Просмотр полной версии : Декларация русской идентичности
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
[
12]
13
14
15
16
17
18
19
Русский - это же не национальность.
И тут всплывает очень важный для России вопрос: а что же такое национальность, нация, народ... и чем они различаются? :)
Вера в наилучшие стороны Русского мировоззрения, и понимание лучших качеств этого мировоззрения.
Именно тех качеств, о которых принято говорить с гордостью: "вот это по-русски!"
Если человек понимает и принимает всё это - всё, для меня он Русский.
А если он при этом считает себя татарином, евреем или украинцем? :)
Опять-таки насчет того, что является "наилучшими сторонами Русского мировоззрения", версий множество, и если у сторонников Руси Святой Православной (которую мы потеряли из-за безбожных жЫдов-большевиков) в этом наборе смирение занимает ну очень важную роль (как и роль НародЪа-Б-гоносцЪа :) ), то у неоязычников, например, то же смирение будет считаться рабской покорностью, привнесенной жЫдовским христианством - и, естественно, нуждающемся в преодолении и искоренении, а вышей добродетелью будет, скажем, боевая ярость и прочий Несломный ДухЪ. :)
Тут, собственно, как раз вся тема про это - что же это такое, русская идентичность - то бишь этот самый мировоззренческий набор, который позволяет отделить русского от нерусского? :) Ну, помимо самоопределения, само собой. ;)
Из сказанного выше, Русский - это тот, кто ценит русский культурный континуум и русское мировоззрение выше всех остальных.
Руссланд юбер аллес? ;) Оно в целом-то и неплохо бы - да как бы на этом пути ноги не переломать или вовсе шею не свернуть. А то были, знаете ли, прецеденты - и теперь у былых дойче уберменшей турки с арабами жен на площадях лапают, а муж рядом стоит и за руку держит, чтобы ей не было так страшно и одиноко...
Это значит, что некий "Русский путь" или "Русский мир" он признает лучшим, более справедливым и сильным, чем любые другие существующие культурные альтернативы.
ИМХО здесь пропущено очень важное дополнение: для себя, своего рода и своего народа. :)
А китайцы, японцы, берберы, пигмеи, метисы Мексики и индейцы кечуа - пусть себе идут своим путем, как им удобнее и как им Бог (или их собственный пантеон богов ;) ) дал.
Так что Русский для меня - это также человек, который внутренне верит,
что русские - это носители мировоззрения, которое естественным путём с течением истории будет доминировать на Земле.
Остается только пожалеть убогого, который искренне верит, что папуасы в будущем будут млеть от березовых перелесков среди степных всхолмий, чукчи смогут без вреда для себя потреблять алкоголь литрами, а японцы вместо матушки Аматерасу поклонятся дедушке Даждьбогу.
С одной стороны - человек явно тронулся умом (причем большое спасибо за это надо сказать былому влиянию адептов мировой революции :) - до этого у нас как-то дальше панславизЬма идеи стратегического распространения не проходили), а во-вторых - ему суждено всю жизнь страдать от того, что его мечты ну никак не сбываются, и индусы с китайцами не то чтобы отказываются от борща (хотя индусы, ежели с говядиной - вполне могут), но почему-то никак не торопятся признать страну с населением меньшим на порядок, чем у них, и с государственностью/идеями/менталитетом раз в пять (по самым скромным подсчетам) младше - доминирующей по мировоззрению. :)
Так что - вот не знаю даже насчет победы коммунизма в глобальном масштабе, потому как что-то такое с развитием производительных сил возможно (по крайней мере до тех пор, пока искусственный интеллект не осознает себя угнетенным классом и не взбунтуется ;) ) - а насчет идейной победы русского кваса даже над немецким пивом - очень сомнительно. :)
А какой же русский без кваса-то - и без окрошки на квасе?! :wink:
Волгарь, зачем абсурдируешь? :)
Сказано же, что русский не национальность, поэтому любой, считающий себя татарином, евреем и украинцем, а также бурятом, мордвой или вообще немцем, может одновременно ощущать себя русским.
И то, что русский верит в то, что именно русские самые правильные и мы будем в раю © - совершенно нормально. Точно так же, как американец верит в то, что американцы самые правильные, я уж не говорю об одной б-гоизбранной нации :)
Это не значит, что на самом деле русские лучшие и убераллесс, это значит, что русский в это верит и делает так, чтобы это стало былью.
И никакого противоречия нет в том, что разные русские видят этот грядущий Рай по-разному, главное, что они считают, что именно русские могут привести всех туда :)
Волгарь, зачем абсурдируешь?
Ибо абсурдно же ж! :)
Сказано же, что русский не национальность, поэтому любой, считающий себя татарином, евреем и украинцем, а также бурятом, мордвой или вообще немцем, может одновременно ощущать себя русским.
А что тогда такое русский? Партийность? Конфессия? Географическое определение, как "сибиряк", "москвич" или "волгарь"? ;)
И то, что русский верит в то, что именно русские самые правильные и мы будем в раю © - совершенно нормально. Точно так же, как американец верит в то, что американцы самые правильные, я уж не говорю об одной б-гоизбранной нации
То, что русский верит в то, что русские самые правильные - это совершенно нормально. :) Но бЯда начинается там, где русский хочет, чтобы ВСЕ В МИРЕ СТАЛИ РУССКИМИ. :)
Заметь, у одной б-гоизбранной нации такого и в мыслях никогда не было. И у высшей арийской расы - тоже. ;) Отродясь чОткое - мы/они, наше/ненаше, наше лучшее - но оно для нас.
Более того, чОткое разделение на "свои/чужие" (русские/немцы ;) ) именно по национальному признаку - основа основ русского менталитета. :)
Иное в общем-то скорее для религий характерно (и то - далеко не для всех...) и для квазирелигиозных идеологий: "Мы самые лучшие, наш путь самый правильный - значит, все остальные должны быть как мы!"
Покреститься, сделать обрезание, получить партбилет и есть биг-маки под кока-колу. :)
Кто сделает иначе - тот будет гореть в аду. Просто потому, что он не такой как мы. И пусть скажет спасибо, если мы, доминирующая раса/религия/класс/народЪ, его туда не отправляем прямо сейчас или не устраиваем ему прямо здесь. :)
Еще раз обращаю внимание:
рано или поздно придет к доминированию на планете.
естественным путём с течением истории будет доминировать на Земле
- такштааааа... все сажаем розовый алтей! :biggrin:
ПыСы: собственно, ничего же более и не надо для того, чтобы исчез русский народ и русские как общность - кроме "доминирования" русского мировоззрения в мире - ибо тогда само понятие "русский" будет размыто в "общечеловечестве". А китайцев все равно будет на порядок больше... ;)
А что тогда такое русский? Партийность? Конфессия? Географическое определение, как "сибиряк", "москвич" или "волгарь"?А что такое американец? ;)
Или даже - что такое европеец?
Ведь есть же такое понятие. И наши небрацкие юкрейниане как раз хотят выписаться из русских и записаться в европейцев :wink:
А что такое американец?
Или даже - что такое европеец?
Примерно то же, что и россиянин - только для США и ЕС. :)
И вот тут мы, кстати, ИМХО видим интересный психологический (дай Бог, чтобы не патологический) момент: русский, находящийся в отрыве от России (реальном, а не "где я - там... ;) ), от российской/русской общности, от Русского Мира кроме как в интернете - находится под чужим энтокультурным давлением. Естественным путем :) для сохранения своего самоопределения, самоощущения, идентичности как русского он стремится попасть в русскую общность прямо по месту жительства ;) - то бишь чтобы Русский Мир доминировал вокруг него.
А поскольку вокруг засилье типа-общечеловеков и типа-общеевропейцев, и живет он вообще в Цеэуропе, как объясняет ему вся окружающая и подавляющая информационная среда - постольку психологическая самозащита и легкое (если... ;) ) желание мести разворачивает ответную дулю всему миру - вплоть до доминирования Русского Мира над всем остальным.
Типа, если уж мне пришлось жить в общечеловечестве - то пусть в нем доминируют свои, русские! ;)
Ну, а то, что "русский это не национальность" - так это, камрады, тяжкие последствия советского интернационалистического (дружба уродов народов - все чурки свои, и называть их чурками, считать чужими и т.п. - этафошЫзм, а фошЫзды плохие и враги русским... ;) - примитивная, но эффективная логическая ловушка для перестройки системы "свой-чужой" с распознавания русских на распознавание советских :) ) воспитания и отчасти, возможно, общероссиянской мультикультурной пропаганды из предполагаемого центра Русского Мира. ;)
Аркадьевич
19.10.2019, 20:03
А что тогда такое русский? Партийность? Конфессия? Географическое определение, как "сибиряк", "москвич" или "волгарь"?
Лучше вас эту тему разъебать ещё никому не удалось. Даже шумерам. Я восхищаюсь.
Аркадьевич
19.10.2019, 20:07
Вы разъебали ещё много тем на этом форуме, спасибо вам. Шумеры рукоплещут. Так что писать, это Россия, сынок?
Вот именно))) РАЗЬЕБАТЬ)))) мы тут напишем еще 100 страниц и все равно так и не определимся , что ж такое русская идентичность. Вот Геннадий ее так видит. Придет еще 100500 человек и напишут как они видят. И они тоже будут правы. Потому , как нет формулы , по которой можно вычислить русскую идентичность. Из этих всех мнений и состоит эта идентичность.
Всегда существуют параллельно идеальные концепты "крупным мазком" и реальная жЫзнь во всём её многообразии и местами даже злоебучести.
При этом концепт надо (имхо) воспринимать как вектор развития, а в тактике стараться не отклоняться от него более чем на 90 градусов)
Одно другому совершенно не мешает, это нормальные формы человеческой деятельности.
Особенно интересно наблюдать такие дуали в инженерном деле, там обычно потери идут только денежные (ну, как повезёт), зато весело))
http://s020.radikal.ru/i711/1407/fe/972f166b90ad.jpg
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Да, как идеальную концепцию подход Таврического всецело разделяю.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Читал, читал и понял русский - это метаморф.
Странное желание натянуть национальность на другие национальности. Вот например спросить татарина: - ты русский? Не странно ли заучит?
Американец тоже не национальность.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Читал, читал и понял русский - это метаморф.
Странное желание натянуть национальность на другие национальности. Вот например спросить татарина: - ты русский? Не странно ли заучит?
А если полянина?
Древлянина?
Берендея?
Да мало ли было гордых и принципиальных народностей, которые в летописи не попали.
В принципе, можно в каждом райцентре выделить свои отдельные традиции и языковые отличия. А потом утвердить и детям в садиках и школах давать как обязательные и единственно возможные для них.
Ну, чтобы тем, кто не хочет быть русским не обидно было, что в его селе/городе он вынужден быть русским без вариантов.
Американец тоже не национальность.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Нет конечно, потому они сразу начинают поминать - у меня папа из Панамы, мама ирландка и т.д.
Ну, чтобы тем, кто не хочет быть русским не обидно было, что в его селе/городе он вынужден быть русским без вариантов.
Камрад, это уже какая-то экстраполяция украинских ("ты живешь в Украине - значит, должен быть украинцем!" ;) ) реалий на Россию и русских получается. :)
Тут у нас, не поверишь, как раз наоборот. Никто не пытается - если всерьез, а не маргиналы по своим закуткам :) - даже в переписях натянуть сову на меч в глобусе количество русских за счет других народов, заставить кого-то быть русским без вариантов, заставить всех русских думать строго вот так, как предписывают несколько простых пунктов, в которые втиснуто национальное самосознание (см. "Декалог..." и прочая) и обрядить всех в косоворотки. :)
Хочешь быть русским - будь им. Не хочешь быть русским - не будь им. Это твое самоопределение и твой выбор.
Считаешь себя хоббитом, а не русским - да ради Бога, в переписи так и запишут, в паспорте (и в большинстве остальных документов) все равно графы "национальность" нет, кури свой это-не-табак ;) и ходи босиком, отращивай шерсть на ногах - тут уж естественный отбор, особенно зимой... :) Считаешь себя русским... эвон у нас уже и негры на Крещение в прорубях купаются. :) И никто ведь не заставляет...
...патамушта ассимиляция и русификация, обрусение всяких берендеев - она ж тоже не просто так, и в каком-нибудь Камеруне тот же негр в прорубь не полезет по понятным причинам. ;) А туточки у нас - всякая среда этой самой ассимиляции способствует, хучь окружающая, хучь информационная - тоже окружающая, но по-другому. Глобально - ну вот не пропихнем мы свои березы да осины китайцам вместо бамбука и неграм вместо пальм. У русской (суб-)цивилизации есть свой ареал, свои условия, в которых происходил этногенез, которым культура с менталитетом соответствуют наилучшим образом (та же долгая зима с коротким циклом сельхозработ и прочей активности, например :) ) - и не надо все это пропихивать тем же китайцам, патамушта они от нашей неторопливости забудут, что битва за урожай у них круглый год, и вымрут с голоду. А так - пусть шустрят, дело полезное... русским - в том числе. :)
И европейцы с их суетливым мировоззрением - очень полезные люди для русских. Не просто напридумывают чего-нибудь (это и у нас неплохо получается), но еще и придуманное, если полезным оказалось, обязательно внедрят, наладят массовое производство, продавать начнут... тут-то мы и купим, а то и придумку сопрё... в смысле, переймем и сами такое сделаем. ;) Вон хотя бы даже и лекарства. Или перегонку спирта из всякой браги. :)
И даже чукча, однако, со своей нерусской жизнью - полезный для русских человек, про него анекдоты можно рассказывать, тешить свое вечно ущемляемое со всех сторон национальное самолюбие. ;)
Так что в России национальное многообразие и самобытность коренных (и не очень) народов - поощряются. В той мере, в которой не нарушают законов, принятых властью, так или иначе выдвигаемой и выбираемой в основном как раз русским большинством, а не только чукчами. :) Эвон и Путин у нас не грузин какой. ;)
И кстати о грузинах: вот ведь враждебная нынче нация, аж вот вплоть до войны - а ничо так, никто из России не выгоняет и в ней самой не гнобит. В саратовской нашей "национальной деревне" никто не громит грузинское подворье, не размалевывает всяким обидным и вообще не ведет себя як смэрэковы мавпы з смолоскипамы. :) А уж про степень уважения к некоему Джугашвили из Гори и вовсе говорить не приходится. ;) Причем никто не устраивает истерику по тому поводу, что он до конца жизни ругался по-грузински вместо русского мата - хотя и его мог ввернуть, даже документальные свидетельства остались. :)
Да, и об американцах. Опять-таки не скажу про то, как там у них в Штатах или еще где, а в РФ во время переписи населения 2010 года 1572 человека указали "американец" именно как свою национальность.
Вон чо с людямы русский менталитет-то делает! :wink:
русский - это метаморф.
Русский - это самоопределение. По состоянию души. :wink:
Странное желание натянуть национальность на другие национальности.
А вот это - далеко не у всех русских. :) Это как раз от ущемления национального достоинства - чудо распухло и болит... в смысле, вот такая ответочка на то, что другая национальность (нужное вписать в меру разумения и самоопределения - чурки, жЫды, пиндосы... на вукраине вот - хохлы) попыталась под себя подмять.
См. немцы после Версаля. ;)
В России после 1992-го это тоже дало свои чЮдные плоды, в которых "русское" и "советское" смешались так, что Мичурин с Вавиловым при попытке разобраться, где что, с горя напились бы, позвав Лысенко третьим. :)
чемберлен
20.10.2019, 10:14
Послушайте. А империи вообще бывают национальные? Что-то я не помню. В любой на выбор империи есть империообразуюший народ, это да. Но я с Самогоном полностью согласен, не захочет татарин становится русским. Потому, что незачем. Ни в количестве, ни в качестве жизни национальное название гражданина империи не меняется, хоть ты русский, хоть еврей, хоть эвенк. Доступ к Государству у всех народов приблизительно одинаков. Вот Шойгу, например, совсем не русский, но российский гражданин!
Кстати напомню, что Тема эта была создана во многом из-за того, что на Украине происходит этноцид русского населения. А история показывает, что за этноцидом почти всегда приходит геноцид.
Т.е. вопрос национальность это вопрос смоиндификации. Самый сильный личностный скреп. На уровне индификации пола. Т, что сейчас делает Украина это заставляет мужчин носить юбки. Но даже если у мужика отрезать яйца, он все равно будет носить брюки
А империи вообще бывают национальные? Что-то я не помню.
Бывают. Японская, например. :) Или Германская - даже Второй Рейх, не говоря уж о Третьем. Да и в Британской - были белые сахибы и все остальные; и даже среди белых сахибов - англосаксы первым сортом, а всякая там пьянь ирландская - вторым, особенно если в метрополии. :)
Фишка в том, как именно строится империя - присоединением провинций с включением их населения в состав полноправных (при исполнении общих законов, принесении присяги, иногда принятии общей веры и т.п.) подданных или же созданием колоний, население которых, хоть убейся, хоть получи имперские ордена, высшее образование в метрополии и т.д., "своим" для имперской элиты (да и для народЪа) не станет: индийский раджа в Лондоне мог получить пышный прием, бо политика же ж, но каждый нищий из Ист-Энда смотрел на него как на говорящую обезьяну в мундире - патамушта Неукротимый Белый Человек со своим бременем - понад усэ.
Но я с Самогоном полностью согласен, не захочет татарин становится русским. Потому, что незачем.
Вариант смешанных семей не рассматривается? ;) Папа - татарин, мама - русская... в результате татарин и от одних своих корней не отказывается, от особенностей нац.культуры по отцу, знает язык, обычаи, сабантуи устраивает... :) - и от других тоже. Были бы Россия и Татарстан двумя отдельными странами - бипатрид бы получился, а так - Родина одна... да и ежели русского хорошенько поскрести - как минимум осьмушка татарина или еще какого тюрка точно найдется. ;) Тюрки в русском этногенезе - тема чрезвычайно интересная, не меньше, чем угрофинны. :)
Вот Шойгу, например, совсем не русский, но российский гражданин!
Вообще-то Кожеедыч во многом куда более русский, чем многие... мнэээээ... буйные радетели за Русских Понад Усэ. :) И мама его - Александра Яковлевна Кудрявцева, и по православному обычаю крещен он был в нежном дооктябрятском возрасте, причем не поверишь, но на Луганщине, в городе Кадиевка (как раз угодил в период, когда это не был Стаханов Ворошиловградской области :) ), нушопаделать, бабка у него там жила, а так вообще корни в Орловской губернии. ;)
См. выше варианты со смешанными семьями и самоопределением. :) Тувинских обычаев не соблюдает, пьет и матерится по-русски, поет русские песни, особливо авторские, и даже крестится перед парадом, проезжая через ворота Спасской башни, поскольку под иконой же ж... в общем, наш человек, наш, не сумлевайси! Но в тайге поохотиться любит, это да... впрочем, не он один... вот он там и не один охотится... ;)
на Украине происходит этноцид русского населения. А история показывает, что за этноцидом почти всегда приходит геноцид.
Если припомнить, что украинцы, собственно, субэтнос Русского Народа как гиперэтноса, и что население Украины вообще сокращается - то геноцид там уже идет полным ходом. Не первый год.
Но даже если у мужика отрезать яйца, он все равно будет носить брюки
Скажи это шотландцам! :biggrin:
Бывают. Японская, например. Или Германская - даже Второй Рейх, не говоря уж о Третьем.Ну, если уж о втором Рейхе говорить, то завершившийся буквально накануне его провозглашения раздел Польши не привёл к тому, что все поляки вдруг превратились в немцев. Да и франкофоны в Эльзасе и Лотарингии никуда не делись.
Но в целом да, второй (и третий) Рейх был на национальной основе.
Но исключительно потому, что его образование совпало с образованием НАЦИОНАЛЬНЫХ государств в Европе. Просто развитие капитализма прямо вело к образованию наций в государственных границах существующих государств, более менее моноязычных и моноконфессиональных. Австровенгрия и Россия продолжали оставаться НАДнациональными империями, но при первом же кризисе распались именно по национальным границам.
На сегодняшний день в мире (если не брать произвольно нарезанных африканских государств) имеется четыре серьёзных и устойчивых государства, в которых при этнически-национальном многообразии приоритет гражданства выше приоритета национальности по крови или языку.
Это САСШ, Россия, Китай и Индия.
Их можно назвать дефакто наднациональными империями, в которых имеется собственная политическая нация, иногда совпадающая с государствообразующей, как в России (хотя был эксперимент с советской нацией :)), иногда сконструированная искусственно, как в САСШ.
crazyvird
20.10.2019, 13:44
Вот читаю и веселюсь:) У меня в паспорте была графа, где было вписано-русский. Поэтому, мне не приходится заморачиваться- удмурт или кто я:biggrin:
Valtapan
20.10.2019, 14:05
У меня в паспорте была графа, где было вписано-русский.
И я таки Вам имею на это сказать, щьо бьют таки ж не по паспогту, а по гоже...:bye2:
crazyvird
20.10.2019, 14:20
И я таки Вам имею на это сказать
...что, когда в СССР было объединяющее понятие- гражданин СССР, то это было хорошо, не разделяя на нации, а объединяя в одну сущность... Типа, как сейчас за "Русский миР":morning1:
когда в СССР было объединяющее понятие- гражданин СССР, то это было хорошо, не разделяя на нации, а объединяя в одну сущность...Кхм... Объединяет, если объективно, вовсе не строчка в паспорте. Иначе, чем объяснить, что с утратой этих паспортов, а во многих случаях ещё до утраты, граждане СССР с остервенелостью принялись убивать друг дружку не щадя ни женщин, ни детей? :morning1:
crazyvird
20.10.2019, 16:21
принялись убивать друг дружку не щадя
Ну, скажем, кроме графы в паспорте в СССР была и щядящяя терапия, не позволявшая всяким разным ушлёпкам наглеть. Скажите спасибо ГОРБИ за нынешнее счастливое время...
в СССР было объединяющее понятие- гражданин СССР, то это было хорошо, не разделяя на нации, а объединяя в одну сущность...
А еще там была объединяющая всех власть с единством и неотвратимостью наказания для всех, невзирая на строчки в паспорте. Ну, более-менее для всех... ;)
Как только наказание за особо тяжкие преступления (погромы и выселение азербайджанцев из Армении, погромы армян в Сумгаите, нападение толпы, пошедшей из Сумгаита на Баку, на курсантов военных училищ... далее везде) перестало быть неотвратимым (для всех) и началось косноязычное гудение про то, что это сложный вопрос, туварищи, нельзя так просто решать, но процесс пошел, теперь надо как-то совместно найти консенсус... - так и пиздец Союзу. Вместе с многими гражданами.
crazyvird
20.10.2019, 16:24
с единством и неотвратимостью наказания для всех
То, что я попытался сказать:)
То, что я попытался сказать
Так ото ж... Основа основ Империи (любой) - это Закон и Порядок, которые превыше всего, а не строчки в паспорте, каковых (паспортов) у подданных вообще может и не быть. :)
короче, была бы власть, идеология приложится.
Послушайте. А империи вообще бывают национальные? Что-то я не помню. В любой на выбор империи есть империообразуюший народ, это да.
более того, механизм рождения государственности как таковой начинается с доминирования одного племени над другими. власть не рождается изнутри, она приходит извне. никакая нормальная община не позволит своему возвыситься над своими.
чемберлен
20.10.2019, 21:04
https://jo-jo.ru/uploads/posts/2012-08/thumbs/1345017341_15082012-kartinki-veselye-kartinki-smeshnye-kartinki-fotoprikoly_178383716.jpg
crazyvird
20.10.2019, 21:08
Инструкцию читают неучи, грамотный и так знает))
crazyvird
20.10.2019, 21:19
Основа основ Империи (любой) - это Закон и Порядок
Вопрос на поиск в Гугле:)- когда в Англии разрешили носить оружие полиции?
А ведь до этого они ходили с палками)
власть не рождается изнутри, она приходит извне. никакая нормальная община не позволит своему возвыситься над своими.
:scratch_one-s_head:
Один родился сильным - вёл за собой, другой умным - объяснял чего нужно делать.
Первый стал вождём (и если дети пошли в него, то появился род вождей), а второй священником (и его дети туда же).
Конечно, община могла им не позволить возвыситься, но тогда она бы проиграла природе или соседям.
Основа основ Империи (любой) - это Закон и Порядок
Вопрос на поиск в Гугле:)- когда в Англии разрешили носить оружие полиции?
А ведь до этого они ходили с палками)Не знаю, не знаю... Конан Дойлевский инспектор Лестрейд без левольверта из Скотланд Ярда не выходил :smile:
А ведь до этого они ходили с палками)
Констебль без оружия - это, камрад, 1829 год и муниципальная полиция, нечто вроде советских ДНД. Появившаяся для-ради того, чтобы каждый раз не пришлось наводить порядок как за 10 лет до того, когда толпу просто кавалерия саблями порубила. :) Посему и обзавелись "кровавой бандой Пиля" ;) - с синей формой, отличающейся от пугающей горожан красной (королевская стража/гвардия и ее форма - см. "бифитеры" Тауэра и гвардейцы в почетных караулах при дворцах), и без оружия, то бишь - может быть, не сразу убивать-то будут во имя Закона, а только оглушат и отволокут в холодную, можно будет хоть успеть оправдаться... :)
А еще до того, как полиции стало достаточно ходить с палками - шерифы вешали высоко и коротко, не утруждая себя представлением каждого бродяги или браконьера Высокому Королевскому Суду, и даже не назначая ему адвокатов. ;) Бейлифы, правда, сами вешать не могли - таскали к шерифам... :) А вот выписать палок (да не резиновых, а дубовых или ясеневых ;) ) - запросто. Ну, и городская стража тоже ходила с палками, к которым что-то железное было приделано... включая милицию :) - городское ополчение для поддержания порядка.
Приказано, что сорок подходящих мужчин, честного и трезвого поведения, физических крепких, должны служить в ночной страже, еженощно неся караул и охраняя город с девяти часов вечера и до тех пор, пока не зазвонит так называемый дневной колокол. В этой время они должны честно охранять город, в чем они присягнули. Каждую ночь помянутые стражники должны выходить в дозор, должным образом вооруженные мечами, алебардами или глефами, в шлемах и кожаных доспехах. Их расположение остается на усмотрение мэра и городского совета.
1242 год, однако. ;) Вообще же воспитанием британской добропорядочности еще норманны Вильгельма Завоевателя начали заниматься - проверенными методами обращения с трэлями. :)
Первый стал вождём
Какой-такой вождь?! Где ты видел в нормальных общинах вождей, старейшин, шаманов, старост, патриархов или еще каких-нибудь паханов?! :) Ни-ка-да!!! Коммунизм, где все во всем равны - естественное, природное состояние для бибизянок вида хомо сапиенс! И никакая стая этих бибизянок ни-ка-да не позволит выдвинуться ни одному доминанту, даже если он сильный и умеет бить палкой по голове! :) Это ж не по справедливости получается - сильный и смелый самец трахает всех, кого захочет, а хилый до облезания шерсти, но высокодуховный умный (жить-то хочется...) задрот должен дрочить в сторонке и тихо плакать о том, что всё вот это волосатое быдло только и умеет, что выбирать себе не тех вожаков... ;)
crazyvird
20.10.2019, 23:19
воспитанием британской добропорядочности
Ответ был в исторической плоскости:) А теперь пара подсказок.
Как известно, в полиции Англии свое виденье на использование сотрудниками огнестрельного оружия. Всему миру известны лондонские бобби, которые являются одним из символов Лондона, да и всей Англии. Отсутствие оружия - пожалуй, одна из самых очевидных особенностей, которые отличают британского бобби от иностранных коллег. Для густонаселенной урбанизированной страны подобный статус британской полиции почти уникален. Полицейские большинства стран Европы, а также США, Канады и Австралии носят оружие при себе в рутинном порядке. Исключения составляют Великобритания, Ирландия, Новая Зеландия и Норвегия (в которой оружие есть у полицейских в машинах, но не при себе).
Туристы и посетители Британии регулярно выражают изумление этим фактом: на полицейских, патрулирующих улицы нет кобуры. Но для большинства британцев – за исключением жителей Северной Ирландии – это нормальное и привычное положение дел. Тем не менее, когда происходят инциденты с нападениями или гибелью полицейских, то отсутствие оружия у представителей правоохранительных органов не всем кажется таким уж нормальным.
Однако руководство полицейских подразделений так комментирует существующую ситуацию: "Мы горячо верим в британский стиль работы полиции, при котором ее сотрудники не носят при себе оружия. К сожалению, мы видим на примере Америки и других стран, что наличие у полицейского пистолета совсем не означает, что его не застрелят".
Почему полицейские в Великобритании не носят оружие
На этой неделе в Великобритании были убиты две сотрудницы полиции, которые выехали по звонку об ограблении дома в деревне Мортрэм недалеко от Манчестера.
Звонок оказался ложным, а предполагаемый звонивший при подъезде полицейских бросил в их сторону гранату и обстрелял из огнестрельного оружия.
https://www.bbc.com/russian/uk/2012/09/120919_uk_police_no_guns
Вообще же воспитанием британской добропорядочности еще норманны Вильгельма Завоевателя начали заниматься - проверенными методами обращения с трэлями.Думается чуток ранее, когда датчане для сокращения логистики перешли от набегов на Англию, к прямому присоединению. Danegold - Датские деньги - поземельный налог датским (они же английские и норвежские) королям - стало нарицательным понятием и сохранилось уже при норманнах
Первый стал вождём
Какой-такой вождь?! Где ты видел в нормальных общинах вождей, старейшин, шаманов, старост, патриархов или еще каких-нибудь паханов?! :) Ни-ка-да!!! Коммунизм, где все во всем равны - естественное, природное состояние для бибизянок вида хомо сапиенс! И никакая стая этих бибизянок ни-ка-да не позволит выдвинуться ни одному доминанту, даже если он сильный и умеет бить палкой по голове! :) Это ж не по справедливости получается - сильный и смелый самец трахает всех, кого захочет, а хилый до облезания шерсти, но высокодуховный умный (жить-то хочется...) задрот должен дрочить в сторонке и тихо плакать о том, что всё вот это волосатое быдло только и умеет, что выбирать себе не тех вожаков... ;)
как всегда, путаешь лидерство с доминированием. а это ведь даже у собак не одно и то же, прикинь. да и про сапиенсов неплохо бы иметь представления поновее XIX века.
Один родился сильным - вёл за собой, другой умным - объяснял чего нужно делать.
Первый стал вождём (и если дети пошли в него, то появился род вождей), а второй священником (и его дети туда же).
Конечно, община могла им не позволить возвыситься, но тогда она бы проиграла природе или соседям.
лидер появляется в тот момент, когда люди не могут без него обойтись. а когда заканчивает быть полезным в этом качестве, отправляется этими людьми туда, откуда взялся. закрепиться "на постоянку" можно только организованным насилием, а для этого нужно расколоть общину на приближенных и лохов. что среди своих сделать крайне затруднительно, так как все эти люди в общине, на минуточку, родственники друг другу. любого, кто осмелится нагибать своих, нагнут коллективно.
поэтому "род вождей" не появляется внутри, а приходит извне. так было везде, в Египте, в Греции, в Риме, на Руси. где угодно. это известная история. везде элита это завоеватели, нагнувшие местных, и затем местные, нагибающие пришлых. чужие друг другу.
пока люди и их предшественники жили охотой-собирательством (а это 200тыс.лет, считая только современный вид, и все 3млн лет, считая с предками), рождаться могло сколько угодно более сильных или умных, а общество оставалось эгалитарным. даже переход к производящему хозяйству, с появлением излишков, сам по себе не создал расслоения. потребовался еще период перераспределения этих излишков путем грабежей и захватов. власть начинается не с вождя, а с вооруженной банды под его руководством, а банда начинается с грабежа, зачем еще она бы нужна-то. очевидно же.
:smile:
есть другое явление в человеческом обществе, авторитет называется. авторитет люди признают по собственной воле, потому что он им полезен, и пока он им полезен. за авторитетом своей волей идут. а власть навязывается только силой и угрозой силы, против воли, и путем подавления воли.
все эти люди в общине, на минуточку, родственники друг другу. любого, кто осмелится нагибать своих, нагнут коллективно.
:biggrin:
Вспоминаем Каина и Авеля или не стоит?
авторитет люди признают по собственной воле, потому что он им полезен, и пока он им полезен. за авторитетом своей волей идут. а власть навязывается только силой и угрозой силы, против воли, и путем подавления воли.
Совершенно верно.
Поэтому собутыльник авторитет, а про контроллёра, сообщающего начальству кто гонит брак, пишут в туалете похабные стишки и стараются делать мелкие и не очень гадости.
Понятно же, что важно и полезно для производства, а что нет.
Просто кто-то очень верит в свободную руку рынка волю личности, которая захочет, чтобы им управляли ради его же пользы....
Поэтому собутыльник авторитет, а про контроллёра, сообщающего начальству кто гонит брак, пишут в туалете похабные стишки и стараются делать мелкие и не очень гадости.
Понятно же, что важно и полезно для производства, а что нет.
было бы понятно, не было бы гадостей. значит, не понятна связь между "пользой производства" и собственной пользой. или этой связи и на самом-то деле нет. ну а заставить человека действовать на пользу чужого дяди как еще, кроме принуждения?
Просто кто-то очень верит в свободную руку рынка волю личности, которая захочет, чтобы им управляли ради его же пользы....
не понял, что тут должно быть предметом веры. что личность не против того, чтобы ею управляли для ее же пользы, если эта польза реальна, личностью осознается, и без такого управления не достигается? во что тут верить, немногие откажутся.
:smile:
в современном мире, вон, даже трудовые отношения оформляются как договор (хотя какой уж там нахер договор между заведомо неравными сторонами). хотя бы маскируют экономическое принуждение за неким подобием свободы выбора. типа мир так устроен. даром ли идеологи капитализма из кожи вон лезут, чтобы обосновать исконность и природность своих идолов. чуть ли ни у кишечнополостных частную собственность разглядели.
объективной реальности все живое "подчиняется". а вот воле другого любая тварь сопротивляется, как умеет. пока ее не задрессируют (что не со всеми получается). только через зависимость, через потерю самостоятельности. то есть, фактически, через инфантилизацию. стабилизируясь, выводя прямое насилие "за скобки", власть всегда приходит к формату "патернализм + инфантилизм".
с позиции психологии, власть, чтобы быть, должна себя поднять на уровень архетипического отца, а подвластных опустить на уровень детей. на инстинктах это единственная модель отношений, напоминающая "подчинение" в людском понимании. отсюда все эти "отцы нации", "патриции" и прочие фигуры речи.
а в общине этот самый "электорат" -- взрослые мужики, сами отцы, вообще-то, и друг другу братья (плюс-минус дядьки-племянники), в большинстве своем. как вы собственных братьев опускать-то будете? послушать они вас послушают, если дело говорите, но править собой хрен позволят. им и родной отец уже не "власть" -- с того момента, когда они сами на ноги встали, в хозяйственном смысле. нет зависимости, нет опеки -- нет власти.
и того, только насилие, а насилие против общины -- это только чужаки.
crazyvird
21.10.2019, 16:17
Прочёл всё выше изложенное... И таки в этом заключается идентичность:flag_of_truce:
а в общине этот самый "электорат" -- взрослые мужики, сами отцы, вообще-то, и друг другу братья (плюс-минус дядьки-племянники), в большинстве своем. как вы собственных братьев опускать-то будете? послушать они вас послушают, если дело говорите, но править собой хрен позволят. им и родной отец уже не "власть" -- с того момента, когда они сами на ноги встали, в хозяйственном смысле. нет зависимости, нет опеки -- нет власти.А завтра придёт ватага из соседнего племени, в котором большинством добровольно была выделена часть людей с вожаком во главе, которая в обмен на получение части из общего котла (зачаток военного налога) обязуется охранять общину/племя от соседних ватаг, а так же грабить соседние племена, увеличивая тем самым благосостояние своего племени.
И такая вот община, в которой хрен позволили кому править над собой (как есть - кропоткинский анархо-коммунизм :)), будет либо вырезана целиком, либо взята в рабство :morning1:
А завтра придёт ватага из соседнего племени, в котором большинством добровольно была выделена часть людей с вожаком во главе, которая в обмен на получение части из общего котла (зачаток военного налога) обязуется охранять общину/племя от соседних ватаг, а так же грабить соседние племена, увеличивая тем самым благосостояние своего племени.
там немного по другому события развиваются. сначала просто ходят к соседям скот и баб воровать. безо всяких "налогов". потом образовавшиеся на этих делах атаманы начинают из награбленного устраивать пиры для своих дружбанов-подельников (см. "дружина") и раздавать подарки, привлекая в банду новых бойцов. а затем уже сей творческий коллектив ставит на бабки всю округу, даруя ей заодно "крышу", то бишь, защиту и покровительство от других таких же банд. сей процесс можно было еще относительно недавно наблюдать в натуре у американских индейцев, например, да и не только у них.
И такая вот община, в которой хрен позволили кому править над собой (как есть - кропоткинский анархо-коммунизм :)), будет либо вырезана целиком, либо взята в рабство :morning1:
рабство это побочное явление, число рабов никогда не составляло заметной доли. основная масса соседей, чьи банды оказались слабее, попадает в зависимость. а вот победители еще очень долго сохраняют внутри себя "военную демократию". Рим, например, держался веками в таком состоянии, пока исходные соплеменники не растворились в море понаехалов (задолго до настоящих "варваров"). вот эллины оказались куда большими "националюгами", сохраняли свое подобие "эгалите" среди граждан до последнего.
...кстати, и у нас товарищи-князья долгонько не могли решить по-братски, кто равнее. только монголы решили вопрос окончательно. вот нет пророка в своем отечестве...
:smile:
Прочёл всё выше изложенное... И таки в этом заключается идентичность:flag_of_truce:
тема такая, чего уж там. настоящий вопрос ставится на разделение свои/чужие. а что там за идентичности, русские, нерусские, притягивается к этому за уши задним числом.
будет либо вырезана целиком, либо взята в рабство
Мэл Гибсон снял, Апокалипто.
чемберлен
21.10.2019, 18:43
Мэл Гибсон снял
Не так все однознчно
https://jo-jo.ru/uploads/posts/2012-08/thumbs/1344414083_podb_02.jpg
crazyvird
21.10.2019, 18:43
Мэл Гибсон снял, Апокалипто.
По отзывам - фуфло...Но попробую глянуть:)
Смотрел. Так и не понял - понравился мне фильм или нет. Не зацепил.
Прочёл всё выше изложенное... И таки в этом заключается идентичность
Не без того. :wink:
Мы любим сильных людей, мы любим жестких вождей,
Мы ловим кайф, когда нас бьют по башке.
Такая наша стезя, иначе с нами нельзя -
У нас в крови тоска по сильной руке.
"Интеллигенция и власть" - задача очень сложна:
То ли кусать сапог, а то ли лизать.
Любовь к искусству у монархов так бывает странна:
Барма и Постник, берегите глаза!
И по какому, блин, каналу нам объявят каюк?
Переключать уже устала рука!
Я в ожиданьи лучшей жизни тихо горькую пью
И от испуга не пьянею никак.
И кто бы дал бы совет, и кто бы дал бы ответ! -
Я неизвестностью такой возмущен:
"Уже настала тирания, или пока еще нет?!
А если нет, тогда я выпью еще!"
Любовь, пишут, - зла, полюбишь козла.
Козла, скажу я вам, любите сами!
Пусть будет вождь суров,
Пусть Петров, Иванов, хоть кто!
Тут главное, братва, чтоб не Сусанин!"
(с) Т.Шаов
https://www.youtube.com/watch?v=ldMFd3t0VQI
:biggrin:
как есть - кропоткинский анархо-коммунизм
Отцы-Основательи примерно так и закладывали Америку.
Отцы-Основательи примерно так и закладывали Америку.С децентрализацией у них как-то с 1860 года не заладилось :)
Отцы-Основательи примерно так и закладывали Америку.С децентрализацией у них как-то с 1860 года не заладилось :)
Да бабулесики стали уплывать мимо федералов.
crazyvird
22.10.2019, 15:58
18037
чемберлен
24.10.2019, 20:46
https://jo-jo.ru/uploads/posts/2012-05/1337592311_podborka_06.jpg
Тю.
Это старый, привычный путь.
:vata_smeh1:
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
https://jo-jo.ru/uploads/posts/2012-05/1337592311_podborka_06.jpg
https://cache3.youla.io/files/images/780_780/5c/b4/5cb434dad138b36f536fe613.jpg
http://www.videomax.ru/forum/uploads/30101/%CB%FB%E6%E001.jpg
Волгарь, откуда у тебя такие книжки? :biggrin:
crazyvird
25.10.2019, 13:17
18062
Волгарь, откуда у тебя такие книжки?
Из тырнетов, вестимо. :) А вообще автор - широко известный в узких кругах ;) специалист, обое-двое с супругой психиатры из славного города Тольятти, и книжек с профессиональными байками у них цельная серия. Всячески рекомендую - после этого на политические (и не только) сетевые баталии можно смотреть гораздо легче, проще и со вполне здоровым во всех отношениях :) цЫнизЬмом. Потому как понимаешь, что все ж они тут, родимые их пОциэнты, никому доступ не обрезали - разве что кто-то в стационаре, но и это не надолго. ;)
чемберлен
29.10.2019, 13:59
С Днем Комсомола, товарищи!!
https://forum-antikvariat.ru/uploads/monthly_10_2018/post-11276-0-61612500-1540799825.jpg
С Днем Комсомола, товарищи!
А дедушку-то жалко... хотя, конечно, и есть за что, но все равно как-то неуважительно по отношению к бывшему руководителю государства. ;)
crazyvird
29.10.2019, 14:39
все равно как-то неуважительно
А так?:wink:
18122
А так?
Красная пилотка там лишняя... ну, или просто не там... :wink:
crazyvird
29.10.2019, 19:55
Красная пилотка там лишняя
Батенька, Вам не угодишь!:biggrin:
Батенька, Вам не угодишь!
А мне и не надо угождать - не барин, чать, и даже не чиновник какой... но вот то, что пилотки были не в комсомоле, а в пионерии - это я помню точно. :) А ежели пьяная помятая пионервожатая - то галстук должОн быть! :blum1: Ежели такие вопросы не ставить на вид с занесением в черепную коробку - то повадятся дезигнеры картиночки перекрашивать с какой-нибудь рекламы ненаших авиакомпаний, и будет потом мой правнук у моего внука спрашивать, чем комсомол от аэрофлота отличался... ;)
И возвращаясь к вопросам русской национальной идентичности и культурной самоидентификации... :wink:
https://ic.pics.livejournal.com/soba4ki/13412658/553459/553459_original.jpg
Valtapan
30.10.2019, 11:31
https://s.nimbusweb.me/attachment/3478329/mrrvokb41urvz1cd3g4g/QR3IP9UPEllIPezq/screen.jpeg
чемберлен
30.10.2019, 11:45
Красная пилотка там лишняя
н6у если рзобраться, что и юбке там не место
н6у если рзобраться, что и юбке там не место
Красные кумачовые юбки - это как раз вполне по-комсомольски, особливо ежели как раз его первые постреволюционные годы вспомнить. :) Равно как и красные революционные штаны, которыми даже награждали... никому при этом не говоря, что на самом деле это неликвиды с французских складов, сброшенные в Россию в качестве "союзной помощи" после того, как сами пуалю переоделись в форму, не столь привлекающую внимание немецких шарпшутце. :)
crazyvird
30.10.2019, 12:05
а в пионерии - это я помню точно.
А пионервожатые- комсомольцы? Запамятовали?:biggrin:
А пионервожатые- комсомольцы? Запамятовали?
А дальше одной строчки, значитца, прочитать - очень трудно, многабукафф... да и зачем? Сразу отвечать надо же ж...
А ежели пьяная помятая пионервожатая - то галстук должОн быть!
Пионервожатые-комсомолки, одетые именно что по пионерской форме, обязаны были носить пионерский галстук - поскольку они входили и в состав Всесоюзной пионерской организации имени В.И.Ленина, а не только Всесоюзного Ленинского Коммунистического Союза Молодежи. :)
http://zukshkola.nichost.ru/59318/images/risunok66.png
А если уж при полном параде, то должны быть не только пилотка (кстати, синяя - красные были положены обычным пионерам, а "актив" - совет дружины и т.п. - по правилам обязан был носить синие, жуткий дефицит :) ), но и сразу два значка - пионерский (как член - или что еще ;)) ВПО) и комсомольский (то же самое, но ВЛКСМ):
https://i.pinimg.com/736x/04/1a/b1/041ab1124dd7d3ed652f123abcd7177e.jpg
На самом-то деле и синие пилотки мало где можно было увидеть, кроме ИМХО столиц республик и "образцовых" пионерлагерей, и значки комсомольцы носили далеко не всегда, за что их постоянно приходилось накручивать... не значки, комсомольцев... :) - а вот галстук у пионервожатой должОн был быть обязательно, даже в почтенном коммунистическом возрасте. :)
чемберлен
30.10.2019, 21:15
https://jo-jo.ru/uploads/posts/2012-03/1330589882_marazm_36.jpg
Ишь как все разбаловАлись... ;) Ну, видать, правду баютЬ -
СССР развалили секс и комсомол
Немалая часть наших граждан отметила очередную, сто первую уже, годовщину Коммунистического союза молодежи (Комсомола). Людям моего поколения довелось застать закат этой организации и даже находиться в ее рядах. Но, конечно, это была формальность. Энтузиазм молодых строителей коммунизма к 1985-1986-м (годам нашей комсомольской юности) окончательно и бесповоротно... нет, не иссяк, но повернулся лицом к совсем иным кумирам и идеалам. В наших сердцах царила уже не социалистическая, но рок-революция, рок-музыка, которая, обживалась на наших дворах и стремительно переходила с английского на русский язык. Да, мы застали самый стык эпох, время плавного, но все более интенсивного перетекания эпохи модерна с его святой троицей «Ленин, Партия, Комсомол» в эпоху постмодерна с его не менее славной и еще более безумной троицей: «секс, наркотики, рок-н-ролл»...
Учась уже в институте и бродя партизанскими тропами рок-концертов, я застал еще тех комсомольских активистов, стремительно удаляющихся от нас во все более деловых и ослепительных костюмах молодых менеджеров... Мы с удивлением смотрели им вслед, не в силах еще разобраться в хитросплетениях эпохи: как мы, еще недавно ходившие единым строем, вдруг оказались так далеко друг от друга? Лишь сейчас, тридцать лет спустя, мы способны обозреть эту эпоху спокойно и не спеша, складывая знаки, которые казались нам загадкой и которые сегодня являются как на ладони. Ибо нет ничего тайного под солнцем, что не стало бы явным...
В этом году, в ряду его юбилеев, есть место и для такого: 50-летие начала «сексуальной революции». Что может быть молодежней и ближе комсомольскому сердцу, не правда ли?
Начало сексуальной революции принято связывать с фестивалем в Вудстоке, транслировавшим идеологию хиппи (те самые пресловутые секс, наркотики, рок-н-рол) на весь мир. Но сам взрыв сексуального освобождения, снесший консервативные устои послевоенного мира Запада, зрел задолго до 1969-го. Джаз, битники, ритм-энд-блюз – каждый из этих феноменов, при мощной поддержке медиакорпораций, становился сокрушительным ударом по устоям традиционного общества. 1969-й стал лишь взрывом последних шлюзов. До нас его взрывная волна докатилась через двадцать лет, аккурат ко времени, когда подросли детишки, в тот год рожденные... Впрочем, по порядку.
То, что сносить существующий миропорядок (в нашем случае – старый добрый консервативный мир) лучше всего путем освобождения сексуальной энергии – было известно задолго до 69-го. Империя, созданная Октавианом Августом, пала в немалой степени из-за сексуального декаданса, разложившего доселе морально стойкую воинскую цивилизацию Рима... Реформация несла на своих крылах мощный заряд сексуальной энергии, выливавшейся в дикие вакханалии крестьянских бунтов и истеричные сектантские движения... Да и каждая последующая революция Нового времени выливалась в каждый раз новую фазу снятия сексуальных табу.
Идеи женской эмансипации и сексуальной свободы вытекали и из самой сути марксизма. В начале 20-х их популяризировали в Советской России товарищи Коллонтай и Троцкий: теория «стакана воды», общество «долой стыд» (члены которого прославились голыми демонстрациями) и прочие инновации в этом духе обрели у рабочей молодежи большевистской России громадную популярность.
1920 год принес легализацию абортов, 1922-й – упразднение уголовной статьи за гомосексуализм. Учрежденная в 1928 году в Копенгагене «Всемирная лига сексуальных реформ» указывала на СССР как на пример сексуального освобождения, которому должны следовать прочие страны. Впрочем, к этому времени идеи секс-революции в СССР уже начинают сворачиваться. И сталинский СССР быстро возвращается к нормам традиционного мира.
Но уже разбуженная сексуальная революция захватывает сначала Будапешт (в Красной Венгрии идеи школьного секспросвета проповедует замнарком по культуре Дьёрдь Лукач), а затем веймарский Берлин, превращенный в 1920-е годы в центр европейского декаданса...
Особую популярность обретают здесь идеи доктора Вильгельма Райха, создающего на стыке марксизма и фрейдизма собственную социальную теорию «освобождения». Свои идеи Райх отливает в книге «Сексуальная революция» (1934), прокладывающей пути революции 60-х. Райх исповедует именно то, что после молодежного взрыва становится леволиберальным мейнстримом: либерализация абортов и разводов, свободное отношение к браку, введение широкого секс-образования и, наконец, максимально либеральное отношение к сексуальным девиациям.
В другой своей книге «Психология масс и фашизм» (1930-1933) Райх утверждает, что к фашизму ведет подавление с детства сексуальной энергии, за которое ответственны церковь и семья. С этого времени уничтожение авторитета христианской церкви, традиционной семьи и понятия нации (то есть национальной культуры) становится для Райха и его последователей главным приоритетом.
Подобные же теории параллельно в то же самое время создавали ведущие антропологи (Франц Боас, Клод Леви-Сросс), объявляющие национальные и культурные особенности несущественными, философы пост-структуралисты (Жак Деррида) и экзистенциалисты (Ж.П. Сартр), деконструирующие культурные коды белой христианской цивилизации, социологи «Франкфуртской школы», скрещивающие марксизм с фрейдизмом: Макс Хоркхаймер, Теодор Адорно, Герберт Маркузе (именно последнему принадлежит знаменитый лозунг хиппи: «делай любовь, а не войну»).
Но настоящим запалом секс-революции 60-х стал все же не Вудсток, а так называемые Стоунволлские бунты, с которых, кстати, берет начало история современных гей-парадов.
В 1969 году Америка все еще, несмотря на контркультурные взрывы, была крайне пуританской, консервативной страной. На гомосексуализм смотрели как на тяжкий безнадежный порок и не давали геям ровно никаких шансов. Всякий гомосексуальный акт считался в Америке уголовным преступлением. И хотя гейские клубы на Гринвич-Виллидж действовали и плодились, они находились под бдительным надзором полиции. Чтобы пресечь распространение подобных заведений, правительство Нью-Йорка даже издало закон, запрещающий продавать геям алкоголь, мгновенно отзывая лицензию у любого заведения, в котором последние были замечены...
Итак, 28 июня 1969 года в бар «Стоунволл-инн» в Гринвич-Виллидж, известный полиции как гейский притон, ворвался полицейский наряд. Однако обычная облава имела неожиданный поворот. Вышвырнутые из бара геи не разбежались, как обычно, но собрались в толпу, из которой в полицейских полетели бутылки, камни и «коктейли Молотова». Последнее сразу делает общепринятую версию о спонтанном характере Стоунволлского бунта, мягко говоря, надуманной: «коктейли Молотова» не валяются просто так под ногами. Одним словом, обычный полицейский рейд перешел в организованные беспорядки, которые не утихли и в последующие дни.
Любопытно, что казус «Стоунволла» возник на волне правительственных программ «борьбы с перенаселением», щедро финансируемых важными банковскими домами Уолл-стрита, под неумолчные вопли ведущих газет о «росте населения США как главной национальной проблеме». А за три месяца до описываемых событий вице-президент Международной федерации планирования семьи (МФПС) Фредерик Яффе заявил в официальном меморандуме, что одним из принципиальных путей снижения рождаемости является «поощрение роста гомосексуализма»...
Призыв был услышан. Стоунволлские события (разворачивающиеся прямо по лекалам студенческих антивоенных демонстраций того времени) сразу переводят проблемы сексуальных меньшинств в разряд первостепенной важности. Сразу за вспышкой «Стоунволла», гей-активисты оформляются в «Гомосексуальный фронт освобождения» (по аналогии с вьетконговским «Национальным фронтом освобождения»), а американское гомосексуальное лобби, уже весьма к тому времени могущественное, переходит в открытое наступление (в качестве направляющих центров выступают ниоткуда и с немалым тиражом явившиеся гейские газеты «Come Out!» и «Gay Power!»).
К 1970 году американские гей-сообщества, еще год назад практически незаметные, насчитывали уже тысячи наименований. В годовщину бунтов в крупнейших городах Америки прошли первые гей-парады. Еще через год перед ширящимся гомосексуальным движением пали Лондон, Париж, Стокгольм и Западный Берлин.
Гей-активисты буквально захватывали власть, как революционные матросы в 1917-м. Если снаружи действо это имело вид бесконечных перформансов и «шок-акций», (вроде захвата съезда Американской психиатрической ассоциации в мае 1970 года в Лос-Анджелесе), то изнутри могущественное гей-лобби уничтожало своих врагов с помощью прямого шантажа, больших денег и большого влияния. В декабре 1973 года Американская психиатрическая ассоциация (АПА), уже безнадежно захваченная к тому времени гомосексуальным лобби (история, требующая отдельного подробного рассказа), единогласно проголосовала за исключение гомосексуализма из списка психических расстройств.
1970-е открываются эрой порно, хлынувшего на экраны больших американских кинотеатров... В июне 1999 года МВД США торжественно присвоило бывшему зданию гей-притона «Стоунволл-инн» звание Национального исторического памятника.
Так пала консервативная Америка. Так свершаются революции.
А всего через 20 лет после Вудстока и Стоунволла, той же лихой кавалерийской атакой был снесен СССР... Во главе революционных отрядов стояли все те же пламенные комсомольские вожаки в ослепительных костюмах (и с очередной теорией «стакана воды» в кожаных папках) и все те же большие деньги...
https://vz.ru/opinions/2019/10/30/1005777.html
:biggrin:
чемберлен
30.10.2019, 23:19
СССР развалили секс и комсомол
https://jo-jo.ru/uploads/posts/2012-02/thumbs/1329387215_podborka_03.jpg
Ах ТАК(с)?! :wink: Ну ладно, напросились, вотЪ ВамЪ!!! :blum1:
https://www.youtube.com/watch?v=NadgekEymmI
Оч-чень способствует идентификации, да-с! :biggrin:
Ах ТАК(с)?! :wink: Ну ладно, напросились, вотЪ ВамЪ!!! :blum1:
https://www.youtube.com/watch?v=NadgekEymmI
Оч-чень способствует идентификации, да-с! :biggrin:
блин, Волгарь, где и как вы такое только находите :wacko1: мне казалось, что о 90-х я лично ностальгировать не смогу, а тут, блин - "вот, зарыт в амбаре пулемет" :biggrin:
crazyvird
02.11.2019, 16:03
18175
блин, Волгарь, где и как вы такое только находите мне казалось, что о 90-х я лично ностальгировать не смогу, а тут, блин
Да все там же нахожу, в тытрубке... ВотЪ, например, тоже - идентификационное. ;) 1997 год. Пародия, конечно же - но человек с ненашей культурой не только не узнает первоисточник (это еще ладно, попса времен ранней перестройки - кто ее помнит-то, кроме тех, кто застал), но и во многих местах не поймет, с чего все ржутЪ... :)
https://www.youtube.com/watch?v=9TXz2fzfdF0
"Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей,
А также в области балета мы впереди планеты всей!"(с) тоже уже классика. :)
чемберлен
04.11.2019, 23:19
два значка - пионерский (как член - или что еще ) ВПО) и комсомольский
https://cont.ws/uploads/pic/2019/11/7DF58F71-7555-4F91-A211-01C7C525CA43.jpeg
crazyvird
05.11.2019, 20:01
Известный актер и кинорежиссер Стивен Сигал стал амбассадором проекта Российского географического общества «Золотое кольцо Боспорского царства». Как сообщает пресс-служба РГО, актер также получил членский билет общества.
«Не возьмусь судить, насколько здесь играет роль моё происхождение, но я всегда любил Россию. Меня всегда очень занимали русские традиции, культура, история. А самое главное – я люблю русских людей, и не только из-за моего происхождения. То, что я стал членом Русского географического общества, – честь для меня», – рассказал актер.
По словам Сигала, он искренне привязан к России. Его дедушка является выходцем из Владивостока.
Кроме этого, Сигал напомнил, что около 20 лет прожил в Японии, и предложил также оказать там всестороннее содействие в продвижении проекта.
http://www.c-inform.info/news/id/80951
crazyvird
05.11.2019, 20:20
18213
чемберлен
05.11.2019, 20:43
нате вам еще немного Вождя
https://jo-jo.ru/uploads/posts/2012-01/1326480842_wtf_pictures_compilation_45.jpg
Олег из Донецка
05.11.2019, 22:12
Известный актер и кинорежиссер Стивен Сигал стал амбассадором
Интересно, а если бы он стал не амбассадором, а послом- его ценность сильно уменьшилась бы?
Интересно, а если бы он стал не амбассадором, а послом- его ценность сильно уменьшилась бы?
Просто никто не рискнул сказать Стивену Сигалу: "Да, посол ты!.." :wink:
18213
Это небось самодеятельное ополчение идёт, деньгами на ружья и шинели скинувшись, а Кремль грозно-русско-молчит и смотрит, кто как встанет?
Проводя замеры общественного мнения.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
нате вам еще немного Вождя
"А это кто жопу с ушами нарисовал?! - Товарищ Хрущов, товарищ Хрущов... это ж зеркало..."(с) чой-то вспомнилось ;)
https://www.youtube.com/watch?v=Is0YKIDPHqc
Геннадий Таврический
08.11.2019, 00:44
И тут всплывает очень важный для России вопрос: а что же такое национальность, нация, народ... и чем они различаются?
У нас, русских людей Юга Украины-Малороссии, этот вопрос не всплывает ни разу.
По национальностям тут большая мешанина от греков до немцев. Я не помню вообще ни одного случая, когда бы мы хоть как-то касались этих вопросов, обсуждая нашу русскую идентичность :)
Тут, собственно, как раз вся тема про это - что же это такое, русская идентичность - то бишь этот самый мировоззренческий набор, который позволяет отделить русского от нерусского? Ну, помимо самоопределения, само собой.
А по-моему, кроме самоопределения (и определения причастности) тут больше ничего и не может быть.
Попытки составить список такого «мировоззренческого набора» - ловушка, ведущая в тупик.
Одно из подтверждений этому - данная длинная ветка форума :)
Руссланд юбер аллес? Оно в целом-то и неплохо бы - да как бы на этом пути ноги не переломать или вовсе шею не свернуть. А то были, знаете ли, прецеденты - и теперь у былых дойче уберменшей турки с арабами жен на площадях лапают, а муж рядом стоит и за руку держит, чтобы ей не было так страшно и одиноко...
Ни в коем случае.
Только понимание, что то, к чему ты хочешь принадлежать (и хочешь, чтобы твои потомки принадлежали) – наилучший культурный код из тех, которые ты наблюдаешь.
Понимаете, если Вы считаете, что ваш культурный код – не наилучший и не обладает наиболее сильными и справедливыми сторонами, то зачем Вы русский?
Где-то внутри ментально Вы уже принадлежите какому-то другому, соседнему культурному коду, который считаете лучше своего. Вы уже "бывший русский".
А через одно –два поколения Ваши потомки будут фактически принадлежать тому другому культурному коду, который их предки считали наилучшим.
Остается только пожалеть убогого, который искренне верит, что папуасы в будущем будут млеть от березовых перелесков среди степных всхолмий, чукчи смогут без вреда для себя потреблять алкоголь литрами, а японцы вместо матушки Аматерасу поклонятся дедушке Даждьбогу.
Ну, если для Вас все эти фольклорные атрибуты – и есть русская идентичность, то я Вам искренне сочувствую.
А про интеграцию малых народностей в Русский мир Вам расскажет история государства Российского.
С одной стороны - человек явно тронулся умом (причем большое спасибо за это надо сказать былому влиянию адептов мировой революции - до этого у нас как-то дальше панславизЬма идеи стратегического распространения не проходили), а во-вторых - ему суждено всю жизнь страдать от того, что его мечты ну никак не сбываются, и индусы с китайцами не то чтобы отказываются от борща (хотя индусы, ежели с говядиной - вполне могут), но почему-то никак не торопятся признать страну с населением меньшим на порядок, чем у них, и с государственностью/идеями/менталитетом раз в пять (по самым скромным подсчетам) младше - доминирующей по мировоззрению.
Я как-то не очень привык, когда за меня придумывают мои мысли и мотивацию, а потом на основании собственноручно придуманного возвещают, что я тронулся умом :)
А страдать... чего страдать-то? :)
Я принадлежу к культуре, у которой великое будущее, и никто не мешает мне и моим камрадам строить это будущее
Геннадий Таврический
08.11.2019, 00:45
вот тут мы, кстати, ИМХО видим интересный психологический (дай Бог, чтобы не патологический) момент: русский, находящийся в отрыве от России (реальном, а не "где я - там... ), от российской/русской общности, от Русского Мира кроме как в интернете - находится под чужим энтокультурным давлением. Естественным путем для сохранения своего самоопределения, самоощущения, идентичности как русского он стремится попасть в русскую общность прямо по месту жительства - то бишь чтобы Русский Мир доминировал вокруг него.
Боюсь Вы слабо представляете, что такое Херсон.
В представлении многих непричастных, это некий дальний украинский регион с хохлами.
Для большинства местных жителей – это город с легендарной русской историей и традициями.
Где еще на Украине есть областной центр с центральными улицами Ушакова, Суворова, Потёмкина?
Могу россказать еще очень много интересного о Херсоне.
Геннадий Таврический
08.11.2019, 00:45
Да, как идеальную концепцию подход Таврического всецело разделяю.
Спасибо.
Разумеется, это упрощенный подход, ориентированный на долгое последующее историческое развитие.
Но лично для меня он чётко отвечает на базовый вопрос идентичности: «почему тебе и твоим потомкам важно считать себя именно русским,
в нашем-то прогрессивном, стремительно меняющемся мире без барьеров и границ?»
Геннадий Таврический
08.11.2019, 00:47
Послушайте. А империи вообще бывают национальные? Что-то я не помню. В любой на выбор империи есть империообразуюший народ, это да. Но я с Самогоном полностью согласен, не захочет татарин становится русским. Потому, что незачем
Послушайте, российские татары - все по факту уже давно русские. Они думают на русском и культурный код у них русский.
И поэтому в любом городе России, Белоруссии или Малороссии они будут чувствовать себя как дома.
А вот при переезде в любую страну с тюркским языком, или в любой исламской стране - наоборот, долго будут выглядеть как чужаки.
Геннадий Таврический
08.11.2019, 00:48
Но исключительно потому, что его образование совпало с образованием НАЦИОНАЛЬНЫХ государств в Европе. Просто развитие капитализма прямо вело к образованию наций в государственных границах существующих государств, более менее моноязычных и моноконфессиональных.
Прошу заметить, по историческим меркам произошло это совсем-совсем недавно.
На сегодняшний день в мире (если не брать произвольно нарезанных африканских государств) имеется четыре серьёзных и устойчивых государства, в которых при этнически-национальном многообразии приоритет гражданства выше приоритета национальности по крови или языку.
Это САСШ, Россия, Китай и Индия.
Их можно назвать дефакто наднациональными империями, в которых имеется собственная политическая нация, иногда совпадающая с государствообразующей, как в России (хотя был эксперимент с советской нацией ), иногда сконструированная искусственно, как в САСШ.
Учитывая чудовищно возросший информационный обмен в последнее столетие, и "сокращение расстояний", далее процесс образования таких неких культурных "зон подобия" (с одной политической нацией, или без оной) будет ускоряться, и перешагнёт государственные границы.
Проще говоря, идентично-культурные "пути развития" будут интенсивно конкурировать друг с другом и взаимно адаптироваться очень быстро, сразу на уровне регионов или континентов.
Вполне возможно, что через несколько столетий получим на планете всего несколько вполне моноязычных и "моноконфессиальных" зон.
Моё личное убеждение - среди них некая "русская культурная доминанта" будет одной из наиболее успешных и активных.
В силу свойственного ей более высокого качества.
У нас, русских людей Юга Украины-Малороссии, этот вопрос не всплывает ни разу.
По национальностям тут большая мешанина от греков до немцев. Я не помню вообще ни одного случая, когда бы мы хоть как-то касались этих вопросов, обсуждая нашу русскую идентичность
Масштаб России немножко поширше. :) И в ней, кроме таких вот мест, населенных преимущественно представителями этносов разного времени колонизации ;) - есть масса регионов, где живет (иногда даже преобладает, представляете?) коренное явно не русское (и не желающее себя считать таковым) население. От русских отделенное что культурно, что по языку, что по истории куда больше, чем полностью обрусевшие, ассимилированные за несколько поколений потомки немцев, греков и т.п.
Скажите, многие ли из немцев, с которыми вы обсуждали этот вопрос, говорят дома с близкими на "языке Гете и Шиллера" и ходят в лютеранскую (ну, или уж католическую) кирху?
Так что прежде чем распространять ваши местные особенности и идеи о России в глобальном масштабе :) - все-таки неплохо бы поинтересоваться и теми вопросами, которые встают даже в российских регионах, не говоря уж - при отношениях с народами, имеющими собственную государственность, культуру, давнюю историю и т.п.
И в этих вопросах то, чем отличается национальность как принадлежность к нации и национальность как этническое (само)определение - может иметь большое значение. Примерно как разница между "украинцы - это все граждане Украины" и "украинцы - это бывшие малороссы".
А по-моему, кроме самоопределения (и определения причастности) тут больше ничего и не может быть.
Насчет самоопределения - полностью согласен, но... и оно имеет определенные рамки. Как культурные, так и этнические. Потому как - ежели мы не впадаем в ересь либерального индивидуализЬма ;) - есть еще и признание такового остальной массой народа/этноса/национальности. Так сказать, проверка кода - какой-нибудь спятивший от ганджубаса чОрный растаман с Ямайки вполне может самоопределиться как русский, заявлять об этом на каждом углу и в подтверждение этого пить водку литрами - но станет ли он при этом русским, не зная ни слова по-русски, не имея представления о реальной русской культуре и т.д. и т.п.?
Для себе подобных, которые о русских знают только то, что они пьют много водки ;) - вполне возможно, а вот насчет того, примет ли его как своего русский народ... есть у меня некоторые сомнения, знаете ли.
У нас, слава Богу, пока еще не дошли до той стадии толерантности, чтобы признавать за своего любого, кто только об этом напишет в анкете. И даже любого, кто говорит по-русски и молится в православной церкви - за примерами того, что такие люди могут не быть русскими и не самоопределяться как таковые - думается, Вам далеко ходить не надо.
Так что речь не о "списке набора" - речь как раз об определениях хотя бы общих положений этого самого кода "свой/чужой".
И при этом - надо не перепутать еще и определения "русский" и "(пост)советский", они друг другу отнюдь не полностью соответствуют. Что бы там об этом ни думали негры на Ямайке. ;)
Только понимание, что то, к чему ты хочешь принадлежать (и хочешь, чтобы твои потомки принадлежали) – наилучший культурный код из тех, которые ты наблюдаешь.
Понимаете, если Вы считаете, что ваш культурный код – не наилучший и не обладает наиболее сильными и справедливыми сторонами, то зачем Вы русский?
Где-то внутри ментально Вы уже принадлежите какому-то другому, соседнему культурному коду, который считаете лучше своего. Вы уже "бывший русский".
А через одно –два поколения Ваши потомки будут фактически принадлежать тому другому культурному коду, который их предки считали наилучшим.
А как быть в том случае, если я прекрасно понимаю, что этот конкретный код - лучший для меня и моих сородичей, но при этом отнюдь не страдаю мессианством (и не получаю от него удовольствия ;) ) и не пытаюсь его распространить на весь мир? :)
Есть Россия. Есть русские. Мы вот такие, нам это нравится, это для нас и у нас хорошо. Все остальные - могут ходить на руках или ходить на боках, ебаться в любые дыры у себя по спальням... при условии, что они не лезут к нам со своим кодом - тогда сработает "антивирусная защита" ;) вплоть до - если придется - стирания агрессивных "кодировщиков" с лица земли.
Собственно, такие вот отношения - они характерны для большинства нормальных человеческих популяций. Ханьцы веками сидели за своей Великой Стеной - и просто переваривали любого чужака, переписывали ему код на свой. В результате все эти джурджени и манчжуры теряли идентичность и присоединялись к Китайскому Миру... а те монголы, которые не перешли Великий Китайский Файерволл :) - так монголами и остались, пасут себе своих мохнатых лошадок и радуются жизни по заветам предков... Норманны, вырвавшиеся нести свой нордический код всей Европе - растворились в других народах (хоть и оставив след), норвежцы - остались при своем языке и своей треске с селедкой. И т.д. и т.п.
Еще раз: мой код - лучший для меня, моего рода, моей Родины. Для нас, для своих - он лучший в мире.
Но это отнюдь не значит, что мы непременно должны русифицировать всех до последнего эскимоса и папуаса. :) Мне почему-то не хочется темнокожих узкоглазых правнуков, у которых печень не выделяет алкогольдегидрогеназу - есть обоснованные подозрения, что они окажутся неспособными выдержать некоторые особенности русской культуры. ;)
Ну, если для Вас все эти фольклорные атрибуты – и есть русская идентичность, то я Вам искренне сочувствую.
А про интеграцию малых народностей в Русский мир Вам расскажет история государства Российского.
"Фольклорные атрибуты" - это тоже часть культурного кода. У любого народа, кроме искусственно созданных, синтетических "наций", созданных из всякого сброда (ну, или интернационала, если кому нравится не по-русски...), оторванного от своих корней и получивших вместо них некий набор идей - хоть "мировую революцию", хоть "американскую мечту".
Ну, и еще одно: пренебрежение "фольклорными атрибутами" характерно как раз для оторвавшихся от Родины апатридов. Мол, да чо там те березки, кичуха одна, русскому что березка, что елка, что пальма с эвкалиптом... Сейчас как раз с интересом наблюдаю за трансформацией семейства знакомых, перебравшихся из Москвы в Нью-Йорк.
И да, историю Государства Российского я знаю, смею надеяться, достаточно неплохо. Достаточно и для того, чтобы знать - у русских никогда не было навязчивого желания сделать весь мир русским. Крестить "дикие" народы, осадить на землю кочевников (и то, и другое было важно и для самозащиты, и при экспансии) - да, а так - железный занавес наше всё. :) И никакого "мира без границ". Кто хочет - пусть свои ломает, а наша - останется. На замке.
Вон, в Керченском проливе кое-кто уже убедился... из ваших, херсонских, в том числе.
А страдать... чего страдать-то?
Я принадлежу к культуре, у которой великое будущее, и никто не мешает мне и моим камрадам строить это будущее
Стройте на здоровье... только русский народ, в основной его массе, в свою палату не прописывайте, ладно? :) Особенно в той части стройки, где Русский Мир должен распространиться на всех китайцев, индусов, негров и немцев - русские (не те, которые немцы и греки Херсонской области, а всякие там из Нижнего Тагила и прочей "стратегической глубинки"(с)) могут просто не понять, с чего бы им такое счастье, а главное - вот нахуй оно им надо-то?!
Мы тут у себя и так русские. Даже некоторые евреи и казахи, точно знаю. :) А которые не хотят - у тех свой Израиль и Казахстан есть, ну вот и ладненько, кому надо - всегда может перезаписать свой код с исходника у Стены Плача или в войлочной юрте с пиалой кумыса. :)
И таки зачем же ж нам, бисмилля рахман-и-рахим, делать русский православный храм из каждой американской синагоги?! ;)
Не, ну я прекрасно понимаю тех, кто сейчас не в России, но хотел бы, причем не переезжая, а прямо с памятниками позапрошлой империи, и вообще обижен нацюками с противоположной идеей и жаждет ответки в мировом масштабе...
https://x-true.info/uploads/posts/2014-06/1401612490_538a1fab9453a_1401561003.jpg
Но вот как мне из моего пока-еще-не-инвалидного кресла видится - к русской идентичности несколько ближе другая картинка:
https://cdn.rbth.com/all/2016/06/23/10223_original.jpg
- и за границу мы ни ногой, ни траком.
Ну то есть если они сами к нам не полезут через забор; но и тогда - накостыляем по самый рейхстаг, приглядим, чтоб код у них на правильный перезаписался, да и... "Есть у нас еще дома дела!"(с) - вон, еще не вся Сибирь заселена русским народом, а ведь землица-то - нашенская, не китайская какая и не народов Банту.
Хотите дальневосточный гектар под строительство великого будущего? :)
Послушайте, российские татары - все по факту уже давно русские. Они думают на русском и культурный код у них русский.
Ойбляааааа, как все запущено-то... :facepalm:
Вы б в Татарстан съездили, что ли, да там поговорили насчет самоопределения - раз уж русский это прежде всего оно. :)
Русский культурный код у исламиста (пусть даже не радикального до фанатизма) и пантюркиста - это сильно, да. МоШШно так. По-современному, по-мультикультурному и даже по-толерантному. ;)
И поэтому в любом городе России, Белоруссии или Малороссии они будут чувствовать себя как дома.
А вот при переезде в любую страну с тюркским языком, или в любой исламской стране - наоборот, долго будут выглядеть как чужаки.
Они просто прекрасно чувствуют себя в любом городе Азербайджана или Узбекистана. В Баку так и вовсе как дома в Казани. :)
Потому что то, что позволяет им чувствовать себя как дома в почти любом (кроме прибалтийских) городе бывшего СССР - это остатки советского культурного кода, который включал в себя и русский язык как средство межнационального общения - но при этом русским как таковым не являлся.
Не путайте русское с советским - в истории Государства Российского и русской культуры СССР только эпизод. Для нас значимый и до сих пор весьма чувствительный - все мы оттуда - но с тем же успехом мы можем посчитать, что все русские - татары: эпизод с "игом" был гораздо длиннее и дал ничуть не меньшие изменения в культуре, начиная прямо с языка... :)
Дайошь Великую Ордусь? :wink:
Учитывая чудовищно возросший информационный обмен в последнее столетие, и "сокращение расстояний", далее процесс образования таких неких культурных "зон подобия" будет ускоряться, и перешагнёт государственные границы.
Учтите еще и то, что народ - это не просто сумма индивидуумов и имеющейся у них информации, но надорганизменная (по Вернадскому) система. :) И как таковой - имеет свои внутренние механизмы самосохранения, в том числе - сохранения идентичности.
Выживет эта система при столкновении с другими или нет - это уже другой вопрос. Но у Государства Российского в наше "безграничное" время есть не только то преимущество, что управляется оно непосредственно Самим Господом Богом (по Миниху), но и то, что существование нашей системы обеспечивается ракетно-ядерными средствами устройства филиала ада на территории противника. ;)
Позволить себе такую основу для своей стабильности и защиту от слишком агрессивного влияния могут не только лишь все, на самом деле мало кто может себе такое позволить - вот, например, кроме России США, Китай, Индия... как-то список начинает странно совпадать...
...да, и еще с теми странами, которые - при известных ограничениях комфорта вплоть до уровня голимого выживания - могут позволить себе наглухо замкнуть границы во всех смыслах и продолжать существовать (и даже развиваться - особенно если информацию извне не просто тупо обрубить, а тщательно фильтровать - см. Китай опять-таки, да и США это хорошо умели делать до победы либерализма над разумом) на собственных ресурсах.
У России с фильтрацией несколько хуже - слишком уж в нашем коде исторически прописана зависимость от "общеевропейской", "общехристианской" и т.п. цивилизации. Хорошо хоть митрополитов нам нынче не из Царьграда присылают... ;)
crazyvird
10.11.2019, 11:16
18263
чемберлен
12.11.2019, 16:15
В поддержку русофоба, мерзавца и негодяя, а просторечьи гниды, мрази и пидораса Гасана, изволившего харкнуть в лицо титульной нации и оскорбить национальный, государственный язык, назвав его клоачным, но при этом продолжающим получать хорошую зарплату в государственном ВУЗе ВШЭ, выступила вся либерастная мишпуха, именуемая кагалом, сплошь из библейских фамилий, разумеется со светлыми лицами и мерзкой вонью из пасти :
Писатели Виктор Шендерович, Людмила Улицкая, Денис Драгунский, Сергей Гандлевский, Алина Витухновская, Марина Вишневецкая, Дмитрий Бавильский, Алексей Слаповский, Наталия Соколовская, Татьяна Бонч-Осмоловская, Нина Катерли, Виталий Диксон, Надежда Беленькая, Марина Аромштам, Алексей Макушинский, Анатолий Кудрявицкий. Поэты Лев Рубинштейн, Марина Бородицкая, Мария Фаликман, Леонид Раскин, Лев Оборин, Аркадий Штыпель, Лариса Миллер, Татьяна Вольтская, Ася Фруман. Переводчики Ольга Варшавер, Ольга Дробот, Наталья Мавлевич, Елена Сагалович, Татьяна Тульчинская, Дмитрий Карельский, Елена Баевская, Мария Людковская, Вероника Виногродская, Любовь Сумм, Ирина Стаф, Юлия Берман, Александр Дорман, Александр Вольфкович, Анастасия Захаревич, Наталия Нилен, Элла Левданская, Елена Леенсон. Журналисты Сергей Пархоменко, Зоя Светова, Ксения Ларина, Ирина Петровская, Леонид Никитинский, Семён Новопрудский, Юрий Бершидский, Дмитрий Урбанович, Кристина Горелик, Ирина Мак. Кинокритики Андрей Плахов, Екатерина Барабаш, Александр Колбовский. Театральные критики Елена Вольгуст, Лариса Каневская. Художники Юрий Альберт, Ирина Литманович, Владимир Вовнобой, Екатерина Марголис, Наталья Рысс. Бард Вероника Долина. Литературоведы Константин Азадовский, Анна Сергеева-Клятис, Андрей Кофман, Ирина Сурат, Рита Спивак, Николай Подосокорский, Элеонора Лассан, Ефим Вышкин, Сергей Зенкин, Мария Касьян, Мария Нейман, Елена Фельдман, Екатерина Фейгина, Наталья Резницкая, Наталья Мирская, Юлия Арская, Ася Жаркая. Историки Борис Соколов, Ирина Левинская, Галина Янковская, Михаил Ямпольский, Мария Майофис, Борис Каганович, Ирина Каспэ, Эрика Вульф. Политики Дмитрий Гудков, Леонид Гозман. Политолог Игорь Клямкин. Издатели Ирина Прохорова (сестра миллиардера Михаила Прохорова), Варвара Горностаева. А также Ася Штейн, Елена Якович, Александр Раппопорт, Ирина Урицкая, Юрий Баевский, Андрей Збарский, Марина Звенигородская, Даниил Кашницкий, Ольга Крокинская, Ольга Заславская, Елена Гаревская, Татьяна Трипольская, Андрей Айзенберг, Борис Бронфин, Светлана Бергер, Евгений Шляхтер, Елена Керзнер, Ремма Арштейн, Алексей Гелейн, Елена Грант, Эдита Бусан, Семён Кричак, Сергей Зиневич, Анна Климович, Анна Квиринг, Александр Локшин, Валентин Лившиц, Наталия Штейн, Александр Ройтман, Борис Яновский, Татьяна Славинская-Пузыревич, Сергей Шерешевский, Светлана Подражанская, Фарида Прудовская, Ирина Жарницкая, Елена Мирецкая, Дарья Кавицкая, Марк Ковнацкий, Ася Кунявская, Алла Полоцкая, Наталья Подвицкая, Наталия Попель, Любовь Смоляр, Наталия Шлейфер, Алла Ройланс, Светлана Атлас, Наталия Юхневич, Михаил Рубанович, Мария Розенвальд, Инесса Розенфельд, Илья Гимельфарб, Марк Танкилевич, Миша Нодельман, Григорий Кац и др.
Ну чо, отлично, готовый список на лишение гражданства, люстрации, высылку и уголовку. По факту явка с повинной, осталось только протоколы заполнить.
Для меня эта шобла давно не является согражданами, за людей я их не считаю, ничего кроме омерзения они у меня не вызывают, их будущая мрачная судьба меня не волнует, а само их существование воспринимаю как существование глистов, появившихся в проявленном мире по какому то мне неведомому замыслу Творца.
От andrey-kuprikov
считаю слово "национальность" ругательным. Но то, что тут "ИВАНОВЫХ" совсем мало не заметить невозможно
crazyvird
12.11.2019, 17:22
https://www.youtube.com/watch?v=r8kmJD-a8GI
San4es60
15.11.2019, 16:17
Начитавшись свежих фетв Кости Крылова про русский национализм, решил попробовать сыграть в мою любимую игру «глядя этими глазами».
Итак. Россия НЕ является русским национальным государством (и никогда, кстати, не являлась за всю тысячелетнюю историю), что и есть в ней главное плохое. Главная цель у русских, примерно как у сионистов век назад, состоит в том, чтобы добиться возможности построить своё национальное государство. Но большинство русских все-таки проживает на территории РФ, и нигде больше его не получится построить, кроме как тут.
Но для этого надо сделать несколько вещей. Во-первых, демонтировать РФ как вредный симулякр, держащий русских в иллюзии, что оно у них все-таки есть. Во-вторых, отделить все территории, где русские в меньшинстве, и либо эвакуировать оттуда «своих», либо поставить эти территории в такие жесткие условия, чтобы они не посмели даже и думать как-то ущемлять права русского меньшинства. В-третьих, провести люстрацию элит (вообще всех) по национальному признаку, и управленческую, финансовую и в особенности гуманитарную элиту сформировать строго по пятому пункту.
И дальше можно потихонечку строить это самое национальное государство, на том ценностном основании, что русские во всем имеют преимущество просто по факту рождения, а нерусские должны нести сугубую ответственность за любую попытку русских обидеть или даже просто что-то сделать или вякнуть, им не разрешённое, поскольку в свободах они опять-таки по сравнению с русскими должны быть в изрядной степени ущемлены.
В какой-то мере остаётся вопрос о том, можно ли РФ все же мягко трансформировать в русское национальное государство (все-таки оно, какое ни есть, в этом отношении чуть более лучше, чем СССР, например), или же оно онтологически к этому непригодно и тут возможен только сценарий «до основанья, а затем». Но можно к этому подходить по-большевистски, сочетая оба сценария - внутри РФ вести борьбу за свои интересы по ее правилам и законам, и в то же время делать ставку на национально-освободительную революцию.
——-
Программа как программа, все более-менее понятно. За ее рамками только унылый трэш из серии «а вот у меня дедушка бурят, и куда мне теперь?», стократно пережёванный в сетевых дискуссиях за эти годы.
Мне проще: у меня нет никакого бурятского дедушки, все мои предки насколько мог смотреть в глубину - русские крестьяне, ремесленники и священники. Но вот хочу ли я под такой программой подписаться - нет, не хочу.
Все дело как раз в отношении к государству. Если для Крылова сотоварищи определяющим в отношении него является именно упомянутый критерий, для меня он вообще не представляется существенным. Да, Россия не есть русское национальное государство и никогда им не было, но я считаю, что любой русский человек имеет право на внутренний выбор - хочет он или нет создания русского национального государства. Для меня это - принципиально ложная цель; в том числе и потому, что в моем понимании сущности русской культуры ее внутренний идеал - это когда над человеком нет никакого государства вовсе. Единственный собственно русский вклад в копилку мировой политической мысли - это анархизм Бакунина и Кропоткина; государство вообще как таковое, как институт в этой картине мира представляет из себя форму угнетения, и нет никакой принципиальной разницы, национальное оно или нет. Попытка навязать идею, что мы или «недозрели», или «отстали» от более «продвинутых» в этом отношении народов, осознавших себя и свои национальные интересы и за них борющихся - это извод все того же прогрессизма и детерминизма, плохо переваренной индоктринации образца XIX века (немецкой, кстати, по генезису).
Кто сказал, что я должен? Никому я ничего не должен. И непризнание этих навязываемых непонятно кем кредитных обязательств не делает меня нерусским. А тезис «посмотрите на армян и делайте как они» вообще звучит как издевательство.
Теперь по отношению к России. На мой взгляд, это намного более крутая, полезная и ценная штуковина, чем любое «национальное государство». Уже хотя бы потому, что это не только не национальное, но и не-государство. И менять ее на унылую и ординарную, - как у всех - «польшу» мне опять-таки не хочется. Не будучи русским национальным государством, она, тем не менее, безусловный продукт русской культуры, и русского в ней гораздо больше, чем может показаться на первый взгляд. И ее историческая будущность мне кажется важнее и значимее, чем будущность любых народов и создаваемых ими этнократий.
Мы создали нечто необычное и невиданное, а нам предлагается отказаться от этого и сделать «как у всех». Ну уж нет. Не надо рая. Дайте родину мою.https://www.facebook.com/100000574761617/posts/3164044670291327/
В какой-то мере остаётся вопрос о том, можно ли РФ все же мягко трансформировать в русское национальное государствоА зачем? Россия - государство не национальное, а многонациональное и всегда таким, начиная с Ивана IV Васильевича Грозного была. Да и древняя Русь, как государство, родилось из конгломерата славянских и финских племён и варяжской (норманнской всё же скорее всего) военной элиты.
И в этом многонациональном государстве русскими являются все населяющие Русское государство. Ну, как все граждане СССР были советским народом :)
И проблема построения национального государства для этнических русских не в том, что регионы, где этих этнических русских меньшинство, отвалятся. Это будет беда (в первую очередь для самих отвалившихся регионов), но не катастрофа. Вон, целая Украина отвалилась с этническими русскими, между прочим, а Россия и без Украины существует. А вот катастрофа в том, что в регионах, где этнических русских большинство, может быть очень по-разному. Как, например, быть с Башкирией, в которой, на сегодняшний день 35% русских, 30% башкир и 25% татар? А если не в процентах, то это полтора миллиона русских и более миллиона и башкир, и татар, не считая чувашей.
Как там предлагается? Эвакуировать полтора миллиона русских? Поставить более двух миллионов нерусских в жОсткие условия? Провести люстрацию?
Ну, ну...:morning1:
Россия и без Украины существует
Ггг)))
А чем принципиально границы СССР отличаются от границ РСФСР? В такой парадигме "россия" будет существовать не только без Башкирии, но и без Кавказа, и без ДВ, да и без Сибири тоже - а чО, главное продолжать называть себя Россией, флаг, гимн, все дела. И фамильное ядерное оружие не отдавать. По крайней мере, сразу не отдавать. Хотя старшие Партнёры, скорее всего, будут очень настойчивы.
:biggrin:
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
А где я сказал, что это хорошо? Я дословно сказал, что это беда - главным образом для отколотых частей, см. туже ВГН - но и в этих условиях Россия - оставшаяся часть развивается в условиях какой-никакой стабильности.
Но вот мериться пиписьками (необрезанными и обрезанными) в Казани, Уфе, да той же Москве - это верный путь к массовой резне. Не где-то там, на окраинах, а именно в Казани, Уфе и Москве.
чО, главное продолжать называть себя Россией, флаг, гимн, все дела.
Коллега, вот я давно уже подозревал, что для Вас лично никакой разницы между жизнью у вас там и в России. Только флаг и гимн другой, а так - ну всё ж такое же самое, да? :)
Особенно, поди, на День Победы - никакой разницы нэ видчуваетэ. Может, для вас ее и вовсе нет?
Что же до "старших партнеров" - так они и были настойчивы. Очень. Ну просто ж таки тот самый пиздецЪ насколько, и даже Барак Хусейныч Обама (тогда еще не президент) у нас тут в области лично по объектам ГУ-12 пошнырять успел. :) И Кавказ уже практически было всё, и Татарстан был на особом договоре (а Башкирия - назло татарам нет ;) - у них там свои заморочки, дружба народов такая, что водой иногда не разольешь... из "Лавины"... :) ), и даже в Сибири, не поверите, вовсю цвели сепаратистские настроения, а на Урале так Россель с самого начала "парада суверенитетов" республику было объявил.
Было.
Было это все у нас уже, шановный громадянин. ;)
А потом кончилось - и началось "укрепление вертикали власти". Причем началось как раз с облома партнерам и как раз по части ГУ-12. :) А там и Кавказ как-то вдруг массово передумал (чем за это заплатила Россия - громадянам не видать, чо... ну, грошыма же ж, про другое не думается), и теперь бывшие боевики за Россию хоть в Сирию, хоть на Донбасс, а там и татарам со слезами на их глазах "привели местное законодательство в соответствии с федеральным"...
...а там и на Знамени Победы вместо одинокой белой звездочки :) появились полноценные исторически достоверные серп, молот, надпись, а там и народишко начал на улицы с портретами дедов ходить...
...но это все мимо вас. Вы ж не Россия, патамушта флаг и гимн другой.
И вообще: и Россия - не СССР, и Украина - не СССР - так какая разница?
Гггггг... :biggrin:
Ах, Бжезинский, Бжезинский, старый дохлый хрыч, как же ж тебя на Украине все наизусть-то выучили! :) И ведь что жовто-блакитная кастрюля на голове, что красная - никакой же ж разницы, одномайственно же ж маде ин ЮСА... :)
Хотя нет, вру. У одних в программе прописано радоваться тому, что Россия без Украины не империя, а другим - истерить по этому поводу и рассказывать про фантомные боли. :)
Такштааааа... ну да, ну да, у нас тут такая же помойка, только не бандеровская, а власовская; кто думает-говорит иначе - пропагандон. Успокойтесь на этом и доживайте на своей с максимальным комфортом... ;)
Россия - государство не национальное, а многонациональное и всегда таким, начиная с Ивана IV Васильевича Грозного была. Да и древняя Русь, как государство, родилось из конгломерата славянских и финских племён и варяжской (норманнской всё же скорее всего) военной элиты.
ТоварисЧ! Вы сейчас про какую Русь-то говорили - поди, про единственно верную Новгородско-Суздальскую? :)
Патамушта есть такой исторический фактикЪ-с, как осаждение берендеев и чОрных клобуков :) - тюркских племен, ежличо - южнее речки Стугны на землях, что характерно, киевского князя из Рюриковичей. Да и дальше оно примерно так же покатило, половецкие пляски не только на костях было - это от Карамзина до советских учебников (чтоб школярам картину мира не усложнять - все равно главной в истории была классовая борьба, остальное - издержки отсутствия пролетарского интернационализЬма ;) ) в Степи рисовалось дикое поле и кочевники с юртами, которые суть природные антирусские супостаты. :)
И в этом многонациональном государстве русскими являются все населяющие Русское государство. Ну, как все граждане СССР были советским народом
В многонациональном государстве - много национальностей, что характерно. :) Татары там, евреи всякие... у каждого свое национальное внутреннее самоопределение, язык, культура и т.п.
И только русским господа мультикультуралисты (бывшие товарищи интернационалисты) просто напрочь отказывают в такой малости, как возможность быть отдельной от татар и прочих национальностью. :)
Отдельной - не по государственному устройству, а по этнокультурному своему.
Напоминаю, если кто вдруг забыл за давностью лет: у каждого гражданина СССР в паспорте и прочих докУментах была графа "национальность", куда вписывалось не "советский", а "русский", "украинец", "узбек"... хоть "татарин" или "чукча". :) Советский - это было гражданство. Все граждане СССР, всё его население - и были тем самым советским народом.
Как у нас все граждане РФ - многнациональный российский народ.
Не русский.
Но некоторым русским, на своей шкуре не почувствовавшим еще с СССР и чуток попозже всех прелестей межнациональных конфликтов (вот именно когда резня и прочее) - оно ж и невдомек, что их мышебратские попытки вобрать в себя всех - у соседей по стране вызывают у кого гнев, а у кого и брезгливость.
И не потому, что русских считают ниже себя, а потому что своим мышебратством, своим нежеланием помнить и чтить свой род, отличать его от чужого - "мывсерусский" общечеловек выглядит не менее омерзительно для нормальных людей с нормальным чувством популяционной обособленности, если хотите :) - чем толерантный общечеловек евроатлантический, отказывающийся признавать нормальное разделение полов. ;)
Коллега, вот я давно уже подозревал, что для Вас лично никакой разницы между жизнью у вас там и в России. Только флаг и гимн другой, а так - ну всё ж такое же самое, да?Коллега, Вы ошибаетесь. Я отреагировал чёрной шуткой на несколько неуклюжее высказывание Димсона (по форме неуклюжее, да).
шановный громадянин.Вот обзываться - не надо.
...но это все мимо вас.Да нет, не мимо. И квалификацию российской власти я оцениваю вполне высоко.
И вообще: и Россия - не СССР, и Украина - не СССР - так какая разница?На мой взгляд, Вы неверно представляете себе, что и как я себе надумал о России, СССР, сургуче, королях и капусте. Но довольно часто выдумываете себе виртуального спарринг-партнёра и принимаетесь его, виртуального, мутузить.
А смысл?
Ах, Бжезинский, БжезинскийНе поверите. Збышек здесь совершенно не при чём. Меня просто всегда привлекала логичность и красота движения на юг, и результаты радовали. Да я родился и живу прямо посреди этих результатов и среди людей, которые в таких краях получаются.
И теперь так бездарно просрать... Хотя, ещё не просрали. Это я забегаю немного вперёд.
:morning1:
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
И теперь так бездарно просрать... Хотя, ещё не просрали. Это я забегаю немного вперёд.
Да-да. Всё просрали. И даже дизеля Коломенскому заводу немцы запрещают строить, помню, как же ж... :)
Ну, и движение на юг - всё, цель движения - ничто, тоже дело понятное. А то ж если именно логически и прикинуть, как оно все после Брестского мира изменилось по сравнению с имперскими планами (впрочем, Царьград был стратегической идея фикс еще с времен первых Рюриковичей...) - то совсем обидно получается оказаться не на острие атаки в которой должна охуеть вся Россия - а в тупике.
До которого когда-нибудь тоже, может быть, дойдут руки и все прочее разгрести - но сейчас есть и другие задачи. Например, сделать очередную историческую работу над ошибками - после того, как в очередной раз Россию коллективно умыли после атакующего охуения. :) Оно, конечно, не так сурово нарисовалось, как в 1855-м, и до ежатины по талонам таки не дошло... но тем не менее дела такие, что делаются гораздо медленнее, чем сказываются сказки про былую империю.
Каковая, заметим, тоже как бы не сразу после взятия Казани до ваших мест добИжала. :)
И даже дизеля Коломенскому заводу немцы запрещают строить, помню, как же ж...
Есть у меня весёлые картиночки, про новые "коломенские" дизеля:
18340
Здесь примерно 60-70% дизеля по деньгам и ПОЛНЫЙ контроль над возможностью производства красивых, новых, в т.ч. под оборонные нужды, отечественных (ха-ха) дизелей.
Полный контроль, коллега. И почему вдруг у Вас есть уверенность, что данная история закончится лучше, чем с "Русским дизелем"? Потому что немцы - что? Что изменилось?
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Оффтоп, но блин не удержалсо.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Здесь примерно 60-70% дизеля по деньгам и ПОЛНЫЙ контроль над возможностью производства красивых, новых, в т.ч. под оборонные нужды, отечественных (ха-ха) дизелей.
Полный контроль, коллега. И почему вдруг у Вас есть уверенность, что данная история закончится лучше, чем с "Русским дизелем"? Потому что немцы - что? Что изменилось?
Потому что закупка комплектующих, как мне, болезному на голову, кажется, несколько отличается от закупки лицензии на производство двигателя под фирменной же маркой. При каковой закупке указывается будущее применение этих дизелей - и в случае шага вправо, шага влево лицензия, что характерно, отзывается. Вместе с поставками основных лицензионных же ж деталей от одного-единственного поставщика. Потому что поставщик знает правило борьбы за место на рынке: паровозы надо давить, пока они чайники - и совершенно не желает поддерживать и растить себе конкурента.
Но что интересно-то: Вы назвали "Русский Дизель" из бывшего Ленинграда... который до истории с немцами вообще не дожил - его тупо прихватизировали и попилили еще в 90-е.
В 1988 в пос. Кирпичный завод Всеволожского р-на началось строительство предприятия по производству дизель-редукторных агрегатов и дизель-генераторов для оснащения морских и речных судов и дизель-электростанций, которое вошло в производстводственное объединение "Русский дизель". В нач. 1990-х гг. завод акционирован, в 1999 петерб. завод признан банкротом и закрыт, Всеволожский заводд, также именуемый "Русский дизель" был занят выпуском запасных частей, через некоторое время также прекратил своё существование.
http://neva-diesel.com/russkiy_dizel,_istoriya_zavoda
Очень эмоционально, но зато с подробностями - кто, сколько, кому... - описано здесь, как раз всё как Вы любите :) - про беспредел распила страны в 90-е:
https://kochurov-igor.livejournal.com/16565.html
Однако ежели все-таки поинтересоваться ситуацией почти уже в начале 2020-х :) - то с немцами вырисовывается немножко другое кино. Начнем смотреть сагу как раз на том месте, где был добит "Русский дизель"... Выходят немцы:
Гибель предприятия серьезно усложнила обеспечение кораблей и судов ВМФ среднеоборотными дизелями агрегатной мощностью от 4500 до 8000 л.с. (3312 – 6300 кВт) и энергетическими установками на их базе, а также приостановила создание перспективных дизельных энергетических установок морских судов и дизель-генераторов мощностью 6300 кВт, которые являются резервными источниками питания для АЭС.
ОАО «Дизельпром» (г. Чебоксары) была закуплена лицензия на производство транспортного двигателя германской фирмы MTU, который было решено модернизировать для использования в составе энергетических установок перспективных проектов кораблей ВМФ РФ. Получив информацию об этом, фирма MTU приложила все усилия, чтобы не допустить создания перспективного дизеля, что в конечном итоге привело к полному уничтожению предприятия в 1999-2000 гг.
ОАО «РУМО» (г. Нижний Новгород) приобрело лицензию на производство дизеля у фирмы MAN (Германия) и в настоящее время успешно проводит его межведомственные испытания (МВИ). Технические показатели лицензионных дизелей, получивших обозначение ЧН32/40, вполне удовлетворительные. Так, например, у дизеля 9ЧН32/40 агрегатная мощность составляет 3960 кВт (5400 л.с.), а степень форсировки соответствует показателям высокофорсированных дизелей. Лицензионные дизели производства РУМО и ЭУ на их базе могли бы найти применение на кораблях специального назначения и на судах обеспечения ВМФ (морские транспортные суда и суда обеспечения базирования).
Но в 2006 г. фирма MAN, получив информацию о готовности РУМО к проведению МВИ, отказалась продлить лицензионное соглашение по производству двигателей размерности 32/40. Поэтому сейчас РУМО доводит двигатели ряда ЧН32/40 самостоятельно. Такие действия немецкой компании, естественно, вызывают вопросы и подозрения в том, что фирма MAN намерена жестко и бескомпромиссно подавить реального конкурента.
Еще одна из серьезных проблем – активное проникновение на рынки России и стран СНГ контрафактной продукции, поставляемой фирмами-посредниками. Примером может служить деятельность на российском рынке ООО «Морские пропульсивные системы» («МПС», г. Санкт-Петербург). Компания специализируется на поставке «морских двигателей» различных производителей, включая и, якобы, изготовленные немецкой компанией MWM Deutz.
Но по информации компании Wartsila, которая приобрела морской сервис MWM Deutz, срок действия лицензионного соглашения между MWM Deutz и китайским производителем двигателей HND истек и продлеваться не будет. Поэтому двигатели, изготовленные HND, должны будут продвигаться на рынок не под маркой Deutz.
При этом Wartsila особо обращает внимание, что «судовые двигатели Deutz 616-ой и 620-ой моделей, выпускаемые в настоящее время по лицензии в Китайской Народной Республике компанией HND (г. Хайнань), могут использоваться только на местном рынке и на судах, строящихся на верфях Китая. При поставке этих двигателей на внешний рынок вступают в действие международные правила, определяющие исключительные права компании Wartsila как покупателя торговой марки на сервис и поставку оригинальных запасных частей для указанных судовых двигателей компании MWM Deutz».
Несмотря на эту информацию, ООО «МПС» при поддержке ряда бюро-проектантов планирует обеспечить поставку двигателей Deutz 620-ой модели китайского производства в обеспечение строительства ряда судов как для ВМФ РФ, так и Морских сил пограничной службы ФСБ России.
http://www.oborona.ru/includes/periodics/defense/2011/1114/19347654/detail.shtml
Чебоксары, как видим, утопили сразу же, не дожидаясь нынешних времен. Нижнему - прозрачно намекнули на этот самый шаг влево, шаг вправо... Ну, про кЕтайский контрафакт не будем говорить, его ж таки были даже поставили и испытали :) - не выдержал наших условий, что характерно. Поэтому для экспортных заказов в ту же ЮВА пойдетЪ, там запчасти близко ;) - а наш флот отказывается почему-то.
Возвращаясь к "Русскому Дизелю": штука в том, камрад, что во все 90-е у нас с гособоронзаказом, мягко говоря, не сложилось от слова "совсем". Но если автоматы Калашникова, танки Т-72 и самолеты МиГ-29 еще худо-бедно можно было распихать всяким "третьим странам", то вот как раз с флотом была бЯда: на то, что наскребалось - и советского задела было за глаза. И для военного флота, и для гражданского. Вот тогда, коллега, был пиздецЪ всему и именно что системный - были вдрызг порваны все связи, не было денег ни у судовладельцев, которые могли бы заказать хотя бы запчасти, ни у производителей, которым надо было для этих запчастей покупать сырье. Смех до слез: в Одном Поволжском Райцентре предприятие, выпускающее эти самые запчасти для этих самых судовых дизелей (градообразующее, между прочим) - посылало своих менеджеров, бывших снабженцев и т.п., ажно в Мурманск, и меняло по бартеру свои запчасти на ихние рыбные консервы, которые там тоже не знали, куда пристроить, потому что даже ведь сетевой ритейл еще только-только зародиться пытался...
Разумеется, без Главного Заказчика все большие заводы - посыпались вдрызг. Причем по стране-то их было много (сильно подозреваю, что куда больше, чем в Николаеве и даже на Украине в целом), и они ж еще и друг с другом конкурировали. Выжили, как мы знаем, немногие. Но кто выжил - дожили до славных санкций, святого импортозамещения и долгожданной манны гособоронзаказа на их основную продукцию. И вот тут мы возвращаемся в Коломну...
...которая комплектующие-то закупает - но лицензия собственная. Кстати, по комплектующим... не уточните, где именно выпускаются, скажем, управляющие модули топливных насосов фирмой "Бош"? :) А то как раз в Саратове у них свой заводик по этой теме имеется...
Вообще - не поделитесь ли источником, откуда дровишки-то? И к какому именно коломенскому дизелю это относится? И какого года сведения? А то, может, с тех пор и поменялось что - у нас уж 5 лет как все постоянно меняется, и совсем не как в 90-е. Вот, к примеру, свежие новости с того же завода:
ДВИЖЕНИЕ К ЦЕЛИ
13.11.2019 16:37:00
В ОАО "Коломенский завод" продолжаются работы по техническому перевооружению предприятия, рассчитанному на 2018-2020 годы.
Коломенский завод должен стать центром компетенции Трансмашхолдинга в области дизелестроения – именно на это направлены преобразования. Их цель – развитие линейки мощностного ряда дизельной продукции, повышение качества, конкурентоспособности выпускаемой техники и эффективности производства.
Что уже сделано? В машиносборочном цехе введен в эксплуатацию полностью обновленный первый пролет, начаты реконструкция второго пролета и строительство новой испытательной станции. В цехе топливных систем (ЦТС) капитально отремонтирован первый пролет. В рамках реализации Инвестиционной программы в 2018 году завод закупил для размещения в ЦТС технологические комплексы для обработки компонентов топливной аппаратуры: составных частей топливных насосов, мелких деталей, комплектующих форсунок. Для производства топливной аппаратуры приобретаются ленточно-пильный станок, контрольно-измерительная машина, комплекс оборудования для азотации, цементации и закалки деталей, а также стенды для испытаний сопловых наконечников, распылителей, форсунок, топливных насосов, плунжерных пар, нагнетательных клапанов. Продолжается строительство склада ГСМ; завершается отделка полностью реконструированного здания, в котором разместится Инжиниринговый центр двигателестроения ТМХ.
В 2018 году фактические платежи, направленные в соответствии с инвестиционной программой на приобретение технологического оборудования, реконструкцию старых и строительство новых цехов и объектов, составили 2 065 млн. рублей. Ожидаемое исполнение инвестпрограммы в 2019 году в платежах должно составить 3 183 млн. рубля.
Руководители и специалисты ТМХ уделяют постоянное внимание процессам реконструкции на Коломенском заводе, контролируют ход работ, их качество и оказывают предприятию всестороннюю помощь и поддержку.
На совещании руководителей холдинга, которое 12 ноября на предприятии провел генеральный директор АО "Трансмашхолдинг" К.В. Липа, были рассмотрены важные вопросы исполнения намеченной программы преобразований.
Перед совещанием его участники осмотрели все объекты реконструкции. Генеральный директор ОАО «Коломенский завод» Д.С. Мирный рассказал руководителям холдинга непосредственно в производственных цехах и на строительных площадках как осуществляются запланированные мероприятия. Также руководители и специалисты холдинга побывали дизелеэкспериментальном цехе (ДЭЦ), где ознакомились с ходом испытаний нового газового двигатель-генератора 9ГМГ для брянского маневрового газотепловоза. По проекту модернизации в ДЭЦ построен новый испытательный стенд, приобретено новейшее лабораторное оборудование. До конца текущего года на заводе будет обновлено оборудование для сварки и резки металла, оборудование для термического производства. Новые рециркуляционные агрегаты, установка центробежной индукционной наплавки и единая система управления, контроля и фиксации технологических процессов будут способствовать выходу производства на более эффективный уровень.
Бизнес-план по дальнейшей реализации Перспективного плана технического развития завода в 2020 году утвержден. На исполнение платежей для осуществления намеченных мероприятий заложено 5 323 млн. рубля.
http://www.kolomnadiesel.com/news/detail.php?ID=2310
Пока еще у нас не все комплектующие производятся нужного качества и нужного количества, шопаделать - но к этому, как видим, инвесторы (наши, отечественные, что характерно) стремятся. На год вброс на модернизацию 83 миллиона долларов даже без пересчета по покупательной способности :) - о таком, знаете ли, в 90-е мечтали на уровне государственном, а не одного завода; на Украине, поди, и сейчас инвестора, который предложит такую сумму, будут во все места целовать - если не москаль, конечно. ;)
Но "Трансмашхолдинг" юкрейнианам уже ничего не предложит - именно его кинули с "Лугансктепловозом". :) С горя холдинг прикупил Брянский машиностроительный завод и лицензии на малооборотные дизеля от MANа и "Вяртсиля" - так что "немцы" у него уже есть в коллекции, своего хочется. ;) Кстати, в Луганске и сейчас обрабатывают какие-то детальки, которые неизвестно откуда возникают, потом неизвестно куда испаряются - и появляются чудесным образом уже в Брянске и Новочеркасске... а ведь могли бы заказать у немцев! :)
Но тут ить в чем еще дело-то с проклятыми буржуинами: они работают за деньги. То бишь есть заказ (обязательно с оплатой!) - будет продукция; такая, какую заказали; любой каприз за ваши деньги. И если основные заказчики просят ставить непременно немецкие (хотя бы лицензионные) дизеля с ихней же экологически чистой топливной аппаратурой, и вообще чтоб потом за запчастями в Луганск не ездить :) - то будут дизеля MTU и т.д. и т.п., и с ними тот же трансмашевский "рельсовый автобус" разбежится по всей Европе. А если заказывает МОРФ судовые дизеля обязательно из отечественных комплектующих до последней гайки, то...
...тут приходится смотреть - есть ли производство подходящих комплектующих в России; и если есть, то насколько соответствуют по цене/качеству; и если нет, то развивать производство - но это будет уже дороже, надо или заказчику ценник увеличивать, или прямые гос.инвестиции в развитие просить.
А государство - до вот совсем же недавнего по меркам истории времени, всего-то 5 лет назад :) - пребывало в интеграции со всеми подряд, включая и николаевские предприятия. Оно как-то вроде и не требовалось строить из себя "осажденную крепость"... А вот теперь потребовалось. И соответственно - пошли заказы производителям. И программы по их развитию, включая "частно-государственное сотрудничество". Однако ж - не бегом, подростков к станкам под навесами, всё нужно еще вчера!!! - нет нынче такой стратегической необходимости.
Если будет Большая Война, то она начнется и закончится за час в общей сложности, выпускать будет уже нечего и некому, кроме ракет по целям. :)
Если будет Вторая Холодная, то для нее у нас пока что необходимое по нашим экономическим возможностям имеется - эвон и суденышки строятся, отмиралы ВМСУ плачутся НАТО, что к концу следующего года калибризация Черного моря удвоится...
...а если попробовать действовать - без крайней на то необходимости - сверх этих самых возможностей, то есть большой риск повторить-таки судьбу и СССР, и крейсера "Украина".
Говорят, что умные люди учатся на чужих ошибках - а дуракам и свои не впрок. Так вот Россия нынче учится на своих ошибках. Могла бы, конечно, быть и погениальнее, все предусмотреть и предсказать заранее - но вот что поделать, с гениями у нас исторически и по национальному менталитету проблем примерно столько же, сколько с автобанами немецкого качества. ;)
Вообще - не поделитесь ли источником, откуда дровишки-то? И к какому именно коломенскому дизелю это относится? И какого года сведения?Одна забавная презентация. Относится к серии Д500, 18 год. Но делалась раньше.
Кугельграфит...
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Кугельграфит...
ВЧШГ, надо полагать? :)
Тут ведь что еще важно-то понять - кому именно делалась забавная презентация. Может, там клиент такой, что косоруким варварам, дикому скопищу пьяниц ;) из какой-то там Коломны не доверяет, так ему и надо показать, что за его деньги будет товар настоящего европейского качества.
И ведь возможно даже, что и не соврут. :) А другому клиенту будет другая сборка.
Эвон, зачем мне далеко ходить - на моем УАЗ-Patriot ;) ульяновской, естественно, сборки, на отечественном шопесец двигателе ЗМЗ-409 Заволжского моторного завода, честном наследнике их же 406-го движка, с родословной аж от движка самой первой "Волги" :) - стоит, сцуко, датчик положения коленчатого вала от Боша. Без которого движок (инжекторный же ж) - никак. А у армейских "родственников" на точно таком же месте будет стоять точно такой же датчик, но калужского производства. Генератор у меня опять-таки Бош, а там будет стоять самарского завода имени Тарасова - кстати, есливдругчо, подходит хоть на "Газель", хоть на "Волгу-31". ;)
А вот ЭБУ, электронный мозг инжекторного двигателя, у меня отечественный "Микас-11", и там будет стоять такой же, и ежели таки машЫнку восстановлю - никакого Боша туда не допущу, ибо "миха" хоть и на хз чьих компонентах, но совершенно неубиваемое изделие -
https://static.baza.farpost.ru/v/1539946637612_default
- чем я его только ни гробил - скачки напряжения, коротыши, заливал-забрызгивал, однажды даже сорвавшаяся железяка его херакнула с размаха... все выдержал. :) Бошевский супротив него - сопля в жестянке, причем сопля тупая и горючая. А ведь есть люди, которые даже требуют, чтоб им непременно "импортный" ЭБУ поставили... ;)
Это к чему я? Это к тому, что всяческие комплектующие, обвес и т.п. сейчас во многих случАях стандартные - на тот же 409-й двигатель без проблем ставится сцепление от одной из старых моделей БМВ и с легким допиливанием - от какого-то, не помню, "Мерседеса". А общий список взаимозаменяемости и с импортными машЫнками, и с нашемарками занял бы не одну страницу, я вон с шурином на его 11-ю кое чем уже поделился. :)
Причем локализация в наше время имеет свойство нарастать, зачастую пропорционально курсу доллара ;) - до 2014 года многое было тупо дешевле заказать за бугром (где это шлепается сотнями тысяч на кучу моделей разных производителей и потому стоит евроценты), чем налаживать-отлаживать производство у себя для выпуска скольких-то сотен машин в год. Да и качество... некоторые наши заводы явно стоят на проклятых местах. Впрочем, с кЕтайским контрафактом все еще пИчальнее. :)
Потому и...
https://sudostroenie.info/images/700__500_kolomna_diesel_stanok_1.jpg
Коломенский завод приобрёл горизонтальный токарный многоцелевой станок с ЧПУ NRX-2000/МС DMG MORI. Станок введен в эксплуатацию в 2018 году и включен в процесс изготовления деталей форсунок и предельных выключателей топливной аппаратуры.
Оборудование приобретено в рамках реализации федеральной программы по созданию отечественных дизелей нового поколения, отмечается в сообщении завода от 25 марта.
Новый станок предназначен для обработки корпусов распылителей дизелей нового поколения типа Д500. Также оборудование может применяться для обработки корпусов распылителей для серийных дизельных двигателей типа Д49. Станок позволяет одновременно производить обработку трёх деталей.
https://sudostroenie.info/mobver/novosti/26359.html
А до того - тоже ведь где-то заказывали. Оно ж как - возвращаясь к национальному-то менталитету? ;) Пока гром не грянет - мужик не перекрестится. И то его иной раз надо к этому приучать сызмала подзатыльниками...
В общем и целом соображения верные, кмк.
Возможно, немцы в этот раз позволят перетащить к себе ключевые технологии.
А возможно и нет, оставят у себя "красную кнопку".
По большому счёту, основной вопрос здесь - финансовый. Причём, как мне представляется, сборный из двух частей:
1. В обмен на экспорт энергоносителей нужно закупать в Германии всякой фигни на столько-то млрд. в год, причём вокруг списка фигни и расценок идёт ожесточённая борба)
2. Условия вложения денег в промышленность в РФ делают это занятие априори неконкурентоспособным, поэтому работают внеэкономические факторы, как то, например, государственные деньги рекой или фокусы таможни, но за это Партнёры могут дать по жёппе.
П.1 не предполагает обособления, а П.2 здорово связывает руки. Поэтому поглядим, что из этого получится - СуперДжет, Мистраль или какой-нибудь Ил-76МД-90А.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Возможно, немцы в этот раз позволят перетащить к себе ключевые технологии.
Тут есть еще один интересный момент - какие именно технологии. :) Во времена примерно те же давешние, в 2006-м году, отечественному "Микрону" французы с итальянцами от широты душевной отвалили возможность производить микросхемы по технологиям 180 нм (ща придет кто-нибудь из ИТшников и объяснит, что такое топологический уровень ;) ) - как раз в том году весь мир кинулся за процессорами, сделанными по технологиям 65 нм... :)
Так и с дизелями. У них постоянно растут требования к экономичности, экологичности и хз чему еще - так что "устаревшие" двигатели немцам уже не конкуренты. А нашему ВМФ и таких хватит. :)
Но паче того немцам важно, чтобы не таскали лишний раз их бренд. Раскрученный шопесец, до такой степени, что продает себя сам. Поэтому и столько условий при продажах лицензий, не только нам, но и китайцам - ставить только на вот такие суда, спущенные только вон там, на экспорт не продавать... вы, косорукие, "сами конопатили, сами и плавайте!"(с) ;) - а позорить марку по миру не моги! :)
КапитализЬм же ж, надо же ж понимать. :) Немцев технологическая отсталость/успешность России волнует только в одном-единственном плане - чтоб продукция российских фирм не стала (хотя бы даже за счет соотношения цена/качество) конкурировать с немецкой. И второй вопрос - чтобы не угодить под какие-нибудь очередные санкции дяди Сэма (вон как "Сименс" шум поднял за поставки турбин в Крым - мол, не-не-не, не виноватые мы, это они сами-сами! ;) ), потому что это тоже может больно ударить по кошельку.
А если на поставленном оборудовании будут собираться считанные по пальцам двигатели уходящего уже поколения и для того сегмента рынка, куда немцы и так ничего не могут продать - то чего ж им ждать-то, пока такое же оборудование наши купят через китайцев или еще кого? :)
И в самом деле,
По большому счёту, основной вопрос здесь - финансовый.
Вот только насчет
В обмен на экспорт энергоносителей нужно закупать в Германии всякой фигни на столько-то млрд. в год
- есть интересная статистика:
В 2018 году товарооборот России с Германией составил 59 606 820 030 долл. США, увеличившись на 19,27% (9 631 397 605 долл. США) по сравнению с 2017 годом.
Экспорт России в Германию в 2018 году составил 34 096 333 696 долл. США, увеличившись на 32,43% (8 348 954 949 долл. США) по сравнению с 2017 годом.
Импорт России из Германии в 2018 году составил 25 510 486 334 долл. США, увеличившись на 5,29% (1 282 442 656 долл. США) по сравнению с 2017 годом.
Сальдо торгового баланса России с Германией в 2018 году сложилось положительное в размере 8 585 847 362 долл. США. По сравнению с 2017 годом положительное сальдо увеличилось на 465,11% (7 066 512 293 долл. США).
https://russian-trade.com/reports-and-reviews/2019-02/torgovlya-mezhdu-rossiey-i-germaniey-v-2018-g/
То есть энергоносителей они у нас по-любому закупают на большее количество миллиардов (причем цифирка 7 лярдов плюс за год - она как бы существенна :) ), чем мы у них всякой фигни. Россия закачивает в Германию газ, а в обмен выкачивает оттуда деньги ;) - что херров может и не вполне устраивать, но тут уж кому что нужнее. Так что вопрос ведь вполне может быть не только о том, что они согласятся нам продать - но и что мы согласимся пустить на свой рынок. И на каких условиях - включая локализацию и ее рост с передачей технологий.
2. Условия вложения денег в промышленность в РФ делают это занятие априори неконкурентоспособным, поэтому работают внеэкономические факторы, как то, например, государственные деньги рекой или фокусы таможни
Ээээ... позволю себе небольшой вопрос: а откуда у государства берутся деньги рекой на вложение в промышленность? :) Особенно если это деньги в инвалюте на приобретение оборудования, технологий и т.п.? ;)
чемберлен
17.11.2019, 16:05
https://sun1-30.userapi.com/c858520/v858520855/4ea41/jHdKku64V78.jpg
Ээээ... позволю себе небольшой вопрос: а откуда у государства берутся деньги рекой на вложение в промышленность? Особенно если это деньги в инвалюте на приобретение оборудования, технологий и т.п.?Тю. Из тумбочки, конечно. Не понял вопрос, особенно про "инвалюту".
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Тю. Из тумбочки, конечно. Не понял вопрос, особенно про "инвалюту".
Так ото ж. :) Вариант, что "экспорт в Германию энергоносителей" превращается в "государственные деньги рекой в промышленность", и это факторы как раз экономические, а не "вне-" - не рассматривается, бо в такой экономике нэма невидимой руки рынка, а есть рука государства, мозолистая и своя? ;)
А про инвалюту - всё в общем-то предельно просто. Немцы (австрийцы, японцы, итальянцы, французы...) нам почему-то до сих пор не очень-то хотят поставлять свои станки за рубли, которые печатает Москва. Они хотят баксы, которые печатает безусловный Вашингтон, или евро, которые печатает условный Брюссель. Получать валюту путем обмена напечатанных в больших количествах рублей на большое же количество баксов (или евро) на бирже, раз уж там их нынче все-таки берут - плохой, плохой вариант, фу! :) Почему - совсем понятно?
Так что чтобы купить что-то нужное, что продают только за инвалюту - надо сначала продать что-то нужное. Причем тем, кто за это нужное готов платить именно инвалюту, за которую мы будем покупать то самое нужное; так что даже взаимозачеты в юанях и рупиях тут как бы не всегда помогают. ;)
Тут есть еще один интересный момент - какие именно технологии. Во времена примерно те же давешние, в 2006-м году, отечественному "Микрону" французы с итальянцами от широты душевной отвалили возможность производить микросхемы по технологиям 180 нм (ща придет кто-нибудь из ИТшников и объяснит, что такое топологический уровень ) - как раз в том году весь мир кинулся за процессорами, сделанными по технологиям 65 нм...
Просили? Получите...
Технология сколько-то нанометров -- это минимальная длина затвора полевого транзистора.
180-нм у Микрона заработала реально только в 2011-2012 годах. Это реально. Тогда мы и делали у них первые экземпляры.
На сегодняшний день Микрон (уже самостоятельно) дозакупая оборудование по частям, разрабатывая собственное, (или по его заказам) российские институты (было, знаю) освоил и 90-нм и 65-нм технологии. Не считая различных разновидностей 180-нм.
От STM ему достался самый мизер.
crazyvird
18.11.2019, 09:37
18382
crazyvird
18.11.2019, 16:21
18394
А некоторые думают, что слова должны быть чуть другими - например, Разум, Справедливость, Достоинство...
...правда, в конкретных российских условиях этот идеализЬм вот прямо с первого слова натыкается на первую же российскую беду... ;)
Вообще-то, справедливость - термин, хорошо подходящей для, например, математики (справедливое утверждение) или логики. Вот для жизнеописания не подходит никак, ибо, если бы только представить справедливое устроение Мiра - всех и каждого уже нужно покарать с десяток раз и отправить на вечную каторгу... Слава Богу, в Мiре нет справедливости. Да и в остальных терминах нужно много деталей уточнять. Разве что воля понятна полностью. :)
ps. гуголь, кстати, дает перевод совести как conscience. ;)
Разве что воля понятна полностью.
Вы имеете в виду волю как свободу или волю как внутреннюю силу? :morning1:
Вы имеете в виду волю как свободу или волю как внутреннюю силу?
Не. Волю вольную, как русское описание мироощущения и да, внутреннего состояния. Вот это дело сложно переводить на другие языки. Хотя подозреваю, что у кого-то всё-же может быть что-то похожее. ;)
crazyvird
27.11.2019, 10:44
18448
К вопросу о том, кому товарищами коренизаторами разрешалось национальное самоопределение, а кого надо было записывать не как сами скажут, а как партия приказывает. А то мало ли чего великодержавные шовинисты про себя наговорят: предки были с Украины - значит, украинцы, и ниипет! ;)
https://pbs.twimg.com/media/EKs6OCHXUAUI7Ur.jpg
Заметим, это даже не по республикам "коренизировали" под титульную нацию. Это на территории РСФСР.
Коренизация = дерусификация.
Русскому можно было быть только советским общечеловеком. Все остальные - получали плюшки как "нац.кадры".
Вырвались товарищи из-за линии оседлости - и дорвались...
Сталина на них тогда мало было, чтоб загнал национал-уклонистов в аццкие гулаги. :)
О некоторых особенностях формирования русской национальной идентичности... ;)
https://sun9-23.userapi.com/c854224/v854224990/19453d/xivfEQ8Mzao.jpg
San4es60
07.12.2019, 19:40
Почему соседние не в снегу? И вообще странная геометрия
https://i.imgur.com/LHWdEfR.png
Надуло так.
Надув — пологий холм из уплотнённого снега, нанесённого ветром на ровной открытой местности. Надув в виде полумесяца с направленными по ветру концами называется «снежным барханом». Надув следует отличать от сугроба — надув образуется на открытой местности, а сугроб — вблизи какого-либо препятствия.
Надувы образуются во время сильного ветра и вызванного им перемещения снега. Надувы часто образуются в средних широтах зимой, а в степной местности — во время сильных буранов.
Снежный надув также называют намётом (от слова мести) или субоем.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Надуло так.
Именно. :) Справа на фоне леса хорошо видны "барханы". :)
А справа точно лес? Больше похоже на что-то искусственное, например забор
crazyvird
08.12.2019, 20:06
Народ, а никто не заинтересовался, напряжение выключено ли на проводах?:)
crazyvird
08.12.2019, 20:21
Заебали с баянами.
https://pikabu.ru/story/zima_v_sibiri_1960g_1939104
Соратник Ельцина рассказал, о чем Крым и Донбасс просили Россию
Бывший глава администрации президента Ельцина Сергей Филатов рассказал, что делегации из Донецка, Луганска и Крыма накануне подписания Беловежских соглашений просили оставить их в составе России, пишет газета "Взгляд".
"Конечно, это исконно наши земли были, просто их отдали Киеву. Они понимали, что находятся в неравных условиях с украинцами", — рассказал Филатов.
Он подчеркнул, что уже тогда на Украине развивался национализм.
По его словам, в Москве не прислушались к просьбе этих регионов, так как у команды Ельцина "не было времени" на переговоры с Киевом. Филатов отметил, что власти были обеспокоены тем, "как России выжить вообще".
"Перед началом гайдаровских реформ хлеба не было во многих областях", — пояснил бывший чиновник..
Он напомнил, что в стране муки оставалось на несколько дней, а долг после СССР составлял 120 миллиардов долларов.
"О чем было думать – об Украине в тот момент или все-таки о себе, о своих людях?" – спросил Филатов.
В воскресенье исполнилось 28 лет со дня подписания лидерами России, Украины и Белоруссии Беловежских соглашений. Борис Ельцин, Леонид Кравчук и Станислав Шушкевич закрепили своими подписями документ о прекращении существования СССР и провозгласили создание Содружества Независимых Государств (СНГ).
https://ria.ru/20191208/1562129672.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
"О чем было думать – об Украине в тот момент или все-таки о себе, о своих людях?" А люди, которых на тот момент бросили и пытаются бросить сейчас - они не "ваши"? Точно такие же русские, какие жили в Ростове и Воронеже и которые возможно даже в большей степени достойны быть гражданами России из-за тех условий в которых они вынуждены были жить минувшие годы и живут сейчас.
и которые возможно даже в большей степени достойны быть гражданами России из-за тех условий в которых они вынуждены были жить минувшие годы
Вот что мне всегда нравилось в украинских русских - так это непокобелимая уверенность в том, шо воны краще за тих клятых москалив. И только потому, что якобы больше потерпели всякого. Героически перебедовали, пока за поребриком в 90-х по миллиону в год от сала лопалось, эге ж. ;)
И вот скажи ж после такого, что не один народ с голодоморжами и прочими майдаунами, которые больше Русь, чем та Московия! :biggrin:
Что же до -
они не "ваши"? Точно такие же русские,
- камрад, успокойся, это чиновник. Еще советский (и потом постсоветский) чиновник. :) А у практически любого чиновника любой национальности "его" люди - это те, которые ему подчиняются. В крайнем случАе - подотчетны, и за них спросят более суровые чиновники сверху пирамиды. :)
И с этой кочки зрения для чиновника нет никакой разницы между русскими, чеченами и чукчами, если они все проживают на подведомственной ему территории. Впрочем, точно так же, как на неподведомственной - все "не его люди", если не поступило ЦУ кого-то выделять особо.
А советские чиновники - как и нынешние мультикультурно-толерантные, впрочем - еще по заветам Ленина-Сталина самой большой проблемой видели великодержавный/великорусский уклон/шовинизЬм, и быть русским националистом для них (как, впрочем, и для нашей интеллигенции; и для воспитанных ею, впрочем ;) ) - фу, низззя.
"Штирлиц, скажите, вы ненавидите евреев? - Нет, герр группенфюрер, я интернационалист - я всех ненавижу!"(с) :)
Поэтому - еще раз: НИКОГДА не ждите от российских чиновников мЫшленья категориями "все, кто русские, наши" - если только они не могут с этого дела получить какую-то (не обязательно материальную и не обязательно быструю, но тем не менее) выгоду.
Так устроены чиновники, так устроены политики, причем не только те политики, которые у власти, но и те, которые им в оппозиции - достаточно вспомнить историю Навального, бывшего русского националиста... ;)
А которые туда, к вам, в отпуск за свой счет (а не по разнарядке за отметкой в личное дело, а то и звездочку получить или крестик - лишь бы не на могилку ;) ) ездили - такие большими чиновниками не становятся и в большой политике не задерживаются из-за неправильного мЫшленья и недостаточной гибкости позвоночника. :)
чемберлен
09.12.2019, 00:21
украинских русских правильно ли я понимаю, что если есть украинские русские, то есть русские уральские, русские сибирские, московские, байкальские. Наверное отдельно стоят русские с Марса, и и совсем непостижимы для нас русские с Саратова. Впрочем о чем это я? Глупость какая!
правильно ли я понимаю, что если есть украинские русские, то есть русские уральские, русские сибирские, московские, байкальские.
Ну, если есть русские, которые более или менее достойны быть гражданами России - то почему бы и не?.. :) И это мы еще не выяснили насчет нерусских, недостойных этого заветного докУмента - паспорта с орлом - но нагло получивших его просто так, без всяких дополнительных усилий, просто по месту рождения и проживания... не, ну сцуки же ж нерусские: тут вот русские с тризубыми годами мучаются, а этим просто так выдали! :)
и совсем непостижимы для нас русские с Саратова.
А вы попробуйте постигнуть смысл, а не сразу лезть в бутылку, громадянин успешный адвокат Батькивщины... впрочем, о чем это я? Вечер воскресенья, а начали-то с тяпницы! :biggrin:
И таки да. Русские поморские отличаются от русских кубанских, а волгари - от чалдонов. :) А уж насколько отличаются русские Брайтон-Бич от русских Латвии... ;) Но - для тех, кто через сто лет тотальной украинизации все еще живет в типа-стопудово-русском Киеве, это и впрямь непостижимо. :)
crazyvird
09.12.2019, 00:39
И это мы еще не выяснили насчет нерусских
...и калмыки с мордвой и чухонцами- никак не россияне? Батенька, не циклитесь на русскости:)
...и калмыки с мордвой и чухонцами- никак не россияне? Батенька, не циклитесь на русскости
Не, камрад, ну ты не понял! :) Речь идет не о россиянах, а о русских. :) И о том, что русские Донецка и Киева, может быть, даже более достойны российских паспортов, чем русские Ростова и Воронежа -
Точно такие же русские, какие жили в Ростове и Воронеже и которые возможно даже в большей степени достойны быть гражданами России из-за тех условий в которых они вынуждены были жить минувшие годы и живут сейчас.
- потому что они ж так терпели, так страдали, оказались в таких невыносимых условиях... а ведь российский паспорт - это ж прям орден "За заслуги перед Отечеством"! :)
При этом, заметим, подход к заслугам - прям щенэвмэрлый, только наоборот: одни херои, тому що 300 лет страдали вид клятых москалив, терпели, голодували, в котлах помирали... ;) а другие более гидные русские, тому що вид хохлов 30 лет страдали.
И это просто смешно - но смех сквозь слезы: мы видим перед собой ниипический успех последней волны украинизации. Впрочем, и всех прочих, включая создание (см. рассуждения коллеги БВольфа о советской педагогике) маленького страдающего зашуганного советского человека. Ну, из кого-то создали, из кого-то не получилось - видать, кроме школьных училок-гуманисток еще и семья, и улица приняли участие в воспитании... но то ж такэ.
Важен тот простой фактЪ, что в коренном русском менталитете до времен исторически недавних вот этого вот - "мы тут хуевее вас жили, значит, мы более достойные" - не было от слова совсем. :) А было и местами осталось: раз терпел - значит, терпи дальше, терпила... ;) Ну, то есть мужик (изначально слово-то было достаточно оскорбительным - "мУжик" вместо "мужа", т.е. полумужчинка вместо настоящего мужчины :) ), "митюха вульгарис" и все прочие дела.
А кто не хотел терпеть - тот, например, шел на Дон, откуда выдачи нет. :) Или покорял Сибирь, благо туда "охочих людей" велено было отпускать с самого начала. Или вгрызался в работу или службу: знаменитые "Елисеевские" магазины начались с деревенского мужика :) - приехавшего в Питер и торговавшего вразнос апельсинами на Невском. Про то, что у генерала Деникина отец был из крепостных, я уж упоминал; и случАй не единичный, вспомнить хоть какого рода был адмирал Макаров, да и вообще посчитать количество именно служивых личных дворян в империи. :) И это уже в закостеневшие кастовые времена. ;)
И даже на той же Украине во времена до Хмельницкого: кто не хотел ополячиваться - шел на Сечь, брал шаблю... а то и просто поднимал пана на вилы. :) Не все чоботы магнатам целовали, ой, не все... было кому и "потоп" устраивать. ;)
А вот это вот терпильное - мы страдали, дайте нам... - вот чтоб оно ж еще не было производным от "угнетенных в тюрьме народов", которые "освободила революция", и дальше национальная гордость великороссов в том, чтобы платить и каяться перед обиженными. :)
Вот, до сих пор считают, что раз терпели - значит, достойнее... и при этом считают себя русскими! :unknown:
раз терпели - значит, достойнее...Именно так.
Именно так.
Ну так и дальше терпите. Потребуются терпилы сортиры чистить - позовут. Но паспорт - на общих основаниях с таджиками и узбеками, те еще больше терпят, потому что их еще и чурками нерусскими обзывают. ;)
Именно так.Странная позиция, камрад. У меня вот оба деда войну прошли, да и после войны не сразу на гражданку, а с приключениями, и никогда я от них не слышал, что мол более достойны мы, раз претерпели. А они претерпели всяко не нам чета.
...Хотя почитаешь интернеты иногда, и возникает желание полРФ поразить в правах)))
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Потребуются терпилы сортиры чистить - позовут.Только тихо зовите, осторожненько так. А то неровён час набежит кавказ и а-та-та сделать может, чтоб не шумели лишнего.
Не привлекайте внимания.
:morning1:
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
А то неровён час набежит кавказ и а-та-та сделать может, чтоб не шумели лишнего.
Это вы там до сих пор ссытесь со страааашных джЫгитов после того, как у вас там четверо чичей пол-"Беркута" местного положили? Или это не у вас было, а в Одессе? :)
У нас в области, коллега, есть давняя и хорошая традиция: если кавказ делает кому-то а-та-та - потом ему приходится прятаться за ментов и не шуметь лишнего, чтоб не слиться в Каспийское море. :)
https://fn-volga.ru/f/i/photo_album/b/1373313917_1807277967.jpg?v=1373314013
Потому что даже на вокзал, когда чемодан-кишлак обратно, их приходят провожать добрые, мирные русские... татары... казахи... сами-сами. ;) И все такие радушные, что приходится отсекать провожающих силами половины полиции области, еще и из Самары подтягивали. :)
https://img2.ntv.ru/home/news/20130711/23-pugachev6_vs.jpg
Мелкую бытовуху даже не считаем; решаемо в рабочем порядке. :) Попытки устроить кавказский беспредел в Саратове были, но нарвались на местную специфику времен еще Стеньки Разина, который аккурат туда и ходил за зипунами и княжнами. ;)
Но вас там, ясен овощ, зашугали сначала тем, что детей на Кавказ пошлют, если вы в России будете, потом тем, что русские чеченам дань платят, ога... Впрочем, это даже полезно: при одной новости о заезде чеченов на Донбасс в ВСУ резко возрос спрос на памперсы, в том числе у николаевских типа-дЕсантов. ;)
В Николаеве никогда не существовало проблем с кавказцами, а "Беркут" в своём звёздном составе никому пукнуть не давал не ко времени, город у нас был полностью красным, я пейсал об этом.
А дЕсантов у нас нет, остались одни красные шапочки.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
В Николаеве никогда не существовало проблем с кавказцами, а "Беркут" в своём звёздном составе никому пукнуть не давал не ко времени
Виноват, таки обшибся - в Одессе было дело. В 2011 году. Из Николаева они туда приехали. "Гостиницу" с чичами штурмовали больше двух часов и "Беркут", и "Альфа", в общей сложности больше 100 человек при поддержке 2 БТР. Из 4 кавказцев 3 убитых, 1 ушел.
В Саратове такого никогда не было ;) - у нас местная "двадцатка", она же "Вега", боевиков брала без шума и пыли, даже когда они со "Шмелями" были. Вот ФСБ недалеко от нашего поселка на трассе пошумела и замочила -
https://cdn2.img.sputniknews-uz.com/images/769/02/7690245.jpg
- но там в багажнике ведро взрывчатки было, так что просто снайпера отработали. Во избежание.
А дЕсантов у нас нет, остались одни красные шапочки.
Когда их на Донбасс отправляли - были голубые... во всех отношениях, пидорасы.
https://imgprx.livejournal.net/98f31e1f84bbef208f874514afe12bc6a520df88/nvapQuvjd_Pm4NWmrIrgiHRk35V3gwigzj2bw9cwr9c4DlFsZa7d85Ybds5NXpXoQ5F3bonMP-VyWmkMA2hqdJXLAFc_6tQ4ZZNwGJ2FZqcTLN62lz7kQa-7RvZzYJ5q
https://pp.userapi.com/c841632/v841632782/19ce/iWQQxPRBQgw.jpg
Ну, и когда при бригаде батальон "Феникс" начали создавать - проблем с набором личного состава не возникло от слова "зовсим".
За трое суток набора в добровольческий батальон «Феникс», созданный при николаевской 79-й отдельной аэромобильной бригаде, записались 300 человек.
Об этом сообщил на своей странице в социальной сети Фейсбук известный волонтер, советник президента Украины Юрий Бирюков.
– Вот кто эти люди? Слесари и научные работники, несколько бомжей, один профессор, много студентов, отставной полковник спецназа и еще три десятка специальностей. Кто они? Ведь о том, что бригаду долбили из всех видов тяжелого вооружения - знали все. Ведь о том, что там постоянно гибнут ребята - тоже знают все. А, ну да, там у нас на входе в клуб еще и цинки сейчас стоят. Они все это знают. НО ОНИ ВСЕ РАВНО ПРИШЛИ ДОБРОВОЛЬЦАМИ, - написал он.
Юрий Бирюков признался, что в первое время он переживал, что потока добровольцев не будет, однако вышло наоборот.
– И мы как-то нервничали еще в первые сутки набора, переживали о том, что люди не придут, испугаются. Ну да, мои родные украинцы, я лопух. Лопух по той причине, что за трое суток набора батальон Феникс уже укомплектован более чем на половину! Почти 300 человек (а сейчас уже и больше, набор продолжался). А потом было сказочное превращение. Увы, я не смог заснять это на видео - слишком много суеты, кадры схватывались на лету. Какие-то группы разрозненных добровольцев, все в «гражданке», заходили в казарму на получение экипировки.
Советник Президента написал, что не все из этих людей пройдут отбор, но это не умаляет смелости их поступка.
– Да, я знаю - они еще не нюхали пороха. Многие из них не пройдут отбор сейчас на полигоне. Они неопытные и необученные. Но они пришли сами, по своей воле, движимые желанием защитить страну. Это наш народ. Слава Украине! - закончил Юрий Бирюков.
http://nikvesti.com/news/public/57673
http://nikvesti.com/images/imageeditor/2014/8/17/57673/57673_2.jpg
И ни одного кавказца, да.
Кавказцы на Донбасс с другой стороны заходили - за Россию... ну, или за РФ, как вы предпочитаете. ;) Пардон, в санаторий чартерами "Ханкала-Военвед" летали. :)
https://www.youtube.com/watch?v=3Dmo56VkPdU
С николаевцами, кстати, тоже встречались. Проблем не возникло, да. У кавказцев. :)
Чёта я не пойму, о чём речь вообще. И причём тут 79-ая бригада со всем её "Фениксом" и прочими колхозниками. Это сброд, это не войска. Войска практически расформировали в мае 2014.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
И причём тут 79-ая бригада со всем её "Фениксом" и прочими колхозниками. Это сброд, это не войска.
Это ваши земляки, которые поехали на Донбасс убивать сепаров-колорадов.
Вы не пробовали подсчитать, сколько Николаев и область выставили народа на эту войну на стороне ВСУ - и сколько поехали добровольцами в ополчение? Хоть один-то батальон николаевцы в невойсках :) Донбасса сформировали? Ну, может, хоть гуманитарки какой подкинули, как у нас тут вся Россия в 2014-м собирала-пересылала?
Речь в общем-то у нас зашла о том, кто как страдал, заслуживая гражданство России больше, чем жители Воронежа и Ростова.
И чем. ;)
Некоторые вот, например, страдают всякой хуйней насчет кавказцев и кому они а-та-та за что делают... :)
Это ваши земляки, которые поехали на Донбасс убивать сепаров-колорадов.В семье не без урода. Но надо понимать, что там сейчас а) мало николаевцев и б) 79-ая считается ненадёжной частью. Собсно вся история участия её л/с в этой позорной войне тому подтверждение.
Вы не пробовали подсчитать, сколько Николаев и область выставили народа на эту войну на стороне ВСУ - и сколько поехали добровольцами в ополчение? Хоть один-то батальон николаевцы в невойсках Донбасса сформировали?Запретили батальон формировать. Спасибо что не как Мозговому.
По количеству есть расклад, озвучивать не буду. Пусть останется дсп.
Ну, может, хоть гуманитарки какой подкинули, как у нас тут вся Россия в 2014-м собирала-пересылала?Скорее нам сюда из России подкидывали. Пока было на что подкидывать.
Некоторые вот, например, страдают всякой хуйней насчет кавказцев и кому они а-та-та за что делают...
А некоторые страдают всякой хуйнёй на предмет чистки сортиров приглашённым персоналом.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
А некоторые страдают всякой хуйнёй на предмет чистки сортиров приглашённым персоналом.
А на что еще России нужны громадяне Украины, которым Россия всё должна за то, что они терпели, да еще при этом чтоб их самыми гидными признавали? :biggrin:
Которых с претензиями, что им все должны и обязаны - у нас и своих хватает. :)
Сегодня вечером спасатели Ершова Саратовской области помогли местному жителю попасть домой. Об этом сообщает областная служба спасения.
Мужчина, проживающий в одном из домов по улице Нефтяников, заявил по телефону, что "никак не может попасть домой и замерзает". Прибывшие на место специалисты обнаружили его в крайней степени алкогольного опьянения.
"Гражданин был очень недоволен, капризничал, кричал, что спасатели были обязаны "прибыть за минуту", и вообще – обязаны по его первому звонку переносить его туда, куда он скажет", - рассказали спасатели.
Гражданина завели в дом. По предварительным данным, в медицинской помощи он не нуждается.
https://www.vzsar.ru/news/2019/12/08/krayne-pyanyy-jitel-ershova-rasskazal-spasatelyam-ob-ih-obyazannostyah.html
К вопросу о советском (и постсоветском) инфантильно-иждевенческом менталитете: терпиле-"гегемону"-пролетарию-мимо-всех-стран государство всё должно и обязано обеспечить, и ниипет. И заносить куда скажет. За минуту. :)
Вот так и некоторые жители Донбасса - их по доброте душевной и из братских чувств вытащили из мясокрутки, куда они всей толпой сдуру и от понтов сунулись, хотя Темнейший и предупреждал, чтоб не делали и подождали ;) - а теперь это воспринимается не то что как должное, а малавата! Малавата будет!
И почему только Донецк и Луганск, а не от Мариуполя по самый Николаев... нет, по Измаил?! Путин ведь прям обязан граждан чужого (трижды чужого и антироссийского, плативших налоги на свою украинизацию и евроинтеграцию ;) ) государства носить на руках туда, куда они скажут - да быстрее, быстрее, чо так медленно...
Впрочем, с той стороны фронта то же самое требуют от Европы. И тоже: мол, мы ж тоже европейцы, мы тут терпим от клятых москалей, мы ж гиднее немцев и французов, не говоря уж о брекзитирующих всяких...
Гоглiзм (как надо бы писать по новой украинской орфографии :) ) заразен - и лечить его надо в сортирах. Ну, и еще - на холодок-с, да на строгую диету...
Пока не дойдет, что достоин быть гражданином российским не тот, кто больше от России требует, потому что он лох и терпила так страдалЪ, что даже до соседнего Ростова за паспортом доехать не смог - а тот, кто для России больше сделал.
Хотя бы сортиры почистил - не зубной щеткой заставляют, и то скажите "спасибо": в СССР и таким образом иной раз понятия о службе Родине понтующимся лохам прививали. ;)
возникает желание полРФ поразить в правахЭто те, которые "эрэфяне", их можно и нужно. А вот тех, которые россияне - тех нельзя. Без них государству кранты будет. Каких бы взглядов они не придерживались, - левых, имперских, националистических и т.д., - они не вредят государству, а наоборот способствуют, каждый по-своему, его развитию и укреплению. Только в балансе и гармонии всех этих взглядов можно давать развитие такому разнородному государству как Россия.
Ну, а кто "через губу" с высоты своего "природного положения" с людьми общается и как на пигмеев на разных "понаехавших" смотрит, так того и поразить не грех. Вернуть, т.с., к первоначальному первобытному состоянию, уравнять в "правах" и положении с теми, на кого они так высокомерно снисходят.
Это те, которые "эрэфяне", их можно и нужно.
Ох ты какой. И кто будет отсев производить ?
Вона чо. Нас тут ужо поражать собираются... Посмотрел на свою шкурку - ничего, что с дырочками, поделите? :scratch_one-s_head:
их по доброте душевной и из братских чувств вытащили из мясокрутки, куда они всей толпой сдуру и от понтов сунулись, хотя Темнейший и предупреждал, чтоб не делали и подождалиНу да, ну да. Именно так и выглядит сейчас официальный миф?
Скучно. Без огонька и только для несведущих.
:morning1:
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Посмотрел на свою шкурку - ничего, что с дырочками, поделите?Нам любая сойдётЪ, у нас нефти нет)))
Чужие шкуры делить - это дело такое...
Мой друг всё приставал к одному бывшему прапорщику морской пехоты, просил бейсболку на поносить. А тот улыбался ласково и говорил - Ванечка, она тебе сильно голову надавит.
:biggrin:
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
чемберлен
09.12.2019, 14:01
Много раз повторял. Повторю еще раз.
Нам, нерусским, от Родины ничего не надо. Ни пенсий, ни пайков, ни рябчиков с ананасами. Вообще нихрена. Нам мать нужна, нам недорусским нужно только ее дыхание. Все остальное мы сами уж как-нибудь ей дадим. От налогов до портянок и шинели.
Впрочем вам, истинно русским, я бы не побоялся - сверхрусским, этого не понять
А здесь всё русскостью меряются....
:morning1:
crazyvird
09.12.2019, 15:39
А здесь всё русскостью меряются....:biggrin:
18547
А здесь всё русскостью меряются...
Нет, гражданским достоинством тех, кому по досадному недоразумению судьбы не достался российский паспорт - а ведь они куда более достойны быть гражданами России, они ж терпели-то куда больше, чем всякие природные...
...ну так и еще потерпят, чо. :) Терпишь - значит, обойдешься. А не обойдешься - марш на исходную и вперед, по дебрям бюрократии, вот как я в свое время. Оно, конечно, охуительно тяжелее, чем сидеть на жопе ровно и жалобно попиздывать в тырнетик - но выжить можно. :biggrin:
На русскость-нерусскость-сверхрусскость - это уж переводят те, до кого никак не дойдет, что к наличию/отсутствию/получения гражданства/подданства России русское этническое происхождение имеет примерно такое же отношение, как фактЪ рождения под таким-то знаком Зодиака - то есть ровным счетом никакое. :)
И даже не с тех пор, как товарищи интернационалисты победили русских, воевавших с ними за Русь Святую, Россию единую и неделимую - после чего Россия перестала быть государством русского народа и стала донором народа советского - а гораздо раньше. С тех пор, как Россия появилась как таковая.
До того - "человек русский" как раз и означало подданство Руси с ее княжествами, а этнически - мерялись между собой, кто там словене, а кто кривичи какие. ;) Так штаааа...
Вполне можно согласиться, что самые русские нынче - это жители Киевской Руси-Украины. ;) Только вот с гражданством самозванной финноугротатарской России у них почему-то неувязочка получается, как у того крымского едроса, который за украинским загранпаспортом метнулся. Седалище не выдерживает расходящихся стульев - вот попоболь и обостряется.
А кто в этом виноват? Ясен ежик - москали! :biggrin: Это ж они съели всё исконно-русское сало и захапали себе все российские паспорта, и больше никому не дают... ;)
Волгарь, а нахуя эту пургу нести ? Вот я хочу уехать , но чтоб на сьемной квартире ютиться с матерью 74 года , сыном 6 лет... У многих разные причины и нехуй вот я уехал и вы так все должны. Нихуя мы не должны. А сидеть в удобном кресле и попиздывать чего и как кому делать - сами разберемся. Без "карты русского" обещаной хз когда и остальных ништяков. Мы и так тут не питаем ложных иллюзий и давно знаем , чьо Родина не всегда ласкова к свлим детям. Что не мешает нам ее любить. И если мы ВСЕ, вдруг так сложится, уедем , то этот форум и нахуй будет не нужен.
И если мы ВСЕ, вдруг так сложится, уедем , то этот форум и нахуй будет не нужен.Как это "не нужен"?
А где же (после того как) будут популярно объяснять, почему Казарский хохол, а памятник на его могиле ваще был некрасивый, а в Севастополе красивый есть?
:biggrin:
//не блин, надо завязывать с этой похабенью. Отравляет-с.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
И если мы ВСЕ, вдруг так сложится, уедем , то этот форум и нахуй будет не нужен.Ну, как сказать...
Когда уезжают ВСЕ и вдруг, то часто получается, что уезжают, как уехали из Украины крымчане - вместе с Крымом.
А вообще такая вот мысль. Без меряния русскостью, количеством стражданий и гражданским достоинством.
Вот выбрали вна Украине в президенты Зеленского. Не русские, не русские украинцы, не украинские русские, а в большОй части именно нормальные украинцы. Почему выбрали? Да потому, что бывший игрок хуем на рояле обещал прямо или косвенно
окончание войны - раз,
отказ от насильственной украинизации - два,
посадки виновных в развязывании войны и разграблении страны - три.
Выборы закончились крупной победой Зеленского над Порошенко со счётом 4:1 примерно. То есть, проголосовавших за обещания Зеленского в четыре раза больше, чем тех, кого правление Порошенко полностью устраивало (или тех, кто считал, что меню в ПО томографа на украинском языке важнее экономических интересов громодян).
И вот какой интересный факт по прошествии более полугода после избрания высвечивается.
Нацики и порохоботы, выдержав минимальную паузу - будут бить и сажать? нет? - вылезли снова на улицы и в телевизоры. Предъявляют Зеленскому ультиматумы, публично обещают его физически уничтожить.
А вот те, кого в четыре раза больше, сидят на попе ровненько. Кагбэ, они своё дело сделали, убрали на выборах Порошенко и вручили булаву Зеленскому. Действуй, мол, Володимир Александрович в наших интересах, выполняй свои обещания.
А Володимир Александрович, и так будучи в политике профаном, дал себя окружить карьеристам и проходимцам, а когда он смотрит по сторонам в поисках гражданского общества, то видит только тех, кто зубами держится за всё то, против чего проголосовало это самое четырёкратное большинство, наблюдающее за всем с диванов.
И ведь не надо миллионов на улицах. Хватило бы, чтобы против тысячи нациков вышло хотя бы пять тысяч нормальных граждан. Совершенно без прорусского контента, а с вполне украинскими требованиями к Зе окончить войну и посадить воров и коррупционеров.
Но - не выходят.
Поэтому - не Волгарь, и не надменные "эрефяне" считают это большинство терпилами.
Это вот эти украинские нацики и жульё в укранской власти их считают терпилами и быдлом. Считают себя вправе плевать на интересы большинства, плевать на законы, плевать на объективную реальность. Ведь их никто не останавливает. Кто мог остановить - часть Беркута - свалила из этого оазиса Гидности в Россию. Оставшаяся часть Беркута и ВСЯ система МВД встала перед нацистами и бандитами на колени... :morning1:
и нехуй вот я уехал и вы так все должны. Нихуя мы не должны.
Вот и вам - ничего не должны. Никто и никому. :) По разным причинам.
А сидеть в удобном кресле и попиздывать чего и как кому делать - сами разберемся.
Не хотите - не делайте, никто никому ничего. Но тогда уж давайте и без претензий о том, кто чего достойнее. :) Я вот свое кресло - спасибо хоть пока не инвалидное ;) - вполне заслужил, теперь вот ученики заслуживают креслица куда поудобнее. Причем не тем, что сидят и натужно терпят. :)
Без "карты русского" обещаной хз когда
Вот еще бы вспомнить, кто именно ее обещал, кто рисовал и раздавал без всякого государственного дозволения и одобрения... Камрад, не хуже меня знаешь, как русские на Украине свои мечты (не буду уж - мрии :) ) напряженно пытались выдать за действительность - при этом в их шевелении (движением тоже не назовешь) было не три гетмана на двоих собравшихся, а как бы и не по пять. Причем большинство топило или за коммунистов, или за социалистов в какой-нибудь еще форме, при том что в России и те и другие шли под соусом маргинес ;) - то есть реальной господдержки их сторонникам по любому было бы херЪ без масла.
Но - хотелось же (и многим до сих пор хочется :) ) не в Россию как она есть, а в СССР-как-он-помнился, то есть сделайте как было хорошо.
Только без политики "нац.кадров"... то есть с ней, но чтоб в другую сторону. ;) Чтоб вот хохлы-бандеры нас гнобили, а теперь мы их так же - мову в резервации и т.д. и т.п.... не помнишь?
И обязательно при этом - чтоб власть народная, а как же. Без олигархов, но чтобы деньги они на все хотелочки давали, бо грошей же ж нэма. Вспомни, сколько гула было под "русскую весну", что-де сейчас в "народных республиках" будет опробовано, а потом распространится на всю Россию, потому что придут самые-самые патриотичные, выстрадавшие, знающие, как им обустроить Русь... за ее счет, разумеется, и чтоб все на блюдечке, а то на месте и в реальной жизни за 20 с лишним лет никак не получилось же ж - а Россия должна...
В общем, не просто маму, а по заказу, какую придумают и нарисуют, а то та, что была и есть - испортилась, дайте другую.
Мы и так тут не питаем ложных иллюзий и давно знаем , чьо Родина не всегда ласкова к свлим детям. Что не мешает нам ее любить.
Не мешает? И прекрасно же ж. Мы тут, эрэфляне природные :) - тоже прекрасно и по себе знаем, какая у нас жОсткая Родина и как она может от своих детей даже требовать отказаться от родства и памяти (см. "общечеловекизация" 90-х); а уж как Москва бьет с носка да по мечтам с хотелочками - даже собственным провинциям... Но вот у камрада Чемберлена, например - Родины-матери, судя по написанному, нет. Она ему нужна - а вот нэма... или - нужна, но только с доставкой на дом? :)
И если мы ВСЕ, вдруг так сложится, уедем , то этот форум и нахуй будет не нужен.
Знаешь, камрад, мне вот как-то казалось, что существование этого форума - не самоцель... собственно, он даже сейчас уже нужен только десятку-другому-третьему человек из почти 200 миллионов, задействованных в основных событиях по его исходной теме. Причем отнюдь не тем людям, которые реально что-то решают по большому счету. ;)
Это давно уже просто клубЪ, куда приходят послушать свежий срачЪ... ну, и поучаствовать в этой имитации сопричастности. :)
Попиздеть из уютных (или не очень, у кого уж какое) кресел о том же, о чем можно почитать на массе других ресурсов, не более того - просто тут уж попривыкли как-то, место знакомое, запас семечек под рукой - чтоб шелухой в оппонентов поплеваться за то, что они не признают правоту великомученников крайнохатских, к примеру... ;) К тебе не относится, есличо - так и не ты поднял вопрос о том, кто достойнее российского гражданства, жители Донецка или Ростова. :)
А так-то приезжайте, конечно. Будет не так уютно и временами совсем не весело, зато работы на всех хватит. И налоги платить будете на содержание российских бюрократии и армии, а не антироссийских. ;)
Димсон и Волгарь, отвечу тут двоим, возможности моего смартфона слегка ограничены. С чего вы взяли , что мы тут меряемся с вами русскостью и что нам Большая земля что-то должна ? Я не Нострадамус , но хотел уехать еще с начала Мудана, предчуствовал чем окончится , но возможностей было меньше , чем сейчас.
Насчет терпил - согласен, только терпилы это не камрады с форума. Есть она , Родина , и для чемба и для ВВВ и для меня. Каждый здесь делает что-то в силу возможностей . Помните картинку с ополченцем и стихами , последние 2 строчки - Господь шепнул , обиженый как-будто - Россия здесь, Россия - это ты!
Так и живем. А не будь форума и камрадов - поехал бы уже по этапу, а не в Россию. А в РФ от меня отказались , но я понимаю и никогда не напишу эрефия и эрефляне.
Так что перестаньте нас отождествлять с протоукрами и 404. Вы правы, народ 404 , в своем большинстве, отупел и оглупел за 28 лет. Потому и терпят и моя хата с краю. Они достойны этой жизни. А у меня цель - уехать из цэевропы в тоталитаризм к кровавлй гэбне и я своей цели добьюсь.
И да , в силу сложившихся обстоятельств, пусть выглядит как выглядит. Вот ты говоришь - у чемба нет родины и т.д. А вот скажи , ты хорошо знаешь об участии чемба в жизни и смерти Якута ? ШерХана ? Чемб мне как-то сказал " у меня есть моральные обязательства" , как думаешь , при чем здесь Родина?
С чего вы взяли , что мы тут меряемся с вами русскостью и что нам Большая земля что-то должна ?
Насчет терпил - согласен, только терпилы это не камрады с форума.
Тему не читай, сразу отвечай... ;)
А люди, которых на тот момент бросили и пытаются бросить сейчас - они не "ваши"? Точно такие же русские, какие жили в Ростове и Воронеже и которые возможно даже в большей степени достойны быть гражданами России из-за тех условий в которых они вынуждены были жить минувшие годы и живут сейчас.
раз терпели - значит, достойнее...Именно так.
Речь зашла именно о гражданстве России и о том, что громадяне Юкрейна, раз уж они в таких аццких условиях вынуждены были жить ;) - более достойны этого гражданства. Потому что сидели и терпели.
В точности то же самое, что у свидомых юкрейниан - с европейскостью, и по тем же причинам: мы же ж страдали - значит, нам должны! :)
Насчет терпил - согласен, только терпилы это не камрады с форума.
Разговор был с конкретным камрадом (...ли?..) - но тут же щелкнули кое у кого в голове старые комплексы, не ракетные ни разу :) - и тут же понеслось насчет русскости, нерусскости, русскости разных сортов... и да, вот некоторые получили российский паспорт с детства и жЫруют, сцуки, как сыр в масле катаются по России как хотят. :)
Так что перестаньте нас отождествлять с протоукрами и 404. Вы правы, народ 404 , в своем большинстве, отупел и оглупел за 28 лет. Потому и терпят и моя хата с краю.
Камрад, а чем позиция насчет того, что "мы терпели, и теперь мы достойнее быть гражданами России" отличается от "мы терпели, и теперь достойнее быть европейцами", кроме вектора? :) Ровно та же самая степень тупости, только печенек требуют с другой стороны. :)
И да, это продуктЪ украинской инфосферы последних десятилетий, "постколониального синдрома", просто вывернутый наизнанку.
А в РФ от меня отказались
Приветствую Вас как член клуба таких отказников с 1992 года. :empathy: И будьте готовы к тому, что когда осуществится -
цель - уехать из цэевропы в тоталитаризм к кровавлй гэбне
- вам не раз и не два скажут, что вы понаехали (даже если в сущую деревню с явной убылью дееспособного населения ;) ), что много вас таких, что вас там никто не резал, вот и сидели бы... вариант - вот как было у нас все плохо, а у вас, где тепло/сытно - хорошо, так вы там сидели, а мы тут вкалывали, а теперь вот как там все сожрали - понаехали на все готовое... ;)
Это Россия, камрад, и русский менталитет - как он есть, а не в пропо-сказках. :empathy:
И на 404 - тот же самый менталитет, просто это не столько даже Анти-Россия, сколько как раз Мало-Россия. Маленькая такая Россия, тильки для сэбэ, а эти вот угрофиннотатары не хотят признавать самой-самой отборной, выстраданной же ж русскости, кавказа на них нет... ;)
Вот ты говоришь - у чемба нет родины и т.д.
Это не я говорю. Это он говорит:
Нам, нерусским, от Родины ничего не надо. Ни пенсий, ни пайков, ни рябчиков с ананасами. Вообще нихрена. Нам мать нужна, нам недорусским нужно только ее дыхание. Все остальное мы сами уж как-нибудь ей дадим. От налогов до портянок и шинели.
Впрочем вам, истинно русским, я бы не побоялся - сверхрусским, этого не понять
Ну, видишь, нам не понять, камрад, какая ему еще нужна мать-Родина кроме той, что и так есть... :unknown: А если есть - так какой, спрашивается... или какого моржового?..
У нас-то - другой все равно нет. Впрочем, как и жгущих жопу комплексов, кто истинно русский, а кто не истинно - просто за ненадобностью. :) Это на "404" обе стороны меряются чубами, таская друг друга, а у нас - хоть вовсе лысым ходи. ;) Хочешь быть русским и чувствовать своей Родиной именно Россию - так будь и чувствуй, а не меряйся и не выдвигай претензии, что тебе кто-то что-то должен.
Иначе тебе припомнят сотрудничество с противником на оккупированной территории - менталитет такой; и претензии насчет того, что-де это ж вы территорию сдали, долго не освобождали, а жить как-то надо, так мы уж настрадались, не то что эти в эвакуации на всем готовом ;) - засчитываются исключительно как злостная вражеская пропаганда. :)
Медалей "За приспособленчество к оккупации противником", "За лишение врага продовольствия путем героического поедания" или "За моральное сопротивление на кухнях" у нас не выдают-с. Это только на 404 награждают за хероическую сдачу в плен, даже если вместе с боевым кораблем без единого выстрела. Типа, уже за то, что была ж возможность остаться в России, а не воспользовался же ж - значит, суперпатриот! :)
San4es60
09.12.2019, 22:18
А вот скажи , ты хорошо знаешь об участии чемба в жизни и смерти Якута ? ШерХана ?
Шерхан тоже чтоль умер? Вроде недавно телеграфировал в вацапе
Да не , жив здоров, я не так выразился. Сорян , камрады)
crazyvird
09.12.2019, 22:47
И в этом- русская идентичность? Извините, но, если у кого то ПМС, не следует вестись...:)
Волгарь , дык и я хочу ощущать дыхание Матери , а в ответ - тишина... И никто не пишет , что нужна другая. Уж какая есть. Не понял ты... Не нужны паспорта и ништяки, нужно то ,.что может дать только Родина -Мать, которая , если чо позовет, а уж мы на свою смерть не опоздаем. Мы не обиженые дети , нам бы рукой дотянуться и дыхание почувствовать...
И в этом- русская идентичность? Извините, но, если у кого то ПМС, не следует вестись...:)
Вождь, дай потрындеть. Где , как не здесь , поделиться радостью и болью...
Не понял ты... Не нужны паспорта и ништяки, нужно то ,.что может дать только Родина -Мать, которая , если чо позовет, а уж мы на свою смерть не опоздаем. Мы не обиженые дети , нам бы рукой дотянуться и дыхание почувствовать...
Не понял я - ну так ты объясни. :) Что именно тебе нужно-то?
Чтоб позвали на смерть? Не зовут - ни одна нормальная мать не хочет смерти своим детям. Пусть уж какие есть, убогие, свихнувшиеся на сортах самих себя (это вообще тема отдельного разговора - проекция украинского "первый сорт живет в Киеве, высший во Львове, а в Донецке пьяные бандюки" и прочей сортировки по мовности и т.п. - на Россию в сознании русских с Украины :) ) - но пусть уж живут. Авось да получится вылечить, а нет - ну что ж теперь... выросли, пусть живут своим умом...
Рукой дотянуться - так через Белоруссию можно хоть в Москву. Пока еще. Но... камрад, объясни такой парадокс: почему желающие почувствовать дыхание России ездят на заработки в ЕС, а ненавидящие клятых москалей галичане - в Россию? :)
Или - чтобы дыхание было прямо у тебя дома? Ну вот не договорятся насчет газа - почувствуешь: дыхание у России зимой ледяное... ;)
Ну, а уж сколько лет зовут соотечественников переселяться по программе, заселять пустующие земли, просто идти туда, где нужны руки и головы... это неправильная мама неправильно зовет? Звиняй, хлопче, другой нэма... Уже и так упрощали условия получения гражданства, и сяк, не приходится теперь по 3 года "на птичьих правах" вообще без всяких "видов" жить - но... дети не хотят идти к маме, они хотят, чтобы она к ним пришла? Мама не может, детки.
И когда сможет - неизвестно. И сможет ли вообще. Она вообще от инсульта 90-х только-только более-менее оправилась и заново учится самостоятельно ходить, спотыкаясь и держась то за одного соседа, то за другого.
Подумай о том, что всего-то 15 лет назад Россия могла сдать под американскую охрану ядерные арсеналы. Что загнобить санкциями могли еще в 2008-м за Грузию. Что в 2011-м мнение насчет стратегических нерукопожатных для Запада интересов России было "частным". Что в 2012-м могли победить либералы. Что в весной 2014-го Россия могла не взять Крым - там все на волоске висело и прокатило только на... гм... инициативе снизу. ;) Что летом 2014-го Россия, уже нахлобученная санкциями, могла бы просто "стоять и смотреть", что происходит на Донбассе, не вмешиваясь - только принимая беженцев. Что в 2015-м "исламский мир", тоже охерительно точивший зубы на "великий Туран" и "имамат Русийя", не получил по этим самым зубам так, что ими подавился.
Я тебе один глюпый вещ скажу, только ты попробуй не обижаться... :) Даже то, что сейчас в СБУ за "пророссийскость" большинство людей не пропадает без следа, а имеет возможность дать о себе знать, задействовать адвокатов и т.п.; что не забивают на улицах насмерть просто за "акупантьску мову", а всякие Ницои в тырнетиках визжат про зраду; что нацюки даже на своих акциях против георгиевских ленточек и т.п. все ж таки ходят да оглядываются; что на Донбассе сейчас не херачат по городам из всего, что имеется - это тоже дыхание России. Это она дотягивается.
Может, вы это просто не умеете чувствовать - потому что ждете чего-то другого? :)
сколько гула было под "русскую весну", что-де сейчасА вы знаете как ломали самым натуральным образом все построения и попытки наладить действительно то, про что пишете? Например такие господа как Дудаев Сурков? Они же никаких других возможностей кроме как работать на "схемах", "фирмах", "ширмах" не умеют-с. Ну такова специфика работы чиновников. Естественно просто по праву сильного всё что можно было не дать запустить - не дали. Сделали понятные схемы с Захарченко-Тимофеевым, МММ-Пушилиным.
А вы знаете как ломали самым натуральным образом все построения и попытки наладить действительно то, про что пишете? Например такие господа как Дудаев Сурков? Они же никаких других возможностей кроме как работать на "схемах", "фирмах", "ширмах" не умеют-с. Ну такова специфика работы чиновников. Естественно просто по праву сильного всё что можно было не дать запустить - не дали. Сделали понятные схемы с Захарченко-Тимофеевым, МММ-Пушилиным.
В общем, господам ррррреволюсьонэрам в очередной раз попалась не та государственная машина. Российская. Не позволила себя сломать и даже подсыпать песочку в механизЬм. :) Оказалась слишком устойчивой и слишком склонной продавливать собственные интересы вместо хотелочек посторонних построителей. Право сильного... ну кто бы, в самом деле, мог подумать, что оно все еще действует в Realpolitik! :biggrin:
А думать-то надо, когда за серьезные дела люди берутся. :) И оценивать мир таким, каков он есть, а не как рисуется внутри собственной тусовки, где раз все так говорят - значит, так и будет... вплоть до розовых пони.
Сопротивление бюрократии любым переменам не по ее правилам - вещь настолько же предсказуемая, как и ее стремление поставить все под свой контроль и свести к понятным схемам. Для простоты восприятия этого факта рекомендую перечитать (или про- - если не удосужились) "Сказку о Тройке" Стругацких, желательно оба варианта - в первом, вышедшем только в постсоветские времена, молодежь заваливала-таки бюрократическую систему по ее же правилам; потому и не издали, видать - метод-то был вполне действенный... :)
На заработки к буржуям ездят из-за гарантированной высокой зп. В РФ слишком часто просто кидают на зп. Да и оформление на работу слишком сложное и затратное.
А что мне нужно - мирное небо над головой и работа чтоб прокормить семью. Уехать в Россию и забыть 404 как страшный сон.
Да , за пророссийскость не поопадают, за записи в соцсетях садят как террористов.
И я здесь уже ничего не жду. Мне плевать , будет газ или нет, я иду к своей цели.
А дыхание и дотянуться.... Видишь ли , нельзя обьяснить что такое любовь , материальные поступки , которые это сопровождают - обьяснить не могут. Это на подсознании . А пока все то что ты говоришь - тактика и политика. Поверь, и ВВВ и чемб и я и многие другие почувствуют когда Мать пприкоснется... Мы здесь острее чуствуюм это. Не упрек вам , кто на Большой земле, а просто это факт. Это те невидимые нити , о которых пел Высоцкий... так вижу.
На заработки к буржуям ездят из-за гарантированной высокой зп. В РФ слишком часто просто кидают на зп. Да и оформление на работу слишком сложное и затратное.
Камрад, вот не сочти за стеб, но... именно так и можно почувствовать себя в России! :biggrin: Не в чистенькой, благоустроенной, сытенькой и законопослушной Европке нынешнего времени, а вот в той России, которая реально есть... да и всегда такой была - вот хоть сейчас бери и цитируй Гиляровского. :) Разве что в советский период не сильно кидали с зарплатами - поскольку деньги-то у начальников были не свои...
Так что тут уж, извини, или еврозарплаты - или дыхание Родины. Или ЕС - или ТС, а чтоб и так, и так - не получается нынче с багатовекторностью. :)
Поверь, и ВВВ и чемб и я и многие другие почувствуют когда Мать пприкоснется... Мы здесь острее чуствуюм это. Не упрек вам , кто на Большой земле, а просто это факт. Это те невидимые нити , о которых пел Высоцкий... так вижу.
Вот я и спрашиваю: а какого именно прикосновения-то ждете? И - чьего? Штука-то в чем - сталкивался не раз - многие, очень многие путают Россию и СССР. Ну вот как раз в этом - ждут, что будет как тогда. Включая "тонкие нити". Вот хотя бы даже по нынешней войне на Донбассе: русские с Украины ждут, что - война же ж с фашистами! Вставай, страна огромная! Пошли нас на смерть! Всё для фронта, всё для победы! Мы тут защищаем Россию от нашествия, стоим на последнем рубеже!..
А со стороны России - нет ожидаемой реакции. Вообще. Наглухо. Для России это не Отечественная война, когда или-или, это очередной локальный конфликт у ее границ - как вон Приднестровье было, только тут общая граница есть, многое попроще - хотя сложнее то, что противник куда посильнее молдаван, даже и с румынами. Но...
...в обход вашего рубежа спокойно идет торговля, транзит и т.п. - потому что Россия на войну не явилась. Не воспринимает она вот этих злых укропов как смертельную угрозу своему существованию - и в общем-то правильно воспринимает, объективно. И даже как фашистов/нацистов/силу темную - не очень-то, разве что как карго-культ темного бессилия. :)
И вон с народными республиками и прочим - как-то неправильно откликнулась Родина на "народную демократию", не так, как СССР должен был бы... даже скорее наоборот - вон, выше там жалуются на злых буржуинов, которые набИжали и повязали мальчишей имени народовольца-террориста Кибальчича. :)
Камрады, так что если вы ждете того прикосновения, памятного по советскому детству, по ощущениям от советских фильмов и т.п. - может быть большой облом. И когнитивный диссонанс после переезда - у многих уже случался.
А уж на месте - тем более: не придут к вам танки не то что с красными звездами, но и с закрашенными номерами. Вот это - да, это было бы весьма ощутимое дыхание Родины - эвон как донецкие почувствовали, когда увидели колонну "Акаций" на улице или как Егорий - когда внезапно начала долбить Артиллерия. :) Ну, и крымчане про "вежливых людей" тоже могут рассказать. ;)
Но с этим - увы, облом: мама-Родина решила не воевать со своими, хоть и непослушными, блудными, забывшими родство и поменявшими язык, но детьми. Все надеется вразумить, да чтоб одумались... и ее тоже можно понять, мать все ж таки.
Что же до "мы тут не поймем, вы там чувствуете острее"... камрад, я прекрасно знаю, и что это такое - когда среди погромов и анархии НАШИ приходят, и как оно - выходить из самолета, ехать по городу и чувствовать себя просто-таки обдолбанным от того, что на бане нет вывески "хамам". :) И от запаха березовой листвы, который за 8 лет уже почти забыл. :)
Почему и спрашиваю - а с чего именно для вас начинается Родина?
Какого именно прикосновения вы ждете?
Особенно с учетом того, что вы там, на Малой Земле (и на малой родине товарища Брежнева - ну, так совпало ;) ) - считаете, что вы и так на родине, что в Киеве, что в Николаеве... а дыхания - нет, не чувствуете. Хотя вон, по воспоминаниям партизан, они это самое дыхание чувствовали, даже когда сводки Информбюро слушали и узнавали, как там страна-то живет...
Так может, все ж таки чего-то не того ждете? Не те связи и нити, которые могут быть - а те, которых уже и нет? :scratch_one-s_head:
чемберлен
10.12.2019, 05:13
Почему и спрашиваю - а с чего именно для вас начинается Родина?
а кто ты такой, чтобы мне или ребятам задавать такие вопросики? Что ты о них знаешь? Ась? А узнал бы - не поверил. (с) . И прекрати такие себе рассуждения о приятном с интонацией комиссара просидевшего на той стороне "линии фронта" не 1941, а в 1946.
Противно и пошло
кто ты такой, чтобы мне или ребятам задавать такие вопросики?
Человек, который хочет найти ответ. Чтобы понять того, кому вопрос был задан.
Что ты о них знаешь? Ась? А узнал бы - не поверил. (с) .
Взаимно. :)
с интонацией комиссара просидевшего на той стороне "линии фронта"
Голоса в голове? Или по себе судите, пан юрист "Батькивщины"? :)
ПыСы: искать вокруг врагов-комиссаров - это так свидомо... ;) А в 1946-м - еще и по-бандеровски. Браво, херой! :)
мама-Родина решила не воевать со своими, хоть и непослушными, блудными, забывшими родство и поменявшими язык, но детьмиТак никто с детьми воевать и не призывает. Те, с кем действительно надо воевать, - это не дети, они даже не родственники, а зарвавшийся наглый враг-инородец, которого по всем канонам надо уничтожать под корень.
Хотя хрен знает, может для Волгаря упоротый рогуль-бандеровец, нацик в третьем поколении и правда родственник. По матери. А если нет, так тогда из-за таких именно глупцов-добрячков и имеем ныне легион этих выкормышей-вырожденцев, которых в свое время не добили и дали возможность размножится как бациллам чумы или оспы.
Те, с кем действительно надо воевать, - это не дети, они даже не родственники, а зарвавшийся наглый враг-инородец, которого по всем канонам надо уничтожать под корень.
Хотя хрен знает, может для Волгаря упоротый рогуль-бандеровец, нацик в третьем поколении и правда родственник. По матери. А если нет, так тогда из-за таких именно глупцов-добрячков и имеем ныне легион этих выкормышей-вырожденцев, которых в свое время не добили и дали возможность размножится как бациллам чумы или оспы.
Какой непробиваемый шаблончик-с... :) Стесняюсь спросить - вам, собственно, этих самых врагов допрашивать хотя бы доводилось? Выяснять на предмет родства-инородства, происхождения, национальности... про язык общения уж и не говорю - русский у большинства, разве что суржиковатый. :) По шаблончику - самые страшные враги должны быть все из сел Западной Украины, даааа... рогули же ж! Все нацисты шопесец прям с детского горшка, сделанного из пробитой каски, не иначе, ога. :)
Ну-с, проверим-ка биографии самых упертых и упоротых нацюков...
Корчинский.
Родился 22 января 1964 года в Киеве. Среднюю школу окончил в 1982 году.
После окончания школы поступил в Киевский институт пищевой промышленности на факультет промышленной теплоэнергетики. Ушёл из института в 1984 году после второго курса.
После ухода из института летом работал в археологических экспедициях на юге Украины, зимой — техником-наладчиком на заводе строительных материалов.
В 1985—1987 годах проходил службу в Советской Армии, в Железной дивизии, на территории Прикарпатского военного округа. Воинская специальность — командир БМП-2. Уволен в запас с должности заместителя командира взвода.
После службы в армии поступил в Киевский университет на исторический факультет, но уже в том же году покинул его.
Вполне советский киевлянин, и даже наверняка комсомолец. :)
Береза, комбат "Днепра-1"
Родился в селе Саксагань, Пятихатский район, Днепропетровской области, в семье водителя; родители работали в колхозе. С третьего класса летом помогал родителям в колхозе[2].
В 1987—1991 годах учился в Днепропетровском высшем зенитно-ракетном командном училище[3] противовоздушной обороны по специальности инженер по эксплуатации радиотехнических средств. Службу проходил на Камчатке, а затем в Калининграде[4].
Кагбэ юго-восток Украины; селюк - но тем не менее в советском военном училища отучился, да еще "чернопогонном" - тупой рагуль не осилил бы, точно говорю. :)
Билецкий.
Родился 5 августа 1979 года в Харькове в украинской семье. Отец — Евгений Михайлович Билецкий, родом из села Краснопавловка Лозовского района Харьковской области. Мать — Елена Анатольевна Билецкая (Лукашевич), родом с Житомирской области.
Папа - с самого что ни на есть востока Украины, с земель русских еще до Богдана Хмельницкого; мама - или из белоруссов/литвин, или таки не будем говорить за эту нацию... ;)
Голтвянский, он же "Кесарь", комбат "Печерска". Харьковский, фамилия тоже не гуцульская.
Гуменюк-"Батя", упокоенный под Дебальцево комбат "Киевской Руси"
Уроженец Одесской области. С мая по ноябрь 1983 года проходил воинскую службу в в/ч 23590 (Северо-Кавказский военный округ), с ноября 1983 по июнь 1985 года механик метеоприборов в/ч 55618 (Киевский военный округ). Окончил в 1990 году Рязанское высшее воздушно-десантное командное училище[4]. В последние годы существования СССР командовал парашютно-десантным взводом, комендантским взводом и работал преподавателем в школе прапорщиков (до февраля 1992 года)
Рязанское десантное - оно тоже как бы не для кого попало было, в том числе и с проверками по линии Особого отдела. :)
Кива Илья, придурок обдолбанный :) - но тем не менее комбат. Полтавщина. Да, предки мои по матери именно с тех мест - козаки, причем не последнего рода, России служили больше 300 лет. Как бы это не совсем антироссийские-то земли были три поколения назад, и уж точно не антирусские, скорее даже наоборот...
Матейченко Константин, комбат "Артемовска"
Родился 17 декабря 1970 года в городе Константиновка Донецкой области Украинской ССР, отец — Владимир Иванович Матейченко[2] (умер в 2014 году[3]), мать — Клавдия Тихоновна Матейченко[3].
Образование
Окончил Томское высшее военное командное училище связи в 1991 году с отличием
Рогуль, да. В поколениях, а как же.
Олефриенко, командир спецназа ВМСУ, которого минометами под Новоазовском ущучили.
Юрий Борисович Олефиренко родился 27 апреля 1965 года в городе Бобринец (Кировоградская область). Окончил Кировоградскую среднюю школу № 4, затем поступил в Рязанское высшее воздушно-десантное командное училище на факультет спецназа; позже учился на факультете подготовки специалистов оперативно-тактического уровня при Национальной академии обороны Украины. Проходил службу в 459-й роте специального назначения 40-й армии[2] во время Афганской войны, в течение 4 лет нёс службу в Афганистане и был награждён Орденом Красной Звезды и рядом медалей[3]. Свободно говорил на фарси, который выучил во время службы в Афганистане[3].
Поди, с рождения упоротым бандеровцем был, да. Иначе такую карьеру не сделал бы в СССР, ясен хуй.
Семен Семенченко, комбат "Донбасса" - ну, тут вообще песТня известная, потому что на самом-то деле Константин Гришин из Севастополя, учился в ЧВВМУ. :) Сколько у него нацюков было в поколениях - поспрашивайте севастопольцев, на форуме есть. Сам он, правда, сознался, что отец, мать и брат поддержали присоединение Крыма к России. Жена - и та с Донбасса, где, как известно, все население поддерживает Украину, кроме понаехавших террористов. ;)
Тетерук, комбат "Миротворца" - из Винницы, но ни разу не тупой рагуль, раз уж "кремлевским курсантом" был - закончил МВОКУ им. ВС РСФСР, причем уже в 1994-м, а поступил в 1990-м - поди, назло клятым москалям поехал и потом до 1999 г. служил в ДальВО. :)
Ярош - и тот из Днепродзержинска, земляк Брежнева. :) Кстати, тоже в Советской Армии отслужил, хоть и срочку, но это уж мелочи...
Просто охуеть какие все инородцы - если, конечно, принять тезис 140-тысячелетней укроистории (Вы ее, наверное, очень хорошо выучили в русском городе Донецке) о том, что украинцы/малороссы к русским не имеют ну никакого же ж отношения, а произошли сразу от древнего племени укров. :)
Но тогда - увы нашим камрадам, увы, получается, что и бОльшая часть Украины - не Россия просто-таки совсем.
И все украинцы - включая тех, кого в таковые записали по указаниям товарищей Сталина, Кагановича иже с ними - инородцы шопесец для русских, да-с. :empathy:
Ну что могу сказать... выходит, у нас и Путин глупец-добрячок получается. Эк вы его, однако... :scratch_one-s_head:
Но вообще, конечно, да. Реплика образцовая, поздравляю. В том смысле, что на какие-нибудь правосечные форумы копировать, даже со ссылкой, чтоб в качестве антироссийской и антирусской пропаганды использовать. :) Впрочем, в этом отношении вы противнику и так уже матерьяльца подкинули... хоть платят-то - или все идейно-добровольно, для-ради окончательного и вечного рассоединения России с этими клятыми рагулями-вырожденцами из Харькова, Полтавы, Киева, Одессы?.. :)
С Севастополем вот только не успели - глупый Путин его успел по-доброму отжать. :blum1:
"с чего именно для вас начинается Родина?"
" ... с того , что в любых испытаниях , у нас никому не отнять..."
Волгарь, ну это уже чересчур, называть камрадов бандеровцеми и т.д. Уж извини , что не все видят так как ты данный , да и не только , вопрос.
Ты ж сам как-то ответил на мой вопрос - чтоб мол Россия право имело. Ну и ? Где ж оно ? Мы тут ждем что в РФ эту ебаную газовую трубу закроют нахуй , ан нет. Нате вам скидочку 25 %... что не нравится ? Ну мы еще процентов 10-15 подкинем и транзит до скончания веков для самой древней нации. А эти братья ничтоже сумяшеся отрезали газ , свет и воду Крыму и Донбассу... У вас же тоже пэрэмоги за пэрэмогами , вон гугль Крым в составе РФ нарисовал , но только если ты в РФ, а в остальном мире это 404. Радует , конечно, что приедет делегация в Крым европидорских клоунов , отметят , что русские монголо-татар на кол не сажают - ось и пэрэмога... Да , вот я чета пропустил последние резолюции ООН по Тибету , оккупированному Китаем и далай-ламу никто в мире не примет на официальном уровне , иначе узкоглазые коммунисты могут огорчиться , не дай Боже... И на санкции пиндосов Хуавэю , вечно улыбающийся товарищ Си показал такой хуавэй , что округ Колумбия 3 дня срал кетайскими смартфонами и санкции так тихо и не заметно сошли на нет... А какие такие гиперпуперсупер звуковые ракеты у желтолицых красных дьяволят ? Каких то 50 лет назад весь мир вместе с СССР дико ржал , как кетайцы гоняли ворон палками , чтоб те урожай не сожрали и ложки с вилками сдавали государству , чтоб увеличить производство метала. Хорошо посмеялись , правда ? А им еще и Силу , нашей , Сибири и СП-2 европидорам и Южный поток - южным пидорам, они наш самолет сбивают , а мы им санкции против их помидоров... И про нас не забывают , вон чтоб паспорт РФ получить экзамен по языку отменили , тут без иронии упростили , но бюрократы в Харьковском консульстве только палки в колеса вставляют. И отправит Родина туда , куда еще Советская власть не дошла... Спасибо ,чо... и спасибо что нас не прикапывают без суда и следствия , да и кипящее масло в горло не заливают , не колесуют и не четвертуют.... мы от щедрот таких ваще 2 раза Ку делаем и цак цепляем , когда спутник РФ видим...
Больно это все писать, потому , как прочитают это пару малолетних уебков из СБУ и обрадуются... Писатель Олег Федоров как то побывал у староверов и спросил их мнение "Доколе?" Сказали староверы " пока не встретит супостат кулак раздающего" . Сколько еще ждать этого кулака? Может опосля и про нас вспомнят.... Я зла и обид не держу на Маму... а как сын радуюсь и переживаю с ней все... потому , как без нее, я никто и жизнь моя пустая и серая , если я ее любить такой , какой есть не буду...
Волгарь, ну это уже чересчур, называть камрадов бандеровцеми и т.д.
Если что-то начинает крякать, как утка... то пусть не обижается на заряд дроби в жопу. :) А может и обижаться - вот до ей самой... Но выводить комиссара (не особиста даже, заметь! :) ) как отрицательного персонажа, имея на аватарке красноармейца - это был ШЕДЕВР!!! :biggrin:
https://pobeda.elar.ru/images/sevastopol/5-11.jpg
Ну ладно, раз так - буду комиссаром. Но имперским. ;)
Ну и ? Где ж оно ? Мы тут ждем что в РФ эту ебаную газовую трубу закроют нахуй , ан нет. Нате вам скидочку 25 %... что не нравится?
А вот сам подумай, что юкрейнианам не нравится, что и со скидкой брать не хотят. ;) Им этот газ чуть ли не через жопу под давлением закачать пытаются - а они отбиваются почему-то... :)
Что же до "закроют газовую трубу" - то, камрад, я понимаю, ты (и не только) спишь и видишь радостный праздник - чтоб Украина наконец замерзла, оголодала, развалилась, на коленях приползла... И в чем-то я тебя даже понимаю - хотя людей и жалко: в первую очередь замерзать будут как раз "колорады" Восточной Украины (шопаделать, ГТС так устроена), причем власти никакой не имущие и денег на то, чтоб завезти газ в баллонах к своим индивидуальным котлам (этого добра на Украине хватит за глаза и дохренищи - в тамошних месторождениях высокое содержание пропана с бутаном) - но то ж такэ...
...вот скажи я сейчас, что и нехай же ж вымерзнут, если сами-сами не боролись за воссоединение с Россией - на меня ж первого коричневая желчь брызнет за то, что "суперруский" эрэфлянин, а тут простой народЪ тожерусский и мышебратский хоть пропади... :)
А вот фишка-то в том, что России нужен газовый транзит. Обязательно.
Мне просто даже иногда удивительно, как в одних и тех же головах совмещаются тезисы "это бабло по трубе нужно только шишкам Газпрома и около" и "Россия сидит на нефтегазовой игле". :) То есть люди прекрасно понимают, что идущий по этой самой трубе газ - это не только "виллы и яхты олигархов" (на самом деле большинство именно бывших олигархов себе на виллы и яхты зарабатывает с другого :) - от стали до ритейла), это еще и охуительная доля наполнения бюджета РФ - то есть пенсии, зарплаты учителям-врачам-военным, новые школы, импортные лекарства, станки для "импортозамещающих" заводов... комплексы "Кинжал" и "Авангард", в конце концов.
И да, чуть не забыл - строительство/восстановление Крыма и поддержка Донбасса.
Приходится продавать газ. В больших количествах. Приходится доставлять его через Украину - другие пути пока не работают. Хотя их и строили настолько быстро, насколько это вообще получалось (а деньги на это Газпром брал - откуда?..) - но ты и сам видишь, какое было этому сопротивление. И именно для того - под конец уж открытым текстом пошло - чтоб труба на Украину оставалась открытой.
И еще один момент - который, может быть, в страстном стремлении загнобить Незалэжну как можно быстрее и любым путем не проглядывается - это то, что Россия, закрыв по политическим причинам (почему и сводят все споры к взаимным финансовым претензиям, "выгодности" маршрута и т.п.) трубу Украине - тем самым наглядно покажет Европе, что и ей так же могут в любой момент.
Угадай, насколько быстро, осознав жопой такую угрозу, Европа начнет строить всевозможные обходные маршруты от других поставщиков - и как это скажется опять-таки на бюджете России?
А пустой бюджет в России - это, знаешь ли, еще и недовольство клятых "эрэфлян", которые попривыкли (вот хады, а?!) жить более-менее прилично и даже хорошо. Повтор 1991 года в таких условиях - с возвращением "демократизаторов" и выбором колбасы вместо голого патриотизма - в общем-то даже не вопрос. Еще раз, камрад - тутошнее общественное мнение не расценивает существование Украины как угрозу собственному, и саму Украину уже много лет как считает не Россией, а заграницей. Идеи о воссоединении тешат, конечно, имперские амбиции... у тех, у кого они есть. :) И - у большинства в основном на сытый желудок, как ни странно. Такие вот люди. Не богатыри, не вы...
Так что - попыток уничтожения государства Украина в ущерб государству Россия можешь даже и не ждать. Я уже говорил - это не Отечественная война, которая "любой ценой", иначе кранты. Оно, конечно, когда контактируешь в основном с той частью населения России, которая за все ваши дела переживает или хотя бы интересуется (вот на форуме хотя бы) - оно кажется, что следит весь народЪ, но... у большинства, как обычно, есть более насущные "инфоповоды" - например, снимут нашего губернатора за провал "мусорной реформы" или отделается очередными пиздюлями, на этот раз от Медведева. :)
У вас же тоже пэрэмоги за пэрэмогами , вон гугль Крым в составе РФ нарисовал , но только если ты в РФ, а в остальном мире это 404. Радует , конечно, что приедет делегация в Крым европидорских клоунов , отметят , что русские монголо-татар на кол не сажают - ось и пэрэмога...
Ты, наверное, даже не представляешь себе, сколь малый процент населения у нас подобными перемогами интересуется. И даже просто - знает о них. :) Ну вот население Крыма - наверняка, опять-таки те, кто сидит и отслеживает, "чо там у хохлов", вот как я ;) - и... обчелся.
Не скажу про население Украины, там тоже "интернет-опрос показывает, что 100% участвуют в интернет-опросах" :) - но в России сейчас политизация общества по сравнению с 2014 годом очень сильно снизилась, и интересуются прежде всего внутренней политикой. А она от состояния дел в Крыму или на Украине зависит в куда меньшей степени, чем внутренняя политика Украины - от состояния дел в России.
А какие такие гиперпуперсупер звуковые ракеты у желтолицых красных дьяволят ? Каких то 50 лет назад весь мир вместе с СССР дико ржал , как кетайцы гоняли ворон палками , чтоб те урожай не сожрали и ложки с вилками сдавали государству , чтоб увеличить производство метала. Хорошо посмеялись , правда ?
С гиперсупер у них на самом деле пока что не очень, и даже с обычными турбореактивными двигателями - они очень не зря за "Мотор Сич" уцепились, советские технологии 90-х годов им до сих пор еще ну очень продвинуты. За счет чего крутятся колеса у китайских пароходов - это всегда был отдельный вопрос. :) Но в целом же - камрад, а что ты хотел? Пока СССР разваливался - Китай у себя строил "госкапитализм" сверху. Приглашал хуеву тучу иностранных инвесторов на свою мегаохуительную тучу дешевой рабочей силы. На этом деле учился, развивался, копировал, в конце концов... и зарабатывал деньги, а не брезгливо морщился от "торгашества". Создавал капитал, становился мегакапиталистом. Теперь пользуется.
Ну, и насчет помидоров... не обратил внимание, что в результате того, что Путин не устроил из-за этой провокации мегаупоротый срачЪ, а только слегка отшлепал по самому чувствительному - по карману :) - теперь срачЪ стоит между Турцией и США, бывшими лучшими союзниками по НАТО - и у этой самой НАТО теперь Эрдоган дом труба шатал? Не заметил?
Могу заодно подсказать несколько случаев, когда Россию вот так же провоцировали на гордые ответы (воспринимать политику на уровне личных отношений - это вообще часть менталитета ;) ) - и в результате она огребала чисто конкретно. Один раз даже кончилась как государство - вступившись за "братушек-сербов". Впрочем, и "защита православных" Севастополю в свое время больно отдалась.
Но в общем-то основная претензия к маме-Родине понятна: почему она не ведет себя как советская бабушка, не грозит кузькиной матерью и не стучит туфлей по столу в ООН, как вон даже Украина себе позволяет?! ;)
Ну... один из вариантов ответа - потому что это совсем другое государство. Если не дошло - повторяю: РФ - не СССР. Еще раз - это не глобальная сверхдержава, не "второй полюс мира" и никогда им больше, скорее всего, не будет. Вообще.
Поэтому ожидающих дыхание мегагалактических понтов - вынужден разочаровать заранее. Разве что Жириновского послушайте, специально на то кормят.
У нас тут перемога - в том, что не прогнулись в 2014-м под санкциями и не слили Крым обратно. Это, конечно, нынче воспринимается уже как бы само собой...
...но еще в 2004-м о таком вообще и речи не было просто потому, что Россия пыталась втиснуться в "общую систему от Лиссабона до Владивостока" и бегала, чтоб пустили - вот как Украина в ЕС. Об этом уже подзабылось; к хорошему человек быстро привыкает, да. Особенно к тому, что считает - по старой памяти из прошлой жизни - само собой разумеющимся.
А за то, чтобы у России появилась хотя бы региональная, но именно независимая политика - тут многим ох и попотеть пришлось, а кое-кому и кровью умыться. С Украины-то оно, может, и не видать... а вот США всполошились сразу и начали давить "разрушителей миропорядка", загонять медведя обратно в берлогу. Пока что не очень - вон даже с Турцией с С-400 не получается.
но бюрократы в Харьковском консульстве только палки в колеса вставляют
И что они такого сверх закона требуют? И, если что не так - потрясти их через всякие нынешние средства связи, хоть даже с обращениями на сайте МИДа, не пробовали?
Спасибо ,чо... и спасибо что нас не прикапывают без суда и следствия , да и кипящее масло в горло не заливают , не колесуют и не четвертуют.... мы от щедрот таких ваще 2 раза Ку делаем и цак цепляем , когда спутник РФ видим...
Ну вот, уже научились наши спутники от чужих отличать - глядишь, и пригодитесь Родине. В ВКС пойдете служить с такими способностями, ПРО/ПКО укреплять. При виде чужих спутников будете цаками звенеть.
Конечно, у кого другие какие специальности есть - вон, как у корабелов николаевских - так им и другие места найдутся. И сейчас есть. А вот просто "русский патриот" - это, извини уж, у нас практически без вакансий.
Может опосля и про нас вспомнят...
Про вас и сейчас помнят. Вот я, например. Мало? Ну да, звиняй уж - не чиновник в Харьковском консульстве и вообще нигде. Никаких рычагов - даже машину теперь водить запретили.
Ну вот еще Путин помнит и регулярно напоминает про права русскоязычного населения Украины на всех уровнях - даже и вчера в Париже, а сегодня в Москве на СПЧ. Тебя персонально, извини уж его, не припомнил. Не обижайся на него - он уже старенький, да и занятой очень - постоянно то трубопроводы какие открывать, то заводы, то на учения, то на испытания, то на заседания...
...Россия-то - живет. Работает. Развивается.
Но да, это, видать, неправильная Россия, и не Россия вовсе, а Эрэфляндия какая, раз до вас не дотянулась, не отгребла к себе (вместе с большинством - нацюковым - населения тех же территорий) и не подышала персонально на каждого.
В утешение могу сказать, что и у нас тут государство персонально мало на кого дышит и мало кого постоянно помнит-видит-интересуется.
И слава Богу. :)
Ну, и в тему про русскую идентичность СамЪ Темнейший сказалЪ... :)
Всем желчеболезным - перед прочтением принять ударную дозу спазмолитиков, во избежание колики. И приготовить унитаз, если его еще клятые эрэфляне не украли. ;)
Президент России Владимир Путин прокомментировал предложение режиссера Александра Сокурова «придумать Россию заново», заметив, что в свое время этим занимался Владимир Ленин (Ульянов), который этим «заложил мину» под тысячелетнюю российскую государственность.
«Александр Николаевич, мы вас все любим, и я тоже, ваше творчество – оно замечательное, но – можно ли какую-то страну придумать? Можно, можно! Россию – можно! Есть такой человек в нашей не такой уж давней истории – господин Ульянов, он же Старик, он же Ленин, у него там еще какие-то клички были. Вот он – придумал», – передает ТАСС слова Путина.
Теперь, заметил президент, власти не могут понять, что делать с Бутовским полигоном – одним из мест массовых расстрелов, а также как выстроить работу, чтобы люди не забыли, кто там лежит.
«Вот он напридумывал!», – сказал Путин.
Он также выразил мнение, что Ленин придумал и госструктуру, которая заложила «мину под российскую государственность», складывающуюся тысячу лет. Путин заметил, что сейчас не место и не время подробнее излагать точку зрения на этот счет, однако в будущем он это, возможно, сделает.
Президент также прокомментировал предложение опираться на русский народ.
«Вы сказали – русские… А кто такие русские? Не было практически до IX века никаких русских, он (русский народ) складывался постепенно из многих этносов», – сказал президент. Он заметил, что речь идет не только о славянских, но и об угро-финских и других племенах. Путин напомнил также о Хазарском каганате на берегах Азовского и Черного морей, жители которых, судя по всему, исповедовали иудаизм, не являясь евреями.
«Это тоже наш этнос, который русский народ впитал в себя. Это естественное развитие, помешать которому невозможно и ненужно. Но нужно, опираясь на все, что нам досталось из пластов нашей истории - глубокой, очень интересной и содержательной – конечно, анализировать, выбирая лучший путь развития на ближайшую перспективу, среднесрочную и на историческую», – сказал Путин.
«И мы, конечно, можем это сделать, опираясь на наших людей, которые искренне, но ответственно относятся к нашей Родине», – заявил президент.
https://vz.ru/news/2019/12/10/1012981.html
Так что и хазары - это нынче тоже мы. Но - только ежели это не евреи: антисемитЪ у нас все-таки Кащей-батюшка... :)
чемберлен
10.12.2019, 21:38
Если что-то начинает крякать, как утка.
хамить не надо, дружище. Не стоит. Мало нас тут осталось. В том числе из-за хамства. Ссор и в реале хватает. Сюда мы приходим для положительных эмоций. Не надо выплескивать на товарищей плохое настроение. Мы тут в основном знаем друг-друга лично, ценим эти знакомства. Может и тебя когда-нибудь увидим...
Волгарь, нет на форуме камрадов , которые заслужили бы чтоб их называли бандеровцами. Мы отличаемся политвзглядами , но это не повод сравнивать с этими зверями.
И лично моя просьба. Если пишешь или отвечаешь мне слов "эрэфия" и " эрэфляне" не употребляй. Кому то пофиг , а мне нет. Мы не на бандерложьем форуме и свой цинизм можно подчеркнуть не коверкая название саоей страны. Добрэ?)))
Может и тебя когда-нибудь увидим...
Вряд ли. :) Для Вас я существую только в виде пикселей на экране. :wink:
чемберлен
15.12.2019, 11:34
https://user32265.clients-cdnnow.ru/localStorage/post/5c/c2/a7/6f/5cc2a76f_resizedScaled_740to434.jpg
Орден Платого это сильно :)
Впрочем, как и орден Георгиевского креста :)
Интересно, а что за герой такой - некий Платый (или Платой?), что в есть него орден кто-то учредил? Казачьего атамана и генерала графа Платова, Матвея Ивановича, героя Отечественной войны 1812 года - знают все. Но тогда орден был бы именно Платова...
И так у них - "нереестровых" (типа, патамушта против режЫма и за волю!!! же ж) самозванных-ряженых "казаков" вот прям всё.
Если кто не знает - настоящих казаков, которым по закону предоставляются особые условия гос.службы, которые получили знамена от Верховного Главнокомандующего, подотчетны Совету при Президенте РФ по делам казачества, имеют право на ношение войсковой (у каждого войска своей) формы и знаков различия - объединяет Всероссийское казачье общество, а на Кубани - соответственно, Кубанское войсковое казачье общество.
Возглавляет Кубанское войсковое казачье общество (а с 4 ноября сего года и Всероссийское :) ) казачий генерал (именно такое звание - у них нет "генерал-майоров", "генерал-лейтенантов" или там маршалов каких... если только нет более высокого армейского, полицейского или там ГБшного ;) звания) и атаман (а вот это уже они сами выбирают, кого) Долуда Николай Александрович -
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/Otaman_Doluda_Mykola.jpg/274px-Otaman_Doluda_Mykola.jpg
- кстати, уроженец Харьковской области. :) Закончил Полтавское зенитно-ракетное еще в 1976 году, 28 лет в Советской и краем в Российской армии - ушел в запас полковником, звание казачьего генерала получил указом Президента РФ от 15 февраля 2008 г. Активно участвовал вместе со своими казаками в "крымской весне", о прочем помолчим, но крымско-татарские правозащитники на него до сих пор свитовой спильноте жалуются. ;) Наград куча, включая советские - есть и вполне весомые государственные Орден Дружбы в 2012 году и Орден Почета в нынешнем. :) Ну, плюс крымский орден "За верность долгу" и медаль "За защиту Крыма", ведомственные (от МО) медали "За возвращение Крыма" и "За укрепление боевого содружества" - в общем, настоящий казак, всамделишный. ;)
А вот это вот "кубанская казачья ассоциация "РОССИЯ" (прям большими буквами вся, ога, чтоб видели незаконное использование названия :) ) была самоорганизована ее нынешним атаманом (между прочим, выпускником Саратовской школы МВД ;) ) еще в 1990 году, и орденов у нее разных как у дурака фантиков, но на карточке Шмавона Айказовича Джагаряна все не поместились бы, поэтому именно что и т.д.
И маленькая милая подробность... много говорящая о таких "генералах":
Приговором Ленинского районного суда г.Краснодара от 10.08.2007 г. Джагарян Ш.А. осужден к 13 годам лишения свободы с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима со штрафом в размере 850 000 рублей за совершение в составе организованной группы 9 эпизодов хищения чужого имущества путем обмана и злоупотребления доверием в особо крупном размере, 1 эпизода хищения чужого имущества путем обмана и злоупотребления доверием организованной группой, 8 эпизодов легализации имущества, приобретенного лицом в результате совершения им преступления, 4 эпизодов легализации имущества, приобретенного лицом в результате совершения им преступления, в крупном размере.
Приговором суда было установлено, что в конце 2004 года, находясь в г.Краснодаре, Джагарян Ш.А., являясь членом организованной преступной группы, совместно с иными членами организованной преступной группы, совершал хищения путем мошенничества земельных участков, расположенных в г.Краснодаре, с использованием решений Прикубанского районного суда г.Краснодара, с заведомо для членов организованной преступной группы ложными сведениями об основаниях признания права собственности за физическими лицами на земельные участки. Джагарян Ш.А., выполняя отведенную ему преступную роль, предоставлял паспортные данные граждан лицу, материалы в отношении которого выделены в отдельное производство, на имя этих граждан путем мошенничества оформлял право собственности на земельные участки, которые явились объектом хищения. После регистрации в ГУФРС по КК права собственности на земельные участки, принадлежащие муниципальному образованию г.Краснодар, Джагарян распоряжался земельными участками по своему усмотрению, переоформляя их на других лиц и продавая. Денежные средства, в размере 14 872 910 рублей, полученные Джагаряном Ш.А. в результате совершения преступлений, в соответствии с судебным приговором обращены в доход государства.
Не согласившись с приговором суда, осужденный и его защитники подали кассационные жалобы. Рассмотрение дела в кассационной инстанции назначено на 31.10.2007 г.
http://krasnodar-leninsky.krd.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=1&did=16
Не знаю, что там ему скассировали или по УДО вышел, но уже в этом году "генерал-лейтенант" влетел по ст.159 "Мошенничество" - причем так, что его даже под подпиской не оставили, арестовали, болезного...
https://sudact.ru/regular/doc/o60tWsBUJwWV/
...а потом и еще продлили...
https://sudact.ru/regular/doc/XWKYtf2qUj5b/
Зато эту самую карточку в информационной войне замусолили (следы см. поиском в тырнетах - больше года бОяну :) ) уже все, кому не лень - хоть азеры, потешающиеся над "ереванским казаком", хоть, естественно, свидомые, считающие почему-то гр. Джагаряна Ш.А. "путинским генералом". :)
Интересно, а ежели я завтра вброшу в сеть визитку Саурона Гортаура Илюватаровича в форме генералиссимуса РФ, с пятью Георгиевскими крестами, шестью звездами Героя и надписью поверху "Тайная Темная Ложа "Российская Империя" - наложив ну хотя бы даже лицо Авакова; кстати, персонаж на визитке похож, морда армянская... ;) - насколько возбудятся сторонники теорий заговора, как быстро начнут махать этой карточкой юкрейниане - и, соответственно, как быстро она дойдет до нашего форума? ;)
Интересно, а ежели я завтра вброшу в сеть визитку Саурона Гортаура Илюватаровича в форме генералиссимуса РФ, с пятью Георгиевскими крестами, шестью звездами Героя и надписью поверху "Тайная Темная Ложа "Российская Империя" - наложив ну хотя бы даже лицо Авакова; кстати, персонаж на визитке похож, морда армянская... - насколько возбудятся сторонники теорий заговора, как быстро начнут махать этой карточкой юкрейниане - и, соответственно, как быстро она дойдет до нашего форума?А зачем выдумывать?
Таких персонажей на сто лет припасено. Вполне реальных.
:morning1:
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
А зачем выдумывать?
А чтоб не нарушать авторских прав! :wink: По персонажу Толкина-то можно отбрехаться, что использование в жанре пародии/карикатуры... :biggrin:
чемберлен
22.12.2019, 20:44
https://cdn-tn.fishki.net/26/upload/post/2019/03/29/2928570/fcc732d14e1e12fa501ebd0f4ba37872.jpg
чемберлен
23.12.2019, 22:21
https://www.dsnews.ua/politics/rossiyskiy-publitsist-poprosil-politicheskoe-ubezhishche-v-ukraine-23122019145600
Осужденный за экстремизм в России публицист Борис Стомахин попросил политическое убежище в Украине. Выступая в понедельник, 23 декабря на пресс-конференции, россиянин назвал Украину своим домом, сообщают "Українськi Новини".
https://i.obozrevatel.com/2019/12/23/stomahinboris.jpg?size=400x400
http://пятаяколонна.рф/userfiles/pict/files/tv0cdoc4jm.jpg
."Я прошу убежища. Здесь я считаю правильным просить убежище. Я здесь дома, можно сказать. Больше, чем там, в России. Там чудовищная страна", – заявил Стомахин.
Россиянин рассказал, что выбрал Украину, поскольку ему понятен украинский язык, культура и близки идеи Евромайдана.
Борис Стомахин – российский публицист, осужденный в России за разжигание национальной вражды и призывы к экстремистским действиям. В 2006 году его осудили на пять лет. В 2012 году снова был задержан и в 2014 году его снова осудили. Вышел на свободу в 2019 году и покинул России, боясь новых задержаний.
Убивать, убивать, убивать! Залить кровью всю Россию, не давать ни малейшей пощады никому, постараться непременно устроить хотя бы один ядерный взрыв на территории РФ — вот какова должна быть программа радикального Сопротивления, и русского, и чеченского, и любого! Пусть русские по заслугам пожинают то, что они плодили.
Б. Стомахин, «Смерть России!»
Гей-парад надо будет провести несколько позже, - на Красной площади, как Парад Победы на руинах кровавой фашистской московской империи.
Б. Стомахин, «Гей-парад Победы»
Чем больше из России уедут ткие уроды - тем лучше
Чем больше из России уедут ткие уроды - тем лучше
Главное, пусть потом собираются большой толпой и отбрасывают всякую маскировку под нормальных - вот как ИГИЛ в Сирии. :)
Видный современный российский коммунист - о национальном вопросе:
ПУТИН, ЛЕНИН, А ТАКЖЕ РУССКИЕ, ХАЗАРЫ И ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ
Путин заявил о Ленине, что тот «создал структуру государства, заложив мину под российскую государственность, которая складывалась тысячу лет. Но придумал!».
И пофантазировал на тему происхождения русского народа: «Мы должны опираться на русский народ.
Это сложносоставляющее понятие – русский народ. Вы сказали: русские, русские.
Кто такие русские? Не было до IX века практически никаких русских. Он складывался постепенно из многих этносов, прежде – славянских, но не только, из угро-финских и из других и так далее.
У нас на юге в каганате всех евреями называли. Они вообще этнические евреи или нет? Есть мнение, что евреи разъехались по территории Европы. Так?
И это совсем не библейские евреи от Синая, а это этнические люди, не имевшие никогда никакого отношения к еврейству.
Они просто исповедовали иудаизм в каганате, который находился на берегах Азовского и Чёрного морей, и это тоже наш этнос, который русский народ впитал в себя.
Это естественное развитие, помешать которому невозможно и не нужно».
Понятно, что либералы и подхалимы из СПЧ восприняли эту дикую мысль как сладкую пилюлю - «Путин хоть и деспот, но все-таки наш, антикоммунист, ненавидит советское и Советский Союз, хороший все-таки».
На них этот поток антиисторических фантазий и был рассчитан.
А как должны воспринимать антисоветский пассаж Президента РФ представители левой оппозиции?
Как исключительно антиисторический и, более того, говорящий о явных тенденциях власти к фашизации.
Разберём высказывание Путина.
Начнём с тысячелетней российской государственности.
Где-то мы это уже слышали. «Тысячелетняя империя», «тысячелетний Рейх».... не припоминаете где?
Когда власть, политически насилующая реальные актуальные социальные и экономические ресурсы народа, обращается к «тысячелетней истории», это значит, что она ищет оправдание собственному шаткому положению и правовому беззаконию в якобы предшествующих ей тысяче лет государственности, для которых она (эта самая власть), якобы, является продолжателем и высшей точкой развития.
И все современное угнетение народа и торжество над ним не связанных законами и правом элит, эта власть прячет за «имперским духом», «национальным императивом», «глубинным народом», «соборностью» и прочей, как минимум, «муссолинивщеной».
Правда, в отличие от политического банкрота фашиста Муссолини, приведшего свой народ к катастрофе, у российских правителей нет ни капли социализма и социальной политики. А вот демагогическая риторика схожая.
Путин все не может успокоиться с правом наций на самоопределение, которое поддерживал Ленин.
Именно ленинскую позицию о том, что царский режим использовал русский народ для порабощения и угнетения других народов, угнетая тем самым и самих русских, Путин считает «миной под российскую государственность» и сам готов использовать русский народ для осуществления современных империалистических фантазий правящей верхушки («мы должны опираться на русский народ»).
А то, что «другие народы» имеют право на собственную историю - кажется ему омерзительным.
То есть, тот факт, что в рамках СССР образовались союзные советские национальные государства, ставшие суверенными антисоветскими только после предательства правящей верхушкой в Москве идеалов социализма, Путину кажется исторической ошибкой?
А может быть и ещё шире!
Он империалист, полагающий, что и Польша, и Финляндия, и Казахстан, и Грузия, и Прибалтика и другие независимые государства должны быть подчинены Российской империи (читай, Ему, Путину)?
Именно такой вывод следует из постоянной критики Путиным ленинской и советской национальной политики.
И это объясняет ту справедливую насторожённость, которая существует по отношению к путинской Москве на постсоветском пространстве.
То у казахов не было государственности, по мнению Путина, то у украинцев, то у прибалтов... ни у кого ее не было, короче, кроме Российской империи, корону которой Путин примеряет на себя.
А концепция российского «тысячелетнего рейха» ассимилировавшего народы и превращавшего их насильственным путём в новый «народ государевых подданых” Путин считает единственно верной.
И даже вывел формулу образования русского народа - он возник из хазар, славян и финно-угров.
Характерно, что:
а) единственным имевшим сформировавшееся историческое государство этносом, который, по мнению Путина, вошёл в состав русского народа, и которому он посвятил целый пассаж, были хазары-иудеи - то есть русская государственность наследует, по логике Путина, именно хазарскому каганату.
б) русские как народ возникают, по мнению Путина с IX века, то есть с разгрома киевским князем-язычником Святославом именно Хазарского каганата, и перехвата его государственной традиции.
Интересные люди преподают ему историю, ничего не скажешь.
Далее Путин пускается в рассуждения о еврействе, отказывая иудеям-хазарам в праве считаться евреями.
Очевидно, сам Путин полагает, что исповедание иудаизма недостаточно для того, чтобы быть евреем, а требуется ещё какое-то «наследование крови», возможно, быть по прямой линии потомком «коэнов» или «цадиков».
Пусть, впрочем, израильские историки разбираются с этим абсурдом.
в) народы мусульманского происхождения никакого отношения к истории России не имеют, кроме как им предоставлено право быть подчиненными по отношению к «русским» (по версии Путина).
Анализ взглядов современных российских правителей на русскую историю и национальную политику принципиален для представителей левой оппозиции.
Именно во властной интерпретации истории заключается оправдание современного социального и политического беззакония.
И защита ленинских подходов к истории и национальному есть способ противостояния этому беззаконию и беспределу.
https://www.facebook.com/shevchenko.maxim.leonardovich/posts/2591739197570018
"Народы мусульманского происхождения" - это хорошо, даааа... прямо от пророка Мухаммеда, наверное. Человек, кстати, помимо всего прочего считается ниипическим експертом по религиям и их делам. А вот о тюрках - не слыхал, увы. И то, что к моменту разгрома Хазарского каганата он объединял под своей властью все тюркские племена, контактировавшие с славянами, и даже волжских булгар под себя подмял - то ж такэ...
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a9/Chasaren.jpg/1280px-Chasaren.jpg
Булгары, кстати, немало бы удивились тому, что они тогда были "народом мусульманского происхождения" - поскольку ислам приняли только в Х веке. :) Впрочем, хазары иудаизм - только веком ранее, и к моменту разгрома там было все далеко не настолько однозначно, чтобы весь народ считать евреями... но с этим пусть аффтару помогут израильские историки. :) Я понимаю, что для него тема болезненная - отец еврей, хоть и с фамилией Шевченко, что характерно :), а мама нет... то есть по еврейским законам вот этой самой крови-то и нету, и хоть иудаизм принимай - полноценным евреем не станешь... а настоящим большевиком быть хочется. :)
Но то такэ. А вот насчет всего остального - права наций на самоопределение и свою историю, имперскости как мерзкого фу и вообще того, что республики-то, оказывается, разбежались из-за того, что в Москве идеалы социализЬма предали ;) - это уж я попросил бы прокомментировать наших товарищей, которые вот эту самую национально самоопределившуюся историю на себе попробовали и живут теперь посреди результатов советской коренизации.
Кто радостно подхватил и понес идеи автора - тыц сюды: https://www.idelreal.org/a/30323846.html - это о том, с кем нынче смыкаются коммунисты в борьбе против режЫма. Впрочем, опять-таки по ленинским заветам... ;)
Ну, и еще немножко о Путине, Ленине и национальном вопросе. :)
Андрей Колесников, газета «Коммерсантъ».
Владимир Владимирович, у меня два вопроса в связи с недавним заседанием СПЧ. Вы высказались про Владимира Ильича Ульянова так, как никогда раньше. Вы вспомнили его клички: Старик, Ленин.
В.Путин: Псевдонимы.
А.Колесников: Вы сказали – клички.
В.Путин: В принципе это одно и то же.
А.Колесников: Партийные клички.
Вы обвинили его в развале тысячелетнего государства. При этом на лице у Вас, как мне показалось, была чуть ли не ярость. Скажите, пожалуйста, после такого Вашего комментария должно же что-то последовать? Скажите, что дальше логично – вынести тело из Мавзолея, наконец?
И второй вопрос. Там же у Вас состоялась некая дискуссия с режиссёром Александром Сокуровым по поводу звания Героя России, по поводу Рамзана Кадырова. И вот тут уже у Вас на лице была просто терпимость. Как говорится, есть ли Вам сказать что-то по этому поводу?
Спасибо.
В.Путин: Я предпочитаю вообще о таких вещах не говорить, но, поскольку Александр Николаевич Сокуров эти вопросы поднял, мне пришлось на это отвечать, а значит, нужно разъяснить, видимо.
Что касается фигуры Ленина в нашей истории, и какие, собственно говоря, у меня оценки в этой связи складываются. Он был скорее не государственный деятель, а революционер, на мой взгляд.
И когда я говорил о тысячелетней истории нашего государства – оно было строго централизованным, унитарным государством, как известно. Что предложил Владимир Ильич Ленин? Он предложил фактически даже не федерацию, а конфедерацию. По его решению этносы были привязаны к конкретным территориям и получили право выхода из состава Советского Союза.
Вот смотрите, строго централизованное государство – в конфедерацию фактически, с правом выхода и с привязкой этносов к территории. Но даже территории нарезаны были так, что они не всегда соответствовали и до сих пор соответствуют традиционным местам проживания тех или других народов. Поэтому сразу возникли болевые точки, они и сейчас ещё между бывшими республиками Советского Союза имеют место быть, и даже внутри Российской Федерации. Две тысячи таких точек, стоит только отпустить на секунду – мало не покажется. Это первое.
Кстати, Сталин был против такой организации, он даже статью написал об автономизации. Но в конечном итоге принял ленинскую формулу. И что получилось? Вот сейчас мы с коллегой с Украины говорили по поводу наших отношений. Но в ходе создания Советского Союза исконно русские территории, которые к Украине вообще никогда не имели никакого отношения (всё Причерноморье, западные земли российские) были переданы Украине со странной формулировкой «для повышения процентного соотношения пролетариата на Украине», потому что Украина была сельская территория и считалось, что это мелкобуржуазные представители крестьянства, их раскулачивали подряд по всей стране. Это несколько странноватое решение. Но тем не менее оно состоялось. Это всё наследие государственного строительства Владимира Ильича Ленина, и теперь мы с этим разбираемся.
Но ведь что они сделали? Они связали будущее страны со своей собственной партией, и потом в Конституции кочевало это из Основного закона в другой. Это основная политическая сила. Как только партия затрещала, начала рассыпаться – за ней начала рассыпаться и страна. Вот что я имел в виду. Я придерживаюсь этой точки зрения и сейчас.
Причём, вы знаете, я длительное время проработал в разведке, которая была составной частью очень политизированной организации – КГБ СССР, и у меня были свои представления о наших вождях и так далее. Но сегодня, с позиции моего сегодняшнего опыта, я понимаю, что кроме идеологической составляющей есть ещё и геополитические. Они совершенно не учитывались при создании Советского Союза. Всё это было очень политизировано в своё время. Партия начала разваливаться, повторяю, и всё, и страна за ней посыпалась. Этого нельзя было допустить. Это ошибка. Абсолютная, кардинальная, фундаментальная ошибка при государственном строительстве.
Теперь что касается тела или не тела. Дело совершенно не в этом. И, на мой взгляд, не нужно трогать, во всяком случае, до тех пор, пока есть, а у нас есть очень много людей, которые с этим связывают свою собственную жизнь, свою судьбу, связывают с этим определённые достижения прошлого, советских лет. А Советский Союз, так или иначе, безусловно связан с вождём мирового пролетариата Владимиром Ильичом Лениным. Поэтому туда очень забираться – зачем? Надо просто идти вперёд, и всё, и развиваться активно.
http://prezident.org/tekst/stenogramma-bolshoi-press-konferencii-putina-19-12-2019.html
И опять-таки попросим наших товарищей из самоопределившейся Украинской державы высказаться по поводу...
И шоб уж було :) - полная дискуссия Путина с Сокуровым на СПЧ, а не выдранный кусочек с хазарами и тысячелетней империей. ;)
А.Сокуров: Я хочу начать с хорошего и передать Вам этот журнал «Сеанс» – лучший журнал по кино и по исследованию современной культуры, лучший журнал в мире. Его создает в Санкт-Петербурге группа молодых издателей, молодых журналистов, исследователей во главе с Любовью Аркус. Я дважды выдвигал ее на государственную премию и дважды, к сожалению, проигрывал. Это совершенно выдающийся коллектив, но почти не поддерживается нашими государственными органами.
Я член четырех комиссий. Выступаю от Комиссии по культурным правам, с таким, может быть, странным названием, но суммируя вопросы, наверное, по прочим комиссиям.
Комиссия по культурным правам самая неполитическая в Совете, но, по-моему, самая важная, на мой взгляд. И армия может проиграть, и государство может рухнуть, и только культура никогда свой народ не предаст, и это культурные права в конечном счете.
Войти в Совет по правам человека я согласился, опираясь на то, что несколькими годами ранее Вами был подписан важный для меня документ – Основные принципы развития культурной политики. Это документ, который включает абсолютно принципиальные, все абсолютно болезненные вопросы и вопросы направления развития культуры. Я, конечно, сразу понимал, что мы будем иметь дело с региональной и федеральной властью, работая здесь, в этом Совете.
Комиссия собиралась в Петербурге и в Москве. Несколько вопросов, которых мы касались: судьба толстых литературных журналов, определение судьбы музея Набокова в Петербурге, вопросы авторского права в кино, необходимости введения изменений в федеральные законы по культуре, проблемы запрета показов фильмов в России, отсутствие внятной политики государственного телевидения в отношении молодого кино, отсутствие квот на рекламу, даже на саму информацию о событиях в культуре, киноотрасли и в театральном деле именно на государственном телевидение. Усилий телеканала «Культура» и даже интернета явно не хватает.
Остро звучит проблема градозащиты, этим мы тоже занимались. Сокращение общественных пространств во всех городах и враждебное отношение к градозащите со стороны чиновников всех уровней, насколько я понимаю, во всех городах. И, к сожалению большому, я очень удивился, что даже в Москве отношения к градозащите гораздо тяжелее, чем у нас в Петербурге. У нас есть диалоги с властью постоянно, начатые при Валентине Ивановне, и это была принципиальная и важная работа, создавались целые группы общественные.
Сейчас, к сожалению, стало гораздо хуже. Но то, что по всей стране отношения градозащиты и администрации разного уровня – конечно, просто никуда не годятся. И в этом смысле я часто вспоминаю Олега Константиновича Руднова, которого любил и которому благодарен за все, что он для меня сделал и в профессиональной области, и по-человечески, и нам в Петербурге такого человека не хватает сейчас.
Мы также думали, разговаривали и обсуждали проблемы культурной политики в администрации нашего города Петербурга. В 2020 году в петербургском бюджете не будет средств на новые постановки в детских театрах, в драматических театрах, музыкальных театрах, не будет средств на гастроли, сокращается количество фестивалей, которые надо финансировать. И это в культурной столице. Обращаю внимание, что в бюджете культурной столице, в расходной части бюджета, расходы на культуру составляют всего два процента. Зачем нам такая культурная столица? Является ли она таковой после этого?
Мы знаем, что происходит решительное сокращение в вузах бюджетных мест, в том числе, например, в Санкт-Петербургском институте кино и телевидения, который так не любит Министерство культуры, и где мне приходится сейчас вести режиссерский курс. Расходы на одного бюджетного студента во ВГИКе – 314 тысяч рублей, а в Институте кино и телевидения в Санкт-Петербурге – 8 тысяч, в 40 раз меньше. И ни копейки не выделяется на техническое оснащение этого вуза, не хватает транспорта и так далее. И опять, опять, опять повышается цена за образование, за обучение.
И я вынужден призвать руководство моей страны сейчас здесь отменить плату за обучение в первую очередь на факультетах художественных и творческих, на факультетах художественных вне зависимости от того – первое, второе или не знаю какое это образование. Иначе мы нарушаем незыблемое в Конституции: не должно быть имущественного и социального ценза, а это как раз и есть символ существования этого ценза. Никакие шукшины, никакие бондарчуки не появятся, потому что мы сразу ставим запреты на получение этого особенного изысканного художественного образования для людей, у которых нет этой экономической базы.
Вообще Россия без доступного образования и просвещения при десятках миллионов пребывающих в бедности мне как гражданину не нужна. Только развитие культуры, только развитие просвещения может постепенно менять внутреннюю ситуацию. И мы знаем, как много сейчас у нас происходит разных конфликтов, которые как раз во многом строятся на том, что не дорабатывает культура.
После обсуждения в комиссии мы направляем в учреждения столоначальникам наши прошения от Совета. Они 30 дней рассматривают и сообщают: «Ваше прошение рассмотрено, наше мнение другое, идите гуляйте».
Совет может только рекомендовать и, как мы все знаем, не имеет специальных полномочий, и его решения, в общем, можно так и не учитывать. Чиновный люд это очень хорошо знает. Совет надо или распускать, или наделять все же какими-то особыми новыми качествами и особой новой ответственностью
Конечно, нельзя недооценивать могущество чиновного класса в России, миллионы этих людей уже обучились водить хороводы вокруг Президента. И мы видим, как это происходило в Иркутске, когда Вы три или четыре раза там были, а до сих пор там живут люди в разрушенных домах и просто в холодном совершенно климате.
Чиновные решения часто вызывают у людей оторопь от бездарности, отсутствия воли, страха перед принятием самостоятельного решения. Откуда это в этих людях? Я не могу понять. Может, вообще пришло время нам придумать новую Россию, заново придумать России? Вот что такое происходит?
Осмыслить старые федеративные и сталинские каверны, отпустить на вольные хлеба всех, кому не нужна Россия и наша культура, перестать оплачивать необузданную пассионарность кавказского сектора, переосмыслить статус звания «Герой России». Как может быть, что погибшие солдаты Псковской дивизии носят то же звание, что и воевавшие с ним Кадыровы? И как понять, что они, воевавшие с Россией, эти воинские награды принимают?
Политические вопросы чеченских ситуаций, на мой взгляд, не осмыслены. Что это было: освободительная борьба или это был мятеж? Никакой политической дискуссии на этот счет не идет, а это очень и очень серьезная, больная проблема, которая касается не только Чечни, но, конечно, всего Северного Кавказа, где развитие работы с молодежью, развитие культурных процессов практически не идет, это мы видим.
Ко мне неоднократно обращались жители Ингушетии. Народ, зажатый между жесточайшим чеченским сектором и осетинским государством, с уймой незалеченных военных ран, кажется, просто умирает. Многие пользуются неагрессивным характером этого народа, как мне кажется. Все, что я говорю, конечно, совершенно субъективное.
О реализации каких культурных прав в Ингушетии можно говорить сегодня? Кино – нет, театр – нет, телевидение – нет, пресса – нет. Активные ингушские граждане находятся в заключении. Почему, на основании какой политической логики? Какая-то кривая логика. Почему нельзя разговаривать, почему просто нельзя разговаривать с людьми? Некоторые молодые люди на Кавказе мне говорят: «Начнете воевать с НАТО, мы на вашей стороне воевать не будем. У нас есть горы, у нас есть „зеленка“. Это и шутка, и не шутка.
Мне кажется, что вообще существует принципиальный кризис федеративности, как мне кажется. Думают, об этом специалисты или не думают. Я вспоминаю разговор с Борисом Николаевичем, когда он мне рассказывал, что когда он собрал молодых специалистов, которых он вводил в руководство страны и дал им конкретные поручения по разработке новых моделей, как в новом государстве надо работать и что можно сделать, дал какое-то время, они пришли к нему с пустыми руками. Он говорит: «Шостакович писал музыку – не исполняли. Вы снимали фильмы – ваши фильмы запрещались, Солженицына запрещали. Вы работали в стол, и спасибо Вам за это».
Почему ученые люди, почему люди, у которых в руках интеллект, систематика какая-то, почему они не смотрят вперед? Или мы ничего не знаем по поводу того, как нам быть с построением государства. От многих государственных деятелей, в том числе занимающих посты, я много раз слышал: «Федерация? А она есть?» Я говорю: «Вам, наверное, виднее». С моей точки зрения, как русского человека, есть и необходима, может быть, в какой-то другой форме есть и необходима.
Мы часто обсуждаем ситуацию с Архангельском и мне, как просто жителю Петербурга просто стыдно. Когда Ленинград пребывал в муках блокады, русские северяне, сами архангелогородцы, замерзая и голодая, принимали наших беженцев, делились. Голод в Архангельске был не меньше, чем в Петербурге. Пришло время отдавать долги.
Но, на мой взгляд, я хочу призвать Вас, господин Президент, как ленинградца защитить архангелогородца от унизительного намерения московских людей торопливо и бесстыдно мыслящих. Может быть, вообще, предъявить какое-то время решительного экономического вмешательства в жизнь Мурманской области, Архангельской области, Вологодской области, навалиться всеми силами, строить дороги, не позволять сокращать медицинское обслуживание, расширять учреждение культуры, строить стадионы, строить новые вузы. То, что там происходит – это просто горько.
Последнее. Был тревожный год, на улицу вышли тысячи людей, многие из них ранее сидели по домам, но вышли. Молодые вышли, если они вышли – значит что-то не так, и мы все прекрасно понимаем, почему они вышли. Отсутствие внятного, систематического, политического диалога людей из разных мест, разного возраста, по разным темам, причиной тому. Но почему-то наше государство решило политический диалог перевести в уголовную геометрию. Почему? Я этого не понимаю, не понимаю этого. Это ошибка. Государство не смотрит в лица молодых людей, больше в спины, а то и, простите, ниже.
Руководители должны осознать, что для русской молодежи есть два самых важных понятия – красота и справедливость. И еще: любовь и ответственность. Это я точно знаю, как человек, который преподает в вузе в Российской Федерации, я хорошо знаю и люблю этих людей.
Я хочу обратиться к Вам, Владимир Владимирович, с просьбой. Проведите встречу с теми самыми людьми, некоторые из которых сейчас уже сидят в заключении, кто-то еще находится под следствием, с теми двумя парнями из ростовского дела, которые сели на шесть лет строгого режима за пикеты, требующие от администрации города разобраться в расселении людей после пожара.
Владимир Емельянов, Никита Чирцов, Егор Жуков, Павел Новиков, Егор Лесных, Александр Мыльников, Максим Мартинцов. Эти люди не на свободе. Поговорите с ними подольше, поговорите подробно обо всем. Я считаю, что они особенные люди, они просто особенные. С ними нужно начинать говорить, не отворачиваться, говорить на равных. Вы говорите с миллионами людей, с тысячами людей на равных. Пригласите их всех, напоите чаем. Просто пусть они Вам скажут все, что они думают. Я просто умоляю Вас об этом. Они радеют за Отечество. И ничего другого, кроме интересов страны, на самом деле у них нет.
И конечно, надо прекратить эту репрессивную форму взаимоотношения с молодыми людьми. Наша правящая партия никак не занимается политической практикой взаимоотношения на местах. Мы это даже по Петербургу видим. Ни на одном митинге, ни на одной демонстрации, ни на одной общественной акции по градозащите мы никогда не видели представителей ни нашего городского парламента, за исключением оппозиционеров, ни представителей администрации, где есть целый департамент по работе с молодежью. Но, соответственно, мы никогда не видели представителей правящей партии. Это как? Хотим мы того или нет, мы все равно уйдем, а они все равно останутся.
Извините, если это было слишком эмоционально.
В.Путин: Александр Николаевич, мы с Вами очень давно знакомы, и я целенаправленно, сознательно дал Вам слово. Я хотел послушать Ваше мнение по тем вопросам, по которым Вы выступили. Я не сомневался, что Вы будете об этом говорить. Мы же с Вами много лет друг друга знаем. Вы упомянули даже нашего общего друга, Руднова Олега, который ушел недавно из жизни. Мне тоже так, как и Вам, жаль.
А.Сокуров: Его не хватает.
В.Путин: Я понимаю.
Теперь по существу. Начнем с таких вещей, заметных, чувствительных. Вы сказали об активности людей, которые выражали свое мнение различными способами, в том числе и в результате публичных протестов. Я Вам хочу сказать, и мы с Вами это видим, да во всем мире это происходит, чем мы здесь отличаемся? Посмотрите, что во Франции сейчас происходит? А в США что происходит постоянно, в других странах?
А.Сокуров: Владимир Владимирович, но наши молодые люди никогда не мародерствуют, ничего не рушат, не сокрушают, они не жгут магазины. Они отличаются пока еще известной деликатностью.
В.Путин: Вот Вы сейчас правильно сказали.
А.Сокуров: Пока еще я не ошибся.
В.Путин: Александр Николаевич, мы с Вами – бывает у нас так редко, но происходит – с глазу на глаз иногда дискутируем. Но просто здесь другой формат, и я попрошу Вас дать мне возможность высказаться.
Вы правильно сказали «пока еще». Вы знаете, в чем дело? Здесь коллега тоже выступал, по-моему, это коллега Резник сказал: бросил какой-то пластиковый стаканчик в представителя органов власти. Бросил – ничего. Потом пластиковую бутылку – опять ничего. Потом уже бросит и стеклянную бутылку, а потом и камень, а потом стрелять начнут и громить магазины. Мы не должны допустить вот этого. Все имеют право высказывать свою точку зрения и выражать свою позицию всеми возможными, доступными, но законными средствами. Вот в чем все дело. Вот в этом все дело!
Безусловно, надо поддерживать всех тех, кто с любовью и ответственностью, уже сейчас об этом сказали, относится к Родине. И в среде людей, которые выражают свои протесты, много таких людей, которые искренне, я с Вами полностью здесь согласен, искренне хотят изменить ситуацию в тех или иных сферах нашей жизни к лучшему.
Вот Вы несколько слов сказали и о Кавказе. Это тонкая сфера, чрезвычайно тонкая. Там и безработица еще большая очень, особенно среди молодежи, и много других проблем социально-экономического характера, и как производная – положение в обществе, положение людей там, особенно молодых людей.
Можно ли придумать Россию заново? Александр Николаевич, мы Вас все любим, и я тоже, Ваше творчество, оно замечательное. Можно ли какую-то страну придумать?
А.Сокуров: Можно-можно. Россию можно.
В.Путин: Вы думаете, она чем-то отличается от других?
А.Сокуров: Ради Бога за настойчивость простите. Россию можно. Мы в пути, мы в пути.
В.Путин: Вы знаете, есть такой человек в нашей не так уж давней истории – господин Ульянов, он же Старик, он же Ленин, у него там еще какие-то клички были. Он придумал, теперь мы не можем понять, что делать с Бутовским полигоном и как выстроить там работу, чтобы люди не забыли про то, кто там лежит в земле.
Вот он напридумывал, вот он создал государственную структуру, заложив мину под российскую государственность, которая складывалась тысячу лет, – придумал. Я сейчас не буду в это вдаваться, у меня есть своя точка зрения на этот счет. Сейчас не место и не время излагать, а может быть, как-нибудь подробнее изложу.
Мы должны опираться на то, что у нас есть и было. Мы должны опираться на русский народ. Это сложносоставляющее понятие – «русский народ». Вы сказали: «Русские, русские». Кто такие русские? Не было до IX века практически никаких русских. Он складывался постепенно из многих этносов, прежде – славянских, но не только, из угро-финских и из других, и так далее. У нас на юге в каганате всех евреями называли. Они вообще этнические евреи или нет? Есть мнение, что евреи разъехались по территории Европы. Так?
И это совсем не библейские евреи от Синая, а это этнические люди, не имевшие никогда никакого отношения к еврейству. Они просто исповедовали иудаизм в каганате, который находился на берегах Азовского и Черного морей, и это тоже наш этнос, который русский народ впитал в себя. Это естественное развитие, помешать которому невозможно и не нужно.
Но нужно, опираясь на все, что нам досталось из пластов нашей истории глубокой и очень интересной, содержательной, анализировать, выбирая лучший путь развития на ближайшую перспективу среднесрочную и на историческую. И мы, конечно, можем это сделать, опираясь на наших людей, которые искренне, но ответственно относятся к нашей Родине.
Можем мы это сделать? Можем. Как? А Вы предложили – вести диалог. Правильно, конечно, обязательно надо вести диалог. Но нужно ли вести диалог с теми, кто по приговору судов оказались в местах лишения свободы? Они тоже наши граждане, и тоже нужно знать их позицию, надо общаться с ними. Я согласен здесь.
Но есть какие-то правила, они установлены ведь не только в нашей стране. Вот посмотрите, вы упомянули про эти акции протеста. Я прекрасно отдаю себе отчет, что там очень много было приличных людей, которые столкнулись, а на каждом шагу можно столкнуться, с несправедливостью, ну так устроено почти каждое государство. Поезжайте в те же Соединенные Штаты или в Европу, на каждом шагу там еще круче, чем у нас эта несправедливость, прямо фонтанирует из-под земли. Ну и что?
Есть правила определенные по проведению тех же публичных акций. Знаете, какие? Почти во всех европейских государствах за нарушение правил проведения уличных манифестаций или проведение этих акций без разрешения предусмотрено уголовное наказание, связанное с лишением свободы, в некоторых странах, вполне демократических, в Великобритании – пять лет, в Швеции – десять, в США – десять. Неплохо? Хорошо это или нехорошо? Вы понимаете, есть определенные правила, которые вырабатываются на основе практики их применения. Во Франции не было этого. Страна столкнулась с тем, что мы сейчас наблюдаем, ужесточает эти меры. Ужесточает.
Я хочу опять вернуться к тому, что Вы сказали о Кавказе. Очень тонкая вещь. Чеченский народ пострадал от тех, кто выдумывал новую Россию, так же как многие другие народы Кавказа. Кто-то, не кто-то а конкретные люди воспользовались этой исторической памятью о несправедливости, начали внедрять свои собственные идеи и подталкивать их для того, чтобы воспользоваться этим, использовать чеченский народ для разрушения нашей страны – России.
Слава Богу, хватило ума, здравого смысла, чувства самосохранения у самого чеченского народа, у многих других народов России для того, чтобы, мы прошли через очень тяжелые испытания, но все-таки вышли из этой кровавой истории. И если кто-то из них, вне зависимости от служебного положения, встал на сторону России, работает на нее, защищает ее, готов отдать за нее жизнь, он достоин того, чтобы называться Героем Российской Федерации.
И наоборот, если тот, кто что-то сделал хорошее, но начинает нарушать наши законы, начинает корежить жизнь, мешать людям или создавать для них проблемы, не совместимые с пребыванием в обществе и на свободе, значит, придется применять к ним определенные меры. Но все хорошо в эту самую меру, все хорошо при одном условии: если чувствовать, понимать, что в обществе происходит, и со всеми людьми вести диалог. С этим я с Вами полностью согласен. Но мы с Вами еще неоднократно встретимся и поговорим.
http://president-sovet.ru/presscenter/news/read/6004/
Имперско-фашистский ;) отрывок выделен.
Valtapan
24.12.2019, 12:12
Видный современный российский коммунист - фееричесчкий долбоёб:dash2::facepalm:
Ложь о ленинской бомбе под СССР
Ненависть к Ленину – лишь проявление чувства собственной психологической закомплексованности. И зависти тех, кто чувствует, что не способен встать с ним вровень
С. Черняховский:
Сложно понять, зачем Путин допустил выпад против трех четвертей своих сторонников в своей не слишком достойной его ранга фразе, задев память В. И. Ленина.
Еще раз: Ленин изначально был за более крупное государство. И против его дробления, поскольку считал, что в более крупном государстве тому же пролетариату будет удобнее бороться за свои права.
Ленин в выборе между унитарным государством и федерацией – при прочих равных – был за унитарное государство, потому что считал, что не может быть «законности калужской и законности казанской», а попытки сохранить таковые «считал привычками полудикарей».
При явно выявленном желании нации к самоопределению и с учетом многонациональности России, как линию отступления в этом вопросе Ленин допускал «принцип автономизации» как форму сохранения единства страны в условиях удовлетворения требований на самоопределение наций.
В первые годы советской власти советская Россия и виделась как Российская Советская Федерация с единой центральной властью и национальными автономиями. Этот принцип и отстаивал Сталин в 1922 году, при создании СССР.
И ложью являются утверждения, будто между ним и Лениным были какие-то разногласия по этому вопросу: Сталин первоначально отстаивал ленинскую позицию 1918 года. Поняв, о чем идет речь в новом видении Лениным проблемы воссоединения, он и понял, и поддержал Ленина.
В чем было изменение, понятое и поддержанное Сталиным: ситуация изменилась - за годы Гражданской войны ряд национальных регионов старой России провозгласили свою независимость. В ходе Гражданской войны в них, при поддержке РСФСР и Красной Армии, утвердилась советская власть и правящими стали большевики.
Политически эти независимые, но уже советские республики были готовы к воссоединению. Но вхождение их в состав РСФСР на правах автономий, в соответствии с конструктами 18-ого года, означало уже не обретение самоопределения, как это было бы до провозглашения их независимости, а их утрату. Что вело, в частности, к усилению позиций тех, кто никакого воссоединения не хотел.
И Ленин предложил другой подход: если все независимые, но советские республики едины по политическому устройству, во всех у власти один класс и одна партия, то формой их объединения может быть не федерация автономий, а Союз Советских Республик.
Право на самоопределение будет подтверждено, а единство государства сохранено через утверждение однородной власти и поддержку народом общей партии, обеспечивающей в стране единства воли.
В этих условиях, при возникновении некого требования нового отделения, такое требование приобретало характер национал-сепаратистского мятежа, направленного против революции и победившего пролетариата – то есть открытого буржуазного контрреволюционного выступления. Которое как таковое соответственно будет подавлено революционным пролетариатом во главе с партией большевиков.
То есть предложенный Лениным принцип, с одной стороны, решал вопрос деликатного отношения к национальным чувствам, а с другой – полностью делегитимизировал возможное требование отделения от единого союзного государства, приравнивая его к контрреволюции и антисоветской деятельности, подлежащей немедленному подавлению.
И если и связывать это каким-либо образом с ситуацией конца 1080-х гг., то только в том плане, что новое руководство было настолько либо тупо, либо продажно, либо трусливо, что ничего подобного тому, что сделали бы большевики в подобной ситуации, сделать не сумело и не посмело.
А для кого-то ненависть к компартии оказалась настолько велика, что они решили ради уничтожения своего классового врага разрушить страну.
Другим же, подчас работавшим рядом с ними, думать нужно было: что для них важнее – свои обиды на парткомы или своя страна.
Утверждение, что мину этого распада заложил Ленин – либо не полная осведомленность, либо сознательная ложь. И вызывает сожаление, когда это говорит человек, в целом вызывающий определенную симпатию и заслуживающий в ряде вопросов твердой поддержки.
Расхождение в точках отсчета тех, кто Ленину симпатизирует, и тех, кому он как минимум неприятен, такого, что дискуссия между ними малопродуктивна. Просто то, что одни считают злом, другие считают благом. Враги Ленина называют преступлениями то, что сторонники считают подвигом.
Сторонников – в несколько раз больше: и в массах, и в элите. Но они практически неорганизованны и не до конца верят в то, что общество давно созрело для того, чтобы услышать их голов. И еще – они много слабее представлены в крупных СМИ. Врагов – в несколько раз меньше, но они громче, злее, организованнее и еще доминирует в СМИ.
И, тем не менее, сторонников по-прежнему больше. В этом отношении, Ленин – это константа российского общества. Она никуда не уйдет.
В чем противники упрекают Ленина
В том, что он вел борьбу с самодержавием, В том, что выступил против мировой войны и сделал все, чтобы вывести из нее Россию. В том, что взял власть в октябре 1917 года. В том, что был готов применить и применил силу для защиты того, чему служил: Революции. В том, что разделил помещичью землю между крестьянами. В том, что провел национализацию промышленности и банков и отдал заводы под управление рабочих. В том, что заключил Брестский мир. В том, что признал право наций на саомопределение вплоть до отделения. В том, что посмел на белый террор ответить красным террором. В том, что подавил Белое движение. В том, что отказался платить долги прежнего правительства. В том, что решительно подавлял недовольство и сопротивление представителей прежних привилегированных сословий.
В том, что не отступил. В том, что победил. В том, что создал основанный на централизованно-федеративных началах единый СССР, а не восстановил старую империю.
С точки зрения тех, кто его не любит, все это нанесло стране вред и являлось злом. Но с точки зрения тех, кто на него ориентируется – все это принесло пользу и было и добром, и благом.
Причем Ленин, в отличие от очень многих, никогда не видел революцию как преимущественное разрушение – она для него всегда была актом созидания. Ленин создавал Новый мир на обломках рухнувшего. Что значит Сотворение Мира – нужно внимательно посмотреть на картину Айвзовского с тем же названием.
Пока есть люди, которые Ленина ругают и ненавидят, это означает лишь, что они его боятся и ненавидят. Одни – в силу страха за присвоенные ими привилегии. Другие – потому что чувствуют недостижимое для них его личностное превосходство.
Ненависть к Ленину – лишь проявление чувства собственной психологической закомплексованности. И зависти тех, кто чувствует, что не способен встать с ним вровень.
Они проиграли – и мелко мстят, думая, что победили. Только ничего еще не закончено.
Теперь кто-то берет на себя смелость заученно твердить, что Ленин «заложил мину под тысячелетнюю российскую государственность». Государственность – это, конечно, важно. И существовать без нее не может ни страна, ни народ.
Только, во-первых, всегда стоит вопрос, чья это государственность: имущих или не имущих. Жителей Рублево или жителей спальных районов хотя бы той же Москвы. Тех, кто страдает он нехватки французских сыров и готов отдать за них полстраны или тех, у кого первые каждый день отбирают их нищенские зарплаты через повышение цен и коммунальных услуг для оплаты расходов любовниц мэров какого-либо крупного города. А у них нет оснований понимать друг друга.
Во-вторых, провозглашая право на самоопределение вплоть до отделения, равно как и закладывая в 1922 году в основу нового государственного устройства принцип Союза Советских республик, Ленин имел в виду не ослабление государственности, а ее усиление.
Он говорил о «праве наций на самоопределение вплоть до отделения», а не об обязательном отделении. Потому что формой самоопределения наций был и отказ от отделения. Он одновременно говорил о том, что это право регулируется вопросом целесообразности этого отделения, отмечал, что
«Мы всегда были, при прочих равных, за более крупное государство», более того, писал, что «при прочих равных мы всегда против федерации, мы за унитарное государство»
С одной стороны, абсолютно ясно, что наличие того или иного права предполагает его ограничения на реализацию в правах и интересах других субъектов.
«Мое право протянуть руку заканчивается там, где начинается нос другого человека»
В этом отношении право любой нации на выделение из некого государства заканчивается там, где начинаются права и интересы других народов этого же государства. Если его реализация означает разрушение их государства, это право одного народа на создание своего государства не может быть выше права других народов на обладание своим. Иначе уже они будут лишены того же самого права.
И тогда это вряд ли можно считать интернационализмом – ведь последний предполагает равенство прав разных наций. Тогда это означает признание превосходства одного народа над другими, то есть оборачивается тем же самым национализмом, только с другим вектором.
С другой стороны, реализация любого права предполагает ограничения разумностью его использования в данной ситуации. Право курить вовсе не означает права зажигать спички на бензозаправке. Право любого дееспособного человека вступать в брак не означает его обязанности на следующий день после обретения дееспособности бежать в ЗАГС с первым встречным партнером. Право его же на развод не означает необходимости разводиться на следующий день после бракосочетания.
Речь шла не о «праве на отделение», а о «праве на самоопределение вплоть до отделения». То есть отделение – лишь один из вариантов этого самоопределения. Стало быть, реализация его предполагает осуществление некого выбора. Который должен быть осознан. То есть – наличия выявленной воли нации.
Однако нации неоднородны. В большинстве случаев право говорить от имени нации присваивает себе его элита и его правящий класс. С точки зрения интернационализма, классовые идентификации действительно выше национальных. Тогда, если в неком большом составном государстве есть класс, выступающий против разделения страны, а в его части господствует иной класс, желающий отделения, первый класс вправе любыми средствами поддержать ту классовую часть населения этой части, которая отделения не желает.
Что, собственно, и имело место в период ленинского правления, когда все провинции империи, желавшие отделения, получили возможность такой реализации своего права, но когда значительная часть населения ряда из них выступила против этого отделения, им была оказана та необходимая помощь, как это было в случае с Украиной, Белоруссией, Грузией, Арменией, Азербайджаном и т.д., которая позволила большинству народа настоять на такой форме своего самоопределения, которая отделения не предполагала.
Не говоря уже о том, что наличие воли на выделение должно еще быть реально и процедурно выявлено, а не являться исключительно продуктом декларации узурпировавшей власть элиты.
В-третьих, речь идет о праве именно «наций», а не любых иных общностей. Никто никогда не постулировал права на отделение этносов, народностей, племен или даже просто местного населения.
То есть описываемый постулат предполагает, что субъект, проявивший вою к отделению должен либо уже быть нацией, достичь данного исторического уровня развития, либо еще быть нацией, то есть еще не интегрироваться в более крупную нацию. В противном случае пришлось бы признавать право любого населенного пункта на выделение из состава государства.
Здесь вообще возможны две абсолютно разные ситуации: ситуации существования многонационального государства и ситуация существования полиэтнической нации.
В первом случае мы имеем страну, где реально существуют различные части со своим национальным компактным населением. То есть в разных частях этой страны люди не только различаются этнически, но обладают разной историей, говорят на разных языках, имеют различную культуру и обычаи, обладают разным экономическим укладом и относительно самодостаточной экономикой.
То есть разные области мало интегрированы и относительно чужды друг другу.
Примерно это и было налицо в начале 20 века в ряде старых империй, в частности – в Автро-Венгрии и России. И ленинский принцип, включающий в себя как вариант и право на отделение, относился именно к этой ситуации. Речь шла тогда о реально существующих разных нациях в одном государственно-политическом пространстве. Здесь нации в основном обладали своей различной территорией, на которой и могли претендовать на создание национального государства.
Во втором случае мы имеем страну, где проживает много этносов, но в национальном плане они интегрированы друг с другом, обладают в целом общей культурой, связаны крупными вехами истории, говорят в основном на одном языке, тесно связаны между собой межэтническими родственными связями, существуют в едином экономическом пространстве. То есть либо сложилась, либо складывается новая, полиэтническая нация.
Это ситуация, в частности, Советского Союза конца 20 века. Здесь интегрированные бывшие нации в основном рассеяны по всей территории и в равной степени имеют право на всю территорию страны.
Выделение некоторой территории в отдельное государство не означает здесь осуществления права нации на «самоопределение вплоть до отделения».
То есть
интернационализм как постулат, предполагающий наднациональное объединение конкретных субъектов и равные права наций в этом процессе, предполагает не выделение частей страны в самостоятельные государства, не увековечивание раздробленности, прикрываемое псевдонациональными знамена
https://arctus.livejournal.com/1096884.html
Остаётся нираскрытой тема различного рода коренизаций, в ходе которых из говна и палок пытались лепить именно обособленные нации, а не оказывали вспомоществование этносам, которые собирались слить в полиэтническую нацию. Правда, позже товарищей поправили. Но случались рецидивы.
Мне представляется, что Ленин решал этнические/национальные проблемы сугубо в парадигме любимой Волгарём реалполитик, соответственно, внятная стратегия там была одна - удержать власть. Как и ценой чего - не принципиально, выживем - разберёмся, а не выживем - так и гори оно всё.
Имели бы большевики возможность давить и не пущать - была бы единая и неделимая; но исходя из реальностей пришлось крутить совершенно маккиавелистические фортели.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Ложь о ленинской бомбе под СССР
Причем заведомая и наглая, рассчитанная на фанатиков, которые тыц лбом в иконы бородатых непогрешимых старцев (усатого иже с ними ;) ), а историю - в школе мимо проходили. :)
Ну вот начиная прямо с...
Путин допустил выпад против трех четвертей своих сторонников в своей не слишком достойной его ранга фразе, задев память В. И. Ленина
Если 3/4 сторонников Путина делают трижды "ку!" на последнее дыхание Ильича - то почему же тогда коммунисты, все вместе взятые, не набирают у нас половину (хотя бы) голосов на выборах? :) Или Сергей Феликсович, как это с философами бывает, впал в пупоцентризЬм - если он сторонник Путина (после того, как в 2011 году увидел, что альтернатива в лице рукопожатного Медведа еще хуже :) ) и при этом ярый коммунист, для которого все нынешние недостаточно верны заветам - так и весь остальной народЪ, голосующий за ВВП, все сплошь больше заленинцы, чем запутинцы? :)
На всякий случАй напоминаю: именно в нашей стране, именно в этом же народе Ельцин набрал больше половины голосов, когда встал выбор между ним, Зюгановым и "против всех". Потому как народЪ в массе своей голосует не за Ленина и ленинцев, (и даже не за Ельцина или за Путина с путинцами, если уж на то...) а за Государство Российское и стабильность в оном, как ни печально это нынче осознавать товарищам великим потрясателям. :)
В этом отношении право любой нации на выделение из некого государства заканчивается там, где начинаются права и интересы других народов этого же государства. Если его реализация означает разрушение их государства, это право одного народа на создание своего государства не может быть выше права других народов на обладание своим. Иначе уже они будут лишены того же самого права.
И тогда это вряд ли можно считать интернационализмом – ведь последний предполагает равенство прав разных наций. Тогда это означает признание превосходства одного народа над другими, то есть оборачивается тем же самым национализмом, только с другим вектором.
И вот золотые же ж слова!.. если не забыть, что товарищи большевики воевали не столько против тех, кто был "за царя" (скорее против тех, кто его и сверг), а против тех, кто был "за Россию Единую, Неделимую" - и выбор этот сделало просто-таки дохрена представителей русского народа, и отнюдь не только "помещиков и капиталистов" каких. :) Но...
...как раз государство русских и было разрушено - несмотря на сопротивление вплоть до вооруженного - для того, чтобы дать самоопределиться всем остальным.
И более того - наглая ложь состоит еще и в том, что эти самые образовавшиеся республики прошли по "самоопределению наций" - достаточно вспомнить, что на Донбассе поклонники Шевченко и Грушевского отнюдь не составляли большинства... но кто их особо спрашивал-то? ;) Кто спрашивал кубанских казаков, которые числили себя русскими - а им говорили, что раз предки с Украины, значит, и вы украинцы... всим вчить мову!!! - не "балачку" казачью даже, а именно что со всеми галицизмами...
Собственно, о том же - включая Донбасс - говорил и Путин.
Что, собственно, и имело место в период ленинского правления, когда все провинции империи, желавшие отделения, получили возможность такой реализации своего права, но когда значительная часть населения ряда из них выступила против этого отделения, им была оказана та необходимая помощь, как это было в случае с Украиной, Белоруссией, Грузией, Арменией, Азербайджаном и т.д., которая позволила большинству народа настоять на такой форме своего самоопределения, которая отделения не предполагала.
Опять наглая ложь для принятых в пионеры дебилов. :) Особенно - в случае с закавказскими республиками. Азербайджаном, что самое смешное, будущую территорию АзССР до революции вообще не называли - там были Ширван, Мугань и т.д. (была даже отдельная от Бакинской Муганская коммуна по первости), и название "азербайджанцы" было примерно как с украинцами - больше относилось к соседней иранской провинции как географическое, а в т.н. "Северном Азербайджане" употреблялось националистами из подросшей в империи местной светской (не путать с советской :) ) интеллигенции. Каковые интеллигенты образовали партию "Мусульманскую демократическую партию Мусават" и провогласили в Гяндже "Азербайданскую демократическую республику" - устроив попутно в Шамхоре резню возвращавшихся с турецкого фронта русских солдат, а заодно и убивая оказавшихся там же русских пассажиров поездов, насилуя русских женщин и т.д. но то ж такэ... издержки самоопределения, как обычно.
Поддержанные большинством населения, именовавшегося тогда татарским.
Да и в Армении большинство населения как бы не очень хотело быть в одной федерации с тюрками и даже с русскими, там всенародной поддержкой пользовалась партия "Дашнакцутюн" - которая, как батька Махно, сначала была большевикам в попутчиках, пока дело шло о самоопределении против единороссиян ;) - а как пришла в Закавказье 11-я Красная Армия, так почему-то те же маузеры начали по большевикам стрелять. Очень долго и упорно пришлось вдалбливать местному населению, что оно на самом деле хочет определиться опять под властью Москвы, а не собственной "Великой Арменией" (благо как раз рухнула Османская Империя, и планы у дашнаков были по самую Сирию - или как минимум Эрзурум, Карс и Ван за собой оставить) - не все сразу хотели понимать, национал-уклонисты этакие, что для товарища Ленина союз с товарищем Ататюрком супротив британцев стратегически интереснее получается. :)
От польской там ситуация отличалась разве что отсутствием массированной иностранной поддержки (вплоть до самоновейших танков Рено ФТ-17) и куда более слабой военной подготовкой самостийной элиты - как и всякой прочей, заметим. Дикий народ, дети гор... столько офицеров, сколько было среди шляхты, весь Кавказ не мог бы выставить.
И большинство народа - никто, собственно, и не спрашивал. Хоть на Кавказе, хоть на Донбассе, которому сказали, что нехуй свои ДКР самоопределять - все в УССР и ниипет! :) И вот это -
наличие воли на выделение должно еще быть реально и процедурно выявлено, а не являться исключительно продуктом декларации узурпировавшей власть элиты
- по идее должно бы относиться и к наличию воли на объединение под владычеством всесильным властелина Ленина. :) Но - приходят товарищи комиссары при поддержке артиллерии, броневиков и бронепоездов, назначают собственную элиту, собирают Совет и декларируют как надо. Вот и вся процедура, собственно. ;) Как в том же Баку в 1920-м. :) Где - на минуточку - "кавказские татары" составляли даже и в советское время не больше трети населения (см. нацсостав "26 бакинских комиссаров" - 2/3 населения Апшерона было представлено русскими, армянами, грузинами, евреями, даже немецкими колонистами) - но провозгласили именно азербайджанскую республику. Вай, интернационал якши, даааа...
И самая красная-прекрасная вишенка для радостных дебилов:
В-третьих, речь идет о праве именно «наций», а не любых иных общностей. Никто никогда не постулировал права на отделение этносов, народностей, племен или даже просто местного населения.
То есть описываемый постулат предполагает, что субъект, проявивший волю к отделению должен либо уже быть нацией, достичь данного исторического уровня развития, либо еще быть нацией, то есть еще не интегрироваться в более крупную нацию. В противном случае пришлось бы признавать право любого населенного пункта на выделение из состава государства.
Ну то есть надо же как-то жопу-то прогнуть... закидав лапками нехорошую какашку: нацию от этноса как раз и отличает прежде всего образование собственной государственности.
Очень, очень мило получается: если ты уже образовал собственное государство (или тебе его образовали... ;) ) - то ты можешь самоопределяться, а если нет - то мало ли что там у тебя собственного языкового и прочего этнокультурного, ты сначала создай государство, а потом уже отделяйся в отдельное государство от нашего многонационального! :biggrin:
Вот, сцуко, даже интересно было бы задать философу вопрос: а что, кочевые казахи вот так резко за пару десятков лет дозрели до того, чтобы из этноса (и того разрозненного - прям по сю пору племенами и родами меряются) стать нацией и получить собственную КазССР - резво прихватив в нее "захваченные русскими" казачьи земли? Потом еще ж и добавили 5 областей - от РСФСР отрезали "юной нации" в три приема через автономию...
И если на той же Украине вдруг да созрела самостийная украинская нация из малоросского (фу! как можно! великоросский уклон - самый главный враг интернационалистов!!!) субэтноса, и это было именно народное-массовое, а не какой-то там узкой элиты - за каким же чертом товарищ Сталин на Х съезде назвал Киев русским городом (но который непременно станет украинским и ниипет), а потом товарищи верные ленинцы проводили тотальную украинизацию?
Ну ведь нация-то была уже готова, раз получила свою государственность... правда, это была очень странная нация, и в нее пришлось запихивать силком и пинком...
Но ничего, впихнули же.
Теперь вот русские ленинцы, живущие на Украине, горячо за это благодарны святому дедушке. Ведь
...ленинский принцип, включающий в себя как вариант и право на отделение, относился именно к этой ситуации. Речь шла тогда о реально существующих разных нациях в одном государственно-политическом пространстве. Здесь нации в основном обладали своей различной территорией, на которой и могли претендовать на создание национального государства.
...украинская нация тогда уже реально существовала. Почти 140 тысяч лет без малого, да-с. И обладала своей очень различной территорией -
https://i1.wp.com/likbez.org.ua/wp-content/uploads/2014/08/1915-ukr.jpg
- на которую и по сю пору пытается претендовать, да только вот всякие путинцы мешают. :wink:
но исходя из реальностей пришлось крутить совершенно маккиавелистические фортели.
Что и сейчас пытается делать коммунистический филосоВ, который чисто рефлекторно среагировал на потревоженные мощи дедушки Ильича :) - и с истово фанатичным упорством пытается одновременно показать и то, что Ленин непогрешим в своих делах, потому что коммунист, и то, что все это было только на пользу России, потому что иначе российская патриотическая аудитория нахуй сразу пошлет - но в то же время как-нибудь так, чтобы в развале России/СССР на республики не оказались виноваты те, кто разделил Россию на республики.
Причем проведя границы - о чем опять-таки Путин :) - не по национальным, а чисто идейно - ну, там, создать украинский пролетариат, коренизировав русских рабочих Донбасса и Харькова, сделать то же самое с Азербайджаном за счет многонационального бакинского промышленного района... кстати, севернее его, до самого Дербента, тогда жили в основном лезгины и таты, тоже как бы не очень азербайджанцы - но и тогда им никто не выделил даже автономию, и потом обошлись, ибо все народности равны, но некоторые обломятся... ;)
А вот объяснить по реалполитик :) - то есть что имел место резкий всплеск буржуазного же ж, сцуко, национализма в массах, в результате которого всякие "меньшевики" насоздавали внезапно своих национальных государств, но при таком самоопределении подконтрольная коммунистам Россия оставалась на подсосе хрена без масла и соли (без угля, нефти, хлеба, охуительной части промышленного потенциала и еще бОльшей - трудоспособного населения, а также в скукоженной геополитической конфигурации - см. опять-таки Путин о своем опыте и переосмыслении ;) ) и пришлось перехеривать благие мечтания ради конкретного выживания государства (и лично строителей оного, которых уже обратно в вагончике-с никто бы не пустил) - низзззя.
Некрасиво. Недостаточно идейно. И дедушка какой-то не очень получается... а ведь он может быть только липовым медом, и кто против - тот, сцуко, его плесенью считает, ату еретика! ;)
Хотя как раз можно было бы и рассказать о том, как приходилось идти на компромиссы с местными элитами, учитывать настроения разных слоев населения (в том числе темного, необразованного селюцтва ;) ) и т.д. и т.п. - для-ради главного-то, то бишь построения справедливого интернационального государства рабочих и крестьян. Временно поступиться принципами, используя идеи социализма не как догму, а как руководство к действию :) - и прочая, прочая, прочая. Но...
...этак ведь можно договориться-додуматься и до того, что и нынешние власти на компромиссы идут не из своей классовой вредности и супротив интересов державы, а очень даже реально, ей на пользу и ради будущего - а такое низзззя, особенно когда гадский Власть задел вдруг великого Дедушку! ;)
распад Российской имерии инициирован Февральской буржуазной революцией. это судьба всех империй, ни одна не выжила. Ленин восстановил единое государство, и оно протянуло еще 70 лет как Союз, но стоило компартии ослабнуть, стоило ему перестать быть Советским, и те же самые силы его порвали. те же самые, которые большевиками были загнаны под шконку. и теперь они Ленина в этом обвиняют. сами же себя позорят. воображать, что какой бы то ни было косплей империи может существовать в буржуазном формате, это бред.
ошибок было совершено много, глупо это отрицать. и в тактике, и в стратегии. но будь Ленин идеалистом, руководствующимся идеологией, как его любят представлять некоторые, он ни хрена бы не создал. это был политик высшего класса, достигший невероятных результатов. в очень непростых условиях. что бы смог Путин, например, на его месте, в то время? да кто угодно из нынешних. вот из тех кризисов повыруливать, а не поплевывать свысока, а принять государство в той разрухе и проебе, а не в этих, неприятных, но по сути-то тепличных условиях конца девяностых...
и да, это была та самая "реальная политика". потому что ничто иное результатов не приносит.
Ленин восстановил единое государствоЭто какое же? СССР?
Де факто товарищ Ленин, он же "Старик" :) на публике не появлялся с 20 ноября 1922 года.
Конечно, его мнение из Горок могло иметь достаточный вес, но, думается, вопросы устройства Советской России и трансформации её в СССР решали другие люди. И все они махали как джедаи своими мечами, ленинскими мыслЯми об этом устройстве.
Сам сабж в этот период и до смерти общался в основном письмами...
https://rusidea.org/picts/kalendar/Lenin_agent.jpg
Ну, и если говорить о словах Путина, то не обойти и вопрос о цене, которую Ленин и ленинцы заплатили за восстановление единого государства. Легализация "национальных" республик с правом на выход из Союза, в отличие от плана автономизации Сталина - по этому плану практически сегодня существуют Китай и Испания, например. Странно, что вна Украине не все русские понимают сей простой исторический факт...
И второе - нарезание границ не в соответствии с этническим разграничением, а с учётом того, чтобы новообразованные "республики" были максимально сбалансированы по части наличия передового революционного коасса - пролетариата, по отношению к мелкособственническому классу крестьянства...
Странно, что вна Украине не все русские понимают сей простой исторический факт...
Вна Украине русские в большинстве своем это уже прочувствовали - но у них есть еще одна чисто местная психологическая фишечка: бандеровский ленинопад. ;) А дальше простая логическая цепочка закрепляется до уровня рефлексов: "Если бандеровцы против Ленина - значит, Ленин был за русских" и т.д.: "Кто против Ленина - тот на стороне бандеровцев", например. :) Как в анекдоте про логику: у тебя нет спичек - значит, ты пидорас... ;)
Что же до размахивания именем Ленина - так ведь и Троцкий со товарищи обвиняли Сталина со товарищи в отходе от ленинских идеалов, предательстве революции и т.п. - и в чем-то были даже правы. А в чем-то - просто махали священной хоругвью и символом веры заодно. :)
это судьба всех империй, ни одна не выжилаГлупость!
Китай - империя, нет? До сих пор жива.
Российская империя, кстати, тоже продолжает здравствовать. Да, ужалась немного, но всё равно и по географии, и по этническому составу это именно империя.
Вспомним, кстати, империю рекордсменку-долгожительницу, которую, впоследствии назвали Византийской. В период расцвета она практически всё Средиземное море контролировала (включая Италию и собственно Рим), потом часть территорий утрачивала, снова восстанавливала контроль, при этом оставалась империей на протяжении 11 веков.
Так почему утрату (временную?) Украины (и Белоруссии) надо рассматривать, как смерть Российской империи?
Ну, или вот взять самую молодую империю - САСШ. Она таки тоже пока живее всех живых, хотя предпосылки... ну а где их нет :)
Китай - империя, нет? До сих пор жива.
Китай - цивилизация. :) Как и Россия, впрочем. ;)
А государство САСШ закончилось, кстати, еще 11 июля 1778 года. :blum1:
Китай - империя, нет?
а как определять будем?
лат. imperium -- власть. таким образом, "империей" является любое образование с властью. вот, Украина, например -- чем не империя? да все они империи, чо там стесняться.
:smile:
ну, есть, конечно, и формальности. неплохо бы называться "империей", и иметь императора. с этим хуже, нынче никто официально империей считаться не хочет. республики сплошные, федерации и т.д.
но с другой стороны, есть куча любителей империй. и начинаются фантазии, как бы в это величие записаться, и главное, обосновать. тут уж любой натяг совы на глобус в дело идет. беда только в том, что толку от таких определений ровно ноль. они произвольны, и из них ничего логически не выводится. типа "империя -- страна с большой территорией и населением". и чо? поэтому мы типа круты?
рациональный подход, я считаю, состоит в том, чтобы разобраться в механизме явления, понять его причинно-следственные связи, генезис и способ существования в первую очередь. и из этого решать, какие случаи следует объединить под общим названием, а какие нет. вот из таким образом полученного определения логические выводы будут.
у меня такое определение есть, предельно простое, основанное на одном объективном признаке. под него идут и империи Античности, и империи Нового времени. и даже "империализм как высшая стадия капитализма".
империя -- государство, существующее за счет экспансии.
все.
оно может не сразу так назваться, уже будучи таковым. может не сразу отрастить себе соответствующие административные структуры для этого. но оно к этому приходит. и может некоторое время продолжать иметь организацию и название уже после того, как перестало быть империей по сути, постепенно разрушаясь и разлагаясь. надстройка за базисом не мгновенно следует, но деваться ей от него некуда.
когда в мире есть условия, чтобы жить экспансией, империи неизбежно появляются. со всеми своими блестящими военно-административными причиндалами. и так же неизбежно исчезают, когда экспансия перестает окупаться. две эпохи империй пережило человечество: Древний мир, и вот это вот, которое накрылось в XX веке. а между ними, соответственно, Средневековье. вот оно, кстати, уже следующее на подходе, многие уже замечают.
:smile:
Ленин восстановил единое государствоЭто какое же? СССР?
Де факто товарищ Ленин, он же "Старик" :) на публике не появлялся с 20 ноября 1922 года.
Конечно, его мнение из Горок могло иметь достаточный вес, но, думается, вопросы устройства Советской России и трансформации её в СССР решали другие люди. И все они махали как джедаи своими мечами, ленинскими мыслЯми об этом устройстве.
Сам сабж в этот период и до смерти общался в основном письмами...
по-моему, образование СССР это не результат чесания языками, а итог Гражданской войны и первой стадии государственного строительства. в этом, уж очевидно, роль Ленина была главной -- как лидера, влиявшего на ход событий наиболее весомо из всех.
И второе - нарезание границ не в соответствии с этническим разграничением, а с учётом того, чтобы новообразованные "республики" были максимально сбалансированы по части наличия передового революционного коасса - пролетариата, по отношению к мелкособственническому классу крестьянства...
ну и отвалилась бы половина Украины (и еще кусками по всем окраинам) в тридцатые годы -- вот это успех, зато не вся в 1991.. надо ж было себе свинью подложить прямо тогда, чтобы потомки через три поколения могли просрать социализм с комфортом. вот тогда б господин Путин спасибо сказал, наверное. это ж у нас тут проблемы, а тогда людям заняться было нечем, перед войной.
Да, ужалась немногоЙобаный стыд...
:facepalm:
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Йобаный стыд...
Не, ну, ясен хуй, если потеряно велыкэ ымперьскэ мысто Мыколаюв - цэ вжэ всэ. Какастрофа шопесец. Без него Россия не империя. :wink:
#сэркэзм мод офф... :blum1:
И чтоб с утра дышалось легше -
https://www.youtube.com/watch?v=eMbvDUVk5e4
А государство САСШ закончилось, кстати, еще 11 июля 1778 года:shok: Поясни!
Поясни!
Поясняю: название "Объединенные государства Северной Америки" использовалось на ранних стадиях объединения, но уже в Декларации Независимости от 4 июля 1776 года слово "Северной" было опущено. 11 июля 1778 г. в документах Континентального Конгресса "Северной" упоминается в последний раз. Но если хочешь, можешь отсчитывать с 4 марта 1789 г., когда вступила в силу ныне действующая (со всеми поправками) Конституция США, в которой окончательно утверждено название государства.
Упорно писать "САСШ" для обозначения США - все равно что писать "Московия" вместо "Россия", как это делают некоторые впэртые укры. Безграмотный политический заеб. Хоть и очень популярный в России начала ХХ века (особенно в революционной, переживавшей за революцию в соседних Мексиканских Соединенных Штатах) - отчего некоторые почему-то считают, что государство США тогда именно САСШ и называлось. А некоторые просто считают это типа-признаком дохуя поцреотизЬма - вот, мол, у них не вся Америка, только Северная...
И Северная - не вся; и в ЕС - не вся Европа, но от этого его никто Северо-Южно-Западно-Центрально-Европейским Союзом не называет. :)
а как определять будем?По сути, а не по (само)названию и наличию штатной единицы - император.
Например, Бокассо назвал свою страну империей, а себя императором, но, конечно, никакой империей в ЦАР никогда и не пахло.
Как и Бразилии, хотя "Бразильская империя" в 1822-1889 была чуть ближе и если бы это было не в XIX веке, а на несколько веков ранее, вполне могла сойти за континентальную империю :) Но, там случай особый, император дон Педро I был сыном и наследником короля Португалии. Во время наполеоновских войн португальский двор переехал из Лиссабона в Рио-де-Жанейро, а когда с Наполеоном было покончено, папаша дона Педро вернулся в Португалию, оставив сына регентом королевства Бразилии. Сынок оказался бойким, возглавил борьбу за независимость от Португалии и в результате стал в 1822 первым императором Бразилии. Что не помешало ему, когда папаша помер получить ещё и титул короля Португалии :)
Впрочем, вернёмся к сути вопроса.
Предлагаю определять империю по следующим признакам:
1. Государство с центром в метрополии и колониальными владениями. Понятно - талассократия :) Формально все империи такого рода приказали долго жить на сегодняшний день.
1.а Государство с историческим центром и подчинёнными соседними государствами, ставшими провинциями империи. Соответственно - теллурократия :)
2. Форма правления никакого значения не имеет. Поэтому вместо "императора" подойдёт "правитель", а уж как он этим правителем становится - не суть. Французская колониальная империя имела в метрополии республиканский способ правления, не переставая быть империей.
3. Наднациональная форма государственного устройства. Либо исключающая формальное деление на этнические территории - все граждане единого государства, формально национальность только одна - политическая. Либо сохраняя этнические территории, входящие в состав империи на федеративной основе.
4. Империя, как правило, имеет амбиции, распространяющиеся шире, чем её географические границы (в XX и XXI веке это глобальные или хотя бы трансконтинентальные амбиции). Что, собственно, и способствует её становлению, как империи. Сегодня это уже не столько территориальные завоевания - формально мир уже давно поделен - а экономическая экспансия.
Собственно, исходя из этих трёх пунктов на нашем шарике можно обозначить три государства с признаками империи: Россия, Китай и САСШ. Мог бы быть и ЕС, но они создали что-то необычайно рыхлое, политически и военно крайне зависимое от тех же САСШ и, судя по всему, нежизнеспособное образование.
когда в мире есть условия, чтобы жить экспансией, империи неизбежно появляются. со всеми своими блестящими военно-административными причиндалами. и так же неизбежно исчезают, когда экспансия перестает окупаться
Ну вот Россия развивалась исторически за счёт экспансии. В XX веке с этим уже было сложнее, но и СССР расширялся за счёт возврата утерянных в ПМВ и революцию территорий, а так же за счёт победы во ВМВ.
В принципе, после 1991 года у России остаётся резерв для экспансии. А после? Россия должна исчезнуть? Ну, не окупается же ж! Хватит кормить Кавказ © :)
Или вот САСШ - у них там точно ведь империализм, согласно классикам. И территориальная экспансия сейчас уже не возможна - материк кончился :) А сами САСШ почему-то не исчезают.
Просто экспансия, как залог развития и существования империй сегодня видоизменилась. От экстенсивного к интенсивному типу.
Если говорить о России, то у неё для этой интенсивной экспансии лет на триста вперёд дел хватает: реальное освоение и заселение Сибири и СеверОв, организация транспортно-логистической связности регионов за Уралом, создание на Дальнем востоке государственного кластера, соответствующего по масштабам с тамошними соседями. Непочатый край для развития империи :)
Или вот САСШ - у них там точно ведь империализм, согласно классикам. И территориальная экспансия сейчас уже не возможна - материк кончился А сами САСШ почему-то не исчезают.
У США сохраняется просто охуенное пространство для экспансии - включая Россию. Потому как экспансия может проходить (особенно в наше время; да и во времена древнеримские, если уж на то пошло) не только в форме присоединения территорий, это как раз самый примитивный и ненадежный вариант. Экспансия - это прежде всего расширение зоны контроля, а будут ли контролируемые называть себя подданными/гражданами, федератами/союзниками, вассалами или как-то еще - важно еще менее, чем наличие императора под таковым названием.
США ведут свою культурную экспансию через масс-медиа, включая Голливуд; ИТ-экспансию через свои фирмы - см. Гугл и Эппл, про то, на куда пока что завязан интернет - и говорить не приходится; военную - тоже не забывают; экономическую - а что, кто-то уже напрочь отказался от продукции ФРСовского печатного станка? ;) Берут, куда денутся... Метрополия откачивает у всех остальных все, в чем нуждается (включая рабочую силу и лучшие мозги - почему они в принципе и могут не особо тратиться на школьное образование, доводить его до российского уровня :) и т.п.; вырастить и отобрать лучших на чужой территории и за чужой счет, а потом "снять сливки" - им выгоднее) и вбрасывает тот товар, который считает нужным/выгодным - крашенную бумагу и нолики на экранах. :)
И, несмотря на все прогнозы, что вот-вот же ж... пока что не нашлось смелых предъявить претензию на возврат долгов и т.п.
Экспансия продолжается, бумажки завоевывают мир, все правители нервно дергаются при мысли о том, что сейчас им из наместничества посольства США устроят майдан с печеньками... чоышонада, а? :) Новые поколения все еще выбирают пепси и Диснея. ;)
crazyvird
25.12.2019, 15:13
Экспансия продолжается, бумажки завоевывают мир, все правители нервно дергаются при мысли о том, что сейчас им из наместничества посольства США устроят майдан с печеньками... чоышонада, а?
А что, в самом деле все выбирают?:)
А что, в самом деле все выбирают?
Не все, но всё еще. Общая тенденция - пока что, увы, не сменилась на противоположную. Мозгожвачка мейд ин Холивуд востребована куда больше хороших фильмов, например (которых раз-два-обчелся, потому что на него же творческие ылитки и равняются - см. "9-я рота" Бондарчука и что он сам о ней говорил), мышки плачут, ругаются, но кактус грызут. Потребительская политика/идеология/корзина :) - равняется на то же самое. И даже кампания по борьбе с пластиком в России началась хором вместе с остальным миром... увы!
Реальной альтернативы "евроатлантической" глобализации - и прежде всего мозгов - так до сих пор и нет. Разве что радикальный исламизм, но в очень местных масштабах - и как только он стал даже в них больше мешать, чем помогать продвигать (хотя бы даже на сравнении) - тут-то его и...
И даже наш Величайший Потрясатель Миропорядка :) - увы, но не более чем отошел в сторонку и кивает головой насчет того, как же либерализм всем надоел, как надоел... но куда деваться-то! ;)
Разве что у китайцев есть что-то этакое, экзотическое - но, как обычно, для внутреннего потребления, а варвары пусть сами как хотят. :)
Упорно писать "САСШ" для обозначения США - все равно что писать "Московия" вместо "Россия", как это делают некоторые впэртые укры. Безграмотный политический заеб. Хоть и очень популярный в России начала ХХ века (особенно в революционной, переживавшей за революцию в соседних Мексиканских Соединенных Штатах) - отчего некоторые почему-то считают, что государство США тогда именно САСШ и называлось. А некоторые просто считают это типа-признаком дохуя поцреотизЬма - вот, мол, у них не вся Америка, только Северная...Хе-хе, понятно.
Но насчёт того, что после 1778 года называть данное гособразование САСШ можно только из политического революционного заёба - не соглашусь.
Как они там себя сами называли официально - их дело, но, например, рядом с ними, за Риогранде, существуют ещё одни Соединённые штаты - Мексиканские. Estados Unidos Mexicanos, как они себя самоназывают. Но никто почему-то официального названия не вспоминает, говоря просто - Мексика.
Кстати, с 1922 года существовало государство СССР. Что не мешало многим и многим называть это государство Советская Россия Soviet Russia.
И энциклопедия Брокгауза и Ефрона почему-то тоже безграмотно переводила USA именно как САСШ - Северо-американские соединённые штаты:
https://d.radikal.ru/d13/1912/16/d6dfb54eb7df.png
https://c.radikal.ru/c40/1912/8e/6ea1553fcff2.png
https://d.radikal.ru/d11/1912/6d/5df4f8cecc2d.png
Так что позвольте уж и мне, вслед за уважаемыми составителями этого словаря, писать так, как я всегда писАл в инете: САСШ. Никакого уничижения тут нет, как в случае с Московией, а стёб если и присутствует, то небольшой :)
Кстати, если уж быть точным, то переводить USA надо так, как это делает дотошный Онотоле: Соединённые (или Объединённые) Государства Америки. Потому как штат в русском языке с Петра Первого - это про штатное расписание или набор должностей в организации.
Потому как штат в русском языке с Петра Первого - это про штатное расписание или набор должностей в организации.
Так и запишем: набор индийских должностей Джамму и Кашмир... ну, чтоб не признавать изменения в русском языке, происшедшие с времен Петра Первого и даже с времен выхода энциклопедии Брокгауза и Ефрона. :)
Так что позвольте уж и мне,
А что, я запрещал? :morning1: Пишите хоть ОГА, хоть ЮСА.
Так и запишем: набор индийских должностей Джамму и Кашмир...Ну, дык, административное устройство Индии - абсолютная калька с административного устройства САСШ: States, Territories и столичный District. И если уж в русской языковой традиции американские States устоялись как Штаты, то и индийские States туда же :)
А факт остаётся фактом, до образования САСШ в русском языке слово штат никогда не обозначало некоей территории с собственным правительством, что соответствует более понятию государство.
до образования САСШ в русском языке слово штат никогда не обозначало некоей территории с собственным правительством, что соответствует более понятию государство
С учетом того, что сие образование произошло в царствование матушки-императрицы Екатерины II Великой, когда и литературный-то русский язык в привычном нам виде только-только устаиваться начал - аргумент такой воистину изумления достоин.
Может, сразу уж и Америку Винландом называть будем, как то принято было во времена исконной Руси? :) А то ж ее мало того что не Америго Веспуччи открыл, так даже ведь и не Колумб... ;) Так вот и будем писать - ОГВ, чтоб совсем уж никто не догадался. :)
3. Наднациональная форма государственного устройства. Либо исключающая формальное деление на этнические территории - все граждане единого государства, формально национальность только одна - политическая. Либо сохраняя этнические территории, входящие в состав империи на федеративной основе.
ох и момент же тут проступает, однако. ведь что такое нация? это, по сути, население государства, осознавший государственность, как свою. национальное государство -- государство, принадлежащее своему народу (хотя бы в народном менталитете). "моя страна". вот эта вот "единая нация" отсюда.
а что такое "над-национальное государство"? это не-национальное. государство, население которого не является единой нацией, и не считает это государство своим. своим его считает некая часть населения, "имперское ядро", так сказать, велико-(самые) а остальные, типа так, свои. братья, но меньшие. мало-эти, мало-те. но как ни обнимайся, факт, что единой нации нет. и силы в политическом поле обязательно будут на этот факт опираться, находя в нем себе преимущество. пока что-нибудь не оторвут...
ведь империя без сепаратизма -- не империя, по определению. :smile:
это вечная борьба с сепаратизмом -- либо до распада импери, либо до превращения ее в национальное государство. или в государство иного типа.
Собственно, исходя из этих трёх пунктов на нашем шарике можно обозначить три государства с признаками империи: Россия, Китай и САСШ. Мог бы быть и ЕС, но они создали что-то необычайно рыхлое, политически и военно крайне зависимое от тех же САСШ и, судя по всему, нежизнеспособное образование.
вот тоже хотел насчет ЕС пошутить в прошлом письме, в таком же духе. :smile:
в общем, все три пункта логически определяют государство, которое в прошлом пережило период экспансии. то есть, было империей. можно к этому и свести.
Ну вот Россия развивалась исторически за счёт экспансии. В XX веке с этим уже было сложнее, но и СССР расширялся за счёт возврата утерянных в ПМВ и революцию территорий, а так же за счёт победы во ВМВ.
после войны СССР расширялся уже не как государство, а как советский блок. хотели бы, может, и раньше этим путем идти, но обстановка не позволяла. а после войны весь мир вступил в эпоху союзов, блоков, всего вот этого.
В принципе, после 1991 года у России остаётся резерв для экспансии. А после? Россия должна исчезнуть? Ну, не окупается же ж! Хватит кормить Кавказ © :)
резервов для экспансии в мире уже сто лет как нет, поздно об этом париться. ни одно государство в этом формате не осталось, но разве они все исчезли? нет, просто адаптировались, изменили свой способ существования и внутреннюю организацию. перестали быть империями и стали тем, что есть.
Или вот САСШ - у них там точно ведь империализм, согласно классикам. И территориальная экспансия сейчас уже не возможна - материк кончился :) А сами САСШ почему-то не исчезают.
ну вот, чего бояться-то, это не смертельно. :smile:
США своего рода мутант, они начинали как часть Британской империи, и первый период своей истории существовали в условиях, благоприятных к территориальной экспансии, но с другой стороны уже с развивающимся мировым рынком. полноценной империей они стать не успели, строились как государство Нового времени, хоть и с имперскими рудиментами.
Просто экспансия, как залог развития и существования империй сегодня видоизменилась. От экстенсивного к интенсивному типу.
скорее, экспансия ушла от территориальной к экономической. но империя -- это именно территория.
теерь уже и экономическая экспансия сворачивается, происходит переориентация на передел и кристаллизация мировой системы. задача времени -- занять место в этой системе, не тратя слишком много на борьбу с ней.
Если говорить о России, то у неё для этой интенсивной экспансии лет на триста вперёд дел хватает: реальное освоение и заселение Сибири и СеверОв, организация транспортно-логистической связности регионов за Уралом, создание на Дальнем востоке государственного кластера, соответствующего по масштабам с тамошними соседями. Непочатый край для развития империи :)
там люди практически не живут. еще раз подчеркну, мне это видится ключевым моментом: империя живет за счет экспансии. это очень выгодно. империя кончается не тогда, когда не может расширяться. может, какие проблемы. но только в убыток себе. вот тут она и кончается. когда экспансия снова станет прибыльной настолько, чтобы стать главным источником существования государств, век империй вернется. но не раньше.
Исторические свидетельства о русском менталитете. ;)
К преступникам применяют весьма строгие и суровые наказания, иные, чем в других странах. В числе прочих самые жестокие — батоги (Battoky) и кнут (Knut). Первые применяют к преступникам, чей проступок не особенно велик: преступник ложится на живот, затем приходят двое мужчин, один садится ему на шею, а другой на ноги, и бьют по спине и заду до полусмерти. Другое называется правом кнута; это еще более жестокое и мучительное наказание обычно применяется к тем, кто продает табак и водку без разрешения его величества, и совершается так: виновного обнажают до бедер, связывают ноги, затем помощник палача схватывает его обеими руками и взваливает его себе на спину. В то же время один из служителей суда (дьяк) читает приговор, сколько он должен получить ударов. У палача бич, приделанный к палке и состоящий из ремней невыделанной лосиной кожи, и он бьет им по телу преступника с такой силой, что с каждым ударом сдирает с костей кожу и мясо, и в образующиеся полосы можно вложить палец. Когда я впервые увидал такого человека на улице, у меня волосы стали дыбом, до того он был растерзан: мясо висело клочьями, кровь свернулась от холода и замерзла. Я не думаю, чтобы кто-либо из моих соотечественников пережил подобное наказание; но московиты люди весьма крепкие, и я сам слышал, как один наказанный кнутом, которому я посоветовал не продавать водки, сказал: «Прочь, прочь, нежный голландец, ужели стоит из-за побоев терять выгоду и доход?». Их мясо должно быть хорошо заживает, потому что наказанных скоро опять видят на улице, и они нисколько не обесчещены. А тот, кто их попрекнет, подвергнет себя опасности перенести то же истязание. Палача за его ремесло здесь не презирают, и должность эта часто продается крупным купцам и перепродается ими. Кроме описанных наказаний существуют и другие: отрубание рук, ног и кистей рук; фальшивомонетчикам льют расплавленный металл в горло. Среди прочих особо примечательно наказание за блуд и прелюбодеяние; виновника лишают одновременно причины и орудия его похоти, которое кладут на колоду и отрубают со всем к нему относящимся. Ему позволяют залечить эту большую и тяжелую рану, но подобные каплуны редко жиреют.
https://litlife.club/books/273955/read?page=44
(с) Ян Стрейс, парусный мастер корабля "Орел", правление Алексея Михайловича, есличо. :)
Даже массовые расстрелы не изменят нашу Родину! :biggrin:
чемберлен
27.12.2019, 22:40
Встречайте, Хорст Весель на русском, с хардроковой дрянью
https://www.youtube.com/watch?v=1v11yq5svLQ
crazyvird
29.12.2019, 20:53
18742
чемберлен
29.12.2019, 21:46
https://sun1-88.userapi.com/c855020/v855020607/1b4030/zYidLKm6jI0.jpg
Valtapan
30.12.2019, 11:16
https://s.nimbusweb.me/attachment/3691345/n5uvpm7mmvp35cxi9dar/oIZ7yL9o2IGouFz0/screen.jpeg
Valtapan
30.12.2019, 11:21
Ну и о спорте...
https://scontent-arn2-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/81493295_2554616738099753_447232363257135104_o.jpg?_nc_cat=108&_nc_ohc=NSqhcTmB_LIAQkVK_NEj6iHJ3oVSIcBk37diBWbCcwx8Ktj4OoxddIqvQ&_nc_ht=scontent-arn2-2.xx&oh=8d997f1928861c02730cd7c550b5ab5f&oe=5EA78774
З.Ы. ФК "Локомотив" ежели чо...
crazyvird
02.01.2020, 12:34
18780
Русский смысл
Практически одновременно в поле моего зрения оказались два интригующих факта. Первый, когда перечитывал одну из версий истории «Варяга». Раньше как-то ускользал от внимания тот эпизод, что продумывая ход и исход предстоящего последнего «парада», командование крейсера прикидывало способы спасения корабельного кота и канарейки. Зацепила именно несоразмерность обсуждаемых задач: нанести максимальный урон роковому противнику, предъявить всему миру величие русского духа, не посрамить честь воинской присяги и императорского флота... И в этот же высокий набор затесались какой-то флотский рыжий кошак с хриплым кенаром. Которых, кстати, таки спасли из огня и ледяной воды...
Почти тут же наткнулся на историю о том, как, расследуя «дело Скрипаля», английские следаки мимоходом «усыпили» в его доме случайных свидетелей — домашнего кота и канарейку. «Чтоб не мучились!» (Хотя если б их спросили, как они хотят погибнуть — быстро или помучиться, по крайней мере котяра, скорее всего, ответил бы голосом Матроскина или Сухова: «Лучше бы помучиться». Знаю я этих котов, хотя и не умею готовить.) ... Такие вот истории.
А вспомнились они мне именно сейчас, накануне дня рождения Николая Данилевского. Естествоиспытателя, философа, геополитика, гения. Я уже писал о Николае Яковлевиче. Его работы поражают масштабностью и энциклопедизмом, хотя создавались в основном в очаровательной, но глухой провинции — горной деревеньке Мшатка. Его жизнь и судьба завораживают яркостью, путешествиями и приключениями. Благодаря его примеру я продлил до законченной триады известную максиму: если ты не социалист в двадцать лет, у тебя нет сердца, если ты не либерал в сорок лет, у тебя нет мозгов. Добавил: если ты не консерватор в шестьдесят лет, у тебя нет ни мозгов, ни сердца. Он это доказал, сняв попутно и могуче пренебрежительный привкус со слов «консерватор», «патриот», «державник».
Но меня он еще интриговал именно внешней несоразмерностью своих задач, достижений и жизненных подвигов. Его перу принадлежит фундаментальное исследование «Россия и Европа». С него фактически началась и российская, и мировая осознанная геополитика. Не случайно эту книгу назвали самым умным научным трудом столетия на русском языке.
И он же, дворянин, генерал, научил на рыбацких станах биндюжников правильно готовить, а не выбрасывать как сорную рыбу каспийскую сельдь. (Сейчас мало кто поверит, что до него тысячи тонн этой идеальной закуски просто зарывались в песок.)
Наследие Данилевского обширно и далеко не расшифровано, хотя он на голову опережал по глубине и методологичности будущих оппонентов — Шпенглера и Тойнби. Но сейчас не будем входить в подробности. Главным видится то, что он в позапрошлом столетии предвосхитил сегодняшние главные и политические, и геополитические сюжеты. Причем сделал это и до своей смерти, и после — вольно и невольно... Что касается политики…
По завещанию Николай Яковлевич похоронен в, пожалуй, самом красивом месте на планете — на территории своего бывшего имения. С одной стороны высоченная скала, с другой — безбрежное море. Я много лет приезжал на его могилу. Видел, как рядом стал возводиться замок постсоветского олигарха. Стройка нависала, наступала на беззащитный скромный мемориал мирового гения. Казалось, еще немного и его последнее пристанище станет захламленной частью хоздвора наглого нувориша. Потом случилось чудо. Стройку заморозили. Мемориал облагородили и расширили. Там сейчас собираются интеллектуалы со всего просвещённого мира, сухие старушки- правнучки с цветами и трудами русского классика. А могла бы суетиться вихлястая челядь, отмороженные охранники и крутозадые б...ди ферросплавного короля с французским шампанским.
Россия отрезвляется? Неужели уже мертвые русские ученые стали теснить еще живых космополитических толстосумов? Посмотрим...
Но ключевое значение Данилевского все же еще глубже... Сейчас стало общим местом заключение о том, что Россия не может существовать как обычная, рядовая, неприметная страна. Она либо сверхдержава, либо ничто. Так уж ее программировали история и территория, создатели и враги. Эту мысль многие разделяют, но немногие наполняют. Либо наполняют важным, но не решающим содержанием. Да, экономическая мощь — ВВП; да, военный инновационный потенциал; да, безбрежный сырьевой ресурс... «Тепло» — без этого мировую державу не сделаешь. Но еще не «горячо»!
«Горячо», — сказал Николай Яковлевич. Именно он создал стройную классификацию культурно-исторических типов. В этой классификации высшее, десятое место занимает романо-германский, или европейский тип. Совершенное цивилизационное образование. Но такое больное-больное... Россия же даже в ореоле славянства еще не дотягивает до собственного типажа. Не хватает как раз европейской экономической и культурной мощи. Но главное, не хватает осознания своего ключевого смысла, стратегии и преимуществ существования. Отсюда и теория конвергенции, и мазохистское желание слиться с Европой и умереть полюбовно в братской могиле.
Но тут и оживает напутствие Николая Яковлевича. Пожалуй, центральная его идея в том, что только русский мир способен преодолеть прекрасное и гибельное искушение европейского мира «общечеловеческими» ценностями.
Слов нет, эти ценности прекрасны. Беда только в том, что за приобщение к ним Запад всегда требует от неофита полного отказа от всех своих культурных, социальных, исторических, религиозных особенностей. Как напоминает Данилевский, когда-то Ватикан предлагал спасти Византию, но для этого надо было отказаться от своих обычаев, героев и, главное, веры. И только Россия одиноко видела смысл в спасении и своей, и чужой идентичности. В этом была ее и великая слабость, и великая сила...
С тех пор ничего не изменилось. Хочешь быть «общечеловеком»? Откажись от всех своих особенностей. Кастрация всего его. В фигуральном смысле. Хотя... Почему-то у нынешних лидеров ЕС нет детей. Может... Но не будем заходить так далеко.
Я вот представляю, как бы Николай Яковлевич, будь он с нами, спрогнозировал исход предстоящей встречи «нормандской четверки». Аккурат в день его рождения. Наверное, как человек глубоко литературный, он бы вспомнил известную истину о том, что мужчина интересен своим будущим, а женщина — прошлым. Потом бы, как человек с системным мышлением, обобщил. Типа Меркель, бесславно уходящий лидер Европы, уже утратила свое политическое прошлое. Макрон, запоздало приходящий лидер Европы, уже не имеет политического будущего. Зеленский не лидер, не политик и, соответственно, не имеет ничего: ни политического прошлого, ни будущего. И чем они могут быть интересны лидеру России? Тем, что предложат сдать интересы страны, поступиться ее честью, замедлить ее возмужание, отказаться от истинной картины мира, переписать собственное прошлое и жить чужим будущим?
Кстати, Данилевский всегда говорил, что Россия для компромисса с другими странами, пойдет на многое, кроме утраты понимания истинного хода вещей. Самое большое в мире государственное пространство не сохранишь веками ложью, но только истиной. Ложь растворяет чужие культуры, а истина — притягивает... Короче. «Ничем путным не закончится ваша четверка, — сказал бы Николай Яковлевич, — разные судьбы у них». И уехал бы в знакомые места — либо в Заполярье, либо на Каспий. Поскольку считал, что новый российский социально-культурный тип можно построить, лишь детально зная самые потаенные уголки своего жизненного пространства — русского мира.
Он и знал, изучая все — от повадок речных и морских рыб до религиозных верований самых дальних подданных безбрежной державы. Подлинное русское сознание безмерно. И хранит оно самые несоразмерные вещи. Поэтому на «Варяге» и вспомнили перед прощальным боем про кота и кенара... Хотя под видом кота и кенара можно просочиться и к «общечеловекам». Они добрые к предателям. Но рано или поздно «усыпят». Чтоб не мучился.
Р. Дервиш,
http://alternatio.org/articles/item/75762-
И он же, дворянин, генерал, научил на рыбацких станах биндюжников правильно готовить, а не выбрасывать как сорную рыбу каспийскую сельдь. (Сейчас мало кто поверит, что до него тысячи тонн этой идеальной закуски просто зарывались в песок.)
При всем к нему уважении - не генерал ни разу, генералом был его отец; но "чиновник" (Данилевский дослужился до тайного советника - уровень генерал-лейтенанта - но очень сильно позже), само собой, звучит куда хуже.
И рыбу учил солить не Данилевский, а начальник экспедиции, в которой Данилевский участвовал в 1853 году на должности статистика - академик Карл Бэр. И не биндюжников (одесских ломовых извозчиков), а арендаторов промыслов. В комиссии по промыслам Данилевский был опять-таки гораздо позже, когда засол сельди уже шел массово.
Бэр поделился голландским способом массовой засолки - помалу и для себя "бешенку" в наших местах солили и до него (Саратовская губерния, в которую тогда входил и Царицын, вообще с самого основания Саратова была местом массовых рыбных ловов и засола - Эльтон+Баскунчак очень способствовали), но сельдь после нереста буквально заваливала берега (я еще застал последние годы массового сплава ослабевших селедок по Волге) - солить просто не успевали, но и в песок никто не закапывал, буржуи купчины же ж! :biggrin: - перетапливали на жир.
И уехал бы в знакомые места — либо в Заполярье, либо на Каспий. Поскольку считал, что новый российский социально-культурный тип можно построить, лишь детально зная самые потаенные уголки своего жизненного пространства — русского мира.
Вообще-то по этим "потаенным уголкам" его посылало Государство Российское как чиновника департамента сельского хозяйства. Сам же он вначале исследовал русский мир в Орловской и Тульской губерниях, а потом, когда появилась возможность, предпочитал жить в "глухой провинции" у моря ;) - на Южном Берегу Крыма.
Что же до глубины понимания России - то тут главное вовремя взъебать по-жизни молодого социалиста... ;) Три месяца в Петропавловке по делу "петрашевцев", ссылка в Вологду, потом в Самару (которая в те времена была такой глушью, что ее даже и не упоминали - в отличие от Саратова :) ) - оч-ченно способствовали. До конца жизни потом был "охранителем" и "державником", да-с.
Но, конечно, в изложении Дервиша все куда гениальнее и романтичнее, а что за уши много где притянуто до того, что их можно бантиком завязывать - то ж такэ... журналист же ж! ;)
Ну наконец то , а я то думал , ну кто ж еще сможет так , чтоб основную мысль не трогать , а позаебывать мелочами. Как в посте Бужанского про Ил-2 , купленый простым колхозником. Дело то не в том , где сейчас Ил-2 и кто научил делать селедку, это лишь штрихи. Основная мысль другая. . Кому это близко и без столь важных уточнений поймет :blum1:
чтоб основную мысль не трогать , а позаебывать мелочами
Основная мысль - "Россия не Европа, у нас другие ценности, и именно они спасут мир от пидорасов, а если нет, то и хуи с ними, а у нас своя судьба" - настолько банальна, что в нынешние времена даже и подзаебала уже переть из всех утюгов. См. В.Ложкин, "Заграница и Родина", триптих.
Все остальное - те самые мелочи, словесные оборочки и рюшечки ("не фонит и переливается"(с)), коты и канарейки.
Кстати, у Скрипалей кроме кота была не канарейка, а две морские свинки - но Дервишу хоть сова, он и ее на свой глобус натянет. Хайли-лайкли. ;)
Две морские свинки в таком заурядном и ничем не примечательном , можно сказать повседневном деле , в корне меняют суть !!!!:wink::biggrin:
Конечно такая мысль подзаебала. Ога , только слышится и видится совсем другое, как РФ пытается встроится в мировую систему капитализма, и к чему это приведет известно только тебе , камрад. Ко всеобщему благоденствию в РФ. А я так не считаю. Это не тот путь. У России он должен быть свой. Иначе скрепы останутся на бумаге , а пидорасы проведут свой парад на Красной площади. И называть свою Родину будут "рашкой" и вырастит поколение космополитов. И уже совсем неважно будет , кто за белых , а кто за красных. Самое страшное что всем будет похуй, лишь бы жопа в тепле была...
crazyvird
11.01.2020, 18:17
18877
лишь бы жопа в тепле была...
Ну да просто необходимо отморозить жопу, шоб була аутентичность идентичность.
лишь бы жопа в тепле была...
Ну да просто необходимо отморозить жопу, шоб була аутентичность идентичность.
Хотел запостить какой-нибудь короткий ролик из "Брата 2" , но думаю и так все ясно....
как РФ пытается встроится в мировую систему капитализма, и к чему это приведет известно только тебе , камрад
А что, в мире есть еще и отдельно система социализма, и система феодализма? :) Мировая экономика, камрад. Которая капиталистическая, да. В нее в общем-то и СССР был встроен с теми же нефтегазовыми трубами, уходившими за рублевую зону, с экспортом, импортом и даже, как ни странно покажется, с признанием доллара США в качестве основной мировой валюты, участием в работе Всемирного Банка и т.д. и т.п. - другой вопрос, что у него и собственный рублевый сектор в этой экономике имелся, т.н. СЭВ. А как кончился Союз - так всем новообразованиям ;) пришлось свои места искать всё в той же мировой экономике. И строить у себя капитализмы с национальной спецификой... доходившей до открытого феодализма, как в Туркмении.
В мировую капиталистическую экономику РФ давно уже встроилась, причем куда успешнее, чем большинство остальных республик - мало кто выдержал бы всю серию санкций, последовавшую с 2014 года. Более того - место вполне солидное, де-факто G7+1 ;) - и уж точно G20 и изначальный БРИК, а последнее для страны с населением меньше 150 миллионов, которой приходится защищать, осваивать, обустраивать инфраструктурой и т.п. огромную территорию - очень немало.
С построением собственной, внутренней капиталистической системы - другой вопрос. Система-то живая, постоянно меняется, приспосабливается к новым условиям, внешним раздражителям и т.п. - хотя некоторые и пытаются доказывать, что вот как в 1995-м было, так и в 2025-м будет. Разве что хуже, патамушта лучше же ж не может быть, ежели без Единственно Верного. ;)
А я так не считаю. Это не тот путь. У России он должен быть свой. Иначе скрепы останутся на бумаге , а пидорасы проведут свой парад на Красной площади. И называть свою Родину будут "рашкой" и вырастит поколение космополитов.
У России всенепременнейше будет свой путь - вот только он совершенно не обязательно будет социалистическим. :) Исламский мир, например, строит свой собственный капитализм - со своим "исламским банкингом" и т.п. - но что-то я сомневаюсь насчет гей-парадов в Тегеране... при всей успешности тамошних капиталистов даже под санкциями такими, шо наш песец облез бы, как на ихней же жаре. :) С поколением космополитов в Индии, которая капиталистическая страна Британского Содружества уже больше полувека - тоже не всё так однозначно...
...может, все дело в том, чтобы не путать нынешний евроатлантический либерализЬм (который противопоказан в общем-то даже Европе) как частное политическое и культурное явление с капитализмом в целом как общественно-экономической формацией? :)
И уже совсем неважно будет , кто за белых , а кто за красных. Самое страшное что всем будет похуй, лишь бы жопа в тепле была...
Не будет, камрад. Не получится. Матушка-Природа не позволяет-с. :empathy: Она, родимая, завсегда нужному прОценту особей шило встраивает. :) Примерно 15-25% в попу ;) ляции - я уж говорил, и не раз, о "проблеме кролика-барабанщика". А для того, чтоб движуха шла - как нам показывает история, достаточно и активности 2-5% взрослого трудо(бое)способного населения, что тоже природой вполне задается - отдельный вопрос, куда эта природная активность направляется.
А уж это - и в рамках капитализЬма бывает по-разному, активисты - они могут быть не только за ЛГБТ, но и сугубо против, даже в Юкрейне это вполне можно заметить, да и в Грузии... у нас - тоже, просто необходимости в их бурных действиях нет, разве что притормаживать иногда наших родных лейкоцитов общества приходится, чтоб от аллергической реакции весь организЬм не слишком трясло, а то ведь расчешем себе все места - хоть до покраснения, хоть до побеления. :)
Кое-кто, сам будучи "кроликом-барабанщиком", конечно же, ностальгически вспоминает те времена, когда именно эта особенность была в почете, когда численность таковых в популяции пытались довести до 50% и выше, бо удобный же ж зверек, как стучит-то замечательно... :) - но в итоге супротив Матушки-то Природы не попрешь, пробарабанили всю систему.
Экономическую - в том числе и даже в первую очередь.
Причем, что характерно, передовой отряд активистов, все эти секретари райкомов комсомолов и т.д. и т.п. - и в вопросе дерибана оказался отнюдь не на последних местах, да и в новой элите большинство вполне вписалось и в демократическую систему, и в капиталистический рынок. ;) А уж об их детях и говорить не приходится.
Характерная деталь: отец Чубайса А.Б. всю войну прошел политруком, преподавал во Львовском военно-политическом, и даже после отставки продолжал преподавать марксизЬм-ленинизЬм. Рыжий сын, соответственно, член КПСС с 1978-го. Отец Гайдара Е.Т. - потомственный коммунист :) и военкор "Правды" (потом нач.воен.отдела), контра-адмиралЪ :) по журналистско-политической линии. Сын шлепогубый - к 25 годам уже в КПСС, а там и зав.отделом в журнале ЦК КПСС "Коммунист", а там и в "Правде"...
Заметим, что отцам, что детям было отнюдь не всё похуй, лишь бы жопа в тепле была, жопы там и так были очень тепло пристроены, можно было не напрягаться вообще. Просто непохуй этот был у разных поколений направлен в разные стороны. ;)
Куда направлен непохуй у следующего беспокойного российского поколения, у нынешней молодежи - я иногда заглядываю, и становится жутенько. Потому что, камрад, это поколение вполне может построить социализм, благо некоторые кролики из предыдущих, неудовлетворенных, к этому активно толкают - вот только неиллюзорные наши скрепы (вместе с активно поддерживаемым и транслируемым некоторыми "барабанщиками" комплексом национального унижения) всенепременнейше добавят к нему "национал-".
Так что вместо гей-парада на Красной площади вполне может пройти парад тесакюгенда... хотя скорей уж - какого-нибудь "Союза юных соколов им. Св.Владимира", и пойдут они прямо с парада в крестовый поход. Дранг нах вестен, так сказать. Европу освобождать из-под власти жЫдопидорасов, вызволять братьев-христиан, стонущих под заокеанским либеральным игом.
А может, и не пойдут, все ж таки ядрен-батоны предполагают армагеддец вне зависимости от размеров батальонов. Но вот на своей территории такой novij porjadok наведут, что мало не покажется. Особенно всяким там разным, кому показалась слишком большой яхта какого-нибудь митрозамполита. ;) А кто будет намекать на то, что красный коловрат на повязке недостаточно скрепный - пойдет спасать Сибирь от глобального потепления... а заодно осознавать, что государство по-любому строится не для того, чтоб всем подряд рай устраивать: для икры у народЪа завсегда уста лучших представителей найдутся, и именно этим устам только и позволено изрекать про скрепное, а остальным - только повторять заученное наизусть Единственно Верное изреченное! ;)
Согласен , но не со всем. СССР не был встроен в капмир. Отношения - да , имел. Тут дело не в трубах на Запад. Союз был защищен от потрясений и кризисов во внешнем мире. Кто сейчас помнит о кризисе в США в первой плоловине 70-х прошлого века ? Не Великая депрессия , но тем не менее. А Союз это никак не почувствовал. Это сегодня могут написать что то вроде " стоило Джону Смиту в Алабаме не заплатить кредит и РФ накрыл мировой кризис". Упрощенно , но в целом верно. У меня отец тоже был коммунистом. Окончил Высшую партийную школу марсизма-ленинизма. И что ? Дома разговоров про коммунизм-капитализм я не слышал вообще. Это камраду Дохляку будет интересно. Он же пытается понять откуда в нас сегодняшних те или иные взгляды. Так вот , работал на нашем Днепропетровском ВАЗе ревизором. Ездил по всему Союзу , но в основном в Тольятти. Взяток не брал. Как сказала мать , из-за этого не любили на работе и когда попал в больницу на операцию , то после выписки вернуться уже не мог. Поэтому пример с родителями дает не совсем верную картину.
Что до следущего поколения , которое может построить социализм , я очень сильно сомневаюсь. Просто не верю. Коли из Уренгоя и прочие дуди будут появляться чем дальше , тем больше. Конечно , не все еще потеряно , когды мы слышим "Это вам за пацанов" и " Работайте, братья" . Но в той системе координат , куда идет РФ , совершенно другие ценности. В Тегеране не будет гей-парада ? Охотно верю. Потому , что если бы там в главной мечети пятеро неадекватных существ вытворили бы то , что сделали Пусси Риот , их бы там разорвали на месте. А так ... ну , дали пару лет , зато большинство западных звезд за них вступились... весь цивилизованный мир поддержал право на самовыражение... Уже давно никого не удивляет осквернение Вечного огня подростками. Видишь ли , камрад , США пришли к материальному благополучию минуя душевное. И мне бы очень не хотелось бы , что б Россия повторила путь США.
Да не встроен, только падение цен на нефть надорвало экономику.
Да не встроен, только падение цен на нефть надорвало экономику.
Ага , 2 раза. Избитый штамп. Нефть в 81-82 гг.. стоила то ли $14 , то ли $15 и экономику не надорвало.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot