Думаю, что их не касается. Они не стесняются на кучу статей УК наговарить и делать - и ничего, никто пальцем Корча не трогает.Цитата:
Сообщение от zlin
а статью за экстремизм отменили?Цитата:
Сообщение от VLD
или она не касается блядства корчинского?
Такие провокаторы полезны любой власти - что Кучме, что Ющенко, что Януковичу.
а на кой его пальцАми то трогать?Цитата:
Сообщение от VLD
пулю в лоб и всего делов
дешево и сердито
VLD можно говорить о официальной поддержке Корчинского нынешней властью Януковича и прочих .
Нет, ну официальная поддержка - это черезчур. Вон, даже одесский мэр Гурвиц - и тот не особо рад светить свою дружбу и сотрудничество с ним.Цитата:
Сообщение от terminus
Не видно дел. Эти антирусские в любом проявлении должны сидеть. Не заставляйте меня постить диму с басаевым в обнимку.Цитата:
Сообщение от VLDНет, ну официальная поддержка - это черезчур. Вон, даже одесский мэр Гурвиц - и тот не особо рад светить свою дружбу и сотрудничество с ним.Цитата:
Сообщение от terminus
Я же не спорю, мне тоже юы хотелось, чтоб Корч сидел. Но вы же говорили об официальной поддержке со стороны Януковича. Официально я очень сомневаюсь, его кто-то будет поддерживать. Можно запачкатся.Цитата:
Сообщение от terminusНе видно дел. Эти антирусские в любом проявлении должны сидеть. Не заставляйте меня постить диму с басаевым в обнимку.Цитата:
Сообщение от VLDНет, ну официальная поддержка - это черезчур. Вон, даже одесский мэр Гурвиц - и тот не особо рад светить свою дружбу и сотрудничество с ним.Цитата:
Сообщение от terminus
на колуЦитата:
Сообщение от VLD
Вы, LAF, что там, что здесь ведете себя как подонокЦитата:
Сообщение от Laf
Вот полный текст статьи из приморского издания
Милиционеры Приморья продолжают выбивать показания? Сегодня, 21:03
http://ptr-vlad.ru/news/crime/crimes...t-vybivat.htmlЦитата:
Пока идет розыск так называемых "партизан" в Приморье, всплывают новые случаи жестокого обращения с подозреваемыми в отделениях милиции. Последний случай, по словам слушателя радиостанции "Лемма", произошел в том самом селе Ракитное Дальнереченского района, где 27 мая 2010 г. в кабинете ОВД преступники зарезали
стража порядка, а затем похитили из отделения бронежилеты, радиостанции, милицейскую форму и служебное удостоверение убитого оперативника.
Уже на следующий день, 28 мая, люди в форме сотрудников правоохранительных органов задержали жителя с.Ракитное Андрея Пешкова. Как рассказал радио "Лемма" брат задержанного Юрий Пешков, молодого человека вывезли в лес и избили, а затем бросили на обочине дороги. В результате, Андрей Пешков получил травму позвоночника и сотрясение мозга. Родственники написали жалобу на действия сотрудников милиции в прокуратуру. После этого в отношении Пешкова начались следственные действия.
У больничной палаты выставили охрану, изъяли личные вещи задержанного. Родным Андрея Пешкова дали понять,
что если они заявление из прокуратуры не отзовут, то Андрею грозит тюрьма.
Правила, п.2.1. В форуме категорически запрещен грубый переход на личности, злобные подколки и всякого рода недружественные перепалки. В случае проявления хамства, явного неуважения, грубого перехода на личности в споре модератор или администратор вправе лишить вас на некоторое время (или навсегда, в зависимости от тяжести содеянного) права публиковать сообщения, а тему, в котором возникла такая ситуация, закрыть или удалить.
Пока - предупреждаю. В случае повторения последуют санкции.
Там указано: источник - news.vl.ruЦитата:
Сообщение от Москвич
Там указано: источник - "Радио Лемма"
Там указано: автор - Newsman
:morning1:
Аристотель.Цитата:
«Человек, живущий вне закона и права, – наихудший из всех»
По западно-европейским меркам,граждан,живущих буквально по закону и праву на бывшей территории СССР-катастрофически мало.Почему так случилось-отдельная испаханная вдоль и поперек русскими философами и писателями тема,тем не менее не ставшая общенациональной программой трансформации нашего общества в гражданское.
Хорошо это или плохо?
А хер его знает....
Мне например гораздо важнее соблюдать обычаи русского народа,переданные мне моими бабушками и дедушкой,а также родителями.
А в обычаи русского народа убивать людей не входит.Во всяком случае-в мирное время.
Теперь о "народной поддержке".
Чего греха таить-"народные мстители" в чести,пусть и не у подавляющей части населения,но у значительной.
Власть на Руси это знала и еще с петровских времен (могу ошибаться) ввела термин "человек вне закона".И часть "сочувствующих" тут же понесла отрубленные головы в полицейские участки и пункты милиции и НКВД.Добродушные ханты,для которых выстрелить в человека-нонсенс,несли отрубленные головы беглецов из системмы ГУЛАГ.Взамен-лояльность так нелюбимых властей,ящик водки,патроны и проч.
А нынешним "сочувствующим" я желаю встретиться в тайге за сбором грибов или ягод с группой молодых "революционеров",уходящих от погони.:rofl2:
добрый тыЦитата:
Сообщение от Мрачный
Дык,как фсе.:rofl2:Цитата:
Сообщение от zlin
Кстати,"сочувствующим" ведь тоже нужны были и патроны,и лояльность властей,и ящик водки....
Понятно, только прошу не выделять то, что я сам не выделял. Заранее благодарен.Цитата:
Сообщение от Москвич
Вопрос, наверное, к тем, кто добавил.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
А Вам на (в) Украине? С тоталитарными 90% Йулечги в ЗУ и такими же Янека в России (Донбасс) и Новороссии?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Альтернатива ради альтернативы? На спор выбрать вместо Путина, например Ющенко? Или какого-нибудь Немцова? ЧтобЦитата:
Сообщение от gorgona-meduza
подтвердить демократический путь развития? Камрад Глава Вас давно вопрошает - ЗАЧЕМ????
Зачем искать от добра добра? Более того - зачем искать ЗЛА от ДОБРА???
Точно.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
В 1993 получал $60 - считалось неплохо.
В 1995 получал $250 - считалось хорошо.
В 1998 получал $600 - радовался.
В 2002 имел ЗП $1000 - тоже был доволен.
Сейчас имею ~ $2000 - считаю, что Медвепуты забуксовали - хочу иметь ЗП в $5.000. А лучше $10.000 - Кремляди - не буксуйте!!! :возражает:
З.Ы. Специальность и профессию не менял.
Россию уже замерили в баксах? Насчёт покинуть.Цитата:
Сообщение от DimsonТочно.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
В 1993 получал $60 - считалось неплохо.
В 1995 получал $250 - считалось хорошо.
В 1998 получал $600 - радовался.
В 2002 имел PG $1000 - тоже был доволен.
Сейчас имею ~ $2000 - считаю, что Медвепуты забуксовали - хочу иметь ЗП в $5.000. А лучше $10.000 - Кремляди - не буксуйте!!! :возражает:
З.Ы. Специальность и профессию не менял.
Дядя Приазовец, ты дурак (це), что такую хуету тут постишь? Не к лицу тебе алексеевщина и новодворщина...:грусть:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Вот такой дремучийЦитата:
Сообщение от Dimson
лесППКС :drinks:
Не тема ветки, хотя почему? Вопрос ведь в том, как В.И.Уьянов относился к индивидуальному террору, конкретно как к средству достижения политических целей. Ещё конкретнее - свержение власти и собственного прихода к власти. Массовый "красный террор" тут не при чём - то было средство удержания уже захваченной власти. Не Ульяновым, кстати, изобретённое.Цитата:
Сообщение от wws
Эххх, если бы в интернетике можно было совершать революции, то Анонимус бы уже давно установил в каждой стране Православный Самодержавный Национал-Коммунизм во главе с Мировым ZOG.
А потом хуякс - забыл в конце месяца за интернет заплатить - и власть опять в руках Кровавой Гэбни.
http://rusnovosti.ru/news/93952Цитата:
Пятеро омоновцев госпитализированы в Приморье
По словам врачей, речь идёт об инфекционном заболевании, переносчиком которого стал клещ. Об этом сообщает агентство PrimaMedia.
В силовых структурах отметили, что милиционеры принимали участие в спецоперации по поимке вооружённых лиц, совершивших ряд нападений на стражей правопорядка в Приморье. Сотрудники ОМОН были брошены на прочёсывание леса. Все пятеро сейчас находятся в больнице.
Клещ в рядах борцов с кровавым и продажным режЫмом? :удивлён:Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Пишите истчо! Надо бы развернуть агитацию среди комаров и лобковых вшей. :хохочет:
Месячишко в инфекционке укольчики попринимают - и всех делов... Это если вовремя госпитализировали.
Началось!!1! Клещи заняли сторону мятежников! Лидер тараканов в вечернем обращении также заявил, что склонен поддержать сторону мятежников и пообещал лютый голод и срач на кухнях лоялистов. Котэ заявили о создании Кошачьей Конфедерации и уже оккупировали ключевые помойки и аптечные склады со стратегическими запасами валерьяны для Медвепутов.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
РррррежЫм падет!!
Если местные, урожденные приморцы - отдохнут, поохмуряют сестричек - и пойдут служить дальше.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А вот первое поколение мигрантов завсегда от клещей мается нипадеццки.
Факт установленный и несомненный, но вот с научным объяснением - проблемы. Хотя гипотез хватает.
секция Мягкиx игрушек тоже не осталась в стороне:yahoo:Цитата:
Сообщение от San4es60
А чего вы так радуетесь-то? Люди, выполняя свой долг, попали в больницу...
Стеб - это наше ффффсё?
Угу.Цитата:
Сообщение от Ky
В жизни от клещей прививок не делал, по несколько штук снимаю с себя каждую весну-лето, ну иммуноглобулинчик чисто для самоуспокоения после укуса.
А жена после первого же в жизни укуса на месяц в больничку с классическим наборов симптомов, несмотря на регулярные прививки.
Я не радуюсь. Просто информация.Цитата:
Сообщение от Негра
"Люди, выполняя свой долг....." - какие высокие слова!
А это вовсе и не про твой пост, а про последующий стеб. А слова - да - высокие, наверное... Только как по-другому скажешь? Ну, служба у них такая...Цитата:
Сообщение от Приазовец_Я не радуюсь. Просто информация.Цитата:
Сообщение от Негра
"Люди, выполняя свой долг....." - какие высокие слова!
Галя, да не будет им нифига от тех клещей. Особенно ежели привиты и госпитализированы не позже двух-трех дней после укуса (а это практически наверняка так, там этой дряни полно, поэтому все в курсе что и как). Тут больше перестраховки, чем реальной угрозы.Цитата:
Сообщение от Негра
Да лучше уж такой стеб, чем фарс превращения мутных отморов в авангард "Русской Армии", и последующее бурление говн на тему. Специфика интернетиков =)Цитата:
Сообщение от Негра
А без крайностей - никак?:(Цитата:
Сообщение от San4es60
А в чем тут крайность?
чутка дегтя в эту бочку меда добавлю?Цитата:
Сообщение от Dimson
а цены на ЖКХ, ТНП и прочее остались такие же, как в 93-м или несколько подросли? :wink:
что то мне подсказывает, что теперешния 2К$ от тогдашних 60-100$ ушли совсем недалеко, если вообще ушли
Ага, а у других на Курском вокзале, тоже служба.....Цитата:
Сообщение от Негра
например без "выполняя свой долг"Цитата:
Сообщение от Негра
все таки клещи дело явно к их работе не относящееся
уж очень пафосно получается, трудно удержаться от стеба
А что, нужно обязательно или стебаться над тем, что люди в больницу попали или примкнуть к поддерживающим уголовников уродам?Цитата:
Сообщение от San4es60
Это ты к чему? К тому, что одни взятки вымогают, а другие по лесам бандитов ловят? Ну так так и есть.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Согласна. Только стеб начался ДО моего поста.Цитата:
Сообщение от zlinнапример без "выполняя свой долг"Цитата:
Сообщение от Негра
все таки клещи дело явно к их работе не относящееся
уж очень пафосно получается, трудно удержаться от стеба
Все это одна система. Некоторые считают ее большой ОПГ.Цитата:
Сообщение от Негра
Стеб был не над людьми, а над тем, что любую новость по теме СМИ теперь подают "горячей" и с накалом революционных страстей. Ну вот завтра утром прочтем, что 10 сотрудников омона, бегая по болотам, промочили ноги, у двоих от этого приключился насморк. А аптечные склады захвачены котэ, лечить нечем!Цитата:
Сообщение от НеграА что, нужно обязательно или стебаться над тем, что люди в больницу попали или примкнуть к поддерживающим уголовников уродам?Цитата:
Сообщение от San4es60
Думаю понятно, к чему я клоню?
Понятно. А к чему я - понятно?Цитата:
Сообщение от San4es60
http://www.rusnovosti.ru/guests/visitor/93874/93835/Цитата:
И.ИЗМАЙЛОВ: Расскажите поподробнее, что это за беспредел.
В.САВЧЕНКО: По телефону я вам говорить не буду. Завтра прилетает корреспондент из Москвы. Я обратился к президенту, чтобы он отменил приказ стрелять на поражение. У меня уже сил нет больше терпеть это все. Чтобы мне дали возможность разговаривать с моим сыном и с этими мальчишками, которые взялись за оружие. Я корреспонденту этому все объясню. Я сведу его с людьми, которые пострадали от рук сотрудников милиции. И пускай разбирается Москва.
И.ИЗМАЙЛОВ: Владимир Николаевич, как вообще образовалась, не знаю, можно назвать это бандой, что объединило молодых людей, кто другие участники?
В.САВЧЕНКО: Я не знаю, как она организовалась, там все пацаны, которые пострадали от рук сотрудников милиции. Они все пострадавшие. И мой сын в том числе. Кто их организовал, я не знаю. И поэтому, я думаю, что приказ дан стрелять на поражение, чтобы мы и не узнали, кто их организовал. Но виновность любого преступника должен доказать суд. И судить, если виноват, пускай сидит, а не так – уничтожить и концы в воду.
И.ИЗМАЙЛОВ: Они пострадали от милиционеров какого-то одного, местного отделения?
В.САВЧЕНКО: Конечно, Кировского РОВД.
И.ИЗМАЙЛОВ: А вам известна фамилия Муромцева, который сейчас в прессе часто мелькает, и от имени которого письмо пришло в это Кировское РОВД?
В.САВЧЕНКО: Я про него не знаю. Сухорада – я с его отцом учился в школе. Ковтуна отца я тоже прекрасно знал, царствие ему небесное. Кириллов, мальчишка, который сейчас сидит в камере, его задержали, что с ним делают, я не знаю, прекрасно знал – непьющий, некурящий, ничего. Но он тоже был пострадавший от рук милиции, избивали. Мой сын тоже был избит сотрудниками милиции. И пока я приехал, уже было поздно. Мой сын уже ушел в эту группировку.
И.ИЗМАЙЛОВ: Как это получилось? Его за что-то задержали?
В.САВЧЕНКО: Его пригласили на беседу по поводу кражи у моего бывшего родственника, могу фамилию озвучить – Крафенук Николай Яковлевич. Тот написал заявление, что кто-то подошел к нему и сказал, что якобы на этой краже видел моего сына. Его взяли сотрудники милиции на беседу и там его избили. Напугали, что посадят в газовую камеру в противогазе, и он расскажет все.
И.ИЗМАЙЛОВ: А вы после этого сына не видели?
В.САВЧЕНКО: Я с ним разговаривал, говорю «Сынок, почему ты скрывался?». Он говорит «Я боялся». Я говорю «Рома, сейчас все следы побоев сошли, так бы поехали к судмедэксперту». Он говорит «Пап, бесполезно обращаться в прокуратуру, потому что когда меня били и зашел какой-то офицер милиции, он сказал «что вы делаете, и так жалобами прокуратуру закидали про истязания в милиции». А ему ответил Безубренко и Скиба (такие сотрудники в милиции есть), говорят «чего ты переживаешь, у нас с прокуратурой все схвачено, пускай жалуются, сколько хотят, никуда дальше не уйдет». У нас народ затерроризирован сотрудниками милиции.
И.ИЗМАЙЛОВ: Владимир Николаевич, еще один вопрос. В прессе пишут о возможности некоего передела сфер влияния и называют организаторов этой группы. Организатор якобы вот этот Муромцев собрал молодежь, и на самом деле цель – не бороться с милицией, а какой-то лесной бизнес называется, еще есть версии?
В.САВЧЕНКО: Это все гон. Никто не переделит сферы влияния лесного бизнеса. Вы приезжайте сюда, я вам все объясню, кто управляет лесным бизнесом и кто его крышует. Кто занимается наркобизнесом и кто его крышует. Пофамильно. И там замешаны сотрудники милиции. Что за бред? И дети знают, видят все это дело. Видят, как старики, то есть мы, родители, уродуются, чтобы заработать копеечку, чтобы наш ребенок жил не хуже других. Он говорит «Папа, ты чего, дурак, что ли, поехал на этот саммит, на этом китайском самосвале жизнь свою гробить. Когда вон они чего вытворяют». Бедному крестьянину негде взять щепку, чтобы печку протопить, а они машинами сопровождают лес деловой на экспорт.
И.ИЗМАЙЛОВ: Сотрудники милиции в том числе?
В.САВЧЕНКО: Конечно. Мне пообещали, что московский корреспондент приедет, я ему все расскажу.
И.ИЗМАЙЛОВ: Владимир Николаевич, еще такая версия есть – национализм. Что ребят организовал какой-то националист.
В.САВЧЕНКО: Это я не отрицаю. Я не могу сказать, потому что мне бы с ними пообщаться, чтобы они сказали, из-за чего это все. Но на данный момент, я искал своего сына, ездил и по тайге, и по поселкам, тут в Кировском районе все объехал, что можно было. Разговаривал с людьми – с мальчишками, со взрослыми. И национализм тут присутствует. В каком смысле, я вам объясню. То, что наше руководство продает все армянам, чеченцам, но русскому Ивану ничего тут не светит. Русские просят «дайте нам клуб, мы сделаем заведение». Не отдают. Армянин подошел, деньги заплатил – ему отдали. Как это понимать? Весь район об этом знает и все молчат. Потому что все боятся. Сотрудники милиции нашего Кировского района запугали все население. Меня не напугать, мне терять нечего. Я обращался на московскую радиостанцию, меня спросили: ваши действия, если ваш сын погибнет. Я сказал, что я не знаю. Он остался у меня один-единственный. У меня один сын погиб в застенках этой милиции. Сейчас второго уничтожат. Что я должен делать, вы мне скажите. Вы как отец, что делали? Дайте мне возможность спасти сына. Дайте с ним побеседовать. Если он не сдастся, тогда никаких претензий к власти не будет. Но если его тупо уничтожат, я тогда не знаю. Или у меня крыша съедет или я сам возьмусь за ствол. А стволов у нас в тайге хватает, слава богу.
И.ИЗМАЙЛОВ: Спасибо вам, Владимир Николаевич. Держитесь.
В.САВЧЕНКО: У меня надежда одна – на президента и на разум нашего генералитета, который находится во Владивостоке, в управлении, что они отметят этот д*бильный приказ и дадут возможность нам, родителями, пообщаться с детьми. Пускай их блокируют и не выпускают, но дадут возможность. Если нет – тогда у нас никаких претензий не будет. Но надо узнать, из-за чего это все началось. И вину должен установить суд, а не выстрел автоматный.
И.ИЗМАЙЛОВ: Спасибо вам, Владимир Николаевич. Удачи вам. Надеемся, что все нормально разрешится.
Гуманно, конечно... Только, скольких они перестреляют или покалечат во время такой блокировки?Цитата:
Сообщение от В.Савченко
Господину Савченко раньше надо было пиздеть и размышлять о высоком - когда гопоту воспитывал. А не сейчас, когда он внезапно впал в образ скорбящего отца.
http://norna-dv.livejournal.com/253270.htmlЦитата:
То, что произошло на день Победы в моем родном Липецке, и то, что стало предметом разбирательства следственного комитета при прокуратуре, возмущает до трясучки.
Вечером две семьи гуляли в Сокольском парке: Юлия Докукина с мужем Александром и 4-х летней дочерью Алиной, Ольга Золотухина с мужем Сергеем и 7-летним сыном Данилом. Ольга Золотухина, надо отметить, находится на 9 месяце беременности.
Отдыхали себе семейные пары, никого не трогали. Причем трезвые как стеклышко, что подтверждает медэкспертиза. Но наряд милиции Сокольского райотдела почему-то привлекла бутылка лимонада, которую вытащила из сумочки Юлия и передала своей 4-х летней дочери.
Один из ментов подошел к семейному междусобойчику и, не вынимая сигареты из зубов, процедил: "Так, граждане, распиваем?". В воздухе повисла немая тишина. Мент вырвал из рук 4-х летней Алины бутылку и понюхал горлышко – не спиртное ли там. Мама Алины осторожно возмутилась: "Товарищ милиционер, вы что себе позволяете? Что распиваем? Я дочке дала попить лимонад, жарко же"...
"Чё? Ты чё мамаша себе позволяешь? Поговори мне еще", - оборзевший мусорок (другими словами не могу назвать, извините) швырнул в мусорку (извините за тавтологию) стоявшую неподалеку отобранную у ребенка бутылку лимонада а девочка заплакала: "Мама, я же не попила!". Доселе немая сцена окончилась. В действо вмешались мужья обеих семей. Кулаками никто не махал, но крепкие слова при этом, надо признать, прозвучали. Менты на напор ответили своим напором: "Да вы чё, офигели? Да мы сейчас вам пришьем нападение на милицию. Сгноим в камере!". При этом мент по рации вызвал подкрепление, примчавшееся тут же на двух "бобиках". Выскочившая оттуда "группа поддержки" принялась запихивать в машину Александра Докукина и Сергея Золотухина. 4-летняя Алина закричала: "Куда вы тащите моего папу?!"....
Мамы, конечно же, стали защищать мужей, которых тащили в «бобик». Вступившихся за мужей жен - тоже, причем их не смутило, что одна из них, напомню, на 9 месяце беременности. Обращаясь к женщинам, один из ментов вдруг бросил: "Встанешь на колени, я оставлю тебя с дочерью". Юлия встала на колени…
При этом 7-летний Данилка и 4-летняя Алина ревели в голос рядом. Алина кинулась защищать родителей, схватила за ногу мента но он отвесил ей пенделя и 4-х летняя малышка пропахала правой щекой па асфальту. Ссадина на всю щеку, кстати, зафиксирована судмедэкспертами.
И что? Поэтому не надо ловить бандитов с оружием?
Все хорошо. Менты - герои. :smile:
Смотри сериалы о "честной милиции"
Менты разные. А "Бригада" меня тоже... не вдохновляет.
жежешечка. понятно.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Я не понял, ветка о "ментах" или о конкретных бандитах, называющих се5бя или названных в инете "Русской армией" объявивших войну продажному кремлёвскому режиму?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Про ментов ваабче ветки свои были.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=367662Цитата:
В Уссурийске блокированы члены преступной группы, которая совершила несколько нападений на милиционеров. Один из бандитов убит, ранения получил боец ОМОНа.
Ранее сообщалось, что в Приморье, где уже почти неделю ищут бандитов, нападавших на милиционеров, задержан второй подозреваемый. Об этом сообщили в следственном управлении СКП по Приморскому краю. Это Максим Кирилов, в данный момент его допрашивают.
Подробности задержания пока неизвестны. Кроме того, как сообщают корреспонденты, объявлен в розыск и еще один подозреваемый в причастности к бандгруппе. Это некто Илютиков - житель поселка Кировский.
Накануне оперативники задержали одного из участников преступной группы – 18-летнего Романа Савченко. Он уже дает показания, сообщает телеканал "Россия 24".
А не надо мерить всех одной меркой. Мне приходилось попадать в ситуацию с действительно нормальными ментами, а приходилось с хамами и беспредельщиками от МВД. Даже ГАИшники, с которыми я частенько сталкиваюсь как автомобилист, пару раз меня по-настоящему выручали, хотя не были обязаны это делать, хотя могли бы в это время зарабатывать с радаром. Черно-белое восприятие свойственно подростковому возрасту, пора бы уже расти.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Вопрос "свободы" и ментов - вопрос вечный. И сколько я себя помню господа "интеллигенция" всю жизнь про ментов не говорили не одного хорошего слова. И убийцы они, и маньяки, и садисты, и крышуют бандитов, и сами бандиты....
Однако как что-то случается то первое дело 02 набирают. Для противовеса беспределу за века отработана вполне работоспособная система жалоб. Тут и начальство, и прокуратура, и суды, и Москва в конце-концов. Было бы желание. Это по эту сторону Закона, но как только взялся за кистень, то автоматом становишься по другую сторону Закона.
Выбор за человеком
Ну... Какбэ.. Не все так однозначно в жизни - Евсюков вон присел в Белый Лебедь - вперед ногами оттуда только выйдет. И правильно. В Ебурге вон мент вчера присел на 4 года - сбил беременную женщину насмерть, скрылся с места без попытки оказать помощь.
Менты - не ангелы. Долбоебев - выше крыши.
Эээ... Все - долбоебы? Дак нет же... И нормальных - более чем.
Угу. Я за свои 44 года неадекватных (с моей точки зрения) ментов встречал, да.Цитата:
Сообщение от чемберлен
Но гораздо чаще (в том числе, когда не прав был я) - менты вели себя адекватно.
Похоже взялись за недоделанных рэмб серьезно.Цитата:
Сообщение от Dimson
[QUOTE=Galla;354572].По теме:банда обезврежена,пока вроде все живы.Подтверждение по новостям сейчас прийти должно.Цитата:
Сообщение от Dimson
Вот и закончилась партизанская освободительная войнушка.
Поигрались пацаны.
Настоящие герои это несомненно журналисты.Несколько суток публиковать фото будто бы главаря,рассказав про достаточно много,осветив его кучу подвигов и каждая строчка не соответствует действительности.Но люди верят.Пипл схавает.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ну вот и главарь не главарь и...Людям иногда стоит верить,особливо специалистам.Если бы Юрист сказал что реактор(к примеру)счас ёбнет:shok: то я бы поверил т.к. он в этом специалист.Так и тут нетрудно было рассчитать сроки учитывая такие факторы как:общественный резонанс,привлечённые силы и средства и тд.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Возможно и психи - от нашей жизни ими стать очень легко.Цитата:
Сообщение от Андрей 1Ну внимательно посмотрите на фото главаря.Похоже это скорей клиент психологов и психиатров.А его пацаны в команде.Ну не верится в высокую идею,тянет на обычных идиотов.Может ещё пару дней побегают,не более недели ИМХО.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Насчет сроков - посмотрим.....
Доигрались.Цитата:
Сообщение от Galla
http://www.interfax.ru/news.asp?id=140793Цитата:
Москва. 11 июня. INTERFAX.RU - В ходе спецоперации, проводимой в центре Уссурийска, двое бандитов убиты, еще один задержан из числа группировки, охотившейся на милиционеров в Приморье.
"Два бандита убиты, но следствию еще предстоит выяснить - они были убиты в ходе штурма или покончили с собой", - сообщила агентству старший помощник руководителя СУ СКП по Приморью Аврора Римская.
Она также отметила, что оперативникам добровольно сдался Владимир Илютиков. "Пока в доме остался один преступник - Александр Ковтун. Заложников нет никаких однозначно", - подчеркнула А.Римская.
Спецоперация продолжается. Как сообщалось, ранее были задержаны двое из шести членов банды.
Кстати, Роман Савченко, отец которого просил дать ему шанс и т.п. - вроде бы сдался. Но выйдет теперь не скоро.
Ну это , типо пиратов отпустили, а здесь-самоубийство.Цитата:
"Два бандита убиты, но следствию еще предстоит выяснить - они были убиты в ходе штурма или покончили с собой", - сообщила агентству старший помощник руководителя СУ СКП по Приморью Аврора Римская.
А пог зомбоящику сводки с фронта показывали? А то я вчерась на переферийном укр канале (Тонис) на новости наткнулси 8 тама ваще война, БТРы, пулемёты... сказали что местное население всецело на стороне бандитов...
И ваще - а чё было то?
То была развесистая клюква, на которой растет лапшаЦитата:
Сообщение от alex
Да судя по всему молодёжь грабила потихоньку,воровала,да не Москва ведь почти деревня все про всех знают ну и милиция их потянула к ответу.Ну они в леса и оружие добывать и бездельничать.Ни политических убеждений ни мыслей что дальше делатьЦитата:
Сообщение от alex
у них не было(да и быть не могло исходя из их действий).
Но народу нужны Робин Гуды и часть общества их объявила героями-борцами.Всё это уже было и не раз.
Понятно, а то я думал какая та ацкая Армия трясогуски откуда то нарисовалась...
Хроника с vl.ru:http://news.vl.ru/vlad/2010/06/11/shturm/Цитата:
13.40 По последним данным, в результате штурма оперативниками, был убит Андрей Сухорада. Другие участники банды уже связались по телефону со своими родными и сообщили, что живыми они не сдадутся.
14.15 Также выяснилось, что преступники укрылись в помещении продуктового магазина, расположенного в трехэтажном доме №73 по улице Тимирязева, и, скорей всего, взяли в заложники продавщицу.
14.20 В ходе штурма убит второй участник преступной группы— Александр Сладких, один из бандитов сдался, еще один продолжает отстреливаться.
14.35 Последний преступник продолжает оказывать вооруженное сопротивление милиционерам, удерживая в заложниках продавщицу магазина. В результате стрельбы из автомата бандитом был ранен оперативник ОРЧ-4 УВД по ПК, боец ОМОНа и один гражданский.
15.20 С преступником Александром Ковтуном, засевшим в помещении магазина и удерживающим заложницу, ведутся переговоры. Милиционеры предлагают ему сложить оружие и сдаться.
16.20 СКП РФ по ПК сообщило, что укрывшийся в здании Александр Ковтун один, заложников у него нет.
Ну, если всецело - то почти половина населения уже сдалась ментам, из оставшихся - 2/3 то ли застрелились, то ли были перебиты, и только порядка 20% населения продолжают упорное, но безнадежное сопротивление превосходящим силам оккупантов... ;)Цитата:
Сообщение от alex
А главный-то, похоже, живым сдался... пацанов повел "умирать за идею", накрутил - вот там сейчас 20-летний сопель и отстреливается "до последнего". Кстати, дезертир-спецназовец - Сладких - уже не то ликвидирован, не то самоликвидировался.Цитата:
Сообщение от Dimson
Общий итог "войны", похоже, будет весьма показательным: козла-главаря объявят психом и упекут на "принудлечение", молодых баранов, которых он привел на бойню, пустят на шашлык.
Через некоторое время в сети появятся конспирологические изыски на тему "провокации Кровавой Гэбни" - мол, всё это (включая вбросы-заявления по сети) было подстроено родными нашими спецслужбами. Для того, чтобы кого-то там запугать, кого-то сбить с Единственно Верного Пути и т.д.
То, что из убитых "партизан"пустобритоголовая часть рунета сделает собственных Хорстов Весселей - к гадалке не ходи.
Щаз ещё очухаются правозащитники и начнут рассказывать, какие рэмбы были хорошими. И опять пойдут гнать волну на злых ментов и кровавую гебню.
Ну нет в России условий для партизанской и тем более освободительной войнушки. И как бы не хотелось некоторым создать горячую точку на российской территории, народной поддержки не будет.
И это радует.
Update с vl.ruЦитата:
17.45 Продолжаются переговоры с Александром Ковтуном. Парень попросил приехать к нему мать и адвоката, чтобы поговорить с ними и сдаться.
не жалко ни разу. Туда им и дорога.
А вот убитых милиционеров жаль.
А c Муромцевым что? Ушёл?
ИМХО нужно ждать новый голливудский фильм "по реальным событиям"Цитата:
Сообщение от Волгарь
Да он вроде бы не при делах партизанских оказался. Простой урка, сейчас законопослушный.Цитата:
Сообщение от Observerr
Прямо Штирлиц какой-то.
Навёл шорох на всю страну и в итоге оказался не при делах. :)
По ТВ1 сейчас говорят. что вся банда обезврежена
да, говорят Ковтун сдался
http://www.kp.ru/daily/24505/657402/Цитата:
Подходит к концу история с группировкой, нападавшей на милиционеров в Приморье. Сейчас они засели в одной из квартир дома по улице Тимирязева. Александр Сладких и Андрей Сухорада не пожелали сдаться, их вынуждены были застрелить. Владимир Илютиков сдался добровольно. Не хочет выходить только Александр Ковтун. Сейчас с ним на связи мама и оперативники.
- Александр, не бойся, тебе ничего не сделают. Выйди с поднятыми руками, без оружия, - уговаривает милиционер. – Тут твоя мама, послушай ее. Вся общественность в курсе – тебя не убьют без суда и следствия. Жизнь будет продолжаться. У тебя будет адвокат. Думай о себе, о своей семье, о своей девушке. Ты сделаешь им плохо, если не сдашься.
Тяжелее всего сейчас матери Александра:
- Сашенька, сынок, выйди, - плачет в трубку мама, - главное, чтобы ты был жив. Мы наняли тебе адвоката, все будет хорошо.
Но Александр видимо сильно напуган: только что на его глазах застрелили двоих друзей. Он часто молчит в трубку, видимо собираясь с мыслями.
Пока переговоры продолжаются
Вот так и закончилась борьба: мама, девушка, сопли.
Поздно с мыслями стал собираться.
Кстати, Приазовец. Как вам видео?
2154
А откуда там снег взялся? :shok:Цитата:
Сообщение от Laf
а там сказано, что это видео снято вчера? =)
Тогда какое отношение это к теме имеет?Цитата:
Сообщение от Laf
тем, что на машине код региона - 25 (Приморский край). Я не могу утверждать - те ли это ушлепки сидят в машине или другие. Но отморозки и бандиты, воюющие против "ментов и режима" - это красиво и благородно только в ЖЖ. А в реальности, как на этом видео, это обыкновенная гопота.
И еще этим
на видео мы так же можем слышать выкрики "Аллах акбар"Цитата:
Бля это ваще пипец! Эти пидоры которых ищут, засели у нас убили одного человека! Слышны выкрики Алах акбар! Ну суки слов нет никаких! Двое уже застрелились,ведут переговоры ! Я с места событий пишу,дайте гранату чтоли,закинул бы!
По радио только что. В Уссурийске, двоих убили, всех остальных взяли. Непроверено пока.
Так, по ТВ 5-й канал - та же инфа. У меня оно в контупере просто, без звука, бегущей строкой.
Всё уже. Еще часа назад последний сдался.
http://www.rian.ru/incidents/20100611/245048266.htmlЦитата:
11:34 11/06/2010
ВЛАДИВОСТОК, 11 июн - РИА Новости. Последний из членов группы, подозреваемой в нападениях на милиционеров в Приморье, сдался милиции, сообщил РИА Новости в пятницу старший помощник руководителя следственного управления СКП РФ по Приморскому краю Аврора Римская.
Силовики в пятницу окружили в Уссурийске жилой трехэтажный дом, в одной из квартир которого укрылись четверо вооруженных бандитов. Им было предложено сдаться. Однако в ответ они открыли огонь. В перестрелке двое из них были убиты, один сдался. В квартире оставался лишь один человек - Александр Ковтун, сейчас и он сложил оружие. Еще двое подозреваемых ранее были задержаны.
"С Александром Ковтуном удалось вступить в переговоры. Ему было предложено сложить оружие и сдаться. Он сделал это после того, как из Кировского района приехала его мать и адвокат", - сказала собеседница агентства.
По ее словам, в настоящий момент подозреваемый задержан, с ним работает следственная группа.
В ходе штурма дома погибли Андрей Сухорада и Александр Сладких. Следствию предстоит выяснить, при каких обстоятельствах погибли забаррикадировавшиеся, то есть было ли это самоубийство или они были убиты. Сдался, помимо Александра Ковтуна, и уже сотрудничает со следствием Владимир Илютиков.
Следственный комитет по Приморскому краю заявляет, что не позволит переложить вину за совершенные преступления на мертвых членов банды.
За последние две недели в Приморском крае совершены три нападения на милиционеров. В конце мая в Дальнереченском районе в селе Ракитное в своем кабинете был убит милиционер. Отделение ограблено, похищены спецсредства, милицейская форма. Двадцать девятого мая в Яковлевском районе из автомата и охотничьих ружей была обстреляна патрульная машина милиции. Один милиционер ранен. В ночь на 8 июня в районе села Хвалынка Спасского района была обстреляна машина ДПС ГИБДД. В результате нападения двое сотрудников милиции получили огнестрельные ранения. По всем фактам нападений возбуждены уголовные дела.
На поиск подозреваемых в нападении на милиционеров были направлены крупные силы милиции и внутренних войск.
И все дела. Как только спецназ прижал - "борцы с режимом" начали "сотрудничать со следствием" и валить всё друг на друга.
http://www.lenta.ru/news/2010/06/11/onemore/Цитата:
Членов банды "партизан", обезвреженной в Приморье, заподозрили в убийстве еще одного милиционера и в других преступлениях. Об этом 11 июня сообщает РИА Новости со ссылкой на СКП РФ.
Официальный представитель СКП Владимир Маркин сказал журналистам, что членов банды заподозрили в нападении на двух милиционеров, которое было совершено в феврале 2010 года на улице Давыдова во Владивостоке. Тогда один милиционер был убит, а один ранен. Также преступников будут проверять на причастность к кражам, угонам и поджогам.
Ранее сообщалось, что бандитов, которых с 8 по 11 июня разыскивали в лесу, подозревают в убийстве милиционера, совершенном в селе Ракитное 27 мая. Также их подозревали в нападениях, в результате которых 29 мая и 8 июня были ранены еще трое милиционеров.
По последним данным, в банду входили шесть человек - солдат-дезертир Александр Сладких, Андрей Сухорада, Роман Савченко, Александр Ковтун, Максим Кирилов и Владимир Илютиков. Первоначально предполагалось, что группировку возглавлял бывший офицер ВДВ Роман Муромцев, но эта информация не подтвердилась. 10-11 июня Савченко, Илютиков, Кирилов и Ковтун были задержаны, а Сладких и Сухорада убиты.
Интересно, выйдут ли теперь на тех, кто от имени Муромцева обращение в сети разместил? ;) Ой, надо бы прижать... и заодно всех, кто это дело раскручивал и поддерживал, кто пытался обеспечить "80% поддержки народа". А прижать можно очень крепко. По закону о борьбе с экстремизмом.
Дурь голимая. Идиоты...
Не, ну если по справедливости, то "раскручивали" это дело даже мы. Не поддерживали, но раскручивали. Не было бы такого обсуждения в интернете - не было бы такого ажиотажа. Обыкновенный бандитизм.
Да вы провидец, Волгарь. Долго ждать не пришлось.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Цитата:
Сообщение от Saygon
А тут не надо быть провидцем - в жэжэшечках ща понесется.
http://ord-ua.com/2010/06/11/informa...rstvo/?lpage=1Цитата:
Уже несколько дней тема «приморских партизан 21 века» будоражит СМИ всего постсоветского пространства. Возникшие буквально ниоткуда ребята, решившие бороться против ментовского беспредела и объявившие об этом на всю страну – повергли общество в шок. Причем шок был разный. У одних, от того что «ну наконец началось!», у других – «бараны взбунтовались? – да как же можно!». Сейчас рано оценивать, что произошло – потому как информации нет. То есть ее есть, но настолько много и такой разной, что разобраться нет ни малейших возможностей в том, что есть правда, а что есть ложь. Но пытаться – стоит.
Сейчас мы наблюдаем чуть ли не классический вариант ведения информационной войны «повстанцы v.s. государство». И эта война ведется по всем правилам ПРа и НЛП, что вызывает существенные сомнения в том, что «партизаны» — полные маргиналы и отщепенцы, а не являются частью более крупной организации с серьезным эшелонированным прикрытием. Рассмотрим используемые приемы, так как есть серьезное подозрение, что мы наблюдаем лишь начало целой череды подобных событий.
Создание символов
Любой партизан должен пользоваться поддержкой народа, а идеи повстанца должны отражать настроения масс. Это – классика жанра. Без этих двух условий нет смысла надеяться на что-то более-менее серьезно. Итак – нам нужен «Робин Гуд из Приморского леса». И… такой «Робин Гуд» — появляется. Заявление Романа Муромцева1, после расправы над милиционером с объяснением причин и целей сего действа сразу поставило его в положение «защитника справедливости» и «народного героя».
«Мы воины нашей многострадальной и порабощённой России говорим Вам:
Мужики, если в Вас осталась хоть что-то русское, то тогда хватить бухать и ныть на кухне, пусть наш подвиг будет для Вас примером и инструкцией для дальнейшего действия по спасению нашей Родины во имя будущего наших детей.
Больше нету сил терпеть безпредел мировой закулисы, которая творит террор на нашей земле.
Мы спецназ ВДВ поднялись на вооружённую борьбу против захватчиков нашей страны. Мы уже ведём вооружённую борьбу против них УБИВАЯ ЭТИХ ПРОДАЖНЫХ ТВАРЕЙ.»
Все – первый шаг был сделан. Образ – создан. А поскольку никаких личный выгод подобное заявление для его участников не несло, а наоборот – создавало серьезные проблемы вплоть до их смерти, то «партизаны» сразу же получили большой кредит народного доверия.
Так родился символ «борцов с режимом», готовых «положить живот свой за други своя и Россию». Это очень сильный символ. И именно с ним предстоит бороться государству, а отнюдь не с самими «партизанами». Потому как этот символ, в отличии от людей, - неубиваем.
Также очень к месту оказалась и фамилия старшего группы – Муромцев. Очень созвучная с именем былинного русского богатыря Ильи Муромца. Былины – один из немногих дохристианских архетипов, которые сохраняются в народной памяти и вызывают всегда позитивную реакцию на уровне подсознания. Группу «партизан» быстро окрестили в Отряд Муромцева. Что придало ему уже некие сакральные черты и добавило позитивного ореола.
Кстати, по прошествии недели после его заявления – началась активная компания, целью которой дать понять общественности, что никакого Муромцева в природе не существует, а группа она сама по себе группа, некоего Присяжного. Эта тема будет чем дальше, тем сильнее раскручиваться.
С символом надо бороться символами. И… Муромцева тут же начали объявлять террористом, русским фашистом, сумасшедшим и полным отморозком с «поехавшей после Чечни, крышей». Причем все это приписывалось ему сразу и в полном объеме. Сложно поверить, что 32-летний майор ВДВ действительно таков, а если и таков – то как ему удавалось все свои «недостатки» успешно скрывать, да еще и проводить успешную оргработу по вербовке боевиков?
Соответственно – получился перебор. Такая тупая пропаганда подействовала не на всех, тем более что Муромцеву удалось разместить свое второе обращение к россиянам, которое в пух и прах разбило официальную пропаганду относительно опасности «партизан» для мирного населения. Потерпев неудачу в борьбе символов, государство перешло ко второму этапу – очернению.
Очернение
Буквально через день официальная пресса запестрила сообщениями о том, что Муромцев уголовник, убийца и чуть ли не маньяк, а в группу входят психически неуравновешенные отморозки, дезертиры и воры, встреча с которыми грозит всем и каждому. Сюда же добавили информации о том, что под усиленную охрану взяты детские сады, школы и больницы, а где-то в тайге найден домик со взрывчаткой и испытательным полигоном, мол именно тут и готовились террористы замыслившие новый теракт против мирных жителей Приморья.
Но, поскольку никаких новых терактов не было, а массовость чернухи вызвало подозрение в «заказушности» таких материалов – этот метод также не сработал. И… вызвал к жизни новый прием.
Замыливание
В сети стали появляться интервью, статьи и блогпосты от «отцов», «матерей», «знакомых», «соседей» и т.д. В которых ребята были представлены или в очень невыгодном свете или как жертвы обстоятельств и личных неурядиц в жизни. Такие материалы призваны нивелировать идеологические мотивы «партизан» и перевести все в плоскость банальной «бытовухи», раз уж с навешиванием «уголовщины» не получилось. Бессеребренников вообще трудно в чем-то «замазать», кроме как в бытовухе.
Параллельно начали появляется сообщения о том, что кого-то уже поймали и он дает показания2, что обычную банду уголовников и дезертиров перепутали с террористами, что молодые скинхеды решили по-ПиРиться и т.д. В прессе «партизаны» из «бандитов» постепенно переквалифицированы в «придурков» и «ушлепков», «недоумков» и «мразей». При этом непонятно, в силу каких особенностей «придурки» умудряются уже столько времени уходить от погони и успешно сопротивляться всем попытками себе поймать?
Так что, этот метод особых дивидендов не принес. Хотя и смог внести раздрай в общее одобрительное отношение сторонних людей к «партизанам». А значит метод – выбран правильно. Однако, дальше – больше.
Топ-мордовое говнометание
К созданию негативного имиджа подключились знаковые фигуры. Они ничего не говорили и вряд ли скажут что-то конкретное относительно Муромцева и его «партизан». Этот прием направлен на создание «ауры неприятия» от определенной группы действий. Призвание «топ-мордоввого говнометания» — морально осудить происходящее в целом. «Внесудебная расправа — это следствие правового невежества. Это общественное заболевание, с которым нужно ушло и решительно бороться», — заявил Марк Захаров, художественный руководитель театра «Ленком». «Это псевдодемократия и псевдоборьба! Такими преступными методами нельзя и невозможно бороться с милицейской коррупцией. Люди, совершающие убийства, должны сидеть в тюрьме!» — считает Анатолий Грибанов, председатель Союза ветеранов разведки. Такие заявления будут множится, ведь сила их воздействия на умы – в доверии личностям, которые высказываются. Но… народ мало верит русской интеллигенции. Особенно – молодежь, а значит прием, хоть и хорош – но ограничен по размеру целевой аудитории. И тут на помощь приходит…
«Белый шум»
«Белый шум» или «дымовая завеса» включается тогда, когда нет возможности контролировать все источники информации, но есть сильный коммуникационный ресурс, позволяющий в короткое время насытить информ-пространство самой противоречивой информацией, в потоке которой истина потеряется также верно, как и иголка в стоге сена. Появляются сообщения о том, что Муромцев – это не настоящий Муровцев, а натоящий живет во Владивостоке и к «банде» отношения не имеет, что количество «партизан» выросло за два дня от 5 до 30 человек, что приморские военные отказываются ловить «робин гудов» и срочно в Приморье перебрасывается ОМОН из Москвы. Нет ясности и в том, кто же именно «охотится» на «партизан». Тут и спецназ ВДВ, и ВВ, и ОМОН и танковая рота (я лично не представляю, кого и как можно ловить в тайге сидя в танке, но наверняка есть спецы, которые пояснят сие чудо дивное). Также появляются сообщения о том, что Муромцев и раньше занимался террористической деятельностью в Приморье но… не заявлял о себе!
В общем, чем дальше в лес – тем больше клещей, гнуса, мошки и прочих насекомых, особо опасных не только для ОМОНа но и для всех и каждого. А поток всякого бреда будет в течение некоторого времени только усиливаться. К «осмыслению» происходящего подключатся «политолухи», журналисты, правозащитники и еще масса всяческой СМИшной тусни. Их «поток сознания», полноводной рекой вольется в «белый шум». Напомню, задача «белого шума» заблокировать истину и не дать понять «кто кому Рабинович». В этом «белый шум» очень эффективен и бороться против него «партизаны» могут только проводя какие-то знаковые акции и сообщая об этом.
«Закордонный след»
Для оправдания приказа «стрелять на поражение» может быть задействован сценарий «закордонного следа». В его ключе «партизанам» припишут связь с иностранными террористическим организациями. Не удивлюсь, если отобранный у убитого милиционера АК размножится до «Штаеров», «Стигеров» и «Мух». Взрывчатку же уже «нашли». Пока что, по сообщениям, среди розыскных партий ОМОНа появились первые раненые3. Оказывается, «партизанам» помогает… энцефалитный клещ! Все разговоры о других «союзниках партизан» не более чем разговоры.
Постановочный «хэппи-энд»
Скорее всего, финал этой истории будет разыгран по сценарию фильма «Когда хвост вертит собакой». Где-то на киностудии будет создан впечатляющий ролик в стиле «Спецназа» или «Морских котиков». Бравая операция с массой визуальных и аудио-эффектов, все красочно и здорово: «хорошие побеждают», а «террористы» — уничтожены. Все довольны. Несколько мелких ранений не в счет, а если кого и убьют – так это только должно добавить каплю ненависти к «подлым террористам». Хотя… возможны и иные сценарии, например «явка с повинной» или «мистер Питкин в тылу врага», а также «современный Штирлиц».
Разборки без прессы или продолжение следует?
Судя по официальной информации, ловит партизан полтора полка спецназа, при поддержке боевых вертолетов и бронетехники. Зачем использовать более 500 человек пехоты, звено вертолетов и танковую роту для розыска 5!!! человек, вооруженных одним автоматом АК в приморской тайге? Даже далекий от военной службы заподозрит некоторые нестыковки, особенно если учесть что кроме 32-летнего Муромцева – остальные четверо, ребята по 18-20 лет. Откуда у таких молодых людей спецподготовка, которая помогает противостоять такому количеству спецназа? Кроме того, ловить партизан, судя по всему никто не собирается. Приказ открывать огонь на поражение был отдан сразу же, что наводит на мысли о том, что до суда дело никто доводить не хочет, так как реальные причины могут очень много кого зацепить. В итоге, если «партизаны» не отчебучат чего-то из рук вон выходящего, то их или мирно забудут, или будут ловить долго и тихо, без освещения этого в прессе. Поскольку официально, их как бы и не существует уже. А если «партизаны» устроят еще какой «акт народной мести» и выйдут с каким-то заявление в прессу, то такое заявление будет дезавуировано в стиле: у «приморских партизан появились фанатики, которые решили повторить их подвиг, будьте осторожны – они вооружены и очень опасны».
«Робин Гуды» из Приморья имели своих идеологических и исторических предшественников в России. Наиболее близкими «родственниками» их являются… Саша Ульянов, Вера Засулич и иже с ними. Много они не добились и все погибли. Но… отомстить за них пришел Володя Ульянов… и уже он-то развернулся на славу… До сих пор расхлебать последствия не можем….
1 http://hvylya.org/index.php?option=c...1-18&Itemid=10
2 http://www.kp.ru/daily/24505.4/656751/
3 http://svpressa.ru/society/article/26234/
Сергей Анненков, специально для ”ОРД”
ord-ua
Да, спасибо.
Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Интересно, этому Сергею Анненкову приходилось когда-нибудь "гулять на природе" в "лесном массиве" где-нибудь под Владивостоком?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
http://www.polemics.ru/articles/?art...t=0&itemPage=1Цитата:
Около десяти баннеров, плакатов и растяжек с оскорбительными высказываниями в адрес прокуратуры и ее конкретных представителей были демонтированы в четверг, 11 марта, на улицах Владивостока. Преступление против государственной власти расследует следственное управление при прокуратуре.
Злоумышленники орудовали ночью и, судя по всему, заранее планировали акцию. Плакаты и баннеры, изготовленные из полимерной ткани, были размещены на пешеходных виадуках, подпорных стенах в районе ул. Маковского, Луговой, Некрасовской, проспекте 100 лет Владивостоку. Размер некоторых достигал 8 метров. И на всех были написаны оскорбительные надписи в адрес органов прокуратуры: "Рейдеры в погонах", "Городская прокуратура - мафия", "Прокурорские оборотни в погонах". Некоторые баннеры содержали личные оскорбления в адрес прокурора Владивостока.
Не.... Он дальше парка Горького и рощицы за дачей на выбирался.Цитата:
Сообщение от Valtapan
да-да.
Вот еще вам "опросы"
и
Пля.... Чёт стихия разгулялась, крыши сносит тыщщами.Цитата:
Сообщение от Laf
Спасибо, интересные результаты.
интернет - штука такая. Не требует локальной принадлежности для опроса ;) А уж в мире поддерживающих "партизан" и желающих "счастья и процветания России" куда как больше, чем 2 тыщщи.
Приазовец_, вы что правда верите во все эти опросы на новостных сайтах? Без шуток?
Да там и желающие из вне не нужны - достаточно 2 минут в phpmyadmin =))Цитата:
Сообщение от Laf
Частично. Нередко они совпадают с тем, что я вижу и слышу вокруг себя.Цитата:
Сообщение от Laf
а у меня не совпадает. И кто же прав?
Не берусь судить.
А вот эти "информационные партизаны" вроде Сергея Анненкова и расклейщиков баннеров, имхо, подпадают под статьи о клевете и призывах к свержению власти. Если пойдут под суд, лично я жалеть не стану. Другим дуракам наука будет.
Провожу опрос касательно отношения граждан к фактам убийств миллиционеров. Результаты опроса планирую использовать в статье по итогам событий на Дальнем Востоке.
Допустим ли террор против милиции
http://colonelcassad.livejournal.com/118681.html
Как тайная блондинка не поняла, "куды жать"....:(Цитата:
Сообщение от Kassad
тоже не смогла разобраться...:sorry:Цитата:
Сообщение от НеграКак тайная блондинка не поняла, "куды жать"....:(Цитата:
Сообщение от Kassad
надо иметь аккаунт а ЖЖ =)Цитата:
Сообщение от Негра
К сожалению действительно, возможность голосовать ограничена наличием аккаунта в Живом Журнале, но зато отсекается возможность массовых голосований незарегистрированных пользователей по много раз, как это было в конкурсах типа "Имя России".
Один ЖЖ - один голос (хотя тут тоже есть свои недостатки).
От себя могу гарантировать, что никаких фальсификаций с результатами не будет - что получится, то получится.
у меня есть аккаунт, но я всё равно не разобралась...Цитата:
Сообщение от Kassad
1. Заходите на свой аккаунт.
2. В теме, выбираете один из вариантов ответа из предложенного списка.
3. Нажимаете "Submit Poll" - то есть голосуете.
Приазовец, скажите, а в Таганроге менты все продажные, или они казаков с нагайками боятся?
нашел... теперь пункт первый снова лидирует со счетом 20:19 :dance2:Цитата:
Сообщение от Kassad
Дочитал до конца соотв. ветку на борцун.инфо, тихо охуел. Закрыл ладошками глаза и стал невидим. Отдыхаю.
ps. хотя вот чего там нашел:
Цитата:
Вот сообщение пришедшее мне от одного из местных жителей. Выкладываю здесь, тк картинка изнутри, так сказать. Зелёный текст мой.
Цитата:
В форуме лишнее писать не буду, но правда такова. Завелись в Кировке скины. По малолетке гадили по мелкому, в основном свастики малевали. Потом крысанули пару казанок (алюминиевая лодка), порубили на метал и сдали, на этом и попалились. Толи условно им дали, то ли на примирение соскочили, точно не знаю. Потом стали быковать, сверстникам морды бить. Однажды в очередной раз, года 2 назад, кому то навешали, похоже этот кто то был чей то знакомый, короче несколько ментов пришли к скинам в гараж, где они собирались и прям там дали им пи...лей. Что характерно, скины заяв не рисовали. Но злобу затаили. Вот и вся политика и борьба с властью, описанная в многих коментариях и материалах. В общем высокие идеи не при чем. После этого часть скинов откололась. Самый идейный - Сухарада- свалил в город. Пару лет о них ни кто и не вспоминал.Как скины стрелканулись со Сладких пока не знаю, он вроде не из скинов. Про отстрелы ментов ты знаешь, но, зарезанный мент был раздет( им форма понадобилась) ,более 20 ножевых ранений, перерезанное горло, 2 ножа торчало в груди, на лице подушка а на животе ноутбук- это о чем то говорит Причем это не слухи а факт, глумились суки. Далее, у них на биваке в лесу нашли вещи с нескольких краж. Машины они тоже угоняли ( 2 точно) на угнанном Сафаре и попалились у нас в районе. Пара-тройка ларьков их рук дело. Причем в отличие от Робин Гуда бедным все не раздавали. Но растяжек не было, про это врут, хотя 1 Ф-1 у них была, они ее оставили на биваке. Видно мозги не совсем просахатили. В форуме(дальневосточный форум)я подробности не пишу, народ и так сочиняет, еще это переиначат. Короче темы про борьбу с завоевателями это бред.
А вот ехал с работы, прочитал в Газете по Киевски такое вот... привожу полностьюhttp://mycityua.com/articles/world/2...11/065737.htmlЦитата:
В Приморском крае идет охота на боевиков
Рубрика: Мир // 11 июня '10 в 06:57
Местное население не на стороне властей, а не тех, кто отстреливал местную милицию
О том, что ситуация в российских правоохранительных органах дошла до крайности, стало понятно после так называемого «бунта милиционеров».
В ноябре прошлого года сначала майор новороссийской милиции Александр Дымовский выступил с видеообращением к Путину, в котором рассказал о невыносимых условиях работы, коррумпированных начальниках, выбивании показаний. После него с подобными обращениями стали выступать милиционеры по всей стране. В результате Дымовского уволили и завели на него уголовное дело за клевету.
Когда в московском супермаркете майор милиции Евсюков устроил кровавую бойню, высокие милицейские чины били себя в грудь, обещая провести реформу в органах. Но права была правозащитница Валерия Новодворская, которая в комментарии «Газете...» заявила: никакая отдельная реформа не поможет, менять нужно все, от последнего участкового до президента.
Если посмотреть ленту новостей по Приморью за последние месяцы, то понятно, почему там так радуются отстрелу милиции.
«В Приморье двух офицеров осудили за взятки и окровительство наркоторговцам»
«Милиционер получил 13 лет колонии за убийство задержанного»
«В Приморье задержан милиционер, подозреваемый в изнасиловании 13-летней падчерицы»
«Судят банду милиционеров и наркополицейских: 20 фигурантов»
Недавнее жестокое избиение демонстрантов 31 мая в Москве показали по всему миру: то, что остается в российской глубинке, остается за кадром, пока не последует взрыв
Группировок, подобных действующей в Приморье, полно в России – скинхеды, неонацисты и различные «патриоты». Новости об их «подвигах» вроде очередных зарезанных в метро инородцах не сходят с полос газет. Но у большинства россиян эти отморозки вызывают разве что чувство гадливости. А стоило начать убивать представителей власти – все в восторге! Такой вал народной поддержки был, когда отставного сотрудника ГРУ Квачкова (кстати, уроженца Приморского края) обвинили в покушении на главного российского энергетика Чубайса. Вину полковника не доказали, а он прямо заявлял: «Чубайс – государственный преступник, энергетический гауляйтер, враг русской нации, и замысел на его ликвидацию является составной частью военной партизанской операции и не может считаться преступным». Так же оправдывают свои действия и приморские «мстители»: если власти ведут себя как оккупанты, они – враг, и вполне оправдано браться за оружие. События в Приморье показали, что эта позиция становится все популярней.
И как же это надо было довести народ, что орудующие в Приморье боевики, среди которых и дезертир, и скинхед, и просто уголовники, только оперирующие шовинистическими лозунгами, буквально за несколько дней стали «партизанами» и национальными героями?
И реакция власти, согнавшей для поимки пяти человек целую армию, понятна. Ведь собственные граждане стали целенаправленно стрелять в нее.
Как всегда взгляд с Украины кардинально отличается от российского. :morning1:Цитата:
Сообщение от alex
Лёх, ну е-мое. Вот чо ты опять какую-то фигню читаешь? Уже разжевали же везде про этих "борцунов с кровавым режЫмом"...
Правда где то рядом.... Может рядом с тобой, может рядом со мной, а может рядом где то с ними, но правды мы всё равно никогда не узнаем.....:morning1:Цитата:
Сообщение от Galla
Не читайте перед обедом киевских газет. Почти (цэ)Цитата:
Сообщение от alex
Газету по Киевски я читаю лет 10 каждый день, когда еду с работы. Газета скажем так не про Януковическая. По утрам читаю рупор яныка "Сегодня" - кислотно - щелочной балланс соблюдаю. Но в любом случае - история то мутная и не совсем понятная - откуда такой кипиш из - за банальной банды, коих кучи ходють, кучи разрабатываються, кучи обезвреживаються.... Что то тут не так, а что.... Мне то лично, в силу географических обстоятельств на Приморье на... , как и Зэду с Н-ска на Украину, но что то тут определённо есть дуже цикавое...Цитата:
Сообщение от Mariner
- дык йопт. это тоже разжевали. Шурнашлюхи и блядь, "интернет-сообщество", поднявшее визг с лозунгами "Вот оно!", "Началось!" и прочей херотой.Цитата:
Сообщение от alex
А взяли их так совершенно обыденно.
А то ишь, блядь, танки-самолеты-корбали на всякую шелупонь уголовную визгливые морари понарисовали.
Мутен и непонятен тот прсевдопатриотическо-партизанско-робингудовский кипеш, который вокруг этой истории поднялся.Цитата:
Сообщение от alex
А чисто практически, задача по отлову в Приморских лесах группы отморозков, знающих местность (бо она им родная), мягко говоря не совсем тривиальная.
похоже, что рембы не пользовались поддержкой местного населения.Цитата:
Сообщение от ValtapanМутен и непонятен тот прсевдопатриотическо-партизанско-робингудовский кипеш, который вокруг этой истории поднялся.Цитата:
Сообщение от alex
А чисто практически, задача по отлову в Приморских лесах группы отморозков, знающих местность (бо она им родная), мягко говоря не совсем тривиальная.
Да и уровень подготовки их был сильно преувеличен .
Вот уж не думал, что для Украины 1300 человек (именно столько было задействовано в операции - бОльшая часть местные менты, которых по "Вулкану" поставили на усиление и доп.посты) - это целая армия. :) По российским-то меркам - и на бригаду не набирается... ;)Цитата:
Сообщение от alex
Кроме того, граждане не начали целенаправленно стрелять во власть. Если бы губернатора убили или хоть на главу "муниципального образования" покусились (председателя райисполкома, ежели по-старому, по-советски :) ) - можно было бы еще сказать насчет власти, а так... Эхххх, дорогие товарищи, сколько ж у нас милиционеров гибнет ежегодно "при исполнении" без всякой Чечни, сколько нападений бывает "с целью завладения оружием" и т.д. - ежели б по каждому случаю такой кипеш в сети поднимался, ЖЖуЖЖалкам больше нечем заниматься было бы и нечего обсуждать. А если добавить всех дезертиров с оружием, беглых зэков и т.д. - так это вообще не продохнуть.
Просто в сети (и не только, отнюдь не только) давно и вполне целенаправлено, куда каким приморским обосранцам, идет весьма массированная кампания по дестабилизации ситуации в России. Ну вот не устраивает нынешняя власть - многих, очень многих. И не только, и даже не столько "угнетенный" ею народ, сколько тех, кто после объявления результатов очень многих и не только сетевых соцопросов постоянно жалуется на то, что народ у нас какой-то неправильный... не понимает всей необходимости демократии... которая власть демократов - потому как народу власть нельзя доверять, опять Медвепутина выберет... :)
2alex
Банда не банальная, а вооруженная, да еще имеющая милицейскую форму и удостоверения. По таким случаям "кипеш" поднимается всегда.
Помню, лет 8-10 у нас сбежали несколько зеков, так у нас по области тоже и солдаты на постах ГИБДД стояли, и загородные и междугородные автобусы и автомобили проверяли.
Кипиш очень простой - под банальный разбой (ну или как там это правильно называеццо, поправьте если чо) малолетних отморов, кто-то хитровыебанный устроил годный вброс. А зная специфику интернетиков и жажды в визжании в рос. сегменте ЖЖешечки, наброс вышел не просто годным, но эпичным. Ну а дальше все 3,5 анонимуса пошли журчать по трубам.Цитата:
Сообщение от alexГазету по Киевски я читаю лет 10 каждый день, когда еду с работы. Газета скажем так не про Януковическая. По утрам читаю рупор яныка "Сегодня" - кислотно - щелочной балланс соблюдаю. Но в любом случае - история то мутная и не совсем понятная - откуда такой кипиш из - за банальной банды, коих кучи ходють, кучи разрабатываються, кучи обезвреживаються.... Что то тут не так, а что.... Мне то лично, в силу географических обстоятельств на Приморье на... , как и Зэду с Н-ска на Украину, но что то тут определённо есть дуже цикавое...Цитата:
Сообщение от Mariner
Во всей этой истории поучительно лишь одно - что киберконтрпропаганда у нас (государства) нихера не работает и работать не может, ибо похоже отсутствует как класс. Кроме нашего форума и Авантюры я нигде не увидел противодействия набросу, везде все велись на аккуратно и последовательно вбрасываемые новости и якобы форумные каммены жителей Приморья. Это плохо.
Если уж Медвед так любит интернеты и ЖЖ, то пусть не бложик уютный ведет, а за пиздабольством больше следит, ибо есть шанс, что шмеле и правда уверует, что глас интернет-трололо и есть мнение россиян.
Пацанчики намотали себе от 20 до пожизняка и мне их ни грамма не жаль.:morning1:
Как говорил один мой знакомый:"Что жил,что нет-все даром".
Это не Буданов,у которого нервы не выдержали и не контрабас,у которого после Чечни крышу сорвало.
А что армию подняли,так там вроде калаш присутствовал у гопников.А с ним накрошить народу можно в 5 минут немеряно.
Меня не удивляет колличество симпатиков этих гопников на Украине,но в России?!
С ними надо что-то делать.:shok:
Остается только надеяться, что российский аналог OSINT сделает правильные выводы и правильно распорядится полученной инфой. Иначе это будет какой-то пиздец, и мы опередим Сомали в демократии безответственности =((
Мне кажется. что не так их и много, вполне возможно что кто-то постит под разными никами на разных форумах. Но, ты прав, придури достаточно.Цитата:
Сообщение от Мрачный
А что делать? Да также активно давать отпор, не молчать и не лениться.
Всё это весьма печально. Власть проигрывает информационнную войну, а страна в результате этого теряет иммунитет, как это было в перестройку. Число поддержавших эту банду в сети, зашкаливает. Интересно, кто же вбросил это обращение "от Муромцева", которое сделало банальную банду отморозков - "партизанами"? Очень грамотная диверсия.
Просто есть огромный пласт людей, как в инете, так и по кухням, которые ворчат себе и ждут, когда же кто-то (не они сами) сделает что-то, отвечающее их сиюминутному (или глубокому) недовольству, не особо вникая в причины и последствия.
Только я вот слабо понимаю, как возможно было предотвратить этот вброс и заткнуть сразу всем глотки в интернете?
Есть один надежный рецепт. Послать всехЦитата:
Сообщение от Мрачный
нахуйв глубокий игнор - пущай самоудовлетворяются в своем тесном электронном кругу. А всем остальным - заняться построением в России нормальной жизни. Этому в общем-то нынешняя власть не слишком мешает, иногда даже наоборот - если все-таки включить мозги, оглядеться по сторонам и попытаться выяснить, что вокруг делается и как к этому приспособиться наилучшим образом. Собственно, разум, как говорил один наш препод, есть главное средство выживания для вида Хомо Сапиенс. :)
И вот ежели в Россию не нагрянет-таки Большой Песец, она не развалится ни через 5, ни через 10, ни через 15 лет, она так и останется большой страной, с которой считаются в мире, в ней будет расти уровень жизни (что, кстати, отнюдь не означает отсутствие недовольства народа властью - вон, в Греции тоже бунтуют против коррумпированного режима и в ненавистную полицию кидают всяческие нехорошие вещи... потому как правительство решило, что надо хотя бы попытаться жить по средствам, а не как всем подряд хочется; впрочем, и до этого бунтовали... ;) ) - в общем, если у нас будет пусть не Светлое Будущее, но хотя бы нормальная жизнь - есть шанс, что нынешние ЖЖуЖЖатели убьют себя об стену. С разгона. Не вынеся крушения надежд.
А не станут - так и хрен с ними. Или конопля, или чем они там пользуются для возбуждения страстей и получения самой-самой-самой достоверной, правдивой и оперативной Информации, Которую Скрывают От Народа. :)
Никак. Просто должен был быть ответ и с другой стороны. Частично и мы в этом поучаствовали. Но мало.Цитата:
Сообщение от Mariner
Разве что сыграть на опережение. После первого убийства дать инфу, что в Приморье завелась банда, возглавляемая дезертиром, убившая милиционера. У нас же пресс-служба МВД зачесалась лишь после обращения - через неделю после убийсива участкового.
Может просто не хотели поднимать панику?
хотели как лучше, получилось как всегда.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Интересно, конечно - но до "проигрыша информационной войны", "потери иммунитета" и т.п. еще ой как далеко! :)Цитата:
Сообщение от Augustine
В перестройку людей конкретно "перекашивало" на политику. Поскольку "информационный голод" утолялся всем, что вбрасывалось - а вот иммунитет был не наработан, в шибко стерильных условиях жили.
Сейчас же в сети (и сетевых СМИ) шуму, конечно, много, но... реально он влияет на очень небольшой процент населения. Даже среди "продвинутой" молодежи, которая постоянно сидит в сети, политика - отнюдь не самое популярное развлечение. :) Есть определенная прослойка политизированного населения - но а) оно составляет незначительное меньшинство общества и б) из этой прослойки подавляющее большинство не проявляет политической активности далее сетевой. ;)
Просто мы с Вами относимся как раз к этой самой политизированной прослойке. :) Далее - как в известной хохме: "Сетевой опрос показал, что 100% россиян регулярно пользуются интернетом." ;)
А простой народ - ей-ей, больше заинтересован открывшимся чемпионатом мира по футболу. :) Вот сколько дней эту банду по Приморью гоняли - ни разу в автобусе про нее ничего не услышал...
Под "что-то делать" я конечно имел в виду не отбивание почек инакомыслящим,не постановку михалковым очередного мегасрача за народные деньги и прочие,не дающие никакого эффекта действия.
Хотя отодрать например НТВ+ принародно лично Путиным или Медведевым-полный зачот.Смешать с гавном,чтобы каждый включающий этот канал именно дерьмом себя и ощущал.
Охренеть,запускают фильм-"Учитель в законе".Фабула:-вор в законе учительствуя,борется с херовыми проявлениями в школе.Что они там курят на НТВ ?
А если Путин такой всесильный,почему он еще не закрыл эти грани,эхи и прочую лабуду?
Надо ставить на ключевые должности в массмедиа государственников,если и без головы,то таких же исполнительных,как покойный министр и маршал Устинов.
Раз уж решили бороться с терроризмом, а убийство представителей власти, что в Дагестане, что Приморье терроризм, то нужно бороться и с информационной поддержкой терроризма. Интервью с отцом одного из бандитов в центральной прессе - вещь недопустимая. Вброс непроворенной инфы о том, что курьера банды забили насмерть. Как выяснилось, никто его не забивал, но эффект то уже достигнут.
И еще. Было бы неплохо пригласить на допрос двух персонажей - Поткина, который "Белов", и Кучеренко, который "Калашников". Для начала в качестве свидетелей. Один разместил у себя на сайте обращение Муромцева, второй поддержал "партизан". Вот пусть бы рассказали, откуда дровишки и что именно поддерживают. Думаю эти два идиота получили бы полные штаны эмоций.
Во многом согласен, но во всем - тот самый интернет-активный народ может разносить "скверну" и по кухням, а дальше - привет сарафанное радио. Буквально вчера проводил разъяснительную работу со знакомой, которая попросила разъяснить, что же за хуйня творится в Приморье. Разъяснил, убедил. Но ведь и с другой стороны делают так же =\Цитата:
Сообщение от ВолгарьИнтересно, конечно - но до "проигрыша информационной войны", "потери иммунитета" и т.п. еще ой как далеко! :)Цитата:
Сообщение от Augustine
В перестройку людей конкретно "перекашивало" на политику. Поскольку "информационный голод" утолялся всем, что вбрасывалось - а вот иммунитет был не наработан, в шибко стерильных условиях жили.
Сейчас же в сети (и сетевых СМИ) шуму, конечно, много, но... реально он влияет на очень небольшой процент населения. Даже среди "продвинутой" молодежи, которая постоянно сидит в сети, политика - отнюдь не самое популярное развлечение. :) Есть определенная прослойка политизированного населения - но а) оно составляет незначительное меньшинство общества и б) из этой прослойки подавляющее большинство не проявляет политической активности далее сетевой. ;)
Просто мы с Вами относимся как раз к этой самой политизированной прослойке. :) Далее - как в известной хохме: "Сетевой опрос показал, что 100% россиян регулярно пользуются интернетом." ;)
А простой народ - ей-ей, больше заинтересован открывшимся чемпионатом мира по футболу. :) Вот сколько дней эту банду по Приморью гоняли - ни разу в автобусе про нее ничего не услышал...
Золотые слова. Причем они ведь и правда наигрались в рупор аж до пособничества, а это весьма годная статья, даже с поблажками.Цитата:
И еще. Было бы неплохо пригласить на допрос двух персонажей - Поткина, который "Белов", и Кучеренко, который "Калашников". Для начала в качестве свидетелей. Один разместил у себя на сайте обращение Муромцева, второй поддержал "партизан". Вот пусть бы рассказали, откуда дровишки и что именно поддерживают. Думаю эти два идиота получили бы полные штаны эмоций.
ps. Хотя я даже боюсь представить, какое бурление говн поднимется в интернетике, если их закроют за пиздабольство - "режЫм зажает за ПРАВДУ!!1!", "Еще одни пали в борьбе за СВОБОДУ", "Я ебу гусей и жру моркву, свободу Белову!!" ну и т.п. Впрочем, интернетик это стерпит, а особо упоротые должны будут сделать выводы.. Ну а если не сделают - множься в стране профессия уединенных швей-мотористок =)
Я согласна с Вами. Начинать надо со СМИ. Вот смотрите, на ленте.ру:
Двоих "приморских партизан" объявили самоубийцами. Грамотно дается заголовок, сразу толкает мысль на то, что опять менты врут, сами убили, а теперь объявили. И так везде. И вообще, какие новости у нас преобладают? Сплошной негатив. Сплошное убили, застрелили, засудили. Почитаешь новости и из дома выходить страшно, кругом педофилы, убийцы, бандиты. А что, у нас в стране перестало происходить что-то хорошее, о чем можно рассказать? Я, признаться, немного скучаю по старой программе Время, вместо того, чтоб каждый день слышать по всем центральным каналам о ДТП с 3 погибшими на юге Москвы, лучше услышать сколько центнеров намолотили в Ставропольском крае.
Кстати, два персонажа для рубрики Таллеровой "секты, грантоеды и т.д".
Мировая закулиса опять свои подлые щупальца навострила?:diablo:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Калашников там уже есть, но материал можете добавлятьЦитата:
Сообщение от Augustine
Поадвокатствую трошки.
К Белову и Калашникову это не относится, но почти уверен, что большинство защищавших в сети "партизан" пошли на поводу у эмоциональной реакции, в происходящем не разобравшись.
"Пожелания и просьбы излагать внятно и четко, эмоции сдерживать, больше необходимого в фокусирующей точке не находиться."Цитата:
Сообщение от Cat36
(с) - Роман Злотников. Мятеж на окраине галактики.
Я же говорил выше - Братство Корчинского, наверное вместе с Хомяковым.Цитата:
Сообщение от Augustine
Даже сайт специальный создали, только с сайтом слегка дурканулись - http://partizany.info/2010/06/11/propaganda-pravdy/
По четвертой фотке (по бигборду) видно, что дело с Украины.
Итак:Цитата:
Сообщение от VLD
Сайт partizany.info хостится в городе Brea, Los Angeles штат California, ip 67.220.197.197, провайдер Loving Hosting.
Домен зарегистрирован 09.06.2010 у регистратора Directi Internet Solutions Pvt. Ltd., ну и конечно персональные данные владельца домена закрыты с помощью Privacy Protection.
Ребятки шифруются, но, блин, как же их всех тянет на Западное Побережье (это, неверное, что-то по Фрейду? ЯП, не проконсультируете?).
я думаю, это инстинкт самосохранения.
Да ладно, вполне логичный выбор для такого - выбрать хостинг где-нибудь из-за бугра, да чтоб не светил, на кого зарегестрировано. С их точки зрения абсолютно верный выбор.Цитата:
Сообщение от ValtapanИтак:Цитата:
Сообщение от VLD
Сайт partizany.info хостится в городе Brea, Los Angeles штат California, ip 67.220.197.197, провайдер Loving Hosting.
Домен зарегистрирован 09.06.2010 у регистратора Directi Internet Solutions Pvt. Ltd., ну и конечно персональные данные владельца домена закрыты с помощью Privacy Protection.
Ребятки шифруются, но, блин, как же их всех тянет на Западное Побережье (это, неверное, что-то по Фрейду? ЯП, не проконсультируете?).
ну да, абсолютно логичный выбор хостинга для тех, кто нарушает закон и знает об этом ;)
Это все правильно. Кстати, хостера они тоже правильно выбрали - мелкий-неизвестный-незаметный...Цитата:
Сообщение от VLD
Мне просто реально интересно, чего они все именно в Калифорнии кучкуются? Других мест нет? Заграница вроде большая, как никак 7/8 земной суши (ну 5/6 если кому так больше нравится)...
Вообще Украина - практически идеальное место для распространения таких провокаций.
С одной стороны, русскоязычность (при чем владение русским языком у 100% населения), с другой стороны высокий уровень русофобии. Эта смесь позволяет легко распространить такую провокацию по сети и сделать ее машстабной, благодаря чему она перекидывается в Россию и по СМИ.
И даже в поводе особом нет нужды - достаточно группы отморозков на расстоянии в десять тысяч километров.
России еще очень многому надо поучиться в информационной войне, это было всегда ее крайне слабым и уязвимым местом.
Дык - распространяй, друже, распространяй: калаш тебе в зубы и Ф-1 в опу, ты главлое начни......Про то как тебя накажет Лучезарный Лидер, при том - жестоко ведь накажет: отпишись на форуме мезохистов, плз..........Цитата:
Сообщение от VLD
Вы о чем? Вы меня ни с кем не перепутали?Цитата:
Сообщение от alex
Не знаю, но Ф-1, если надо, конечно для разжигания и всё такое, я найду. И в опу вставлю. Кому там это надо............Цитата:
Сообщение от VLD
Власть не проигрывает. А сосредотачивается! :)Цитата:
Сообщение от Augustine
Лично у меня нет никаких сомнений в том, что автора этого фейка уже вычислили, скоро и по-тихому, без шума и пыли, повяжут (если не уже), попутно зачистив другие очаги говнометания.
Мы об этом узнаем из пары сухих строк о завершившемся процессе над очередным интернет-хулиганом.
А зачем?Цитата:
Сообщение от Mariner
Напротив, действуя в полном соответствии с законом, так куда как легче отловить его нарушавших (призывы к свержению существующего строя вооруженным путем, сочувствующих террористам и пр., пр.), чтобы потом выборочно привлечь самые одиозные фигуры к ответу за базар.
Да что там! Лично мне Фурцева еще более симпатична :)Цитата:
Сообщение от Мрачный
Как Вы представляете назначение "красного директора" в частную фирму с частным же капиталом в сегодняшней реальности?
Декретом Путина номер 1, что ли? :)
Мне кажется, что закроют таки. Несмотря на бурение. После чего бурение прекратится. Ведь никому не охота париться на нарах вместе с ними.Цитата:
Сообщение от San4es60
Может, и не закроют. Но санкции последуют точно. Должны.
А у нас для ностальгии имеются "Вести Кубани" - калька с программы Время :)Цитата:
Сообщение от Таллерова
И про обмолот, и про труженников села. Причем дикторов, как я понимаю, туда набрали сразу после восьмилетки в глухой станице :)
Какая прелесть. Надоело лесбиянок по рен не смотреть. Поменяемся?
terminus, как там на борцун.ифо, революция на одном отдельно взятом форуме таки произошла? РежЫм пал? wmd уже все экстазные слюни с пола смыл?
Таки Вы мне? Трудно без гениев, таки не про вас.
Так что WWS будем менять ренпорнуху на нормальные новости?
Видите ли, terminus. У меня помимо эфирных каналов, по которым мы тут в Ейске смотрим не только "Вести Кубани", но и украинский эфир во вполне хорошем качестве, стоят еще три тарелки на спутники Ямал-90, Триколор и Хотберд. Поэтому РЕН имеется аж 4 раза: два - в нормальном часовом поясе, один их них с эфира, другой - с Триколора, и еще два: РЕН+7, РЕН+4 для Сибири и Дальнего Востока. То же самое и с НТВ, и с ТНТ, и с СТС . Кроме того, Хотберд предлагает большой выбор действительно нормальной порнухи, а не "эротики" для монахинь, как РЕН. Поэтому мне ваш обмен неинтересен. :)
я и Альджазиррру в подлиннике бачу , и Владивосток-ТВ :)
Неужели. Какая неожиданность...
т.е. таки не пал? всем интернет-дрочерам вынуть руки из штанов? =))Цитата:
Сообщение от terminus
Вам лучше извиниться и не засорять эфир.
Извиниться за что?Цитата:
Сообщение от terminus
Don't you understand me?
Ну, вот, партизанщина продолжается
http://lenta.ru/news/2010/06/12/dps/Цитата:
На трассе Пермь-Екатеринбург взорван автомобиль ДПС
Сотрудник милиции погиб в результате нападения на пост ДПС на трассе Пермь-Екатеринбург в ночь на субботу, передает агентство "Интерфакс" со ссылкой на источник в правоохранительных органах Пермского края. По предварительным данным, нападение произошло около 2:45 по местному времени (0:45 по московскому) на посту в районе города Суксун. Группа неизвестных взорвала милицейский автомобиль и завладела автоматом погибшего милиционера.
Нападавшие скрылись, правоохранительные органы Свердловской области, Башкортостана и Пермского края ведут их поиски. Собеседник агентства не смог пояснить, как погиб милиционер и каким образом была взорвана машина ДПС.
В пресс-службе ГУВД по Пермскому краю сообщили, что в нападении участвовали до 5 человек. Министр общественной безопасности Пермского края Игорь Орлов в беседе с "Интерфаксом" добавил, что на посту ГИБДД в момент нападения находилось три человека. По данным Орлова, одного из сотрудников ДПС убили и сожгли в автомашине, а двух других обстреляли из оружия, которое преступники похитили у милиционеров.
Позже следственное управление СКП РФ по Пермскому краю сообщило о возбуждении уголовного дела по статье 317 ("посягательство на жизнь сотрудников правоохранительных органов")УК РФ.
Напомним, серия нападений на сотрудников правоохранительных органов произошла в конце мая-начале июня в Приморском крае. В результате нескольких инцидентов один милиционер погиб, а трое были ранены. Как оказалось, в Приморье действовала банда из шести человек. В результате спецоперации удалось задержать двух подозреваемых, двое сдались сами, а еще двое покончили с собой 11 июня в ходе штурма дома в Уссурийске, где они укрывались.
Сделали врагов из милиции, осталось армию окончательно дезорганизовать, а там киргизский вариант вполне будет возможен. Главное, начать волнения, 5 придурков в любом регионе можно найти.
Вот просто так взяли и сделали. На ровном месте.....:shok:
Статья "терроризм" и плюс еще вагон (нападение на сотрудников при исполнении, оружие, взрывчатые и т.д.) И мочить. Одного оставить и показательный суд.
Только так.
А за всё. Покайся - тебе скидочка будет....Цитата:
Сообщение от San4es60Извиниться за что?Цитата:
Сообщение от terminus
зы. Как когда то говорил мой командир 10 милицейского полка СМВЧМ -
"чистосердечное признание - прямой путь в турьму"....
Нет, не просто. Явно был умысел.Никто не отрицает, что в милиции есть неадекватные люди и просто преступники, как и в других профессиях, врачах, учителях, сантехниках. И это не повод обвинять всю милицию в целом, а тем более, убивать их и объявлять эти убийства священной борьбой за какие-то там цели. В Киргизии сейчас более 50 убитых и более 700 раненых и все они не сплошь революционеры, а и простые граждане. На одном из форумов читала, что человек пишет оттуда, граждане сидят по домам без света и воды, магазины не работают, на рынках бешеные цены. А у нас почему то все думают, что стоит начать борьбу, сразу наступит всеобщее щастье, никто не пострадает, денег станет много. Не будет такое.Если власти жестко не задавят сейчас всяких борцунов, страна деградирует полностью, большая вероятность того, что развалится на несколько бантустанов.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Это действительно заварушка или просто любые происшествия с представителями правоохранительных органов журналисты будут лепить в одну строку ? Такая себе виртуальная войнушка...Цитата:
Сообщение от Таллерова
Не знаю, увидим.Цитата:
Сообщение от Bond
Вы правы.Цитата:
Сообщение от ТаллероваНет, не просто. Явно был умысел.Никто не отрицает, что в милиции есть неадекватные люди и просто преступники, как и в других профессиях, врачах, учителях, сантехниках. И это не повод обвинять всю милицию в целом, а тем более, убивать их и объявлять эти убийства священной борьбой за какие-то там цели. В Киргизии сейчас более 50 убитых и более 700 раненых и все они не сплошь революционеры, а и простые граждане. На одном из форумов читала, что человек пишет оттуда, граждане сидят по домам без света и воды, магазины не работают, на рынках бешеные цены. А у нас почему то все думают, что стоит начать борьбу, сразу наступит всеобщее щастье, никто не пострадает, денег станет много. Не будет такое.Если власти жестко не задавят сейчас всяких борцунов, страна деградирует полностью, большая вероятность того, что развалится на несколько бантустанов.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Но повод "обвинять всю милицию в целом", на мой взгляд, есть - за неспособность к чистке собственных рядов, за деградацию и т.д. Хотя, конечно, виновата и верховная власть - слишком уж она успокоилась в последнее время, боится трогать "больные места общества", вместо "хирургических" решений (пример - посадка Ходорковского), обходится косметическими мерами и "легкой терапией".
Уважаемый Приазовец_!
Понимаете, нельзя обвинять всю милицию в деградации, деградировано общество, и милиция у нас набирается из этого общества. Я тут на какой-то ветке выкладывала инфу, что за год 400 милиционеров гибнет при исполнении служебных обязанностей. Кто их убивает? И что они думают тогда о тех, кто не милиционеры? Что вообще, все казлы?
Чистка нужна, это без сомнений, но не факт, что придут более честные и порядочные.
Просто, тенденция прослеживается очень неприятная. Я ж говорю, если это не остановят, вполне возможно, что милиции и не будет, говорят про оккупацию кровавой гебни, будет оккупация войсками НАТО. Я, конечно, может и сгущаю краски. но ИМХО, есть повод задуматься обществу, куда идти.
Я думаю, что этих "симпатиков" вполне достаточно. Это ведь те самые 2% граждан РФ, которые голосуют за Касьянова и его соратников. А 2% от 140 миллионов (то есть от 80-90 миллионов взрослого населения) составляет почти 2 миллиона человек. Поскольку есть основания предполагать, что почти все эти 1.5-2 миллиона легко находит общий язык с компьютерными технологиями, получаем примерно каждого двадцатого пользователя интернета в стане "симпатиков" (число российских пользователей интернета на http://rumetrika.rambler.ru/review/2/4304 определяют в 43 с лишним миллиона человек). Причем они организованы лучше, чем люди с патриотической политической ориентацией. Вот организованностью они и берут. Имхо.Цитата:
Сообщение от ТаллероваМне кажется. что не так их и много, вполне возможно что кто-то постит под разными никами на разных форумах. Но, ты прав, придури достаточно.Цитата:
Сообщение от Мрачный
А что делать? Да также активно давать отпор, не молчать и не лениться.
Никакой войны власть пока не проигрывает, не надо нагнетать панику. А вот отдельные сражения в этой войне пока действительно проигрывает, потом приходится долго по шагам отвоевывать потерянное - как после грузино-осетинского конфликта.Цитата:
Сообщение от Augustine
Кто-то из великих полководцев (не помню, кто именно; кажется, Клаузевиц, но не уверен) сказал, что проигранное сражение еще не означает проигранной войны.
Вот немного инфы поподробней по Приморью
Цитата:
Главарь приморских бандитов принуждал остальных застрелиться (Хроника произошедшего)
Сегодня, 15:11
Преступники поняли, что их обнаружили, когда увидели людей в бронежилетах и с автоматами. Эту квартиру они сняли накануне вечером – хозяйка, уехав в Турцию, оставила ключи соседу. А тот решил подзаработать.
- Мы не сдадимся! – закричал Александр Сладких, в ответ на предложение силовиков сдаться.
И бандиты открыли стрельбу. Палили из двух пистолетов – ТТ и Макарова. Палили беспорядочно, скорее от страха и отчаяния, не стараясь попасть в кого-то конкретно. Тем не менее, пули зацепили двоих милиционеров: бойца ОМОНа и оперативника из ОРЧ-4. Увидев кровь, парни тут же прекратили стрелять. И запаниковали…
- Пацаны, давайте сдаваться, - предложил Владимир Илютиков.
Но это в планы не входило – изначально ребята решили, что если их накроют, они застрелятся. Сладких начал давить:
- Нас по-любому завалят! Менты нам не простят убийства своих, - кричал Саша. – Мы же договаривались!
Первым дуло к виску приставил Андрей Сухорада. Нажал на курок, но…остался жив. Тогда Сладких добил товарища. Но нервы не выдержали – выбежав в соседнюю комнату, чтобы не видеть мертвого друга, он застрелился сам.
Сразу после этого Владимир Илютиков пошел сдаваться. Когда он вышел из подъезда, его обыскали, заломили за спину руки и увезли в УВД Уссурийска.
Александр Ковтун остался один.
- Нас окружили, Саша и Андрей убиты. Прощайте, простите, что так получилось, - говорил Ковтун, обзванивая по очереди любимую девушку, ее родителей, друзей, маму, брата.
Он даже выходил на балкон квартиры с двумя пистолетами, но нажать на курок все не решался. Все это время его уговаривали сдаться.
- Саша, сынок, соглашайся, тебя никто не тронет, - плакала в трубку его мама Татьяна. – Я наняла адвоката, все будет по закону.
Но Ковтун боялся.
- Я выйду, они меня застрелят! – кричал он.
- Да кто тебя застрелит, вот друг твой вышел – ничего с ним не случилось, - убеждали оперативники. – Оружие бросай, все хорошо будет. Вспомни о родных, о девушке своей. Тебе еще жить и жить – лет через 15 вернешься из тюрьмы, все нормально будет. Ты об этом думай.
Переговоры продолжались около трех часов. Все это время целый район вокруг дома был оцеплен. Но толпы зевак неотступно дежурили вместе с оперативниками, ожидая экшена.
- Это же тех пацанов берут, которые с ментами воюют, - переговаривались в толпе. – Все, добегались.
Все решилось, когда в Уссурийск из Кировского привезли маму и адвоката.
- Она молодец, сказала ему "Саша, все хорошо, я к тебе иду" и поднялась в квартиру, - рассказала корреспондентам "КП" Татьяна Ковтун.
Сашу взяли без единого выстрела – вместе с адвокатом их посадили в машину и увезли в местное УВД…
- Мы довольно долго разговаривали с ним по телефону, - рассказал нам отец девушки Ковтуна. – Я спросил, есть ли на его руках кровь милиционеров. Он ответил: "До сегодняшнего дня не было. Я просто помогал друзьям выбраться". Еще он очень боялся, что во всех преступлениях обвинят его, потому что остальные погибли.
Несмотря на все обещания милиционеров, адвоката к Саше долго не пускали: пока его допрашивали за закрытыми дверями, она безуспешно пыталась попасть в кабинет. Ждали на улице новостей и мама с братом, любимая девушка Ольга и ее родители. Они передавали для него еду и воду.
После того, как все протоколы будут составлены, Ковтуна и Илютикова отправят во Владивосток, где расследованием займется Следственное управление следственного комитета при прокуратуре Приморского края. Тела Сладких и Сухорады тоже отправят в столицу края на экспертизу.
Досье "КП"
Кто входил в "банду партизан"
Андрей Сухорада
Родители Андрея разошлись, когда он был ребенком. У обоих скоро появились новые семьи, а мальчишку взялись воспитывать бабушка с дедушкой. Как рассказывали преподаватели и знакомые парня, он был, что называется, проблемным подростком: постоянно состоял в каких-то группировках, которые сначала занимались просто мелким хулиганством, а потом начали беспределить по-крупному: нападения, избиения, кражи. В 14 лет он увлекся идеями скинхедов. Говорят, он даже был в Москве на слете. А в Кировском состоял в местной банде "Мелиоратор Крю". Ненависть к людям в погонах у него появилась тоже с подросткового возраста. Прозвище - "Сухой ".
Александр Сладких
Сашу тоже воспитывала бабушка. В подростковом возрасте он пытался вскрыть себе вены. А потом заболел мечтой о военной карьере. И даже попал в элитные войска – в ВДВ, но когда всплыла история с попыткой суицида, со всеми надеждами пришлось расстаться. После этого он затаил обиду на весь мир. Прозвище - "Соленый".
Владимир Илютиков
Лучший друг Андрея. Они были всегда вместе: Илютиков, Сухорада и Сладких. Но Вова скорее подчинялся всем идеям товарищей, чем командовал сам. Владимир жил с мамой, в семье был достаток. Но случилась трагедия: как рассказывают знакомые семьи, при невыясненных обстоятельствах его отца убили милиционеры. Тогда вся эта миссия могла стать для него просто кровной местью.
Александр Ковтун
Вырос в благополучной семье: мама работает в суде, отец работал стоматологом. У него старший брат, растет племянница, есть любимая девушка. Общался с Сухорадой и однажды попал на разборки с местными милиционерами. Тогда ему досталось неслабо. В этот раз Сашу попросили вывести товарищей из района розысков, тот согласился, а позже узнал, что тоже значится в ориентировках. Пути назад не было.
Роман Савченко
Отец Романа – Владимир Савченко – служил в милиции. Но был судим за изнасилование. После этого они не жили вместе. А накануне убийств Романа обвинили в том, что он ограбил дачу. Как говорят друзья парня, признания в милиции из него выбивали. Прозвище - "Сова".
По этому же делу задержали еще и Максима Кириллова. Он – лучший друг Александра Ковтуна. Не зная о том, что натворили его товарищи, он оставил их ночевать у себя дома. Но 1 июня, когда появились ориентировки, он сам пошел в милицию. Сейчас Роман Кириллов находится в больнице в тяжелом состоянии. По дороге в ОВД Кировского района на него напали и сильно избили.
Хроника событий 11 июня:
19:30
Александра Ковтуна допрашивают в УВД Уссурийска. К нему не пускают ни мать, ни адвоката.
18:20
После разговора с матерью и адвокатом Александр Ковтун сдался силовикам.
14:20
Александр Сладких и Андрей Сухорада свели счеты с жизнью. Почти сразу же сдался Владимир Илютиков. В это же время начались активные переговоры с Александром Ковтуном.
Илютиков активно сотрудничает со следствием.
13:10
Эвакуировали жителей пересечения улиц Тимирязева и Калинина. (Читайте "В Уссурийске перепуганные люди, которых эвакуировали из зданий, впадали в истерику").
Силовики в срочном порядке убрали все припаркованные машины. Выставили милицейское оцепление. Несмотря на то, что была перестрелка, и милиция предупредила, что это боевые патроны, самые любопытные из уссурийцев не спешили покидать место военных действий. Они выстроились за оцеплением и спешили все снять на фото и видеокамеры.
12:30
Силовиков бандиты заметили с балкона квартиры, где укрылись накануне. С балкона же начали отстреливаться.
Ранен ОМОНовец и мииционер из отдела по борьбе с преступностью.
Дом оцепили, начались переговоры.
Официально:
- В ходе спецоперации двое из подозреваемых убиты, - сообщает старший помощник руководителя следственного управления СКП Аврора Римская, - Это Андрей Сухорада, Александр Сладких. Однако следствию предстоит выяснить: при каких обстоятельствах они погибли, то есть, было ли это самоубийство или они были убиты.
В заявлении Следственного комитета в Приморье о расследовании дела членов преступной группы поясняется:
- Стоит отметить, что подозреваемые в совершении особо тяжких преступлений, за которые им грозит пожизненное лишение свободы, ни какие не борцы за справедливость, как называют их некоторые СМИ. Это люди, у которых отсутствует всякое представление о нравственности. Для них не существует такое понятие, как Закон. Они совершают преступления не за идею, а просто для того бы навлечь ужас на общество и почувствовать себя хозяевами жизней людей и при этом не упустить свой корыстный интерес.
А в это время
Девушка приморского "партизана" опознала его на видео, где банда обсуждает нападение на милиционеров
В руки корреспондентов "КП" накануне ликвидации банды попала видеозапись, на которой будущие "народные мстители" обсуждали планы нападения на милицейские посты.
На записи отчетливо видно, как четверо парней издеваются над, по их мнению, "нерусскими". Они кидают в них бутылки с газировкой, обзывают, закидывают кусками льда.
Однако у некоторых интернет-пользователей, которые до сих пор считают убийц милиционеров не бандитами, а благородными разбойниками, возникли сомнения в подлинности видеозаписи. Мол, лица их видны плохо и все это провокация, чтобы опорочить "народных мстителей".
Наши корреспонденты обратились за помощью к девушке члена банды Александра Ковтуна. Ольга подтвердила подлинность записи. На ней она узнала не только своего парня, но и трех остальных его друзей - Сухорада, Илютикова и Кириллова.
Все эти люди входили в банду, которая, прикрываясь лозунгом борьбы с коррупцией, убивала ради оружия милиционеров в нескольких районах Приморья. И благодаря этому видео сомнений в их уголовных намерениях не осталось.
Как ловили банду в Приморье
27 мая
Убит милиционер в селе Ракитном. Алексея Карася убили ради формы и оружия.
30 мая
С 29 на 30 мая двое милиционеров ехали на служебном автомобиле по государственной трассе "Спасск-Дальний-Варфоломеевка". Ночью на них напали: обстреляли машину. Одному из милиционеров прострелили щеку.
8 июня
Около полуночи в селе Хвалынка Спасского района бандиты из автоматов обстреляли патруль ДПС. Два милиционера получили довольно серьезные ранения и доставлены в больницу. Одного прооперировали.
В тот же день в Интернете появилось воззвание якобы Муромцева. С этого момента бандитов стали называть "мстителями".
Во всем Приморье усилены меры безопасности, на трассе проверяют документы у всех проезжающих. На поиски банды в Кировский район отправлен отряд из 150 милиционеров, ОМОН. К поискам подключены вертолеты.
9 июня
Поиски бандитов не дали реальных результатов.
10 июня
Задержан Максим Кириллов, снабжавший банду едой.
Задержан один член банды "мстителей" 18-летний Роман Савченко.
Появилась информация, что человек, объявленный главарем банды, попал в ориентировку по ошибке.
11 июня
Четырех "партизан" берут штурмом в Уссурийске. Двое застрелились: Александр Сладких и Андрей Сухорада. Александр Ковтун и Владимир Илютиков сдались.
Следственный комитет официально сообщает о том, что нападение на милиционеров во Владивостоке в феврале 2010 года, всколыхнувшее Владивосток, тоже дело рук банды. Тогда один милиционер был убит, второй ранен.
Фото и видео здесь.
Да, деградирует общество, а с ним и милиция.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Да, если так дело пойдет, то страна может пойти "вразнос".
Избежать этого, на мой взгляд, можно лишь жесткими "мобилизационными" мерами, переводом всей страны на "полу- или хотя бы четверть- военизированные рельсы".
Очевидно, что толчок, который дал стране Путин, затухает и вязнет в толще бюрократии и олигархии.
Нужен новый толчок. Надо идти "дальше, дальше, дальше", выражаясь словами Михаила Шатрова - т.е. затронуть интересы целого слоя "хозяев жизни", паразитирующих на перепродаже природных ресурсов России и не желающих перемен.
Ну дык! Внешний враг для сплочения народа всегда нужен. У нас это мировая закулиса, а у вас клятые мацкали.Цитата:
Сообщение от alexМировая закулиса опять свои подлые щупальца навострила?:diablo:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это не продолжение дальневосточной "партизанщины". А рудимент "лихих 90х" на Урале. Когда там бандюки умудрялись даже прямой наводкой по зданию областной администрации палить :) Про сравнению с тем периодом - мелочь.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Вы думаете, что если сейчас перераспределят нефтяные вышки, все уладится само собой? Я сомневаюсь.Цитата:
Нужен новый толчок. Надо идти "дальше, дальше, дальше", выражаясь словами Михаила Шатрова - т.е. затронуть интересы целого слоя "хозяев жизни", паразитирующих на перепродаже природных ресурсов России и не желающих перемен.
И давить нужно начинать с тех, кто призывает к смене власти, к борьбе и протестам. Потому что, у кого бы не были в руках эти вышки, ничего не успокоится, до тех пор, пока в стране не будет власть, нужная Западу, типа ЕБН.
Мысль в принципе хорошая, :empathy3: но от нее попахивает голимым идеализмом, ибо нереализуемо по причине соответствующего устройства человеческой психики. :blum1:Цитата:
Сообщение от Valtapan"Пожелания и просьбы излагать внятно и четко, эмоции сдерживать, больше необходимого в фокусирующей точке не находиться."Цитата:
Сообщение от Cat36
(с) - Роман Злотников. Мятеж на окраине галактики.
Не все. А тока те, у кого стоит лайт-версия мозга :)Цитата:
Сообщение от Таллерова
Я считаю, что нефтяную и газовую промышленность надо национализировать.
Тех, кто призывает к насильственной смене власти в интересах Запада, давят - не вижу в них большой опасности.
Сомневаюсь, что прозападные силы способны взять власть - они полностью дискредитированы и не имеют ничего, что могли бы предложить обществу.
На мой взгляд, опасность именно в "анархических " всплесках протеста - Междуреченск, Приморье - наверняка этот список будет продолжаться.
А причиной таких всплесков является, на мой взгляд, отчаяние людей, понимающих, что в сложившемся порядке вещей им и их детям ничего "не светит" - кроме полурабского труда на жулье, вылезшее при ЕБН-Чубайсовской "приватизации".
Вот уж ей не позавидуешь. Вернется в изрешеченную пулями хату, в которой побывало два трупа. Захочет продать - не сможет.Цитата:
Сообщение от Таллерова
К вопросу отдыха в Турции и рисках ареднодателей жилья.
И о соседской "взаимовыручке" :(
Ну, вроде как Газпром у нас государственная компания. Впрочем. в этом вопросе я спорить не буду, потому, что тоже счиаю, что стратегические отрасли должны быть или в госруках или под госконтролем.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А зря, примеров много, те же Грузия, Украина, Сербия.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Я думаю по другому. Да, если говорить про Запад, он дескредитирован.Но, обратите внимание, то, что говорят на Западе, то что они требуют или хотят получить, все это озвучивается нашей оппозицией. Людям лень или нет возможности посмотреть и сравнить.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Тоже не соглашусь. Скажите, а что, в 90-е положение было лучше? Тогда отчаяния не было? А ведь никого не призывали к свержению ЕБН. И опять, почему никто не замечает фарисейства оппозиции? Проследите цепочку ЕБН-Чубайс- Немцов- Илларионов. Те, кто грабили страну, обиделись, что их отодвинули от кормушки и, вдруг обнаружив, что народ бесправен, стали раскрывать ему глаза. Вы помните, кто был у власти, когда загнали Штокманы и др. месторождения за бесценок западным компаниям? Народ просто легковерен, доверчив и с плохой памятью, как оказывается. Я не хочу сказать, что сейчас все у всех зашибись, я просто вспоминаю, как было в 90-е, я вижу, что сейчас, пусть не так быстро, как хочется. но реально что-то делается. И твердо уверена, что эта оппозиция. приди они к власти, вернут все к положению 90-х.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
В точку.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Таллерова, Вы видите, как мне кажется, только "прозападную", "верхушечную" оппозицию. Эта оппозиция не пользуется народной поддержкой - ее времена прошли.
Стране угрожают именно стихийные проявления недовольства, причем при сохрании сегодняшней структуры общества - все более масштабные. И "банды" могут насчитывать уже не по 5-10, а по 50-60 человек, и их деятельность может стать более осмысленной и лучше подготовленной, и у них могут появиться "идейные" лидеры - скорее всего националистически- анархического толка.
Похоже на Латинскую Америку - опять на мой необъективный взгляд.
Единственный способ избежать этого пути - резкие перемены, инициируемые Путиным - другого человека, способного на это, наверху я не вижу.
Тогда назовите не прозападную. Кто? Каспаров, Лимонов, Алексеева, Ковалев? Они ведь там все, в одной упряжке. А Вы не обращали внимания, что у них лозунги одинаковые? Они вместе ходят на митинги.
Вот новость по Пермской обл. Милиционера сожгли.
Это борьба? Вообще-то, ИМХО, это бандитизм с попыткой дестабилизации обстановки в стране.Цитата:
Сотрудник милиции погиб в результате нападения на пост ДПС на трассе Пермь-Екатеринбург в ночь на 12 июня. Об этом сообщил Интерфакс со ссылкой на правоохранительные органы Пермского края.
По предварительным данным, нападение произошло около 2:45 по местному времени (0:45 по московскому) на посту в районе города Суксун.
Как сообщает сайт Life News, в нападении участвовали пять человек. С поста ДПС они похитили оружие. Одного из милиционеров они убили и сожгли в автомобиле, двух других обстреляли.
Нападавшие скрылись в лесу, правоохранительные органы Свердловской области, Башкортостана и Пермского края ведут их поиски.
Тот же не любимый здесь Калашников - не прозападный.
Да, бандитизм - не думаю, что с "намерением дестабилизации", хотя объективно на это работает.
Я о чем и говорю - банд может стать больше, они могут стать крупнее и начать использовать "идеологическое прикрытие" - скорее всего националистически-анархического толка.
Вот, еще обратите внимание Андрей Сухорада, нацбол легендарного 2004года, погиб в бою.... Это с сайта НБП, лимоновцы.
Они все вместе, только не все это еще поняли.
Это уже политические "трупы" - за ними никто не пойдет.
Ну, стать крупнее им не дадут - слава Богу, выводы из Чечни какие-никакие сделали. Если на банду из пятерых человек кинули 1300 силовиков, то при разрастании такой банды хотя бы человек до 30 за нее возьмутся всеми наличными силами данного региона, а то и из соседних усиление привлекут. А поддержку действительно значительного количества народа они могли бы получить, если бы недоверие Путину с Медведевым выросло до уровня недоверия к Ельцину году этак в 98-99, то есть если бы доверие к власти было бы исчерпано напрочь. Недоверия же к ней отдельных людей, пусть это даже пара десятков процентов населения, для массовой поддержки недостаточно. Подавят, и подавят быстро.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А вот попытки усилить это недоверие, в частности, путем выливания помоев через интернет, могут этот процент увеличить и сделать такую опасность действительно значимой.
Неважно, как себя назвать, важно то, что ненависть Калашникова к России и ее народу, не меньше, чем у них у всех. Да и якшается он с ними же. И еще, про Калашникова, я не понимаю. что все на него молятся, он поддерживает украинские националистические движения, кто там, Тягнибок, кажется? В России тоже якшается с НБП, че на нем все помешались?Цитата:
Тот же не любимый здесь Калашников - не прозападный.
Ну, что Вы, как маленький, ей богу. Да это они организовывают митинги и народ ведется. Мало, но выше ЯП посчитал, 2% от населения, это около 2 млн. человек. Вы представляете, что они могут натворить?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Да, пока такие случаи единичны и уровень "профессионализма" организаторов банд низок, подавят быстро. Но только "пока".Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичНу, стать крупнее им не дадут - слава Богу, выводы из Чечни какие-никакие сделали. Если на банду из пятерых человек кинули 1300 силовиков, то при разрастании такой банды хотя бы человек до 30 за нее возьмутся всеми наличными силами данного региона, а то и из соседних усиление привлекут. А поддержку действительно значительного количества народа они могли бы получить, если бы недоверие Путину с Медведевым выросло до уровня недоверия к Ельцину году этак в 98-99, то есть если бы доверие к власти было бы исчерпано напрочь. Недоверия же к ней отдельных людей, пусть это даже пара десятков процентов населения, для массовой поддержки недостаточно. Подавят, и подавят быстро.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А вот попытки усилить это недоверие, в частности, путем выливания помоев через интернет, могут этот процент увеличить и сделать такую опасность действительно значимой.
Что касается Путина - если не продолжит "теснить" тех, кто стал "элитой" при ЕБН - то "от любви до ненависти - один шаг".
Мне самому удивительно, но я все чаще слышу раздраженнные отзывы о Путине от людей, совершенно спокойно или одобрительно к нему относившихся еще год-два назад.
Вот Вам еще про Калашникова:
У нас про него есть небольшая подборка, посмотрите здесьЦитата:
Бывший "патриот" "Калашников" вспомнил, что его настоящая фамилия Кучеренко и стал....украинским националистом-бандеровцем!
Теперь он продвигает идею демонтажа России, чтобы создать Киевскую Русь со столицей в Киеве и чтобы нефть принадлежала хохлам - мы этого не достойны.
И чтобы Москва 20% налогов платила Киеву(!!!)
http://forum.msk.ru/material/society/545172.html
(с)перто с ГА
.. Бывший "патриот" "Калашников" вспомнил, что его настоящая фамилия Кучеренко и стал....украинским националистом-бандеровцем!
Теперь он продвигает идею демонтажа России, чтобы создать Киевскую Русь со столицей в Киеве и чтобы нефть принадлежала хохлам - мы этого не достойны.
И чтобы Москва 20% налогов платила Киеву(!!!)
"Проект «Киевская Русь-2» с точки зрения империалиста" (выдержки)
Конфедеративное устройство будущего славянского государства «Киевская Русь» в составе Украины, Белоруссии и Русских земель, образовавшихся после демонтажа РФ. Ключевое условие: добровольное, основанное на свободном волеизъявлении народов, вхождение в данную конфедерацию русских, украинских и белорусских земель.
Ограниченные функции Центра Конфедерации - оборона и международные отношения. Вся полнота власти у субъектов Конфедерации. Соответствующее ограниченное финансирование Центра Конфедерации - не более 20% налоговых сборов. Не менее 80% налоговых сборов остаются в распоряжении регионов Конфедерации.
...
3. Центр Конфедерации - в г. Киев. Это будет гарантировать Украине и Беларуси уверенное и равноправное влияние на внутреннюю и внешнюю политику будущей Державы. Даже несмотря на численное, территориальное, военное и технократическое значение Светлой Руси - Русских земель, образующихся на территории бывшей РФ.
4. Доктрина Вооружённого Народа (ДВН) обеспечит невозможность возобновления имперской политики в отношении нации в каком бы то ни было виде.
5. Нефтяные, газовые и другие невозобновляемые природные богатства России на территории новой Славянской Державы - Киевской Руси будут принадлежать не кремлёвской инородной мафии, а русскому, украинскому и белорусскому народам. Это общее достояние восточнославянского мира в условиях надвигающегося ресурсного кризиса и связанных с этим внешних угроз.
НЕСОМНЕННЫЕ ПЛЮСЫ
Сначала - о явных достоинствах проекта. В самом деле, Киевская Русь-2 (КР-2) может принести воссоединение разобщенного ныне великого Русского народа. Давайте, наконец, откажемся от большевистского бреда, присвоившего имя «русские» исключительно великороссам. Русские, по историческим понятиям - это и малороссы-украинцы и белые русы. Вместе нас - почти 180 миллионов. В такой державе нужно всячески культивировать досоветскую идею русского единства, нещадно давая по башке за попытки обзывать друг друга «кацапами» или «хохлами».
К сильной стороне предлагаемого проекта отнесем предотвращение неизбежной войны между РФ и бывшей УССР(!?)
.........
М.Калашников
http://forum.msk.ru/material/society/545172.html
Обратите внимание, где теперь пишет этот "патриот" господин Кучеренко-Калашников. На forum.msk._ru - он теперь там официальный автор.
Сайт forum.msk. ru нынче расположен на Украине, если кто не в курсе.
http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=8566
Возможно я недооцениваю опасность, но мое мнение - эти люди уже не опасны, скорее просто смешны в своих попытках.Цитата:
Сообщение от ТаллероваНу, что Вы, как маленький, ей богу. Да это они организовывают митинги и народ ведется. Мало, но выше ЯП посчитал, 2% от населения, это около 2 млн. человек. Вы представляете, что они могут натворить?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Спасибо. О Калашникове я судил по его предыдущим книгам.
Это и есть плоды пропаганды. Хочется все, быстрее и больше, несмотря на объективные причины, такие . как мировой кризис, многолетний развал страны и т.д.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Про элиту. Уже где-то писала, что слушала по Культуре лекции проф. МГУ Ю.Пивоварова. Так вот, негде сейчас взять элиту. В разные времена разные источники элиты. До Петра 1 источником русской элиты были бояре, чужой человек без роду-племени, не мог попасть в элиту. При Петре появился табель о рангах, почти любой способный человек, пройдя все ступени по лестнице госслужбы, становился элитой. После революции был другой принцип, элита набиралась из партактива, опять, человек поднимался снизу вверх, только если его двигала партия. В 90-х годах эта система была сломана и сейчас должно пройти определенной время, чтоб появился какой-то источник элиты. Мы находимся пока в процессе становления источников новой элиты. Вот когда сейчас кричат, что ВВП не теми людьми себя окружает, надо понимать, что негде взять других, он работает пока с теми, кто есть.
Т.е. надо терпеть абрамовичей - другой "элиты" у нас нет и взять негде. Я правильно понял?Цитата:
Сообщение от Таллерова
Скажем так, Абрамович, не элита. Под элитой понимается та часть, которая управляет страной. При ЕБН была попытка сделать этих людей элитой, помните, Семибанкирщина? Оттуда и стали их называть олигархами, а грубо говоря, олигарх это крупный капиталист сросшийся с властью и влияющий на политические решения. ВВП их как раз и подвинул: во власть не лезть. Кто не послушался, сами знаете, где сейчас. Так что, элиты пока нет, есть крупные чиновники. И взять ее не откуда, она должна вырасти, это как беременность, она должна быть какой-то срок. Во власть сейчас берут из того, что есть, тут и личные знакомства и чьи-то рекомендации и т.д. Т.е работают с теми, кто есть, выбирать не откуда.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Да и то - не на идеологическом уровне. А на бытовом. С целью выживания за счет бандитизма. Вспомните просто эти лихие 90е.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
В таком случае положение близко к безнадежному - те, что по знакомству и "рекомендациям", страну не поднимут - ведь не захотят рисковать теплыми местами и "подставлять" знакомых и рекомендовавших.Цитата:
Сообщение от ТаллероваСкажем так, Абрамович, не элита. Под элитой понимается та часть, которая управляет страной. При ЕБН была попытка сделать этих людей элитой, помните, Семибанкирщина? Оттуда и стали их называть олигархами, а грубо говоря, олигарх это крупный капиталист сросшийся с властью и влияющий на политические решения. ВВП их как раз и подвинул: во власть не лезть. Кто не послушался, сами знаете, где сейчас. Так что, элиты пока нет, есть крупные чиновники. И взять ее не откуда, она должна вырасти, это как беременность, она должна быть какой-то срок. Во власть сейчас берут из того, что есть, тут и личные знакомства и чьи-то рекомендации и т.д. Т.е работают с теми, кто есть, выбирать не откуда.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Болото будет затягиваться ряской.....
Да и "новая элита" через этот гниющий слой не прорастет.
А жрет как элита :bad:Цитата:
Сообщение от ТаллероваСкажем так, Абрамович, не элита.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Почему бы не направить его средства на строительство жилья для молодых семей, к примеру?
вообщето они довольно некисло туда и направляютсяЦитата:
Сообщение от Приазовец_
на Чукотке. Тамошние партнеры говорили, что с приходом Абрамовича жизнь очень круто поменялась там к лучшему и больше ядерной войны боятся ухода Абрамовича оттуда.
А что ворует, да хуй с ним, пусть ворует, коли он хотя бы часть ворованного на благо людям пускает, другие вообще все только под себя гребут, да и воруют не только у государства, а еще и у людей непосредственно не гнушаются отчекрыживать, у простых людей, прошу заметить.
Представьте Абрамовича и прочия с рукой в Вашем кармане из которых оне перекладывают деньги на нужды Лондона. Ваши дествия с этими руками?
а Абрамович в мой карман не лезет
в отличие от "законно избранных"
так что не представлю
"Идеализм - это способность видеть людей такими, какими они могли бы быть, если бы не были бы такими, какие они есть."( Курт Гетц ):)Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичМысль в принципе хорошая, :empathy3: но от нее попахивает голимым идеализмом, ибо нереализуемо по причине соответствующего устройства человеческой психики. :blum1:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Лезет, точнее лезут и закон сохранения энергии сияет только для этого сонма рук в наших карманах. Иначе говоря нашего после них хватает только на еду. Мёртвые невыгодны.Цитата:
Сообщение от zlin
Это возможно. И как раз потому, что идеологи этого самого "толка":bad: не гнушаются никакими средствами в достижении своих отнюдь не "благородных" а весьма корыстолюбивых и властолюбивых целей (а ,зачастую, и сепаратистских). Поэтому я, например, считаю, что в России должна вестись направленная идеологическая и - да - политическая борьба с любыми проявлениями такой идеологии и её вдохновителями. Необходимо четко уже на информационном уровне отделять политику от банальной уголовщины, националистов от бандитов. И судить тех, чьи деяния подпадают под УК, по соответствующим этим деяниям статьям, не подменяя одно другим.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Т.е. я хочу сказать, что "банды", конечно, не будут использовать никакую идеологию. А вот помешать "идеологии" формировать или использовать существующие "группы" - одна из важнейших насущных задач.
Хорошо-бы. Только кому верить если твердят - бандиты, партизаны, бандиты, да нет партизаны, опять бандиты и это по центральным каналам.
Ну это... УК подойдет?Цитата:
Сообщение от terminus
блажен, кто верует.Цитата:
Сообщение от terminus
отнюдь не Абрамович устанавливает налоги, сборы, тарифы ЖКХ и много другое, что составляет львиную долю расходов.
Ну, если б встретились с этим партизаном на пустынной дороге, тогда б определились?
это вряд лиЦитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
скорее войсковая операция будет проведена иными силами и средствами.
например обложат район, где точно имееца такая банда, да накроют его звеном Су-25 или Ми-28Н, благо прицельно-навигационные комплексы и того и другого позволяют садить управляемым оружием чуть не по отдельному человеку с очень высокой точностью.......
уверяю, после таких методов убеждения желание "бороться с кровавым режЫмом" путем организации бандформирований улетучится быстро и качественно, а главное-надолго и у оооочень многих.
дорого, конечно, зато чрезвычайно эффективно
Они бы сами себя определили. Только нет меня на тропинке, а есть новости через час долбящии по мозгам населению и меняя их то бандитов в партизаны то наоборот.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Перестаньте смотреть новости! мясо-водка-природа-шашлык! :yahoo:
Лето же!
Правильно закусывая шашлыком лезут за истиной ,как многим кажется, в инет а там такое ...
А чем конкретно Вас не устраивает Абрамович? Тем, что у него есть яхта и Челси, а у Вас нет? Предположим, что Абрамовича, его яхты и Челси нет - Вам с этого что-то перепадёт? Или, с другой стороны, Вам для своей самореализации, чем-то мешает именно Абрамович (Потанин, Алекперов, Фридман etc)?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Давайте сравним качество жизни простого народа меня, Вас, наших близких и друзей поэтапно, начиная с времён Горбатого. У меня по крайней мере выходит, что начиная с Путина качество жизни населения неуклонно идёт вверх. Население, народ - это и есть страна. Тогда что это, если не подъём страны?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Меньше читайте Калашниковых и прочих бурлящих личностей, больше прислушивайтесь к собственным самоощущениям, меряйте жизнь по достатку собственному, а не абрамовича, тем более не принимайте на веру якобы аксиомы про бедственное положение народа, про то, что терпение народное вот-вот лопнет и прочая, выложенные (когда по дури, а чаще с умыслом) в интеренет-источниках.
Спасибо за науку.
Абрамович меня не устраивает тем, что его неприлично гигантское богатство могло бы быть направлено, как я уже говорил, хотя бы на строительство жилья для молодых семей - семей, которые не имели возможности разбогатеть в ходе "приватизации".
И я не вижу ничего плохого в том, чтобы просто отобрать у него ворованное. Ему можно даже оставить пару миллионов - если будет сотрудничать со следствием и покажет все свои активы.
Соответственно меня не устраивает способ, которым он и другие ЕБНовские выкормыши разбогатели.
Вы, очевидно, считаете, что воровство и мошенничество приближенных к "трону" - норма, если какая-то часть перепадает и народу.
Я так не считаю.
Поддержу Димсона, хотя мы из разных песочниц.Цитата:
Сообщение от Dimson
Поэтому как то не понятно, почему граждане других стран ( Обсервер и Горгона с Украины, Стил аж из Греции) так упорно пытаются доказать, что Путин как президент оказался совсем некудышним, а Россия - нищая и без перспектив.
реально после Горбача и ЕБНя народ увидел перспективу и гражданам совсем безразлично какие часы и трусы носят первые лица государства и на каких машинах ездят.
Россияне в кои то века почувствовали, что правительство хоть что то делает для страны и народа, а не дербанит и ворует.
Галла, не будьте наивны - дерибан и воровство продолжаются, хотя и в меньших масштабах.
К тому же Абрамович - не из первых лиц государства. Он просто удачливый мошенник, укравший у государства (при попустительстве ЕБН и пособничестве его родственников и приближенных) часть собственности.
Первые лицам это вовсе не об Абрамовиче, а о членах правительства и патриархе.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Пусть они носят хоть самые дорогие часы в мире, ведь они работают на благо государства и народ это благо ощущает. ИМХО.
Неужели Вы лично не замечаете позитивные изменения в стране?
А я вот вижу, особенно в контрасте с положением в Крыму и на Украине.
И что касается изменений в России, хотелось бы, чтобы они продолжались.
А я об абрамовичах.
Да, я вижу позитивные изменения. И в то же время вижу, что темп их замедляется, нарастают негативные факторы, возникает угроза развитию вследствие нерешительности власти и склонности власти к полумерам.
Что-то почитала я последние посты и запуталась...
Вот "качество жизни", например. В чем его измерить? Это - материальная величина? Тогда - да, оно выросло: стало значительно больше бытовой техники и автомобилей "на душу населения". При этом существует весьма значительный слой этого населения, у которого за последнее десятилетие этот рост очень незначительный, либо отсутствует, либо даже наблюдается его падение. Это все - в, так сказать, абсолютном выражении.
Есть ещё "относительное качество жизни". Т.е. изменение уровня жизни конкретного человека относительно уровня жизни людей, его окружающих, внутри и вне его социальных категорий. В этом смысле существующее и нарастающее гигантское имущественное расслоение говорить об "улучшении" не позволяет.
И при чем тут Путин?
Путин - продукт (порождение и выдвиженец) существующей системы. Рассчитывать на то, что он может, а, тем более, хочет её сломать, представляется мне достаточно наивным. При этом его личностные качества и умение выжать максимум полезного для страны, действуя в рамках этой системы, заслуживают, как мне кажется, уважения и даже иногда... симпатии (особенно по сравнению с его предшественниками).
Galla, мне плевать, кто какие часы носит. Однако, позволю себе заметить, что Патриарх все-таки к "первым лицам" государства не относится (да и к не первым тоже) и "на благо государства" не работает - это просто не его функция никаким образом.Цитата:
Сообщение от Galla
Формально ты права. Реально же Патриарх - одно из первых лиц государства и на благо государства (в широком понимании термина) работает.
И опять, дело не в первых лицах государства. Дело в мошенниках, ставших мультимиллиардерами. У этих лиц надо без всяких судов и дискуссий отобрать ворованное.
Это, на мой взгляд, теоретизирование "в пользу бедных" ( в прямом и переносном смысле). Эти самые "мошенники" не "стали" мультимиллиардерами. Их создала та же самая система, на которой и базируется сегодняшнее государство. Любые попытки одномоментно и резко "отобрать ворованное" - это революционный путь, ведущий к краху всей системы и замены её на... хз что, вполне возможно, гораздо более худшее, чем нынешняя. Может, лучше набраться терпения и ждать эволюционных изменений, тем более, что некоторые "направляющие" в нужную сторону просматриваются?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Мы, конечно, вряд ли доживем, но дожить до хронической стрельбы на улицах и полного политического беспредела я, например, тоже не хочу.
Почему революционный? Отобрали же у Ходорковского - и никакой "революции".
Так же можно отобрать и у Абрамовича.
Пусть отбирают хотя бы у одного раз в пять лет - желательно с отправкой их бывшего обладателя на зону - уже морально жить будет немного легче.
И деньги дополнительные появятся на развитие страны - все лучше, чем тратить их на яхты и на челси.
Вы - идеалист. Это - норма не только в России. А повсеместная. Разница только в масштабах.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Думаете, не было воровства и мошенничества при советской власти, когда "всё отобрали и по справедливости поделили"? Было, и еще как было. Только тогда "народу" вообще ничего не попадало, а уходило в спецраспределители для самых "социально незащищенных", надо полагать?
Лично я рад, что нам хоть немного, да попадает. Что нет угрозы голода и тотальной безнадеги, которая была в 92 году. Есть надежда на дальнейшее увеличение количества "перепавшего". И ощущение, что первые лица не хитрят, а действительно болеют за Россию и делают для неё всё, что могут.
Никогда раньше, в том числе и при СССР, у меня такого ощущения не возникало. Я видел в телевизоре портреты людей, которых, собственно говоря, ничего, кроме личной власти и деспотизма - не интересует. Да и это их интересовало постольку-поскольку, ведь правили нами живые трупы, одной ногой уже стоящие в могиле, но судорожно удерживающие костялявой рукой в предсмертных конвульсиях эту самую абсолютную власть.
Поэтому я против любых перемен. От добра добра не ищут. И с этой точки зрения любые поползновения, хоть слева, хоть справа, несут вместе с собой нестабильность, вплоть до полной разрухи снова. Потому мне одинаково противны как "демократы" вроде Стила, так и ретрограды, вроде зацикленного на Сталине Кассада. Я даже подозреваю, что такого рода ребята получают подкормку на свои подрывные деструктивные действия в одном месте. Хотя и по разным статьям расходов.
Пока по телевизору с утра до ночи показывают ворье, у которого никто ничего не отбирает, а потом их детей, рассказывающих как надо наворованное родителями тратить, у россиянина нет другого пути кроме как хотеть стать успешным и богатым бандитом. И он будет реализовывать это желание в милицейской форме, да на любом месте, куда занесет его жизнь, потому что это общественный идеал, а не следовать ему может только очень ограниченное количество юродивых, которым конечно уважение и почет, но не они определяют развитие общества.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Патриарх очень даже относится к первым лицам государства.Цитата:
Сообщение от Негра
особенно в последнее время, когда Церковь приобрела значительное влияние в обществе.
Так у него и отобрали (именно у него!!!) как раз потому, что он заявил о планах перекроить систему( даже не перекроить, а сместить акценты). Других-то не тронули, хотя, что им предъявить, несомненно нашлось бы. Это сработала защитная функция системы, только и всего.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Я, наверное, тоже идеалистка, но я думаю о людях лучше. Телевизор смотрю тот же.:)Цитата:
Сообщение от Егорий
Даже не знаю, что и сказать.Цитата:
Сообщение от wws
Рад за Вас. Искренне.
Я так не могу. Пытался так рассуждать - не получается. Зависть и алчность не дают.
Я формалистка.:) Церковь от государства отделена, а государство и общество - не одно и тоже. Далеко не все и не всё, что оказывает значительное влияние на общество, вообще относится к государству.Цитата:
Сообщение от Galla
Не все будут следовать этому "идеалу".Цитата:
Сообщение от ЕгорийПока по телевизору с утра до ночи показывают ворье, у которого никто ничего не отбирает, а потом их детей, рассказывающих как надо наворованное родителями тратить, у россиянина нет другого пути кроме как хотеть стать успешным и богатым бандитом. И он будет реализовывать это желание в милицейской форме, да на любом месте, куда занесет его жизнь, потому что это общественный идеал, а не следовать ему может только очень ограниченное количество юродивых, которым конечно уважение и почет, но не они определяют развитие общества.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Всегда найдутся идеалисты, которые будут просто убивать "хозяев жизни" и их прислугу - из принципа, чтобы в стране чище было. И почему-то не будет желания их осуждать - скорее будет большое желание их оправдать.
РФ очевидно развивается по "латиноамериканскому" пути - а там опыт по этой части богатый.
Так что будет весело и страшно.....
Это верно. И грустно.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
А еще у нас формально все равны перед законом,,,,,Цитата:
Сообщение от НеграЯ формалистка.:) Церковь от государства отделена, а государство и общество - не одно и тоже. Далеко не все и не всё, что оказывает значительное влияние на общество, вообще относится к государству.Цитата:
Сообщение от Galla
Люди, которые будут "просто убивать хозяев жизни", вряд ли будут делать это именно по ЭТОМУ принципу. Скорее - из своекорыстных соображений. И вряд ли их можно назвать "идеалистами". ИМХО.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Ты не была много лет занята в бизнесе информационного манипулирования массами. Имеешь возможность оставаться идеалисткой.Цитата:
Сообщение от Негра
Будут и идеалисты. Уверен.
И вся страна будет им сочувствовать.
Это от воспитания зависит, а не только от "информационных манипуляций" и рода занятий. Тем более, что речь идет не о манипуляторах, а об объекте их воздействия.Цитата:
Сообщение от ЕгорийТы не была много лет занята в бизнесе информационного манипулирования массами. Имеешь возможность оставаться идеалисткой.Цитата:
Сообщение от Негра
Полагаю, что ты тоже до сих пор не хочешь "стать бандитом".:)
С точки зрения нас, Абрамович неприлично богат, нужно у него отнять. С точки зрения моего пьющего соседа, который не работает всю жизнь, а сидит на шее матери-пенсионерки, неприлично богаты мы, его соседи, и он тоже хочет поделить все. А Вы готовы делиться с алкашами, которые считают Вас неприлично богатым? И как мы найдем тот уровень, с которого начнем отнимать?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Потом, да, в 90-е годы произошло перераспределение, по-другому , воровство, но, понимаете, это факт уже случившийся и начинать все заново вряд ли нужно, потому, как добром это не кончиться.
Да и равенства по доходам нет ни в одной стране мира, расслоение по имущественному признаку везде. Не верьте тому, кто это отрицает.
Я Вас понял так: "Смирись, нищий, и жри, что дают - а то хуже будет".Цитата:
Сообщение от ТаллероваС точки зрения нас, Абрамович неприлично богат, нужно у него отнять. С точки зрения моего пьющего соседа, который не работает всю жизнь, а сидит на шее матери-пенсионерки, неприлично богаты мы, его соседи, и он тоже хочет поделить все. А Вы готовы делиться с алкашами, которые считают Вас неприлично богатым? И как мы найдем тот уровень, с которого начнем отнимать?Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Потом, да, в 90-е годы произошло перераспределение, по-другому , воровство, но, понимаете, это факт уже случившийся и начинать все заново вряд ли нужно, потому, как добром это не кончиться.
Да и равенства по доходам нет ни в одной стране мира, расслоение по имущественному признаку везде. Не верьте тому, кто это отрицает.
Расслоение есть везде, но не в таких масштабах как в РФ, а особенно в Москве.
Платя разным членам общества в десятки, сотни раз меньше, чем "успешным людям", таким как мне просто говорят: "ты дрянь, неумеха, дебил, ты не нужен стране - на тебе на хлеб и заткнись".
И что есть добро? Для меня "исчезновение" абрамовичей и передача их богатств государству - добро.
Для них - нет.
А Вы - абстагируйтесь. Дался Вам тот Абрамович - и побогаче тузы есть. Но не все же богачи на свете. Плюс у них очень трудная жизнь: надо все время трястись за свои капиталы, думать о том, что вскоре убьют ( и ведь убивают)...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Простому же человеку эти страхи богачей чужды и непонятны. В этом - его преимущество перед ними. Надо ли столько богатства вообще, чтобы прожить одну жизнь? Нет, конечно. В гроб все ляжем одинаково, голыми и босыми, с собой богатство не заберешь. И с этой точки зрения мои лично запросы материального толка ограничиваются всего лишь тем, чтобы было, где жить и было, что есть. Желательно хорошего качества. Причем май месяц наша семья из двух пенсов смогла прожить уже только на пенсию среднего размера, не снижая потребления. Правда. Впервые за все время! Вот это было для меня действительно радостью. Значит - живы будем и не умрем, когда закончатся накопления. И будут живы и те, у кого их нет вовсе. Это - показатель. В общем, я ищу в жизни маленькие радости и наслаждаюсь. А если всю жизнь посвятить "борьбе" с химерами - так и не заметишь, когда умрешь...
Неправильно поняли. И не надо приписывать мне того, что я не говорила. Я сказала, что понятие "неприлично богатый" для всех разное. С какого уровня мы будем считать, что человек неприлично богат. И кто будет считать?
Я вот о чем.Цитата:
Сообщение от Негра
Я в детстве хотел быть Штирлицем, а не Сашей Беловым.Цитата:
Сообщение от Негра
Поэтому и в бандитах не задержался долго. Хотя таких честных и хороших людей еще поискать в то время было. Да и сейчас.
Хотя и профессия нервная очень.
Это вопрос. Это действительно вопрос, как и то, кто должен отнитмать.Цитата:
Сообщение от Таллерова
И предопределивший жизнь сотен миллионов людей. И теперь навсегда? прав тот, кто больше украл и убил свидетелей. И именно он теперь хозяин страны, а все остальные даже не рабы его, а совсем не люди по сравнению с ним, потому что он может купить все: закон, справедливость.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Случившееся в 90 не имеет оправдания. Никакого. С точки зрения нищего, родившегося в российской глубинки нет такого преступления какого нельзя было бы совершить, чтобы догнать Абрамовича.
И это проблема. Для олигархов и власти, поставленной на охрану их богатств.
Ну и для нас конечно.
Потому что на крови ничего хорошего нельзя построить. А сегодняшняя "жирующая Россия" вообще то трупами людей погибших в 90е откормилась и продолжает.
Пока в России властьпридержащим не стыдно будет снова произносить слово "справедливость", боюсь война общества с властью будет разрастаться.
http://interfax.ru/news.asp?id=140985Цитата:
12 июня 2010 года 18:41
Двое сотрудников ГИБДД тяжело ранены в Новгородской области при задержании преступников
Москва. 12 июня. INTERFAX.RU – В Новгородской области поздно вечером в пятницу неизвестные преступники тяжело ранили двоих сотрудников ГИБДД, сообщил "Интерфаксу" в субботу начальник пресс-службы регионального УВД Владимир Матюшкин. По его словам, в пятницу вечером в Демянском районе Новгородской области отдыхала компания из Москвы. К ним подъехала машина, из которой вышли двое неизвестных и, угрожая пистолетом, отобрали все ценное - деньги, драгоценности, мобильные телефоны. "После того, как неизвестные скрылись, потерпевшие вызвали милицию, был объявлен план "Перехват". Машину преступников догнали в Маревском районе двое сотрудников ГИБДД. Когда они остановили ее и подошли, по ним был открыт огонь. Одного милиционера ранили в ногу, второго - в голову", - рассказал В.Матюшкин. По его информации, оба милиционера были доставлены в Великий Новгород, сейчас они находятся в реанимации Новгородской областной больницы в тяжелом состоянии. Как сообщали "Интерфаксу" в пресс-службе СКП по Новгородской области, в настоящее время возбуждено уголовное дело по акту разбоя (ст. 162 УК РФ).
А вот маленький пример того, что не все в милиции отморозки
Мало убивают.Цитата:
Сообщение от wwsА Вы - абстагируйтесь. Дался Вам тот Абрамович - и побогаче тузы есть. Но не все же богачи на свете. Плюс у них очень трудная жизнь: надо все время трястись за свои капиталы, думать о том, что вскоре убьют ( и ведь убивают)...Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Для меня "неприлично богат" любой, чье личное состояние превышает 10 млн. долларов.Цитата:
Сообщение от Таллерова
До этой цифры, я полагаю, можно "дорасти" за счет собственного ума, таланта и трудолюбия.
Когда жизнь даёт трещину, оптимист её перешагивает; пессимист в неё проваливается.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
В бутылке водки оптимист видит 40% спирта, а пессимист 60% воды.
Пессимисты делают прогнозы, оптимисты - погоду.
http://crowded-house.narod.ru/aphorism.htm
:)
А как Вы собираетесь достигать общества социальной справедливости? Или на нём можно ставить крест? Пересмотр итогов приватизации, а проще воровства не может повлиять на репутацию Медведева и Путина, которые уже заявили кто правильно украл тот и молодец, среди алигархов (элиты) и сильно катится вниз среди народа.
А в Северной Корее? :)Цитата:
Сообщение от Таллерова
Я в этом уверен. Сытый голодного не разумеет.Цитата:
Сообщение от Егорий
Но у власти есть шанс - периодически бросать "тела абрамовичей" в толпу.
Это зрелище на время смягчит ненависть.
И...?Цитата:
Сообщение от Егорий
Дальше то что, кроме того, что это несправедливо? Просто потрепать нервы впечатлительным людям? Где, в какой стране властьпридержащие имуществено равны последнему нищему из глубинки?
Вы говорите красивые слова о справедливости, это понятно, а что делать-то? Ждать, когда кому-то станет стыдно? Или, подспудно накачивать злостью этих последних нищих, чтоб накопив злость, они взялись за вилы? Ну, или, автоматы Калашникова.
У нищих хватает своей злобы и без накачки.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Не хватает организованности.
Т.е. каждый человек априори завистник и злодей в помыслах? Это круто и... страшно. Ты действительно так думаешь? Тогда, уж извини, тут никакая религия не поможет...Цитата:
Сообщение от Егорий
Согласна. Поэтому, если этой самой крови невозможно избежать, её нужно всеми силами стараться минимизировать, а не оправдывать её пролитие.Цитата:
Сообщение от Егорий
Ну, и для... расслабления:)
Это про "Бригаду" или про Иоганна Вайса?:wink:Цитата:
Сообщение от Егорий
Вы уже доросли? И что, будем все равняться по тому, что считаете Вы? А вот Егорий писал о нищих из российской глубинки, я думаю, что для них критерий богатства гораздо ниже, вот у нас в городе дедушку ветерана убили за 7 тыс. рублей. Справедливо ли , с их точки зрения , иметь доход в 7 тыс. рублей в месяц и ни с кем не делиться?Цитата:
Сообщение от Приазовец_Для меня "неприлично богат" любой, чье личное состояние превышает 10 млн. долларов.Цитата:
Сообщение от Таллерова
До этой цифры, я полагаю, можно "дорасти" за счет собственного ума, таланта и трудолюбия.
А захочет ли наш народ работать как корейцы и получать как они, северные, разумеется.Цитата:
Сообщение от wwsА в Северной Корее? :)Цитата:
Сообщение от Таллерова
Тогда лавочку можно закрывать. На хрена к чему то стремиться.
А Вы знаете, с таким настроением, я не удивлюсь, что и найдутся те, кто организует. Сколько там сейчас в Киргизии убитых и раненых? Причем, там пострадали далеко не олигархи. а все, кто попался под руку.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Какие они нехорошие, эти нищие, ничего в своей жизни значительного не укравшие!Цитата:
Сообщение от НеграТ.е. каждый человек априори завистник и злодей в помыслах?Цитата:
Сообщение от Егорий
Завистники проклятые! Не хотят жить в нищете, подонки!
О какой-то "справедливости" бубнят, дебилы!
Объяснили же им умные люди, что нет справедливости нигде в мире, что лучше жить нищим, чем богатым - забот меньше, что нельзя требовать ворованное назад - а то хуже будет!
Вот не знаю, честно. Но "несправедливо" это страшное слово. Это не Европа, это Россия где именно "справедливость" в качестве негласного, неофициального императива все-таки является действующим для населения.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Востанавливать миным и законным путем полностью отменив итоги "ваучерной" приватизации и вернув все ресурсы тем у кого еще на памяти этого поколения были отобраны.Цитата:
Сообщение от Таллерова
И более всего заинтересованы в этом те, кто считает, что свои богатства заработал. В противном случае на фоне всеобщего кризиса общества потребления нищие могут вырезать всех, кто живет лучше их.Их не надо накачивать. Они все сделают сами.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Просто сидите и наблюдайте как мысль о виновности и коррумпированности ментов преобразится в мысль о несправедливом устройстве общества, читающая бедная молодежь доберется до Ленина, а идея о потреблении как о высшем идеале человеческого существования потерпит крах вместе с самым главным обществом потребления.
Не можешь бороться - возглавь.
Это я о неминуемом откате и возврате популярности идей социальной революции.
Да. Если все "стремления" сводятся к деньгам/собственности, то "лавочку" смело можно закрывать. В этом случае наше существование на этом свете вообще бессмысленно: с собой все равно ничего не унесешь, кроме чистой совести.Цитата:
Сообщение от terminus
Найдутся. Вне всяких сомнений.Цитата:
Сообщение от ТаллероваА Вы знаете, с таким настроением, я не удивлюсь, что и найдутся те, кто организует.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
И достаточно скоро - уровень образования в России еще не упал ниже критического уровня.
И зачем Вы так? Вы так и не привели пример государства, где все справедливо.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Какие они нехорошие, эти нищие, ничего в своей жизни значительного не укравшие!Цитата:
Сообщение от НеграТ.е. каждый человек априори завистник и злодей в помыслах?Цитата:
Сообщение от Егорий
Завистники проклятые! Не хотят жить в нищете, подонки!
О какой-то "справедливости" бубнят, дебилы!
Объяснили же им умные люди, что нет справедливости нигде в мире, что лучше жить нищим, чем богатым - забот меньше, что нельзя требовать ворованное назад - а то хуже будет!
Про пирамиду Маслоу преподают отнюдь не в школах марксизма-ленинизма, а то что большинство людей завистники, так это... основа науки управления и один из главных критериев на которой строится стимулирование.Цитата:
Сообщение от Негра
Про нее.Цитата:
Сообщение от Негра
Вполне возможно, что когда Россия разбогатеет до уровня стран Европы ( а я лично в это верю и на это надеюсь), тогда и наступит у нас эта вожделенная "социальная справедливость", по типу Швеции. Но только не по типу Греции. Я не считаю социально справедливым, когда асоциальный элемент может позволить себе не работать, или делать вид, что работает, а при этом получать такую же зарплату, как и добросовестный работник, и бесплатную квартиру - как это было при СССР.Цитата:
Сообщение от terminus
Это Вы мне? Не волнуйтесь меня деньги не интересуют.Цитата:
Сообщение от НеграДа. Если все "стремления" сводятся к деньгам/собственности, то "лавочку" смело можно закрывать. В этом случае наше существование на этом свете вообще бессмысленно: с собой все равно ничего не унесешь, кроме чистой совести.Цитата:
Сообщение от terminus
Поздно. Совесть уже не чиста.Цитата:
Сообщение от Негра
Поверьте мне, я помню как жили в СССР, не было равенства и тогда. Хотя декларировалось, что все принадлежит народу. Не надо слушать, что сейчас говорят коммунисты.Цитата:
Сообщение от Егорий
Галя не делай вид, что термин "общество потребления" только сейчас узнала и это не является на сегодняшний день мейнстримом мирового развития.Цитата:
Сообщение от Негра
Или покупка самой новой модели телефона или самого дорогого автомобиля, или вещи, которая тебе была не нужна, пока ты не услышал о ней в рекламе не является смыслом жизни миллионов людей, которые и являются "правящим классом" общества?
Нами правят олигархи, то есть успешные бандиты, они же определяют допустимые моральные нормы общества и на сегодняшний день в обществе есть один только непреложный закон: нельзя убивать богатых, это аморально и так черт знает до чего можно докатиться.
Угу, я тоже верю. Только нам нужно еще и работать так научиться, с такой же производительностью труда.Цитата:
Сообщение от wws
Если потерпит, тогда пусть тем более "доберутся до Ленина" (хотя я сомневаюсь в таком уж воздействии его трудов). Нафиг такой "высший идеал".Цитата:
Сообщение от Егорий
Накипело.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Надо хотя бы стремиться к такому государству, а не оправдывать сложившееся положение.
Не доберется. Гопота книжек не читает. Только телефон.Цитата:
Сообщение от Егорий
Причем глумление некоторой части публики над Буниным в этом смысле весьма показательно. То есть деградация по наклонной и наследственная.
Егорий, а Вы предлагаете вернуться в СССР? Ну, т.е. строить социализм?
Я помню что даже то, имевшееся неравенство и привело к развалу СССР. Именно жирование партийной элиты не вписывавшееся в моральные устои советского общества стало причиной потери авторитета коммунистической властью.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Равенства никогда и нигде не было. Но убивает власть в России именно отсутствие справедливости, концентрированная "неправда".
И сегодня в России этой "неправды" очень много.
Те кто брали Зимний даже читать не умели в большинстве своем. Как и те, кто победили в Гражданской войне.Цитата:
Сообщение от wws
Я тоже помню. Но и неравенства таких масштабов не было.Цитата:
Сообщение от Таллерова
И была управа на зарвавшихся.
Были уже такие, почитайте Кампанеллу, Фурье, Оуэна. А называется это утопия.Цитата:
Сообщение от Приазовец_Накипело.Цитата:
Сообщение от Таллерова
Надо хотя бы стремиться к такому государству, а не оправдывать сложившееся положение.
Полное равенство невозможно
Да, нужно.Цитата:
Сообщение от Таллерова
А "эффективные собственники", вместо освоения новых методов организации труда и передовых технологий завозят "рабов" из Средней Азии, Китая, Вьетнама.
Я предлагая незамедлительно начать социальные реформы, пользуясь тем, что пока власть есть и может контролировать ситуацию. В противном случае динамика процессов естественным образом приведет к тому, что чернь начнет проводить эти реформы сама революционным порядком. Идея установления справедливости пугачевскими методами, как показал данный случай, уже популярна в массах. Осталось их возглавить и организовать. И способные на это найдутся как всегда в самый неприятный для власти момент.Цитата:
Сообщение от Таллерова
А строить социализм предлагаю не только я.
Это единственный на сегодня перспективный путь развития человечества взамен обанкротившегося "общества потребления".
Это не значит, что к нему не надо стремиться.Цитата:
Сообщение от Таллерова
А уж тем более не стоит оправдывать растущее неравенство.
Если моральные нормы общества определяют бандиты, то зачем тогда говорить о "народном" стремлении к социальной справедливости? Нелогично получается. Либо мы стремимся к справедливости, либо мы все - завистники и злодеи. Что-нибудь одно.Цитата:
Сообщение от Егорий
Подписываюсь под каждым словом, за исключением "пугачевские".Цитата:
Сообщение от ЕгорийЯ предлагая незамедлительно начать социальные реформы, пользуясь тем, что пока власть есть и может контролировать ситуацию. В противном случае динамика процессов естестЦитата:
Сообщение от Таллерова
венным образом приведет к тому, что чернь начнет проводить эти реформы сама революционным порядком. Идея установления справедливости пугачевскими методами, как показал данный случай, уже популярна в массах. Осталось их возглавить и организовать. И способные на это найдутся как всегда в самый неприятный для власти момент.
А строить социализм предлагаю не только я.
Это единственный на сегодня перспективный путь развития человечества взамен обанкротившегося "общества потребления".
Мне ближе Степан Тимофеевич Разин.
Псевдоморальные нормы.Цитата:
Сообщение от НеграЕсли моральные нормы общества определяют бандиты, то зачем тогда говорить о "народном" стремлении к социальной справедливости? Нелогично получается. Либо мы стремимся к справедливости, либо мы все - завистники и злодеи. Что-нибудь одно.Цитата:
Сообщение от Егорий
Ты считаешь, что те, кто убивает богатых, всегда бандиты?Цитата:
Сообщение от НеграЕсли моральные нормы общества определяют бандиты, то зачем тогда говорить о "народном" стремлении к социальной справедливости? Нелогично получается. Либо мы стремимся к справедливости, либо мы все - завистники и злодеи. Что-нибудь одно.Цитата:
Сообщение от Егорий
Иногда - "Робин Гуды":). Но это - значительно реже.Цитата:
Сообщение от Приазовец_
Кстати, я совсем не против "построения социализма" или хотя бы некоего приближения к нему. Только желательно все-таки эволюционным (увы, медленным) путем.
Как раз дуальная сущность человека " зверь-божество" и есть основная мысль христианской религии.Цитата:
Сообщение от Негра
Нормы по которым живет и развивается общество определяет правящий класс, в нашем случае успешные коррумпированные сотрудники органов безопасности.
А стремление к справедливости это внутреннее, необъяснимое свойство члена этого общества, рядового россиянина. А кроме этого есть пирамида Маслоу, которая описывает порядок удовлетворение потребностей любого человека. И если есть уровень после которого человек добивается социального успеха, то он будет добиваться его по законам общества.
Сегодня этот успех определяется деньгами вне зависимости от способа их приобретения.
Вот только на него не всегда хватает ума у богатых. Поэтому почти всегда они начинаются тогда, когда кончается терпение у бедных.Цитата:
Сообщение от Негра
Вот если бы в 1916 году всем богатым и состоятельным людям в России предложили отдать половину богатств для того, чтобы избежать поголовного истребления имущего класса с стране, чтобы они ответили?
Да. Их умело использовали в своих целях определенные лица. Пользуясь именно неграмотностью. Ну и что в итоге - нступил для них "социальный рай"? Нет, только для тех, кто использовал. А эти бедолаги, человеки-с-ружьем, точно также, как все остальные, мотали срока в лагерях и строили Беломор-канал. Восстанавливали страну из разрухи, в которую сами её и ввергли только для того, чтобы товарищ Швондер мог таки стать председателем домкома, а не оставаться всю жизнь занюханным сапожником в Жмэринке.Цитата:
Сообщение от Егорий
Я надеюсь, что у нынешней России хватит ума и сил придавить подстрекателей к дестабилизации еще в самом зародыше. А стадо без поводыря само двигаться не в состоянии. А Ленина добровольно читать даже грамотный ныне не станет. Нудный он и злобный. Мы - читали, подневольно. Но больше передирали "конспекты первоисточников" друг у друга, чтобы не тратить время впустую.
