Декларация русской идентичности [Архив] - Страница 15

Dimson

23.09.2021, 12:36

Наверное сюда. Поскольку речь идёт об идеологии России как на протяжении тысячелетней истории, так и в предлагаемой концепции развития современной России - Большом Проекте.
Автор статьи - Андрей Ильницкий, советник Министра обороны Российской Федерации с 2015 года, действительный государственный советник Российской Федерации 3-го класса (генерал-майор по современной табели о рангах).

Много букв, но, ИМХО, маст би рид :morning1:

Время Больших Решений

«Есть нечто более сильное, чем все на свете войска, — это идея, время которой пришло»

Виктор Гюго

Россия исчерпала время и социальные ресурсы инерционного развития. Наступает время Больших Решений и Больших Проектов.

В чём они? Об этом статья.

Большие перемены

Мы живём-таки в эпоху перемен.

После десятилетий относительной стабильности человечество входит в системный кризис, который вызовет социально-политические потрясения большинства стран.

Экспертный консенсус по этому вопросу налицо, споры идут лишь о дате сваливания мира в «кризисное пике» — 2022/23 или 2024/25 гг., что в историческом масштабе не суть.

Существующий миропорядок уже (!) радикально меняется, угрожая погрузить в хаос весь так называемый «цивилизованный мир».

Страны, которые смогут выстоять в этот период (а по экспертным оценкам — «период турбулентности» продлится до 2030 года), создадут новые правила и новый миропорядок. Проигравшие отстанут навсегда, а некоторые останутся лишь в истории, как это произошло с великими империями античности или некоторыми европейскими государствами в ХХ веке.

Нарастающая волна мирового хаоса может перехлестнуть и границы России.

В то же время, как это было не раз в истории, глобальный кризис является шансом на возрождение России как одного из мировых лидеров XXI века.

Мы привыкли рассуждать о наших проблемах — мол, «раньше будущее было лучше…», но суть в том, что у остальных потенциальных мировых игроков оно — будущее — хуже. Состояние нашей армии и ВПК, резко выросший уровень продовольственной безопасности, тысячелетний исторический опыт, а главное — образованность, мудрость, пассионарность и навыки мобилизации, присущие русскому народу, дают России исторический шанс.

Большие идеи

Опыт человеческой цивилизации показывает, что экономика и естественные потребности людей далеко не всегда первичны для наций. Вначале было слово — вернее, большая идея, смысл бытия дающая!

В чём смысл России?

Сначала взгляд с исторической перспективы.

Генерал-фельдмаршал русской армии Христофор Миних, немец по происхождению, писал в далёком 1765 году: «Русское государство имеет то преимущество перед всеми остальными, что оно управляется непосредственно самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно вообще управляется…»

А современный европейский политик португалец Мануэл Баррозу, размышлявший об этом же, сказал как-то: «Россия — цивилизация, притворяющаяся страной». И это так! Россия — сложившая исторически и культурно — суверенная цивилизация.

Гуру политтехнологий француз Жак Сегела, «избравший» немало президентов, неоднократно подчёркивал, что люди голосуют за идею, а не за правую, левую или центристскую программу! Вспомните, как генерал де Голль говорил: «У меня есть чёткая идея Франции».

Россия как идея — в чём она? Дам своё видение.

Она — в наших просторах необъятных, позволяющих жить, не толкаясь локтями.

Она — в нашей цивилизационной православной миссии, в справедливой соборности, вмещающей все народы и религии. Все мы разные здесь внутри, и все мы русские там — вовне, особенно когда приходит беда.

Она — в нашем миролюбии. Россия — страна-миротворец. Страна, пережившая десятки войн, терявшая миллионы, но восстававшая из пепла и побеждавшая, ценит мир, как никто и нигде.

Она — в нашем воинстве. Русский солдат любит жизнь и не ищет смерти, но готов жизнь отдать за землю нашу — таков воинский долг, и так было всегда. Нам чужого не надо, но что наше — то наше.

Она в нашей семейственности, в красоте наших женщин и детей, в прекрасной природе, где есть всё для души.

Она — в нашей тысячелетней истории, где были и революции, и бунты, и предательство элит, и героизм народа, и великие свершения, и трагические поражения, и громкие победы.

Она — в наших культуре и науке, которыми гордится всё человечество.

Она — в нашем суверенитете. Суть идеи России — в самом её тысячелетнем существовании!

Большие развилки

Сегодня Россия стоит на распутье, пытаясь определиться с моделью будущего.

Причём для нас речь может идти только лишь о своём — присущем и суверенном — решении.

Пока же — все постсоветские годы — Россия двигалась в парадигме догоняющего развития, пытаясь примерить на себя западную демократию. Сегодня эта модель «трещит по швам» — тем важнее России найти свой путь.

Se va el tiempo de las muñecas de cartón — «Время картонных кукол прошло» (исп. поговорка). Для преодоления целевой расфокусировки и дефицита воли власти России необходимо определиться со стратегическим курсом страны, приемлемым большинству населения не просто на ближайшие несколько лет, а на несколько поколений вперёд.

Это назревшее самоопределение тем более важно, поскольку Запад в опоре на пятую колонну здесь развязал против России ментальную войну, задача которой, «перезагрузив» мировоззрение, подменив цели россиян, и молодёжи в первую очередь, лишить нас суверенного будущего.

В случае реализации худшего, «инерционно-догоняющего», сценария страна потеряет целостность, а население России может сократиться на несколько десятков миллионов — останутся лишь работающие «за еду» «служебные люди», необходимые для обеспечения работы «трубы», через которую на Запад и в Китай будут перекачиваться природные ресурсы.

Можно не сомневаться, компрадорская финансово-экономическая «элита» сдаст страну и отправится проживать «непосильно нажитое» на свои средиземноморские ривьеры.

Такова будет цена «безволия и бездействия».

Большие проекты

Любая сложная система в своём развитии чередует этапы накопления с этапами изменения. В физике это соответствует накоплению потенциальной энергии, которая в определённый момент переходит в стадию расхода и выплеска — в кинетическую энергию.

Социальные системы — такие как общество и государство — также со временем накапливают в себе потенциал социальной энергии — запрос на обновление, перемены, развитие. Сегодня в России заканчивается этап накопления, этап аккумулирования той потенциальной энергии, которая готова вылиться в деятельное, созидательное творчество общества.

Сколь бы привлекательной ни была стабильность, очень важно не пройти развилку, не упустить тот момент, когда запрос на перемены пора реализовать в действие — в энергию созидания. В этом мудрость политического руководства: в его способности уловить этот самый момент. Если же этот момент упускается, накопившаяся энергия может реализоваться не в энергию созидания, а в энергию разрушения. Чтобы не пропустить эту развилку, нужно владеть ситуацией, понимать глубинные смыслы идущих в системе процессов, обладать механизмами управления системой.

Большие Решения — это способность не только уловить, спрогнозировать момент перехода, но, прежде всего, возглавить/оседлать эту накатывающую волну социальной энергии, направив её на созидание, на то, что принято в политике называть «большие проекты, меняющие мир».

Большие угрозы и возможности

География как судьба — это про Россию.

России нужно сосредоточиться на себе.

Модель «Россия будущего» — это народная империя, основанная на принципе «самодержавия» — не в смысле восстановления монархии, а в смысле истинного народовластия, где мы — россияне — во главе с сильным государственным лидером (государем) сами себя держим через сильное местное самоуправление, каким, к примеру, было земство в конце XIX века.

Для реализации этой «рамочной модели» необходима политическая воля, новая стратегия геосоциального и геоэкономического устройства страны, базирующаяся на трёх составляющих — безопасности, сбережении народа и территориально-экономической связанности.

Сформировавшаяся ныне стратегия концентрации ресурсов в мегаполисах, навязанная России извне, противоречит её цивилизационному коду и закладывает инфраструктурную и геополитическую бомбу под наше будущее.

Необходимо формирование встроенной в систему государственного управления антикризисной социально-экономической модели мобилизационного типа, не только дублирующей/страхующей на случай возникновения разного рода гибридных кризисов типа коронавируса или техногенных сбоев в будущем, но — и это главное — формирующей платформу стабильного развития на всём пространстве нашей громадной страны на десятилетия вперёд.

Известный американский аналитик, ведущий мировой эксперт по вопросам прогнозирования будущего мировой экономики, автор концепции «чёрного лебедя», предсказавший кризис 2008 года, Нассим Талеб спрогнозировал кризис мегаполисов, катализированный ковидной эпидемией. Он писал: «Нарастает тренд, который «убьёт города», — люди начнут массово переселяться из мегаполисов в малые города и сельскую местность».

Здесь кратко перечислю лишь некоторые уязвимости и угрозы мегаполисной территориальной концепции:

мегаполисы крайне уязвимы для эпидемий и разного рода техногенных катастроф;
социологи свидетельствуют: мегаполис комфортен для жизни лишь в условиях общественного согласия, иначе он превращается в «каменные джунгли»;
все массовые протесты последних десятилетий — «цветные» революции, национально-освободительные движения, бескровные и кровавые перевороты — все они своей центральной сценой имели столичные города и мегаполисы;
мегаполисы «производят одиночество», отчуждают людей друг от друга. Это снижает доверие и солидарность в обществе, что критически значимо для России;
сейчас на Москву и Санкт-Петербург приходится треть ВВП России. В этих двух мегарегионах живёт больше людей, чем за Уралом;
один только Московский регион, занимающий не более процента от территории Российской Федерации, вобрал в себя практически пятую часть всего российского населения.
вынужденно скапливаясь в узких ограниченных точечных зонах, жители наших мегаполисов теряют творческую созидательную энергию, существуя в сверхплотности: сегодня, обладая 1/7 частью мировой суши, мы живём в 7-10 раз скученнее, теснее и этажнее, чем те же англичане и немцы.

«Скученность» и концентрация населения в мегаполисах — это разнонаправленный с русским цивилизационным кодом тренд.

В этой навязанной нам Западом концепции Россия теряет своё основное геополитическое и геостратегическое преимущество — колоссальные пространства, собранные и кровью сохранённые нашими предками за сотни лет.

Вывод таков: главным уроком коронакризиса и «ресурсного проклятия» экономики должно стать пространственно-территориальное переосваивание страны, потому что сбалансированное распределение точек роста экономики и населения — это ключевой элемент национальной безопасности России.

Решение этих вопросов крайне актуально, ибо отсутствие социально-пространственной стратегии в российской политике уже привело к депопуляции территорий, формированию социальных пустошей и созданию «поясов отчуждения» — городов-спутников и пригородов, населённых пауперами, зачастую этноокрашенными.

Необходимо перейти от укрупнения и концентрации к разумному рассредоточению, к формированию единого стандарта управления и качества жизни по всей территории России.

Большой проект России

Россия всегда «вытягивала себя за волосы из болота» Большими Проектами — от похода Ермака и покорения Сибири до Транссиба, космоса, ядерного проекта, русской Арктики и воссоединения с Крымом.

Таким Большим Проектом России могут стать города и территории развития Сибири и Дальнего Востока, где уже имеются многие виды ресурсов, промышленный и научный потенциал, но наблюдается дефицит кадров и управленческих компетенций, а также главная проблема и угроза — депопуляция.

Напомню классическое определение Сибири: это вся восточная часть России — от Уральских гор до Тихого океана.

Именно с освоением Сибири Московская Русь стала Россией — великой евроазиатской державой.

Сибирь является ключевым связующим регионом между Арктикой, Дальним Востоком, Центральной Азией и европейской частью России.

Там, в Сибири, можно модернизировать существующие, но в первую очередь нужно строить новые города в комфортных природно-климатических зонах, города современного типа, логика размещения и развития которых будет привязана к природным ресурсам.

Это будут города самой передовой архитектуры с развитой инфраструктурой и наукой, образованием и здравоохранением, города комфортные, привлекательные и интересные для жизни — молодёжи прежде всего.

Эти города народной империи станут точками «сборки русского мира»!

Выступая в Новосибирске перед научным сообществом, министр обороны России генерал армии Сергей Шойгу говорил о назревшей необходимости строительства в Сибири трёх-пяти научно-промышленных центров с населением от 300 тыс. до 1 млн человек.

Именно научно-промышленных и экономических центров, которые станут новыми полюсами притяжения как для населения со всей России, так и для наших соотечественников из ближнего и дальнего зарубежья.

Такие центры дадут мощный импульс развитию Сибирского региона и в конечном счёте — устойчивому развитию всей(!) российской экономики.

Речь идёт не просто о строительстве новых населённых пунктов, а именно о развитии Сибирского макрорегиона и страны в целом.

Напомним пророческую мысль Михаила Ломоносова: «Российское могущество прирастать будет Сибирью и Северным океаном. И достигнет до главных поселений европейских в Азии и в Америке». Ломоносов неслучайно Сибирь и Северный Ледовитый океан написал через союз «и». Их следует развивать вместе, а не раздельно. И потому фокусирование на развитии Сибирского региона наряду с Арктикой — сегодня своевременно и обоснованно.

Как подчёркивал Сергей Шойгу: «Нужно построить современный «Кедровый тракт» — безопасный и эффективный маршрут между Европой и Китаем…» Необходимость такого транспортного коридора, причём прежде всего безопасного, уже очень чётко обозначилась, стоит только вспомнить последние события с блокировкой Суэцкого канала, нападением пиратов, а также текущую ситуацию в Афганистане. Это важно и для международных транспортных потоков. А для России «Кедровый тракт» имеет огромное значение ещё и как возможность интеграции в глобальные производственные цепочки между Европой и Азиатско-Тихоокеанским регионом.

Большая история — Транссиб

Великий мудрец Гёте писал примерно следующее: «Смелые мысли играют роль передовых шашек в игре; они нередко гибнут от непонимания, но обеспечивают итоговую победу…»

Россия имеет успешный опыт реализации больших проектов. Вспомним здесь, пожалуй, главный из них — Транссиб: как и для чего он рождался, как принималось Большое Решение по нему.

17 марта 1891 года император Александр III подписал рескрипт. «Повелеваю ныне приступить к постройке сплошной через всю Сибирь железной дороги, имеющей соединить обильные дары природы сибирских областей с сетью внутренних сообщений», — предписывал государь. Комитет министров Российской империи месяцем ранее также признал возможным начать работы по сооружению Великого Сибирского Пути одновременно с двух сторон. Было вынесено решение о том, что «Сибирская железная дорога, это великое народное дело, должна осуществляться русскими людьми и из русских материалов».

Армия России и тогда была в авангарде Большого Проекта: Транссиб как проект создавался силами военных инженеров, картографов, железнодорожников, топографов и других специалистов.

Какова была главная стратегическая цель этого Большого Проекта?

Готовя высочайшее решение, Генеральный штаб 5 декабря 1890 г. представил доклад, озвученный полковником Н.А. Волошиновым на собрании императорского российского географического общества (ныне — РГО). Там отмечалось: «…Приступая к вопросу о сплошной, непрерывной дороге через всю Сибирь, необходимо, прежде всего, дать себе ответ, для чего она нужна. Нужно вычленить главную, руководящую цель постройки, и в зависимости от неё определится всё остальное.… Цель великой непрерывной дороги через всю Сибирь состоит не в том, чтобы развить хлебопашество на Юге или поднять золотопромышленность на Севере, а в том, чтобы уничтожить неблагоприятное влияние громадных расстояний, чтобы сжать всю эту длинную и узкую полосу, чтобы приблизить Тихий океан к европейской России и соединить реки, прорезающие плодородные участки Сибири».

То есть наиглавнейшим приоритетом Транссиба было не осваивание богатств Сибири, а именно обеспечение связности гигантской империи.

Жизнь полностью подтвердила правильность этой стратегии!

Крайне важно это понимать сегодня, когда частью элит Сибирь воспринимается лишь как ресурсный центр добычи и перекачки богатств.

Любая смена или корректировка курса — это нарушение сложившегося в элитах status quo, это напряжение и необходимость действия. Сейчас у нас, увы, экономика в немалой части своей — это экономика экспорта сырья и финансово-валютных перетоков. «Сибирский поворот» резко меняет всё. Появляется политическая воля перехода на мобилизационный формат развития.

Как и сейчас Большой Проект «Сибирский поворот», так и тогда Транссиб вызвал «бурление мозгов и смятение чувств» либеральной интеллигенции и сопротивление в части элит — местных и центральных, заёрзавших на своих насиженных тёплых местах.

Противников строительства великой магистрали было множество: пугали болотами, дремучей тайгой со зверьём, беспощадными морозами, гнусом, непроходимыми реками, дикими аборигенами и многим другим. Сторонников пути, связующего Россию, объявляли аферистами-мечтателями и психически нездоровыми людьми.

В элитах также было сопротивление.

Министр внутренних дел Иван Дурново ещё за два года до начала строительства утверждал, что создание Транссиба приведёт к массовому неконтролируемому переселению крестьян в Сибирь — из-за чего, мол, во внутренних губерниях опустеют деревни и вздорожают рабочие руки в городах.

Местные «царьки» тоже не молчали. «Первое, что следует ожидать от дороги, это наплыв разных аферистов, ремесленников и торговцев, затем явятся скупщики, цены поднимутся, губерния наводнится иностранцами, наблюдение за сохранением порядка станет невозможным», — тревожился тобольский губернатор.

Но особенным упорством и ожесточённостью критики отличался тогдашний министр финансов Иван Вышнеградский, который, «ужасаясь небывалой цене дороги», предлагал (sic!!!) выход из положения — иностранные инвестиции от самих (!) банкиров Ротшильдов, предварительное согласие которых было к тому моменту им уже получено. Но государь Александр III, разборчивый в связях, это решение не утвердил.

Прошло больше ста лет, но как же всё это похоже на наши дни, как это почти дословно напоминает критику нового Большого Проекта — стоит только поменять некоторые имена и устаревшие определения.

Сергей Кужугетович напомнил в своём интервью этим «критиканам»: «На совещании у президента, где обсуждались важные макроэкономические проекты, не вспомню точно кто сказал: «Денег же нет». На что Владимир Владимирович ответил: «Их никогда не будет, если не начать что-то делать».

Уместно в завершение этого раздела привести притчу о том, как ученик спросил мудреца-учителя: «Как долго ждать перемен?» — «Если ждать — то долго».

Большая идеология

Идеология нужна тогда, когда она становится мотивом для реального действия, для бездействия идеология не нужна. Сегодня востребована идеология активного наступательного движения.

В чём идеология Большого Проекта?

Приведу лишь основные идеологемы:

переход на мобилизационную экономику и частичное закрытие от распадающегося глобального мира;
решающее значение лидерской, организующей роли государства;
государство берёт под свой контроль экономическое, информационное и географическое пространство страны;
идея единого хозяйственного плана страны как ключевого организующего документа возрождения и пересоздания отечественной экономики на основе синтеза лучших сторон государственного планирования и рыночной самоорганизации;
подчинение финансовой системы целям экономического роста, обеспечение экономики дешёвыми и длинными деньгами;
новая территориальная политика — приоритет государства. Отказ от стратегии мегаполисной урбанизации. Из территории шестнадцати мегаполисов и обезлюдевших огромных пространств Россия должна превратиться в равномерно заселённую и обустроенную малоэтажную страну;
формирование единого стандарта управления и качества жизни по всей территории РФ. Рабочие места, школы, поликлиники, ФАПы, аптеки, магазины, дома культуры, дворовый спорт, досуг и другое — всё это должно быть сохранено и обеспечено повсюду, а где надо, воссоздано на местах;
национализация элит по принципу «кто не с нами, тот против нас». Те, «кто не с нами», должны осознать, что они рискуют лишиться всего. Меритократический принцип формирования новых управленческих кадров. Целевая задача — под Большой проект — кадровая перезагрузка элит с переносом части столичных функций в Сибирь;
обеспечение на постоянной основе приоритетов социально-экономического развития;
образование — важнейшее и ключевое звено новой стратегии. Это социальное ядро всего механизма реализации Большого Проекта. Подразумевается резкое повышение уровня обеспечения учителя. По статусу: все учителя — государственные служащие;
рост уровня удовлетворённости и счастья людей (индекс счастья). Показатель удовлетворённости граждан должен быть обязательным и сквозным для всех национальных проектов, государственных программ и иных документов стратегического планирования социально-экономической направленности;
рост реальных доходов населения. Данный показатель должен иметь главное, а рост ВВП — подчинённое значение;
опора на традиционные ценности, историю и культуру России;
сборка «русского мира» — возвращение в страну соотечественников, проживающих за рубежом;
ключевой показатель — рост численности населения, включая рост рождаемости до уровня не ниже естественного воспроизводства населения;
вопросы безопасности — ключевые! Это базовая платформа реализации Большого Проекта и развития России в целом;
армия России и ВПК — центр мобилизации, возрождения экономики, включая принципы контроля и планирования на основе Государственного оборонного заказа (ГОЗ);
армия России — основной источник идеологии служения Отечеству, центр формирования и воспитания новых национально ориентированных управленцев для государства (образование, медицина, наука и др.) и, в том числе, для возрождения России через Большие Проекты;
геосоциальная политика жёстким образом увязывается с военно-территориальным устройством и вопросами безопасности страны.

Заключение

Государственная власть — центр кристаллизации России. Она не имеет права быть слабой, оторванной от народа и не уверенной в перспективах страны на десятилетия вперед, она должна быть способной принимать большие решения!

Великий русский философ Василий Розанов писал: «Единственный порок российского государства — это его слабость. Слабое государство не есть уже государство, а просто его нет».

Суть предлагаемого Большого Проекта — сохранение и преумножение земли и народа России. Эта стратегия выдвинута Президентом В.В. Путиным в Посланиях и закреплена поправками в Конституцию.

Да, это трудное и даже рисковое дело. Но это историческая миссия российской власти времён третьего десятилетия XXI века. Исполнить эту миссию — долг перед идущими нам на смену поколениями.

Время Больших Решений пришло!

© Действительный государственный советник 3-го класса

Андрей Ильницкий

Подробнее на ПГ: https://www.pnp.ru/politics/vremya-bolshikh-resheniy.html

crazyvird

25.09.2021, 15:55

https://www.youtube.com/watch?v=w-CSxa_FC3k

crazyvird

04.10.2021, 21:13

https://sun9-38.userapi.com/impg/3LQewwRsU2ROwY-vXwCXEuGnlgzCJp4dOntsyQ/lxVVhOPB8kY.jpg?size=800x590&quality=96&sign=213de354925423917b5abafc1340a5d0&type=album

crazyvird

08.10.2021, 11:53

https://www.youtube.com/watch?v=PeD_cExZNjM

чемберлен

08.10.2021, 11:54

https://cdn.fishki.net/upload/post/2020/04/28/3301743/df0e0ec9eebebc0572f3c19b0748f79f.jpg

чемберлен

13.10.2021, 07:41

грустно...

https://pbs.twimg.com/media/E9FwALQWEAEbSA2.jpg

Самогон

13.10.2021, 09:04

А под вышиванкой татухи со свастиками?

Волгарь

13.10.2021, 11:07

грустно...

Ей самой - не очень.

— Какие планы на будущее? Замахнетесь на 42-километровый марафон?

— Я бы с радостью, но мне сказали, что ноге это противопоказано. Лучше быстрее пробегу десять километров за меньшее количество времени. А еще мы с мужем сейчас делаем ремонт в нашей новой квартире. В прошлом году мне выплатили положенные от государства 528 тысяч гривен за боевое ранение и инвалидность. Родные добавили недостающую сумму, и мы с Лешей приобрели хорошую двухуровневую квартиру в пригороде Киева.

Там на первом этаже детская комната, гостиная, кухня, маленький санузел, а сверху две спальни, большая ванная и терраса. А главное — есть лестница между этажами, по которой я буду ходить туда-сюда, чтобы не засиживаться. Когда закончим ремонт и переедем, родим Димочке братика или сестричку. Тогда какое-то время мне будет не до марафонов, но, думаю, недолго: я непоседливая, обязательно что-то еще придумаю.

Знаете, я общалась со многими военными, которые считают ранение и инвалидность самым главным несчастьем их жизни. А мне кажется, у меня наоборот. Конечно, жалко, что осталась без ноги. Но именно благодаря тому, что пошла на войну и была ранена, встретила свою любовь, смогла преодолеть себя и достичь очень многого, о чем раньше даже не мечтала. У меня после ампутации жизнь бьет ключом, и я по-настоящему счастлива.

https://invak.info/intervyu/na-proteze-ya-osvoila-serfing-roliki-sdala-na-prava-i-probezhala-marafon-morskoj-pekhoty-v-ssha-veteran-ato.html

Деффачка попала в Америку, в телевизор и вообще везде - см. по ссылке. Фактически жизнь удалась.

BWolF

13.10.2021, 11:37

Ей самой - не очень.
А при чём здесь она?

Тема то о русской идентичности.....

Волгарь

13.10.2021, 12:25

А при чём здесь она?

Тема то о русской идентичности...

Вот и я не понимаю - при чем здесь инвалидка в вышиванке, камуфле и НАТОвской обувке до русской идентичности? :scratch_one-s_head:

Разве что как символ Украины.

Которой, заметим, от такого положения дел тоже не очень грустно, более того - многие просто щаслывы до усэру от того, что западные паны привечают, в Вашингтон пускают... и продолжают работать на войну. Вот эта деффачка - она ведь в военкомате работает. Сама воевать уже не может, так других отправляет...

Ну чем не символ сучасной ебинокраины, га?

BWolF

13.10.2021, 14:09

Вот и я не понимаю - при чем здесь инвалидка в вышиванке, камуфле и НАТОвской обувке до русской идентичности? :scratch_one-s_head:

Разве что как символ Украины.
Как я понял, Чемберлен как раз и грустит о том, что бывшие русские убивают тех, кто не захотел стать бывшими...

чемберлен

15.10.2021, 17:41

https://www.youtube.com/watch?v=buFVYPuszNw

чемберлен

02.11.2021, 21:52

С интересом прочитал. В основном с Ищенко согласен

.

Империя и Молитва русских. 300 лет России, которую мы обрели
Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
Обозреватель МИА "Россия сегодня"
Сегодня 17:31 46 2047

Триста лет назад, 2 ноября (22 октября по старому стилю) 1721 года, правительствующий сенат просил царя Петра Алексеевича принять титулы Императора Всероссийского и Отца Отечества. С этого момента Россия стала империей, а царствующий монарх — императором Петром I

Почти через сто лет, в 1816 году, был впервые высочайше утверждён императором Александром I гимн империи — три строфы из стихотворения Василия Жуковского «Молитва русских». Александр, однако, утвердил лишь оригинальные слова, повелев исполнять их на музыку британского гимна. Со временем, в 1833 году, следующий император, Николай I, учёл тот факт, что при торжественных встречах за рубежом гимн не поют, а лишь исполняют его музыку, и справедливо решил, что негоже, чтобы императора всероссийского встречали гимном британского королевского дома. По его приказу Алексей Львов написал к словам гимна оригинальную музыку, правда, для удобства запоминания и воспроизведения сам гимн сократили до одной строфы (шесть строк).

Это были те же строки из «Молитвы русских», но, будучи существенно урезанным, новый текст искажал суть гимна. Николаевский гимн просил Бога хранить сильного державного православного царя, который, в свою очередь, должен был царствовать «на славу нам, на страх врагам». Таким образом, Николай I, пытаясь сделать гимн более русским, уйдя от английской музыки, на деле превратил российский гимн в сухопутную версию британской патриотической песни «Правь, Британия!», куда более точно, чем британский гимн, отражающей суть Британской империи.

Но дело в том, что основанная Петром и развитая его потомками империя коренным образом отличалась от Британской, Французской, Испанской, Португальской, Бельгийской, Голландской колониальных империй и от геноцидной империи США, созданной на территориях, которые европейцы, захватив, обезлюдели. Александр явно лучше младшего брата чувствовал суть своей державы. Утверждённый при нём гимн определял хранимого Богом царя, как «Гордых смирителя, слабых хранителя, всех утешителя». Призывал обеспечить православной Руси «Царство стройное, в силе спокойное», а русскому народу ниспослать «Благословение, к благу стремление, в счастье смирение, в скорби терпение».

Хоть сам Николай мыслил себя не как завоевателя, а как рыцаря, железной рукой ограждающего свои владения от опасностей и несущего защиту и справедливость слабым соседям, его гимн гремит боевым барабаном, призывая к войне и славе. Александровский гимн делает акцент на счастье, смирении, стремлении к благу, но акцентирует внимание, что всё это может обеспечить лишь сильное и спокойное государство, готовое «смирять гордых», как смирила александровская Россия Бонапарта.

Дело в том, что уже Пётр, которого некоторые не любят за западничество, на деле строил имперскую альтернативу западным империям. Петровская Россия не переставала быть «Третьим Римом». Просто в новых условиях для обеспечения единства и управляемости страны уже не хватало помещика и священника, обеспечивавших до Петра единство административной и духовной власти. Понадобился классический бюрократический аппарат. Пётр начал, а его преемники продолжили создавать бюрократическую империю по образцу Римской, Византийской и Китайской империй.

Это значительно более устойчивые образования, чем западные милитаристские модели, основанные на союзе обуржуазившихся феодалов и офеодалившейся буржуазии. В Британии до сих пор существует палата лордов, а люди, не принадлежащие к потомственной аристократии, могут попасть в большую политику только через удачный брак, протекцию аристократа или военные заслуги, за которые в Британии жалуют титулы, дающие право на личное и даже наследственное пэрство. В насквозь республиканской Франции, где формально титулы не имеют значения, тем не менее, до сих пор знают, что Монморанси родовитее многих королей, а разного рода отставные монархи и их свиты чувствуют себя на родине якобинства как рыба в воде.

В США, где дворян вроде бы нет, чтут собственную аристократию, из тех, кто прибыл на «Мэйфлауэре» и сразу вслед за ними. В Италии помнят, что Орсини и Бобони происходят непосредственно от Юлиев-Клавдиев.

Все государства Европы, пошедшие по пути формирования колониальных империй, создали во внутренней политике раньше явный, а сейчас не бросающийся в глаза политический союз титулованного дворянства и финансового капитала, который и стал, по сути, руководящей силой западной буржуазии, придавшей ей тот самый хищнический характер, произведший столь неизгладимое впечатление на Карла Маркса. Главная идея подобной империи заключается в грабеже слабых. На короткое время это обеспечивает в империи видимость общества всеобщего благоденствия. Но затем либо заканчиваются объекты для грабежа, либо сопротивление ограбляемых усиливается настолько, что грабёж становится нерентабельным (затраты оказываются больше доходов), и империя, лишённая экономической базы, рушится. Так было со всеми, от испанцев до британцев и португальцев. То же самое сейчас переживают США.

Однако классическая бюрократическая империя, к числу которых принадлежала и Российская, базируется на прочном понимании порядка как справедливого закона для всех, применение которого должна обеспечить государственная бюрократия. Отсюда требование российской имперской юридической традиции, чтобы самодержавный монарх, имеющий право законы изменять по своему произволу, подчинялся им, пока конкретный закон не будет изменен или отменен.

Основой классической западной империи является завоевание и грабёж. Основой Российской империи является обеспечение мирного бесконфликтного существования всем имперским подданным на основе их равенства перед законом и за счёт этого обеспечение условий для мирного заработка — более высокого и менее рискованного, чем того, который обеспечивает романтический грабёж Западом всех, кто под руку подвернётся. По мысли Запада, не важно каким образом полученное благосостояние делает тебя справедливым и угодным Богу. По российской мысли, твоя справедливость и следование Божьим заветам единственно может обеспечить тебе и твоей семье устойчивое благосостояние.

Как я уже сказал, империи, аналогичные Российской, более устойчивы. Римская простояла тысячу лет. За ней ещё тысячу лет прожила её наследница Византия. Только стечение неблагоприятных обстоятельств смогли обрушить эти империи, но и после их краха Россия заявила себя хранительницей классической западной имперской традиции, каковым на Востоке является Китай.

Петровский Табель о рангах, гарантировавший выдвижение на высшие должности талантливых представителей низов и исправно работавший социальным лифтом до 1917 года, решает ту же проблему, что решала китайская система экзаменов на занятие государственных должностей. Доказав наличие необходимых знаний, любой простолюдин мог претендовать на чиновничью должность, занятие которой обеспечивало ранг знатности. Но без экзаменов на должность не мог претендовать никто.

Поэтому в Российской империи, как и в Китае, при наличии небольшого количества титулованных и нетитулованных фамилий, чья знатность признана исторически, общая масса управленческого аппарата вербовалась из низших сословий, выслуживавших себе дворянство по чину или по ордену, или выходцев из семей такого же служилого дворянства. Фактически империя строилась не по сословному принципу, как на Западе, а по бюрократическому — служба давала знатность.

Колониальные империи Запада рухнули и никогда не возродятся — нет базы для их возрождения. Между тем Китай пережил массу катастроф (революций, завоеваний), но в конечном итоге система перемалывала новых варваров, и если бы сейчас к власти вернулась династия Тан, она бы вполне узнала китайское общество, пришлось бы только к новинкам техники и моды привыкнуть.

Аналогичным образом, несмотря на насильственную ликвидацию Российской империи в 1917 году, имперское общество продолжило жить. Оно потеряло многих интеллектуалов, советский бюрократический аппарат оказался вопиюще неэффективен по сравнению с имперским аппаратом, но это была та же имперская бюрократия, только худшие её образцы по причине уничтожения лучших в огне революции и Гражданской войны. В конечном итоге к концу существования СССР центральная бюрократия вполне осознала свой имперский характер и даже объявила необходимые реформы. Но, в силу низкой квалификации конкретных государственных деятелей, не смогла провести их в нормальном формате, второй раз за сто лет допустив распад страны.

Тем не менее сохранившаяся в России центральная имперская бюрократия — наиболее опытная и квалифицированная из всех наличных в СССР — смогла удержать становой хребет империи от окончательного развала, стабилизировала Россию и начала вновь наращивать на ней имперское мясо. Эта бюрократия всё так же воплощает в жизнь идею Третьего Рима об обеспечении всеимперской справедливости, о концентрации сил на направлении обеспечения внутреннего благоденствия, а не внешних захватов.

Поскольку Россия не грабит присоединённые земли, а обеспечивает им общеимперский уровень жизни, вопрос присоединения всегда упирается в проблему наличия необходимых ресурсов. Как правило, в прежней имперской России вопрос присоединения территории решался положительно только в том случае, если речь шла об обеспечении военной безопасности коренных имперских владений. Эта осторожность классической имперской бюрократии вступает в противоречие с позицией неоимперцев, пытающихся на основе идеологии буржуазного национализма, спрятанного под возвращение к истокам, построить в России колониальную империю западного образца, коренным образом изменив суть Российской империи.

Но имперская бюрократия уже дважды попадала под удар западнических идей. В 1917 и в 1991 годах адепты нового мышления говорили, что надо сделать, как учит Запад в лице своих самых передовых мыслителей, и наступит эра всеобщего благоденствия. Оба раза наступала эра всеобщего разрушения и обнищания. Оба раза сильнейший удар наносился по позициям имперской бюрократии. Третьего эксперимента она не хочет. Поэтому её лозунгом стало: «Третий раз Россия не переживёт». Россия-то, может быть, и переживёт (хоть и не гарантированно), но потери всех слоёв общества вновь будут грандиозны.

Поэтому имперская бюрократия сдерживает ретивых и мешает непродуктивно расходовать накопленный ресурсный запас нетерпеливым строителям светлого будущего. Задача имперской бюрократии не только в том, чтобы армия всегда была сильной, но и в том, чтобы амбары всегда были полны, налоги не были чрезмерны, управление было бы справедливым, а войн желательно избегать.

В этом плане мы, пройдя кризисы и возрождения, так и остались петровской империей. Вместо Императора Всероссийского и Отца Отечества у нас избранный президент, но аппарат работает по тем же принципам и решает те же задачи. Поэтому и внешне мы всё время возвращаемся в классические имперские формы. Начали постепенно принимать их ещё до Петра, при Иване III, продолжали шлифовать имперский блеск до 1917 года, но и СССР в конечном итоге вернулся к имперским мундирам, погонам, к восстановлению классической организации имперской бюрократии, которую он и передал современной России.

Бюрократия, управленческий аппарат, начало которому в его нынешней форме положил Пётр (почему он и считается по праву основателем империи) — стержень нашей имперской государственности. И она придала России такую форму, что даже при тотальном уничтожении действующей бюрократии для управления страной придётся немедленно аврально создавать аналогичную структуру. Ничто иное Россией управлять не способно, только разрушать.

Величайшая заслуга Путина, как воссоздателя Российской империи, заключается в том, что он понял (или интуитивно почувствовал) роль бюрократии и её главную задачу — соблюдение баланса интересов между различными социальными и общественными группами внутри империи, гарантирующими ей стабильность, развитие и процветание. Он не торопится менять, не принимает резких решений. Он ждёт. Иногда проблема решается сама собой, в иных случаях решение становится очевидным и не допускает двойных толкований. Осторожность и умеренность снижает опасность ошибки, которая в нынешних условиях может стоить слишком дорого.

Мы живём в условиях высокого уровня взаимного доверия между правителем, народом и аппаратом. Это уникальное единство, даёт России возможность развиваться опережающими темпами. Чем дольше такое доверие и основанное на нём взаимодействие продержатся, тем нам лучше. Поэтому доверие и взаимодействие всегда находятся под ударом врага. Поэтому именно их мы должны в первую очередь беречь, если хотим сохранить и упрочить империю, завещанную нам предками.
https://ukraina.ru/exclusive/20211102/1032583411.html

Волгарь

02.11.2021, 22:09

Пётр начал, а его преемники продолжили создавать бюрократическую империю по образцу Римской, Византийской и Китайской империй.

Жаль, конечно, что они толком не знали, как был организован римский бюрократический аппарат, а об устройстве Срединной империи и вовсе представления имели крайне смутные. И тем более - никто им не подсказал, как вот это всё применить к российским, очень отличающимся условиям.

Поэтому и выросло что выросло...

советский бюрократический аппарат оказался вопиюще неэффективен по сравнению с имперским аппаратом, но это была та же имперская бюрократия

Это была просто бюрократия. Причем одна - у советского аппарата, а другая - у партийного.

Бюрократия, управленческий аппарат, начало которому в его нынешней форме положил Пётр (почему он и считается по праву основателем империи) — стержень нашей имперской государственности.

Слово "приказ" аффтару было известно только в одном смысле...

даже при тотальном уничтожении действующей бюрократии для управления страной придётся немедленно аврально создавать аналогичную структуру. Ничто иное Россией управлять не способно, только разрушать.

А вот в этом месте не надо бы путать управляющий аппарат государства как таковой - и именно бюрократию как реальную власть "10 тысяч столоначальников", вносящую охуительные помехи и торможение во всю систему управления.

От чего Российская империя и помре, да и СССР чуть было не кончился как эффективная система еще в 1940-х - война (начиная с обидной Финской), когда столоначальникам экстренно стучали по головам и выпихивали из уйутненьких на фронт, сильно выручила. Но перестройку СССР не пережил именно по причине того, что любая бюрократия не годится для "кризис-менеджмента", и в резко изменившихся условиях "страна умирает как древний ящер с новым вирусом в клетках"(с).

Он не торопится менять, не принимает резких решений. Он ждёт. Иногда проблема решается сама собой, в иных случаях решение становится очевидным и не допускает двойных толкований. Осторожность и умеренность снижает опасность ошибки

...и сама по себе может стать ошибкой - последствия которой (в исполнении Александра 3 Миротворца и верного его Победоносцева) так и не сумел разрулить последний император России...

Мы живём в условиях высокого уровня взаимного доверия между правителем, народом и аппаратом.

И тут из-под пальцев Ищенко потекло - замироточила клавиатура. :biggrin:

manep

03.11.2021, 06:40

И почему Ищенко именно Петра I считает первым российским императором?
Тем, что он использовал красивое французское слово "император"?
В Риме таковым словом было "цезарь" (царь).
В Византии -- "автократор" (самодержец).
Так уж если так, то считать надо не позднее Ивана III. Именно он первым использовал слово "царь". :)

Да и к созданию государственно-бюрократического аппарата руку приложил.

Dimson

03.11.2021, 11:12

Так уж если так, то считать надо не позднее Ивана III. Именно он первым использовал слово "царь".У меня одногруппник был, его тоже Царём называли :)

Да, Иван Третий иногда титуловался царь всея Руси (хотя государем (господарем) всея Руси себя называл ещё Дмитрий Шемяка - соперник отца Ивана на Московском престоле). И именно Иван Великий по сути первый русский император. По сути империи - собирания под единую руку разных земель и народов, а не только "вотчин".
Именно Иван Третий, женившись на византийской принцессе, получил аргумент - очень важный в те времена - для того, чтобы называть своё государство наследницей Римской империи (сегодня называемой Византией), почившей в бозе за 9 лет восхождения на московский престол Ивана Васильевича. Обосновав таким образом концепцию "Москва - третий Рим".

Но официально первым Царём всея Руси стал только внук Ивана Третьего - Иван Четвёртый Грозный. Именно они первым венчался - тоже очень важное событие - на царство. И именно Иван Грозный - первый Царь Русского царства. Официальный.

Что интересно, царь на Руси, кайзер в Германии, действительно имеют происхождение от личного имени Цезарь, ставшего нарицательным (как, например, король у славянских народов - от личного имени Карла Великого :)).
Однако, сам Гай Юлий Цезарь никогда не был императором Рима :) Всего лишь (:)) консулом и пожизненным диктатором Римской республики :)

Что касается Петра, то Ищенко абсолютно прав: Пётр - первый император России, а Русское царство стало называться Российской империей.
Дело ведь не только в красоте слова. Россия существовала не в вакууме, а в конкретных исторических реалиях. И в этих реалиях сложилась определённая система иерархии государств и их глав, в которых империя и император была высшая форма. Кто вам, кстати, сказал, что слово император - французское? С чего бы тогда Бонапарт стал не просто королём Франции, а императором на сто лет позже Петра? Наполеону тоже "французское" слово понравилось? :)

А когда Пётр взял себе титул императора в Европе была только одна Империя - Священная Римская империя германской нации.
Только в XIX веке родились Французская империя (как уже сказал - при Наполеоне), тогда же Священная Римская была упразднена, а её монархи Габсбурги провозгласили Австрийскую империю.
Позже, после объединения Пруссией германских земель, образовалась Германская империя, наверное, королю Пруссии Вильгельму I тоже нравился "французский" титул кайзер :)

Так что перед нами тот нечастый случай, когда Пётр Первый, основав империю и назвавшись императором, не следовал европейской моде, а стал законодателем европейской моды, опередив Европу на век-полтора :)

А вот Британия и Испания, будучи по сути колониальными империями, официальных титулов император не имели.

Winja

04.11.2021, 01:04

Именно Иван ТретийБуквально сегодня посмотрел и всем рекомендую. Некоторые вещи не встречал ранее. И именно так и назван - Иван Великий.
(Хотя я бы все же такой титул отдал его внуку и полному тезке.)

https://www.youtube.com/watch?v=vOP-lKBj8II

crazyvird

12.11.2021, 13:23

"Я не против людей другой нации - я против баранов, представляющих эту нацию! И я не буду никогда толерантен к людям, не уважающим мою веру, культуру, обычаи и традиции".
"Русская Кувалда" Дмитрий Кудряшов
https://sun9-83.userapi.com/impg/leOYH_5PsRa86rUd7oCtBpcxDn2RoqcEM0ddVw/CtD74HA9RQ4.jpg?size=400x400&quality=96&sign=4759bbc3ffd9b9874b86d7ccdae57ab1&type=album

чемберлен

12.11.2021, 13:46

https://cont.ws/uploads/pic/2021/11/Снимок%20экрана%202021-11-12%20в%2008.09.28.png

Иду по улице, ветер, снег, гололед. А я улыбаюсь, как дурак, люди оглядываются ...
Сергей Zergulio Колясников

https://cont.ws/@Zergulio/2131757Сергей Zergulio Колясников
Старый солдат не знает слов любви
Сегодня 06:33 43 4994

Вчера вечером сообщение от Андрея получил, уже будучи в дороге. Высадило конечно, мошенники украли у родителей 4-летнего малыша с онкологическим заболеванием деньги, скопленные на лечение. Их и развели то на этом безотчетном страхе потерять последний шанс для ребенка. В итоге не стало почти миллиона.

Они думали, что остались со своим горем один на один. Ощущения отца я даже не берусь представить, всю эту горечь и боль. И вот тут на их призыв отозвался огромный, сильный, мудрый наш народ. Россию не зря сравнивают с медведем, медведь и есть. Видеть подобное доводится нечасто и немногим. Вчера мы с вами увидели.

Когда я опубликовал свой пост, под комментариями начали писать, что средства уже собраны и были собраны менее чем за три часа, но деньги продолжали приходить. Люди в комментариях и личку писали "лишними не будут, пригодятся на лечение и реабилитацию". Камрады пишут, что банк также принял решение вернуть родителям средства, уж не знаю, правда или нет https://www.banki.ru/services/...

Родители не просили об этом сборе, им даже в голову не пришло, что кто-то может взять и просто так помочь. Это была просто инициатива журналистов, узнавших о ситуации. Настоящих журналистов, которые не стали смаковать безраздельное горе родителей на страницах СМИ, а сами, в своих чатах и соцсетях, начали сбор. Который потом подхватили остальные.

В этой истории мне хочется обнять и поблагодарить всех. И журналистов. И всех тех, кто поддержал. И плачуших родителей. А малышу просто дать наказ жить и выздоравливать. Потому что у него сейчас тысячи и тысячи крестных, которым он стал своим.

Такое вот сегодня утро. На небе хмуро, а в душе солнце :)

Комментарии не нужны

San4es60

14.11.2021, 09:09

Характерные нации.
Сомерсет Моэм про национальные характеры. Про американца: "Как и многие его соотечественники, он был лишен свойственного англичанам страха перед сентиментальностью, который держит их в узде; не боясь проявления чувств, он позволял себе выказывать горячее участие к попавшему в беду приятелю...".
Тут, с одной стороны, частотная история. Европеец описывает американцев, а русский, если бы не знал, что речь о них, подумал бы, что он описывает русских.
С другой стороны, выдан уникальный концепт английского национального характера - нация, которую ДЕРЖИТ В УЗДЕ СТРАХ ПЕРЕД СЕНТИМЕНТАЛЬНОСТЬЮ...
Интересно, как можно было бы аналогичной формулой описать характер российской (русской) нации? Нация, которую держит в узде страх перед самой собой?
P.S. Прогрессивным людям, у которых потянется рука написать про то, что всякий образованный и уважающий себя человек должен понимать, что ни национального характера, ни менталитета, ни геополитики, ни англосаксов не существует, о чем миллион раз доходчиво поведала из амбразуры ютуба святая Катерина (Шульман), маленькая просьба: ничего такого не писать. Я все это знаю и без вас. Я запросто мог бы написать "культура" вместо "национального характера", но мне надоела ваша политкорретность, поэтому как хочу, так и пишу. https://langobard.livejournal.com/9136647.html

crazyvird

15.11.2021, 20:38

Избитый дагестанцами в московском метро Роман Ковалев отдаст собранные для него деньги в детский дом.
После случившего воронежцу помогли финансово, и собранные деньги он планирует отдать в один из детских домов Москвы. Таким образом парень хочет выразить столице благодарность, ведь именно этот город поддержал его больше всего. Речь идёт о сумме около 2 млн рублей.
Оставайтесь людьми в любой ситуации !
https://sun1.43222.userapi.com/impg/dcG7iRLYLeooRpmWzf2Z8Id9iumnwpo05mKomw/QIHsKgbEMEs.jpg?size=1114x645&quality=96&sign=483b8d4372bdead48903ef22986b780c&type=album

Dimson

16.11.2021, 11:08

После случившего воронежцу помогли финансово, и собранные деньги он планирует отдать в один из детских домов Москвы. Таким образом парень хочет выразить столице благодарность, ведь именно этот город поддержал его больше всего. Речь идёт о сумме около 2 млн рублей.И вспомним, как нажилась бывшая сожительница Флойда, не имевшая на момент его смерти никакого к нему отношения, как активистки БЛМ накупали себе элитной недвижимости (сразу несколько хором) на собранные для боротьбы с расизьмом деньги... :morning1:

Dimson

19.11.2021, 17:59

Помещу-ка здесь:

https://c.radikal.ru/c13/2111/28/e0a8d0e306e2.png

Zed

20.11.2021, 00:02

Как бы банальная очевидность, а вот поди ж ты.
До сих пор ожесточённый хруст стоит.
Одни ожесточённо хрустят французскими булочками.
Другие... эээ... А если задуматься, то ровно теми же багетами.
Только выпеченными чуть позже.

Историю Слащёва смотрим...

Волгарь

20.11.2021, 03:51

если задуматься, то ровно теми же багетами.
Только выпеченными чуть позже.

Под названием "булка "Городская". :)

Но самый цимес в этом хрусте - то, что "белые" вовсю наяривают за ту самую Империю, которую свергали реальные белогвардейцы вроде Корнилова :) - а "красные", соответственно, с пеной из рта и во все стороны, масок на них нет ;) - готовы оправдать по любым статьям тех самых жЫдокомиссарофф ;) и "краскомов", которые устраивали настолько лютый пиздецЪ, что чуток попозже рука бойцов НКВД стрелять устала... :)

Ожесточенный хруст, что самое забавное, стоит не вокруг реальной истории, а вокруг мифов позднесоветского периода об этой истории - причем и с той, и с другой стороны. :)

"И кто не с нами, тот против нас - и мы готовы сей же час заняться им..."(с) М.Щербаков

А если еще внимательнее приглядеться к спорящим - то пена там идет не от событий 1917-1924 гг., а аккурат 1987-1993 гг., и обе стороны друг друга рассматривают исключительно через призмы и линзы времен чавканья жУвачками и сникерсами. :)

С налепливанием друг другу на спины соответствующих фантиков: вот ты против красных - значит, ты за белых - значит, ты за развал СССР (патамушта хруст по тем временам памятен ;) ) - значит, ты антинародный буржуин и за воровство заводов-газет-пароходов у народа и за то, чтоб бабушки и дедушки в супермаркетах по одной картошине к куриным шкуркам покупали. ;)

Соответственно, ежели не поддерживаешь фантазмы и оргазмы РКМП (ЕВПОЧЯ :) ) - то ты краснопузая сволочЬ, загнобившая цвет русского НародЪа-БогоносцЪа в ГУЛАГах и вот это всё вплоть до непременного желания продать Россiю-Матушку жЫдорептилоидам с Нибиру. :)

"У тебя спички есть? Нет?! Значит, ты пидорас!"(с) Л - логика. :)

crazyvird

23.11.2021, 13:09

https://sun9-54.userapi.com/impf/pOTDMPTT_wV3xWETN5p2cZKCBKU8fkmG65c8Bw/0w2tdaJsb4g.jpg?size=655x209&quality=96&sign=a8d9d9e6a2f6d72e8a155a0a13b862eb&type=album

Волгарь

24.11.2021, 05:15

Немножко о той России, которую многие не то чтобы потеряли, но просто видеть не хотят. Не помещается ни в шляпу, ни в рамочки. А когда показываешь - стоит треск этих самых рамочек насчет того, что все это приукрашательство, неоправданный оптимизЬм и вообще заказуха и пропаганда. Высурковская... хотя нет, Сурков как раз в наше время дрейфует в популярные всепросральцы. ;)

Вокруг меня, в моей деревенской ярославской глуши, жизнь бьет ключом. Стороженко печатают пряники, Панихины строят кровати, Вавиловы открыли бухгалтерскую компанию, Ларины – мастерскую деревянных моделей, Наташа Водополова запустила настоящую школу, Наташа и Стивен Уильямс переехали из Англии и удивили всех цветочной фермой, а Джозеф из США стал православным священником. Поповы родили девятерых детей и с биофака МГУ перебрались строить новый сельский быт. Карташовы устроились в местную веськовскую лабораторию изучения искусственного интеллекта (что? да, оказывается, и такая есть). Андрей Морев устроил в деревенском музее крокетный клуб и стал вместе с охранником музея чемпионом России.

Есть такая очень мною любимая организация – Slow Food. Когда-то итальянская, а сейчас уже международная. Организация эта защищает и поддерживает малых ремесленных производителей и фермеров. Всячески помогает местным сельским и гастрономическим традициям сохраниться и приумножиться. В языке этой организации нет такого слова, как «покупатели». Они говорят «сопроизводители». Ведь все мы каждый день, покупая ту или иную еду, поддерживаем то или иное производство. Мы можем купить какой-то местный продукт и поддержать фермера в его желании сохранить вымирающий сорт растений или местную породу. Выбрать овощи, которые были выращены без пестицидов. А можем вложить наши деньги в то, что отравляет почву, уменьшает биоразнообразие и убивает маленький бизнес. Все мы – сопроизводители.

Но я сегодня не про еду буду вам рассказывать. Так что это был лишь пример логики. Не покупатель, а сопроизводитель. Запоминаем.

В последнее время я со своим другом Олегом очень много говорю о будущем. Мы это назвали «Россия-2062». В 2062 году будет 1200 лет России. 2062 год наступит через 41 год, а это нескоро. Значит, мы можем спокойно рассуждать о будущем. О русском будущем. Вообще-то все разговоры про будущее обычно сводятся к довольно банальной футурологии. Все больше онлайна и удаленной работы, телемедицина, исчезновение национальных государств и все такое прочее. Мы решили, что будем говорить не о том будущем, которое якобы точно нас ждет – просто потому, что в мире сегодняшнем есть все предпосылки для этого. Мы решили говорить только о том русском будущем, которое мы сами хотим видеть для себя, своих близких, да что мелочиться – для всех жителей России. Да для всего мира, что уж там. Что правильного, хорошего, славного мы хотим встретить в этом самом будущем.

Мы собрали и продолжаем собирать вокруг себя людей, которые уже здесь и сейчас в своей практической жизни показывают, что такое та самая Россия будущего. Желанная и любимая.

Мы хотим жить в такой России, в которой население не сконцентрировано в мегаполисах, а равномерно распределено по большой нашей территории. Сейчас в нашем сообществе «Счастливых» в Ярославской области несколько сот человек. И процентов 80 из них – переселенцы из Москвы и других больших городов.

Мы хотим жить в такой России, которая выглядит привлекательным местом для жизни и творческой реализации не только для своих жителей, но и для всего мира. В ближайшее время из США в Ярославскую область должны переехать 70 американцев. Но это не только тема будущего – хотя бы и ближайшего. Кроме упомянутых Наташи и Стивена Уильямсов, уже переехавших из Англии и удививших всех цветочной фермой, и Джозефа Глисона из США, ставшего православным священником, тут еще есть Жиль Вольтер из Франции – он открыл кондитерскую. А еще один француз, Фредерик – кондитерский цех. Немки Ани и Гудрун запустили экокемпинг, швейцарец Бенжамин превратился в пасечника Вениамина – таких примеров только вокруг нас в одном отдельно взятом Переславском районе не один десяток.

Мы хотим жить в такой России, в которой школы устроены так, чтобы дети, проснувшись утром, бежали счастливые учиться, а не обратно под одеяла. Такие школы, в которых учителя передали бы ученикам самое главное – счастье от активного творческого познания мира. Чтобы дети чувствовали себя так же, как когда-то первооткрыватели, ты просто не можешь не познавать мир вокруг, тебя распирает от счастья познания. Наташа Водополова совсем недавно уехала из Москвы и вместе с активными участниками местного провинциального сообщества открыла школу. Школу мечты. Школу будущего. Она уже реальность. Она уже здесь.

Мы хотим жить в такой России, в которой многодетность будет нормой. Но совсем не потому, что дети нужны для помощи по хозяйству – как в симпатичных, но навсегда прошедших временах. И не потому, что к многодетности нас призывают государственные программы финансового поощрения – хотя, конечно, куда без них. Мы хотим, чтобы рождение и воспитание детей было верхом совместного творческого союза мужчины и женщины. Вершиной проявления любви и творчества двух человек. Без этого технологии, которые в любом случае будут развиваться, уведут деторождение из семьи в лаборатории. Институт семьи исчезнет за ненадобностью. Семья Александра и Марии Поповых переехала в деревню под Угличем, расставшись с биофаком МГУ, и уже сотворила девятерых детей, потому что они видят в семье, рождении и воспитании великую возможность для проявления совместного человеческого творческого начала. У нас пока только четверо детей, мы отстаем.

Мы хотим жить в такой России, где экономика бесконечного потребления, лишающая человека любой идентичности – от национальной и культурной до половой – и превращающая его в существо с единственной идентичностью – потребитель, сменится экономикой заботы. Когда экономическая эффективность будет измеряться не постоянным ростом ВВП, а тем, насколько эта сама деятельность принесла гармонию в мир вокруг себя. Мы должны прекратить бежать за бесконечным ростом. Нужно направить наши усилия на социальную, культурную и экологическую гармонизацию страны и планеты. Бизнесмен Евгений Федоров единолично преображает свой родной Киржач, вкладывая в него прибыли собственного местного предприятия – киржачской типографии.

Мы хотим жить в такой России, в которой местные сообщества, состоящие из творческих и предприимчивых людей, будут брать ответственность за территорию на себя. Мы забудем о патернализме, и каждый начнет изменения страны к лучшему – со своего подъезда и своей улицы. Крепкое местное сообщество должно быть основано на любви к своей малой родине. А другая сторона любви – ответственность. Раз любим ее – значит, несем ответственность.

Мы сами можем открывать школы, строить дороги, возрождать свои деревни и города.

Семейство Панихиных, в один день сбежавшее из Москвы с десятью тысячами рублей в кармане, построило свой столярный бизнес с нуля, а дальше взялось за преображение окружающей среды. Вместе с еще сотней местных и новых местных жителей они стали восстанавливать старинные дома в центре маленького Переславля – ради улучшения городской среды и сохранения провинциального культурного наследия. На собственные средства и собственными физическими силами.

Мы хотим жить в России, в которой будет еще очень много всего того, что уже происходит в практике отдельно взятых людей и проектов. О чем я еще расскажу.

А пока возвращаемся к логике Slow Food и «сопроизводителям». Все перечисленные имена современных русских людей, которые здесь и сейчас строят собственную, как-то иначе устроенную Россию – все это имена тех, кто проявляет гражданскую позицию, непохожую на то, что от нас требует глобальный мир эффективности (в котором и нынешняя Россия тоже пытается быть). Все эти люди, следуя логике «сопроизводителей» – «сограждане» новой России. Они уже сейчас строят будущее страны. Будущее России, в которой мы хотим жить. Эти сограждане уже живут в будущем. И чем больше будет таких сограждан – тем быстрее мы все окажемся в прекрасной России будущего.

https://vz.ru/opinions/2021/11/23/1130248.html

Очень непопулярная точка зрения. Патамушта кто-то же должен, обязан, ему за это деньги платят - оно ж куда проще кричать и покрикивать.

San4es60

24.11.2021, 09:03

Мы сами можем открывать школы, строить дороги

До первого прихода надзорных ведомств =))

Волгарь

24.11.2021, 09:07

До первого прихода надзорных ведомств =)

А заходить в эти ведомства до начала строительства или открытия учреждения - никто не пробовал? :wink: Ну, и почитать перед заходом что-нибудь в тырнетиках, бумажки всякие умные подготовить... не только цветные, с картинками и цифирками. :)

Самогон

24.11.2021, 09:36

Улыбнуло

https://www.youtube.com/watch?v=3ZbN1YnZ0nI

BWolF

24.11.2021, 11:04

Мы сами можем открывать школы, строить дороги

До первого прихода надзорных ведомств =))
И это не самое худшее, что может приехать пообщаться...

Волгарь

24.11.2021, 11:55

И это не самое худшее, что может приехать пообщаться...

Это точно. Сначала на открытие приедет губернатор со свитой и прессой, чтобы зафиксировать фактЪ постройки/открытия в вверенном регионе под его мудрым руководством - а потом понабИгут оппозиционно-правдорубные дурналисты и блохиры, чтобы обосрать губернаторскую пропаганду и нарыть (или напридумывать) заодно и чего-нибудь этакого про построивших или открывших - ведь ясно же, что все это был просто попил денег чиновниками, это все знают... ;)

В общем, получается примерно ТАК!(тм)... :wink:

https://www.youtube.com/watch?v=xjHyicU6cCw

V_V_V

24.11.2021, 11:56

Мы сами можем открывать школы, строить дороги, возрождать свои деревни и города.Бляяяяя.....

:facepalm:

Это страйкбол. Бронежилет и шлем от Бристоль Армор за две штуки и в руках вместо оружия пукалка игрушечная.

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

Волгарь

24.11.2021, 12:23

Это страйкбол. Бронежилет и шлем от Бристоль Армор за две штуки и в руках вместо оружия пукалка игрушечная.

Точно. Надо принять суровый реализЬм -

https://www.youtube.com/watch?v=lxTcnyVuHH8

- сидеть и ждать, пока Хозяева не пришлют гуманитарную помощь. Ну, или еще кто-нибудь даст избавление - Бог, царь, герой...

...за то, что сидели на жопе ровно. Но горячо и желчно протестовали при этом против несправедливости исторических процессов. :) Или против того, что Бог (царь, герой) неправильный и ненастоящий - заставляет вкалывать и вообще все делать самим-самим. ;) Надо бы ему пригрозить майданом и этими, как их у вас там нынче... эльфаторами, во! :)

Самогон

24.11.2021, 12:24

Мы сами можем открывать школы, строить дороги, возрождать свои деревни и города.Бляяяяя.....

:facepalm:

Это страйкбол. Бронежилет и шлем от Бристоль Армор за две штуки и в руках вместо оружия пукалка игрушечная.

Нихуа не понял, какой Бристоль? Кто на ком стоял?

V_V_V

24.11.2021, 12:49

Нихуа не понял, какой Бристоль? Кто на ком стоял?Волгарь приволок мячты о ПРБ размером с две Швейцарии, а я вспомнил одну местную страйкбольную команду, в которой жЫрные айтишники косплеили какой-то европейский спецназ.
Они оделись почти как исходное подразделение, т.е. купили шлемы, бронежилеты, фляжки по 100 баксов, фонарики, аптечки и вообще всё, что нашли в интернетах. В итоге снаряга на одну очкастую харю вышла несколько тыс. уёв.

Ну вот есть большой мир, в котором есть страны, у которых есть жизненно важные интересы, за которые интересы страны иногда воюют, и чтоб нормально воевать есть специально обученные за большие деньги люди, которые отдают здоровье и жизни, и есть военная промышленность, и вообще вот эта вот вся мегамашина длиной в сотни лет.
Так выглядит реальная жизнь.

И есть толстые мальчики, которые покупают через интернеты избыточное военное имущество и фотографируются в пятнистых штанах, им даже щёки надувать не надо, они у них по жизни поддутые.
Так выглядит страйкбол.

То, что приволок Волгарь - социальный страйкбол.

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

V_V_V

24.11.2021, 12:51

сидеть и ждать, пока Хозяева не пришлют гуманитарную помощь. Ну, или еще кто-нибудь даст избавление - Бог, царь, герой...

...за то, что сидели на жопе ровно. Но горячо и желчно протестовали при этом против несправедливости исторических процессов. Или против того, что Бог (царь, герой) неправильный и ненастоящий - заставляет вкалывать и вообще все делать самим-самим. Надо бы ему пригрозить майданом и этими, как их у вас там нынче... эльфаторами, во!Эк тебя пропёрло.

:morning1:

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

Волгарь

24.11.2021, 13:07

То, что приволок Волгарь - социальный страйкбол.

То, что приволок Волгарь - это фрагмент нормального общества. Ну вот есть большие дела, когда строится мост через Керченский пролив, газовозы осваивают СМП круглый год, запускаются ракеты в космос и посылаются самолеты в Сирию :) - а еще кто-то должен вкрутить лампочку в твоем подъезде, и это можешь быть даже и ты за свой счет - и, о ужас, даже если ее разбил не ты, а Путин. ;)

Где-то вот примерно ТАК!(тм) -

https://www.youtube.com/watch?v=9y4wBRubVyg

Да-да-да, конечно же, вы там на Украине не лохи, чтобы за свой счет побитые Путиным (и даже еще Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем!) лампочки вкручивать. Вы будете в темноте (близ есть, при дверех... ;) ) играть в свой украинский страйкбол - где у всех оружие настоящее, зато бронежилеты из пенки. :) Но вы не лохи (Нелохи, зеленые клоуны - такого же и выбрали ;) ) - что-то делать самим, есть ведь специально обученные люди, пусть они и делают... а не сделают - так им же хуже: вы в тырнетиках их поругаете, вотЪ! :)

Улицы разбитых фонарей и эффект разбитых окон, сцуко. Доводимый громадянами до совершенства и логического предела - рухнуть должно вообще всё, потому что всё похуй, кроме того, что заебало.

Но в России почему-то находятся - и уже не первый год, и не только вон там, в Ярославской области :) - люди, которых заебало жить в темноте - и они пошли вкручивать лампочки, открывать кафешки, выращивать овощи и убирать мусор из лесопарков. Сами-сами. Где живут.

И знаете, оно тут с каждым годом всё интереснее становится.

По сравнению с тем, что было 20 лет назад - она и есть, Прекрасная Россия Будущего. :) Это вот как в старом постсоветском анекдоте насчет того, что "коммунизм действительно построили в 1980 году, просто объявить забыли из-за Олимпиады". ;)

Волгарь

24.11.2021, 13:09

Эк тебя пропёрло.

Да просто надоел ты со своими говнопчелиными излияниями по каждому поводу. :empathy: Живешь в говне и пытаешься доказать, шо у москалей всэ такэ самэ, тильки ще гирше... ;) Типовой продуктЪ украинской инфосферы. :)

V_V_V

24.11.2021, 13:22

пытаешься доказать:biggrin:

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

V_V_V

24.11.2021, 13:25

Да-да-да, конечно же, вы там на Украине не лохи, чтобы за свой счет побитые Путиным (и даже еще Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем!) лампочки вкручивать.:biggrin::biggrin:

Блин бывают же такие совпадения) Я как раз на днях купил лампочку и в подъезде вкрутил, причём даже не на своём этаже)

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

V_V_V

24.11.2021, 13:29

То, что приволок Волгарь - это фрагмент нормального общества.Нет, это БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЙ страйкбол. Имитация нормального общества за счёт чужих ресурсов.

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

Волгарь

24.11.2021, 13:47

за счёт чужих ресурсов

Чьих конкретно? Ну вот по пунктам - в статье конкретно указано, кто чем занимается. :)

V_V_V

24.11.2021, 14:00

Чьих конкретно? Ну вот по пунктамЭто сложные и нудные вещи. Если руки дойдут - вечером напишу. Не дойдут - ну, извини. Почитай каких-нибудь книжек.

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

Волгарь

24.11.2021, 14:08

Почитай каких-нибудь книжек.

"Капитал" Маркса? :wink: Чтоб осознать всю сложность того, как все вот эти, печатающие пряники, делающие мебель и выращивающие цветочки, жЫреют, буржуи этакие, за счет прибавочной стоимости, создаваемой роботами-пролетариями на американских заводах? :)

V_V_V

24.11.2021, 14:24

Статистику.

Но это надо уметь.

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

Волгарь

24.11.2021, 14:36

Статистику.

Но это надо уметь.

У вас там есть статистика по этим вот конкретным людям из Ярославской области, цельными книжками? :)

Даже интересно, и где берете... не ГУР притаскивает? ;)

Еще раз - меня вот прямо сейчас не интересует общее блаблабла про глобальную экономику. Речь шла о конкретных людях с их мировоззрением, даже фамилии были приведены. Которые пытаются сделать жизнь вокруг себя - ну, и себе, разумеется :) - малость получше, и уверены, что если все за это возьмутся, то лучше станет всем.

У вас есть возражения насчет того, что это всё надувание щек за чужой счет. Со статистикой. ;)

Чертовски интересно будет посмотреть...

...или это опять борьба чОрных пони за то, чтобы не быть розовыми, выстраивание теорий (с подгонкой ;) ) - за неимением практики, кроме данной в ощущениях украинской действительности? :)

BWolF

24.11.2021, 22:58

Еще раз - меня вот прямо сейчас не интересует общее блаблабла про глобальную экономику. Речь шла о конкретных людях с их мировоззрением, даже фамилии были приведены. Которые пытаются сделать жизнь вокруг себя - ну, и себе, разумеется - малость получше, и уверены, что если все за это возьмутся, то лучше станет всем.
Угу.

Пошёл гуглянул подробнее по одной из фамилий https://pravoslavie.ru/142481.html .

Заголовок порадовал сразу:

«МЫ ПОНЯЛИ, ЧТО КОМФОРТ И ДОСТАТОК ВРЕДЯТ ВОСПИТАНИЮ ДЕТЕЙ»
Формула семьи: Поповы
Дальше тоже неплохо:

Чем бы ты ни занялся, получать так же мало, как в университете, не будешь. Чем угодно можно зарабатывать – и все равно будет легче жить, чем на научной ставке.

Так что, если все уйдут из российской науки, то лучше станет всем....

Волгарь

25.11.2021, 00:19

если все уйдут из российской науки, то лучше станет всем...

Особенно - если из аудиторий вузов уйдут все, кто в дальнейшем не собирается заниматься наукой. :) Или - собирается при первой же возможности свалить из российской науки в евроатлантическую. ;)

Если в российской науке останутся только люди, которые идут туда не в поисках быстрого большого заработка или административной карьеры, а именно фанати... эээээ... увлеченные, которые готовы заниматься именно наукой, несмотря на то, что жить "на одну зарплату" будут хуже, чем соседи-бизнесмены :) - камрад, поверь, лучше будет всем. И науке - в первую очередь. И в высшем образовании - тоже: когда будущих врачей учит человек, выбившийся наверх не по талантам, а "по блату", за деньгами и престижем - камрад, это пиздец, и в первую очередь пациентам.

И особенно - если еще с детства людей не будут тянуть в вузы, патамушта это было престижно в мамы-папиной молодости. Или потому что так же принято, все идут в институт, ты же не дебил - и ребенка впихивают "для надежности" не куда он хочет, есть способности и т.п., а где проходной балл пониже. Ну, а дальше - получит диплом биолога, пойдет в родственную профессию - арбузами на рынке торговать, там у родственников "точка" есть... ;)

Ну, а поскольку мы рассматриваем всё вот это не в каком-то общественно-политическом вакууме (я надеюсь! или таки зря надеюсь? ;) ) или с господством вот такой идеологии как единственно верной на всех уровнях (см. марксизм-ленинизм, украинский национализм, немецкий национал-социализм...) - то есть еще одна ма-аленькая фишечка.

Если Россия заинтересована в том, чтобы из российской науки не уходили те, кто ищет комфорта и достатка - она могла бы и опровергнуть утверждение насчет научной ставки и зарплат в университетах, разве нет? :) Просто немножко подняв зарплаты - а еще лучше, увеличив количество премиальных выплат за конкретные действия и достижения... чтоб не на одну ставку за часы бла-бла-бла по программе, но и, например, с небольшой премией за каждого ученика, доросшего до ученой степени. ;)

Что же до -

КОМФОРТ И ДОСТАТОК ВРЕДЯТ ВОСПИТАНИЮ ДЕТЕЙ

- нет, ну, конечно же, нет, нельзя так говорить! :) "Закройте рты, сорвите уборы - по улицам едут мальчики-мажоры..."(с) ;) - вся наша окружающая действительность просто-таки вопиет о том, что именно в максимальном комфорте и достатке вырастают самые лучшие, креативные, работоспособные ученые, инженеры, люди искусства, в конце концов! Сколько у нас замечательных трудовых династий выросло среди нашей комфортабельно устроившейся элиты! Разве можно усомниться, что именно "золотая молодежь" - наиболее воспитана во всех отношениях?! ;)

Достаточно посмотреть современное российское кино и припомнить, кто есть ху, чтобы в этом убедиться. Это уж не говоря о московской (а также питерской - насчет киевской сами смотрите ;) ) "светской хроникой", в которую то и дело попадает множество бывших детей, воспитанных в полном комфорте и достатке... :)

V_V_V

25.11.2021, 00:24

Просю пардону, но к вечерУ заебся как собака сутулая. Тема интересная, и я таки постараюсь, но не сегодня.

BWolF

25.11.2021, 01:11

Волгарь

25.11.2021, 02:22

Вообще-то, даже людям увлечённым иногда нужно кушать.
Не говоря уж про надеть что-то на себя.
Жить, конечно, можно и в кабинете, чтобы не тратиться на транспорт...

Но действительно ли это будет жизнь? Я уж не говорю про достойную.
И захотят ли талантливые дети идти в это.
Им ведь и родители подскажут и покажут к чему это приводит.

Видишь ли, камрад... не скажу, как там у вас в Одессе, а среди моих знакомых (там педагоги и ученые таки есть! :) ) сейчас никто особо не страдает от того, что нечего съесть и не на что сесть. И даже с ипотекой, у кого есть, проблем не возникает. :) При этом - зарплаты очень разные, в зависимости от конкретного места работы и должности, но в общем и целом - картинка куда жизнерадостнее, чем 15-20 лет назад, хотя, конечно же, всегда есть к чему стремиться - некоторым, например, Турция надоела, в Италию хотят, а то что ж они в той Анталии как какие-то нищеброды из Хохлостана... ;)

Разброс доходов по России - очень большой, примерно вот тут можно глянуть -

https://rg.ru/2021/02/10/reg-ufo/rg-oprosila-uchenyh.html

- но есть один очень важный общий момент. А именно: многие ученые, преподаватели и т.п. (иногда даже врачи, как ни удивительно ;) ) считают себя элитой общества (интеллектуальной хотя бы), и даже при том, что им есть что покушать и даже на автокредит хватает :) - их ведь совершенно не устраивает зарплата как у какой-то кассирши в бутике или там у продажного манижора в офисе. Они хотят как у руководителя этого офиса, а которые по ступенькам повыше поднялись - и как у коммерческого директора не самой маленькой фирмЫ. :) А то что ж это они как лохи какие-то на кредитном "Фокусе", когда эвон бывшая одноклассница уже на "Бентли" насосала...

И если какая-нибудь профессорская дочка, слыша такие разговоры, захочет пойти не в вуз, чтобы потом с низов начинать - пусть не лаборанткой пробирки мыть, а м.н.с.-кой с вечно красными глазами и облезшими от реактивов пальчиками - а сразу, смолоду, "покуда грудь высока"(с) на "Бентли" зарабатывать... Не вижу совершенно ничего против. Общество получит талантливую... мнээээ... работницу сферы обслуживания с пониженной социальной ответственностью, соответствующим образом простимулированную. :)

А мыть пробирки, кормить мышей, проводить двухсуточные серии опытов и кемарить, прислонившись к термостату, потому что он тепленький и мурчит ;) - пойдет талантливая девочка из заволжской деревни, которая начиталась в детстве "Охотников за микробами", без блата и прихвата пробилась на биофак и радуется тому, что у нее зарплата выше, чем у папы с мамой, хватает и комнату снять, и книжки на ЛитРесе купить. :)

Ей родители правильно подсказали, что с ее талантами (каковыми Россия не оскудела до исключительно представителей "дворянства науки" :) ) - ее место не в операторах машинного доения, а там, где ей работа в радость будет. Даже если зарплата и поменьше - но тут ведь еще и каждый выбирает по себе, чего ему больше хочется: бахатенький домик или увидеть свою фамилию с инициалами в материалах какой-нибудь научной конференции. Одно другого не исключает, конечно же (потому и "больше" выделил) - но по опыту могу сказать, что насчет материалов - стимулирует не меньше, особенно смолоду... а постарше - там и надбавки появятся, и подработки, если не дурак, будут не сторожем на складе у коммерсантов, а опять-таки работать головой.

И что импортозамещение таки приведёт к необходимости подготовки не только обслуживающего персонала, но и научных кадров для разработки новых направлений.

Кадры - готовятся в избыточных количествах, см. выпуск вузов по годам. :) Другой вопрос - качество, и именно этот вопрос я и поднял. При том, что в вузы (включая бюджетные места) валом валят те, кому диплом нужен только для бумажки о "в/о", а дальнейшая работа в НИИ или КБ интересует исключительно с коммерческой точки зрения, без иных мотиваций (например, придумать что-нибудь новое, поучаствовать в большом проекте и т.п.) - то и с качеством получается очень не очень, даже при всех усилиях и талантах преподавательского состава.

Одной лишь мотивации "там больше платят" - категорически недостаточно, и об этом в общем-то речь: ребята, не занимайте чужие места в науке, если вы хотите в коммерцию! Хотя такой взгляд нынче оч-чень непопулярен, и почти исключительно - по старой памяти 90-х годов, когда уже сложившиеся ученые и инженеры-романтики ;) - мотивированные смолоду пойти в профессора, а не в завмаги, именно идейными соображениями! - вынуждены были торговать носками и трусами на рынках, чтобы было что съесть и надеть.

С тех пор ситуация в России изменилась очень сильно:

1. Большинство старых советских кадров, "сложившихся" и двигавших - ушло по естественной убыли.
2. Выросло поколение ученых и инженеров - "грантососов", которым главное - "освоить средства" под ИБТД, а не наилучшим образом провести НИОКР.
3. Выросло поколение абитуриентов (и, соответственно, студентов), которые диплом вуза (любого, не обязательно "экономического"!) рассматривают как "пропуск" не в науку, а на места повыше в коммерции. Ну, и еще как отмазку от армии, само собой. :)

С п.1. не сделаешь вообще ничего. Кисмет. Можно сколько угодно кричать, писАть и даже пИсать кипятком насчет "Зачем же все это было ломать!!!" - но фарш (в который нас всех - привет из "профильного" НИИ! :) - превратили) невозможно провернуть назад, и даже если вот прямо завтра расстрелять Чубайса и объявить о возрождении СССР - никто и ничто не вернется.

По п.2 - просто и тупо вбрасывать в сложившуюся систему, в симбиоз "коммерческих сотрудников" и "чиновников от науки", дополнительные деньги (поднимать ставки, пытаться удержать тех, кому рыночек с его решениями дороже и т.п.) - это гасить пожар гептилом. :) Нужны другие решения - со стимуляцией именно за работу в нужном направлении, причем успешно выполненную. Кстати, если пройти по ссылке и почитать, из чего складывается нынешний доход ученых/преподов - не везде, но местами уже есть! - вариант решения (работающий вариант, заметим) уже есть, и надо бы присмотреться к опыту "эффективных контрактов". Сразу скажу - главный вопрос будет в целевых показателях.

По п.3 - а вот тут вполне могла бы и пригодиться идеология "Каждый необходимо приносит пользу, будучи употреблен на своем месте" :) - хочешь много зарабатывать, иди в коммерцию, потому что "много" в науке - любой страны! - бывает только у начальства и прочих "верхов", м.н.с.-ы везде получают меньше успешных манижоров того же возраста. Да и "много" - понятие относительное. ;)

Но... тут мы еще и конкретно упираемся в "общечеловеческую" идеологию общества потребления, на которой воспитывается так или иначе, но практически всё подрастающее поколение, не через семью и школу, так через улицу и сеть.

И вот об этом, собственно и ГЛАВНАЯ идея той статьи, которую я выложил - о том, что это дело пора бы менять на что-то. Причем не на прошлую инфантильную системку "Я помыла тарелки - мама, купи мне джинсы!" (только в отношениях государства и гражданина) - а на что-нибудь, подразумевающее самостоятельность и ответственность.

А заодно и чувство хозяина - это мой дом (не подаренный/выделенный кем-то, а именно свой), моя улица, мой город, моя страна...

...и это означает не то, что "тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость!"(с) ;) и не что хочу - то и сворочу, а как раз наоборот - ежли надо что-то починить, построить, улучшить, защитить, в конце концов, то...

"Никто, кроме нас!"(с) ВДВ :)

Причем опять-таки - "нас" тут тоже важно: если не заметил, там всё приятное достигается не атомизированными индивидуумами, а исключительно идейно и социально близкой общностью ответственных граждан, живущих на одной территории.

Коммуной практически. Только без большевиков. :wink:

V_V_V

26.11.2021, 02:22

Ну-с, поехали.

Необходимое пояснение: тема мне уже некоторое время близка как хобби и частично в смысле работы, ключевые слова "урбанистика", "новая экономика", "креативная экономика", "ситифарминг", "ненавижуленивыхзамполитов".

Чьих конкретно? Ну вот по пунктам - в статье конкретно указано, кто чем занимается.Даааа?
А с какого рожна тогда я читаю -

Мы решили говорить только о том русском будущем, которое мы сами хотим видеть для себя, своих близких, да что мелочиться – для всех жителей России. Да для всего мира, что уж там.Если бы в тексте был лубочек о ландшафтных дизайнерах, пасечниках, производителях крафтового чеснока и протчая постмодернисткая хренотень - я бы просто мимо прошёл. Ну скривился бы. Но это жеж манифест, это жеж претензия на то, что если им повезёт, то мне и моим близким придётся жить в этом дивном новом мире. Сказано об этом прямо и недвусмысленно.

Поэтому если -

меня вот прямо сейчас не интересует общее блаблабла про глобальную экономику.- то вам что, в исходный текст буквы "про светлое будущее для всех" враги подбросили? Там как раз общее блаблабла про ПРБ, про -
Мы хотим жить в такой России, в которой население не сконцентрировано в мегаполисах, а равномерно распределено по большой нашей территории., например.
Можно конечно вильнуть жёппой и не заметить обобщений, продолжая требовать конкретики про налоговую декларацию столяра-дауншифтера из Ярославской области, но это на лоха.
Есть нюанс -
Но вы не лохи
Это не я напейсал.
:biggrin:

Мне плохо удаются тексты на письме, я больше по разговорному жанру. А тема большая, поэтому текст будет рубленный, не обессудьте.

Первое.

То, что приволок Волгарь - это фрагмент нормального общества. Ну вот есть большие дела, когда строится мост через Керченский пролив, газовозы осваивают СМП круглый год, запускаются ракеты в космос и посылаются самолеты в Сирию - а еще кто-то должен вкрутить лампочку в твоем подъезде, и это можешь быть даже и ты за свой счет - и, о ужас, даже если ее разбил не ты, а Путин.Эээ, текст совершенно не об этом. Даже наоборот! Он о вещах прямо противоположных!
Вот смотрите: есть некий уклад вокруг нас. Неважно, насколько он хорош или плох - это вопрос критериев оценки; важно, что перемещаясь вдоль исторической последовательности), мы оказались именно здесь, а не в каком-нибудь другом месте. Прямо посреди "разбитых лампочек", под которыми, кмк, понимаются мелкие и средние бытовые, социальные и прочие неурядицы.

Что пишет Волгарь: вот дескать, смотрите, хорошие (сами себя они определяют счастливыми) люди взялись вкручивать лампочки, под свою ответственность и за свои деньги, обустраивать пространство вокруг себя, собирать в стаи людей со светлыми лицами и увлечённо рожать детей.

Да нет же, это враньё или недомыслие.

В исходном тексте речь идёт о том, что креаклиат (слово в данном случае не имеет негативной коннотации) съебал из Страны Разбитых Лампочек в свою модельную ПРБ, но съебал хитрО (о хитростях позже).
Они не стали "вкручивать лампочки в подъездах" там где учились/работали/жили, не стали переобучать в счастливых людей страшную публику вокруг себя, не стали разбивать лоб об чугунную Систему чтоб выдать всем немного счастья, нет. Они подмотали лашпорта и двинули в деревню, вкручивать лампочки там (ну и заодно нимношко возделывать Поле Чудес, но то такое, можно считать оценочным суждением).

Т.е Крымский мост и Севморпуть отдельно, а Борис Акимов сотоварищи - отдельно. Они не поедут на БАМ, для этого есть люди попроще. Они не поедут окучивать сугробы на объектах Севморпути, для этого есть люди попроще. Они не поедут на сечинскую верфь или новатэковскую - для этого тоже есть люди попроще, и если и рванут на севера, так только распилить бабло на креативном обсирании "Левиафана". Если врубить категорический императив, то получается совсем плохо, но это сразу не заметно (к сожалению).

И ещё: весь этот движ насквозь вторичен. И слоуфуд, и дезурбанизация, и "креативная экономика" со всяким хендмейдом - это продукт западной культуры, это западные ответы на проклятые вопросы современности. У нас и вопросы другие, и ответы на них, но как я понял по топовым персонам движения - там политику определяют люди с однозначно "западными" головами. Поэтому рисовать из этого ПРБ - как минимум странно.

Второе.

Почитай каких-нибудь книжек.
"Капитал" Маркса? :wink: Чтоб осознать всю сложность того, как все вот эти, печатающие пряники, делающие мебель и выращивающие цветочки, жЫреют, буржуи этакие, за счет прибавочной стоимости, создаваемой роботами-пролетариями на американских заводах? :)Желательно конечно, а ещё Штурмпетера, например, как антитезис. Ну и пару-другую комиксов просмотреть, чтоб измученный непривычной нагрузкой мозг отдохнул.
:biggrin:

Я проще Маркса раскину, на пальцах.
Есть такая штука - производительность труда. Т.к. самый "общий" и понятный эквивалент у нас деньги, вот в деньгах и посмотрим.

Предлагаю простенькую задачку - вы самостоятельно (потому что у нищих слуг нет) смОтрите, сколько в год вырабатывает один креативный выращиватель чеснока (кеш флоу), сколько он платит налогов в бюджеты всех уровней (кроме НДФЛ, это общий знаменатель), а потом смОтрите, сколько в год приходится на одного среднесписочного работника "группы "Газпром", например. И это ещё не самый высокий "душевой" показатель будет.
Могу немножко подсказать по налогам - в Газпроме налогов на одну голову приходится 3-5 млн. руб., смотря как считать и смотря какой год. По производительности там вообще пиздец, и у Газпрома мультипликатор (а у креакла практически нет его), но даже по налогам...

И вот теперь о маленькой хитрости.
Наши архитекторы Перестройки ПРБ - это не Лыковы, совсем не Лыковы.
Я не думаю, что они откажутся от всего, что даёт современное государство РФ - университеты, больницы, транспортная инфраструктура на огромных просторах(!), ядерный зонтик и пр., пр., пр.

Но в общую копилочку они согласны вкладывать весьма умеренно, в силу родовых особенностей их прекрасной креативной экономики.
Лампочку он вкрутил блять - ну пойди теперь с корешами сооруди ядерный реактор третьего поколения в своей деревне, чтоб эта лампочка горела!
Поэтому я и назвал это страйкболом - всё как настоящее, даже чище и дороже - но не стреляет.
И вот этот пафос -
Немножко о той России, которую многие не то чтобы потеряли, но просто видеть не хотят. Не помещается ни в шляпу, ни в рамочки. А когда показываешь - стоит треск этих самых рамочек насчет того, что все это приукрашательство, неоправданный оптимизЬм и вообще заказуха и пропаганда. - как он бьётся с банальной арифметикой? Напоминаю, прекрасные люди считают свой опыт основой для устройства всей России-матушки (хотя брешут, конечно, но формально так).

Сорвём покровы - на самом деле это очень узкий феномен, попытка найти в угрюмом социуме место для жменьки людей со светлыми лицами, ну и на какой-никакой гранток разинуть роток, не без этого. При этом сколько буратин пойдёт закапывать свои четыре сольдо принципиального значения не имеет, все взрослые люди, все за себя отвечают.

И третье.
Сколько раз уже пейсал - не надо бросаться на первую попавшуюся новость как голодная собака на кость и тут же эгегейкать, подмигивать и объявлять пэрэмогу и треск рамочек.
Предмет может оказаться более сложным и неоднозначным, чем кажется, какой смысл в этих дацзыбао?

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

Волгарь

26.11.2021, 07:22

Спасибо, прочитал, любопытственно.

Особенно же то, что этот призыв сделать социум вокруг себя чуть менее угрюмым своими силами, а не сидеть на жопе ровно и ждать, пока кто-то еще всем всё наладит ;) - был почему-то распространен на строительство БАМа и ядерных реакторов. Своими же силами, дадададад... :)

чемберлен

26.11.2021, 14:40

Дело святого Сергия живёт и побеждает

Ростислав Ищенко
Обозреватель МИА "Россия сегодня"
Вчера 19:25 53 8143

Святой преподобный Сергий Радонежский, пытаясь уйти от мира, основал свой скит в непроходимом лесу. Но Бог решил, что молитвенное уединение – не его судьба. Очень скоро уединённый скит превратился в оживлённый монастырь, управление которым пало на плечи святого Сергия. Однако авторитет его оказался намного шире рамок одного монастыря и даже рамок всей Русской православной церкви. Сергий Радонежский стал народным русским святым. Причём непререкаемым авторитетом во всех (тогда ещё разделённых и часто враждовавших) русских княжествах он был уже при жизни. В двадцатом веке святым признали преподобного Сергия также католики и англичане (уникальный случай, после Великого раскола).

Уже при жизни Сергия называли игуменом земли Русской. Павел Флоренский именовал его Ангелом-Хранителем России. Эти формулировки очень точно определяют дело всей жизни преподобного Сергия, его божественное предназначение.

Святой Сергий является духовным собирателем русского народа. Его подвижничеством были заложены основы русской духовной культуры, до сих пор объединяющей нас. Под его руководством выковывался русский характер.

В вышедшей в 1980 году статье «Эхо куликовской битвы» Лев Николаевич Гумилёв писал: «На Куликово поле пришли рати москвичей, владимирцев, суздальцев и т.д., а вернулась рать русских, отправившихся жить в Москву, Владимир, Суздаль и т.д. Это было началом осознания ими себя, как единой целостности – России». Думаю, что Лев Николаевич был не совсем прав: верно ухватив суть явления, он сместил его хронологию. На самом деле это на Калку пришли рати киевлян, черниговцев, галичан и т.д. Потому они оттуда и не вернулись. Пока на Руси мыслили категориями Мстислава Владимировича Храброго, князя Черниговского (брата Ярослава Мудрого), который говорил после битвы при Листвене: «Как не радоваться! Вот лежит северянин, вот варяг, а дружина своя цела», не были возможны ни победы над Ордой, ни осознание русского единства.

Учитывая, что северяне – славяне, населявшие территорию от Чернигова, до Брянска и Рязани, а дружина Мстислава имела в своём составе значительный контингент приведённых из кубанских степей ясов и касогов, трудно назвать этого князя печальником земли Русской. Но таковы были, за редким исключением, большинство князей до Дмитрия Донского. Больше всего их интересовало получение, удержание и расширение своего удела, а также продвижение вверх по удельной лестнице.

Вряд ли бы Донскому удалось не то, что победить на Куликовом поле, но даже просто вывести туда рати всей русской земли (включая дружины братьев великого князя литовского Ягайла – союзника Мамая), если бы осознание русского единства не было усвоено населением отдельных княжеств задолго до исторической битвы. То есть, сама битва на Куликовом поле состоялась и была выиграна только потому, что туда уже пришли «русские, жившие в Москве, Владимире, Суздале и т.д.». Олега Рязанского летописец обвиняет в предательстве именно как русского. Вассал Орды – великий князь рязанский Олег своего сюзерена не предал – на Куликово поле к Дмитрию Донскому его войска не пришли, более того, он обещал соединиться с Ягайло и Мамаем для совместного удара по полкам Дмитрия Донского (хоть это обещание и не выполнил). Но с точки зрения русского единства Олег – предатель, ибо будучи русским князем выступил против русского дела.

Так вот, то, что на Куликово поле явились рати, осознающие своё русское единство было полностью заслугой святого Сергия. Несколько десятилетий до этого эпохального события он внушал князьям, боярам, дружинникам и простому народу мысли о том, что в разных княжествах живёт единый русский народ, с единой судьбой и общими интересами. Великий авторитет святого Сергия сделал эту мысль для его современников неоспоримой истиной. Так что он по праву считается духовным отцом современной русскости.

Но преподобный Сергий оставил нам ещё одну традицию – священной войны за правое дело. Если на Западе папы благословляли крестовые походы, как борьбу за дело веры и церкви, то святой Сергий благословил Дмитрия Донского на подвиг защиты русского народа. Для той эпохи благословение Сергия было революционным событием. Православная церковь считала любую войну грехом и требовала от участников любого похода покаяния по его окончании, накладывая на них епитимьи.

Сергий же сломал эту традицию, придав своим благословением походу Дмитрия Донского статус богоугодного дела. Более того, Сергий благословил на участие в битве Александра Пересвета и Андрея (или Родиона) Осляблю. Причём благословил их оставаться в иноческом сане, а ведь инок не мог брать в руки оружие даже для самозащиты. Однако святость подвига во имя защиты народа сломала все правила. Кстати, Пересвет в миру был брянским боярином, а Ослябля боярином любутским. То есть оба происходили из Брянского княжества, которое мало того, что входило в свое время в состав Черниговской земли – удела Ольговичей, традиционных соперников правивших Москвой Мономашичей, так оно к моменту Куликовской битвы уже несколько десятилетий (с 1356 года) было под контролем Литвы. То есть, иноки, из боярских родов, служивших врагам Московских князей, чьи родовые земли находились в составе враждебного Москве Великого княжества Литовского, вопреки всему идут воевать на стороне Москвы. Что ими двигало, если не внушённое Сергием осознание русского единства!

Сегодня дело святого Сергия вновь актуально как никогда. Ибо значительная часть русского народа отреклась от своей русскости, почувствовала себя нерусскими, пытается создать новую «европейскую» традицию и причислить себя к ней. И точно так же, как во времена преподобного Сергия, война становится объединяющим русских делом. Только на этот раз война прошлая. Память о Великой Отечественной войне, о великом подвиге народа, который сложился из отдельных подвигов наших отцов и дедов – последнее, что объединяет расколотый русский народ. Даже язык уже не является символом единства. Русскоязычные русофобы – расплодились не только на Украине и в прочих сопредельных государствах, но и в самой России они встречаются. Однако даже среди них далеко не все осмеливаются отказаться от памяти о подвиге дедов и прадедов, победивших в самой страшной войне в мировой истории.

Пока память о народном подвиге жива, пока это не воспринимается новыми поколениями, как красивая легенда из далёкого прошлого, есть шанс на возрождение русского единства. Поэтому враги России и русского народа прикладывают максимум усилий для борьбы с памятью о Великой Победе в Великой войне, пытаясь умалить, опорочить Победу или вовсе заявить, что «это была не наша война».

К счастью в наше время тоже встречаются подвижники. Один из них Владимир Васильевич Березовский. Человек мог бы давно отдыхать на заслуженной пенсии, но проблема распада русского единства и необходимости борьбы за его восстановление не даёт ему покоя. Он сумел сплотить вокруг Международного центра «Святые Лавры Руси Православной» депутатов и космонавтов, священников и чиновников, генералов и адмиралов, журналистов, артистов и общественников. Под духовным руководством наместника Свято-Троицкой Александро-Невской лавры епископа Кронштадтского Назария центр осуществляет проекты, направленные на реанимацию в памяти народной идеи общерусского единства на основе единства нашей Православной Церкви, три из пяти наиболее чтимых лавр которой (включая старейшую Свято-Успенскую Киево-Печерскую) находятся сегодня за пределами русского государства и испытывают усиливающееся давление дерусификаторов и борцов с каноническим православием.

Но главным делом центра и Владимира Березовского мне представляется идея посадки Садов Мира и Памяти. Первоначально она заключалась в том, чтобы высадить на местах наиболее памятных битв и в города-героях Великой Отечественной войны 27 миллионов деревьев, по числу погибших в войне наших соотечественников. Однако позднее пришло понимание, что нет смысла ограничиваться ни в вопросе о числе деревьев, ни в привязке Садов к событиям войны. По всей территории России и в каждом из постсоветских государств живут семьи, потерявшие в той войне своих родственников. Ни одной нет, в которой кто-нибудь из близких не погиб бы. Память о войне должна присутствовать везде, где есть русские люди.

Поэтому сады высаживаются везде, от Санкт-Петербурга до Кубани и от Сибири до Белоруссии. Без копейки государственных денег, исключительно благодаря энтузиазму подвижников идёт незаметная, но очень нужная работа. Мы когда-нибудь умрём, за нами уйдёт и следующее поколение, а Сады Памяти будут ежегодно расцветать на одной шестой части суши. Жители самых разных уголков нашей и соседних стран, живущие в разных климатических условиях, принадлежащих к разным культурам, будут в самых разных городах и регионах встречать такие же Сады Памяти, как в своём родном городе. Даже не зная подробностей той войны (не все интересуются военной историей) они будут знать, что миллионы деревьев, которые они повсеместно встречают – символ миллионов не вернувшихся с войны их предков, чей героизм обеспечил создание мира, в котором они живут. Также они будут знать, что Русская земля заканчивается там, где заканчиваются Сады Памяти. Даже если где-то говорят по-русски, а память предков, победивших в войне и сохранивших Русский мир не чтят, то русских там нет.

Отрадно, что в большинстве случаев инициатива находит понимание и поддержку местных властей, без деятельного участия которых было бы трудно обеспечить выделение земли под Сады Мира и Памяти. Федеральный научный центр им. И. В. Мичурина помогает саженцами, а в этом году взялся создать специально для Садов памяти сорт яблони «Благодатное кольцо». Творческая группа «Русская сирень» собирается создать сорт сирени «Благодатное кольцо».

Как во время святого преподобного Сергия Радонежского духовное движется об руку с мирским, восстанавливая народное единство. Неважно где, неважно как, важно деятельно чтить память о великом подвиге предков и озаботиться передачей этой памяти следующим поколениям. Только так мы можем восстановить и упрочить русское единство и, сохранив память о всех полях русской ратной славы от Куликова и до наших дней, быть достойными продолжателями дела святого Сергия, Дмитрия Донского, иноков Пересвета и Ослябли и тысяч безвестных русских воинов, которые туманным утром 8 сентября 1380 года готовились вступить в страшный бой не за отдельное княжество, но за всю Русскую землю, и, по благословению святого Сергия, победить.

https://anna-news.info/delo-sv...

V_V_V

26.11.2021, 14:51

призыв сделать социум вокруг себя чуть менее угрюмымВолгарь, ну не об этом эти ребята. Совсем не об этом. Конкретно эту статью пейсал пиарщик, который водит инвесторов по Полю Чудес уже лет пятнадцать и должен людям хз сколько десятков миллионов. Он эту тему продаёт, по дороге дуря голову тем кто поглупее и кто создаёт фон.

Это не "русская идентичность", это попытка оседлать модную на западе тему и заработать нимношко денег. К сожалению.

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

V_V_V

26.11.2021, 15:05

Дело святого Сергия живёт и побеждает
Ростислав ИщенкоВотт ни жисть бы не поверил, что это Ищенко напейсал.

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

Волгарь

26.11.2021, 15:40

Волгарь, ну не об этом эти ребята. Совсем не об этом.

Большевики тоже были не про империю, скорее наоборот - а эвон как даже с вашими-то верфями получилось! :)

Речь-то, повторюсь, не о том, чтобы взять их филистерство за образец для российской экономике или дать им порулить чем-нибудь, кроме своих цветочных ферм. :) Речь о том, что - так ли, иначе ли, но эти люди вместо того, чтобы устраивать нытинги про то, как им плохо - печатают пряники на радость себе и остальным. :)

Или и пряников никаких тоже нет?

Это не "русская идентичность"

Вообще-то тоже часть ее. "Нешто тебе, ироду, царь-батюшка мешал пирожками-то торговать?!" (с) :empathy:

Но вот попытки и темы - тут малость промашка вышла в конкретном случАе с конкретной статьей. Тут скорей уж попытка ввернуть свое лыко и особенно строки ;) в ныне возбудившийся, как сказали бы в соседней теме, дискурс - в российской общественно-политической жизни и мысли, у кого она есть. :) Возбудившийся конкретно после недавнего "валдайского" выступления Путина.

России необходимо определить национальную идею, отличную от американской и китайской. Ее базисом может стать «консерватизм оптимистов», о котором говорил Владимир Путин. К такому выводу пришли политологи и философы нескольких экспертных клубов, которых собрал Изборский клуб, чтобы вместе обсудить идеологическое ориентиры государства и общества.

В среду в Москве представители нескольких философских и политологических клубов провели общее заседание, на котором представили доклад о необходимости создания единого идеологического базиса страны. Дискуссия носила название «Переломное время: Идеология, которая объединит нацию».

В мероприятии приняли участие эксперты Изборского, Сретенского и Зиновьевского клубов, Института социально-политического прогнозирования имени Менделеева, Всемирного русского народного собора, Института экономических стратегий Отделения общественных наук РАН, «Русского собрания», Федерального народного совета, Коллегии военных экспертов России и МГУ.

Открыл заседание председатель Изборского клуба, писатель Александр Проханов. «Оказавшись в нашем сообществе, имея рядом с собой таких замечательных творцов, мыслителей, философов, это наши коллеги из Сретенского, Зиновьевского клуба, мы, «изборцы», ощутили, что наше появление, наше сложение является драгоценным и во многом потрясающим событием», – цитирует писателя РАПСИ. По его мнению, российское сознание в лице мыслителей впервые за сто лет демонстрирует свое самостоятельное творчество.

«Все патриотически мыслящие государственники самых разных направлений пришли на этот общий совет – на «собор», – говорил Проханов газете ВЗГЛЯД позднее, уже в кулуарах заседания. – Это не результат какого-то отсеивания, какого-то замысла – мы чувствуем, что само общество созрело для того, чтобы нас всех соединить. Образно говоря, нас народ делегировал на этот «собор», попросил нас соединиться, чтобы мы сообща нашли рецепт спасения».

Как сказал другой участник заседания, академик РАН, министр по основным направлениям интеграции и макроэкономике Евразийской экономической комиссии Сергей Глазьев, в каждой стране есть центр формирования идеологии для властвующих элит.

«Хорошо, если такой центр подпитывается идеями, близкими народу, идеями, способными приблизить государство к общественным интересам. Но это далеко не всегда и везде так, – заявил академик газете ВЗГЛЯД. – В Америке, например, есть интеллектуальные центры, которые формируют идеологию глубинного государства. Я говорю о способности элит манипулировать общественным мнением, причем не только в своей стране. За счет таких центров они способны влиять на всю мировую политику».

По мнению Глазьева, если в стране нет общепризнанного центра формирования идеологических течений, многие чиновники начинают защищать лишь свои частные интересы. Обычно элиты в таком случае попросту исповедуют «культ золотого тельца». «В результате мы оказываемся перед выбором: либо нам будет суждено жить в обществе, где правят деньги, либо сумеем построить справедливое общество, каждый член которого будет чувствовать себя комфортно, достойно, будет в состоянии реализовать свой творческий потенциал», – отметил эксперт.

Директор Научно-исследовательского института экономических стратегий Александр Агеев напомнил, что в Америке выстроена «не просто система органов власти, формирующая идеологию, а целая разветвленная футурологическая индустрия».

«У каждой мало-мальски крупной структуры, тем более международной, есть свои подразделения стратегического планирования и прогнозирования. Кроме того, во всех университетах, чуть ли не на каждом гуманитарном факультете есть так называемые think tanks (мозговые тресты). На слуху у нас RAND Corporation, Институт Санта-Фе, но их гораздо больше – десятки и сотни. Они есть и при всех фондах. Создан, можно сказать, бульон из множества таких проектов», – сказал Агеев. В итоге, по его мнению, в развитии системы идеологического «целеполагания и прогнозирования» Россия заметно отстает от США, а также от Китая.

Одной из основ нашего идеологического базиса должен стать разумный «консерватизм оптимистов», о котором говорил президент Владимир Путин в своей недавней Валдайской речи, добавил замглавы Всемирного русского народного собора, первый проректор Российского православного университета св. Иоанна Богослова Александр Щипков. «Наш путь – это нравственный консерватизм или социальный традиционализм, если переходить на язык политической философии. Другими словами: жить следует по совести, справедливости и опираться на опыт предков. Православные и мусульмане, республиканцы и монархисты, консерваторы и социалисты, атеисты и агностики поддерживают общий императив: нравственный закон важнее всех остальных. Ценности важнее, чем цены», – детализировал спикер.

Кроме того, по его словам, здоровое общество должно состоять из семей – в качестве горизонтальных социальных связей, а не индивидуумов. «Вертикальными связями должны служить исторический договор поколений, а также сильное государство, справедливое распределение благ и традиционные ценности», – подытожил эксперт.

Зампред Изборского клуба, директор Института динамического консерватизма Виталий Аверьянов выступил с докладом, в котором суммировал тезисы выступавших коллег. «Вся Россия и наша власть в частности должны осознать себя голосом цивилизации, имеющей большую историческую миссию. Это является нашим ответом на те вызовы, которые стоят перед всем миром», – указал Аверьянов. Идея России должна заключаться не в классовом, не в этнокультурном, не в конфессиональном, не в расовом и не в гендерном подходе – наша страна должна опираться на собственные цивилизационные коды, уверен Аверьянов.

России не подходит ни сценарий Китая, связанный с социальным кредитом, ни западный путь, к примеру – США, предполагающий создание алгоритмического, покорного манипуляциям общества, добавил спикер. По его словам, в России должна быть своя доктрина, которая будет нацелена на создание меритократии. «Это строй, который предполагает власть лучших, наиболее талантливых людей, а не покорное общество, какое создают наши соседи на Западе и на Востоке», – сказал Аверьянов.

В идеале целью самоорганизационной работы ведущих «мозговых центров» России должно стать их объединение под эгидой специально созданного официального Стратегического совета РФ, предложил Аверьянов.

Кроме того, в своем докладе эксперт описал и образ идеологического оппонента России. «Наш враг – это западный «глобальный клир», то есть новое жречество, которое обладает всеми признаками деструктивной секты и навязывает всему миру повестку антропологического нигилизма, ведущего к катастрофе. И только Россия может ответить ему и должна это сделать», – полагает зампред Изборского клуба. Аверьянов пояснил, что «глобальный клир», среди прочего, призывает мир к отрицательному росту населения, что особенно неприемлемо для России. «Нам важно не только сохранить статус энергетической сверхдержавы, жизненно необходимо войти в новый технологический уклад, провести реиндустриализацию. Для этого надо задействовать все энергетические ресурсы», – призвал эксперт.

https://vz.ru/politics/2021/11/24/1130751.html

Торговать пирожками (пряниками, цветами) и вкручивать лампочки, если не можешь/хочешь строить ядерные реакторы - или если тебе больше хочется денег, чем строить ядерные реакторы ;) - это вполне консервативная и достаточно оптимистическая идея.

Куда более консервативная, чем ныть о том, как все плохо, потом устраивать перевороты, чтоб сделать всем хорошо, а потом гнать строить БАМ тем, кому не понравилось такое светлое будущее, в котором реакторов хватает всем ("Мирный атом - в каждый дом!" - 1986 г., г.Киев :) ), но пирожки вместо мяса с ливером (Новочеркасск, 1962 г.), а печатные пряники вообще через спецраспределитель по талонам. ;)

Пряники должны быть отдельно, а реакторы - отдельно. :) Как сказано в Библии, "весь народ пусть идет, каждый в свое место". ;)

И, в конце-то концов, ядерные реакторы нужны для того, чтобы у всех лампочки светились - а не просто для торжества разума над сарсапариллой того, чтобы показать, как мы эвон круто мОгем изнасиловать косную материю. :)

V_V_V

26.11.2021, 16:04

Речь-то, повторюсь, не о том, чтобы взять их филистерство за образец для российской экономике или дать им порулить чем-нибудь, кроме своих цветочных ферм.Ну, у них-то другое мнение на этот счёт, там уже сейчас есть претензии на порулить бюджетом ("новое земство").

Если говорить об абстрактных идеях, а не о практической реализации, так вообще спорить не о чем - ответственность, самостоятельность, пряники, лампочки - это всё хорошо. Меня даже настораживают совпадения - как уже было сказано, я вворачиваю лампочки, а моя жена иногда вручную расписывает пряники, и даже в качестве учебной задачи продавала их прошлой зимой).

Но есть нюанс(С)

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

Волгарь

26.11.2021, 16:13

Ну, у них-то другое мнение на этот счёт

А вот это - уже сугубо их личное мнение. ;) Сказали - строить ПРБ будут за свой счет в отдельно взятом районе Ярославской области - вот и...

...там они - аккурат на своем месте и необходимо приносят пользу. :)

V_V_V

26.11.2021, 16:21

Торговать пирожками (пряниками, цветами) и вкручивать лампочки, если не можешь/хочешь строить ядерные реакторы - или если тебе больше хочется денег, чем строить ядерные реакторы - это вполне консервативная и достаточно оптимистическая идея.Это да, и чем дальше, тем будет актуальней - роботы же, автоматизация и вот это вот всё, а людей желательно чем-то занимать, а не просто платить им за то, что они здесь родились, хотя и это придётся делать, скорее всего. Далеко не у всех хватит способностей на сложные вещи, а за простые не прокормишься в условиях постоянно растущего уровня потребления всего, и речь не об жрать в три горла, а об усложнении материальной культуры. Та же медицина - где добрый земский доктор в пенсне считающий пульс и где секвенсор.

Для меня в этой теме главная проблема - это качество образования детей, рождённых на всех этих креативных хуторах. Даже шире, чем просто образование - формирование чтоле. Можем получить деградацию, даже скорее всего получим.

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

Волгарь

26.11.2021, 17:05

Далеко не у всех хватит способностей на сложные вещи, а за простые не прокормишься в условиях постоянно растущего уровня потребления всего

Значит, надо раскладывать сложные вещи на простые этапы, см. конвейер дедушки Форда :) - только в условиях удаленки. ;) Благо компьютерные сети делают кооперацию и координацию несколько проще. :)

а об усложнении материальной культуры

В которой уже который год разгоняется мода на всякие "крафтовые" вещи, продукты и т.д. :) Оно, конечно, Baltic Beverages Holding будет резко против своей мини-пивоварни в каждом квартале ;) - но как-нибудь переживет. Если постарается. Особенно - если меньше будет бодяжить со всяким условным дихлофосом. ;)

Не знаю, может, у вас там в связи с общей экономической обстановкой вот эта зажратость народЪа, которому уже "троечки" мало, сидр пяти сортов подавай :) - слабо чувствуется, но у нас оно всё популярнее, особенно у молодежи, уже зарабатывающей себе на карманные. :)

А вот сложные вещи типа производства самых больших в мире больших интегральных схем :) - это уж государству (в наших условиях) и роботам - как нам поведал камрад Самогон.

Та же медицина - где добрый земский доктор в пенсне считающий пульс и где секвенсор.

Не знаю, где секвенсор. Может, где и видел в нашей медицине, но не узнал. ;) Кардиографы вот портативные в каждом "скоряке" появились - это да, а я ведь помню ышшо те времена, когда только у специализированных кардиобригад были. :) А нынешние-то - прямо в больничку данные засылают, эвон чо...

...но вообще из этой епархии могу точно сказать, что доброго (или, наоборот, злого, заебанного антиваксерами, антимасочниками и прочими альтернативно одаренными) доктора робот еще очень долго не заменит. Помощником станет, вместо медсестры, с голоса историю болезни заполнять, да еще и разборчивым шрифтом ;) - это да, всяческие именно что механические операции выполнять ("сшейте белое с белым, красное с красным..."(с) :) ) - справятся, и даже одиноким бабкам поддакивать их наверняка научат. :) Но вот окончательное решение по диагностике и терапии - при всех автоматизированных подсказках - будет за доктором. Пусть и не в пенсне, а в контактных линзах.

Патамушта большое шаманство, однако. :) И постоянный элемент творчества. Человек - это же ж тот самый "черный ящик", "это же не алгоритмируется!"(с) - более того, все современные попытки (заметим, правильные и обоснованные в исходной идее своей) загнать всё в строгие стандарты и от них ни-ни - сплошь и рядом натыкаются на...

Доктор и фельдшер деда лечили,
Всё по стандартам, но - замочили.
Ух ты, ах ты! С бухты-барахты...
Это был пятый дед нестандартный.

(с) Дмитрий Беляков, поэт и фельдшер СМП :)

Для меня в этой теме главная проблема - это качество образования детей, рождённых на всех этих креативных хуторах. Даже шире, чем просто образование - формирование чтоле. Можем получить деградацию, даже скорее всего получим.

А чем эта проблема принципиально отличается от таковой же на других хуторах, а также в деревнях, кишлаках, стойбищах и тем более горных аулах Дагестана?

По образованию - есть федеральный стандарт, есть ненавистный всем, даже Бастрыкину ;) ЕГЭ. По формированию - есть интернет, тоже единый. Шо маемо, то маемо... Еще есть - везде, в каждой "ячейке общества" - свои условия формирования.

Вспоминая молодость и что приходило в Советскую (потом и Российскую) Армию из кишлаков и с хуторов - не думаю, что у креативных будет наблюдаться какая-нибудь особая деградация ниже этого уровня. :)

Камрад, отнюдь не все наше население живет в областных (или хотя бы районных) центрах и совсем уж не все дети вырастают в семьях инженеров-романтиков. :wink:

А если на креативных хуторах подрастающее поколение будет деградировать - то и Естественный Отбор с ними, и ждет их судьба все тех же филистерских коммун. И не только филистерских - по 1990-2000-м мне много чего такого памятно и с альтернативными педагогами, и даже с ньюэйджерскими сектами (и про-сектами - "экологическими поселениями", например), и там у большинства из них как раз проблема отцов и детей всё и порешала: одно дело - когда реально какие-нибудь староверы Лыковы или наглухо монастырский приют "свидетелей Нового Царя", и очень другое - когда у воспитуемого не обрублен доступ к внешней информации. ;)

V_V_V

26.11.2021, 17:26

Безотносительно к предыдущему:

https://www.youtube.com/watch?v=WKY2xIQjrU8

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

crazyvird

26.11.2021, 20:13

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/p552x414/259415926_425106432447689_231918624826226960_n.jpg?_nc_cat=1&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=Qmy9H1Bz3iAAX-AIrss&tn=nW3ZiLpsT6Ateeoh&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=7a9d9fb06133b63baac80cda6b016973&oe=61A6C4F1

crazyvird

26.11.2021, 21:24

"Я не работаю на Россию, я служу России"...
Олег Анатольевич Пешков
Вечная память.....
https://sun9-73.userapi.com/impg/NjSY2z6d35UJ46JIrpJcpe38PYbqt027eqlkYA/B9oTWHxkMs8.jpg?size=720x934&quality=96&sign=5ebab30278fbde2095e0c03ccdae1257&type=album
Фильм "Небо" достойно о нём сняли...

Самогон

27.11.2021, 19:53

Сказала рожа голимудского актера.

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/p552x414/259415926_425106432447689_231918624826226960_n.jpg?_nc_cat=1&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=Qmy9H1Bz3iAAX-AIrss&tn=nW3ZiLpsT6Ateeoh&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=7a9d9fb06133b63baac80cda6b016973&oe=61A6C4F1

crazyvird

27.11.2021, 20:26

Сказала рожа голимудского актера.
Рад за узнавание. Это межнациональное:good:

Winja

06.12.2021, 15:33

Скорее всего - это все же сюда, хотя конечно можно и в тему про ЛДНР. А можно и в "политику со смехом"...

Пушилин заявил, что построит в Донбассе русское национальное государство, но без русской национальности

Глава ДНР Денис Пушилин заявил о намерениях построить в Донбассе русское национальное государство. Об этом он рассказал на встрече с членами клуба "Добрые русские люди", журналистами и представителями общественных организаций в Москве.

Доктрина должна лечь в основу нормативных правовых актов. И сейчас ведется активная работа, потому что нам необходимо менять не только законы, но нам в какой-то части необходимо менять и Конституцию. Мы строим русское национальное государство – это должно быть отображено в нормативных правовых актах. Считаем это абсолютно правильным.

Критиков хватает, безусловно. Некоторые говорят, что мы сужаем наше пространство. Нет: мы считаем, что его расширяем. Русский – это не национальность, это гораздо шире. Мы об этом говорим, мы это разжевываем в силу наших возможностей. Донбасс – 138 национальностей, и по-прежнему все считают себя русскими. Почему это должен кто-то ломать? Нет, мы с этим не согласны. Поэтому работаем!

- уверен Глава ДНР.

Следует отметить, что заявления о том, что "русский, это не национальность - это состояние души" встречаются достаточно часто. Причем, авторы подобных утверждений не могут уточнить - если русских не существует, то как тогда вообще может существовать Россия? Кто её будет защищать, развивать и отстаивать её интересы? К тому же, в данной ситуации остается непонятным: по какой причине разные национальности будут называться русскими, если никаких русских нет? Просто потому что слово красивое?

И как объяснить, например, тот факт, что люди, услышав в разговоре слово "нерусский", безошибочно определяют о чем идет речь?

Отдельно нужно указать на очень популярные среди чиновников ДНР заявления о "многонациональном Донбассе", вслед за которыми непременно следует упоминание 138 национальностей, проживающих в регионе. И это при том, что в любом регионе России или Украины будет такой же длинный список национальностей, представители которых там проживают.

Но больше всего удивляет стремление регулярно поднимать тему национальностей в Донбассе, который не имеет абсолютно никаких этнических проблем.

Зачем в мононациональном русском регионе, где подавляющее большинство жителей - это люди славянской внешности, разговаривающие на русском языке, постоянно твердить про 138 национальностей, которые составляют исчезающе малый процент его жителей?

Подобные заявления - это наследие советского прошлого, в котором бездарно разбазаривали имеющиеся ресурсы ради пафосных заявлений про дружбу народов, создавая себе проблемы на ровном месте.

Ну а резюмируя вышесказанное нужно напомнить, что наименования для проживающих в стране граждан разных национальностей уже давно существуют: в России это россияне, а в Донбассе - дончане.

https://dnr-news.com/dnr/58654-pushilin-zayavil-chto-postroit-v-donbasse-russkoe-nacionalnoe-gosudarstvo-no-bez-russkoy-nacionalnosti.html

V_V_V

06.12.2021, 16:50

Зачем в мононациональном русском регионе, где подавляющее большинство жителей - это люди славянской внешности, разговаривающие на русском языке, постоянно твердить про 138 национальностей, которые составляют исчезающе малый процент его жителей?Потому что так положено в РФ.

Присоединялись бы к ЕС - там бы пришлось всем губы красить))

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

Dimson

06.12.2021, 19:44

Зачем в мононациональном русском регионе, где подавляющее большинство жителей - это люди славянской внешности, разговаривающие на русском языке, постоянно твердить про 138 национальностей, которые составляют исчезающе малый процент его жителей?Ну, вот Ахметов Ринат Леонидович - внешность вполне себе славянская, говорит по-русски, он кто? Русский? Украинец? Татарин?

Патамушта всё перепутано в статье, всё в кучу.

Для начала, пусть бы определился с термином "русский". Он может означать многое разное, но не противоречащее :)

Гражданин России - русский. Будешь долго и безуспешно объяснять иностранцам, что ты, например из мордвы, счтут, что ты либо прикалываешься, либо мордва - это какая-то молодёжная группировка :)

Русский по менталитету - то, что аффтар называет "состояние души". Это огромное количество коренных россиян (жителей России, если что :)) с кавказскими, немецкими или еврейскими фамилиями. Причём, если в Ройтмане или Шахназарове все заподозрят, что с русскими предками у носителей таких фамилий как-то не очень, то потомки армян, заменивших при записи в русские подданные окончание -ян на -ов тоже малоотличимы от Ивановых-Смирновых-Кузнецовых :)
А некоторые фамилии от тюркских имён или слов и вовсе, как русские звучат :)

Ну и русские - этнические (или по крови, как любят классифицировать гиперпатрейоты). Которые - только русские в родне, прадед мой Самарин, если кто и влез ко мне, так и тот... русский :)

Так вот, если говорить о многонациональном Донбассе (России), то имеется в виду вторая ипрстась определения "русский". Русские - с разными этническими корнями: собственно русские (великоросы, малоросы, белорусы), татары, греки, армяне, евреи, поляки... Потому что Донбасс - бывшее Дикое Поле и заселялись сюда не конкретные племена в раннем средневековье, а подданные многонациональной и многоконфессиональной Российской империи, уже намешавшей в своём народе этносов. А потом Донбасс еще пару раз встряхнули и перемешали: в революцию и гражданскую войну и во время восстановления после ВОВ.

А так, да, все более менее похожи на славян, говорят по-русски без акцента, но стоит копнуть... Килинкаров - грек, Михаил Толстых - с грузинскими корнями, потому и Гиви...

Вот, кстати, результаты опроса в ДНР в 2016 году:

В период с 15 по 19 ноября был проведён нами опрос, среди лиц, проживающих на территории подконтрольной Донецкой Народной Республике. Было опрошено 400 человек, которым было предложено ответить на такой вопрос: «К какой национальности Вы себя относите?» и такие варианты ответов: 1) Русский; 2) Украинец; 3) Гражданин ДНР (как новая этническая общность людей); 4) Другая национальность; 5) Затрудняюсь ответить.

https://i0.wp.com/eastandwest.me/wp-content/uploads/2016/11/opros-i.jpg?resize=616%2C526&ssl=1https://eastandwest.me/2016/11/22/kto-zhivet-v-donbasse/

Как-то так...

Егорий

07.12.2021, 05:53

[QUOTE]«Отказавшись признать голосование русских Донбасса за то, чтобы они снова стали частью России, Кремль подверг их войне и разрушению со стороны украинской армии и различных неонацистских украинских ополченцев. Если бы Кремль принял решение русских Донбасса о возвращении в Россию, то конфликт закончился бы, поскольку Украина не стала бы уничтожать себя, напав на российскую территорию»[ /QUOTE]
Как ни крути, а Россию поставили перед необходимостью выбора.
Либо она за интересы русских, либо она за россиян.
И люди, умеющие в пиар, уж постараются объяснить результаты этого выборы и тем и другим, каким бы он ни был.
Россию снова ставят перед выбором 2014 года. И оказывается в США прекрасно понимают, о чем этот выбор. И результат его русским по обе стороны границы подробнейше объяснят в дальнейшем.
Да и живущим в Донбассе тоже объяснят. Вот этими самыми словами. Впрочем... это объяснение даже будет излишним. Оно просто будет проговорено.

Егорий

07.12.2021, 06:15

И, кстати, оказалось, что России действительно очень повезло с тем, что украинцы не умеют в академическую науку и в идеологию. Просто сказочно и неимоверно повезло с карпатским йододефицитом.
Россияне в историческую науку тоже не очень умеют. И не будут уметь, пока не разгонят "норманистский" кружок ее заменяющий и не разгребут горы хлама из кандидатских и докторских диссертаций, основанных на устаревших данных.

Но оказывается есть кое-какие артефакты, которые при правильном их использовании могут очень сильно ударить по официальной версии образования российского государства. Просто на Украине ими капусту прижимают. Потому что до сих пор так и не поняли, что у них в руках, а используют попавшую в руку каменюку, как каменюку, а не как бриллиант.

А Бебику - так вообще нужно докторскую или какую там высшую степень академическую дать за дискредитацию украинской исторической науки на корню и за направление украинской исторической мысли в сторону поиска древних укров.

Благодаря ему и украинской титульной истерии может еще долго на Украине не займутся вопросом, какой самый древний русский город на ее территории.

чемберлен

09.12.2021, 23:02

Минутка встречайте он пришёл.
varvar67(Москва)varvar67(Москва)
Люди, будьте благоразумны, творите добрые дела, ведь ад не резиновый!
Сегодня 13:14 16 691
Это актер Анатолий Пашинин. Своей позой и жестом он как бы говорит нам, что после того, как данный гражданин съе... уехал на Украину, у него в жизни настали большие перемены, и всё прям к лучшему.

Мы давно про него не вспоминали, и сейчас зачем-то это сделали, сами не знаем, зачем. Наверно, чтобы показать, какая ждёт блестящая судьба соседнюю страну, если всё будет продолжаться по-прежнему.

https://vk.com/thevatnick?z=photo-172055407_457254220%2Falbum-172055407_00%2Frev

https://cont.ws/uploads/pic/2021/12/n1wAuPThgD4.jpg

V_V_V

10.12.2021, 03:46

Микромазепа.

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

чемберлен

03.01.2022, 20:56

«Свиньи, мы так с детства вас называли»: капитан чеченского спецназа радуется «разгрому оккупантов» и убитым русским

Maski-ShouMaski-Shou
Сегодня 19:16 22 1485

В российских СМИ и соцсетях разгорается новый скандал из-за разжигающие межнациональную рознь высказывания заместителя командира специального полка им. А. Кадырова. Пользователи Сети обратили внимание на публикации капитана чеченского спецназа Ильяса Солтаева, который в своих сторис (исчезающих в течение 24 часов постах, — прим. РВ) в Instagram сначала с удовлетворением вспомнил о том, как «чеченцы наголову разгромили федералов» и «тысячи убитых оккупантов лежали на улицах Грозного» в новогоднюю ночь 1995 года, а затем ответил тем, кто возмутился этим заявлением.

«Дебилы, которые ищут статус, который я выложил в новогоднюю ночь, она через 24 часа автоматически удаляется. До этого времени “Инстаграм” и так её удалил из-за жалоб, которые отправили Свиньи, мы так с детства вас называли», — написал Солтаев (позывной «Полковник») в новой сторис.

СМИ уточняют, что Солтаев служит в специальном моторизованном полке имени Ахмата Кадырова.

Крайне неприятный и показательный инцидент с отношением чеченского офицера к «федералам» оценил спецкор издания «КП.ру» Александр Коц.

«В истории с чеченским офицером Ильясом Солтаевым, который празднует 27-летие „разгрома оккупантов“ и радуется „тысячам трупов федералов“, важно даже не то, что это говорит представитель как бы российских силовых структур.

Важно, что этому „герою колчаковских фронтов“ в 1994–1995 гг. было лет пять. Разумеется, никаких „оккупантов“ он в этом возрасте не громил.

Но вот он дорос до своих 32 (как пишут) лет с пониманием того, что 27 лет назад „оккупанты-федералы“ пришли покорять его землю. А все его взрослые родственники встали на ее защиту. И победили. Иначе не был бы он сейчас каким-то там помощником командира какого-то чеченского полка. И не писал бы, упиваясь безнаказанностью, подсудные, в общем-то вещи. У него и краповый берет наверняка есть.

То есть он вырос в атмосфере (семья, друзья, соцсети), где итоги двух чеченских войн иначе и не воспринимаются. Есть победители и есть побежденные, которых Ильяс со своими друзьями с детства называл „свиньями“.

И даже если его на волне шумихи вдруг уволят из органов, я почему-то не сомневаюсь, что в рамках нынешней Чеченской Республики все у него будет хорошо», — пишет Коц в своём Telegram-канале.

Скандал с участием офицера полка им. Ахмата Кадырова: капитан чеченского спецназа Ильяс Солтаев в своих сторис в Instagram сначала с удовлетворением вспомнил о том, как «чеченцы наголову разгромили федералов» и «тысячи убитых оккупантов лежали на улицах Грозного» в новогоднюю ночь 1995 года, а затем ответил тем, кто возмутился этим заявлением: «Свиньи, мы так с детства вас называли».

https://rusvesna.su/news/16412...

наверное все выглядит просто, чеченец таки полохой. Но мне представляется, что эта война была и будет всегда. А значит все совсем не просто. И выхода я из нее не вижу. Деньгами и мраморными мечетями прожар не залить.

OleGG

03.01.2022, 21:51

Встречал я и таких, кто по возрасту вполне подходил под участие в тех событиях. И такие же были наивно-гордые "победители", рассказывавшие, как резали головы, и как победили русских свиней, стоя при этом в форме прапорщика российской армии (ну а хуле, амнистия!). И никаких противоречий в этом не видели. :wacko1:
Чечены - это в принципе такая категория, которая уважает исключительно силу. Грубую такую, в форме кровавых пиздюлей. Судьба у них такая, от пиздюлей до пиздюлей. И желательно им от нас, а не наоборот.

Волгарь

03.01.2022, 22:29

эта война была и будет всегда. А значит все совсем не просто. И выхода я из нее не вижу. Деньгами и мраморными мечетями прожар не залить.

Как человек, таки поживший в мусульманской части Кавказа (хоть азеры в куда бОльшей степени деляги-"алверчи", чем крутые джЫгиты, по местному "гочу" :) ) - могу сказать, что выхода здесь быть и не может. Потому что восточный менталитет (кавказский в особенности - из-за дикого количества разных народностей, племен и кланов на квадратный километр годной для жилья площади :) ) вообще не подразумевает русского душевно-раздольного "ну, подрались, ну, повоевали, ну чо, ну теперь давай побратаемся!" ;) Там всегда продолжается война всех против всех, и период мира означает только то, что в этот период кто-то всем малым сим навтыкал по самое не балуйся, оказался сильнее всех вокруг и заставил подчиниться своим законам.

Для русского крестьянина-христианина, мирного землепашца (казаки - особь статья, так у них и с горцами на том же Кавказе отношения свои, и к простому мужику казак относился как к быдлу, пока тот делом не доказывал, что не тварь дрожащая) - вот такие отношения немыслимы. И для честного советского гражданина, выросшего на дружбе народов и под училко-мамкин хор "Ребята, давайте жить дружно, не надо драться, никого не надо обижать, все люди братья, возлюби ближнего своего как самого себя, не бей его, ему же больно!!!" ;) - тоже.

А те же самые азеры, даже малость пообтесавшиеся - напрочь отказывались поверить, что Фридрих Энгельс - немец. Что Карл Маркс - еврей, это еще ладно, еврей - он и на Кавказе еврей. ;) А вот немец - нет, не может быть! Нет, ты врешь! Не может быть Энгельс немец, мы с немцами воевали, а Энгельсу памятники ставим и улицы в честь него называли!

Воевали? - всё, точка. Между нами кровь. Как минимум пока еще живы те, кто воевал - или те, у кого погибли на войне отцы. Или деды. Ну, а там дальше уж видно будет, как отношения сложатся - может, против кого-то еще вместе повоевать доведется, так уж будет общий враг, он примиряет. Вот как участие в одной войне с русскими - против немцев ;) - более-менее примирило азеров... но не с армянами, хоть и воевали на одной стороне: там вражда не то что вековая - тысячелетняя.

Так и здесь. Капитан получит пиздюлей от Кадырова не за мировоззрение, а за то, что не умеет его держать при себе. :) И вообще аполитично рассуждает, слюшай ;) - не понимает того, что русские сейчас могут вломить Чечне куда крепче, чем в 1995-м, арабы свидетели. :)

Пожара там нет, камрад - а вот угли после него будут тлеть, причем деньги здесь - это вообще мимо. Мраморная мечеть - это хорошо, но это не знак дружбы народов, это (для мусульман) - знак того, что у них тут "дом мира", а не "дом войны". Что нет необходимости драться за веру и вообще в принципе-то неплохо жить стали, чо еще надо?!

Но на Востоке, хоть на Ближнем, хоть на Среднем - "война никогда не кончается"(с) - кто не верит, пусть спросит израильских евреев. И период перемирия определяется только тем, насколько сильны враги, насколько крепко они могут вломить. Именно поэтому израильских евреев постоянно проверяют на вшивость и прочность обстрелами, с точки зрения европейской стратегии смысла не имеющими :) - и израильские евреи вламывают в ответ не только по точкам запуска, но и по "дальним тылам", причем не только тех, кто стрелял, но и тех, кто мог бы присоединиться - вот как по "Хезболле" в Сирии. :) Если они перестанут демонстрировать силу и готовность ее применить - тут же перемирие и кончится...

Чтобы на Кавказе сами кадыровы давали по головам своим солтаевым - в России постоянно должны быть путины. :) Россия должна демонстрировать силу - и готовность ее применить для защиты своих интересов. Россия должна быть сильнее соседей. Россия должна заставлять с собой считаться не только Грузию, но и Америку. ;) Тогда местные главы тейпов, глядя на то, как их "братьев" испаряют ТОСами где-то еще, легко представят свой аул на месте сирийской деревни - и раздадут посохами по шапкам своим обдышавшимся свободой молодым и горячим. ;)

Которые сами под "Буратино" ("Град", "Ураган", "Смерч", удар "грачей" или "крокодилов"...) ни разу не попадали (почему, собственно, и живы), и в какой фарш превращали их родню те же федералы в том же Комсомольском или Бамуте - не видели и не помнят, а родичи им особо не рассказывают, чтоб не травмировать нежную детскую психику уронить свой большой вайнахский ЯхЪ. :)

Каковой и диктует им вечный поиск собственной (или предков) немерянной крутизны и толкает ее везде продвигать... пока не напорются на более сильного, после которого не стыдно быть вторым. ;)

Так вот русские - всегда должны быть первыми. И вести себя с Кавказом корректно, уважительно - но, как говорят наши вероятные противники, "с позиции силы", чтобы вежливость не воспринималась как трусость и проявление слабости. То есть время от времени джЫгитов так или иначе, но придется учить, кто где хозяин, вводить в рамки и меридиан, и вообще показывать, что наш ЯхЪ не меньше. :)

Не надо выходить из этой войны - надо не забывать (и не забывать показывать!), кто в ней победил в итоге, вот и всё. :) А у нас по старосоветской дружбе народов (и по скрепному возлюблению заодно) как-то мультикультурно стесняются... На Кавказе дружба народов - это когда сильный позволяет быть своим другом, кунаком и т.п., а не когда он кается перед слабым за то, что таким большим и сильным вырос. Так что брошюрку товарища Ленина насчет национальной гордости великороссов там надо прилюдно сжигать на площадях... хотя бы время от времени. :)

чемберлен

04.01.2022, 00:45

А может тут есть еще один этаж. Думаю, что ситуация чисто внутричеченская. Кто то подталкивает молодого абрека с целью сковырнуть Кадырова абы занять его место под Путиным. Среагировать надо так, что бы ситуацию разрулили внутри сами абреки.

Волгарь

04.01.2022, 00:54

А может тут есть еще один этаж. Думаю, что ситуация чисто внутричеченская. Кто то подталкивает молодого абрека с целью сковырнуть Кадырова абы занять его место под Путиным.

Думаю, что не следует множить число сущностей сверх необходимого. Просто молодой абрек ляпнул (как это нынче бывает в тырнетах с очень многими молодыми по разным поводам ;) ), не подумавши, что его могут читать не только собратья-соплеменники-единомышленники. :) Сковырнуть на этом Кадырова попросту нереально, от самого Кадырова этот капитан очень далеко сидит, хоть и наверняка из Допущенных К Столу. :) Так что -

что бы ситуацию разрулили внутри сами абреки

- скорее всего, сам Кадыров и разрулит. Приговаривая русскую пословицу: "Бьют не за то, что украл, а за то, что попался!" :)

А сами такие настроения среди нохчей - ИМХО не новость в России ни для кого, кто хоть как-нибудь интересуется, что там у хохлов чурок завоеванных ;) чеченского молодняка в головах. Насчет "а вот как МЫ тогда в Грозном!.." - они частенько проговариваются, и не только в сети, а на некоторых ресурсах - так и вовсе постоянно.

Тут важно не столько заставлять заткнуться (Контора пишет...), сколько не создавать условия, при которых попытались бы повторить. :)

чемберлен

04.01.2022, 11:23

сам Кадыров и разрулит ну не знаю.....

21117

Волгарь

04.01.2022, 13:45

ну не знаю...

Про свиней он не забыл. :wink:

Ильяс Солтаев: Ни одного плохого слова мной не было сказано в адрес представителей какой-либо нации

Об этом заявил сотрудник полка имени Ахмата-Хаджи Кадырова, капитан полиции Ильяс Солтаев. По его словам, интернет-провокаторы исказили его слова о событиях 31 декабря 1994г.

«Я состою на службе в правоохранительных органах Российской Федерации и защищаю Конституционный порядок на территории Чеченской Республики. Принимал участие в спецоперациях против террористов. Подразделение в котором я состою названо в честь Первого Президента ЧР, Героя России Ахмата-Хаджи Кадырова, человека который вместе с нашим национальным лидером Владимиром Путиным уничтожил международный терроризм на территории ЧР! Чудовищная ельцинская политика и преступная политика ичкерийского руководства привели к настоящей бойне. Пострадали в ней простые люди, причем не только чеченские, но и русские мирные жители. И для меня террористы и военные преступники, о которых я и говорил в своем посте, на одно лицо. А тех, кто начал кидать жалобы на эту публикацию, я назвал свиньями», - пояснил Ильяс Солтаев. Он также заявил, что вместо жалоб на публикацию, провокаторам стоило высказать свою позицию или спросить у него, что он хотел сказать своим постом.«Ни одного плохого слова мной не было сказано в адрес представителей какой-либо нации», - добавил он.

По его словам, такое ему не пришло бы в голову, посколько Глава ЧР Рамзан Кадыров воспитывает в каждом жителе региона и в каждом правоохранителе настоящего патриота, готового отдать жизнь за страну.

«Мы живем в многонациональном государстве. За установление законности в этой республике вместе с российскими правоохранителям отдали свои жизни тысячи и тысячи чеченских парней и для меня все они являются героями. Прежде чем пытаться найти в моих словах повод для скандала, надо было спросить у меня что к чему! Повторяю для «особо умных» - я отрицательно высказался не в адрес российской армии, а в адрес военных преступников… В правоохранительной системе ЧР работают многочисленные представители разных национальностей и со всеми мы поддерживаем дружеские отношения и никто не сможет это изменить!», - подытожил Ильяс Солтаев.

https://grozny.tv/index.php/news/society/46105

Кагбэ уже задний ход у гордого нохча явственно обозначился. То ли сам быстро осознал, что шайтан попутал, заставил на Новый год водка пить, грязь валяться ;) - то ли провели разъяснительную работу с капитаном, но Ильяс неуиноуны, он за Россию, Путина и дружбу народов! :)

танкист

04.01.2022, 14:03

задний ход у гордого нохча...
... лучше верхних полушарий соображает. ;)

San4es60

10.01.2022, 10:18

Нелинейная империя.
Интересная мысль Владислава Иноземцева по поводу некоторой необычности в "распаде СССР". Задумался, настолько ли это беспрецедентно? Пока ничего в голову не приходит.
(цит.) "... то, что произошло после распада СССР, практически стало очень странным постимперским распадом, потому что, с одной стороны, в России остались территории, которые никогда ей, по идее, не принадлежали и культурно и исторически, которые были завоеваны огнем и мечом как Северный Кавказ, и в то же время за пределы России ушли территории, которые исторически были ей весьма близки и с которыми вместе она формировалась как государственность на протяжении многих столетий. Вот этот момент вызывает, конечно, очень серьезное потрясение в сознании. Потому что ни в одном постимперском переходе мы не видели такой какофонии территорий, которые остались внутри сохранившегося государства".
Да, есть такое дело. И приколы тут не только в Северном Кавказе. Постсоветская Россия осталась с восточной Пруссией, но без восточной Украины, например. Это как Франция, которая после распада французской "квази-империи" осталась бы, с Алжиром, но без Корсики.
P.S. Продолжает Иноземцев так (тоже интересно): "... в России есть очень сложная проблема с имперскостью ее в том, что вообще нет понимания метрополии, ее границ. То есть Великобритания, Франция, Испания, они расширялись, потом теряли свои колонии, как, допустим, Испания в XIX веке и Великобритания в конце XVIII, потом они расширялись в другом направлении — в Азию, в Африку. Снова теряли свои колонии и снова оставалась самими собой. Вот в России нет такого понимания. Россия не разделялась между метрополиями и колониями. Россия сама как империя — матрешечная. То есть Московия сначала захватила территорию до Тихого океана, потом она присоединила Украину, а потом, уже став Россией, после Петра, она начала новую экспансию уже в новом обличии. То есть, по сути, никто не понимает, какая это империя: Московия это на сегодняшний момент или Россия в полном смысле слова. Поэтому здесь очень много переплелось и какой-то понятной доктрины и понятных планов, мне кажется, нет ни у кого".
И такое дело тоже есть. Наши "нацдемы" не могут провести границы России, в которой они построили бы свою "национальную демократию". Я просил. Все разы отказывали во внятном ответе. https://langobard.livejournal.com/9185886.html

Волгарь

10.01.2022, 13:29

ни в одном постимперском переходе мы не видели такой какофонии территорий, которые остались внутри сохранившегося государства

Он не историк, он экономист :biggrin: - поэтому даже школьный курс истории помнит как-то смутно, только с того периода, как экономика начала в капиталистическую превращаться, и только про Европу. :)

А распад Римской Империи - что на Западную/Восточную, что каждой по отдельности - припомнить слабО? ;) Человек уперся в одну-единственную модель - колониальные европейские империи Нового времени, от которых при распаде отваливались "заморские" территории (с крайне низкой связностью и с еще меньшей ассимиляцией населения в общеимперское ;) ) - и удивляется, с чего бы это вдруг "континентальная империя", развалившаяся (на некоторое время :) ) по искусственно обозначенным в СССР административным границам, такому образцу не соответствует. Ну вот уникальная ситуация же ж! Никогда такого не было (даже у Каролингов ;) ), и вдруг опять! :)

Сцуко, даже в самой имперской из европейских империй Нового Времени, Священной Римской Империи, "цесарской земле", на которую "Московия" равнялась за отсутствием уже византийского образца ;) - и то в разные периоды отваливались исконно немецкие территории, зато оставались исконно славянские. :)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/HRR.gif

А если глянуть, как колбасило китайцев за их долгую историю - то выяснится, что и метрополия может туда-сюда перемещаться. А уж как лихо распалось наследие Чингисхана...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/Mongol_Empire_map_2.gif

А сельджуки с их распадом на султанаты, в любом из которых изначально тюрок вообще не стояло? ;) Да хоть Хазарский каганат взять - на ком он строился и как распадался, в том числе и в "исконно русские земли" часть территорий отошла. Как раз та, где сейчас Украина. :)

Вот чего этот экономист-"западник" не понимает (не только он, впрочем) - что скифы мы, что азиаты мы... и скакать вокруг с мерками и лекалами католической (и посткатолической) европейской цивилизации - можно, конечно, никто не запрещает, но бесполезно. Не сходится. :)

Dimson

10.01.2022, 15:35

А распад Римской Империи - что на Западную/Восточную, что каждой по отдельности - припомнить слабО?
Строго говоря, про распад, это придумки поздних историков, как и само слово Византия :)
Для современников это была одна Римская империя, просто с двумя административными управлениями.
Вообще-то, Диоклетиан ещё в 293 году, для лучшего управления вообще поделил империю на четыре части и поставил на управление получившейся тетрархии сразу четырёх императоров: двух августов (старших) и двух цезарей (младших) :)
Потом в 324 году Константин I снова объединил империю под своим управлением, но завещал её уже пятерым наследникам: трём сыновьям и двум племянникам. Потом снова объединение, новый административный раздел... И только с 395 года устоялся статус кво: Римской империей правили два императора, передавая свой титул автономно друг от друга. Впрочем, западные императоры оказались не способны сохранить имперские земли и в 480 году перестали существовать, как административные правители западной части империи.
При этом Римская империя со столицей в Константинополе продолжала существовать и к 555 году Юстиниан, разбив варварские королевства на Западе, вернул под контроль империи Италию, северную Африку и юг Испании.
Что касаемо интересующей нас темы, Римская империя в её Восточной ипостаси почти тысячу лет просуществовала собственно без Рима :)

Ещё один пример - с упомянутой уже империей Каролингов, которвая при Карле Великом практически воссоздала территориально Западную Римскую империю (без Испании и Африки).
Эта империя была империей германского племени франков, которые изначально находились на северо-западе нынешней Германии - к востоку от Рейна. В V веке перешли Рейн, образовали королевство (Меровингов) в районе нынешней Бельгии и стали расширяться на запад и юг.
При Карле Великом их империя простиралась от Испанской марки на западе, до Италии на юге и до Моравии на востоке.
А после смерти Карла империю поделили наследники, образовав зачатки современных Франции, Италии и Германии.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Treaty_of_Verdun_map.gif

Франция, как явствует из названия - главный актив, именно её короли ведут свой отсчёт от первых меровингов. Но, как видно из карты раздела, исконные земли франков остались вне пределов Франции и не принадлежат ей по сю пору.

чемберлен

17.01.2022, 16:08

Мосфильм vs Hollywood

vovanpain
Так, погулять вышел...
Вчера 17:01 34 2796

Картина Верещагина «Апофеоз войны». Вы видите на картине оружие? Батальные сцены? Но Верещагин заявляет, что это не просто картина о войне — это апофеоз! И как же относиться к комментарию: «Фильм «Судьба человека» — это вообще не о войне»?«Спасти рядового Райна»… Ах, какой фильм! Спилберг — гений! С первых кадров бывший рядовой с семьёй… Почему наши не смогли снять какой шедевр?

«А зори здесь тихие» (1972) Постаревший Федот Васьков с усыновленным Игорем Овсянниковым устанавливают памятную доску. Девушка с букетом, бежит, смеётся… и осекается. Становится серьезной. Венок к памятной доске. И ком к горлу.

«Папка! Родненький! Я знал, что ты меня найдёшь!» («Судьба человека») И слезы на глазах.

Горящий самолет, профиль лётчика. «Серёга, прыгай! — Ребята, будем жить!»(В бой идут одни старики)

Нет, «наши не умеют снимать. Вот Спилберг!..»

«… я ж тебэ, милая

Прям до хатыноньки

Хочь на руках отнесу…»

А на экране — документальные съемки, медсестра под обстрелом тащит раненного бойца.

Вот сейчас пишу и руки дрожат…Но, видимо, не всех эти кадры трогают за душу. А вот Спилберг трогает. Потому что бывший рядовой упал на колени, бывший рядовой рыдает. Ага, понятно, герой рыдает — значит, трагедия.

Не знаю, мог ли Спилберг передать трагедию по другому. Наверное, мог бы. Другое дело, что зритель не поймет. Радость пацанёнка, который «нашел отца». Радость же, какая же это трагедия? Вот поэтому Спилберг и показывает рыдающего, ползающего на коленях Райна. Это тот самый «закадровый смех», маркер, без которого современный зритель перестал что-то понимать.

Когда-то давно, в молодости, я прочитал «Король Лир» Шекспира. И удивился. Почему все восторгаются Шекспиром? Чего хитрого, умного он сказал? Вот король, глупый и доверчивый. Вот старшие дочери, злые и коварные. Вот младшая, добрая и наивная. Злые дочери обманули и выгнали отца, младшая простила и приютила. Всё просто понятно и логично. Потом я повзрослел и понял, что наши детские сказки имеют более глубокий смысл, чем весь Шекспир.

«Колобок». Всех обманул, от всех убежал. А лиса сожрала. Жалко Колобка. Но ведь, с другой стороны, Колобка именно для этого и испекли. Лиса молодец?

Западное «искусство» даёт ответы. Нет, не даёт — навязывает ответы, навязывает волю режиссера, художника, писателя. Ярко, выпукло (с тем самым пресловутым «закадровым смехом») впихивает в зрителя нужные мысли (кстати, чаще всего глупые и банальные. У Спилберга мысли хотя бы умные, потому и «гений»). Наше обращается к чувствам, к мыслям, ставит вопросы, заставляет думать.

Замечательный танец из «Криминального чтива». Красивый, необычный. Весь мир повторил. А о чем он? Да ни о чем, просто «яркая обертка». Танец Афони — это вообще не танец. Это состояние души, излив эмоций. Это когда накатила тоска, а почему и что с ней делать… Я сейчас не собираюсь разбирать весь фильм и искать причины афониной тоски, но… у вас не было такого, когда накатит вот так, внезапно?

Ах, ну да. Какая там тоска — просто пьяный угар. Ребята, идите «Рядового Райна» смотреть. Там вообще не про «пиу-пиу». (Кровь, кишки наружу, оторванные руки, а… не трогает. Не знаю, как вас, а меня вообще не цепляет. Вот молитва Ивана Звягенцева («Они сражались за Родину» Сергей Бондарчук) — до слез, до зубовного скрежета. А кишки «Райна…» не цепляет).

А мы уж с Верещагиным как-нибудь останемся ничего не понимать ни про кино, ни про искусство вообще.

https://new.topru.org/mosfilm-vs-hollywood/

Волгарь

17.01.2022, 17:01

О кино, русской идентичности и к недавним событиям. Почти пророческое. :)

https://www.youtube.com/watch?v=7dhznvL8BBc

чемберлен

30.01.2022, 23:13

Украина: ненависть к русским, как объективная реальность

Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
Обозреватель МИА "Россия сегодня"
Сегодня 14:20 260 16092

Случайно попалась на глаза ссылка, которая вывела на страницу в Фэйсбуке Снежаны Егоровой

Она пишет:

«Да!!!

Я поддерживаю Путина!!!

И не собираюсь менять своё мнение о том, что пора вернуть здравый смысл в Украину!!!

Иначе дети и внуки полицаев сожрут»

В комментариях немедленно начались песни и пляски тех самых детей и внуков полицаев. «Куда смотрит СБУ?», «Почему враг народа на свободе?», «Почему не на Миротворце?», «Убирайся в Россию?» — самое милое и цензурное, что можно отобрать из реакции «цивилизованных европейцев» на реализацию их соотечественницей общечеловеческих прав на свободу мысли и свободу слова. Эмоции возобладали не только над «ценностями», но и над здравым смыслом.

Во-первых, слова Снежаны Егоровой относились к конкретным словам Путина в конкретном ролике «США: история всемирных обманов». Ролик посвящён лживой пропаганде, аморальной политике и двойным стандартам США. К Украине он не имеет практически никакого отношения. В 25-минутном ролике, Украина упоминалась не более трёх минут и то, как жертва дезинформационных технологий США, наряду с Ливией, Грузией, Ираком, Сирией, Ираном и даже собственно американским населением.

То есть, по факту, солидаризируясь с Путиным, Снежана Егорова защищала право граждан и властей Украины не быть обманутыми американской пропагандой и не действовать вопреки своим интересам, в интересах США. В частности, США толкают Украину к горячему конфликту с Россией, результат которого известен заранее — полная и окончательная ликвидация украинской государственности. Стало быть Егорова пытается спасти Украину от краха, а украинские «патриоты» её за это травят.

Во-вторых, люди, пишущие гадости о России, Путине и Егоровой, в большинстве своём уверенны, что не сегодня-завтра Россия вторгнется, оккупирует всю Украину, после чего страшное ФСБ займётся составлением списков: кого сразу расстрелять, а кого отправить в Сибирь на уборку снега. Они боятся, но эмоции их захлёстывают и они оставляют в социальных сетях следы, по которым страшное ФСБ может составить проскрипционные списки заранее, ещё до «вторжения».

Что же это за такая сильная эмоция, из-за которой «патриоты» Украины теряют чувство самосохранения и остатки здравого смысла?

Я от рождения не смотрю украинское телевидение (тем более не смотрю его последние двадцать лет). Соответственно, для того, чтобы понять кто такая Снежана Егорова мне понадобилось около пятнадцати минут изучения её страницы в ФБ.

Не знаю поддерживала она майдан или не поддерживала (слишком долго искать надо), но вполне допускаю, что могла. Насколько я понимаю, в целом идея построения на Украине полноценного европейского государства («второй Франции» или хотя бы «второй Польши») была достаточно популярна в тех кругах, где вращалась Егорова, а регионалы в тех же кругах были крайне непопулярны.

Но Снежана Егорова оказалась не просто русским человеком, не пожелавшим отказываться от родного языка, подстраиваясь под политическую конъюнктуру, а ещё и человеком весьма неглупым, быстро определившим, что принятое в 2014 году направление движения ведёт Украину к краху. Кроме того, как многие на Украине, она чтит своих предков, выигравших войну у Рейха и его галицийских прихлебателей. Её коробит от прославления детьми и внуками полицаев, своих дедов-коллаборационистов. К тому же, она достаточно смелый человек, чтобы не скрывать свои взгляды и даже не просто делиться ими, а пропагандировать свою точку зрения.

Ну и что, спросите вы? Есть и другие такие же. К тому же значительно более прозорливые, чем Егорова и гораздо дольше и последовательнее пропагандирующие те же взгляды. Но на них никто не обращает внимания. В чём эксклюзивность именно Егоровой?

В том, что она успешный человек, не просто по украинским, но и по российским, европейским и американским меркам. Она успешная и востребованная украинская актриса, телеведущая, телепродюсер, мать пятерых детей, выглядящая намного младше своего возраста, человек состоявшийся в профессии, хорошо оплачиваемый, путешествующий не ради заработков «на клубнике», а ради впечатлений. В общем, состоявшаяся украинская европейская мечта.

Вот это и приводит «патриотов» Украины в такое бешенство. Когда «Русский мир» представлен местными маргиналами, которых даже СБУ не трогает, чтобы не делать им рекламу, «патриотам» это только на руку. Они тычут пальцем и говорят — «смотрите, только такие бездомные, безработные, беспаспортные и могут любить Русский мир».

Когда Россию поддерживают эмигранты, они кричат, что это люди, предавшие свой народ и им отверженные, поступившие на службу экзистенциальному врагу. Чего, мол, от них ждать. С Бузиной, который и не уехал, и был успешен, они быстро расправились, свалив всё на «революционные эксцессы» и на то, что «он ведь, Шевченко ругал». Для украинских «патриотов» Шевченко якобы так же свят, как пророк Магомет для тех мусульман, что расстреляли редакцию Шарли Эбдо за карикатуры на него.

А что делать с популярной телеведущей? Сажать не за что, к тому же она не претендует на пост президента, значит не представляет опасности для Зеленского. Убить — себе дороже. На Западе, которому Украина и так надоела хуже горькой редьки не поймут убийства обормотами женщины за то, что ей понравилось какое-то высказывание Путина, и она сообщила об этом в настолько корректной форме, что даже Фэйсбук её не забанил. «Патриотам» даже Бузина до сих пор икается, так как различного рода западные гуманитарные миссии вынуждены периодически спрашивать, как там продвигается расследование и украинским руководителям приходится что-то блеять в ответ. Не смертельно, но неприятно. В общем, неподходящее время для радикальных действий.

Но ведь на Украине крайне мало успешных людей. И когда публичная личность, олицетворяющая собой сбывшуюся украинскую европейскую мечту, во всеуслышание заявляет о том, что Путин прав, а Запад Украину использовал и выбросил, это разлагающе влияет на неокрепшие мозги широких масс. Масса, она ведь как мыслит: если у тебя есть всё, что я хочу, но никогда не буду иметь, значит ты знаешь некий секрет успеха. То, что этот секрет известен всем и заключается в работе на износ, масса принять не желает — слишком банально и неинтересно. Надо, чтобы всё доставалось без усилий. И вот поэтому массы прислушиваются к мнению успешных людей. Неважно спортсмен ли это, рассуждающий о фуге Баха, или бьюти-блогер, дающий рекомендации по поводу внешней и внутренней политики сверхдержавы. Одет дорого, машина красивая, ездит по всему миру, значит знает секрет.

В общем, эмоции захлестнули «патриотов» не от того, что они услышали что-то новое, чего никто никогда раньше не говорил, а потому, что сказано это было человеком успешным, куда более успешным, чем сами «патриоты» когда-либо смогут стать. Вот тут-то осознание ошибочности сделанного выбора, провальности ставки на победу Запада настолько поразило недоразвитый «патриотический» разум, что пересилило страх перед грядущими по итогам «вторжения» «репрессиями ФСБ», нивелировало природную украинскую осторожность и заставило оголтело бросится на Снежану Егорову в соцсетях. Можете не сомневаться, если бы в этот момент она попалась своим оппонентам на улице, они бы с неё, как александрийцы с Ипатии, живьём кожу острыми раковинами содрали.

Я не случайно уделил столько внимания описанию этого, в общем-то рядового для Украины случая. Если вы экстраполируете абсурдность ненависти «патриотов» к Снежане Егоровой, на общие отношения между украинским и российским народами, то вы обнаружите, что за внешней суровостью россиян (которые всё чаще говорят, что Украина должна вначале переболеть и самостоятельно победить инфекцию и только потом можно будет рассматривать какие-то варианты объединения) скрывается всё же стремление к восстановлению русского единства. Просто пока непонятно с кем, в какой мере и в каких границах его можно восстановить.

А вот за истерикой украинцев, равно осуждающих Россию и за то, что она «вторглась», и за то, что «не вторглась», и за то, что «вторглась недостаточно, не так и не туда, куда было надо» в большинстве случаев стоит тщательно скрываемая зависть к чужому успеху и попытка найти виновных в собственном неправильном выборе. Ведь каждый выбирает для себя: когда молчать и когда выступать, когда бороться и когда уезжать и если целая страна заходится в истерике, при одном упоминании о России, значит эта страна понимает, что сделала неправильную ставку, пытаясь получить всё и сразу, а теперь поезд ушёл и остаётся только завидовать «этим русским», которым всё «досталось просто так».

Лентяи и бездельники никогда не видят и не ценят чужой труд. Им всегда кажется, что «это и я так могу», только «сегодня не хочу». Блага, по их мнению, являются результатами не работы, но правильной ставки в глобальном казино. С ними все «должны делиться»: родственники, соседи, богатые люди, соседние народы. Поскольку, как они считают, блага достаются человеку случайно, значит эту несправедливую случайность надо поправить — разделив поровну, то что досталось соседу не пойми за что.

Но доля украинцев ещё страшнее. Ведь они не просто сейчас завидуют чужому успеху, они-то думали, что они будут жить, как живут сейчас русские, только ещё лучше, а русские будут жить, как они, только ещё хуже. Они будут помыкать неразумными братьями, учить их «правильной» истории, писать «в Украине», кричать «Героям слава!» и т.д. А получилось всё наоборот, причём русские, неразумных братьев даже жалеют, но делиться заработанным кровью и потом не хотят: говорят «Ты вначале заработай копейку, пойми каким трудом она добывается, а тогда поговорим». Ну как такое пережить?

А тут ещё Снежана Егорова, со своей поддержкой Путина. Они же знают, что она права, потому и готовы убить, лишь бы не слышать голос разума.

https://ukraina.ru/opinion/202...

чемберлен

03.02.2022, 10:25

https://cont.ws/uploads/pic/2022/2/выдающиеся.jpg

.Эта мемориальная таблица висит в синагоге при Следственном изоляторе №2 "Бутырская тюрьма". На ней имена таких выдающихся евреев, как Лев Троцкий, Исаак Бабель, Илья Эренбург, Евгения Гинзбург и другие. Но самое интересное на ней — свободные планки для новых имён. Добро пожаловать!https://cont.ws/@skobarj/2196490

маловата будет.

Волгарь

21.02.2022, 11:45

Пишет бывший менеджер из Донецка, сваливший в российскую мирную жизнь в 2014-м. Для начала к нам в Саратов (очень восторгался городом), но потом понял, чем турпоездка отличается от эмиграции ;) (город-то хороший, а вот с людьми - не ужился, не оценили его, красивого и умного...) и повалил дальше. Остановился вот в Северной Столице, устроился, обжился...

...и написал свою Декларацию Самого Правильного Русского :) - я там выделю это место особо.

В семь лет вечера после войны

Когда-то давно, прямо во время нашего марш-броска Донецк-Саратов-Липецк-Гатчина-Санкт-Петербург, один из комментаторов обронил между делом, что любая эмиграция кончается через семь лет - мол, это тот самый срок, когда люди приживаются на новом месте и становятся своими. Уж не знаю почему - возможно из-за безапелляционности заявления и твёрдой конкретики (почему семь, а не пять или десять лет? а как же индивидуальные отличия?) - мне эта реплика запала в память, и я поставил галочку - обязательно "отметить" это самое сакральное семилетие записью-отчётом.

Прошло уже больше семи лет нашей жизни в России, но вряд ли это опоздание настолько принципиально. Зато сейчас, благодаря известным событиям, идёт новая волна потенциальных переселенцев. У кого-то возможно это вторая попытка (больше половины тогда, в 2014-2015-х, вернулись домой ни с чем), у кого-то первая. Но покидать свой дом нелегко и одним, и вторым - уж нам ли не знать. Вряд ли эти люди найдут в данной записи какие-то практические советы - слишком многое за эти годы изменилось - как в общем отношении россиян к "понаехавшим", так и в том же миграционном законодательстве, например. Да и как-то утешить или поддержать земляков у меня тоже получится вряд ли (тут жену бы хоть как-то успокоить, и то было бы дело).

Кроме того, самые сильные впечатления это первые год-два. Как мы реагировали на смену климата? Как менялись наши пищевые пристрастия и в чём мы нашли отличие еды тамошней от еды здешней? Как мы восприняли контраст южной и северной ментальностей? Обо всём этом я в своё время писал, и с тех пор для меня лично ничего особенно не изменилось. Осенне-зимняя сонливость так никуда и не делась, я просто сдался и стал спать не по шесть-семь, а по восемь-девять часов. Жена как сразу не восприняла местный климат с его скачками давления, так и до сих пор не воспринимает, скорей с каждым годом лишь хуже. Полюбив "куру с гречей" и разлюбив борщ, мы где-то в том же состоянии пребываем и поныне. С людьми же мы здесь как были в достаточно отстранённых отношениях (причём обоюдно), так в них же и остаёмся, но это возможно возраст - после сорока завязывать любые отношения гораздо сложнее, чем в тридцать. Ну и так далее и тому подобное. И если какая-то эволюция восприятия с тех пор и происходила, то разве что по отношению к российскому государству, да и то не по нашей инициативе, а в силу действий самих властей.

И в общем-то, если попытаться суммировать опыт семилетней жизни в России, то в голову приходят разве что всем известные банальности по типу "в России надо жить долго". Или - "Россию как тёщу - проще любить на расстоянии". И то и другое в пояснениях вроде бы не нуждается (банальности на то банальности и есть), но и понять эти фразы иначе как через личный опыт... Наверное можно, да. Но мы люди тоже достаточно банальные, поэтому в нашем случае эти фразы пришлось именно что проживать.

Впрочем, даже если говорить о государстве, это всё равно можно высветить лишь через призму личных отношений. Когда я в 2014-м, вспоминая последнюю свою долгую поездку в Россию (2006-2007), говорил коллегам "сейчас это совсем другая страна", это было комплиментом - уж очень много чего за восемь лет изменилось к лучшему. Когда спустя годы тот же самый я говорил тем же людям "в 14-ом мы приехали совсем в другую страну, чем сейчас", это было отнюдь не комплиментом, а скорей констатацией глубочайшего разочарования. Но ни в первом, ни во втором случае я не был собеседниками понят. Они просто смотрели на меня удивлённо - мол, и о чём это ты вообще? Перечисление (в первом случае) - дороги, банки, школы, магазины, продукты, армия, нравы, да даже почта стала нормальной - в ответ вызывало лишь недоуменное "разве что-то особенно изменилось?" Возмущение во втором случае - посадки за репосты, Навальный, пенсионная реформа, сворачивание социалки, от пенсионной реформы до оптимизации школ с больницами - имели откликом ленивое "а, ну да, есть такое, но так ведь всегда и было." Я психовал - "это что, память аквариумных рыбок? или отмороженность такая? как можно не замечать очевидного?" А собеседники мило улыбались и отходили в сторону от психического.

А "психического" при этом бесило ещё и полное отсутствие эмпатии у окружающих. Не в смысле пожалеть или посочувствовать, с ритуалами у людей всё нормально, а вот именно что в неспособности приложить к себе самому состояние или положение другого человека. Да даже катастрофы национального уровня, если они "где-то там" - уже неинтересно. Взрыв в питерском метро или самолёта с питерскими отдыхающими - да, здесь ритуальная машина включается как положено, люди это хотя бы обсуждают по курилкам. А если "где-то там", то не проявляется даже тени участия - "а, да, Кемерово, читал с утра" - и снова о футболе, как же наши в очередной раз опозорились.

Но ладно бы с катастрофами. Люди бравируют своим презрением к смерти зачастую даже там и тогда, когда это попросту неприлично. Помню как я был поражён, когда одному из сотрудников поплохело с давлением, вызвали скорую, уложили в раздевалке, откачивают. А тут как раз новогодние поздравления в столовой - и люди такие шумные, я бы даже сказал нарочито весёлые и громкие (при том, что обычно все подобные мероприятия у нас проходят на отвяжись). Тут уже и медсестра не выдержала - выскочила к нам - "неужели нельзя потише, человеку ведь плохо". А ведь эта неуместная шумность это ни в коем случае не выказывание неуважения или тем паче презрения к коллеге - наоборот, это что-то на уровне физиологии - закричать и зашутить свой страх, пусть смерть испугается, услышав как нам натужно и искусственно весело, а заодно и от больного отступит, пусть он слышит, что мы с ним, а не сбежали трусливо в кусты. (Вряд ли хоть кто-то из присутствовавших смог бы таким образом описать своё поведение - это биос, прошивка, физиология как она есть.)

Можно конечно возразить - мол, это северная ментальность, люди отмороженные, чего с них взять. Но тут разница разве что в степени, сама же антиэмпатичность жителя России повсеместна. Вспоминаю что мне тут порой писали в комментариях в тех же 2014-2015-х. Не все, конечно, и не всегда. Но и требований - от "вернуться в окопы" до "перестать объедать россиян" - тоже хватало вполне. Особенно поразила реплика, в которой я был назван космополитом, которому всё нипочём, мол мне-то что, сорвался с пятью баулами и поехал себе, не то что автору реплики из российской провинции, которому для переезда в столицы нужно продать квартиру и машину, на каковую жертву он конечно же пойти не может никак - я вот просто не нашёлся тогда, что именно этому человеку можно ответить. Или там же, в комментариях, люди делились собственными историями успеха - мол, ты это, мил человек, ныть не надо, посмотри на меня, я вот тоже из ростовской деревни переехал в Краснодар, и всё у меня пучком, бери пример и главное не ной, да? Или "советовали" - переезжать нужно не с баулами, а с чемоданом денег. Да и вообще много чего я тогда услышал. Люди в массе своей похоже вообще не могли понять разницы осмысленного и запланированного переезда и - бегства. И даже наоборот, умудрялись мне же рассказывать о том, что моя ситуация куда лучше их собственной.

Было ли это шоком? Вообще-то нет. Именно потому, что у меня с моей собственной памятью всё в порядке. Собственно, первое наше посещение России в 2001-м году, после долгого перерыва, тоже было отмечено таким вот "дружеским" приветствием. Когда ходящий по автобусу пограничник со злобой бросал в глаза "хохлам" - "чё прётесь-то, а? где вы раньше были, когда нам тут плохо было? а сейчас да, когда у нас жизнь наладилась, полезли, прутся и прутся". То есть человеку даже в голову не могло прийти, что "попёрлись" именно потому, что у людей после десятилетия повальной нищеты наконец-то появилась возможность выбраться к родным и знакомым. И что раньше "не пёрлись" лишь потому, что и самим было ничуть не лучше.

Потом были 2006-ой и 2007-ой, с туром в Липецк и Подмосковье - общения с чиновниками в духе "какая-такая программа переселения, ничего не знаем, никто вам тут ничего не должен, и никому вы тут не нужны" более чем хватило для того, чтобы проникнуться искренним украинским патриотизмом.

Вернее, не украинским, конечно же, а - донбасским. Жена именно тогда сформулировала с присущей женщинам категоричностью: "Артём, там не осталось русских! Все русские живут здесь. И Россия осталась лишь здесь, у нас в Донецке." Впрочем, её можно понять - для неё контраст представлений и реальности был слишком разительным. Я то вырос в Тюменской области, и потом не раз и не два бывал у родственников, иллюзий особенных не питал, не говоря уже о завышенных ожиданиях. А у неё изо всего знакомства с Россией была лишь поездка в 16 лет в тогда ещё Ленинград. И всё же, как я не пытался возразить, так ничего придумать и не смог, потому что понимал, что где-то в глубине души я с ней согласен.

Изменилось ли что-нибудь в моём отношении за эти семь лет? Да, несомненно - человек существо пластичное, это залог выживания. Да и у любого явления есть своя изнанка, и отсутствие эмпатии тут не исключение - зато не лезут в душу и не требуют лезть в свою - по-своему это тоже достаточно комфортное состояние, главное привыкнуть и не заморачиваться. Да и вот эта неспособность оценить изменения к лучшему и наоборот, о которой было вначале - это ведь тоже ни что иное как антиэмпатичность. Совсем глубокая - когда ты даже себя вчерашнего с собой сегодняшним сравнивать не готов. Потому что это либо больно, либо неприятно, либо плохие воспоминания, либо необходимость что-то делать прямо сейчас. А так с чистой душой можно говорить - "да плевать мне на эту пенсию, я до неё всё равно не доживу". Или - "навальные-хренальные, все они там одним миром мазаны, сам себя небось и отравил". А главное - можно и правда прочувствовать вот это самое "в России надо жить долго".

Вчера было хуже чем сегодня в одном, но лучше в другом, завтра опять всё изменится, будет какая-нибудь очередная перестройка с транзитом, и снова жить станет хуже, но свободнее - ну и какая разница? - всё равно всё ходит по кругу и в общем и целом всё остаётся как есть. А мы тут как жили так и живём. И дальше жить - будем.

Вообще, если описать это состояние "с позиции наблюдателя", то самое близкое будет - как будто провалился в 80-ые. С современными машинами, с современными магазинами, с современными возможностями, но - это "современное" не более чем атрибутика. А так - вот самый что ни на есть благостный застой, с его спокойной и непререкаемой уверенностью в завтрашнем дне. Причём достаточно благополучный застой. Можно сколько угодно выть про "восьмой год подряд падение доходов", про "курс доллара был 27 рублей, а сейчас 75, значит мы теперь живём в три раза хуже", и про "катастрофическое" повышение цен тоже - рядовой советский человек... извините, россиянин будет кивать, соглашаться, но на деле плевать он хотел на все эти "катастрофы" - ему и так неплохо, и заработать "лишние" пару-тройку тысяч его ещё нужно суметь уговорить.

Ещё, уж извините, этот самый современный россиянин очень похож на украинца из анекдотов - то есть вот именно на того, карикатурного - глуповатого, не слишком расторопного, всегда готового пожаловаться на жизнь и бедность (если просят взаймы), а в следующем предложении хвастающимся очередной крупной покупкой (заодно можно попросить взаймы и самому), то есть этакого незамысловатого деревенского хитреца. Это маска, конечно, но маска характерная. Маска Хозяина, которому приходится прикидываться слугой. Маска, за которой всё то же "как жили так и живём, и дальше жить - будем" есть базовое самоощущение.

А может ли у Хозяина вообще быть эмпатия? Нужна ли она ему? Пожалеть холопа? (для Хозяина все вокруг холопы) Проявить слабину? (для Хозяина все вокруг воры и прощелыги) Расстраиваться по пустякам? (у Хозяина и так полно своих, хозяйских, забот) И даже если самоощущение плохо согласуется с реальностью (как заметил один мой земляк, "они здесь все ведут себя как миллиардеры, но при этом отчего-то в дырявых трусах") - пусть самой этой реальности будет хуже.

Затеял стройку века, внезапно кончились деньги, живёт в недострое. - Дурак? - нет, молодец.

Повлезал во все долги, в которые можно было влезть, но при этом отпусков как было, так и должно остаться как минимум три в год, и конечно же заграницей, а предложение продать одну из двух машин встречается гомерическим хохотом. - Живёт не по средствам? - отнюдь, чувак старается, крутится как может.

Стройка на миллиард, отличный бизнес, куда ни ткни всё полная чаша, случайно проиграл на бирже четыре миллиона (как для простого работяги потерять пару тысяч), ушёл от огорчения в запой, жена подаёт на развод. - Имбецил? - нет, просто сложная личность, кризис среднего возраста.

Герои Достоевского и Гончарова вокруг практически гурьбой, тебе лишь остаётся крутить головой и стараться не сойти с ума самому. Или же - расслабиться и начать наконец получать удовольствие от столь содержательной жизни. Горизонт планирования? Да хоть какое-нибудь планирование! Финансовая грамотность? Забота о будущем? Нет, не слышали. Извините, некогда - пора совершать безумства и жить полной, насыщенной жизнью, каковая без безумств немыслима.

Достаточно ли семи лет, чтобы понять и принять этот стиль жизни - вместе со всеми сопутствующими ему красотами? Не знаю, извините, у меня нет ответа. Возможно, это тоже зависит от возраста, и в двадцать это одно, а за сорок совсем другое. Сам себя я продолжаю чувствовать себя белой вороной, лишним на этом празднике жизни, но за семь лет я хотя бы научился это более-менее правдоподобно скрывать.

Возможно, за ближайшие не семь, а семьдесят лет я смогу изменить своё мнение - в России ведь надо жить долго, не так ли? И в принципе, я не против. Потому что второй вариант - поехать дальше и тем самым начать любить Россию издалека - мне кажется слишком уж хлопотным, прожить какие-то несчастные 120 лет явно будет попроще.

https://loboff.livejournal.com/709187.html

В принципе-то он молодец, многое подметил и очень точно описал, языкЪ неплох. :)

В том числе и подметил местечковую русскость :wink: у наших дорогих соотечественников, родившихся и выросших по национальным окраинам со всем их колоритом :) - и склонность при столкновении с действительно российскими реалиями (суровыми, жестокими и бездушными по сравнению с... ну, в общем-то где-то так и есть, и это еще и к недавним диалогам о цЫнизЬме ;) ) прятаться в местечковый же патриотизЬм.

Типа, это вот у вас там не Россия и не русские. Или - не настоящие. Настоящие вот я помню как тогда было... и как вот у нас тут, в самом настоящем русском мiсте... нужное вписать ;) - и в нашей среде самых настоящих русских из росийскомовных... а шо?! А мы шо, не такие?! Не першасортные?! Не так стоим?! Ааааа, это у вас там Рашка-Эрэфия, и сами вы дарагие расеяне, а Настоящие Русские - вот мы тут, такие горячие и душевные, вотЪ! :blum1:

При миграции столкновение местных русскостей ;) усугубляется во-первых, невозможностью вернуться в привычную среду из внезапной Расеи и продолжать любить Россию издалека без особых хлопот :) - а во-вторых, личным общением. Не с родными березками-тополями и прочей лубочной милотой, а с конкретными людьми, населяющими конкретную территорию и живущими по конкретным (чистА кАнкретным!) местным понятиям. Да, и еще - разговаривающими со своим местным акцентом и диалектными выражениями, этот момент у Коренных Настоящих Русских всегда есть и иногда даже смешит, потому что настоящим русским языком, чистым и т.п., они считают, разумеется, привычный с детства. Жене моей в Севастополе сразу резал музыкальный слух "шокающий" южнорусский говор; севастопольцы тут на форуме обижались и отстаивали свою правильность. По приезду в Саратов из Баку я тоже долго привыкал ко всем местным "пеклеванным" и нееее, ну чооо... - теперь уж и не замечаю, а после кавказского русскоязычия прьам ушши рЭзало, дааа. :)

И вот что еще чОтко подметил донецкий пацан-менеджер ;) - это то, что у русских в России есть чувство Хозяина.

Только не Хозяина-которому-плевать-на-холопов (там же и подмечено, что и на себя-то, по большому счету, многим точно так же наплевать... до известной степени :) ) - а вот как раз то, чего со своим бегством от расеянских реалий в украинский... ой, простите, конечно же, донецкий ;) местнопатриотизЬм (и через семь лет жизни в России! - ой, а вот у нас там лучше было...) человек и не смог понять. И о чем я тут камрадам уже не один год пытаюсь толковать, но они не понимают. :)

У большинства русских есть чувство хозяина на своей земле. Пусть не самого большого Хозяина, таковой у нас традиционно должОн быть один на всю страну ;) - но в общем и целом "мы живем на отцовской земле!"(с) Н.Емелин - и ниипет.

Да вааще ничо ниипет. Темперамент такой - северный. Даже в поволжских степях. ;) Как вот у японцев привычка спокойно принимать то, чему невозможно противостоять - землетрясение, цунами, тайфун, радиация... - так у русских привычка жить от войны до войны (хоть одно поколение есть, в котором вообще никто не воевал?!) и спокойно относиться к неизбежным местным особенностям.

Кстати, недалекость и жадность местных чиновников к таковому "мы всегда так живем" вполне относятся - в России кагбэ не принято было переизбирать не понравившихся воевод да дьяков методами Запорожской Сечи, еще и потому, что те были тоже люди подневольные и устраивающиеся на своем месте как уж получится. Бунты бывали только тогда, когда воеводы ну слишком уж шли против правды, закона и обычая - а до того и народный герой Стенька Разин с ними прекрасно налаживал мирное сосуществование. По обычаю. :)

"В Московии даже первый нобль не более свободен, чем последний серв"(с) - для Европы это дикость и "генетическое рабство", для России многие века единственно возможный способ выживания: сплочение в Систему и служение ей, каждый на своем месте... как получится и себя не забывая. ;) В мирное время. Азиатчина-с. Да-с. Орда научила - жОстко продемонстрировав преимущества организации "за одного труса казнят весь десяток..." и "перед ханом все равны как перед Небом" - над княжьими усобицами и вечевой вольницей.

Отравили Навального? - а ты, значитца, против царя-то батюшки не бунтуй. Нынче-то царь-батюшка правильный... именно что всенародно избранный и оправдывающий - в общем и целом - возлагавшиеся надежды. Опять-таки на колесо самолета не ссытся прилюдно и супостатам грозит нормальным пальцем, а не увечным - чо ышшо нада?!

Эмпатия? Это вот я должен примерять переживания козла, скачущего перед баранами и хомячками, на себя?! Да с какой стати. Я ж не козел. И даже супротив государства - ни-ни. Это ж как ссать против ветра или кидать против него же снег, когда зимой откапываешься.

А кому не нравится необходимость каждую зиму откапываться и спокойно ждать тепла - то ему явно климат в России не тот. Тут ни за семь, ни за семнадцать лет - если уж не хочешь привыкать, перенимать у окружающих образ жизни и мысли, соответствующий условиям существования - так не привыкнешь и за семьдесят.

К тому, что Россия - она вот такая и есть.

Со своей русскостью в каждом углу. Причем русскость эта может очень сильно отличаться от советскости с революционным энтузазизЬмом масс и прочими интернациональными долгами, которые непонятно кто занимал, а мы отдавай.

Разве что царь-батюшка повелит - ну, тогда, само собой, куды ж деваться-то. Служба. И то - ежели ты служивый; а нет - так и паши свою землю, хозяин. Лепотаааа... :)

BWolF

21.02.2022, 12:21

Всё замечательно написано.

В общем виде, это когда-то описал Хайнлайн в замечательном произведении "Пасынки Вселенной".
Понятно же, что огромные чужаки захватили нашу родную Землю, а настоящие земляне мы, в вернувшемся космическом корабле.....

clarmon

21.02.2022, 12:36

интересно, в какой фирме в Донецке этот менеджер менеджерил?

Волгарь

21.02.2022, 12:48

интересно, в какой фирме в Донецке этот менеджер менеджерил?

Это уж вы сами там выясняйте, кем у вас был Сущевский Артём Евгеньевич, 1972 г.р. ;) - вам всяко ближе. :) Ну, или можно его ЖЖшечку почитать, там он о себе довольно подробно рассказывал. То ли мебелью торговал ;) - то ли еще что-то этакое, но не шибко высокого полета. Помнится, когда я его почитывал - про Саратов же :) - он все жаловался, что не удалось ему тут у нас сразу работу себе по прежнему уровню найти, не оценили по достоинству...

San4es60

21.02.2022, 12:49

Пишет бывший менеджер из Донецка, сваливший в российскую мирную жизнь в 2014-м.

Ну он и России пожить успел.
Сентябрь 2014 года

«Зовут меня Артем. Фамилия Сущевский. 1972-го года рождения. Место жительства – славный город Донецк не менее славной Украины. Примерный семьянин, и уж скорее всего, безнадёжно примерный. Двое детей, оба пацаны, 1994-го и 2009-го годов «выпуска». Работаю дизайнером мебели и интерьеров, но о работе не пишу – опилок и в жизни более чем достаточно», – представляется loboff в своем ЖЖ. Артем Сущевский рассказывает «Газете недели», что стал активно публиковать записи в блоге последние три месяца, поскольку на работе не поступали заказы и было много свободного времени.

Он родился на Украине, но с шести до шестнадцати лет прожил в Тюменской области. Военная служба прошла в Москве. С Россией его связывают и многочисленные родственники из разных городов, поэтому размышлений, куда бежать от войны, не было.

О причинах переезда блогер пишет так:

«Сразу оговорюсь – бежали мы не от войны. Война в Донбассе довольно странная, и, как бы дико это ни звучало со стороны, с ней вполне можно мириться – если есть хоть небольшое поле для тактических маневров. Пока в двадцати километрах от тебя летают снаряды и свистит «Град», ты вполне можешь ходить на работу, пить пиво, жевать пиццу и в целом вести почти обычный образ жизни. Главное – успеть переместиться ещё куда-нибудь на двадцать километров в сторону, когда веселье придёт и к твоему порогу тоже. Мы ждать этого замечательного события не стали, хотя возможность и была. И бежали мы не от войны, а от её завтрашних последствий».

Взяв самые ценные вещи и сняв деньги с банковских карт, 12 августа Сущевские на автобусе выехали из Донбасса в Ростовскую область. Семья намеревалась поехать в Липецк, к своим родственникам. По пути подумали заехать в Саратов и навестить там интернет-знакомых. Город понравился не только Артему, но и членам его семьи: внезапно было принято решение остаться здесь жить, тем более что новые друзья готовы обеспечить временным жильем.

Сущевский был удивлен, когда узнал, что сами саратовцы свой город недолюбливают и коверкают его название не вполне печатным словом. Для него это самодостаточный провинциальный город, который располагает к тому, чтобы просто жить.

«И за это ты ощущаешь к нему несомненную благодарность – за саму возможность спокойной, размеренной жизни, – пишет блогер. – Словом, сам себе не верю, но, похоже, я и правда нашёл город, который смог бы полюбить даже больше, чем Питер. И при этом знаете, что забавнее всего? При всех моих дифирамбах выше я вполне вижу, что город... Да, обшарпанный. Да, запущенный. И дороги битые, даже в центре. И дома нуждаются в реставрации. И во дворах не мешало бы закатить рукава и навести порядок. И кучу развалюх надо бы снести или как-то так оформить, чтобы вписывались в пейзаж. Да и грязновато, если уж на то пошло. То есть по-хорошему город просто кричит: «Денег! Дайте мне денег! Приведите меня в порядок! Доведите меня хотя бы до состояния Ростова по уровню ухоженности! Я ведь тогда и вовсе заблистаю прекраснейшей жемчужиной среди городов русских!» Но что самое удивительное – все эти недостатки, вся эта неряшливость и неухоженность отчего-то не раздражают. Город просто выше этого, и своим высоким он заражает живущих в нём тоже».

После знакомства с городом и изучения главных достопримечательностей начались поиски работы. К удивлению Артема Евгеньевича, уже со второго собеседования он был принят на испытательный срок в мебельную компанию. «Конечно, работа не совсем такая, какая была дома. Но я реалист и понимаю, что весь мой опыт, наработки, авторитет, приобретенный на Украине, здесь оценивается намного меньше. Если человек этого не понимает, то его ждет разочарование». Уровень саратовских зарплат он считает вполне соответствующим месту его проживания.

Старший сын, которому исполнилось 20 лет, тоже уже приступил к работе. О продолжении его образования подумают на следующий год, когда семья встанет на ноги. Пятилетний младший останется под наблюдением мамы – Сущевские уже наслышаны о том, насколько трудно устроить ребенка в детский сад.

Местные жители показались доброжелательными и приветливыми. Негативного отношения Артем Сущевский не ощутил – наоборот, проявляемое отовсюду сочувствие. «Ой вы бедненькие», – слышишь бывало. Чем же я бедненький? Иногда хочется сказать в ответ: «Да не надо нас жалеть, у нас всё нормально!» Мы ведь уехали относительно вовремя, под обстрелами побывать нам так и не довелось. Есть ведь люди, которые из-под пуль взяли первое попавшееся под руки, которые живут в лагерях для беженцев. Нам по сравнению с ними грех жаловаться на судьбу», – говорит собеседник.

Со своими соотечественниками Сущевские здесь не сталкивались, и, по признанию главы семьи, желания встретиться нет. Потому что начнется перемывание всего того, о чем хочется быстрее забыть: «Если бы была возможность вернуться, пока окончательно не обустроились здесь, даже не задумываясь, собрали бы вещи и уехали домой. Но мы понимаем, что это невозможно. Поэтому хочется отпихнуться от прошлого ногами и окунуться в новую жизнь».https://fn-volga.ru/news/view/id/106738

Волгарь

21.02.2022, 13:11

Ну он и России пожить успел.

Санчес, если ты еще не заметил, то именно семилетию его жизни в России и посвящена его декларация. ;)

San4es60

21.02.2022, 13:34

то именно семилетию его жизни в России

Я про

но с шести до шестнадцати лет прожил в Тюменской области. Военная служба прошла в Москве.

Волгарь

21.02.2022, 13:36

с шести до шестнадцати лет прожил в Тюменской области. Военная служба прошла в Москве.

Это было еще в СССР. Не чувствуешь разницу? :wink:

=FPS=

24.02.2022, 20:04

Уже обещают бочку варенья и ящик печенья.

Миланский театр Ла Скала потребовал от российского дирижера Валерия Гергиева «четко определить свою позицию» и выступить против конфликта на Украине, сообщает агентство «АНСА». В противном случае театр грозит прервать сотрудничество с Гергиевым.

«В Ла Скала у нас идет „Пиковая дама“, которой дирижирует Валерий Гергиев, человек, не скрывающий свою близость президенту РФ Владимиру Путину, и мы считаем, что он должен четко определить свою позицию и выступить против вторжения, иначе нам придется прекратить сотрудничество», — говорится в сообщении мэра Милана Джузеппе Сала.

EADaily сообщало, что Валерий Гергиев стал одним из первых российских деятелей культуры, который посетил разгромленный Цхинвал сразу после войны в августе 2008 года. Его оркестр дал концерт-реквием «Вам, живым и погибшим. Тебе, Южная Осетия!» на ступенях перед разрушенным зданием правительства. Гергиев тогда прорвал в мире блокаду о трагедии Цхинвала.

В мае 2016 года концерт Симфонического оркестра Мариинского театра под управлением Валерия Гергиева «С молитвой о Пальмире» прошел в Пальмире, на площадке всемирно известного амфитеатра древнего сирийского города.

Валерий Гергиев — выдающийся дирижер, который сотрудничает с крупнейшими коллективами мира. Он возглавляет Лондонский симфонический оркестр, Мюнхенский филармонический оркестр, Всемирный оркестр мира.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2022/02/24/la-skala-postavil-uslovie-gergievu-vystupit-protiv-operacii-na-donbasse

=FPS=

25.02.2022, 19:23

Вот ведь суки. Всё докапываются

Мюнхенская филармония дала российскому дирижеру Валерию Гергиеву время до 28 февраля на заявление об однозначном несогласии с позицией президента России Владимира Путина.

«Призвал четко и недвусмысленно дистанцироваться от жестокой войны, которую Путин ведет против Украины, а теперь, в частности, и против нашего города-побратима Киева. Если Валерий Гергиев не сможет выразить свою четкую позицию до понедельника, он больше не сможет оставаться главным дирижером нашей филармонии», — заявил мэр Мюнхена Дитер Райтер (Dieter Reiter)

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2022/02/25/kampaniya-protiv-gergieva-myunhen-tozhe-potreboval-vystupit-protiv-putina

BWolF

25.02.2022, 19:55

Если Валерий Гергиев не сможет выразить свою четкую позицию до понедельника, он больше не сможет оставаться главным дирижером нашей филармонии
Потому что, в переломные времена, нельзя быть патриотом и гражданином мира одновременно.

AlexDl

25.02.2022, 20:14

Гергиев свою позицию высказал уже, на ступенях разрушенного театра в Цхинвале.

Самогон

26.02.2022, 01:49

ТГ Беспощадный пиарщик

В эти дни много звучит мнений о том, что «стыдно» быть русскими, про ответственность за все происходящее.

Девочки, человек не выбирает, где ему родиться.

А вот что он выбирает - это как относится к тем или иным событиям. Поддерживать своих или, наоборот, желать им смерти. Пожелания смерти и возложение ответственности на весь свой народ за происходящее ничем не лучше желания воевать.

Очень плохо, что многие обесценивают себя и свою национальную идентичность в эти, безусловно, сложные для каждого русского человека дни.

Тех, кто по-настоящему хочет войны, очень и очень немного. И вместо того, чтобы клеймить друг друга, нужно, кажется, заняться другими, куда более важными вещами. Например, быть рядом с родными и близкими и поддерживать друзей в этот сложный момент.

Трудно представить себе американца, который пишет в соцсети «мне стыдно, что я американец». Что касается украинцев, то ещё году в 2007 они смело посылали всех русских нахуй. Им не нужна ваша жалость. Они ее не оценят.

Если это такой способ в будущем выторговать себе «индульгенцию», то у нас для вас плохие новости. Это не работает.

Наша национальная черта - бесконечно посыпать голову пеплом. И не помнить о том, что мы родились на сложной земле. С очень сложной судьбой. Земле Достоевского, Пушкина, Чехова, Булгакова, Врубеля, Васнецова (важную для вас фамилию можете подставить сами). Земле, которая пережила массу бед, войн, репрессий.

Важно помнить, что исторический процесс - это всего лишь череда разных-разных факторов и событий. Ответственность за них никто из нас к счастью или сожалению разделить не может.

Мы русские и нам не стыдно.

Спасибо за внимание.

Valtapan

26.02.2022, 03:59

21190

San4es60

26.02.2022, 08:41

Чему я, как патриот Отечества, действительно радуюсь, безотносительно к самой войне (по поводу которой радоваться нечему) — так это, как ни странно, развернувшейся кампании по изоляции России. Для многих, включая и многих вполне лояльных Путину людей, именно это и есть самое болезненное. Но по мне так это как раз абсолютно необходимая, хотя и очень горькая пилюля.

Дело в том, что тот «разъём» для подключения к большому миру, через который мы с ним коннектились, организовывал общество вокруг себя, и организовывал совершенно определённым образом. Сверхбогатые, в том числе и коррупционеры, вывозили «туда» миллиарды, покупали «там» дорогую недвижимость, вывозили семьи в конечном итоге на ПМЖ. Немногочисленный средний класс имел ограниченную (в основном финансово) свободу перемещений, но и только. «Нижний средний» в лучшем случае мог себе позволить олл-инклюзив в Турции раз в год; а большинство и вовсе видело этот самый «лучший мир» только на экранах. И этот порядок вещей цементировался, превращался в наследственно-сословный.

Собственно, это и был такой колониализм — когда ресурсы контролируют те, кто имеет привилегированный, «эксклюзивный» доступ к благам «первого мира», а через это «первый мир» делает их послушными проводниками своих экономических и политических интересов. И в реалиях устройства мира до 24.02.22 не было вообще никакого способа это как-то поменять — когда я недавно пересмотрел известное выступление стенфордской студентки Д.Навальной, я понял для себя всё про «прекрасную Россию будущего»: менять предполагается только фамилии. И никакого другого разъёма у них для нас нет.

Сейчас нас пугают многолетним прозябанием под санкциями в формате Кубы, Ирана или Северной Кореи. Но в то же время как-то забывают, что Китай на наших глазах как раз и умудрился стать второй, если не первой экономикой мира, не вылезая из-под санкций после событий на площади Тяньаньмэнь. На это мне скажут — мы не Китай; но мы и не Куба. Я имею в виду, что всё в наших руках — в большей степени, чем раньше.

Политический и общественный режим в новой «поствоенной» реальности изменится очень сильно, намного сильнее, чем он менялся за последние двадцать лет — просто потому, что отомрёт целый ряд фундаментальных процессов, которые его конституировали. Придётся радикально обновлять элиты, причём это произойдёт естественно: нынешние просто не смогут сохраниться в этом brave new world.

И главное, придётся наконец отвечать (в первую очередь самим себе) на тот вопрос, который я задал несколько дней назад: «чего это мы такие борзые?» Теперь нахождение на него очень хорошо обоснованного ответа — такой же вопрос выживания, как и подлётное время гипотетических натовских ракет из Харькова.https://t.me/chadayevru/312

V_V_V

26.02.2022, 09:26

Собственно, это и был такой колониализм — когда ресурсы контролируют те, кто имеет привилегированный, «эксклюзивный» доступ к благам «первого мира», а через это «первый мир» делает их послушными проводниками своих экономических и политических интересов. И в реалиях устройства мира до 24.02.22 не было вообще никакого способа это как-то поменять:thanks::thanks:

------
Кратк.- сестр. тал.

V_V_V

26.02.2022, 09:29

С другой стороны, если хоть на секундочку предположить, что РФ не всегда играла только вторым номером, и коллективный_путен сумел в стратегию...

Но приведённый вариант, безусловно, очень правдоподобен.

------
Кратк.- сестр. тал.

танкист

04.03.2022, 07:59

Таки да.

https://www.youtube.com/watch?v=IBv3abIvYgs

=FPS=

10.03.2022, 09:21

https://www.youtube.com/watch?v=MwiV7on4He4

чемберлен

11.03.2022, 00:47

Профессионально против каких-либо наколок. Но эту сюда пожалуй залью

https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxR2JlltyftXfqHnbu38C7Z7Q&dpr=2&fn=w_612

Кто определит марку вертолета? :)

Волгарь

11.03.2022, 00:57

Кто определит марку вертолета?

Предположительно Sikorsky CH-53E Super Stallion.

V_V_V

11.03.2022, 00:57

Какой-то из семейства CH-53?

------
Кратк.- сестр. тал.

V_V_V

11.03.2022, 01:04

Это MH-53 Pave Low, если я правильно загуглил.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/MH-53_Pave_Low_US_Military.jpg/800px-MH-53_Pave_Low_US_Military.jpg

------
Кратк.- сестр. тал.

чемберлен

11.03.2022, 10:52

интересное видео. Неоднозначное как по мне

https://www.youtube.com/watch?v=Jhtk7E4aqf0

Valtapan

11.03.2022, 16:11

Цитата дня:
https://pvk67-mosk-ru.nimbusweb.me/box/attachment/6677506/lh98biibghypfn02w5vv/4lIeAqm7SICvFyDD/screen.png

AlexDl

11.03.2022, 20:01

Где то я эту фразу читал...
Вспомнил... Фанфик по ГП https://ficbook.net/readfic/1659410
"Пуля сильнее Авады"

Волгарь

13.03.2022, 07:32

Марина Юденич

Памятка русского человека.

1 - Никогда, ни при каких обстоятельствах не желать зла своей стране и поражения своей армии.

2 - Стиснуть зубы, не впадать в панику. Мы все когда-нибудь умрём, и вопрос: как и за что.

3 - Отдавать себе отчёт, что Россия воюет сейчас с коллективным Западом. Маски сброшены. Когда-нибудь нам снова удастся договориться и выстроить рабочие отношения, но это случится не скоро. Нет смысла запасаться тушенкой и гречкой, потому что, во-первых, на всю жизнь не напасешься, а а во-вторых-см. п. 2.

4 - Не стыдись, что ты русский. Тебе посчастливилось родиться в великой стране с многовековой историей. Это не твоя заслуга. Но в твоих силах не ударить в грязь лицом перед молчаливый взглядом всех твоих предков из глубины веков.

5 - Тебе сейчас больно, душу выворачивает наизнанку. Это нормально. Это значит, что ты что ты живой, настоящий.

6 - Понять, наконец, что европейский гуманизм-он для кого надо гуманизм, а для кого не надо-жёлтая звезда на рукав.

7 - Не впадать в воинственный раж. Армия знает, что ей делать и сама разберётся. Хочешь воевать - иди в военкомат. Не хочешь в военкомат? Тогда заруби себе на носу: война - это грязь, кровь, моча и животный страх. На войне всегда гибнут мирные люди, которые ни в чем не виноваты. Даже если их мозги промыты антироссийской пропагандой, они сейчас в подвалах, а ты - на диване. Помни об этом, когда захочется взмахнуть шашкой.

8 - Позвонить родителям, успокоить ближайших родственников, провести вечер с детьми,с внуками - жить своей обычной жизнью, потому что на данном этапе от тебя ничего не зависит

9 - Ты - свободный человек. Ты вправе не доверять своему государству

Ты можешь считать ложью каждое его слово. Ты можешь не доверять глазам, ушам и даже пятой тчк, и ты вправе задать все волнующие тебя вопросы. Но только после того, как закончатся боевые действия. Почему после? См. п. 1.

10 - Прочитать стихи Т. Шевченко и Л. Украинки. Сейчас все, что кому не лень водружать этих поэтов на свои знамёна, хотя за всю жизнь не читали ни единой их строчки. И ты не читал. Их не запрещают, как Достоевского, поэтому самое время это исправить.

11 - Молиться за наших воинов и верить в нашу Победу!

https://peremogi.livejournal.com/60312920.html

чемберлен

16.03.2022, 00:45

Молиться за наших воинов и верить в нашу Победу!

https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRD2r7wfiGfex0CFMAtnmFfQ&dpr=2

танкист

19.03.2022, 07:39

Всё-таки оставлю ссылку. Рекомендую. Прот. А. Ткачёв о том, что сейчас происходит.
https://youtu.be/N9s8_Pvr0OM

V_V_V

19.03.2022, 09:08

У нас уже всё, свобода. Этот контент заблокирован в вашей стране. А через ВПН простым путём не получается, просто ютуб говорит что нету интернета.

------
Кратк.- сестр. тал.

Негра

19.03.2022, 10:15

Этот контент заблокирован в вашей стране Может, что-то из этих откроется?
https://elitsy.ru/videos/232394/
https://ok.ru/video/3135395926367
https://vk.com/wall-211547415_95

V_V_V

19.03.2022, 10:24

Может, что-то из этих откроется?Гггг)))

Там везде встроенные проигрыватели ютубовские))

------
Кратк.- сестр. тал.

V_V_V

20.03.2022, 00:49

Угадай кто, угадай где, угадай когда.
Выделять ничего не буду, хотия хочется, красным и с восклицательными знаками.

В чем проблема с украинцами?

Проблема в том, что вы, господа украинцы, буйнопомешанные. Многое вам сходит с рук, потому как вы - родные нам буйнопомешанные, помешавшиеся как раз тогда, когда в нашей семье это было модно. Поэтому с вами и нянькаются как с запойным, но родным алкоголиком.

Вот ждут все: когда же вы протрезвеете и вспомните, что и сами вы Русские и столица ваша - мать городов Русских, всех Русских, это Наша столица. А так как вы украИнцы, и землю нашу Русскую называете польским названием, то и права ваши распоряжаться Русью весьма сомнительны.

Это не ваша земля. Вернее, не только ваша земля.

Это Русская земля.

И вы имеете право проживания на ней постольку, поскольку остаетесь уже не в своей, а в нашей памяти русскими.

Так как малороссы в одиночку ни одной территории, входящей в Украину, не завоевывали никогда, то украинцы не представляют, что для того, чтобы представлять из себя отдельный народ, государство, недостаточно очертить себе кусок чужой территории. Тем более чужими штыками, на которые вы с первого момента появления на Земле надеетесь.

Каждый сантиметр "украинской" земли завоеван Русским народом и декларация вашей титульности, на основании польского самоназвания, никак на этот исторический факт повлиять не может.

Ваша попытка "защитить" украденное у русских чужими штыками, в данном случае НАТО - это очередное втягивание на территорию России оккупантов. А значит и новая война на Украине.

Война с ядерной сверхдержавой, у которой вы пытаетесь, на основании собственного сумасшествия, отобрать Родину и продать по дешевке в Европу или в НАТО.

Мало никому не покажется. Ни вам ни нам. Война есть война.

В этом и проблема, что вы ведете себя, как чужаки на этой земле. По названию, по истории, по менталитету. Жалко вас, убогих умишком, да и родные все же, повторяю.

Евроинтеграшки.

Не из польской ли европейской неволи освободил вас Хмельницкий?

Не малороссы ли, вкупе с другими российскими, гнали из России шведов, французов, немцев, евроинтегрируясь аж по их столицы?

Вот только разборки наши с Вами, родственные, все равно происходят на территории России и принадлежащей по праву только Русскому народу.

Как бы вам ни было противно ваше собственное бывшее название, переименования недостаточно, чтобы отобрать эти земли у России. Их надо отвоевать. И все в мире, кроме вас, это понимают. Так как с Россией Европа воюет уже больше 11 веков, а вас из польской жопы вытащили меньше чем век назад.

А если, не дай Бог, вы все же доведете Россию до крайности - у немцев, которых вы два раза притаскивали, того гляди икотка начнется. Англичане тоже не те ребята, чтобы на ядерную и злую Россию переть. На америкосов надежды мало сейчас.

Вас, вас идиотов, погонят на русскую армию. Вас будут класть под гусеницы русских танков ради единственной цели - измазать их гусеницы в крови. Ради этого все.

Но вы упорно продолжаете тренироваться переворачивать танки усилием спины и сбивать ракеты плевками, демонстрируя присущую часто глупости воинственность.

Вас выдумали и вырастили как янычар, с единственной целю - отобрать Малороссию у России и воевать с русскими силами русских же, пусть и бывших.

И сейчас этот план получает очередное продолжение.

А у нас здесь Родина.
И очередная война, даже с вами упырями запроданцами, нам здесь ни к чему.

Родина у нас здесь. У всех, кто зовется русскими.

------
Кратк.- сестр. тал.

V_V_V

21.03.2022, 16:28

Это Егорий напейсал, здесь, в 2012 году.

10 лет назад.

Волгарь

02.04.2022, 14:57

https://sun9-28.userapi.com/impg/7zfwDpPTXUnFJz-p_ZfqeQtg-MAkZM9UH81uwg/L6YBdgszQac.jpg?size=604x584&quality=95&sign=208394a7f1f828e14ca6514a09e91b4a&type=album

Ветеринар не запомнил - не было ли, случаем, на женщине красной шапочки? Ну, такой небольшой, набекрень, беретиком? ;)

AlexDl

03.04.2022, 00:58

Ветеринар не запомнил - не было ли, случаем, на женщине красной шапочки? Ну, такой небольшой, набекрень, беретиком?
Не, с беретиком была, одна. Санитарка. Но то что она творила, даже нонешние Нохчи вспоминать боятся.

V_V_V

03.04.2022, 21:50

СПАСИБО ТЕБЕ УКРАИНА

Иван Охлобыстин

Некоторые тексты написанные много лет назад и сейчас актуальны.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2015 год. Монолог
Спасибо тебе Украина за то, что ты научила нас заново быть
русскими. За то, что расправила нам плечи. За то что подарила нам новых героев и мучеников. За то, что заставила уважать и порой, даже восхищаться нашим Президентом.
Ты была столь убедительна в последнем, что некоторые из нас теперь искренне считают культ личности просто необходимым, в столь необычных исторических обстоятельствах. Они, разумеется, в меньшинстве.
Но ты родная рядом и каждый день геноцида русских на твоем востоке приумножает их ряды.
Скоро мы все склоним голову перед Проводником Воли Божьей! А если Президент откажется от этой скорбной доли, мы выберем того, кто не откажется.
Дело не в Президенте, дело в нашей единодушной потребности
восхищаться к подвигу лучшим из нас. Это смерть эгоизму и шаг навстречу к абсолютной победе. Тайное знание предков,
канонизирующих своих князей.
Твоя история "про древних укров - властелинов вселенной" убедила нас в евангельской мудрости, что мудрость века сего - суть безумие. Поэтому и нам стесняться незачем.

Спасибо тебе Украина за наполнение наших искореженных ленью и пьянством душ Живой, Верой Христовой!
Русский, луганский пацан, за день до своей гибели на баррикадах Новороссии, написал песню про своего ровесника -
святого Евгения, казненного за отказ снять православный крест.
В своей песни он сетует, что не может так же бросить свою жизнь к ногам Божьим.
Бросил.
И сейчас десятки тысячи русских ребят о том же сетуют. Ищут повода стать жертвой во Славу Божью! Подвигом, как молнией пронзить свою серую жизнь.
Спасибо тебе Украина, за то, что зарядила нас оптимизмом. Нам снова стало интересно жить. Мы же хищники? Ты так
утверждаешь. Нам стало нравится. Ребята охотно идут в военные училища и на службу контрактниками. Им невтерпеж
навести порядок на всем континенте. Мы их сдерживать сможем недолго, да и делать будем это неохотно. Всё лучше, чем плыть унылым гавном в европейском течении.

Спасибо тебе Украина, за то, что вернула нашей молодежи целомудрие. Настоящее, без принуждения. Твои героини в
неглиже, спилившие Поклонный крест в Киеве, на твое же проклятие, привили нашей молодежи брезгливое отвращение к вульгарному. Ты сделала наших детей аристократичнее. У них будут крепкие семьи и много детей. Чистые люди - крепкие
семьи - много детей. Это здорово! Это можно петь!

Спасибо тебе Украина, за то, что прочла нам заново "Ромео и Джульетту" в сожженном Одесском Доме Профсоюзов. Мы поняли, что настоящая любовь - это когда терять нечего. В жизни меньше размениваться будем. Фраза "полюбили на всю жизнь" - для нас утратила вкус анекдота.

За многое спасибо Украина, но самая большая благодарность за честность, хоть тебе это и не свойственно.
Мы поверили наконец, что ты искренне ненавидишь и презираешь нас. И это навсегда.
Разумеется это ничего не меняет в нашем отношении к тебе.
Случись большая беда, мы опять пойдем за тебя умирать миллионами. Просто мы действительно другие.
А ты, сестренка - наше вечное смирение перед Богом.
Рана незаживающая.

------
Кратк.- сестр. тал.

clarmon

04.04.2022, 03:57

Лайкнул чисто за Охлобыстина, если это действительно он.

V_V_V

04.04.2022, 06:24

если это действительно он.В его телеге https://t.me/Ohlobistin/372

------
Кратк.- сестр. тал.

V_V_V

04.04.2022, 07:01

Оттудова жи:

Не будет большего разочарования, если мы не доведём спецоперацию до логического конца - нацисты должны быть уничтожены, Украина полностью зачищена.
Иначе и смысла не было начинать.
Зря только людей своих погубили. Армия сочтёт себя преданной.
Нацики тянут с переговорами в надежде, что кто-то за них впишется.
Если будем сопли жевать, то так и будет.
Не надо тянуть.
Общество и так в раздрае. Больно воевать со своими, хотя и предателями. Мы повязаны семьями и друзьями со всех сторон.
Время против нас.
Со злом нельзя договориться.
Надо форсировать, чтобы больше русских солдат выжило.
Каждый дипломатический реверанс - десятки, а то и сотни трупов.
Пепел Донбасса стучит в наше сердце!

------
Кратк.- сестр. тал.

=FPS=

06.04.2022, 12:54

По внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, – не будет у России, и никогда ещё не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобождёнными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному будто бы, характеру славян, совсем нет, – у них характер в этом смысле как у всех, – а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, “имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени”. Долго, о, долго ещё они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нём, – коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии.(...) Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на неё и интриговать против неё. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобождённых славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия – страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. (...) России надо серьёзно приготовиться к тому, что все эти освобождённые славяне с упоением ринутся в Европу до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своём славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьёзной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя её в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит – Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство. Будут даже и такие минуты, когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды в море. России надолго достанется тоска и забота мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при случае. Разумеется, сейчас же представляется вопрос: в чём же тут выгода России, из-за чего Россия билась за них сто лет, жертвовала кровью своею; силами, деньгами? Неужто из-за того, чтоб пожать только маленькой смешной ненависти и неблагодарности? О, конечно, Россия всё же всегда будет сознавать, что центр славянского единства – это она, что если живут славяне свободною национальною жизнию, то потому, что этого захотела и хочет она, что совершила и создала всё она. Но какую же выгоду доставит России это сознание, кроме трудов, досад и вечной заботы?

https://www.livelib.ru/quote/738688-dnevnik-pisatelya-fedor-dostoevskij

Ф.М.Достоевский

Самогон

07.04.2022, 18:02

Роман Шепель. Ответ Макаревичу ("Россия уехала)"

Пришла беда откуда не просили -
Уехала Россия из России.
Теперь она - что твой бродячий кот
В Израиле и Турции живет.

С балкона взяв с пакетами пакет
На ключ закрыла двери - и привет.
Лишив Россию песен и стихов
Оставила Россия мудаков.

Теперь всем станет не до санкций с пандемией
Как жить теперь России без России?
Как нам сказать последнее "Прости"
России, что в России не найти?

Осиротело смотрят в небеса
Ничейные сибирские леса,
Уныло гонит волны среди скал
Россией позаброшенный Байкал.

Теперь не колосятся, а пылят
Российские забытые поля.
Прощально скрипнув, навсегда встаёт
Последний не разваленный завод.

Стоят комбайны, самолёты, корабли!
Россия ж без России - ком земли!
Протяжно, горько без России стонет
Народ. Числом сто сорок миллионов.

И все стоят, печально наблюдая
Россию, что Россию покидает.
Потом переглянулись и спросили:
"И как теперь в России без России?"

В рукав сморкнулись, а потом пошли
Сажать леса и строить корабли
Воспитывать детей, лечить больных
Россия-то уехала без них.

Россия из России уходя
Взяла лишь Пугачеву и Дудя.
Земфиру, Галкина и Нюшу и Собчак
И Урганта и всех его собак.

Андрей Вадимович, я верю - вам видней
Что есть Россия и кому быть ей.
Вы там отговорите деликатно
Россию, что запросится обратно
.

Dimson

27.04.2022, 17:29

[Орда] родная, злобная, твоя - о русскости:
Дорогие друзья, нам периодически шлют в обратку: «А вот вы пишите, что русские классные, а вот я патриот, но не русский, а вы националисты, что ли, а зачем остальных принижаете, когда пишете, что русские, а не русские, а всё с вами понятно, а отписка!».

Давайте мы попробуем несколько тривиальностей прописать.

«Русский» в понимании нормального русского человека – это не национальность, а маркер принадлежности к конкретному цивилизационному и культурному монолиту. Русскость не определяется ни концентрацией берёзового сока в крови, ни разрезом глаз, ни конкретным вероисповеданием, ни внешней атрибутикой вроде картузов, кушаков, алых сапожек и игры на балалайке.

Если калмык, например, говорит, что он русский – он русский. Это не значит, что он вдруг больше не калмык, никаких изменений на генетическом уровне у него, как вы понимаете, не происходит. Но это значит, что он, помимо прямой этнической принадлежности, также осознаёт себя частью более крупной семьи народов, объединённых многовековой практикой культурного сожительства на конкретной территории.

Одновременно с тем условный размалёванный хакенкройцами нацист, кричащий о своей русскости, никаким русским являться не будет, потому что сама его подача пролетает мимо общей многонациональной и многоконфессиональной культурной парадигмы.

Для которой, повторимся, внешняя атрибутика вторична.

Винить нормальных русских в их русскости бессмысленно. Мы представляем самостоятельный культурный пласт, подаривший миру огромное число гениев от науки, литературы, музыки, изобразительных искусств, кинематографа, спорта и военного дела. Мы принадлежим к определённой культурной традиции, вне которой теряются наши цели и картина мира сужается до унылой миниатюры. И ещё раз: эта история, как показывает тысячелетняя практика, легко масштабируется на любую иную группу, она не определяется концентрацией березового сока в крови.

Великими русскими были и скандинавы, и немцы, и потомки арапов, и евреи, и осетины, и чеченцы, и армяне, и азербайджанцы – и кто только не. И когда наш президент говорит, что он, будучи русским, также лакец, дагестанец, чеченец, ингуш, татарин, мордвин, еврей – он отдаёт должное всей культурной мозаике нашей с вами Федерации, сложившейся в историческом забеге в один шикарный витраж.

Потому что русская общность – это один из немногих нормально функционирующих в мире плавильных котлов культур (похожие можно найти разве что в Китае и Индии сегодня).

Или даже культурный атомный реактор.

Подобная конструкция в нашем мире, который теперь то тут, то там задорно дробится на мелкие национальные и групповые идентичности, является большой редкостью. Русскость не работает на благо одного народа, она по умолчанию работает на благо семьи народов. Русские не заставляют никого быть русскими, не стирают местных обычаев и культур, не уничтожают малые языки и не сгоняют народы в резервации, как это принято делать в просвещённых странах.

Причислять или не причислять себя к русским – это дело каждого отдельного человека. Если он или она не хотят быть представителями признанной в мире научной, литературной, музыкальной, художественной философской и военной традиции – никаких проблем.

Но уничтожать этот культурный монолит никому не позволено (да и, по-хорошему, сделать это невозможно), он уже часть мировой истории. И, честно скажем, создать в сегодняшнем мире силами национальной идентичности равновеликую ему замену – неа, нет шансов. То, что выстраивалось тысячелетиями, нельзя за пару десятков лет расколупать сельскими вилами, только зубцы обломятся, как это сейчас происходит у хохлов, решивших однажды противопоставить цивилизационному монолиту вышиванки и тризубы из кавунов.

Мы говорим, что русские классные – потому что для нас это самый простой и верный способ одинаково поблагодарить весь российский народ, от Балтийска до Анадыря и от Павека до Дербента. Всех, кто принадлежит к одной с нами культурной общности вне зависимости от цвета кожи, разреза глаз, этнической и религиозной принадлежности.

И да –

Русские классные.

[Орда] – родная, злобная, твояhttps://t.me/orda_mordora/11599

V_V_V

27.04.2022, 17:41

Павека

Певека. А так ничего, повторение мать учения.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

Негра

27.04.2022, 18:54

Ну, блин... Вот хороший текст... Правильный.
Но... нечестный.
И он далеко не первый и не последний с этим же "но".

«Русский» в понимании нормального русского человека – это не национальность, а маркер принадлежности к конкретному цивилизационному и культурному монолиту Чем определяется эта самая "принадлежность"?

помимо прямой этнической принадлежности, также осознаёт себя частью более крупной семьи народов, объединённых многовековой практикой культурного сожительства на конкретной территории Т.е. при любой этнической принадлежности можно осознавать себя частью чего-то большого, "цивилизационного и культурного". Или не осознавать)) Но этническую принадлежность это всё же не отменяет никоим образом.

условный размалёванный хакенкройцами нацист, кричащий о своей русскости, никаким русским являться не будет, потому что сама его подача пролетает мимо общей многонациональной и многоконфессиональной культурной парадигмы. Вот тут-то собака и порылась...
А кем он будет? Он мало того, что "этнически" русский, так он ещё и абсолютный продукт русской цивилизации в том смысле, что другой культурной среды у него и не было ( в отличие, скажем, от приведённого в пример условного калмыка).

Великими русскими были и скандинавы, и немцы, и потомки арапов, и евреи, и осетины, и чеченцы, и армяне, и азербайджанцы – и кто только не.Да. Многие этнически нерусские были великими русскими. В том числе и те, кто и родился, и сформировался в инокультурной среде. Потому что им было ( надеюсь) приятно и почетно служить нехилой такой стране, а нам приятно и почётно, что они обогатили нашу историю и культуру.

Мы представляем самостоятельный культурный пласт, подаривший миру огромное число гениев от науки, литературы, музыки, изобразительных искусств, кинематографа, спорта и военного дела.Но разве перестали от этого быть русскими те, кто внёс не столь мощный вклад? Или даже вообще никакой не внёс?

И, если мы называем русскими

Всех, кто принадлежит к одной с нами культурной общности нам придётся признать, что и упомянутый татуированный фашик - русский, и все нынешние ( да и прошлые) "предатели" ( и предатели) - русские, да и много кто ещё, даже если нам сильно не нравятся их поступки и/или даже убеждения.

Русские классные
Русские - свои. Родные.
Для меня быть русской - естественно. Я никогда не была никем другим, несмотря на исторически сложившуюся "этническую принадлежность".

Но русские - РАЗНЫЕ.

Волгарь

27.04.2022, 19:02

Но... нечестный.

Фу заниматься пропагандой во время войны? :wink:

Блин Поприколу. Туфту грузишь, начальница. Какой приговор? Какой вынесенный? Без суда, без следствия?! Сама дело шьешь, сама, блин, пришиваешь? Я требую адвоката! Волки позорные, приговор у них… Вот спроси у подруги (палец упирается в Хомо Дозяйку), она подтвердит. Эй, подруга, как это все выглядит?

Хомо Дозяйка (заикаясь). Неспра… не… (Внезапно кричит.) Несправедливо!

Околоточная. Я бы не рекомендовала вам употреблять слова, значения которых вы не понимаете. Для вашей же пользы.

Блин Поприколу. Понимаем! Все мы понимаем! Короче, я пошел за адвокатом! (Поднимаясь на ноги, направляется к двери). Вы у меня попляшете! Конкретно! Вприсядку! Вы у меня…

На пятом шаге он слепнет.

Совсем.

Спотыкается, начинает испуганно вертеть головой, трет глаза. Выставляет руки, щупая воздух. Нашаривает какую-то вещь, в ужасе отдергивает руку.

Блин Поприколу (задыхающимся шепотом). Блин… по приколу… Суки, гады, что ж вы делаете-то?! Что творите, а?! За что?!

Околоточная подходит к слепому, осторожно берет за плечо. Ведет к столу Лавочника, усаживает на стул. Подносит ко рту заварной чайничек, пытаясь напоить прямо из носика, словно забыв про чашку.

Околоточная. Не волнуйтесь, пожалуйста. Это скоро пройдет. Прямо сейчас и пройдет. Вы подождите… вот чайку выпейте, успокойтесь…

(с) Г.Л.Олди, "Вторые руки", пьеса. :)

Негра

27.04.2022, 19:15

Фу заниматься пропагандой во время войны?Да тут война как бы и ни при чём... Этой позиции - про то. что русские сплошь культурно богаты и сплочены в единый пласт, а кто не такой, тот непонятно кто - сто лет в обед.
Очень удобненько, конечно, но ни разу не правильно.

Волгарь

27.04.2022, 19:50

Очень удобненько, конечно, но ни разу не правильно.

"Правильность" вообще понятие относительное. :) Зависит от сугубо субъективных правил. Как тот миропорядок, по которому России неправильно быть настолько сильной, чтоб наравне с Западом, такой же цивилизацией. :)

Ну давай будем всем честно рассказывать, что русские в большинстве своем - шовинисты, пренебрежительно относящиеся к инородцам, называющие их "чурками", "хохлами" и т.п., и готовые принять как "своего" только того татарина, который готов с ними ассимилироваться. Ну то есть тюбетейку пусть носит, но чтоб история у него была в голове сугубо русская, без резни после взятия Казани и прочего геноцида. ;) Патамушта Расея всю жисть вела войны только справедливые - или оборонительные, или освободительные...

...правильно? :)

Давай всем честно будем рассказывать, какими благородными героями-первопроходцами были казаки Ермака, к примеру.

Тут вот прям песенка попалась в тему, честная, от хорошего русского человека - родом из Севастополя, кстати... :)

https://www.youtube.com/watch?v=5OOOW1g1w2U

Слушать с начала до конца - там всё по правде! :)

И прочие освоители Сибири, еще пару веков назад продававшие местный "ясырь" в Среднюю Азию и Китай. :) Давай признАем, что вина "немирных горцев" Кавказа, которых героически гнобила Империя, была только в том, что они к этой Империи не хотели присоединяться. Так же, как и всякие там проебалты с финниками - к СССР в 1939-40-м. :) И чо ета ани нас тяперича так не залюбили, мы ж их так славно плетками-то... :)

Давай вообще признаем, что наша основная национальная идея - русский национализм как он есть. Россия превыше всего, и ниипет, и мы записываем в русские всех, кого завоевываем, "а кто не с нами, тот против нас, и мы готовы сей же час заняться им"(с) - чуркой сволочной, неблагодарной за то, что мы его на помойке истории подобрали (не спросясь - да кого вааще ебет мнение чурки? :) ), отмыли (хотя у них там бани были раньше, чем Рюрик пришел править русью, и вообще у них по Корану омовение 5 раз в день ;) ), грамоте научили (своей, кириллической, а то там рази ж грамотка-то - закорючки какие-то нерусские...) и послали по-братски воевать за нас, а кто против - по законам военного времени...

Честно? Правдиво? ;) Для многих из "братских народов" - ага. Точно. Так что - ну чо, поступим правильно? :)

Платить и каяться. Можно, конечно, и не платить, но каяться - обязательно. И, это... вернуть земли, вот это всьо... по справедливости.

Не нашей, конечно, но - рази ж мы ваааще имеем право какую-нибудь собственную правду конструировать? :)

Она ж, правда-то, универсальная, прям как разводной ключ. Общечеловеческая, да? :empathy:

Негра

27.04.2022, 20:16

русские в большинстве своем - шовинистыВообще-то, нет.;)

А всё, что далее - оно близко к правде,только акценты расставлены ... гм ... странно, и правда ну далеко не вся, а - специфически выборочно. А так - да, ни одна империя не была построена изначально "по обоюдному согласию". Невозможно это.

Приведённый текст НЕ про историю как таковую, а про её "результат". В данном случае - "русскость". Которую автор преподносит как некий "знак качества" людей. А кто типа не качественный, тот и не русский ни разу. Звучит красиво, а пахнет - не очень.

При чём тут "платить и каяться", я не очень поняла. Но, поскольку и не собиралась этого делать, так, наверное, и неважно.

Волгарь

27.04.2022, 20:20

я не очень поняла. Но, поскольку и не собиралась этого делать

Ну... по меньшей мере честно. :biggrin:

Негра

27.04.2022, 20:31

Смешно, да...
набекрень

Дохляк

28.04.2022, 14:36

Она ж, правда-то, универсальная, прям как разводной ключ. Общечеловеческая, да? :empathy:

Да. Правда одна, для всех она одинаковая. Это то, что делает тебя сильнее. В отличие от лжи, которая только иллюзию силы дает.

Волгарь

28.04.2022, 15:09

Правда одна, для всех она одинаковая.

Скажи мне правду - мы Крым законно присоединили или аннексировали при помощи военной силы? :wink:

При подготовке ответа можно руководствоваться одинаковыми для всех документами ООН. :biggrin:

Олег из Донецка

28.04.2022, 15:50

Правда одна, для всех она одинаковая.
"Правд всегда две"(с)- не я сказал, и сказано было давно...

Дохляк

28.04.2022, 15:56

Скажи мне правду - мы Крым законно присоединили или аннексировали при помощи военной силы? :wink:

При подготовке ответа можно руководствоваться одинаковыми для всех документами ООН. :biggrin:

Правда в том, что Крым присоединен, и изменить эту реальность ни у кого силы не хватает. А мнений о законности или незаконности можно иметь сколько угодно. И даже считать эти мнения своими "правдами". Закон имеет смысл только когда отражает реальный баланс сил, иначе это пустая бумажка.

Негра

28.04.2022, 16:01

"Правд всегда две"(с)- не я сказал, и сказано было давно...
Ремарк сказал. Только это не вся цитата:)

Всегда есть две правды: с одной рвешься вперед, очертя голову, а другая похожа на осторожный ход, когда прежде всего думаешь о себе.

И ещё оттуда же. Было-то не про Украину, а вот поди ж ты:
Национальное возрождение, о котором они кричали, похоже на камень. Когда его подымаешь с земли, из-под него выползают гады. Чтобы скрыть свою мерзость, они пользуются громкими словами.

Дохляк

28.04.2022, 16:13

Всегда есть две правды: с одной рвешься вперед, очертя голову, а другая похожа на осторожный ход, когда прежде всего думаешь о себе.

Есть два оправдания: одно для гнева, другое для страха.

Волгарь

28.04.2022, 17:06

Правда в том, что Крым присоединен, и изменить эту реальность ни у кого силы не хватает. А мнений о законности или незаконности можно иметь сколько угодно. И даже считать эти мнения своими "правдами". Закон имеет смысл только когда отражает реальный баланс сил, иначе это пустая бумажка.

Я не спрашивал насчет сил и реальности. :) Насчет Права Сильного я кагбэ в курсе. ;) Ну, будем считать, что это и есть высшая Правда. :biggrin:

Кто-то хнычет, кто-то пишет…
Оба время тратят даром.
Нет на свете правды выше
правды фланговых ударов.
Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий.
И газеты, и экраны —
кто лирично, кто былинно —
станут врать.
Но нет обмана
в правде танкового клина,
что,
толпу прорезав с тыла,
рвет бегущую на части…

Правда —
это просто сила
лжи, которая у власти.

(с) Л.Р.Вершинин, 1998 г. :)

Дохляк

28.04.2022, 17:51

Правда —
это просто сила
лжи, которая у власти.

(с) Л.Р.Вершинин, 1998 г. :)

Читал его фантастику в 90е... Было стойкое ощущение, что у него с головой не все в порядке. Склонность к идеализму у гуманитариев это профзаболевание какое-то, оно их рано или поздно к каким-то подобиям сатанизма приводит.

Волгарь

28.04.2022, 18:02

Склонность к идеализму у гуманитариев это профзаболевание какое-то

Вот и я о том же. :) Правда - не более чем идеалистическая фикция. ;) Как и любая идея, она становится материальной, только когда овладевает массами... и превращается во что-то конкретное. Действующее. :) Например, в свод законов или норм, см. "Русская Правда" - каковые нормы у папуасов одни, а у готтентотов могут быть и другие. ;)

И даже с физическими фактами - всё не так однозначно, трактовки-то могут быть разные. Особливо же в меру понимания законов природы на данном этапе, не говоря уж об образовании наблюдателя. :)

"В общем, правды нет на свете..."(с) :blum1:

Особенно если вспомнить мысленный эксперимент Шрёдингера... всё, сцуко, относительно в этом мире, поскольку он и сам - относительный и неопределенный в любой момент времени! :)

Негра

28.04.2022, 18:18

Нежная Правда в красивых одеждах ходила,
Принарядившись для сирых, блаженных, калек, —
Грубая Ложь эту Правду к себе заманила:
Мол, оставайся-ка ты у меня на ночлег.

И легковерная Правда спокойно уснула,
Слюни пустила и разулыбалась во сне, —
Грубая Ложь на себя одеяло стянула,
В Правду впилась — и осталась довольна вполне.

И поднялась, и скроила ей рожу бульдожью:
Баба как баба, и что ее ради радеть?! —
Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
Если, конечно, и ту и другую раздеть.

Выплела ловко из кос золотистые ленты
И прихватила одежды, примерив на глаз;
Деньги взяла, и часы, и еще документы, —
Сплюнула, грязно ругнулась — и вон подалась.

Только к утру обнаружила Правда пропажу —
И подивилась, себя оглядев делово:
Кто-то уже, раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду, а так — ничего.

Правда смеялась, когда в нее камни бросали:
«Ложь это все, и на Лжи одеянье мое...»
Двое блаженных калек протокол составляли
И обзывали дурными словами ее.

Стервой ругали ее, и похуже чем стервой,
Мазали глиной, спускали дворового пса…
«Духу чтоб не было, — на километр сто первый
Выселить, выслать за двадцать четыре часа!»

Тот протокол заключался обидной тирадой
(Кстати, навесили Правде чужие дела):
Дескать, какая-то мразь называется Правдой,
Ну а сама — пропилась, проспалась догола.

Чистая Правда божилась, клялась и рыдала,
Долго скиталась, болела, нуждалась в деньгах, —
Грязная Ложь чистокровную лошадь украла —
И ускакала на длинных и тонких ногах.

Некий чудак и поныне за Правду воюет, —
Правда, в речах его правды — на ломаный грош:
«Чистая Правда со временем восторжествует, —
Если проделает то же, что явная Ложь!»

Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата,
Даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Могут раздеть, — это чистая правда, ребята, —
Глядь — а штаны твои носит коварная Ложь.
Глядь — на часы твои смотрит коварная Ложь.
Глядь — а конем твоим правит коварная Ложь.

В.С.Высоцкий. 1977

Волгарь

28.04.2022, 18:23

Некий чудак и поныне за Правду воюет, —
Правда, в речах его правды — на ломаный грош:
«Чистая Правда со временем восторжествует, —
Если проделает то же, что явная Ложь!»

И как тут не вспомнить торжество марксизЬма-ленинизЬма в исполнении большевизЬма... :blum1:

Дохляк

28.04.2022, 20:04

Вот и я о том же. :) Правда - не более чем идеалистическая фикция. ;) Как и любая идея, она становится материальной, только когда овладевает массами... и превращается во что-то конкретное. Действующее. :) Например, в свод законов или норм, см. "Русская Правда" - каковые нормы у папуасов одни, а у готтентотов могут быть и другие. ;)

Правда это отражение объективной реальности, примененное в деятельности, и критерием ее является результат. В его крайней форме -- жизнь или смерть. Этот итог един для всех. Идеалистическая фикция появляется от больного ума, занятого поиском самооправданий под видом правдоискательства.

Так же и "Русская Правда", или обычаи папуасов -- отражение бытия общества соответствующего места и времени, его способа выживания, продиктованного необходимостью. Это не кем-то высосанная из пальца идея, которую зачем-то внедрили в головы массам. И действенны эти частные приближения к правде, какова она есть, ровно настолько, насколько они отражают реальность и отвечают задаче выживания.

Survival the fittest, позволю себе напомнить. Что в переводе значит то же, что сила в правде. Выживает тот, кто отражает реальность правильно.

Волгарь

28.04.2022, 20:19

Что в переводе значит то же, что сила в правде. Выживает тот, кто отражает реальность правильно.

Ну, если "сила в правде" означает именно торжество реализЬма для-ради выживания, и "выживает сильнейший" - это именно про реализЬм и правду... нельзя не согласиться! :)

И заодно вспомнить про Kraft durch Freude - тоже примерно из того же йоперного тиятера. Соцiял-дровенизЬм одобряэ. :blum1:

Да, хищник не ругательное слово
Есть в хищниках высокая корысть.
Есть в хищниках здоровая основа,
Желанье и обязанность загрызть!

В наш славный век
Лишь ярче их натура
Когтям так близко все, что видит глаз
Пусть даже против хищников культура-
Зато цивилизация за нас!

Мы, хищники ,
Большие демократы!
Нам думать о различиях смешно
Мы нищему равно, как принцу, рады
Здоровому желудку все равно!

В наш славный век
Сильнее та фигура
Чья правда - острый зуб и острый глаз:
Пусть даже против хищников культура —
Зато цивилизация за нас!

(с) Ю.Ряшенцев :)

Негра

28.04.2022, 20:22

ПРАВДА
- понятие, близкое по значению понятию "истина", но в русской философии оно служит также выражению дополнительного смысла, связанного с указанием, с одной стороны, на подлинную вселенскую истину, а с другой - с указанием на предельную личную убежденность говорящего. Русское слово "правда" этимологически связано с корнем "prav"; соответственно П. может выступать в таких значениях, как "обет", "обещание", "присяга", "заповедь", "правило", "договор", "закон". В основе семантики этого слова лежит представление о божественном порядке (ср. синонимичные выражения "преступить правду" или "преступить закон", а также название Русская правда как свод законов). П. может пониматься как договор между человеком и Богом, и в этом смысле это слово семантически связано со словом "мир" (община)

Русский философ, выступающий за П., стоит за такую истину, которой следует еще добиться, за П., включающую в себя такой жизненный идеал, в котором поступки отдельного человека находятся в соответствии с требованиями этики.https://encyclopedia_philosophy.academic.ru/292/%D0%9F%D0%A0%D0%90%D0%92%D0%94%D0%90
Блин, оставьте уже "Русскую Правду" в покое...Это просто название древнерусского УК, имеющего к правде как части истины такое же отношение, как водка "Путинка" к Путину.
Просто одно из значений слова "правда" - закон. Потому так свод законов и назвали.

Dimson

28.04.2022, 20:36

Выживает тот, кто отражает реальность правильно.И кто, соответственно, правит, т.е. управляет :morning1:

Волгарь

28.04.2022, 20:38

Блин, оставьте уже "Русскую Правду" в покое...

О, вспомнила! :biggrin: Сколько постов назад это было... мы уже про своё, про Силу в Правде и Правду в Силе! :biggrin:

Дохляк

28.04.2022, 20:59

Выживает тот, кто отражает реальность правильно.И кто, соответственно, правит, т.е. управляет :morning1:

Да. В первую очередь, управляет собой. Но и влияние на других с этим связано.

Русское слово "правда" этимологически связано с корнем "prav"; соответственно П. может выступать в таких значениях, как "обет", "обещание", "присяга", "заповедь", "правило", "договор", "закон".

Буквально, "правда" -- это куда нужно править. В каком направлении действовать. Об этом все значения перечисленных слов.

И заодно вспомнить про Kraft durch Freude - тоже примерно из того же йоперного тиятера. Соцiял-дровенизЬм одобряэ.

Хрестоматийный пример лжи, закономерно приведшей зараженное ею государство к краху.

Негра

28.04.2022, 21:05

"правда" -- это кудаПравда - это не "куда", а "как". В смысле - в соответствии с чем.

Дохляк

28.04.2022, 21:11

"правда" -- это кудаПравда - это не "куда", а "как". В смысле - в соответствии с чем.

С чем?

Волгарь

28.04.2022, 21:16

Правда - это не "куда", а "как". В смысле - в соответствии с чем.

Ну вот видите - у каждого своя правда: у кого куда, у кого как... :biggrin:

"А истина - она одна, одна в огне, в огне..."(с) М.Щербаков ;)

А Истина есть Бог, а Бог на стороне правильно организованных и управляемых батальонных тактических групп. :wink:

Дохляк

28.04.2022, 21:38

А Истина есть Бог, а Бог на стороне правильно организованных и управляемых батальонных тактических групп. :wink:

Истинная правда.
Знать бы еще, что бог думает про экономику...

Волгарь

28.04.2022, 22:09

Знать бы еще, что бог думает про экономику...

Ну, в общем-то с самого начала, вот прям сразу после грехопадения ;) было сказано - в поте лица добывать хлеб свой... :)

"...и ещё говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие." :wink:

Негра

28.04.2022, 22:25

Ну вот видите - у каждого своя правда: у кого куда, у кого как...

"А истина - она одна, одна в огне, в огне..."(с) М.Щербаков

А Истина есть Бог, а Бог на стороне правильно организованных и управляемых батальонных тактических групп.Угу.

Чья правильней мыслЯ,
Узнаем. Опосля.

V_V_V

28.04.2022, 22:27

Сюда наверное.

ПриZрак Новороссии
Forwarded from Donrf

Скажу внезапную вещь - нормальным во время войны гораздо тяжелее. Нас не утешает трупоедство, мы не верим в пэрэмоги, не создаём себе кумиров и со скепсисом относимся к властям. С другой стороны иначе бы мы были стадом обезьян которых ведёт какой то Арестович

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

Волгарь

28.04.2022, 22:35

Чья правильней мыслЯ,
Узнаем. Опосля.

Не узнаем - патамушта про это будет новая мыслЯ! :biggrin:

https://www.youtube.com/watch?v=riI0oDEPAXg

Волгарь

28.04.2022, 22:36

не создаём себе кумиров и со скепсисом относимся к властям

Кто посмел?!! :diablo:

https://www.youtube.com/watch?v=KwbUHUQNkWI

V_V_V

29.04.2022, 01:22

Тааак, где там моя лопата?...

https://ic.pics.livejournal.com/putnik1/11858460/6446479/6446479_600.jpg

:biggrin:

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

V_V_V

29.04.2022, 01:40

– Та немае ніяких нацистів в Україні!
– Но у них свастика
– Та це просто малюнки
– Но они зигуют
– Це просто рукою махають
– Но они своих же мирных людей убивают!
– Ну якіх людэй? Ну це разве ж люды? Дас унтерменьшен! Дас русиш швайне. Украина юбер аллес! Слава нації! Зiг хайль!

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

Волгарь

29.04.2022, 07:24

Тааак, где там моя лопата?..

Примитивно изобрАжено. Такие вещи делаются нажатием кнопки...

https://www.youtube.com/watch?v=OqNv6jRb1lY

Волгарь

01.05.2022, 02:25

Сидим это нынче ночером с женой у костра мангала, отмечаем Белтейн встречаем Вальпургиеву ночь ждем Первомая жарим над углями христианских монашек некрещеных младенцев три корочки хлеба маринованных бройлеров немецкого небось рождения пиздец вам фрицы Гитлер каплун или капут похуй и разговариваем...

...обо всяком хорошем, но разговор не мог не скатиться на Украину. :unknown:

Рассказываю ей новости про то, что Путин поручил выплатить ветеранам пособие в ДНР, ЛНР и на освобожденных территориях Украины...

...и тут моя милая, добрая и душевная она работала на скорой врачом супруга, настоящее дитя перестройки, воспитанное на поэзии Серебряного века (Ахматова всё, а вот Цветаева никак), свободе для всех даром и ненавидящее любое принуждение идти в ногу, про Путина изначально говорившее, что у него глаза ящерицы (с постепенным повышением до ящера :) ) выдает мне, задумчиво глядя на цветущие черешни и вишни нычого нэ гудэ яки шмели ты шо вжэ ничь тильки важкы бомберы кудысь пролэтилы:

- А знаешь, мне нравится, как это звучит: "Освобожденные территории Украины"...

Тут я ее решил подколоть насчет того, что ага-ага, и от населения никаких референдумов, народных республик, никто не спрашивает народЪ, куда он хочет жить, просто взяли и назначили, пришли и завоевали... На что супруга выдает вообще почти голосом Лао Цзы, раскрывающего ученикам рецепт киноварной пилюли бессмертия:

- Ну и правильно. И что они там будут говорить или хотеть - да по херсон тоже русский город я ж говорил, она работала на скорой врачом - они там сколько лет говорили, что мы Мордор? Мы орки, мы орда, мы всех завоевываем? Ну да, вот мы и пришли. Мы теперь такие - а они кто? Светлые эльфы? Ну, пусть плачут и бегут за море...

...мы с ней ваааще Толкина наизусть, сказывается реконско-ролевое прошлое, а еще она через плечо смотрела, как я по миру Варкрафта бегаю. ;)

Но, в общем, сошлись на том, что ельфов (со всей их половой неопределенностью ;) ) за морем и так хватает, всех цветов БЛМ форева, а нынче мы дело имеем с хоббитами, которых опять "вся наркомафия из Светлого Совета"(с) :) подставила. "Обоссаные хоббиты" в процессе добавились как-то само собой - "Мы больше не орки" супруга тоже где-то в тырнетах успела посмотреть-послушать. :)

А еще сошлись на том, что Россия наконец-то начала с собой определяться, кто она есть (я тут на днях супруге "Чужую землю" Дивова подсунул ;) ) - и это, конечно, перспективы проклятых интересных времен - но ведь перспективы же! Причем такие, которые вполне по нашей орочьей загадочной душе. :)

Поговорили, вгрызлись в горячее мясо под холодное пиво - Орда одобряэ! :biggrin: - и пошли домой.

Дома сажусь за комп, захожу ВКонтакт... Первым делом обнаруживаю, что милейшая, интеллигентнейшая женщина, преподаватель музыки высшей категории, православная до пения в церковном хоре и знания в лицо и по имени всего саратовского клира, а с многими и на "ты" - выложила у себя на страничке текст чуток менее православного ;) бывшего попа и действующего артиста-интеллигента Охлобыстина:

Как только не оскорбляли нас. Кем только не называли. И рашистами, и ватниками, и орками. Последнее очень символично.

Орки - в игровых мирах, это зелёные, зубастые, безстрашные монстры, порождённые землёй и не видящие иного предназначения, кроме бесконечной, кровавой битвы.

Пожалуй наши недруги в чём-то правы. Мы другого действительно толком не видели. Нам просто не давали возможности.

Быть может, будь мир с нами поласковей и всё по другому могло бы случиться. Самое главное - мы искренне пытались не быть теми, кем нас считали.

Но увы. А уж в последние годы совсем категорично - нашим спортсменам под своим флагом не давали выступать, с пилюлями шельмовали, хотя у самих заокеанские женщины теннисистки, с яйцами до пола, соревновались. Бородатые женщины песни пели, вносили в наши дикие души смятение. Вторую Мировую без нас выиграли. За золото, не бесплатно - то бишь, самолёты нам продавали, но мы видать не воспользовались. Из концлагерей не мы подслеповатых ботанов со скрипочками освобождали. Не мы за сохранение архитектурной красоты Праги тысячами жизней расплатились.

Даже наши дети уверены, что Хиросиму мы атомной бомбой лупанули.

Много чего обидного вытерпеть нам пришлось. Причём, так мы долго терпели, что другие бы давно взбунтовались.

Нет. Мы терпели. Начальство наше, частью из эльфов с Туманного Альбиона видать, частью из Альпийских гномов, частью из песчаных Некронов. Благородные масти - одним словом. Ни нам ровня.

Мы бы и дальше так терпели, но у всего во Вселенной есть предел и мы устали терпеть. Тупо, без внятных лозунгов, по общей совокупности устали. Так и не поняли, почему с нами так. Да и разбираться в тонкостях не захотели. Сели на волков, взяли в руки ржавые секиры и хрякнули куда по первой дотянулись.

И знаете… Отлегло. Всё-таки право было «Братство конца» - мы такие.

Теперь ловите ответочку. За нас, за других монстрил - Эрнесто, Саддама, Каддафи, Уго и ещё десяток таких же, как мы.

Задымились боевые костры. Забили бубны. Пошла орда.

Мы знаем - нам придётся туго. Но зато, теперь нам гимн никто не посмеет запретить исполнять. Наших детей к третьему полу склонять никто не рискнёт.

Уже не мало.

И впереди только лучше, потому что, нам «светлоликие» такие условия создали, что хуже быть не может.

Да, придётся туго.

Но это наше естественное состояние. Как нибудь, на ободах, до точки доберёмся.

А вот для эльфов, гномов и прочей «армии света» дискомфорт абсолютный.

Только ради этого стоит потерпеть.

Орки мы или тварь дрожащая, с барсетками «Луи Виттон» и одинаковыми лицами жён футболистов, чести не имеющие?

Такая наша злая, орчья правда.

Иван Охлобыстин
2022 г

Перепост был отсель: https://vk.com/wall-93028666_265332

Ребят, ну вот чес-слово, я ничего не придумываю - оно так как-то само совпало. :biggrin:

Видать, что-то и впрямь где-то провернулось в небесных сферах - Белтейн все-таки, ночь открытия полых холмов и Небесных Врат, когда что-то уходит, что-то начинается... Гитлер вот опять же подгадал уйти... да и солнечное затмение где-то там нынче, а значит, и новолуние, тоже оно что-то там удачно начинает, например, обострения психических заболеваний под действием приливных сил на разжиженные мозги... ;)

...но быть нам теперь орками. Ныне, присно, а там как получится.

Накушались, видать, расслабляющей ельфической музыки в уши, нажевались их салатиков со шпинатиками - ну и хватит.

Теперь будем "жевать мясо, втыкать в мясо, скакать на мясе!"(с) Орда :biggrin:

Негра

01.05.2022, 10:18

Благородные масти - одним словом. Ни нам ровня. Ну, это, видать, по орочьи:biggrin: По-русски всё-таки "нЕ нам"))

я ее решил подколоть насчет того, что ага-ага, и от населения никаких референдумов, народных республик, никто не спрашивает народЪ, куда он хочет жить, просто взяли и назначили, пришли и завоевали... На что супруга выдает вообще почти голосом Лао Цзы, раскрывающего ученикам рецепт киноварной пилюли бессмертия:

- Ну и правильно. И что они там будут говорить или хотеть - да по херсон тоже русский город я ж говорил, она работала на скорой врачом - они там сколько лет говорили, что мы Мордор? Мы орки, мы орда, мы всех завоевываем? Ну да, вот мы и пришли. Мы теперь такие - а они кто? Светлые эльфы? Ну, пусть плачут и бегут за море...Ну, мы сейчас поменяемся ролями)) Временно!;)

Это всё голые эмоции. А есть же ж ещё здравый смысл. Какие, нафиг, референдумы под обстрелами и дулами автоматов?! На время военного положения "демократия" ( даже в кавычках) отменяется. Везде и всегда.
И даже для орков было бы полным идиотизмом, даже кроме соображений безопасности, проводить референдум в условиях недостатка шансов получить приемлемый для себя результат.

Волгарь

01.05.2022, 10:39

И даже для орков было бы полным идиотизмом, даже кроме соображений безопасности, проводить референдум в условиях недостатка шансов получить приемлемый для себя результат.

Вот как раз насчет приемлемого для себя результата... Галя, по счастью, нашей Ордой управляют не идеалисты-максималисты вроде тебя, а вполне себе (и немножко нам ;) ) прагматики. :) Референдумы такого рода - по стратегическим вопросам - проводятся с заранее известным результатом. Который дают те, кто считают, а не те, кто голосует. ;) Они нужны для самого факта наличия референдума. :) С одной стороны - типа, все ж таки и народЪу чуток приятнее заходит, когда вроде как и его уважили. С другой - всьо, приличия соблюдены, мы тут с народЪом посоветовались и он самоопределился по нашу единственно правильную сторону истории. :)

Негра

01.05.2022, 11:49

Референдумы такого рода - по стратегическим вопросам - проводятся с заранее известным результатомИменно.
А административная ( даже военно-административная:)) "коррекция" подавляющего большинства бюллетеней - штука дорогостоящая ( в плюс к самому проведению такого "референдума") и бессмысленная.
Потому

прагматики и не проводят.

А с народом наверняка как-нибудь начнут советоваться, когда сбор некоторого количества этого народа в одном месте как минимум не будет сопряжён с риском для жизни этого самого народа.

Волгарь

01.05.2022, 14:41

А с народом наверняка как-нибудь начнут советоваться, когда сбор некоторого количества этого народа в одном месте как минимум не будет сопряжён с риском для жизни этого самого народа.

А с народом - в лице его лучших представителей - и так советуются. :) Кто в таких условиях с нами сотрудничает - тот, значит, для нас и лучший. ;)

Причем в наши времена вовсе не обязательно (и даже нежелательно хотя бы даже чисто по эпидемиологическим причинам :) ) для того, чтобы посоветоваться с народом, собирать его в одном месте. Можно журналистов запустить, чтоб поразговорили да порасспрашивали, чого трэба, можно повесить почтовый ящик для предложений (и рядом скрытую камеру - во избежание ;) ), таковой же электронный завести (и поставить на него хорошего спамодава, который сразу будет отсеивать предложения пойти вслед за русским военным кораблем :) и т.п.), странички в телеграмах всяких с ботами для той же цели - и т.д. и т.п., и все это вместе.

Времена всеобщей грамотности и цифровизации. ;) Нет ни малейшей необходимости сгонять штыками и прикладами народЪ на майдан биля церквы :) - чтоб этот самый сельский сход все, что надо, услышал, а потом самые умные/активные задали вопросы и внесли предложения.

Андрей 1

01.05.2022, 14:48

Это всё голые эмоции. А есть же ж ещё здравый смысл.
Разрешите рассказать ещё одну историю из жизни.
Семья у моей бабки была многодетной,многие померли от голода но выжили два парня и три девки.Деревенские но уже закрепились в Москве,войну правда встретили в деревне. Лебедянь,Тульская потом Липетская область.Ну младший брат устроился работать в Шереметьево слесарем,спортсмен,комсомолец.А тут набор в КИИГА.Там познакомился с девушкой,на парашютных прыжках ногу сломал,так она его домашним кормила в больнице,тёща золото,короче вызов в Киев на свадьбу.Бабка говорит дед ты поезжай,не хватала мне такого позору .Короче не поехала,командировала деда. Это вот как эпизод ещё того отношения русской деревни к Украине.Кусочек из жизни.

Кукушка

01.05.2022, 15:23

Волгарь

01.05.2022, 15:52

Может интернациональное отношение деревни к городу?

Там по описанию все, что угодно может быть. :) Например, то, что бабка была воспитана в строгих деревенских правилах - по которым до свадьбы дОлжно случиться множеству всяких сложных ритуальных действий. ;) Надо ж было и невесту на смотрины привезти (как минимум!), с ее семьей познакомиться, одобрение родителей на свадьбу непременно получить - пусть не благословение по старым правилам, но тем не менее - хоть согласие-то спросить со всем вежеством...

...а тут - здрастье, мама, я тут себе жену нашел, какую и откуда - сам решил, так что приезжайте к такому-то числу, у нас все готово! ;) По старым понятиям, особенно деревенским, такое для родителей - и в самом деле позор от сына, не спросить стариков в важнейшем для семьи вопросе, перед свершившимся фактом поставить.

Безотносительно к Украине ;) - хотя общее раздражение после такого вполне могло перекинуться на всю родню невесты, включая "все у тех хохлов не как у людей" и вообще - они нас не увАжили! :)

Негра

01.05.2022, 16:01

Я, честно признаться, суть истории вообще не поняла...:blush:

Андрей 1

01.05.2022, 16:11

Я, честно признаться, суть истории вообще не поняла...:blush:

Отношение однако,ИМХО.Даже беднейших крестьян к хохлам..Хуже было только к цыганам.

Негра

01.05.2022, 16:17

беднейших крестьян к хохлам..Хуже было только к цыганам.А как же мы - жиды?:biggrin:

Мне кажется, что вывод несколько... гм... притянут за уши.
Откуда у деревенской бабки ( кстати сама бабушка-то откуда?) могло быть негативное отношение к "хохлам"?:unknown:

Dimson

01.05.2022, 16:19

Как бы Киев не совсем "хохляцкий" город был. А уж до Бабьего Яра и подавно. Такшта с кем там познакомился молодой комсомолец в Киеве и что сочла позором деревенская бабка - ещё очень большой вопрос :morning1:

Андрей 1

01.05.2022, 16:26

кстати сама бабушка-то откуда?)
Липетская обл. Лебедянский район. Про ж:unknown:идов не знаю,бабка не вспоминала

Андрей 1

01.05.2022, 16:28

Такшта с кем там познакомился молодой комсомолец в Киеве и что сочла позором деревенская бабка - ещё очень большой вопрос
Где то год 67-69 примерно,с местной киевлянкой вестимо,ну не с чукчей же.

Андрей 1

01.05.2022, 16:31

[/P]
А как же мы - жиды?

Це по жене,Сацы же.Негра ежели вас после смерти закопали на Новодевичьем рядом с Аллилуевыми есть мысль ,что это неспроста?

Zed

01.05.2022, 20:44

Це по жене,Сацы же.Негра ежели вас после смерти закопали на Новодевичьем рядом с Аллилуевыми есть мысль ,что это неспроста?
Андрей.
При всём уважении.
Создаётся такое ощущение, что Вы, празднуя Первомай (на что имеете полное право!) несколько переутомились и Вам надо отдохнуть.

С праздником!

clarmon

01.05.2022, 22:11

Откуда у деревенской бабки ( кстати сама бабушка-то откуда?) могло быть негативное отношение к "хохлам"?

может бабка из казачек, ну донских например. У Шолохова в "Тихом Доне" был эпизод (где чуть мельницу не сожгли во время драки), хорошо отобразивший отношения "хохлов" и "казаков".

Дохляк

03.05.2022, 01:58

Отсюда: http://bogdanclub.info/showthread.php/
14960-Война-на-Украине-2015-Обстановка-на-фронтах-Принуждение-к-миру?p=1054857&viewfull=1#post1054857

Сюда перенесу, чтобы там не оффтопить.

Ты готов отказать собственному народу в праве на жизнь, если он "проиграет"?

А тут вопрос не во мне ни разу. :unknown: Тут вопрос в том, что оставят от нашего народа в случае, если он проиграет. Без всяких кавычек.

Евреи, например, своим "проигрышам" счет потеряли (хотя вряд ли). Зависит их существование как народа от того, что им оставили? А почему наш народ должен себя постоянно на краю бездны представлять? Как те военные мыши.

Если еще не в курсе - всяческие "эксперты" на Западе уже не раз высказывались о том, что нам тут нужна не только тотальная декоммунизация, но и тотальная дехристианизация - ну, то есть всякие "общехристианские" секты можно оставить, но вот РПЦ как организация должна перестать быть. Попасть под запрет. А то она тут у нас поддерживает имперское мЫшленье и не дает правильно общечеловечиться. ;)

РПЦ существовала и до империи, и после. И имперское подчинение государству пережила, и советское отделение от государства. И это еще изнутри. Не знаю, чего уж они тут могут добиться воздействием извне, кроме того, что вызовут прямо противоположный эффект.

В случае стратегического проигрыша - еще раз, не просто какие-то территории Украины присоединить, какие-то нет, а проигрыша "коллективному Западу" - нам тут устроят такую Прекрасную Россию Будущего, со всеми информационными и "гуманитарными" технологиями, с ювенальной юстицией и школьным воспитанием, что "род сей не пройдет", как от русского народа останется именно что население.

У нас эта "Россия Будущего" в лайт-версии с девяностых тут маячит. Без особых противоречий с патриотически-национальной властью. И случись такое страшное, имперство будет осуждено, конечно, как был осужден СССР, а вот официозная русскость по накалу догонит и перегонит нынешнее украинство. Исконная такая будет, расправившая плечи, от оков освобожденная.

Совсем не исключено (тоже уже озвучивалось на Западе, включая высокие американские уровни) - раздробленное по нескольким государствам. Там уже признали, что сохранение единства даже в границах РФ - было большой ошибкой. Не повторят.

Кто у них спрашивал, сохранять или нет. Могли бы -- разделили бы.

Ну, то, что можно будет забыть про собственный космос, "оборонку" выше производства лицензионных охотничьих ружей и карабинов - медведей от нефтегазовых промыслов отгонять ;) и все связанные с этим высокие технологии и науку - я думаю, ты и сам понимаешь. Если не для поспорить отвлеченно, а вот так всерьез - что бы ты сделал сам на месте Пакса Американы? ;) - чтобы "никогда больше"... Чтобы просто нахрен и окончательно ликвидировать эту угрозу собственному миропорядку.

Окончательно ликвидировать все угрозы это так: открываем чумаданчик, нажимаем кнопку. Тыц! История успешно завершена. Well done, player!
:bye2:

Переведем задачу в более реалистичную форму. Россия не может быть угрозой мировому миропорядку. Угрозой был СССР, строивший новый мир, а нынешняя РФ всего лишь стремится встроиться в старый. И это вряд ли тот случай, когда медведь случайно развалил теремок.

Элита "молодой страны" просто хотела вписаться в мировую, заняв приличное место за столом мировых господ. Запад пожадничал, и поимел лишний геморрой.

Элиту РФ нужно было "интегрировать" в западную, только и всего. Купить ее немного дороже, чем даром, и дальше можно было невозбранно продолжать эксплуатировать народ России. Не суетясь, не давясь и не обляпываясь. Стабильно.

Просто не жадничать. Федерализация Украины -- хорошо. Ее и без вмешательства РФ пришлось бы делить на части, как Югославию. А затем и регионализация России, с постепенным превращением в конфедерацию. Забирая локальные верхушки одну за другой. А о народе они сами "позаботятся". Еще немного, пускай 30-40 лет, и вот у вас уже натуральный "союз независимых государств", и куча мини-наций, маленьких, но страшно гордых каждый своей особой идентичностью.

Добровольно, и с песней.

Пессимистический - который, глядя на нынешнюю ебанутость западной элиты, тоже нельзя исключать, особенно если их перестанет сдерживать угроза ядерной ответки (каковую угрозу со стороны ПРБ ликвидируют - при нашем проигрыше - первым делом в любом сценарии) - сводится к банальному геноциду. До уровня "чтобы хватило на обслуживание трубы" - и прочую добычу ресурсов в условиях, слишком суровых для арабских и прочих мигрантов. ;) И опять-таки - в современных условиях таковой геноцид отнюдь не нуждается в ужасах типа концлагерей с газовыми камерами или массовой принудительной стерилизации. Даже голодомор - неэффективен и не выгоден, рынок работает до последнего потребителя. ;)

Как ты себе такой геноцид чисто технически представляешь? Я не вижу сколько-нибудь экономически целесообразного способа, не разрушающего экспортную часть экономики. Возможно, РФ со временем трансформировалась бы в чисто сырьевую колонию с населением 20-30 миллионов -- лет за 100, по сценарию см.выше. А ебанутым нахрапом хер будет вместо "трубы". Тут, мягко говоря, не Ливия.

Волгарь

03.05.2022, 04:08

Евреи, например, своим "проигрышам" счет потеряли (хотя вряд ли). Зависит их существование как народа от того, что им оставили? А почему наш народ должен себя постоянно на краю бездны представлять? Как те военные мыши.

Ну, можно еще посчитать, сколько народов за то же время исчезло, в том числе в результате "рассеяния"... :scratch_one-s_head: Чисто чтоб представлять: евреи (с их религией национальной исключительности и богоизбранности, заметим) - это правило или исключение?

В целом же с предложением "расслабиться и получать удовольствие" - в Перу. Хоть к инкам, хоть в город Nahui. Просто потому что туда. :) Просто потому, что русский национальный менталитет с его идентичностью - он всегда "по краю". Со всей загадочностью. ;)

РПЦ существовала и до империи, и после.

На всякий случАй напоминаю, что до 1589 года никакой самоуправляемой Московской патриархии не было, была Московская митрополия Константинопольского патриархата. Томос хочешь? :) Опять туда же, в Перу.

Собственно, вот где-то как раз потому и потребовался собственный патриарх - что начала в Государстве Российском оформляться этакая, знаешь ли, идея, что это не какое-то там очередное княжество, пусть даже великое, а царство. Царь - он в общем-то от "цесарь"... знакомое слово? ;) А что на латынянский манер то же самое Петр Лексеич перевести изволили - так то уже чтоб на Западе понимали, с кем связываются. :)

Не знаю, чего уж они тут могут добиться воздействием извне, кроме того, что вызовут прямо противоположный эффект.

Вот у УПЦ МП - чо там нынче с противоположным эффектом? За мариупольских сидельцев из "Азова" просят, чтоб Лавру не отняли?

Всякие сибирские скиты и прочие общины, куда сбегут немногие избранные (как староверы в свое время) - шерифов не ебут.

а вот официозная русскость по накалу догонит и перегонит нынешнее украинство. Исконная такая будет, расправившая плечи, от оков освобожденная.

Ага-ага. Примерно как исконная немецкость, расправившая плечи после денацификации, только еще круче. На все 50 оттенков исконно русского полового самоопределения, которое будут впихеривать во все места для ускорения восприятия общечеловеческих ценностей.

Кто у них спрашивал, сохранять или нет. Могли бы -- разделили бы.

Про намечавшиеся всякие уральские да сибирские республики подзабылось уже? Про дремлющий "регион Идель-Урал" и все прочее, что придавили (и то - временами взбулькивает!) только к 2004 году "укреплением вертикали власти"?

Но, в конце-то концов, это ведь не страшно, правда? Вот евреи рассеялись... и как окрепли-то! Великое государство построили - не на всяком глобусе, правда, видать... и очень, очень не сразу... почему-то.

Окончательно ликвидировать все угрозы это так: открываем чумаданчик, нажимаем кнопку. Тыц! История успешно завершена. Well done, player!

Придуриваться-то зачем? Прекрасно ведь понимаешь, что обладателей таких чемоданчиков интересуют совсем другие варианты завершения истории, исключительно в свою пользу. А этот вариант - может считать успешным разве что твердо убежденный, что попадет в рай и оттуда будет поплевывать на тех, кто сдох.

Да и то у него чемоданчик отберут те, кто жить хочет. Причем жить - хорошо. И даже еще лучше.

Переведем задачу в более реалистичную форму. Россия не может быть угрозой мировому миропорядку. Угрозой был СССР, строивший новый мир, а нынешняя РФ всего лишь стремится встроиться в старый. И это вряд ли тот случай, когда медведь случайно развалил теремок.

Ах да. Я же забыл, с кем общаюсь-то... :facepalm:

Да-да. СССР строил новый мир, а в старый не встроен был ни разу. Просто продавал старому сырье, а оттуда получал дефицитные товары в ассортименте от джинсОв до тяжелой техники "Комацу" и высокоточных станков (если удавалось схитрожопить) - и вечно пытался догнать и перегнать Америку. Но что-то пошло не так, и дивный новый мир свалился на голову строителю...

А нынешняя Россия - ну, всего-то подала дурной пример половине (как минимум) глобуса: можно отстаивать свои интересы, даже если Запад наложил все санкции, какие мог - чтоб только не загнуться самому прямо на месте. Показала, что не только у дяди Сэма может быть колечко-то козырное. ;) Никакого нарушения миропорядка, построенного на либерально-рыночных американоцентричных правилах, ты чо, ваааще ж никак, ни-ни. :)

Элиту РФ нужно было "интегрировать" в западную, только и всего. Купить ее немного дороже, чем даром, и дальше можно было невозбранно продолжать эксплуатировать народ России.

Видать, столько денег не напечатали. ;)

Или - что-то пошло не так: они не продали свою землю за дешевое пиво и новые джинсы. Дикари-с! :) Ну да ничего, вернется та ылитка, которая в результате равноудалилась - порядок наведе. Новый.

Покажет, в чем отличие от нынешней старой и кто почем продается.

Было бы очень интересно смотреть, все ли коммунисты кинутся отсасывать у эксплуататоров себе местечко в Дивном Новом Мире или только племя младое, которое эвон в начале спецоперации тоже было вступилось за брацконорот и прочую нац.гордость великороссов по Ленину. ;) Правда, я до этого момента одномайственно не доживу, так шо - то такэ. Любопытство, которое останется неудовлетворенным.

На минуточку - если ты до сих пор считаешь, что-де кто эксплуатирует народ, тот не наш, а ихний буржуинский... Ну, значит, твой народ - советский, а не русский, и это в твоем случае не лечится. :) Даже напоминанием о том, что национальные идеи, особливо имперские (империализЬм есть наибольшее проявление капитализЬма ;) ) - они кагбэ и возникают, когда эксплуататоры дерутся между собой за право самостоятельно эксплуатировать свой народ, а не встраиваться под кого-то вышестоящего.

Каковая грызня продолжается где-то примерно с тех пор, как племя "мы", чтобы не отдавать свои охотничьи угодья племени "они", не просто выбрало себе военного вождя, а оставило его на руководящей должности на постоянной основе. А там и до наследования дело дошло...

А у тебя, получается, нет своего народа - есть свой класс. Так ничему и не научившийся.

А затем и регионализация России, с постепенным превращением в конфедерацию. Забирая локальные верхушки одну за другой.

И вот именно такому сценарию очень мешает нынешняя правящая элита РФ. Собственно, именно его она и остановила в 2003-2004 годах - посмотрев на судьбу бывшего американского партнера Саддама, который уже и смирился до нефти в обмен на продовольствие - но все равно, сцуко, эксплуатировал свой народ самостийно, а не отдавал это дело на откуп "Халлибертон" и кто там еще заходил...

Чем и отличаются в нынешней западной идеологии "тираны" от "демократических лидеров", если еще не заметил. :)

Как ты себе такой геноцид чисто технически представляешь? Я не вижу сколько-нибудь экономически целесообразного способа, не разрушающего экспортную часть экономики.

Я там в общем-то все достаточно расписал - ты парень не глупый, ИМХО можешь и понять, если не упрешься в желание переспорить. :)

Там никакого нахрапа с аццким бунтом населения. Население у нас уже и сейчас размножаться кагбэ не очень стремиться - при стабильности и каком уж ни есть, а достаточно мощном здравоохранении в целом, с санконтролем и вот этим всем.

А так - чисто представь себе, что у нас ну хотя бы даже перестали активно бороться с наркотой, а наоборот - как это уже было случилось со всяческими "курительными смесями", да заткнули все ж таки - всякие "спайсы" и "соли" легально продаются на каждом углу. Каждый имеет право на расширение сознания, это его добровольный выбор, вот это вот всьо... И с другой стороны - для тех, кто побогаче и считает себя поумнее ;) - "психотерапия" с антидепрессантами без рецептов. Экономически - офигительно целесообразно, наркоторговля вообще бизнес чрезвычайно выгодный, американцы соврать не дадут.

И сверху на все это дело - насаждение (в государственных масштабах - там же ж тоже будут дивные новые потребители!) культуры потребления. То, что у нас пёрло на неформальном уровне - запустить в широкие народные массы. Те самые, которые воду молчанием Чумака заряжали :) - пипл схавает, была бы обертка соответствующая, а специалистов по ее рисованию полно и недорого.

Экспортная часть экономики у нас - вот сюды глянь, сколько требует:

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/2417275/pub_5ea695cd7e79087ec3664c14_5ea6961ff81a0d1b4f44aafe/scale_1200

Чубайс был ба-альшой оптимист в свое время...

Дохляк

03.05.2022, 14:32

Ну, можно еще посчитать, сколько народов за то же время исчезло, в том числе в результате "рассеяния"... :scratch_one-s_head: Чисто чтоб представлять: евреи (с их религией национальной исключительности и богоизбранности, заметим) - это правило или исключение?

Каждый считает себя исключительным. Только не факт, что это помогает.

На всякий случАй напоминаю, что до 1589 года никакой самоуправляемой Московской патриархии не было, была Московская митрополия Константинопольского патриархата. Томос хочешь? :) Опять туда же, в Перу.

В аббревиатуре РПЦ слово "патриархия" не присутствует. Там есть слово "православная".

Вот у УПЦ МП - чо там нынче с противоположным эффектом? За мариупольских сидельцев из "Азова" просят, чтоб Лавру не отняли?

Церковь защищает свои интересы. Удивительно, что они у нее есть? Не национальные, а свои собственные, культовые, в которые входит сохранение церковной собственности, необходимой для осуществления ее религиозной деятельности.

Ага-ага. Примерно как исконная немецкость, расправившая плечи после денацификации, только еще круче. На все 50 оттенков исконно русского полового самоопределения, которое будут впихеривать во все места для ускорения восприятия общечеловеческих ценностей.

Немцев баблом залили (см. "План Маршалла"). Нам это не грозит, у нас дешевый украинский сценарий более вероятен.

Про намечавшиеся всякие уральские да сибирские республики подзабылось уже? Про дремлющий "регион Идель-Урал" и все прочее, что придавили (и то - временами взбулькивает!) только к 2004 году "укреплением вертикали власти"?

Так это они там по ошибке решили не делить, или у нас кто-то помешал? Это несколько противоположные версии.

Придуриваться-то зачем?

Ты же хотел "окончательно ликвидировать эту угрозу". Окончательно -- только так. Ничего не заканчивается, пока продолжается жизнь. Или ты сам уже в конец истории уверовал?

А нынешняя Россия - ну, всего-то подала дурной пример половине (как минимум) глобуса: можно отстаивать свои интересы, даже если Запад наложил все санкции, какие мог - чтоб только не загнуться самому прямо на месте. Показала, что не только у дяди Сэма может быть колечко-то козырное. ;) Никакого нарушения миропорядка, построенного на либерально-рыночных американоцентричных правилах, ты чо, ваааще ж никак, ни-ни. :)

Оказывается, до нынешней России никто на глобусе не знал, что можно отстаивать свои интересы. И не отстаивал. А СССР, что бы он там ни делал, превратился в пустой звук. Его отменили.

Или - что-то пошло не так: они не продали свою землю за дешевое пиво и новые джинсы. Дикари-с! :)

Мало народного добра за бесценок слили? И продолжали вывозить капиталы до последнего, только санкции нынче мешают.

Послушать такие разговоры, как будто две разные страны, до 2004 года и после. В момент заменили одну элиту на другую. Те тащили все под себя, в своих интересах, а эти святые, все для страны. Чудо просветления! И волшебный момент случился примерно когда дошло, что Запад дверь перед носом закрыл. Вот же совпадение.

Ты спросил, что бы я сделал на месте мирового зла. Я ответил -- как положено злу, воспользовался бы корыстной слабостью человеческой. Ибо искать ее не надо, на виду она. Спасло нас лишь то, что там не зло, а такие же люди, слабые и корыстные, как мы.

Не нравится ответ?

На минуточку - если ты до сих пор считаешь, что-де кто эксплуатирует народ, тот не наш, а ихний буржуинский... Ну, значит, твой народ - советский, а не русский, и это в твоем случае не лечится. :)

Мой народ тот, который есть.

Даже напоминанием о том, что национальные идеи, особливо имперские (империализЬм есть наибольшее проявление капитализЬма ;) ) - они кагбэ и возникают, когда эксплуататоры дерутся между собой за право самостоятельно эксплуатировать свой народ, а не встраиваться под кого-то вышестоящего.

Каждый борется за господство только над своим народом -- с чего ж это между ними драка? Не иначе, из-за расхождения мнений на то, какой народ чей?

Каковая грызня продолжается где-то примерно с тех пор, как племя "мы", чтобы не отдавать свои охотничьи угодья племени "они", не просто выбрало себе военного вождя, а оставило его на руководящей должности на постоянной основе. А там и до наследования дело дошло...

И все сидят строго на своих территориях, и исключительно обороняются.

От кого же? От Сил Тьмы?

Чем и отличаются в нынешней западной идеологии "тираны" от "демократических лидеров", если еще не заметил. :)

Еще заметил, как наш последний оплот человечества противостоит пидарасам и вырожденцам с той стороны.
:smile:

Я там в общем-то все достаточно расписал - ты парень не глупый, ИМХО можешь и понять, если не упрешься в желание переспорить. :)

Посчитай сам, если не трудно -- даже при нулевой рождаемости естественное сокращение населения до чубайсовского уровня заняло бы от полувека и более. А это фантастическое допущение.

Снижение рождаемости интенсивнее происходит в развитых странах, это явление связано с экономикой. Нарушение функционирования экономики развитой страны может привести к сокращению рождаемости и росту смертности. Но наивно думать, что живое человеческое общество как мертвое тело так и будет пассивно двигаться по вектору, заданному толчком извне.

А так - чисто представь себе, что у нас ну хотя бы даже перестали активно бороться с наркотой, а наоборот - как это уже было случилось со всяческими "курительными смесями", да заткнули все ж таки - всякие "спайсы" и "соли" легально продаются на каждом углу.

В Афганистане с доступностью наркоты проблем нет, и медицина не в лучшем состоянии, но сокращения населения там почему-то не происходит. Это уж как минимум, не доминирующий фактор.

Экспортная часть экономики у нас - вот сюды глянь, сколько требует:

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/2417275/pub_5ea695cd7e79087ec3664c14_5ea6961ff81a0d1b4f44aafe/scale_1200

Чубайс был ба-альшой оптимист в свое время...

А может, рыжая сволочь немножко понимала в экономике? Что добывающая отрасль не висит в воздухе, и ей самой нужно топливо, материалы, транспорт, энергия, связь и т.д.

Что люди не юниты в игре. Что у каждого занятого в отрасли есть семья, например, члены которой тоже должны быть заняты. Что люди не только работают, но и рождаются, учатся, лечатся, отдыхают. Они где-то живут, на чем-то ездят, пользуются связью... Чтобы работать и жить, им нужна инфраструктура, которую тоже нужно поддерживать рабочими руками.

Волгарь

03.05.2022, 15:29

В аббревиатуре РПЦ слово "патриархия" не присутствует. Там есть слово "православная".

Не надо косить под дурака. Не прокатит. :)

Посчитай сам, если не трудно -- даже при нулевой рождаемости естественное сокращение населения до чубайсовского уровня заняло бы от полувека и более. А это фантастическое допущение.

Да-да. А можно вопрос - сколько через полвека у нас было бы людей пенсионного возраста - и на что они были бы способны, и кто бы их кормил? ;) Будешь пересчитывать - выкинь пенсионное обеспечение и бесплатное здравоохранение. :)

У тебя, видать, все еще в голове пример 1990-х. Когда на одной только инерции и чувстве долга ;) врачи работали практически без зарплат, покупали препараты за свои - и дотянули-таки отечественное здравоохранение до возобновления полноценной гос.поддержки. Причем не на уровне богатой и процветающей Туркмении, а чуток таки повыше.

В Афганистане с доступностью наркоты проблем нет, и медицина не в лучшем состоянии, но сокращения населения там почему-то не происходит. Это уж как минимум, не доминирующий фактор.

Думаешь, у нас позволят ввести шариат? :wink: Это, кстати, была бы очень неплохая идея - для сохранения населения. Но не народа, который почему-то формировался как православный. ;)

Если не в курсе - у большинства населения Афганистана и близко не было той "культуры" потребления наркоты, которая нарастала в России (особенно среди молодежи) с 90-х. У них там вообще другая культура - без достижений современной химии. :) Именно поэтому наркоту там можно выращивать на экспорт - не беспокоясь, что местные сами потребят весь героин. ;)

Я еще раз напоминаю - в комплексе такие вещи смотреть надо, а не выдергивать что-то одно, лишь бы доебаться и поспорить. :empathy:

А в комплексе - это и глобализаторские политтехнологии. К которым у "почти-европейского" русского народа восприимчивость куда больше, чем у застрявших в феодализЬме исламистов. :)

Интересу для: негры в Америке, получив свободу жить в своих гетто как захотят и закидываться чем достанут ;) - снизили воспроизводство до 2 с былых 2,5 и выше. Латиносы, у которых остатки католической культуры высокую обдалбываемость и закидываемость не одобряют :) - держат 2,75.

А может, рыжая сволочь немножко понимала в экономике? Что добывающая отрасль не висит в воздухе, и ей самой нужно топливо, материалы, транспорт, энергия, связь и т.д.

Что люди не юниты в игре. Что у каждого занятого в отрасли есть семья, например, члены которой тоже должны быть заняты. Что люди не только работают, но и рождаются, учатся, лечатся, отдыхают. Они где-то живут, на чем-то ездят, пользуются связью... Чтобы работать и жить, им нужна инфраструктура, которую тоже нужно поддерживать рабочими руками.

Ага-ага. Нужна-нужна. Ты еще скажи, что кто-то должен делать для них трубы, машины...

...вот только кто тебе сказал, что это будет делаться на нашей территории? Чубайс? ;)

Много ли людей - на нашей территории - нужно для обеспечения промыслов спутниковой связью от Илона Маска? :) И - кто тебе сказал, что работающие в добывающей промышленности не будут жить в своих "фирменных" поселениях (с отличной охраной, соц.обеспечением и т.п. - почти что кусочек западного раёчка, куда все мечтают попасть :) ) вместе со своими семьями, которые будут работать ровно в той же самой системе, на ее обслуживании? ;) Это, знаешь ли, сплошь и рядом практикуется в тех "третьих странах", куда транскорпы приходят что-нибудь добывать или выращивать. Сплошные плюсы - и работник крепче привязывается к компании, и контролировать его проще, и деньги не уходят хз куда, на поддержание голодных голодранцев, а прокручиваются через лавочки самой компании... Помнишь, куда заложил свою душу шахтер из песни "16 тонн"? ;)

На чем-то ездят, где-то отдыхают... Не, ну все-таки избалован ты нашим социальным государством :biggrin: - которое как раз и заботится о том, чтобы деньги из добывающих отраслей перераспределялись по всей стране и всему населению.

А тут - хуй тебе, быдло, а не кредитные машЫнки: ездить из дома на работу будешь на "вахтовке" компании. Не создавая лишних углеродных выбросов. И радоваться, пацак, что бесплатно. Отдыхать? - ну, если будешь очень хорошо работать и выбьешься в надсмотрщики, отвезут, так уж и быть, на корпоративный курорт. Может быть, даже и в Сочи. ;)

Это если хозяин добрый попадется. :empathy:

Дохляк

03.05.2022, 16:23

Да-да. А можно вопрос - сколько через полвека у нас было бы людей пенсионного возраста - и на что они были бы способны, и кто бы их кормил? ;)

Эту задачу уже успешно решает наше патриотичное руководство, повысив пенсионный возраст до 65 (и прозрачно намекнув, что это не еще предел).

Думаешь, у нас позволят ввести шариат? :wink: Это, кстати, была бы очень неплохая идея - для сохранения населения. Но не народа, который почему-то формировался как православный. ;)

Ничего не мешает и в формате православия гайки закручивать. Можно даже создать молодежную богомольскую организацию для насаждения чистоты нравов, в голодный год зайдет не хуже, чем ваххабизм в Афганистане.

...вот только кто тебе сказал, что это будет делаться на нашей территории? Чубайс? ;)

Делаться будет там, где выгоднее -- где ближе возить, и дешевле рабсила. А тут она и будет дешевле всего.

Много ли людей - на нашей территории - нужно для обеспечения промыслов спутниковой связью от Илона Маска? :) И - кто тебе сказал, что работающие в добывающей промышленности не будут жить в своих "фирменных" поселениях (с отличной охраной, соц.обеспечением и т.п. - почти что кусочек западного раёчка, куда все мечтают попасть :) ) вместе со своими семьями, которые будут работать ровно в той же самой системе, на ее обслуживании? ;)

"Фирменные поселения" на 2-3 миллиона человек только работников отрасли, не считая обслуги? Только с членами семей это уже миллионов 5-10. И это без обслуживающей инфраструктуры, которую на женах, детях и стариках не построить.

На чем-то ездят, где-то отдыхают... Не, ну все-таки избалован ты нашим социальным государством :biggrin: - которое как раз и заботится о том, чтобы деньги из добывающих отраслей перераспределялись по всей стране и всему населению.

А ты думаешь, это из человеколюбия все? Рабсилу надо воспроизводить. Люди не компьютерные юниты, еще раз напоминаю. Есть минимум, необходимый для воспроизводства, ниже которого опускать нельзя, иначе они работать не смогут. Кадры начнут деградировать, производительность труда будет падать, вплоть до нуля. Опыт 90х ничему не научил?

Негра

03.05.2022, 16:49

имперство будет осуждено, конечно, как был осужден СССР, а вот официозная русскость по накалу догонит и перегонит нынешнее украинство... в княжестве Московия, да.

Ничего такого, ага...

Только нормальная русскость - это и есть немного имперскость ( не только, но и не последний далеко пункт в списке). И глечики и вышиванки валенки и балалайки - это даже не декорации.

Ты путаешь "выживание народа" с выживанием его представителей.
Понятно, что никто не станет убивать "всех русских" или даже "всех российских" (даже "гитлеризм" такой задачи не ставил). Просто мы перестанем быть теми, кто есть, хотя жрать, срать и, конечно же, вкалывать - не перестанем.

И евреи, кстати, плохой пример.
Два вопроса:
1. Сколько евреев перестали таковыми быть за время "рассеяния" ( просто ассимилировались)? ( этот вопрос, естественно, не имеет ответа, просто предлагаю задуматься).
2. Сколько евреев сейчас есть, и сколько из них - в Израиле? И почему Израиль всё упрощает, и упрощает правила "репатриации"?

И да, мой народ таки советский.;)
И буржуинов я сильно не люблю.
Но моя нелюбовь к буржуинам отнюдь не отменяет для меня необходимости существования государства на "данном этапе исторического развития":). И я предпочитаю, чтобы это было МОЁ - цивилизационно-русское ( а не "официозно-русское") - государство.

Дохляк

04.05.2022, 15:56

Только нормальная русскость - это и есть немного имперскость ( не только, но и не последний далеко пункт в списке). И глечики и вышиванки валенки и балалайки - это даже не декорации.

Ты путаешь "выживание народа" с выживанием его представителей.
Понятно, что никто не станет убивать "всех русских" или даже "всех российских" (даже "гитлеризм" такой задачи не ставил).

Так народ по-твоему это не люди, которым жить и умирать, а "немного имперскость"?

Просто мы перестанем быть теми, кто есть, хотя жрать, срать и, конечно же, вкалывать - не перестанем.

Вот и господа свидомые украинцы приобрели себе немного имперскости. И теперь за нее убивают и умирают. Боятся перестать быть теми, кто есть.

И евреи, кстати, плохой пример.
Два вопроса:
1. Сколько евреев перестали таковыми быть за время "рассеяния" ( просто ассимилировались)? ( этот вопрос, естественно, не имеет ответа, просто предлагаю задуматься).

Ко-то ассимилировался, а кто-то наоборот. Сделался евреем, хотя раньше таковым вроде не был... И с другими так же. Кто-то вот так же стал русским. А кто-то украинцем.

2. Сколько евреев сейчас есть, и сколько из них - в Израиле? И почему Израиль всё упрощает, и упрощает правила "репатриации"?

У евреев много веков не было своего государства. Теперь оно есть, хрен подвинешь. И дерутся за него, дай бог каждому. Хотя точно знают, что даже если Израиль падет, народ не погибнет.

И да, мой народ таки советский.;)
И буржуинов я сильно не люблю.
Но моя нелюбовь к буржуинам отнюдь не отменяет для меня необходимости существования государства на "данном этапе исторического развития":). И я предпочитаю, чтобы это было МОЁ - цивилизационно-русское ( а не "официозно-русское") - государство.

Значит, и советским человеком ты быть не перестала, хотя Страны Советов больше нет. Остаешься частью того советского народа, который и без своего государства почему-то никак до конца не исчезает, и даже, как ни странно, продолжает воспроизводиться. Я и молодых таких видел, которые СССР ни в каком виде не застали.

Негра

04.05.2022, 16:26

господа свидомые украинцы приобрели себе немного имперскостигде? когда? как?
Они приобрели себе немного независимости, которую радостно тут же и продали. И убивают они отнюдь не за неё, а за сохранение результатов сделки ( как они их видят). А умирают вообще не они.

советским человеком ты быть не перестала, хотя Страны Советов больше нет. Остаешься частью того советского народа, который и без своего государства почему-то никак до конца не исчезаетЭто пока мы ещё живы, и не все из нас ( но уже ОЧЕНЬ многие) променяли свою "советскость" на антисоветские ценности.

Я и молодых таких виделКаких "таких"? Которые тоже буржуев не любят? Так этого недостаточно. Марксистов, социалистов, анархистов, да и просто завистников по всему миру пруд пруди.

Волгарь

04.05.2022, 16:36

Так народ по-твоему это не люди, которым жить и умирать, а "немного имперскость"?

Народ - это люди, у которых есть немного больше, чем жить, жрать, срать, ебаться, плодиться и умирать. :)

Для русского народа с его менталитетом - это "немного" включает и "имперскость" - экспансионизЬм и необходимость чувствовать свою сопричастность к чему-то бОльшему, чем выживание и даже комфорт. В частности, это "нечто бОльшее" - Россия, великая наша держава... :)

Причем в большинстве случАев эта самая необходимость никак не коррелирует с местом представителя народа на пирамиде нерусского Маслова. :)

Причем необходимость эта бывает такова, что представители народа, по мнению сторонних наблюдателей угнетенного, бесправного и вообще только и мечтающего, что власть в своей стране переменить - внезапно!!! и массово (!!!) могут ради нее начать умирать. Но, разумеется, не просто так, от инфаркта или суицида из-за недостижимости (хотя и такие случаи отмечались) - а вот именно что за Родину. Безотносительно даже наличия в ней Сталина. ;) И не по принуждению ни разу - см. подвиги рядового Архипа Осипова (1840 г.), матроса Игнатия Шевченко (1855 г.) и так далее, вплоть до (но не заканчивая, разумеется) старшего лейтенанта Евгения Арефьева (13 апреля 2022 г.)

Народ - это, на минуточку, надорганизменная система :) - а не просто скопление живущих и умирающих индивидуумов с такими-то параметрами, на такой-то местности и в таком-то (или в другом) количестве. ;) Это даже немножко не популяция хомосапиенсов на данной местности, это другое. :)

Дохляк

04.05.2022, 17:47

Причем необходимость эта бывает такова, что представители народа, по мнению сторонних наблюдателей угнетенного, бесправного и вообще только и мечтающего, что власть в своей стране переменить - внезапно!!! и массово (!!!) могут ради нее начать умирать. Но, разумеется, не просто так, от инфаркта или суицида из-за недостижимости (хотя и такие случаи отмечались) - а вот именно что за Родину. Безотносительно даже наличия в ней Сталина. ;)

И безотносительно даже наличия в ней Зеленского? Или это другое?

Волгарь

04.05.2022, 18:05

И безотносительно даже наличия в ней Зеленского? Или это другое?

Совершенно безотносительно: прибьют Зеленского - надорганизменная система "свидомые украинцы за Незалэжну Батькивщину" отнюдь не прекратит существование свое. :) Ибо не с него началась и не на нем держится... более того - во многом даже и вопреки этому мелкому поцу. ;)

В общем-то и всякие гитлерюгенды с вервольфами продолжали умирать за Фатерлянд и фюрера и после кончины последнего. :) И есть вполне обоснованное мнение, что не будь этого фюрера в самом начале - был бы кто-то другой: немецкий народЪ, униженный и оскорбленный, требовал, а уж кто там из выдвинутых историей кандидатов занял бы место вожака - на то Естественный Отбор! :)

Дохляк

04.05.2022, 18:42

Совершенно безотносительно: прибьют Зеленского - надорганизменная система "свидомые украинцы за Незалэжну Батькивщину" отнюдь не прекратит существование свое. :) Ибо не с него началась и не на нем держится... более того - во многом даже и вопреки этому мелкому поцу. ;)

В общем-то и всякие гитлерюгенды с вервольфами продолжали умирать за Фатерлянд и фюрера и после кончины последнего. :) И есть вполне обоснованное мнение, что не будь этого фюрера в самом начале - был бы кто-то другой: немецкий народЪ, униженный и оскорбленный, требовал, а уж кто там из выдвинутых историей кандидатов занял бы место вожака - на то Естественный Отбор! :)

Вот и я думаю, народы в этом одинаковы. А значит, искать надо не абсолютную всепобеждающую идентичность, а правильный путь здесь и сейчас. Кто сейчас меньше ошибок наделает, тот сейчас и победит. В данном историческом эпизоде.

танкист

04.05.2022, 19:29

Вот и я думаю, народы в этом одинаковы.
Ну да, оставить своих баб немцам, а потом брить их налысо. Все одинаковые, ага, только утрешняя кава не у всех.

Волгарь

04.05.2022, 20:03

Вот и я думаю, народы в этом одинаковы

Да, но я принадлежу к вполне определенной системе - русскому суперэтносу. :) Который в данном историческом эпизоде ведет войну в том числе и за собственную идентичность, если еще не заметил. :) За то, чтобы остаться уникальной системой, а не влиться в чужую - "глобальную". ;)

Поэтому "правильный путь" тут ни разу не подразумевает отказ от этой самой идентичности - и что к ней прилагается.

А всяких общечеловеков и интер-наци-аналистов - которые свой анал подставят любому наци, как интердеффачки... или интермальчики ;) - лишь бы как-то вот так не пролететь по пирамидке, да и вообще, это же так ужасно, этак ведь всех нас перебьют - и вообще давайте переведем войну империалистическую, межнациональную, в войну гражданскую, межклассовую, против эксплуататоров, за Светлое Будущее "без Россий, без Латвий"...

...вешать. Не потом, а сразу. Не повторяя ошибок прошлых гуманистов. Но, с учетом опыта прошлых охранителей, можно и расстрелять, да. :)

Прям вот любого сцукина троцкиста, который захочет спалить Россию (как страну, где государствообразующим является русский народ) охапкой хвороста на костре Мировой Революции. Или не мировой, похуй в общем-то. :)

Негра

04.05.2022, 20:05

искать надо ...правильный путь здесь и сейчас куда? к чему?
Какова ЦЕЛЬ этого "правильного пути"?

San4es60

04.05.2022, 20:15

И поскольку предыдущая серия постов может показаться уж слишком неверноподданной, разбавлю её, пожалуй, одним несколько более лоялистским. Расскажу о том, что мне больше всего нравится в происходящем сейчас — несмотря на череду катастроф, и объективных, и вполне рукотворных.

Восемь лет назад, в момент решений по Крыму, я сформулировал свою позицию так: радоваться — нечему, впереди — пот, кровь и слёзы. Но решение — правильное, потому что оно означает первый шаг из безвременья, из «конца истории». Тогда тем решением сказали: мы — не «РФ», возникшая в 91-м на пьянке в Беловежской Пуще и выполняющая роль кладбищенского лума на могилах собственных предков, мы — та самая историческая Россия, которую, оказывается, ещё всё-таки не добили. Разумеется, этой заявкой мы восстановили против себя такое количество сил, какое и представить себе невозможно. Но этот пост — об альтернативе.

Начну издалека. Стальной занавес из санкций, оперативно воздвигнутый вокруг нас сразу после 24.02, даёт повод говорить — ну всё, теперь как Иран или Северная Корея, живите на обочине современности. А ведь были частью глобального мира, и электрочайник Тефаль, не говоря уже о смартфоне, в режиме 24/7 думал о вас. Быть частью глобальной экономики — всегда лучше и комфортнее, чем жить в автаркии, так что вас ждёт нищета и прозябание на долгие годы, ибо сами ничего делать не умеете, всё покупали за доллары, которые вам давали за вашу нефть и газ.

Под этим утверждением лежит классическая идея, что ключ к эффективной экономике — это разделение труда, в данном случае — страновое. Быть в глобальной экономике хорошо потому, что каждая страна поставляет на мировой рынок то, что она умеет делать лучше всех, а об остальном не заморачивается — закупает у других; и это путь к общему процветанию и благополучию.

Но в самой парадигме «разделения труда» есть одна дьявольская деталь, на которую редко обращают внимание. Как только появляется разделение труда — появляется и иерархия. Чей-то труд становится более важным и значимым, а ещё более важной становится позиция того, кто управляет самим этим «разделением»: кому что делать. Глазом не моргнёшь — и оказывается: кто-то фараон, а кто-то раб.

Сегодняшняя эпопея с «оплатой газа в рублях» высветила как на ладони, каким было место, предписанное России в «мировом разделении труда» все предшествующие годы, и что это означало для нашего общества и для всех сфер нашей жизни. В том числе, например, дало ответ и на вопрос о том, «почему так много государства в экономике». Идея простая: сырьё — туда, деньги за него — типа наши, но тоже остаются там, и тратятся там; при этом исключительно на задачи текущего потребления, ни в коей мере не на приобретение производственных активов или, не дай Бог, технологий. Производства, оставшиеся от СССР, пусть себе медленно умирают, высвобождая рыночные ниши, образование и наука относительно современного уровня — ну, тоже пусть пока будут, но лучшие кадры всё равно уедут в лучший мир, благо в примитивной колониальной экономике им всё равно не будет точек приложения. Оставалась мелочь — дождаться, пока сгниёт на складах советский ядерный арсенал и поумирают последние руководители с т.н. «имперскими амбициями», а на их место придут «эффективные менеджеры». И всё, дальше — обочина человечества: те, кто у вентиля, живут по стандартам первого мира, все остальные — по стандартам третьего мира, но ни те, ни другие и в мыслях не имеют хоть как-то оспаривать этот порядок вещей.

Вдумайтесь. Ни у вас, ни у ваших детей, ни у ваших внуков-правнуков в этой модели не было никакого будущего, кроме шанса уехать в первый мир и там кем-то стать. А теперь будет шанс — пока лишь шанс! — что можно будет становиться кем-то здесь. Учёным, инженером, предпринимателем, режиссёром, офицером, политиком… на своей земле, в своей стране, на родном языке. Это одно — перевешивает все потери «потерянного рая». Стоит того.https://t.me/chadayevru/481

И ещё. Про «царя в голове».

Давно стало общим местом говорить, что «любить страну» и «любить государство» это разные вещи. Часто цитируют Салтыкова-Щедрина — про «путать Отечество и «Ваше превосходительство»». И ещё Чаадаева из «Апологии сумасшедшего» — «я не научился любить свою родину с закрытыми глазами». Это такой базовый, общеобязательный для всякого образованного русского человека пакет цитат и формул.

Мне самому пришлось довольно сильно скорректировать эту логику у себя в голове тогда, когда я в своё время подробно изучал историю Второй Мировой. И именно когда читал многотомник Черчилля, вдруг ясно понял для себя одну вещь. Наша пропаганда — особенно после Хрущёва — нам всегда рассказывала, что «войну выиграл народ», причём имелось в виду, что во многом вопреки «бездарному», «безграмотному», «бесчеловечному» и т.д. руководству Сталина. Этот канон утвердился после разоблачения «культа личности», да так и остался, даже до сего дня. И я понял тогда, что это такая же глупость, как и противоположное утверждение ультрагосударственников — что, мол, войну выиграл сталинский гений. Никакой «народ» сам по себе войн не выигрывает, равно как, впрочем, и вождь. Война это в первую очередь гигантская социальная, экономическая, технологическая, дипломатическая и т.д. система отношений, и здесь не скажешь, чей вклад больше — народного героя, идущего на танк с гранатой, или руководителя, принимающего трудные решения о запуске в серию тех или иных образцов вооружений, либо о планах электрификации промплощадок под эвакуируемые производства.

Жёстко говоря, «народ» и «государство» связаны намного сильнее, чем принято думать. И в этом смысле последовательный борец с «коррумпированным кремлёвским режимом» рано или поздно обязательно вырождается в тривиального русофоба. На чудесном сайте «детектор.медиа», где пасутся и общаются друг с другом многие видные бойцы нынешней «информационной войны» с украинской стороны, есть характерный текст некой Дианы Буцко про то, как она объясняет западным журналистам, почему «путинская война» это вредный и неправильный термин, и почему ответственность за эту войну несёт не только лично Путин, но и каждый россиянин, вне зависимости от того, как он относится к Кремлю. Тоже, в общем, об этом, хотя и с другой стороны.

В этом смысле те, кто повторяют за Салтыковым и Чаадаевым, не понимают одного важного обстоятельства. Салтыков был кадровый чиновник, причём именно что «его превосходительство», как действительный статский советник (генерал-майор, если по-военному). Чаадаев был боевой офицер, прошедший всю войну с Наполеоном от начала до конца и маршировавший с императором в конном строю по покорённому Парижу. Они оба были «государственные люди», и, критикуя те или иные «свинцовые мерзости» в государстве, держали в голове то, как это можно исправить, строили образ действия для власти и для элиты, плотью от плоти которой были сами. Те, кто повторяют за ними их обличения, даже и в голове не держат мысли пойти и сделать по-другому.

Можно и нужно критиковать то, что не так в государстве. Но лучше, если ты при этом достаточно понимаешь его изнутри, если к тому же сам внутренне готов пойти и сделать по-другому. А иначе это просто трёп на ветер.https://t.me/chadayevru/482

Волгарь

04.05.2022, 20:23

Никакой «народ» сам по себе войн не выигрывает, равно как, впрочем, и вождь. Война это в первую очередь гигантская социальная, экономическая, технологическая, дипломатическая и т.д. система отношений, и здесь не скажешь, чей вклад больше — народного героя, идущего на танк с гранатой, или руководителя, принимающего трудные решения о запуске в серию тех или иных образцов вооружений, либо о планах электрификации промплощадок под эвакуируемые производства.

Жёстко говоря, «народ» и «государство» связаны намного сильнее, чем принято думать. И в этом смысле последовательный борец с «коррумпированным кремлёвским режимом» рано или поздно обязательно вырождается в тривиального русофоба.

О! Так ото ж. ;) Правда, не обязательно с "коррумпированным", там может стоять "эксплуататорским", "антинародным" - все, что угодно, главное - шатать лодку. Государство. Страну.

Систему. :)

Можно и нужно критиковать то, что не так в государстве. Но лучше, если ты при этом достаточно понимаешь его изнутри, если к тому же сам внутренне готов пойти и сделать по-другому. А иначе это просто трёп на ветер.

А еще лучше, если при этом задействована старая формула:

Критикуешь - предлагай.
Предложил - делай.
Сделал - отвечай!

...и вот как раз с последним пунктом у большинства критикующих самые большие проблемы. ;)

Негра

04.05.2022, 20:47

Чаадаев был боевой офицер, прошедший всю войну с Наполеоном от начала до конца и маршировавший с императором в конном строю по покорённому ПарижуКак и многие декабристы.:wink:

Можно и нужно критиковать то, что не так в государстве. Но лучше, если ты при этом достаточно понимаешь его изнутри, если к тому же сам внутренне готов пойти и сделать по-другому. А иначе это просто трёп на ветер.

Критикуешь - предлагай.
Предложил - делай.
Сделал - отвечай!
Это лукавство, уважаемые. Потому как, если ты в системе, сама система тебе особого люфта не даст, ибо каждый сверчок там сильно держится за свой шесток.
А, если ты не в системе, - то хоть обпредлагайся! Это ещё сильно повезёт, если кто-то толковый в системе увидит твою идею, воспримет её и выдаст за свою.;)

При этом не буду спорить:

последовательный борец с «коррумпированным кремлёвским режимом» рано или поздно обязательно вырождается в тривиального русофоба Потому как в наших чЮдесных условиях эти "борцы" окромя своего "против" ничего конструктивного не предлагают. У них это самое "расшатывание лодки" - и есть основная цель "борьбы", оплаченная извне.

Поэтому как обычно предложу не впадать в крайности))

Волгарь

04.05.2022, 21:02

А, если ты не в системе, - то хоть обпредлагайся! Это ещё сильно повезёт, если кто-то толковый в системе увидит твою идею, воспримет её и выдаст за свою.

Галя, мы сейчас рассматриваем не систему управления государством, а систему "государство-народ". :) Если ты в этом народе и в этом государстве, то ты и в этой системе - куды ж ты денешься-то, даже если декабрист... вот место в системе - уже отдельный вопрос, можешь и пойти во глубину сибирских руд, добычу полезных ископаемых гос.структурой увеличивать. :)

Опять-таки если брать нашу нынешнюю систему, то вовсе не обязательно устраивать люфт трубы на доме ;) - чтобы конструктивно критиковать и предлагать. В системе нашего нынешнего гос.управления есть даже специальные такие штуковинки, дабы каждая кухарка могла реализовать свои компетенции по управлению государством на соответствующем уровне ;) - ОНФ, например. :) А также и политические партии, включая системную оппозицию. :)

Или вот допущенные к столу существованию общественные организации и объединения - они ведь тоже часть системы взаимодействия (и взаимопроникновения :) ) государства со своим народом и народа со своим государством. ВотЪ, например, есть такое не запрещаемое государством как иноагентское, экстремистское и проч. МОО "Вече" - может, слыхала? :)

Оно тоже часть этой самой обсуждаемой системы. Не управления, но взаимодействия. И даже, я бы сказал, дополнения управляющих структур там, где надо ввинчивать лампочки... или раздавать ленточки. ;) В общем, заниматься тем, до чего у государства не сразу и не всегда руки доходят. :)

Негра

04.05.2022, 21:51

В системе нашего нынешнего гос.управления есть даже специальные такие штуковинки, дабы каждая кухарка могла реализовать свои компетенции по управлению государством на соответствующем уровне - ОНФ, например. А также и политические партии
Я, Лёша, со своими компетенциями ( реальными) могу в ОНФ пойти и в любую политическую партию с тем же успехом, с каким , к примеру в "Спортлото".

Вот в "ВЕЧЕ" ходила, да... И занималась тем, до чего у государства отнюдь не руки не доходили.
Некоторыми другими вещами, до которых тоже... что-то не доходит, "ВЕЧЕ" и сейчас занимается.
И об упомянутом тобой "взаимодействии народа с государством" могла бы как непосредственный "предлагатель и делатель" очень много и долго рассказывать... Но не буду. Смысла нет.
Всё равно в твою концепцию это не впишется. Хотя она очень разумная;)

Есть многое в природе, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам

Волгарь

04.05.2022, 21:53

Всё равно в твою концепцию это не впишется.

А это и не моя концепция. ;)

Дохляк

05.05.2022, 03:27

искать надо ...правильный путь здесь и сейчас куда? к чему?
Какова ЦЕЛЬ этого "правильного пути"?

Выживание народа, Галь. Не сверхценных идей, а народа. Об этом всегда забывают в идеологическом угаре, когда готовы кричать "империя или смерть" -- и не своя личная, а народа смерть. Вот это самое, бросить народ России в топку, как это сделала империя в 1914 году, и жгла его до упора, пока не подохла сама.

Егорий

05.05.2022, 05:31

Выживание народа, Галь. Не сверхценных идей, а народа. Об этом всегда забывают в идеологическом угаре, когда готовы кричать "империя или смерть" -- и не своя личная, а народа смерть. Вот это самое, бросить народ России в топку, как это сделала империя в 1914 году, и жгла его до упора, пока не подохла сама.
Это очень спорное утверждение. В каждом предложении, буквально.
Выживание народа можно трактовать очень по разному. И в колонии народ выживет, и в концлагерях, правильно организованных, и под игом иноземным. Вот только народом может быть перестанет. А так, выживет. Какая-то его часть.

Волгарь

05.05.2022, 09:25

Вот это самое, бросить народ России в топку, как это сделала империя в 1914 году, и жгла его до упора, пока не подохла сама.

"Это что за большевик лезет вновь на броневик?!" (с) :biggrin:

На минуточку - потери Русской Императорской Армии с этого самого 1914 года по октябрь 1917-го по данным хоть тогдашней статистики, хоть советской - убитых и пропавших без вести - от 800 тыс. до 1,7 млн. чел. максимум.

Общее "сжигание" народа в Первой Мировой "до упора" со всеми небоевыми потерями составило 11 человек из 1000 - то бишь 1,1%.

А потом пришли вот такие большевички и для-ради народЪного счастья положили еще пару миллионов в общей (и у красных, и у белых) сложности - чисто на Гражданской, без учета послевоенного голода, террора в ходе и репрессий после войны... ну, это же был правильный путь, единственно верный, не империя там какая непонятно за что! :biggrin:

А за какие такие сверхценные идеи Красная Империя сначала отказалась от договора с Британией и Францией против Германии и в пику ему подписала "нерушимый" пакт с нацистами, была им надежным ресурсным тылом, пока шла война в Европе, да и сама в Польшу и Финляндию сунулась? Типа, спасать нещщасных карпатских рагулей от злых польских панов и воссоединяться с братскими финнами - "принимай нас, Суоми-красавица"? :)

Приняли, чо. Порядка 100 тыс. безвозвратных потерь у РККА - меньше чем за 4 месяца войны.

В идеологическом угаре. :empathy:

Волгарь

05.05.2022, 10:57

Немножко статистики. :)

Странным образом в империи, бросавшей свой народ то в одну топку, то в другую ради интересов эксплуататорских классов ;) - наблюдался прирост численности населения очень нехилыми темпами. :)

Когда империя бросила свой народ в топку Отечественной войны 1812 года вместо того, чтобы позволить культурной французской нации принести нам свободу, все пили бы шампанское ;) - по переписи в России проживал 41 млн.чел. К концу войны - в 1815-м - из топки вышло 45 млн. :) Накануне Крымской войны, ни за що ни про що, за какие-то там имперские интересы - 69 млн.чел. По переписи 1858 г. - 74 млн.

Ну то есть назло императорам за 40 лет народЪ увеличился в полтора раза. Они его в топку - а он так и прётЬ... ;)

А самое, конечно, охуительное - это как народ горел в имперской топке во времена правления Николая Кровавого, прям эксплуататоры не успевали поедом есть: по переписи 1897 года в Европейской части России жило 94,2 млн.чел., еще 5,8 млн. в Сибири (берем только самые русские места, без Кавказа, Средней Азии и прочих "привислянских губерний"! :) ), то в 1914-м - 128,9 млн. и 10 млн. соответственно.

Всего же население Российской империи с 1897 по 1914 годы без больших территориальных приобретений (даже с потерей Южного Сахалина ;) ) выросло со 129 до 178 млн. чел. - то бишь за 17 лет (с большой натяжкой - за одно поколение) прибавилось 49 млн. чел. Не то чтобы в полтора раза, но чо-та близковато. ;) Даже со всеми статистическими погрешностями - пускай на треть выросло.

Ахуительно царь-батюшка народЪ фтопку кидал... До упора, сцуко. :biggrin:

Дохляк

05.05.2022, 13:13

V_V_V

05.05.2022, 13:22

1. "перестать быть народом" (что бы это ни значило)
2. физически вымереть.Ггг)))

Хороший есть рассказ, "Носитель культуры". Про альтернативы и крыс.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

Волгарь

05.05.2022, 13:34

Дохляк

05.05.2022, 14:11

Для прояснения аксиом сократим все эти мутные "по-разному" до простой альтернативы:
1. "перестать быть народом" (что бы это ни значило)
2. физически вымереть.

А в каком случае у нас всё упрощается до такой альтернативы кроме чисто умозрительного "нас за имперские амбиции накажут ядрен-батоном, поэтому давайте все сольемся и примем неизбежную глобализацию, нахуй нам быть народом, я жить хочу!!!"? ;)

"Я жить хочу" и "мой народ должен жить", это мягко говоря, не одно и то же. А бывает и прямо противоположным. Уверен, что для себя ты их не путаешь, но почему-то интерпретируешь как тождественные, когда отвечаешь. Эмоции сбивают. За ними теряется точка отсчета.

Дохляк

05.05.2022, 14:14

Хороший есть рассказ, "Носитель культуры". Про альтернативы и крыс.

Хороший рассказ. Я его озвучить пытался когда-то. Не вытянул.

Волгарь

05.05.2022, 14:14

Хороший есть рассказ, "Носитель культуры". Про альтернативы и крыс.

Авторства еврея Фишмана, что характерно. ;) У его коллеги и соплеменника Витмана есть не менее примечательный рассказец "Закат на планете Земля". :)

Солнце скрылось, лишь карминовая полоса заката кровавила небо. Быстро темнело, беспомощные глаза не могли служить Зау. Но все же, повернувшись к лесу, Зау увидел полукруг горящих точек. Заметив движение, молочники отскочили, переливчато перекликаясь. Даже эти, новые, они были ничтожно слабы по сравнению с ним, но они умели ждать, а за их спинами стояли тьма и холод.

Зау шагнул вперед, сознавая, что бесцельно тратит остатки сил.

Огненная цепь рассыпалась, охватывая его со всех сторон.

Полоса заката обуглилась, слившись с чернотой.

Молочники выли.

"Оставлять этой пакости Землю, - с трудом подумал Зау, - обидно..."

В связи с чем вспоминается вопрос:

Да, для человечества это будет глобальная катастрофа. Для мира это будет глобальная катастрофа. Но я все-таки как гражданин России и глава российского государства хочу задаться вопросом: «А зачем нам такой мир, если там не будет России?»

(с) ВВП :)

Дохляк

05.05.2022, 14:58

В связи с чем вспоминается вопрос:

Да, для человечества это будет глобальная катастрофа. Для мира это будет глобальная катастрофа. Но я все-таки как гражданин России и глава российского государства хочу задаться вопросом: «А зачем нам такой мир, если там не будет России?»

(с) ВВП :)

Не понимаешь, насколько это херовый заход. Об этом угаре я и говорю. Хоть на минуту представь, что у кого-то из исчезнувших в прошлом империй была кнопка, и лидер, который решил, что такой мир не нужен. За свой народ решил, за все его будущие поколения, и за всех людей на земле, что жить им больше не нужно.

Волгарь

05.05.2022, 15:35

Не понимаешь, насколько это херовый заход.

Не, ну откуда ж мне!.. :biggrin: Это вообще про что - зайти с сохрана, не? ;)

Об этом угаре я и говорю. Хоть на минуту представь, что у кого-то из исчезнувших в прошлом империй была кнопка, и лидер, который решил, что такой мир не нужен. За свой народ решил, за все его будущие поколения, и за всех людей на земле, что жить им больше не нужно.

Каждый народ заслуживает своих лидеров. ;) И - если человечество не придумало способ НЕ нажимать такую кнопку просто потому, что кто-то угорел - и его тоже нахуй. :) Не доросло разумом для использования таких сил - ну и... Естественный отбор. Начнем заново, с амёб и инфузорий в туфельках. ;)

Я, видишь ли, не гуманист вообще. :empathy: Я русский национал-милитарист. :biggrin:

Негра

05.05.2022, 16:13

Эмоции сбивают. За ними теряется точка отсчета.Блин...
Ну вот умозрительные точки зрения - это интересно и т.п.
Только я хочу понять, что ты хочешь сказать, доказать, предложить, в конце концов?
Есть сложившаяся уже ситуация. Вот в ней - что?

Волгарь

05.05.2022, 16:28

Есть сложившаяся уже ситуация. Вот в ней - что?

Как это - что?! :wink:

https://ic.pics.livejournal.com/karfagos/85564910/2265732/2265732_original.jpg

https://static.auction.ru/offer_images/2017/10/25/09/big/Q/Q2kk2P3Qsb2/agitacionnaja_listovka_russkoj_osvoboditelnoj_armii_generala_vlasova_17_2.jpg

...ой, ну, то есть не совсем то... ;)

МАНИФЕСТ ЦК РСДРП «ВОЙНА И РОССИЙСКАЯ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЯ»

Написано в сентябре, ранее 28 (11 октября), 1914 г.

Напечатано 1 ноября 1914 г. в газете «Социал-демократ» № 33

Печатается по тексту газеты, сверенному с копией, написанной рукой Н. К. Крупской, просмотренной и исправленной В. И. Лениным

Европейская война, которую в течение десятилетий подготовляли правительства и буржуазные партии всех стран, разразилась. Рост вооружений, крайнее обострение борьбы за рынки в эпоху новейшей, империалистической, стадии развития капитализма передовых стран, династические интересы наиболее отсталых, восточноевропейских монархий неизбежно должны были привести и привели к этой войне. Захват земель и покорение чужих наций, разорение конкурирующей нации, грабеж ее богатств, отвлечение внимания трудящихся масс от внутренних политических кризисов России, Германии, Англии и других стран, разъединение и националистическое одурачение рабочих и истребление их авангарда в целях ослабления революционного движения пролетариата — таково единственное действительное содержание, значение и смысл современной войны.

На социал-демократию прежде всего ложится долг раскрыть это истинное значение войны и беспощадно разоблачить ложь, софизмы и «патриотические» фразы, распространяемые господствующими классами, помещиками и буржуазией, в защиту войны.

Во главе одной группы воюющих наций стоит немецкая буржуазия. Она одурачивает рабочий класс и трудящиеся массы, уверяя, что ведет войну ради защиты родины, свободы и культуры, ради освобождения угнетенных царизмом народов, ради разрушения реакционного царизма. А на деле именно эта буржуазия, лакействуя перед прусскими юнкерами с Вильгельмом II во главе их, всегда была вернейшим союзником царизма и врагом революционного движения рабочих и крестьян в России. На деле эта буржуазия вместе с юнкерами направит все свои усилия, при всяком исходе войны, на поддержку царской монархии против революции в России.

На деле немецкая буржуазия предприняла грабительский поход против Сербии, желая покорить ее и задушить национальную революцию южного славянства, вместе с тем направляя главную массу своих военных сил против более свободных стран, Бельгии и Франции, чтобы разграбить более богатого конкурента. Немецкая буржуазия, распространяя сказки об оборонительной войне с ее стороны, на деле выбрала наиболее удобный, с ее точки зрения, момент для войны, используя свои последние усовершенствования в военной технике и предупреждая новые вооружения, уже намеченные и предрешенные Россией и Францией.

Во главе другой группы воюющих наций стоит английская и французская буржуазия, которая одурачивает рабочий класс и трудящиеся массы, уверяя, что ведет войну за родину, свободу и культуру против милитаризма и деспотизма Германии. А на деле эта буржуазия на свои миллиарды давно уже нанимала и готовила к нападению на Германию войска русского царизма, самой реакционной и варварской монархии Европы.

На деле целью борьбы английской и французской буржуазии является захват немецких колоний и разорение конкурирующей нации, отличающейся более быстрым экономическим развитием. И для этой благородной цели «передовые», «демократические» нации помогают дикому царизму еще более душить Польшу, Украину и т. д., еще более давить революцию в России.

Обе группы воюющих стран нисколько не уступают одна другой в грабежах, зверствах и бесконечных жестокостях войны, но чтобы одурачить пролетариат и отвлечь его внимание от единственной действительно освободительной войны, именно гражданской войны против буржуазии как «своей» страны, так и «чужих» стран, для этой высокой цели буржуазия каждой страны ложными фразами о патриотизме старается возвеличить значение «своей» национальной войны и уверить, что она стремится победить противника не ради грабежа и захвата земель, а ради «освобождения» всех других народов, кроме своего собственного.

Но чем усерднее стараются правительства и буржуазия всех стран разъединить рабочих и натравить их друг на друга, чем свирепее применяется для этой возвышенной цели система военных положений и военной цензуры (гораздо более преследующей даже теперь, во время войны, «внутреннего», чем внешнего врага), — тем настоятельнее долг сознательного пролетариата отстоять свое классовое сплочение, свой интернационализм, свои социалистические убеждения против разгула шовинизма «патриотической» буржуазной клики всех стран. Отказаться от этой задачи значило бы со стороны сознательных рабочих отказаться от всех своих освободительных и демократических, не говоря уже о социалистических, стремлений.

С чувством глубочайшей горечи приходится констатировать, что социалистические партии главнейших европейских стран этой своей задачи не выполнили, а поведение вождей этих партий — в особенности немецкой — граничит с прямой изменой делу социализма. В момент величайшей всемирно-исторической важности большинство вождей теперешнего, второго (1889—1914) социалистического Интернационала пытаются подменить социализм национализмом. Благодаря их поведению, рабочие партии этих стран не противопоставили себя преступному поведению правительств, а призвали рабочий класс слить свою позицию с позицией империалистических правительств. Вожди Интернационала совершили измену по отношению к социализму, голосуя за военные кредиты, повторяя шовинистические («патриотические») лозунги буржуазии «своих» стран, оправдывая и защищая войну, вступая в буржуазные министерства воюющих стран и т. д. и т. п. Влиятельнейшие социалистические вожди и влиятельнейшие органы социалистической печати современной Европы стоят на шовинистически-буржуазной и либеральной, отнюдь не на социалистической точке зрения. Ответственность за это опозорение социализма ложится прежде всего на немецких социал-демократов, которые были самой сильной и влиятельной партией II Интернационала. Но нельзя оправдать и французских социалистов, принимающих министерские посты в правительстве той самой буржуазии, которая предавала свою родину и соединялась с Бисмарком для подавления Коммуны.

Германские и австрийские с.-д. пытаются оправдать свою поддержку войны тем, что этим самым они будто бы борются против русского царизма. Мы, русские с.-д., заявляем, что такое оправдание считаем простым софизмом. Революционное движение против царизма вновь приняло в нашей стране в последние годы громадные размеры. Во главе этого движения все время шел российский рабочий класс. Миллионные политические стачки последних лет шли под лозунгом низвержения царизма и требования демократической республики. Не далее, как накануне войны, президент французской республики Пуанкаре во время своего визита Николаю II сам мог видеть на улицах Петербурга баррикады, построенные руками русских рабочих. Ни перед какими жертвами не останавливался российский пролетариат, чтобы освободить все человечество от позора царской монархии. Но мы должны сказать, что если что может при известных условиях отсрочить гибель царизма, если что может помочь царизму в борьбе против всей российской демократии, так это именно нынешняя война, отдавшая на службу реакционным целям царизма денежный мешок английской, французской и русской буржуазии. И если что может затруднить революционную борьбу российского рабочего класса против царизма, так это именно поведение вождей германской и австрийской социал-демократии, которое не перестает нам ставить в пример шовинистская печать России.

Если даже допустить, что недостаток сил у германской социал-демократии был так велик, что мог заставить ее отказаться от каких бы то ни было революционных действий, — то и в этом случае нельзя было присоединяться к шовинистическому лагерю, нельзя было делать шагов, по поводу которых итальянские социалисты справедливо заявляли, что вожди германских социал-демократов бесчестят знамя пролетарского Интернационала.

Наша партия, Российская с.-д. рабочая партия, понесла уже и еще понесет громадные жертвы в связи с войной. Вся наша легальная рабочая печать уничтожена. Большинство союзов закрыты, множество наших товарищей арестовано и сослано. Но наше парламентское представительство — Российская социал-демократическая рабочая фракция в Государственной думе — сочло своим безусловным социалистическим долгом не голосовать военных кредитов и даже покинуть зал заседаний Думы для еще более энергического выражения своего протеста, сочло долгом заклеймить политику европейских правительств, как империалистскую. И, несмотря на удесятеренный гнет царского правительства, социал-демократические рабочие России уже издают первые нелегальные воззвания против войны22, исполняя долг перед демократией и Интернационалом.

Если представители революционной социал-демократии в лице меньшинства немецких с.-д. и лучших с.-д. в нейтральных странах испытывают жгучее чувство стыда по поводу этого краха II Интернационала; если голоса социалистов против шовинизма большинства с.-д. партий раздаются и в Англии и во Франции; если оппортунисты в лице, например, германского «Социалистического Ежемесячника» («Sozialistische Monatshefte»), давно стоящие на национал-либеральной позиции, вполне законно торжествуют свою победу над европейским социализмом, — то наихудшую услугу пролетариату оказывают те колеблющиеся между оппортунизмом и революционной социал-демократией люди (подобно «центру» в германской с.-д. партии), которые пытаются замалчивать или прикрывать дипломатическими фразами крах II Интернационала.

Напротив, надо открыто признать этот крах и понять его причины, чтобы можно было строить новое, более прочное социалистическое сплочение рабочих всех стран.

Оппортунисты сорвали решения Штутгартского, Копенгагенского и Базельского конгрессов, обязывавшие социалистов всех стран бороться против шовинизма при всех и всяких условиях, обязывавшие социалистов на всякую войну, начатую буржуазией и правительствами, отвечать усиленною проповедью гражданской войны и социальной революции. Крах II Интернационала есть крах оппортунизма, который выращивался на почве особенностей миновавшей (так называемой «мирной») исторической эпохи и получил в последние годы фактическое господство в Интернационале. Оппортунисты давно подготовляли этот крах, отрицая социалистическую революцию и подменяя ее буржуазным реформизмом; — отрицая классовую борьбу, с ее необходимым превращением в известные моменты в гражданскую войну, и проповедуя сотрудничество классов; — проповедуя буржуазный шовинизм под названием патриотизма и защиты отечества и игнорируя или отрицая основную истину социализма, изложенную еще в «Коммунистическом Манифесте», что рабочие не имеют отечества; — ограничиваясь в борьбе с милитаризмом сентиментально-мещанской точкой зрения вместо признания необходимости революционной войны пролетариев всех стран против буржуазии всех стран; — превращая необходимое использование буржуазного парламентаризма и буржуазной легальности в фетишизирование этой легальности и забвение обязательности нелегальных форм организации и агитации в эпохи кризисов. Естественное «дополнение» оппортунизма, — столь же буржуазное и враждебное пролетарской, т. е. марксистской точке зрения, — анархо-синдикалистское течение ознаменовало себя не менее позорно самодовольным повторением лозунгов шовинизма во время современного кризиса.

Нельзя выполнить задачи социализма в настоящее время, нельзя осуществить действительное интернациональное сплочение рабочих без решительного разрыва с оппортунизмом и разъяснения массам неизбежности его фиаско.

Задачей с.-д. каждой страны должна быть в первую голову борьба с шовинизмом данной страны. В России этот шовинизм всецело охватил буржуазный либерализм («кадеты») и частью народников вплоть до с.-р. и «правых» с.-д. (В особенности обязательно заклеймить шовинистские выступления, например, Е. Смирнова, П. Маслова и Г. Плеханова, подхваченные и широко используемые буржуазно-«патриотической» печатью.)

При данном положении нельзя определить, с точки зрения международного пролетариата, поражение которой из двух групп воюющих наций было бы наименьшим злом для социализма. Но для нас, русских с.-д., не может подлежать сомнению, что с точки зрения рабочего класса и трудящихся масс всех народов России наименьшим злом было бы поражение царской монархии, самого реакционного и варварского правительства, угнетающего наибольшее количество наций и наибольшую массу населения Европы и Азии.

Ближайшим политическим лозунгом с.-д. Европы должно быть образование республиканских Соединенных Штатов Европы, причем в отличие от буржуазии, которая готова «обещать» что угодно, лишь бы вовлечь пролетариат в общий поток шовинизма, с.-д. будут разъяснять всю лживость и бессмысленность этого лозунга без революционного низвержения монархий германской, австрийской и русской.

В России задачами с.-д. ввиду наибольшей отсталости этой страны, не завершившей еще своей буржуазной революции, должны быть по-прежнему три основные условия последовательного демократического преобразования: демократическая республика (при полном равноправии и самоопределении всех наций), конфискация помещичьих земель и 8-часовой рабочий день. Но во всех передовых странах война ставит на очередь лозунг социалистической революции, который становится тем насущнее, чем больше ложатся тяжести войны на плечи пролетариата, чем активнее должна будет стать его роль при воссоздании Европы, после ужасов современного «патриотического» варварства в обстановке гигантских технических успехов крупного капитализма. Использование буржуазией законов военного времени для полного затыкания рта пролетариату ставит перед ним безусловную задачу создания нелегальных форм агитации и организации. Пусть оппортунисты «берегут» легальные организации ценой измены своим убеждениям, — революционные с.-д. используют организационные навыки и связи рабочего класса для создания соответствующих эпохе кризиса нелегальных форм борьбы за социализм и сплочения рабочих не с шовинистской буржуазией своей страны, а с рабочими всех стран. Пролетарский Интернационал не погиб и не погибнет. Рабочие массы через все препятствия создадут новый Интернационал. Нынешнее торжество оппортунизма недолговечно. Чем больше будет жертв войны, тем яснее будет для рабочих масс измена рабочему делу со стороны оппортунистов и необходимость обратить оружие против правительств и буржуазии каждой страны.

Превращение современной империалистской войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг, указываемый опытом Коммуны, намеченный Базельской (1912 г.) резолюцией и вытекающий из всех условий империалистской войны между высоко развитыми буржуазными странами. Как бы ни казались велики трудности такого превращения в ту или иную минуту, социалисты никогда не откажутся от систематической, настойчивой, неуклонной подготовительной работы в этом направлении, раз война стала фактом.

Только на этом пути пролетариат сможет вырваться из своей зависимости от шовинистской буржуазии и, в той или иной форме, более или менее быстро, сделать решительные шаги по пути к действительной свободе народов и по пути к социализму.

Да здравствует международное братство рабочих против шовинизма и патриотизма буржуазии всех стран!

Да здравствует пролетарский Интернационал, освобожденный от оппортунизма!

Центральный Комитет Российской С.-Д. Рабочей Партии

https://diletant.media/articles/37244183/

Истинный марксист не должен иметь отечества и должен во всяческой империалистической войне желать поражения прежде всего именно своему государству, а саму войну - превратить в гражданскую среди собственного народа.

Ибо патриотизм = шовинизм и ниипет. :)