Народ в Москве празднует...
Медведев высшим орденом награждает...
Зовет в Кремль тэт-а-тэт поговорить...
А тут - тишь и гладь...
Как Вам Горбачев в день своего юбилея?...
Вид для печати
Народ в Москве празднует...
Медведев высшим орденом награждает...
Зовет в Кремль тэт-а-тэт поговорить...
А тут - тишь и гладь...
Как Вам Горбачев в день своего юбилея?...
почему-то козлы всегда живут дольше хороших людей, бутылку с водкой ему в жопу
Он во все дни подонок. Помниться во Франции эта тварь изрыгнула, что он с молодых ногтей боролся с коммунистической заразой, ну вроде кндстна, ага. Прииидурок.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Мне запомнилась его фото на Красной площади в позапрошлый парад Победы - сидит пень - никому не нужный...
Более полная информация.
Цитата:
http://www.rian.ru/video/20110302/341306471.html
Цитата:
Президент РФ Дмитрий Медведев сообщил Михаилу Горбачеву, которому 2 марта исполнилось 80 лет, о его награждении орденом Андрея Первозванного. Глава России подарил экс-президенту СССР книгу графа Витте.
"Государственную награду я, конечно, вручу вам отдельно и, как это положено, в Кремле", - уточнил Медведев и предложил Горбачеву пообщаться в неформальной обстановке.
"Сегодня посидим просто, поболтаем, попьем чаю", - сказал он.
Глава российского государства подарил первому и единственному президенту СССР сочинение графа Сергея Витте "По поводу непреложности законов государственной жизни".
Горбачев поблагодарил Медведева за орден и книгу.
Ордена Андрея Первозванного удостаиваются выдающиеся личности за исключительные заслуги перед российским государством. Среди тех, кто отмечен этой наградой, Дмитрий Лихачев, Александр Солженицын, Алексий Второй, Расул Гамзатов, Людмила Зыкина и Даниил Гранин.
Цитата:
Сообщение от МосквичОн во вссе дни подонок. Помниться во Франции эта тварь изрыгнула, что он молодых ногтей боролся с коммунистической заразой, ну вроде кндстна, ага. Прииидурок.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Речь М.С. Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции
Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели, я использовал свое положение в партии и стране.
Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.
Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах. Моим идеалом в то время был путь социал-демократических стран. Плановая экономика не позволяла реализовать потенциал, которым обладали народы социалистического лагеря. Только переход на рыночную экономику мог дать возможность нашим странам динамично развиваться.
Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.H. Яковлев и Э.Г. Шеварднадзе, заслуги которых, в нашем общем деле просто неоценимы.
Мир без коммунизма будет выглядеть лучше. После 2000 года наступит эпоха мира и всеобщего процветания. Hо в мире еще сохраняется сила, которая будет тормозить наше движение к миру и созиданию. Я имею в виду Китай.
Я посетил Китай во время больших студенческих демонстраций, когда казалось, что коммунизм в Китае падет. Я собирался выступить перед демонстрантами на той огромной площади, выразить им свою симпатию и поддержку и убедить их в том, что они должны продолжать свою борьбу, чтобы и в их стране началась перестройка. Китайское руководство не поддержало студенческое движение, жестоко подавило демонстрацию и ... совершило величайшую ошибку. Если бы настал конец коммунизму в Китае, миру было бы легче двигаться по пути согласия и справедливости.
Я намеривался сохранить СССР в существовавших тогда границах, но под новым названием, отражающим суть произошедших демократических преобразований. Это мне не удалось, Ельцин страшно рвался к власти, не имея ни малейшего представления о том, что представляет из себя демократическое государство. Именно он развалил СССР, что привело к политическому хаосу и всем последовавшим за этим трудностям, которые переживают сегодня народы всех бывших республик Советского Союза.
Россия не может быть великой державой без Украины, Казахстана, кавказских республик. Hо они уже пошли по собственному пути, и их механическое объединение не имеет смысла, поскольку оно привело бы к конституционному хаосу. Hезависимые государства могут объединиться только на базе общей политической идеи, рыночной экономики, демократии, равных прав всех народов.
Когда Ельцин разрушил СССР, я покинул Кремль, и некоторые журналисты высказывали предположение, что я буду при этом плакать. Hо я не плакал, ибо я покончил с коммунизмом в Европе. Hо с ним нужно также покончить и в Азии, ибо он является основным препятствием на пути достижения человечеством идеалов всеобщего мира и согласия.
Распад СССР не приносит какой-либо выгоды США. Они теперь не имеют соответствующего партнера в мире, каким мог бы быть только демократический СССР (а чтобы сохранилась прежняя аббревиатура "СССР", под ней можно было бы понимать Союз Свободных Суверенных Республик - СССР). Hо этого мне не удалось сделать. При отсутствии равноправного партнера у США, естественно, возникает искушение присвоить себе роль единственного мирового лидера, который может не считаться с интересами других (и особенно малых государств). Это ошибка, чреватая многими опасностями как для самих США, так и для всего мира.
Путь народов к действительной свободе труден и долог, но он обязательно будет успешным. Только для этого весь мир должен освободиться от коммунизма.
__________________________________________________________________________
Только что ж он скотина нам тогда об этом не сказал - а все прикрывался перестройкой, ускорением, модернизацией... Тьфу-ты... Смешалось в кучу...
А вообще начало речи - типичное клятвопреступничество - вплоть до расстрела.
Горбатый, ЕБНю там скучно.
А теперь Горбатый! Горбатый, я сказал. (с)
- Я покидаю вас оплодотворённым… (На встрече с жителями очередного города во время поездки по стране).
- Теперь я пойду с ещё большим забралом!
- Дайте, я скажу то, что сказал.
- Ей нужно, поэтому такое так сказать.
- Используются эти организации и фонды (негосударственные) для того, чтобы спокойно приезжать сюда и нечистыми руками что-то делать.
- Как я пришел в политику? Вывел старшие классы встречать воду – тогда это было событие! Сорвал урок, но райком комсомола одобрил.
- Пьянка была везде. И на производстве, и на кафедрах. Это я знаю по работе Раисы Максимовны. ("Итоги" №4, 1996).
- Это надо было пройти. Любой вопрос возьмите: собственность, гласность, муж и жена или женщина и мужчина. Всё вот это и всё, что мы затронули, - Горбачёв виноват во всём. А так нельзя было оставаться. ("Герой дня без галстука", НТВ, 1998).
Считается что как человек говорит - так он и думает...
И кто стоял во главе государства?
Горбачев удостоен премии «Мужественный ум — умное мужество» (22 мая 2009).
Интересно что он удостоен премии «за мужество», в то время как покойный президент США Рональд Рейган посмертно удостоен премии «за ум».
Именно Рейган и раскрутил Горбачева...
Это уже было никому не возможно сделать!Цитата:
Я намеривался сохранить СССР в существовавших тогда границах, но под новым названием, отражающим суть произошедших демократических преобразований. Это мне не удалось
Последний шанс, да и то эфемерный, был у Андропова. Однако и он не справился. Его просто скоропостижно скончали, когда он попытался реализовать разработанную по его указанию и принятую ЦК реформу.
Горбачёв не был самоубийцей, и попытался трансформировать страну опираясь на народную поддержку. Прекратил прессовать Экспресс Хронику, КГБ раскрутило организацию бабы Леры до всесоюзного уровня, прекратилось давление на Память. Но всё это уже было бесполезно, судьба страны была объективно предрешена. Последнюю возможность сохранить союз, коммунисты анулировали своим опереточным путчем.
Немножко об истории вопроса.
Большевики вводят чужеродное для России понятие национальность, вместо естественного для нашей Державы понятия народ и народность. Это одна из злейших подмен понятий, обеспечивших развал страны. Они же вместо губерний в которых мирно жило множество народов, создают "нац" республики. Формируют "нац" элиты. Думаю, ни для кого не секрет, что любые определения нации связанны с территорией. Постоянно идёт пропаганда на тему Россия тюрьма народов, угнетавшая не существовавшие до большевиков, национальности.
В итоге имеем национальное ВГН, с титульной "нацией" , и прочие независимые государства, с теми же "национальными" проблемами, особенно острыми, в исходно созданных конфликтными республиках, в которых в названии присутствует две нации. Кто постарше . может вспомнить, как легко пере присягали войска, КГБ, УВД республик.
Некоторые предположения о мотивах награждения юбиляра (набрел в сети)
Цитата:
- Димтрий Анатольевич
произнесла помощница президента великой державы.
- Димтрий Анатольевич ( далее для краткости Лунтик) день рождения завтра у Михаила Сергеевича .
- У Евдокимова чтоли , произнес Лунтик , скачивая новую заставку на Айфон , старательно высунув язычек. Хороший клоун , наградить...
- Да нет , тот умер уже , давно еще ... разбился
-Жаль , жаль я бы наградил, очень он мне нравился в передаче Аншлаг , так у кого же?
- У Горбачева Михаила Сергеевича.
- О , бля , черт, пиздец вылетело из головы .
- Подарить бы что то надо господин президент
- Айфон 4-го поколения проканает ?
- Хммм, думаю что если у непризедента будет такой же телефон как и у вас господин президент это несколько понизит ваш рейтинг
- Да похую мне на рейтинг , хотя вы правы , не хрена всяким бывшим иметь такой же как у меня и айпад ему тоже не облмится. Лучший подарок это книга . Подумав произнесс Лунтик . Сгоняйте в библио глобус и прикупите там что нибудь , или мемуары Олбрайт или Оруэлла , пенисуально что , и подпишите от меня . Типо бля , спасибки братан , живи долго и счастливо . Твой навеки ...
- Вы знаете может не понять , господин президент. Может наградить лучше?
- Хуяссе , с какого кипариса его награждать , я по его милости , сцуко , водку у таксистов по 25 р покупал ... Хотя ладно , хрен с ним с конопатым
- Он не конопатый а пятнистый
- Ну ладно ладно не поправляй президента , президент сам знает какие у него кто и где . Дайте ему медальку . Ну и по ТВ всякую хуйню прогоните про бесценный вклад в ...
- Хорошо господин президент , буден сделанно
- Дверь не закрывай сука, гпрс хуево работает с закрытой дверью , не могу никак новую фичу скачать...
Ради такой швали надо учредить орден товарища Иуды. И посметрно наградить ЕБНя, а вторым номером - Горби!
Достойные этой награды кандидатуры.
Есть такой орден.
.
И - ледорубом, по разметке на башке.
А его - Андреем, Первозванным.. Э-эх!..
Как услышал - во мне что - то перевернулось..
Хероям - сала!
Иудство, блядь..
Лихолетье - пережили, а вот хуеплётье бы еще пережить.
А ледоруб - переходящим сделать, и Шеварнадзе ещё им приложить, тоже, сука. борец с режымом..
Подаривший пиндосам с ведома Иудушки Меченого часть Берингова моря с континентальным шельфом и частью экономической зоны.
Тоже надо наградить.
Ну, а чё? Лунтик, такой же Иуда. Как говорится, "Рыбак, рыбака...".Цитата:
Сообщение от Tkachenko
скорее мудак мудакаЦитата:
Сообщение от Igrun
Запомоили орден...
Цитата:
Сообщение от graff
(С)Цитата:
Лежит на пляже кверху пузом полуфашист, полуэсер, Герой Советского Союза, Гамаль Абдель на всех Насер.
Я читал тогда, что он хотел подсесть к военным, но был послан на хуй открытым текстом.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Подробности: http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/...#ixzz1FWKHG4aUЦитата:
И только сейчас, по прошествии десятилетий после развала СССР, стало предметом гласности существование так называемых Гарвардского и Хьюстонского проектов. Уже сейчас пишут о том, что в начале 80-х годов XX века советской разведке удалось добыть материалы так называемого "Гарвардского проекта", который состоял из трёх томов: "Перестройка", "Реформа", "Завершение". Уже сейчас совершенно по новому воспринимаются геополитические изыски советника по национальной безопасности при президенте Джимми Картере, небезызвестного Збигнева Бжезинского, который "творчески" развил подходы по реализации пресловутого Закона Public Law 86-90, написав труды на эту тему. Бжезинский развил ту часть этого Закона, в соответствии с которой расчленение СССР должно быть осуществлено на 22 части. На 15 частей (союзных республик) расчленение уже совершено, осталось расчленить теперь уже Россию ещё на 7 частей, о чём он откровенно излагает в своей книге "Геостратегия для Евразии". По Бжезинскому, предполагается расчленение России на составные части путём конфедерализации системы внутригосударственных отношений между ними. При этом Россия лишается доступа к морям за исключением Северного ледовитого океана. Согласно этой уже не первой свежести стратегии "Петля анаконды", выход России в Балтийское море переходит под контроль ФРГ (вместе с Санкт - Петербургом), выход в Чёрное море - под контроль Турции (вместе с Крымом и Кавказом), выход в Тихий океан - передаётся под контроль Японии на Юге и США на Севере.
одним больше, одним меньше.....Цитата:
Сообщение от graff
Интересовался я в своё время данной речью.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Вывод - деза. Её опубликовала в 99 году одна жёлтая словацкая газетёнка. И пошло и поехало с её подачи... Да и в Турции, как выяснилось, нет никакого Американского универа.
Горбачёва спросили как-то об этой "речи". Он заявил, что его подставили "камрады" из КПРФ, напечатав её.
Скорее всего - он прав. Маловероятно, чтобы бывший Генсек открытым текстом такую хню порол. При всём моём малоуважительном отношении к Иудушке Горби.
"по России мчится тройка:
Мишка, Райка, Перестройка!
Водка - десять, мясо - семь, оборзели все совсем!" :drinks:
как то вспомнилось...
Цитата:
Сообщение от graff
А чего его учреждать? Пётр Первый уже его для Мазепы учредил. Только восстановить, как того же Андрея Первозванного - и дело с концом! Мишке на шею.Цитата:
Сообщение от Galla
П.С. Подолью маленько водички на мельницу KNDSTNа:
Цитата:
М.С.Горбачев является лауреатом международных и национальных премий:
Премия Царя Давида (США, 1997)
Премия Международной женской сионистской организации (Майами, США, 1998
"Звезда Героя" Университета Бен-Гурион (Израиль, 1992)
Памятная награда "Врата Свободы" в честь 10-летия со времени предоставления евреям бывшего СССР возможности свободно эмигрировать (компания "Израиль бондс", Нью-Йорк, 1998)
ну почему жеЦитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
сейчас это можно
борька-алкаш тоже борцунствовал, оказывается
да и радиоточка с нечитаемым набором букв в названии тоже борцунствовала, хотя утверждает, что в структурах власти подъедалась
Я даже оторопел! Это сколько же борцунов с режимом прибавиться после очередного переворота?! Окажется, блин, что все едро только и боролось с режимом, причем наперегонки и скопом!Цитата:
Сообщение от zlin
посчитай количество "государственных служащих в органах федеральной и местной власти" и получишь практически точную цифруЦитата:
Сообщение от Москвич
Лунтика считать?:shok:Цитата:
Сообщение от zlinпосчитай количество "государственных служащих в органах федеральной и местной власти" и получишь практически точную цифруЦитата:
Сообщение от Москвич
не обязательно
слабоумного мальчика с айфоном скорее всего назначат крайним
Его первым.Цитата:
Сообщение от Москвич
Крайним будет "Кровавый Гэбист".Цитата:
Сообщение от zlin
это вряд лиЦитата:
Сообщение от Igrun
он уже давно к роли "спасителя отечества" примеривается
Тогда это 1 122 100 - 1= 1 122 099!Цитата:
Сообщение от zlin
http://rezerv.gov.ru/GovService.aspx?id=543&t=33
:bye2:
Вообще то я взял это из нашей газеты "Советская Россия"Цитата:
Сообщение от Елпидифор ДормидонтовичИнтересовался я в своё время данной речью.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Вывод - деза. Её опубликовала в 99 году одна жёлтая словацкая газетёнка. И пошло и поехало с её подачи... Да и в Турции, как выяснилось, нет никакого Американского универа.
Горбачёва спросили как-то об этой "речи". Он заявил, что его подставили "камрады" из КПРФ, напечатав её.
Скорее всего - он прав. Маловероятно, чтобы бывший Генсек открытым текстом такую хню порол. При всём моём малоуважительном отношении к Иудушке Горби.
http://www.sovross.ru/modules.php?na...icle&sid=58241
Сейчас еще посмотрю.
Кстати - это не американский университет в Турции? (думаю что и не один).
Вот еще хорошее фото...
Вчера в Индии был очередной выходной, праздник и все дела, естественно пользуясь случаем мы отправились на пляж, потом на Елефанта Остров, посмотрели на огромные статуи в огромнейших пещерах. Ну и подумал я тогда возвращаясь обратно на материk мимо Gates of India
Сегодня у Горбачева ДР. Правильно он все сделал.
Ну и так как коллективный разум таки существует, сегодня же в ленте читаю сообщение под каждым словом которого готов подписаться.
Где б мы были...
Долгие лета вам Михаил Сергеевич!Цитата:
Знаете, о чём я думала, скребя пузом коралловые рифы Карибского моря? Я думала:
"В п***ду этот ваш Советский Союз! Какая нах ностальгия по СССР! Не было бы у меня никаких кораллов, никаких пирамид с джунглями, ни Лувра, ни Пинакотеки в вашем **аном Советском Союзе."
Я хочу поздравить человека, который выпустил нас на свободу, с восьмидесятилетием. Доброго Вам здоровья, Михаил Сергеевич!
Цитата:
Сообщение от trololo68
А ще в тебе б не було ковбаси.Цитата:
Сообщение от trololo68
Заебало, бля. Костя, ты что и вправду считаешь, что у нас каждый второй тока и занят пузовым скребом кораллов? За то, что у отдельных профурсеток появился в жизни свой Лувр, миллионы платят нищетой.
А ще в тебе б не було ковбаси.Цитата:
Сообщение от trololo68
Заебало, бля. Костя, ты что и вправду считаешь, что у нас каждый второй тока и занят пузовым скребом кораллов? За то, что у отдельных профурсеток появился в жизни свой Лувр, миллионы платят нищетой.
Все ли, например, знают, что вся Нобелевская премия (почти миллион долларов) ушла не в его личный карман, а была распределена между больницами – в частности, деньги были переданы Республиканской детской больнице.
Уже много лет существует «Горбачев-фонд», который хоть и называется фондом «социально-экономических и политологических исследований», но все равно тратит огромное количество денег на благотворительность. Как известно, супруга Михаила Сергеевича скончалась от лейкоза. Горбачев помогает детям, больным этой страшной болезнью – сам говорит, что таким образом отдает дань памяти жене. В 2007 году в питере открылся «Институт детской гематологии и трансплантологии имени Раисы Горбачёвой», и здание для института строил именно фонд бывшего генерального секретаря. В восьмидесятые, в СССР, только 7-10 процентов детей с диагнозом «лейкоз» оставались в живых. В современных клиниках, таких как новый питерский институт, этот показатель составляет порядка семидесяти процентов. Сухие цифры, за которыми стоят спасенные жизни.
Многие ли из тех, злобно подшучивающих над Горбачевым из-за его съемок в рекламе знают, на что был потрачен гонорар? Деньги от рекламы Louis Vuitton, большая их часть, отошла «Зеленому кресту» - экологической организации. А съемки в пресловутой рекламе «Pizza hat» были нужны, чтобы найти помещение для фонда, выселенного из занимаемого им здания ОМОНом по распоряжению Ельцина. Горбачев относился к этому просто, как к работе, надо – значит надо. Если проблема требует такого решения, он не думал о каких-то кратковременных последствиях для своей репутации и о том, кто что скажет.
Для того, чтобы заработать на поддержание своего фонда (и на благотворительные проекты в том числе) он в свои восемьдесят мотается по всему миру с лекциями – но в России, в МГУ и РГГУ, всегда выступает бесплатно.
Его по-прежнему обожаю в Европе, а праздничный концерт в честь юбилея согласилась вести Шерон Стоун – а еще там будет Арнольд Шварценнегер, Ангела Меркель, Джон Мэйджор, Кевин Спейси.. И даже этот концерт – не просто отмечание даты. Организаторы рассчитывают собрать 5 миллионов долларов – и опять же, все для того, чтобы помочь больным детям.
Все бы юбилеи проходили так.
Вы так же, как и цитируемое Вами неразумное дитятко (не по возрасту, а по умению самостоятельно мыслить) так и не поняли разницы между государством и социально-экономическим строем.Цитата:
Сообщение от trololo68
Для того, чтобы иметь возможность греть пузо на Карибах, совсем не обязательно было разрушать государство.
Это сейчас Горбатый может сколько угодно пищать про то, что он всю жизнь мечтал покончить с коммунизмом, а на самом деле он - живое воплощение пословицы про дурака и стеклянный хуй.
З.Ы. Вот, что ещё интересно:
- оставивший о себе довольно уважительную память в народе Андропов практически обеспечил этому ставропольскому валенку Первую должность в могущественной империи; недоумок скоропостижно развалил страну и отправился в рекламу пиццы (сравнившись интеллектуально в народном восприятии с Лёней Голубковым), имея внутри страны отрицательный рейтинг;
- ЕБН, напротив - проклинаем большинством, но умудрился назначить преемником человека, который практически с нуля, из неизвестности, делами в несколько лет создал себе репутацию, с которой его поддерживают не менее двух третей населения.
я про себя говорю исключительно. Про свои ощущения. Я лично Горбачеву благодарен. Или тут уже личные мнения нельзя высказывать?Цитата:
Сообщение от Yeti-44
И я не верю в этот "платеж нищетой" Ну не верю. Даже тут на форуме нищих нет. Все работают, все что то делают. Нищий это в первую очередь состояние души.
Ага. И никакие "карибы" не помогут.:(Цитата:
Сообщение от trololo68
Про население вы погорячились:smile:
Крепостное сознание до сих пор не изжито в умах россиян, признают единороссы в 150-летний юбилей отмены крепостного права
http://www.newsru.com/russia/03mar2011/pravo.htmlЦитата:
Шувалов высказал мнение, что "за прошедшие 150 лет это ощущение никуда не делось - и во многом наше сознание остается сознанием крепостных".
"Зачастую, даже при обсуждении общественно-значимых вопросов, мы ограничены страхом перед принятием решений, потому что отголоски сознания крепостного еще очень глубоко в нас сидят", - сказал представитель "Единой России".
И вообще что мы все о политике да о политике? Политика нормального обывателя вообще не должна интересовать. При СССР нельзя было ездить зарубеж, Горбачев сделал так что можно. Обьединил Германию. Балтийские страны наконец получили независимость.
Молодец. Я ему благодарен, что не пришлось нелегально уходить.
Валерия Ильинишна неплохо сказанула об имениннике:
Цитата:
Наш Горби стал в конце концов действительно неплохим немцем и вполне сносным американцем, то есть в сумме европейцем. Мало какой генсек этой кондовой, плебейской и заскорузлой, как старая портянка, КПСС, прошел такой путь. Собственно, никто и не прошел, один только наш Майкл, честно заработавший этот западный "ник".
Так пишут люди совершенно не понимающие сделанное Горбачевым.Цитата:
Сообщение от trololo68
Я прекрасно помню те годы - Горбачев оказался у власти совершенно случайно - НИКАКИХ заслуг в прошлом он не имел. Случайно - туча генсеков просто концы отдали - вот и вся причина прихода Горбачева. Он пришел к власти в СССР случайно - как Форд в Америке - просто Никсона отправили в отставку...
Страна к тому моменту была уже в аховом положении. Надо было предпринимать кардинальные меры. Так вот - главное преступление Горбачева состояло в том, что он начал эксперименты со страной, совершенно не представляя что это такое, не имея представления о ее оборонном комплексе и науке, промышленности и прочем - он только в сельском хозяйстве да в истории КПСС немного разбирался.
И наломал дров. Он разрушил коммунизм не потому что он собирался это делать, а потому что не смог удержать страну в руках в силу своей полной необразованности в делах страны.
Нельзя браться за штурвал океанского лайнера в первый раз зайдя на его мостик.
А он это сделал - в этом его преступление.
Случайно дорвавшись до власти, надо было не за нее держаться, а вывести на свое место достойного человека из бывшего ЦК - уж он то знал таковых. Но его личная власть оказалась ему дороже судьбы страны. Вот и вылетел в жопу. Ты его хоть десятью Первозванными награди - они все-равно в ордена Иуды сами переплавятся.
Не, я понимаю что наш милый клуб имеет четко выраженную направленность, но отрадно что не все россияне такие
Разбиваем мифы и ностальжи железной логикой :biggrin:
http://topbloger.livejournal.com/5947879.html?#cutid1Цитата:
В эти юбилейные дни что только ни инкриминируют Михал Сергеичу (правда, не у меня в ленте). И решительности похоронить КПСС ему не хватило, и слабак он был, и холодную войну из-за него проиграли, и сверхдержаву он развалил. И даже я прочел такое (уже в своей ленте) - какие могут быть претензии к этому ничтожеству, вот и не имею я претензий.
Все это, конечно, не удивительно, потому что, извините за русофобство, благодарность никогда не была в первом ряду добродетелей нашего народа. Ну про то, что похоронить КПСС тогда никто бы не смог в принципе, это уже из репертуара Генерала Очевидность,если не Маршала того же рода войск. Что же касается "слабака" Горбачева, то задним умом все необычайно крепки, и всем теперь ясно, что во второй половине 80-х годов СССР и КПСС вместе дышали на ладан. Удивительно тут только то, что сами живущие тогда, видимо, находились под наркозом, потому что в 1985 году никто даже в самых смелых фантазиях не мог себе представить не то что полного устранения КПСС от власти, а даже и пренебрежение пресловутой 6-й статьей Конституции. И вот этот "слабак" последовательными движениями всего за несколько лет так реорганизовал всю верхушку КПСС, что часть последовала за ним в перестройку как гаммельнские крысы, а упертые противники проследовали в политическое небытие. А если кто по молодости забыл, то могу напомнить, что люди Политбюро и ЦК не желторотые пацаны были, и в аппаратных играх имели все 32 зуба мудрости.
Стоны о проигранной холодной войне меня очень умиляют. Я вот все хотел бы узнать, хоть кто-нибудь, в каком-нибудь сладком сне, мог бы себе представить ПОБЕДУ СССР в холодной войне? Я скорее могу себе представить всемирную идеологическую победу иранских аятолл, которые стали руководить ЮНЕСКО, или победу Сев. Кореи, где Ким Чен Ир стал во главе всемирной Food and Agriculture Organization и рассылает помощь слаборазвитым странам. А вот победу СССР в холодной войне пока представить себе не получается....
Обвинять М.С.Горбачева в разделении страны вообще смешно. Я уже не говорю о том, что и разделил не он, да и что это за страна, которую можно легко разделить за бокалом водки? Гораздо важнее то, что М.С. уже 20 лет как не у власти, но радетели воссозданного СССР так и не удосужились его воссоздать; мало того, это даже на повестке дня не стоит, кроме уж самых ушибленных маргиналов. Видимо, мерзавец Горбачев все еще не дает народам реализовать их вековую мечту.
Вообще, я заметил, что даже в юбилейное время люди, благодарные Горбачеву, в основном, заняты тем, что защищают его от нападок. Но правильно ли это? Не правильнее ли от нападок отрешиться и сосредоточиться, скорее, на том, что он сделал важного для нас? Ну право, нужно ли вступать в дискуссию с многочисленными недовольными тем, что, например, появилась гласность, появилась возможность свободных выборов, открылись границы и т.д.? Ведь правильно недовольные говорят "да не нужна нам эта свобода", правильно. Она им не нужна. Так зачем уговаривать – "нет, вам она нужна"? Не нужна так не нужна.
Да, так о благодарности. Нам (не говорю за всех; ведь многим не повезло, например, что умер Сталин) выпал, конечно, шанс, что в 1985 Горбачев пришел к власти. Другие реальные варианты того времени предполагали персистирование СССР, холодной войны, противостояния с Западом (которое, кстати, могло бы уже и закончиться в ходе общего ядерного писеца вместе с Западом и СССР, потому что взаимное бряцание ракетами имеет конечный запас прочности; об этом сейчас уже и забыли). А КПСС могла трансформироваться в нечто, по воровству сходное с Единой Россией, но тысячекратно превосходящее ее по политической мощи, и тогда тоже никому бы мало не показалось. Но этот сценарий не состоялся, а тот, что состоялся – состоялся малой кровью. Не надо только забывать, что полностью бескровных революций не бывает никогда, и даже самые добрые политические дела несут для определенных людей весьма конкретный геморрой.
Как страна и все мы распорядились тем шансом, что дал приход Горбачева, – об этом уже много говорилось. Распорядились неважно (впрочем, кто как). Но кто виноват, что ты не умеешь пользоваться свободой? Уж меньше всего того, кто тебе ее дал.
В смысле же моральном и общего смягчения нравов (что в России всегда больное место), пример Горбачева очень важен. Оказывается, в самой закостеневшей и ригидной системе всегда может найтись человек, плоть от плоти ее, но который может найти в себе силы не продолжать спокойно получать от нее дивиденды, а постараться изменить ее к лучшему. Мой пост имеет целью показать, что не всегда такой человек будет обречен на неблагодарные плевки вслед. Даже в России.
Будьте здоровы, Михаил Сергеевич, лично я Вам очень благодарен!
Вот зашел я седни оформить установку телефона.
Потратил 15 мин.
Заплатил 130 грн.
Спросили когда удобно чтобы мастер пришел и какие дополнительные опции поставить.
С юбилеем Вас, Михаил Сергеевич.
глюк
Наверное вы ветеран ВОВ :morning2:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
(щёлкая на калькуляторе) Да... сребренники за два тысячелетия сильно выросли в цене... На Карибы можно за тридцатник слетать...Цитата:
Сообщение от trololo68
Неа.Цитата:
Сообщение от trololo68Наверное вы ветеран ВОВ :morning2:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Те дольше ждали. Да так многие и не дождались.:diablo:
Ой, а сосед говорит, здорово помогли ему свечи от геморроя. Мериканские, Релиф называюццо.
В СССР таких не было.
Спасибо вам, Михаил Сергеевич!
Друзья а вы подумайте, что это за страна которая сама вдруг ррраз и развалилась притом сразу после референдума?
Это не страна - это Джамахирия. Судьба такая у Джамахирий рано или поздно разваливаться. Вот Бельгия которая поделена на французов и фламандцев, которые друг друга не любят, побила мировой рекорд 246 дней без правительства. И почему то не разваливается.
Подумайте на досуге, вместо того что бы на Горбачева перекладывать всю вину.
Цитата:
В сущности, это было чудо: прямоходящий генсек ЦК КПСС, возникший посреди этого террариума. Чудо, может быть, и неизбежное с точки зрения матушки-истории, но при чем тут история, когда ты живешь свою единственную жизнь! Чуть бы по-другому легла монетка, выбрали бы товарища Гришина, и хана: еще пара поколений ухнула бы, как миленькая, в ту же дыру, следом за отцами-шестидесятниками и дедами-уклонистами…
В сущности, Горбачев хотел всего лишь выпустить пар, но ему почти сразу оторвало руки вместе с вентилем. «Почти сразу» — по историческим масштабам, но какой путь он успел пройти вместе со страной за эти шесть лет!
В Горбачеве обнаружился исторический слух и человеческий масштаб — как быстро он перерос секретаря ЦК, которым был еще недавно…
Если бы в восемьдесят третьем Горбачеву дали прочесть стенограмму его же речи в восемьдесят девятом, он бы застрелился, чтобы не достаться живым товарищу Андропову. В конечном счете он стал символом перемен, потому что эти перемены происходили в нем самом.
Тому, кто не застал этих лет, трудно представить, как он обнадеживал и как раздражал! Причем разом всех. Горбачев — предатель социалистической Родины, Горбачев — главный тормоз перестройки… Двуликий Янус, не меняя мизансцены, он представал то отважным демократом, то замшелым партийцем. Он играл на противоречиях, предлагая себя как золотую середину, он умело шантажировал обе стороны свободой своего маневра.
Лично от меня тока благодарность.
Все это правда.Цитата:
Сообщение от trololo68
Только Горбачев этим уже никогда не отмоется.
Он имел в руках страну, при помощи которой можно было дать больным детям в миллион раз больше чем его нобелевская премия и все остальные тридцать сребреников вместе взятые. Он просрал страну - и прекрасно это понимает - и теперь пускает пыль в глаза сребренниками от загубленной страны.
И сделать то ему надо было всего-ничего - раза в два умерить аппетит военно-промышленного комплекса страны - на ВСЕ бы хватило. За глаза!
Но он, борясь за власть, предпочел держаться за нее до последнего, пока страна не начала разваливаться - его ПЕРСОНАЛЬНАЯ борьба за власть с Ельциным была последней точкой отсчета, после которой взлет самолета уже невозможен.
И это нобелевская премия мира... Которая по своему принципу давно стала шнобелевской премией. Все остальные нобелевские премии являются премиями высочайшей пробы, но благодаря таким деятелям как Арафат и Горбачев, и ее в дерьмо обратили - Горби и тут руку приложил...
И этими иудиными сребренниками наших детей не вылечить.
Их может вылечить только сильная страна, которую предпочел окончательно сдать Горбачев.
Глюк
глюк
Грухнули бы погранцы при попытке ухода. С кем бы мы тогда срались? :mocking:Цитата:
Сообщение от trololo68
Грухнули бы погранцы при попытке ухода. С кем бы мы тогда срались? :mocking:Цитата:
Сообщение от trololo68
А ты у женщин наших спроси нужны ли им тампаксы.:biggrin:Цитата:
Сообщение от Yeti-44
Ага без развала страны ну никак выпуск тампаксов и свечек от геморроя нельзя было наладить... Страшно представить, что будет. если что-нибудь более высокотехнологичное потребуется. Как бы Солнечную систему не разнесли... :sorry:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
:blum1:
А зачем нам ВАШИ женщины (..коих, как мне помнится, восемь душ..)?..Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Женщины (хором): Да здравствует Михаил Сергеевич Горбачев - изобретатель тампаксов! А также сникерсов и памперсов! Мнооогая лееета!Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Женщины (хором): Да здравствует Михаил Сергеевич Горбачев - изобретатель тампаксов! А также сникерсов и памперсов! Мнооогая лееета!Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
а для русских он остался Мишкой Меченым.... :morning2:Цитата:
Сообщение от Елпидифор Дормидонтович
Забавно, но Ваше предположение получило блестящее подтверждение на практике.Цитата:
Сообщение от MisantropАга без развала страны ну никак выпуск тампаксов и свечек от геморроя нельзя было наладить...Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Именно так. В космос летали, боролись за мир во всем мире, по полтиннику в помощь голодающим детям собирали, болели за Луиса Корвалана, а элементарных предметов гигиены нихуя.
Да? А вот мне это нонешнее "изобилие" (тем более, с его качеством) больше напоминает сброс в нашу сторону избытков дерьма, которого уже у себя девать некуда... ;)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Оставим эту пошлую игру слов.Цитата:
Сообщение от 22_RUS
Откуда восемь?:blush:
Гм.Цитата:
Сообщение от MisantropДа? А вот мне это нонешнее "изобилие" (тем более, с его качеством) больше напоминает сброс в нашу сторону избытков дерьма, которого уже у себя девать некуда... ;)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
А кто Вас заставляет покупать именно дерьмо?
Дык эта...трудное детство, деревянные игрушки. А на ихом буржуазном дерьме фантик ну такой красииивый...Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Да нет - нищий это не состояние души. Я сам видел как наши академики в 6 утра очередь занимали за зарплатой - месяцами утрами записывались... Многие из них - с мировой известностью.Цитата:
Сообщение от trololo68
А мимо сопляки на мерседесах гоняли - смеялись над академиками - говорили что мол всю жизнь прожили а работать не умеют.
Так кто душой из них нищий? Думаешь те академики? Два из них потом нобелевскую премию по физике получили...
Наверное те, кто ничего другого не привозит. Так как самому поехать и выбрать могут далеко не многие... :102:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
В каком ларьке торгует Михал Сергеевич?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Это верно. Зайдешь в магазин - рябит от изобилия. А пожрать купить нечего - сплошная химия.Цитата:
Сообщение от MisantropНаверное те, кто ничего другого не привозит. Так как самому поехать и выбрать могут далеко не многие... :102:Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Я думаю ему и без ларька хватит до конца жизни, и детям, и внукам-правнукам. Но как жить ненавидимым людьми, вот в чем вопрос.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Есть один тип людей - которых такие вопросы не волнуют.Цитата:
Сообщение от МосквичЯ думаю ему и без ларька хватит до конца жизни, и детям, и внукам-правнукам. Но как жить ненавидимым людьми, вот в чем вопрос.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Иудами называются.
ну так вы сейчас сами же меня и одобрили. Потому что я вот что имел ввиду.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Сильный человек, не тот кто не падает, а тот кто упав поднимается. К сожалению большинство населения планеты предпочитает ждать когда ему на блюдечке все принесут. А жизнь все расставляет на свои места. Где сейчас те гогочущие на мерседесах? В основной массе отдыхают в сырой земельке.
А вот те кто метально нищ, те кто считает что им должны ( за что непонятно), те кто предпочитает по течению плыть это вот та самая рабская психология.
А СССР был заповедник подобных индивидуумов. Вы как ученый положа руку на сердце скажите все доценты, аспиранты в тысячах советских НИИ приносили пользу? Работали? Или опять таки честно - часть их лишь отбывала номер, получая те же деньги что и работяги ученые, ну может за вычетом премий или иных поощрений?
А когда СССР рухнул они конечно оказались у корыта разбитого потому что ничего делать то не умеют. Ладно пример сволочи математика БЕрезовского. Но те же нобелевские лауреаты - смогли?
Я помню в девяностые когда преподавателям платили крохи у нас было два препода по физике. Леонтович, а другого не помню.
Так вот Леонтович, репетиторствовал. Понятное дело не от хорошей жизни, но давал знания прекрасно, брал крайне дорого по тем меркам (25 долларов за 3 часа кажется) и радовался жизни. И к нему была очередь. Попасть было нелегко. Меня полного нуля в физике он за год натаскал так что я вступительный экзамен сдал на 48 баллов из 50. Где основная масса и 35 считала за радость.
И второй товарищ препод. Вечно в задрипанном костюме, преподавать не умел, вечно напрашивался на взятку спецом занижая оценки, в конце каждой лекции вечно приседал к студентам у кого была машина чтобы его домой подвезли.
А Леонтович на маршрутках или троллейбусах ездил Ничего, нормально.
Так при СССР эти два кадра получали одну и ту же зарплату. Справедливо?
Иностранные вещи красивые, но непрочные (ц) Ожог. Аксенов.:mocking:Цитата:
Сообщение от Yeti-44Дык эта...трудное детство, деревянные игрушки. А на ихом буржуазном дерьме фантик ну такой красииивый...Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Референдум - один из раскачивающих страну элементов - придуманный, между прочим, тем же Горби...Цитата:
Сообщение от trololo68
Но все равно - дело не в референдуме.
Когда говорят что страну ждал и без Горбачева крах - это правильно. Но оказывается не все это понимают. А именно - не все понимают условность этого краха.
Социалистическая система хозяйствования прижилась во многих странах.
В СССР была близкая к социалистической система.
И крах ее ждать не мог.
Крах ожидал идеологическую надстройку СССР - коммунистическую идеологию.
Но не экономическую систему социализма.
Горбачев же затянул процессы своей борьбой с Ельциным до состояния полной экономической анархии в стране - после этого и капиталистическая система бы рухнула...
Это все равно чтобы Сталин в июле 41 года сказал что он уходит на месяц в отпуск и приказал до его возвращения никому ничего не делать...
Горбачев поджег старый дом не то что не начав строить нового, но даже не представляя что он вообще хочет это делать.
Плана перестройки у Горбачева не было НИКАКОГО - это сейчас ясно даже ежу.
Так какое он имел право экспериментировать над живыми людьми?
Да в сырой земельке их мизер. Новых повырастало - еще больше. И так же гоняют на таких машинах - что я и названия им не знаю. Так мало того - они теперь и власть получили в полном объеме...Цитата:
Сообщение от trololo68
Вот посмотрите на Фурсенко - это человек не нищий духом?
Или Кириенко... Упал-поднялся?
Подняться за чужой счет и я смогу.
А что делать человеку который не научился воровать?
А кто бросил в страну в хаос воровства? Не горби? Нет?
Доцент может подработать репетиторством - это его работа.
А если человек наукой занимается... он конечно может репетиторствовать... Но наукой он уже заниматься не будет. Ибо она требует 100% отдачи. Если работать всеръез, а не старые результаты обрабатывать - чем заняты большинство наших работников науки в настоящее время - ибо не востребованы. А уезжать... совесть не позволила. Извини за банальность.
Я сейчас знаю двух академиков в системе Кириенко, которые имеют оклады 20 000 рублей.Цитата:
Сообщение от trololo68
Думаешь Кириенко столько же получает?
Так что - дал развал Горбачева так любимую тобой справедливость?
Вы правы конечно. На это могу только возразить что все же не Горбачев выстроил нынешнюю вертикаль власти и не Горбачев работал "рабом на галерах".
Мне кажется вы его сейчас за все судите. Вот вы заметили что СССР пал бы и без Горбачева. Ну а где гарантия что без Горбачева не полыхнуло бы гражданской, кк уже бывало? Во время путча он повел себя более чем достойно.
Тот же Ельцин через два года дабы власть не потерять стрелял из танков. А Горбачев ушел как человек. Все совершают ошибки - но вот уходят достойно не все.
Именно при Горбачеве народ почуствовал подьем. Помните какое это время было? Перестали ведь бояться. Я прекрасно помню. Может в силу юношеского максимализма ощущал это особенно остро.
в Химках буду-спрошуЦитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Гарантий никто дать не может (кроме полиса).Цитата:
Сообщение от trololo68
Но именно при Горбачеве она и полыхнула.
Смею утверждать и другое - именно из-за него она и полыхнула.
Коль ты помнишь - вспомни какую Горбачев имел подержку народа - ни один правитель мира всех времен и народов не имел такой всенародной подержки. Он мог сделать ВСЕ!
Народ бы смел любого, кто посмел бы перейти ему дорогу.
Но он не сделал вообще ничего! ...
И вот тогда, во времена Новоогаревских гуляний (и впереди горбатого водили) народ понял - за душой у этого сукки нет НИЧЕГО...
Вот тогда народ и увидел - а власти-то нет! Король то голый. А продукты исчезают с прилавков...
Вот тогда и потащили на себя свои национальные одеяла - кто-то надеялся в теплом климате да на жирном черноземе выжить (как украинцы), кто-то на "заграница нам поможет"...
И вот тогда полыхнуло - по весям и окраинам.
Уважаемые господа!
Пока спорить не стану. Расскажу свои первые впечатления. Севастополь, зима. Свет не отключают, вода круглосуточно. К чему бы это?
С уважением,
Сергей.
Нигде, кроме северной Кореи не прижилась, ибо не жизнеспособна и задумана для разрушения государств и деградации населения.Цитата:
Сообщение от TkachenkoРеферендум - один из раскачивающих страну элементов - придуманный, между прочим, тем же Горби...Цитата:
Сообщение от trololo68
Но все равно - дело не в референдуме.
Когда говорят что страну ждал и без Горбачева крах - это правильно. Но оказывается не все это понимают. А именно - не все понимают условность этого краха.
Социалистическая система хозяйствования прижилась во многих странах.
Весь мир перешёл на рыночную экономику.
Горбачёв хотел сохранить страну в её границах, но это, в реальных условиях, уже было невозможно! Ельцину чудом удалось сохранить единство России, переиграв созданных и взращенных коммунистами "нац" коми князьков.
В Ливии тоже было не хуже...Цитата:
Сообщение от ksergiy
Я не про состояние, я про тенденцию. Дельта.
С уважением,
Сергей.
А король , любимый и поддерживаемый народом, был действительно голым! У него, в реальном подчинении, не было ни армии , ни КГБ, ни УВД,...!Цитата:
Сообщение от TkachenkoГарантий никто дать не может (кроме полиса).Цитата:
Сообщение от trololo68
Но именно при Горбачеве она и полыхнула.
Смею утверждать и другое - именно из-за него она и полыхнула.
Коль ты помнишь - вспомни какую Горбачев имел подержку народа - ни один правитель мира всех времен и народов не имел такой всенародной подержки. Он мог сделать ВСЕ!
Народ бы смел любого, кто посмел бы перейти ему дорогу.
Но он не сделал вообще ничего! ...
Король то голый. .
Путч легко был подавлен народом по той же причине. Таким же голым был и Ельцын, но ему удалось переиграть коммунистов, обеспечить поддержку приемнику Путину в думе.
Вспомните, Путин , далеко не сразу начал жарить гусинских на березовских.
Как Вы знаете - нет величины без ошибки.Цитата:
Сообщение от ksergiy
Так вот у той самой величины - тенденции, слишком большая ошибка - больше чем сама величина...
к выборам?:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от ksergiy
охуенно достойное поведение, отсиживаться на даче в Форосе, когда в Москве на улицах стрельба и беспорядкиЦитата:
Сообщение от trololo68
и пришел к ебанистическому кризису и куче локальных конфликтов, в основе которых банальная драка за ресурсы (прибыль, то бишь)Цитата:
Сообщение от KNDSTN
мммда
некоторым борцунам иногда лучше жевать, чем говорить
Хм.. у меня вот уже лет 15 как свет не отключают и вода круглосуточно... К чему бы это?
Мои ноги стояли на Буране. Мы точно работалиЦитата:
Сообщение от trololo68
Добавлю Обаму, миротворца Косова Ахтисаари, эколога Гора и врачей безЦитата:
Сообщение от Tkachenko
специальностиграниц...
Особенно чётко этот бред проясняется глядя на повышение уровня жизни в России и Китае! Китаю, в силу объективных обстоятельств, удалось похерить социализм и перевести экономику на рыночные рельсы без раскола страны.Цитата:
Сообщение от zlinи пришел к ебанистическому кризису и куче локальных конфликтов, в основе которых банальная драка за ресурсыЦитата:
Сообщение от KNDSTN
Вот это допускаю. Но тут только количество замеров нам в помощь. ))Цитата:
Сообщение от TkachenkoКак Вы знаете - нет величины без ошибки.Цитата:
Сообщение от ksergiy
Так вот у той самой величины - тенденции, слишком большая ошибка - больше чем сама величина...
С уважением,
Сергей.
P.S. Даже осмелюсь предложить механизм - корреляция.
В Скандинавии, в Германии - практически социализм. Высочайший уровень социальных защит обеспечивается государственным регулированием частного производства. То что хотел построить Советский Союз - давно построено в Швеции (за исключением коммунистической идеологии)...Цитата:
Сообщение от KNDSTN
А Китай - это не повод для подражания? Это вообще тот самый знаменитый третий путь - которого якобы нет по утверждению гайдарообразных. И компартия у власти - и частная собственность процветает. В китае Дэн не был дураком - он тоже сперва планировал что-то типа перестройки и разгона компартии. Но зарубежные китайцы (которых в Китае уважают в отличие от России) сказали ему что этого делать не стоит. Ибо надо будет при переходе на частное производство минимум 20 миллионов фининспекторов- откуда их набирать - с улицы? (как в России). А компартия - готовая организация - в которой все схвачено - ее структурой надо и воспользоваться... И компартию не разогнали. И сейчас она огромную положительную роль в судьбах Китая играет...
Ельцин ничего не сохранял. У народа сработала обычная имунная система - увидев что произошло после пустышки Горбачева, на пустышку Ельцина реагировать так же бурно не стали - всем было понятно куда страна покатится.
Плюс сто.Цитата:
Сообщение от DimsonДобавлю Обаму, миротворца Косова Ахтисаари, эколога Гора и врачей безЦитата:
Сообщение от Tkachenko
специальностиграниц...
Как только я пытаюсь приввести в качестве аргумента Нобелевскую премию, как меня тыкают носом в Горбачева и Солженицина. ((
С уважением,
Сергей.
Нобелевская премия является высочайшей научной наградой мира и по составу награджденных не нуждается в защите.Цитата:
Сообщение от ksergiy
Скорей всего Вы имели в виду нобелевскую премию мира - которую уже большинство нобелевских лауреатов по остальным разделам таковой не считают. В силу того что по составу награжденных она полностью противоречит завещанию Нобеля и из премии давно превратилась в фарс (мягко говоря).
Нобелевские премии по физике, химии, биологии (по естественным наука в общем) являются общепризнанным индикатором научных достижений человечества.
К тому, что в Севастополе так было не всегда.Цитата:
Сообщение от Грагер
С уважением,
Сергей.
нобелевская нобелевской рознь. нобелевская премия мира это вообще дискредитировавшая себя награда, которую нельзя воспринимать всерьезЦитата:
Сообщение от ksergiy
Вот в этом и состоит парадокс. Фарс звучит намного громче чем достижения. Увы.Цитата:
Сообщение от TkachenkoНобелевская премия является высочайшей научной наградой мира и по составу награджденных не нуждается в защите.Цитата:
Сообщение от ksergiy
Скорей всего Вы имели в виду нобелевскую премию мира - которую уже большинство нобелевских лауреатов по остальным разделам таковой не считают. В силу того что по составу награжденных она полностью противоречит завещанию Нобеля и из премии давно превратилась в фарс (мягко говоря).
Нобелевские премии по физике, химии, биологии (по естественным наука в общем) являются общепризнанным индикатором научных достижений человечества.
С уважением,
Сергей.
Компартия Китая не отличима от ЕР, если убрать названия и судить по принимаемым законам и декларируемым задачам.Цитата:
Сообщение от TkachenkoВ Скандинавии, в Германии - практически социализм. Высочайший уровень социальных защит обеспечивается государственным регулированием частного производства. То что хотел построить Советский Союз - давно построено в Швеции (за исключением коммунистической идеологии)...Цитата:
Сообщение от KNDSTN
А Китай - это не повод для подражания? Это вообще тот самый знаменитый третий путь - которого якобы нет по утверждению гайдарообразных. И компартия у власти - и частная собственность процветает. В китае Дэн не был дураком - он тоже сперва планировал что-то типа перестройки и разгона компартии. Но зарубежные китайцы (которых в Китае уважают в отличие от России) сказали ему что этого делать не стоит. Ибо надо будет при переходе на частное производство минимум 20 миллионов фининспекторов- откуда их набирать - с улицы? (как в России). А компартия - готовая организация - в которой все схвачено - ее структурой надо и воспользоваться... И компартию не разогнали. И сейчас она огромную положительную роль в судьбах Китая играет...
Ельцин ничего не сохранял. У народа сработала обычная имунная система - увидев что произошло после пустышки Горбачева, на пустышку Ельцина реагировать так же бурно не стали - всем было понятно куда страна покатится.
А вспомнить что именно народ вышел на защиту власти Ельцина и усмирил путчистов?
Вы путаете социальную демократию с социализмом.
Социализм, как и коммунизм, исключает частную собственность , в том числе и на средства производства. Экономика социальных демократий строится на рыночной основе и неприкосновенности частной собственности. В принципе, социальная демократия тоже тупиковый путь, но он не ведёт к взрыву, деградация идёт практичиски теми же темпами что и при социализме, чуть медленнее и главное, без потрясений. Эффект лягушки.
Спектакль назывался ПУТЧ.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Это когда социализм исключал частную собственность.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Или в СССР не было кооперативов?
Да и нечего к словам цепляться. Социализм затевался, и это его основное свойство - как высокий уровень социальных гарантий всех членов общества.
Я не придираюсь к словам, просто предпочитаю называть вещи своими именами. То о чём Вы говорите, это элементы конвергенции, в принципе отказ от теории социализма.Цитата:
Сообщение от TkachenkoЭто когда социализм исключал частную собственность.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Или в СССР не было кооперативов?
Да и нечего к словам цепляться. Социализм затевался, и это его основное свойство - как высокий уровень социальных гарантий всех членов общества.
Единственный на сегодня механизм справедливого распределения, стимулирующий развитие всех институтов общества, это рынок.
Пагубность высокого уровня соц. защиты первыми ощутили штаты, с армией безработных с детства, не желающих работать и требующих повышения пособий..
Хочешь хорошо жить, учись, работай, твори!
В противном случае минимальный продуктовый паёк, чтоб с голоду не помер.
Государство, общество, должны заботится о сирых и убогих, и только о них.
В России одной из немногих стран, существует справедливая, плоская шкала налога на доходы граждан.
И есть надежда, что она сохранится на века!
не знаю, как там у пиздоглазых, но в России повышение уровня жизни одних обошлось в сильнейшее понижение уровня жизни других, причем этих других куда большеЦитата:
Сообщение от KNDSTN
так что шел бы ты на хуй со своими лозунгами
Да хоть валенком назовите. Значит СССР строил конвергенцию (будь по вашему).Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Спорить в терминологиях с Карма Лаксом я не желеаю - как же это за.....ло в студенческие годы!
Он 200 лет назад писал про обмен топоров на шкуры - сейчас 21 век на дворе - читать там нечего.
Мир изменился неузнаваемо с тех пор.
Так кто работал, тот и сейчас работает.Цитата:
Сообщение от чемберленМои ноги стояли на Буране. Мы точно работалиЦитата:
Сообщение от trololo68
Ухудшилось положение только у недоворовавшей парт хоз номенклатуры, точнее той её части, которая могла только воровать при "советской" власти, а отнюдь не работать.Цитата:
Сообщение от zlinне знаю, как там у пиздоглазых, но в России повышение уровня жизни одних обошлось в сильнейшее понижение уровня жизни других, причем этих других куда большеЦитата:
Сообщение от KNDSTN
Регулярно общаюсь с родственниками и в реале и по скайпу. Родственники и друзья не только по всей стране, в границах до октябрьского переворота, но и в забугорье.
У всех, живущих в России, жизнь значительно улучшилась и продолжает улучшаться. И это при том, что большинство наёмные работники или в малом предпринимательстве, в том числе и на земле.
Даже на ВГН, где уровень жизни "простого" народа в два с лишним раза хуже чем в России, все живут значительно лучше, чем жили при "советах".
- А что такое нюанс, Василий Иванович?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
"жить стало лучше, жить стало веселей!" (с)Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Кончайте смеяться над больным человеком!Цитата:
Сообщение от Igrun"жить стало лучше, жить стало веселей!" (с)Цитата:
Сообщение от KNDSTN
:smile:Цитата:
Сообщение от МосквичКончайте смеяться над больным человеком!Цитата:
Сообщение от Igrun"жить стало лучше, жить стало веселей!" (с)Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Болезнь его в том, что он утверждает, что в РФ на сегодняшний день *жизнь значительно улучшилась и продолжает улучшаться* ?
Да нет. Пожалуй в том, что он, похоже, в это верит.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Я ему что, доктор, бля, что бы симптомы искать. Но та херня, которую он несет, обычно, даже не живя в России вызывает оторопь. Я б на вашем месте поостерегся, может он и кусается.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Э бакин дог дазнт байт.Цитата:
Сообщение от Москвич
Это иллюзия!Цитата:
Сообщение от TkachenkoДа хоть валенком назовите. Значит СССР строил конвергенцию (будь по вашему).Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Мир изменился неузнаваемо с тех пор.
Единственное что изменилось, это проявившийся в большинстве стран и народов отказ от нравственных канонов. Но и это уже было, Рим, Греция,.. .Служащие вам эталоном, страны социальной демократии, лидируют в этом.
Единственно кто пока избежал этого, мусульманские страны.
Даже казалось бы очевидный технический пронресс весьма условен.
Компьютер занимавший зал площаью 100 квадратов, сегодня весит около 1 кг. и стоит на столе, но его архитектура не изменилась.
Люди не стали добрее, в массе.
Крах техногенной цивилизации неизбежен, если Россия не сумеет быстро вернуть нравственные каноны в качестве основы человеческих отношений. Определённые подвижки , в этом направлении , имеют место быть.
Вопрос только в том, что будет идти быстрее, глобальная деградация, или возрождение Русского Духа!
KNDSTN, вы не из команды Горбачева?
Спер на из гостиной Усадьбы Урсы.
С комментарием камрада "Они оба встали на темную сторону силы".:biggrin:
Зы. Все что я и мои камрады где-то прут в рунете, в том числе и у Вас, мы бережно складываем в галерею "Забавная фотогалерея" сюда
http://veche-info.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=443
Надеюсь это не реклама?:scratch_one-s_head: А то ссылку уберу бкз вопросов.
Нет, я из тех кто ликвидировал безнравственный, кровавый, коммунистический режим, угробивший мою Родину!Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Сегодня ещё далеко не все язвы оставшиеся от того режима залечены, но точка невозврата пройдена, Россия возродилась, во многих отношениях, Духовное возрождение, самая трудная задача.
А о развале России могут грезить только слепцы.
Возрождены генерал губернаторства(округами пока зовутся), в скором времени будет сокращено количество субъектов федерации.
Зато сейчас то как все нравственно и бескровно!!! Бля, чувак, по ходу, бредит!Цитата:
безнравственный, кровавый, коммунистический режим, угробивший мою Родину!
Ахуеть! А про процесс можно поподробней? Про личный вклад, таксзть?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Не думала, что во мне так легко пробудить желание взять автомат.:(Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Мы все его ликвидировали (режим).Цитата:
Сообщение от НеграНе думала, что во мне так легко пробудить желание взять автомат.:(Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Кто действием, кто бездействием.
Что-то я не припомню активных выступлений сторонников социалистической идеи/СССР.
Да это просто джедай, не обращайте внимания! Наполеонов давно не было, с историей в школе херово :nea:Цитата:
Сообщение от НеграНе думала, что во мне так легко пробудить желание взять автомат.:(Цитата:
Сообщение от KNDSTN
ВОССОЗДАНИЕ АВТОНОМИИ.Цитата:
Сообщение от Yeti-44Ахуеть! А про процесс можно поподробней? Про личный вклад, таксзть?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
КАК ЭТО БЫЛО.
http://sevkrimrus.narod.ru/texstes/kizil.htm
КАК ЭТО БЫЛО.
К вопросу о референдуме из первых рук.
http://sevkrimrus.narod.ru/texstes/diduk.htm
Зачем нам нужен капитализм?
Не случайно эпиграфом к ответу на вопрос взяты строки выдающихся, современных поэтов Руси Великой. Сама постановка вопроса есть следствие восьмидесятилетнего господства преступного клана с кодовым названием КПСС, и вот почему.
http://kro-krim.narod.ru/PUBLIK/KOMUN2/diduk.htm
На самом деле, я включился в борьбу за возрождение России на много раньше. Но более ранние материалы, листовки, не сохранились.Копаться в архивах лень. Дело сделано, и это главное! В те далёкие годы мы требовали только прямых выборов главы государства, реальных выборов депутатов советов, ликвидации введённых кобой спец распределителей, вместо имевшего место быть до его прихода к власти, партмаксимума.
1. Вроде, на "ты "договаривались:)Цитата:
Сообщение от Москвич
2. Не могу.
Задрали уже "борцы за нравственность" всех видов, которые постоянно пытаются поймать отсутствующую черную кошку.
Галь, ну не борец это за нравственность. Человек просто уже лет двадцать назад потерялся в пространстве и времени. Жалко его, по человечески, но не специалисты мы!Цитата:
Сообщение от Негра
Отож.Цитата:
Сообщение от Москвич
Мне Жабинского жалко... А тут - другие эмоции.
Ну не шмогла я.
Её не только поймали, но и обезвредили в России. Ликвидация это не наш стиль.Цитата:
Сообщение от НеграЗадрали уже "борцы за нравственность" всех видов, которые постоянно пытаются поймать отсутствующую черную кошку.Цитата:
Сообщение от Москвич
Ты че, кндстн? У тебя даже чувство юмора есть?! Я рад, может еще и вернешься из безвременья.
Значит я правильно догадался...Цитата:
Сообщение от KNDSTNНет, я из тех кто ликвидировал безнравственный, кровавый, коммунистический режим, угробивший мою Родину!Цитата:
Сообщение от Tkachenko
находясь при этом, насколько я понимаю, несколько не в РФЦитата:
Сообщение от Yeti-44Да нет. Пожалуй в том, что он, похоже, в это верит.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
тогда воспользуйся чем нить инымЦитата:
Сообщение от Негра
закажи его профессиональному киллеру, хотя, много чести, лучше просто наркота какого нить нанять
почему то мне кажется, что навыков обращения с автоматическим оружием у тебя все равно нет, а это не так просто, уж поверь
Да с Жабинским хоть пообщаться можно по-человечески (почти). А тут совсем тяжелый случай. Конкретный прорыв иной реальности...Цитата:
Сообщение от Негра
родственник бабылеры, не иначе :greeting:Цитата:
Сообщение от Valtapan
Где ты был с 19 по 21 августа 1991? Отвечать! Смотреть в глаза! Отвечать!:xthtg::diablo:Цитата:
Сообщение от KNDSTN
А зачем, Zlin, такие как KNDSTN были и будут всегдаЦитата:
Сообщение от zlin
значит психиатры без работы не останутсяЦитата:
Сообщение от Gvin
Собственно говоря слова найти сложно - одни маты. Но все же попробую.
Думаю награждение горби - это закономерное продолжение политики очернения всего советского, популяризации резуноидов, всяких штрафбатов, УСов и прочей хрени, глядя на то как неплохо чувствуют себя в России сонмища всякой русофобской мрази вроде Свинидзе, Паши финкельштейна, немцова, латыниной, блядининой и пр., на фоне всего этого награждения человека виновного в уничтожении страны, которую строили и защищали миллионы людей - не кажется вовсе ничем противоестественным. Все вполне закономерно. Дальше думаю дадут героя России Гитлеру освободителю(((
Т.е. вы берете на себя часть вины за потерю трети населения России, потерю исконно русских территорий, за геноцид русских в республиках, за падение моральности и культуры в обществе, за ежегодное уменшение населения, за серию локальных конфликтов, за продвижение НАТО на восток, за потерю и слив западу ценнейших научно технических разработок в разных областях в том числе и военной, за уничтожение тысяч предприятий, заводов, фабрик, ухудшение качества образования и тд.?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Андрей, а скока Вам было лет в 91?
В начальную школу ходил. Во второй класс.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Ну и собственно немного о том, что уничтожил СССР и куму это було нужно.
http://www.youtube.com/watch?v=yB8MHaEGulA
Откровенно признался сученок.
И Вы беретесь спорить с теми кто жил во всем этом?Цитата:
Сообщение от Андрей88В начальную школу ходил. Во второй класс.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
И фактически зная о совке только из совковых же книжек и трёпа вчерашних партай геносе, пытаетесь рассуждать о коммунистическом режиме, переделившем губернскую Россию на "нац" республики и разорвавшем страну на эти же республики.Цитата:
Сообщение от Андрей88В начальную школу ходил. Во второй класс.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
О реальной жизни в России, до октябрьского переворота, кое что можно почерпнуть в фильмах.
Николай II. Сорванный триумф (2008).wmv
Kto_zaplatil_Leninu.avi
http://www.rian.ru/video/20110305/342670097.html
А при социализме с его госсобственностью, за миску риса работали и в бараках жили.Цитата:
36 миллионов "доступных квартир" получат малоимущие китайцы до 2015 года. В программе "Доступное жилье" участвуют семьи, чей ежемесячный доход не превышает 570 долларов и на каждого члена семьи приходится менее 10 квадратных метров жилья.
Шеф усе пропало!Цитата:
Сообщение от Андрей88
Племя молодое и горячее))
Вы же СССР то и не видели, а туда же.
Ты чтоль жил? Рисом кормили японских военнопленных.Цитата:
Сообщение от KNDSTNИ фактически зная о совке только из совковых же книжек и трёпа вчерашних партай геносе, пытаетесь рассуждать о коммунистическом режиме, переделившем губернскую Россию на "нац" республики и разорвавшем страну на эти же республики.Цитата:
Сообщение от Андрей88В начальную школу ходил. Во второй класс.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
О реальной жизни в России, до октябрьского переворота, кое что можно почерпнуть в фильмах.
Николай II. Сорванный триумф (2008).wmv
Kto_zaplatil_Leninu.avi
http://www.rian.ru/video/20110305/342670097.html
А при социализме с его госсобственностью, за миску риса работали и в бараках жили.Цитата:
36 миллионов "доступных квартир" получат малоимущие китайцы до 2015 года. В программе "Доступное жилье" участвуют семьи, чей ежемесячный доход не превышает 570 долларов и на каждого члена семьи приходится менее 10 квадратных метров жилья.
Он и тогда жил и сейчас живет в своей виртуальной реальности.Цитата:
Сообщение от terminus
Я понимаю что пройтись по ссылке лениво, проще чушь , отсебятину пороть.Цитата:
Сообщение от terminusТы чтоль жил? Рисом кормили японских военнопленных.Цитата:
Сообщение от KNDSTNИ фактически зная о совке только из совковых же книжек и трёпа вчерашних партай геносе, пытаетесь рассуждать о коммунистическом режиме, переделившем губернскую Россию на "нац" республики и разорвавшем страну на эти же республики.Цитата:
Сообщение от Андрей88В начальную школу ходил. Во второй класс.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
О реальной жизни в России, до октябрьского переворота, кое что можно почерпнуть в фильмах.
Николай II. Сорванный триумф (2008).wmv
Kto_zaplatil_Leninu.avi
http://www.rian.ru/video/20110305/342670097.html
А при социализме с его госсобственностью, за миску риса работали и в бараках жили.Цитата:
36 миллионов "доступных квартир" получат малоимущие китайцы до 2015 года. В программе "Доступное жилье" участвуют семьи, чей ежемесячный доход не превышает 570 долларов и на каждого члена семьи приходится менее 10 квадратных метров жилья.
Откройте глаза. Россия уже ликвидировала коммуналки и заканчивает ликвидацию хрущёвок. Рынок обеспечивает нормальные условия жизни людей и в Китае и в России.Цитата:
57-летний житель Пекина въехал в новую квартиру комплекса "Хунши цзяюань" с супругой и 13-летним сыном. Раньше семья ютилась в двух комнатах барака площадью 15 квадратных метров, за которые платила 800 юаней в месяц. Теперь в ее распоряжении квартира в 48 "квадратов".
Рад за китайца в Китае.
Ну и хули? У них 1,5 млрд населения и они стремительно обеспечивают людей всем. Скажу тебе свое ощущение от Шанхая - город двадцать второго века. Что сказать то хочешь, болезный? Или так, пальцами по клавишам полязгать?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Кстати ещё нет... Коммуналки есть в Москве, в Питере... может, где ещё, но я не знаю.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Галь, теперь это просто никого не волнует, тока и делов.Цитата:
Сообщение от Негра
Ну... вот, оказывается, КNDSTN а волнует... Просто он не в курсе:)
Ну а как я ему объясню, что там и социализм в полный рост, и решения партии и правительства, и плановая экономика. Все пучком, в общем. До него то и простые слова не доходят, а тут вообще родимчик может приключитьсяЦитата:
Сообщение от Негра
А ты нам объясни, мы понятливые.:)
А там, может, и ещё до кого дойдет...
Галь не рассказывать надо, показывать. К сожалению брал с собой пленочный фотоаппарат. Лениво сканить. Да и в сети фотографий того же Шанхая завались. Разговаривал с главой Пекинской области (если по нашему), был поражен. За год, по решению пратии и правительства строиться 1, 5 млн город со всеми коммуникациями и инфраструктурой, ну типа столица края. Под ключ! Партия мониторит пузыри в экономике. Например автопром прет так, что вызывает у партии озабоченность. Принимается решение - соблюдается неукоснительно по ограничению выпуска и строительста заводов. Где то так. Мне даже захотелось пожить там. Очень они на нас похожи.Цитата:
Сообщение от Негра
блин это ж китайцы!!!Цитата:
Сообщение от Москвич
ну ты вот грек, и хули? Чалдон чалдоном, ага хоть и дезигнерЦитата:
Сообщение от trololo68
Удачи. Езжай. ))))) Я там был, половина наших преподов там были. Ни за какие коврижки!Цитата:
Сообщение от Москвичну ты вот грек, и хули? Чалдон чалдоном, ага хоть и дезигнерЦитата:
Сообщение от trololo68
Вот только тебя мне там и не хватало!Цитата:
Сообщение от trololo68
Китай социализм похерил раньше России, вместе с плановой экономикой, только благодаря этому страна и выжила, на мировые рынки вышла.Цитата:
Сообщение от МосквичНу а как я ему объясню, что там и социализм в полный рост, и решения партии и правительства, и плановая экономика.Цитата:
Сообщение от Негра
Уберите названия партий и Вы не отличите правящую партию Китая от ЕР!
Поинтересуйтесь количеством миллионеров и миллиардеров в Китае.
Ты б кндстн здоровьем своим занялся, что ли... А то совсем что-то нехоршо с тобойЦитата:
Сообщение от KNDSTN
Бугого смотри переедеш в Шанхай я к тебе с визитами)) У нас как раз там база.Цитата:
Сообщение от МосквичВот только тебя мне там и не хватало!Цитата:
Сообщение от trololo68
Слава Богу, что не у нас.:)Цитата:
Сообщение от trololo68
Блин KNDSTN прав. Нет в Китае ни коммунизма ни социализма и рядом не стояло. Азиатская империя под вывеской ТИПА КОММУНИЗМ.
А на деле.
Пенсий нет. Защиты труда нет. Медицины бесплатной? Дешевле любого китайца закопать чем его лечить. В деревнях до сих пор голодают. Работы нет - как результат деревенские массово едут на фабрики колымить по 14 часов в сутки за чашку риса.
Вы Москвич в кабинетах или ресторанах сидели. А я на фабриках бывал. Индастриал зона блядь А. Лунный пейзаж. Про экологию китайцы не знают. И много много маленьких бесправных человечков.
у вас стандарты образования не катят под Сингапурские)):dance2:Цитата:
Сообщение от Негра
Не поеду в Шанхай. Придется из-за тебя жить в Сучжоу.Цитата:
Сообщение от trololo68
Он повторяет наших ультроправых либералов. Да, нет, но не всё сразу и в Китае.Цитата:
Сообщение от trololo68
А ну мож и Иран когда нить перестанет быть страной долбанутых исламистов а расцветет и начнет проводить гейпарады и легализует марихуану. )))))Цитата:
Сообщение от terminus
ps:сидел думал кто такие ультраправые либералы? Не придумал.
Гозман, а в Иране всё нормально.
почитал про Гозмана. Спасибо. КАжется обычный деляга, кореш Коха и Чубби.
Насчет "порядка" в Иране не согласен категорически. Но эт будет оффтоп дальнейшее развитие темы
И не придумаешь , у этого типа людей своя терминология, в Китае у них коммунизм, не смотря на значительное, в мировых масштабах, миллионеров и миллиардеров, в России полный крах не смотря на выход на второе место в мире по продаже вооружений, и приближение к полному обеспечению народа собственной сельхозпродукцией , ну не считая ананасов, свинину уже страна экспортирует.Цитата:
Сообщение от trololo68А ну мож и Иран когда нить перестанет быть страной долбанутых исламистов а расцветет и начнет проводить гейпарады и легализует марихуану. )))))Цитата:
Сообщение от terminus
ps:сидел думал кто такие ультраправые либералы? Не придумал.
Тяжелый ты случай кндстн, то ли просто болван? Даже во врмене перестройки в России на душу населения было потребление по мясу почти семьдесят килограмм, сейчас около сорока пяти. Нет, ты точно болван.
Изучи, убогий, на досуге динамику потребления мяса в РФ, прежде чем пиздить свои идиотские лозунги
В полтора раза! Болван, перестройка началась с дефицита, а сейчас что?
Эт-то вряд ли...Цитата:
Сообщение от Негра
Ну москвача балваном называть не буду, дабы балванов не оскорблять.Цитата:
Сообщение от Москвич
Москвач умел видимо питаться отчётами статистики, а я в середине 80х в облстате работал и в республиканском частенько бывал, так что о совковой статистике рассказывайте в ином месте.
Сейчас мяса потребляют столько сколько хотят, так же как и овощей, с овощами правда в совке легче чем с мясом было, болгары с венграми выручали.
вегетарианцы расплодились?Цитата:
Сообщение от Москвич
А если сериозно сравниваю цены на мясо в Севастополе и в Салониках и охуеваю. Уже не первый год. При тамошних зарплатах дороже чем в Греции.
Конечно вегетарианцем станешь.
Нифига!Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Столько - на сколько хватает.:(
если по справделивости то не все. Я бы даже сказал не большинство. НЕ знаю как в России но я не уверен что ел бы мясо или фрукты на средне севастопольскую 300 долларовую зарплату.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Хуянцы, а не вегетарианцы. Идет обнищание обворованного народа.Цитата:
Сообщение от trololo68
Вегетарианское питание и при совке дороже мясного обходилось.Цитата:
Сообщение от trololo68вегетарианцы расплодились?Цитата:
Сообщение от Москвич
У меня ещё в те года приятель москвич вегетарианцем был, жена мясоедка, за время отпуска в Крыму, он проедал в два раза больше денег чем супруга, вино одинаково пили, так что разница только за счёт разных столов.
дубль
Именно из за обнищавшего народа, пробки на дорогах и все подземные переходы забиты торгующими цветами!Цитата:
Сообщение от МосквичХуянцы, а не вегетарианцы. Идет обнищание обворованного народа.Цитата:
Сообщение от trololo68
Супермаркеты на каждом шагу, масса магазинов, и все бойко торгуют, да и кафешки, пивнушки, рестораны, которых тма появилась не пустуют.
Теперь я понял, из-за чего мы в говне. Недоработка психиатров, клиента упустили. А ещё говорят, что была карательная психиатрия.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
И сколько процентов населения всем этим пользуется?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Это вы за всех или лично за себя говорите?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
За всех кого знаю, не встречал людей отказывающих себе в питании.Цитата:
Сообщение от TkachenkoЭто вы за всех или лично за себя говорите?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Разумеется что икра, ананасы и прочие деликатесы у многих только по праздникам. А без мяса даже большинство христиан и в пост не обходится.
А я встречаю таких людей ежедневно.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
И это при том что городок наш - не из бедных по сравнению с другими...
Отсоси.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
А % Вы сами прикиньте. Сколько людей должно покупать различные товары, что бы огромная армия продавцов не бедствовала.Цитата:
Сообщение от TkachenkoИ сколько процентов населения всем этим пользуется?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Когда в стране огромное количество продавцов цветов прекрасно себя чувствует, говорить о бедности народа смешно
Ну не пресловутые же олигархи всё скупают!
дело за малым, где то взять хуевы миллионы, что бы сперва купить четыре голые стены, а потом ввалить еще столько же, приводя это в состояние пригодное для проживанияЦитата:
Сообщение от KNDSTN
Нет, мне интересно, где же это Россия ликвидировала коммуналки? И где ещё в подвалах люди не живут?
еще бы, там работать надо, а не языком песдетьЦитата:
Сообщение от trololo68
Это ВЫ о побирающихся говорите?Цитата:
Сообщение от TkachenkoА я встречаю таких людей ежедневно.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
И это при том что городок наш - не из бедных по сравнению с другими...
Так они и при совке и сейчас весьма состоятельные люди.
Может помните карикатуру в крокодиле. Стоит два мужика, у одного табличка подайте глухому, у второго, подайте немому, немой глухого спрашивает, пойдём в кафе или в ресторан ужинать, а глухой ему отвечает, конечно в ресторан, мы что голь перекатная в кафе ужинать.
О побирающихся я говорю тоже.Цитата:
Сообщение от KNDSTNЭто ВЫ о побирающихся говорите?Цитата:
Сообщение от TkachenkoА я встречаю таких людей ежедневно.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
И это при том что городок наш - не из бедных по сравнению с другими...
Так они и при совке и сейчас весьма состоятельные люди.
Но в первую очередь я говорю о инженерно-техническом персонале, который элементарно недоедает. Ибо получает чистыми примерно 7000 рублей. 5000 отдай за квартиру...
А у нас не 10 инженеров. У нас их тысячи...
Вы не знали что уровень жизни в России уже год как домкратом падает? Буквально в разы.
Дядя, KNDSTN, ты дурак?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Просто в скорлупе живёт
Я вот просто удивляюсь, КАК, если у дяди такие же высказывания были и в СССР, он дотянул...Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Видно, лет 30 назад (если верить возрасту) так не трендел?
А если трендел, значит не доработали...
Сам дурак , отвечать не буду.Цитата:
Сообщение от IgrunДядя, KNDSTN, ты дурак?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Попробуйте познакомится с попрошайкой, так что бы он или она с Вами говорили откровенно. Много интересного узнаете. Или попробуйте стать с шапкой у церкви, тоже много интересного узнать доведётся. А описанная карикатура зарисовка с жизни ещё глубокого совка 60х. в крокодиле много подобного было.
конченыйЦитата:
Сообщение от Igrun
а зря удивляешьсяЦитата:
Сообщение от Торп
он просто врет через слово, только и всего
Не надо свою привычку непрерывно врать и передёргивать, другим приписывать. Товар ищ чей то.Цитата:
Сообщение от zlinа зря удивляешьсяЦитата:
Сообщение от Торп
он просто врет через слово, только и всего
Нас таких , желающих жить не по лжи и возродить Россию, тысячи были, потом десятки и сотни тысяч.Цитата:
Сообщение от ТорпЯ вот просто удивляюсь, КАК, если у дяди такие же высказывания были и в СССР, он дотянул...Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Видно, лет 30 назад (если верить возрасту) так не трендел?
А если трендел, значит не доработали...
Стрелять в народ армия ещё при Хрущеве отказалось. Последнее преступление, этого плана, расстрел рабочих в Новочеркасске.
Мы добились ликвидации коммунистического режима.
А кобалюбы и страдатели по совку даже не пытались защитить красную мерзость, столь вами любимую.
Да чего мне прикидывать - я знаю что продавцы у нас в основном украинский гастарбайтеры - тривиально бедствуют - около 4000 в ларьках получают и раза в два больше в маркетах. Последние считают себя богачами и отсылают деньги родне на Украину...Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Уникальный у Вас городок!Цитата:
Сообщение от TkachenkoДа чего мне прикидывать - я знаю что продавцы у нас в основном украинский гастарбайтеры - тривиально бедствуют - около 4000 в ларьках получают и раза в два больше в маркетах. Последние считают себя богачами и отсылают деньги родне на Украину...Цитата:
Сообщение от KNDSTN
В Симферополе местные торгуют, и в магазинах и в ларьках, и на рынках, не жалуются. Дочкина одноклассница торгует соленьями, матушка производит, нормально зарабатывает, хотя и место денег стоит.
Каклы только в сезон, строителями-подсобниками.
Может всё таки $7000, а за квартиру 5000 руб?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Я даже в провинции таких инженеров с зарплатой 7000 руб. не встречал.
А сам то , что сделал? ЖЕЛАЮЩИЙ?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
А ручки то вот они:Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Ты знаешь, когда думал, читал, смотрел о Ленинградской Блокаде, раньше всегда вспоминался дед в полуторке на Ладоге. А благодаря ЭТИМ- вижу, как в Смольном фруктами питались. Ненавижу пидоров.Цитата:
Сообщение от Valtapan
давно пора в дурку сдавать навечно ибо олигофрения на такой стадии может только прогрессировать, но не лечитьсяЦитата:
Сообщение от KNDSTN
http://sevkrimrus.narod.ru/texstes/kizil.htmЦитата:
Сообщение от IgrunА сам то , что сделал? ЖЕЛАЮЩИЙ?Цитата:
Сообщение от KNDSTN
http://sevkrimrus.narod.ru/texstes/diduk.htm
http://sevkrimrus.narod.ru/
Это так, по мелочам.
Действительно, по мелочам. Не убедил.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Убеждать я никого и не намеревался, а Вы явно скорочтением владеете.Цитата:
Сообщение от IgrunДействительно, по мелочам. Не убедил.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
У чувака реально снесло крышу! Второй Жабинский. Но, если первый просто тихий псих, то этот - воинствующий дрочер.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Россия уже ликвидировала коммуналки и заканчивает ликвидацию хрущёвок. Рынок обеспечивает нормальные условия жизни людей и в Китае и в России.
Ну точно - псих.)Цитата:
Сообщение от KNDSTNНас таких , желающих жить не по лжи и возродить Россию, тысячи были, потом десятки и сотни тысяч.Цитата:
Сообщение от ТорпЯ вот просто удивляюсь, КАК, если у дяди такие же высказывания были и в СССР, он дотянул...Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Видно, лет 30 назад (если верить возрасту) так не трендел?
А если трендел, значит не доработали...
Стрелять в народ армия ещё при Хрущеве отказалось. Последнее преступление, этого плана, расстрел рабочих в Новочеркасске.
Мы добились ликвидации коммунистического режима.
А кобалюбы и страдатели по совку даже не пытались защитить красную мерзость, столь вами любимую.
А Вы, собственно, в какой стране (на какой планете) провинцию сравниваете?Цитата:
Сообщение от БорисМожет всё таки $7000, а за квартиру 5000 руб?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Я даже в провинции таких инженеров с зарплатой 7000 руб. не встречал.
[/URL][/IMG]
В этой самой, в России.Цитата:
Сообщение от postes
То, что приведено в качестве примера - это не реальная зарплата.
В реальности человек будет получать в несколько раз больше. Иначе на эту работу никто не пойдёт.
В данном же случае, предприятие либо просто напоказ выставляет, что якобы создаёт рабочие места (так сказать "для галочки"), либо скрывает по каким либо причинам реальную зарплату.
Реальна 7 000 длларов, ага. Мы поняли.Цитата:
Сообщение от Борис
А кто это утверждает?Цитата:
Сообщение от Москвич
Изучайте и Вы, БорисЦитата:
Сообщение от БорисА кто это утверждает?Цитата:
Сообщение от Москвич
http://www.bogdanclub.ru/showpost.ph...&postcount=184
И учтите 7 тысяч рублей в областях реальная зарплата
Так что читать такое
http://www.bogdanclub.ru/showpost.ph...&postcount=216
я привык в пазитифе
С таким утверждением даже спорить невозможно. Это просто вера...Цитата:
Сообщение от Борис
Однако, приведу еще один скрин с той же газеты:
Я где-то утверждал о зарплате инженера в 7000 долларов?
Да и живу я не столице, а в области, как Вы выражаетесь. И знаком не понаслышке с организациями типа "ООО Шараж-Мотаж-Спец-строй-Автоматика". И с ихними зарплатами тоже.
И причём тут производство/потребление мяса?
В советские времена в стране производилось более миллиона с четвертью легковых автомобилей в год. Не расскажите, за сколько часов (при наличии денег) мог любой желающий приобрести новенького Жигуля?
Санитарки в мед-учереждении инженера?Цитата:
Сообщение от postes
Да просто информация об уровне провинциальных зарплат, не более. Как то по телику показали какого то разгневанного депутата(может чиновника?), так он слюной брызгал, кричал что нету, дескать, в РФ зарплаты в пять тысяч... Оказывается он не один, такой.Цитата:
Сообщение от БорисСанитарки в мед-учереждении инженера?Цитата:
Сообщение от postes
Цитата:
Сообщение от Москвич
http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_14p/I...g/d1/05-18.htm
Видите ли, при Советской власти мне машина и нафиг не нужна была. Потому, что добраться в любую точку Союза без денег было намного проще, чем сейчас на машине (при наличии денег). Конечно, я несколько утрирую, но по сути именно так.Цитата:
Сообщение от Борис
Повторяю, я сам живу в провинции. Точнее, в г.Липецк.Цитата:
Сообщение от postes
И разговор идёт об этом:
Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Опять не стой стороны.Цитата:
Сообщение от postes
Помнится, в те времена при одном повышении цен на мясо и мясопродукты разговор в магазине:
Пожилая женщина: - Правильно, надо повышать цены !!!
Ей в ответ: - Ну так Вам же самой придётся из своего кошелька больше платить.
Женщина: - А я мясо не ем, мне вредно.
Так вот, разговор не о том, выгодно или не выгодно. Разговор о производстве и реальной возможностью купить.
И не только автомобиль.
Похожая ситуация была и с телевизорами, холодильниками, стиральными машинами, .....
Борис, ну если даже о реальной возможности... Ведь Вы наверняка знаете, что розничные цены в СССР формировались отнюдь не исходя из себестоимости. Существовало довольно справедливое деление на товары первой необходимости и, соответственно, предметы роскоши. Конечно, отдельные извращения имели место быть, но в целом система была заточена именно на взаимную компенсацию одного другим. Поэтому переживать о невозможности покупки в СССР автомашины(собольей шубы, персидского ковра, хрусталя ручной резки и т.д.) нет ни малейших оснований. Тогда троллейбус ходил с интервалом в 5-6 минут, а в час пик 3-4 минуты, да и сам проезд стоил четыре копейки. А вчера я этого троллейбуса ждал минут сорок! И в любой столовке можно было полноценно пообедать на 0,6 - 1,0 р.
В общем беспредметный спор, ИМХО. Вы пытаетесь доказать, что сегодня при наличии денег "жить стало лучше, жить стало веселее..." А я с Вами согласен, только хочу обратить внимание на один существенный нюанс: при наличии денег.
Хорошо помню маршрут автобуса , которым ездил в институт.Цитата:
Сообщение от postes
Ни разу, ни разу я не видел его не набитым битком (это мягко сказано)
Киев, маршрут 69.
Четыре сломанных *дипломата*, да ну его нахуй.
О столовке - жрите это сами, сорри. Тока ведомственные (на отдельных предприятиях), короче - закрытые для широкой публики. Этим еще можно было питаться.СССРовский общепит - ни разу не накормил своих граждан *неговном*.
хочу обратить внимание на один существенный нюанс - в СССР лично у меня было 2 трудовые книжки. Понятно почему?Цитата:
Сообщение от postes
Увы, опять не о том.Цитата:
Сообщение от postes
Я хочу сказать, что реальное производство и реальная возможность купить - разные вещи.
Не забываем и о таком явлении, как приписки. В советском сельском хозяйстве - очень частое явление.
Это вообще отдельная пестня.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Мне до работы приходилось добираться с одной пересадкой. И каждый раз транспорт приходилось брать штурмом.
Сейчас я не захожу в транспорт если там нет свободных сидячих мест.
Я же говорю, беспредметный спор...
Ты не одинок с трудовыми!Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaХорошо помню маршрут автобуса , которым ездил в институт.Цитата:
Сообщение от postes
Ни разу, ни разу я не видел его не набитым битком (это мягко сказано)
Киев, маршрут 69.
Четыре сломанных *дипломата*, да ну его нахуй.
О столовке - жрите это сами, сорри. Тока ведомственные (на отдельных предприятиях), короче - закрытые для широкой публики. Этим еще можно было питаться.СССРовский общепит - ни разу не накормил своих граждан *неговном*.
хочу обратить внимание на один существенный нюанс - в СССР лично у меня было 2 трудовые книжки. Понятно почему?Цитата:
Сообщение от postes
У большого количества людей были, ибо прожить при совке с семьёй на одну совковую зарплату, при том , что почти всё надо было доставать, а не покупать, было нереально.. Некоторые просто оформляли на работу бабушек, дедушек с колхозной пенсией.
И в отношении транспорта всё верно, и в Москве и в Симферополе весь транспорт ходил забитым до отказа. Сейчас, если нет сидячих мест, в маршрутки мало кто садится.
Я не соглашусь.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
В СССР был гарантированный реальный прожиточный минимум.
Не разгуляешься, но и не сдохнешь. Не супер зарплата, но и не уволят. И пр.
Вот лично меня это совершенно не устраивало.
Но, и это не нужно сбрасывать со счетов, очень многих устраивал этот минимум.
И до сих пор эти многие с тоской вспоминают те времена.
В таких организациях наверх отчитываются о среденей зарплате не менее 30 000. Хотя все данные о зарплате в подразделениях (от отдела и выше) являются сейчас секретными. Откуда берется эта цифра - неведомо - она у нас такой была три года назад. Сейчас, думаю, уже до 50 000 выросла (на бумаге).Цитата:
Сообщение от БорисМожет всё таки $7000, а за квартиру 5000 руб?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Я даже в провинции таких инженеров с зарплатой 7000 руб. не встречал.
А как Вам зарплаты в государственных предприятиях от миллиона до полутора? С бонусом в отпуск тоже лимон (все в рублях) - в это Вы верите?
А я (как почти все сотрудники института) на работу никогда не ездил - пешком ходил - ибо город пешеходный. Одно удовольствие пройтись километр по лесу где пахнет грибами, ландышами и земляникой. Автобусы институтские ходили - от каждого подразделения и по всему поселку - но ими мало кто пользовался.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Первый раз когда я пошел в столовую... в общем даже в московской "Праге" я так вкусно не ел. А стоило все это - около рубля...
И что? О чем говорят наши примеры?
О системе распределителей - не более.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Т.е. вы, вот там, понимаете за счет кого это было?
Зы.
И, Николай, я же упомянул о ведомственных *столовках*. :wink:
В Липецке два металлургических предприятия: НЛМК и Свободный сокол. Зарплата отличается очень даже.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
И, надо думать, это не гос.предприятия.
Но ниразу не слышал о зарплате в 7000 руб. Я и сам отработал на НЛМК больше 20-ти лет и знакомых там имею привеликое множество. Так что сужу не понаслышке, общаюсь с людьми, жена там всё ещё работает.
На Соколе самая маленькая зарплата у электриков. Но меньше 15000 нет ни у кого, даже у простых рабочих. Тут утверждаю - сам работаю в этом цехе
В городе живу не один - пол-миллиона жителей. Но ниразу не слышал о зарплате инженера 7000 руб.
Вот и вопрос возникает: что же это за секретное предприятие, что народ с высшим образованием готов там работать "за спасибо"?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Цитата:
Сообщение от TkachenkoБорис, если Вы не знаете о таких зарплатах - то уже, видимо, и никогда не узнаете. Ибо в таких организациях наверх отчитываются о среденей зарплате не менее 30 000. Хотя все данные о зарплате в подразделениях (от отдела и выше) являются сейчас секретными. Откуда берется эта цифра - неведомо - она у нас такой была три года назад. Сейчас, думаю, уже до 50 000 выросла (на бумаге).Цитата:
Сообщение от БорисМожет всё таки $7000, а за квартиру 5000 руб?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Я даже в провинции таких инженеров с зарплатой 7000 руб. не встречал.
А как Вам зарплаты в государственных предприятиях от миллиона до полутора? С бонусом в отпуск тоже лимон (все в рублях) - в это Вы верите?
Сейчас секретны сведения о зарплате?Цитата:
данные о зарплате в подразделениях (от отдела и выше) являются сейчас секретными
В каждом регионе есть президентские приёмные, есть сайты и премтера и президента. Что стоит отсканить ведомость и передать по адресу? Максимум, шоколадку! Если людей устраивают такие зарплаты , и они молчат в тряпочку, так им и надо. Минимальную зарплату для не квалифицированных рабочих в 50 зелёны хза 8 часов работы чикагские парни очень давно выбили забастовками. Именно в честь их победы и гоняли советских людей на первомайские демонстрации.
Если на таких как Вы говорите зарплатах молча сидят действительно специалисты, то кто мешает спецу поменять работу? Возможно и со сменой места жительства.
В штатах средне взболтанные специалисты с высшим образованием получают от 100 000 баксов годовых, а толковые управляющие, менеджеры, на порядок больше. И это справедливо, ибо зарплата пропорциональна доли труда сотрудника предприятия в его прибыли. Самые талантливые учёные, инженеры, рабочие, при плохом управляющем ничего полезного для общества не создадут, и будут сосать лапу.
да, это клиника. Тут даже галоперидол бессилен.Цитата:
Если на таких как Вы говорите зарплатах молча сидят действительно специалисты, то кто мешает спецу поменять работу? Возможно и со сменой места жительства.
внатуре чобы не похать на норвежские нефтяные платформы? 7000 доляриев минималка для работяги.Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
А еще можно в Иностранный легион податься если возраст и здоровье позволяют))) 2000 евро начальная на всем готовом.
Мы тут все лохи, что по специальности пытаемся.
КАк говорится:
Join the army. See the world, meet interesting people and shoot'em!
:biggrin:
Ага, Легион. Платформы....Хуйня это все. Ты еще скажи, что,на крайняк, почку можно продать, если здоровая, а бабе можно стать суррогатной матерью.
Зато я 90-е неплохо помню, как люди за место у мусорки дрались, как знакомый моего отца, который на заводе проработал 20 лет и которого на улицу выкинули когда завод закрыли, с балкона выпрыгнул. Когда нам в школе цыгане под крышей ментов никого не стесняясь пытались наркоту продавать и многое другое.Цитата:
Сообщение от trololo68
Нет необходимости за бугор ехать, и внутри страны спец, а не баран с совковым дипломом, работу найти может.Цитата:
Сообщение от trololo68внатуре чобы не похать на норвежские нефтяные платформы? 7000 доляриев минималка для работяги.Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
А еще можно в Иностранный легион податься если возраст и здоровье позволяют))) 2000 евро начальная на всем готовом.
Мы тут все лохи, что по специальности пытаемся.
КАк говорится:
Join the army. See the world, meet interesting people and shoot'em!
:biggrin:
Даже при совке это было возможно. Кто то прятал диплом и шол работать наладчиком, получая в 3 раза больше начальника инженера.
Из шкурного опыта 80х. В крыму без парт билета выше зам зав отдела на ВЦ подняться было нельзя, а брать партбилет я категорически отказывался.
Поехал с Приятелем в Челябинск, обошёл несколько предприятий, устроился глав конструктором АСУ, через 2 месяца принял ВЦ, ещё через три, стал глав конструктором проектов, ВЦ, АСУ, АСУ ТП,
На собеседовании никаких парторгов, ген директор, главинж и нач АСУ.
В России, сецы как ныне говорится ИТ, причём не только молодняк, но и ребята за 60, живут очень не плохо, и не только в Москве. Один уже давно хочет на пенсию, но шеф фирмы на совесть давит , приходится работать и молодняк раститью
А, что вам не нравится?Цитата:
Сообщение от gorgona-meduzaИ Вы беретесь спорить с теми кто жил во всем этом?Цитата:
Сообщение от Андрей88В начальную школу ходил. Во второй класс.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Я конечно понимаю, что спорить со мной сложно так как я умнее многих людей с плоским мышлением и неспособных креативно мыслить но поверьте аппелирование к возрасту собеседника вам ничего не даст. В дискуссии на равных я вас порву как тузик грелку.
Если бы родились раньше , то торгующих наркотой тоже много видели, конечно меньше чем сейчас, но это мировая проблема.Цитата:
Сообщение от Андрей88Зато я 90-е неплохо помню, как люди за место у мусорки дрались, как знакомый моего отца, который на заводе проработал 20 лет и которого на улицу выкинули когда завод закрыли, с балкона выпрыгнул. Когда нам в школе цыгане под крышей ментов никого не стесняясь пытались наркоту продавать и многое другое.Цитата:
Сообщение от trololo68
И "пьяные углы", и водка у таксистов ночью, и наркопритоны, и все прочие мерзости с 60х помню, может и раньше было, но я тогда не знал. По мусорникам лазили бомжи, и сейчас лазят, и чужаков как гоняли, так и гоняют. Попрошайки точно так. И это во все времена совковые было.
Тогда контейнеров не было во дворах большие деревянные ящики стояли, с моего балкона хорошо было видно перебирающих отбросы.
палюбасу. Можно наркодилером стать например)) Жить можно неплохо но не долго.Цитата:
Сообщение от МОСКАЛЬ1968
К сожалению многие не понимают что авантюристов в обществе ничтожно малый процент. Когда эти авантюристы добиваются успеха - типа бросил институт, основал компанию стал мультимиллионером - они на слуху. Но никто не говорит о тысячах лузеров у которых ничего подобного не вышло. А они кстати может даже не лузеры просто фишка не так легла.
Так вот общество может развиваться только если основная масса людей обеспечена работой по специальности. Только тогда.
Ну вот я например не могу торговать. Ну представить себя не могу на симферопольском рынке чтоб стоять и торговать. Я лучше грабану банк какой нить Пропадать так с музыкой)
Поэтому конечно зарплата врача в 10000 рублей это позор. У Другого в жж вывешивали отсканенные ведомости зарплатные. 10 тыщ. Врач ебана. & лет учился минимум.
Знаете одна моя знакомая несколько лет назад вышла замуж и уехала жить во францию. Сама она по образованию историк. И вот несколько месяцев назад я с ней общался по скайпу. Ну и за отношение к истории тоже. И чем отличается ситуация в этом плане во франции и у нас. Это при том, что между Россией и Францией в этом плане есть некая схожесть. Франции довелось побывать и монархией, республикой, империей, были там и революции, феодальная раздробленность и борьба за обьединение земель и ограничение вольностей удельных князьков, была и отмена религии, востания, бунты, казнь короля, вообщем много схожего с нашей историей. Но при этом у них не закатывают истерики по поводу кровавого тирана Робесьпьера или не вкидывают в общество предметом дискуссии были ли мудаками якобинцы, или не льют сопли по "невинно убиенному святому Людовику XVI, которого казнили кровавые упыри-революционеры .".Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Вовсе нет они свою историю оценивают объективно осмысливая причины того или иного события или тенденций, анализируя факты. Без истерик без создания негативных образов кого бы то ни было, без призывов кого-то там мочить.
И поэтому их история, история любого этапа их исторического пути является источником силы их нации. У нас же благодаря таким как вы наша история является источником нашей слабости.
А Сталин еще младенцев по утрам жрал.:biggrin:Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Вы вообще странный человек. Вы аппелируете к тому, что я в то время еще был ребенком и не мог сам ничего видеть. Но есть ведь рассказы родителей, знакомых, коллег по работе, других людей, есть литература, интеренет и тд. для того чтобы составить свое мнение о том периоде и сравнить его с современностью. Да и по своему личному опыту мне был сильно заметен переход от СССР к незалежности.Цитата:
Сообщение от KNDSTNЕсли бы родились раньше , то торгующих наркотой тоже много видели, конечно меньше чем сейчас, но это мировая проблема.Цитата:
Сообщение от Андрей88Зато я 90-е неплохо помню, как люди за место у мусорки дрались, как знакомый моего отца, который на заводе проработал 20 лет и которого на улицу выкинули когда завод закрыли, с балкона выпрыгнул. Когда нам в школе цыгане под крышей ментов никого не стесняясь пытались наркоту продавать и многое другое.Цитата:
Сообщение от trololo68
И "пьяные углы", и водка у таксистов ночью, и наркопритоны, и все прочие мерзости с 60х помню, может и раньше было, но я тогда не знал. По мусорникам лазили бомжи, и сейчас лазят, и чужаков как гоняли, так и гоняют. Попрошайки точно так. И это во все времена совковые было.
Тогда контейнеров не было во дворах большие деревянные ящики стояли, с моего балкона хорошо было видно перебирающих отбросы.
Поэтому давайте обойдемся без сказок с вашей стороны и рисования страшных картинок в стиле резуна и его последователей.
ну это еще не повод возвращаться в советское прошлое. Я это тоже все видел.Цитата:
Сообщение от Андрей88Зато я 90-е неплохо помню, как люди за место у мусорки дрались, как знакомый моего отца, который на заводе проработал 20 лет и которого на улицу выкинули когда завод закрыли, с балкона выпрыгнул. Когда нам в школе цыгане под крышей ментов никого не стесняясь пытались наркоту продавать и многое другое.Цитата:
Сообщение от trololo68
Для меня свобода действий чем гарантированная пайка все же предпочтительнее. И для большинства населения СССР тоже стало в то время.
Вот не нужно только чушь плести про свободу и все такое. Сейчас свободы намного меньше чем ее было при СССР. В основном народ пытается выживать. При ссср боролись за право сьездить за границу, а сейчас у большинства нет возможности поехать даже в соседнюю деревню.Цитата:
Сообщение от trololo68
Единственная свобода, которая есть сейчас как на западе так и у нас - это свобода здохнуть под забором.
Кроме всего прочего я вроде нигде не говорил, что нужно куда-то возвращаться. В том числе и к капитализму и новой феодальной раздробленности, которую нам сейчас активно навязывают поднося это как вершину прогрессивности.
В СССР было много всего и хорошего и плохого, и не нужно отбрасывать все то хорошее что в нем было.
или юношеский максимализм или НЕ ЗНАЮ:blum2:. Надеюсь первое.Цитата:
Сообщение от Андрей88
У нас в хохляндии это называют "чула дзвін та не знаю де він" это я про "юношеский максимализм" вы бы хотя бы почитали в гугле, что это такое прежде чем писать. Хотя в вашем случае чукча вижу все же писатель, а не читатель.Цитата:
Сообщение от trololo68
Что же касается второго.... хотелось бы вам конечно ответить так как вы этого заслуживаете и у нас на киевфоруме я бы вас опустил ниже плинтуса очень легко доказал бы вашу глупость, никчемность и скотскую сущность, но учитывая специфику этого форума я просто укажу модераторам на нарушение вами правил форума:)
Да. Они отнесены к разряду коммерческой тайны.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Людей, вывешивающих эти "тайны" - увольняют.
Но есть ньюанс.Цитата:
Сообщение от Андрей88
Сейчас если вы будете много много работать и не сидеть на форумах - то поверьте у вас появится возможность и ездить куда вам захочется и еще много всяких приятностей.
В СССР вы хоть трижды ударником будьте, в лучшем случае вас ждала бы братская Болгария, ну а для небожителей ГДР.
Разницу улавливаете?
Хорошее в СССР это к сожалению было достигнуто только за счет обдираловки своего же народа.
Я уже говорил что с каждого заработанного рубля рабочий получал от силы 20 копеек. Поскольку остальное шло на построение ракет и танков, помощь нашим голожопым африканским друзьям и кой че перепадало на социалку.
И ладно бы по честному все получали свои 10 копеек. Но нет шалишь. Партайгеноссе подобных проблем не имели.
Многие Швецию приводят в пример. Так вот в Швеции действительно бесплатные школы такие какие в остальной Европе только частные. А у них государственные. И еще много коврижек. Но достигнуто это во первых за счет конкурентой экономики, дада того самого капитализма, налогов которые составляют около 45% дохода. А самое интересное налоги не разворовывются а идут на инфраструктуру социалки. Коррупции нет. Идеология - демократическая.
То есть СССР и рядом не стоял.
Поэтому даже в девяностые те кто хотел - не шиковал, но и нормально выживал.
Насчет свободы сдохнуть. Блин я щас на стороне КНСТДН получаюсь)) хотя не во всем с ним согласен. НО!
У вас специальность не востребована? Руки есть? Ноги есть? Идите учитесь рабочей специальности. Это конечно нихуя не по одноклассникам и форумам сидеть, но зато деньги.
Я вот в девяностые профессию резчика по дереву освоил и токаря самого последнего разряда. Понятное дело токарь мне не пригодился, а вот резчиком я отличные деньги зарабатывал на резных шкатулках и досках. И сейчас эт мое хобби.
Одним словом ищущий да обрящет. И не надо про заборы. Возможностей щас миллион у молодых. Я могу понять тех кто с семьями и в возрасте. А молодых не могу понять.
Не зарплата - а чистыми. Бывает и меньше. Бывает и больше.Цитата:
Сообщение от БорисВ городе живу не один - пол-миллиона жителей. Но ниразу не слышал о зарплате инженера 7000 руб.
Вот и вопрос возникает: что же это за секретное предприятие, что народ с высшим образованием готов там работать "за спасибо"?Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Средняя зарплата по подразделениям сейчас относится к разряду коммерческой тайны - за ее разглашение уже знаю уволенных.
Люди работают не за спасибо - моногорода. До Москвы далековато - деваться им просто некуда.
Россию делю на две зоны - Москва и остальная Россия.
По роду работы 1 - 3 раза в неделю пересекаю эти зоны России.
И хотя человек ко всему привыкает - привыкнуть к различию этих зон России до сих пор не могу... Выходишь в Москве погулять - берешь в карман деньги на краманные расходы. В другой зоне России достаточно в 10 раз меньше (примерно).
Вы тетеретик.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Были у нас такие умники.
Их увольняли. Они в суд подавали. Прокуроские проверки. Разбирательства - год, два.
Результат - люди уволены. Более никто не пострадал.
Гы. Не понимает племя младое языка русскога)))Цитата:
Сообщение от Андрей88
Что вам мешает доказать тут мне мою глупость, никчемность итеде)) Скотскую сущность о прочее? Или не хватает словарного запаса?Цитата:
Я бы я бы, вот если бы, тогда бы... Огого! Скоты!!!
Но... лучше я просто стукану))))
Да и Горгону тоже за компанию))) Думаю он не против)
В целом ситуация резко начала меняться последний год. Примерно. Пред Новым 2010 годом ситуация была несравненно лучше.
По всей видимости приближаются очень серъезные события или пертрубации.
Нормальные наблюдательные люди это и так чуствуют. Ну а кто нет... Приезжал к нам на днях депутат Госдумы - Кашин (коммунист, член-кор. РАН, математик, выпускник мехмата МГУ - еще того - настоящего мехмата). Он рассказывал - деньги из cтраны уходят в невероятных количествах.
За январь 2010 года (период тихой девальвации) из страны ушло $200 млрд...
Что-то будет. С большой вероятностью..
СССР как раз и строил такую систему - социалистическую. И уже некоторая, пусть и породия, но похожая система была выстроена. И вполне возможно что досторили бы. Но... коммунистическая "идеология" помешала.Цитата:
Сообщение от trololo68
Я, конечно, понимаю, что мы здесь *фсе дуроки*.Цитата:
Сообщение от Андрей88
Зы.
А что Вы имели ввиду под *дискуссией на равных*?
Вы тоже дурак?
Давайте посчитаем как много нужно работать ударным трудом к примеру учительнице из харькова чтобы поехать хотя бы раз в жизни отдохнуть ну скажем в ту же болгарию. Да че там болгарию, давайте посчитаем сможет ли она поехать к родственникам скажем куда-то в Тюмень.Цитата:
Сообщение от trololo68
Обдираловка это я так понимаю бесплатное жилье, медицинское обслуживание, спортивные секции, бесплатное обучение во всех учебных заведениях государства и т.д?Цитата:
Сообщение от trololo68
Цитата:
Сообщение от trololo68
Все завтра поеду жить в Швецию.Цитата:
Сообщение от trololo68
В том то и дело, что выживал( Хотя я не представляю как можно нормально выживать), а при СССР нормально жил. А это совсем другое.Цитата:
Сообщение от trololo68
Речь не обо мне. Я человек довольно успешный.Цитата:
Сообщение от trololo68
Речь о обществе и системе общественных взаимоотношений в целом.
Предыдущий опыт общения на этом форуме с тебе подобными. Если я начну тебя чмырить меня просто забанят, а тебя погладят по головке и плюсов накидают.Цитата:
Сообщение от trololo68
Довольно самокритично с вашей стороны. Но вполне похвально:)Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Это дискуссия без вмешательства модераторов, обиженных, что ихний проигрывает дискуссию.Цитата:
Сообщение от gorgona-meduza
Цитата:
Сообщение от Tkachenko
И этим всё сказано !Цитата:
коммунист[
А структуру выводимых из России денег он не привёл явно, хотя будучи депутатом не мог ни знать.
Экспансия русского капитала в различные страны мира, не основной источник оттока! Поищите информацию по структуре оттока, поймёте, что за гусь к вам приезжал.
Выборы скоро, неужели трёп левых, не только коммуняк не понятен?
:biggrin:Цитата:
Сообщение от Андрей88
А модеры-то и не знают, шо я *ихний*.
:biggrin: Самое прикольное. что это говорит человек зарегистрировавшийся на этом форуме примерно в одно время со мной, но написавший за то же время без малого на пять тысяч постов больше чем я :empathy2:Цитата:
Сообщение от trololo68
Ну если под коммунистической идеологией рассматривать : гонку вооружений, помощь банановым республикам, наличие привелегий то да. Но простите если мы это уберем то это уже не СССР будет а прямая противоположность.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
КАкая ерунда посмотри в репу я ж красноармеец)))Цитата:
Сообщение от Андрей88Предыдущий опыт общения на этом форуме с тебе подобными. Если я начну тебя чмырить меня просто забанят, а тебя погладят по головке и плюсов накидают.Цитата:
Сообщение от trololo68
Если в твоем понятии "чмырить" это матюками крыть так это тут все умеют и достоинством это не считают. Тогда конешна забанят. КАк и меня впрочем если я так буду.
Аргументированно есть что?
Вот ты про постинги написал. Ну так у меня дофига свободного времени, плюс как отвлечение от основной работы - почему нет?
Да и Андрей88, не приводите мне учительниц и врачей в пример. Это люди взрослые. Крушение системы любой всегда бьет по ним. Понятное дело что и они при желании заработают, но естественно не все и это связано все же с повышенной затратностью.
Обьясню. Учительница ваша из харькова может репетиторствовать. И неплохо зарабатывать. В конце концов может в интернете на заказ писать статьи по педагогике. И это не единственные варианты.
Тот же врач, помимо основной работы может работать и в частной клинике или продавать мед препараты другим врачам как представитель фирмы производителя. Именно врачам а не БАД чтоб не путали. Впаривать пациентам это одно, а вот дорогой препарат заменить его аналогом дешевле - это все делают по всему миру.
Понятное дело что все ЭТО НЕНОРМАЛЬНО.
Учитель должен учить. Врач лечить.
Но ведь на пространстве б.СССР сейчас дикий капитализм. Такой какой в осталных странах был лет 100 назад. Поживите если вы хоть завтра в Швецию в Европе или США. Может поймете каков он современный капитализм. И каковы в этом капитализме соцгарантии и возможности.
Андрей. 88 в нике - это год Вашего рождения? Если да, то Вы вряд ли могли запомнить Союз.
- Я простой шофер, но любого инженера заткну за пояс.
...
- За время работы накопил гиганский опыт...
- Гиганский, по-моему, перебор...
- Но ты же накопил?
- Накопил.
- Ну вот и пиши. (С)
Да нихрена небыло выстроено. Крах экономики был неизбежен. Андропов, красная, кровавая сволочь , не из любви к народу реформу экономическую пытался провести.Цитата:
Сообщение от TkachenkoСССР как раз и строил такую систему - социалистическую. И уже некоторая, пусть и породия, но похожая система была выстроена. И вполне возможно что досторили бы. Но... коммунистическая "идеология" помешала.Цитата:
Сообщение от trololo68
Если Вы работали в науке, были хотя бы КТН ом, завлабом, я Вас прекрасно понимаю. На поесть, срам прикрыть, хватало, оборудование какое никакое было, а остального просто не видели.
Ну расстреляли работяг в Новочеркасске, загнали пацанов в Афган на убой, ну ввели танки в Чехословакию,..., ну и хрен с ними.
А может даже и не знали о многом, ибо на ящик для идиотов времени не хватало, да и читали только научные журналы по профилю.
Вдруг ритм жизни нарушился, пришли 90е .
Денег на науку стало на много меньше, пойти преподавать в вуз , для подработки, готовить поступающих, писать курсовые и дипломы не смогли.
Москва , Питер, Вильнюс,... всегда жили и снабжались в разы лучше чем вся страна. Колбасные электрички хоть помните?
Ну да я дату регистрации посмотрел, ты меньше года зарегистрирован на форуме и уже больше пяти тысяч сообщений. Я на другом форуме зарегистрирован четыре года но еще даже двух тысяч не написал. у человека работающего просто не может быть столько свободного врмени, чтобы постоянно сидеть в интернете. Да и сомневаюсь я, что ты только на этом форуме зарегистрирован. Ты ведь из-за бугра пишешь так ведь. Типа пытаешся людей поучать расказываешь как мы все плохо живем, как плохо было жить в совке, хотя при союзе ты имел возможность учиться получать стипендию, твоим родителям не нужно было платить за учебу при этом не зная будет ли после окончания вуза у тебя работа или ты с высшим образованием пойдешь работать на рынок, а то и вовсе грузчиком на оптовую базу, ну может еще поедешь куда гастарбайтером. А сейчас ты сидишь сутками в сети обливая грязью то государство, которое дало возможность людям именно жить, а не выживать как ты говоришь.Цитата:
Сообщение от trololo68
Сидя часами в интеренете ты давно уже отошел от реального мира, вот ты говоришь типа работаешь и интеренет у тебя как средство отвлечения от работы - но по простой логике это абсолютная чушь. Я говорил с людьми уехавшими за бугор - времени распиздяйничать у них нет абсолютно. Работа, семья, свободного времени очень мало. Особенно у тех. кто занимается бизнесом. Ты же скорее всего живешь на социальную помощь у тебя нет ни семьи ни детей, а чтобы себя чем то занять ты и полез выплескивать свои обиды старого никому не нужного импотента избрав в интернет, чтобы таким образом хоть немного самоутверждаться и не чувствовать себя таким чмом какое ты есть в реальном, а не виртуальном мире. Да и пошел ты по довольно легкому пути пинания мертвого льва так как за махнуться на живого для твоей трусливой натуры это уже нечто из ряда вон выходящее. Вот и сидит сейчас по ту сторону экрана жалкое, старое никому не нужное и обиженное существо.
И, что она сможет заработать на поездку в египет или Болгарию?Цитата:
Сообщение от trololo68
В лучшем случае крым да и то не каждый год. Остальное уйдет на комуналку продукты, детей. Это при том, что ей работать прийдется с утра до поздней ночи, возможно без выходных.
При ссср у людей была возможность и отдохнуть и съездить в Крым или ту же болгарию, можно было достать и путевки на круизные лайнеры причем простым работягам, тем самым токарям, слесарям и тд.
То, что сейчас доступно в лучшем случае 5% населения - тогда было доступно практически всем. В этом и заключается разница.
Цитата:
Сообщение от trololo68
В СССР этого не делали. Было наказуемо.
Это не дата рождения.Цитата:
Сообщение от Augustine
Вы бредите - причем в прямом смысле - без всяких натяжек.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Жорес Алферов тоже коммунист - и что? Он дурак?
Кстати - Михаил Кузьмич Янгель тоже был в рядах КПСС - его тоже в козлы запишем?
Вы зациклились на коммунистах как мальчишка.
И включаете туда всех подряд, а не только партноменклатуру.
В целом компартия состояла из порядочных людей - и не их вина что партноменклатура их в дерьмо окунула.
Я не удивлюсь если вдруг окажется что вы тоже из бывших активных комсомольцев или коммунистов.
Цитата:
Сообщение от Андрей88И, что она сможет заработать на поездку в египет или Болгарию?Цитата:
Сообщение от trololo68
Цитата:
Сообщение от trololo68
В СССР этого не делали. Было наказуемо.
Без проблем!Цитата:
И, что она сможет заработать на поездку в египет или Болгарию?
У меня сестрёнка и сваха учителя, сестрёнка в вузе читает английский, сваха в школе русский язык и литературу. Болгария их не интересует, но вот в скандинавских странах , Канаде, пару раз в год бывают, не в командировках.
О медицине и припаратах в совке как судить можешь?
Да аспирин , стрептоцид,..., в больницах бесплатно, пиницилин , вроде тоже , но в дозах в разы меньших чем в обкомовских и цековских больницах. Своих приличных антибиотиков практически не было , а хорошие забугорные, либо по блату, который был выше совнаркома, или за бабки, как и приличное обезболивающее. Мне бабки платить не приходилось, ибо аптекоуправление , в своё время на ВЦ обрабатывал, а с обезболивающим друзья врачи выручали.
Только недавно в России начали появляться свои современные препараты.
Работягам , инженерам, учителям,..., беспартийным и болгария не светила, за очень редким исключением тех, кто имел мировое имя.
В ком партии осталась часть нормальных людей, которые вступали в неё ибо иначе работать было очень трудно, не у многих хватало мужества отказаться от парт билета и должность , рост не получить.Цитата:
Сообщение от TkachenkoВы бредите - причем в прямом смысле - без всяких натяжек.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Жорес Алферов тоже коммунист - и что? Он дурак?
Кстати - Михаил Кузьмич Янгель тоже был в рядах КПСС - его тоже в козлы запишем?
Я не удивлюсь если вдруг окажется что вы тоже из бывших активных комсомольцев или коммунистов.
Понятно что рядовые коммунисты были частично уничтожены , а в массе , запуганны и не могли и слова против наменклатуры сказать.
Приучили людей поднимать руку не прерывая сна!
Именно по этому ни один не вышел на защиту коммунистического режима с его социализмом.
У меня есть знакомая, которая собиралась выйти из компартии, но когда КПСС запретили, из духа противоречия не вышла. В Ялте для моего приятеля создала местную парт ячейку, ну очень далёкая от коммунизма партия создавалась. Тогда ещё разрешены были на ВГН, региональные партии.
Повторяю, порядочный, информированный человек, не будет в предвыборную чуш нести, а настоящий коммунист, это без проблем.
Я с ранней юности, с 19и лет работал на возрождение Руси Великой ещё в те годы мы требовали прямых выборов главы государства, реальных выборов в советы всех уровней, ликвидации спец распределителей введённых кобой вместо парт максимума.Цитата:
Я не удивлюсь если вдруг окажется что вы тоже из бывших активных комсомольцев или коммунистов.
KNDSTN - вы меня извините. Но у вас женский характер.
Вы - мир в себе. С внешним миром никак не связаный. Вам внешний мир нужен только для того чтобы объяснять ему как он глуп.
Вы самодостаточны - что видно по вышим постам - вы глубоко плюете на то что вам говорят другте.
Можно быть не согласным - это понятно. Но плевать на мнение всех и вся - это уж слишком.
Вы там у себя в консерватории подкрутите чего-нибудь...
Да прям таки все очень боялись коммунистическую партноменклатуру - вы опять чепуху говорите.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Капица палкой своей Берию бил - знаете такое?
Королев все время с ЦК боролся против его маразматических решений в космосе. Он его не боялся - но правильным своим поведением - не загубил своего дела - и это правильно.
Верхом "лизоблюдства" я считаю поведение Челомея - который своим якобы лояльным отношением к высшему руководству страны и партии смог сделать выдающиеся для страны дела.
Академик Крылов в графе "служба в царской армии" всегда писал "Полный адмирал флота Его Величества" - тоже боялся?
Я вам таких примеров тучу привести могу.
А вы что прикажете? Орать им надо было что они подлецы и сволочи?
Я уверен что в таком случае их судьба от вашей не сильно бы отличалась.
Тема себя исчерпала.
Горбачевщина породила только новых люмпен-коммунистов типа KNDSTN.
Жаль Рая не увидела торжества своих идей...
Остаётся только верить на слово.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
Только вот не верится. Единственное объяснение - люди предпенсионного возраста, которые в силу своего возраста больше нигде не могут устроиться работать.
В отношении самодостаточности Вы правы, с юности меня интересовало мнение о моих делах и возможностях, только очень узково круга людей. К хвале и хуле я всегда был равнодушен.Цитата:
Сообщение от Tkachenko
В некоторых случаях я просил близких мне людей, а их было не много, за исключением родственников, проанализировать определённые дела и найти проколы.
Но это далеко не наплевательскоё отношение к людям, у каждого могут быть свои убеждения.
Как то , ещё во времена Мешкова, Президента Крыма, беседовал с одним серьёзным ГРУшником, он работал в Правительстве Крыма, возглавлял службу Гос дел. Увидев список людеё в моей записной книжке , он пошутил, подкинь свою книжку в органы, все в дурке будут. Список телефонов охватывал весь политический спектр, от А. Д. Сахарова, до Мыколы Лебедя.
А когда люди, фактически не знающие реальной жизни в совке, не имеющие политических убеждений, не знающие политической терминологии несут собственные обиды на нынешнее положение дел в России, сравнивая трёп лимоновых , немцовых зюгановых о нынешней России, с таким же трёпом, таких же врагов России и светлой жизни в совке, просто смешно. Что интересно, в реале ни одного страдателя по совку и кобе, не встретил, да и вертуальные страдатели, из те что в совке пожили в зрелом возрасте желающих вернуться в совковую жизнь, не желают.
Глотнув свободы, от неё невозможно отказаться!
ЫЫЫЫЫЫЫЫ))))Цитата:
Сообщение от Андрей88
Феерично))))
Мальчик, тут на форуме и фото мои есть и кем я работаю народ знает и семья все как полагается) Так шааа панимаш перональный наезд не палучился.
Ты б изучил матчасть малехо)
Мне 32 года и я преподаю в самом крупном учебном заведении в Азиатско - Тихоокеанском регионе. И это просто какбе чтоб ты не трудился не искал по форуму. При этом прикинь в те самые девяностые работал грузчиком в 14 лет. Арбузы с фур у азеров разружал.
А ты кто?
Бугага.
Во вторых СССР поливать ничем не надо, он и так достаточно грязный. :morning1:
Алес капут!!!Цитата:
Сообщение от Андрей88
Это трололе то? :empathy2:Цитата:
Сообщение от Андрей88
Не путайте работавших в шарашках кобы, и прочих людей с мировым именем и весом, с рядовыми людьми. Когда А. Сахаров возвысил свой голос против коммунистического режима, его только в Горький сослали, поинтересуйтесь сколько рядовых граждан, в это время сидело в полит лагерях и полит тюрьмах, за более лояльные высказывания. Протестовавших против ввода совковых войск в страны соцлага, отправки наших парней на убой в Афган.Цитата:
Сообщение от TkachenkoДа прям таки все очень боялись коммунистическую партноменклатуру - вы опять чепуху говорите.Цитата:
Сообщение от KNDSTN
Капица палкой своей Берию бил - знаете такое?
Королев все время с ЦК боролся против его маразматических решений в космосе. Он его не боялся - но правильным своим поведением - не загубил своего дела - и это правильно.
Верхом "лизоблюдства" я считаю поведение Челомея - который своим якобы лояльным отношением к высшему руководству страны и партии смог сделать выдающиеся для страны дела.
Академик Крылов в графе "служба в царской армии" всегда писал "Полный адмирал флота Его Величества" - тоже боялся?
Я вам таких примеров тучу привести могу.
А вы что прикажете? Орать им надо было что они подлецы и сволочи?
Я уверен что в таком случае их судьба от вашей не сильно бы отличалась.
Горький, ленина и прочих тоже посылал, если не выпустите этих людей за границу, я сам уеду говорил, и отпускали.
Во первых ваши данные явно занижены - 5%?Цитата:
Сообщение от Андрей88
А в Турции , Египты кто летает? Инопланетяне?
Отбюдь не 5%. А вот примерно 25-30.
Вы я так понял на Украине живете, значит бум брать Украину. ВСЕ мои одногруппники по севастопольскому университету нашли себе работу. Те кто остался в Севастополе как правило не по специальности, но они не были сильны в своей профессии. Те же кто действительно нормально учился - все нашли себе работу от Киева до Австрии.
Таким образом было бы желание.
Скажите а за какие заслуги вы хотите в круизы? Вы профессионал высокого класса? С какого бодуна государство должно вас за счет налогоплательщиков отправлять в круизы?
Еще Апостол Павел сказал в послании к филистимлянам кажется или к салоникийцам не помню - Кто не работает, тот не ест.
Большевики не будь дураками лозунг это себе забрали.
А лозунг верный. Кто не работает тот не ездит в круизы.
И кстати вы что думаете что где то в Европе или США учителя прям раскатывают по круизам? Профессия школьного учителя в любой стране мира не сильно высоко оплачивается. Ибо не требует каких то супер знаний на базовом уровне.
Ну и про медицину - при СССР вообще альтернативы выпускаемым в ссср лекарствам не было.
угу)) дай плюс, дай плюс, ну дай плюс .почти(ц)Цитата:
Сообщение от СамогонЭто трололе то? :empathy2:Цитата:
Сообщение от Андрей88
Круто.Цитата:
Сообщение от trololo68
