я никого не поучаю а лишь высказываю своё мнение и аргументирую свою позицию...то есть веду дискуссию с оппонентомЦитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Вид для печати
я никого не поучаю а лишь высказываю своё мнение и аргументирую свою позицию...то есть веду дискуссию с оппонентомЦитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Без комментариев.
Понять Вас вполне можно, не стоит оправдываться: бывает всяко. И мнения свои высказывать Вы, конечно же, можете. Не исключаю, что сможете и действительно что-то полезное для России сделать там, где Вы сейчас живете. Речь не об этом. Милана права в том, что Ваши посты нередко пишутся в получающем тоне, а принимать поучения от любого человека неприятно, от человека же, который все же не совсем "в теме", неприятно вдвойне. Если Вы просто последите не стошлько за тем, что Вы пишете, сколько за тем, как именно Вы высказываете свое мнение, я думаю, камрады примут Ваши высказывание намного более терпимо, чем это было до сих пор.Цитата:
Сообщение от FreedomfighterМожно было попытаться уехать в Россию но в то время там правили ЕБНи, Березовские, Ходорковские и прочие уроды...поэтому туда ехать сильно и не хотелосьЦитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Надеюсь, это мое письмо Вы как поучение не воспримете: я просто высказываю свое мнение, и только.
1) следите за базаром-я ведь тоже могу высказать вам кучу неприятных словЦитата:
Сообщение от БерезаКак же это задолбало.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Каждый херой, покинувший и Украину и Россиию, мнит себя патриотом, плюя в лицо людям, которые живут в этих странах, не покидая их в смутные время, переживая вместе со всей страной все трудности, воспитывая своих детей тут.
Где ты был двадцать лет, советчик? в сердце носил любовь к Родине.?
Это как "верный" муж, таскающийся по блядям и кричащий жене- Я люблю, дорогая, только тебя.
Или жена в отношении мужа. Не имеет значения.
Скучно, пора уже новые слова придумать. Смените пятку для битья себя в грудь.
2) с таким подходом вы быстро растеряете всех сторонников
3) не нужно поучать меня что мне делать
Камрады, еще не надоело?
Заканчивайте выясняловки
Вот всё-таки хотелось бы услышать Ваше видение" Путей и методов..."-пошагово. Ну, чесслово, пока только, извините, стенания, во всяком случае, так воспринимается. Сформулируйте уже и поделитесь, а там рассмотрим. Вот прямо по пунктам. Тема важная, а съезжает постоянно куда-то в канавы. Вожжи Вам в руки! Ждём.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
все три пункта адресую Вам.
если вас это интересует то перечитайте эту тему с самого начала...я уже писал об этомЦитата:
Сообщение от ВладимирВот всё-таки хотелось бы услышать Ваше видение" Путей и методов..."-пошагово. Ну, чесслово, пока только, извините, стенания, во всяком случае, так воспринимается. Сформулируйте уже и поделитесь, а там рассмотрим. Вот прямо по пунктам. Тема важная, а съезжает постоянно куда-то в канавы. Вожжи Вам в руки! Ждём.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Ну, вот мы и определили позиции окончательно. :)
Разумеется, имеете. Как и любой человек на этой планете. Вот только судьбу и политику России почему-то определяют не "этнические русские" из Европы, а граждане РФ - вне зависимости от национальности и места рождения. Не знаете, почему так несправедливо устроен мир? ;)Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Более того - в трактовании российских интересов я стараюсь по мере возможностей придерживаться точки зрения, высказываемой теми, кто безусловно имеет на это право. В том числе единоличное - как президент РФ Д.А.Медведев. Политику которого - по какой-то непонятной причине - реально, по всем, хоть "либерастским", хоть "радикально-националистическим" опросам поддерживает весьма значительное число россиян...
Борис Абрамович Березовский - тоже. Да и генерал Власов шел освобождать Россию, если не помните. Вам уже задавали вопрос, но я его повторю: если у Вас Россия в сердце - почему Вы проживаете "по разным континентам", несмотря на указываемые Вами "демографические проблемы" и т.п.? Ждете, пока она вновь станет РСФСР - или к власти проберутся ваши "радикально-националистические" друзья? ;)Цитата:
2) на Россию я (лично) не обижался, а отслужив в рядах Советской Армии по случайному стечению семейных обстоятельств в период распада СССР сначала попал на территорию ВГН Украина и осознав какое она (Украина) дерьмо-оттуда и иммигрировал...так что разговор не обо мне лично-за почти 20 лет проживания за пределами России на разных континентах я всегда держу её в своём сердце
Я же, в тот же период развала той же страны оказавшись за пределами России (в Азербайджане) - осознал, что в такое время надо не по разным континентам Родину в сердце носить, а быть с ней. Вот и сижу в российской глубинке. И, несмотря на то, что даже в "средний класс" по доходам не попадаю - вполне счастлив тем, что не только Россия во мне, но и я в России. :)
Видите ли, ни для кого не секрет, что образование и расширение "этнически русского" населения России на протяжении всей ее истории шло не только за счет "чистокровных славян" (поскреби русского... ;) ) - но и за счет ассимиляции всех, кто жил на ее территории. Если не в курсе - этот процесс продолжается, и люди с фамилиями Агаев, Нестеренко или Шмидт в нашей стране зачастую даже не помнят своих "нерусских" корней, по языку/культуре/менталитету являясь куда более русскими, чем "этнические русские" в многолетней эмиграции. Это я Вам могу сказать с полной уверенностью - работа у меня сейчас как раз с этим связана, с возрождением интереса русских людей к своим "корням" и предкам. :)Цитата:
3) ни для кого не секрет что наибольшая проблема России-это вымирание населения, в первую очередь этнически русского...
Гм... Вы считаете, что во времена Александра Невского, Дмитрия Донского, Ивана Грозного, Петра Первого или Александра II Освободителя было иначе, и вокруг каждой единичной человеческой жизни (если это не была жизнь самодержца... и то далеко не всегда! ;) ) вся Русь хороводы водила как вокруг идола-кумира и прочей высшей ценности?Цитата:
на мой взгляд России пора отказаться от порочной большевитской (в первую очередь сталинской) практики игнорирования каждой человеческой жизни...
20 лет по континентам что-то сделали и с Вашей исторической памятью, и с Вашим русским менталитетом. У нас отродясь род и Родина ставились выше жизни, причем было это не от большевиков, Сталина, царей-князей, а по внутреннему мироощущению, по менталитету Русских Людей, готовых хоть потерпеть, хоть умереть за Русь/Россию, ее свободу, славу и величие. Тем и крепка была Русь, тем и держалась, потому и выстояла... поэтому же у "культурных европейцев" и имела репутацию "варварской" и "азиатской" страны. :)
То, что такой чертой менталитета много кто пользовался - другой вопрос. Но отказаться от нее - однозначно потерять Русь и то, чем силен Русский Народ.
А что случится, если интересы и мнение ста миллионов "этнических русских" (не говоря о почти "полстолько" остальных россиян) разойдутся с мнением людей, которые сидят в Дальнем Зарубежье? Что если такое "воссоединение", особенно проведенное поспешно, в угоду "кредиту доверия" людям, не являющихся гражданами России и спокойно отсиживающимися в "лихие" и "смутные" годы России "на разных континентах" - окажется стратегически не просто провально, а убийственно для России? Хорошо, конечно, когда издалека Россия кажется всемогущей. Но поживите тут - не раз-другой приезжайте к друзьям, а останьтесь на несколько лет, при всех потрясениях и сменах власти - и Вы, я надеюсь, на себе прочувствуете, как неустойчиво и зависимо от внешних обстоятельств положение России. Нынешний ее подъем - это бег вверх по лезвию бритвы. Без всяких преувеличений. Один неверный шаг (и неважно, кто на него подтолкнет - враги или "друзья") - и окончательно рухнет гораздо бОльшее, чем кредит доверия у иностранцев...Цитата:
тем более что они получили дополнительный кредит доверия не только в России но и от миллионов русских/русскоязычных проживающих в Ближнем и Дальнем Зарубежье....если же они проигнорируют мнение этих миллионов лояльных России и нынешнему российскому руководству людей (по воссоединению традиционно/исконно русских территорий с Россией) то в недалёком будущем (уже лет через 5-10) кредит доверия к нынешним российским руководителям (Путину/Медведеву) окончательно рухнет.
...и тем "подставят" Россию под такой удар, который может привести к исчезновению России с карты мира и присоединению самого понятия "русский" к ассирийцам или латинянам...Цитата:
не побоятся сделать надлежайшие шаги по воссоединению исконно/традиционно-русских территорий с Россией...
Об этом Вы не думаете? Если нет - задумайтесь. Россия в мире не одна и не всесильна, это даже не почивший в безбожии СССР. Это гораздо меньше - несмотря на сохранившиеся обширные территории и ядерное оружие...
Видите ли, России не привыкать к тому, что эмигрировавшие "обиженные" при "необходимых обстоятельствах" поддерживают тех, кто настроен против ее правителей. Атамана Краснова и его судьбу помните?Цитата:
...ЕС где многие из них уже неплохо обжились и нихотят ехать никуда-ни назад в Прибалтику...ни (к сожалению) в Россию...обида у них есть и она сильна и с каждым днём растёт....как я сказал выше, пока только на российское руководство, в том числе и на нынешнее как не оправдавшее их надежд...теперь они уже смотрят не в сторону умеренных российских политиков типа Путина/Медведева а в сторону русских националистов/радикалов...и при необходимых обстоятельствах будут поддерживать именно их...
Кстати, в самой России Путин и Медведев пользуются куда бОльшей поддержкой народа, чем "националисты/радикалы", часть из которых у нас называют попросту "русскими фашистами".
При этом - если возникнут некие "необходимые обстоятельства", при которых "друзья" из ЕС будут поддерживать "русских националистов/радикалов", выступивших против правителей, избранных и поддерживаемых большинством русских, живущих в самой России - Вы, возможно, будете сильно удивлены, но народ может выступить в поддержку тех самых "властей предержащих", которых сейчас может ругательски ругать, особенно со "своими". Все по тому же вечному российскому: "Я, конечно, презираю Отечество свое с головы до ног - но мне досадно, когда это чувство разделяет иностранец!" (с) - ну, есть и менее интеллигентные выражения с тем же смыслом: сами разберемся, а Вы, господа - сидите в своих Гейвропах, либеральничайте друг с другом, но к нам не лезьте! :)
Эк, однако, нас, укронациков, по России развелось... от Москвы до самых до окраин! А уж как обширно прокралась укронацистская пропаганда в среду офицеров России - это ж просто кошмар. Видимо, по разным другим континентам она слабее действует... ;)Цитата:
6) пока ваша пропаганда, в отличие от укронацистской пропаганды, работает абсолютно неэффективно невольно подыгрывая интересам и целям укронациков...поэтому вы и получаете столько одобрительных возгласов от них...
Вы бы хоть по профилям посмотрели да на форуме почитали, "кто есть ху" (с) - а потом уж занимались поисками врагов России в ней самой из-за ее границ... ;)
Они уже выбрали - они на своей стороне, на стороне своих детей, своих родных и близких. И им - до лампочки политические амбиции националистов или шовинистов.:boredom:Цитата:
Сообщение от Freedomfighterэто четвёртая и временная группа граждан Украины но по мере нагнетания обстановки им всем прийдётся выбирать на чью сторону встатьЦитата:
Сообщение от Волк
Волк,
ну так и они до лампочки всем. А также их дети, родные и близкие.
Где-то читал, диалог:" Я далёк от политики, мне до неё-как до неба"Цитата:
Сообщение от Волк
Ответ:" Небо становится неприятно близким, когда по нему летят бомбовозы".
Может, Вы не поняли, о чем я. Уточняю.Цитата:
Сообщение от Regel
Большинство людей не только в Украине, но и во всем мире - зарабатывают деньги, нянчат детей, влюбляются и расстаются, рожают и хоронят, занимаются различными делами. Живут.
А мы, ИМХО, начинаем зацикливаться на рассуждениях по поводу этничности, государственных проблем, и так далее. Такое впечатление, что для нас это своего рода - игра, и нам нравится в нее играть.
А те, которым не интересено в эту игру играть - они не размышляют о глобальных проблемах, они - решают свои, по-ходу их поступления. Начали у ребенка в школе появляться проблемы с излишне рьяно настроенными нац-училками - папа идет в школу и добрым голосом объясняет, какие проблемы будут у них, если так будет продолжаться и дальше, - объясняет училке, завучу, директору школы. Да и ктому же, скорее всего, таких пап наберется немало. Группа добрых пап.:biggrin:
И как раз политикам эти люди - не "до лампочки" - это основной электорат.
И много таких? Вот чтобы "до ламочки" - но при этом идет куда-то разбираться с нациками?Цитата:
Сообщение от Волк
Я понял, ув. Владимир, о чем Вы - "Если вы не занимаетесь политикой, то она займется вами", примерно так, да?Цитата:
Сообщение от Владимир
Но - что реально мы можем сделать? На местном, своем уровне, своих проблемы мы решим. Сами или с помощью единомышленников, друзей, родственников. Глобальные проблемы - в объеме всей страны - мы можем решать только на выборах, референдумах, или - на баррикадах. Но на баррикады пойдут не из-за вопросов "этнической самоидентификации", а - опять-таки - ради своих родных и близких, их человеческого настоящего и будущего.
Пардон за пафосность.:blush::biggrin:
Добавлено через 2 минуты 39 секунд
Не то, чтобы "с нацистами". А - с теми мерзавцами, которые задуривают головы их детям.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Не нацисты, так еще какие-нибудь, имя им - легион.
Добавлено через 2 минуты 11 секунд
Да ради Бога - называйте этих людей хоть баранами, хоть - пассивными маргиналами, но - факт есть факт - таковых в любом обществе - большинство.Цитата:
Сообщение от ;116202
Увы, Волк.
Вы правы в одном- обыватель не обязан заморачиваться всеми этими государственными проблемами. Но вот если государство заморачивает обывателя, то обыватель либо начнет таки заморачиваться, либо перейдет в разряд, как там юля сказала.... а! о! биомассы. Ибо такая массовка для госполитикума - именно биомасса. Ею залепливают щели и выравнивают поверхости. За ее счет решают свои проблемы. Из нее лепят свой мир. Заморозить выдачу депозитов, поднять плату за коммунальные услуги, ввести налоги, провести языковую "реформу" и тд. За всем этим стоят деньги этих самых инертных какбыграждан, чья хата оказалась с краю, летящего в пропасть.
Про родителей, наводящих порядок в школе, не надо. Это "Легенды и мифы современной Украины", ога
ИМХО
Угу. А если ребёнок насмотрелся телевизора с излишне рьяно настроенными нац-теледеятелями, то папа идёт на телевидение и добрым голосом... ну и так далее.Цитата:
Сообщение от Волк
Вы серьёзно верите, что подобного рода проблемы - лишь от излишне рьяно настроенных пешек на местах?
О. Наступает момент в повседневности, когда это самое будущее перестаёт просматриваться. В смысле, просматривается, но перспективки-то мрачнеют и мрачнеют. По роду своей деятельности вижу много людей,между делом разговариваю... На темы,подобные этой... Редко кто уклоняется! Много- Бывшие "оранжевые" или "полуоранжевые", скажем так. И практически нет абсолютно равнодушных к ближайшему будущему. Одним словом, что-то происходит.Цитата:
Сообщение от Волк
То, что вот мы тут мусолим, мудрим, просматриваем различные сценарии, варианты и т.д.- например, для меня это не является развлечением. Мне нужны ответы на ВОПРОСЫ-если я найду их для себя, то смогу вразумительно ответить кому-то, например- за кого голосовать на ближ. выборах, что из себя представляет тот или иной политик, наконец, разубедить в том, что вот Россия нас тупо кинула и теперь полный трындец всему и безоговорочно. Баррикады- оно, конечно, романтично, но лучше , ИМХО, перебрать все возможные способы повлиять на ситуацию менее радикальными решениями, ну хотя-бы попытаться.На сегодня и наш диагноз, и матушки России не шибко радует- мы НЕ преуспели в информационных войнах- а ныне это актуальнее всяких железок. Поэтому, ещё раз- не считаю время,проведённое на форуме, сунутым под хвост коту.Цитата:
Сообщение от Волк
:329:Да нет, люди реально так делали, и - работало. Конечно, после таких "бесед" со школьной администрацией учебную программу не поменяют, но - резвость свою и прыткость в плане выслужиться перед районо поубавят.Цитата:
Сообщение от Regel
Пример такой "гиперактивной резвости" - ГРОБ посреди вестибюля одной из престижных школ печерского района в Киеве. Посередке - гроб с венками, на стенах - фотографии скелетиков и трупов - жертв голодомора. Это директор так придумал.
Только не подумал, каково будет малышам мимо этого гроба постоянно проходить.:329:
С гробом - финиш, бля...
Некрофилы.
Тут проще. Отказался от кабельного, поставил спутник, смотрим Россию. Соседи(уже несколько) заинтересовались, пришли, посмотрели что и как- теперь вся крыша в тарелках, во дворе обсуждаются не" Новыны",а " Новости".Цитата:
Сообщение от Dimson
И от этих дерьма весьма немало. И укоротить их можно-под руками они, на Банковую тащиться не надо. Время от времени-происходит.Цитата:
Сообщение от Dimson
Это очень похоже на то, как если бы во время наводнения поднимающуюся и просачивающуюся под дверь воду пытаться вытереть половой тряпкой.Цитата:
Сообщение от Волк
И дверь снесет, и квартиру затопит. Дело времени.
ИМХО
А что Вы предлагаете взамен "половой тряпки"? Вот у Вас такая конкретная ситуация, как мой вышеприведенный пример. Что делать? Устроить демонстрацию протеста перед министерством образования? К Вам никто не выйдет.Цитата:
Сообщение от Regel
Вон шахтеры сколько раз в Киев приезжали, под своим министерством касками об асфальт стучали. И что? Центровых надо менять только через выборы или баррикады.
А по местности - можно хоть как-то повлиять.
ну вот Вы и ответили. Вкратце. А развернуто читайте ветку.Цитата:
Сообщение от Волк
Спасибо, читал.Я обычно - сначала читаю посты других, а потом - пишу свое, как ответы или комментарии. Или я что-то не так делаю? Поправьте, если что, плиз.:greeting:Цитата:
Сообщение от Regel
Ветка содержит благие пожелания не вполне разумных людей.
И не больше. Какое нахрен воссоединение. Выкачать, все что можно - вот в чем состоит коренной интерес России в Украине в ближайшие годы.
Не подскажете, разумный Вы наш - ЧТО еще можно выкачать (да еще так, чтобы на годы хватило) из Украины? Что упустили ее нынешние правители? Да еще и нечто, способное заинтересовать не местных "батек" и "паханов", а Россию как государство? ;)Цитата:
Сообщение от Vortex
Вот интерес в том, чтобы Медвепутин спел арию "Я к вам пришел навеки поселиться" - имеется, и достаточно конкретный... :)
Довайте поспорим на сто тысяч рублей, ЧТО НИКАКОГО ВОССОЕДИНЕНИЯ Украины, или ее части с Россией в форме прямого присоединения в ближайшие ПЯТЬ лет не будет?
А ресурс простой -люди. Люди нужны нам.
И еще нужно не допустить туда других..Хотя они вроде уже и сами не очень лезут - с деньгами у них проблемы..
И МедвеПутин спел арию - делай. что говорят и я все прощу..Не далее, как зимой..
Перечитайте форум еще раз. :) Кто как, а я спорить не буду. Поскольку полностью согласен - нужен "переходный период" в несколько этапов, каждый - не на год и не на два, поскольку "разгребать" нужно весьма много "завалов" в отношениях. Тем более - окончательное воссоединение в форме прямого присоединения если и "светит", то в очень отдаленной перспективе.Цитата:
Сообщение от Vortex
Насчет отдельных частей - тут вопрос, зависящий не только от России и Украины, но еще и от того, насколько кое-кто на Западе готов обострить обстановку. Может быть всякое. Тут я бы не стал спорить ни в одну, ни в другую сторону. ;)
...только смотря какие. ;) У нас нынче в общем-то и свои "кадровые резервы" еще не то что не исчерпаны - даже на 100% не востребованы. И чем "откачивать" к себе будущих "несогласных" любого толка с большими претензиями к России - "мы лучше гастрабайтеров из Горного Бадахшана завезем!" (с) :) Ну, а с остальными - есть самые разные варианты, от "вахтового метода" до совместных предприятий, которые обойдутся гораздо дешевле, чем "перекачка". Хотя и программа по переселению соотечественников имеется - но ей почему-то почти никто не хочет пользоваться... видимо, потому, что этот "ресурс" нужен у нас в "глубинке", а хотят почему-то в Москву или Питер, в столицы наши нерезиновые... ;)Цитата:
А ресурс простой -люди. Люди нужны нам...
Это нужно. Про это и речь. Кстати, и лезут, и проблемы не только с деньгами. Риск в таких делах коммерческим не ограничивается.Цитата:
И еще нужно не допустить туда других..Хотя они вроде уже и сами не очень лезут - с деньгами у них проблемы.
А другие способы зарабатывания денег у вас, надеюсь, есть?Цитата:
Сообщение от Vortex
На пять лет никто не рассчитывает. Процесс очень долгий. Дай Бог, чтобы это произошло при нашей - людей среднего возраста - жизни.
Вот в этом как раз все дело! ;)Цитата:
Сообщение от Vortex
Есть:). Жаловаться не могу.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяцА другие способы зарабатывания денег у вас, надеюсь, есть?Цитата:
Сообщение от Vortex
На пять лет никто не рассчитывает. Процесс очень долгий. Дай Бог, чтобы это произошло при нашей - людей среднего возраста - жизни.
Добавлено через 40 секунд
И что? И кинули его.. Просрал бабки..И не свои.Цитата:
Сообщение от ВолгарьВот в этом как раз все дело! ;)Цитата:
Сообщение от Vortex
О! Еще одна знакомая ария: "Кремля-а-а-ади про-о-одали Расе-е-ею!.." ;)Цитата:
Сообщение от Vortex
Очень напоминает мнения, появлявшиеся на разных анал-литических форумах с утра 080808 - насчет того, что они же опять "слили всех", "подставили" и т.д. Чуть позже - появлялось мнение тех же пророков, что-де не пойдут на признание республик, "сольют" под давлением Запада - а как же, иначе быть не может! - все, что за пять дней завоевали... до сих пор того "слива" ждем-с.
То же самое - насчет "кинули", "просрал бабки" и т.п. Шо, "Нафтогаз" уже не платит? Или по 180, как хотел? ;) Там все только начинается, уважаемый - это ж Вам не в картишки перекинуться, тут Большая Игра - а она на годы расчитана... при этом, что интересно - ход "делай, что говорят!" пока что назад не взяли... :)
Ну уж всех. Это в вас укрогены заиграли? (Извините, но очень уж я не уважаю эту нацию несчастных дураков), может вы вспомните как /путин злился, когда понял, что Тимошенко его кинула? 600 лимонов баков претензий как корова языком слизала.
Правда. Потом он все-таки поумнел и понял, наконец, с кем дело имеет. Он и теперь поймет, только как бы не было поздно.
Главного он добился - ЕС влез в это дело.Но сейчас и в ближашее время речь идет о деньгах, а вот тут он последнее время сдал. Либерасты его явно одолели.
А в Большой Игре платежи украиыны за газ вообще не важны. Скоро плптить ей будет нечем и незачем.
И присоединять ( повторюсь ) никто ничего из Украины в обозримом будущем не будет, потому что это колоссальные расходы, а нести их смысла нет. Как и денег на них..
Может быть Крым году в 2015. Если карта ляжет для нас с вами неудачно и терять нам будет нечего.
Не судите,да не судимы будете.Последовал вашему совету.Осмотрелся.Нашел ответ на вопрос:Что такое четыре хохла?Форум.Админ,два модератора и один пользователь.Цитата:
Сообщение от SherXan
Самое-то интересное, что а) эта нация еще так и не сформировалась и б) эти же самые гены - ну именно они, что поделать! :) - есть практически у всех "чистокровных этнических русских". Что уж тут поделать, изначально были одного роду-племени... поэтому так и собачимся - по-братски, за общее наследство! ;)Цитата:
Сообщение от Vortex
"Путин злился",...."Тимошенко кинула"... Уважаемый - неужели Вы впрямь поверили, что Путин, как пацан, повёлся на "разводку" Жульки? Вам Волгарь ясно пишет - "Большая Игра" - уж поверьте, всё было разыграно, как по нотам...и реакция Путина, который "позлился" - это для наивных, готовых поверить, что Путина может "кинуть" Жуля, многотомная историография "бизнеса" и психологический портрет которой давно лежит у ВВП в сейфе, и он время от времени почитывает материалы, кофеёк прихлёбывая. Большая Игра, сударь...это вам не в трыньку по 5 копеек сыграть.Цитата:
Сообщение от Vortex
Наверное потому,что бойцы.На форуме очень многое прощается,в том числе мат,но только не покушение на мнимые авторитеты.Цитата:
Сообщение от graff
За Вас говорит Ваша обида. :)Цитата:
Сообщение от k131
А лучше бы Вы сами. И по теме.
Вортекс, укажите мне пальцем "нацию счастливых гениев". :strange:Цитата:
Сообщение от Vortex
Гы))) Уж вам то, уважаемый, ни терять, ни ловить уж точно нечего.Цитата:
Сообщение от Vortex
И как это дура Юлька развела умного Вову?
Парадокс, видите ли...
Если вы такой умный, то скажите мне, зачем он ей столько денег простил? Девать некуда? Или она с ним в долю вошла?Цитата:
Сообщение от Абдулла
Добавлено через 1 минуту 22 секунды
"Узнаю я украинца по тому, что ему заменяет ум".(С)ЯЦитата:
Сообщение от папа карло
Так Вы - украинофоб?:greeting:Цитата:
Сообщение от Vortex
Тогда я Ваш враг - я УКРАИНЕЦ!:blum1:
Вышиванка есть? Шаровары? Трезубец? Пямятник Шевченко на колесиках катаете по парку в хорошую погоду?
А вы хлебаете лаптем постные кислые капустные щи, спите, обернувшись триколором и молитесь на Петра 1?Цитата:
Сообщение от Vortex
Ума - ПАЛАТА!!!:vsp:
Может малорос запроданец ? Тут с терминами полная беда.Цитата:
Сообщение от Волк
Какой малоросс?:morning1:Цитата:
Сообщение от graffМожет малорос запроданец ? Тут с терминами полная беда.Цитата:
Сообщение от Волк
Графф, я, могли бы заметить по подписи, не терплю ксенофобов из любых "лагерей". Наезжают на украинцев - будут получать так же, как получали бы наши наци, наезжая на русских.Справедливый йа. :diablo:
Такие, как Вортекс, кстати, и похоронят наши желания по поводу "объединения" восточных славян. Легко.
Як це - "какой"?! Руськой же мовой надруковано - "запроданец"! :biggrin:Цитата:
Сообщение от ВолкКакой малоросс?:morning1:Цитата:
Сообщение от graff
Добавлено через 1 минуту 40 секунд
Здравствуйте, Нестор Иванович! :) Никак, надпись на тачанке вспомнили? ;)Цитата:
Сообщение от Волк
"Почему евреи всегда отвечают вопросом на вопрос?"(С) Народная мудрость.Цитата:
Сообщение от ВолкА вы хлебаете лаптем постные кислые капустные щи, спите, обернувшись триколором и молитесь на Петра 1?Цитата:
Сообщение от Vortex
Ума - ПАЛАТА!!!:vsp:
Добавлено через 2 минуты 7 секунд
Вам надо или все или ничего? Обычные люди вам не подходят?Цитата:
Сообщение от ВолкВортекс, укажите мне пальцем "нацию счастливых гениев". :strange:Цитата:
Сообщение от Vortex
Угу.. принцип "сам дурак" и "он первый начал" этому поспособствуют я это еще с песочницы помню.Цитата:
Сообщение от Волк
Вы еще и антисемит? Ну, так бывает, "мы с Тамарой ходим парой"... Но Вы и - еврей в квадрате, отвечая двумя вопросами на вопрос?Цитата:
Сообщение от Vortex
VORTEX писал:
Цитата:
Если вы такой умный, то скажите мне, зачем он ей столько денег простил? Девать некуда? Или она с ним в долю вошла?
Цитата:
"Узнаю я украинца по тому, что ему заменяет ум".(с) - Я
Я уже просто стенаю... Вортекс - меняю манию величия на манию преследования. Она подстегнёт вас сесть в надувную лодку собственного производства, и в Китай, в Китай - к своему заводику. В России вам жить вредно - у вас аллергия на Россию, чихаете вы от неё, да так, что сопли до Украины долетают.:bad:Цитата:
Вышиванка есть? Шаровары? Трезубец? Пямятник Шевченко на колесиках катаете по парку в хорошую погоду?
Предлагаю вам устроить на популярном русском интернет-ресурсе опрос такого типа:Цитата:
Сообщение от Волк
1."Согласны ли вы воевать за присоединение Украины к России?"
2."Согласны ли вы отказаться от создания в России сети современных медицинских центров, а освоболившиеся ресурсы направить на восстановление экономики и инфраструктуры вновь присоединенной территории бывшей Украины?"
Первую часть второго вопроса можно заменить на что-нибудь похожее. Типа сети скоростных железных дорог или еще чего-нибудь.
По итогам и поговорим.
Добавлено через 1 минуту 9 секунд
Мне нормально. Это моя страна. Это вы обьединяете три мои поста и отвечаетет на все три бессмысленными рассуждениями, на что у меня аллергия. Аллергия у меня на дураков. Вас, я конечно не имею в виду.Цитата:
Сообщение от Абдулла
Добавлено через 2 минуты 16 секунд
Надо бы знать пословицы и поговорки русского народа. И не путать их с вопросами.Цитата:
Сообщение от ВолкВы еще и антисемит? Ну, так бывает, "мы с Тамарой ходим парой"... Но Вы и - еврей в квадрате, отвечая двумя вопросами на вопрос?Цитата:
Сообщение от Vortex
А вот вопрос про обычных людей это ответ на другой ваш пост..Движок обьединяет посты.
Бред. При чем тут одно к другому, да еще и "ВОЕВАТЬ"? Вы пойдете - ВОЕВАТЬ? НЕТ?Цитата:
Сообщение от Vortex
Так и не надо тогда... :diablo:
Воевать ЗА ПРИСОЕДИНЕНИЕ - Вы поняли вообще, что настучали на клаве??? Насильно присоединять будете? Приходите, попробуйте, ВЕЛКАМ. :diablo:
Как будет выглядеть насильное присоединение, есть мысли?Цитата:
Сообщение от Волк
2 Волк
Э-ээ... Знаете ли вы, что многие персонажи украинских форумов, называющих себя гражданами Украины русского происхождения готовы боротся за присоединение к России (или. как минимум за отделение от Украины ) вплоть до вооруженного выступления?
Как Вы думаете, что в таком случае произойдет на Украине?
Иди можно не заострять, а поставить вопрос так - допустим, завтра в Крыму ( или еще где) проходит референдум об отделении этой области от Украины. а центральная власть начинает вооруженную борьбу с сепаратистами?
Вопрос тот же.
Есть, конечно. Но, боюсь, Вортексу их реализация не понравится.:out:Цитата:
Сообщение от graffКак будет выглядеть насильное присоединение, есть мысли?Цитата:
Сообщение от Волк
Вортекс, а нет разницы между боротся за присоединение к России (или. как минимум за отделение от Украины ) вплоть до вооруженного выступления и принудительным присоединением Украины путем применения военной силы со стороны России совсем никакой?
Не будет - ни того, ни другого. Глеба Павловского начитались, угадал? Брат на брата не пойдет.:drinks:Цитата:
Сообщение от Vortex
2 zlin
Есть, конечно А чем вызван ваш вопрос. Это вы мне пост Волка приписываете?
Добавлено через 5 минут 33 секунды
Тогда и говорить нечего. Лет через шесть-семь, когда разрушение инфраструктуры и всеобщая бедность и развал дойдут на Украине до крайней точки, мы спокойно присоединим или, на начальном этапе (что намного вероятнее) создадим свой протекторат ( по образцу Абхазского ) в Восточной Украине. И будем тратить гигантские суммы на его восстановление.Цитата:
Сообщение от ВолкНе будет - ни того, ни другого. Глеба Павловского начитались, угадал? Брат на брата не пойдет.:drinks:Цитата:
Сообщение от Vortex
Вот и все. Что будет с остальной Украиной - бог весть..Что-то да будет. Может и вправду сама присоединится, но возьмут ли ее русские или нет - я думаю, что никто предсказать не может.
Vortex писал:
Цитата:
Мне нормально. Это моя страна. Это вы обьединяете три мои поста и отвечаетет на все три бессмысленными рассуждениями, на что у меня аллергия. Аллергия у меня на дураков. Вас, я конечно не имею в виду.
Премного благодарен, за то, что не присоединили меня к дуракам. А соединил я ваши посты с единственной целью - показать, и не только вам, насколько далеко у вас зашло обострение болезни под названием "мания величия". Именно она мешает вам адекватно воспринимать окружающую действительность. За внешними атрибутами вы не видите сути - налицо поверхностность суждений и ошибка в оценке тех или иных событий.Цитата:
1."Согласны ли вы воевать за присоединение Украины к России?"
2."Согласны ли вы отказаться от создания в России сети современных медицинских центров, а освоболившиеся ресурсы направить на восстановление экономики и инфраструктуры вновь присоединенной территории бывшей Украины?"
И не надо говорить, что Россия такая уж ваша страна - несколько постов назад вам всё в ней не нравилось - власть, методы и способы решения проблем...вот Китай - это да, ваш предмет восхищения.
Мой вам совет - научитесь под внешней оболочкой видеть реальные механизмы, приводящие в действие тот или иной процесс. ИМХО.:music:
ни в коем случае, просто пытаюсь донести простую вещь, что если Украина, точнее та ее часть, которая не желает забывать свою историю и свои корни, становясь 140000летними укротителями диких верблюдов, САМА ХОЧЕТ стать частью России и Россия это поддерживает, то это ОБОЮДНОЕ ЖЕЛАНИЕ и самой Украине надо лишь устранить ВНУТРЕННИЕ противоречия, кои Вы и предлагаете решить столь радикальным способом, как вооруженное противостояние с погонщиками верблюдов.Цитата:
Сообщение от Vortex
А вот наоборот, то есть если Россия НАСИЛЬНО попытается присоединить, даже ЛОЯЛЬНО НАСТРОЕННУЮ К СЕБЕ часть Украины, то получит вполне закономерное сопротивление даже этой части, насилия, знаете ли, никто над собой не любит.
В плане воееной силы Россия и Украина несопоставимы, Россия Украину раздавит не особо напрягаясь, но получит ТАКОЕ ПАРТИЗАНСТВО на присоединенных территориях, что проще будет плюнуть на все и уйти, дешевле обойдется во всех смыслах.
2 Абдулла
Возьмите свои советы себе. И примените по назначению.
А в моей стране бывает разное. И хороршее и плохое. Сейчас плохого намного больше чем хорошего. Такой период. Хотите петь дифирамбы России? Пойте..У нас свободная страна. А восхищатся Китаем - это у вас мания величия - приписывать мне свои мысли.
Добавлено через 5 минут 32 секунды
Я не предлагаю. Воевать на Украине вовсе не обязательно в составе РА. Можно ведь а составе какой-нибудь Армии Освобождения Украины..Хотя вот мне интересно. Вы серьезно думаете, что жителям Украины удасться устранить эти внутренние противоречия? И что это не приведет к распаду Украины и вооруженному конфликту?Цитата:
Сообщение от zlinни в коем случае, просто пытаюсь донести простую вещь, что если Украина, точнее та ее часть, которая не желает забывать свою историю и свои корни, становясь 140000летними укротителями диких верблюдов, САМА ХОЧЕТ стать частью России и Россия это поддерживает, то это ОБОЮДНОЕ ЖЕЛАНИЕ и самой Украине надо лишь устранить ВНУТРЕННИЕ противоречия, кои Вы и предлагаете решить столь радикальным способом, как вооруженное противостояние с погонщиками верблюдов.Цитата:
Сообщение от Vortex
А вот наоборот, то есть если Россия НАСИЛЬНО попытается присоединить, даже ЛОЯЛЬНО НАСТРОЕННУЮ К СЕБЕ часть Украины, то получит вполне закономерное сопротивление даже этой части, насилия, знаете ли, никто над собой не любит.
В плане воееной силы Россия и Украина несопоставимы, Россия Украину раздавит не особо напрягаясь, но получит ТАКОЕ ПАРТИЗАНСТВО на присоединенных территориях, что проще будет плюнуть на все и уйти, дешевле обойдется во всех смыслах.
Если да, то почему?
Паниковский еще вас всех переживет! (С):biggrin:Цитата:
Сообщение от Vortex
Таки - Глеба Павловского начитался. Как повоевать хочется! Рекомендую - наш УКРАИНСКИЙ "Сталкер" разных вариаций - довольно интересно.Лучше помесить мутантов, чем друг дружку.
Нет. Кайне шанс, как говорят немцы. Хотя это только один из возможных сценариев, IMHO самый вероятный.
те же яйца, только вид сбокуЦитата:
Сообщение от Vortex
один хрен такой расклад означает внешнее вмешательство
а кроме того что, исчерпаны абсолютно все другие меры воздействия?
откуда такое острое желание пострелять?
Vortex писал:
Цитата:
Ветка содержит благие пожелания не вполне разумных людей.
Цитата:
Это в вас укрогены заиграли? (Извините, но очень уж я не уважаю эту нацию несчастных дураков)
Выделено мной, к вашему ответу, кто восхищался Китаем, и у кого мания величия...Цитата:
Постиндустриальная уже есть. Сами знаете где. А остальные, блядь, надо строить и что-то для этого делать нормальное, чего как раз нет..Я вот пытаюсь землю купить. так ведь замучаешся покупать! Миллион согласований, да нужных людей надо найти..В Китае, кстати, раз плюнуть. Мы там с партнером завод покупали - все про все заняло семь месяцев. От фундамента, до выпуска готовой продукции. Правда, он не самолеты выпускал, а примитивную фигню, но все равно..
И это обидно.. Гнать бы их всех из власти, но ведь менять то не накого. Да и момент неподходящий..
Надоело мне вас увещевать...всё равно ничего не поймёте.
:morning2:
Ещё и кровушки возжелал? Сафсем бяда с пациентом...клиникой попахивает.
И Вам здоровьичка. Эта надпись не на тачанке, сам велосипед такой изобрел. :blush:Цитата:
Сообщение от ВолгарьДобавлено через 1 минуту 40 секунд
Здравствуйте, Нестор Иванович! :) Никак, надпись на тачанке вспомнили? ;)Цитата:
Сообщение от Волк
2 Абдулла
Дядя! Если вам не нравится существующая реальность и вы придумали и пропагандируете свою собственную, то это ваше право. Но я то здесь при чем?
В Китае в каждом уезде и провинции существуют специальные центры, которые подбирают вам площадку, оформляют документы и т.д.
В России в аналогичных административных единицах существуют в основном взяточники или в лучшем случае люди, очень желающие быть с вами в доле с возможностью контролировать ваш бизнес. Иначе дырку вам от бублика. В Китае надо платить деньги, а в России надо еще и уметь "договариватся" с местной властью..
Это медицинский факт. Он вам не нравится? Это ваши проблемы.
Добавлено через 3 минуты 17 секунд
Я уже настрелялся вообще-то..Хотя за правое дело..Цитата:
Сообщение от zlinте же яйца, только вид сбокуЦитата:
Сообщение от Vortex
один хрен такой расклад означает внешнее вмешательство
а кроме того что, исчерпаны абсолютно все другие меры воздействия?
откуда такое острое желание пострелять?
А вы так и не ответили на мой вопрос почему вы думаете. что на Украине все будет тихо-мирно? Или вы считаете, что местные русские уедут в Россиию? Или ассимилируются украинцами?
Добавлено через 13 минут 37 секунд
Что-то мне все это напоминает. Чей-то стиль.Цитата:
Выделено мной, к вашему ответу, кто восхищался Китаем, и у кого мания величия...
Надоело мне вас увещевать...всё равно ничего не поймёте.
:morning2:
Ещё и кровушки возжелал? Сафсем бяда с пациентом...клиникой попахивает.
очень знакомый.
И посты мои он использует, как повод для довольно бессмысленных текстов, для странных обобщений, имеющих мало общего с обсуждением, а восновном являющимися личными нападками..
И из мелких замечаний делает неадекватные выводы глобального масштаба.
И просто лезет ко мне с этим странными выводами и дурацкими советами, при полном игнорировании того, что я ему пишу.
Слушайте Абдулла, а как вы относитесь к иприту?
а с чего Вы решили, что я так считаю?Цитата:
Сообщение от Vortex
я не берусь вообще строить никаких прогнозов по Украине, бо ситуацией, толком, не владею, но ИМХО какие бы то ни было боевые действия с участием ВС РФ допустимы лишь в случае прямой агрессии со стороны Украины, что практически исключено, какими бы кретинами главхохлы не были, они не самоубийцы. В любом другом случае любое вмешательство России будет вмешательством во ВНУТРЕННИЕ дела сопредельной территории со всеми вытекающими, крайне неприятными прежде всего для самой России, последствиями.
Я ответил на Ваш вопрос?
Понятно. Это значит, что даже если русские Украины попросят о помощи русских России, то лично я не имею права, по-вашему, собрать друзей и поехать помогать своим друзьям на Украине. Я правильно понял?
абсолютно правильно. потому как помогая друзьям Вы подставите СТРАНУ, что мягко говоря неадекватно. Подобная помощь возможна лишь в том случае, если государство Россия официально объявит о своей поддержке Ваших друзей. Вот тогда можно и за автомат хвататься, а частные инициативы.........Цитата:
Сообщение от Vortex
чем обернулась такая же "дружеская помощь" украинцев грузинам помните?
Помочь не поможете, а вот нагадите преизрядно, причем всем.
Детский сад. А другие русские украины (и я в том числе), будут с битами ждать вас у вокзала. Умно.:empathy3:Цитата:
Сообщение от Vortex
Только что на форуме "2000" я объяснял тоже самое тягнибоковским уродыам, что в Киеве - им - обломится. Да чтож такое. Со времен Долгорукова комплекс остался?
На Волгу ставить не надо, он приспособленец. Волга в ноябре 2004-го по Донецку расклеивал вместе с киевскими студентами оранжевые плакаты "Так!" - оды ющаре.Цитата:
Сообщение от Абдулла
Камрад shaman с бойцами "Донецкой Республики" его преследовал. Волга, гад, ускользнул, прыгал аки сайгак по кустам, успел заскочить в свою авто и смыться. Не то бы разделил участь своих оранжевых помощников - киевских студентов, пойманных и отпизженных ребятами из "Донецкой Республики".
Ошибаетесь, милейший!Цитата:
Сообщение от Волк
Братья бандеровцев и незалежников в канаве гнилую лошадь доедают.
Иуда мазепинец мне уж во всяком случае не брат.
Слава Богу и они сами так считают.
"Москаль мэни нэ брат" к/ф "Брат2"
Добавлено через 6 минут 58 секунд
История знает и другие примеры. Например нелегальная поддержка Россией православных греческих патриотов в Османской империи (где то там же "подставлял" Великобританию лорд Байрон). Затем поддержка балканских славян и в особенности сербов "добовольцами". Причем последняя в виде уже вековой традиции существует до последних пор (Живео Србия! Живео србы!).Цитата:
Сообщение от zlin
Так что, с добровольцами в России все в порядке. И мне хотелось бы видеть как кубанских и донских казаков удерживают от участия в событиях.
Ты такой же русский, как я китаец..Цитата:
Сообщение от ВолкДетский сад. А другие русские украины (и я в том числе), будут с битами ждать вас у вокзала. Умно.:empathy3:Цитата:
Сообщение от Vortex
Только что на форуме "2000" я объяснял тоже самое тягнибоковским уродыам, что в Киеве - им - обломится. Да чтож такое. Со времен Долгорукова комплекс остался?
Больше всего, дядя, ты похож на очередного укрожулика. А где ты вообще живешь? В Киеве? Или в Вене?
Добавлено через 7 минут 21 секунду
Значит так, zlin - здесь было мое грубое обращение в Ваш адрес. Я был неправ. Прошу меня простить.Цитата:
Сообщение от zlinабсолютно правильно. потому как помогая друзьям Вы подставите СТРАНУ, что мягко говоря неадекватно. Подобная помощь возможна лишь в том случае, если государство Россия официально объявит о своей поддержке Ваших друзей. Вот тогда можно и за автомат хвататься, а частные инициативы.........Цитата:
Сообщение от Vortex
чем обернулась такая же "дружеская помощь" украинцев грузинам помните?
Помочь не поможете, а вот нагадите преизрядно, причем всем.
Добавлено через 4 минуты 0 секунд
Хотелось бы прочесть. А то что-то вы все отвергаете, что ведет к изменению существующего положения, очевидно оно вас вполне устраивает.Цитата:
Сообщение от Волк
Зато для некоторых адекватно одаренных это потенциальный союзник..
У меня только один вопрос: Vortex, ты дурак?Цитата:
Сообщение от Vortex
Аффтар убрал свою глупость, вопрос снимается.
2
Совершенно с вами согласен..Интересно, что этот zlin намекает, что если русские добровольцв появятся на Украине, то Россия за это пострадает..
Добавлено через 34 секунды
С вашей точки зрения - да. Лезу не в свое дело. Мне эти русские Украины должны быть до лампочки, я чего то переживаю, вместо того, чтобы ждать, что решит правительство России.Цитата:
Сообщение от DimsonУ меня только один вопрос: Vortex, ты дурак?Цитата:
Сообщение от Vortex
это будет называться наемничество, со всеми вытекающими последствиями.Цитата:
Сообщение от Vortex
и сколько Вам лет?
Сколько лет - много. А вот насчет наемничества - вы правы..Сколько в России сидит по тюрьмам и лагерям наемников из Югославии и Приднестровья? Не счесть, наверное..Хотя это не главное.Цитата:
Сообщение от Иринаэто будет называться наемничество, со всеми вытекающими последствиями.Цитата:
Сообщение от Vortex
и сколько Вам лет?
И вообще лучше быть наемником чем предателем.
ну хорошо не говорите:), я скажу от 22 до 26 не больше.Цитата:
Сколько лет - не скажу
Мягче, мягче не оскорбляйте участников дискусии, не теряйте лицо.
Э-ээ. Вы мне льстите. Я успел немного послужить еще в СССР.Цитата:
Сообщение от Ирина
И никого я не оскорбляю..Дураков называю дураками, предателей - предателями..Больше ничего.
Причем обратите внимание, что возражений по существу практически нет. Одни эмоции и обзывания..
Терять лицо можно, только повершувшись к врагу спиной..
уточните, ветка в свалку из-за меня превратилась.?Цитата:
Сообщение от ;116793
Это я виноват. Но уж очень меня умилила заява одного банкрота ( ГАЗ ) и полубанкрота (Сбер ) и реакция на нее участников. Позитивные новости в России действительно есть, хоть и мало..А тут уже начали постить рекламные агитки.Цитата:
Сообщение от ;116799Нет.Цитата:
Сообщение от журнаЛИСт
Просто ветка в свалку превратилась.
Добавлено через 15 секунд
Неприятно.
Волк,Цитата:
Сообщение от Волк
это с теми "русскими", о которых Вы рассказывали? Которым все пофиг и максимум, на что они способны- слегка возмутиться против конченого идиотизма директора школы? А, ну да, ну да.
(Представила стройные ряды этих "борцов". Самому не смешно?)
Просто потому, что ИМЕННО ВЫ задали такую манеру общения. Эмоции и оскорбления пошли именно от вас.Цитата:
Сообщение от Vortex
Если Вы о правах, то да, не имеете. Вот если бы Вы написали, что Вам наплевать на то, имеете ли Вы на это право, то это было бы логичнее. Потому что такими действиями Вы тут же подставляете Россию под заковыки международного права. Поэтому Россия может на Ваше стремление "собрать друзей и поехать помогать" совершенно по-разному: может "не заметить", может отлавливать и судить, а может и, например, вооружать и обеспечивать всем необходимым. А может даже и прислать Вам повестку в военкомат и через несколько дней (если у Вас есть соответствующая подлготовка) направить Вас туда, куда Вы так стремитесь, в составе регулярных войск. Догадайтесь с трех раз, от чего такая большая разница будет зависеть?Цитата:
Сообщение от Vortex
Подсказка: от того, соответствуют ли Ваши, безусловно благородные, действия, тем планам, которые Россия строит в отношении Украины, как стратегическим, так и тактическим. И если нам с Вами об этих планах не докладывают (и правильно, между прочим, делают), то это не значит, что таких планов нет. Вы уверены, что Ваш благородный порыв не обернется и для России, и для наших украинских братьев вредом?
Есть у Стругацких замечательная повесть, во многом перекликающаяся с тем, что мы сейчас обсуждаем - "Трудно быть богом". Перечитайте ее с этой точки зрения, там многое сказано прямым текстом.
Да вы правы. Я спутал его с другими людьми. Надо извинится.Цитата:
Сообщение от ;116815
Добавлено через 40 секунд
Хорошо. Посмотрим.Цитата:
Сообщение от ZedПросто потому, что ИМЕННО ВЫ задали такую манеру общения. Эмоции и оскорбления пошли именно от вас.Цитата:
Сообщение от Vortex
дурак ты, боцман и шутки у тебя дурацкиеЦитата:
Сообщение от Vortex
мою недодержаву, говоришь? хорошо подумал или последние остатки соображалки в вискаре растворил?
Если я в недодержаве живу, то ты недочеловек, судя по твоим утверждениям.
Не знаю, откуда ты, такой "горяччий финский парень" выскочил, а я с рождения и по сей момент никуда не уезжал, и уж если для тебя, типа русского моя страна (Россия, если ты еще не догадался) недодержава, то ты недочеловек, коли так о СВОЕЙ ЖЕ СТРАНЕ отзываешься
Был неправ. Раскаиваюсь и приношу свои извинения..Цитата:
Сообщение от zlinдурак ты, боцман и шутки у тебя дурацкиеЦитата:
Сообщение от Vortex
мою недодержаву, говоришь? хорошо подумал или последние остатки соображалки в вискаре растворил?
Если я в недодержаве живу, то ты недочеловек, судя по твоим утверждениям.
Не знаю, откуда ты, такой "горяччий финский парень" выскочил, а я с рождения и по сей момент никуда не уезжал, и уж если для тебя, типа русского моя страна (Россия, если ты еще не догадался) недодержава, то ты недочеловек, коли так о СВОЕЙ ЖЕ СТРАНЕ отзываешься
Добавлено через 6 минут 6 секунд
Совершенно верно. Только был у меня как-то такой случай - в одном кабаке в Киеве две немолодые женщины и двое мужчин, никогда не державших в руках автомат доказывали мне, что нужно сражаться. Причем они были довольно трезвые, в отличии от меня.Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичЕсли Вы о правах, то да, не имеете. Вот если бы Вы написали, что Вам наплевать на то, имеете ли Вы на это право, то это было бы логичнее. Потому что такими действиями Вы тут же подставляете Россию под заковыки международного права. Поэтому Россия может на Ваше стремление "собрать друзей и поехать помогать" совершенно по-разному: может "не заметить", может отлавливать и судить, а может и, например, вооружать и обеспечивать всем необходимым. А может даже и прислать Вам повестку в военкомат и через несколько дней (если у Вас есть соответствующая подлготовка) направить Вас туда, куда Вы так стремитесь, в составе регулярных войск. Догадайтесь с трех раз, от чего такая большая разница будет зависеть?Цитата:
Сообщение от Vortex
Подсказка: от того, соответствуют ли Ваши, безусловно благородные, действия, тем планам, которые Россия строит в отношении Украины, как стратегическим, так и тактическим. И если нам с Вами об этих планах не докладывают (и правильно, между прочим, делают), то это не значит, что таких планов нет. Вы уверены, что Ваш благородный порыв не обернется и для России, и для наших украинских братьев вредом?
Есть у Стругацких замечательная повесть, во многом перекликающаяся с тем, что мы сейчас обсуждаем - "Трудно быть богом". Перечитайте ее с этой точки зрения, там многое сказано прямым текстом.
Кроме гомерического хохота это ничего у меня не вызвало. Сначала..
А потом я подумал, что ведь они похоже верят в то, что говорят. И совершенно ясно, что прихлопнут их как мух, как только они рыпнутся..Так вот я не хочу чтобы их прихлопнули..
Решит Россия что-то там - отлично. Не решит - тоже переживем. Лично я считаю, что она будет долго думать.
Тогда, zlin, попрошу Вас не называть недодержавой страну в которой живем мы , и все Ваши хохляндии неприятны людям , которые здесь живут и любят эту землю и считают её своей русской землей. Вашей личной заслуги в том, что Вы живете в России нет, как и нашей вины, что нашу землю записали в Украину. ( И не надо мне опять бодягу разводить про референдумы).
Вы живетё не в СТРАНЕ, а на ТЕРРИТОРИИ. Разница понятна?Цитата:
Сообщение от Photon
А Вы все-таки перечитайте "Трудно быть богом". И еще одну их же повесть - "Попытка к бегству". Их ведь те же вопросы волновали, что и Вас.Цитата:
Сообщение от Vortex
2 Photon
ну не совсем. референдум был. Государство Украина, хотя и не хуже многих прочих, но эти прочие обычно находятся где-то в Центральной Америке..И zlin прав в том, что если кто-то не хочет сопротивлятся, то почему это должны делать за него другие?
Вообще отношение россиянина к Украине и украинцам - это личный выбор. Я тоже так когда-то относился, пока не понял, что никаких шансов у Украины к нормальному самостоятельному существованию нет..
И надо что-то делать..
Добавлено через 59 секунд
Я их прекрасно помню..Меня эти вопросы не волнуют. я их для себя решил..Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичА Вы все-таки перечитайте "Трудно быть богом". И еще одну их же повесть - "Попытка к бегству". Их ведь те же вопросы волновали, что и Вас.Цитата:
Сообщение от Vortex
+1Цитата:
Сообщение от Vortex
А ведь были. До 2004 года..
угу...Цитата:
Сообщение от Vortex
ГМН - генетически модифицированный народ к самостоятельности не привит)
Если бы большевики провели границу в 1922 году чуть дальше, то и мои родственники в Ростовской области тоже жили бы на территории. И не надо орать лозунги.Цитата:
Сообщение от Торп
Шансов к нормальному самостоятельному существованию нет - но и другого выбора тоже.
России никакое воссоединение не нужно, а нам нужно жить, и как там мы учили - чтобы не было мучительно больно и дальше по тексту. Нужно жить , оставаться людьми, оставаться русскими.
И что вы знаете о сопротивлении?
Хорошо быть героем по месту прописки и благодарить большевиков , что они и ваш город в территории не записали.
Вообще то это называется переход к хохлосрачу.
вот потому и доказывали, что никогда не держали и не представляют, что можно натворить с помощь даже простого АК, не говоря уже о сложной и современной боевой технике.Цитата:
Сообщение от Vortex
У таких "вояк" запал проходит с первыми выстрелами, когда они понимают, что все происходящее уже не кино и не компьютерная стрелялка, а вокруг умирают по-настоящему вполне реальные люди.
Потом начинается виляние жопой, дескать под словом "сражаться" понималось вовсе не это, но уже поздно
Найтли,Цитата:
Сообщение от Найтли...угу...Цитата:
Сообщение от Vortex
ГМН - генетически модифицированный народ к самостоятельности не привит)
это вот Вы сейчас о ком сказали? ;)
Если воевать будут за деньги - то наемничество. А если из идейных соображений поедут помогать братьям по вере/классу/языку и т.д. - то есть большой выбор (причем зависящий от точки зрения ;) ), как это называть - добровольцы/волонтеры, экстремисты, терриористы и т.д. и т.п. Кстати, в международном праве прописано достаточно четкое разделение волонтеров и наемников: на первых распространяются те же права и обязанности, что и на военнослужащих (или военнопленных, если уж такое случится), вторые - "вне закона".Цитата:
Сообщение от Иринаэто будет называться наемничество, со всеми вытекающими последствиями.Цитата:
Сообщение от Vortex
Самый известный (по крайней мере, для "советских граждан") пример волонтерства - "интербригады" в Испании; впрочем, роман Луи Буссенара "Капитан Сорви-голова" - о том же. :) Cамый массовый - "корпус китайских добровольцев" в Корейской войне, около миллиона волонтеров сразу. Причем в наемничестве их никто и не подумал обвинять - у Северной Кореи просто платить было нечем... ;)
Одно из основных отличий волонтеров/добровольцев - отношение их собственного государства к "поездке на войну". Если государство заявляет (как Россия прошлым летом), что не будет препятствовать добровольцам, желающим защитить братский народ и т.п. - это достаточно "острый" момент, но дающий волонтерам определенную поддержку: государство продолжает к ним относиться как к своим законопослушным гражданам и в случае попадания в плен будет требовать отношения как к военнопленным.
При этом по все тому же международному праву добровольцы из какой-либо страны "не считаются" частью ее ВС, поэтому и полностью обосновано (не для "информационной войны", а для ООН :) ) считать и прибытие вторжением, оккупацией и т.д. со стороны государства нельзя. "Частная инициатива граждан", которой государство не стало препятствовать - это не решение правительства, это свобода и демократия. ;) В итоге - волонтеры являются гораздо более "интересным" инструментом политики, чем наемники, и таким инструментом пользуются не так уж редко.
В данной ситуации - инструмент слишком острый и мощный, чтобы им размахивать попусту... но у России он тоже имеется, и разного рода УНСОвцам это нужно бы учитывать. ;) Более того - у России есть подчиняющиеся напрямую Верховному Главнокомандующему "военизированные формирования", которые могут быть централизовано и организовано задействованы для посылки добровольцев, и при этом - на полных "волонтерских" основаниях и формально - по собственной инициативе. Причем общая численность этих формирований вполне сопоставима с численностью Сухопутных Войск ВС РФ...
дело не в народеЦитата:
Сообщение от Найтли...
не уверен, что существует хоть одна абсолютно самодостаточная страна
дело в верхушке, которая сама не знает, чего хочет
Добавлено через 3 минуты 53 секунды
а если государство провозгласило невмешательство в конфликт?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не потому. А потому что выхода иного может не оказаться. И если есть хоть один реальный шанс решить вопрос без применения силы, любой нормальный человек этот шанс попробует использовать. Но уж если нет, то...Цитата:
Сообщение от zlin
Злин, а в глаза людям скажешь про понимание термина "сражаться"? Я тебе гарантирую встречу. Не в реале, так в виртуале с теми, кого ты тут за глаза грязью поливаешь. (ответ можно в личку, дабы здесь оффтоп не разводить)
Если нет самоидентификации, и есть отрицание корней - то это искусственно выведенная нация.Цитата:
Сообщение от Regel
Которая не будет иметь и гена самостоятельности)
Что не так?
Что есть народ?Цитата:
Сообщение от zlin
Завидую. А вот для меня все будет просто только тогда, когда я увижу противника через прицел. До этого момента, считаю, всегда есть шанс перетянуть часть потенциальных противников в свою шеренгу. И не использовать этот шанс, имхо, грешно.Цитата:
Сообщение от Vortex
Да, вот так простенько всех в недоразвитых записала и все нормально : ))))Цитата:
Сообщение от Найтли...
Позволю себе напомнить Вам, что Вы говорили не о нациях, а о народе Украины. Ну вот я- часть этого народа. И что? Самоидентификация есть. И с корнями, уверяю Вас, все в порядке. И у каждого отдельного человека в большинстве своем точно так же. Вне зависимости от национальности. Так что Ваш тезис... э.... не совсем корректен. Вернее, совсем не корректен.
То, что кто-то насильно пытается сделать на Украине- вопрос другой. Тут важно, для чего. А для того, чтобы проект "государство Украина" таки выполнял свои функции- быть постоянным раздражителем на границе с Россией и территорией, в случае необходимости используемой врагами России (политическими, физическими, экономическими) в качестве "базы подскока".
Уж ни о какой самостоятельности здесь и речи быть не может.
Но при чем здесь народ.... Нет.
Мы, любезный, все живём на территории. Территории России. А если Вы в это не верите или верить уже перестали, то не поучайте уж меня, будьте так любезны, орать мне лозунги или нет. К тому же никаких лозунгов приведено не было, а были лишь голые факты.Цитата:
Сообщение от Photon
По поводу "нужно это России или не нужно" проявляется старая болезнь. Хочется всего и сразу. Не бывает так. И не надо бежать впереди паровоза.
Ну и, наконец, про "героев по месту прописки"... Не развивайте более этут тему. Не раз на форуме это тёрто-перетёрто и ни к чему хорошему не приведёт.
Говорю сразу: срача не будет. Попытки продолжить сию тему не рекомендуются категорически.
Хамите, парниша.Цитата:
Сообщение от Vortex
Вы, похоже, таки-китаец, правильно бек засек Вашу склонность к тому региону.
Киевлянин я, посты надо читать.
Изменять положение можно по-разному, и изменять его будем мы сами, без таких непрошенных "помощничков", желающих дорваться до вооруженного беспредела.
Зависит от того, какое именно это невмешательство (США, к примеру, официально в "пятидневную войну" тоже вроде бы не вмешивались...) и кто именно едет "добровольцами". Если это оппозиционные правительству силы - их могут и наемниками объявить, если лояльные, но имеющие свою "точку зрения" на конфликт (такое тоже может быть сплошь и рядом) - то могут "не обратить внимания": мол, делайте что хотите, но последствия за ваш счет, сами ввязались - сами и выкручивайтесь. Что, заметим, не исключает неофициальной, "общественной" поддержки - от информационной (к примеру, через "особо патриотические" СМИ :) ) до сбора "народных" средств "частными лицами" без противодействия со стороны государства. Как, например, собирали мусульмане деньги на войну в Чечне в нейтральнейшей и демократичнейшей Англии - и правительство зашевелилось, что у них по стране рассадник экстремистов, только когда у самих под задницами что-то взрываться начало.Цитата:
Сообщение от zlin
Регель, я не сторонник крайних мер, пока без них действительно можно обойтись - но когда в моей стране "без меня меня женить" собираются - тогда моя доброта куда-то исчезает.Цитата:
Сообщение от Regel
А насчет тех "русских", - я ж говорю, если они почувствуют, что опасность угрожает их домам и семьям, они и на баррикады пойдут, не только "внушать" истину местным чиновникам.
Ой, не торопитесь завидовать, уважаемый Янус Полуэктович... такие вопросы люди для себя очень по-разному решают. И от некоторых способов решения тошнит, но никуда ж не денешься... :( Всякое у людей бывает - не все с топорами по старушкам рыщут, бывает, что и к кому-то с топорами (и не только) приходят. И когда противник в прицеле - тоже не все так просто. И даже когда Вы у него.Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичЗавидую. А вот для меня все будет просто только тогда, когда я увижу противника через прицел. До этого момента, считаю, всегда есть шанс перетянуть часть потенциальных противников в свою шеренгу. И не использовать этот шанс, имхо, грешно.Цитата:
Сообщение от Vortex
Оно, конечно, надо использовать все возможности. И для того, чтобы кого-то перетянуть, и для того, чтобы кто-то руки кверху еще до первого выстрела поднял или в тыл драпанул... ;) Собственно, у наших "стратегических партнеров" по Большой Игре :) этим занимается цельное отдельное специальное управление при военном ведомстве - психологическими операциями. Наши, впрочем, лет с десяток назад тоже подобные штуковины начали продумывать и в ход пускать. Про психологический "эффект Тандо" не доводилось читать/слышать? ;)
Вы уверены, что имеете право объяснять мне, или другим украинцам, ГДЕ мы живем?:diablo:Цитата:
Сообщение от Торп
Сплошные боги, блин.
Волк, вопрос "на засыпку": а если в Вашей стране кого-то еще "женить" без его согласия мало того что собираются, так уже начали - и этот кто-то не просто сопротивляется, а еще и помощи у родни попросил, потому что силы неравны... это как? ;)Цитата:
Сообщение от Волк
Свобода в стране - она для всех или по Оруэллу - "все животные равны, но некоторые равнее других"(с)?
Ну, если будут баррикады, то... Вопрос только в том, на чьей стороне будут эти т.н. русские.Цитата:
Сообщение от Волк
Нет...ошибаетесь...Цитата:
Сообщение от Regel
Цитата:
Сообщение от Regel
ВикаЦитата:
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства, фаза развития этноса (по ступеням: род – племя – народность – народ – нация), в которой данный конкретный этнос обретает суверенитет и создает собственную полноценную государственность. Может рассматриваться как форма этнической жизни индустриальной эпохи[
Это значит всего лишь то, что к Вам и всем самоопределившимся, помнящим и знающим историю развития этноса-народа-нации - сей тезис не имеет никакого отношения)Цитата:
Сообщение от Regel
Отчего же другой?Цитата:
Сообщение от Regel
"Государство Украина" - это не только и не столько территория, это как раз и есть народ, таким каким его хотят видеть и создают...
Именно это я имела ввиду - на искусственно выделенной территории, искусственно создается новый народ), который не может быть самостоятельным, поскольку эволюционный путь развития еще никто не отменял)
Странный вывод...Цитата:
Сообщение от Regel
Есть предложение, поражающее своей новизной) снизить "градус беседы")
Ух ты. Вот так по-научному меня, как представителя народа Украины, еще не оскорбляли. Спасибо.:good2:Цитата:
Сообщение от Найтли...угу...Цитата:
Сообщение от Vortex
ГМН - генетически модифицированный народ к самостоятельности не привит)
Так Вы русский или украинец? Что-то я запуталась, Волк. Вы уж определитесь :)Цитата:
Сообщение от Волк
Не вопрос - это за них сейчас с успехом решает пан Тягнибок... :)Цитата:
Сообщение от Regel
Та ладно Вам гордиться)Цитата:
Сообщение от Волк
Надо еще разобраться)
В России тоже не один век пытаются взрастить ГМН - и ...ничего не получается)
Только кучка либералов взращивается)
Найтли, Вы говорили о всем народе. Вы были не правы :)Цитата:
Сообщение от Найтли...
Что до Украины. Нет. Речь идет именно о территории. Народ, как таковой, мало кого "там" интересует. Интересует источник негатива, идущего с территории. Любым путем и любым способом.
А народ... Он вымирает, никому до этого нет дела. На нем испытывают вакцины (по злому ли умыслу, аль корысти для). Над ним проводят языковые опыты (в том числе и для того, чтобы породить возмущение и впутать Россию). Народ никого не интересует.
Важна территория, откуда исходит головняк для России. И все.
Не смотря на все усилия живущих на этой территории людей. Увы.
ИМХО
кого я тут грязью поливаю?Цитата:
Сообщение от Regel
не надо за личку прятаться. обвинила-изволь доказать
я то свое понимание слова "сражаться" скажу кому угодно
благо оно у меня есть и рождено не в "форумных баталиях"
так что поосторожнее на поворотах, занести может
Определимся в терминах, как говорится.Цитата:
Сообщение от Торп
Для меня Россия моя страна, Родина. РФ - часть Родины. И если бы вы относились к нам как к части Родины многое решалось бы по другому.
Объяснять Вам, как и другим украинцам, я ничего не собирался. И не собираюсь. Повторюсь: я констатировал факт.Цитата:
Сообщение от Волк
И аккуратней с эмоциями. Не перебарщивайте, пожалуйста.
Ах, как я не согласна...Цитата:
Сообщение от Regel
Борьба идет за умы и души...всегда шла...
Источник негатива территория не создает...Цитата:
Сообщение от Regel
Нет...опять я в несогласии...дух...дух первичен...Цитата:
Сообщение от Regel
Ладно, думаю, мы поняли друг друга)
Потому откланиваюсь)
Если кого по недомыслию обидела - приношу извинения)
Простите, у Вас написано - адрес: НиколаевЦитата:
Сообщение от ;116962
Кем прикидываетесь Вы?
Может все относительно?.Цитата:
Сообщение от Photon
Как-то обсуждали вопрос: Что такое Родина?
Тоже пришли к выводу относительности.
- Относительно марсиан моя Родина планета Земля (и земляне соответственно)..
- Относительно американцев - Украина..
- Относительно Москвы - Симферополь (для меня)..
- Относительно Украины (район) - для меня Крым..
- Относительно Тверской улицы будет моя улица..
- Относительно дома, квартиры, этажа...
В конце мы все приходим к своему эго, тоесть "Я" - вот Родина моя, с этого она начинается и расширяясь захватывает все и всех окружающих, что дорого сердцу нашему.
zlin,
Ясно. Не уйди в штопор, пилот : )
Обвинила. Заслужил. Нефиг говорить то, о чем не знаешь. Лови личку. Офтопить здесь не дам.
Добавлено через 2 минуты 31 секунду
Всем предлагаю вернуться к теме топика.
Гм... а если Вы переедете в другой дом? На другую улицу? В другой город? В другую страну? ;) Определение "где мне хорошо, там и родина" - в общем-то известно давно...Цитата:
Сообщение от Ирина
Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не сочтите за флуд, но понятие Родина автоматически подразумевает патриотизм.
Вот когда Вам предложат реальный живой миллион, и Вы ему березки предпочтете - вот тогда и поймете, что такое патриотизм.
А до этого - треп один.
Цитата:
Сообщение от Photon
Вам не кажется, что у Вас как-то многовато "своих стран"????? Или это нормально???Цитата:
Сообщение от PhotonОпределимся в терминах, как говорится.Цитата:
Сообщение от Торп
Для меня Россия моя страна, Родина. РФ - часть Родины. И если бы вы относились к нам как к части Родины многое решалось бы по другому.
:rofl2::rofl2::rofl2: Так вот что такое патриотизм!!!Цитата:
Сообщение от Ирина
На своей. И - против помаранчевой власти.Цитата:
Сообщение от RegelНу, если будут баррикады, то... Вопрос только в том, на чьей стороне будут эти т.н. русские.Цитата:
Сообщение от Волк
Или - Вы имели в виду - при "боях" с вортексами? Так этих боев не будет. Их тут никто не ждет, и никто не примет.
Вам уже предлагали? ;) Мне - да. :) Как видите - сижу под березками у "порога бедности" и не жалуюсь. Мне, видите ли, очень значительную часть моей жизни не хватало березок. И адрес у меня был "не дом и не улица", и даже побывал "лицом без гражданства" - но Родина тем не менее была. Да и осталась, в общем-то. ;)Цитата:
Сообщение от Ирина
Кто попросил помощи, у кого? И - ДЛЯ ЧЕГО?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Млиииин. Ну я ж говорил - я космополит. Но - при этом - гражданин Украины. И еще - здесь моя родина.Цитата:
Сообщение от Regel
Думаю нормально для человека, который родился в России и которого Родина послала работать в Донбасс. Мы здесь живем и уж, простите, но недогосударство, недолюди, хохляндия лично мне неприятны. Я не эмигрировал, не голосовал за незалежность, распад моей Родины для меня личная боль. И еtit hраз скажу - если бы в РФ относились к нам как к части Родины, как , собственно мы относимся к РФ, многое решалось бы по другому. А в РФ у меня мама, брат, сестра и хоть заизощряйтесь в подковырках - Россия моя и Украина моя.Цитата:
Сообщение от Торп
Я не об этом. Я о том, что если человек все для себя решил заранее, его ум скован этим решением. "Стоит лишь вашему уму остановиться на чем-то одном, как вы утрачиваете ловкость и становитесь пустой ракушкой" (Такуан Сохо, "Письма мастера дзен мастеру фехтования"). Заранее принятое однозначное решение и есть такая остановка ума.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А если это решение никак не согласовано с решением своей страны в лице тех. кто ею управляет, то это говорит либо о большом самомнении принимающего такое решение, либо о его недоверии к руководству страны. В обоих случаях он, получается, плохой гражданин и плохой солдат, хотя может быть очень честным, смелым и порядочным человеком сам по себе. Припоминается притча про попытку сломать отдельную веточку и сломать веточки, связанные в веник.
Вот такие мысли вслух у меня вызвала эта часть треда.
А про эффект Тандо я и читал, и слышал. Просто мне ближе восточный принцип, что настоящим победителем является тот, кто побеждает, еще не начав боя. А этот эффект - всего лишь один из множества других вариантов использования этого более общего принципа. На мой взгляд, борьба за умы и души задолго до начала схватки приносит гораздо больше пользы для будущей победы, чем многое другое.
А если ближе к теме споров Вортекса с другими форумчанами. то ведь и дружинники Дмитрия Донского могли считать, что Засадный полк их предал, бросил погибать под монгольскими мечами и копьями. Интересно, как бы выглядел вариант с выскакиванием из засады отдельных смелых витязей-добровольцев из Засадного полка на помощь сражающимся до того, как воевода Боброк дал "добро" на атаку князю Владимиру Серпуховскому с Засадным полком? Мнится мне, что не помогло бы такое их мужество победе над Мамаем, а помешать ей могло бы. Хотя однозначного ответа у меня нет, конечно, это только мои мысли по поводу.
Вы обратили внимание на слово "там"? Я о тех, кто заинтересован иметь "проект Украина" как средство, оттягивающее на себя силы России. Да наплевать им на наши умы и души. Это нам с Вами умы и души важны. А им... Нет. Им нужно послушное стадо. Желательно неприхотливое и немногочисленное.Цитата:
Сообщение от Найтли...Ах, как я не согласна...Цитата:
Сообщение от Regel
Борьба идет за умы и души...всегда шла...
ИМХО
Бог в помощь.Цитата:
Сообщение от ;116984
А с чего Вы решили, что все остальные из всех сил прикидываются гражданами нормального государства?
Государство не нормально , РФ мы не нужны, значит пора делать это государство нормальным.
Вы таки себя богом мните. "А НУ НЕ СПОРИТЬ! ЭТО ФАКТ!"Цитата:
Сообщение от ТорпОбъяснять Вам, как и другим украинцам, я ничего не собирался. И не собираюсь. Повторюсь: я констатировал факт.Цитата:
Сообщение от Волк
И аккуратней с эмоциями. Не перебарщивайте, пожалуйста.
Вы общаться сюда пришли - или извергать "великие откровения"?Смысл форума тогда - в чем?:diablo:
Добавлено через 1 минуту 22 секунды
Еще один боженька. :bomb:Цитата:
Сообщение от ;116962Вы живете на территории, очерченной границей б.УССР.Цитата:
Сообщение от Волк
И изо всех сил пытаетесь прикинуться гражданами нормальной страны.
Вы военнообязанный? (если не секрет)
Цитата:
Сообщение от ВолкКто попросил помощи, у кого? И - ДЛЯ ЧЕГО?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Волк, а Волк?
Опять «ничего не поняли»?
Или ждете по своему обыкновению, когда неудобный вопрос затеряется в недрах ветки?
А ведь именно по этому вопросу вас так долго тут и выковыривали из раковины. А то космополит – регионал - патриот_страны_без_истории -активный_пропагандист_непоймичего – согласитесь, странный коктейль :) Что-то в нем явно лишнее.
Буковка, что непонятного?Цитата:
Сообщение от Буковка
МЫ САМИ разберемся в СВОЕЙ стране с НАШИМИ проблемами. А "братская" помощь с прицелом на насильственное присоединение к империи - спасибо, не надо.
Заметьте - если речь идет об ОБЪЕДИНЕНИИ - и НА РАВНЫХ, тогда - можно обсуждать. Как еще Вам объяснить?
Теперь я спрошу.Цитата:
Сообщение от Волк
Кто такие "МЫ"? Кого Вы в это понятие включаете?
И входит ли в число ВАШИХ проблем желание части жителей сегодняшней Украины жить в одной стране с Россией и называться Россией? И как ВЫ с этой проблемой хотите разобраться?
Волк, вопрос все тот же: будет у нас с вами компромисс в общей стране, или будет драка. Вылезайте из раковины :) Доверия будет больше. Возможность компромисса - реальнее.
Вот здесь бы поподробнее. Расскажите, что значит в Вашем понимании "объединение на равных", обсудим.Цитата:
Сообщение от Волк
Доказывайте свою точку зрения, спорьте, общайтесь, Вам никто не запрещает, а тем более ничего не советует. Но:
охолоните.Цитата:
Сообщение от Волк
Кем я себя возомнил, я сам решу. А вот ярлыки навешивать не нужно.
Предупреждение - крайнее.
Да кто Вам такое сказал - что многие хотят присоединиться к РФ? Кто? Или Вы думаете, что сидящая в форумах "пятая колонна" - это значительная часть русских украинцев? Я таких вообще не встречал в реале. Только - на форумах.Цитата:
Сообщение от Буковка
Наоборот, я встречал и постоянно встречаю русских, родившихся и живущих здесь, которые с негативом относятся к идее даже равноправного объединения с РФ.
Добавлено через 1 минуту 5 секунд
Димсон, а мы о федерациях- конфедерациях давно говорили?Цитата:
Сообщение от DimsonВот здесь бы поподробнее. Расскажите, что значит в Вашем понимании "объединение на равных", обсудим.Цитата:
Сообщение от Волк
Где "здесь"? Хотя бы область.Цитата:
Сообщение от Волк
Странно мне какие то другие русские попадаются, которые понимают , что без России у Украины нет нормального существования. Те русские которых я знаю, хотят восстановления исторической справедливости и воссоединения с Россией. А пятая колонна - это смотря с какой стороны смотреть.Цитата:
Сообщение от Волк
Киев, Луганск, Харьков... Мало?Цитата:
Сообщение от ВладимирГде "здесь"? Хотя бы область.Цитата:
Сообщение от Волк
Добавлено через 1 минуту 30 секунд
Да, видимо, русские украинцы бывают разные. И мы с разными общаемся.:dance2:Цитата:
Сообщение от Photon
Да. Они чем-то мотивировали свою позицию?Цитата:
Сообщение от Волк
Тем, что здесь их родина, и они уважают людей, с которыми живут, а также не делят их по этническому признаку.Цитата:
Сообщение от ВладимирДа. Они чем-то мотивировали свою позицию?Цитата:
Сообщение от Волк
Не_Путин? Привет, братан, я не узнал тебя в гриме.Цитата:
Сообщение от ВолкХамите, парниша.Цитата:
Сообщение от Vortex
Вы, похоже, таки-китаец, правильно бек засек Вашу склонность к тому региону.
Киевлянин я, посты надо читать.
Изменять положение можно по-разному, и изменять его будем мы сами, без таких непрошенных "помощничков", желающих дорваться до вооруженного беспредела.
Вот бек гораздо примитивнее, все то же, все там же..Иприт он все-таки достал или нет? Судя по отсутствию терактов в России - не смог.
Спасибо за объяснение своей позиции. Я Вас понял.Цитата:
Сообщение от PhotonДумаю нормально для человека, который родился в России и которого Родина послала работать в Донбасс. Мы здесь живем и уж, простите, но недогосударство, недолюди, хохляндия лично мне неприятны. Я не эмигрировал, не голосовал за незалежность, распад моей Родины для меня личная боль. И еtit hраз скажу - если бы в РФ относились к нам как к части Родины, как , собственно мы относимся к РФ, многое решалось бы по другому. А в РФ у меня мама, брат, сестра и хоть заизощряйтесь в подковырках - Россия моя и Украина моя.Цитата:
Сообщение от Торп
Собственно, я осталась при "своих"...Цитата:
Сообщение от Regel
Сейчас можно уйти в метафизику и философию - поговорить о душе, кто и как в ней нуждается...
Для чего она нужна нам с Вами, а для чего тем, кто "там"...но вывод будет один - нужна, и нам, и "тем"...
И как раз для того, чтобы -
Да!!Цитата:
Сообщение от Regel
"Обыдлячивание", "оселючивание", "ГМН")) - как угодно назовите - сути не меняет)
Цитата:
Государства жили в мире или воевали. Третьего положения не бывало. Его выдумал Троцкий: не мир и не война. Эта формула отказа от залючения мира сейчас приобрела иной смысл: отказ от явной войны. Упразднена определенная, очевидная грань между мирными и военными международными отношениями. Можно воевать номинально и даже забыть о своем нахождении в войне...
Цитата:
Психика человека и психика человеческих масс так же различны, как дуб и дубовый лес.
Человек-индивидуум бывает порядочным, честным, совестливым, а человеко-толпа духовно слепа. Человек-индивидуум бывает культурным, цивилизованным, политически грамотным, а человеко-толпа - варвар и невежда.
Народная масса мало восприимчива к логике ума, но легко поддается логике чувств. Масса идет за человеком, чье невежественное самомнение ей кажется уверенным знанием пути; идет за полуинтеллигентом-неудачником в жизни, чья озлобленность ей кажется победоносной убежденностью; идет за политическим шулером, потому что демагогию принимают за народолюбие, а это для массы крайне важно: кого признает за своего тому дарит свое доверие.
Цитаты из статьи Евгения Эдуардовича Месснер.Цитата:
В прежних войнах важным почиталось завоевание территории. Впредь важнейшим будет почитаться завоевание душ во враждующем государстве.
http://www.milresource.ru/Quotations-Messner.html
Кто не знаком и кому интересно - прошу))
Да мы тут тоже стараемся не шибко по этническому... В работе несколько иные критерии, идейные, что-ли... Так из ракушки-то выколупываться явно не собираемся, так? Отстреливаемся слеганца расплывчатыми фразами...Ну как ещё сформулировать? А, не прозвучал вразумительный ответ по поводу" объединения на равных". ВГН с Россией равняете? В чём-конкретно.Цитата:
Сообщение от Волк
Так русские или украинцы? Я русский . И общался с русскими и украинцами .И вменяемые люди понимают, что без России нормального существования у Украины не может быть.Цитата:
Сообщение от Волк
А вот это - утопия...Цитата:
Сообщение от Волк
"На равных" - не получится никак. Весовые категории разные АБСОЛЮТНО во всех отношениях - экономическом, интеллектуальном, научном, военном...
Это ежели говорить на уровне государств.
На уровне граждан - дык никто никого в правах поражать не будет, тут - полное равенство...
Я уважаю людей с которыми живу, не делю их по этническому признаку , но считаю что без России нормально существовать Украина не может. В идеале мне бы хотелось, чтобы Россия и Украина воссоединились. А желать восстановления исторической справедливости, обединения с Россией - это значит кого-то не уважать и делить по этническому признаку?Цитата:
Сообщение от Волк
Здесь - это в Киеве? Волк, даже на нашем форуме достаточно много Ваших земляков, киевлян. И если Вы таких "вообще не встречали в реале", то это говорит не о Киеве как таковом, а о Вашем личном окружении. Которое, согласитесь, формировалось не без учета Ваших собственных вкусов и взглядов, в том числе и политических. Так что говорит это в значительной степени как раз о Ваших взглядах, о том, что лично для Вас объединение с Россией является нежелательным.Цитата:
Сообщение от Волк
А как обстоит дело с этим, скажем, в Симферополе, в Николаеве, в Херсоне, в Днепропетровске, в Донецке тоже, наверное, лучше знают жители этих городов, чем Вы или, например, я. Конечно, и их вкусы и взгляды тоже скажутся на их мнении об их земляках, но все равно это будет мнение изнутри. Если львовянин Бонд пишет о значительном количестве антирусских маргиналов в его городе, и то же подтверждает долго живший там папа карло, то все же они знают об этом больше, чем я или Вы. А вот если киевлянин Волк видит одно, а киевлянка Регель другое, то, наверное, надо искать способ выяснить это более досконально. Скажем, провести независимый опрос или поискать результаты уже проходивших опросов на тему отношения к сближению с РФ. Причем с учетом, что высказывать мнение о своем стремлении к объединению России и Украины полностью безопасно только в случае анонимного опроса, иначе потом с респондентом могут случиться неприятности самого разного рода - от увольнения с госслужбы до травли детей националистически настроенными соседями включительно. Даже если ничего этого и не произойдет, то опасения все равно есть у многих. То есть если желающих и нежелающих сближения окажется примерно поровну, то при введении поправки на безопасность респондентов окажется, что результат заведомо сдвинут в определенную сторону. Вы с этим не согласны?
В праве на жизнь и место в мире. Как и одного человека, так и народ. Должно быть взаимоуважение. Если такое право Вами не признаётся, никакого разговора об объединении быть не может.Цитата:
Сообщение от Владимир
Да и "объединения не на равных" быть не может. Может быть только - "присоединение". Спасибо, такое уже - проходили.
Добавлено через 1 минуту 44 секунды
Вы упустили - "на уровне народов".Цитата:
Сообщение от ZedА вот это - утопия...Цитата:
Сообщение от Волк
"На равных" - не получится никак. Весовые категории разные АБСОЛЮТНО во всех отношениях - экономическом, интеллектуальном, научном, военном...
Это ежели говорить на уровне государств.
На уровне граждан - дык никто никого в правах поражать не будет, тут - полное равенство...
Братцы! Маленький, аккуратненький такой переворотик, десяток
декретов, "чистка" кабинетов от оранжевых на всех
уровнях - и был бы толк. Но некому... Эх...таких бы бойцов, что
дворец-крепость Амина брали.. Это просто моя мечта - не относитесь
серьёзно...
"Историческая справедливость" - весьма субъективное, и часто абсолютно "несправедливое" понятие.:greeting:Цитата:
Сообщение от Photon
А еще есть воссоединение.Цитата:
Сообщение от Волк
Согласен. В нём не будет отказа, ежели БУДУТ НА ТО ПРИЧИНЫ. Просьба обозначить позиции ВГН, которые должны вызывать чувство уважения со стороны России.Цитата:
Сообщение от Волк
У меня последняя жена - луганчанка, часто там бывал, со многими общался. Прямого текста - "Хотим в Расею" - ни разу не слыхал.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Вы уж меня извините, но эти мантры чрезвычайно напоминают заклинания известного персонажа о том, что "он никогда не был ни хохлом, ни малороссом. Он-де, украинец!"Цитата:
Сообщение от Волк
Больше 9.000 человек площадь физически не вместит. Дураки они все, и те, кто им поверил.Цитата:
Сообщение от ;117071
Добавлено через 3 минуты 3 секунды
Я не понимаю стремления людей определить свою породу. У меня есть паспорт Украины, и я здесь родился и живу.Не в Хохляндии, Малороссии, или Новоросии. В Украине. По факту - я - украинец. Логично?Цитата:
Сообщение от ТорпВы уж меня извините, но эти мантры чрезвычайно напоминают заклинания известного персонажа о том, что "он никогда не был ни хохлом, ни малороссом. Он-де, украинец!"Цитата:
Сообщение от Волк
Как человек, знакомый с социальной психологией и социологией не понаслышке, скажу, что ответ на какой-либо вопрос очень сильно зависит от его формулировки, от того. кому именно человек отвечает, и даже от интонации, с которой вопрос задается. Видя по форуму Ваш общий настрой, уверен, что даже если Вы прямо задавали вопрос (а я и этого от Вас не услышал), во многих случаях Вы получали неискренние ответы.Цитата:
Сообщение от Волк
Волк) Убили)Цитата:
Сообщение от Волк
Вы таки "из новой формации"???))
Взрощенный нежными и заботливыми руками..."дяди Сэма"...
Вы украинец по паспорту. Вы называете территорию, на которой живете, определенным кем-то (не Вами, не Вашими предками, не общим решением всего живущего на этой территории сообщества людей) названием. Для Вас это, видимо, важно: определять реальность по документу, то есть по написанному на бумаге. То есть Вы позволяете людям, выдающим эти бумаги, определять за Вас, что есть Вы. Для всех ли это так?Цитата:
Сообщение от Волк
"Если на клетке слона написано "буйвол", не верь глазам своим." (с) :mocking:
Да, кстати, именно из этого действительно вытекает все то, что сквозит в Ваших постах : если определяющие это люди поступают плохо, то надо не "править в консерватории", а только поменять одних этих людей на других, и все равно пусть они за меня решают, как мне жить". А если никто из претендентов не хорош? А если допустить, что даже "хорошему" претенденту "плохое" окружение не позволит решать так, чтобы это устраивало подавляющее большинство населения? Вариант "правки в консерватории", то есть изменения тех якобы истин, которые лично Вы приняли как основополагающие (паспорт, название страны, что там еще?) Вы исключаете по умолчанию, ведь верно?
Да правильно, не так-то все это просто... Скажем, та моя подруга, о которой я здесь писала. Ну не хочет она подчиняться Москве и москалям, ну не хочет! Даже если это "подчинение" существует только в ее мозгу, все равно оно ее не устраивает.
Хотя до того, как ее настропалили как следует, она вряд ли задумывалась, кому подчиняется или не подчиняется, кроме непосредственного начальства :)
А загвоздка в том, Янус Полуэктович, что киевлянка Регель и киевлянин Волк живут в одном городе. И мы с подругой - хоть и в разных городах, но все равно рядышком. И перемешаны те, кто хочет "вместе с Россией" и те, кто хочет "самостийно", как фарш из мясорубки. И как-то договариваться надо...
Может попробуем "контрольную точку" вывести в дискуссии ? Подобьем итоги.
Для начала распишем только плюсы объединения России Украины (других пока не трогаем) в единое государство.
Моего дядю зовут Вова. И он меня не взращивал. А что такое - "новая формация"?:shok:Цитата:
Сообщение от Найтли...
Добавлено через 2 минуты 23 секунды
Дело не только в "бумажках". Большинство живущих на этой территории, - украинский народ. Почему же тогда страна должна называться иначе, как Украина?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Добавлено через 34 секунды
Некорректный пример. Там очень много сложных нюансов.Цитата:
Сообщение от ;117094Нет, не логично.Цитата:
Сообщение от Волк
В Чехословакии были чехи и были словаки, например.
Некорректный довод.Много ньюансов.Цитата:
Сообщение от Волк
Добавлено через 2 минуты 51 секунду
Неужели они и так неочевидны?Цитата:
Сообщение от graff
1497 постов тому не подтверждение?Цитата:
Сообщение от Владимир
Это здесь, на форуме, уже неоднократно обсуждалось, можете поискать в старых тредах.Цитата:
Сообщение от Волк
Не существует единого украинского народа. Он мог бы постепенно образоваться, если бы не все время нараставшего давления западнян на жителей восточных и южных областей. Теперь же шансов на это уже, имхо, просто не осталось.
В то же время существует несколько общностей когда-то единого русского народа (малороссы, новороссы, слобожане и т.д.), которые очень сильно отличаются от населения Галиции, Волыни и т.д. (по сути это западняне и население остальной Украины - это уже разные народы), но мало отличаются от, например, населения русской Кубани, Ставрополья или Ростова-на-Дону как по языку, так и по жизненному укладу. Так что Ваше утверждение принять в качестве весомого довода не получается при всем желании.
Единого у всего "украинского народа" только и есть, что паспорта и название государственного образования. Даже язык единым сделать никак не получается, при всем усилии властей к этому. То же с историей, культурой и прочим. Или Вы согласны считать национальными героями Бандеру с Шухевичем, а Гоголя - чуждым и враждебным москалем?
Что - довод? Факт того, что здесь живут в большинстве - украинцы? Не пойму. Или они не украинцы? Или - не живут, а умерли, или на Марс улетели? О чем Вы?:shok:Цитата:
Сообщение от ВладимирНекорректный довод.Много ньюансов.Цитата:
Сообщение от Волк
Я говорю о чувстве родины и связанным с ним чувством гражданственности. А не об этнических различиях.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Опираясь на первое - можно развивать государство, страну.
Опираясь на второе - можно это все развалить.
Добавлено через 1 минуту 23 секунды
Так за себя и говорю. И за тех, кого знаю. (А их - очень и очень много).Цитата:
Сообщение от Рыжий заяцГоворите за себя.Цитата:
Сообщение от Волк
А вот мне просто интересно.
Хотя бы на один вопрос Волк все-таки ответит прямо? А то какие-то сплошь увертки.
И все-таки - не все.Цитата:
Сообщение от Волк
А вы пишете "никто" - так вот это брехня.
Волк, а давай, мы этим мрачным косяпам Восточную Украину с Крымом отдадим, нехай у них голова болит. А мы будем под вишенкой сидеть, Бандеру с Шухевичем чтить, Гоголя гнобить... Лепота.:dance2:
Не имея единой культуры (не национальнгости , заметьте, а именно культуры), единого взгляда на историю, единых подходов к воспитанию следующих поколений, сохранить страну невозможно. Это очень хорошо понимают нынешние власти, потому-то они и пытаются напрочь выбить все связанное с русской культурой и общей российско-украинской советской культуройиз всех свидомых голов. Поэтому я Вас и спросил, согласны ли Вы считать Бандеру и Шухевича национальными героями, а Гоголя - враждебным украинскому самосознанию прислужником москалей? Попробуйте хоть раз не уклоняться от ответа, я ведь уже не впервые задаю Вам этот, наверное, не очень для Вас удобный вопрос. Спрашиваю прямо с надеждой на такой же прямой ответ: Шухевич и Бандера -- герои Украины или ее позор? Гоголь - гордость Украины или ее позор?Цитата:
Сообщение от ВолкЯ говорю о чувстве родины и связанным с ним чувством гражданственности. А не об этнических различиях.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Опираясь на первое - можно развивать государство, страну.
Опираясь на второе - можно это все развалить.
Хорошие слова, и к месту сказаны... Вы-бы подумали, Волк...Цитата:
Сообщение от Кыцик
Ув. Я.П. Вы-таки делаете мне больно. :smile:Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Ну разве по постам не понятно? Я не отвечал на тот вопрос, поскольку воспринял его риторическим. Но, если не так, пожалуйста - Шухевич - больной человек и расист. Бандера - личность более сложная и инетересная - но - тоже - расист. Гоголь - замечательный писатель.
Культура у нас всех достаточно близка для совместного "компактного" проживания. А из нее и все ноги растут - совместный взгляд на историю и т.п.
А сколько это хотя бы приблизительно? сто человек? пятьсот, тысяча? две? И какой это процент от примерно 45-миллионного населения нынешнего украинского государства?Цитата:
Сообщение от Волк
И это неправда. Ваша выборка, как вам продемонстрировал Янус Полуэктович, ни разу не репрезентативная.Цитата:
Сообщение от Волк
Если вы скажете, что среди ваших знакомых, насколько вам известно, мало кто хочет видеть добровольцев из России, - вот только тогда вы будете недалеки от истины.
Вы же сами понимаете, что конкретно так подсчитать нельзя. Но, поверьте, я общаюсь с людьми разных регионов, кругов и т.д. Кроме того, студенты тоже пищу для размышления подбрасывают - а ведь они - отражение общества.Цитата:
Сообщение от Янус ПолуэктовичА сколько это хотя бы приблизительно? сто человек? пятьсот, тысяча? две? И какой это процент от примерно 45-миллионного населения нынешнего украинского государства?Цитата:
Сообщение от Волк
Не хочет большинство в РФ. Ну - не хочет.
А в Евросоюз??Цитата:
Сообщение от Волк
Во, видишь, Волк, уже расправой грозят, уграфины беспощадные. :shok: Ну их к лешему, пущай забирают, а то заставят второй язык отращивать... :sorry:Цитата:
Сообщение от zlin
Ну то есть кроме вашей веры, никаких аргументов нет.
Ладно.
ВСЕ украинцы ОЧЕНЬ хотят в РФ. И просят слезно прислать отряды волонтеров свергнуть бандеровскую власть, и присоединить к СССР. Вы это хотели услышать?
Так - не услышите!:blum1::blum1::blum1:
Почему же? Нет.
Существует хотя бы один украинец, который не хочет в РФ. Это вы.
Ну еще Ющенко - тоже однозначно.
А если серьезно, то как раз основная задача России на ближайшее время - сделать так, чтобы стать россиянами захотели даже те граждане Украины, которые по каким-то причинам этого не хотят.
Нет, я не имею в виду убежденных укров, идеологов украинизма. Я имею в виду обычных людей, котрым основательно засрали мозги.
А Евросоюз скоро к нам сам приедет. И мы им визы краткосрочные и ОЧЕНЬ дорогие будем выдавать. Когда - по прогнозам ученых - через лет 50 волны мирового океана поглотят большую часть Европы.Цитата:
Сообщение от Найтли...А в Евросоюз??Цитата:
Сообщение от Волк
Я не злопамятный, просто не всегда добрый, и память у меня неплохая. :empathy3:
Добавлено через 1 минуту 28 секунд
Таких не видел в своей аудитории. Может, под партами прячутся?:shok:Цитата:
Сообщение от ВладимирНебось, эти, из "Братства"?Цитата:
Сообщение от Волк
Добавлено через 39 секунд
А у Вас?Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
http://top.rbc.ru/politics/24/04/2009/296793.shtmlЦитата:
Сообщение от Волк
"...ЕС будет требовать от Молдавии отмены визового режима для румынских граждан..." :rofl2:
Или марсиане прилетят и тоже как-нибудь разрулят.Цитата:
Сообщение от Волк
А у нас в квартире газ.Цитата:
Сообщение от Волк
Бессмысленные препирательства - со студентами, пожалуйста (бедные детки... чем их вообще научат?)
Кстати почти дословно повторила слова из предвыборной программы Дмитрия Корчинского в 2004 году. Он утверждал, что у Украины есть две возможности стать полноценным государствомЦитата:
Сообщение от Рыжий заяц
- первая реальная. Спустятся ангелы с небес и сделают украинцам рай на земле.
- вторая фантастическая. Украинцы выберут себе нормальную власть.
У меня есть паспорт Украины, я здесь живу . В свидедельстве о рожденнии написано - мама- русская, папа - русский, родной язык русский, русская культура мне родная, галычанская- нет . По факту -я- русский. Логично?Цитата:
Сообщение от Волк
Все с кем я общаюсь хотят воссоединения с Россией или , если это не возможно пока - нормальных отношений. Никто не хочет того, что вытворяет нацистская власть. Мы уважаем тех с кем живем рядом, не делим людей по этническому признаку. Галычане ( в большинстве)поступают так же? То что в этой стране меня и моих детей лишают права на родной язык, на память и навязывают нам в герои тех, кого мы никогда не будем считать таковыми, как то отдаляет нас от такого государства. Логично?
Русские России нам гораздо ближе во всех отношениях - территориально, ментально, культурно, духовно, экономически , наконец., чем наши сограждане из галиции.
И насчет бит, россиян , приехавших на помощь, встретили бы с благодарностью, а битами встретили бы галицайских любителей бандер, шухевичей и прочей нечести упы.
Не уверен, что это получится. Сколько по форумам не хожу - по этой тематике все время гуляет идея "присоединения младшего брата к старшему". Так далеко уехать нельзя. Равноправные отношения - или - никак.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
))Цитата:
Сообщение от Волк
Волк, вопрос был не про то, куда и к кому собирается приходить Евросоюз...через 50 лет)
а про - есть ли желание у украинцев, среди Ваших знакомых-студентов-друзей, присоединиться-воссоединиться к Евросоюзу?
Ведь на вопрос о совместном будущем Украины и России, Вы ответили однозначно и категорично...
Отчего ж с Евросоюзом "растекаетесь мысью по древу"?
Ув. Фотон,Цитата:
Сообщение от Photon
кроме бандервы (которой мало, но она - при власти), и "пророссийски" настроенных, поверьте, есть еще ОООООЧЕНЬ много людей - не склоняющихся ни к тем, ни к другим.
Добавлено через 3 минуты 52 секунды
Не говорил я категорично. Внимательнее будьте. Какого лешего я тогда столько времени топтался по поводу конфедераций?Цитата:
Сообщение от Найтли...
А про Евросоюз... Это бессмысленные разговоры. Конечно, я бы хотел без виз туда кататься. И - только. Но - важно не то, хотим мы или не хотим в ЕС, а важно то, что ОН нас к себе не хочет!:rofl2:
Волк
Как Вы представляете себе равноправными отношения между самым большим государством в мире , ядерной сверхдержавой, обладающей третью мировых запасов сырья, в котором более менее мирно уживаются больше ста национальностей, с территорией Украины, которую отрицательно характеризовать в очередной раз не стану?
Не выглядит ли это со стороны России как подчинение, причем после всего, что произошло, прямое согласие взять Украину на содержание?
Я так и думал, что Вы про газ скажете. Тест прошли.:blum2:Цитата:
Сообщение от Рыжий заяцА у нас в квартире газ.Цитата:
Сообщение от Волк
Бессмысленные препирательства - со студентами, пожалуйста (бедные детки... чем их вообще научат?)
Студенты... Вроде довольны моими лекциями. И ничему плохому я их не учу. И при чем тут препирательства?
Мы тоже жадные жлобы и тоже фиг вам Донбасс отдадим - наше.Цитата:
Сообщение от Волк
А если 60% в стране говорит по русски - они кто по национальности? Может что-то напутано с этой национальностью?
Во всем мире первый вопрос при определении национальности - родной язык. Потом культура.
Ну не читают донецкие мамы детям Шевченку, а Пушкина читают.
Не вызывает у меня патриотизма и гражданского чувства страна, где меня и моих детей лишают права на родной язык, обплевывают мою культуру и память моих предков.
Вы говорите с позиций ИМПЕРСКОГО ШОВИНИЗМА, уж простите за правду. То, что РФ сейчас имеет - достижение не одного русского народа. Это - раз.Цитата:
Сообщение от Егорий
Внешнеполитические отношения между странами - это одно, - а отношения народов между собой - это другое, не надо путать. Вы хотите с государством Украина соединиться, или с украинским народом? Так ведь одного без другого не будет, а для этого - надо воспринимать украинцев, не как "хохлов", а как - украинцев. Если у Вас так не получится, то и объединения не состоится. Это- два.
Нет уважения - нет и разговора - это три.
Повторно: за что уважать?Цитата:
Сообщение от Волк
При том, что если вы их продолжите - вот этот самый треп ни о чем, то за галимый оффтоп отправитесь в бан. Так понятно?Цитата:
Сообщение от Волк
А это как? Как вы себе представляете процесс воссоединения?Цитата:
Сообщение от Волк
Вот для меня, например, совершенно очевидно, что должно быть просто соединение. Украинские области входят в Россию на правах уже имеющихся в России субъектов федерации. Граждане Украины получаеют российское гражданство и все права граждан России, украинское гражданство аннулируется.
Образуется Юго-Западный Федеральный округ, в который присылается представитель президента.
Все.
У вас есть возражения?
Тю. Вообще-то "хохол" - это гораздо менее обидно, чем "украинец". Но если вас мучают комплексы, можете в ответ называть остальных кацапами или даже москалями. Нам не обидно, а вам приятно.Цитата:
Сообщение от Волк
А кого уважать-то надо? Государство ваше недоделанное? Первых лиц? галицайско-бандеровскую нечисть?Цитата:
Сообщение от Волк
Хер им.
А обычных граждан Украины, будь ту русские, украинцы, поляки, евреи, и т.д. - их и так уважают. Если, конечно, есть за что.
Потому что я совершенно не понимаю, почему я должна уважать человека только за его национальность или гражданство. Я уважаю людей совершенно за другие вещи.
Вот именно наше там все.Цитата:
Сообщение от Волк
А что "на уровне народов"?Цитата:
Сообщение от Волк
Ну вот возьмем, к примеру, второй по численности народ в РФ после русских - татар.
Имеется субъект федерации, где они проживают более-менее компактно, там татарский язык является вторым государственным. В других регионах, где их достаточно много, есть школы с преподаванием части предметов на татарском и с углубленным изучением татарского языка. Есть татарские театры - в т. ч. и за пределами Татарстана. Есть телеканал ТНВ (Татарстан Новый Век), который доступен много где, к примеру у меня в Новосибирске. Татары представлены в федеральных органах власти (Рашид Нургалиев - министр Внутренних Дел, Эльвира Набиуллина - министр чего она там... что-то экономическое, представитель Президента в Дальневосточном Федеральном округе Камиль Исхаков и т.д.) в бизнесе (Вагит Алекперов, первое что на ум пришло), в науке, в культуре, в искусстве, в спорте.
"На уровне народов" они равноправны?
Кстати, с башкирами, удмуртами, бурятами (гы, для Украины актуально) и т.д. - примерно та же картина.
Модератора не обсуждаем, с оффтопом завязываем. Желающие уйти в автобан - вперед.Цитата:
Сообщение от Zed
Кыцик, разве кто-то кого-то выгоняет? Я тоже против того, что Волк уходит, но если он так решил, то вольному воля. За уши его к монитору не приколочу, заставить читать только наш форум тоже не имею ни возможности ни желания.Цитата:
Сообщение от Кыцик
Добавлено через 1 минуту 37 секунд
И тут правда, правила надо соблюдать, а не высокопарно положить на них хрен.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Умный. Но он с самого начала полагал собеседников глупее себя. А это чревато.Цитата:
Бойкий орет. Умный разговаривает. Волк - умный.
Ладно, Волку - Волково, но проблема-то осталась... И контрольную точку не вывели :)
Контрольную точку жизнь выведет.
поживем и, возможно, успеем своими глазами увидеть.
Разумеется, разберетесь. Вот, к примеру, пан Тягнибок лихо так собирается разобраться. Да и СБУ, открыто взявшее в советники британскую "специалистку" (хотя, должен заметить, на Украине раньше как-то вполне хватало своих профессионалов) - тоже разберется. Вопрос только - КАК и С КЕМ?Цитата:
Сообщение от Волк
Теперь о помощи. Представьте себе такую картину: идет насильственная украинизация и дерусификация. Пан Тягнибок и прочие наследники "Нахтигаля" крушат памятники на могилах советских солдат (несмотря на то, что вокруг живут внуки этих солдат), срывают красные знамена в День Победы (несмотря на то, что местное население поддерживает такой знак памяти и уважения к своим предкам - героям боев с фашизмом, а не фашистских карательных акций), запрещают употребление "имперского" языка (несмотря на то, что его в быту постоянно использует больше половины населения Украины) на рабочем месте и вводят надзор за этим (причем законопроект продвигает БЮТ, у которого с любимой Вами ПР есть конкретные планы объединения - и по этому законопроекту на Украине попросту нет регионов с компактным проживанием русскоязычного населения!) - и при этом СБУ отлавливает как "иностранных агентов" тех, кто пытается этому сопротивляться.
Украина, уважаемый Волк, даже не в одном шаге от такой ситуации - если Вы следите за новостями, то должны бы видеть, что этот шаг уже начат. УЖЕ.
КАК именно ВЫ будете разбираться с этой ВАШЕЙ проблемой? Напишете возмущенное письмо Януковичу? Выйдете на майдан с плакатом? Пойдете защищать памятники и флаги, драться с "сичевиками" и прочими фашистами? Повесите в знак поддержки угнетаемого меньшинства значок "Я - русский!" и назло СБУ будете говорить в "присутственных местах" по-русски? ;)
И насколько Вы будете возмущены, если Империя будет очень зла? ;) Если, к примеру, население Севастополя, Донецка, Харькова, Запорожья - видя, что власть ничего не делает с "решающими проблемы" бандеровцами и объявляет врагами тех, кто им сопротивляется - попросит помощи у России для защиты могил своих дедов и возможности говорить на родном языке?
С кем Вы будете? Кому будете помогать? Чьи проблемы станете решать - и как именно?
По Вашим уклончиво-патриотическим ответам можно ведь разные варианты предположить. В том числе - что ВЫ будете решать СВОИ проблемы методом пана Тягнибока. Чтобы гнусная москальская империя не учинила, к примеру, насильственное присоединение к себе кое-каких территорий - по просьбе их населения и для борьбы с угнетением этого населения националистами/фашистами!
Причем, что интересно - территорий, которые в состав Украины вошли только по воле той же гнусной империи и ее тиранов-правителей...
Вернулись к теме ветки.
За флуд буду сильно бить.
ЛОЖЬ. Речь шла в основном о гражданстве.Цитата:
Сообщение от ;117235
А если об этническом - то - как назвать тех, кто живет здесь? Марсиане?
повторяю в 100-ый раз - мине "этническое" по барабану, это вы его вытаскиваете. Но - если так - разве большинство жителей здесь - не украинцы?
Ну почему же. Вот Вы, например, - космополит.Цитата:
Сообщение от Волк
Нет, не украинцы. Большинство граждан Украины - русские. А результаты переписи фальсифицированы.
Маленький флуд: билет отсюда сдал. Буду воевать до последнего бана.
Добавлено через 5 минут 45 секунд
Не стоит смешивать мировоззрение с этническими корнями. Если я космополит, то это не означает, что я не люблю борщ с сальцом и чесноком, а предпочитаю ему какое-то суши.:nea:Цитата:
Сообщение от RegelНу почему же. Вот Вы, например, - космополит.Цитата:
Сообщение от Волк
Борщ - это мировоззрение? Или этнические корни?Цитата:
Сообщение от Волк
И при чем здесь ваши кулинарные пристрастия?
Прошу аргументировать Ваше заявление.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Волк.... Ну так не смешивайте. То Вы русский, то украинец. А когда спрашиваешь, кто из двух, отвечаете, что космополит. На космополита тоже реагируете негативно.Цитата:
Сообщение от Волк
То есть, я так понимаю, Вы- типичный тематический тролль.
Национальная кухня - часть культуры народа, среди которого воспитался.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяцБорщ - это мировоззрение? Или этнические корни?Цитата:
Сообщение от Волк
И при чем здесь ваши кулинарные пристрастия?
Непременно. Сразу после того, как вы аргументируете свое - по поводу того, что большинство граждан Украины - этнические украинцы.
На каком языке Вам сказать одно и то же? Не понимаю, чего Вы от меня хотите.Цитата:
Сообщение от Regel
МНЕ ПЛЕВАТЬ НА НАЦИОНАЛЬНОСТЬ. Так - понятно?
У Русского может быть родной брат Украинец?
Была ей до глоаблизации. Сейчас все любят суши, но почему-то японцами себя при этом считают немногие.Цитата:
Сообщение от Волк
Кстати, борщ - блюдо хоть и украинское, но много веков популярное по всей России. Так что там с национальной идентичностью?
А я читал, что в 21 веке, когда трудно с этнической чистотой, умные люди вообще не говорят о титульных нациях(как правительство страны по отношению к которой у меня нет чувства патриотизма), а главный вопрос в определении идентичности - родной язык, т.е. не тот который вам "назначили" правящие филологи, а тот на котором вы говорите с детства, думаете, используете в повседневном общении. Есть даже понятие - языковая группа. Если исходить из этого, то русский язык по переписи 2001 года назвали родным и языком повседневного общения - 70%человек. В Донецке все 90%.
Еще раз спрошу , кто дончанам ближе во всех смыслах - ростовчане или львовяне с тернопольцами?
Может логичнее границу левее перенести?
Понятно. Вам плевать на свою национальность. :morning1:Цитата:
Сообщение от Волк
Ну надо же моя бабуля, настоящая донская казачка, такой борщ варила! А что такое щи и не знала вовсе. Очень бы она удивилась , что за это в украинки записывают.Цитата:
Сообщение от Волк
Мы все - смешанные. Поэтому говорить об этнической принадлежности можно только в плане привязки к какой-то культуре. То-есть - уже не этника выходит. Да о чем мы, Пушкин - вобще негр, так что?:yahoo:Цитата:
Сообщение от graff
Только гражданство рулез. ИМХО.
Вопрос по кухне: там, где Вас воспитывали - готовили пельмени и макароны по-флотски? ;)Цитата:
Сообщение от Волк
И, чтобы тема мёдом не казалась, раз уж решили повоевать :) - еще раз прошу ответить на мой вопрос: с кем Вы будете, если украинские националисты перейдут к насильственным методам "украинизации" и "дерусификации"? Как отнесетесь к тому, что русскоязычное население Украины, не получив защиты своих прав от собственного государства - обратится к России? На чьей стороне будете: тех, кто прославляет "Галичину" и хочет снести памятники на могилах воевавших с фашистами солдат - или тех, кто защищает могилы своих дедов и право говорить на родном языке?
И не надейтесь нырнуть от ответа в борщ или в туманное грядущее - "достанем и из грядущего, не впервой!" (с) ;)
Запросто. Может же у украинца и чувашки быть русская дочь... ;) Между прочим, реальная ситуация в семье моего брата! :)Цитата:
Сообщение от graff
Отож, и мы о чем. Главное - культура. Этническое - темно , а гражданство- дело наживное.Цитата:
Сообщение от Волк
Русская жена готовит мне борщ, галушки и вареники ничуть не хуже, чем мать-украинка, родившаяся в Кировограде.Цитата:
Сообщение от Волк
Так что у нас там с со стороной, на которой ВЫ окажетесь, если бандеровцы реализуют свои планы по насильственной "украинизации" Вашей страны - а в ответ угнетаемому русскоязычному населению будет оказана помощь всем остальным русским народом?
Не надо злиться. Есть нормативы употребления литературного языка. И от них - никуда не деться. Я, что -ли, их придумывал? Мне самому по-приколу с абшипками писсать.Цитата:
Сообщение от Photon
А насчет - суржик, не суржик, поедьте в Маскву, Вас местные за 2 сек. выкупят, что Вы - отсюда.
Ребята - я вот тут поимел наглость днём поспать (в рабочее время:yahoo:), проснулся, почитал... И осенила меня спросонья такая простая мысля - а ведь мы сейчас, в данный момент действительно как бы рассеяная по квадратным километрам территория, состоящая из людей - не принадлежащих ни Украине, ни России - Украине по духу, России - по гражданству. И эти люди, то есть мы, как бы тоже государство, только без привычных атрибутов. И в настоящий момент Украина, как государство, выступает агрессором по отношению к нашему, рассеяному по территории и существующему не на физическом уровне, а ментально. Значит - миллионы людей пусть и не государства в физическом смысле, оккупируются государством под названием Украина. Значит - эти миллионы людей имеют право обратиться к России (больше-то не к кому), с просьбой защиты от агрессии. Пусть это не укладывается в обычные рамки международного права, но так есть. И тут выбор начинает сужаться, стремительно причём - или прими в душу, что государство Украина победило, и сдайся - или борись, если не получается самому, то и с помощью России - ведь она, в отличии от Украины - в данный момент тебе союзник. На сегодняшний день есть факт - мне, как представителю юридически неоформленного государства эдакого эфемерного, но не менее дорогого мне лично государства в душе моей, Украина - агрессор, захватчик, а Россия - союзник. И я выберу союзника, чтобы не погибнуть, даже не имея ввиду физически. Потом - это будет потом, сейчас - или-или. Извините, спросонку может и нескладно, но спешу, пока мысли не разбежались...:biggrin:Цитата:
Сообщение от Волк
Если индусскую барышню научить - то, конечно, сготовит.
Шо??? И тут свои?Цитата:
Сообщение от Волк
Только украинской крови во мне капелька совсем, а вместо еврейской - польская.
И я - русская.
А вы, значит, неизвестно кто? Так и не определились в своем уже весьма зрелом возрасте?
С дележкой по крови закончили ну и слава богу... :wink:
Я вообще то из Ростова -на- Дону. А суржик как я понимаю предполагает смесь из слов различных языков, уверяю Вас, ни одного украинского слова не употребляю .Цитата:
Сообщение от Волк
А что, "поедьте" - это тоже по приколу?Цитата:
Сообщение от Волк
Понятно. Вам плевать на свою национальность. :morning1:Цитата:
Сообщение от ВолкХееее. А Вы ее знаете? Грузино-украино-русско-еврей?Цитата:
Сообщение от Regel
Это - хто выходит?
Вы не отвлекайтесь, Вам Волгарь вопрос задал, ога:
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...postcount=1564
По произношению - да. По лексикону - нет.Цитата:
Сообщение от Волк
Добавлено через 1 минуту 35 секунд
Вообще любопытный момент. Человек, которому, по его утверждению, национальность не важна, упорно навязывает остальным разделение именно по крови.
Кстати о произношении - и в Донецке и в Ростове абсолютно одинаковое произношение. А львовянина, говорящего по-русски, сразу можно определить по характерному"л".Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
К вопросу - а границу бы левее.
И по произношению - вряд ли. На Кубани, к примеру, произношение то же самое, да и в некоторых селах под Энгельсом народ привычно "гэкает"... ;) Ну, може, и зрозумиють, що вкраинець - но це якшо людына будэ вже зовсим нэ рускою мовою балакаты... :)Цитата:
Сообщение от Рыжий заяцПо произношению - да. По лексикону - нет.Цитата:
Сообщение от Волк
Как правильный волк-космополит, я буду защищать угнетаемых.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Их- от вас, вас - от них. ГОСПОДИ, КАК ВЫ ВСЕ ЗАПУТАЛИ! А - понятно почему. Все- из-за этнических тематик.
Злые вы, уйду в Тибет, и в пещеру забьюсь.
Изначально речь шла о ростовчанах и москивчах. Мол, москвичи сразу определят, что ростовчане - из Ростова.
Ну не из Ростова, конечно, но - с юга. Это я услышу.
Где?Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Ну то есть будете бегать между окопами.Цитата:
Сообщение от Волк
Ясно.
А что Россия нас угнетает?
В России моего дедушку называют оккупантом, ребенку не дают учиться на родном языке и планируют уголовную ответственность за употребление "собачей мовы"(звыняйте за мой суржик) в общественных местах?
:)Цитата:
Сообщение от ВолкКак правильный волк-космополит, я буду защищать угнетаемых.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Их- от вас, вас - от них. ГОСПОДИ, КАК ВЫ ВСЕ ЗАПУТАЛИ! А - понятно почему. Все- из-за этнических тематик.
Злые вы, уйду в Тибет, и в пещеру забьюсь.
Кто такие "они", которых Вы собрались защищать от... всего остального русского народа? Бандеровцы? Или угнетаемые, просящие помощи у остального русского народа, от которого Вы собрались их защищать? :shok:
BИ я москвичей отличаю по произношению, но мы же поймем друг друга, и севастопольца и одессита, запорожца , даже полтавчанина, а галычан понять нам уже практически невозможно.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Разумеется. Более того, мы с вами вообще на одном языке говорим.Цитата:
Сообщение от Photon
Собственно говоря, вопрос об "украинизации" и "дерусификации" Украины был поднят отнюдь не на этом форуме. :)Цитата:
Сообщение от Волк
В общем, понятно - когда 9 мая (этого, заметим, года!) фашисты Тягнибока попытаются ломать памятники и срывать красные флаги - Вы будете с ними драться. Когда ПР в союзе с БЮТ проголосует за закон об "исключении" русского языка - Вы напишете гневное письмо любимому Януковичу и назло СБУ будете говорить по-русски на рабочем месте и в госучреждениях. Когда начнут резать и вешать "москалей" - выйдете на улицу со значком "Я - русский!"
Похвально.
Но сочтете ли Вы фашистов-бандеровцев "угнетаемыми", если, к примеру, в Севастополь, Донбасс, Харьков, Запорожье - в те места, где они планируют свои акции, а СБУ "задерживает" тех, кто готовится дать им отпор - для защиты угнетаемого русскоязычного населения приедут из России, к примеру, добровольцы-казаки? Встанете ли под черно-красные знамена? Будете ли голосовать за Тягнибока?
Кстати, казаки приедут из тех мест, где борщ готовят не хуже, чем в Полтаве, а говор от малоросского не отличается совсем - на Кубани "украинизмов" в речи как бы не побольше, чем в Крыму... ;)
Гражданство - это бумажка. Просто - бумажка. Фикция. Сам в советском паспорте штамп "трезубец" имел в своё смутное время...Цитата:
Сообщение от Волк
Самоиндефикация - вот, как Вы говорите, рулез. Кем себя ощущаешь, с кем ассоциируешь, тот ты и есть. Всё остальное - словесная шелуха.
Это уж для кого как. Кто не ощущает себя гражданином какой-либо страны и вообще не хочет иметь никакого отношения к любому государству - возможно... А я вот в то же смутное время от восьмиконечной звездочки в советском паспорте отказался - и три года бодался с чиновниками за российский вкладыш...Цитата:
Сообщение от Cos
Жуть. О чем Вы. Я тогда тоже под эту категорию подойду.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я буду бороться за независимость страны Украина. ВОТ ТАК-ТО. Офигеть. Получается, три окопа - бандеры, украинцы, и "пророссийские".Цитата:
Сообщение от Regel
Совсем ничего не вырисовывается.
А где Вы видели среди наших российских казаков врангелевцев? ;) Среди русского казачества и "этнические украинцы" есть, и "этнические татары", и "этнические буряты", даже про одного этнического азербайджанца слышал... :) Никакого национализма. Там вопрос не в том, кто какой "крови", а кто за кого и за что готов свою (да и чужую...) кровь проливать.Цитата:
Сообщение от Волк
Примерно как у Вас - вопрос не в этносе, вопрос в службе "за Веру, Царя и Отечество!" ;)
Ага.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Например для ющемордой "элиты" ВГН - все граждане усрании - это украинцы. Я об этом пытался сказать.
ну и в каком окопе будете воевать Вы ?Цитата:
Сообщение от Волк
Я Вас сейчас еще больше запутаю. :) Те же самые русские казаки могут отлично повоевать с бандеровцами не за присоединение Украины к России (как в Югославии они воевали отнюдь не какую-нибудь Сербскую республику в составе РФ ;) ), а просто - против фашистов и "раскольников". За то, чтобы Украинскую (!) Православную Церковь не лишали (силой!) ее храмов, и за то, чтобы украинец Ковпак, воевавший с немцами (да и с бандеровцами приходилось... :) ), не был признан "пидмоскальником". Причем в одном окопе с ними окажется немало "этнических украинцев" - точно так же, как на стороне Приднестровья воевали и "этнические молдаване", не желавшие "румынизации" своих городов.Цитата:
Сообщение от Волк
Помощь России отнюдь не означает немедленного "имперского вторжения", лишения "незалежности" (припоминаем - Россия объявила о своей независимости РАНЬШЕ! :) - о независимости от Украины в том числе ;) ) и т.д. и т.п.
А вот то, что в результате у населения тех территорий, которые в УССР были "вставлены" волей "отца народов" и "кукурузника", которые в 20-х годах "украинизировали" по приказу из Москвы - получит свободу САМОСТОЯТЕЛЬНО выбрать, кем и с кем оно хочет быть - другой вопрос. Свободу сделать выбор, не опасаясь того, что за него или "хлопчики" с черно-красными нашивками "спытают" (хорошо звучит в русской транслитерации, правда? :) ), или в СБУ потащат как "сепаратиста"...
Пропаганда насчет того, что "империя" спит и видит, как бы захватить всю Украину, лишить ее всего, включая отсутствующую невинность, и опять съесть все сало ;) - она, конечно, на мозг не может не давить. Но попробуйте все-таки здраво воспользоваться этим органом. :)
Цитата:
Сообщение от Vortex
Я хотел бы посмотреть, что из этого выйдет.
Добавлено через 17 минут 17 секунд
Позвольте объяснить для непонятливых: - Волк, как и я, грешный - граждане Украины. И, что характерно, не стыдимся этого.Цитата:
Сообщение от RegelТак Вы русский или украинец? Что-то я запуталась, Волк. Вы уж определитесь :)Цитата:
Сообщение от Волк
Да Вы уж попытайтесь, как-нибудь объяснить "непонятливым".... Для начала. Вы - тоже космополит? Чисто, для идентификации.Цитата:
Сообщение от папа карло
Господи! И сколько ж этих спасителей Украины на квадратный килобайт интернета? :unknown:Цитата:
Сообщение от Photon
Добавлено через 2 минуты 47 секунд
Чистокровный украинец, без националистического и великодержавного идиотизма в мозгах.Цитата:
Сообщение от ТорпДа Вы уж попытайтесь, как-нибудь объяснить "непонятливым".... Для начала. Вы - тоже космополит? Чисто, для идентификации.Цитата:
Сообщение от папа карло
Ещё вопросы по идентификации?
А куда вы его запрятали?Цитата:
Сообщение от папа карло
По моим наблюдениям - все кто вырос в империи, а СССР была империей) - все подвержены "великодержавному.., в той или иной степени")
Даже если живут ныне не в России, а в ...Молдове, например)
А не укакаетесь?Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Советую выбирать выражения.
Береза
Подмоемся.Оно того стоит.Цитата:
Сообщение от папа карло
так чего ж вы хотите то, не понимаю?Цитата:
Сообщение от папа карло
то вас предали, продали, пропили, отдали бандеровским оккупантам, заберите обратно!!!!!!!
помощи какой то требуете
вот говорят
хорошо, заберем обратно,
но тут вы-да ни под каким видом, да мы вас битами, вилами, ломами топорами, но хрен вы нас возьмете!!!!!!
так чего ж вам надо то? какой помощи? в чем?
В этом месте поподробней.Цитата:
Сообщение от папа карло
И без дерзостей. А по делу и существу вопроса.
Думал с "кровными" делами уже всё порешили
О как! Э, дружище, вот тебе в сраку апельсин, для запора, чтоб очень захотеть укакатьсяЦитата:
Сообщение от папа карло
Цитата:
Сообщение от ;117365Хорошо. Чем не устраивало гражданство СССР?Цитата:
Сообщение от Волк
Нэзалэжнисть - она зачем?
Давайте вспомним, кто эту самую нэзалэжнисть, по пьяни, в беловежской пуще организовал.
Неча на зеркало пенять...(далее по тексту).:mocking:
не вопросЦитата:
Сообщение от папа карло
фамилия Кравчук ничего не напоминает?
или он так, для компании, третьим, чиста для тоста там сидел?
Господа хорошие! ВСЕМ напоминаю тему обсуждения! Не флудить!
А у меня его не было, нет и,надеюсь не будет.Цитата:
Сообщение от Найтли...А куда вы его запрятали?Цитата:
Сообщение от папа карло
По моим наблюдениям - все кто вырос в империи, а СССР была империей) - все подвержены "великодержавному.., в той или иной степени")
Даже если живут ныне не в России, а в ...Молдове, например)
Как большинство из вас напоминает мне наших национальноозабоченных рагулей. Жуть! :diablo:
Добавлено через 1 минуту 43 секунды
О! Тогда чем вы отличаетесь от пиндосов?Цитата:
Сообщение от ЕгорийПодмоемся.Оно того стоит.Цитата:
Сообщение от папа карло
Добавлено через 3 минуты 18 секунд
Моральной. Культурной. По соглашению сторон - полититической.Цитата:
Сообщение от zlin
Бизнесмены сами договоряться.
Это вкратце.
Один этот вопрос вызывает у меня ответный: Вы ТУТ какого ляда забыли??? Разнообразить серое течение дней своих никчёмных решили? Так это не сюда. Есть, что сказать по теме? Коротко и внятно, без перехода на личности?Цитата:
Сообщение от папа карло
Объясняю.Цитата:
Сообщение от ТорпВ этом месте поподробней.Цитата:
Сообщение от папа карло
И без дерзостей. А по делу и существу вопроса.
Это значит, что и мама и папа - украинцы. Мои дети и внуки - тоже украинцы. Ну так получилось.:greeting:
а вот с этого места поподробнее, пожалуйстаЦитата:
Сообщение от папа карло
в чем она должна выражаться? конкретно, без расплывчатых формулировок и общих фраз
Так ведь дерьмо это нам придется разгребать.Цитата:
Сообщение от ;117504Да мне пох.Цитата:
Сообщение от папа карло
Сейчас она - зачем? Обоснование необходимости?
ВАМ она зачем?
Уважаемые, да кто сейчас захочет объединяться со сплошным кризисом? Окститесь...
Цитата:
Сообщение от папа карло
НапоминаюЦитата:
Сообщение от папа карло
Еще одна подобная выходка и вы идете принимать холодный душ.
Лавры обиженного будете носить с гордостью
Береза
Так вспомним и ЕБН и Шушкевича...Цитата:
Сообщение от zlinне вопросЦитата:
Сообщение от папа карло
фамилия Кравчук ничего не напоминает?
или он так, для компании, третьим, чиста для тоста там сидел?
Только вот чего вы "бацьку" никак не уломаете на воссоединение?
Мне, например, не хватает хорошей русской (российской?) литературы.Цитата:
Сообщение от zlinа вот с этого места поподробнее, пожалуйстаЦитата:
Сообщение от папа карло
в чем она должна выражаться? конкретно, без расплывчатых формулировок и общих фраз
Тот хлам на прилавках не годится даже для вторичного применения.
Перечислять можно много...
Добавлено через 2 минуты 4 секунды
Это не обида. Это констатация факта.Цитата:
Сообщение от БерезаЦитата:
Сообщение от папа карло
НапоминаюЦитата:
Сообщение от папа карло
Еще одна подобная выходка и вы идете принимать холодный душ.
Лавры обиженного будете носить с гордостью
Береза
нужно перечислять, пусть не все, хоть часть, а то, что Вы сказали, это мизер, ничтожный мизер, просто для отмазкиЦитата:
Сообщение от папа карло
Добавлено через 2 минуты 24 секунды
а про них забыли???:shok:Цитата:
Сообщение от папа карло
а надо?Цитата:
Сообщение от папа карло
и вопрос вовсе не о бацьке стоит
Мне что, наизнанку вывернуться?Цитата:
Сообщение от zlinнужно перечислять, пусть не все, хоть часть, а то, что Вы сказали, это мизер, ничтожный мизер, просто для отмазкиЦитата:
Сообщение от папа карло
Умному достаточно (перевод латинской поговорки).:biggrin:
Хм... По теме: в сухом остатке всё выглядит примерно так: косяпеги категоричным условием ставят присоединение Украины к России. Хохляпеги столь же категорично выступают за незалэжность. Вот интересно - по этому пункту возможен конструктивный диалог или ситуация глухая? Если второе - ветку можно закрывать по причине нахождения ответа: единственный способ воссоединения - это война. (" - Нне надо. - Слюшай, сам не хочу").:nea:
Простой и прямой вопрос: Вы против воссоединения территорий России в единое целое?Цитата:
Сообщение от папа карло
увы, увы мне :Durak:Цитата:
Сообщение от папа карло
О чем можно со свидомым говорить, даже на русском языке?
о погодеЦитата:
Сообщение от чемберлен
тогда он пару минут продержится без истерики
Цитата:
Сообщение от ТорпПростой и прямой вопрос: Вы против воссоединения территорий России в единое целое?Цитата:
Сообщение от папа карло
Вы предсавляете себе, как это осуществить?
По моему нет. Политика, господа, политика....
Вы даете пищу националозабоченным, для воплей типа "Россия нас хочет сожрать".
Я просто теряюсь от вашей прямолинейности ( не разозлить бы модераторов). Для того, чтобы узнать ответ на подобные вопросы - надо побывать в нашей шкуре...
Добавлено через 2 минуты 5 секунд
Я, уважаемый, вас не оскорблял. А любовь и уважение к своей (пусть малой) Родине называть национализмом... Я вам руки не подам. Фу!Цитата:
Сообщение от чемберлен
Добавлено через 31 секунду
Неумно.Цитата:
Сообщение от zlinо погодеЦитата:
Сообщение от чемберлен
тогда он пару минут продержится без истерики
Добавлено через 45 секунд
Цитата:
Сообщение от ;117545Об условиях, при выполнении которых мы не будем их убивать в гражданской войне.Цитата:
Сообщение от чемберлен
А они - нас.
Даааааааааа....уж.
Так какой ответ? Вы то в своей шкуре...Цитата:
Сообщение от папа карло
папа карло нас покинул. Ему приготовили холодную ванну.
Три дня на подборку выражений в адрес форумчан.
Ну вспомните, как при Союзе было! Мне лично пох и нах, ездят киевские чиновники в Москву на ковёр, или нет - главное в другом - был человек "друг, товарищ и брат" - без деления по национальности, а стал "человек человеку - волк" (не про нашего Волка :greeting:). Космполиты...националисты, и проч. - всё это такое дерьмо! Интернационализм! - без идеологической псевдокоммунистической добавки "в нагрузку". Не хочу жить в государстве, которое учит меня быть волком - и всё!!! И любой нормальный русский, украинец, грек, татарин, молдаванин думают точно также. И окоп, если суждено ещё разок, будет у меня один - против этого грёбаного государства, которое почти двадцатилетие держит меня в состоянии стресса, сделало психом, и внаглую пытается сотворить из меня зверя. И когда встанет вопрос ребром - в одном окопе будет полный интернационал - сто процентов!Цитата:
Сообщение от ТорпПростой и прямой вопрос: Вы против воссоединения территорий России в единое целое?Цитата:
Сообщение от папа карло
Я ведь тоже не оскорбляю. Ничего личного. Просто тут, обрати внимание, кроме тебя про национальность и большую любовь к ней никто не говорит. Как-то все понимают, что если говорить о национальности , то выглядишь свидомым. А быть свидомым стыдно. Потому, что глупость можно называть по разному, в том числе и свидомностью.Цитата:
Сообщение от папа карло
Вот ты в 2004 голосовал за своего полупрезидента и был очень этому рад. Что это было если не глупость? То-то.
Дальше, что касаемо твоей гордости про украинствость. Ты считаешь, что ты соль этой территории потому, что титульный? Я завидую тебе и присидая говорю "Ку"! Ты этого хочешь? Так вот, дружище, тут таких видили пачками, попиздят они немного и проподают, ну не задерживаются тут хохлы. Нам их просто по человечески жалко.
Иди на другие форумы. Это форум для людей у которых Родины нет, ее отбрали. И наша задача это Родину вернуть. Любыми путями, даже теми, которыми тебе свидомому будут неприятны
Вот уж чего нет, так нет постах папы Карло. Ты, Чемберлен, видать, с "титульными" на форумах не общался...Цитата:
Сообщение от чемберлен
от чего же....Один лосев чего стоитЦитата:
Сообщение от Кыцик
Ну почему же только при Союзе? И раньше было... НАМНОГО раньше.Цитата:
Сообщение от Абдулла
Эх, подкинули мне тут цитатку - удивительно к месту ложится! :)
Выделенно мной. Копирайт автора цитаты ставить или и так все узнали? ;)Цитата:
— Хочется мне вам сказать, панове, что такое есть наше товарищество. Вы слышали от отцов и дедов, в какой чести у всех была земля наша: и грекам дала знать себя, и с Царьграда брала червонцы, и города были пышные, и храмы, и князья, князья русского рода, свои князья, а не католические недоверки. Все взяли бусурманы, все пропало. Только остались мы, сирые, да, как вдовица после крепкого мужа, сирая, так же как и мы, земля наша! Вот в какое время подали мы, товарищи, руку на братство! Вот на чем стоит наше товарищество! Нет уз святее товарищества! Отец любит свое дитя, мать любит свое дитя, дитя любит отца и мать. Но это не то, братцы: любит и зверь свое дитя. Но породниться родством по душе, а не по крови, может один только человек. Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в Русской земле, не было таких товарищей. Вам случалось не одному помногу пропадать на чужбине; видишь — и там люди! также божий человек, и разговоришься с ним, как с своим; а как дойдет до того, чтобы поведать сердечное слово, — видишь: нет, умные люди, да не те; такие же люди, да не те! Нет, братцы, так любить, как русская душа, — любить не то чтобы умом или чем другим, а всем, чем дал бог, что ни есть в тебе, а… — сказал Тарас, и махнул рукой, и потряс седою головою, и усом моргнул, и сказал: — Нет, так любить никто не может! Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело. Пусть же знают они все, что такое значит в Русской земле товарищество! Уж если на то пошло, чтобы умирать, — так никому ж из них не доведется так умирать!.. Никому, никому!.. Не хватит у них на то мышиной натуры их!
Гениальный был все-таки автор... читаешь про Бог знает когда происходившее, да и написано, круглым счетом, полтора века назад - а ведь как про нынешние дела и чувства...
Да....:empathy:Не хвалитесь на рать идучи.Стоит ли опускаться до таких примитивных выпадов?Постарайтесь не резонёрствовать вместе с gala-Табаки.Цитата:
Сообщение от SherXanВ самый раз.Цитата:
Сообщение от Абдулла
Добавлено через 45 секунд
...после того, что с ним природа сделала - будет сплошная профанация.Цитата:
Сообщение от glava
Советы раздаёте? Объяснения в студию, пожалуйста. Что сказать-то хотели?Цитата:
Сообщение от k131
