Просмотр полной версии : Декларация русской идентичности
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
типовая ошибка русской цивилизации, повторяющаяся раз за разом из века в век – а именно – искусственный дисбаланс в инвестициях в собственную и сопредельные территориипередёрг, как по мне.
Собственно, русская цивилизация, приобретая что-то, относилась к этому как к своему и навсегда. Поэтому не было для неё никаких "сопредельных" территорий ( в смысле инвестиций и строительства). Они были СВОИ.
И никаким "братским народом" в русской цивилизации население Украины НЕ было, оно было РУССКИМ народом в русской цивилизации.
Да, кстати, Макаренко тут ни при чём. Он был практик-реалист, но ни разу не циник. А "не рыбу, но удочку"(с) ( Макаренко эту цитату тоже любил, да) сильно отличается от
атомную бомбардировку их городов по очень простой причине - не будешь благодарен - прилетит еще… и потом еще…и так до установления полной и абсолютной благодарности… Просто таки знаком отличается.
типовая ошибка русской цивилизации, повторяющаяся раз за разом из века в век – а именно – искусственный дисбаланс в инвестициях в собственную и сопредельные территориипередёрг, как по мне.
Собственно, русская цивилизация, приобретая что-то, относилась к этому как к своему и навсегда. Поэтому не было для неё никаких "сопредельных" территорий ( в смысле инвестиций и строительства). Они были СВОИ.
И никаким "братским народом" в русской цивилизации население Украины НЕ было, оно было РУССКИМ народом в русской цивилизации.
Да, кстати, Макаренко тут ни при чём. Он был практик-реалист, но ни разу не циник. А "не рыбу, но удочку"(с) ( Макаренко эту цитату тоже любил, да) сильно отличается от
атомную бомбардировку их городов по очень простой причине - не будешь благодарен - прилетит еще… и потом еще…и так до установления полной и абсолютной благодарности… Просто таки знаком отличается.
Русской цивилизации, как и любой другой пора учиться и лучше на своих же ошибках.
Про Украину отдельная история тут я согласен, что есть нюансы, но как грится ..БЫЛИ да СПЛЫЛИ.
Но про остальных браТТев., в самую тютельку.
Приебалты особенно выделяются.
Построили им на валюту лучшую в те времена легкую промышленность и в пищевку вбухивали, а они только ручкой помахали.
Тоже самое с басмаческими территориями.
"Басмаческие территории" дольше всех упирались, кстати.
А насчет " в самую тютельку", так "центр русской цивилизации" вполне провоцировал и поддерживал центробежные силы, чем "лучшие люди"(тм) братьев, естественно, не замедлили воспользоваться.
Так что "лучшие люди" как совсем русской цивилизации, так и не совсем русской прекрасно поделили плоды цивилизации между собой, и никто из НИХ "не ушёл обиженный"(с).
"Басмаческие территории" дольше всех упирались, кстати.
А насчет " в самую тютельку", так "центр русской цивилизации" вполне провоцировал и поддерживал центробежные силы, чем "лучшие люди"(тм) братьев, естественно, не замедлили воспользоваться.
и что?
и
никто из НИХ "не ушёл обиженный"(с) Включая в первую очередь самых "лучших людей"(тм) русской цивилизации.
Это я к тому, что "лучшие люди" всплыли везде одинаковые.
crazyvird
29.08.2016, 22:16
10348
и
никто из НИХ "не ушёл обиженный"(с) Включая в первую очередь самых "лучших людей"(тм) русской цивилизации.
Это я к тому, что "лучшие люди" всплыли везде одинаковые.
Тогда зачем нам нужно повторение? раз такие кадры воспитала прежняя система, которая развалилась и саморастащилась.:morning1:
Нужны изменения принципа построения союзного государства с окраинами России.
Нужны изменения принципа построения союзного государства с окраинами России.
Угу.
Относиться к союзникам также, как и США. Что бы потом не обидно было, после очередного развала.
А если кто хочет лучшего отношения - тогда в состав единого государства без права выхода.
Нужны изменения принципа построения союзного государства с окраинами России.
Угу.
Относиться к союзникам также, как и США. Что бы потом не обидно было, после очередного развала.
А если кто хочет лучшего отношения - тогда в состав единого государства без права выхода.вот счаз вам накидают ответов
онижедети :vata_smeh1:
в состав единого государства без права выходаЯ - ЗА!
Нужны изменения принципа построения союзного государства с окраинами РоссииДля начала нужно желание это государство строить. А его нет от слова "совсем".
Но при этом я совсем не уверена, что оно должно быть "союзным"(см. выше).:)
Оно просто должно быть. Единым. Чтобы быть Россией, а не РФ.
Они были СВОИАга, свои, в Афганистане, Египте, Вьетнаме и прочей Европе.
Тоже самое с басмаческими территориями."Басмаческие территории" чуть не силой вытолкали из состава единого государства. сравните когда Россия "суверенитет" объявляла, а когда среднеазиатские республики.
Они были СВОИАга, свои, в Афганистане, Египте, Вьетнаме и прочей Европе.
Тоже самое с басмаческими территориями."Басмаческие территории" чуть не силой вытолкали из состава единого государства. сравните когда Россия "суверенитет" объявляла, а когда среднеазиатские республики.
Естественно. они же понимали что им жопа без русских.
Но все равно...потом тот же покойный Каримов провел чистки от русских в органах управления, поставил памятники басмачам и на уроках в школе рассказали детям , что басмачи были борцы за свободу...
И кстати Каримову это все сошло с рук тогда.
Он умело лавировал, но к концу жизни все-таки понял, что надо идти в ОДКБ.
покойный Каримов провел чистки от русских в органах управления, поставил памятники басмачам и на уроках в школе рассказали детям , что басмачи были борцы за свободу...При коммунистах было что-то подобное все начальники были из местных кадров, а их замы были сплошь русские. Кроме того, узбеки считают себя аристократами в этом регионе ещё со времён Харезма и Тамерлана, на казахов и туркмен смотрят вообще как на унтерменшей, вот где расовое превосходство. Узбеки восстанавливали свою государственность и пошли по общей для всех "освободившихся" колее, национализм разной степени агрессивности.
покойный Каримов провел чистки от русских в органах управления, поставил памятники басмачам и на уроках в школе рассказали детям , что басмачи были борцы за свободу...При коммунистах было что-то подобное все начальники были из местных кадров, а их замы были сплошь русские. Кроме того, узбеки считают себя аристократами в этом регионе ещё со времён Харезма и Тамерлана, на казахов и туркмен смотрят вообще как на унтерменшей, вот где расовое превосходство. Узбеки восстанавливали свою государственность и пошли по общей для всех "освободившихся" колее, национализм разной степени агрессивности.
Вот сейчас поеду в командировку в Башкирию. Там ситуация следующая. Начальник - башкир. Заместитель - русский. В ВУЗы прием такой - башкиры имеют преимущество. Потом до остальных доходит. К их чести, что многих лисичанских в нефтехимию и нефтепереработку пристроили. Украинская диаспора имеет вес и влияние. Сразу скажу, что кумыс сразу не понравился. Очень специфичный вкус. Казылык и казы из конины не решился попробовать. А вообще религиозность у башкир на уровне русских. Большинство русских не знает где свечку ставит за здравие, а где за упокой. В общем и целом Уфа - русский город. Для башкир отказаться от русского языка равно отказаться от Арланского и Туймазинского месторождений нефти, от Туймазыхимаша, от Ишимбайского и Салаватского катализаторных завода, от Уфанефтехим, от уфимского троллейбусного завода и т.д. Очень гордятся тем, что танки дошли и самолеты долетели до Берлина на башкирских нефтепродуктах (Западную Сибирь разработали в 60-е годы, а Грозненская и Азербайджанская нефть изрядно истощились к 30-м годам). Гитлер зря рассчитывал, что перерезав Волгу он лишит нефтепродуктов Советскую Армию. Абвер его неправильно информировал. Сознательно, как говорят и пишут. Еще на местных мемориалах ВОВ русских и башкирских фамилий неизвестно кого больше. Это факт.
К чести башкир можно еще добавить, что начальники-башкиры заместителей всегда подбирают всегда не по национальному признаку, а исключительно по деловым качествам.
А вот насчет казы ты это зря, вкуснятина... :wink:
Да и с кумысом промашка - его же не когда попало нужно принимать, а заместо утрешнего холодного пива! :wink:
чемберлен
08.09.2016, 09:18
А вот не угро-фины из страны бензоколонки. Арийцы и истинные славяне, типичные УКРАИНЦЫ с большой буквы
http://forumimage.ru/uploads/20141201/141741798252483542.jpg
http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/73/61/7746173.jpg
http://i64.fastpic.ru/big/2014/1226/9b/4b83876bcae019f3fde0c8c4c267119b.jpg
http://i64.fastpic.ru/big/2014/1226/b1/2a609b2cde9b4fb57dbabca7647969b1.jpg
http://i64.fastpic.ru/big/2014/1226/2f/7961fbb5402d242443490ba80f61582f.jpg
http://russian.rt.com/inotv/s/content/4/v/i/197239_1_UKRAINE_big.jpg
или вот их нациАнальных украинских хероев:
Васи́лий Семёнович Стус (укр. Васи́ль Семе́нович Стус; 1938 — 1985) — украинский поэт, диссидент, политзаключённый. Герой Украины (2005 — посмертно).
http://s020.radikal.ru/i706/1501/8d/fcc0686c5ecd.jpg[/QUOTE]
Положу-ка сюда:
Обращение главнокомандующего к населению Малороссии
Доблестью и кровью армий одна за другой освобождаются русские области от ига безумцев и предателей, давших обманутому народу рабство вместо счастья и свободы.
К древнему Киеву, «матери городов русских», приближаются полки в неудержимом стремлении вернуть русскому народу утраченное им единство. То единство, без которого великий русский народ, обессиленный и раздробленный, теряя молодые поколения в братоубийственных междоусобиях, не в силах был отстоять свою независимость. То единство, без которого немыслима полная и правильная хозяйственная жизнь, когда север и юг, восток и запад обширной державы в свободном обмене несут друг другу все, чем богат каждый край, каждая область. То единство, без которого не создалась бы мощная русская речь, в равной доле сотканная вековыми усилиями Киева, Москвы и Петрограда.
Желая обессилить русское государство прежде, чем объявить ему войну, немцы задолго до 1914 года стремились разрушить выкованное в тяжелой борьбе единство русского племени.
С этой целью ими поддерживалось и раздувалось на юге России движение, поставившее себе целью отделение от России ея девяти губерний, под именем «Украинской Державы». Стремление отторгнуть от России малорусскую ветвь русского народа не оставлено и поныне. Былые ставленники немцев — Петлюра и его соратники, положившие начало расчленению России, продолжают и теперь совершать свое злое дело создания самостоятельной «Украинской Державы» и борьбы против возрождения Единой России.
Однако же, от изменнического движения, направленного к разделу России, необходимо совершенно отличать деятельность, внушенную любовью к родному краю, к его особенностям, к его местной старине и его местному народному языку.
В виду сего, в основу устроения областей Юга России и будет положено начало самоуправления и децентрализации при непременном уважении к жизненным особенностям местного быта.
Объявляя государственным языком на всем пространстве России язык русский, считаю совершенно недопустимым и запрещаю преследование малорусского народного языка. Каждый может говорить в местных учреждениях, земских, присутственных местах и суде — по-малорусски. Частные школы, содержимые на частные средства, могут вести преподавание на каком угодно языке. В казенных школах, если найдутся желающие, могут быть учреждаемы уроки малорусского народного языка в его классических образцах. В первые годы обучения в начальной школе может быть допущено употребление малорусского языка для облегчения учащимся усвоения первых зачатков знания.
Равным образом не будет никаких ограничений в отношении малорусского языка в печати.
Промыслом Божиим областям Юга России предуказаны высокая честь и великая ответственность стать опорою и источником для армий, самоотверженно идущих на подвиг восстановления Единой России.
В борьбе за Единую и Неделимую Россию я призываю всех верных сынов Родины к деятельной поддержке армии, несущей исстрадавшемуся народу избавления от большевистского ига.
Пусть все, кому дороги счастье и величие Родины и успех наших армий в их неудержном порыве к сердцу России — Москве, неустанно работают над созданием и укреплением в ближайшем и дальнем тылу прочной опоры для бойцов, сражающихся на фронте за величие и единство России.https://www.ridus.ru/news/165996.html
Подписан генералом Антоном Деникиным как главнокомандующим Вооруженными силами Юга России (ВСЮР), составлен при участии публициста Василия Шульгина, профессора истории Павла Новгородцева, начальника Отдела народного просвещения И. Малинина и других общественных деятелей 25 (12) августа 1919 года в Таганроге. Опубликован повсеместно в белогвардейской прессе городов Юга России в августе — сентябре 1919 года.
Без малого сто лет минуло, а актуальность осталась.
"Басмаческие территории" чуть не силой вытолкали из состава единого государства.
Одно время поклонники криптократических теорий муссировали версию, что изначально планировалось избавиться от всякоразных киргизов, причём так, что как будто они сами ушли, хотя их якобы всем миром уговаривали остаться. А потом типа что-то пошло не так, что-то вразнос, где-то чего-то не учли - и получилось то, что получилось
Однажды, отправляясь в экспедицию, я почувствовал острую необходимость попасть в церковь. Все чаще, работая в поиске, я стал обращаться к Богу, думать о душе и душах тех, кого мы находим. Стал думать и оценивать: для чего мы это делаем, есть ли в этом смысл для мертвых, а не для живых. Стал просить Бога дать нам возможность найти их, установить их имена, похоронить с соблюдением всех положенных воинских и духовных почестей. Может, это возраст, может, попытка осознания чего-то большего, чем видно невооруженным глазом. А может, стремление не деформироваться душой, чтобы они и для меня остались живые, одухотворенные, а не стали просто цифрами в отчете об экспедиции и просто анатомическими наборами человека. Я стал думать о своей душе и их душах.
Я заехал по дороге в храм, но он оказался закрыт. Было не так поздно, но у храмов тоже есть время работы, наверное, это правильно, это принятый в человеческой жизни порядок - все должно иметь время работы, обеда и отдыха. Но душа? Душа, она просит, ее жжет в любое время, не разбирая человеческих распорядков. Если ей надо, она не успокоится. Я ехал дальше, думал о Вере, Боге и не мог найти покоя. Мне нужно было в церковь.
Благие дела, как и грехи, иногда требуют обращения к Богу, благословения или просто уверенности в том, что делаешь правильно. Недалеко от города Ржев есть так называемый Знаменский Плацдарм, место где солдаты наши жизнями и кровью вырывали у врага клочок берега Волги, вырвали и держали. Держали, невзирая ни на что, держали, устилая склоны живописного крутого берега своими телами. Сейчас это излюбленное место отдыха туристов и местных жителей. Многие приходят сюда отдохнуть, пожарить шашлык полюбоваться на излучину Волги. Но выбрасывая в засыпанную старую траншею мешок мусора, они даже не представляют, что здесь творилось 74 года назад, что мусор этот летит на тело погибшего здесь прадеда, деда, отца, мужа, сына. Не осознают, что мы как ни один другой народ мира должны понимать, что не вправе «гадить» на своей земле, потому что наша - это одно святое место, место гибели наших защитников. Везде, куда не пойди, от Куликова поля до мест боев Великой Отечественной - везде у нас земля святая, потому что в ней мощи солдат - святых воинов, погибших за Веру и свободу.
Проезжая мимо Знаменского, я вспомнил что на обрыве берега в годы войны стояла церковь, разрушив стены, немцы превратили ее подвалы в укрепленную огневую точку. Сейчас стараниями местных неравнодушных, чистых и честных людей там установлена часовня, а подвалы и фундамент церкви сохранились, именно туда я и поехал. Почему? Не знаю. Ведь церковь - это же не просто стены и своды, это место, где люди обращаются к Богу с молитвой, это своеобразный ретранслятор людской Души, как мне видится. В том месте, куда я ехал, люди молились веками, вознося хвалу Господу, поминая усопших и прося благодати и здоровья своим ближним. Здесь в траншее у развалин церкви они отдавали души Богу, вырывая у врага свои святыни, здесь, я уверен, не один прошептал, упав навзничь, сраженный вражеской пулей, глядя в бездонное небо свое последнее или первое обращение к Богу. Так где же если не здесь мне обратиться к нему?
Тишина… Внизу, под обрывистым берегом мерно несет свои воды Волга, только начиная свой путь, только набирая силу, только превращаясь из речушки в могучую реку, а ивы, березы моют свои ветки-руки в бирюзовой воде. Мне вообще кажется, что только в России деревья такие живые, только у нас они такие, какими их родила природа, не стриженные под один стандарт, как солдаты, а живые. Склонившие шапки ветвей к воде, изогнувши стволы в поклоне перед мощью реки, опустив в нее свои ветви.
Тишина… Даже птицы ее не нарушают, кромка берега изрыта траншеями и воронками, кругом следы войны, работы поисковиков и копателей, осколки, гильзы, гранаты – и церковь. Я зашел там, где угадывались колонны входной арки, встал в центре на засыпанной битым кирпичом брусчатке пола, поднял глаза и увидел свод. Этим сводом было голубое, чистое небо. Я стоял благодарил Бога, просил его помочь вернуть имена, просил здоровья своим близким, просил мира этой земле, просил дать мне сил чтобы делать свою работу, учить ее делать правильно и честно, просил мира в душе, всем людям, всем, всем, всем. Чтобы не разрывали их сомнения и честолюбие, жажда и стремление к власти, пагубные вещи. Ведь если в душах людей будет мир, он воцарится на всей земле. Ведь так? Если не будут их раздирать сатанинские, да и человеческие страсти, они будут счастливы в мире с собой и с соседями.
Я вышел и долго сидел на склоне, смотрел на Волгу с края старой траншеи. А за моей спиной высилась церковь, церковь со стенами леса, сводом голубого неба и с Богом там, в его вышине. Так я построил для себя церковь. Ведь, наверное, неважно где именно ты обращаешься к Богу, главное искренне благодарить его за лес, небо, страну, друзей, за жизнь свою и стараться посвятить эту жизнь служению ему, людям, памяти и миру в своей душе и душах других людей.
http://histrf.ru/uchenim/blogi/post/post-3881
С одной стороны - нет ветки про украинскую идентичность, а с другой стороны - украинцы это испорченные русские :)
Вот такое откопал:
ПІД ЗНАКОМ УКРАЇНОФОБІЇ (http://archive.ec/aLxtk)
Ноябрь 2005 года. Некто Сергий Плачинда развёрнуто отвечает на некую статью Турчинова. Самой статьи я не нашёл, но Плачинда щедро цитирует Турчинова:
«Украинцы являются трусливой, неблагодарной, ноющей нацией, получившей неожиданную свободу и воздыхающей за беззаботными и в меру сытыми деньками рабства... Их, конечно, трудно назвать великой нацией»
«...Миллионы украинцев систематически уничтожались почти без сопротивления, наследство разграблялось относительно небольшими, хорошо организованными группами поработителей. При этом численность способного оказывать активное сопротивление украинского населения обычно превышала врага в сотни раз. То есть тысяча врагов уничтожала сто тысяч украинцев, десять тысяч уничтожали миллион...»
«Да, нас, конечно, трудно назвать великой нацией. Да и само гордое слово «нация» по плечу ли нам?..»
«НРАВСТВЕННОСТЬ ЧУЖДА УКРАИНСКОЙ ЭЛИТЕ...»
Самое смешное, что Турчинов тогда был прав на все сто :)
Турчинов тогда был прав
А почему "тогда" ?
А почему "тогда" ?Потому что сейчас он вряд ли это повторит т:boredom:
А почему "тогда" ?Потому что сейчас он вряд ли это повторит т:boredom:
А еслиб это же сказал сейчас , то был бы не прав ? :shok:
Extended версия устроит:
Самое смешное, что Турчинов <сказав это> тогда был прав на все сто
? :morning1:
чемберлен
19.09.2016, 22:47
То есть тысяча врагов уничтожала сто тысяч украинцев, десять тысяч уничтожали миллион...»
http://www.youtube.com/watch?v=t9aOYAglgys
http://www.youtube.com/watch?v=t9aOYAglgys
Давнишняя хохма:biggrin:
Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница.
Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан.
Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и из шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой.
Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомитЬся бананом. Те же действия с вашей стороны.
Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.
А теперь уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной.
Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать.
К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян, атакующих ее.
После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся.
Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую.
Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом).
И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан.
Почему?
Потому что тут так принято…
5 обезьян.
Ох, если б только обезьян....
https://www.youtube.com/watch?v=t9aOYAglgys
Ох, если б только обезьян...
Не, ну а чего так зацепило? Есть мнение, что именно благодаря этому "стадному" инстинкту мы сегодня имеем накопленный опыт всего человечества, до нас жившего. Почему бы и нет? - логика присутствует.
Valtapan
20.09.2016, 16:47
Не, ну а чего так зацепило?
Очень трудно некоторым признать, что они, все такие в белом и розовом цари природы и венцы творения, по сути мало чем от тех 5 обезьян отличаются:morning1:...
по сути мало чем от тех 5 обезьян отличаются
Ну ты не прав. Самое главное отличие - мы способны это дело понять и осознать. Так что некоторые отличия таки имеются. :smile:
Valtapan
20.09.2016, 17:08
Ну ты не прав... Так что некоторые отличия таки имеются.
Ну я же не сказал, что отличий совсем нету... Они есть. Но их не много...
То, что мы в состоянии понять и осознать наше сходство с (точнее нашу неотделимость от) прочим живым миром - это хорошо...
То, что некоторые из нас пытаются это сходство использовать в тех или иных целях - это неизбежно...
То, что большинство из нас этого не осознают и не понимают - ...м-м-м-м... странно, по меньшей мере...
Клетка. В ней 5 обезьян.
хохма в том, что это хохма. не было такого эксперимента с обезьянами. во всяком случае, не встречал ничего подобного в теме. а вот с людьми, дааа...
:smile:
Valtapan
20.09.2016, 18:37
Клетка. В ней 5 обезьян.
хохма в том, что это хохма. не было такого эксперимента с обезьянами. во всяком случае, не встречал ничего подобного в теме. а вот с людьми, дааа...
:smile:
Просто, когда рассказывают про этот эксперимент, обычно не уточняют, что обезьяны эти относились к подотряду haplorhini, инфраотряду simiiformes, парвотряду catarrhini, надсемейству hominoidea, семейству hominidae, подсемейству homininae, трибе hominini, подтрибе hominina, роду homo, виду homo sapiens (sapiens)... И среди них не было ни одного прапорщика:flag_of_truce:...
Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница.
Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан.
Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и из шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой.
В российской действительности эксперименты на выработку таких социальных рефлексов ставятся куда более масштабно. :morning1:
чемберлен
21.09.2016, 20:43
http://cs633628.vk.me/v633628247/4d05b/PPCB0Zk8UKs.jpg
Муркелла
22.09.2016, 03:03
В российской действительности эксперименты на выработку таких социальных рефлексов ставятся куда более масштабно. :morning1:
А НА пример? :scratch_one-s_head:
А НА пример?
Примеров масса. Начиная от крещения Руси и заканчивая большевистской украинизацией. Впрочем, отнюдь не заканчивая... Хоть паханы на зонах, хоть "деды" в армии - примеры обезьянок, которым выработали рефлексы, а дальше они уж остальных научат. В поколениях.
Примеров масса. Начиная от крещения Руси и заканчивая большевистской украинизацией. Впрочем, отнюдь не заканчивая... Хоть паханы на зонах, хоть "деды" в армии - примеры обезьянок, которым выработали рефлексы, а дальше они уж остальных научат. В поколениях.А что тут специфически русского?
Вон, Кэмерон с мёртвой свиньёй совокуплялся в студенчестве, ему поди тоже сказали - у нас так принято :)
чемберлен
22.09.2016, 16:30
Вот этого я больше всего боюсь. И именно это мне больше всего отравляет жизнь
“Молодые бойцы растут быстро”: арабское издание рассказало о буднях детского лагеря неонацистского “Азова” под Киевом
http://s017.radikal.ru/i418/1609/47/60389003b767.jpg (http://radikal.ru)
http://s008.radikal.ru/i304/1609/44/69489b9ca62c.jpg (http://radikal.ru)
Голландский журналист Майкл Дриберген описал в англоязычной версии арабского издания Тhe National, как в течении двенадцати дней бойцы добровольческого батальона “Азов” из пятидесяти детей в возрасте от восьми до шестнадцати лет делают в летнем лагере под Киевом “настоящих патриотов”.
“Дети говорят, что они готовы умереть за свою страну. “Да, я могу себе представить, как это”, – говорит девятилетний ребенок. – “Это большая честь, быть достойным этого”, – говорится в публикации.
“После завтрака дети собираются около флагштока. Они одеты в камуфляж. Снимают шапки. Подносят кулаки к груди и повторяют слова главного, с громким ревом. “Украина, святая мать героев, войди в мое сердце. Пусть моя душа возродится и просияет в Славе Твоей. Ты, святая святых, моя жизнь и мое счастье.”
“Флаг лагеря затем поднимается: он сине-желтый, с изображением солдата. Примерно в обеденное время появляются автоматы Калашникова. Таркан, девочка из Киева, говорит, что обыкновенной тринадцатилетней девочке, нужно только 36 секунд, чтобы его собрать. ” Будьте осторожны:…. Никогда не направляйте ствол на человека Если вы не знаете наверняка, что вы хотите убить” – наставляет инструктор”.
“Во второй половине дня, когда летнее солнце опускается, дети играют в тактическую игру. С помощью деревянных винтовок и страйкбольного оружия – небольших пластиковых гранул, которые вредят незначительно, – дети имитируют боевые ситуации: они должны взаимодействовать друг с другом, выбирать позицию, делать четверть оборота и стрелять. “Бам, бам, бам, бам, бам,” кричат они”.
Полностью : http://www.politnavigator.net/ ... .html
А что тут специфически русского?
А у меня где-то было сказано про русскую специфику? Обезьянки нашего вида везде реагируют примерно одинаково. И дрессируются одинаковыми методами. Хоть политтехнологией, хоть опиздюляцией. Вопрос скорее в том, что именно подвешивается вместо банана и чем именно окатывают вместо воды - это уже местные предпочтения.
Я говорил о том, что у нас такие опыты ставятся куда более масштабно. Не в клетках и не на 5 особей - тоталитарное мышление (а приведенные рефлексы, когда толпой заставляют отказаться от того, за что накажут всех - именно для него и характерны) у нас сразу миллионам прививают. Причем на разных слоях и в разных группах общества. То, что не только у нас это происходит - это уже как бы не наши проблемы, хоть мы и не шерифы. :)
Вообще же наша специфика в том, что социальные эксперименты на собственном народе у нас были возведены в ранг национальной идеи. Причем очень давно. Где-то с Петра Алексеича примерно... который Романов. ;) О большевиках и говорить не приходится.
На Украине, впрочем, пошли еще дальше - им не нужны ни банан, ни лестница, им достаточно обещания банана, а скакать они и сами будут так, что из водометов не остановишь... потому что идея непрерывного социального эксперимента, выработки все новых и новых рефлексов и выборов новых экспериментаторов стала сверхценной в национальном масштабе.
Российская же специфика в том, что социальные эксперименты на собственном народе у нас были возведены в ранг национальной идеи. Причем очень давно. Где-то с Петра Алексеича примерно... который Романов. ;) О большевиках и говорить не приходится.
без таких догоняющих экспериментов Россия как самостоятельный геополитический субъект существовать не может -- конкуренции с западом не выдерживает.
Вообще же наша специфика в том, что социальные эксперименты на собственном народе у нас были возведены в ранг национальной идеи. Причем очень давно. Где-то с Петра Алексеича примерно... который Романов. О большевиках и говорить не приходится.Ну и это тоже не специфично. Огораживание и суровые законы против бродяг в Англии, Синий закон Коннектикута, протестантские войны в Европе, а взять Детский Крестовый поход? Петру Алексеичу до таких социальных экспериментов как раком до Китая. Кстати о Китае - большевикам и не снилось, какие эксперименты товарищи китайские коммунисты провернули. Пусть они и не первооткрыватели, можно сказать плагиаторы, но это тот случай, когда копия оказалась масштабней и эпичнее оригинала.
Это я ещё не говорю, как в мире социально экспериментировали над чужими народами :)
без таких догоняющих экспериментов Россия как самостоятельный геополитический субъект существовать не может -- конкуренции с западом не выдерживает
Коренизация и коллективизация кого догнали?
Это я ещё не говорю, как в мире социально экспериментировали над чужими народами
А у нас - над своим. Китайцы уже потом копировали. Кстати, значение и размах экспериментов Петра не надо недооценивать - янки из Коннектикута рядом с ним дети малые, сопливые... робко попытавшиеся дотянуться до уровня аккурат деда евонного, Михаила Федоровича. Я, правда, не в курсе - может, в Коннектикуте руку отрубают тому, кто отца ударил, или казнят за нарушение литургии?.. :scratch_one-s_head:
Коренизация и коллективизация кого догнали?
таковы составные части индустриализации советского образца.
Коренизация - это не про индустриализацию, кмк.
Коренизация - это не про индустриализацию, кмк.
одна их составляющих индустриализации -- урбанизация, то есть, перемещение населения из села в город, из сельского хозяйства в промышленность. на Украине этот процесс сталкивался с "национальным" барьером. город "русский" село "украинское". хотя точнее было бы обозначить город как "имперский", а село как "колониальное". этот барьер надо было как-то преодолевать, причем критически важно было не допустить формирования и закрепления вертикального расслоения по этническому признаку (администрация, ИТР и квалифицированные рабочие -- русские, низкоквалифицированная рабсила -- украинцы), так как оно противоречило принципам построения советского государства и подрывало его устойчивость.
коренизация создавала проблемы для русских (то есть, для выходцев из имперской центральной России), но упрощала интеграцию местного сельского населения в строящуюся местную индустрию. в долгосрочной перспективе этот путь позволял максимально использовать местные ресурсы.
радикально альтернативным путем был бы отказ от строительства промышленности на Украине и развитие ее как аграрной республики. тогда сельское население оставалось бы на селе и обошлось бы самоуправлением из собственных кадров. но тогда уже глубокий раздел прошел бы по региональному признаку, с высоким риском раскола (вплоть до отделения) даже при небольшом ослаблении центра.
skyw@lker
23.09.2016, 07:53
радикально альтернативным путем был бы отказ от строительства промышленности на Украине и развитие ее как аграрной республики. тогда сельское население оставалось бы на селе и обошлось бы самоуправлением из собственных кадров. но тогда уже глубокий раздел прошел бы по региональному признаку, с высоким риском раскола (вплоть до отделения) даже при небольшом ослаблении центра.
раскол вплоть до отделения всё равно произошел, а так не было бы у Украины четверти века проедания советского наследства, и пришлось бы им сразу после отделения начать путь к аграрной сверхдержаве, с закономерным финалом. Конечно, у коммунистического государства не было и не могло быть планов по собственной скоропостижной кончине, и оно вопросами что будет после него задаваться не должно было.
коренизация создавала проблемы для русских (то есть, для выходцев из имперской центральной России), но упрощала интеграцию местного сельского населения в строящуюся местную индустрию. в долгосрочной перспективе этот путь позволял максимально использовать местные ресурсы.
А ничо так, что проблемы были не у "выходцев из имперской центральной России", а у местных жителей не в первом поколении? :) У городских прежде всего. И при этом барьер "село-город" никуда не девался от слова "совсем": то, что городского записали в украинцы и заставили учить украинский язык - отнюдь не сближало его с селюком. ;) И не упрощало использование селюка на производстве, где все равно говорили по-русски. :)
Точно так же "коренизация" в Азербайджане (а это была в общем-то повсеместная нац.политика по "братским республикам"), когда в новопоявившуюся национальность "азербайджанцы" (до этого - "кавказские татары", "тюрки" и т.п.) вписывали массово-принудительно хоть талышей, хоть удинов, хоть лезгинов - в общем-то ни на минуту не способствовала урбанизации. Поскольку в Баку на заводы или на соседние нефтепромыслы сельское население и при империи ехало массово (экономика - она базис! :) ), и говорили там все равно по-русски. На языке инженеров и квалифицированных рабочих, которых все равно из РСФСР, УССР и БССР присылать приходилось. ;)
Но "коренизация" и последующая политика "нац.кадров" - были.
Потому как это сейчас можно вумно рассуждать, чем бы все это обосновать с точки зрения прагматической да для чего оно потом пригодилось - а тогда, в те времена, когда РКП(б) была "российской ячейкой Коминтерна", попросту интернационализм был понад усэ. :) Идеология тогда вообще лихо перевешивала соображения прагматические - до начала 30-х, когда вообще пошел переход от подготовки к скорому и неизбежному "мировому пожару" в сторону развития собственной страны с последующим мирным сосуществованием (и соревнованием) систем. :)
Ну, и свою дань национальным элиткам, хоть украинским, хоть еще каким - той части, которая поддержала ррррывалюцию - выплатили, да-с. Потому как еще после февраля 17-го, когда долбанулась империя и интелям местным запахло свободой, резко рвануло "национальное самосознание" - на волю, из "тюрьмы народов". Так что - чтоб уж совсем не разлетались, дали плюшек, и даже Грушевского выписали обратно из Вены - украинизировать на научной основе. ;) За счет великороссов, само собой - см. основополагающую статью г-на Ульянова об их национальной гордости и куда ее засунуть... про Украину там прямым текстом без всякой советской индустриализации.
Более того. Когда первая концессионерская ;) пятилетка подошла к концу, основные работы, в которых можно было неквалифицированного селюка поставить тачку возить и бетон топтать, были завершены, и надо было налаживать реальную урбанизацию с городским хозяйством да укладом, с повышением квалификации и т.д. - "коренизация" как-то быстро превратилась в "национал-уклонизм", и того же Грушевского задвинули подальше... ;)
Но - уже поздно было. В итоге шо маемо, то маемо.
одна их составляющих индустриализации -- урбанизация, то есть, перемещение населения из села в город, из сельского хозяйства в промышленность. на Украине этот процесс сталкивался с "национальным" барьером. город "русский" село "украинское". хотя точнее было бы обозначить город как "имперский", а село как "колониальное". этот барьер надо было как-то преодолевать, причем критически важно было не допустить формирования и закрепления вертикального расслоения по этническому признаку (администрация, ИТР и квалифицированные рабочие -- русские, низкоквалифицированная рабсила -- украинцы), так как оно противоречило принципам построения советского государства и подрывало его устойчивость.
коренизация создавала проблемы для русских (то есть, для выходцев из имперской центральной России), но упрощала интеграцию местного сельского населения в строящуюся местную индустрию. в долгосрочной перспективе этот путь позволял максимально использовать местные ресурсы.
радикально альтернативным путем был бы отказ от строительства промышленности на Украине и развитие ее как аграрной республики. тогда сельское население оставалось бы на селе и обошлось бы самоуправлением из собственных кадров. но тогда уже глубокий раздел прошел бы по региональному признаку, с высоким риском раскола (вплоть до отделения) даже при небольшом ослаблении центра.Эммм...
Вроде даже и логично, но с элементами послезнания))
Коренизация была больше выбегом нацполитики времён гражданской войны, чем фоном для индустриализации. Местная власть дважды (или трижды даже) использовала "национальный" вопрос для получения преимуществ во внутриэлитных тёрках.
Реальное развитие событий показало, что коренизация МЕШАЕТ индустриализации, замедляя адаптацию хуторян. Сначала написал "ассимиляцию", но потом заменил слово - нет в этом случае ассимиляции в классическом понимании, слишком неглубоки различия.
Кстате, хуторян особо много с места сдвигать и не надо было, людей почти хватало.
Вроде даже и логично, но с элементами послезнания))
в том-то и дело, что это послезнание говорит о том, что коренизация не помогла решать тогдашние задачи ближнего прицела. и это мешает пониманию из сегодняшнего дня мотивов высшего руководства, которое планировало свою политику в двадцатые годы. а они основывались на теории и данных конца XIX века, когда еще никто понятия не имел, как все это будет работать на практике.
Потому как это сейчас можно вумно рассуждать, чем бы все это обосновать с точки зрения прагматической да для чего оно потом пригодилось - а тогда, в те времена, когда РКП(б) была "российской ячейкой Коминтерна", попросту интернационализм был понад усэ. :) Идеология тогда вообще лихо перевешивала соображения прагматические - до начала 30-х, когда вообще пошел переход от подготовки к скорому и неизбежному "мировому пожару" в сторону развития собственной страны с последующим мирным сосуществованием (и соревнованием) систем. :)
мягко говоря, наивно представлять большевистское руководство как каких-то фанатиков, действующих с позиции какого псевдо-религиозного бреда. марксизм (в отличие от утопического коммунизма) сугубо рациональное учение. его исходная установка в том, чтобы сменить экономически неэффективное общественное устройство (создающее деструктивные противоречия) на эффективное (этих противоречий лишенное). с этой позиции и следует анализировать мотивы принятия решений, а не с идеологической позиции, что большевики не могут быть ничем, кроме тупого зла.
:-)
тогда не только коренизация не сработала, много чего не сработало. потому что не было еще данных для построения модели социума. основывались на представлениях о том, что человека легко переучить, перевоспитать. психология была в зачаточном состоянии. она и сейчас не так уж далеко ушла... экспериментировали на живую, но соображения были вполне прагматичны, и когда убеждались, что результата нет, курс меняли, не упираясь ни в какие догмы. идеология была лишь инструментом, не более. до маразма ее довели сильно позже, в хрущевско-брежневский период загнивания.
Valtapan
24.09.2016, 00:20
Другой вопрос, что объективная реальность далеко не всегда соответствовала представлениям "марксистов" о ней... Но это, собственно, совсем другая (хотя и вполне обычная) история...
З.Ы.
К сожалению, далеко не всем "марксистам", не желавшим корректировать свои предствлерия в соответствии с реальностью, достался ледоруб...
К сожалению, далеко не всем "марксистам", не желавшим корректировать свои предствлерия в соответствии с реальностью, достался ледоруб...
Учение Маркса было верно, когда оно было всесильно.
Valtapan
24.09.2016, 13:12
К сожалению, далеко не всем "марксистам", не желавшим корректировать свои предствлерия в соответствии с реальностью, достался ледоруб...
Учение Маркса было верно, когда оно было всесильно.
А это уже были наши сугубо еврейские разборки, гоям не понять. (почти "цэ")
Кстати о русской идентичности. А может, о менталитете
http://cs836239.vk.me/v836239175/2714/0xFzgMxaz60.jpg
Это что! Очередь была из желающих всех полов и возрастов. Фото с выходных:
10612
10613
С младых ногтей такскать.
Образцы детских кроватей санкт-пертербургской мебельной фабрики Carobus:
http://i11.pixs.ru/storage/2/0/1/carobusnet_7695372_23544201.jpg
http://i11.pixs.ru/storage/2/0/9/carobusnet_4318262_23544209.jpg
Моему б сынуле такую кровать....
10615
Observerr
05.10.2016, 11:22
Стране нужны солдаты
Observerr
05.10.2016, 11:33
В этих двух картинках раскрыта вся тема русской идентичности
https://img-fotki.yandex.ru/get/27612/6756809.11/0_b95da_6f36b9f9_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6717/9701412.4/0_975f8_dfef11c3_XXL.jpg
В этих двух картинках раскрыта вся тема русской идентичности
Забавно, на пенрвой картинке солнце проливает свои лучи именно на паразитов. Да и власовские флажки в руках тех, кто в луже смущают. И кто же этот гениальный автор?
Обсервер, нравится творчество Бориса Заболоцкого?
Держите про NAZYукраинскую ментальность:
http://www.bzab.ru/wp-content/gallery/politicheskij-plakat/25.jpg
http://www.bzab.ru/wp-content/gallery/politicheskij-plakat/28.jpg
И закончу вашей коронной фразой: всё будет хорошо :)
http://www.bzab.ru/wp-content/gallery/politicheskij-plakat/12.jpg
В этих двух картинках раскрыта вся тема русской идентичности
ИМХО , к идентичности эти картинки имеют слишком мало отношения. То , что на них изображено есть и на Украине. Те же самые олигархи и семьи с детьми выходящие из церкви. Одни воспитывают детей и продолжают свой род , другие думают только о себе и поклоняются Золотому тельцу. Это было везде и во все времена. Каждый сам выбирает свой путь.
В этих двух картинках раскрыта вся тема русской идентичности
Не раскрыта. А если и раскрыта - то не вся. Вот, например, на второй картинке, судя по шпилю высотки - Москва. И при этом над ней пролетает на малой высоте Ту-160. Отметим, что и взрослые, и дети школьного возраста гуляют всей семьей - то есть день выходной. То есть с очень высокой вероятностью - 9 мая, самолет только что с парада - на самом параде Ту-160 идут в строю с другими машинами, и строй этот организуется еще на подлете к Москве, а вот после пролета Красной площади расходятся по разным курсам.
И где, спрашивается, у правильной русской семьи в такой день хоть одна георгиевская ленточка? Про портрет для "Бессмертного полка" не говорим, 2012 год все-таки, но ленточки в том году уже были, и даже если взрослые "постеснялись" - детишки обязательно затребовали бы, по своему помню... да и по его друзьям-приятелям. :)
Ну, а какую популярность придала этому символу бандеровская травля "колорадов" - и говорить не приходится. Из спорного, скатывавшегося в официоз чисто праздничного атрибута - "русская весна" сделала ленточку действительно одним из символов национальной идентичности... особенно - 9 мая. :)
Observerr
06.10.2016, 11:43
В этих двух картинках раскрыта вся тема русской идентичности
Забавно, на пенрвой картинке солнце проливает свои лучи именно на паразитов. Да и власовские флажки в руках тех, кто в луже смущают. И кто же этот гениальный автор?
Это Вас триколор, что-ли, смущает?
Обсервер, нравится творчество Бориса Заболоцкого?
Держите про NAZYукраинскую ментальность:
Как творчество - нравится.
ИМХО , к идентичности эти картинки имеют слишком мало отношения. То , что на них изображено есть и на Украине. Те же самые олигархи и семьи с детьми выходящие из церкви. Одни воспитывают детей и продолжают свой род , другие думают только о себе и поклоняются Золотому тельцу. Это было везде и во все времена. Каждый сам выбирает свой путь
Не раскрыта. А если и раскрыта - то не вся.
Все-таки у Заболоцкого идея этих картинок не про разносторонность России, а в её противопоставлении тлетворному Западу.
На обоих произведениях слева - идентичность Запада, справа - идентичность России.
Observerr
06.10.2016, 13:13
И где, спрашивается, у правильной русской семьи в такой день хоть одна георгиевская ленточка?
Увы, Волгарь. Это не первый символ, раскрученный в угоду пропаганде до уровня массового ношения гражданами и детями на праздниках.
С вдохновением и улыбками.
Далее - как обычно: "в самом по себе символе изначально не было ничего плохого... исторически он существовал задолго до Путина... означал вполне позитивные вещи.... просто так получилось, что его изгадили пропагандой... и теперь он у всех он ассоциируется в первую очередь с Путиным, русским миром с их жертвами... может и не стоило его так жестко запрещать....
Увы, Волгарь. Это не первый символ, раскрученный в угоду пропаганде до уровня массового ношения гражданами и детями на праздниках.
С вдохновением и улыбками.
И, замечу, отнюдь не самый худший по своей истории и смыслу. Всяко лучше ленточки, подаренной даунам Габсбургами... ;)
Далее - как обычно: "в самом по себе символе изначально не было ничего плохого... исторически он существовал задолго до Путина... означал вполне позитивные вещи.... просто так получилось, что его изгадили пропагандой... и теперь он у всех он ассоциируется в первую очередь с Путиным, русским миром с их жертвами... может и не стоило его так жестко запрещать...
Каждому - свое. Мы же сейчас о русской идентичности, а не о бандеровской, не так ли? :)
У меня - и не только у меня - георгиевская ленточка ассоциируется в первую очередь с русской военной историей. И с подъемом русского национального самосознания (не ограниченного границами, проведенными большевиками и закрепленными их наследниками) в ходе сопротивления перевороту, устроенному, что интересно, как раз Западом, со всеми его печеньками.
Хотя вообще-то бандеровцы кидались на людей с георгиевскими ленточками еще тогда, когда ленточки на Украине мало того, что не запрещали - носили массово. В том числе кое-какие нынешние ультрапатриоты. ;) И кидались именно потому, что видели в них символ ненавистного для них - геть вид Москвы!!! - Русского Мира.
Но, разумеется, и в этом Путин был виноват. Хотя он тогда и в премьер-министрах ходил, но ясно же ж - Путин по-любому и извечно злой бог Украины... ;)
И именно он приказывал нашим камрадам раздавать ленточки, ага. Лично. И так же лично - приказал "Беркуту" и ВВшникам нацеплять, после того, как тех начали заживо жечь... Собственно, именно после этого в России очень серьезно изменилось отношение к георгиевской ленточке - до этого в ней видели именно официозный, пропагандистский символ, после - опознавательный знак "свой-чужой".
Страшная это сила - пропаганда. Особенно когда тебя пропагандируют за Русский Мир его противники - нападая, избивая, закидывая чем попало, убивая твоих товарищей...
Впрочем, Вы-то должны понимать, что делали это исключительно агенты Путина, не так ли? :)
Observerr
06.10.2016, 14:16
Offtop mode on
===
Волгарь, заметьте, Вам по какой теме ни напиши, Вы обязательно скатитесь на личность собеседника.
Вкупе с пространными многословными описаниями, россыпью смайликов и частыми подстановками предмета разговора это создает впечатление,
что Вам не хватает убежденности в собственных словах, и Вы нуждаетесь в разнообразных психологических подпорках и усилителях.
===
Offtop mode off
и теперь он у всех он ассоциируется в первую очередь с Путиным, русским миром с их жертвамиСожжённые заживо в одесском ДП - жертвы Путина и Русского мира?
Подло убитый Бузина - жертва Путина и Русского мира?
Расстреляные из артиллерии и РСЗО дети Донбасса - жертвы Путина и Русского мира?
Впрочем, о чём я...
Ведь точно так же больные свидомым украинством сегодня на блакитном глазу заявляют, что Бабий Яр - это преступление коммунистов...
Живите и дальше без Русского мира в своём Бандеровском мирке...
Волгарь, заметьте, Вам по какой теме ни напиши, Вы обязательно скатитесь на личность собеседника.
Если Вы обращаетесь конкретно ко мне - то Вы переходите на личный разговор, не так ли? :) Не приватный, публичный - но тем не менее.
А это, знаете ли, подразумевает общение не просто с монитором или клавиатурой, но с какой-то все ж таки (какая уж есть...) личностью с другой стороны лепездрического тырнету...
Ну и, знаете ли, вычленить из всего "многословного" только последнюю фразу и начать попытку психологического... даже манипулированием это сложно назвать, да и на давление не тянет - так, кривляние какое-то с попытками наукообразности... ;)
Создается впечатление, что ПО СУЩЕСТВУ Вам возразить-то и нечего, а признавать свои ошибки или тем более поражение в споре...
...не дает украинская национально-идентичная впэртость. :biggrin:
Observerr
06.10.2016, 15:33
Сожжённые заживо в одесском ДП - жертвы Путина и Русского мира?
Подло убитый Бузина - жертва Путина и Русского мира?
Расстреляные из артиллерии и РСЗО дети Донбасса - жертвы Путина и Русского мира?
По Вашей логике, в гибели 130 заложников от газа на Дубровке виноваты группы "Альфа и "Вымпел", а не Мовсар Бараев, захвативший Дом Культуры.
Живите и дальше без Русского мира в своём Бандеровском мирке...
Я бандеровцев с детства не люблю.
А жить - да, спасибо. Будем жить! (с)
Все будет хорошо.
Observerr
06.10.2016, 15:42
И, замечу, отнюдь не самый худший по своей истории и смыслу. Всяко лучше ленточки, подаренной даунам Габсбургами...
Так и есть.
У меня - и не только у меня - георгиевская ленточка ассоциируется в первую очередь с русской военной историей. И с подъемом русского национального самосознания (не ограниченного границами, проведенными большевиками и закрепленными их наследниками) в ходе сопротивления перевороту, устроенному, что интересно, как раз Западом, со всеми его печеньками.
Это нормально.
Люди сами по себе не будут ходить с символами, если они их не вдохновляют и в них не верят.
Дальше - уже как карта ляжет. У кого-то будет возможность возможность гордиться ними всегда (включая потомков), кто-то будет говорить, что "так все же ходили и верили", кто-то будет собираться в подвалах по ночам, чтобы не попалили.
Страшная это сила - пропаганда. Особенно когда тебя пропагандируют за Русский Мир его противники - нападая, избивая, закидывая чем попало, убивая твоих товарищей...
Именно так.
Observerr
06.10.2016, 15:54
Если Вы обращаетесь конкретно ко мне - то Вы переходите на личный разговор, не так ли? Не приватный, публичный - но тем не менее.
Тем не менее, от этого предмет обсуждения не должен меняться, не так ли?
(кстати, это еще один пример подстановки другого предмета в разговор: выделив слово "личный разговор" далее попытаться сделать вид, что это то же самое, что разговор о личностях)
Создается впечатление, что ПО СУЩЕСТВУ Вам возразить-то и нечего, а признавать свои ошибки или тем более поражение в споре...
Собственно, я потому и написал "Оффтоп", что переходить на личности очень не люблю, но в данном случае очень хотелось обратить Ваше внимание: все упомянутые подходы встречаются в Ваших ответах настолько часто и постоянно, что мешают восприятию Ваших аргументов, и вредят тематике обсуждения: нить разговора всегда прыгает с темы на тему и тонет в пространных эмоциональных пассажах.
(кстати, большие выделенные буковки - тоже больше похожи на потребность усиления, а не на необходимость подчеркнуть главную мысль :)
кстати, большие выделенные буковки - тоже больше похожи на потребность усиления, а не на необходимость подчеркнуть главную мысль
Различными способами графического оформления текста (крупный шрифт, выделение, смайлики и т.д.) я пользуюсь по мере необходимости для наиболее точной (по моему мнению и в силу возможностей сетевого общения) передачи интонации, эмоций и т.п. То, что Вы в этом пытаетесь найти "необходимость психологических усилителей" - это, собственно, Ваши проблемы. Не исключено, что с Вашей стороны как раз и имеет место проекция (возможно, подсознательная?) своих проблем на собеседника - подумайте об этом. Тем более что для нынешней украинской "информационной среды" и постоянно генерируемой ею пропаганды такая проекция своих проблем на "противника" очень характерна - проверьте, не попали ли Вы под влияние... ;)
По Вашей логике, в гибели 130 заложников от газа на Дубровке виноваты группы "Альфа и "Вымпел", а не Мовсар Бараев, захвативший Дом Культуры.
Сравнить действия бандеровцев вокруг одесского Дома Профсоюзов со штурмом на Дубровке - это, конечно, сильно, да-с. Надо полагать, "Альфа" подожгла ДК, а потом "Вымпел" стрелял по тем, кто пытался спастись от пожара...
Артур, Вы настолько пропитались официальной пропагандой нынешней Украины, что в голову приходят только террористы и антитеррористические операции? Так погром в Одессе ни с какой стороны к ним не относится. Как, впрочем, и действия ВСУ, НГ, СБУ на Донбассе - там сначала собезьянничали про "антитеррор" с такого же объявления АТО на Майдане (и по той же причине - чтобы задействовать войска на своей территории, не объявляя военного положения и т.п.), потом начали раскручивать информационную истерику с акцентом на слово "террористы" - ну, заодно и внимание "мирового сообщества" привлечь такой риторикой...
При этом, что характерно, реальные теракты на территории, подконтрольной нынешним украинским властям, как правило, дело рук "патриотов", "героев АТО" и т.д. и т.п. - которых тут же объявляют "агентами ФСБ", само собой. :) Вспомним хотя бы погибших под Радой нацгвардейцев...
Кстати, поджог Дома Профсоюзов с точки зрения нормальной логики - именно акт террора. Устрашения и запугивания оппонентов - политических в данном случае.
Если бы Вы его сравнили... да вот хотя бы даже с расстрелом Белого Дома в Москве 4 октября 1993-го - было бы куда понятнее и логичнее. Убийство Бузины - с убийством Дмитрия Холодова (хотя Бузина и не вел скандальных антикоррупционных расследований, но - формально в обоих случаях неугодный властям журналист), удары артиллерии в Донбассе - с ударами по Грозному и т.д. - можно было бы понять такую логику.
По крайней мере, это было бы куда проще, чем представить себе "Альфу", в попытке "спасти заложников" два года подряд регулярно и прицельно накрывающую артиллерией объекты жизнеобеспечения крупных городов, или "Вымпел", мародерствующий и насилующий заложников на той же Дубровке...
А так - получается очередной набор штампов из украинского сектора интернета, не более того. Даже ниже уровня приснопамятного "а у вас негров вешают!" Скучно-с, право слово. :morning1:
и теперь он у всех он ассоциируется в первую очередь с Путиным, русским миром с их жертвами... может и не стоило его так жестко запрещать.... Артур, ну-ка расскажи мне про жертвы русского мира. Мне серьёзно интересно.
Мне, украинскому гражданину, подвергшемуся агрессии со стороны организаторов государственного переворота в моей стране, угрозам, насилию, лишению гражданских прав и неоднократным попыткам убийства от лиц, действующих от лица "государства", действительно интересно, каким хером к этой бандеровской хуйне, за которую ты так на разрыв жопы ратуешь, "русский мир"?
Если уж ввязался в спор на стороне и с апологией бандеровцев, обоснуй.
Гм... Прибалдела немного... от "идентичности", ага...((
Блин, много лет имея прямое отношение к работе с георгиевской ленточкой, никогда не задумывалась, что она в принципе может как-то "ассоциироваться с Путиным"(с).
Ну, гражданам Украины, наверное, простительно: у них ( у многих, не у всех, слава Богу) нынче ВСЁ ассоциируется в Путиным.
P.S. А ведь когда-то было дофига здравого смысла и здравой же иронии. Вполне идентичных, кстати.:)
P.P.S. Заодно напомню, что
В Харькове на экстренном всеукраинском слете первичных партийных организаций Партии регионов участники мероприятия постановили создать всеукраинский общественный союз "Украинский фронт". ...Символом общественного союза выбрана Георгиевская ленточка.
Больше читайте здесь: http://zn.ua/UKRAINE/v-harkove-na-sezde-pervichnyh-organizaciy-partii-regionov-sozdan-ukrainskiy-front-137950_.html
Муркелла
08.10.2016, 01:44
http://ic.pics.livejournal.com/andreyvadjra/18267988/498159/498159_900.jpg
Лейтенант Злой
08.10.2016, 07:21
Гм... Прибалдела немного... от "идентичности", ага...((
Ну теперь давай трупов выкапывать...ага...:blum1:
Муркелла
22.10.2016, 00:04
https://pp.vk.me/c626220/v626220713/359ff/Vfqx914KnS8.jpg
Русская идентичность в одном кадре. ;)
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14633265_10205517321011961_4474707717117866608_o.jpg
Вот Урса, распространю-ка сюдой
Во-первых, ежели кто думает (а большинство, судя по комментариям, так и подумало), что поляки все как один недовольны своим Мацеревичем и издеваются над ним, так – нет же. Я довольно долго выбирала между двумя форумами – в «Выборчей» (который в итоге и перевела) и в Салоне.
В «Выборчей» пишут люди попроще, а в Салоне – элита. И что же? В Салоне почти все защищают Мацеревича и даже восхищаются им, он-де мудр, он москалей в угол загнал и заставил оправдываться, это тонкий ход, а что москали отрицают, так кто ж им поверит, москаль даже случайно правду сказать не может. И всё это очень даже аргументировано. Так что по-хорошему, ради полноты картины, надо бы мне и салонный форум перевести, я так и собиралась, да передумала, захочется ли Ёжикам про одно и то же дважды читать? Но если кому интересно, дайте знать, могу перевести. А первый форум я выбрала потому, что он смешной. Я люблю польский юмор, и Усадьба его любит.
Тут ещё будет но… Должна я повиниться. Я, кажется, внесла свой вклад в польский фольклор. Смотрю, многим понравилось про сено и пугало. Эээ… нету в оригинале пугала. Там сказано – «сколько же его бедной матери пришлось снега сожрать, чтобы родить такого bałwana». А bałwan по-польски – и дурак, дубина, тупица, и снеговик, снежная баба. У нас же снеговик ни с чем нехорошим не ассоциируется. Следовательно, надо делать примечание – это-де каламбур, непереводимая игра слов. А я этого ужас до чего не люблю. И никто из толмачей не любит. Наше ведь дело – переводить, а не беспомощные примечания писать. Я и стала думать, есть ли у нас некое изделие, которое имеет двойное значение, и нашла пугало (оно же чучело), а внутри у него солома. В серьёзном, официальном переводе я бы таких фокусов себе не позволила, но, слава Богу, Усадьба даёт мне достаточно свободы и снисхождения, чтобы я могла позволить себе это вот… ну, в общем, позволяет позволить… Полагаю, что смысл шутки сохранён, и по-русски смешно звучит. Поди плохо? Стихи я тоже маленько поправила, чтобы складно было и смешно опять же. Но, уверяю, они и по-польски неплохо звучат.
Во-вторых, и сам перевод, и усадебные комментарии к нему опять вернули меня к давнишним размышлениям о польском чувстве юмора. Я его очень люблю и когда-то именно из-за него принялась учить польский язык. Я всё пытаюсь определить разницу между польским и русским чувством юмора. Очень трудно. Вот ведь чувствую, а словами определить не могу. И давеча, кажется, нащупала, но стесняюсь сказать… Да, ладно, всё равно я культурный шовинист, меня и в семье так кличут. Польский юмор – это юмор побеждённых. Умных, талантливых, обаятельных, но побеждённых. Навсегда. Юмор чёрный, юмор висельника, юмор крысы, загнанной в угол. И оттого невероятно привлекательный, какой-то особенный, пронзительный. А русский юмор – это юмор победителей. И тоже всегда. Даже если сейчас плохо, всё равно не сдадимся и прорвёмся, и победим. И юмор у нас простодушный, грубоватый, чрезвычайно редко претендующий на светскость и салонность. И это не только сейчас, это всегда так было.
В черновиках «Евгения Онегина»:
В гостиной истинно дворянской
Чуждались щегольства речей
И щекотливости мещанской
Журнальных чопорных судей.
Хозяйкой светской и свободной
Был принят слог простонародный
И не пугал ее ушей
Живою странностью своей...
Кстати, именно поэтому мы столь недоверчивы к разным добрым вестям – победитель не нуждается в иллюзиях, он должен видеть чёткую картину мира, приятна она или нет – это дело десятое, а побеждённому сладко утешиться хоть на миг. Меня это в Усадьбе иной раз раздражает. Всякое доброе известие встречают сомнением и подозрением. А не фейк ли? Где ссылка? А ещё одна? А фото? А видео? А кто сказал? А на каком сайте? Гм… надо бы подождать, пока Путин подтвердит J
Поляки же с радостью кидаются на любую приятную или выгодную им выдумку и верят, верят, верят. Что ж тут удивляться, что Мацеревич повёлся? На то он и поляк.
У нас, конечно, есть поговорка «Утопающий за соломинку хватается». Но по-польски она звучит так: «Утопающий за бритву хватается». Чувствуете разницу?
И ещё это юмор победителей, потому что в нём не бывает беспросветного отчаяния, не бывает какой-то традиционной, непреходящей ненависти. Я помню, в 90-е… ну да, филолог – он ведь такая сволочь, с одной стороны страдает и хнычет, а с другой – наблюдает и анализирует. Так вот, меня удивляли анекдоты про «новых русских». В них не было ненависти – никакого «аристократов на фонарь» или «смерть москалям». В них была добродушная насмешка над подгулявшим купчиком, который урвался из-под родительского надзора и гуляет в трактире, бьёт зеркала, купает арфисток в шампанском и мажет лакеям морды чёрной икрой – «а ну, представь мне ефиопа!». Лакей представляет, а сам думает – завтра тятенька стянет с тебя штанишки со штрипками да модный сертучок, отходит родительской плёткой, обрядит в посконную рубаху и пошлёт для смеха в самую завалящую лавку мешки таскать, а приказчики-то будут над тобой смеяться: «Что, ваше степенство, славно покутили давеча?». Так оно и вышло. А коли не всё и не так, рано или поздно выйдет. Мы – народ терпеливый, но бунташный, и богатеи на Руси всегда содержались в некотором трепете – и сверху, и снизу.
Отвлеклась, однако.
В-третьих. Почему нам так нравится польский юмор? Потому что он – не-наш. Другой, особенный. Русскому всегда интересно чужое, его это прямо захватывает – поглядеть, пощупать, разобрать на составные части – как оно там устроено. При этом нет ни страха, ни презрения к чужому. Но и политкорректностью мы сроду не грешили. Примером может служить знакомство Пушкина с калмыцкой кухней.
Она подала мне свою трубку и стала завтракать. В котле варился чай с бараньим жиром и солью. Она предложила мне свой ковшик. Я не хотел отказаться и хлебнул, стараясь не перевести духа. Не думаю, чтобы другая народная кухня могла произвести что-нибудь гаже. Я попросил чем-нибудь это заесть. Мне дали кусочек сушеной кобылятины; я был и тому рад.
Меня не смущает суровый приговор калмыцкому чаю. Что почувствовал, то и написал. Но вёл себя Пушкин в калмыцкой кибитке как светский человек. Поправка – как русский светский человек. И на приёме у английского губернатора заморских колоний, и во дворце китайского императора он вёл бы себя так же – съел бы дуриан или «тысячелетнее яйцо», не поморщившись, а потом описал бы… ради просвещения потомков.
Кроме того (и у Пушкина, и у каждого из нас) восприятие чужого сопряжено с осознанием, что если он кажется нам странным, то уж мы то ему – ещё как!
Турецкие пленники разработывали дорогу. Они жаловались на пищу, им выдаваемую. Они никак не могли привыкнуть к русскому черному хлебу. Это напомнило мне слова моего приятеля Шереметева по возвращении его из Парижа: «Худо, брат, жить в Париже: есть нечего: черного хлеба не допросишься!»
На половине дороги, в армянской деревне, выстроенной в горах на берегу речки, вместо обеда съел я проклятый чюрек, армянский хлеб, испеченный в виде лепешки пополам с золою, о котором так тужили турецкие пленники в Дариальском ущелии. Дорого бы я дал за кусок русского черного хлеба, который был им так противен.
Вот видите, и армяне, и турецкие пленники, и граф Шереметев, и Пушкин – все мы люди, все человеки, своё приятно, чужое иной раз противно, но что толкает русского человека к чужому – не обобрать до нитки, не заковать в цепи, не согнать с его земли, а узнать, каков он? А легче всего узнать и отдельного человека, и народ, поняв, над чем он смеётся, как сконструированы их шутки, анекдоты, побасёнки, прозвища…
Нам нужен весь мир. Что ж, это правда. Но позвольте добавить – нам интересен весь мир.
Именно поэтому, в-четвёртых, у нас так развито переводческое дело. И не вчера оно развилось, не зря ведь я живу в окружении Толмачёвских переулков – Большого, Малого и даже Старого. Издавна они тут жили. Россия, вообще-то, одна из немногих (кажется трёх или четырёх) стран, в которых вся мировая классика переведена с оригиналов. И не по одному разу.
Я, кажется, про датчанина уже рассказывала? Если да, то прошу прощения у тех, кто эту историю уже знает, и повторю, с вашего позволения.
Когда я подрабатывала переводчицей в Союзе Писателей, случилось мне заняться последовательным переводом (спасибо, что не синхронным, который я ненавижу от всей души) на каком-то международном симпозиуме. И встал датчанин, и дрожащим от волнения голосом (даже как-то не был он в ту минуту похож на сдержанного скандинава) сказал, что он уже немолодой человек и довольно известный писатель, и поездил по миру, и бывал на разных симпозиумах и конференциях, и везде (!) давали ему переводчика с английским языком (то есть датчанин говорил по-английски, а переводчик уж переводил на язык принимающей страны), и только здесь, в Советском Союзе, дали ему переводчицу с датского, которая мало того что говорит с дивным произношением (тут он был прав, датская фонетика – это ужас что такое), но знает датскую литературу и датскую историю, и вообще… Всё это переводила (краснея и смущаясь, но куда ж толмачу деваться?) прелестная пожилая дама с серебряно-седой причёской и в белоснежной блузочке с камеей под круглым воротничком.
Эка. Нашёл чему дивиться. Вон у дочери моей завкафедрой - и доктор, и профессор, специалист по албанскому языку. Причём не только переводит, но занимается историей языка, учебники пишет. И учит студентов. Казалось бы, ну на что нам албанский? Нужен. В России всегда были переводчики со всех языков. И всегда будут.
Кстати, некоторые (в том числе моя дочь) посмеиваются над Литературным – разве можно научить человека быть писателем или поэтом? Ну, в других странах факультеты и всякие писательские да сценаристские курсы тоже есть, и даже много. А вот факультет перевода художественной прозы – один во всём мире. В России. И учат не только и не столько языку, сколько литературе, истории страны, изучают кухню, обычаи, фольклор. Например, есть особый курс по библейским цитатам – как они в разных языках звучат. Потому что язык – это не просто словарь, это и характер народа, и его история, его прошлое и будущее. А мы хотим понимать всех.
Куда это меня занесло, а?
Ишь, сколько настрочила. Ладно, пока всё. Надо бы поискать чего дальше толмачить.
«Музыка играла завоёванные песни». Фраза, о которой я думаю много лет.
Интересный пост в тему сделал питерец Сергей Сигачёв aka periskop
periskop (http://periskop.livejournal.com/)
Расселение украинцев по России и его любопытные особенности (http://periskop.livejournal.com/1625973.html)
На днях в ленте географы подкинули (http://harding1989.livejournal.com/203824.html) порцию интереснейших карт этнического расселения, по данным переписи-2010.
И в их числе - расселение украинцев в России. Самое ценное в ней, что выборка сделана не только пообластная (по субьектам федерации - врезка), а порайонная. Т.е. расселение видно гораздо наглядней.
http://ic.pics.livejournal.com/periskop/9080476/450197/450197_original.jpg
Как видите, на 2010 г. украинцы в России концентрировались в четырех главных ареалах расселения:
1) Топливно-энергетические регионы РФ с наивысшей зарплатой,
2) "Гастарбайтерский" пояс вокруг Москвы - в основном обслуга, сервис,
3) "Зеленый клин" южного Дальнего Востока,
4) "Севера" - Чукотка, Магадан, Камчатка.
Есть и три ярких пятна вне этих ареалов:
5) на юге Омской области и западе Алтайского
6) пояс по границе Казахстана в Оренбуржье и по Челябе
7) малюсенький "пятак" на стыке Воронежской и Белгородской областей
Поскольку исторически приток людей с Украины шёл в осваиваемые районы Северов и ДВ, то по карте чётко видно, что украинцы - такая же имперская нация, как и русские, и совместно осваивали Евразию. То, что после второго Майдана у властей, которые сейчас контролируют эту страну, произошёл такой шизофренический вывих - это аберрация и явная ненормальность. Поэтому в настоящее время эта территория расплачивается за политику т.н. Новой Украины усиленной системной деградацией. Увы.
Кроме того, хорошо виден сформированный вокруг столицы пояс гастарбайтеров. Это уже постсоветское "завоевание" - в переписи 1989 г. это явление не фиксировалось.
Но самое смешное - с территориями, на которые сейчас заявляют претензии упоротые националисты Новой Украины (Воронежская, Белгородская, Курская области, Кубань). Обратите внимание, что на пограничных территориях этих областей доля людей, которые себя чётко идентифицируют как украинцев, относительно невелика. А на Кубани - и вообще ничтожна. Исключением являются только 3 района Воронежской области, они хорошо видны на карте. На крайних северах России доля украинцев гораздо более весома :)
2. Карта расселения покрупней.
http://ic.pics.livejournal.com/periskop/9080476/449881/449881_original.jpg
3. И её фрагменты. "Топливные украинцы" в зоне нефте- и газодобывающих областей. На юге Омской обл. тоже яркое пятно.
http://ic.pics.livejournal.com/periskop/9080476/451067/451067_original.jpg
4. Дальневосточные украинцы ("зелёный клин"). Посмотрите - даже в Биробиджане украинцев больше, чем евреев (титульной нации ЕАО).
http://ic.pics.livejournal.com/periskop/9080476/450472/450472_original.jpg
5. Пограничные с Украиной области и подмосковный "гастарбайтерский" пояс. Здесь, как видите, примесь украинцев очень мала. Я ожидал гораздо большей доли. Крым в 2010 ещё не в России, но он числа украинцев особо и не прибавил.
http://ic.pics.livejournal.com/periskop/9080476/450698/450698_original.jpg
PS. Парадокс, но после евромайдана доля украинцев в России заметно повысилась. В течение 2 лет после насильственного киевского переворота февраля 2014 г. в РФ перебралось около 2 млн. чел. (а сейчас наверное уже и более). В основном это "экономические" переселенцы, конечно - но немалая доля и тех, кто покинул свою республику, спасаясь от преследований майданных властей, а также люди призывного возраста, сознательно уезжавшие от призыва в АТО. Полагаю, следующая перепись населения это явление уже зафиксирует.
PPS. Кстати, я во время своих путешествий по России почти везде встречал работяг-украинцев: и на Дальнем Востоке, и на гигантской новой сортировочной станции Лужская (беженцы-спецы с Ясиноватой), и особенно на Северах. Об одном характерном случае я вам даже рассказывал (http://periskop.livejournal.com/1467818.html) в цикле "Европа по диагонали", на станции Собь.
чемберлен
27.10.2016, 14:30
язык – это не просто словарь, это и характер народа, и его история, его прошлое и будущее.
http://i.piccy.info/i9/4588071475146e57f61a287e5169b096/1477515336/50906/1083671/dem_58111783bc0cd_800.jpg
Поскольку исторически приток людей с Украины шёл в осваиваемые районы Северов и ДВ, то по карте чётко видно, что украинцы - такая же имперская нация, как и русские, и совместно осваивали Евразию.
Ага-ага. В том числе и во времена не столь отдаленные ;) - когда сначала с Восточной Украины пошел поток эвакуированных/беженцев, а через несколько лет лихо добавились "спецпоселенцы" с Западной...
Вот только ж недавно вспоминал:
....на суде Грохотало не стал петлять, чистосердечно все о себе рассказал и миновал «вышни», получив десять лет строгого режима и затем пожизненную ссылку по месту отбытия наказания. Он строил железную дорогу на Севере, не достроил, угодил в поселок Чуш, на заготовку леса. Достукав срок, остался здесь навсегда, даже в отпуск на Украину не ездил, боясь, что недобитые бандеровцы сыщут его и прикончат. Осибирячился Грохотало, однако и по сю пору, увидев в кино родные нивы, услышав родные песни, он мрачнел, терял присутствие духа, напивался и бил свою жену. Жена его, из местных чалдонок, баба боевая и тоже здоровая, оказывала сопротивление, царапалась да еще базланила на весь свет: «Банде-э-эра! Фашист! Людей живьем жег! Теперь надо мной изгаляться!..»
Грохотало заведовал в Чуши совхозной свиноводческой фермой, где был у него полный порядок. Свиньи даже в худые годы отменно плодились, план сдачи мяса государству перевыполнялся, фотоличность зава распирала рамку поселковой доски Почета, начальство хоть и не почитало его за дурной язык, за грубые манеры, однако не утесняло особо, сквозь пальцы глядело на то, что зав на совхозной ферме ежегодно выкармливал пару добрых кабанчиков для себя – убеждение, что вкуснее сала нет и не может быть продукта, он как привез с собою из Клевцов, так и не менял его.
Кроме сала и себя, Грохотало признавал еще гроши, потому как был рвачом и хотя ему, уроженцу ровенских земель, жутко было пускаться на большую воду, он все же обучился ловить рыбу, которую сам не ел, продавал всю до хвостика. Натаскивал Грохотало покойный Кузьма Куклин, знаменитый на всю округу хитрован. Был Куклин хилогруд, маялся животом, с похмелья харкал кровью и потому в помощники выбирал парней здоровых и выпустил из-под крыла своего в полет не одного наторевшего в речном разбое удальца. Само собой, Куклин не был тятей питомцам и сноровку не торопился передавать, наоборот, затягивал всячески обучение, норовил обделить в добыче. Чего не жалел мастер, так это матюков. Большую часть отпущенных природой матюков Куклин всадил в Грохотало, отвел душу. Но все вынес Грохотало и рыбачить выучился. Он перестал узнавать Куклина сразу, как только отделился от него.
Покойничек Кузьма, качая головой, говаривал «компаньонам»: «Помяните мое слово – погорит это мякинное брюхо, ши-ибко погорит! В нашем деле все свяшшыки друг с дружкой должны быть в спайке, держаться опчеством…»
(с) В.Астафьев, "Царь-рыба"
У нас все нации имперскими становились, даже кто не хотел - поляки, эстонцы, литовцы, молдаване, таджики... вон, евреев на Дальнем Востоке цельная автономная область была. ;) Так что - вопрос разве что в количестве исходного материала для освоения. :)
Лейтенант Злой
29.10.2016, 18:17
Ага-ага. В том числе и во времена не столь отдаленные
Ну, тут поспорить можно...
Реально, у нас во времена СССР ХМАО называли (за глаза) Хохло-Татарским Автономным округом...
И причины были не в беженцах и бандеровцах, а в наличии квалифицированных кадров в данных республиках Союза. Ну и че?
Реально, у нас во времена СССР ХМАО называли (за глаза) Хохло-Татарским Автономным округом...
И причины были не в беженцах и бандеровцах, а в
...освоении нефтегазовых месторождений, на которые ехали за большой деньгОй с "северной" надбавкой. :) Благо заметно ближе, чем на Сахалин какой-нибудь. ;) Тем паче что в Татарстане к тому времени была своя развитая нефтянка, и специалистов хватало, а ехать им было относительно недалеко. :)
Кстати, в ваших краях еще и азербайджанцев дохрена было. Отнюдь не на рынках. :) И по той же самой причине - бурильщики и т.д.
Так что спорить можно, но с учетом все ж таки особенностей освоения регионов. ХМАО и сейчас чем-то отличается от большинства "зауральских" - может, тем, что это вообще регион-донор, а не "дотационный", как это самое большинство? ;)
Лейтенант Злой
29.10.2016, 18:39
[/P]
...освоении нефтегазовых месторождений, на которые ехали за большой деньгОй с "северной" надбавкой.
Вот об этом и разговор! Тут у нас все больше "спецы"... И даже если начальника промысла зовут Али Маудитович, понятно, что он не картошкой на рынке торговал, а потом диплом купил. Тут такое не прокатывает...
П.С. На рынках картошкой тоже банчят, как и везде... Родичи Али Маудитовича.:biggrin:
И еще об идентичности:
"Российская нация" — это цель
Автор идеи о "российской нации", завкафедрой РАНХиГС Вячеслав Михайлов — о том, почему этот термин требует законодательной фиксации.
Согласно указу президента РФ о стратегии национальной политики, её главной целью является "упрочение общероссийского гражданского самосознания и духовной общности многонационального народа РФ (российской нации)".
Формулировка "многонациональный народ" встречается и в преамбуле Конституции РФ, однако там не даётся расшифровки, что означает это понятие. В то же время в конституциях других стран подобные термины строго определены.
Известно, что авторы Конституции РФ намеревались ввести в текст и понятие "российская нация", но эти попытки не увенчались успехом. Между тем этот термин, встречающийся в указе президента, требует к себе внимания на самом высоком уровне — законодательном.
"Российская нация" — это термин не гражданско-политический, а этнический. Собственно, это должно быть зафиксировано на конституционном уровне. Однако мы не можем сразу предложить внести изменения в текст Конституции РФ. Необходим промежуточный шаг в виде федерального закона, который бы предоставил чёткие юридические пояснения того, что такое "российская нация".
Я, как глава экспертной группы, предложил не просто закон "О российской нации", а закон, который бы соответствовал задачам, поставленным в президентском указе. Название закона: "О российской нации и управлении межнациональными (межэтническими) отношениями".
Крайне важно, чтобы в нём фигурировало понятие "этнос", не позволяющее оторвать российскую нацию как гражданскую от нации этнической. Таким образом мы замыкаем единство гражданско-политической и этнической наций.
Это позволит нам выйти на уровень европейского правового поля, где нация чётко определяется как гражданская, но в то же время это позволяет нам сохранить и разнообразие межэтнических отношений, которые являются неотъемлемой частью Российской Федерации.
Впрочем, идея данного закона родилась не сегодня. Подобные предложения возникали и ранее, но они были, что называется, вокруг да около. Поскольку как раз определяли нацию не через двуединство гражданского и этнического и не давали жёсткого нормативного определения понятия "российская нация". Ведь это термин, который кроме как в тексте президентского указа нигде не фигурирует на официальном уровне. Да и там он заключён в скобки, как примечание. Однако если подробнее ознакомиться с публичными выступлениями президента и его статьями, то становится понятно, что этот вопрос для него крайне важен.
Нужно понимать, что решение подобной задачи — это не элементарная арифметика. Речь идёт о решении сложнейшего вопроса. Однако уже сейчас можно сказать, что на основании существующих наработок можно дать строгое юридическое определение понятию "российская нация".
Без пояснений тут не обойтись.
Российский народ — понятие политическое, а не этническое. Это, грубо говоря, все мы: и татары, и евреи, и русские, и ингуши, и чеченцы и т.д. Это мы, российский народ.
Русский же народ или русская нация — это уже этническое понятие. Однако исторически понятие русский народ являлось полиэтническим: это и русские, и украинцы, и белорусы. В царское время, к примеру, это множество делилось на великороссов, малороссов, белорусов, а "русский" было определением исключительно гражданским.
Позже деление было убрано по понятным причинам, однако уже при Ельцине оживились дискуссии о необходимости восстановления понятия "великоросс". С этим, конечно, большинство не согласилось, а "русский" вошло в чистый "этнос". Так, украинцы себя русскими уже не называют.
Любопытно, но на украинский язык "русский" переводится как "россиянин". Но в действительности россиянин и русский — понятия не тождественные. Это сложно принять жителям наших многочисленных республик. Так, нам было крайне сложно ввести в Стратегию понятие "российская нация".
Например, якуты категорически отказывались принять её по этой самой причине. Мы выезжали, беседовали, пытаясь достигнуть консенсус. И сейчас, при принятии нового закона, таких обсуждений, конечно, не избежать. Работа с республиками предстоит очень серьёзная, но я думаю, что понимание будет найдено.
Пресса уже пишет, что президент одобрил наш закон, но это не совсем так. О сроках говорить пока рано. Состоялся Совет при президенте, по итогам которого мы ожидаем прямого поручения от Владимира Путина через несколько дней. И уже после этого будет составляться экспертная группа, которая начнёт работу в этом направлении. Группу возглавлю я.
Далее всё стандартно: подготовка законопроекта, его принятие в Госдуме, Совете Федерации и подписание лично президентом. Если закон будет успешно принят, за ним могут последовать и соответствующие изменения в Конституции. Ведь формулировку "многонациональный народ" необходимо уточнить: за ней стоит этнический народ Российской Федерации, множество этносов, а не гражданская нация.
Почему это важно?
Официально считается, что в России нет государственной идеологии, но в действительности без идеологии государство не может жить. У каждой политической партии как части государства есть своя идеология, у президента — тоже есть определённые идеологические ориентиры.
Вопрос в другом. Государственную идеологию нельзя делать обязательной. А само же государство неминуемо должно идти по определённой идеологической стезе. И люди, которые придут на смену нынешней власти, смогут изменить парадигму этой идеологии.
Поэтому наш закон имеет целевую установку, как в США, которые создали государство именно через целеполагание, или даже СССР, который видел своей целью достижение коммунизма. А какую цель ставит перед собой современная Россия? Какова цель многонационального народа? Он просто живёт?
Цель нашего законопроекта — русская нация и её объединение.
Лермонтов — великий русский поэт, но уберите из его творчества "Мцыри", "Героя нашего времени" и "Демона". Всё, Лермонтова нет. А почему? Да потому что нет Кавказа в его творчестве. Я думаю, в этом примере понятие "русская" или "росийская нация" раскрывается полностью.
https://life.ru/t/%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/925148/rossiiskaia_natsiia_--_eto_tsiel
вот такие интересные вещи...
И чтоб было понятно, к чему это:
Путин поддержал идею создания закона о российской нации
31 октября, 19:06
Президент России Владимир Путин, проводя заседание Совета по межнациональным отношениям, выступил за разработку закона о российской нации. По его словам, такой документ в перспективе может вырасти в стратегию развития национальных отношений в нашей стране.
— Закон о российской нации — это то, что точно совершенно можно и нужно реализовывать и над чем нужно подумать и в практическом плане начать работать, — отметил российский лидер.
Кроме того, глава государства поддержал идею проведения года единства российской нации.
— Это могло бы быть большим знаковым консолидирующим событием, которое бы затронуло все этносы. Мы далеко не все понимаем, в какой красивой стране живём, — добавил президент.
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/924820/putin_poddierzhal_idieiu_sozdaniia_zakona_o_rossiiskoi_natsii
Институционализация дарагих расейян? Гут, гут.
уберите из его творчества "Мцыри", "Героя нашего времени" и "Демона". Всё, Лермонтова нет
Скажи-ка , дядя , ведь недаром
Люблю отчизну я , но странною любовью
А вы, надменные потомки
Известной подлостью прославленных отцов,
Вы, жадною толпой стоящие у трона,
Свободы, Гения и Славы палачи!
Институционализация дарагих расейян? Гут, гут.
Цель нашего законопроекта — русская нация и её объединение.
Главное-то - там есть что?
...государство неминуемо должно идти по определённой идеологической стезе. И люди, которые придут на смену нынешней власти, смогут изменить парадигму этой идеологии.
Поэтому наш закон имеет целевую установку, как в США, которые создали государство именно через целеполагание, или даже СССР, который видел своей целью достижение коммунизма.
Главное - там есть идеология и целеполагание! :wink:
Впрочем, не только там...
Многабукофф, но - а вдруг кому пригодится именно чтоб поразмыслить? Все ж таки тоже не последний человек в нашем обществе идеи высказывает... опять-таки и Собор - все ж таки русский народный...
1 ноября 2016 года Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл выступил с докладом на открытии XХ Всемирного русского народного собора «Россия и Запад: диалог народов в поисках ответов на цивилизационные вызовы».
Ваши Высокопреосвященства и Преосвященства, досточтимые участники Всемирного русского народного собора, братья и сестры!
Я хотел бы всех вас сердечно приветствовать на этой 20-й сессии нашего Собора. Собор прошел непростую часть пути, как очень непростой путь за эти 20 лет прошел весь наш народ и наша страна. И сегодня, как и всегда, мы стараемся на заседании Собора говорить о том, что более всего волнует людей. Конечно, в повестке дня этих волнующих вопросов очень много. И поэтому непросто вычленить, может быть, самый главный, самый основной. Но после долгих размышлений Бюро Собора, Президиум Собора приняли решение поговорить именно на тему «Россия и Запад», о том, что происходит сегодня в наших отношениях и, может быть, посмотреть на проблему России и Запада не столько с позиции сиюминутной политической повестки дня, что может привести к неправильным выводам и неправильным умозаключениям, сколько попытаться посмотреть на проблему с мировоззренческой точки зрения, с исторической точки зрения и точки зрения духовной.
Когда речь заходит о взаимоотношениях России и Запада, даже о самом словосочетании «Россия и Запад», то обычно возникает два типа ассоциаций. Первая связана с представлением о том, что западное общество неизменно является носителем передовых идей и достижений, с ним ассоциируются комфорт, материальное благополучие и научно-технический прогресс; российское же отстает в своем развитии. При этом, для того чтобы встать на «правильные» рельсы, России стоит только перенять социальное, политическое, экономическое направления развития, которые характеризуют жизнь Запада, то есть копировать существующие модели и внимательно изучать тенденции развития западного общества. Как показала история, такой подход «догоняющего развития» едва ли можно назвать отвечающим национальным интересам; кроме того, сам принцип «догонять» априори предполагает отсталость. Если мы догоняем, то мы всегда отстаем, поэтому в самом этом подходе, который представляет западную модель как идеал и как пример для развития, есть нечто опасное для развития России.
Второе представление выражает идею якобы непримиримого, врожденного антагонизма, существующего между двумя мирами: цивилизацией Запада и цивилизацией Русского мира.
Сторонники обеих моделей в подтверждение своей правоты могут привести и приводят достаточное количество исторических примеров. Правда, примеры эти будут носить довольно противоречивый характер.
Есть примеры, когда усвоение достижений западной цивилизации носило благотворный характер для России: как здесь, в частности, не вспомнить «золотой», пушкинский век русской культуры, и, конечно, впечатляющие успехи развития России в XVIII веке, в определенные периоды века XIX и, по крайней мере, в начале века XX.
Вместе с тем следует помнить и о том, что слепое перенесение на русскую почву чуждых мировоззренческих моделей и политических образцов, без учета национальной специфики и духовно-культурного контекста, нередко, а лучше сказать, почти всегда приводило к масштабным потрясениям и трагедиям, как это случилось в нашей стране в начале и в конце минувшего столетия.
В истории наших взаимоотношений с западным миром были и моменты открытого вооруженного противостояния, когда сопротивление агрессии было для нашего народа вопросом жизни и смерти. Так было, например, в 1612-м, 1812-м и 1941-м годах, когда мы защищали наше право на жизнь, свободу и независимость.
Но ведь и для западного общества конфронтация с Россией часто приводила к очень плачевным последствиям. Конфронтация обостряла имеющиеся противоречия, вела к большим экономическим, политическим и репутационным потерям, и, самое главное, стоила немалых человеческих жертв.
Вместе с тем важно понимать, что то, что мы называем обобщительно «западный мир», представляет собой далеко не однородную субстанцию. Есть глобалисты-транснационалисты, есть христианские традиционалисты, есть националисты-евроскептики, есть левые. И сегодня всякий раз необходимо уточнять: о какой Европе идет речь? «Европ» сегодня много. У одной религиозные ценности, у другой узконациональные, у третьей глобалистские. Нам надо понять, как относиться к каждой из них.
Вот почему обе модели, описывающие отношения России с США и странами Европы, — как догоняющая, так и конфронтационная — уже не соответствуют реальной духовно-культурной ситуации в мире. Думаю, нам очень важно это понять и от этого отталкиваться в определении наших будущих отношений с Западом.
Второй важный момент, который необходимо учитывать, — это ощущение глубокого кризиса идентичности, охватившего западное общество. В основе этого кризиса лежит противоречие духовного порядка: с одной стороны, в обществе действуют глобалистские тенденции, активно пропагандируются идеи нарочитой секулярности и утилитаризма, а с другой стороны, — всё это наталкивается на сопротивление национальных культурных традиций, имеющих христианскую историю и христианские духовные корни.
В итоге современная модель общества все менее способна воспроизводить себя. Она уже не в состоянии следовать тем идеалам, которые были начертаны на знаменах буржуазных революций XVI-XIX веков. Слова «братство» и «равенство» давно ушли из либерального политического словаря, а ведь когда-то они занимали в нем очень важное, можно сказать, центральное место. Зато появилось много уточняющих определений слова «демократия», что как раз и свидетельствует о проблемах с демократическими институтами и принципами. Та же история с правами человека. В одних точках земного шара их нарушения не замечают, в других — обращают пристальное внимание и даже гиперболизируют.
Но существуют признаки, которые свидетельствуют о возможной постепенной смене мировоззренческих координат. Об этом говорят, в частности, процессы, уже сейчас достаточно очевидные в ряде европейских стран, где возникает социальный запрос на возврат к нравственным ценностям, в том числе христианским.
Другой важный аспект сотрудничества — это культурный обмен. И здесь главное разумно отделить подлинные ценности от ценностей ложных.
Бог сотворил человека свободным. И каждый отдельный человек, и целые народы и группы народов свободны выбирать свой путь — путь культурного творчества, путь развития и, говоря религиозным языком, путь соработничества с Богом. Свобода, дарованная нам Творцом, исключает наличие единственного, безальтернативного пути развития, на котором одни народы преуспевают, а другие отстают.
Поэтому правильно было бы говорить не о встречных путях развития России и Запада и не о догоняющем векторе российского развития, но вслед за великим русским ученым Николаем Данилевским признать факт параллельного пути развития наших обществ. Параллельное в данном случае не означает изолированное. Параллельное не предполагает взаимного исключения. Параллельное настаивает на самобытности и на праве на существование обоих путей развития.
Основываясь на таких христианских началах Божественного миропорядка, как свобода и любовь, мы должны утверждать равное достоинство всех культур и цивилизаций, исключая всякие попытки диктата и одностороннего навязывания политических норм и культурных стандартов, стремиться к взаимопониманию и равноправному, взаимообогащающему сотрудничеству.
В основе отношений, — как между отдельными человеческими личностями, так и между человеческими сообществами, — должно лежать сотрудничество и взаимодействие, но только не в ущерб своим интересам и без проведения новых разделительных линий и наклеивания ярлыков «мир цивилизованный», «мир варварский», «ось добра» или «ось зла».
Мы стоим перед общими проблемами, но по-разному их воспринимаем. Безусловно, мы едины в том, что человечеству угрожают международный терроризм, перспектива распространения оружия массового поражения. Столь же серьезно волнуют нас риски глобальных эпидемий, появление новых видов смертоносных вирусов, а также стихийные бедствия и техногенные катастрофы.
Вместе с тем, мы, представители Русского мира, призываем обращать внимание не только на изменение внешних условий нашего бытия, но и на изменения внутренние, затрагивающие человеческую душу.
Нас, конечно, печалит возможность исчезновения биологических видов, судьба наших «братьев меньших», исчезновения созданного Творцом биологического разнообразия. Но не меньшую тревогу вызывает перспектива исчезновения народов, языков, культур, то есть существующее на планете этнокультурного разнообразие.
Мы полагаем, что сегодня не может сниматься с повестки дня проблема бесчеловечного отношения к нерожденным детям, влекущего за собой массовые аборты, разрушение института семьи, эрозию базисных нравственных ценностей, агрессивное наступление на традиционные религиозные культуры, что, в частности, выражается в проведении политики масштабной и целенаправленной дехристианизации.
Происходящий на наших глазах подрыв нравственной основы человеческого бытия грозит расчеловечиванием мира. Не случайно футурологи все чаще поднимают тему постчеловека, а трансгуманизм — учение о скором преодолении человеческой природы и появлении нового класса разумных существ — становится все более популярным.
Наконец, мы не можем не сказать о проблеме неравномерного социально-экономического развития, во многом порожденного несправедливыми международными экономическими отношениями.
Таково различие подходов по широкому спектру глобальных проблем. Вопрос, однако, заключается в том, что различие это с каждым годом, к сожалению, все более и более усугубляется. Причина тому — растущий ценностный разрыв между Россией и странами западной цивилизации, которого не было даже во времена холодной войны.
В ту пору Запад был еще един и не ставил под сомнение христианские основы своей идентичности, а в СССР, несмотря на декларативный атеизм советского государства, во многом доминировали христианские ценности и традиционная этика, сформированная в христианском обществе, что так ясно представлено в нашем советском кинематографе и нашей советской литературе. Благодаря этой общей ценностной базе и был возможен диалог, который продолжался десятилетиями, несмотря на различие идеологий и экономических моделей. Сам факт ведения подобного диалога способствовал решению множества проблем, и я уверен, в конечном счете, помог предотвратить Третью мировую войну.
Здесь я хотел бы сказать еще несколько слов о внешней деятельности Русской Церкви в то время. Вы знаете, что наша Церковь активно участвовала в так называемом экуменическом движении, — это был диалог с западными христианами. А почему этот диалог стал возможен? Да потому что в западных христианах, ввиду их, в первую очередь, этической позиции, мы видели своих единомышленников. Мы видели, что западный христианский мир разделяет, несомненно, те же ценности, касающиеся человеческой личности, семьи, отношения к Богу, природе, человеку, и это создало предпосылки для диалога. Сегодня эта общая ценностная платформа разрушена, потому что значительная часть западного христианства пересматривает фундаментальные евангельские нравственные позиции в угоду сильным мира сего. Поэтому диалог приостановился, за исключением наших отношений с Католической Церковью, потому что Католическая Церковь, — и дай Бог, чтобы так было всегда, — несмотря на огромное давление со стороны внешнего мира сохраняет верность евангельским ценностям. Наши внешние межцерковные, межхристианские связи сегодня практически не включают реальный диалог с западным протестантизмом. Это свидетельствуем о том, что появились новые разделительные линии, и не только на межконфессионального, но и явно цивилизационного характера.
Дехристианизация Европы и Америки ставит под сомнение общую ценностную основу, имевшую место на протяжении большей части XX века. Это приводит к тотальному непониманию, когда при обсуждении острейших вопросов возникает взаимная глухота. Когда одна сторона возмущенно спрашивает: «Как можно публично оскорблять религиозные чувства миллионов людей?», а другая с не меньшим возмущением задает встречный вопрос: «Как можно посягать на чье-то право свободного самовыражения?»
Необходимо признать, что вторжение в табуированные прежде деликатные сферы, в том числе в сферу религиозных чувств, осложняет взаимопонимание части европейских и американских элит не только с Россией, но и с другими мировыми культурами, основанными на традиционной религиозной этике, — в первую очередь, конечно, с мусульманским миром. Массированное информационное вторжение во многом подогревает и провоцирует рост исламского радикализма, который оправдывает свои действия агрессивной секулярной политикой и духовной беспринципностью враждебного (в их представлении) западного общества.
Поэтому вызов международного терроризма, с которого мы начали перечень общих вызовов, в отношении которого позиции России, США и европейских регионов пока достаточно близки, также должен рассматриваться в связи с проблемой разрушения традиционных нравственных, этических норм. Это взаимосвязанные вызовы, угрожающие человечеству. И возникает вопрос: а не является ли вызов и практика радикального ислама ответом на вызовы радикального секуляризма? И если глобальная экстремистская деятельность радикальных исламистов обусловлена не только мировоззренческими причинами, но и многими другими, хорошо известными политикам, ученым и всем, кто изучает проблему современного терроризма, то, по крайней мере, как спусковой крючок, как аргумент вербовки честных людей, несомненно, используется ссылка на обезбоженную и дегуманизированную цивилизацию Запада. Ничем другим честного мусульманина вы не соблазните, если не призвать его к борьбе с «диавольской цивилизацией». Поэтому нужно в связке рассматривать оба этих явления — и терроризм как абсолютно неприемлемый метод, несущий огромные страдания ни в чем не повинным людям, и радикальный секуляризм, который исключает любую иную точку зрения и предполагает, что весь мир должен выстраиваться по модели, определяемой элитами некоторых стран.
Нарастающий ценностный разрыв между цивилизациями вызывает тревогу. Если не будет достигнуто взаимопонимание, мы не сможем предложить приемлемые для всех ответы на вызовы времени. Дальнейшее углубление противоречий рискует превратиться в непреодолимую мировоззренческую пропасть.
Однако возможность продолжения диалога и «наведения мостов» не выглядит сегодня безнадежной. Множество фактов позволяют говорить о том, что фундаментальный отказ от традиционных духовно-нравственных ценностей, на котором настаивают западные элиты, не находит широкой поддержки в народе. Мы знаем, что, помимо привычного нам официоза, формируемого средствами массовой информации, есть другая Америка и другая Европа.
Внутри американского и европейских обществ существует выраженное стремление сохранить свои христианские корни и культурные традиции. Это стремление находит выражение в религиозных поисках, художественном творчестве и повседневной жизни.
Таким образом, вместе с новыми опасностями появляются и новые надежды. Встреча в Гаване с Папой Римским Франциском показала высокую заинтересованность в диалоге с Русской Православной Церковью со стороны католического мира по всему спектру вопросов, которые мы сегодня обсуждаем.
Между тем, на мой взгляд, самым острым конфликтом современности является не заявленное американским философом Самюэлем Хантингтоном «столкновение цивилизаций», не борьба религиозных и национальных культур между собой, как нередко хотят представить сильные мира сего, и даже не противостояние Востока и Запада, Севера и Юга, а столкновение транснационального, радикального, секулярного глобалистского проекта со всеми традиционными культурами и со всеми локальными цивилизациями. И эта борьба проходит не только по границам, разделяющим государства и регионы, но и внутри стран и народов, — не исключаю, что и внутри нашей страны. И здесь происходит столкновение двух миров, двух взглядов на человека и на будущее человеческой цивилизации.
Подлинная альтернатива этому процессу — не «война всех против всех», не погружение мира в пучину хаоса или гражданские столкновения внутри отдельно взятых стран, а новый диалог народов, осуществляемый на принципиально новых основаниях. Это диалог, направленный на восстановление ценностного единства, в рамках которого каждая из цивилизаций, в том числе и наша, русская, могла бы существовать, сохраняя свою идентичность.
Только в рамках такого диалога мы сможем найти ответы на вопросы о том, как победить терроризм, как защитить традиционную семью и право нерожденных младенцев на жизнь, как обеспечить миграционное равновесие, победить голод и эпидемии, как уважать убеждения друг друга, понимая, что у свободы должны быть моральные ограничения.
Полагаю, что и Всемирный Русский Народный Собор мог бы внести свой весомый вклад в развитие этого нового диалога народов. Убежден, что только на основе вечных духовно-нравственных ценностей возможно успешное преодоление существующих цивилизационных вызовов.
Сердечно благодарю за внимание и желаю всем вам помощи Божией и в трудах на Соборе, и в трудах во имя подлинного мира и справедливости на нашей планете. Благодарю за внимание.
http://www.patriarchia.ru/db/text/4656175.html
Выделено мной, грешным и сущеглупым...
Скажи-ка , дядя , ведь недаром
Люблю отчизну я , но странною любовью
И ващще 25 томов, причём большей частью по делу.
Институционализация дарагих расейян? Гут, гут.
Цель нашего законопроекта — русская нация и её объединение.
Главное-то - там есть что?
я одного понять не могу, как можно рядом ставить речь патриарха Кирилла (в которой я, атеист, готов под каждым словом подписаться), и мягко говоря, туповатые идеи того завкафедры. в идеологическом окопе каждый штык дорог? но глаз же режет, это по уровню культуры и логики примерно как кардинал и галантерейщик...
:smile:
я одного понять не могу, как можно рядом ставить
но глаз же режет
Для того и, что
кардинал и галантерейщик
- и даже, прошу заметить, не кардинал, а повыше: Патриарх-то - Его Святейшество, а не Его Высокопреосвященство! :)
В общем-то это был ответ на, если вдруг. :)
уже сейчас можно сказать, что на основании существующих наработок можно дать строгое юридическое определение понятию "российская нация". Ну, о том, что это "очень важно", собственно, весь текст жуётся, но определение, которое типа можно ( а по логике всех этих "призывов" и нужно) дать, так и не дано.
При этом как мне показалось, "автор идеи" по ходу путает ( или осознанно смешивает или подменяет) понятие "русская нация" с предполагаемым понятием "российская нация".
С "целеполаганием", похоже, понятно:
Это позволит нам выйти на уровень европейского правового поля,
наш закон имеет целевую установку, как в США
Так что речь Патриарха более чем в тему. Спасибо, Лёша!:)
Хорошо бы ещё учитывать, что создание САСШ с точки зрения именно этнической ( это я к контексту предлагаемого предполагаемого:) Закона) не выдерживает никакой критики. А целеполагание там, конечно, было, ибо государство создавалось с нуля практически на "пустом" ( для создателей) месте.
А европейские страны в основном моноэтнические, там этой проблемы "институционально" нет. Ну, кроме постоянных волн антисемитизма/антииудаизма всю новую и новейшую историю, прочих этнических конфликтов, а также нынешних нарастающих как снежный ком проблем с толпами иноцивилизационных мигрантов. Так что нам, конечно, до зарезу нужно обязательно на их "уровень правового поля", ага.:)
А, вообще, конечно, высосать из пальца некую "российскую нацию", наделённую неким "этническим" компонентом ( каким, на основании чего, блин?!!) - очень "полезно":
1. поможет ещё резче - законодательно! - отделить россиян от "прочих русских" ( то, что это - интенсивно развивающаяся тенденция в современной российской политике, я уже неоднократно замечала)
2. напоминает отдалённо
Советский народ - новая историческая, социальная и интернациональная общность людей, имеющих единую территорию, экономику, социалистическую по содержанию культуру, союзное общенародное государство и общую цель
Оно, конечно, " не по прошлому ностальгия, ностальгия по настоящему"(с), только понятие "советский народ" предполагало нового по качеству человека в новом по качеству государстве с новыми по качеству целями.
А без этих новых качеств это просто "шоб було", потому как на старый глобус - незачем.
Есть понятия "граждане РФ" и "население РФ". Вот эти два понятия в совокупности и дают нам понятие "россияне" или эта самая "российская нация". Без всякого "этнического" бреда.
А, извините, единство нации ( в широком гражданско-политическом смысле) формируется НЕ терминами и НЕ законами про это, блин, "единство". А исполнением остальных законов и, главное, теми самыми целями государства, которые, как правильно замечено "автором идеи", вчера были одни, сегодня другие, а завтра могут оказаться третьими.
А нация при этом - одна и та же, ага.
А европейские страны в основном моноэтнические, там этой проблемы "институционально" нет.
Альхамидуиллах, не было... вай, как харашо, что ани этат праблем-маблем ранше ни ришали! :wink:
Хорошо бы ещё учитывать, что создание САСШ с точки зрения именно этнической ( это я к контексту предлагаемого предполагаемого:) Закона) не выдерживает никакой критики. А целеполагание там, конечно, было, ибо государство создавалось с нуля практически на "пустом" ( для создателей) месте.
целеполагание там стопудово было. изначальная американская мечта и национальная идея США -- съебаться из сраной бриташки. и таки они это сделали.
:smile:
А европейские страны в основном моноэтнические, там этой проблемы "институционально" нет.
да кто ж там моноэтнический-то, в евротаборе этом? уж не говоря о том, что любой этнос, вообще-то, ни что иное как сброд разношерстных племен (различия только в том, кто раньше смешался, кто позже), так ведь продолжают сбредаться прямо на глазах.
:smile:
Оно, конечно, " не по прошлому ностальгия, ностальгия по настоящему"(с), только понятие "советский народ" предполагало нового по качеству человека в новом по качеству государстве с новыми по качеству целями.
А без этих новых качеств это просто "шоб було", потому как на старый глобус - незачем.
так же считаю. советский народ, по-видимому, был последней возможностью появления новой общности людей в современности, подобной нациям и этносам прошлого. в качестве альтернативы осталась глобализация, порождающая не качествено новое, а просто без-качественное. глобальный Человек Никакой, со своим неповторимо-стандартным надувным эго.
При этом как мне показалось, "автор идеи" по ходу путает ( или осознанно смешивает или подменяет) понятие "русская нация" с предполагаемым понятием "российская нация".
Автор пытается совместить свои идеи с определениями в "Стратегии государственной национальной политики Российской Федерации на период до 2025 года", принятой еще в 2012 году (указ президента за номером 1666 :mocking:)
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&link_id=0&nd=102161949
- например:
8. Стратегия носит комплексный межотраслевой социально ориентированный характер, призвана развивать потенциал многонационального народа Российской Федерации (российской нации) и всех составляющих его народов (этнических общностей).
- или:
17. Целями государственной национальной политики Российской Федерации являются:
а) упрочение общероссийского гражданского самосознания и духовной общности многонационального народа Российской Федерации (российской нации);
б) сохранение и развитие этнокультурного многообразия народов России;
в) гармонизация национальных и межнациональных (межэтнических) отношений;
г) обеспечение равенства прав и свобод человека и гражданина независимо от расы, национальности, языка, отношения к религии и других обстоятельств;
д) успешная социальная и культурная адаптация и интеграция мигрантов.
Впрочем, о русском народе там тоже есть:
11. Российское государство создавалось как единение народов, системообразующим ядром которого исторически выступал русский народ. Благодаря объединяющей роли русского народа, многовековому межкультурному и межэтническому взаимодействию, на исторической территории Российского государства сформировались уникальное культурное многообразие и духовная общность различных народов. Современное Российское государство объединяет основанный на сохранении и развитии русской культуры и языка, историко-культурного наследия всех народов России единый культурный (цивилизационный) код, который характеризуется особым стремлением к правде и справедливости, уважением самобытных традиций населяющих Россию народов и способностью интегрировать их лучшие достижения в единую российскую культуру.
- а дальше только про поддержку русского языка.
То есть русский народ исторически всех объединил, задал культурный код, дал язык межнационального общения - и спасибочки... то есть теперь равный среди равных этносов в многонациональном российском народе с единой российской культурой. :)
Полное торжество интернационализЬма. См. В.И.Ленин, "О национальной гордости великороссов". :wink:
изначальная американская мечта и национальная идея США -- съебаться из сраной бриташки. и таки они это сделали.
И сразу после этого они забабахали себе Большую Печать, из которой нам больше всего известен аверс как герб США, а про лозунги на реверсе как-то забываем:
http://www.slovomania.ru/dnevnik/wp-content/uploads/2016/05/great-seal.jpg
- верхний лозунг: "Наши начинания благословенны" и нижний - "Новый порядок веков".
Нойес орднунг, сцуко... ;)
Еще одна идея - Manifest Destiny, "тоже нехуево"(с) и исторически развивается. :) И, наконец, самое главное, прямо вытекающее из верхнего лозунга - American exceptionalism - он же "ересь американской исключительности"(с) И.В.Сталин ;) - с самого создания и до нынешних предвыборных речей. :)
Нам такое целеполагание как-то не того. У нас даже вон в официальном стратегическом документе прописан -
единый культурный (цивилизационный) код, который характеризуется особым стремлением к правде и справедливости
- ашопаделать, уж такие мы - за правду и справедливость хоть мировой пожар раздуем, хоть просто морды кому-нибудь набьем! :wink:
не было... вай, как харашо, что ани этат праблем-маблем ранше ни ришали!
да кто ж там моноэтнический-то, в евротаборе этом? ... так ведь продолжают сбредаться прямо на глазах.
Я прошу прощения... Вы ОБА не стали дочитывать абзац после слов ""институционально" нет"?!:biggrin:
русский народ исторически всех объединил, задал культурный код, дал язык межнационального общения - и спасибочки... то есть теперь равный среди равных этносов в многонациональном российском народе Как по мне, фишка в следующем: отмечается историческая роль народа ( тоже - довольно сложного сплава) в качестве цивилизационного ядра, НО...
Русский народ как этнос ( как, собственно, и любой другой этнос) не является субъектом правоотношений. Субъектами правоотношений являются его представители - просто люди определённой национальности. Так вот эти люди ( все мы - русские, не совсем русские и совсем не русские) никакой исторической роли не сыграли, никаких "кодов" не задавали и т.п., а просто пользуются плодами достижений предков ( весьма разнообразных национальностей, кстати). Ну и продолжают их, кто как может. Тоже весьма по-разному.
Так с какого перепуга представители одной национальности должны быть "равнее" других?!! (Собственно, в прошлом веке такая модель в одной "европейской стране" уже строилась, никому не понравилось).
А на любом другом уровне это может существовать только в исторических экскурсах и декларациях, что мы, собственно, и наблюдаем.
представители одной национальностиВот в который уж раз чешу репу над этим странным термином, вспоминая о своих русско-татарско-польских эритроцитах. Это про которые достоверно известно, а про остальные не вспоминаю исключительно по незнанию.
Вот в который уж раз чешу репу над этим странным термином, вспоминая о своих русско-татарско-польских эритроцитах. Это про которые достоверно известно, а про остальные не вспоминаю исключительно по незнанию.
А эритроциты-то тут при чем? ;)
Дух, душа человека – вот где надо искать принадлежности его к тому или иному народу. Чем можно определить принадлежность духа? Конечно, проявлением духа – мыслью… Кто на каком языке думает, тот к тому народу и принадлежит. Я думаю по-русски.
(с) В.И.Даль, если кто ничо. :)
Вообще же есть такое понятие - национальное самоопределение... так что вы уж определитесь там сами со своими эритроцитами! ;)
А эритроциты-то тут при чем? А они интернациональны: ядер нет, генетический код хранить негде :smile:
Дух, душа человека – вот где надо искать принадлежности его к тому или иному народу.
Во-Во..
В книжке написано, что когда Иван-царевич шёл, сносил шесть пар сапог. И нигде не написано, что он носки менял. Потому Баба-яга сразу просекла, что русским духом пахнет!
©
Valtapan
02.11.2016, 22:13
Не мог царевич носки менять... У него портянки были...
У него портянки были...
А портяночки - это ж дело такое: с вечера простирнул, за ночь подсушил, с утречка-то на свежую голову и намотал! :wink:
А они интернациональны: ядер нет, генетический код хранить негде
А при чем здесь генетический код? Вы еще скажите, что Пушкин - великий африканский поэт... :blum1:
Не мог царевич носки менять... У него портянки были...
Дык, там копирайт маленькой девочки - я не стал уточнять для краткости.
Ей простительно... Тем паче, с портянок дух тоже не шанель.
Вы еще скажите, что Пушкин - великий африканский поэт... А эфиопы как раз что-то в этом ключе базлали. За хохлов я уж и не говорю, у них это вообще национальный вид спорта.
Кто на каком языке думает, тот к тому народу и принадлежит. Я думаю по-русски.
Вот вам декларация идентичности:
РУССКИЙ ЯЗЫК
Мне последнего слова не надо.
И когда хлынет кровь под кадык.
Из меня, как чеку из гранаты,
Время выдернет русский язык.
И сорвёт оглушительной силой
Свет со звёзд, словно пламя со свеч.
Над воронкой, размером с Россию,
В космос вздыбится русская речь.
Немота перейдёт все границы.
И полмира забудет слова.
И минута молчанья продлится
Может, год, может, век, может, два.
Но когда кошельками моллюсков
Мир себя до отвала набьет,
Он очнется и вспомнит про русских,
Про бессребреник – русский народ,
Раздаривший Аляску и правду,
И поднявшийся к Богу впритык.
Мне последнего слова не надо.
Говорить будет русский язык.
Он из наших - последний великий
Прикрывает надежно отход.
Не иконы, а книги, как лики,
Остаются на полках высот.
Что хотите вы мне говорите…
Как в пространстве царит высота,
Так числом русских букв в алфавите
Измеряется возраст Христа.
Древним словом мы с будущим слиты.
Человечество – наш ученик.
Наш круг чтенья – земная орбита.
Наша Родина – русский язык.
Леонид Корнилов
Какой-такой русский-шмузский?
Нэ трэба.
https://www.youtube.com/watch?v=iG7GWfjcovU
Идентичность - она такая....
http://pix.academ.info/img/2016/11/03/dd9a2ec327e503e6da8a3d8278d54096.jpg
Идентичность - она такая....
http://pix.academ.info/img/2016/11/03/dd9a2ec327e503e6da8a3d8278d54096.jpg
10 тысяч лет развития цивилизации не изменили ничего. под тонким культурным слоем то же самое, архетипически-природное: "наше племя -- люди, ну и там есть еще какие-то двуногие по соседству"...
:smile:
10 тысяч лет развития цивилизации не изменили ничего.А разве должны были?
В наш славный век
Сильнее та фигура
Чья правда - острый зуб и острый глаз
Пусть даже против хищников культура -
Зато цивилизация за нас!
.....
под тонким культурным слоем то же самое,Вот именно :vata_smeh1:
Valtapan
05.11.2016, 19:10
А разве должны были?
Да даже если и должны были, не смогли б... 10 тыс. лет - не тот срок, чтобы ТАК!™ изменить природу и заместить архетипы... Тут надо полностью преобразовать или уничтожить вид. Что делается либо гораздо дольше, либо существенно быстрее...
Русский - не национальность и не религия. Не звание, не титул, не сан и не профессия.
Русский - это судьба.
Русский - это судьба.Судьбы. Разные судьбы.
https://www.youtube.com/watch?v=28hU5GdYuxA
"... мне жаль ту весну мою, что прошла без тебя..."... ((
Разные судьбы.
Угу, разные. И понимание разное, и восприятие, и оценка. И даже оценка разности восприятия.
https://www.youtube.com/watch?v=yImCEAO63Gg
И понимание разное, и восприятие, и оценка. И даже оценка разности восприятия.Так идентичность-то одна, или как?:biggrin:
И понимание разное, и восприятие, и оценка. И даже оценка разности восприятия.Так идентичность-то одна, или как?:biggrin:
А кто ж его знает. Смотря в чьём понимании и восприятии.
По мне, так понятие "русское государство на планете" гораздо более конкретно, чем "европейский квартал в Гонконге", хотя то и другое примерно из того же понятийного ряда.
понятие "русское государство на планете" гораздо более конкретно, чем "европейский квартал в Гонконге"Тю... таки да.:)
Только мы обсуждаем некую "русскую идентичность", а не "русское государство". Понятно, что начало у них общее. Вопрос лишь в том, "колеблется" ли идентичность вместе с колебаниями государственных границ.:)
Вопрос лишь в том, "колеблется" ли идентичность вместе с колебаниями государственных границ.Естественно, колеблется. Она даже с колебаниями курса донга колеблется. Всё влияет на всё, хоть и в разной степени.
Судьбы. Разные судьбы.
https://www.youtube.com/watch?v=RTBDNRmeBBw
... мало показалось... Теперь русские рубят русских в разных странах.
... мало показалось... Теперь русские рубят русских в разных странах.
А шопаделпть. Глобализация называется
... мало показалось... Теперь русские рубят русских в разных странах.
А шопаделпть. Глобализация называется
А разве не феодальная раздробленность?
https://www.youtube.com/watch?v=EcR9EWKWM6Qпро шовенизм
в общем то прав
Косово и Метохия - корень Сербии, оттудова Сербия как таковая есть пошла, во многих смыслах.
Так, просто вспомнилось.
про шовенизм в общем то правВо времена обострений мировых конфликтов шовинизм неизбежно а) нагнетается государством и б) является естественной реакцией на сужение кормовой базы.
Возможность самоутвердиться за счёт продажных/тупых/хитрых/шибко_умных/нищих/вороватых ненаших дорогого стоит в нонешние времена.
... мало показалось... Теперь русские рубят русских в разных странах.
Ну, а тогда русские еще и собственную страну разрубили на разные. :unknown:
И таки да, мало показалось. До сих пор некоторым без революции в своей стране хреново живется - зовут и выпрашивают...
тогда русские еще и собственную страну разрубили на разные.именно. Как раз в результате революции. Сверху, ага.
чемберлен
07.11.2016, 11:06
зовут и выпрашивают..
http://антонежов.рф/images/ssha_kanada_i_ukraina_za_nazi_04_550.jpg
http://ua-01.com/uploads/posts/2014-03/1395556212_1387265364_antirus.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/andreyvadjra/18267988/133762/133762_900.jpg
http://cs4.pikabu.ru/post_img/2016/06/03/6/1464941607120485564.jpg
Observerr
07.11.2016, 12:03
зовут и выпрашивают..
http://ua-01.com/uploads/posts/2014-03/1395556212_1387265364_antirus.jpg
Чечня
San4es60
07.11.2016, 12:25
Чечня
или фотошоп.
http://www.rus-obr.ru/files/u15/3d9282d29fec.jpg
но самое раннее появление обоих фоток - 2010 год http://www.rus-obr.ru/days/6093
ЧечняБля... Достал.:bad:
Ты хочешь таки аналогий с Чечнёй в контексте этих картинок?!! Их есть у меня: выдавить, а, кого не получилось выдавить, вырезать ВСЕХ русских, и построить на крови своё феодально-национальное государство.
Так?!!
Исторический опыт показывает, что
https://www.youtube.com/watch?v=4DX_YfGnXHk
Вот такое мнение:
Была бы монархия выигрышной темой для России - правила бы до сих пор.
Вчера вот репостил статью о свидетеле революции, тот спрашивал уже во Франции дедушку - а как вы вообще проморгали что народ настолько нищ и доведён до бунта? А дед, который был при свите Николая, ответил просто: а мы и не знали, что народ так живёт, мы же видели только столицу, балы, приёмы во дворцах...
Есть же поговорка: Свита делает Короля.
Я даже задумываться не хочу о том. что за свита будет при новом царе - нормальных там не будет точно. И ведь потом фиг булкой с изюмом их оттуда выковыряешь.
Observerr
07.11.2016, 12:43
Чечня
или фотошоп.
http://www.rus-obr.ru/files/u15/3d9282d29fec.jpg
но самое раннее появление обоих фоток - 2010 год http://www.rus-obr.ru/days/6093
Есть и за февраль 2009:
http://antifa-ws.livejournal.com/57784.html#comments
Я ошибся, это не из Чечни.
Это отфотошопили какой-то правозащитный митинг в России.
Там под баннером идет Людмила Алексеева, а на первом фото, если присмотреться, можно разобрать "они погибли за свободу России"
Чечня
Дурак. И не учишься, и не лечишься.
Observerr
07.11.2016, 12:51
А вообще, тему пора закрывать.
Главный сообщил, что скоро разошлют инструкции про российскую нацию.
Так что там будут ответы на все вопросы, волнующие участников данного обсуждения.
А пока инструкций нет, тему следовало бы временно приостановить, во избежание ненужных дискуссиий:
6. Форум подчиняется законам Российской Федерации. Публиковать сообщения, нарушающие эти законы, запрещается.
А пока инструкций нет... а чЁ, тебе ещё не прислали, что ли?!:shok:
:biggrin::biggrin::biggrin:
Observerr
07.11.2016, 13:17
а чЁ, тебе ещё не прислали, что ли?!
Нет, меня ж из общероссийской рассылки удалили, а телевизор я уже восемь лет не включаю.
А чё там было, в инструкциях?
Как Путин свою новую нацию-то в итоге назвал? Русские? Россияне? Россиянцы?
Любопытно, а то мои московские сестра и племянники чего-то мнутся, стесняются рассказывать.
Observerr
07.11.2016, 13:27
Кстати, вслед за обещанным "Законом о Российской нации"
обязательно должны будут прислать интструкцию, что по отношению к украинцам теперь можно будет использовать только обозначение "фашисты".
Слова "нацисты" и "националисты" в контексте информационной войны с Украиной далее использовать будет нельзя, так как после прияния Закона о Российской нации
они будут зарезервированы за положительными, полезными российскими патриотами.
чемберлен
07.11.2016, 13:33
Чечня
А трі останні теж Чечня?
Observerr
07.11.2016, 13:42
А трі останні теж Чечня?
Первые две - из Москвы.
Третий - перфоманс киевских художников "Осторожно, русские" после аннексии Крыма. Там, в клетке с балалайкой - это не настоящий русский в неволе, Чемберлен. Это всё понарошку.
Четвертый - прирезанный украинский фашист.
обязательно должны будут прислать интструкциюда прислали уже давно, расслабься.
Только текст другой))))
да прислали уже давно, расслабься.
Только текст другой))))
Могу даже напомнить. :morning1:
Россия: национальный вопрос
Для России – с ее многообразием языков, традиций, этносов и культур – национальный вопрос, без всякого преувеличения, носит фундаментальный характер. Любой ответственный политик, общественный деятель должен отдавать себе отчет в том, что одним из главных условий самого существования нашей страны является гражданское и межнациональное согласие.
Мы видим, что происходит в мире, какие здесь копятся серьезнейшие риски. Реальность сегодняшнего дня – рост межэтнической и межконфессиональной напряженности. Национализм, религиозная нетерпимость становятся идеологической базой для самых радикальных группировок и течений. Разрушают, подтачивают государства и разделяют общества.
Колоссальные миграционные потоки – а есть все основания полагать, что они будут усиливаться, – уже называют новым «великим переселением народов», способным изменить привычный уклад и облик целых континентов. Миллионы людей в поисках лучшей жизни покидают регионы, страдающие от голода и хронических конфликтов, бедности и социальной неустроенности.
С «обострением национального вопроса» вплотную столкнулись самые развитые и благополучные страны, которые прежде гордились своей толерантностью. А сегодня – друг за другом объявляют о провале попыток интегрировать в общество инокультурный элемент, обеспечить неконфликтное, гармоничное взаимодействие различных культур, религий, этнических групп.
«Плавильный котел» ассимиляции барахлит и чадит – и не способен «переварить» все возрастающий масштабный миграционный поток. Отражением этого в политике стал «мультикультурализм», отрицающий интеграцию через ассимиляцию. Он возводит в абсолют «право меньшинства на отличие» и при этом недостаточно уравновешивает это право – гражданскими, поведенческими и культурными обязанностями по отношению к коренному населению и обществу в целом.
Во многих странах складываются замкнутые национально-религиозные общины, которые не только ассимилироваться, но даже и адаптироваться отказываются. Известны кварталы и целые города, где уже поколения приезжих живут на социальные пособия и не говорят на языке страны пребывания. Ответная реакция на такую модель поведения – рост ксенофобии среди местного коренного населения, попытка жестко защитить свои интересы, рабочие места, социальные блага – от «чужеродных конкурентов». Люди шокированы агрессивным давлением на свои традиции, привычный жизненный уклад и всерьез опасаются угрозы утратить национально-государственную идентичность.
Вполне респектабельные европейские политики начинают говорить о провале «мультикультурного проекта». Чтобы сохранить свои позиции, эксплуатируют «национальную карту» – переходят на поле тех, кого ранее сами считали маргиналами и радикалами. Крайние силы, в свою очередь, резко набирают вес, всерьез претендуя на государственную власть. По сути, предлагается вести речь о принуждении к ассимиляции – на фоне «закрытости» и резкого ужесточения миграционных режимов. Носители другой культуры должны либо «раствориться в большинстве», либо остаться обособленным национальным меньшинством – пусть даже обеспеченным разнообразными правами и гарантиями. А фактически – оказаться отлученным от возможности успешной карьеры. Прямо скажу – от гражданина, поставленного в такие условия, трудно ожидать лояльности по отношению к своей стране.
За «провалом мультикультурного проекта» стоит кризис самой модели «национального государства» – государства, исторически строившегося исключительно на основе этнической идентичности. И это – серьезный вызов, с которым придется столкнуться и Европе, и многим другим регионам мира.
Россия как «историческое государство»
При всей внешней схожести ситуация у нас – принципиально иная. Наши национальные и миграционные проблемы напрямую связаны с разрушением СССР, а по сути, исторически – большой России, сложившейся в своей основе еще в XVIII веке. С неизбежно последовавшей за этим деградацией государственных, социальных и экономических институтов. С громадным разрывом в развитии на постсоветском пространстве.
Продекларировав 20 лет назад суверенитет, тогдашние депутаты РСФСР в запале борьбы с «союзным центром» запустили процесс строительства «национальных государств», причем даже внутри самой Российской Федерации. «Союзный центр», в свою очередь, пытаясь давить на оппонентов, начал вести закулисную игру с российскими автономиями, обещая им повышение «национально-государственного статуса». Сейчас участники этих процессов перекладывают вину друг на друга. Но очевидно одно – их действия в равной степени и неизбежно вели к развалу и сепаратизму. И у них не нашлось ни мужества, ни ответственности, ни политической воли – чтобы последовательно и настойчиво отстаивать территориальную целостность Родины.
То, в чем, возможно, не отдавали себе отчет инициаторы «затей с суверенитетами», – все остальные, в том числе и за рубежами нашего государства, – поняли очень четко и быстро. И последствия не заставили себя ждать.
С распадом страны мы оказались на грани, а в отдельных известных регионах – и за гранью гражданской войны, причем именно на этнической почве. Огромным напряжением сил, большими жертвами эти очаги нам удалось погасить. Но это, конечно, не означает, что проблема снята.
Однако даже в тот момент, когда государство как институт критически ослабело, Россия не исчезла. Произошло то, о чем Василий Ключевский говорил применительно к первой русской Смуте: «Когда надломились политические скрепы общественного порядка, страна была спасена нравственной волей народа».
И, кстати, наш праздник 4 ноября – День народного единства, который некоторые поверхностно называют «днем победы над поляками», на самом деле – это «день победы над собой», над внутренней враждой и распрями, когда сословия, народности осознали себя единой общностью – одним народом. Мы по праву можем считать этот праздник днем рождения нашей гражданской нации.
Историческая Россия – не этническое государство и не американский «плавильный котел», где, в общем-то, все так или иначе – мигранты. Россия возникла и веками развивалась как многонациональное государство. Государство, в котором постоянно шел процесс взаимного привыкания, взаимного проникновения, смешивания народов на семейном, на дружеском, на служебном уровне. Сотен этносов, живущих на своей земле вместе и рядом с русскими. Освоение огромных территорий, наполнявшее всю историю России, было совместным делом многих народов. Достаточно сказать, что этнические украинцы живут на пространстве от Карпат до Камчатки. Как и этнические татары, евреи, белорусы...
В одном из самых ранних русских философско-религиозных трудов «Слово о законе и благодати» отвергается сама теория «избранного народа» и проповедуется идея равенства перед Богом. А в «Повести временных лет» так описан многонациональный характер древнерусского государства: «Вот только кто по-славянски говорит на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане... А вот другие народы: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, корсь, нарова, ливы – эти говорят на своих языках...»
Именно об этом особом характере русской государственности писал Иван Ильин: «Не искоренить, не подавить, не поработить чужую кровь, не задушить иноплеменную и инославную жизнь, а дать всем дыхание и великую Родину... всех соблюсти, всех примирить, всем дать молиться по-своему, трудиться по-своему и лучших отовсюду вовлечь в государственное и культурное строительство».
Стержень, скрепляющая ткань этой уникальной цивилизации – русский народ, русская культура. Вот как раз этот стержень разного рода провокаторы и наши противники всеми силами будут пытаться вырвать из России – под насквозь фальшивые разговоры о праве русских на самоопределение, о «расовой чистоте», о необходимости «завершить дело 1991 года и окончательно разрушить империю, сидящую на шее у русского народа». Чтобы в конечном счете – заставить людей своими руками уничтожать собственную Родину.
Глубоко убежден, попытки проповедовать идеи построения русского «национального», моноэтнического государства противоречат всей нашей тысячелетней истории. Более того, это кратчайший путь к уничтожению русского народа и русской государственности. Да и любой дееспособной, суверенной государственности на нашей земле.
Когда начинают кричать: «Хватит кормить Кавказ», – ждите, завтра неизбежно последует призыв: «Хватит кормить Сибирь, Дальний Восток, Урал, Поволжье, Подмосковье...». Именно по таким рецептам действовали те, кто привел к распаду Советский Союз. Что касается пресловутого национального самоопределения, которым, борясь за власть и геополитические дивиденды, не раз спекулировали политики самых разных направлений – от Владимира Ленина до Вудро Вильсона, – то русский народ давно самоопределился. Самоопределение русского народа – это полиэтническая цивилизация, скрепленная русским культурным ядром. И этот выбор русский народ подтверждал раз за разом – и не на плебисцитах и референдумах, а кровью. Всей своей тысячелетней историей.
Единый культурный код
Российский опыт государственного развития уникален. Мы многонациональное общество, но мы единый народ. Это делает нашу страну сложной и многомерной. Дает колоссальные возможности для развития во многих областях. Однако, если многонациональное общество поражают бациллы национализма, оно теряет силу и прочность. И мы должны понимать, какие далеко идущие последствия может вызвать попустительство попыткам разжечь национальную вражду и ненависть к людям иной культуры и иной веры.
Гражданский мир и межнациональное согласие – это не один раз созданная и на века застывшая картина. Напротив, это постоянная динамика, диалог. Это – кропотливая работа государства и общества, требующая очень тонких решений, взвешенной и мудрой политики, способной обеспечить «единство в многообразии». Необходимо не только соблюдение взаимных обязательств, но и нахождение общих для всех ценностей. Нельзя насильно заставить быть вместе. И нельзя заставить жить вместе по расчету, на основе взвешивания выгод и затрат. Такие «расчеты» работают до момента кризиса. А в момент кризиса начинают действовать в обратном направлении.
Уверенность, что мы можем обеспечить гармоничное развитие поликультурной общности, опирается на нашу культуру, историю, тип идентичности.
Можно вспомнить, что многие граждане СССР, оказавшиеся за рубежом, называли себя русскими. Причем сами считали себя таковыми независимо от этнической принадлежности. Интересен и тот факт, что этнические русские нигде и никогда, ни в какой эмиграции не составляли устойчивых национальных диаспор, хотя и численно, и качественно были представлены весьма значительно. Потому что в нашей идентичности – другой культурный код.
Русский народ является государствообразующим – по факту существования России. Великая миссия русских – объединять, скреплять цивилизацию. Языком, культурой, «всемирной отзывчивостью», по определению Федора Достоевского, скреплять русских армян, русских азербайджанцев, русских немцев, русских татар... Скреплять в такой тип государства-цивилизации, где нет «нацменов», а принцип распознания «свой–чужой» определяется общей культурой и общими ценностями.
Такая цивилизационная идентичность основана на сохранении русской культурной доминанты, носителем которой выступают не только этнические русские, но и все носители такой идентичности независимо от национальности. Это тот культурный код, который подвергся в последние годы серьезным испытаниям, который пытались и пытаются взломать. И тем не менее он, безусловно, сохранился. Вместе с тем его надо питать, укреплять и беречь.
Огромная роль здесь принадлежит образованию. Выбор образовательной программы, многообразие образования – наше несомненное достижение. Но вариативность должна опираться на незыблемые ценности, базовые знания и представления о мире. Гражданская задача образования, системы просвещения – дать каждому тот абсолютно обязательный объем гуманитарного знания, который составляет основу самоидентичности народа. И в первую очередь речь должна идти о повышении в образовательном процессе роли таких предметов, как русский язык, русская литература, отечественная история – естественно, в контексте всего богатства национальных традиций и культур.
В некоторых ведущих американских университетах в 20-е годы прошлого века сложилось движение за изучение западного культурного канона. Каждый уважающий себя студент должен был прочитать 100 книг по специально сформированному списку. В некоторых университетах США эта традиция сохранилась и сегодня. Наша нация всегда была читающей нацией. Давайте проведем опрос наших культурных авторитетов и сформируем список 100 книг, которые должен будет прочитать каждый выпускник российской школы. Не вызубрить в школе, а именно самостоятельно прочитать. И давайте сделаем выпускным экзаменом сочинение на темы прочитанного. Или по крайней мере дадим молодым людям возможность проявить свои знания и свое мировоззрение на олимпиадах и конкурсах.
Соответствующие требования должна задавать и государственная политика в области культуры. Имеются в виду такие инструменты, как телевидение, кино, Интернет, массовая культура в целом, которые формируют общественное сознание, задают поведенческие образцы и нормы.
Вспомним, как американцы с помощью Голливуда формировали сознание нескольких поколений. Причем внедряя не худшие – и с точки зрения национальных интересов, и с точки зрения общественной морали – ценности. Здесь есть чему поучиться.
Подчеркну: никто не покушается на свободу творчества – не о цензуре речь, не о «казенной идеологии», а о том, что государство обязано и имеет право и свои усилия, и свои ресурсы направлять на решение осознанных социальных, общественных задач. В том числе и на формирование мировоззрения, скрепляющего нацию.
В нашей стране, где у многих в головах еще не закончилась гражданская война, где прошлое крайне политизировано и «раздергано» на идеологические цитаты (часто понимаемые разными людьми с точностью до противоположного), необходима тонкая культурная терапия. Культурная политика, которая на всех уровнях – от школьных пособий до исторической документалистики – формировала бы такое понимание единства исторического процесса, в котором представитель каждого этноса, так же как и потомок «красного комиссара» или «белого офицера», видел бы свое место. Ощущал бы себя наследником «одной для всех» – противоречивой, трагической, но великой истории России.
Нам необходима стратегия национальной политики, основанная на гражданском патриотизме. Любой человек, живущий в нашей стране, не должен забывать о своей вере и этнической принадлежности. Но он должен прежде всего быть гражданином России и гордиться этим. Никто не имеет права ставить национальные и религиозные особенности выше законов государства. Однако при этом сами законы государства должны учитывать национальные и религиозные особенности.
Считаю, что в системе федеральных органов власти необходимо создать специальную структуру, отвечающую за вопросы национального развития, межнационального благополучия, взаимодействия этносов. Сейчас эти проблемы находятся в ведении Министерства регионального развития и за ворохом текущих задач вытесняются на второй, а то и третий план, и такую ситуацию надо исправить.
Это не должно быть стандартное ведомство. Скорее речь должна идти о коллегиальном органе, который взаимодействует непосредственно с президентом страны, с руководством правительства и имеет определенные властные полномочия. Национальная политика не может писаться и реализовываться исключительно в кабинетах чиновников. В ее обсуждении и формировании должны непосредственно участвовать национальные, общественные объединения.
И, конечно, мы рассчитываем на активное участие в таком диалоге традиционных религий России. В основе православия, ислама, буддизма, иудаизма – при всех различиях и особенностях – лежат базовые, общие моральные, нравственные, духовные ценности: милосердие, взаимопомощь, правда, справедливость, уважение к старшим, идеалы семьи и труда. Эти ценностные ориентиры невозможно чем-либо заменить, и их нам надо укреплять.
Убежден, государство, общество должны приветствовать и поддерживать работу традиционных религий России в системе образования и просвещения, в социальной сфере, в Вооруженных силах. При этом должен быть, безусловно, сохранен светский характер нашего государства.
Национальная политика и роль сильных институтов
Системные проблемы общества очень часто находят выход именно в форме межнациональной напряженности. Нужно всегда помнить, что существует прямая зависимость между нерешенными социально-экономическими проблемами, пороками правоохранительной системы, неэффективностью власти, коррупцией и конфликтами на национальной почве. Если посмотреть на историю всех недавних межнациональных эксцессов – практически везде мы обнаружим этот «спусковой крючок»: Кондапога, Манежная площадь, Сагра. Везде обостренная реакция на отсутствие справедливости, на безответственность и бездействие отдельных представителей государства, неверие в равенство перед законом и неотвратимость наказания для преступника, убеждение, что все куплено и правды нет.
Когда речь заходит о том, что в России, а в особенности на исторических русских территориях, ущемляются права русских, это говорит о том, что государственные структуры не выполняют своих прямых задач – не защищают жизнь, права и безопасность граждан. И поскольку большинство этих граждан – русские, то возникает возможность паразитировать на теме «национального угнетения русских» и облечь обоснованный общественный протест в самую примитивную и вульгарную форму межнациональных беспорядков. И одновременно по всякому поводу голосить про «русский фашизм».
Нужно отдавать отчет, какие риски и угрозы заключены в ситуациях, чреватых переходом в стадию национального конфликта. И соответствующим, самым жестким образом, без оглядки на чины и звания, оценивать действия или бездействия правоохранительных структур, органов власти, которые привели к межнациональному напряжению.
Рецептов для таких ситуаций не очень много. Не возводить ничего в принцип, не делать скоропалительных обобщений. Необходимо тщательное выяснение сути проблемы, обстоятельств, урегулирование взаимных претензий по каждому конкретному случаю, где замешан «национальный вопрос». Этот процесс там, где нет каких-то специфических обстоятельств, должен быть публичным, потому что отсутствие оперативной информации порождает усугубляющие ситуацию слухи. И здесь исключительно важное значение имеют профессионализм и ответственность средств массовой информации.
Но никакого диалога не может быть в ситуации беспорядков и насилия. Ни у кого не должно возникнуть малейшего соблазна «продавить власть» на те или иные решения с помощью погромов. Наши правоохранительные органы доказали, что с пресечением таких попыток они справляются быстро и четко.
И еще один принципиальный момент – мы, конечно, должны развивать нашу демократическую, многопартийную систему. И сейчас готовятся решения, направленные на упрощение и либерализацию порядка регистрации и работы политических партий, реализуются предложения по установлению выборности глав регионов. Все это – нужные и правильные шаги. Но нельзя допустить одного – возможностей для создания региональных партий, в том числе в национальных республиках. Это – прямой путь к сепаратизму. Такое требование, безусловно, должно предъявляться и к выборам глав регионов – тот, кто попытается опираться на националистические, сепаратистские и тому подобные силы и круги, должен быть незамедлительно, в рамках демократических и судебных процедур, исключен из выборного процесса.
Проблема миграции и наш интеграционный проект
Сегодня граждан серьезно волнуют, а скажем прямо – раздражают, многие издержки, связанные с массовой миграцией – как внешней, так и внутрироссийской. Звучит и вопрос – не приведет ли создание Евразийского союза к усилению миграционных потоков, а значит, и к росту существующих здесь проблем. Считаю, что надо четко обозначить нашу позицию.
Во-первых, очевидно, что нам надо на порядок повысить качество миграционной политики государства. И мы будем решать эту задачу.
Нелегальная иммиграция никогда и нигде не может быть исключена полностью, но она должна и может быть, безусловно, минимизирована. И в этом плане – внятные полицейские функции и полномочия миграционных служб необходимо усилить.
Однако простое механическое ужесточение миграционной политики не даст результата. Во многих странах такое ужесточение приводит лишь к увеличению доли нелегальной миграции. Критерий миграционной политики заключается не в ее жесткости, а в ее эффективности.
В связи с этим должна быть предельно четко дифференцирована политика в отношении легальной миграции – как постоянной, так и временной. Что, в свою очередь, предполагает очевидные приоритеты и режимы благоприятствования в миграционной политике в пользу квалификации, компетентности, конкурентоспособности, культурной и поведенческой совместимости. Такая «положительная селекция» и конкуренция за качество миграции существуют во всем мире. Излишне говорить и о том, что такие мигранты интегрируются в принимающее общество намного лучше и легче.
Второе. У нас достаточно активно развивается внутренняя миграция, люди едут учиться, жить, работать в другие субъекты Федерации, в крупные города. Причем это полноправные граждане России.
Вместе с тем тот, кто приезжает в регионы с другими культурными, историческими традициями, должен с уважением относиться к местным обычаям. К обычаям русского и всех других народов России. Всякое другое – неадекватное, агрессивное, вызывающее, неуважительное – поведение должно встречать соответствующий законный, но жесткий ответ, и в первую очередь со стороны органов власти, которые сегодня часто просто бездействуют. Надо посмотреть, все ли необходимые для контроля такого поведения людей нормы содержатся в Административном и Уголовном кодексах, в регламентах органов внутренних дел. Речь идет об ужесточении права, введении уголовной ответственности за нарушение миграционных правил и норм регистрации. Иногда достаточно предупредить. Но если предупреждение будет опираться на конкретную правовую норму, оно будет более действенно. Его правильно поймут – не как мнение отдельного полицейского или чиновника, а именно как требование закона, одинакового для всех.
Во внутренней миграции также важны цивилизованные рамки. В том числе это необходимо для гармоничного развития социальной инфраструктуры, медицины, образования, рынка труда. Во многих «миграционно привлекательных» регионах и мегаполисах эти системы уже сейчас работают на пределе, что создает достаточно сложную ситуацию как для «коренных», так и для «приезжих».
Считаю, что следует пойти на ужесточение правил регистрации и санкций за их нарушение. Естественно, не ущемляя конституционных прав граждан на выбор места жительства.
Третье – это укрепление судебной системы и строительство эффективных правоохранительных органов. Это принципиально важно не только для внешней иммиграции, но, в нашем случае, и для внутренней, в частности миграции из регионов Северного Кавказа. Без этого никогда не могут быть обеспечены объективный арбитраж интересов различных сообществ (как принимающего большинства, так и мигрантов) и восприятие миграционной ситуации как безопасной и справедливой.
Более того, недееспособность или коррумпированность суда и полиции всегда будут вести не только к недовольству и радикализации принимающего мигрантов общества, но и к укоренению «разборок по понятиям» и теневой криминализованной экономики в самой среде мигрантов.
Нельзя допустить, чтобы у нас возникли замкнутые, обособленные национальные анклавы, в которых часто действуют не законы, а разного рода «понятия». И в первую очередь нарушаются права самих мигрантов – как со стороны собственных криминальных авторитетов, так и коррупционеров от власти.
Именно на коррупции расцветает этническая преступность. С правовой точки зрения преступные группировки, построенные по национальному, клановому принципу, ничем не лучше обычных банд. Но в наших условиях этническая преступность является проблемой не только криминальной, но и проблемой государственной безопасности. И к ней надо соответствующим образом относиться.
Четвертое – это проблема цивилизованной интеграции и социализации мигрантов. И здесь вновь необходимо вернуться к проблемам образования. Речь должна идти не столько о нацеленности образовательной системы на решение вопросов миграционной политики (это далеко не главная задача школы), но прежде всего о высоких стандартах отечественного образования как такового.
Привлекательность образования и его ценность – мощный рычаг, мотиватор интеграционного поведения для мигрантов в плане интеграции в общество. Тогда как низкое качество образования всегда провоцирует еще большую изоляцию и закрытость миграционных сообществ, только теперь уже долгосрочную, на уровне поколений.
Нам важно, чтобы мигранты могли нормально адаптироваться в обществе. Да, собственно, элементарным требованием к людям, желающим жить и работать в России, является их готовность освоить наши культуру и язык. Со следующего года необходимо сделать обязательным для приобретения или продления миграционного статуса экзамен по русскому языку, по истории России и русской литературе, по основам нашего государства и права. Наше государство, как и другие цивилизованные страны, готово сформировать и предоставить мигрантам соответствующие образовательные программы. В ряде случаев требуется обязательное дополнительное профессиональное обучение за счет работодателей.
И, наконец, пятое – это тесная интеграция на постсоветском пространстве как реальная альтернатива неконтролируемым миграционным потокам.
Объективные причины массовой миграции, и об этом уже говорилось выше, – колоссальное неравенство в развитии и условиях существования. Понятно, что логичным способом если не ликвидации, то хотя бы минимизации миграционных потоков, было бы сокращение такого неравенства. За это ратует огромное количество разного рода гуманитарных, левых активистов на Западе. Но, к сожалению, в глобальном масштабе эта красивая, этически безукоризненная позиция страдает очевидным утопизмом.
Однако нет никаких объективных препятствий для того, чтобы реализовать эту логику у нас, на нашем историческом пространстве. И одна из важнейших задач евразийской интеграции – создать для народов, миллионов людей на этом пространстве возможность достойно жить и развиваться.
Мы понимаем, что не от хорошей жизни люди уезжают за тридевять земель и зачастую далеко не в цивилизованных условиях зарабатывают себе и своей семье возможность человеческого существования.
С этой точки зрения задачи, которые мы ставим и внутри страны (создание новой экономики с эффективной занятостью, воссоздание профессиональных сообществ, равномерное развитие производительных сил и социальной инфраструктуры на всей территории страны), и задачи евразийской интеграции – это ключевой инструмент, благодаря которому можно ввести миграционные потоки в нормальное русло. По сути, с одной стороны, направить мигрантов туда, где они будут в наименьшей степени вызывать социальное напряжение. А с другой – чтобы люди в своих родных местах, на своей малой родине могли чувствовать себя нормально и комфортно. Надо просто дать возможность людям работать и нормально жить у себя дома, на родной земле, возможность, которой они сейчас во многом лишены. В национальной политике нет и не может быть простых решений. Ее элементы рассыпаны во всех сферах жизни государства и общества – в экономике, социалке, образовании, политической системе и внешней политике. Нам надо выстроить такую модель государства, цивилизационной общности с таким устройством, которая была бы абсолютно равно привлекательна и гармонична для всех, кто считает Россию своей Родиной.
Мы видим направления предстоящей работы. Понимаем, что у нас есть исторический опыт, которого нет ни у кого. У нас есть мощная опора в менталитете, в культуре, в идентичности, которой нет у других.
Мы будем укреплять наше историческое государство, доставшееся нам от предков. Государство-цивилизацию, которое способно органично решать задачу интеграции различных этносов и конфессий.
Мы веками жили вместе. Вместе победили в самой страшной войне. И будем вместе жить и дальше. А тем, кто хочет или пытается разделить нас, могу сказать одно – не дождетесь!
http://www.ng.ru/politics/2012-01-23/1_national.html
2012 год, если вдруг чего.
И еще раз:
"...возникает возможность паразитировать на теме «национального угнетения русских»... И одновременно по всякому поводу голосить про «русский фашизм»"
Прямо как сейчас написано.
Observerr
07.11.2016, 14:25
Само собой, национальный вопрос для России важен.
Речь о том, что время обсуждений закончилось.
К чему тут дискуссии, если скоро пришлют текст федерального закона?
А форум, еще раз напоминаю, "подчиняется законам Российской Федерации. Публиковать сообщения, нарушающие эти законы, запрещается."
Волгарю можно еще напомнить п. 2.8 Правил Форума.
Обсерверру можно напомнить п. 5.5
Но не будем обманываться. Какие уж тут нахрен правила, в отсуствие администрирования?
и п. 5.3 заодно.
можно еще напомнить п. 2.8
можно напомнить п. 5.5...
Сестра, принесите таблетку номер 23 и дайте больному
Observerr
07.11.2016, 15:03
Удалил.
Кстати, вслед за обещанным "Законом о Российской нации"
обязательно должны будут прислать интструкцию, что по отношению к украинцам теперь можно будет использовать только обозначение "фашисты".
Слова "нацисты" и "националисты" в контексте информационной войны с Украиной далее использовать будет нельзя, так как после прияния Закона о Российской нации
они будут зарезервированы за положительными, полезными российскими патриотами.С утра пораньше свято Великой октябрьской социалистической революции празднуем? Похвально, но со стекломоем перебарщивать не следует всё же :morning1:
Observerr
07.11.2016, 15:32
С утра пораньше свято Великой октябрьской социалистической революции празднуем? Похвально, но со стекломоем перебарщивать не следует всё же
как же всё-таки могуч русский язык!
Димсон, я не знаю. Мне всё равно, что вы там празднуете.
тогда русские еще и собственную страну разрубили на разные.именно. Как раз в результате революции. Сверху, ага.
Как показывает мировая история, в революциях "снизу" братская резня идёт с гораздо большим усердием и эффективностью
Речь о том, что время обсуждений закончилось.
Срочно в номер! В московских дворах уже начали устанавливать...
http://ic.pics.livejournal.com/fritzmorgen/12791732/442800/442800_900.jpg
:wink:
Valtapan
07.11.2016, 23:03
Подтверждаю.
Только что у меня под окном лица киргиз-кайсакской внешности, до сих пор маскировавшиеся под дворников, закончили устаравливать десятый по счету "глаголь" и три "покоя"...
Теперь вот думаю, а не переборщил ли я на форуме с українською мовою:scratch_one-s_head: ...
Теперь вот думаю, а не переборщил ли я на форуме с українською мовою
Та нычого, нэ журись, хлопче... :) Темнейший сказалЪ :
...живущих на своей земле вместе и рядом с русскими. Освоение огромных территорий, наполнявшее всю историю России, было совместным делом многих народов. Достаточно сказать, что этнические украинцы живут на пространстве от Карпат до Камчатки.
- так что прокатит за коренную россиянскую народность, эге ж. :wink: Ну, разве что до Камчатки расселят - но, впрочем, и там люди живут, и вообще места красивые, море-окиян опять-таки, рыбалка, говорят, вообще обалденная... :)
То всё ж для тех, кто не захочет себя считать российской нацией.
Или неправильно поймет, кого и как конкретно Темнейший имел в виду - и того-с... особый национальный трибунал, выездное заседание во дворе, 282-я статья с поправками, введенными для согласования с новым закономЪ - и пожалте качаться...
У нас же как? У нас же время всяческих обсуждений закончилось. Тирания шопипец, не стонем только потому, что рабы, привыкши уже. А как же иначе-то? Вот встали бы с колен не такЪ, как Темнейший повелел, а ТАК!(тм), как хероиня Гадя Хавченко призывает:
Депутат Верховной рады Украины от партии «Батькивщина» Надежда Савченко опубликовала обращение к россиянам, в котором призвала российский народ «встать с колен» и «быть свободным», но уже без президента Владимира Путина.
«Когда у нас был Майдан, украинцы не раз кричали «Россия вставай!» Но дано ли России встать с колен? Запуганной, забитой, замученной России... Во все века поставленной на колени своими же тиранами?!» – написала она в Facebook.
«Постоять не за чужих, а хотя бы за своих героев?! Посмотри, Россия, что твоя власть делает с твоими же гражданами! Боишься, Россия? Ну, бойся! Завтра с тобой то же самое сделает не твой внешний враг, а твой внутренний враг – твой Кремль!» – заявила Савченко.
«Над каждым из вас, россияне, за ваш рабский страх надругается ваша власть, посылая вас умирать в тюрьмы за то, что вы не разделяете ее мнение, или погибать на войну на Украину за то, что вы приветствует ее мнение! В любом случае ваша российская власть убьет вас, россияне, потому что в империи – человек для государства, а в демократии – государство для человека», – говорится в заявлении депутата Рады.
«Мне жаль тебя Россия... Я хочу чтобы ты жила и была свободной! Россия, вставай! Россия - без Путина живи!» – заключила Савченко.
С таким призывом Савченко обратилась, опубликовав свое фото с лозунгом «Свободу Ильдару Дадину».
http://vz.ru/news/2016/11/7/842233.html
- уже, глядишь, и дым от покрышек выветрился бы, и построили бы демократию, в которой все - для человека... и даже не для одного человека... и мы даже знаем этих людей! :) Правда, бизнес у них покрупнее, чем шоколадки, но то ж такэ, у нас и страна побольше... ;)
Но - всьо. Не судьба и не судьбец, а вовсе даже полный песец... вон, и снегу под "глаголями" накидали, чтоб полярному зверьку удобнее было приходить...
Такая вот у нас декларация, да. Manifest Destiny практически. :)
вон, и снегу под "глаголями" накидалиНе переживай, у нас поплюсело - к утру растает. Будет видно, кто где...:)
в демократии – государство для человека Очень может быть. А где такое есть?!:biggrin:
Очень может быть. А где такое есть?!Да в той же Африке, к примеру. Там вот точно есть места, где всё государство - для человека. И иногда этого человека даже демократически избирают, для видимости)))
Valtapan
08.11.2016, 00:03
разве что до Камчатки расселят
Гы-ы... Нашел кого Камчаткой пугать:rofl2::vata_smeh1:
А где такое есть?!
Так на Украине же ж! :) И мы даже знаем этого человека... ;)
http://nahnews.org/wp-content/uploads/2015/05/fYKwEHy32C41.jpg
А у нас - ну что поделать, человек -
https://www.youtube.com/watch?v=UlmQzTIhKjk
- для Империи! :)
Ну что, пора сшивать народ:
http://ic.pics.livejournal.com/periskop/9080476/398423/398423_original.jpg
http://periskop.livejournal.com/1572164.html
Лет через сто будет вообще органичненько смотреться.
Мы ведь не вспоминаем практически кто там кого шарфом задушил или кто скончался от апоплексического удара табакеркой в висок.
"Жила бы страна родная"(С)
:morning1:
Андрей 1
08.11.2016, 11:01
Орёл наш,дон Рэба(Жириновский Володя конечно же :biggrin:):
- Когда я слышу, что украинцы ругают Путина и желают дворцового переворота в Кремле, мне становится смешно!
Не дай Бог дворцовый переворот. Вы думаете к власти придёт какая-то гнида, вроде Ходорковского или Навального? Хрен вам! Из недр системы появится злой военный и начнет наводить порядок железной рукой при полной поддержке населения.
Объективно Россия находится в состоянии гибридной войны чуть ли не со всем западным миром. И спасти её может не только византийская хитрость с геополитическим дзюдо, но и быстрое накачивание мускулов и стремительное битьё всех обидчиков.
Первыми под нож пойдут либерасты вместе с "Эхом Москвы" и прочими сочувствующими. Для этого будет воссоздана хорошо зарекомендовавшая себя система государственных трудовых лагерей. Вслед за сочувствующими белоленточниками туда отправятся наглые гастрабайтеры со всех бывших республик Советского Союза. Больше всего будет потомков гордых укров, называемых себя заробитчанами. Они приехали поработать? Им будет предоставлена такая возможность.
Все олигархи автоматически превращаются в директоров на зарплате. Недовольные, если не успеют смыться, отправляются в лагеря. Там тоже будут руководящие вакансии.
Украина объявляется угрозой национальных интересов России и оккупируется за несколько часов. После чего идёт большая чистка на предмет избавления общества от майданутых. Базы у ФСБ по всем соцсетям уже есть. Поэтому любой, лайкнувший пост про жаренных колорадов, отправляется в Сибирь валить лес, строить новые города и асфальтировать дороги между оными.
Роман Лозински
6 ноября 10:52 1912 19 19.62
Жириновский - "Дворцовый переворот?"
Observerr забанен на две недели.
Жириновский - "Дворцовый переворот?"Жжот. Взаправду жжОт.
угу. Вот почитаешь такое, и таки начнёшь мечтать о ТАКОМ "дворцовом перевороте":biggrin:
Мечтать не вредно(С)
Опять же народец не беспокойствует, фигнёй не занимается, ждёт, трудясь, пока баре порешают.
Опять же народец не беспокойствует, фигнёй не занимается, ждёт, трудясь, пока баре порешают.
"Простой народ готовится к празднованию дня святого Мики."(с) :morning1:
https://pbs.twimg.com/media/Cw02cdoXgAUAbkX.jpg
Божья Искра
11.11.2016, 14:45
по отношению к украинцам теперь можно будет использовать только обозначение "фашисты"
Тов. С.В. Лавров предложил использовать для этого более краткий, но всеобъемлющий термин.
https://pbs.twimg.com/media/Cw_Gu1oXAAAyRMS.jpg:large
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15094464_1809520999333426_4108179200948221935_n.jpg?oh=ee388bcdfee7b189a9b3dde1e49beefb&oe=58BB1365
водку за рулём нельзя, но балалайки явно не хватает:biggrin:
Valtapan
16.11.2016, 01:50
водку за рулём нельзя,
Водку - медведю.
но балалайки явно не хватает
Это да...
но балалайки явно не хватает
Чтоб медведь на ней играл? ;) У водилы и так руки заняты. :) А медведЮ не до песен, он суровЪ - зима все-таки, а он не в спячке. Шатун, однако...
Чтоб медведь на ней играл?Что б наготове была и в нужное время выстрелила)))))))))))))))
Что б наготове была и в нужное время выстрелила)))
Для нужного времени у водилы топор наготове. В умелых руках он куда страшнее балалайки:
http://www.ic-xc-nika.ru/texts/2010/apr/l1048754086_800.jpg
И даже как противотанковое оружие использовался:
http://adsl.zveronline.ru/projects/articles/2015/01/04/desert_iz_topora_kak_kashevar_sereda_vzyal_v_plen_nemeckiy_tank/262cba39395b198356fded946e7.jpg
http://morpolit.milportal.ru/wp-content/2015/06/188010_original.jpg
И вообще балалайки по штату верховым на медведЯх положены -
http://ya-russ.ru/wp-content/uploads/2014/04/Partizan_2.jpg
- а в кабине КАМАЗа она много места занимает! ;) Не дирижабль, чать, и не подлодка какая...
https://www.youtube.com/watch?v=9mFnt1TFEL0
это ж какая куча всякой ерунды у тебя наготове была!:biggrin::biggrin::biggrin:
это ж какая куча всякой ерунды у тебя наготове была!
Наготове? Сударыня, учитесь пользоваться поиском. Рекомендую Яндекс. :)
нарыла тут... поделюсь...
В мундире, наглухо застёгнутом,
Гвардейский высекая шаг,
Он в мире, напрочь перевёрнутом,
Отважно шёл под Божий знак.
Рука под шаг отмашкой строилась:
Рубила воздух ледяной
За ту, что до поры покоилась
На ножнах шашки именной.
По крыльям плеч его развёрнутых
Струился пламень куполов
И отзвук лет, на дыбу вздёрнутых,
Где жив был Минин и Рублёв,
Где в муках смут от искусителя
Вставала Русь в могучий рост.
Он стяг её, как лик Спасителя,
С достоинством и честью нёс.
Приснился дивный сон под пятницу:
Шагали вместе – я и он…
Дай силы мне, земля-наставница,
Чтоб стал он вещим – этот сон.
О слове и основе
...О том, что не всякое русское слово переводимо, писано многажды. Ну куда иностранцу понять, что означает ответ: «Да нет, батенька». Теряется он от этого «да-нет». А я – не теряюсь. Почему? Отчего мне без авосек с небоськами жить сухо и скучно, откуда они берутся – чудные слова и непереводимые ответы? Почему в немецком нет прямой кальки русского «здравствуй»? Почему в моём родном языке уживаются и не мешают друг другу исконно русское слово «мелочь» и сугубо французское слово «деталь»? Один, ведь, смысл: малая часть чего-то. Но суть «мелкого» брода, как и «мелкого» человека, мне понятна, а вот «деталь» в эту суть никак не вписывается. Детальный человек? Детали есть в автомобилях, одежде, интерьере, да и вообще во всём, что относится к миру вещей. Но к внутреннему его содержанию применяется нами иная мера: «мелочь жизни», например. А это для француза такой же ребус, как для меня «детальный человек». Потому, что «мелочь жизни» в их переводе искажается до pёu d’importance – «никакого значения». Так что русская мелочь и русское здравствуй в Европе не прижились, а французская деталь – в России – за милую душу. Восприимчив русский язык к оттенкам, оттого и не отторгает слова не русские. Для чего-то нужны ему тональные мазки.
Нехитрую мысль выскажу: а, ведь, не в языке причина, а в его носителе. В том самом русском человеке, восприимчивость которого к оттенкам так удивляет человеков прочих. Нужны ему «ненужные» слова, всё у него – в строку. Потому что для осмысления себя не нужных слов не бывает. Потому, что смайликами и скобочками миросодержания не постигнуть и, значит, в любви не объясниться. Необходим другой инструмент для отыскания гармонии с Божьим миром. Куда более обширный, чем для обмена информацией, конструирования, успехов в бизнесе и обустройства комфорта в мире символов и знаков.
Все мы, конечно, разные. И более: каждый уникален, как уникально в мире вообще всё. Но пытливый ум наших пращуров изобрёл нечто гениальное под названием эталон, и полегоньку, но усердно стал его совершенствовать, распространяя на все пределы. Выдумка понравилась, она позволяла легче осваивать и приспосабливать для себя мир вещей. Совершенствовалось и сознание: жизнь в эталонной среде понуждала к новым смысловым символам и – значит – к развитию языка. Повторюсь: я не лингвист и не этимолог, у меня сугубо технический взгляд. Для исследований языковых особенностей различных этносов есть люди поумней; им и карты в руки. А я коснусь третьего закона Ньютона, который в просторечии понятен любому ребёнку: «Как аукнется – так и откликнется». И вот тут выявляется нечто интересное.
Успешно и с размахом внедряемые в мир стандарты откликаются стандартами в нашем собственном мыслительном аппарате. Штампы техногенной людской среды порождают штампы в среде людских отношений. Штампов уже несть числа, и они всё дальше уводят цивилизацию из мира реального в мир символов, а теперь уже и вторично-производных знаков. Поясню. Автомобиль, как известно, – это средство передвижения. Его символ или, если хотите, образ в недавнем массовом сознании – всего-то тележка с мотором и кузовок с сидениями. Но очень скоро и в автомобилестроении появился стиль, для которого в моих закромах отыскалось словечко «выпендрёж» (пусть его умные люди переведут на какой-нибудь хинди или хотя бы английский). О технологиях умолчу, но кузов и начинку стали штамповать именно в таком стиле. Чтобы все усвоили: в «Ландровере» или «Лексусе» ездят «успешные» члены общества. А в «Ланосе» и «Жигулях» – так себе – рядовые граждане. Словом, уже не автомобиль, а только его название превратилось в некий знаковый показатель принадлежности к определённому кругу социальной среды. Такими же знаковыми стали дома, одежда, магазины… вплоть до зубной пасты и меню. Смешно и грустно, но тяга именно к знаковому превосходству так всеохватывающа, что туман от неё застит очевидное: костюм «от Кутюрье» не способен сам по себе ни на что. Знак остаётся только знаком; он не в состоянии вознести уникальность до исключительности. Ты неповторим от Природы, но твоя исключительность живёт лишь в твоём, потерявшем скромность, сознании. Символьный мир овладевает человеком уже в нежном возрасте, затушёвывая и подминая под себя мир природной реальности. Это не просто плохо. Мне думается, что это – чрезвычайно опасно. Потому, что в мире вещей, символов и знаков не остаётся места тому внезнаковому, с чем человек рождается – природному ощущению собственного единства и неразделимости со всей Вселенной. Эти ощущения неповторимы, как неповторима любая и каждая личность. Но они-то и являются исходной реальностью, побуждающей человека к самопознанию, а в этом деле символами не обойтись. Чтобы понять себя, нужны словесные закрома не деловых, не глагольных, но очень ёмких слов с самыми разными оттенками. Потому что мысль рождается только в слове. «Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог». С этого начато Евангелие от Иоанна. «В Нём была жизнь, и жизнь была свет человеков». Однако исходный свет стал опасно меркнуть за изобретёнными нами же светофильтрами. Не потому ли мы с таким трудом стали понимать друг друга? Не потому ли диалоги превращаются в пустой обмен словесными штампами?
Всем известно, что Советский Союз скрывался за «железным занавесом». Хотя не все вспоминают, что «занавес» для СССР изобрёл сэр Уинстон Леонард Спенсер Черчилль, которого и следовало бы в этом винить. А товарища Горбачёва горячо хвалить за то, что занавес был на скорую руку разобран до основания. Однако в Союз хлынули не только товары. Хлынуло то, что обозначено знаковым символом – «ценности цивилизации». Вместе с «ценностями» и товарами хлынули и новые слова. Ксерокс. Гипермаркет. Провайдер, ресепшн, секьюрити… Лавина слов и сочетаний. Не очень понятных, не слишком ёмких, но звучных. Мерчандайзер звучит куда внушительнее, чем товаровед. Мерчандайзер – это уже не должность. Это – знак. Маркет – это тоже знак, а не просто магазин, как и ресепшн – не просто стойка администратора гостиницы… Опасность подобных знаков в том, что они формируют в людском сознании знаковый же мир, мир вещей и потребительства, далёкий от природных, необходимых и таких ощутимых в детстве истин. Любовь не имеет эталона. Нет эталона у ненависти, нежности, мировосприятия… всё это не вписывается туда, где легко находят свои места гвозди, строительные панели и пищевые добавки – в стандарты и технологические нормативы. Абстракция – «человек разумный» – не более чем символ, наша собственная выдумка, имеющая не слишком много общего с каждым из нас. А мы к этому символу прибавляем ещё и знаки: 90-60-90, харизма, бизнесмен… И уходим от первородного мира в даль пустынную, где для комфортного быта достаточно трёх десятков шаблонных и даже не очень понятных слов. А весь смысл этой духовной пустыни укладывается вообще в три глагола: поесть, поспать и умереть. Мельчают словесные закрома. Ведь наполнение их происходит лишь из «устного народного творчества», да книжек для думанья – литературы, как известно, не расхожей, а художественной. Но современный мир – это мир глянцевых упаковок и глагольных слов, ибо в нём фольклор и книги для думанья не приносят вещественной прибыли. Прибыль же в личных чувствах в потребительском мире является лишней, и особенно у людей «успешных» вызывает недоумение, смех, а то и раздражение.
А мир Творца – это мир гармонии. Рождение и смерть в нём не начало и конец жизни, а нескончаемая и вездесущая пульсация энергетики Бытия, которую, как в детстве, так хочется ощущать. Постигать этот мир можно и бессловесно, но осмысливать постижение дано только словом. Своим словом. Внутренним. Сокровенным. Таким, каких много и много в моём родном русском языке. Таким, которым можно осмыслить и неуловимую красоту цветка, а не только узнать его стоимость.
Во всём этом ничего особенно нового нет. Но, видно, именно любовь к русским словесным закромам побуждает изводить время на то, за что нет иной награды, кроме душевного тепла. Не я первый! Владимир Крупин – современный русский писатель, сопредседатель СП России: «Я много писал о русском языке. И чем дольше живу, тем больше робею перед этой великой стихией. Поэтому когда в анкетах меня просят указать, каким языком владею, неизменно отвечаю: «русским языком со словарём». Светлана Замлелова, кандидат философских наук, прозаик, публицист: «Напрасно пытаются обвинить русский народ в лени на том, в частности, основании, что, по русской пословице, «работа не волк – в лес не убежит». Корень слова «работа» – «раб», и пословица передаёт лишь неприятие «рабского», подневольного труда. В то же самое время с почтением говорят русские пословицы и поговорки о труде и деле: «Без труда не вытащишь и рыбку из пруда», «Терпение и труд всё перетрут»… Да что современники! После знакомства и разговора с Горьким в Берлине Есенин передразнил Горького: «Изучайте Евро-опу! А что ее изучать-то…» И написал из-за границы друзьям: «Что сказать мне вам об этом ужаснейшем царстве мещанства, которое граничит с идиотизмом? Кроме фокстрота, здесь почти ничего нет. Здесь жрут и пьют, и опять фокстрот. Человека я пока ещё не встречал и не знаю, где им пахнет». Владимира Галактионовича Короленко трудно заподозрить в русофильстве; с восторгом он уезжал в Америку, надеясь увидеть там земное чудо. И увидел многое, чему искренне радовался. Но в рассказе «Без языка» Америка услышалась ему в визге, скрежете, лязге… А Россия в «Слепом музыканте» – бубенцами, лаем собак, шелестом буков, да звоном колоколов, которым слепые звонари Егор и Роман говорят с миром…
...Как же не любить его? Как же не беречь то, без чего русский мир перестаёт быть русским? И как пройти мимо диалога Матвея из «Без языка» и бывшей соотечественницы, уже хлебнувшей «ценностей» Америки?
– Ну скажите, пожалуйста, зачем вы сюда приехали?
– Рыба ищет где глубже, а человек – где лучше.
– Так… от этого-то рыба попадает в невод, а люди в Америку.
Я не против Америки, Европы и всех остальных континентов. Они живут в своих мирах и понимают их своими словами. Но отчего-то думается мне, что именно небрежение к родному слову вытравливает то, о чём более ста лет тому сказал всё тот же Короленко: «Лучше русского человека, ей-богу, нет человека на свете».
http://webkamerton.ru/2014/10/o-slove-i-osnove/
Автор: Владимир Глазков 67 лет, Черкассы, Украина
Владимир Глазков - русский, потомок донских казаков. Родился 15 июня 1949 года в г. Новоаннинский Волгоградской области. По образованию инженер-механик. Закончил Киевский инженерно-строительный институт в 1973 г. По профессии – конструктор, автор более 30 изобретений и патентов, неоднократный лауреат ВДНХ СССР и УССР, награждён почётным знаком «Изобретатель СССР». Живёт в г. Черкассы, Украина, является Председателем областной общественной организации «Русское движение Украины». Пишет стихи и прозу, публиковался в различных альманахах, журналах, сборниках, в том числе во втором выпуске сборника стихов «Я вижу сны на русском языке», как лауреат Второго международного поэтического конкурса «Я ни с кем никогда не расстанусь!..»
в рядах народного фронта негодуют.
Кинорежиссёр и депутат Госдумы от «Единой России» Станислав Говорухин назвал слово «россиянин» отвратительным и отметил, что жители России много веков называли себя русскими. Об этом Говорухин сказал в эфире «Россия 24», комментируя предложение о создании закона о российской нации.
«Россиянин — само слово отвратительно. Может оно и прижилось, но «россиянка», «россияне» даже чисто лингвистически отвратительно звучит. Но вполне возможно, что мы были много веков русским народом, а теперь станем россиянами», — сказал Говорухин.
Ранее президент России Владимир Путин поддержал предложение создать закон о российской нации. Позднее в Госдуму был внесён законопроект о новой российской идеологии, направленной на обеспечение единства народа.
https://russian.rt.com/russia/news/333620-govoruhin-rossiyanin-russkie
Valtapan
17.11.2016, 15:15
Станислав Говорухин назвал слово «россиянин» отвратительным
Карамзина что-ль перечитал бы на досуге:
...Когда же сия ужасная тьма неустройства начала проясняться, оцепенение миновало и закон, душа гражданских обществ, воспрянул от мертвого сна: тогда надлежало прибегнуть к строгости, неизвестной древним Россиянам...
http://www.bibliotekar.ru/karamzin/51.htm
:flag_of_truce:
Блин... Ну вот не вижу я ничего плохого в слове "россиянин" как обозначении гражданина/постоянного жителя России.
Если б ещё не пытались со всех сторон ( одни пытаются "русских" заменить "россиянами", а другие - "россиян" "русскими") подменять понятия, было бы совсем неплохо.
Карамзина что-ль перечитал бы на досуге:Справедливости для россияне и россиянин совсем не одно и то же строго говоря. Россияне - многонациональный народ России, так можно интерпретировать. А россиянин - многонациональный... э... Херня какая-то получается.
Вот точно так же Украина была. И не одна. И украинные народы (народ украин(ы)) были. Издавна. А украинцев - не было, в XX веке только появились в ширнармассовом языковом употреблении.
Нюансы, однако :morning1:
Совершенно, кстати, исчезающие в переводе на любой практически иностранный язык :)
Россияне - многонациональный народ России, так можно интерпретировать. А россиянин - многонациональный... э...не "многонациональный ...э", а представитель многонационального народа многонациональной страны. И никакой херни, если её туда не впихивать.:)
А может россиянин - это гражданин России ?
Макаревич - россиянин, но не русский )
Valtapan
17.11.2016, 16:33
А россиянин - многонациональный... э... Херня какая-то получается.
Если херни не выдумывать на пустом месте, она и получаться не будет...
Мужской род, единственное число - начальная форма любого (ну почти) существительного в русском языке.
А может россиянин - это гражданин России ?
Ну, собственно в этом смысле это слово Карамзин и его современники и употребляли. Тогда, конечно, это были подданные...
Россияне - многонациональный народ России, так можно интерпретировать. А россиянин - многонациональный... э...не "многонациональный ...э", а представитель многонационального народа многонациональной страны. И никакой херни, если её туда не впихивать.:)Дык, впихивают же ж! "Расиянцы" - читали на Богдане, в том числе? :morning1:
Valtapan
17.11.2016, 16:46
"Расиянцы" - читали на Богдане, в том числе?
Несколько иная словоформа? Не?
А сознательно исковеркать, чтобы побольнее задеть, все что угодно можно... Анчоусы с совком вспоминать будем?
Сейчас вылезет- Русич и пооооонесёёётся.....увезу тебя я в тундру и тогда поймешь ты ВДРУГ(с)
Как по мне, вполне себе декларация:
https://www.youtube.com/watch?v=XReKm_QF22s&list=RDHaZK5mygtAQ&index=28
Станислав Говорухин назвал слово «россиянин» отвратительным
Карамзина что-ль перечитал бы на досуге:
...Когда же сия ужасная тьма неустройства начала проясняться, оцепенение миновало и закон, душа гражданских обществ, воспрянул от мертвого сна: тогда надлежало прибегнуть к строгости, неизвестной древним Россиянам...
http://www.bibliotekar.ru/karamzin/51.htm
:flag_of_truce:
А у Даля написано:
только польша прозвала нас россией, россиянами, российскими, по правописанию латинскому,
Так что, Карамзин, как человек грамоте обученный, вполне мог пренебречь языком русским, вставив слово привычное цивилизованным людям.
Карамзин, как человек грамоте обученный, вполне мог пренебречь языком русским, вставив слово привычное цивилизованным людяммог вполне, потому как, таки начиная с поляков ( с Лждедмитрия I), но за 200 с лишним лет до трудов Карамзина, эта страна называлась Россией, что было закреплено во всех последовавших после смуты царских титулах.
За такой период, знаешь ли, и не очень "цивилизованные" попривыкли.:)
вставив слово привычное цивилизованным людям.
Слово, привычное цЫвилизованным людям и не закрепившееся в живом русском языке, хотя и употреблявшееся во времена Карамзина, было московит. :)
А, вот, кстати, к нашему разговору:
Не русский я, но россиянин - Записки русского путешественника
Feb. 19th, 2007 10:45 pm Не русский я, но россиянин
Понаехав в Уфу, откопал в какой-то книжке одно прикольное старое стихотворение, которое, кажется, учил еще в школе. Автор - ныне покойный башкирский поэт Мустай Карим. Будучи яростным патриотом и любителем возвышенной поэзии, делюсь этим опусом с вами. В общем, о литературных достоинствах можно спорить, главное - в нем изложена очень толковая и правильная для многонациональной страны идея. Почитать и подумать особенно рекомендую чересчур неадекватным сторонникам лозунга "Пошли вон, русские оккупанты!", а также совсем неадекватным сторонникам лозунга "Россия для русских!":
Не русский я, но россиянин. Ныне
Я говорю, свободен и силен;
Я рос, как дуб зеленый на вершине,
Водою рек российских напоен.
Своею жизнью я гордиться вправе –
Нам с русскими одна судьба дана.
Четыре века в подвигах и славе
Сплелись корнями наши племена...
Не русский я, но россиянин. Чести
Нет выше. Я страны Советской сын.
Нам вместе жить и подниматься вместе
К сиянию сверкающих вершин...
Не русский я, но россиянин. Зваться
Так навсегда, душа моя, гордись!
Десятку жизней может поравняться
Моей судьбы единственная жизнь.http://hitch-hiker.livejournal.com/60760.html
В ЖЖ-шечке урезанный вариант, а вот - полный поэтический перевод:
Не русский я, но россиянин. Ныне
Я говорю, свободен и силён:
Я рос, как дуб зелёный на вершине,
Водою рек российских напоен.
Своею жизнью я гордиться вправе —
Нам с русскими одна судьба дана.
Четыре века в подвигах и славе
Сплелись корнями наши племена.
Давно Москва, мой голос дружбы слыша,
Откликнулась, исполненная сил.
И русский брат — что есть на свете выше! —
С моей судьбой свою соединил.
Не русский я, но россиянин. Зваться
Так навсегда, душа моя, гордись!
Пять жизней дай! Им может поравняться
Моей судьбы единственная жизнь.
С башкиром русский — спутники в дороге,
Застольники — коль брага на столе,
Соратники — по воинской тревоге,
Навеки сомогильники — в земле.
Когда же целовались, как два брата,
С могучим Пугачевым Салават,
В твоей душе, что дружбою богата,
Прибавилось любви, мой русский брат.
Не русский я, но россиянин. Чести
Нет выше. Я страны советской сын.
Нам вместе жить и подниматься вместе
К сиянию сверкающих вершин.
В душе моей — разливы зорь весенних,
В глаза мои луч солнечный проник.
На сердце — песня радости вселенной,
Что сквозь века пробилась, как родник.
И полюбил я силу в человеке,
И научился радость жизни брать.
За это все, за это все — навеки
Тебе я благодарен, русский брат.
Ты вкус дал хлебу моему и воду
Моих степей в живую обратил,
Ты мой народ, для радости народа,
С народами другими породнил.
Не русский я, но россиянин. Зваться
Так навсегда, душа моя, гордись!
Десятку жизней может поравняться
Моей судьбы единственная жизнь.
Вот и посмотрите на целых 3 самоидентификации: башкир, россиянин и советский человек. И всё гармонично уживается в одном.
Это стихотворение в башкирских школах дети учат. По программе. На башкирском языке.
От Ваджры неплохо:
ВАДЖРА Андрей (http://rusvesna.su/authors/vadzhra-andrey)
Убить дракона, или в чем неправ Шарий
19.11.2016 - 6:00
Вчера на глаза попалось интервью Анатолия Шария.
А сегодня утром подумал, что относительно некоторых его мыслей стоит высказаться. Потому что они типичны для значительного количества людей на Украине. Причём разумных и вменяемых людей. Но которые, тем не менее, на мой взгляд, не понимают некоторые важные вещи.
Скажу сразу, мне информационная деятельность Анатолия нравится. Я редко кого-либо слушаю и смотрю (ибо не интересно), но его видеоролики периодически просматриваю. Наверное, потому, что наши позиции чаще всего во многом полностью совпадают.
Кстати, кроме Шария ещё постоянно читаю Александра Зубченко. Анатолия смотрю днём, когда появляется свободная минута, а Александра читаю перед сном, ужё лёжа в постели. Для поднятия настроения. Традиция у меня такая, ещё со времён переворота.
Но я отвлёкся…
Что меня заинтересовало в интервью Шария? Одно логическое противоречие, которое касается очень важного, на мой взгляд, вопроса. Он этого противоречия не замечает. Не видит его, что называется, в упор.
В интервью его спросили о том, кто будет восстанавливать Украину после падения нынешнего политического режима.
Точнее, у него спросили, есть ли сейчас в стране порядочные, вменяемые люди, способные поднять страну из руин. Анатолий ответил, что есть. Но… Но при этом заметил, что на Украине существует удивительный феномен: когда порядочные, вменяемые люди заходят во власть, они мгновенно превращаются в конченных мудаков. Я передаю содержание сказанного своими словами, но смысл именно такой.
Это первый его посыл.
А второй его посыл: я — украинец, я верю, что с Украиной всё будет хорошо, что независимая Украина не рухнет, что она выживет, выстоит и станет прекрасной страной.
Т. е. с одной стороны у Анатолия в непрерывном движении «заколдованный круг» мудаков во власти, методично уничтожающих страну, а с другой — вера в светлое будущее независимой Украины.
В первом случае — констатация факта, а во втором — иррациональная вера наперекор этому факту.
Я понимаю, что так выглядит патриотизм Анатолия. Понимаю, что так он позиционирует свою любовь к Родине. Но…
Что такое Родина? Что такое любовь к Родине?
Родина это государство? Да. В том числе и государство. Государство — часть Родины. А ещё Родина — народ, земля, на которой этот народ обитает и правила, по которым этот народ живёт.
А теперь вопрос: что делать, если государство методично уничтожает народ и землю? Что делать, если правила, по которым народ живёт, ведут этот народ прямой дорогой в могилу? Что делать, если государство уничтожает Родину? Причём уничтожает не в чьих-то больных фантазиях (как это имеет место быть с российскими либералами), а в реальной действительности.
Ответ очевиден: менять государство.
ОК.
А что делать, если все люди, заявляющие о своём желании изменить государство, приобщаясь к этому государству, меняются сами, но не меняют государство? Что делать когда, как сказал сам Шарий, порядочные, вменяемые люди, заходя во власть, становясь у руля государства, мгновенно превращаются в подонков и конченных мудаков, которые продолжают уничтожать свою Родину?
Помните старую китайскую сказку о драконе, который безжалостно мучил и угнетал подвластный ему народ?
Огромное количество героев отправлялось к нему в замок, чтобы его убить и освободить людей, но никто из них не возвращался назад. Дракон был непобедим. А затем выяснилось, что дракон умирал не раз, но после этого, драконами становились убившие его герои. Т. е. проблема была не в том, чтобы убить дракона, а в том, чтобы самому не стать драконом.
Об этом, кстати, Шварц когда-то прекраснейшим образом написал в своей пьесе. Украинский «дракон» это не только люди во власти, украинский «дракон» это каждый гражданин Украины. В каждом из нас живёт этот «дракон» и именно он раз за разом порождает подонков и мудаков во власти, со всеми вытекающими из этого последствиями. Кто сказал, что во всём виновата лишь власть?
Я говорил об этом не раз, но повторю ещё раз: главная, фундаментальная проблема Украины не в политике и не в экономике, а в нравственности. Все украинские беды, являются производными от нравственного разложения украинских граждан. Причём массового разложения. Именно оно отупляет массы и непрерывно воспроизводит «драконов».
Шарий не сказал как «убить дракона».
Потому что он этого не знает. Он просто говорит о том, что его надо убить. Но как это сделать? Поэтому Анатолий просто продолжает любить Родину и разоблачать мерзости «дракона» из далёкой Европы. При этом его ирония и сарказм в отношении «нерабов» в последнее время перерастают в раздражение и злость. И я его понимаю.
Помните, как в фильме Захарова яростно кричал Ланцелот?
Встать! Вы же свободный человек!
Да вы что? Вы что?
Вы уже год, как свободные люди! Вы же свободные люди!
Встать! Вы, вы рабы!
Вы, вы, вы не люди, вы бараны, стадо скотов.
Ну поймите же, он здесь, и я сейчас заставлю каждого это понять и убить дракона в себе!
В себе! Вы это понимаете?
Такое ощущение, что Анатолий пытается «заставить каждого это понять», у него это не получается и он очень злится по поводу «нерабов».
В отличие от Шария, о мерзостях «дракона» я начал писать десять лет назад. После первого майдана. Более того, уже тогда я прямо говорил о том, что «дракон» сожрёт Украину, сожрёт без остатка, что Украины не будет. И не потому, что я не люблю Родину, а потому что её суть несовместима с жизнью. Кто-то меня понял, кто-то, по своей тупости, меня проклял, посчитав «врагом Украины». Но как бы там ни было, мой прогноз о неизбежной смерти моей Родины поэтапно сбывается. Сейчас мы видим финальную стадию её трагической гибели.
Шарий сегодня, это Ваджра десять лет назад. Потому что десять лет назад, точно так же как Анатолий сейчас, я считал, что процесс гибели Украины можно остановить.
Надо лишь «убить дракона», а потом выстроить «правильную страну». Но чем глубже я изучал Украину и её прошлое, тем отчётливее понимал, что смерть очередного «дракона» не остановит процесс гибели. Даже если «драконов» будут убивать ежегодно, это ни к чему не приведёт. Будут просто рождаться новые «драконы» и с аппетитом дальше поедать Украину. Что, собственно говоря, мы и наблюдаем все 25 лет «нэзалэжности». Шарий хочет, чтобы эта власть ушла. Многие этого хотят. И она уйдёт. Это неизбежно. А что потом? Шарий хотел, чтобы и предыдущая власть ушла. Она ушла, получив под зад сапогом. И что? «Дракон» умер?
О да! «Дракон» умер! Да здравствует «дракон»!
В отличие от Анатолия, я пытался создать вакцину от «дракона» не только в информационном пространстве. Но в тех людях, которые собирались «убить дракона», на определённом этапе я начинал видеть эмбрионы неродившегося «дракона». Поэтому всё становилось бессмысленным. Во всяком случае, лично для меня.
Шарий данной проблемой особо не заморачивается. Ему нравится хлестать по щекам «дракона» из Европы, публично признаваться в любви к Родине и верить в её будущее наперекор тем фактам, которые он ежедневно излагает в своих видеороликах.
Это, в общем-то, удобно. Ведь «дракон» жрёт не тебя. Умирающая в судорогах и конвульсиях Украина где-то там… А из далека о «драконе» можно рассказывать бесконечно. Но проблема в том, что эти рассказы не смогут ничего изменить.
И какой выход из этого замкнутого круга драконьих перерождений? М?
К тому же, проблема в том, что о бессмертности украинского «дракона» свидетельствуют не только 25 лет нынешней «нэзалэжности», но и все предшествовавшие ей «нэзалэжности». То, что мы сейчас наблюдаем на Украине, происходит не первый раз. Я даже в своё время по этому поводу, задолго до «рэволюцийи гыдности», написал большой текст «Тренд безысходности и предчувствие бунта». Все фрагменты «нэзалэжного» существования Украины всегда порождали «драконов», которые в течение какого-то времени жрали народ и страну до летального исхода государственности, точнее — псевдогосударственности, а потом сдыхали сами. Как это происходит сейчас.
Что из этой закономерности вытекает? Очевидный факт: мой народ хорошо жил лишь в промежутках между «нэзалэжным» существованием той территории, которая сейчас называется «Украина».
Кому-то этот факт может нравиться, кому-то не нравиться, но это ФАКТ. Украина может лишь порождать «драконов». Более того, Украина способна существовать лишь в качестве «жратвы» для «драконов». Иного смысла в её существовании нет.
Именно поэтому Украину можно любить лишь на расстоянии. Из рядов диаспоры, из толпы «заробитчан» и вынужденной эмиграции.
Любить Украину, находясь в Украине, могут либо мазохисты, либо законченные идиоты, либо мрази, которые «поедают» Украину, являясь составной частью «дракона».
Если смотреть ролики Шария, то не трудно понять, что он любит не ту Украину, которая существует в реальности, а ту, которая существует в его воображении. Он любит некую идеальную, умозрительную Украину, чем-то напоминающую ему Европу. Но такой Украины не существует. Никогда не существовало. И никогда не будет существовать. И Анатолий это прекрасно знает, находясь в Европе и имея возможность сравнивать Европу и Украину. Он умный человек.
И что мы имеем в конечном итоге? Мы имеем неразрешимую проблему, о которой можно говорить бесконечно долго, но которая от этого не становится решаемой.
Что во всём этом имеет значение? Вечное бла-бла-бла о проблеме или решение проблемы? Ведь каждую минуту «дракон» с хрустом ломает чьи-то судьбы и жизни. Разве не это самое важное?
Когда-то Альберт Эйнштейн сказал, на мой взгляд, гениальную, в методологическом плане, мысль: «Вы никогда не сумеете решить возникшую проблему, если сохраните то же мышление и тот же подход, который привёл вас к этой проблеме».
«Дракона», который сейчас пожирает мою Родину, а значит, прежде всего, моих сограждан и единоплеменников, породила «нэзалэжна Украйина».
Более того, «нэзалэжна Украина» неотделима от порождённого ею «дракона». Это некий парадоксальный и самоубийственный симбиоз. А это означает, что пока будет существовать «нэзалэжна Украина», до тех пор будет существовать и «дракон».
Шария пугает сама мысль о том, что в государственном и политическом плане его Родины может не быть.
Но что важнее, существование украинского государства, или существование людей, живущих на украинской территории? Что важнее, вся эта украинская псевдогосударственность или нормальная, человеческая жизнь людей? Вам что надо, шашечки или ехать?
Я повторю за Эйнштейном, вы никогда не сумеете решить возникшую проблему, если сохраните то же мышление и тот же подход, который привёл вас к этой проблеме. А от себя добавлю: украинский «дракон» будет существовать до тех пор, пока существует «нэзалэжна Украина».
Я не собираюсь кого-то в чём-то убеждать. Я просто высказываю свои мысли, которые у меня возникли после просмотра интервью Анатолия Шария. Это когда-то я пытался кого-то в чём-то убедить. Теперь я просто созерцаю надвигающуюся неизбежность. Пою, так сказать, о том, что вижу.
Большинство из нас не изменило ни своё мышление, ни свой подход относительно нашей главной общей проблемы. Поэтому теперь эта проблема ломает нас (всех граждан Украины) через колено. Это неизбежно. Так устроен мир.
Моя, на первый взгляд, парадоксальная мысль, как человека родившегося и выросшего на Украине, а также человека, желающего добра своему народу, предельно проста:
Разорвать кармический круг драконьих перерождений и нескончаемых народных мук может лишь уход в небытие не очередного «дракона», а «нэзалэжнойи Украины».
При всём многообразии кажущегося выбора, альтернативы этому нет. Проект «Ukraina» должен быть закрыт.
http://rusvesna.su/recent_opinions/1479504417
Речь вот об этом интервью Шария:
https://www.youtube.com/watch?v=I2RAJFwpRqo
"Расиянцы" - читали на Богдане, в том числе?
Несколько иная словоформа? Не?
А сознательно исковеркать, чтобы побольнее задеть, все что угодно можно... Анчоусы с совком вспоминать будем?Вот давайте не будем делать вид, что это одно и то же.
"Расиянцы" на форуме звучит отнюдь не от врагов. Не скажут никогда те, кто употребляет расиянцы на форуме, такую словоформу, как русня.
Россияне, сколь много раз не употребляли бы классики нашей истории и литературы, для нашего поколения крепче клея супермомент прихватилось к конкретной исторической фигуре, введшей пафосно-торжественный, но абсолютный синоним слова "русские" в обиход в качестве противопоставления слову "русские". А эта фигура - к конкретной исторической эпохе, которую нынешняя историческая фигура с полным на то основанием называет исторической катастрофой.
Ровно поэтому и не нравится это словцо Говорухину или VVV. Запомоено оно в крайние годы.
Исторически ведь никакой разницы между парами:
Русь - Россия
русы - россы
русские - россияне
нет и быть не может.
Чисто русский вариант и вариант греческий, пришедший через православную церковь (иерархами коей в первые столетия христианства на Руси были греческие (византийские) священники).
Синонимы, имеющие одинаковую смысловую идентичность, может быть разные эмоциональные нюансы.
Но вот одно слово запомоили.
Не навсегда, в принципе и не такие отмывали.
Лишь бы не закрепить его "законодательно" в качестве противопоставления своему синониму :morning1:
"Расиянцы" на форуме звучит отнюдь не от враговСобсссно, тот самый случай, когда не так важно в какой форме, как с какой целью
Дайте, дайте мне песен расейских,
Я босой обойду полстраны
©
русские - россияне
Если уж на то пошло, то "русские - российские". :wink:
русские - россияне
Если уж на то пошло, то "русские - российские". :wink:Это если русский - прилагательное: русский город, русская земля - российский город, российская земля.
А существительному "русский" соответствует "россиянин".
И ещё добавлю наблюдение. Слово "Россияне" активно начало употребляться в петровскую эпоху. Слово для торжественных речей и поэм высокого штиля. Вместо буднично-обыденного "Русский".
И несмотря, какзалось бы, на заложенную изначально возвышенность, но по каким-то неведомым лингвистическо-ментальным законам и правилам:
Мы русские! Какой восторг! - звучит! :good:
Мы россияне! Какой восторг! - как-то не очень...:morning1:
Мы россияне!всё хорошо к месту и ко времени :smile:
Уважаемый сухопутный Россиянин! Уж лучше ты к нам. У нас, понимаешь, висилее!
...и взял с меня подписку о невыплыве
опрос на Взгляде , каГ бы намекает, что не все готовы радостно стать только россиянами...
Каким должно быть самоназвание граждан России, вне зависимости от их этнической принадлежности?
Россиянин (я отношу себя к русскому этносу) | 23.7%
Россиянин (я не отношу себя к русскому этносу) | 7.6%
Русский (я отношу себя к русскому этносу) | 60.2%
Русский (я не отношу себя к русскому этносу) | 6.4%
Не могу определиться | 2.0%
http://vz.ru/vote/result/1444/?vote=true
итого 66 процента за русских
и 31 за россиян.
выборка понятное дело небольшая, но все-таки
опрос на Взгляде , каГ бы намекает, что не все готовы радостно стать только россиянами...
Каким должно быть самоназвание граждан России, вне зависимости от их этнической принадлежности?
Россиянин (я отношу себя к русскому этносу) | 23.7%
Россиянин (я не отношу себя к русскому этносу) | 7.6%
Русский (я отношу себя к русскому этносу) | 60.2%
Русский (я не отношу себя к русскому этносу) | 6.4%
Не могу определиться | 2.0%
http://vz.ru/vote/result/1444/?vote=true
итого 66 процента за русских
и 31 за россиян.
выборка понятное дело небольшая, но все-таки
При этом стоит особо отметить, что те, кто не являются русскими, разделились по данному вопросу почти наполовину: "Россиянин (я не отношу себя к русскому этносу) | 7.6%" и "Русский (я не отношу себя к русскому этносу) | 6.4%".
Так что, речь совершенно не идёт про толерантность и политкорректность по отношению к другим народностям.
Речь идёт о преемственности.
"Дарагим Расеянам" можно будет то, что русским впадлу.
опрос на Взгляде , каГ бы намекает, что не все готовы радостно стать только россиянами...
Каким должно быть самоназвание граждан России, вне зависимости от их этнической принадлежности?
Россиянин (я отношу себя к русскому этносу) | 23.7%
Россиянин (я не отношу себя к русскому этносу) | 7.6%
Русский (я отношу себя к русскому этносу) | 60.2%
Русский (я не отношу себя к русскому этносу) | 6.4%
Не могу определиться | 2.0%
http://vz.ru/vote/result/1444/?vote=true
итого 66 процента за русских
и 31 за россиян.
выборка понятное дело небольшая, но все-таки
При этом стоит особо отметить, что те, кто не являются русскими, разделились по данному вопросу почти наполовину: "Россиянин (я не отношу себя к русскому этносу) | 7.6%" и "Русский (я не отношу себя к русскому этносу) | 6.4%".
Так что, речь совершенно не идёт про толерантность и политкорректность по отношению к другим народностям.Так это нормально. Еще внутри страны порой кто то как то ерепенился во времена советские, а выезжали за границу....попробуй назови моего хорошего товарища - бурята по национальности не русским...он бы сразу обиделся)
Первый удар сделали Советы по русским - заменив русский народ - советским народом, ну потому что сначала да все кричали, что Империя тУрма народов и надо дать швабоду...но понятное дело испугались и одумались
ТЕперь новая тема.
Советский народ реденько , но вспоминают на 9 мая...., а для верности сделают россиян и трава не расти.
Пример Югославии конечно с натяжкой, но как сами порой рассказывали мне те же сербы - расти то дерьмо, которое потом порвало страну у них началось именно с того , что "всем югославам" стали надоедливо напоминать, что они боснийцы, хорваты, сербы ...ну и пошло поехало потом со всей радостью межнационального общения.
Я не удивлюсь, если спустя некоторое время за утверждение, что "Я - русский!" будут несколько кривиться и говорить, что ты не политкорректен...ну как же так...Не сразу, но так легкими набросками так сказать. Потихонечку. Садик, школа и приехали.
ИМХО разумеется
Так это нормально. Еще внутри страны порой кто то как то ерепенился во времена советские, а выезжали за границу....попробуй назови моего хорошего товарища - бурята по национальности не русским...он бы сразу обиделся)
Первый удар сделали Советы по русским - заменив русский народ - советским народом, ну потому что сначала да все кричали, что Империя тУрма народов и надо дать швабоду...но понятное дело испугались и одумались
ТЕперь новая тема.
Советский народ реденько , но вспоминают на 9 мая...., а для верности сделают россиян и трава не расти.
Пример Югославии конечно с натяжкой, но как сами порой рассказывали мне те же сербы - расти то дерьмо, которое потом порвало страну у них началось именно с того , что "всем югославам" стали надоедливо напоминать, что они боснийцы, хорваты, сербы ...ну и пошло поехало потом со всей радостью межнационального общения.
Я не удивлюсь, если спустя некоторое время за утверждение, что "Я - русский!" будут несколько кривиться и говорить, что ты не политкорректен...ну как же так...Не сразу, но так легкими набросками так сказать. Потихонечку. Садик, школа и приехали.
ИМХО разумеется
Но делать-то что-то с этим нужно?
Или будет как на Украине - вначале говорили "Это маргиналы", потом "Власть знает что делает, не самоубийцы же там", а в конце "А чего вы раньше молчали? Теперь уже поздно метаться...".
Я не удивлюсь, если спустя некоторое время за утверждение, что "Я - русский!" будут несколько кривиться и говорить, что ты не политкорректен...ну как же так...Не сразу, но так легкими набросками так сказать. Потихонечку. Садик, школа и приехали.
ИМХО разумеется
А это уже произошло на Украине.
Результаты на лице.
А началось именно с того, что русским вбивали необходимость "украинизироваться", чтобы сельские выходцы в городах не комплексовали, а быстрее пролетаризировались.
В итоге на 80% русскоязычная страна оказалась "украинцами" а русский вполне уже считается ругательством, извергаемым на единственном распространённом языке - русском же.
Слово "Россияне" активно начало употребляться в петровскую эпоху. Слово для торжественных речей и поэм высокого штиля. Вместо буднично-обыденного "Русский".
И несмотря, какзалось бы, на заложенную изначально возвышенность, но по каким-то неведомым лингвистическо-ментальным законам и правилам:
"Гром победы, раздавайся, веселися, славный росс!"(с) ;) - примерно в ту же эпоху, что характерно, начало повсеместно употребляться (для высокого штиля :) ) и "Россия" вместо "Русь". А поскольку до нас с тех времен не дошло аудиозаписей ;) - я, к примеру, не уверен, что поначалу "Россия" не произносилось с ударением на "о"... :)
Однако же "русский" чуть ранее - увы, но не сказать чтобы устоялось именно как существительное. Оно отвечало на вопросы "каков?", "чей?" - "человек русский", "русского языка люди", "русский казак", "русский украинец"... :) А существительное было - русин. :) Принадлежность к народам образовывались именно "-ин": немчин, турчин, черкашин... В простонародье употреблялось еще и "русак". :)
В "Хождении за три моря" у Афанасия Никитина, где Русь так и есть Русь, читаем:
И тут судно наше болшее пограбили и четыре головы взяли рускые, а нас отпустили голыми головами за море, а вверхъ нас не пропустили вѣсти дѣля.
И пошли есмя в Дербенть, заплакавши, двема суды: в одном судне посол Асанбѣг, да тезикы,[22] да русаков нас десеть головами; а в другом судне 6 москвич, да шесть тверич, да коровы, да кормъ нашь...
...И Булатбегъ послал скорохода ко ширваншибегу, что: «господине, судно руское розбило под Тархи, и кайтаки, пришед, люди поимали, а товар их розграбили».
...И мы, заплакавъ, да розошлися кои куды: у кого что есть на Руси, и тот пошелъ на Русь; а кой должен, а тот пошел куды его очи понесли.
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=5068#_edn31
У него же:
А в том в Чюнерѣ ханъ у меня взял жеребца, а увѣдал, что яз не бесерменянин — русинъ.
Так что если уж хочется исконного-посконного, то русский - принадлежащий Руси или ее людям.
Но человек по происхождению - русин.
Или русак. :)
Valtapan
20.11.2016, 02:15
Или русак.
Для полноты картины осталось только классика припомнить... С его национальной гордостью... (http://libelli.ru/works/26-3.htm)
Так это нормально. Еще внутри страны порой кто то как то ерепенился во времена советские, а выезжали за границу....попробуй назови моего хорошего товарища - бурята по национальности не русским...он бы сразу обиделся)
Первый удар сделали Советы по русским - заменив русский народ - советским народом, ну потому что сначала да все кричали, что Империя тУрма народов и надо дать швабоду...но понятное дело испугались и одумались
ТЕперь новая тема.
Советский народ реденько , но вспоминают на 9 мая...., а для верности сделают россиян и трава не расти.
Пример Югославии конечно с натяжкой, но как сами порой рассказывали мне те же сербы - расти то дерьмо, которое потом порвало страну у них началось именно с того , что "всем югославам" стали надоедливо напоминать, что они боснийцы, хорваты, сербы ...ну и пошло поехало потом со всей радостью межнационального общения.
Я не удивлюсь, если спустя некоторое время за утверждение, что "Я - русский!" будут несколько кривиться и говорить, что ты не политкорректен...ну как же так...Не сразу, но так легкими набросками так сказать. Потихонечку. Садик, школа и приехали.
ИМХО разумеется
Но делать-то что-то с этим нужно?
Или будет как на Украине - вначале говорили "Это маргиналы", потом "Власть знает что делает, не самоубийцы же там", а в конце "А чего вы раньше молчали? Теперь уже поздно метаться...".Делают.И кстати не молчат.
ПРобросили тему сейчас наблюдают. Опросы, распросы измерение средней температуры по больнице.
Опять же сам проект закона еще никто в глаза не видел.
ПС
У меня самого не вызывает стойкое неприятие слово россиянин, как у того же Говорухина, но если его и утверждать то как то без ущерба для слова - русский.
У меня самого не вызывает стойкое неприятие слово россиянин, как у того же Говорухина, но если его и утверждать то как то без ущерба для слова - русский.
Ну, всё равно во фразе "русские после купания в проруби пьют водку прямо из самовара" слово россиянин как-то не звучит. Я уж не говорю про "русский шпион"
:vata_smeh1:
У меня самого не вызывает стойкое неприятие слово россиянин, как у того же Говорухина, но если его и утверждать то как то без ущерба для слова - русский.
Ну, всё равно во фразе "русские после купания в проруби пьют водку прямо из самовара" слово россиянин как-то не звучит. Я уж не говорю про "русский шпион"
:vata_smeh1:
Войдя в ватерклозет, Штирлиц обнаружил свежую надпись "ШТИРЛИЦ -
СКОТИНА И РУССКИЙ ШПИОН". Штирлиц старательно зачеркнул слово "РУССКИЙ" и
надписал слово "РОССИЙСКИЙ"...
Олег из Донецка
20.11.2016, 13:58
От вы доклепались к формулировке! Я, к примеру, русский, а вот для "российского" - рылом не вышел. Как и большинство моих соотечественников в ДНР и ЛНР.
У меня самого не вызывает стойкое неприятие слово россиянин, как у того же Говорухина, но если его и утверждать то как то без ущерба для слова - русский.
Ну, всё равно во фразе "русские после купания в проруби пьют водку прямо из самовара" слово россиянин как-то не звучит. Я уж не говорю про "русский шпион"
:vata_smeh1: Адназначна!)
однако ...мЕм - "российский шпион" нынче часто употребим за речкой
:vata_smeh1:
В итоге на 80% русскоязычная страна оказалась "украинцами" а русский вполне уже считается ругательством, извергаемым на единственном распространённом языке - русском же.Возможно. Но это маятник, отведённый до крайнего своего состояния. Вполне вероятна картина, когда любое, даже незначительное, казалось бы, событие перещёлкнет триггер, и в регионах, где "80% русскоязычная страна" за мову будут не косо смотреть, а сразу в рыло, потом ногами... :morning1:
Ведь, чем по существу отличается Запорожье с Заречной улицей от Донбасса? Да ничем практически. Вопрос лишь, кто стоит у власти и соответственно СМИ. И дело даже не в том - пророссийские или единоукраинские. Достаточно официально объявить борьбу с фашизмом и нацизмом и 80% обеспечат эту борьбу до последнего свидомого украинца :)
ИМХО, конечно...
Олег из Донецка
20.11.2016, 15:01
Достаточно официально объявить борьбу с фашизмом и нацизмом и 80% обеспечат эту борьбу до последнего свидомого украинца
С нездоровым оптимизмом в себе нужно бороться, я считаю!
Достаточно официально объявить борьбу с фашизмом и нацизмом и 80% обеспечат эту борьбу до последнего свидомого украинца
А если без справки о прохождении курса денацификации не выдавать продовольственные карточки, то процент будет даже больше.
Проверено временем и дорогами™
http://savepic.ru/12312401.jpg
Достаточно официально объявить борьбу с фашизмом и нацизмом и 80% обеспечат эту борьбу до последнего свидомого украинца
С нездоровым оптимизмом в себе нужно бороться, я считаю!
Стараюсь бороться, сердцем чую, что рано ещё, не до оптимизьма, но вот уму постоянно что-то подбрасывают:
"... и никто не вступился" - и не вступится
О вопиющем случае, произошедшем сегодня в трамвае № 19, рассказала днепровская (имеется в виду Днепропетровск) переселенка Людмила Шевченко (её ФБ закрыт для всех, кроме друзей, что не удивительно после её рассказа). В прошлом году она ехала в одном салоне с пассажиром, у которого на телефона был установлен в качестве звонка Гимн России. Сегодня она вновь встретила этого человека в том же трамвае. И снова зазвонил его телефон (ошибки автора слегка исправлены).
"Я повернулась к нему и предложила переехать в Россию, если у него такая любовь. На что он мне ответил: "Я подожду пока Россия придет сюда." И здесь подключилась куча народу, начали на меня ОРАТЬ, мол пусть играет то, что ему нравится, какая мне разница. Я спокойно сказала, что мы воюем с Россией и поэтому не уместно сейчас. И понеслось...пол вагона на меня орало, что у нас нет войны и все они ждут освобождения, ждут Россию.
Я, естественно, сказала что я из Донецка и предложила им переехать туда, зачем разрушать все города, если уже есть подготовленные для их "хорошей" жизни. Ко мне подбежал мужчина лет 50-ти с другого конца трамвая и начал орать что он ездит за 200-ми и он в Донецке чаще бывает, чем я дома. Дальше началась массовая истерика, кричали ВСЕ, я уже не могла перекричать эту толпу сумасшедших.
Когда они перестали кричать, я им пожелала обязательно дождаться "русского мира" и чтобы первые снаряды прилетели в их дома.
Но самое обидное для меня было, что НИКТО!!! ни один человек из полного вагона людей не сказал ни слова на защиту Украины.
Противно теперь даже ходить по городу, ужасное отвращение к людям!
И пусть теперь хоть одна тварь скажет мне, что все дончане сепары (а мне такое говорят), пусть мне скажут, что мы сами виноваты, что пустили войну, пусть скажут что они защитили свою землю, а мы ничего не сделали, мы сдали Донецк."http://mikle1.livejournal.com/6816850.html
И сразу почему-то вспоминается анекдот про офицера в трамвае, нервно поглядывающего на часы :biggrin:
чемберлен
23.11.2016, 02:29
Накал здорово ощущается. Вот поляк получил по морде на записе ток-шоу Право голоса. Действие в самом конце
http://www.youtube.com/watch?v=noCi15MbV2c
Накал здорово ощущается. Вот поляк получил по морде на записе ток-шоу Право голоса. Действие в самом концеА вот прямо сейчас этот поляк на НТВ снова зажигает, мол, Румыния живёт лучше, чем Россия :facepalm:
Сюда, наверное. Ибо - про ложную идентичность, навязанную малоросам.
Эмигрантский журнал "Клич" 1939:
http://i12.pixs.ru/storage/5/6/3/imgfotkiya_6265159_24150563.jpg
чемберлен
23.11.2016, 15:43
http://ic.pics.livejournal.com/voljnyjveter/37135386/200647/200647_original.jpg
Место определил как Киев, Бессарабка. Около памятника Ленина. Бульвар Шевченко 1. Фото редкое, раньше не видел. Надпись на табличке Предатель Родины
А я вот такое ещё нашёл:
http://ic.pics.livejournal.com/maloross1913/78480093/28378/28378_original.jpg
http://zhenziyou.livejournal.com/48581.html
Из того же издания.
(по ссылке большее разрешение и читается нормально)
Кстати, о могучих титанах русской ментальности
…Автор хотел сказать своим произведением, что ему глубоко противны учителя литературы и прочие словесники, которые заставляют школьников штудировать его произведения и писать сочинения о том, что «автор хотел сказать…» Автор также в гробу видал литературных критиков, искусствоедов, библиографов и остальных вторичных паразитов, которые слетаются на его произведения, как мухи на плафон.
Особенно автору омерзителен тот картавый хрен в телевизоре, который учинил цикл передач про автора. Пока автор был жив, он таких эстетствующих кастратов шваброй сношал.
© БОРГ (http://bash.im/quote/395673)
"К сожалению, в нашем обществе есть бедные дети, которым родители не смогли дать ничего, кроме денег!" (Патриарх Сербский Павел).
чемберлен
01.12.2016, 17:33
https://cont.ws/uploads/pic/2016/11/13%2C1%20%284%29.jpg
С чего начинается Родина - с той песни, что пела нам мать!
И этого в любых испытаниях у нас никому не отнять.
Мать-Родина жива, пока живы её сыны и дочери, которые её помнят, любят и поют её песни. Слышите, доносятся из разных концов разорванной по живому страны молодые крепкие голоса?
Это Родина окликает своих сыновей.
Вроде бы ни с того ни с сего молодежь Запорожья на вокзале запела песню о родной Заречной улице. И в ответ из Харькова полился «Старый клён». Одесса как вжарила «Смуглянку». От начала и до конца! Москва ответила по малороссийски «раз, два, три калина». В Днепропетровске грянули «Катюшу».
На Луганщине, на мосту через линию фронта у Станицы Луганской, под прицелами карателей, люди запели «Спят курганы тёмные». Ополченцы Донбасса своими телами прикрывали поющих от огня снайперов.
И с первой ноты, с первых слов происходящее стало понятно всем без исключения. И лица своих озарились улыбками надежды, а морды чужих исказились в зверином оскале бессильной злобы.
С этим ни враги, ни предатели, ни их прислужники ничего не могут поделать. С голосом Родины-матери, который звучит в сердцах миллионов. Голосом единого народа.
Нужно ли это? Важно ли?
Посмотрите, как корчит фашистов. Как исходят они в приступе иступлённой безумной ненависти против поющих. Вот уже проповедники бандеровского террора в Одессе завыли о том, что у них украли их «украинскую Смуглянку». Те самые, что жгли Гвардейские ленты на Вечном огне и плясали на телах погибших Героев Одессы. Комэска Титаренко и «поющую эскадрилью», тоже, получается, у них украли. Со всей историей большой единой страны, с её победами и Героями.
У фашистской нелюди никто ничего не крал. Они сами предали Родину и объявили ей войну. Топчут её, а, значит, и свою память, свою гордость, могилы своих предков и их награды, поганят свой родной язык. И прекрасно осознают и то, что делают, и мерзость своих деяний.
Поэтому каждое напоминание фашистам, что они сотворили с собой и с Родиной, что предали на поругание и что уничтожают, для них непереносимо.
Каждый запев на родном и для них языке звучит как слова из приговора для фашистской хунты. Напоминает о неотвратимом и позорном конце.
Можно снести памятники, но нельзя без остатка стереть память. Можно насилием принудить людей к показной покорности, но на насилие найдётся, как всегда находилось, сопротивление. И чем ужаснее насилие, тем сильнее и страшнее будет на него ответ. И этим десяткам и сотням, поющим в Малороссии и Новороссии по-русски, ответят миллионы от Бреста до Камчатки по-украински.
Потому что единый народ. И Родина у него одна и язык у него один. И малороссийская мова, она потому и мова, потому что неотъемлемая часть этого единого языка. И песни у этого единого народа, на понятном от края и до края языке, общие.
Эта и есть та самая Военная Тайна, о которую ломали зубы все, кто пытались покорить и разделить наш народ и нападали на нашу Родину. И зная о ней, и ничего с ней не в силах поделать, изрыгают проклятия, но трясутся уже от страха враги и предатели.
Всё преходяще, а музыка — вечна
http://voskhodinfo.su/aktualno/15082-s-chego-nachinaetsya-rodina-s-toy-pesni-chto-pela-nam-mat.html
чемберлен
03.12.2016, 23:42
http://www.youtube.com/watch?v=KroD4FFKXWo
чемберлен
04.12.2016, 11:23
Обратимся к научным источникам аргументированно говорящие нам, что запорожское казачество православным не было, потому что - половецко-татарское оно...
http://i037.radikal.ru/1106/db/80801e819a22.jpg
Могила запорожского старшины.
"... на примере захоронений николаевского кладбища, прослеживается сохранение черт погребальной обрядности, характерной только для запорожских казаков. Во-первых, во всех захоронениях, как и у скелета Сиромахи, кисти рук не перекрещены на груди, как это должно отвечать общепринятым нормам православного христианства, а расположены на тазовых костях, или на уровне верхних эпифизов плечевых костей. Во-вторых, у всех покойников отсутствуют нательные кресты. Эти черты характерны для известных авторам статьи захоронений с территории расселения запорожских казаков. Такие же особенности, например, имеют захоронения небольшого кладбища, исследованного в 2007 г. Д.Л.Тесленко возле с.Песчанка Новомосковского р-на Днепропетровской обл., среди которых присутствуют даже захоронения с одной вытянутой вдоль тела рукой. Исходя из того, что что похоронный обряд является наиболее консервативным элементом культуры каждого народа, отмеченные в захоронениях николаевского и других казацких кладбищ особенности требуют пояснения на этническом уровне..."
Дальше авторы статьи проводят параллели как с печенежско-торко-половецкими похоронными обрядами X-XIII столетий, так и с крымско-татарскими захоронениями XIV-XVI веков. В первом случае, "... как правило, руки в этих захоронениях выпрямлены в локтевых суставах и лежат параллельно телу, однако, известны и такие, где кисти полусогнутых рук положены на тазовые кости, перекрещены на груди или "охватывают" плечи...". Во втором случае, "...руки покойников в большинстве случаев выпрямлены в суставах и прижаты к телу, однако, около 15% захоронений имеют особенности в положении рук. Среди них наиболее распространенный вариант - руки полусогнуты в суставах, кисти лежат на тазовых костях, иногда на животе...".
Вывод : "... исходя из этнологического подхода к теории тюркской основы формирования казачества, главными этническими направлениями этого процесса были как этническая гармоническая ассимиляция, которая. безусловно, имела местов XVI-XVII вв., так и предшествующая этническая интеграция, обусловленная одинаковым социальным положением украинских (руських) та тюркських бояр-пограничников, их принадлежность к одной военной организации...".
Цитируемый труд можно получить в библиотеке: http://nbuv.gov.ua/ (там платный доступ)
Обратимся к научным источникам аргументированно говорящие нам, что запорожское казачество православным не было, потому что - половецко-татарское оно...
Православным оно всё-таки было на момент 17 века. И было рьяно православным, что следует из документов.
Однако тюркский элемент как основа формирования казачества, начиная с чёрных клобуков был основным. Негде иначе украинскому языку не взять было четыре тысячи тюркских слов в обиходе, кроме как через ассимиляцию с половцами.
Ту же фамилию Шевченко производят из адыгского языка и означает она "сын христианина". То есть указывает на те времена, когда христиане выделялись в среде степных адыгов.
Даже Филипп Орлик в своих статьях производит название "козаков", от "козар", то есть хазарских, тюркских народов.
crazyvird
04.12.2016, 14:19
11125
кроме как через ассимиляцию с половцами
Вообще-то кроме половцев (кыпчаков) с их плясками ;) - разбежавшихся от наступающей Орды кто куда еще в XIII веке - очень много было где. :) Потому как тюркское население - смешанное, "татарское" в целом - жило по соседству (а где и в перемешку) аж по самый "век золотой Екатерины", когда граф Потемкин, впоследствии князь Таврический, положил большой конец на Крымское ханство...
Ну, и то, что еще до прихода кыпчаков на территории нынешней Украины разных тюркских племен и народов жило немало - кагбэ ысторычный фактЪ. :) Особенно же ярко тюркское наследие проявляется в такой субкультуре, как запорожское козачество - черкасы... не путать с черкесами. ;)
Observerr
04.12.2016, 17:48
11088
Куда ему теперь бежать-то.
Миша нацепил каску с предупреждением "Press" и под видеозапись стрелял по военнослужащим из пулемета.
На видео и диалог сохранился, где ему советоввали, куда правильно целиться: "В просвет? -- Да, там у них как раз позиция..."
Куда ему теперь бежать-то.
А зачем ему куда-то бежать? Он русский на русской земле.
стрелял по военнослужащим из пулемета
Ложь. Под видеозапись он стрелял. И не более. В никуда.
В отличие от...
Артур, не заводи, я тебе уже говорила, ты мое отношение знаешь. А тема об идентичности.
Observerr
04.12.2016, 18:09
Лена, мы уже беседовали про неизбежность прибегать к использованию двух противоположных "правд" кое-кем, в зависимости от ситуации.
Это твоё "ложь" - лишь продолжение этой истории.
Тем более нелепое и беспомощное продолжение, что на видео на фоне остались все недусмысленные диалоги.
Тем более нелепое и беспомощное продолжение, что на видео на фоне остались все недусмысленные диалоги.
Вот именно, смотри всё видео. Не в этой теме. Не флуди, пожалуйста.
чемберлен
06.12.2016, 12:27
http://ic.pics.livejournal.com/sergs_inf/19316140/3888477/3888477_original.jpg
Они полагают, знают, что такое грехи и расплата. Не знают. Но не сомневаюсь, что узнают. И будет бесполезно взывать (или взвывать) к небесам, а нас за що?!!
Аркадьевич
06.12.2016, 15:33
Как уже писал раньше-берёшь любого б\ушного патриота, отмываешь засранные шаровары, отдираешь засаленную вышиванку и обнаруживаешь под ней обыкновенного смердящего русофоба. Который вроде и за "мир во всём мире", и против насилия, и за дружбу между народами. И свои вонючие шаровары оно постирает в девятнадцатом году, когда "нефть иссякнет", и начнётся "панування". Да ничего у тебя, утырок, не будет, никакого "панування". Так и сдохнешь в смердячей вышиванке. "Средний украинец". Ф\Б. Навеяло, верней, засмердело.
чемберлен
07.12.2016, 11:12
Комментарий не пишу сознательно. Но фотки помещаю именно в эту тему.
Фирма «Вечность» в Трускавце (Львовская область Галиции) ...
https://nahnews.org/wp-content/uploads/2016/12/8848344111111111.jpg
https://nahnews.org/wp-content/uploads/2016/12/2010-novy-3111111111.jpg
https://nahnews.org/wp-content/uploads/2016/12/6-odesa2010111111111.jpg
https://nahnews.org/wp-content/uploads/2016/12/884834211111111.jpg
https://nahnews.org/wp-content/uploads/2016/12/bar11111111.jpg
Подробнее тут http://nahnews.org/976123-jododeficit-do-grobovoj-doski-ili-nekrofilicheskie-tradicii-zapadnoj-ukrainy/[/QUOTE]
А я прокомментирую.
Карпаты - родина вампиров.
Со всей присущей утварью и атрибутикой.
Идентичность Дракулы...
Идентичность Дракулы...
А что у князя Дракулы было не так с идентичностью? И какое он имеет отношение к вампирам?
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot