на фоне триколора. Энтээсовский «Посев» тоже действует, штаб-квартира – в самом центре Москвы.
Хотелось бы, конечно, сдать в архив «дело Власова», но оно по-прежнему актуально. Хотя бы потому, что и сегодня в России существуют политические силы, готовые сотрудничать с врагом ради борьбы с «ненавистным режимом».
http://lgz.ru/article/-27-6605-12-07-2017/trezubets-na-fone-trikolora/
чемберлен
28.07.2017, 19:23
http://cont.ws/uploads/pic/2017/7/Я-Ватник-фэндомы-Меньшов-СССР-3949999%20%281%29.jpg
пока мы тут убеждаем друг другу в русскости и нерусскости тех или иных слоев населения....
Эти самые слои населения свой выбор сделали и от него не отступают...несмотря и вопреки.
https://www.youtube.com/watch?v=IyG7_JrFsmM
Общая Победа и Вера .
Но часики тик так
Ну надо же, на крестный ход, прддерживаемый властью и политикой государства в благополучной столице РФ больше народу вышло, чем в Киеве, где УПЦ МП врагом вражьим изображают.
Как же вы утомили из своего благополучия. :) Часики,они по обе стороны границы. И вы там со своей стороны изрядно силенок прикладываете, чтоб убедить (в первую очередь самих себя), что на Украине ваши враги. Удачи вам в вашем нелегком деле.
Удачи.
в благополучной столице РФПодсказываю из своего благополучия, что оба крестных хода на ролике имели место быть в Киеве :mocking:
Ну надо же, на крестный ход, прддерживаемый властью и политикой государства в благополучной столице РФ больше народу вышло, чем в Киеве, где УПЦ МП врагом вражьим изображают.
Как же вы утомили из своего благополучия. :) Часики,они по обе стороны границы. И вы там со своей стороны изрядно силенок прикладываете, чтоб убедить (в первую очередь самих себя), что на Украине ваши враги. Удачи вам в вашем нелегком деле.
Удачи.Однако телевизор поменьше смотрите.
Эвон как бросаетесь то...
Даже не досмотрев видимо...или вообще не посмотрев.
Не, не смотрела, я ж сто раз говорила, днем видео не вижу. Да с телефона вообще проблематично. А шутка если, то мимо прошла.
От я тундра. Отэто меня переклинило. Вообще не крестный ход в Москве и Киеве сравнивается, а УПЦ МП и УПЦ КП. Мда... То ли жара, то ли мартышка к старости слаба мозгами стала. А туда же, сразу наезжать. :blush:
Mea culpa
crazyvird
02.08.2017, 10:25
https://www.youtube.com/watch?v=WhE54KblfCU
сюда. потому что много говорили, что Россия нихуя не делает для тех кто едет с Украины.
https://www.youtube.com/watch?v=lnwYZgW7e6c
Для российских граждан, едущих с Украины? Да было бы вообще странно, если бы нет.
Ну отзеркальте, представьте, что это украинский гражданин на Украине. Вынужденный переселенец из Крыма, к примеру.
А потом говорите, странно - не странно :morning1:
А при чем здесь Украина вообще? Не о ней речь ни разу. : ))) Если речь шла о том, что Россия все-таки что-то делает для едущих с Украины? Так вот для едущих с Украины граждан России. Это важно :)
Ну и я для сравнения говорю о том, что Украина делает для граждан Украины, едущих на Украину с "временно окуппированных территорий".
Собственно, сам ролик именно по этому сравнению и есть ИМХО, просто Комбриг не совсем корректно откомментировал :morning1:
Так вот я именно о комментарии. Что данный ролик можно рассматривать только в качестве того, что Россия помогает возвращающимся с Украины гражданам России.
Это хорошо, но это немного не то.
Имхо
Вывод:
— Хочешь стать человеком?
Ну так и веди себя по-человечески!
Получай российское гражданство!
:smile:
Так вот я именно о комментарии. Что данный ролик можно рассматривать только в качестве того, что Россия помогает возвращающимся с Украины гражданам России.
Это хорошо, но это немного не то.
Имхо
Вот это Вас торкнуло. Предпочту остаться нечеловеком. Зато буду себя человеком чувствовать. А не этим самым... :morning1:
А если уж говорить о том, что Россия помогает уезжающим с Украины, то скорее , можно сослаться на сайт Затулина .Так. Там сказано об аннулировании для граждан Лднр нормы о пребывании в 90 дней.
Так вот для едущих с Украины граждан России. Это важно
О гражданах Украины должна заботиться та власть, которую эти граждане выбирали.
О гражданах России заботится та власть, которую выбирали граждане России.
дык я и не возражаю. А просто поправляю коммент о заботе российской власти якобы о едущих с Украины. Получается, что всех. Ан нет. Только россиянах.
А о гражданах Украины да, укровласть заботится. Я бы сказала, озабочивается так, шо аж краса нэлюдська.
http://bogdanclub.info/showthread.php/14724-Украина-после-подписания-соглашения-об-ассоциации-с-27-06-2014?p=932162&viewfull=1#post932162
Ну и я для сравнения говорю о том, что Украина делает для граждан Украины, едущих на Украину с "временно окуппированных территорий".
Собственно, сам ролик именно по этому сравнению и есть ИМХО, просто Комбриг не совсем корректно откомментировал :morning1:
типа того.
но...
я просто знаком с ситуацией как распределяли в том числе беженцев граждан Украины с Донбасса в России.
так вот это ооочень разница с тем, что творилось в укре.
дык я и не возражаю. А просто поправляю коммент о заботе российской власти якобы о едущих с Украины. Получается, что всех. Ан нет. Только россиянах.
l
А почему российская власть должна думать за тех, кто не приподнял попу и не сделал, когда было возможно себе паспорт России?
Российская власть виновата уже тем, что они сами не почесали репу когда надо?!
А насчет заботы о тех кто едет с Украины...
было бы херово не ехали бы таким количеством.:empathy:
Лейтенант Злой
08.08.2017, 13:27
А насчет заботы о тех кто едет с Украины...
На протяжении уже трех лет наблюдаю за тем, как живут и работают мужики со Счастья здесь. У них ситуация такая - они с руками и ногами, ни за какой помощью к государству не обращались, работают, зарабатывают деньги, жилье или снимают, или предоставляет работодатель. Главная цель - получение гражданства РФ. Прошли все стадии (описывать не буду), гражданство получат в апреле-мае 2018 года.
П.С. Я живу так же, только гражданство есть...:smile:
дык я и не возражаю. А просто поправляю коммент о заботе российской власти якобы о едущих с Украины. Получается, что всех. Ан нет. Только россиянах.
l
А почему российская власть должна думать за тех, кто не приподнял попу и не сделал, когда было возможно себе паспорт России?
Российская власть виновата уже тем, что они сами не почесали репу когда надо?!
А насчет заботы о тех кто едет с Украины...
было бы херово не ехали бы таким количеством.:empathy:
Да ну, чепуха какая. Где я вообще говорила о том, что Россия должна заботиться о едущих с Украины? Пф. :)
Я сказала и еще могу повторить, что приведенный ролик в качестве демонстрации заботы России о едущих с Украины не катит совсем.
Остальное - это Ваши домыслы. :)
У меня к сдриснувшим без веских причин вообще достаточно скептическое отношение.
Лейтенант Злой
08.08.2017, 15:54
У меня к сдриснувшим без веских причин вообще достаточно скептическое отношение.
Вот сварщик 6-го разряда аттестованный по НАКС (международная аттестация), которому в г.Счастье работать... ну, скажем сторожем (охранником) только светит, причем еще и сама-знаешь-какие-обстоятельства. Это причина? Где ему со своими знаниями и навыками в ВГН работа есть? хочешь отвечу сам? НИГДЕ!!!!
Это считается веской причиной? +русскоязычный, +немайданутый...
Высококлассный рабочий специалист, в г.Счастье...:blush:
У меня к сдриснувшим без веских причин вообще достаточно скептическое отношение.
Нежелание жить в дурдоме под вывеской "самостийна Украина" - ИМХО уже вполне веская причина, чтобы "сдриснуть" в более вменяемые места.
Но наличие причины любых массо-габаритных характеристик отнюдь не означает, что на том месте, куда человек собрался переезжать, его должны встречать с цветами, носить на руках и вообще устраивать режим наибольшего благоприятствования (в том числе по сравнению с коренными/местными жителями) только за то, что он, хороший такой и красивый, наконец-то соизволил осчастливить своим присутствием.
Если переезжает "ценный кадр" - ему, разумеется, создают условия те, кому этот кадр ценен. В меру ценности. :) Если где-то позарез не хватает хоть какого-нибудь активного населения - там, разумеется, будут рады всем. Даже выделят гектар земли и кубометры бревен под застройку, благо и того, и другого в тайге хватает.
А в остальном - сами-сами. Или с помощью добрых людей.
Не спрашивайте, что Россия делает для вас, спрашивайте, что вы делаете для России, и всьо такойе... :morning1:
Вот сварщик 6-го разряда аттестованный по НАКС (международная аттестация), которому в г.Счастье работать...
Да, знаком с таким.
Уехал с семьёй из Северодонецка в Новосибирск ещё до начала боевых действий. Как раз сварщик. Кажется, на "Азоте" работал.
Сейчас вахтовым методом ездит на работу, кажется, в Вартовск.
Когда не на вахте - в Нске работает, тоже сварным.
Приехали с двумя детьми, уже тут, в Нске родили третьего.
Но наличие причины любых массо-габаритных характеристик отнюдь не означает, что на том месте, куда человек собрался переезжать, его должны встречать с цветами, носить на руках и вообще устраивать режим наибольшего благоприятствования (в том числе по сравнению с коренными/местными жителями) только за то, что он, хороший такой и красивый, наконец-то соизволил осчастливить своим присутствием.
Если переезжает "ценный кадр" - ему, разумеется, создают условия те, кому этот кадр ценен. В меру ценности. Если где-то позарез не хватает хоть какого-нибудь активного населения - там, разумеется, будут рады всем. Даже выделят гектар земли и кубометры бревен под застройку, благо и того, и другого в тайге хватает.
А в остальном - сами-сами. Или с помощью добрых людей.
Не спрашивайте, что Россия делает для вас, спрашивайте, что вы делаете для России, и всьо такойе...
Вот как раз тот случай с семьёй из Северодонецка.
Такой основательный донбасский работяга.
Он уже с Укры ездил в Вартовск на вахты, завязки были. Служебное жильё предлагали там.
Мужик предпочёл СНИМАТЬ в Нске, потому что сибирский климат для дитёнышей младшего и среднего школьного возраста и так АХ, а уж там...
И таки с самого начала снимает в Нске не абы где, а в Академе. Хоть и в Щаховке. )))
Потому что в лесу и у реки.
В Нске самая дорогая аренда жилья - это "тихий центр у метро" и Академ.
Третьего заделал уже здесь. В перерывах между вахтами.
И вот что-то мне подсказывает, что мужик всё правильно делает.
И будет у него "садочок с вышней биля хаты"...
На берегу Обского моря.
ЗЫ. А чО, у нас нормально вишня растёт. В этом году нормально уродила - трудимся, закручиваем компоты, ягоду морозим...
Не каждый год такое, то правда.
Сибирь - она Кормилица, конечно.
Но строгая....
сварщик 6-го разряда аттестованный по НАКС (международная аттестация), которому в г.Счастье работать...Ну так он и аттестован не в Счастье был, не?
Чуется мне, что эта история, как и история, рассказанная Эдиком, просто о людях, искавших своё ( или просто - лучшее) место под Солнцем, ВНЕ зависимости от политических событий и боевых действий.
Это экономическая миграция/эмиграция.
Дай Бог мужикам удачи, но они в обсуждаемом контексте ничем не отличаются от западенских или центральноукраинских гастарбайтеров.
Всё-таки беженцы/жертвы военных действий или политических преследований - это "несколько" иная история.
И, как по мне, отношение к ним должно отличаться от отношения к просто ищущим лучшей доли.
Всё-таки беженцы/жертвы военных действий или политических преследований - это "несколько" иная история.
И, как по мне, отношение к ним должно отличаться от отношения к просто ищущим лучшей доли.
Смотрим Европу. (Первую, не Вторую)
Умиляемся результату.
Галя, давай тебя назначим мысленно Министром По Отличению Жертв от Ищущих Лучшую Долю.
Мысленный эксперимент проведём. Твои критерии?
Как одних от других отличать будем?
ОК, на законодательном уровне даже если придумали, сформулировали критерии, провели Федеральным Законом.
Некоторые украинские русские патриоты на этом форуме самой России стыдятся до такой степени, что аж свой позор стыд в подпись выносят.
Вот как к ним относиться, например? Вот эти, случись что - жертвы? Или лучшую долю ищут?
А если их и СБУшка "гнобит", а тут и ФСБушка примет...
дальше на исполнительный.
Уже на уровне регионов будет хорошо.
А уж как это будет исполняться на уровне районного отделения УФМС....
Галя.
Я не верю, что ты не читала Салтыкова-Щедрина.
Тот ещё царский сатрап был.
Чинуша.
Знал, о чём писал...
А не надо в одну кучу валить, а?
1. Количественный и качественный состав новоевропейцев - в подавляющем большинстве молодые здоровые мужчины, а не семьи с женщинами и детьми.
2. Европа принимает не собирающиеся адаптироваться чужеродные элементы.
У нас речь идёт о своих - по языку, культуре, менталитету, корням.
А не надо в кучу валить, да.
Ты вот эмоции выдала.
А давай на уровень исполнителей.
Вот ты исполнитель-клерк в УФМС г. Борзя Забайкальского края (это я от балды, у меня дед там служил. Подставь любой райцентр по нашу сторону Урала).
Кто есть свои?
По языку - ну... тут пока понятно. Экзамен на знание языка. Хотя... Есть нюансы.
Культуре - ээ...
Менталитету - - ЭЭЭЭ....
Корням - ну это легче всего: мы тут тыщу лет жили. А вы чО сюда приехали?
Корням - ну это легче всего: мы тут тыщу лет жили. А вы чО сюда приехали?
мимо. На Урале украинцев, как на Украине. : )))
И таки да.
На Урале украинцев, как на Украине
Аха.
Уральская украина была.
Моя Челяба была основана как казачья крепость на торговом пути. Для защиты караванов - и на гербе города верблюд.
У края России, на границе с кочевой степью.
Уральская украина, да.
Украин много было в истории России.
))
мимо. На Урале украинцев, как на Украине.
Поменьше. И в этой ситуации - не играет от слова никак. Поверь уж украинцу, приехавшему в 1992-м в район, где "этнические украинцы" составляли примерно треть населения :) - наследие эвакуации 1941-го в опустевшие дома поволжских немцев, чего уж там...
...так вот те украинцы, которые понаехали в войну, и их дети - это уже местные. А к украинцам времен развала СССР и от тех самых местных украинцев был вопрос в упор: а вы чО сюда приехали? А чОму не на Украину?! Вам тут чем мазано?..
Про историю своего получения гражданства РФ я уже рассказывал, повторяться не буду. :)
А теперь добавь к этому интересный момент: с того времени, как ты жила на Урале, в отношениях русских и украинцев что-то этакое произошло. С кровью и гарью. И теперь уже для местных те украинцы, которые до этого приехали - это вроде как свои, русские украинцы. :) Те, которые уехали оттуда сразу, как началось - особенно с ЮВУ - с допущениями, но тоже вроде как почти свои, не захотели под фашистами оставаться. Эвакуировались.
А вот на тех, которые поедут нынче, распознавалка "свой-чужой" так просто не сработает. Потому что в голове прочно сидит: хохлы - скакали.
А когда доскакались и жрать стало нечего (замерзать начали и т.п.) - понаехали...
да мне как-то сдриснувшие с Украины... пофиг. Ибо нефиг.
Я вообще о другом говорила. О том, что ролик как аргумент заботы России о "понаехавших" с Украины не канает. :)
Потому что в голове прочно сидит: хохлы - скакалиУгу. Вот все, кто раньше приехал, не скакали, а которые сейчас - ВСЕ скакали. Пофиг, почему одни приехали, другие - приехали, но вернулись, а третьи - так и не приехали.
Хохлы.
Прочно сидит, да. Как "посадили", так и сидит. У всех, да.:bad:
Но мы-то не скачем, нет...
Да что ж такое-то, а...
Пишут одно - читается по-другому - интерпретируется читающим уже совсем как придётся.
Волгарь тебе расписал как оно на бытовом уровне ширнармассами воспринимается, ещё до идеологической накачки. Которая, накачка, как раз инстинкты-то и смягчает.
Есичо, во времена Великой Отечественной отношение к эвакуированным на Урале и в Сибири поначалу было не очень.
Словечко "выковыренные" к ним цеплялось намертво, я его и от деда слышал. И авторитет им приходилось зарабатывать "с нуля", а то и с больших минусов...
Галя.
Вот ты когда убедишь одного наглухо упёртого хохла поганое похабство из подписи убрать - вот тогда да.
А так - извини.
И да, мы не скачем.
Потому что в голове прочно сидит: хохлы - скакалиУгу. Вот все, кто раньше приехал, не скакали, а которые сейчас - ВСЕ скакали. Пофиг, почему одни приехали, другие - приехали, но вернулись, а третьи - так и не приехали.
Хохлы.
Прочно сидит, да. Как "посадили", так и сидит. У всех, да.:bad:
Но мы-то не скачем, нет...
Галя, при всей толерантности и гуманности общества, всё ж таки Германия в целом платила компенсации вывезенным в Германию или их наследникам (насколько помню). Да и вообще отдувается за прошлое. Коллективно.
При том что уверен, там было какое-то подполье и недовольные по кухням...
чемберлен
09.08.2017, 12:00
И да, мы не скачем.
https://msk.kprf.ru/wp-content/uploads/2016/09/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB-%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0.jpg
как оно на бытовом уровне ширнармассами воспринимается, ещё до идеологической накачкиДа ну?! А у ширнармасс есть информация БЕЗ идеологической накачки?!! Ну-ну...
Эдик, мы ( большинство из нас) скачем точно так же. Просто под другие лозунги и другой ритм. Но - с той же реакцией.
P.S. И это... У меня нет знакомых "наглухо упёртых хохлов" (впрочем, вру, один есть, но ты его точно не знаешь). Хотя несколько наглухо упёртых знакомых, естественно, есть. Как полагаешь, смогу ли я переубедить, например, тебя?:)
Лейтенант Злой
09.08.2017, 21:46
Как полагаешь, смогу ли я переубедить, например, тебя?
Или, например, меня?
Когда рассуждаем в разных весовых категориях - о чем разговор?
Когда ты так промеж слов говоришь что "мы скачем"?
Я серьезно озадачен, неужели, ты считаешь, что здесь собрались скакуны "майдановского" типа?
о чем разговор?в общем-то об оскорбительных намёках и невыполнимых задачах))
неужели, ты считаешь, что здесь собрались скакуны "майдановского" типа?Ну, если уж на то пошло, то - таки да, не без этого.
Не вижу принципиальных отличий между скаканием под лозунгами про Европу, демократию, безвиз, "Украину - не Россию" и "проклятого Путина" и скаканием под лозунгами про "тупых американцев", "хохлов", "всех украинцев - скачущих", "Россию - не Украину" и "мудрейшего и хитрейшего Путина".
Просто под другие лозунги и другой ритм.
Собственно, под "скаканием" я понимаю, естественно, не прыжки на площади, а отсутствие критичного отношения к непосредственно "предлагаемым" ( на самом деле - целенаправленно внушаемым) "лозунгам".
Лейтенант Злой
09.08.2017, 22:21
под лозунгами про "хохлов", "всех украинцев - скачущих", "Россию - не Украину" и "мудрейшего и хитрейшего Путина".
Понимаешь, изначально посыл "Москаляку - на гиляку!" был придуман отнюдь не в Москве. И все твои измышления по поводу "русскокого скакунства" - опять же какой-то дешевый фарс, в котором мы, русские, должны перед кем-то каяться за свое "великорусское величие", плакать, и каяться...
Честно говоря, надоело...
Россия должна вести политику для осуществления наибольшего благоприятствования и процветания своей страны. Сейчас эта политика начала внедряться в практику... Сколько же неприятия и возмущения это вызывает!!!
все твои измышления по поводу "русскокого скакунства" - опять же какой-то дешевый фарс, в котором мы, русские, должны перед кем-то каяться за свое "великорусское величие", плакать, и каяться...Мои "измышления" по поводу "русского скакунства" не имеют никакого отношения ни к "платить и каяться", ни к какому бы то ни было ещё выдуманному долженствованию.
"Скакунство" - оно не "украинское", или "русское", или ещё какое-то. Это плановая реакция человеческих сообществ на целенаправленную массированную пропаганду, свойственная абсолютно всем.
Россия должна вести политику для осуществления наибольшего благоприятствования и процветания своей страны. А что, кто-то с этим спорит?
Споры идут в основном на тему, какая именно политика именно к этому процветанию и ведёт:). Ну и на тему практических результатов, конечно))
Собственно, я совершенно не против это обсуждать, но не приемлю для себя лично подход "вот что Россия=Путин делает, то априори и правильно". Хотя бы потому что вижу ну очень разные результаты.
Лейтенант Злой
09.08.2017, 22:42
Мои "измышления" по поводу "русского скакунства" не имеют никакого отношения ни к "платить и каяться", ни к какому бы то ни было ещё выдуманному долженствованию.
"Скакунство" - оно не "украинское", или "русское", или ещё какое-то. Это плановая реакция человеческих сообществ на целенаправленную массированную пропаганду, свойственная абсолютно всем.
Т.е. "плановая реакция" на нападение нацистской Германии 22.06.1941 года была "реакцией на массированную пропаганду"?
Конечно ты скажешь "нет"!
Так вот я тебе скажу, что условия войны изменились, и реакция жителей России вполне адекватна, тем угрозам, которые на данный момент существуют.
А истерическое "скакунство" в/на ВГН - надо изучать, это уже дело психологов и политологов (порсти, Господи)...
я тебе скажу, что условия войны изменилиськакой войны, как именно изменились?
реакция жителей России вполне адекватна, тем угрозам, которые на данный момент существуюткакая именно реакция адекватна каким именно угрозам?
Игорь, ты же штампами пишешь...((
Можно хоть как-то развернуть и аргументировать твою вполне возможно правильную мысль?
истерическое "скакунство" в/на ВГН - надо изучать, это уже дело психологов и политологов Я пыталась сказать, что подверженность пропагандистским технологиям - это всегда дело психологов и политологов, а также - политтехнологов и прочих специалистов в этой очень непростой области. В разные исторические периоды и в разных странах.
Лейтенант Злой
09.08.2017, 23:08
какой войны, как именно изменились?
Войны, которая ведется не на полях сражений, а на площадях (силами "оппозиции" и одиночками террористами), экономическими методами и т.д. и т.п.
Галя, не притворяйся, ты - умная...
какая именно реакция адекватна каким именно угрозам?
Игорь, ты же штампами пишешь...((
Можно хоть как-то развернуть и аргументировать твою вполне возможно правильную мысль?
Извини, эти "штампы" ввел в обращение еще в 30-х годах гениальный Илья Эренбу́рг, соперничать с ним, глупо. По сути - верно. Если сознание народа чувствует угрозу своему существованию, народ имеет право сплотится. Или на данном этапе было не так? (исторический этап - это минимум 100 лет).
Я пыталась сказать, что подверженность пропагандистским технологиям - это всегда дело психологов и политологов, а также - политтехнологов и прочих специалистов в этой очень непростой области. В разные исторические периоды и в разных странах.
Ну, вот тут тебе, как историку, мне возразить нечего...:blum1:
эти "штампы" ввел в обращение еще в 30-х годах гениальный Илья Эренбу́ргЭти штампы в разных вариациях появились значительно раньше. Не буду спорить, что Эренбург замечательно, творчески и более чем уместно их использовал - в качестве инструмента массовой пропаганды.
Но вряд ли он использовал их для обсуждения насущных проблем со своими знакомыми.
Войны, которая ведется не на полях сражений, а на площадях (силами "оппозиции" и одиночками террористами), экономическими методами и т.д. и т.п.Эта война тоже возникла не вчера и не 3 года назад. И как раз последнюю сотню лет она ведётся непрерывно. Условия - да - меняются. Тоже постоянно. Меняются технологии и информационная среда.
народ имеет право сплотится Тю... конечно, имеет. Собственно, это лучшее, что народ может сделать для самого себя.:)
Вопрос лишь в инструментах, которые для этого используются, и целях (тактических), которые этим достигаются.
Да, у нас идёт война, и у нас есть враг. Кто/что является нашим истинным врагом? Кому/чему мы противостоим?
Если обозначить неверно, то и сплочение будет не истинным, и цели будут достигнуты не те.
Вот как на Украине, где, собственно, "истерические скачки" и случились ровно потому, что людям дали ложную цель и ложного врага. И со "сплочением" там тоже есть определённые результаты. Но, "почему-то", они не удовлетворяют никого - ни народ, ни "сплотителей".
UPD
Да, кстати... Можно подумать на тему, что именно нужно, чтобы по-настоящему сплотить нацию. Кроме реального ощущения общей угрозы и общей беды. Полагаю, что пропаганда на тему "у нас всё хорошо, а будет ещё лучше" для этого вряд ли годится.:)
Лейтенант Злой
10.08.2017, 00:00
Кроме ощущения общей угрозы и общей беды.
Негра, КРОМЕ угрозы уничтожения нас, как этноса (народа) ничего не существует.
И такое происходит с завидным постоянстовом (как сказал - так сказал).
Мой пра-прапрадед - воевал (1877-78), прадед - не воевал (относительно, ПМВ и Гражданская - не считаются. Чай не через хозяйство прошли), дед - ПМВ и ВОВ, отец - не воевал в Эфиопии, Сирии, Анголе, Йемене.
И что? Я постоянно в напряжении...:vata_smeh1:
Не вижу принципиальных отличий между скаканием под лозунгами про Европу, демократию, безвиз, "Украину - не Россию" и "проклятого Путина" и скаканием под лозунгами про "тупых американцев", "хохлов", "всех украинцев - скачущих", "Россию - не Украину" и "мудрейшего и хитрейшего Путина".:facepalm:
С Васисуалием Лоханкиным Ваша бабушка не грешила ли?
Негра, КРОМЕ угрозы уничтожения нас, как этноса (народа) ничего не существует.
И такое происходит с завидным постоянстовом (как сказал - так сказал).Так я согласна!
Осталось только определить, откуда именно исходит эта угроза, и какую роль во всём этом играют "ненавистные хохлы".
Имеет ли смысл ненавидеть оружие врага? Может есть другие предложения?
Моя
бабушка (обе) была верной женой. Одна - даже офицерской.
Имеет ли смысл ненавидеть оружие врага? Может есть другие предложения?
Т.е. то, что на войне уничтожают танки, самолёты, пушки... - это неправильно???
Другие предложения были озвучены почти 2000 лет назад.
Не прижились как-то.
Галя, при всей толерантности и гуманности общества, всё ж таки Германия в целом платила компенсации вывезенным в Германию или их наследникам (насколько помню). Да и вообще отдувается за прошлое. Коллективно.
При том что уверен, там было какое-то подполье и недовольные по кухням...
Ну как же так?! Как же так можно?! Неужели кто-то не верит в то, что в нашем народе десятки лет после войны "немец" не воспринималось как "враг"? Несмотря на всю дружбу-фройндшафт с ГДР. :) А уж там, где эта дружба-фройндшафт была (ГСВГ) - наверняка ведь все русские воспринимали местное население исключительно как потомков тельмановцев. Ну, и сами местные Советскую Армию - исключительно как освободителей, ога. :)
Можно сколько угодно правильно отвечать училке на уроках про Шиллера и Гёте, про Маркса с Энгельсом и про то, что "была и другая Германия", которую наши деды освободили от фашистов, но...
...когда слышишь от германско-демократического полицая резкое "Хальт!" - почему-то первым делом вспоминается не это, а фильмы про войну. ;)
Война - она вообще очень чОтко вбивает в общество рефлексы "свой-чужой". Не во все общество, конечно же - по интеллигентским кухонькам много кто рассуждает в диапазоне от "ну они же не все..." до "бомбы-то освободительные" - но интеллигенция, известное дело, отродясь со сбоем в этой системе, вспомнить хоть даже приветственные телеграммы в Японию по поводу победы в Цусиме...
...интеллигенция - она ж не быдло, которое поддается массированной пропаганде...
А у простого народа все просто: кто наших бьет - тот и враг.
И "скакали" - это еще в общем-то мягкий вариант, потому как означает восприятие как чужих, антироссийских и русофобских, но все-таки придурков.
Т.е. то, что на войне уничтожают танки, самолёты, пушки... - это неправильно???
Война - это вообще неправильно. Надо находить компромиссы в рамках общечеловеческих ценностей. Какие-такие враги? Все люди братья! Возлюби ближнего своего, подставь ему другую щеку после удара, отдай уж последнюю рубаху, если ему так надо, что он ее с тебя сдирает... главное - чтоб никакой ненависти ни к кому! Терпимее нужно быть к людям и их недостаткам, терпимее. То есть с каким-то там абстрактным Злом, с Темной Стороной Где-То-Там (в Америке, например ;) ) надо всячески бороться... лучше всего - морально и идейно... - а вот люди, которые поближе, они же братья! Они же ближние!
Даже если оружие у них в руках - ближнего боя. ;) Ножи например. На которые грозятся твой народ... это самое.
И не вздумай принимать всерьез обещания тебя убить! Это просто кто-то там поддался массовой пропаганде Темной Стороны - так что нужно простить и принять братский нож в ребра! Иное - неинтеллигентно и антигуманно, фу быть таким! :)
Лейтенант Злой
10.08.2017, 08:35
А у простого народа все просто: кто наших бьет - тот и враг.
Ну, как-то так, на любом уровне...
Имеет ли смысл ненавидеть оружие врага? Может есть другие предложения?
Т.е. то, что на войне уничтожают танки, самолёты, пушки... - это неправильно???
Другие предложения были озвучены почти 2000 лет назад.
Не прижились как-то.
Вот в ЛДНР, к примеру, по возможности эти самые танки и пушки отбирают, чинят и используют в своих целях. Как по мне, это - более правильно. Особенно учитывая, что я говорила о "ненавистных хохлах"(тм) в качестве оружия врага.
Я, в общем-то, не сторонница их уничтожения. Видимо "другие предложения, озвученные почти 2000 лет назад" всё-таки прижились.))
Но прости их ненавидеть - уж совсем глупо.
Лейтенант Злой
10.08.2017, 10:39
от в ЛДНР, к примеру, по возможности эти самые танки и пушки отбирают, чинят и используют в своих целях. Как по мне, это - более правильно. Особенно учитывая, что я говорила о "ненавистных хохлах"(тм) в качестве оружия врага.
Деффочка!!!:blum1:
чемберлен
10.08.2017, 18:30
http://gifok.net/images/2017/08/10/33.jpg
http://s018.radikal.ru/i507/1708/55/c7c6f4965cfb.jpg
http://s012.radikal.ru/i319/1708/fe/ae2e02cfc77e.jpg
Поклонская просила 7.5 лет!!!:facepalm:
https://www.znak.com/2017-03-03/smi_12_let_nazad_poklonskaya_trebovala_maksimalnoe_nakazanie_dlya_prorossiyskogo_aktivista
Вот так и стелется путь из князи в... просто путь сверху.
Что-то жарко тут у вас стало. Может стоит немного разрядиться?
http://www.youtube.com/watch?v=GF2FplBH3_0
Друзья, давно ли вы участвовали в субботнике?
По советским воспоминаниям и постсоветскому опыту, субботник – это когда веник, грабли, треники, заправленные в носки, и что-то еще такое, от чего хочется тяжело вздохнуть и по возможности отвертеться.
Я этих воспоминаний стыжусь, потому что знаю, что не вполне морально здоров. Вокруг живут нормальные люди, которые не пропускают ни одной встречи выпускников, и для них-то наверняка субботник – это что-то совсем другое.
Волнующий пряный запах весеннего дымка (можно осеннего, но весной дым пахнет свежее, лучше), розовые щеки, гармошка. Эх, раззудись, плечо! Эх, не жалей каблуков в русской народной пляске, предположительно гопаке!
Поэтому вот и спрашиваю. Вы давно были на субботнике? Или их уже законодательно отменили?
Недавно я узнал про субботники удивительную вещь. Такую, которая, если ее хорошенько обдумать, может многое объяснить насчет устройства нашей российской жизни.
Читал две книги (часто так делаю: глаза-то два, и руки тоже две): одна «Письма из деревни» Александра Энгельгардта, а другая «Жизнь Степановки, или Лирическое хозяйство» Афанасия Фета. Два русских помещика, один – всем известный поэт, а другой – мало кому известный химик, оружейник, металлург, а впоследствии агрохимик (когда жизнь заставила).
После освобождения крестьян в 1861 году обзавелись поместьями и решили попытаться жить доходами с них. То есть, как сегодня мы сказали бы, «фермерским трудом». Это были не те помещики, которых сверг в 1917 году союз рабочих и крестьян под руководством матросов. Эти помещики сами, своим сапогами чавкали по грязи и лазили (вот только не знаю, матерясь или нет) чинить молотилку.
Интересно читать стало вот с какого момента. Наем работников. (Крестьяне-то, напоминаю, свободные, никто за «спаси Господи, барин» работать не будет.) Те торгуются – ну, как положено. Берут задаток и первым делом – что? Правильно, в запой. А тут дождь, хлеба и легли.
Или так: сломалась молотилка, уже помянутая. Надо чинить. Кто? «Я, барин, лучше в уезде мастера нету… Самому государю-императору…» Просит вчетверо. Берет задаток. «Христом-Богом, к полудню будет готово!» В полдень приезжаешь – деталь сломанная как была, валяется возле кузни. Где мастер? «Отдыхают»...
Или так: нанимаешь пастуха, просит дорого. Что делать, рабочих рук нет… Берет задаток и первым делом травит скотом соседское поле. За это штраф положен. Кто будет платить? Пастух? Щ-щаз.
«Барин, деньжат бы… Погляди на крестьянские слезы…»
Это вот про «крестьянские слезы» они хорошо умели – будто начитались загодя Толстого и Короленко. Так, ну дал ему еще денег. Думаете, он пошел штраф заплатил? Щ-щаз. Напился на них с другом и «отдыхает». А потом опять: «Барин… на крестьянские слезы...»
Меня почему это заинтересовало? У нас сейчас капитальный ремонт в доме – «без выселения». Меняли трубы, квартиру затопили. Собрали с полу девять ведер воды. Закрыли воду, поварили, открыли, ушли. Естественно, затопили опять. Потолок обвалился.
Составляем акт. Оказывается, что с рабочих за эту доблесть полагается возмещение убытка. И тут… правильно. Крестьянские слезы. «А чем я буду кормить детей?»
Договорились, что вместо возмещения деньгами потолок подштукатурят, побелят да внешние швы промажут как следует (а не как сделали). Но в это время – что? Правильно, запой. Причем вечный… А ремонт заканчивается. Уже и вагончики (бытовки-времянки) увезли. Только запой вечен, все остальное – временно.
Ну ладно. Это все мелочи. Меня укрепляет знание, что вокруг живут нормальные люди, которые не ноют и не ябедничают в интернете, а сами, засучив рукава, белят потолок и шов промазывают. Однако что я узнаю дальше из двух книжек!..
Вот, значит, хозяину нужен пруд. Не для купания, рыбалки и баловства, чтоб графини всякие к нему бегали, а для полива. Нанимаешь работников. Знаешь по опыту, что стоит работа – 30 рублей на человека. Просят 150. Да помилуйте!..
– Ни-и, барин. Ни-и…
И вот тут, товарищи дорогие, произошло оно. Просветление.
Был у этого барина, одного из авторов, у Александра Николаевича Энгельгардта, волшебный помощник. Сказочный мудрец – вроде дона Хуана (или как его) у Кастанеды. Крестьянин, бывший дворовый мальчик – товарищ Энгельгардта по играм, и до сих пор дружны. Энгельгардт к нему – как так.
А тот и объясняет… «Вы, – говорит, – все хотите по-немецки, по-петербургски. А с людьми нельзя так. С людьми надо по-соседски. Вы им денег совсем не предлагайте. Поставьте водки. – (Смех в зале, но минуточку терпения, слушаем дальше.) – Пригласите их на толок».
«Толок» – по-нашему это как раз субботник.
«По-соседски, пруд-то нужен, раз засуха. Это все понимают... Каждый придет помочь. А водки по стаканчику – для веселья». (Ну, мы же понимаем: субботник с гармошкой и субботник без гармошки – это два разных субботника.)
«А вы хотите все деньгами измерить, ну вот и они так. А деньгами нельзя. Надо бы по-соседски».
Что самое удивительное – так и было. Созвал толок, все пришли. Зажиточные мужики – первые. Зажиточные – самые лучшие работники. По стаканчику – и все вырыли. За уважение и по-соседски. Не за деньги.
Вот что меня потрясло, товарищи дорогие. И я подумал:
а может, оно и вообще в русской жизни так?
Вот ведь и с нашими рабочими. Я им все – акт, да бригадир, да прораб… А ты поговори с мужиками по-человечески. Посиди с ними… это…
Ну любят они выпить, а кто не любит? И ты с ними выпей… Уважительно, по-соседски. А там, может, так нестерпимо хорошо на душе станет, что и никакой ремонт не понадобится…
https://vz.ru/columns/2017/8/11/881970.html
а может, оно и вообще в русской жизни так?
Конечно, так.
Когда нанимают, одни хотят поменьше заплатить и побольше получить, а другие - побольше получить и поменьше сделать. Так сказать, "только бизнес, ничего личного".
А, когда просят, значит, во-первых, уважают, а, во-вторых, действительно сильно надо. Ну как тут отказать? Это ж по-человечески!
Это не про "субботник", а про психологию межличностных отношений и малых групп. В России, да.
Олег из Донецка
22.08.2017, 12:23
Я тут с семьёй в Абхазии, так вот пообщались с семьёй из г.Шахты, что в Ростовской области. Очень удивлялись моей нервной реакции на "украинский Донецк".
так вот пообщались с семьёй из г.Шахты, что в Ростовской области. Очень удивлялись моей нервной реакции на "украинский Донецк".
Видишь ли, для тебя Донецк - это прежде всего твой Донецк, который столица половины бывшей Донецкой области. ;)
А для семьи из города Шахты (в отличие от жителей уже-типа-не-украинского Донецка, да и большинства хоть украинцев, хоть россиян :) ) Донецк - это еще и город областного подчинения в их родной Ростовской области, до которого им примерно в 2,5 раза ближе, чем до твоего Донецка. :) И для них твой Донецк всю их жизнь был именно украинским Донецком, а не ростовским. И у них наверняка все так и уточняют: "Поехал в Донецк... - В какой, в наш или в украинский?" ;)
И людям в общем-то свойственно удивляться необычной реакции на обыденные для них вещи. :)
Чемберлен,
Перенесла в тему про фашизм.
А в этой теме уместно декларировать русскую идентичность.
А не антирусские маразмы.
Их и так хватает.
Олег из Донецка
22.08.2017, 18:11
так вот пообщались с семьёй из г.Шахты, что в Ростовской области. Очень удивлялись моей нервной реакции на "украинский Донецк".
Видишь ли, для тебя Донецк - это прежде всего твой Донецк, который столица половины бывшей Донецкой области. ;)
А для семьи из города Шахты (в отличие от жителей уже-типа-не-украинского Донецка, да и большинства хоть украинцев, хоть россиян :) ) Донецк - это еще и город областного подчинения в их родной Ростовской области, до которого им примерно в 2,5 раза ближе, чем до твоего Донецка. :) И для них твой Донецк всю их жизнь был именно украинским Донецком, а не ростовским. И у них наверняка все так и уточняют: "Поехал в Донецк... - В какой, в наш или в украинский?" ;)
И людям в общем-то свойственно удивляться необычной реакции на обыденные для них вещи. :)
Спасибо, кэп!
Спасибо, кэп!
Всегда пожалуйста. :) Вспоминай об этом почаще - о том, что для дорогих наших простых россиян, даже живущих от твоего дома на расстоянии чуть больше дальности полета "Точки-У" ;) ваша война - это не их война. Это где-то там, на Украине, что-то вроде Приднестровья. Ну, или "конфликта вокруг Нагорного Карабаха", только с русскими в качестве одной из сторон. И вообще, вас же сейчас уже не бомбят, точно? ...ну, ведь не так сильно, как раньше...
Не забывай вспомнить об этом каждый раз, когда прочитаешь (в том числе у нас на форуме :) ) "аналитику" с высокомудрствованиями насчет того, что Путин открывает военторг, присылает отпускников и т.п. только и исключительно рейтинга ради и выборов для. Мол, если он не поможет русским на Донбассе, то русские в России - ого-го! Угу! НародЪ поднимется... ну, или по крайней мере, не пойметЪ. ;)
Ага-ага.
Если ему раз этак 20 за день из всех утюгов объяснят, что именно он не должен понимать - тогда, может быть, и не поймет. Но вполне может перепутать, что именно. :)
Потому как ИМХО наилучшее описание русского национального единства, один за другого, брат за брата, все дела... да и кое-что об идентичности заодно...
Продираясь сквозь колючую проволоку пурги, они шли в Рязань. Однако на полпути в электрике Альбастрове вдруг заговорила татарская кровь. И чем ближе к Рязани подходили они, тем громче она говорила. Наконец гитарист-электрик сел на пенек и объявил, что не сдвинется с места, пока его русские и татарские эритроциты не придут к соглашению.
Чертослепов расценил это как измену и, проорав сквозь пургу: «Басурман!..», – пошел в Рязань один. Каким образом он вышел к Суздалю – до сих пор представляется загадкой.
– Прииде народ, Гедеоном из тартара выпущенный, – во всеуслышание проповедовал он на суздальском торгу. – Рязань возжег, и с вами то же будет! Лишь объединением всея Руси…
– Эва! Сказанул! – возражали ему. – С кем единиться-то? С рязанцами? Да с ними биться идешь – меча не бери, ремешок бери сыромятный.
– Братие! – возопил Чертослепов. – Не верьте сему! Рязанцы такие же человеки суть, яко мы с вами!
– Вот сволок! – изумился проезжавший мимо суздальский воевода и велел, ободрав бесстыжего юродивого кнутом, бросить в подвал и уморить голодом.
Все было исполнено в точности, только вот голодом Чертослепова уморить не успели. Меньше чем через месяц Суздаль действительно постигла судьба Рязани. Победители-татары извлекли сильно исхудавшего замдиректора из-под обломков терема и, ободрав вдругорядь кнутом, вышибли к шайтану из Суздаля.
А электрик Альбастров болтался тем временем, как ведро в проруби. Зов предков накатывал на него то по женской линии, то по мужской, толкая то в Рязань, то из Рязани. Будь у электрика хоть какие-нибудь средства, он бы от такой жизни немедленно запил.
И средства, конечно, нашлись. На опушке леса он подобрал брошенные каким-то беженцем гусли и перестроил их на шестиструнку. С этого момента на память Альбастрова полагаться уже нельзя. Где был, что делал?.. Говорят, шастал по княжеству, пел жалостливо по-русски и воинственно по-татарски. Русские за это поили медом, татары – айраном.
А через неделю пришла к нему белая горячка в ржавой, лопнувшей под мышками кольчуге и с тяжеленной палицей в руках.
– Сидишь? – грозно спросила она. – На гусельках играешь?
– Афанасий… – расслабленно улыбаясь, молвил опустившийся электрик. – Друг…
– Друг, да не вдруг, – сурово отвечал Афанасий Филимошин, ибо это был он. – Вставай, пошли в Рязань!
– Ребята… – Надо полагать, Афанасий в глазах Альбастрова раздвоился как минимум. – Ну не могу я в Рязань… Афанасий, скажи им…
– А вот скажет тебе моя палица железная! – снова собираясь воедино, рек Афанасий, и электрик, мгновенно протрезвев, встал и пошел, куда велено.
(с) Е.Лукин, "Пятеро в лодке, не считая Седьмых"
И без железной палицы - никак! :unknown:
Observerr
22.08.2017, 20:12
"Русские люди никогда не будут счастливы, зная, что где-то творится несправедливость", - Шарль де Голль, французский государственный деятель, президент Франции
Поехал мой знакомый к дочери в США. У нее там загородный дом, детки, газончик, травка, все как полагается. Муж у дочери американец. Нормальный чувак такой, вроде, Том зовут. Ну и на второй день за бутылочкой пива говорит америкос моему знакомому про свои планы, типа вот накопил денег, ПЛАНИРУЮ заборчик сделать невысокий, надо заказать фирму, все дела…
- А нахрена собственно фирма? – был обычный славянский вопрос?
- Ну как нахрена, это ж строительство, тут надо чтобы профессионалы строили..
После нескольких наводящих вопросов относительно особенностей заборчика, а особенно стоимости его постройки в США ,знакомый радостно сказал чтобы Томми не гнал беса, а забор мы и без фирмы построим, сэкономив вам тучу херову денег. Удивлению Тома не было предела, т.к. он знал, что мой знакомый врач – ортодонт, имеет кучу патентов и прочих бумажек в своей области. И тут забор!
На следующий день, закупив песок, цемент, доски и прочую хрень, забор помалеху чудесным образом появился на свет. На это чудо приходили посмотреть все мужчины на «районе», знакомого тупо фоткали, Том замахался рассказывать прохожим, сам не понимая – откуда ортодонт умеет строить забор. (смешной момент был – подошел чувак, и ехидно так спрашивал – а как вы уровень выставляете, если у вас самого уровня нет. Ему был показа веревочка с грузиком ))
А еще через пару дней знакомый увидел, как Том собирался садиться в авто, вынеся из гаража автомобильный пылесос. На вопрос – куда , Томми собираешься - америкос ответил, что едет в город, в фирменный сервис, вот перегнулись провода ,переломались и они оголены, и теперь пылесос не работает, хотя он ПРОВОДА ПОЧИНИЛ и СМОТАЛ. Говоря это, Томми был невероятно горд )) Знакомый рукой показал Томми подождать, сам взял пылесос и пошел в гараж.
Причина была банальна – замкнули провода питания и из-за этого сгорел предохранитель на 10 ампер, который установлен в вилке, которую засовывают в прикуриватель. Раскрутив ее и соединив проволочкой контакты предохранителя, знакомый отдал пылесос Томми. Написал и показал – какой потом купить предохранитель и куда его засунуть.
Знакомый потом рассказывал, что отдавая пылесос – видел взгляд Томми, как будто он пожарный, который вынес ребенка из горящего здания и передает его матери, которая билась в истерике )
Том проставлялся за забор, и во время проставления спросил – откуда у тебя ТАКИЕ навыки? Знакомый ответил, как у нас любят говорить:
«Понимаешь, Томми, вы читаете мануал и потом собираете что либо, а мы сначала собираем, а потом уже, если не работает, читаем мануал»
П.с. Дочка через месяц написала, что папа стал кумиром Томми, и Томми приглашает его Гавайи на рыбалку )
https://pikabu.ru/story/tupyie_amerikantsyi_2705812
Valtapan
24.08.2017, 19:05
О чудовищных, неоправданных потерях Советского Союза в Великой Отечественной Войне.
Не будем корчить из себя академиков, рассуждаем так, как если бы мы сидели за столом, с банкой пива в руках каждый, и никаких гуглов под рукой.
Любому, кто за этим сказал бы, что лучше нам тогда вообще не побеждать, с такими потерями, я задал бы всего один вопрос.
- А с чем, ты, баран, сравниваешь? С чем сравниваешь потери???
Ни одна континентальная страна кроме нашей, не билась до конца.
Битва Англии против Рейха закончилась очень быстро и очень печально.
Гитлер остановил наступление и дал англичанам сбежать из Дюнкерка, иначе их статистика потерь была бы немного ярче.
Ровно на всю их армию, до последнего человека.
Все остальные, лень перечислять, вы их и так знаете, сдались.
Кто то сопротивляясь месяц, кто то дни, сдались.
Их потери - целые страны.
Франция, Польша, Бельгия, Голландия, Греция, Норвегия с Данией.
Сложите всё население этих стран, это и есть их потери.
За пять лет немцы убили шесть миллионов поляков.
Убили бы и всех остальных, просто не хватило времени.
Напомнить, почему не хватило?
И то, что эти потери Европы не стали безвозвратными произошло лишь потому, что Рейх подох.
Подох, убитый Советским Союзом и странами, членами антигитлеровской коалиции.
С Советским Союзом всё пошло не так.
Не так, как должно было идти по правилам, понимаете?
Мы должны были сдаться, рассыпаться, рухнуть на колени и подставить шею под топор или ярмо.
По математике, логике и правилам.
Именно так поступили ВСЕ европейские страны. Кроме маленькой, показавшей зубы Швейцарии.
И наши потери - это та цена, которую пришлось заплатить за то, что бы устоять и победить.
По всем правилам было не удержать Москву.
Не удержать Ленинград.
Сталинград.
Дом Павлова, это не по правилам, понимаете?
Это вообще невозможно!
Так не сделал больше никто!
И потому они все понесли абсолютные потери, а мы чудовищные.
Безвозвратные.
Отдельно скажу о штурмах городов и об их обороне.
О Севастополе, о Киеве, о Берлине.
А вы с чем сравниваете???
Какие еще города, кроме наших защищались?
Кто и какие города брал штурмом с такой обороной вермахта?
С чем вы всё это сравниваете?
100 тысяч погибших это много?
А десять тысяч молодых мужчин, лежащих накрытыми белыми простынями, этого вам мало?
Вы торгуетесь?
Торгуетесь со смертью?
С которой другие давно расплатились за вас сполна, чтобы вы жили?
Победа наша уникальна и не имеет аналогов.
Знаете почему?
Потому что борьба наша уникальна и аналогов не имеет.
И наши цифры, наши потери, наших погибших и не рожденных, ни с чем не сравнить.
Потому что французы, кроме тех, кто воевал за вермахт, в знак протеста носили береты.
Когда никто не видел.
А наши подносили снаряды.
Когда некому было подносить.
Потери Красной Армии и Вермахта соотносятся как 1,3 к 1.
Западные исследователи в помощь, кому интересно проверить.
А 27 миллионов - это то, что эти мрази сделали с нашей страной.
С нашими людьми.
Да, это всё наши потери, и бойцы, и гражданские, которых 70%.
Но эти цифры так чудовищны не потому, что мы плохо воевали.
А потому что эти выродки просто истребляли всё живое.
За что их и повесили в Нюрнберге.
Каждый раз, когда вы бездумно или целенаправленно, по глупости или умыслу повторяете это липкий паскудный бред, не сомневайтесь.
Вы открыто и прямо выступаете на стороне повешенных в Нюрнберге.
И они ласково улыбаются вам, сгнившими черепами...
Как то так...
Понимаешь, Томми, вы читаете мануал и потом собираете что либо, а мы сначала собираем, а потом уже, если не работает, читаем мануал»
Дополнение: а еще мы иногда что-то собираем, и если оно работает - доводим до того, чтобы сломалось, потом чиним и садимся писать мануал... ;)
А наши подносили снаряды.
Когда некому было подносить.
В тему:
https://www.youtube.com/watch?v=9rmyLxX1U_w
crazyvird
24.08.2017, 21:11
В тему:
...но лучше выжить и победить
Valtapan
24.08.2017, 22:59
...но лучше выжить и победить
Вот как тебе сказать...
Мой двоюродный дед, рядовой пехотный Коля... 1942 год: вторая ударная... в 1945 его лагерь, где-то в Силезии, освободили... С начала 46-го, после всех проверок, естественно, возил замминистра ЛП СССР - водителем он был, хорошим...
Вот он, конкретно, выжил или победил?
Или победил, выжив?
Детей не было...
Нас вообще по той линии, если по прадеду (у него пятеро было) считать, вообще трое осталось...
Вот как-то так...
З.Ы. Что-то я расслабился на этой теме, распустился...
crazyvird
24.08.2017, 23:34
Вот как тебе сказать...
...ну у меня дядька в армии Будёнова шашкой махал, и на Великой Отечественной побывал. Так шта:vata_smeh1:
Valtapan
25.08.2017, 00:12
ну у меня дядька в армии Будёнова
У меня один прадед у Колчака служил, другой в 5-й армии (третьего призыва)... Оба по "мобилизации"... Еще там комедия была...:flag_of_truce:
Observerr
25.08.2017, 21:23
"Русским людям нужна Правда, и они ищут её, прежде всего в жизни", - Франсуа де Ларошфуко, французский писатель-моралист
Русским людям нужна ПравдаДавайте разовьём - а что нужно "украинским" людям? С кавычками или без - не суть...
:morning1:
Эд,
что здесь такого декларативно русского? Что на Украине школьная программа слабее? Я об этом уже 13 лет говорю. И не в этой теме.
Что на Украине война? Знаем. И обсуждаем не в этой теме.
Что родители девочки уехали от войны в Москву? Не они одни. Обсуждаем не в этой теме.
Что девочка видит свое будущее дома, а не в Москве и считает, что между русскими и украинцами нет различий? Мы об этом здесь все время говорим.
Что укросвидомые несут националистический бред? Мы об этом сколько лет говорим. Срач, говоришь отфильтровал? А притащил в эту тему нафига? Вырусь, говоришь? Да сам ты вырусь. Заражены на Украине люди. Инфицированы. И в изоляторе сидят. Много геройства не надо, в больных пальцАми тыкать и на изолятор науськивать.
Или ты тоже из тех, кто с российской стороны с боевым задором да с российским патриотизмом трепетно в тыринетах укронацию выращивает?
Из этого тобой размещенного к декларации русской идентичности имеет отношение только уверенность девочки в том, что русские и украинцы ничем не отличаются. Секрет полишинеля. Остальное, что ниже, вообще, мягко говоря, не по теме. И за вот такое же нетематическое размещение Чемб недавно отгреб. А ты чем лучше? Или ты правильный русский, не на Украине живешь, так тебе можно? Нельзя. Правила для всех одни.
Перенесла сюда (http://bogdanclub.info/showthread.php/2314-Украина-—-Россия-война-или-единство?p=933428#post933428).
Observerr
28.08.2017, 12:50
Давайте разовьём - а что нужно "украинским" людям? С кавычками или без - не суть...
Тогда нужно открыть тему "Декларация украинской идентичности"
Тогда нужно открыть тему "Декларация украинской идентичности"
Зачем? :) В нынешнем состоянии это неизбежно будет дублирование одной из уже существующих тем - или этой:
http://bogdanclub.info/showthread.php/15189-%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0-%E2%84%96-6
- или этой:
http://bogdanclub.info/showthread.php/2314-%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%E2%80%94-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Давайте разовьём - а что нужно "украинским" людям? С кавычками или без - не суть...
Тогда нужно открыть тему "Декларация украинской идентичности"ОК. Прямо сказать:
- Украинским людям Правда не нужна.
Вы постеснялись.
Принято :morning1:
Observerr
28.08.2017, 20:03
Димсон, Вы же не серьезно.
Артур,
будешь троллить и флеймить- забаню.
https://pp.userapi.com/c7007/v7007345/36c23/ISJktWh3N4Q.jpg
Лейтенант Злой
05.09.2017, 14:18
Димсон, Вы же не серьезно.
По-моему, к сожалению, серьезно.:unknown:
Valtapan
08.09.2017, 11:59
А пусть тут будет...
Роман Носиков Мания невеличия: о неумении ценить победы без скругленных уголков
Настоящая сверхдержава США рвет жалкую Российскую Федерацию, как тузик грелку. Буквально по всем фронтам — судите сами.
Пока Россия все еще складывает свой бюджет за счет сырьевого сектора экономики (это только недальновидные экономисты-путинисты называют это использованием недр в социальных целях и стимуляцией реального сектора — настоящий-то эксперт лучше бы сутками отверткой «Барби» собирал, без пенсии и медстраховки, но гордился бы званием «фабрики мира», а не какой-то сырьевой социалкой), в США построена экономика услуг и инноваций, и энергосберегающий Илон Маск пиу-пиу бороздит просторы дальнего космоса. Бороздить — не мешки таскать.
Плохи наши дела не только в экономике — в политике все еще хуже.
США высылает наше консульство и обыскивает его помещения, демонстративно нарушая Венскую конвенцию о дипломатических сношениях. А Россия, пока американские специалисты выдавливали из тюбиков зубную пасту сотрудников консульства, смогла всего лишь только деблокировать Дейр-эз-Зор в Сирии да окружить группировку «Исламского государства»* (террористическая организация, запрещенная в РФ).
Тем временем США блестяще и прогрессивно закупают у России двигатели РД-180 и РД-181 для своей космической программы. Создания собственного экологичного инновационного многоразового двигателя на биотопливе и ветряках с закругленными уголками пыщ-пыщ — не произошло.
А Россия… Да какие у нее могут быть успехи? Достаточно поглядеть, как медленно, с мучениями, она импортозамещает турбины большой мощности — аналогичные тем, из-за которых недавно случился скандал с Siemens. Или как воздвигает первую железнодорожную арку Керченского моста. Ну, разве это успехи, без закругленных уголков?
Инновация экономики
Все эти мосты и турбины бледнеют перед сияющими высотами американской экономики инноваций.
Скажем, в США не так давно рванул ввысь крутейший стартап Juicero. Проект по созданию невероятных продвинутых свежевыжатых суперсоков с помощью девайса, подключенного к интернету, стартовавший в Калифорнии, мекке продвинутых стартапов, привлек инвестиций на сумму 120 миллионов долларов.
Помещая пакеты в девайс и нажимая кнопку, вы получаете сок, ни в чем не уступающий лучшим свежевыжатым, и таким образом оказываетесь в высшей потребительской лиге…
Смелый стартап разбился о прессу. Нехорошие люди из Bloomberg сравнили работу девайса с человеческим кулаком, выжав один пакет сока с помощью Juicero, а другой — просто рукой в соседний стакан.
Но это не важно.
Ведь нюанс блестящего провала с суперсоками заключается в том, что все собранные умелыми инноваторами деньги — то есть 120 миллионов долларов, составляющие стоимость 13 двигателей РД-180, — в статистике будут обозначены как доля инновационного, высокотехнологичного сектора в ВВП Соединенных Штатов. И фиг ты чего опровергнешь.
А вместе с этими 120 миллионами в том же высокотехнологичном секторе окажутся миллионы из других прорывных инновационных проектов — таких как гендернонейтральные презервативы для лесбиянок, туалетная бумага с наноэкранами и энергосберегающее мыло.
Конечно, все эти прорывные проекты прорвутся как гендернонейтральные изделия. Но свою долю в статистику, которой вам примутся тыкать в нос, они внесут. И тыканье это будет сопровождаться воплем про то, что «капитализация одного Apple больше, чем у всей России».
Презентация с водолазкой
Чему нас учит данная ситуация?
Во-первых, два плюс два может не равняться четырем не только в условиях сурового военного времени по приказу товарища прапорщика, но и в условиях охреневшего от безнаказанности фондового рынка. Статистика фондового рынка наглядно демонстрирует невероятные успехи ценных бумаг компаний, которые не производят ничего или производят себе в убыток.
А еще эта статистика обожает демонстрировать рост сектора инноваций при отсутствии изобретений. Это потому, что разница между изобретением и инновацией примерно такая же, как между творцом и криейтором.
Во-вторых, в политике, как и в экономике существует ошибка восприятия явлений. В экономике из-за нее почему-то стало крайне сложно считать что-то инновацией и успехом, если все это не сопровождается презентацией с черной водолазкой. Вот и в политике теперь так же — любое начинание принято считать провалом, если оно не связано с чьим-то унижением.
Сами посудите, разве можно назвать инновациями новое композитное авиационное крыло? Перед кем тут выходить в водолазке? Перед авиаинженером? Перед директорами авиакомпаний?
А в новейшем ядерном реакторе — ну, что может быть инновационного? Перед кем ходить на фоне экрана со словами «невероятная эргономика создаст невероятное удобство пользования»? Перед физиками-ядерщиками? Для них это все пустые слова.
Или если у нас изготавливается робот, позволяющий обучаться хирургии, — кому втирать о его необходимости, попивая сельдереевый фреш? Хирургам? Больным?
Поэтому нету в России никаких инноваций. Ведь инновация — это не новый реактор, а закругленные совершенно иначе, чем раньше, уголки.
Точно так же и в политике. Кого унижать при возвращении Крыма? Зачем? Как? Вывалять Рефата Чубарова в перьях? Послать Бараку Обаме капсулу с крымским песком? А без этого Крым, по нынешним западным меркам, — никакой не успех.
Как впарить гегемонию
То, что делают сейчас США в отношении нашего консульства, — это чистейший акционизм. Нечто подобное делала группа «Война», когда совокуплялась по музеям и рисовала член на подъемном мосту. Это было ритуальное бесчинство, призванное обозначить мистически-магическое доминирование в условиях невозможности доминирования реального.
Нас не выкинули из Крыма, не выкинули из Сирии, нам не помешали строить мост, не смогли помешать построить еще пару трубопроводов. А ведь цель-то именно в этом, а не в том, чтобы отжать несколько комнат. Но на все это Америка оказалась неспособной.
Акционизм в политике — аналог черной водолазки и сельдереевого фреша в инновациях. Признак попытки впарить. В данном случае происходит впаривание своей гегемонии: «Хорошая гегемония, почти как новая, почти как настоящая — бери, а то все взяли, а ты как лох!»
…Когда-то индейцы продали остров Манхэттен за бижутерию стоимостью 24 доллара. Стекляшки казались им невероятной инновацией.
У индейцев есть оправдание — у них не было ни реакторов, ни Вежливых людей, ни композитных крыльев. Они могли смотреть на белых снизу вверх почти обоснованно.
У граждан России такого оправдания нет.
https://riafan.ru/956352-maniya-nevelichiya-roman-nosikov-o-neumenii-cenit-pobedy-bez-skruglennyh-ugolkov
сравнивать мосты и авиастроение с презервативами и соковыжималками - это хороший пропагандистский приём, действенный))
У граждан России такого оправдания нет. Конечно, нет. Именно как у граждан. Жаль только, что не все они в курсе.
Но это - НЕ "декларация русской идентичности". Это - Декларация Государственной Независимости.
Но это - НЕ "декларация русской идентичности". Это - Декларация Государственной Независимости.А эти понятия разве не пересекаются?
Кто мешал русским принять "польскую веру" в 1612, стать частью цивилизованной империи Наполеона в 1812 или надеяться на баварское пиво в 1941?
Вот это про идентичность или независимость?
Париж, май 1942:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6842/141128800.29a/0_daff0_9a0561ae_orig.jpg
Ленинград, тоже 1942, проход пленных немцев по Невскому проспекту:
http://www.istorya.ru/book/ww2/img/tmp11B-129.jpg
Или и про то, и про другое?
А эти понятия разве не пересекаются?Пересекаются, если исходить из тезиса, что русские - это исключительно граждане РФ, причём - поголовно все))
Кто мешал русским принять "польскую веру" в 1612, стать частью цивилизованной империи Наполеона в 1812 или надеяться на баварское пиво в 1941?Это как раз про разное: отстаивание веры - это про идентичность, борьба с захватчиком в 1812 - это про независимость, "надежда на баварское пиво в 1941"(с) - это про идиотизм (впрочем, кто-то работал бы под нагайкой и на пивных заводах).
Я думаю, здесь и об идентичности. О том, что русскому человек вообще присуще вот это стремление, образно говоря, подковать блоху и подарить ее миру. А запад пытается максимум бабла срубить, причем на том, что наклеивает свою лейбочку на уже иемющееся (свое или чужое) и впаривает это всем, до кого дотанется. Всеми правдами и неправдами.
Вот такая идентичность.
КМК
Впрочем, пожалуй, уточню на всякий случай: для того, чтобы сохранять идентичность, необходима независимость. Но это совсем не одно и то же. Особенно при рассмотрении судеб разделённых народов и многонациональных государств.
а эта тема не о судьбах разделенных народов и многонациональных государств, а именно о декларации русской идентичности. Вот именно о ней и говорят.
максимум бабла срубить... Всеми правдами и неправдами. как по мне, это "идентичность" нынешнего "постмодернистского капиталистического общества". Вне зависимости от "национальных характеров".
По части всяческого изобретательства в западной культуре, прямо скажем, достижений-то немало.
А разница менталитетов... Ну, в данном контексте, по-моему, русскому человеку в основном просто интересно "подковать блоху" ( т.е. сделать нечто, чего до того никто не делал), а западному - "подковать" и выгодно продать.
Как-то так...
Впрочем, пожалуй, уточню на всякий случай: для того, чтобы сохранять идентичность, необходима независимостьШо вы говорите?
А как же евреи, у которых 2000 лет вообще никакого государства не было, а идентичность наоборот - была? ;)
Может стОит признать, что часть идентичности русских - это ощущение принадлежности к большому, сильному и независимому государству?
Те, кто теряет связь с этим государством по доброй или не доброй воле, быстро теряют и русскую идентичность. Или наоборот - остаются в любой точке планеты русским, сохраняя свою духовную связь с Россией, не с абстрактным русским народом, а с конкретным государством Россия (представления о котором, впрочем могут весьма отличаться).
Собственно оба этих направления мы и наблюдаем на 404, начиная с 1991 года :morning1:
русскому интересно подковать, а западу интересно, чтоб ты подковал, а он продал.
эта тема не о судьбах разделенных народов и многонациональных государств, а именно о декларации русской идентичностиЗатруднительно говорить о русской идентичности, не определив её "границы".
Иначе так и будем постоянно натыкаться на подмену одних "русских" "россиянами", а "других" "русских" - "украинцами", "белоруссами", "казахами" и т.п.
Или потом привыкнем..?...((
Впрочем, пожалуй, уточню на всякий случай: для того, чтобы сохранять идентичность, необходима независимостьШо вы говорите?
А как же евреи, у которых 2000 лет вообще никакого государства не было, а идентичность наоборот - была? ;) Димсон, Вы не представляете себе, какое количество евреев в течение веков утратило не только свою еврейскую идентичность, но даже и воспоминания о еврействе предыдущих поколений. Ассимиляция, знаете ли. Зачастую - весьма и весьма насильственная.
А сохранившие несмотря ни на что эту идентичность всю эту длинную дорогу мечтали о восстановлении государственности. И, наконец, получив воссоздав её, десятилетиями собирали, продолжают и будут собирать оставшихся своих по всему миру, предлагая им режим наибольшего благоприятствования.
не могем не пытаться определять Россию как анти-запад... :smile:
не могем не пытаться определять Россию как анти-запад...:smile:... и при этом полагать, что чем-то отличаемся от "хохлов":vata_smeh1:
Димсон, Вы не представляете себе, какое количество евреев в течение веков утратило не только свою еврейскую идентичность, но даже и воспоминания о еврействе предыдущих поколений. Ассимиляция, знаете ли.Полагаете, что если бы не это, сейчас евреев было бы в разы больше, чем китайцев? :wink:
Димсон, Вы не представляете себе, какое количество евреев в течение веков утратило не только свою еврейскую идентичность, но даже и воспоминания о еврействе предыдущих поколений. Ассимиляция, знаете ли.Полагаете, что если бы не это, сейчас евреев было бы в разы больше, чем китайцев? :wink: насчёт китайцев не скажу, но в том, что евреев было бы в разы или даже в десятки раз больше, даже не сомневаюсь.
Кстати, я, например, - вполне типичный случай.;) И это при том, что я знаю о своей "генетической принадлежности".
Может стОит признать, что часть идентичности русских - это ощущение принадлежности к большому, сильному и независимому государству?СтОит, конечно. И при этом обязательно помнить, что у русских-то это государство, слава Богу, есть.
ВСЕМ помнить.
Затруднительно говорить о русской идентичности, не определив её "границы".
Человек. Мерило всему.
А ты все о границах.
Совсем уже со своими границами подвинулись.
Одни орут, что за границами нынешнего "хутора" русских нет, и не суйтесь нас, настоящих русских обсуждать, другим перенос границ хутора подавай туда, где русские есть.
А вот идентифицировать русского ... кого? Человека. Вот тебе граница.
Человек. Мерило всему.отголоски протестантизма))
идентифицировать русского ... кого? Человека. Вот тебе граница.на уровне межличностном - несомненно. Но даже и на этом уровне хочется, чтобы наших/своих было больше. И уж совсем не хочется, чтобы наоборот.
И тут приходится уже рассматривать механизмы, выходящие за рамки межличностного общения.
https://www.youtube.com/watch?v=IrtjkLUAhP4
да как раз патриотизм, воспитываемый с детства- это не плохо, это хорошо. А вот натравливание на Россию на Украине и натравливание на Украину в России... попытки отказать русским Украины в русскости, усилия, направленные на то, чтоб разуверить их в их русскости.
А ведь именно это и происходит. СМИ, инет, да вот даже наш форум, где все ж камрады и всё по-дружески. Очень наглядно. Все перед глазами.
Но патриотизм прививается с детства. И так и должно быть.
Если_это_не_ненависть к соседнему народу (а по факту к самим себе).
Патриотизм дОлжно прививать с детства!
Не насаждать, а прививать. Не формально (как во многом было при Союзе), а в игровой форме (как, к сожалению, у того же "Азова". К сожалению, потому что не патриотизм, а тупая антирусскость. А как в России - я не знаю).
Патриотизм дОлжно прививать с детства! Именно он играет огромную роль в создании той самой идентичности. Патриотизм и язык.
И то, и другое у русских Украины отнимают. Очень умело используя и привитое русским с детства: побежденного не бей, слабому уступи, младшему помоги, бедному отдай.
А украинцы ж такие слабые, бедные, несчастные, младшие и старшими угнетавшиеся. Как можно им сопротивляться? Уступи. Отдай. Промолчи. Не лезь.
Вот под этим соусом и...
Вот тебе и русская идентичность.
Очень умело.
Патриотизм дОлжно прививать с детства!Патриотизм предполагает наличие πατρίς , т.е. Отечества.:morning1:
только не πατρίς, а все-таки πατρίδα= родины.
А родина...
Пафос оставим авторам плакатов.
Не удержусь:
Лучшее средство привить детям любовь к отечеству состоит в том, чтобы эта любовь была у отцов.
Шарль Монтескье
Вместо того чтобы убивать своего соседа, пусть даже глубоко ненавистного, следует, с помощью пропаганды, перенести ненависть к нему на ненависть к какой нибудь соседней державе — и тогда ваши преступные побуждения, как по волшебству, превратятся в героизм патриота.
Бертран Рассел
Возможно, я бы не верил так твердо в безграничную жизнестойкость патриотизма, если б не знал, сколь неисчерпаемы залежи ксенофобии.
Станислав Лец
Насколько жизнестойкой окажется русская идентичность при традиционной русской же патриархальной склонности к патриотизму?
crazyvird
09.09.2017, 23:03
Насколько жизнестойкой окажется русская идентичность при традиционной русской же патриархальной склонности к патриотизму?
Мне кажется, твёрдой и уверенной))
первый позыв - сказать "время покажет". Но очень не хочется дожидаться того, что оно может показать вне пределов РФ.
А что такого? Вы же сами сказали об ассимиляции части евреев. Ну будет часть выруси, которая станет украинцами, потом поляками. Как многие дети и внуки русских и не только русских эмигрантов сейчас стопроцентные американцы. Но будет и много тех, кто продолжит считать себя и детям передавать то, что они русские. Такие есть и в Америке, и в Германии, Франции. А вна Украине, думаю, вторых будет гораздо больше, чем первых в итоге. Во-первых, потому, что ситуация вна 404 неустойчива и для того, чтобы перепахать несколько поколений, времени у укринизаторов скорее всего не будет. А во-вторых, украинство - это искусственная вещь, в реальности граница между русским и украинцем мала и подвижна. Как в старом фильме с Фернанделем "Закон есть закон" персонаж то француз, то итальянец :) Тем более, что сегодня в украинцы чохом пишут не только исторических украинцев, а вполне себе русских, порой не владеющих мовой в достаточном для общения объёме.
украинство - это искусственная вещь, в реальности граница между русским и украинцем мала и подвижна.
татю. Вы, господа, почаще тем, кто не скачет, говорите, что они вырусь, нерусь и прочая всрусь. А еще обязательно украинцами, как образцово-навязывательно это делает руководство вашей страны. :) Это очень поспособствует надежному окаменению границы. :)
И тогда еще чуть и сможете с упоением рассказывать новую историю России, в которой Украина всегда была случайностью и тяжким бременем. Даже с новоукраинцами подружитесь и общую историю согласуете- такую согласовать будет несложно. :)
А то укронацикам так трудно самим неотрываемое от России отрывать. Ну так помогайте, помогайте, господа! Как там... а, украинанероссияиславабогу! :biggrin:
Вы, господа, почаще тем, кто не скачет, говорите, что они вырусь, нерусь и прочая всрусь.Когда я хоть раз назвал НЕСКАЧУЩИХ вырусью или нерусью? Даже к скачущим рано такие эпитеты применять. Ибо, условно говоря, многие скакавшие на первом Майдане, сегодня ярые противники майданизма-украинизма и мы знаем таких людей даже в нашем клубе :)
Это очень поспособствует надежному окаменению границы.Границы в Европе после 1991 года после почти полувековой окаменелости пришли в движение, начиная с распада Союза. И окончания этому движению пока не видно. Вот скоро Каталонцы могут изменить границы в Европе :) И на 404 границы начали меняться три года назад и факторы за дальнейшее их изменение ИМХО сильнее, чем факторы, которые могут их заморозить
да это не столько к Вам лично, сколько... Просто модно в последнее время стало в российском инетсообществе в своих собеседников, а не оппонентов (потому что с оппонентами уже давно диалога нет), да так вот, в своих собеседников с Украины дерьмом швырять со смаком. Типа, раз вы там, вот вам во всю харю, но это ж я по-дружески, мне можно.
Сплошь такое. Я вот долго могу на такое отстраненно смотреть, как один обиды свои вселенские на тебя по дружбе выливает, второй реакцию на всякие теории на тебе опробывает, третий для себя ответы ищет- тоже экспериментатор, но ить даже мне уже порой хочется в ответ плюнуть. А это будет очень нихарашо. Что уж о тех, у кого болевой порог ниже? : )))
Вот и говорю, самим не делить бы то, что не разделено. Свидомым на радость.
Когда я хоть раз назвал НЕСКАЧУЩИХ вырусью или нерусью? Даже к скачущим рано такие эпитеты применять. Вы готовы предоставить им и себе возможность называть их так в недалёком будущем.
А что такого? Вы же сами сказали об ассимиляции части евреев.Я сказала об ассимиляции как о факте. А о том, "что такого", Вы их, сохранивших свою идентичность, спросите.
Ну будет часть выруси, которая станет украинцами Вам как сохранившему русскую идентичность в этом не видится "ничего такого"?!
Что ж... А мне вот "видится".
При этом, повторюсь, у русских (в отличие от евреев в исторической ретроспективе) есть государство, которому можно и должно защищать и "собирать" своих, не дожидаясь, пока их остатки разбросает по всей Европе.
Наверное, можно и по другому. Но - нельзя.
государство, которому можно и должноГгг)))
Каждый раз, когда ты помогаешь русским, где-то плачет маленький корги)
:biggrin:
При этом, повторюсь, у русских (в отличие от евреев в исторической ретроспективе) есть государство, которому можно и должно защищать и "собирать" своих, не дожидаясь, пока их остатки разбросает по всей Европе.Боюсь, Вы глубоко заблуждаетесь, насчёт обязанностей государства (может путаете его с обществом?). И не только российского, а в принципе. Например, должна ли была британская империя защищать и собирать своих подданных в американских колониях, когда они взбунтовались и объявили себя независимыми? Миллионы, а сегодня, наверное сотни миллионов землян меняют свою национальность и гражданство. Кто добровольно, кто в силу обстоятельств не совсем от них зависящих. С Петра Алексеича множество европейцев переселялись в Россию, где в силу их квалификации было легче сделать карьеру. Шотландец Джордж Лермонт был пленён князем Пожарским вместе с поляками в крепости Белой под Тверью, потом поступил на службу русскому царю. Я не знаю, стал ли он ощущать себя русским или поляком или шотландцем, но потомок его, Михаил Юрьевич, стал патриотом России, каких ещё поискать :)
Государство, Россия в этом не уникальна, должно защищать во-первых себя, во-вторых собственных граждан/подданных, в третьих государства или отдельных граждан, которые связывает своё настоящее и будущее с этим государством. С перспективой вхождения или оставаясь на уровне союзных связей. Именно в такой последовательности приоритетов. И степень защиты тоже разная. Так устроен мир, какие бы не были хотелки у отдельных индивидуумов.
Например, должна ли была британская империя защищать и собирать своих подданных в американских колониях, когда они взбунтовались и объявили себя независимыми?
русские на Украину тоже понаехали, как белые люди в Америку?
Новая история России уверенно шагает по умам. :)
Вот об этом я говорила. Это первые, пока еще робкие шаги к дружбе с тем собой, каким его так долго выращивает запад из русских на Украине. А может и с тем собой, каким станет русский еще какой-то части России через еще несколько веков, если так пойдет. Ну, лиха беда - начало, а торопиться некуда. :)
русские на Украину тоже понаехали, как белые люди в Америку?
Да, действительно, крайне неудачный пример. Надо защищать всех, кто говорит на твоем языке, где бы они ни жили и какая бы политическая обстановка ни была. Как это делала Германская империя в Австрии, Судетах, Богемии, Моравии, Данциге...
...а то вдруг не успеем, и через несколько поколений эти люди будут уже не русскими - какой повод для защиты пропадет! :wink:
не угадал. А то ведь отдавший часть, отдаст и часть за частью.
Мы о русской идентичности или о германской? Дойтшьланд юбер аллес, если мне память не изменяет.
Так немцы и сейчас друг к другу без предварительной договоренности в гости не ходят. И колбаску для гостей ломтиками поштучно (!) покупают.
Можно уподобиться, почему бы и нет. Стать как они не получится, наверное, но можно стараться. На кусочки. Украина уже старается. :) Стать очень удобными для коллективного запада атомизированными административными единичками. Дружественными ему и идущими ему навстречу в его планах и чаяниях. Этого он и хочет, кстати. :) Желательно еще отдающими ему последнюю рубашку. Вот, на Украине тренируются. С каждым разом получается все лучше и лучше.
И да, историю под это дело подтянуть, я ж не сомневаюсь. А то, вон, свидомиты пыхтят, стараются, мифологию выдумывают. А просто надо к профессионалам обратиться. Лучше российским. Они в теме, они помогут. :)
Если захотят.
не угадал. А то ведь отдавший часть, отдаст и часть за частью.
Точно. Вот Аляску Российская империя отдала США - и где теперь та империя?! Связь-то самая прямая и обязательная! :biggrin:
Или вот Украина отдала Крым... :wink:
Аляску Российская империя отдала СШАПродала.
Или вот Украина отдала Крым... Вернула.:)
А вот тут таки
отдавший часть, отдаст и часть за частьюЕсли будет желающий взять. Пока что на большую часть частей как-то сильно и довольно эффективно претендуют США. Ещё не взяли, но уже получили практически в полное управление.
Собственно, вся проблема в том, с какого момента начинать отсчёт.
Если с 1991-го года, то на этом ретроспектива вполне закончена. Не было ни Российской империи, ни Аляски, ни, впрочем, и Германской империи.
И только Польша и Венгрия периодически являют миру невесть откуда взявшиеся рудиментарные признаки.
чемберлен
10.09.2017, 19:57
маленький корги
купил себе месяц назад. Не плачет он - кусается :)
Свежестырнечено. :)
У остановки лихо сцепились два нубийских ландскнехта: один - в фанерных доспехах Гильдии Крючкотворов (реклама адвокатской конторы), второй - в алой котте Ордена Цветов (реклама цветочного магазина). Ввиду отсутствия ассегаев и кипинг, баталия имела исключительно вербальный характер (вот так и тянет написать про чёрных-чёрных людей, изрыгающих чёрную-чёрную хулу на своём чёрном-чёрном наречии, но низзя - мордорские орки обидеться могут) на родном афросуржике, сопровождаемый бешеной жестикуляцией, плевками во все стороны и демонстраций белков глаз. Народ вокруг заинтересованно косится, но ближе подходить никто не рискует - хер их знает, экзотов, вдруг это начальная форма очередной эболы, или чего похуже. А то и вообще сожрут сгоряча. И тут фанерный, выстрелив очередную руладу, добавляет:
- Ипашёлнахуй, пидарас чирнажёппый!
Цветочный тут же показал, что за словом в карман не лазит:
- Исамидинахуй, чмо, абизянна нирусская!
Народ схватился за животы без всякой холеры...
"Я русский бы выучил только за то..."(с) :biggrin:
у нас в универе много иностранцев училось из этих теплых стран. Вот часто такое было, стоят в коридоре спорят, руками машут, на непонятном лопочут. Чуть не до мордобоя дело доходит. А потом кааак перейдут на великий могучий и всё, и полный консенсус. :)
skyw@lker
18.09.2017, 15:46
русская идентичность глазами одного чеха
— Ты давно следишь за происходящим в России и комментируешь события там. Меняется ли Россия? И меняется ли отношение чехов к ней?
— Когда в начале 90-х я начинал работать на журналистском поприще, Россия вызывала у меня большой интерес. Она переживала невообразимую трансформацию. Мы все наивно полагали, что постепенно Россия начнет ориентироваться на западные ценности и образцы, что русская культура и литература по сути входят в европейскую культуру. Однако сложная трансформация 90-х годов, эра Бориса Ельцина поставили под сомнение наши прогнозы. В 2000 году Ельцина на посту сменил Владимир Путин, который перечеркнул все перестроечные и демократические надежды. Или, по крайней мере, большинство из них. Эта огромная страна снова встала на рельсы шовинизма, исторического мессианства… После 1989 года у нас было ощущение: во всем плохом, что есть в России, виноваты большевики. Однако последние 25 лет подтверждают, что проблема — намного глубже. Она носит исторический характер и связана с русским мессианством, комплексом спасителя, от которого Россия никак не может избавиться, в особенности, когда во главе нее стоит лидер, откровенно поддерживающий ксенофобию и национализм.
— Не больно ли тебе, как человеку, который знаком с подлинным богатством русской культуры, наблюдать за всем этим?
— Очень больно. Но, с другой стороны, я понимаю, что ситуация — серьезная. Я долго избегал этого сравнения, в особенности, когда в 2014 году разразился украинский кризис. Но теперь я уже не боюсь этого сказать: мы просто вынуждены сравнивать современную Россию с гитлеровской Германией и наблюдать, к чему приводит остервенелая националистическая индоктринация.
— Что с этим делать? Подавляющее большинство россиян любят Путина или не возражают против него. Остальные просто не могут от него избавиться.
— Я не знаю, как в обозримом будущем добиться в России каких-то принципиальных изменений. Возможно, появится какой-нибудь новый Горбачев или горбачевское политбюро, которое, однако, будет более решительным и последовательным, чем был Горби. Это новое политбюро поймет, что русский путь ведет в евроамериканское пространство, но при этом будет осознавать, что народ нужно терпеливо учить таким вещам, как демократия, права человека и правовое государство. То, что мы наблюдаем сегодня, это ксенофобия, вроде бы бичуемая православием, и болезненная обиженность, и все это лишает народ перспективы стать современным. Российский народ как будто застрял в 19 столетии, или после сложных 90-х годов его туда «загнали».
— Ты не обобщаешь?
— Думаю, нет. Большинству россиян просто свойственно это мессианство. Жизнь современного российского общества снова стала шизофренической — пусть не так, как в коммунистическую эпоху, но тем не менее. Некоторые в России знают, что жизнь их общества ненормальна, но убеждают себя, что все оправдывает избранность их народа, который спасет мир. Народу, который так считает, справляться с самим собой невероятно трудно. Я все еще надеюсь, что в российском обществе, прежде всего среди интеллигенции, найдутся те, кто сумеет изменить обстановку. Но если ничего не поменяется, шансов у этого народа — немного.
https://ru-open.livejournal.com/388385.html
crazyvird
18.09.2017, 16:00
— Я не знаю, как в обозримом будущем добиться в России каких-то принципиальных изменений.
А всё просто- не тревожь Россию, и тебе ничего не будет. Вот такое мессианство:smile:
русская идентичность глазами одного чехаЭтот отрывок характеризует не русскую идентичность, а скорее чешскую. Как и любую местечковую, возникшую на обломках былых империй :morning1:
не тревожь Россию, и тебе ничего не будет
Как раз у чехов на этот счет есть свое мнение: в 1968 году они Россию/СССР не тревожили... ;)
crazyvird
18.09.2017, 19:26
есть свое мнение
Россию-нет, а СССР конкретно задели, но при том не рядовые чехи, а поклонники джинсов, джаза и "свободы"... Что сейчас в Европе и отгребают:vata_smeh1:
crazyvird
18.09.2017, 19:36
не тревожили...
А когда в ГДР в начале 50х вырезали наших спящих бойцов в казарме, то совершившие это тоже были правы?
Этот отрывок характеризует не русскую идентичность, а скорее чешскую. Как и любую......другую, возникающую в результате активного промывания мозгов "этими страшными русскими" и "этим ужасным Путиным".
Сплошные штампы...((
Где они у Путина "национализм и ксенофобию" находят? В цитате "мы с Дмитрием Анатольевичем - русские националисты"?!:biggrin:
все это лишает народ перспективы стать современным А это - да. Никак не хочет у нас народЪ "осовремениваться". Да и слава Богу!
А когда в ГДР
А за то, что на нас Батый напал, чехи тоже в 1968-м ответили? ;) Это уже даже не "в огороде бузина", камрад, это просто-таки кругом одни враги, поэтому если мы на кого-то нападаем, все равно он первый начал. Или хотел. Или захотел бы когда-нибудь. Или не хотел, но об этом пожалеет - после того, как мы зайдем... :)
crazyvird
18.09.2017, 22:12
после того, как мы зайдем...
А в этом есть доля истины)
...другую, возникающую в результате активного промывания мозгов "этими страшными русскими" и "этим ужасным Путиным".Э, нет. Пропаганда и русские идут, это, конечно, имеет место быть. Но если очистить кредо этого чеха от пропагандонской шелухи, то останется главная претензия к России и русским:
...проблема — намного глубже. Она носит исторический характер и связана с русским мессианством, комплексом спасителя, от которого Россия никак не может избавиться...
Большинству россиян просто свойственно это мессианство. Жизнь современного российского общества снова стала шизофренической — пусть не так, как в коммунистическую эпоху, но тем не менее. Некоторые в России знают, что жизнь их общества ненормальна, но убеждают себя, что все оправдывает избранность их народа, который спасет мир. Народу, который так считает, справляться с самим собой невероятно трудно. Я все еще надеюсь, что в российском обществе, прежде всего среди интеллигенции, найдутся те, кто сумеет изменить обстановку. Но если ничего не поменяется, шансов у этого народа — немного.Вот что их бесит. Россия и русские не желают, как все приличные нации и государства встроиться в эту систему скотного двора (даже термин называет евроамериканское пространство), где есть один хозяин и где можно сыто жить, запивая сардельки пельзенским пивом. Всё чего-то придумывают, ненужным мессианством занимаются, то бишь самим своим существованием и развитием предлагают вредную альтернативу потребленческой парадигме мирка, в котором живёт этот чех с пельзенским. Ведь действительно, считать, что есть какие-то идеалы, мечты и цели, ради достижения которых можно пожертвовать пельзенским - это ненормально, это шизофрения!
А ещё говорит, что ценит русскую культуру, литературу... Так она вся об этом "мессианстве" :)
даже термин называет евроамериканское пространствотак он это ключевым, как по мне, словом называет
стать современным
С его точки зрения российский ( не русский, заметим) народ
застрял в 19 столетии откуда, кстати, и наиболее известная часть литературы
об этом "мессианстве"
Это Вы очень хорошо сформулировали
Ведь действительно, считать, что есть какие-то идеалы, мечты и цели, ради достижения которых можно пожертвовать пельзенским - это ненормально, это шизофрения!
Но мне почему-то представляется, что шизофрения части российского общества, о которой он пишет, - это стремиться к идеалам, мечтам и целям, всё-таки сохраняя и лелея привязанность к "пльзеньскому".
И тут я с ним согласна.
Одни оправдывают остатки"несовременности" "мессианством", другие - наличествующие признаки перехода к "современности" сохранением остатков "мессианства".
Рано или поздно придётся отказаться от одного в пользу другого. И от того, чем будет первое и чем второе, будет зависеть останемся ли мы сами собой или осовременимся до "евроамериканского пространства".
P.S. Мне не нравится слово "мессианство" в данном контексте. Просто использовала наличествующий "инструмент", чтобы не плодить сущности.
в котором живёт этот чех с пельзенским
С пельзенским пивом ни один чех не живет. :) Только с пльзенским. ;) Точно так же, как русские не едят пелемени и не запивают их фотткой. :)
Ведь действительно, считать, что есть какие-то идеалы, мечты и цели, ради достижения которых можно пожертвовать пельзенским - это ненормально, это шизофрения!
Димсон, а ты не пробовал подумать не ярлычками нашей ура-патриотической пропаганды вот такого стиля?
http://valday.com/forum/album_pic.php?pic_id=8610
Иногда вот так почитаешь тебя - прям как книжку Юрия Никитина открыл... которому факты не важны, он все равно фантаст. :)
А факты, сцуко, такая упрямая вещь, что чехи не считают шизофреником, например, Яна Гуса - и гуситов, которые за свои идеалы, мечты и убеждения устроили 15 лет развеселых войн половине тогдашней Европы. ;) Точно так же, как поляки, например, не считают ненормальными горстку таможенников на Вестерплятте или Януша Корчака...
...просто чехов - их в особенности, я уже указывал выше, когда ;) - в ХХ веке Россия/СССР реально заебала своим мессианством. Своими попытками не построив дорог у себя - раздалбывать танками чужие, чтобы принести местным жителем счастье именно такое, как сама Россия понимает. То есть чтоб добровольно и с песнями в колхоз последнюю корову отдавали ради Всемирного Светлого Будущего.
Ну, не хотят они нашего Светлого Будущего, их свое светлое пльзенское устраивает. А также чистые улицы, приличные соседи, законопослушные сограждане, хороший уровень медицины и образования даже без кукурузы :) и т.д. и т.п. Собственно, примерно за это они в 1968 году и пострадали - за желание строить социализм без занудных партсобраний и обязательного мЫшленья строем. :) То есть они очень даже не против социализма были, он-то как раз из традиционного европейского городского/мещанского менталитета и вырос, если вдуматься - "от каждого по способности, каждому по труду", и вот тут у нас вольный город со своим самоуправлением, сами изберем муниципалитет и нахер нам заморские короли?..
...и основная их, сволочей этаких, вина - в том, что они не хотят нашего имперского счастья всех отыскать, воедино собрать... сказали вам, сукам, что вы братья-славяне - так и слушайтесь Москву, а кто будет рыпаться - ща войска введем! :)
А чех - он не хочет быть частью большой евразийской православно-атеистической империи. Ну никак. Ну вот не нужен ему чужой мессия, который приперся ему форматировать диск по-своему. Не хотят они нашего спасения мира - и не терпят его навязывания точно так же, как мы не терпим мессианства американского... или глобалистского, либерально-рыночно-толерантного.
Чех готов умереть за свое право на пльзенское - но не готов идти в соседнюю страну и убивать всех, кто скажет, что квас лучше. Более того - он даже не будет убивать тех, кто ему пльзенское решит заменить на баварское - он просто начнет варить баварское в Пльзени. В результате чего оккупанты встанут в очередь за пльзенским баварским. :)
Потому что оккупанты тоже любят пиво - а значит, у них есть что-то общее с чехами. ;)
Нам, имперцам, этого не понять... :biggrin:
Я тебе таки скажу, как родившийся в Чехии оккупант :blum1: - товарищи советские офицеры были очень восприимчивы к чешской культуре. Они, конечно, не говорили о том, что она выше/лучше советской - но вот потом, в Союзе, зачастую ностальгически вздыхали: эх, а вот у чехов-то - порядок... Дороги хорошие, ездят по правилам, рыбалка культурная, охота вообще зашибись... и почему ж у нас-то никак не могут так сделать?!
В том-то и фишка, Димсон, потому-то чех и упоминает, что наш путь ведет туда же...
Россия ну просто-таки хронически хочет жить, как в Европе и догоняет Америку, она тоже хочет сарделек под пивко и чтобы вокруг чистенько и культурненько - да просто не получается никак. Это примерно как с Украиной, которая смотрит на Россию и тоже хочет быть такой же сильной, чтоб и космос, и атом, и наука с культурой, и даже ядрен-батон, чтоб все в мире считались... а никак.
Некогда нам даже самим на своей земле хозяевами быть (не в смысле - чего хочу, того и ворочу, а порядок навести и поддерживать ;) ) - мы на меньшее, чем глобальные проблемы, не размениваемся, нам даже в кухонных дискуссиях без мирового масштаба никак. Как же без нас-то, кто ж мир-то спасет?!
А если кто не хочет, чтобы мы его спасали, и вообще не хочет идти с нами к нашему светлому будущему в едином железном имперском строю - значит, он враг, и мы сейчас будем спасать мир от него!
Ну, или его самого от вредных идей, из которых самая вредная - что у него могут быть какие-то другие идеи, кроме наших единственно правильных, потому что мы все так говорим. :)
Вот как чехов спасали от них самих. Совместно с немцами и прочим Варшавским договором. Танками.
Что интересно - тогда чехи оставили свое пльзенское и вышли на улицы. Но не стали бросаться под танки с гранатами, а сели поперек дорог:
http://newzz.in.ua/uploads/posts/2015-01/1422216510_99781_original.jpg
Они готовы умереть за свои идеи - но не хотят за них никого убивать, и это - тоже идея и идеал. Чуждый нашему менталитету "войны со всеми за выживание до победного конца" - ну, такая у нас была история с соседями. :)
А чехи, сцуки, вместо того, чтобы травить оккупантов в пивных и поджигать их дома - подсадили их на пльзенское и научили жарить шпикачки.
И теперь Чехия остается Чехией, а потомки оккупантов постоянным потоком едут в Прагу, деньги везут...
...и кто кого завоевал в итоге? :wink:
...и кто кого завоевал в итоге?США?
А если кто не хочет, чтобы мы его спасали, и вообще не хочет идти с нами к нашему светлому будущему в едином железном имперском строю - значит, он враг, и мы сейчас будем спасать мир от него!Но почему-то многие, если не все, считают, что нужно спасать нас: от Путина, от РПЦ, от нашего имперского сознания, от тоталитаризма, от пьянства и так далее и тому подобное. Не пошли бы они все на хрен.
США?
Ой, я вас таки умоляю! ;) Эти самые США еще и 250 лет как государство не существуют - а чехи, на минуточку, еще Карлу Великому дань платили... и где теперь таки тот Карл и его Франкская империя? :)
Но почему-то многие, если не все, считают, что нужно спасать нас: от Путина, от РПЦ, от нашего имперского сознания, от тоталитаризма, от пьянства и так далее и тому подобное. Не пошли бы они все на хрен.
Так ото ж! :wink: У каждого свое мессианство... :biggrin:
Но некоторые, само собой, хотят нас спасти от Путина и тоталитаризма именно для того, чтобы мы не пришли спасать их от пльзенского со шпикачками. У них, видите ли, исторический опыт есть: как заведется по соседству какой-нибудь вождь с имперскими амбициями, так его войска и валят в Чехию пивка на халяву попить... :)
Ах это мы чехов заебали, оказывается... :facepalm:
Ах-ах-ах... Ах, 1968 год! Ах, танки в Праге! Ах,душка Дубчек! Ах, социализм с человеческим лицом...
А назови за XX век ещё хоть один эпизод, за что чехи могут нас не любить. Я уже не говорю про XXI век...
А мы тоже можем многое назвать. И "чехословацкий корпус", зверствоваший в Сибири и на Урале и часть золотого запаса России, который они спиздили и открыли в незалэжной Чехословакии Легия-банк. И четверть всего вооружения Вермахта от патронов и винтовок, до танков и самолётов, ударно собираемая на чешских заводах вплоть до весны 1945.
Они готовы умереть за свои идеи - но не хотят за них никого убивать, и это - тоже идея и идеал.Вот ещё раз - не очень-то они готовы были умереть во время ВМВ. Просто легли под немцев, а что, лежали же до 1918 только под Веной, легли под Берлин. Пиво и шпикачки-то есть, живи и радуйся.
А с другой стороны, если они никого не хотят убивать, то что тогда их контингент делает в Афганистане и Ираке? Поит аборигенов пельзенским - позвольте, я уж буду по-русски этот напиток называть :) - и научают готовить шпикачки из свинины :)
И я ни в коем случае не хочу сказать о чехах, как нации с генетически присущими чертами. Были и чешские короли (Кёнигсберг, например, был основан чешским королём Пржемыслом II, он же был герцогом Австрии), и гуситы, и Ян Жижка и много чего было, чем чехи могут гордиться. Как и французы, немцы, итальянцы...
Речь идёт о современных чехах, как части современного европейского социума, который пытались вырастить из старых европейских наций мультикультуристы и глобалисты. И кое-где получилось... В Чехии это, кстати было легче сделать ибо после тех самых гуситов, несмотря на формальное существование Чешского королевства (Королевство Богемия), 500 лет правили сначала Ягеллоны, потом Габсбурги, чешский язык в Праге считался признаком деревенщины, любой образованный человек говорил по-немецки. 20 лет независимости между войнами, потом 50 лет под СССР, теперь вот 30 лет под ЕС и САСШ. Полтысчи лет не было ни единого взрослого человека в Чехии, который бы родился и умер в независимом государстве. А нет суверенитета - нет и способности его ценить. Вот и остались шпикачки под пельзенское как высшее достижение человечества.
Кстати, насчёт картинки Васи Ложкина. Я же не противопоставляю сытость и стремление видеть и мечтать о чём-то большем, чем шпикачки. Одно другому не мешает :)
Просто, если выбор ставится жёстко - баварское пиво или стоять насмерть, русские чаще выбирали второе. Многие в Европе стояли, но когда до смерти доходило, всё-таки выбирали баварское. А чехи выбрали его даже не задумываясь...
А назови за XX век ещё хоть один эпизод, за что чехи могут нас не любить. Я уже не говорю про XXI век...
А за что им нас любить? ;) Можно было бы - за освобождение Праги уже после падения Берлина :) - но и там, как выяснилось, не для того освобождали, чтобы просто так уйти, а еще и свою социалистическую власть поставили - как же без мессианства-то... :) СССР просто "пристегнул" Чехию (и Словакию заодно) к своему военному блоку, чтобы та не попала в англосаксонский. Не очень-то спрашивая самих чехов. ;)
Ах-ах-ах... Ах, 1968 год! Ах, танки в Праге! Ах,душка Дубчек! Ах, социализм с человеческим лицом...
Ага. :) Оно самое. Аккурат осенью 1968-го мой батя в ЧССР и отправился, дружить с братским народом всей ракетной бригадой в составе группы войск. :) Много чего рассказывал - о местном социализме в том числе. Очень интересно было. Там даже более человеческое лицо нарисовалось, чем в соседней ГДР, где я уж сам видел, как живут не по-нашему. :)
А мы тоже можем многое назвать. И "чехословацкий корпус", зверствоваший в Сибири и на Урале и часть золотого запаса России, который они спиздили и открыли в незалэжной Чехословакии Легия-банк.
На минуточку - а каким образом он там вообще оказался, этот самый корпус? Чешское правительство за золотым запасом послало? :)
И четверть всего вооружения Вермахта от патронов и винтовок, до танков и самолётов, ударно собираемая на чешских заводах вплоть до весны 1945.
Ну и? Их завоевали - они работали на нового хозяина. Самая обычная европейская логика, кстати - воспитанная со Средневековья: война, борьба за власть, смена государств - это дело сеньоров-рыцарей, баронов и т.д. Крестьянину или ремесленнику все равно, кому подати платить - немцу или чеху.
Я ж говорю: нам, имперцам, этого не понять. ;) Хотя в нашей собственной империи точно так же работали на того, кто приходил и правил - в том числе на русских - десятки народов от Финляндии до Средней Азии. Да и подальше на восток.
Но потом у нас бывает хроническое имперское удивление, когда кому-то больше не нравится на нас работать. Вот как у британцев: они честно несли Бремя Белых в Африку и Азию, понастроили там порты и дороги, открыли школы и больницы, вырастили для них нац.кадры... и тут нА тебе - борьба за независимость, слуги гнусно предали хозяина! :)
Вот ещё раз - не очень-то они готовы были умереть во время ВМВ. Просто легли под немцев, а что, лежали же до 1918 только под Веной, легли под Берлин. Пиво и шпикачки-то есть, живи и радуйся.
Ни Вена, ни Берлин не требовали от них, например, отказаться от собственной веры. :) Еще раз: гуситские войны. Там ведь не от голода взбунтовались... и сытнее жить отнюдь не стали. Ни Вена, ни Берлин ничуть не мешали собственной чешской самоидентификации - которая не на гос.суверенитете основана.
Просто эта самая самоидентификация - она не требует создания собственной империи и собственной отдельной (суб-)цивилизации, им и языково-культурных отличий хватает и прочей этнографии. Чехи (как и просто дохрена других народов) - это часть общей европейской цивилизации, "общекатолической" с последующим разделением. Получилось национально самоопределиться в собственное государство - наздар! - не получилось, ну и ладно, никто ж не заставляет обрезание делать или кресты с церквей снимать... ;)
И точно так же они что до, что после 1968 года работали на СССР. Хорошо, кстати, работали. И даже чешским оружием наши спецслужбы вовсю торговали на просторах "третьего мира".
Речь идёт о современных чехах, как части современного европейского социума, который пытались вырастить из старых европейских наций мультикультуристы и глобалисты. И кое-где получилось...
В России в том числе, если еще не заметил. В тех местах, которые более приближены к евростандартам - в Москве, например. ;) Хоть и частично. :)
500 лет правили сначала Ягеллоны, потом Габсбурги, чешский язык в Праге считался признаком деревенщины, любой образованный человек говорил по-немецки. 20 лет независимости между войнами, потом 50 лет под СССР, теперь вот 30 лет под ЕС и САСШ. Полтысчи лет не было ни единого взрослого человека в Чехии, который бы родился и умер в независимом государстве. А нет суверенитета - нет и способности его ценить. Вот и остались шпикачки под пельзенское как высшее достижение человечества.
Не припомнишь, в какой стране самый великий из ее поэтов сначала научился говорить по-французски - на разговорном языке национальной элиты - а уж потом выучил от крепостной няньки язык большинства населения? :) А сколько лет в этой же стране правила династия, в которой от прежней местной осталось одна фамилия, а все остальное заимствовалось у разных немецких княжеств? ;)
Не будем даже говорить о том, что как раз то, что дается свободно и всегда есть, люди зачастую ценят меньше, чем то, чего лишены - хотя можно было бы даже посмотреть на нынешнюю "навальную" молодежь и вспомнить 90-е... кстати, и по части суверенитета России - тоже.
Просто государственный суверенитет - он вообще совершенно не обязательно должен быть высшим достижением человечества. Более того - многие народы без него прекрасно обходятся, в России в том числе. Хочешь сказать, что у тех же кавказских горцев нет ничего выше шашлыка? ;)
Государственный суверенитет - он "юбер аллес" для тех государствообразующих народов, которые без него потеряют напрочь собственную идентичность. Поскольку вместе с государством исчезнет и их уникальная культура... будет какая-то другая - но это уже будет и другой народ, как нынешние греки - уже ну совсем не те "эллины", которые построили когда-то свою цивилизацию. Те - исчезли под турками, народом совсем иной культуры.
А в нашем уникальном российском случАе еще и история так легла, что без Государства вообще никак. Потому как соседи, посягавшие на суверенитет, в большинстве своем отнюдь не заморачивались даже насаждением собственной аильно-юртовой культуры, а просто отбирали все мало-мальски ценное, угоняли в плен и на дальнейшую перепродажу всех, кто мог работать и убивали всех "по тележную ось" из тех, от кого толку не было.
Оно, знаешь ли, очень отличается от европейских условий энтогенеза и выработки национального менталитета. У нас любой набег ныне обиженных крымских татар был - именно что насмерть. Или на чужбину. Никто не давал выбирать квас, даже кумыса не предлагали. :)
Просто, если выбор ставится жёстко - баварское пиво или стоять насмерть, русские чаще выбирали второе. Многие в Европе стояли, но когда до смерти доходило, всё-таки выбирали баварское. А чехи выбрали его даже не задумываясь...
А просто когда в Европе посреди XIX века национализм раздавали - чехи пиво со шпикачками пили! :biggrin:
Вот у французов их имперские амбиции требовали стоять за "белль Франс"... какое-то время, чтоб не совсем насмерть - для приличия. А потом - пить кофе с круассанами и открывать кабаре для оккупантов. И, кстати, работать на завоевателя; другой вопрос - что с них взять-то было...
За что стоять насмерть, если к тебе приходит оккупант с той же самой культурой (плюс-минус языковые различия, но общий набор ценностей - католический), который не переворачивает твой жизненный уклад с ног на голову, не собирается тебя уничтожать "под корень" и вообще у вас с ним 500 лет общей истории?
Для чего уничтожать собственную страну, класть собственных людей в охренительном для маленького народа количестве и т.д. - если заведомо не удастся победить, но при этом чехи все равно останутся чехами, и даже в магистрате и полиции будут все те же люди, в школе будут те же учителя преподавать на том же языке, в церкви будет все тот же священник читать те же молитвы - разве что поминание во здравие верховного правителя изменится?
И да, конечно же, в любимом кабачке будут всё те же шпикачки и пльзенское. На которые надо будет зарабатывать на всё том же заводе, делая те же самые грузовики или винтовки.
Не азиаты, чать, которые при "потере лица" делают харакири или кидаются под танки во имя божественного императора...
Кстати, о русской идентичности... сколько жителей русских городов, попавших под оккупацию, предпочло именно "насмерть"? Ну вот чтобы точно сказать, что "русские чаще выбирали"... насколько чаще? Половина населения хотя бы ушла в партизаны да подпольщики - или даже в эвакуацию не стронулась от родных хат да огородов?
С тем же самым мотивом, кстати: "И при немцах жить можно, и немцу есть-пить надо будет, и под немцем можно свечной заводик открыть..."
И даже выступать в театре и играть в футбол - вовсе не под дулом автомата на потеху оккупанту, а просто потому, что власть меняется, жизнь продолжается...
Сколько выбрали-то, когда до смерти доходило?
Ну, а что шпикачек или круассанов у наших не было - так их и до войны не всегда густо было. Как и кофе или пива. А вот самогон "под немцами" так и продолжали гнать, точно знаю. :)
Кстати, вопрос "для чего стоять насмерть, если приходит оккупант с общей культурой и общей историей, который просто реинтегрирует обратно в свое государство" - сегодня как никогда актуален.
Правда, украинцы - они тоже русские, формировались в тех же условиях порубежья Дикого Поля без всякого выбора проигравшему... так что есть мнение - многие не выберут борщ с пампушками, а упрутся.
Разве что Россия немножко подождет, пока на Украине скажется разлагающее европейское влияние... :mocking:
Не припомнишь, в какой стране самый великий из ее поэтов сначала научился говорить по-французски - на разговорном языке национальной элиты - а уж потом выучил от крепостной няньки язык большинства населения? :) А сколько лет в этой же стране правила династия, в которой от прежней местной осталось одна фамилия, а все остальное заимствовалось у разных немецких княжеств? ;)
в связи с чем возникает подозрительный вопрос, а не импортное ли оно часом, имперство-то? а не завезено ли оно в наши ебеня вместе с не говорящей по-русски элитой из тех европп? третий рим, мамма мия...
:mocking:
Valtapan
19.09.2017, 18:15
в связи с чем возникает подозрительный вопрос
А и что тут возникать...
Как с Софьи Палеолог началось так и остановиться не можем
"...И своды древние Софии,
В возобновлённой Византии,
Вновь осенят Христов алтарь".
Пади пред ним, о царь России,
-И встань как всеславянский царь!
...особливо "Спасибо" сказать надобно Никону с Олексием Тишайшим, да Петру Анчихристу с Катериной Немкой...
:vata_smeh1:
Как с Софьи Палеолог началось так и остановиться не можем
Пораньше все-таки. И существенно. Примерно с тех пор, как Олег Киев присвоил и пошел дальше - "щита прибивать на ворота"(с). :)
...особливо "Спасибо" сказать надобно Никону с Олексием Тишайшим, да Петру Анчихристу с Катериной Немкой...
Опять-таки пораньше - Ивану Грозному. Да и отцу его Василию. Титул "царь" - "кесарь", "цезарь", император, в общем :) - оттудова. Ну, и резкая экспансия со сбором ясака (и ясыря ;) ) со всех завоеванных - тоже с тех пор пошла. На памяти одного поколения площадь страны в 30 раз увеличилась - оно, знаете ли, не у всех и не всегда бывает...
Я же не противопоставляю сытость и стремление видеть и мечтать о чём-то большем, чем шпикачки. Одно другому не мешаетДо поры, до времени "не мешает". До тех пор, пока есть возможность НЕ делать окончательный выбор
баварское пиво или стоять насмерть
А опыт, увы, показывает, что, чем сытнее, тем важнее именно "шпикачки" ( они же - "баварское", заводы, газеты, пароходы, земли, дома, автомобили, банковские счета... у кого что, но своё собственное, личное).
Сколько выбрали-то, когда до смерти доходило?Как минимум 27 000 000 выбрали это по факту.
Это в 2,5 раза больше, чем всех чехов сейчас.
Сколько выбрали "насмерть" и, к счастью, выжили... ... ...
Бог тебе судья, Алексей.
crazyvird
26.09.2017, 20:54
13555
crazyvird
26.09.2017, 22:23
13558
А обжора - уписывает :wink:
И ещё:
Преферансисты расписывают
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/16/161/16161399_3714767142.jpg
Хулиганы исписывают:
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/5/4/7/4147745.jpg
Богатая тётушка наследство - отписывает:
http://nasledinform.ru/wp-content/uploads/2017/05/s4008-300x200.jpg
А когда диск кончился, а место на плёнке ещё есть - дописывают (устар.)
https://86.img.avito.st/640x480/1469295386.jpg
народ, завязывайте с флудом, а?
crazyvird
05.10.2017, 21:35
Да что вы понимаете за идентичность?:biggrin:
Нобелевским лауреатом по литературе стал британец Кадзуо Исигуро
https://www.2000.ua/novosti/mir_novosti/nobelevskim-laureatom-po-literature-stal-britanec-kadzuo-isiguro.htm
На тему идентичности
https://www.youtube.com/watch?v=i4_tfmNMD-E
Чтобы понять, русские ли украинцы (в современном понимании этого слова) или не русские, надо отдельно говорить об украинской идентичности.
Вечная «Проня Прокоповна»: победа местечкового жлобства (http://rusvesna.su/news/1507465715)
Сергей Белов
Русские никогда не согласятся с тем, что во времена Советского Союза шла «насильственная» русификация населения Украины. Они приведут множество примеров того, как трогательно заботилась советская власть об украинской культуре и языке. Отчасти русские будут правы. Образование, телерадиовещание, масса печатной продукции, и всё это было на украинском языке. О какой русификации идёт речь?
Тем не менее, русификация всё-таки шла, и в определённом смысле была насильственной. Насилие заключалось в том, что говорить на украинском языке было не престижно.
Всех тех, кто «розмовлял на мове», в УССР называли «жлобами». Можно ли считать это дискриминацией по национальному признаку? Думаю, нет, поскольку жлоб в радянськой Украине — это не украинец, а просто выходец из села.
Трения между «городом» и «селом» существовали всегда и везде. К примеру, в России горожане тоже несколько высокомерно относятся к деревенщине. Однако это не воспринимается, как высокомерие по национальному признаку. Какой-нибудь сибирячке Фросе Бурлаковой (героиня фильма «Приходите завтра») не надо становиться более русской, чем она есть, при переезде в город. Обтёрлась, начиталась, приоделась, нахваталась городских привычек и уже горожанка.
На Украине ситуация оказалась несколько сложней и запутанней. Противостояние «города» и «села» приобрело черты межнационального конфликта в силу сельской природы самого украинства. Хочешь стать горожанином? Не проблема, но переходи на литературный русский язык, забудь не только свои деревенские замашки, но и «ридну мову». Как говорится, ничего личного, но так исторически сложилось.
Комедию украинского жлобства, переходящую в драму, великолепно описал Михаил Старицкий в своей сатирической пьесе «За двумя зайцами».
Проня Прокоповна Серко — классическая жлобиха, которую вытащили из села и привезли в город. Но ни городская среда, ни обучение в пансионе для «благородных девиц» не смогли изменить нутро прославленной героини. Искусство саморазвития Проне Прокоповне было чуждо, и все её мысли оказались заняты лишь тем, как найти презентабельного жениха. Таким представлялся ей «русскоязычный пижон» Свирид Петрович Голохвостый.
Никто из русских не обидится на то, что я назвал Голохвостого «русскоязычным пижоном», но за «жлобиху» украинцы оскорбятся.
Дело тут в том, что русские не комплексуют из-за того, что среди них есть, мягко говоря, не очень совершенные персонажи. Есть люмпен, матершинник, дурак, есть тот, кто заслушивается «Эх, хвост, чешуя…», но есть и другие, те, кем можно восторгаться и гордиться.
Существует русская элита, служащая образцом для подражания миллионов людей. Есть деятели науки, культуры, искусства, то есть всё то, что формирует Русский мир.
Украинцам не повезло. Созданное русскими государство (УССР) и ими же созданную украинскую культуру они после провозглашения «нэзалэжности» благополучно похоронили.
Они не смогли это развить. И за несколько лет всё созданное уничтожили под шум патриотических воплей. Всё действительно великое, прекрасное, талантливое осталось в столь ненавидимом на Украине советском прошлом.
Сегодня гордиться украинцам нечем, поскольку достижений ни в одной сфере жизни государства и общества не наблюдается. От советского и имперского они открестились и остались вообще без ничего.
Как правило, все рассуждения об Украине носят абстрактный и беспредметный характер. Поэтому совершенно невозможно понять, что происходит в стране и почему государство попало в «чёрный список» несостоявшихся. Между тем, ничего удивительно в этом нет. Деградация Украины — это не происки злых сил, а закономерность, которая опять-таки вызвана самой природой украинства.
Если называть вещи своими именами, то украинской элиты не существует. Всмотритесь в лица тех, кого в незалежной называют политиками и государственными деятелями. Узнали? Это ведь слившиеся в любовном экстазе Прони Прокоповны Серко и Свириды Петровичи Голохвостые!
Как и подобает нравоучительной литературе, у Старицкого два главных героя разругались, но в реальной жизни, они бы непременно помирились, поскольку идеально подходят друг для друга. Точно так же нашли друг друга русскоязычные барыги и украиномовные жлобы. Союз олигархата и украинства состоялся. Правда, с государством у них не сложилось, поскольку подобные типы не способны к какой-либо созидательной деятельности.
Задумайтесь, ведь для украинского панства вся Украина не более чем «цырюльня» для Голохвостого, и плевать они хотели на народ с высокой Лаврской колокольни, как литературный герой Старицкого.
Все украинские националисты — это и есть Проньки Серко, которых волнует исключительно их статус. О каком государстве речь? Пыль в глаза! Визитная карточка с золотым тиснением! Визит в Европу с «шопинг-туром». Вот и вся Украина вместе с её независимостью. Не ясно, кого и от чего?
Украинцы искренне не понимают причины непопулярности их мовы. Но какая может быть популярность, если носителями языка являются крайне непривлекательные типажи?! Порошенко, Луценко, Турчинов — это и есть ум, честь и совесть украинской нации?
Бесноватые, которые нынче бегают по городам и строчат доносы за русскоязычные меню в системе обслуживания, — это и есть борцы за украинскую мову? Н-да…
С другой стороны, а где ещё могут реализовать себя все эти бездари? Кто знал о детской писательнице Ларисе Ницой до того момента, как она провозгласила себя «мовным инспектором»?! Теперь она знаменитость и в случае выборов непременно станет выдающимся государственным деятелем Украины с соответствующим содержанием.
Наблюдая за всем этим украинским балаганом, порой хочется воскликнуть — Боже, как стыдно! До чего докатилась страна! Что за бред несут эти идиоты и какие решения они принимают! Однако стыдно может быть только тем, кто знает, какой образ должен иметь человек. Но ведь украинствующие этого не знают, как не знала Проня Прокоповна, насколько комичны её претензии на образ светской дамы!
Ничего не изменилось за сотни лет. В ушах «светских львиц» крыжопольского разлива бриллианты, одеты они по самому последнему писку моды с европейского секонд-хенда, а в голове шаром покати. Им ведь не стыдно! Им вообще не может быть стыдно, поскольку они вообще ничего не понимают. Ты им хоть кол на голове теши, но они жлобихи, потомственные и неисправимые.
Несомненно, на Украине есть адекватные и талантливые украинцы. Они были во времена Российской Империи и Советского Союза. Именно они создали тот образ великого, талантливого, щедрого украинского народа, который мы знали и ещё не забыли.
Но в современной Украине они ничего не смогли противопоставить хамскому напору Прони Серко в содружестве со Свиридом Голохвостым. Это неудивительно, поскольку в соревновании без правил и понятий всегда побеждает более беспринципный, циничный и наглый… Дурно смердит от украинского народа.
Политика украинизации, которую проводят нынешние киевские власти, мне напоминает месть за то унижение, которое испытывали сельские жлобы при переселении в город.
Они мстят за свою бездарность, за свою неспособность создать что-либо великое, доброе, вечное.
А ещё, все эти современные Прони Прокоповны стесняются своих предков и своих корней. Они уже не украинцы, а европейцы, пытающиеся на своих мам и пап напялить европейский чепчик, как это делала героиня пьесы «За двумя зайцами».
В силу своей бездарности, они ненавидят Россию и русских за собственную духовную пустоту и творческое бесплодие. Они не хотят в Россию, поскольку хорошо знают, что в равных условиях конкурентной борьбы проиграют. Зато на Украине им полное раздолье для реализации своего жлобского тщеславия.
К сожалению, Украину уже нельзя изменить. Как говорится, поезд ушёл. Нет донора, которым в своё время выступал Советский Союз, пытаясь создать украинскую нацию. Не получилось. Проект оказался провальным. Поднимать жлоба до уровня человека с большой буквы — сизифов труд. Не надо ему это. Не поймёт и даже возненавидит за это, в силу своей рабской природы.
Источник: http://rusvesna.su/news/1507465715
Вот она - идентичность нерусских украинцев, сто лет и сегодня:
http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/by_text/public/pronya_prokopovna_kadr_film.jpg
https://www.prime-movies.ru/wp-content/uploads/2015/01/112434.jpg
https://img.tsn.ua/cached/1317809598/tsn-e6d7efd5c4e19aee2f0e93b47f34c1ce/thumbs/608xX/44/73/ee18d288393242e3992cd7ea53517344.jpg
ЦэЕвропа - как она есть :morning1:
Чтобы понять, русские ли украинцы (в современном понимании этого слова) или не русские, надо отдельно говорить об украинской идентичности.
ага. Украинанероссияиславабогу. Чего не сделаешь, чтоб убедить ( в первую очередь самого себя), что Украинна должна быть отдельно от России.
жлоб в радянськой Украине — это не украинец, а просто выходец из села
это еще что за хня?
Проня Прокоповна Серко — классическая жлобиха, которую вытащили из села и привезли в город.
А ничего, что она подольская киевлянка и ее ни из какого села никуда не везли?
Никто из русских не обидится на то, что я назвал Голохвостого «русскоязычным пижоном», но за «жлобиху» украинцы оскорбятся.
Нет. Голохвастов- суржикоязычный пижонистый жлоб. А Проню просто жалко.
Вообще жлоб- понятие не обозначающее жителя украинской деревни, скорее Дуньку, рвущуюся в Европу и, как сейчас бы сказали, поклонницу каргокульта. Вот тысячи смертей за безвиз и кружевные трусики - это жлобство. Если об Украине говорить. В РФ такого добра тоже зоть греблю гати. . Жлоб- это состояние души, национальности не имеет и тем более по принципу село-город не определяется.
И, кстати, знаю много народу сельского на Украине, говорящего на русском.
Я дальше читать этот мусор не буду, а комментировать тем более.
Смешной автор про Проню...
Художественный вымысел так обслюнил, что сделал сие былью))
Ога) все там как Проня прям.
Это как в свое время...
К моим дальним родственникам лет еще 7 назад должна была приехать их найденная в городе Хмельницкий - родня.
Ну там переполох небольшой был, хохлы...да еще и западенцы дескать приедут. ..некоторые даже ждали , что они наверняка в ярком завалят и обязательно на голове какой венок у тетки будет. Ну с Украины же едут. ...деревня блять.
Меня привлекли встречать их на вокзале.
Какого же было изумление, когда приехавшие во-первых говорили без всякого "гэ", а во-вторых были достаточно воспитаны и культурно одеты.
ЗЫЖ
Они врачи правда были. И их предки уехали на Украину еще в 30 годы советской власти.
Нынче эти достопочтимые люди уже граждане другого государства. Профессия позволила неплохо жить в одной из стран Европы.
Жлоб- это состояние души, национальности не имеет и тем более по принципу село-город не определяется.Ну, разве что в терминологии горожан в ццатом колене жлобом однозначно является любой горожанин в 1-2 колене (und vice versa) - но это уже, собственно, из репертуара специфического городского жлобства
crazyvird
09.10.2017, 16:35
знаю много народу сельского на Украине
Были, и надеюсь остались, но в моей молодости союзной жителя украинской деревни, приехавшего в город и качающего права, называли "кугут":blush:
Вообще жлоб- понятие не обозначающее жителя украинской деревни, скорее Дуньку, рвущуюся в Европу и, как сейчас бы сказали, поклонницу каргокульта. Вот тысячи смертей за безвиз и кружевные трусики - это жлобство. Если об Украине говорить. В РФ такого добра тоже зоть греблю гати. . Жлоб- это состояние души, национальности не имеет и тем более по принципу село-город не определяется.
ЖЛОБ, -а и -а́, муж. (прост. презр.). Скряга, скупец.
| прил. жлобский, -ая, -ое.
(с) Толковый словарь Ожегова.
жлоб
м.
1. разг.-сниж.
Жадный и грубый человек.
2.
Употребляется как порицающее или бранное слово.
(с) Толковый словарь Ефремовой
Жлоб, -а; м. Разг.-сниж. О физически сильном, но грубом, невоспитанном мужчине. // О скупом человеке. ◁ Жло́бский, -ая, -ое.
(с) Толковый словарь Кузнецова
Вообще-то словцо из идиша пришло, из "зоны оседлости". ;)
Какого же было изумление, когда приехавшие во-первых говорили без всякого "гэ", а во-вторых были достаточно воспитаны и культурно одеты.
ЗЫЖ
Они врачи правда были. И их предки уехали на Украину еще в 30 годы советской власти.
Нынче эти достопочтимые люди уже граждане другого государства. Профессия позволила неплохо жить в одной из стран Европы.Только подтверждает идею, высказанную в статье.
Ибо украинство тире жлобство (термин может не устраивать кого-то, но примем) - это нежелание, приехав в городскую культурную среду, которая - так уж сложилось на 404 - премущественно русскоязычная и русскокультурная, вписываться в эту среду, а оставаться со своим "гэ" и вышиванками. Или вписаться лишь внешне, приодевшись по-городскому, но внутри оставшись со своим селом. Это и в России не редкость, но в России это будет просто деревенщина, или городская гопота. А вна 404 то же самое маркируется ещё и украинским языком или суржиком.
А Ваш пример о врачах, перебравшихся на Украину - причём в город - ещё до войны не актуален. Статья не про них. Впрочем, то, что они предпочли жить и работать в одной из стран Европы, только подтверждает, что им, горожанам, не по пути с воинствующим селом, не желающим жить по-городскому.
З.Ы. Для Регель. Вот начало первого действия комедии Старицкого:
ДІЯ ПЕРША
Глибокий яр. Під горою наліво гарненький домик Сірків з садком; за ним баркан і знов
якийсь садок і домик, направо — гора, баркан, а далі яр. На дальній горі видко Київ. Вечір.Горожане, чё...:morning1:
Ибо украинство тире жлобство (термин может не устраивать кого-то, но примем)
А кого не устраивает - тот не принимает. Например, тот, для кого с детства жлобство (см. словарь ;) ) - понятие интернациональное. :biggrin:
в России это будет просто деревенщина, или городская гопота. А вна 404 то же самое маркируется ещё и украинским языком или суржиком.
А на Украине для этого есть столь же древние термины типа "селюк", "рагуль" и т.д. и т.п. И ежели вы с Сергеем Беловым их не знаете и предпочитаете за уши и прочие места притягивать жлобство, которое в живом великорусском языке :) издавна означает совсем другое - так это ваши с Сергеем Беловым проблемы, а не живого великорусского языка и его нормальных носителей, а также сознательных и грамотных пользователей. :)
"Не следует множить число сущностей сверх необходимости"(с) У.Оккам. :biggrin:
Глибокий яр. Під горою наліво гарненький домик Сірків з садком; за ним баркан і знов
якийсь садок і домик, направо — гора, баркан, а далі яр. На дальній горі видко Київ. Вечір.
Подол. Верхний вал, Нижний вал, Щековица. :)
Подол. Верхний вал, Нижний вал, Щековица.
Лена, жителю современного супермегаполиса трудно себе представить, что в конце XIX века (время написания пьесы) большинство крупнейших русских городов выглядело примерно ТАК!(тм) :)
https://s3.eu-central-1.amazonaws.com/motosaratov.ru/uploads/monthly_09_2012/post-1203-0-51293500-1346745173.jpg
- и даже в центре Киева, не говоря уж о его окраинах и пригородах, могли внезапно обнаружиться "домики с садочками". ;)
http://www.etoretro.ru/data/media/24/1496746272947.jpg
Причем мещане (и довольно состоятельные!) предпочитали по возможности селиться собственными усадебками, хоть и небольшими, а в многоэтажных домах центра сдавались квартирки и комнатки для всяческих мелких чиновников, бедных студентов и т.д. и т.п. :) У нас до сих пор изрядную часть Саратова занимает "частный сектор", где местами домики-то по центру где-то тех времен и есть: знакомые у себя крышу решили поменять, мансарду надстроить, так в чердачной засыпке у них рабочие наган нашли. :) Полиция разобралась - с гражданской войны заныкан был. ;)
А на Украине для этого есть столь же древние термины типа "селюк", "рагуль" и т.д. и т.п. И ежели вы с Сергеем Беловым их не знаете и предпочитаете за уши и прочие места притягивать жлобствоДа хрен с ним, слово "жлобство" не главное в статье. Замените на кугута, селюка. рагуля (нужное подчеркнуть) - идея не изменится ни на йоту.
Украинство сегодня - это законсервировавшаяся, самоизолировавшаяся от русского и советского города деревня XIX - начала XX века. Ровно то, что у Старицкого и у Нечуй-Левицкого (первоисточник пиесы) - гарный домик, садок, заборчик. В лучшем случае околица Киева середины XIX века, когда и была пиеса написана.
И всё это отрицание технического, индустриального, урбанистического, культурного роста в УССР, преобразившего Украину - это и есть проявление самоизоляции и минимализация Украинской Мечты до гарного домика и садка с вышенкой. Вышиванки, чубы, принуждение говорить на сельском наречии, в котором слова, отсутствующие в лексиконе селянина просто заменяются на польские или выдумываются чудовищные словоконструкции - всё из-за этого добровольного акта оскопления...
Но, конечно, среди всей этой идиллии, имеется место и для кулака-мельника, и для еврея-шинкаря, и для цыгана-конокрада, и для отечественных аналогов Джефа Питерса и Энди Таккера, которые мечтают обмануть простодушных фермеров и съебаться с их денежками куда подальше. И нет никого, кто заинтересован в современном развитии 404. Все, кто заинтересован в этом и способен это сделать - выведены за круг украинства, объявлены практически врагами народа, если что-то вякают, а если молчат - в лучшем случае попутчиками, которым будет дозволено дожить свои никчемные несвидомые жизни, а вот с их детьми будут работать, прививать Великую Украинскую мечту о садочке и хатынке...
И нет никого, кто заинтересован в современном развитии 404. Все, кто заинтересован в этом и способен это сделать - выведены за круг украинства, объявлены практически врагами народа, если что-то вякают, а если молчат - в лучшем случае попутчиками, которым будет дозволено дожить свои никчемные несвидомые жизни, а вот с их детьми будут работать, прививать Великую Украинскую мечту о садочке и хатынке...
Вам из Москвы виднее.
А так бред несведущего, как он есть.
crazyvird
09.10.2017, 19:45
Подол. Верхний вал, Нижний вал, Щековица.
Т.е., село и хуторки, откуда виден престольный град Киев?) В начале 80-х трасса от Киева до Борисполя была без новостроек. Или я не прав?)
Да хрен с ним, слово "жлобство" не главное в статье. Замените на кугута, селюка. рагуля (нужное подчеркнуть) - идея не изменится ни на йоту.А в чём идея, собственно?
В противоречии в тексте между
носителями языка являются крайне непривлекательные типажи?! Порошенко, Луценко, Турчинов
и
на Украине есть адекватные и талантливые украинцы. Они были во времена Российской Империи и Советского Союза. Именно они создали тот образ великого, талантливого, щедрого украинского народа, который мы знали и ещё не забыли.
Или в "противоречии между городом и деревней"(тм)?!
Так оно ни разу не "национальное", а совсем другие корни имеет.
А я Вам скажу, в чём основная "идея" данной статьи - в "выявлении"
сельской природы самого украинства
И тут есть 2 варианта: либо автор тупо сводит идею украинства к диалектным и фонетическим отличиям (здравствуй, весь гхэкающий юг РФ вместе со всеми диалектами, включая сибирские), либо автор неграмотен или нагло врёт.
Украинство как идея - та самая, которую нынче с высоких трибун выражают "непривлекательные типажи"(с), а внизу "бесноватые, которые нынче бегают по городам и строчат доносы"(с), - имеет отнюдь не сельское, а самое что ни на есть городское происхождение. Это продукт исключительно интеллигентской ( не просто городской, а даже и вполне "выездной" в Европу) жизнедеятельности.
И к суржику это не имеет ни малейшего отношения.
Подол. Верхний вал, Нижний вал, Щековица.
Т.е., село и хуторки, откуда виден престольный град Киев?) В начале 80-х трасса от Киева до Борисполя была без новостроек. Или я не прав?)
Какое село? Какие хуторки? Кстати, Лукьяновка (Практически центр Киева) массово заселяться стала в середине 19-го века, а на Андреевском спуске еще я помню такие хатки, что мама не горюй. Да и сейчас такие по городу показать могу.
А еще в Киеве есть такая традиция- собираясь в центр, говорить, что едешь в город. Так и говорится, еду в город. Я так тоже говорю. И все так.
Тут такое дело. Киевлянину привычно и естественно сказать "еду в город", подразумевая центр города. У него хуторского комплекса неполноценности нет. :))
Украинство как идея - та самая, которую нынче с высоких трибун выражают "непривлекательные типажи"(с), а внизу "бесноватые, которые нынче бегают по городам и строчат доносы"(с), - имеет отнюдь не сельское, а самое что ни на есть городское происхождение. Это продукт исключительно интеллигентской ( не просто городской, а даже и вполне "выездной" в Европу) жизнедеятельности.
И к суржику это не имеет ни малейшего отношения.
хуже того, корнями из Питера. Но об этом вспоминать не принято от слова совсем. Толочко тут не так давно об этом упоминал в книге своей, так нацики, помнится, на говно-с изошли по этому поводу. Ну, и не только украинские. :)
Андреевском спуске еще я помню такие хатки, что мама не горюй.дык
отожъ
13624
Да хрен с ним, слово "жлобство" не главное в статье. Замените на кугута, селюка. рагуля (нужное подчеркнуть) - идея не изменится ни на йоту.
Охуительно изменится, Димсон. Просто-таки охуительно. :) Потому что единственная идея, о которой там вообще можно говорить - это попытка побезобразить-поновоязить. ;) Попробовать в процессе информационной войны "руссчества" :) против "украинства" ;) - как это понимает автор - убедить читателей, что жлоб - это украинец, а украинец - это жлоб. Ну вот так: украинец - значит, жлоб, и так всегда было... или быдло... аффтар... а чо? Аффтар небыдло? ;)
Кстати, следы подобных логофилических шалостей по слову "жлоб" легко находятся - удивленные люди спрашивают, правда ли, что раньше "жлоб" означало жителя - внимание - Воронежской губернии... :)
Так что и тут С.Быков вторичен. Как минимум. :)
Ну а ты, как это у многих частенько бывает, пытаешься упростить противника до смешного. Карикатурку Кукрыниксов нарисовать. :)
Украинство сегодня - это законсервировавшаяся, самоизолировавшаяся от русского и советского города деревня XIX - начала XX века. Ровно то, что у Старицкого и у Нечуй-Левицкого (первоисточник пиесы) - гарный домик, садок, заборчик. В лучшем случае околица Киева середины XIX века, когда и была пиеса написана.
Ах, если бы, Димсон. Ах, если бы! :) То, что ты описал - это в общем-то "народничество" как оно есть, и в русской культуре известное просто-таки вот с тех же самых времен. Балалайка, гармошка, хоровод, кокошник, лапти-да-лапти-да-лапти мои... и где-то очень, очень на задворках "Ты взойди, взойди, солнце красное..." :)
Кстати, ышшо на моей памяти домик с садочком вполне числился среди идеалов русского народа. В его советской и даже урбанизированной ипостаси. :) Он входил в знаменитую триаду "квартирка-тачка-дачка", и вообще ностальгия по бабушкиным деревням в советской/русской культуре прослеживается очень много где, от романов Астафьева до "Троих из Простоквашино". ;)
Другой вопрос - что основным русским интеллигентом той эпохи, собирательным его образом, тык-скыть, и основным творцом культуры, "властителем душ" и протчая, был еврей (полуеврей, четвертьеврей, таки же ж уже не еврей... ну, совсем чуть-чуть еврей! ;) ), либо живущий в одной из двух столиц (особый шик - "коренной", в поколениях), либо туда рвущийся всей душой. "Так будьте здоровы, живите богато, а мы уезжаем до Гослитиздата"(с) М.Исаковский... :)
И всё это отрицание технического, индустриального, урбанистического, культурного роста в УССР, преобразившего Украину - это и есть проявление самоизоляции и минимализация Украинской Мечты до гарного домика и садка с вышенкой.
Отрицание?! :) Таки ой. Таки невже ж. Таки пиздец просто, Димсон. :)
Каким, спрашивается, образом ты умудрился не заметить наглое шопесец присвоение (свий до свого по свое...) ридной Украине всего этого самого роста? :)
Это ж одна из основ сучасного свидомого украинства (а не малоросскости времен Гоголя ;) ) - то, что и Антонов с Королевым были украинцами (и, может быть, даже Гагарин чуть-чуть :) ), и что ракеты на "Южмаше" чуть ли не с нуля и до последнего винтика, и вообще...
...и прямо начиная с Петра I, а то и с папы его, когда темным необразованным москалям в "могилянке" русский язык придумали. :)
И сейчас они - вовсю техничат себе ракеты "Гром", у них "Стугна" не хуже "Джевелина" и в перспективе могли бы даже в космос выйти - если бы, само собой, не рука дикой азиатской Москвы, которая держит и душит невиданный прогресс украинской науки. Кроме разве что исторической... ;)
А так - любой украинский волонтер может в сарае танк не хуже "Арматы" собрать, не знаешь, что ли?! :)
Вышиванки, чубы, принуждение говорить на сельском наречии, в котором слова, отсутствующие в лексиконе селянина просто заменяются на польские или выдумываются чудовищные словоконструкции - всё из-за этого добровольного акта оскопления...
Добровольного? ;) Ай-нэ-нэ, Гоголь с малороссами, свитками-черевичками, асса-асса, большевистская коренизация! :)
А потом, через несколько поколений, когда в УССР всей мощью советского культурного механизма роста убедили-таки - да, украинцы, и язык украинский, и на этом языке обязательное всеобщее среднее, и газеты, и телевизор, и в метро "Обэрэжно, двэри зачиняюцця"...
...приходит великоросс из Великой Москвы, который себе вообще слабо представляет, как выглядела жизнь в России до МКАДа :) и заявляет: "Каждый украинец - жлоб!"
И если эти жлобы хотят говорить на том же языке, что их бабушки-дедушки и папы-мамы, на том, который уже больше 100 лет в местных школах и местных газетах - то они себя оскопляют. И ничего-то у них нет, кроме жлобской сельской культуры, потому что вотЪ!
А потом ОченьВеликоРосс, который справжнью руську мову нэ забув тильки через тэ, що йому йи з Кыева принэслы ;) - удивляется: и чего это клятые жлобы в добровольцы записываются против Русского Мира воевать? Ну, просто жлобы потому что. Или селюки. Или рагули. :)
И нет никого, кто заинтересован в современном развитии 404. Все, кто заинтересован в этом и способен это сделать - выведены за круг украинства, объявлены практически врагами народа, если что-то вякают, а если молчат - в лучшем случае попутчиками, которым будет дозволено дожить свои никчемные несвидомые жизни, а вот с их детьми будут работать, прививать Великую Украинскую мечту о садочке и хатынке...
Ах, если бы, ах, если бы!.. :) Выведены, объявлены и т.п. те, кто не заинтересован в пророссийском векторе развития.
А вот те, которые за антироссийский, западный, евроатлантический, глобалистский - всячески обласканы.
Более того, Димсон - если ты еще не заметил, то Великая Украинская мечта о садочке и хатынке, прививавшаяся имперско-советской малоросской культурой ;) - в который место малоросса было именно что селюцкое, почти экзотическое, а хочешь попасть в элиту империи, будь любезен русифицироваться и ассимилироваться :) - она как бы всё. Она как бы исторически ушла к бабушкиному домику в деревне, лаптям и балалайке. Той самой, на которой у тебя медведь играет, после того как вы с ним водки выпьете. :)
А Великая Украинская мечта XXI века - см. недавние комиксы в стиле стимпанк. ;) Она, эта самая мечта, как раз теми, у кого антироссийский вектор, и формируется.
И это - ты не поверишь, но мечта об империи. :)
Ну да, завидно, завидно, чего уж тут... но это - не "отрицание технического" и т.п., а ровно наоборот. Украина была (бы) великой, если бы ее не эксплуатировали, не присваивали (всё, начиная с названия Русь) и т.п. клятые угрофинотатарокацапы. Низшие в общем-то существа по сравнению с великими украми, которые этих лесных дикарей научили грамоте, математике, строительству каменных церквей и нормальному пению хором на голоса - если не в курсе. :)
И когда мы, Димсон, читаем в сети откровения очередного военного експерта из средней Жмеринской школы, который рассказывает, как вдруг ежели что, то сразу до Кремля, как украинские суперракеты будут наводиться по данным с украинских же спутников (ты еще не знаешь эту фишку - насчет того, что у Украины свои разведспутники есть? ;) Так знай же! И ядерну зброю, если что, если бы только разрешили - за полгода максимум, а чо? КНДР может, а Украина-то - уже была!.. Это ж было ее собственное ядерное оружие!..), который нам рисует в украинских журналах украинские супертанки (как нефиг делать, только башню на Т-64 заменить) и т.д. и т.п.
...вот это она и есть, Новая Великая Украинская мечта.
Не хатыночка с садочком, а танк "Терминатор" на руинах Москвы. И вся Кацапия - аграрно-сырьевым придатком к Великой Украине.
Если очень хорошо попросится, а то ж еще не возьмут. ;)
И корветы будут свои, и ракеты будут свои, не говоря уж об автомобилях с компьютерами.
Надо только сперва путлеровскую агрессию отбить, победить-разгромить, вернуть себе Донбасс, Крым и Кубань, а там и панувать можно.
Эх, Димсон, Димсон... :) Те, у кого всей мечты - это садочок с хатыночкой и чтоб на ридной мове всё вокруг - это, можно даже сказать, естественные друзья Русского Мира, только они об этом еще не знают, а скажешь - обидятся. ;) Потому что такая вот мечта, сугубо хатыночкоскрайняя, позволяет аккуратно увести весь рагулизм (не путать со жлобством :) ) в "заповедник гоблинов". Вот вам хаточки, вот вам садочки - желающих можем свозить на Кубань и показать, что такое нормальный "агропромышленный сектор" в российском исполнении. Можем вам то же самое построить. Даже с сайдингом под вышиванку, если закажете. ;)
Селюку дай хуторочек - и он счастлив. А устрой ему качественную иллюзию того, что от него зависят судьбы... ну, не мира, но хоть своего угла - см. демократия, выборы, политтехнологии :) - и шоб на ридной мове... не, ну, он и сам ее не знает, и говорит на суржике, но шоб було! шоб титульный! хочь у своему колгоспи, алэ ж пан! ;) - и вообще больше ему ничего не надо.
А вот с идейными великоукрами, которым дали Новую Мечту - Великую Украину, гетьману которой немецкий официр дверцу суперкара распахивает ;) - вот там придется пободаться всерьез.
Потому что между ними, засунутыми в жопу, и их Великой Мечтой, сверхидеей и прочая, была поставлена Россия. Укравшая, угнетавшая и вообще мешающая Всему Хорошему одним фактом своего существования.
И вот это, Димсон, чем дальше, тем больше становится сутью нынешнего украинства, а не фольклорная малоросскость с другой вывеской.
И, увы нам и еще раз увы, если бы в ВСУ были только селюки, которым абы до хатыночке у садочку - за 5 дней до Киева вообще не вопрос. Увы, увы, но там вполне городские не в первом поколении хлопчики, у которых херой - не козак Мамай, а киборг-убийца...
...с такими прописанными под кастрюльку программками, что Старицкий и вообразить себе не смог бы.
Потому что для тогдашних, милых, уютных, наивно-хитрожопых селюков нынешнее украинство было вообще за пределами добра и зла. Не в добрую сторону. Потому как селюки - они даже не козаки ни разу.
Хотя иногда и пытаются примазаться. ;)
Украинство как идея - та самая, которую нынче с высоких трибун выражают "непривлекательные типажи"(с), а внизу "бесноватые, которые нынче бегают по городам и строчат доносы"(с), - имеет отнюдь не сельское, а самое что ни на есть городское происхождение.Отнюдь :) Именно сельское! Ибо надо противопоставить украинство русскости. А города, что в Российской империи, что в СССР были русскими по определению. Ибо - вплетены в единую административную и промышленную инфраструктуру. Так История распорядилась.
И население городов Украины, что в Империи, что в СССР - это по большей части именно сельское население Украины, которое по первой заповеди Бузины, легко (в силу близости, если не единства, этносов) превращалось в русскоязычное и русское через полтора поколения, по крайней мере.
Давайте сравним, например, Ирландию. Ирландцы - этнически совсем отличные от англо-саксов, тем не менее поголовно англоязычны - тоже исторический факт. Кельтские наречия остались совсем уж в глухих деревнях и городским населением Ирландии практически не востребованы. И при этом, разговаривая на английском, ирландцы остаются ирландцами и с англичанами вообще-то не смешиваются. В смысле - всегда понимают, что есть они и мы. Смотри, например, противостояние в Шотландском Глазго футбольных клубов - англиканского Глазго Рейнджерс и ирландско-католического Селтика (Celtic - кельтский)
А вна 404, как только украинец попадает в русскоязычную среду его сразу же или через пару лет (в зависимости от места, где родился и вырос) не отличишь от русского. Ну, знает он сельский диалект, но он ему в быту не нужен, он прекрасно себя чувствует в кругу русских, а малороссийский колорит под водочку только добавит ему популярности :)
Вопрос ведь не в том, что сельские жители сами по себе какие-то ущербные. Сто лет назад селян было подавляющее большинство в России, включая Украину.
Вопрос в том, что, есть два варианта для селян.
Первый - получить образование, дать образование своим детям, чтобы стать частью современной цивилизации.
Второй - придти в современную цивилизацию со своим деревенским по сути скарбом и укладом - помните редисочку на Крещатике?
Это продукт исключительно интеллигентской ( не просто городской, а даже и вполне "выездной" в Европу) жизнедеятельности.
Да, безусловно это так. До того, как интеллигенты не начали искусственно создавать украинскую нацию, малороссийская деревня ничем не отличалась от великорусской. Мечта - чтоб дети выбились в люди, получили образование и стали зажиточными и уважаемыми людьми в этой стране, в этой Империи.
Именно интеллигенты в XIX веке затеяли всю эту хуйню с национальными самоопределением малоросов-украинцев.
Интеллигенты всегда рождают прекраснодушные идеи, но когда доходит до реализации этих идей, на смену интеллигентам всегда приходят циничные бандеры и вдохновлённые национальной исключительностью резуны с двуручными пилами :morning1:
З.Ы. Карта в помощь осознанию национальных различий города и деревни Украины в начале XX века:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/81/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2_1925.gif/1000px-%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2_1925.gif
Деревня-то на этой территории была практически вся украинская (когда не еврейская:))
Охуительно изменится, Димсон. Просто-таки охуительно. :) Потому что единственная идея, о которой там вообще можно говорить - это попытка побезобразить-поновоязить. ;) Попробовать в процессе информационной войны "руссчества" :) против "украинства" ;) - как это понимает автор - убедить читателей, что жлоб - это украинец, а украинец - это жлоб. Ну вот так: украинец - значит, жлоб, и так всегда было... или быдло... аффтар... а чо? Аффтар небыдло? ;)Хрен там! Речь идёт об идейных украинцах, а не о всех тех, кто в СССР был украинцем. Ну вот Захарченко украинец - чем,ЧЕМ он отличается от русского??? И таких миллионы. Но статья об украинцах, которые СПЕЦИАЛЬНО НЕ РУССКИЕ. А русскость для них определяется городом, который почему-то в стране Украина не говорит по-украински. И с его точки зрения надо заставить город говорить по-украински (а заодно и редисочку на Крещатике, свинку на балкончике) - и будет счастье.
Ах, если бы, Димсон. Ах, если бы! :) То, что ты описал - это в общем-то "народничество" как оно есть, и в русской культуре известное просто-таки вот с тех же самых времен. Балалайка, гармошка, хоровод, кокошник, лапти-да-лапти-да-лапти мои... и где-то очень, очень на задворках "Ты взойди, взойди, солнце красное..." :)А кто сказал, что это не одно и то же??? Именно! Народничество во всей его красе. Придуманное интеллигентами для народа. В России, как в более промышленно развитой, победила социал-демократия в большевистской ипостаси, а в крестьянской Украине (которая была без Донбасса, Новороссии и даже без австрийской Галиции) популярно стало именно народничество. А именно - эсеры.
Председателем Центральной Рады в апреле ещё 1917 был избран Грушевский - член ЦК Украинской партии социалистов-революционеров, которая ещё в марте 1917 отделилась от российских эсеров.
А дальше большевики стали заигрывать с националистами в борьбе против "великорусского шовинизма", который "замарал" себя в белом контрреволюционном движении. А в момент, когда распадался СССР никакого другого национального опыта для независимого существования Украины, кроме тех самых крестьянско-националистических движений от Грушевского до Петлюры и Бандеры не было. А значит - разрушение всего, что построила российско-коммунистическая Империя и возвращение в крестьянский менталитет было предопределено. Все, кто за развитие в союзе с Россией - враги украинской нации (как она была определена в 1917 и как определяется нынешней владою) по определению :morning1:
есть два варианта для селян.
Первый - получить образование, дать образование своим детям, чтобы стать частью современной цивилизации.
Второй - придти в современную цивилизацию со своим деревенским по сути скарбом и укладом - помните редисочку на Крещатике?И это есть. Только редисочку-то на Крещатике не бывшие селяне выращивали, а самые что ни на есть нынешние - навезённые туда, откуда ни попадя.
У селян, кстати, есть ещё один вариант - остаться селянами. Кто-то, между прочим, в "Житнице" должен это самое "жито" выращивать. Вполне себе уважаемое и нужное занятие, заслуженно воспетое что на украинском, что на русском.
А украинство - это про другое. Это про комплекс неполноценности вкупе с манией величия, реализуемый за счёт других. Украинский вместо русского, украинцы вместо русских, Украина вместо России.
Это про нацизм, а не про вышиванки, суржик и глечики. Про город, а не про село, в котором эти вышиванки никто не носит уже лет 100.
А зарождалось - да, как "прекраснодушная идея" ( впрочем, даже тогда - не у всех "родителей").
Но
циничные бандеры и вдохновлённые национальной исключительностью резуны с двуручными пилами приходят тоже ни разу не из села. Просто потому что в сёлах идеи "национальной исключительности" не зарождаются, не до того там.
Именно сельское! Ибо надо противопоставить украинство русскости. А города, что в Российской империи, что в СССР были русскими по определению.
Да-да. Грушевский, например, был такой уж селюк, такой селюк... :facepalm:
Димсон, как минимум одна черта настоящего украинца - ну вот такого, шоб украинство як воно е ;) - у тебя уже есть. Главная, можно сказать. :) Потому как основная черта украинства - это не жлобство, Димсон, а впэртость. :biggrin:
Ну вот тут же, в этом же посте, сам же и пишешь:
Именно интеллигенты в XIX веке затеяли всю эту хуйню с национальными самоопределением малоросов-украинцев.
- а выводишь "украинство" из деревни - селюки, мол...
Мечта - чтоб дети выбились в люди, получили образование и стали зажиточными и уважаемыми людьми в этой стране, в этой Империи.
Сугубо интернациональная, что в Англии, что в Африке. Только вот есть одно "но" -
Давайте сравним, например, Ирландию. Ирландцы - этнически совсем отличные от англо-саксов, тем не менее поголовно англоязычны - тоже исторический факт. Кельтские наречия остались совсем уж в глухих деревнях и городским населением Ирландии практически не востребованы. И при этом, разговаривая на английском, ирландцы остаются ирландцами и с англичанами вообще-то не смешиваются. В смысле - всегда понимают, что есть они и мы.
Зачем так далеко ходить? ;) Бывший советский Азербайджан. Собственные письменные источники малость постарше (и достовернее ;) ) "Слова о полку Игореве", собственная городская культура - ничуть не моложе, государственности больше тысячи лет...
Баку к 1988 году был практически поголовно русскоязычным. По-русски не разговаривали разве что "районские" (селюки в местном варианте :) ), элита республики даже у себя в семьях говорила как минимум на двух языках, но преимущественно на русском... но при этом на свадьбах кушала пилав и слушала ашугов. :)
Но при этом все прекрасно понимали, что они - не мы. И что при первом же удобном случае азербайджанцы захотят не в Империю, а в собственное государство. Что, собственно, и произошло. :)
Вопрос в том, что, есть два варианта для селян.
Первый - получить образование, дать образование своим детям, чтобы стать частью современной цивилизации.
Второй - придти в современную цивилизацию со своим деревенским по сути скарбом и укладом - помните редисочку на Крещатике?
Вопрос-то как раз в том, что с самого начала, с профессора Грушевского украинство - это первый путь.
Но - получить образование (дать его детям) на другом языке (на ридной мове, а не на языке имперского городского оккупанта и поддавшихся ему зрадныкив ;) ) и, что самое главное, стать частью другой современной цивилизации. :)
Причем этот путь, сцуко, вышел не откуда-нибудь, а именно из российской элиты, из ейной же имперской интеллигенции и т.д. и т.п. - из западников. :) Ну, и поляки подсобили, само собой - которые именно что на себя и пытаются перемкнуть это самое стремление к другой цивилизации.
Второй - придти в современную цивилизацию со своим деревенским по сути скарбом и укладом - помните редисочку на Крещатике?
Димсон, анекдотичные примеры и карикатуры - это очень хорошо, но если всерьез-то - все мы прекрасно понимаем, что "редисочка на Крещатике" не более чем свидетельство наличия там и селюков тоже. Но движущей силой там были явно не они, а ребятки с хорошим образованием, прекрасно говорящие по-русски и т.д. и т.п. ;)
Вот эту самую редисочку и прочие карикатурные образы из жизни (а у кого их не найти? вон, Наша Няша чего чудит-то, никакого госдеповского агитпропа не нужно :) ) - их очень хорошо и удобно использовать для пропаганды. Как мем, как штампик в духе незабвенного "А у вас негров вешают!" - впэрто кинул аргумент, и думать уже не надо, с этими селюками и так все ясно...
А если подумать?
Сельский житель в любом случае приходит в цивилизацию со своим укладом, не вопрос - у нас тоже даже не в голодные 90-е можно увидеть лучок и помидорчики в палисадниках под многоэтажками, а кое у кого и куры на балконах кудахчут. Так что само наличие в культуре сельских жителей с проявлением их менталитета говорит нам только о наличии сельских жителей, не более того. Как ты сам заметил -
Сто лет назад селян было подавляющее большинство в России, включая Украину.
При таком раскладе, заметим, в любом народе "обращение к своим корням" (см. патриотизм и много чего еще) - это обращение как раз к сельской культуре. Русская культура в этом отношении не исключение от слова совсем. Боле того - народным у нас считается именно сельское, крестьянское - см. любой "народный хор" и прочие ансамбли песни имени пляски. Вот оне, в лаптях пляшущие да в ложки стучащие - о! Это вот народЪ! Исконный, посконный...
Будем определять русскую идентичность по наличию косоворотки и лаптей? Или подумаем о чем-то глубже? ;)
А если глубже - то и вышиванки эти самые не более чем опознавательный знак "свой-чужой", и навязывание мовы - не более чем средство для отторжения одной цивилизации - с последующим переходом к другой.
А это уже идея, знаешь ли, не для сельских жителей... и тем более не от них исходящая. ;) Селянам-то вообще - "какое мне дело до вас до всех..."(с) - высокие материи не особо, и пока им из города шибко вумный интеллигент не растолкует, что теперь надо опять вышиванку под пиНджак поддевать, а не белую рубашку с галстуком, как мои сельские украинские родственники "в город" одевались :) - так и будут придерживаться того, к чему уж привыкли.
Впрочем, если их всякие городские начнут именно вышиванками дразнить и поддевать при каждом случае - назло подденут именно их. Не потому, что жлобы и другой культуры не знают - а тому що впэрти же ж.
Так что - больше про жлобов-селюков, больше, Димсон, чаще и крепче! :)
Эффект будет примерно такой же, как от "ваты" и "ватников" с другой стороны. ;)
Но статья об украинцах, которые СПЕЦИАЛЬНО НЕ РУССКИЕ.
Так вот это в первую очередь именно горожане с хорошим образованием. Селюкам похуй, пока никто в огород не лезет. ;)
А русскость для них определяется городом, который почему-то в стране Украина не говорит по-украински. И с его точки зрения надо заставить город говорить по-украински (а заодно и редисочку на Крещатике, свинку на балкончике) - и будет счастье.
Глупость. :) Русскость у них определяется "русским миром" - москвоцентричным. ;) Все остальное - вторично. А хочется - свой киевоцентричный мир... ну, или львовоцентричный. И для этого - геть вид Москвы! И вот уже именно для этого "геть" нужно разорвать культурно-языковые связи.
При этом у тех, которые специально не русские и других туда же пинками гонят, свинок на балкончиках нет. Разве что у одного бджолки на дачке были, но то такэ... и у Лужкова были. ;) У тех, которые специально - иномарка в гаражике, а редисочка если и есть, то не на Крещатике, а под особнячком где-нибудь между Крещатиком и Стугной. :)
Ну, или очень хочется. ;)
А тех, которые с редисочкой на Крещатике, просто такими вырастили - сначала советская власть, а потом и постсоветская.
А в момент, когда распадался СССР никакого другого национального опыта для независимого существования Украины, кроме тех самых крестьянско-националистических движений от Грушевского до Петлюры и Бандеры не было. А значит - разрушение всего, что построила российско-коммунистическая Империя и возвращение в крестьянский менталитет было предопределено.
Вопиющая глупость, Димсон. :) Исходя из этой теории - Россия после распада СССР должна была вернуться или к монархии, или к "военному коммунизму". И вернуться в крестьянский менталитет - поскольку к моменту создания СССР бОльшая часть прошлой интеллектуальной элиты либо успела отплыть на пароходиках, либо не успела, но сильно пожалела. ;) Новую пришлось почти с нуля выращивать.
И, разумеется, подняв бело-сине-красный флаг, Россия просто-таки обязана была отказаться от всего, что понастроили коммунисты, от спальных районов Москвы и до ядерного оружия. :biggrin:
Это ж было предопределено, не правда ли? ;)
Или, может быть, история - это не только повторение прошлого опыта, но и учет приобретенного в "межвременье" (см. татарское иго, например - из него тоже как бы вышли не совсем в ту раздробленность, с опытом которой вошли :) )? И, что вообще интересно-то - еще и приобретение/построение нового. Можно даже с использованием чужих примеров.
Все, кто за развитие в союзе с Россией - враги украинской нации (как она была определена в 1917 и как определяется нынешней владою) по определению
Вот в этом, Димсон, твоя (и не только) колоссальная ошибка. :)
Потому как нынешняя украинская нация (фактически уже сформировавшая... в условиях-то внешнего давления - самое то) к той, которая была в 1917 году определена, относится примерно так же, как нынешний среднестатистический россиянин - к Русскому Народу-Богоносцу из Святой Руси, стоящей на Православии, Самодержавии и Народности.
Ну, ты знаешь: русский человек - это истово верующий и набожный крестьянин в лаптях и косоворотке, не шибко грамотный, но готовый жизнь положить за Веру, Царя и Отечество...
...некоторые вполне серьезно именно таким русского мужика и видели в своих построениях - а потом в 1917 году такой сюрприз... ;)
Но что враги - то враги.
Что, заметим, не означает, что те, которые за - тут же кинутся ломать все захваченное при распаде СССР просто чтоб духу чужого не было.
Точно так же, как товарищи большевики и эсэры, отряхивая прах прежнего мира со своих ног, не спешили отряхнуть, например, оружие, выпущенное для "машины подавления" пролетариата... да и заводики у классовых врагов себе отбирали, а не ломали.
Ну, и потом внезапно выяснилось, что когда собственная машина построена - оно очень даже можно мирно сосуществовать с классовыми врагами и даже давать им что-нибудь в концессию из народного достояния... более того - по потребности даже участвовать в общих структурах и заключать, подумать страшно, военные союзы! :)
С врагами нации - ровно то же самое, Димсон. Проверено историей, и не на одной нации. ;)
- а выводишь "украинство" из деревни - селюки, мол...В что не так? Украинство - искуственная нация. Даже сейчас укроидеологи говорят, что мы, мол, получили незалежное государство, теперь надо окончательно вырастить незалежную нацию. То есть именно интеллигенты из ветви триединого русского народа, как считалось всеми (большинством и сверху и снизу), искусственно вывели неких украинцев. Которые в силу практически этнической идентичности великорусским могли стать отдельным этносом только став антирусскими. А откуда можно было вывести этих украинцев в начале века двадцатого? Смотри карту - исключительно из села и малых местечек между Киевом и Полтавой, не из русского же Киева и русско-еврейской Одессы :morning1:
А дальше ты всё знаешь. Раздутая квази-националистическая идея, безумно поддержанная коммунистическим режимом привела к тому, что имеем.
Вопиющая глупость, Димсон. Исходя из этой теории - Россия после распада СССР должна была вернуться или к монархии, или к "военному коммунизму". И вернуться в крестьянский менталитет - поскольку к моменту создания СССР бОльшая часть прошлой интеллектуальной элиты либо успела отплыть на пароходиках, либо не успела, но сильно пожалела. Новую пришлось почти с нуля выращивать.
И, разумеется, подняв бело-сине-красный флаг, Россия просто-таки обязана была отказаться от всего, что понастроили коммунисты, от спальных районов Москвы и до ядерного оружия.
Это ж было предопределено, не правда ли?Нет, не правда. Русская история не нуждается в противопоставлении различных периодов своего развития. Вернее, даже при исторических дискуссиях, русская история остаётся русской. Украинская история, вычлененная из истории Большой России и Малороссии, остро нуждается именно в отрицании всего, что связано с существованием и развитием в рамках империи и СССР.
Всё, что остаётся в таком случае от истории Украины - жалкие факты о сопротивлении русским (велико- и мало-русским) большевикам, потешные байки про противостояние Мазепы Петру Первому, неприглядные факты Волынской резни, Бабьего Яра и Хатыни.
Для сельской легенды сойдёт, для создания нации - маловато будет :nea:
Украинская история, вычлененная из истории Большой России и Малороссии, остро нуждается именно в отрицании всего, что связано с существованием и развитием в рамках империи и СССР.
Отнюдь, Димсон. :) Опять та же самая ошибка, детская просто-таки: мол, раз вычленяем - так и не было ничего... ;) Ошибка, заметим, скорее от желаемого с твоей стороны: мол, раз не хотите нас знать - так, значит, и не было ничего, отдавайте игрушки, а что откусили - обратно выплюньте, ведь не было ж ничего хорошего!..
Ага, щаз! :biggrin: Это постколониальный синдром, сэр ;) - то, что было в период общей истории, то бишь "оккупации", не отрицается, а присваивается.
Хорошее, разумеется. Плохое - оставляется им, чужим и плохим. :)
Четыре Украинских фронта - они были украинские, а не советские, понял-нет? ;) Не понял? Россия в таком не нуждается? Ну, а Украина нуждается - и значит, вот так всё вывернет. А шо? А чому ни? :) Ты, может, всю историю-то с разделом Союза и не помнишь, но почитай где-нибудь, как лихо Украина наложила лапу на все советские войска на своей территории. Вплоть до РВСН. У нас - значит, наше, и ниипет... Разве ж Украина гневно отвергла ядерное оружие, размещенное на ее территорией Империей Зла? Да ни в жисть! Это ж все на наши кровные построено, нашими руками (в рабстве, ага) создано, нашими гениальными конструкторами придумано, которых заставляли считать себя русскими... ;)
С историей - ровно то же самое. :)
Вычленение России из украинской истории :blum1: не нуждается в отрицании всего - а в отрицании только лишь того, что лишнее, поскольку противоречит новым идеям.
Забирай свои пасочки и уходи из моей песочницы - а ноги можешь здесь оставить, мне на них сидеть удобно. :) Забирай своего Сталина - но Днепрогэс наш, и ниипет! :blum1:
А на Родину-Мать с мечом и советским гербом мы веночек наденем - будет украинка. Была б возможность - и герб на тризуб заменили, но - остается только проецировать... :wink:
Между 1917 и 2017 годами - сто лет развития "гуманитарных технологий", не забывай об этом. :) Это большевикам нужно было кресты с церквей сбивать и под клубы помещения отдавать, чтобы свою "правильную" религию насаждать - укровлада же просто сделала еще одну церковь под теми же крестами. ;)
И даже "патриарх" в ней - тоже всея Руси. Но - Руси-Украины. :)
то, что было в период общей истории, то бишь "оккупации", не отрицается, а присваивается.
...
Четыре Украинских фронта - они были украинские, а не советские, понял-нет?Дальше можешь про выкопку Украиньського моря и про насыпку Кавказских и Крымских гор.
Я такую хуйню даже обсуждать не собираюсь.
А если кто-то верит в неё - это к Повелителям Вселенной из комфортного, обитого мягким бокса...:vata_smeh1:
В что не так? Украинство - искуственная нация.
Украинство - не нация вообще, для начала так. ;) Ну и... собственно, большинство наций - искусственные, хоть немцы, хоть французы, хоть и русские. :)
Идея насчет того, что "все, кто говорит по-немецки - немцы, одна страна, Германия превыше всего" и т.п. - это меньше 200 лет назад. И сугубо по политическим потребностям. :)
То есть именно интеллигенты из ветви триединого русского народа, как считалось всеми (большинством и сверху и снизу), искусственно вывели неких украинцев. Которые в силу практически этнической идентичности великорусским могли стать отдельным этносом только став антирусскими.
Гм... не припомнишь имя-фамилию интеллигента, который написал что-то там про Украину в связи с национальной гордостью великороссов? ;)
Да, и еще один момент: египтяне этнически практически идентичны ливийцам. Но ни Египет не является АнтиЛивией, ни Ливия - АнтиЕгиптом.
Точно так же как в Латинской Америке существует просто-таки хуева куча этнически идентичных народностей, говорящих по-испански, ревностно католических... и вот, казалось бы, с чего бы воевать Перу и Чили - инкское наследство делить? ;)
Чисто для-ради более близкого исторического примера, раз уж о русском народе - припомни-ка историю взаимоотношений Великого Княжества Московского и Господина Великого Новгорода.
Этнически - один и тот же народ, разница сугубо в говоре/диалекте, и то мелкая, однако ж новгородцы себя от "московитов" отделяли - а Москва рассматривала Новогород как АнтиМоскву. :)
Как угрозу собственной экспансии для-ради приведения всех русских земель под владычество всесильное... :wink:
Я такую хуйню даже обсуждать не собираюсь.
А если кто-то верит в неё - это к Повелителям Вселенной из комфортного, обитого мягким бокса...
Вот в том-то и дело: что ты обсуждаешь только то, что принято в твоем собственном боксе - а речь-то ведется о том, что о себе думают в соседнем... ;)
Тот момент, что у соседей менталитет может вовсе не основываться на твоем понимании истории и, соответственно, они не обязаны действовать исходя из твоих догматов - выпадает наглухо. :) Меж тем пациенты действительно руководствуются в своих действиях именно собственной картиной мира - поэтому не обязаны действовать и думать именно так, как ты им предписал исходя из своей...
Меж тем пациенты действительно руководствуются в своих действиях именно собственной картиной мира - поэтому не обязаны действовать и думать именно так, как ты им предписал исходя из своей...
причем эту их картину мира не отрицают там, куда они так истово стремятся и гонят всех, кто им достался после распада СССР.
Волгарь, спасибо. Ты лучше меня и Белова доказал, что идентичность сегодняшнего политического украинца - это воинственная, дремучая деревенская необразованность.
Аргументом про "украинские фронты" просто срезал © :vata_smeh1:
Доказывать, что лучше хорошо знать историю своего народа, причём даже не абстрактную, а на уровне где, с кем и против кого воевали родные деды, чем тупо верить в сказки национально озабоченных интеллигентов, считаю бессмысленным. Городской умник против деревенского знатока мироустройства вселенной Глеба Капустина - что твой плотник супротив столяра :vata_smeh1:
Волгарь, спасибо. Ты лучше меня и Белова доказал, что идентичность сегодняшнего политического украинца - это воинственная, дремучая деревенская необразованность.
то есть, все, что было написано о том, что политический украинец с самого начала и до нынешних времен- это городской интеллигент, Вы предпочитаете не видеть. :)
Вот и политические украинцы так же поступают. Так оно сподручнее. :)
Тьфу-ты!
То, что основатель РСДРП(б) В.И.Ульянов был дворянином, получившим университетское образование по юридической линии, разве говорит о том, что пролетариат - это интеллигенты ни разу в жизни не поднявшие чего-то тяжелее собственного МПХ пера и чернильницы :facepalm:
причем эту их картину мира не отрицают там, куда они так истово стремятся
Да и сама картинка в общем-то по бОльшей части индуцированная оттуда же, с западного направления. Начиная еще с приснопамятного Таедуша (Фаддея) Чацкого иже с ним. ;)
Но суть-то от этого не меняется. Суть-то в том, что пациент не так прост, как нам пытаются нарисовать - мол, да чо, да селюк обыкновенный, рагулистый, вон, на редиску средь Крещатика посмотрите, гы-гы... :)
(Кстати, и даже селюковость малоросско-хуторская отличается, скажем, от деревенщины расейской, общинной, и не только тем, что "а шо?!" вместо "чаво?!" ;) - но то ж такэ, на искусственно созданной Украине и карпатское село от полтавского заметно отличается :) )
Как раз в том-то и проблема, что нынешний свидомый - это не петлюровско-махновский суржиковый крестьянин-малоросс, которому только-только сказали про "вильну Украину", и даже не униатско-затурканный бандеровский гуцул "з полонын", которому объяснили, что он тоже украинец, и потому может панувать во Львове, куда его раньше не пускали каву попить - мечта ж всей жизни... ;)
Проблема в том, что нынешний свидомый - это даже уже не львовский интеллигент в четвертом поколении, косящий под жлоба :) суржикомовный Тягнибок и не бывшая партийная (КПСС) активистка Фарион, помогавшая неграм русский учить, а потом перекрасившаяся в блядинку. ;)
Нынешний свидомый - это вполне себе русскоязычный хлопчик из Днепропетровска или Киева, использующий мову для социальной мимикрии и назло вате :) - и делающий себе карьеру в обществе даже не на "геть вид Москвы!", а на "дойдем до Москвы!" То есть никуда он, само собой, не пойдет, его и на "нулевой блок-пост в зоне АТО" прикладом не загонишь ;) - но он, в отличие от прагматично-хутроского селюка, готов всерьез отморозить себе уши назло Русскому Миру. И еще в бОльшей степени - отморозить их кому-нибудь другому.
И он все прекрасно знает про цивилизации и историю ;) - но делает, в отличие от безграмотного селюка прошлых времен, осознанный выбор в пользу бредовой, но поглаживающей ему Эго картинки с Великой Украиной, защищающей Европу от москальской орды. Хочется ему вот на такое место в европейской цивилизации.
Кстати, привет ему от российско-советских историков и прочих интеллигентов-западников, которые именно на это место - "щит Европы против варварской Азии" - ставили некое государство Киевская Русь и очень обижались, когда и их в скифы-азиаты записывали... ;)
Ну, и проблемка-то в том, что российская цивилизация этому хлопчику таких поглаживаний по Эго предложить заведомо не может. Разве что дубинкой, и не факт, что резиновой. :)
А Запад-то - поглаживает, и еще даже печеньки время от времени... уже не подкидывает, но хоть перед носом вывешивает. ;)
Волгарь, спасибо. Ты лучше меня и Белова доказал, что идентичность сегодняшнего политического украинца - это воинственная, дремучая деревенская необразованность.
Димсон, ты так ничего и не понял. :) Необразованность - это когда человек не знает, как оно на самом деле.
А нынешний "политический украинец" - прекрасно знает, как и что - но делает осознанный (свидомый :) ) выбор в пользу своего бреда. ;)
Нынешний свидомый - это вполне себе русскоязычный хлопчик из Днепропетровска или Киева, использующий мову для социальной мимикрии и назло вате - и делающий себе карьеру в обществе даже не на "геть вид Москвы!", а на "дойдем до Москвы!" То есть никуда он, само собой, не пойдет, его и на "нулевой блок-пост в зоне АТО" прикладом не загонишь - но он, в отличие от прагматично-хутроского селюка, готов всерьез отморозить себе уши назло Русскому Миру. И еще в бОльшей степени - отморозить их кому-нибудь другому.
так о таком развитии антироссийского проекта мы уже сколько говорим. И почему же все и вскинулись и сникли, когда весной 2014-го ничего не произошло. Потому что более чем предсказуемо...
А тут вдруг вылазит какой-то очередной сказочник-баснописец с теперь еще и вариантом какого-то украинского деревенского жлобства и приходится эту ахинею обсуждать. Ну, я так считаю, что это всё попытки подвести для россиян оправдательную базу под то, почему Украину Америке таки Россия успешно прос... проигрывает. Типа, а нафиг она нужна. Такая. С такими.
Потому что понять, что война не за Украину и не на Украине- это слишком сложно. Проще убедить себя, что с Украиной война. Ну а укрохозяевам того и надо.
Ну, я так считаю, что это всё попытки подвести для россиян оправдательную базу под то, почему Украину Америке таки Россия успешно прос... проигрывает. Типа, а нафиг она нужна. Такая. С такими.
Лен, там всё банальнее - всего лишь те же самые поглаживания Эго плюс попытка примитивнейшей, на уровне детсада, пропаганды. Мол, вот эти жлобы нутупыыыыые, так что кто за украинство - тот тупой жлоб, а кто против - вот мы, например - умные, типа, и образованные, городские... ;)
Мегагородские даже. :biggrin:
Блин, дался тебе этот жлоб :vata_smeh1:
Ну а что не так в том, что образованный, городской автоматически становился русским, а деревенский, сельский оставался украинцем-малоросом, мордвином или - пусть скобарём?
Город это плавильный котёл государства.
Объясни тогда, почему среди украинского села вдруг - русские города: Киев, Харьков?
В той же Польше, кстати, туева хуча поляков с украинскими корнями, которые считают себя поляками, а не украинцами. Причём со стародавних ещё времён. А украинский национализм в Польше - по большей части украинские сёла. Бандера, Мельник, Коновалец, Шухевич - все выходцы из галицийских сёл.
Объясни тогда, почему среди украинского села вдруг - русские города: Киев, Харьков?
Объясни лучше, почему из русских городов Киева и Харькова понабежали всякие образованные в малоросские села и сделали их украинскими? ;)
Это, знаешь ли, не селюки с маузерами понаезжали в города и тащили на разборки в село тех, кто на мову не хотел переходить и записываться украинцами, это как раз всяческие евреи да поляки в город увозили, в ГПУ... :)
А украинский национализм в Польше - по большей части украинские сёла. Бандера, Мельник, Коновалец, Шухевич - все выходцы из галицийских сёл.
Димсон, и еще раз: мы обсуждаем, откуда взялись бандеровцы в 1941-м - или думаем, что делать со свидомыми в 2017-м, далее везде? :)
Ты вот еще скажи, что раз "антоновщина" антисоветская была по деревням Тамбовщины - так и советские диссиденты 1960-80-х были сплошь дЯрёвня необразованная. ;)
Не, ну, а кто ж еще, кроме необразованных крестьян, мог бы поверить в бредовые идеи насчет "общеевропейского дома" и вообще о том, что заграница нам поможет, а невидимая рука рынка всё наладит? :)
Лен, там всё банальнее - всего лишь те же самые поглаживания Эго плюс попытка примитивнейшей, на уровне детсада, пропаганды. Мол, вот эти жлобы нутупыыыыые, так что кто за украинство - тот тупой жлоб, а кто против - вот мы, например - умные, типа, и образованные, городские...
Мегагородские даже.
:) Тогда это комплекс неполноценности. :)
Там вообще сплошная украинофобская лубочная банальщина. Причем с презрением к человеку села как таковому. Ну и на этом противопоставление тоже. Село- город, регресс- прогресс, натуральное хозяйство- промышленное производство, злобное жлобство- душевная щедрость, Украина- Россия. Главное- противопоставление России и Украины, отрыв Украины от России. А уж какими способами...
Общая картинка:
На Украине грязные тупые вороватые жлобы злобно собирают убогий урожай зерна-самосея с мыслями о недостижимом ЕС. С другой стороны в России бескрайние поля хлебных тучных колосьев убирают дружные шеренги комбайнов, сытно урчащих своими мощными моторами на благо светлого будущего страны.
А вообще булки на хлебном дереве растут. На хлебзаводах. Из пробирок.
Из пробирок.на бескрайних пробирочных полях
(кстати, на Украине - тоже)
https://ua.all.biz/img/ua/catalog/9673262.jpeg
Общая картинка:
http://smeh-i-umor.ru/wp-content/uploads/2016/11/6797997.jpg
во-во. Только еще и сельские жлобы, угу.
А в селе, кстати, нормальные люди живут. И вовсе без этих жлобонацистских вавок в голове, которых у городских сумасшедших интеллигентов дофигищи.
Ну, речь-то было никоим образом не о сельских людях, живущих в селе, а о хлопчиках и дывчинках, бросивших село с его малопрестижной работой, понаехавших в город и желающих устроить в городе то же самое село. Насколько я понимаю, эта проблема именно в Киеве сегодняшнем довольно актуальна. Или врут всё? :morning1:
чемберлен
10.10.2017, 19:12
эта проблема именно в Киеве сегодняшнем довольно актуальна. Или врут всё?
нет. В Киеве практически не осталось городской технической интеллигенции. Заводского рабочего тоже нет. Есть или гос.аппарат, или коммунальный люд, или офисные хомяки, приехавшие из маленьких сел и райцентров.
http://blog.kolesnik.info/pictures/maidan_field.jpg
Мало извозчиков?
Тешьтесь ложью.
Видана ль шутка площе чья!
Улицу врасплох огляните —
из рож ее
чья не извозчичья?
Хожу меж извозчиков.
Шляпу на́ нос.
Торжественней, чем строчка державинских од.
День еще —
и один останусь
я,
медлительный и вдумчивый пешеход.
В.В.Маяковский
вот уж точно про нее, про идентичность русскую :)
Дионис Петров
23 октября в 8:40 ·
Русские другими не могут быть. Не в этих широтах.
Это вчера еще я бегал под не щедрым осенним солнцем и удивлялся холоду в +10. А утром хренакс и -6. Всё.
Вот и русский такой же как погода. Вчера еще он спит на печи и пинает, ну что он там обычно пинает, а сегодня у него полет в космос, три океанских флота, таблица Менделеева и миротворцы во всех концах земли. А кони бегут и избы горят, и бабам даже некогда присесть.
Надо тянуть до последнего кто знает когда еще придется отдохнуть, а завтра уже раз и всё, оттягивать некуда или умрешь или сделаешь все, что надо, но лучше немножко больше чем надо.
чемберлен
25.10.2017, 20:42
Японцы о нас. В виде шутки видимо:)
Русские не любят работать. Работают они только с девяти утра до пяти вечера, а отпуск у них длится аж четыре недели.
В промежутках между отпусками русские уходят в отпуска по болезни. Если у русского насморк или поднялась температура, то на работу он не пойдёт и возьмёт трёхдневный отпуск по болезни, который предприятие ещё и обязано оплатить.
Более того, по беременности и родам русским предоставляется отпуск в несколько лет, и этим отпуском многие женщины бессовестно злоупотребляют, рожая одного ребёнка за другим. В этом им потворствует руководство страны – за рождение второго ребёнка женщине дают 123 тысячи йен. Для России это большие деньги, потому что там всё дёшево. В автобусе, например, можно проехать за 50 йен (16,7 руб. – Ред).
В автобусах люди сидят молча. Даже когда он очень полон, люди всё равно друг с другом не разговаривают. Более того, входя в автобус, русские не здороваются с уже сидящими там пассажирами. Зато если в автобус входит пожилая женщина, ей тут же приветливо кланяются и предлагают сидячее место.
Особенно дёшевы в России арбузы. Поэтому русские покупают арбуз целиком и режут его дома сами. (Арбуз в Японии стоит 3000 йен, то есть, 1000 рублей за килограмм – Ред.).
Если так дела пойдут дальше, то русских скоро станет много, как китайцев.
Русские едят много мяса, а также любят сахар, масло, хлеб и картофель. Рыбу же русские совершенно не любят – в магазинах её даже не продают. Поэтому немногочисленные любители рыбы покупают её на рынке. Вероятно, рыбу русским заменяет икра. Благодаря такой еде, русские крупнее японцев и очень сильны физически.
Русские любят сладкое. Сахар они даже подмешивают в чай. Сладкое дают не только девочкам, но и мальчикам, и потом даже взрослые мужчины могут есть пирожные. При этом мальчик или мужчина, который ест сладкое, ничуть не считается в России женоподобным.
Виноград и яблоки русские едят неочищенными. Бананы, правда, они очищают.
Русская национальная еда это борщ. Готовят его из мяса и свеклы и подают с жареным хлебом. При изготовлении борща не используются химические красители, а малиновый цвет ему придаёт свекла, которая произрастает в южных регионах России, где нет вечной мерзлоты.
Борщ любят не только русские, но и медведи. Поэтому полиция запрещает на ночь оставлять борщ на улице, чтобы его запах не привлекал медведей из ближайшего леса. Медведей русские вообще не боятся, и могут прогнать их со двора одной лишь палкой.
Отловленные в детстве медведи легко приручаются, и некоторые русские держат их вместо собак. Но по городу их можно водить только в намордниках. С медведем без намордника в автобус не пустят.
В сельском хозяйстве русские до сих пор используют ручной труд, но от иностранной помощи при этом отказываются, не желая делить свою землю с кем-то ещё.
Россия обладает огромными ресурсами полезных ископаемых, но делиться ими с соседними странами она отказывается, считая, что Сибирь, захваченная ими в XVII веке, принадлежит им безраздельно. В нефтегазовый сектор иностранных совладельцев русские вообще не допускают.
Русское письмо не имеет ничего общего с ни с японским, ни с китайским и внешне напоминает американское. Но даже американцы не понимают то, что написано по-русски.
Русские не любят строить дороги. Дорог в России мало, а в Сибири есть целые префектуры, где дорог нет вообще, и по ним ездят на гусеничных вездеходах. Русские бы и рады построить дороги, но в этом им мешает вечная мерзлота, ведь климат в России даже холоднее, чем на Хоккайдо. Зато благодаря вечной мерзлоте, в России не бывает землетрясений – земля настолько скована морозом, что не может трястись.
Русская полиция ведёт себя очень строго, постоянно делает замечания и никогда не улыбается.
Русские не любят светофоров. Поэтому они у них только в городах. За городом же люди переходят дорогу где попало, и если такого пешехода задавят, виноват будет водитель.
Несмотря на то, что земли в России очень много, русские всё равно зачем-то строят многоэтажные дома. В результате, Москва перенаселена как Токио, а за пределами Москвы раскинулась заснеженная пустыня с редкими деревнями.
Зато все дома у русских отапливаются, и несмотря на лютую стужу, в помещении тепло и можно находиться без верхней одежды.
Русские хорошо говорят по-английски, но японского среди них почти никто не знает.
Большинство русских крайне несдержанно. Если в ресторане заиграет музыка, они начинают танцевать, не стесняясь других посетителей. В ресторанах даже выделяют специальное место для танцев, чтобы вдруг захотевшие потанцевать, не мешали другим ужинать.
Суши-баров в России больше, чем в самой Японии. У входа в суши-бар, как правило, стоит кореец, притворяющийся японцем. Он карикатурно кланяется, зазывая посетителей.
Русские очень любят мангу и аниме, а Наруто более популярен в России, чем их собственный Чебу.
возьму в подпись кусочек. Ненадолго.
Valtapan
25.10.2017, 21:34
У входа в суши-бар, как правило, стоит кореец, притворяющийся японцем
А вот это явная злонамеренная клевета!:diablo:
У входа в суши стоят киргизы, притворяющиеся корейцами...
Лейтенант Злой
26.10.2017, 07:22
У входа в суши стоят киргизы, притворяющиеся корейцами...
Киргизы, притворяющиеся корейцами, притворяющимися японцами...:blush:
В нефтегазовый сектор иностранных совладельцев русские вообще не допускают.Это ещё смешнее, чем про медведей.
Киргизы, притворяющиеся корейцами, притворяющимися японцами...Хуже:
https://cdn4.img.ria.ru/images/96449/93/964499324.jpg
:vata_smeh1:
Нате вам час русской идентичности.
https://www.youtube.com/watch?v=DuOC5Nbj-DY
Тоже вполне на тему русской идентичности.
Традиционная ежегодная лекция академика Андрея Анатольевича Зализняка по найденным берестянным грамотам в результате раскопок очередного сезона.
Здесь раскопки 2017 года.
Настоящая "санта-барбара" из жизни новгородцев XII-XIV веков.
2.5 часа, но гарантирую - не пожалеете.
Сюжеты переписки предков очень увлекательны и вполне современны.
Лингвистический аспект тоже занимателен.
Ну и виртуозный докладчик.
https://www.youtube.com/watch?v=pXpY2yEKES0
Докладчику, на минуточку, 82 года.
https://www.youtube.com/watch?v=WzVAqqMXJAM&t=336s
вот что сказать Быкову про то , что происходит?
у меня лично слов нет.
чемберлен
10.11.2017, 15:57
у меня лично слов нет. Там в соседней ветке Волгарь все толково объяснил про русских и не русских, дорогих росеян и не совсем дорогих, про теплые и не очень места...
вот что сказать Быкову про то , что происходит?
война.
crazyvird
12.11.2017, 11:43
13830
Муркелла
29.11.2017, 02:40
http://forum.terraanalytica.ru/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=4348
Тань, это - советская идентичность... ну, и идентичность общности. Советской же.
А это идентичность?
В последнее время российский спортсмен и звезда Национальной хоккейной лиги США Александр Овечкин отличался добрыми поступками. Но даже они не в силах затмить его заявление о создании движения в поддержку Владимира Путина, считает Дэмиен Кокс из Toronto Star.
Обычные люди каждый день совершают добрые поступки и продолжают жить своей обычной жизнью с её радостями, горестями и проблемами. Российский хоккеист Александр Овечкин на собственном опыте убедился, что даже при его спортивных заслугах и внушительном заработке он не может ускользнуть от правил, которым подчиняются все, пишет в Toronto Star обозреватель Дэмиен Кокс.
Недавно Овечкин отличился очень добрым жестом — он пригласил на свой матч 13-летнего Алекса Льюи, который сумел победить рак, но в ходе лечения потерял часть ноги. Хоккеист не только провёл с мальчиком время до и после матча — Овечкин забил три шайбы в ворота противника и посвятил свой хет-трик Льюи. Поступок спортсмена оценили по достоинству. Но уже на следующий день американская общественность переключилась на другой аспект жизни хоккеиста. Так, The Washington Post задался вопросом: «Алекс Овечкин — один из самых ярых фанатов Путина. Вопрос — почему?»
Как напоминает автор статьи, в своём Instagram спортсмен заявил о создании «политического движения» в поддержку переизбрания Владимира Путина президентом. Путина, которого обвиняют во «вмешательстве» в американские выборы. Путина, «попустительствующего убийствам оппозиционных политиков и журналистов», притесняющего ЛГБТ-сообщество, незаконно «аннексировавшего» часть Украины и поддерживающего «государственную допинговую программу». По мнению The Washington Post, столь громко заявляя о своей поддержке российского президента, Овечкин нечаянно втянул себя в «эпицентр геополитического водоворота».
Некоторых, конечно, смущают попытки сопоставить два этих аспекта жизни Овечкина. Они считают, что спортивное, политическое и личное не стоит смешивать. Ну а в данном конкретном случае настаивают, что проявление доброты должно освободить хоккеиста от обсуждений «менее приятных элементов его жизни». С другой стороны, есть и те, кто полагает, что подобные внезапные хорошие поступки (ко всему прочему, несколько недель назад Овечкин отдал бездомному свою крутку) — лишь тщательно проработанный пиар с целью отвлечь внимание от истории с Путиным.
Как бы то ни было, как подчёркивает Дэмиен Кокс, заявив о создании пропутинского движения, Овечкин нечаянно, а возможно, и специально вовлёк себя и в российскую политику, и в пекло не самых простых на сегодня отношений между Москвой и Вашингтоном.
«Вообще это беспрецедентная ситуация: иностранный спортсмен, работающий в США и открыто поддерживающий лидера своей страны, которая в каком-то смысле действует как враг Америки», — рассуждает журналист.
Даже трудно подобрать сравнение. Во время войны во Вьетнаме американских знаменитостей вроде Мохаммеда Али или Джейн Фонды критиковали за их антивоенную деятельность, потому что они якобы «обнадёживали» врага. Но здесь уже совсем другое дело. Пока ни политические круги, ни фанаты команды Национальной хоккейной лиги «Вашингтон Кэпиталз», где играет Овечкин, не демонстрировали негативной реакции в отношении спортсмена. Однако новое, «политическое измерение», открывшееся в жизни хоккеиста, может добавить сложностей его карьере, если отношения между Москвой и Вашингтоном продолжат идти в том же направлении, в котором они уже движутся.
«С Овечкиным всё сложно. Так было всегда. На данный момент он пытается маневрировать между стремлением быть успешным профессиональным спортсменом, зарабатывающим миллионы долларов и живущим в США, патриотичным россиянином, поддерживающим политические виды авторитарного российского лидера, международные интересы которого диаметрально противоположны интересам Америки, и желанием довести до совершенства свой образ уважаемого и великодушного члена сообщества НХЛ. Каждая история раскрывает какую-то одну сторону Овечкина. Но нельзя притворяться, что остальных не существует», — заключает Кокс.
http://baltnews.ee/mir/20171129/1016440493.html
«Вообще это беспрецедентная ситуация: иностранный спортсмен, работающий в США и открыто поддерживающий лидера своей страны, которая в каком-то смысле действует как враг Америки»То ли дело старик Генри Форд - американец, чьи заводы во Франции и Германии во время WW2 исправно работали на Вермахт.
Малоизвестный факт, но после окончания войны, адвокаты Форда отсудили у правительства САСШ солидную компенсацию за... "ущерб, нанесённый собственности Форда на вражеской территории".
Тоже ведь декларация идентичности. Идентичности янки :morning1:
декларация идентичности. Идентичности янкиидентичности транснациональных "собственников".
Радует, что у Овечкина ещё есть Отечество и... мужество ( даже если это такой "самопиар", он всё равно требует немалого мужества).
Valtapan
01.12.2017, 15:03
А поставлю ка... Пусть будет...
Ни с того ни с сего ФБ напомнил еще об одной задумке - и опять же о незаконченной. Что-то как-то многовато у меня всякого-разного, что не хватает времени закончить...
Русская цивилизация. Часть 1.
Начну сразу с терминологии: слова «русская», «русские», «русский» для меня не имеют отношения к составу крови, форме черепа и прочему нацистскому бреду. Русский – это шире, чем национальность, шире понятия нация. Это – образ мыслей, способ понимания окружающего, особая система ценностей. На карту России посмотрите – ну, как вот эту громаду можно втискивать в европейское понимание нации? Конечно – нет.
Простого, односложного определения «русскости» нет, но мое естественно-научное образование не позволяет не пытаться дать его хотя бы для самого себя. И я не хочу усложнять: для меня «русскость» – это мировоззрение справедливого жизненного устройства плюс русский язык, освоенный и усвоенный до степени родного. Тест на проверку, русский ты или нет – это не сдача крови на поиск гала групп. Найдите тихое, спокойное место – кому диван, кому лес, кому берег моря или реки, и попробуйте сами себе ответить на несколько простых вопросов.
Материалистические ценности Запада – могут быть персонально для вас единственным смыслом вашего существования? Смыслом вашей жизни могут быть достижения Востока в области абстрактной духовности? Что персонально для вас важнее – перечисленное или поиск Правды? Если «нет» в первых двух случаях и Правда в последнем, все с вами понятно: вы – русский. А уж какой при этом у вас цвет кожи, разрез глаз – не проблема, достойная внимания.
Почему важен еще и русский язык? Образность, обилие синонимов, точность метафор – да, это интересно, но не это главное. В нашем языке, как мне кажется, есть некие слова, некие понятия, которые, условно говоря, программируют нас с вами. Язык ведь возник раньше нашего русского христианства – его корни уходят в глубь веков, к моменту формирования русского народа как отдельной цивилизации.
Одно из главных слов для нас – Родина. Слова с корнем «род» мы слышим с пеленок – от родителей, от родственников, от мамы, которая родила каждого из нас, от бабушек и дедушек – наших прародителей. Кто бы какой идеологии из нас ни придерживался, какие бы времена на дворе ни стояли – Родина остается с нами. Имперская она при этом, социалистическая или демократическая – не важно, эти слова всегда останутся прилагательными, а Родина – существительным. Родина – это и род, семья каждого из нас. Родина – это и место, где мы родились и выросли, где нажили друзей, где нас учили уму-разуму, где мы поняли, что являемся частью народа. Родина – это еще и страна, в которой мы родились. И мы, русские – люди вот этого кода. Я не лингвист, конечно, сравнить ситуацию могу только с европейскими языками. Не вижу ни одного, где слова Родина, родители, род, народ, родительница имеют один корень. Английский: Родина – motherland, родители – parents, рожать – give birth, род – family. Французский: Родина – lieu de naissanse, родители – parents, народ – personnes… Проверяйте – вдруг я чего не углядел.
Почему у русского народа так много слов, однокоренных с Родиной и родом? Наш язык – древнее православия, намного древнее. Имеется немало исследований историков разных школ и направлений о верованиях дохристианской Руси. Тема не простая, единого мнения среди ученых как не было, так и нет. Среди исследователей достаточно известны книги Бориса Александровича Рыбакова – «Язычество древних славян» и «Язычество древней Руси». Рыбаков не претендовал на истину в последней инстанции, критиков у него предостаточно, но предложенная им классификация пантеона языческих богов, на мой взгляд, выглядит совершенно логичной. По мнению Рыбакова, в пантеоне наших языческих богов верховным был … Род. Изначально бог Род находился внутри Мирового яйца, и, родившись из него, создал мир таким, каким мы его знаем. А для того, чтобы в этом мире был порядок, Род создал всех прочих богов – Ладу, Лелю, Сварога, Перуна и прочих. При этом Род был единственным славянским богом, которому никогда не ставили кумиров, поскольку Род не имеет обличия, ведь он есть все сущее. Он не был овеществлен – и это сохранило его для нас, поскольку князю Владимиру после крещения Руси низвергнуть кумиры Рода было невозможно. Кумиров Перуна, Ярилы, Сварога и прочих в Днепр свалить – без проблем. А у Рода кумиров – не было. И Род – никуда не делся, он стал частью нашего языка, словом-кодом. Христиане мы или атеисты, монархисты мы или коммунисты – Родина для нас остается неким абсолютом. Родина – в пословицах и поговорках, Родина – в нашей культуре и литературе… И вот эта абсолютизация понятия Родина как высшей ценности – одна из главных особенностей нашей культуры, нашей цивилизации. Мы – те, кто рожден родителями на Родине, чтобы продолжить род и стать частью народа.
А вы задумывались, почему слово Родина – женского рода? Бог Род – вроде как мужского рода, хотя и не имеет визуализации. А Родина – женского, и все тут. А это – еще одно значение этого удивительного слова: Родина как место возникновения, происхождения, произрастания чего-либо. Родина – она ведь как мать, которая нас родила. А роды – дело женщины, и связка слов Родина-мать появилось тоже давным-давно, а не на военном плакате времен Великой Отечественной. А предки наши были куда ближе к природе, чем мы с вами, и они точно знали, что главная роженица – это земля. Это земля рожала растения, без которых не могут жить животные и сам человек. Это земля кормила всех, кого родила, водой – как мать кормит младенца молоком. Родина-мать и мать сыра земля – понятия настолько близкие, что мы ведь и не различаем их. И к Родине, к матери сырой земле мы, русские, относимся именно как к матери. Нас рожают родители на Родине, чтобы мы стали частью и продолжением рода, жили рядом с родственниками и были бы частью народа. Так сложилось, так нас закодировали. И уникальность наша в том, что обида Родины для нас равносильна обиде нашей матери. И, видя обиду Родины, мы забываем все мелкие разногласия, чтобы встать на ее защиту, даже если эта защита будет стоить нам жизни. И все завоеватели – а им несть числа – приходившие с огнем и мечом на нашу Родину, диву давались и в толк взять не могли, почему мы ТАК воюем. Не щадя своего здоровья, своей жизни, идя на верную смерть.
Представьте себе негодяя, который пытается убить вашу маму (не дай Бог!). Вас будет интересовать, что он здоровее вас физически, а в руке у него – нож, дубина, пистолет? Броситесь, очертя голову и будете колотить, куда ни попадя, даже истекая кровью. Грудью закроете, даже понимая, что вот этот вот удар будет последним в вашей жизни. Наши предки именно так и воевали, и имена Гастелло, Матросова для нас – не пустой звук. И точно так же мы будем биться за наших детей: сами мы можем погибнуть, но свой род мы обязаны охранить и сохранить. Родина, род, родители – слова, с которыми мы практически рождаемся и с ними же уходим в небытие, глядя в родные глаза…
Возможно, я не прав, заблуждаюсь, путаюсь. Но то, что тысячи лет никто не может победить народ, для которого Родина – мать, для которого продолжение рода, интересы народа важнее собственной жизни – медицинский факт. Как и то, что никто не способен повторить такой способ сражений. Мы не можем сдаться, даже находясь в безнадежном положении – невозможно ведь опустить руки и спокойно наблюдать, как будут издеваться над матерью. Мы и не опускали – ни в Бресте, ни в Сталинграде… И святость слов Родина и род отличает русских что от европейцев, что от азиатов, делает Русскую цивилизацию отличной от всех прочих в этом лучшем из миров.
Хочется отметить особенность русского православного христианства. Если внимательно читать Евангелия, то легко увидеть, что матери Христа отведено не так уж много места: персонаж она весьма важный и значимый, но выдающегося влияния на становление Церкви она не оказывала. Но припомните: сколько икон с изображением Богоматери стоит по нашим церквям, на домашних иконостасах, сколько молитв ей посвящено. Помните, как называют Деву Марию в этих молитвах? Она и «заступница небесная», и «царица небесная», «Богородица», «Божья Матерь», «заступница рода христианского», «Пресвятая», «Пречистая».
С чего бы такое невероятное почитание, которого и в помине нет ни в католичестве, ни в протестантизме? Версия Рыбакова и в этом случае выглядит наиболее логичной. На мой взгляд, он совершенно справедливо полагает, что такое отношение к Деве Марии корнями уходит все в те же дохристианские времена. В образе Девы Марии без особого труда можно найти практически все мифы, легенды и сказания, посвященные богиням Ладе, Живе и Лели. Крестьянский народ Руси, не вникая в сложнейшие споры христианских богословов о том, кого именно родила Дева Мария (Бога или только человеческое естество Христа), спокойно перенес на нее все то, во что веровал до христианства. Рожали языческие богини богов славянского пантеона – почему бы не воспринять Богородицу? Лада была покровительницей брака, любви. Жива «отвечала» за процветание природы, будила ее каждую весну – делает живое живым. Леля «обеспечивала» урожаи и всегда была готова придти на помощь всякому, кто в ней нуждался. И все три богини объединялись словом Рожаницы, поскольку были главными помощницами Рода во всем, что касалось женского здоровья при родах и не только при них. Вот и праздник Масленицы, всеми нами любимый — в честь Солнца, символ которого — блин. Абсолютно языческое празднество, но признаков анафемы как-то не видно, не так ли?
Православное христианство «вручило» все эти функции и атрибуты Богородице, чем и уравновесило присущее протестантству отрицание священного женского начала. И это был очень мудрый подход: Русь обошлась без войн с язычниками, никого не понадобилось «крестить мечом и огнем». Зачем воевать против православия, если оно ничего не имеет против того, чтобы Перуна назвали пророком Илией и продолжали почитать его? Бог Велес стал Власием, Никола – святым Николаем-угодником… Этот список можно продолжать и продолжать, просто не хочется занимать много места: на каждого язычечского бога в православии нашелся святой. Ну, а домовые, кикиморы, русалки и лешие вообще никуда не пропадали — мы с ними с детства «знакомы», а православная церковь аккуратно «не замечает» этого нашего веселого языческого безобразия. Это отступление от жестких догм христианства уберегло Россию не только от религиозных распрей внутри страны. Отказ православия от борьбы с женским началом языческой религии огородило Русскую цивилизацию еще и от инквизиции, уничтожившей в Европе, по вполне умеренным оценкам, не менее 5 миллионов женщин. Еще раз вынужден повторить: я не говорю о том, что Русская цивилизация выше, лучше цивилизации Европы. Просто эти две цивилизации – принципиально разные в самих своих основах, сколько бы слов ни тратили либералы на доказательство обратного.
«Молот ведьм» в Европе был инструкцией к действию, а на русский язык его впервые перевели лишь в 1930 профессиональные историки. Феминизм в Европе и в Америке имеет весьма воинственную, непримиримую форму – женщины как будто мстят за сотни лет своего угнетения. А для России феминизм в таком виде – заморская диковинка, не приживающаяся на нашей почве. Европа несла Христа при помощи огня и меча, православие – желанием приобщить к мудрости взаимно уважительного сосуществования. Россия продала Аляску пару сотен лет назад – православные церкви действуют для эскимосов и индейцев и поныне. Там – огонь, кровь, нетерпимость. В России – готовность принять, понять и научить, но научить не через силу, не через принуждение. Русская цивилизация не уничтожала народы, побежденные в стычках при расширении империи, раз за разом применяя безотказный прием: показать новым подданным уровень жизни метрополии не для того, что сломить их волю, а для того, чтобы дать понять – и вы можете подняться до такого уровня, если мы сможем выработать правила общего жития.
Ностальгия по временам СССР в последние годы, особенно после Русской весны, становится «повальной болезнью», Рунет без устали рассуждает об этом. Вспомните, сколько сотен и тысяч призывов мы видим и слышим на тему «Путин, введи войска», «Бомбить надо не Сирию, а Украину», «Надо немедленно разгромить бендеровцев». Путина уже миллионнократно обвинили в предательстве, в «низкопоклонстве перед Западом» и в прочих смертных грехах. Конечно, горько и больно смотреть на истекающий кровью Донбасс, на убитую идею нового града Китежа – Новороссии. Но насилие – это не путь России, это не путь Русской цивилизации. Для того, чтобы миру явился СССР-2, России нужны две составляющие.
1. Уровень жизни, который будет разительно выше, чем у соседей;
2. Идея, причем Идея с большой буквы.
В годы Империи такой идеей было православие, в годы СССР – социалистические методы управления страной. Сейчас РФ конституционно запретила себе государственную идеологию, а уровень жизни – такой, какой смогло обеспечить рыночно-либеральное руководство. Значит, пока ситуация такова, какова она есть: разговоры о СССР-2 объективно не могут покинуть пределы наших кухонь. Обидно, но – факт. Уж не знаю, понимает ли Путин, чего он в данном случае НЕ делает, но объективно он прав, как бы горько ни было это осознавать. Насильное подчинение – вне пределов Русской цивилизации, а к объединению, которое было бы для нее традиционным, Россия просто не готова. Нет ни высокого уровня жизни, ни Идеи.
Но особенности дохристианского периода и православия – далеко не все, что отличает Русскую цивилизацию от европейской. Русский народ сложился в единое целое на территориях, климат на которых уже простое выживание делает подвигом. Морозы по полгода, скудость плодородия почвы заставили нас век за веком жить иначе, чем все остальные народы. Нет такого второго народа – это просто факт. Посмотрите на Канаду – страну, более-менее сходную с нашей по климату. На юге – город на городе, все урбанизировано, обжитО, а чуть дальше на север – просто пусто. Нема дурных полгода дома топить и в ватниках ходить! На Аляске крупные города на пальцах пересчитать можно, а Сибирь и наш русский Север – места вполне себе обитаемые, освоенные. То, что русский народ издревле осваивал эти невероятные, невозможные территории, дало еще один удивительный эффект: в пантеоне дохристианских богов у русских бога войны – просто нет. У греков, римлян, скандинавов и даже у западных славян боги войны были, а у восточных славян – отсутствовали. Врожденное миролюбие? Да нет, все утилитарнее: быт, борьба за существование были настолько напряженными, что было попросту не до этих самых войн.
Мороз и солнце, день чудесный!
Еще ты дремлешь, друг прелестный,-
Пора, красавица, проснись:
Открой сомкнуты негой взоры
Навстречу северной Авроры,
Звездою севера явись!
Вечор, ты помнишь, вьюга злилась,
На мутном небе мгла носилась;
Луна, как бледное пятно,
Сквозь тучи мрачные желтела,
И ты печальная сидела —
А нынче… погляди в окно:
Под голубыми небесами
Великолепными коврами,
Блестя на солнце, снег лежит;
Прозрачный лес один чернеет,
И ель сквозь иней зеленеет,
И речка подо льдом блестит.
А.С.Пушкин, Зимнее утро (отрывок)
Невысокое плодородие наших земель при достаточно примитивном земледелии не давало возможности физически прокормиться в одном регионе слишком большому количеству людей – и род отправлял разведчиков на поиски новых мест обитания. Желательно, конечно, не слишком далеко, чтобы не оборвать связь с теми, кто оставался на старом месте. Это обживание новых мест тоже имело свои особенности, диктовавшиеся все тем же климатом.
Снова обращусь к русскому языку. В нем есть слово «мир», которое тоже имеет немало значений. Это и все, что окружает нас, и «состояние без войны», но еще и – все население того или иного села, поселка, деревни. Почему три значения у одного слова? Да жили наши предки своим миром, который окружал их, и в котором не было войн. Какие войны? Вы представьте себя на месте тех людей, которые решили освоить новое место. За короткий летний период надо успеть и жильем себя обеспечить, и будущие поля от леса освободить. Можно такую работу выполнить в одиночку, при наличии только пил да топоров? Нет, только всем миром. Можно такую работу НЕ выполнить? Можно. Один раз. Чтобы зимой дать дуба. Хочешь выжить – умей работать в коллективе, умей работать от зари до зари, используя каждый теплый и светлый день. Ничего не узнаете в этом описании? Внавалку, в разрыв сил и жил, всем вместе, без продыху сделать то, что нужно всем и заслужить право на частичный отдых на полгода. Рывок – расслабуха, рывок – расслабуха, но во время рывка мы умудряемся работы сделать столько же, если не больше, как «цивилизованные европейцы» за год. Сотни и даже тысячи лет прошло, а ведь так и живем… Вот только еще один момент: работать на пределе сил ради самого себя русский человек не будет. Ради родственников, детей, родителей, коллектива (а это – все тот же «мир», только на новый лад) – да. Ради только самого себя – нет. Примеров приводить не буду: покопавшись в биографии, их найдет любой из нас.
И в таком вот режиме наши предки жили больше тысячи лет. Даже после того, как новая территория была полностью освоена, необходимость работать всем миром не исчезала – климат ведь не менялся. Все так же – 2-3 недели на то, чтобы провести посевную, 2-3 недели на сбор урожая. Все так же – за теплое время года успеть построить избы молодым, хозяйственные постройки. Общая работа, миром – на земле, которая принадлежит всему роду, всем и – никому. Разве мама может принадлежать только одному из своих детей?.. Это и был наш способ жизни, способ существования, способ выстраивания отношений с людьми.
При таком режиме жизни-выживания – до войн ли нашим предкам было?
И вот это изначальное отсутствие агрессивности дало еще один удивительный результат. При всех войнах, которые выпали на долю России, при всех расширениях территории – Россия не занималась грабежом этих территорий, уничтожением народов, их заселявших. Россия раз за разом использовала «антиевропейский» прием, о котором я уже говорил выше. Давайте о нем же, но чуточку подробнее. Россия старалась сделать все, чтобы уровень жизни в новых землях был поднят до уровня жизни в метрополии. Несла приемы земледелия, обработки металлов, строительства городов, несла даже азбуку тем, у кого не было собственной письменности. И раз за разом вливала элиты новых территорий в состав элиты метрополии. Переберите в памяти фамилии самых знаменитых дворянских родов России – сколько вы обнаружите фамилий армянских, татарских, польских, грузинских? Местную элиту везли к царскому двору, обсыпали милостями – будто раз за разом проводили экскурсию: «Смотрите, до какого уровня вы можете дорасти! Не юрта из самых дорогих шкур, а вот такие дворцы…». И это срабатывало раз за разом, если не забывали кроме пряника и о кнуте, жестко подавляя любые бунты против центральной власти. Итоги мы знаем: ни одной «растоптанной» цивилизации, ни одного исчезнувшего народа и постоянное обогащение не только культуры вновь присоединенных или присоединившихся народов, но и культуры самого русского народа культурами всех, кого присоединили.
Родина, земля, как Мать всего народа и мир во всем многообразии значений этого слова – это и был набор главных наших ценностей. Стоит ли удивляться тому, что идеи социализма пришлись нам настолько «впору»? Это у Маркса социализм был научной доктриной, в соответствии с которой он мог победить только во всем мире одновременно и только на основании высокого развития производственных отношений, при большом удельном количестве рабочего класса. В 1917 году пролетариата в России было около 10% — то есть условий, предписанных Марксом, не было и в помине, а социалистическая революция – была.
Удивительно, но серьезного анализа – как такое могло произойти, найти не получается. Как, впрочем, нет и попыток уразуметь – откуда у нас тяга к единоначалию, уважительное отношение к центральной фигуре в структуре власти? Если царь – так батюшка, если Сталин – так отец народов, да и в адрес Путина откровенного славословия предостаточно.
Врожденная тяга к рабству, как пытаются уверить нас господа либералы разного рОзливу? Отнюдь…
https://www.facebook.com/BorisMarcinkevich/posts/548484092170743
Блин... Ну что ж так всё - в кучу...((
Блин... Ну что ж так всё - в кучу...((
жанр такой :smile:
наивно, косячно, но красиво. для мифа в самый раз.
Муркелла
02.12.2017, 02:10
А чо - надо соблюдать чистоту ветки? :sorry:
https://scontent.fiev10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/24232438_436173580119255_4294717197063905486_n.jpg?oh=d44a030db4a1118eb0d32a73d44a953f&oe=5AD0A61A
А кому говорить, когда друга отругать, а то и побить за это могут?
а пусть здесь. Для разрядки, что ль.
Если долго смотреть в бездну, то из бездны на тебя начинают смотреть русские.
Жили-были русские. Обычный, в общем-то, народ. Плодились, сеяли хлеб, воевали. И чёрт их дернул выглянуть за Уральские горы.
— Ага! - Сказали русские, вглядываясь в бездну пространства.
— Угу, - тихонько ответила Бездна, вглядываясь в русских.
— Ё! - Сказали русские, почесали в затылке и залезли с ногами в Бездну , которую для ясности обозвали Сибирью.
Бездна булькнула и чуть-чуть перелилась к русским, вызвав Смутное время. Русские притормозили, навели порядок и снова пошли в Сибирь. Да так увлеклись, что забрели аж в Америку. Но быстро опомнились - как-то нехорошо, когда у тебя Бездна американцами заканчивается. И быстро продали лишнее. Уж лучше пусть Тихий океан в конце будет!
Так и бултыхались веками в своей Бездне. Жаловались на дураков и дороги. Хотя чему тут возмущаться? Какие в Бездне дороги? И как сохранить разум, когда вокруг бесконечные пространства и бездорожье?! Вот то-то и оно.
Другие народы с подозрением косились на восточного соседа. Вроде и завидовать нечему, и в тоже время есть нечто странное. А вдруг у них там в бездне хорошо? Не зря же они там без дорог живут.
Особо это давило на всяких великих (в кавычках и без) полководцев. Ведь приятно же осознавать себя Захватчиком Бездны! Вот и лезли. Сначала Наполеон. И ведь умный мужик был! Но тут и гений растеряется, когда тебе столицу - “да на, подавись, у нас еще есть”. Съела Бездна французов.
Немцы потом тоже поперли. Ну, куда народу Порядка соваться в хаос? Разве сразу не было видно: до Сталинграда им полторы тысячи километров, а от Сталинграда до Камчатки восемь тысяч! Чем думали? Перемололись в труху в русских жерновах.
А потом Циолковский посмотрел вверх, заметил космос и показал остальным русским.
— Ага! - Сказали русские, вглядываясь в бездну пространства.
— Угу, - тихонько ответила Бездна, подмигивая старым знакомым.
— Ё! - Сказали русские и, почесав в затылке, запустили Спутник и Гагарина.
Но тут всё испортили американцы, высадившись на Луне. Русские еще с прошлого раза помнили, что Бездна с ними плохо сочетается. Расстроились. Думали по старой схеме - продать Луну. Да хоть китайцам! Но те, как на зло, в космос еще не вышли. Погоревали. Выпили. От огорчения устроили очередное Смутное время (чтобы не путать с первым, обозвали его Перестройкой).
Только американцам бездна не нужна оказалась. А русские… Снова порядок навели. И опять нет-нет да и посматривают в космос. Там ведь холодно, как в Сибири, нет никого, дорог опять же не наблюдается. Родные места практически!
Вот сейчас медленно запрягут, да и рванут к звездам. С бубенцами и залихватским свистом, по необъятному космосу. Потому что русские - Люди Бездны. Они тут дома.
P.S. Если долго смотреть в бездну, то из бездны на тебя начинают смотреть русские.
Александр Горбов
С просторов
чемберлен
16.12.2017, 00:28
- Сказали русские, вглядываясь в бездну пространства.
https://cont.ws/uploads/pic/2017/12/9%20%28158%29.jpg
Долго думала, куда это: сюда или в "толерантность"... Решила, что сюда всё-таки уместнее.
давняя статья, не утратившая своё актуальности. Мне кажется, есть над чем подумать.
БАТЮШКА - НЕГР
Когда храм наш помещался еще в заброшенном здании морфокорпуса, среди пономарей прихода был раб Божий Саша. Случилось ему сменить со временем место жительства и поселиться там, куда Макар телят не гонял – в самую Америку.
Разумеется, ту, что Северная, и ту, что соединила полсотни штатов под одним звездно-полосатым флагом. Приехав, спустя некоторое время, домой на побывку, рассказал он нам в храме интереснейшую историю об одном священнике. Тот – негр и бывший проповедник какой-то протестантской церкви, увидел однажды икону Моисея Мурина в Православном храме. Вот так шел мимо, услышал непривычное пение, заглянул в двери, а там – лампады, сизый кадильный дым… Интересно стало. Там и увидел икону чернокожего святого. «И что», - говорит после службы, - «у вас есть святые негры?». Ему отвечают: «Есть», и присовокупляют историю о самом преподобном Моисее: как он разбойничал, как покаялся, как не считал себя за человека и смирялся перед всеми, как принял насильственную смерть в конце концов, расплатившись кровью за прежние разбои. Чернокожего проповедника все это очень «зацепило» за душу («нам не дано предугадать…»), и он начинает копать. Докапывается до Православной веры, принимает ее, становится священником и начинает служить. Предки этого чернокожего батюшки были рабами. Он даже создал музей рабства, в котором показывает желающим реальные кандалы и ошейник, которые носили когда-то на себе его деды или прадеды. То есть человек он, к расовым проблемам не безразличный. И получается так, что почти весь приход у него состоит из белых, а он – чернокожий. Тест, надо сказать, еще тот на смирение. Тайный расист может жить в глубине души самого благодушного филантропа. А нужно ли доказывать, что благодушные филантропы не составляют в человечестве большинства? И в той же Америке еще во второй половине прошлого столетия не во всякий ресторан мог войти чернокожий и не на всякое кресло в автобусе сесть. И вот белая паства принимает Слово и Таинства от цветного пастыря, и сам пастырь не весть что переживает в душе, когда надевает епитрахиль и выходит на проповедь или на исповедь. По мне - очень трогательная история из современной жизни Церкви, которая со временем все более перестает носить узко-этнический характер.
Церковь перестает быть религиозным довеском к национальности. Она исчезает или сокращается в размерах там, где к ней привыкли, и появляется там, где вчера еще ее не было. «Если русский, значит православный», - это уже, горюй - не горюй, не рабочий лозунг. Русский может быть и атеистом, и кришнаитом, и мусульманином. А православие может исповедовать афроамериканец, филиппинец и кто угодно. Готовы ли мы к такому развороту событий? Очевидно, не готовы.
Мы, переставшие рожать и не шибко усердствующие в трудах праведных, видим, как жизненное пространство, освоенное за минувшие столетия предками, заполняют и осваивают сыны чужих народов. К этому частично привыкли. Но с этим не смирились. Это раздражает. Но мы пока не еще не увидели, как вместо нас, разучившихся молиться, наше место в храме занимают те самые сыны иных народов, которые нас раздражают. Это будет пощечина более звонкая. Рассудим.
Православие вера одного народа или всех? Одной расы или всего человечества? Конечно, всего человечества. Свет Истинный просвещает всякого человека, грядущего в мир. Если Православие имеет вечную ценность и обращено ко всем, то может ли оно навеки закрепиться за отдельными народами и только за ними? Нет, и сто раз – нет! Окажешься ты недостойным сокровища, его другим отдадут. Получается, что националист может временно радоваться об отсутствии негров и китайцев в наших храмах и кричать против их присутствия. Ну а православный, уж и не знаю, что должен об этом думать. По-хорошему, мы должны желать всем спасения и познания Христа. Я уверен, что белый собрат, говорящий со мной на одном языке, но безразличный к Господу Иисусу Христу, дальше от меня, нежели чернокожий собрат, говорящий на другом языке, но Господа любящий. Такова логика веры. И мы должны скорбеть о малой церковности нашего народа, понимая, что при отсутствии добрых плодов, Хозяин виноградника волен отдать его кому захочет.
Времена самохвальства прошли, а времена безутешного плача еще не наступили. Наступило время осмысления жизни и серьезных трудов. Представьте себе, попробуйте сердцем понять тот ужас, и шок, и метафизическую обиду евреев, которые столетиями гордились уникальным избранием, и вдруг уступили первенство множеству народов, на которые раньше смотрели сверху вниз. Мы поймем этот ужас, когда представим, что дети Индокитая, Азии и Африки, приехавшие к нам, не просто будут жить рядом, не просто составят большинство, а еще и уверуют в «нашего» Господа, придут в наши храмы и составят большинство даже и там! На исповеди вас будет ждать чернокожий батюшка, а на венчании встретит скуластый и раскосый священник. И все они будут Православные, а все это будет и благодатно, и Богу угодно. Только вот ни вы, ни я к этому готовы не будем и выбежим, чего доброго из храма – в частности, и из Церкви - вообще!
Вот будет оплеуха народу-Богоносцу! А между тем, по требованию христианской совести и по действию Духа Святого, мы обязаны радоваться каждому обращению ко Христу не белого, не русского человека! Мы должны и желать этого, и содействовать этому. Так не стоит ли озаботиться тем, чтобы народ наш не прекратил быть народом христианским, не утратил самоидентификации! Ведь эта утрата лица будет одновременно утратой единственного народного и исторического сокровища.
То, что я говорю сейчас, имеет свойство действовать, как душ Шарко. Он и холодный, и колючий. Но говорить надо. Когда апостол Павел говорил своим сродникам по плоти, что язычники, не искавшие Бога, познали Мессию и пришли к Истине, а они – Израильтяне – ослепли и ожесточились, то он, Павел, раздражал и дразнил своих братьев по плоти. Этим раздражением он будил в них благую ревность. Он словно говорил: «Вы – сыны пророков, родственники Моисея, Давида и Самуила, потеряли первородство, отсечены, как ветвь. Покайтесь!» Так же можно сказать и нам: «Вы, бездумно повторяющие слова о Святой Руси и ничего не делающие для ее реальной святости, скоро увидите новые миллионы людей, пришедших с севера и юга, и не просто живущих на земле ваших отцов, но и лучше вас ее обрабатывающих, лучше вас молящихся Богу и более вас твердых в вере! Какую песню тогда запоете, и на каких масонов свалите вину за свое бездействие?» Эти слова должны раздражить нас, как раздражило евреев призвание язычников к Богу Авраама, Исаака и Иакова. Но раздражить не так, чтобы метнуться в бритоголовый расизм с элементами футбольного фанатизма, а так, чтобы мы выросли в вере и ради умножения веры без лени потрудились. Не брюзжать нужно по поводу храмового строительства, а этому строительству содействовать. Не скептические реплики отпускать по поводу преподавания Православной культуры в школе, а вложить лепту в это преподавание. И так во всем.
Ну а так, если разбросить население Земли по цветам кожи и представить, что все люди планеты уверовали в Христа Спасителя, то получится следующая ситуация. На репрезентативной службе из условных ста человек будет тридцать китайцев, тридцать индусов, десять негров, десять арабов, десять латиноамериканцев. Ну, и десять белых европейцев. Сколько среди них будет русских? Один-два от силы. То есть количеством мы не возьмем и шапками никого не закидаем. Придется количественную убыль компенсировать качественным ростом. Ну и не забывать, что мир меняться будет и дальше, и нужно быть к этому готовыми.
Протоиерей Андрей Ткачев
Радонеж
23 октября 2013 г.
Диалоги о русской кухне.
- (Малайзия) Как вы вообще можете есть селёдку под шубой. Это ужас полный.
- Да нормально, вкусно же.
- Я прожил в Москве 6 лет. Чего тут вкусного? Мерзкая солёная рыба. И этот запах...
- А ты водкой пробовал её запить?
- (растерянно) Нет.
- Ну так и вот.
- (США, русская семья) Я приготовила мусс из этого...как его...салмона.
- Лосося.
- Ну да. Но он не очень получился.
- Без проблем, давайте его сюда (я покладистый мальчик).
- Может, вам оливье еще?
- Конечно.
- Как хорошо наших оливье кормить. А то мы соседей-ирландцев как-то угостили, они его разогреть пытались.
- (Лондон) А правда, что у вас и Юкрэйн едят солёный свиной жир?
- Правда. Мы называем его salo.
- Как это можно есть?
- Да нормально, мэм. Вы же едите фиш энд чипс.
- Но это же совершенно другое!
- Для нас, мэм, это как для вас salo.
- (Китай) Мы тут брали в ресторане интересное русское блюдо - плов с бараниной. Очень вкусно.
- Это узбекское блюдо.
- А узбеки - русские?
- Не совсем.
- А может быть так, что это узбеки, но готовят русское блюдо?
- Нет. Плов - узбекское блюдо, но популярное в России.
- А, значит, всё-таки русское.
- (Филиппины) Мне интересно было всегда - а что русские едят, помимо водки?
- Ничего.
- (с серьезным лицом) Я отчего-то так и думал.
- (в Москве с поляком, в кафе) Давай огурцы соленые закажем, в меню есть.
- Ты что, огурцов в Польше не ел?
- Ел, но у нас таких нет.
- Есть.
- Ни фига. В ваших чувствуется укроп и вообще русская сила. Они божественно хрустят. Заказывай огурцы.
- (обреченно) Девушка, нам огурцов.
- (Германия) Я слышала, у вас такая странная еда есть. Голубцы ленивые. Это что такое?
- Это такие котлетки, но их как бы лень делать.
- То есть, их вообще нет?
- Да, если бы лично я готовил голубцы, так бы оно и было.
- (Германия, маленький город) Меня изумляет, как местные русские любят грибы. Собирают их в лесу, и солят.
- А что тут удивительного?
- Да грибы можно в магазине купить.
- Лесные вкуснее.
- Что в них вкусного?
- Да попробуйте.
- Не хочу. Так и отравиться можно.
- Я не травился.
- Вы русский, у вас организм другой.
- (Япония) Я люблю селёдку под шубой.
- О, хоть кто-то любит. Обычно иностранцам не нравится.
- Нет, я сначала тоже не понял. А потом для себя так установил - это вроде сашими с овощами и яйцами. После этого стало нормально. Главное - дать установку.
- (Канада, в гостях) Что вы будете пить?
- Бурбон, если можно.
- (пауза) Но вы же русский, мы приготовили вам водку.
- (после секундного сомнения) Хорошо, несите водку.
- (облегченно) Вот, пожалуйста. Всё нормально, чувствуйте себя как дома, и будьте самим собой.
- Спасибо.
(с) Zотов
Евгений Чурсин с Женей Чурсиным.
33 мин. ·
«Жила-была девочка Раса. В советской Литве.
https://scontent.fiev10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/25552285_1455266064591014_3407946927640118826_n.jpg?oh=696bda9ed1674648e89d5579357a6fe9&oe=5AC51C08
Летом 83-го года с ней произошло несчастье: ее отец-тракторист работал в поле, и случайно косилкой ей отрезало ступни обеих ножек. Расе было 3 года. На дворе скоро ночь. В деревне нет телефона. Умереть – да и только. От потери крови и болевого шока. Через 12 часов дочка тракториста из колхоза «Вадактай» лежала на холодном операционном столе в столице СССР…
Для Ту-134, по тревоге поднятому той пятничной ночью в Литве, «расчистили» воздушный коридор до самой Москвы. Диспетчеры знали – в пустом салоне летит маленький пассажир. Первое звено «эстафеты добра», как написали литовские газеты, а вслед за ними и все остальные. Ножки, обложенные мороженой рыбой, летят на соседнем сиденье. В иллюминаторах – московский рассвет, на взлётном поле – с включённым двигателем столичная «скорая». А в приёмном покое детской больницы молодой хирург Датиашвили – вызвали прямо из дома, с постели – ждёт срочный рейс из Литвы. «Она – не она» – навстречу каждой машине с красным крестом. «Начальство не давало добро: никто не делал ещё таких операций, – вспоминает Датиашвили. – Пойдёт что не так – мне не жить». 12-й час с момента трагедии…
– Вынесли на носилках – крошечное тельце, сливающееся с простынёй. Кричу: ноги где? Ноги переморожены, на пол падает рыба…
Рамаз Датиашвили говорит: оперировал на одном дыхании. Сшивал сосудик с сосудом, артерию с артерией, нервы, мышцы, сухожилия.
Через 4 часа после начала операции выдохлись его помощники, которых он еле нашёл в спящей Москве: медицинская сестра Лена Автонюк («у неё экзамены, сессия») и сослуживец доктор Бранд («он у вас сейчас человек известный»). Рамаз шил один: ещё сухожилие, ещё один нерв. «Я как по натянутой проволоке шёл: стоит оглянуться – и упадёшь…»
Через 9 часов, когда были наложены последние швы, маленькие пяточки в ладонях доктора потеплели… Пропасть была позади…
Я помню, как искренне переживала за Расу вся страна. Ножки Расе пришивали в Москве, доктор, делавший операцию, был грузином. Никому и в голову не приходило думать о национальностях».
фб
Valtapan
25.12.2017, 15:39
А пусть будет...
Пару месяцев назад я почувствовал себя идиотом. Которому не статьи писать, а улицу подметать. Причем поганой метлой. Меня вербовали в один московский медиа-холдинг – в качестве обозревателя нового журнала. И после беседы с директором милая 20-летняя девушка из кадровой службы вручила мне лист бумаги: «Это ваш жоб-оффер. Поставьте, пожалуйста, здесь свою подпись». Тут во мне сыграла семейная традиция. Дед в 30-40-е пару раз обживал тайгу по распоряжению товарища Ягоды (далее – Ежова, Берия). И вывел из сего опыта два постулата. Первый: советская власть - [цензура]. Второй: ничего не подписывай, не прочитав.
В данном случае завет деда вступил в явный конфликт с победным шествием новой эпохи. Потому как я не мог не только прочитать сей документ, но и понять, что это за зверь такой – жоб-оффер. «Не знаете, что это? – поползли вверх бровки девушки. - А как вы вообще собираетесь работать у нас с таким уровнем развития?».
ИДИ ТЫ В ЖОБ-ОФФЕР
Парировать было нечем. На ее стороне - сокровенное знание этого загадочного понятия, а на моей – только 20 лет работы в журналистике и докторская диссертация, да и та пока незаконченная. И я ушел, палимый солнцем и стыдом.
Позже выяснилось, что жоб-оффер – это предложение о работе. Это мне разъяснил старый однокашник из числа нового поколения менеджеров, делающих успешную карьеру в преуспевающей корпорации. Однокашник показывал мне отремонтированную с иголочки квартиру: «Тут у меня музыкальный центр, тут диван, тут СВЧ-печь, а там будет стоять рефрижератор». «Чего там будет стоять?» – удивился я, полагая, что целый грузовик в обычную московскую квартиру не влезет. И евроремонт не поможет. - «Рефрижератор», - объяснил бывший сокурсник покровительственно. – «Холодильник что ли?» - наконец дошло до меня. - «Ну да, раньше было такое слово».
Я подошел к Владу и положил руку ему на плечо. «Послушай, старина, - начал я проникновенным тоном. – Я смирился с тем, что ты работаешь чиф-файншнл-офи… в общем, кем-то работаешь. Смирился, что ты занимаешься то ли подготовкой бренчей, то ли анализом трендов. Смирился, что мы перестали вместе обедать в нашем любимом ресторанчике и ты теперь ходишь исключительно на «бизнес-ленч» и как людоед жрешь там что-то сырое под названием «сашими». Я даже готов терпеть, что в твоем доме невозможно смазать сосиску обыкновенной горчицей, а вместо этого ты подсовываешь зеленый пластилин под именем «вассаби». Но «рефрижератор» вместо холодильника…»
И ВЫРВАЛ ГРЕШНЫЙ МОЙ ЯЗЫК?
В предыдущем абзаце я попытался вместо «целый грузовик» написать слово «цельный». Но мой компьютер не позволил. С зубовным скрежетом он включал автоматическую программу транслита и вместо «цельный» у меня выходило «Wtkmysq».
«А может в этом и есть сермяжная правда?» - тоскливо думал я после четвертой попытки. - Может, русскому языку пора на свалку истории? Ну, подумаешь, Пушкин, Толстой… Ну, подумаешь, бабушки и дедушки поймут своих внуков только с переводчиком… Зато все получим по жоб-офферу и начнем «арбайтен» по западным стандартам».
Как невинно сейчас выглядит то, что лет двадцать назад называли «иностранщиной». Тогда вместо мышления мы вдруг получили «менталитет», оригинальность и качество стали называть «эксклюзивом», а образ – «имиджем». Даже появление «франчайзинга» и его старшего брата «мерчендайзинга» теперь вспоминается с умилением. Хотя тогда казалось, что это как минимум имена чертей из 9-го круга дантовского ада.
Выяснилось, что все это было детским лепетом на фоне могучего сашими… - тьфу! – цунами заимствований, которое превращает сегодняшнее общение русских профессионалов в обезьяний цирк.
Недавно у меня в одной из редакций поинтересовались, в чем заключается «хэви-контент» моей статьи. «Не знаю, - обескуражено ответил я. – Вот идея вроде есть, стиль тоже, говорят, присутствует. Вот цифры, вот факты, вот комментарии… А «хэви-контента»… боюсь, что нету совсем… А что, сильно скажется на гонораре?»
Оказалось, сильно: без «хэви-контента» никак. И это у них все рерайтеры и копирайтеры знают. С этой редакцией мы тоже расстались. Потому как я объяснил, что всегда считал себя журналистом. К тому же, простите за атавизм, русским журналистом. Плюс – отношусь к тому поколению, которое появилось на свет немного раньше пейджеров и Виндус98. Мол, «рерайтеров» мы еще в 17-м году «контентом» по «ньюс-руму» гоняли.
А десять лет назад в одной конторе, ознакомившись с моей биографией, сообщили, что по своим данным я идеально подхожу на место аккаунт-директора. «Идеально – это правильно, это прям про меня, - радостно согласился я. - И директором быть мне импонирует. В общем, я согласен. Только для начала объясните мне одну вещь. Что такое аккаунт?»
Ныне я, как и огромное количество обитателей России, знаю, что такое «аккаунт». Знаю и много других слов. Но хоть убей - не понимаю: какого контента надо повально заменять русские слова англицизмами?
Почему «кадровика» надо обзывать «ханд-хантером»? Он от этого умнее становится? Или работает эффективнее? Зачем вместо премии выплачивать «бонус»? Он больше, чем премия? Если больше, то я согласный…. Не больше? А чего тогда?.. А почему «тенденция» теперь называется «трендом»? А марка – «брендом»? Который к тому же пол России пишет через «э» - брэнд. Как приснопамятная пишущая машинка с турецким акцентом в конторе «Рога и копыта».
Еще одно словечко вошло в обиход - «на аутсорсинге». Красиво! По-русски – на подряде. Четко и ясно. У меня, например, сантехник работает на подряде, когда в унитазе га… контент застревает. Но я боюсь, что если он начнет ко мне «на аутсорсинге» ходить, то бутылкой я не обойдусь. Впрочем. уже. Недавно унитаз хотел починить. Звонок. Открываю дверь и упираюсь взглядом в лакированные ботинки. А над ботинками интеллигентное такое лицо без привычной синевы. «Специалиста по фаянсу вызывали?» - поинтересовался владелец лица с ботинками. «Чегой-то?» - слегка опешил я. «Вы унитаз меняете?» - поморщившись от непонятливости клиента, холодно осведомился сантехник. - «Я, да… а… это… где дядя Коля?» - «На пенсию вышел», - ботинки проследовали в мой сорти… простите, «дефикат-рум». «Ну все!» - понял я. – «Это мне дорого обойдется». И точно – выложил за установку в два раза больше стоимости самого унитаза. Хотя так и не понял, чем работа «специалиста по фаянсу» отличается от дяди-колиной.
СЛОВЕСНЫЙ АПГРЕЙД
Оказалось, что отличается. Ибо «как вы яхту назовете, так она и поплывет». Ибо, говоря словами героя Джигарханяна в «Собаке на сене»: «Дороже стоит граф!».
Например, предлагает вам некое учреждение провести обучение сотрудников. Как ныне принято - однодневное: «мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь». Много за это дадите? Вряд ли. А если назвать это «коач-сейшн»? Ага! «Коач-сейшн» - это вам не баран чихнул, тут уж, понятно дело, придется раскошеливаться. А еще можно покормить обучаемых в перерыве. Накладно? Можно плеснуть кофе с сушками и обозвать это «брейк-кофе» - тогда обычное скупердяйство выглядит стильно и современно.
И за апгрейд можно взять гораздо больше, чем за обычную переустановку комплектующих. И «девелопер» выглядит куда почетнее (пардон – эксклюзивнее), чем «застройщик». Потому как застройщики, шельмы, на Руси спокон веку приворовывали. А девелоперы – они инвестируют. Совсем другой колер.
Что мы имеем в сухом остатке? Погоня за иностранщиной постепенно теряет всякий смысл и превращается в самоцель. А от специалистов часто требуется не подлинное знание своего дела – будь то строительство торговых центров или установка унитазов, - а владение заморским сленгом. Главное – глянец на фаянс навести.
Зато заимствования предоставляют широчайший простор для маскировки собственной несерьезности и несостоятельности. Например, российские банки, наперегонки раздающие кредиты по ростовщическим ставкам, озаботились дилеммой – то ли больше клиентов охомутать, то ли проверять кредитоспособность заемщиков. И придумали экспресс-проверку под названием «скоринг». Звучит солидно. Но в отрыве от европейской практики, где за каждым клиентом стоят многолетние кредитные истории, выглядит этот самый «скоринг» просто. В былые времена его можно было понаблюдать на любом вокзале. Правда, под другим именем – «наперстки». Потому как до уровня хотя бы кроссворда эта система проверки никак не дотягивает.
Автор как-то проверил этот самый «скоринг» на себе. В крупном торговом центре с интервалом в пять минут я подал заявки на одинаковый кредит в два отделения одного и того же банка. «Скоринг» длился 20 минут. И по прошествии этого времени в одном отделении мне сообщили, что «к сожалению, в кредите вам отказано», а в другом – тут же выписали искомую сумму. В обоих случаях у клерков были очень важные лица. Оно и понятно: «скоринг» - дело серьезное.
Банки вообще большие новаторы в деле усовершенствования нашего убогого языка. Чего стоит словосочетание «визуальный андеррайтинг». Вам страшно? Мне – нет. Потому как это значит, что 20-летнего клерка обучили «на глазок» определять кредитоспособность заемщиков. Мол, если дядя пришел с грязью под ногтями, в порванной тельняшке и с татуировкой «Здесь был Вася» на левой ягодице – это «не наш клиент». И вообще, не девелопер он никакой: наврал, подлец, в анкете.
Опять же из личного опыта: сижу в банке, заполняю вместе с кредитным экспертом заявление на ссуду. Доходим до пункта «ваш месячный доход». Когда я поставил «4,5 тыс. долларов», юный клерк снисходительно улыбнулся: «Простите, но я вам не верю». – «Почему?» - искренне удивился я, благо профессия моя весьма публична и доходы легко поверяемы. – «А на вас кроссовки, - объяснил «визуальный андеррайтер». – У меня зарплата 700 долларов, я и то туфли от Карло Пазолини покупаю». Тут настала моя очередь улыбаться: «Дитя мое, поверьте, когда вы будете зарабатывать больше 4 тысяч долларов в месяц, вам, возможно, будет глубоко плевать от Карло Пазолини на вас обувь или от папы Карло»…
Вал заимствований породил еще один эффект: теперь мат в обычном российском офисе – не роскошь, а средство связи.
Из прерогативы прорабов русский мат перешел в язык журналистов, финансистов, биржевиков и проч. и проч. Потому как заимствования лишают нас всех нюансов и эмоций родного языка. Судите сами: везде ныне устанавливают «дед-лайн». Ну и что? Как понять русскому человеку, что уже наступил не «просто дед-лайн», а «очень сильный дед-лайн»? А вот если к слову «дед-лайн» добавить что-то вроде «Абанамат!», то становится ясно: работу пора сдавать. Иначе бонусов не будет.
КАЖДЫЙ ПИШЕТ КАК ОН СЛЫШИТ
Полтора года назад мне пришлось по работе отправиться на Чернобыльскую АЭС. И самым необычным, неестественным, аномальным там показались вовсе не вид циклопического саркофага над печально известным 4-м реактором, не двухметровые мутировавшие сомы в обводных каналах и даже не покинутые людьми городки в «зоне отчуждения».
На одном из участков дороги, среди мотков колючей проволоки и бетонных блоков КПП, у которых дозиметристы в желтых куртках «слушают» выезжающие из «зоны» КамАЗы, зажато строение с надписью «Duty free». «Зону» пересекает украинско-белорусская граница и на этом участке воздвигли магазин бесплошлинной торговли. Мол, все как положено в «большом мире».
Только неясно, что выглядит большей мутацией.
И вот здесь и таится опасность. Любой психолог скажет, что название вещи или явления в конечном счете влияет на их восприятие. Сломанный язык приводит к сломанному восприятию мира. К сломанному менталитету, наконец, да простит меня Даль.
Например, одна моя знакомая недавно сообщила, что она меня «зафрендила». «Я щекотки боюсь!» - на всякий случай предупредил я и поинтересовался, что это такое. Выяснилось, что наши блоги в Интернете теперь соединены. И мы можем там «френдить». То есть дружить. Потому что она много работает и дружить «в реале» не имеет времени. Поэтому только «френдит». А для более интимных отношений у нее «аська».
«Френдить» я отказался. Во-первых, лень писать «за бесплатно». Во-вторых, как сказал бы сейчас поэт, «дружить бы рад - зафрендиваться тошно». Что-то в этом есть неестественное. Как у модных ныне стразов от Сваровски: хорошее имя для подделки.
А недавно у семейной пары моих друзей – очень современных - случился кризис. Она работает в «бэк-офисе», он сидит в «ньюс-руме». Она занимается клирингом, а он, как гласят буклеты его фирмы, «дизайном&версткой». И вот в семье - кризис&скандалы. Маячит развод и девичья фамилия. И ушли мои друзья в «поиски себя».
«Жена считает, что нам надо перестроить наш «лайф-стайл», - рассказал мне Андрей. – «Она ходит на комьюникатив-тренинги и мы занимаемся ментальным сексом».
«Чего вы делаете?» - переспросил я. «Ментальным сексом занимаемся», - повторил мой друг. – «Да уж это точно!» - «А чему ты смеешься?» - «Да просто… ты никогда не думал как словосочетание «ментальный секс» переводится на русский?...».
Думал он примерно с минуту. «Так это что ж… получается… что мы заняты мозгое…вом?»
«Вот именно, Андрюш. А заодно этим занята та самая комьюникатив-коач-тренинг-фирмешка, которой твоя жена каждый месяц отдает триста долларов. Так что отбери у нее деньги, купи на них цветов и хорошего вина, подкарауль вечером дома и попробуй отделить слово «ментальный» от слова «секс». Можешь колотушкой добавить… больше будет пользы… для «лайф-стайла».
Любопытно, но совет подействовал. Уж больно сильное впечатление на моего друга произвел перевод «ментального секса».
КТО Я? ГДЕ Я?
Забавно, что апологеты «рускости» и «советскости», когда-то рьяно бичевавшие «поклонников Запада», во многом оказались правы. «Сегодня он танцует джаз, а завтра родину продаст». Мы думали, что это смешно, а выяснилось, что в России это вполне реально. И есть куча людей, готовых соглашаться и даже присоединиться к убийству родного языка.
Высокие слова? Да, это нынче – вне «трендов». Но почему-то не хочется идти на «блокбастер» и жевать там «поп-корн». Лучше посмотрю кино и съем кукурузу. И почитаю на досуге «Дом с мезонином». Потому как боюсь, что в варианте «Коттедж с пентхаузом» мы что-то потеряем. Что-то важное и нужное. На фоне которого опасность оказаться «сырьевым придатком» Запада куда как менее неприятна. Потому что есть опасность оказаться его «ментальным» придатком.
…Очень не хочется показаться ретроградом. Понятно, что язык – дело живое и ему приходится меняться и впитывать в себя новое. Понятно, что когда-то «трамвай» и «тротуар» казались надругательством над русским языком. И автор вовсе не призывает вместо «алло» говорить в телефон: «Внимаю». Но… Есть смысл все же хоть иногда задаваться простым трудом – перевести на русский. Чтобы случайно не потратить жизнь на… ментальный секс.
P.S. Кто знает, как отключить этот чертов транслит?
© Ян Арт
Обозреватель журналов «Профиль» и "BusinessWeek Россия"
https://www.facebook.com/igor.dulnev/posts/1663784393661244
сюда. Потому что о русской идентичности...
Зализняк стал создателем краеугольных камней русской идентичности
Работы Зализняка утверждают и постулируют древность и величие русской культуры и делают это без всякого шовинизма
25 декабря 2017, 14:04
http://img.vz.ru/upimg/m90/m901245.jpg
Фото: кадр из видео
Текст: Антон Крылов
Уходящий 2017 год был богат на смерти известных людей, и каждая утрата по-своему невосполнима. 24 декабря мы лишились человека, научный вклад которого в современные представления о русском языке, русской истории и русской культуре переоценить невозможно. Других таких, как Андрей Анатольевич Зализняк, просто не было, нет и не будет.
Андрей Зализняк был одновременно и кабинетным ученым, автором сотен монографий, и полевым исследователем новгородских берестяных грамот, и популяризатором науки, не боявшимся «уронить» свой авторитет, споря с лжеучеными и их «новой хронологией», причем на понятном любому умеющему читать человеку языке.
За что же каждый русский человек должен быть благодарен Зализняку?
Первое – на основе созданных им алгоритмов работают поисковые машины в интернете. Почти все компьютерные программы, работающие с русским языком, используют его «Грамматический словарь русского языка», впервые изданный сорок лет назад, в 1977 году, и с тех пор неоднократно переиздававшийся. Конечно, без Зализняка Рунет все равно появился бы, но был бы другим.
Второе – именно он сумел однозначно доказать, что «Слово о полку Игореве» – это действительно памятник древнерусской литературы, а не позднейшая имитация вроде «Велесовой книги» (ее фейковость, к слову, также была окончательно и бесповоротно подтверждена Зализняком).
Лингвистика – наука о языке – вполне позволяет доказать, какие слова в какое время были в ходу, и пытаться доказать обратное – это все равно что спорить с таблицей умножения или таблицей Менделеева.
Пересказывать блестящие доказательства Зализняка своими словами не имеет смысла – лучше еще раз перечитать его «Взгляд лингвиста». Автор «Слова о полку Игореве» жил в XII веке, а автор «Велесовой книги» – в XX. И благодаря Зализняку в этом нет ни малейших сомнений.
Третье – Андрей Анатольевич был ведущим исследователем новгородских берестяных грамот. Он реконструировал новгородский диалект русского языка и доказал, что средневековые новгородцы были в массе грамотными людьми. Расшифровка берестяных грамот, помимо знаний о том, как говорили наши предки, позволила понять, как создавался современный русский язык – на основе киевского, черниговского, владимирского, новгородского и псковского наречий. Это стало очередным подтверждением научной несостоятельности утверждений современных украинских лжеученых теорий о том, что современная Россия не имеет никакого отношения к Киевской Руси.
Четвертое – это как раз борьба с лженаукой. Зализняк не просто не оставил камня на камне от псевдоисторической беллетристики Фоменко и Носовского. Он создал научный и понятийный аппарат, позволяющий бороться с новыми поколениями лжеученых теорий, которые, увы, появляются и активно пропагандируются признанными иностранными агентами СМИ. (Ссылка на лженауку в данном тексте представляется неуместной).
Пятое – это популяризация научного знания. Зализняк умел общаться на понятном широкой публике языке, приводить наглядные примеры, не скатываясь при этом в упрощения. Он мог увлекательно рассказывать о любом из своих научных интересов – и о грамотах, и о «Слове», и о русском языке и русской истории в целом.
Андрей Зализняк был не просто гениальным ученым. Он стал создателем краеугольных камней русской (кому больше нравится термин «российской» – пусть будет «российской») идентичности. Ведь что отличает нацию от других наций, помимо проведенных границ? Это язык и история. Все остальное – вторично.
На примере той же Украины мы видим, как легко и непринужденно фальсифицируются научные знания,
как поколения воспитываются на абсолютно ложных с точки зрения археологии, этнологии и лингвистики исторических представлениях, как в угоду политической конъюнктуре перевираются азбучные истины.
Благодаря Андрею Анатольевичу Зализняку мы знаем о русском языке и русской истории гораздо больше, чем знали на тот момент, когда он начинал свою научную деятельность. Работы Зализняка утверждают и постулируют древность и величие русской культуры и делают это без всякого шовинизма и без антинаучных попыток доказать, что Россия – родина слонов.
За каждое из своих открытий и исследований Андрей Зализняк заслуживает памятника и названной в его честь улицы – и хочется верить, все это появится уже в самое ближайшее время.
https://vz.ru/society/2017/12/25/901245.html?utm_campaign=vz&utm_medium=referral&utm_source=push
Observerr
27.12.2017, 13:10
Вот только фамилией не вышел. Да?
crazyvird
27.12.2017, 13:15
Вот только фамилией не вышел. Да?
Фобия прогрессирует, любезный?
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot