Просмотр полной версии : Украина после подписания соглашения об ассоциации с 27.06.2014
Да ЗАЧЕМ это всё?!
Лёша, они ведь не "запугивают" население страшилками. Они РЕАЛЬНО это делают и регулярно сообщают о "посадках". Для этого им не нужно показывать концлагеря.
Когда весной именно запугивали - показывали.
Чечетов дал свою последнюю отмашку: кто последует за ним?
28 февраля 2015
Смерть Чечетова — очень символическая. С одной стороны, этот человек много знал. С другой стороны, еще и полгода не прошло, а в Украине хоронят уже второго главу Фонда госимущества. Это какая-то плохая традиция. Поэтому это очень подозрительная смерть. Тем более, он неоднократно говорил, что Кучма приказывал ему разные вещи делать.
С другой стороны, это очень символическая смерть, потому что это был главный дирижер фракции Партии регионов в Верховном совете, один из самых ярых ее защитников, тот, кто жестко выполнял все приказы Януковича и служил ему как верный слуга, по сути был рабом Януковича. Конечно же, его смерть выглядит как символическая отмашка - «делай как я». Ведь всегда фракция Партии регионов поступала в Верховном Совете так, как им приказывал верный слуга Януковича Чечетов, давая отмашку рукой.
Если исходить из этого, тогда получается, что все лидеры Партии регионов, кто остались преданы Януковичу, должны поступить, как Чечетов и закончить жизнь самоубийством — выбрасываясь с окон, прыгая под машины, поезда, трамваи. Может, также должен сделать Ефремов, Колесников, Елена Бондаренко и другие.
Но если серьезно, то события в Украине приобретают мрачный и инфернальный характер. Спиралевидная энтропийная воронка начинает вращаться со все большей скоростью, затягивая в водоворот все больше людей. Надо ожидать видимо каких-то новых трагических событий.
Одна кровь порождает новую кровь. Небесная Сотня, война против российского агрессора. Крови становится все больше и больше. И кровавая волна поднимается все выше, выше и выше. Это самое плохое.
Поэтому в этот период, если мы хотим выжить, необходимо как можно быстрее убрать от власти кланово-олигархические стаи, иначе украинский народ, украинское государство могут и не выжить. Может повторится период под названием «Руина», который мы уже неоднократно пережимали за последние 500 лет.
Олег Соскин, глава Украинской Национальной Консервативной партии
http://osp-ua.info/politicas/46509-chechetov-dal-svou-poslednuu-otmashku-kto-posleduet-za-nim.html
А единственно замечательное в этом, что пишет об этом неподражаемый Соскин.
Очередь за Карасевым. :)
Да ЗАЧЕМ это всё?!
Лёша, они ведь не "запугивают" население страшилками. Они РЕАЛЬНО это делают и регулярно сообщают о "посадках". Для этого им не нужно показывать концлагеря.
Когда весной именно запугивали - показывали.
Галь, а кто сказал, что это должна быть их пропаганда для запугивания? :) Это-то как раз и в самом деле незачем, там все строго наоборот - мы самая-самая свободная европейская страна... а кто не согласен - вот мы сейчас демократически закончик готовим, сядет, сцуко, на три года... ;)
Это как раз нашей бы пропаганде показывать - вот! ВОТЪ!!! Вот оно как, уже готовились концлагеря для непокорных русских на Донбассе!..
...правда, есть пара-тройка неувязочек. :wink:
Неувязочка первая: реально нечего показывать. Ничего такого, что выходило бы за рамки наших собственных... мнэээээ... исправительных учреждений :) - а то и впрямь чего-то для ФМСовского "фильтра". А голые конспирологические домыслы насчет того, как это могло бы использоваться - они серьезным людям даже не смешны. При желании использовать под такие цели можно было бы хоть типовые советские детсадики в микрорайонах - дай мне строительную роту и материалы, за три дня все переоборудовано будет. А в загородных бывших пионерских лагерях - так вообще за сутки управиться можно. :)
Неувязочка вторая: все это начинало строиться (и тем более планироваться) не при аццкой фошыздской хунте, а при нашем типа-друге, типа-пророссийском Януковиче. Так может, это вообще Кровавая Гэбня и лично Путин заранее планировали и строили лагеря на своей территории - после раздела-"федерализации" - для истинных патриотов Украины? ;)
Ну, и неувязочка два с половиной - даже если это не Гэбня планировала - не знать-то она точно не могла... :wink:
Это как раз нашей бы пропаганде показыватьА у нашей тоже хватает, чего показывать, кроме недостроенного не пойми чего.
P.S. По ходу очень много чего "внезапно" обнаружилось, так что и гэбня скорее всего "знала" далеко не всё. Чтобы что-то знать, надо как минимум этим интересоваться.
об этом вскользь упоминалось, но пусть будет, что оно на самом деле.
28 февраля 2015, 09:15
Морской порт под Одессой перешел в руки американцев
Рейдерский захват экономического актива Украины вошел в активную фазу. На этой неделе американские бизнесмены завладели морским портом в Ильичевске, расположенном под Одессой. Половина активов предприятия теперь принадлежит фонду прямых инвестиций «Siguler Guff & Company». Об этом сообщает информагентство «Политнавигатор».
Отмечается, что наиболее привлекательными для иностранных инвесторов являются химические и машиностроительные предприятия, земля, железные дороги, энергетическая сфера и порты.
В частности, для США стратегический интерес представляют морские порты, которые дают возможность контролировать товаропоток в рамках борьбы за экономическое превосходство против КНР.
США контролирует Суэцкий и Панамский каналы, через которые могут идти товары из Китая в Европу. С помощью Ильичевска Штаты смогут противостоять попытками восстановления китайского «шелкового пути» по суше до Европы. Также, по данным агентства, управление этим портом поможет контролировать оставшийся экспорт украинского машиностроения, сталелитейную промышленность и поставки угля на Украину, от которых зависит работа украинских ТЭС.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201502280854-6h8b.htm?act=print
П.Порошенко утвердил освобождение от налогообложения продукции оборонного назначения
КИЕВ. 1 марта. УНН. Президент Украины Петр Порошенко подписал Закон № 168-VIII от 10 февраля 2015 года "О внесении изменений в пункт 2 Закона Украины "О внесении изменений в Налоговый кодекс Украины относительно освобождения от налогообложения продукции оборонного назначения", сообщили УНН в пресс-службе Главы государства.
Документом вводится предпосылка квалификации "страны происхождения" военной продукции устраняет потенциальную возможность поставки указанной продукции из страны, которая признана государством-оккупантом или государством-агрессором по отношению к Украине или с оккупированной территории Украины, определенной такой в соответствии с законодательством.
"Вместе с тем, устраняются нормативные препятствия для реального безналогового ввоза продукции оборонного назначения на территорию нашего государства путем снятия ограничений, которые действовали в предыдущей редакции законов от 2 сентября 2014 № 1657-VII и № 1658-VII соответственно "О внесении изменений в Таможенный кодекс Украины по упрощению ввоза продукции оборонного назначения" и "О внесении изменений в Налоговый кодекс Украины относительно освобождения от налогообложения продукции оборонного назначения", которые фактически приводили к налогообложению налогом на добавленную стоимость указанной продукции производства США, Канады, Бразилии, Китая, Индии, большинства европейских государств", - говорится в сообщении.
В пресс-службе отмечают, что таким образом, с одной стороны Законом решается вопрос безналогового ввоза продукции оборонного назначения, в том числе для нужд антитеррористической операции, на территорию Украины и повышения ее обороноспособности, с другой - невозможным финансирование военно-промышленного комплекса страны - оккупанта (агрессора).
http://www.unn.com.ua/ru/news/1443563-p-poroshenko-zatverdiv-zvilnennya-vid-opodatkuvannya-produktsiyi-oboronnogo-priznachennya
ну и правильно. Долой налог, расти откат!
Вован Донецкий
01.03.2015, 18:50
Анатолий Шарий (https://vk.com/id26867380)
Мой ответ на законопроект 2225 о "публичном унижении, надругательстве, осквернении" светлой украинской власти, за которое ("осквернение и унижение") должна следовать уголовная ответственность. Отвечу литературно.
https://www.youtube.com/watch?v=AWNpQhsPzZQ
Шарию бы поосторожнее быть. Не в смысле его видеообращений, а вообще поосторожнее. ИМХО. Как сказала моя жена - удивительно, что его еще не убили.
Чтобы что-то знать, надо как минимум этим интересоваться.
Ну, а у нас, конечно же, вот прямо до декабря 2013 года никто ничем не интересовался, никакой работы не было, и даже то, о чем на куче сетевых ресурсов (включая "Авантюру", на которой товарищи "под никами" из разных контор табунами пасутся и даже не особо прячутся :) ) трындели взахлеб - ну никак не могли знать. Ну никак.
Потому что - ну не работает у нас ничего. Же ж. :) Только общественные активисты из разных организаций - которые, разумеется, к конторам никакого-никакого отношения ну совсем не имеют. Патамушта денюх не получают и заданий от людей "с корочками" тоже - а так хотелось... ;)
Депутат от Народного фронта Константин Матейченко подал в парламент законопроект, согласно которому будет увеличена ответственность за критику действий власти.
Законопроект № 2225 предлагает внести изменения в Уголовный кодекс Украины, согласно которому за «умышленные действия по подрыву авторитета государства и власти» будет усилено наказание, передает Новое время.
«Общественно опасные противоправные деяния, посягающие на авторитет Украины как суверенного государства, публичное унижение, надругательство, осквернение или иные действия, направленные на подрыв авторитета органов государственной власти, местного самоуправления и объединений граждан Украины, и/или циничное, пренебрежительное отношение и неприятие как отдельных структурных элементов системы государственного управления (его соответствующих органов), так и государства в целом должны быть наказаны исправительными работами на срок до двух лет, арестом до двух месяцев или лишением свободы на срок до трех лет», — говорится в законопроекте, опубликованном на сайте парламента.
В пояснительной записке также указано, что законопроект не требует консультаций с общественностью.
Ранее, Верховная Рада в четверг, 12 февраля, внесла изменения в Уголовный кодекс Украины относительно усиления ответственности за отдельные военные преступления в условиях особого периода.
Соответствующий законопроект во втором чтении и в целом в четверг поддержали 245 народных депутатов.Верной дорогой идут нетоварищи :)
Текст известной 58-й статьи УК РСФСР от 1926 года (в УССР аналог статьи проходил по нумером 54):
58.1. Контр - революционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче - Крестьянских Советов и существующего на основании Конституции Р.С.Ф.С.Р. Рабоче - Крестьянского Правительства, а также действия в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к ее свержению путем интервенции или блокады, шпионажа, финансирования прессы и т.п.
Контр - революционным признается также и такое действие, которое, не будучи непосредственно направлено на достижение вышеуказанных целей, тем не менее, заведомо для совершившего его, содержит в себе покушение на основные политические или хозяйственные завоевания пролетарской революции.
58.2. Организация в контр - революционных целях вооруженных восстаний или вторжения на советскую территорию вооруженных отрядов или банд, а равно участие во всякой попытке в тех же целях захватить власть в центре и на местах или насильственно отторгнуть от Р.С.Ф.С.Р. какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные ею договоры, влечет за собой -
расстрел и конфискацию всего имущества, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже пяти лет с конфискацией всего имущества.
При установлении судом неосведомленности участника о конечных целях означенного в настоящей статье преступления, участие в нем -
лишение свободы на срок не ниже трех лет.
58.3. Сношение с иностранными государствами или их отдельными представителями с целью их склонения к вооруженному вмешательству в дела Республики, объявлению ей войны или организации военной экспедиции, равно как способствование иностранным государствам уже после объявления им войны или посылки экспедиции, в чем бы это способствование ни выразилось, -
меры социальной защиты, предусмотренные 1 частью статьи 58.2.
58.4. Участие в организации, действующей в целях совершения преступлений, означенных в статьях 58.1 - 58.3, -
меры социальной защиты, предусмотренные 1 и 2 частью статьи 58.2.
58.5. Участие в организации или содействие организации, действующей в направлении помощи международной буржуазии, указанной в статье 58.1 настоящего Кодекса, -
те же меры социальной защиты.
58.6. [/Участие в организации, действующей в целях, означенных в статье 58.1 настоящего Кодекса, путем возбуждения населения к массовым волнениям, неплатежу налогов и невыполнению повинностей или всяким иным путем в явный ущерб диктатуре рабочего класса и пролетарской революции, хотя бы вооруженное восстание или вооруженное вторжение и не являлось ближайшей задачей деятельности этой организации, -
те же меры социальной защиты.
58.7. Противодействие нормальной деятельности государственных учреждений и предприятий или соответствующее использование их для разрушения и подрыва государственной промышленности, торговли и транспорта, в целях совершения действий, предусмотренных статьей 58.1 (экономическая контр - революция) -
меры социальной защиты, предусмотренные статьей 58.2.
Те же действия, при отсутствии признаков статьи 58.1, выразившиеся в сознательном неисполнении возложенных по службе обязанностей, заведомо небрежном их исполнении или осложнении той же деятельности излишней канцелярской волокитой и т.д. (саботаж) -
меры социальной защиты, предусмотренные статьей 109 настоящего Кодекса.
58.8. Организация в контр - революционных целях террористических актов, направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабоче - крестьянских организаций, а равно участие в выполнении таких актов, хотя бы отдельный участник такого акта и не принадлежал к контр - революционной организации, -
меры социальной защиты, предусмотренные 1 частью статьи 58.2.
58.9. Организация в контр - революционных целях разрушения или повреждения взрывом, поджогом или другим способом железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопроводов, общественных складов и иных сооружений или строений, а равно участие в выполнении указанных преступлений, -
меры социальной защиты, предусмотренные 1 и 2 частью статьи 58.2.
58.10. Шпионаж, т.-е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально - охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контр - революционным организациям или частным лицам, -
лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов государства - расстрел.
Передача или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально - охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или по распоряжению руководителя ведомства, учреждения и предприятия, за вознаграждение или безвозмездно организациям или лицам, указанным в 1 части настоящей статьи, -
лишение свободы со строгой изоляцией или без таковой на срок до трех лет.
Примечание. Специально - охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом Народных Комиссаров Союза С.С.Р. и опубликовываемом во всеобщее сведение.
58.11. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственных или особо - секретных должностях при царском строе или у контр - революционных правительств в период гражданской войны <Превед люстрациям :) Dimson>, -
меры социальной защиты, предусмотренные 1 частью статьи 58.2.
58.12. Укрывательство и пособничество всякого рода преступлениям, предусмотренным в статьях 58.2 - 58.11, не связанные с непосредственным совершением означенных преступлений или при неосведомленности о их конечных целях, -
лишение свободы на срок не ниже одного года.
Недонесение о достоверно известных предстоящих и совершенных преступлениях, предусмотренных статьями 58.2 - 58.10 настоящего Кодекса, -
лишение свободы на срок до одного года.
58.13. Пропаганда и агитация, выражающаяся в призыве к свержению власти Советов путем насильственных или изменнических действий или путем активного или пассивного противодействия Рабоче - Крестьянскому Правительству, или массового невыполнения возлагаемых на граждан воинской или налоговой повинностей, -
лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет.
Те же преступления, совершенные в военной обстановке или при народных волнениях, -
расстрел.
Призыв к невыполнению или противодействию распоряжениям центральной или местной власти при неустановленности контр - революционных целей -
меры социальной защиты, предусмотренные статьей 59.6 настоящего Кодекса.
58.14. Использование религиозных предрассудков масс с целью свержения Рабоче - Крестьянской власти или для возбуждения к сопротивлению ее законам и постановлениям -
меры социальной защиты, предусмотренные статьей 58.13 настоящего Кодекса.
58.15. Пропаганда и агитация в направлении помощи международной буржуазии, указанной в статье 58.1, -
изгнание из пределов Союза С.С.Р. или лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет.
58.16. Самовольное возвращение в пределы Союза С.С.Р. в случае применения меры социальной защиты по пункту "а" статьи 20 настоящего Кодекса -
расстрел. <Превед Табачнику &Со :) Dimson>
58.17. Изготовление, хранение с целью распространения и распространение агитационной литературы контр - революционного характера -
лишение свободы на срок не ниже одного года. <Ныне это - деятельность в соцсетях. Превед :) Dimson>
58.18. Измышление и распространение в контр - революционных целях ложных слухов или непроверенных сведений, могущих вызвать общественную панику, возбудить недоверие к власти или дискредитировать ее -
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев. <И снова превед соцсетям :) Dimson>
При недоказанности контр - революционности означенных действий, мера социальной защиты может быть понижена до принудительных работ на срок до трех месяцев.
Очень похоже :) В общем-то отличается от нынешней 404 по сути только тем, что в 1926 комсомольцы уже не могли запросто прийти к назначенному советской властью начальнику и запихнуть его в мусорный бак. В 1926 таких особо буйных актывистов уже самих утилизировали на благо рабоче-крестьянской власти :)
Очень похоже В общем-то отличается от нынешней 404 по сути только тем, что в 1926 комсомольцы уже не могли запросто прийти к назначенному советской властью начальнику и запихнуть его в мусорный бак. В 1926 таких особо буйных актывистов уже самих утилизировали на благо рабоче-крестьянской власти
татю. Недолго осталось :)
Очень похоже В общем-то отличается от нынешней 404 по сути только тем, что в 1926 комсомольцы уже не могли запросто прийти к назначенному советской властью начальнику и запихнуть его в мусорный бак. В 1926 таких особо буйных актывистов уже самих утилизировали на благо рабоче-крестьянской власти
татю. Недолго осталось :)Дык, дело-то не в желании утилизировать, а в наличии власти :) К 1926 Троцкого уже сняли с Наркомвоенмора и он готовился к путешествию в Мексику транзитом через Алма-Ату. Кто в укротеррариуме может по харизме быть равным Сталину или Троцкому? Эта битва Пауков в банке закончится не перемогой самого сильного Паука, а визитом команды дезинсекторов :)
у нас, конечно же, вот прямо до декабря 2013 года никто ничем не интересовался, никакой работы не былоБыла-была... Вот все 23 года и была. Результат на лице.
Приазовец_
01.03.2015, 19:34
Очень похожеДа, похоже.
Но пародия.
Как и ВГН - пародия на государство, как и украинство - пародия на идеологию, как и мова - пародия на язык и т.д., и т.п.
Приазовец_
01.03.2015, 20:40
Эта битва Пауков в банке закончится не перемогой самого сильного Паука, а визитом команды дезинсекторовСкорее всего. Но как скоро случится визит?
Была-была... Вот все 23 года и была. Результат на лице.
Знаете, Галина, в своей аргументации Вы удивительно напоминаете тех людей, которые любят в 2015 году сравнивать 2000-й или 2007-й год с 1991-м - и заявлять, что при Путине у нас все рухнуло.
Давайте еще скажем, что в СССР КГБ не работал - именно поэтому Союз и развалился. Не, ну а чо? Результат на лице... :morning1:
Была-была... Вот все 23 года и была. Результат на лице.Эдак ты скоро футболочку с Немцовым примеришь))
Не веришь в прозорливость и информированность?
:blum1:
Не веришь в прозорливость и информированность?
Просто не понимает, что такое работа ФСБ, СВР, ГРУ... Типичный "базарный синдром" - все Конторы по определению всемогущи, и если что-то пошло не так - значит, никто не работал. Ну, результат же ж на лице...
А вот предположим даже - первый майдан, полная информация по его сценарию у Кровавой Гэбни оказалась на столе за три дня до начала - и что прикажете делать? Высаживать спецназ в Киеве? ;)
Похоже, до некоторых - особенно обывателей :) - в Москве так до сих пор и не доходит, что Украина все-таки 23 года как другое государство. Где возможности для этой самой "работы" - не как у КГБ СССР в союзной республике, а как у ФСБ... ну хотя бы даже в Греции. :)
Дык, дело-то не в желании утилизировать, а в наличии власти К 1926 Троцкого уже сняли с Наркомвоенмора и он готовился к путешествию в Мексику транзитом через Алма-Ату. Кто в укротеррариуме может по харизме быть равным Сталину или Троцкому? Эта битва Пауков в банке закончится не перемогой самого сильного Паука, а визитом команды дезинсекторов
ну, если ты об этом. А то иль для принятия некоторых законов и их исполнения наличие харизматиков не обязательно.
А неуверенная в себе власть будет законы штамповать и исполнять пачками - горстьями. Чем менее она устойчива, тем более агрессивна. Инстинкт.
Почему-то нет. Странно, и почему?:scratch_one-s_head::unknown:
P,S, А футболки с крупными изображениями мне не идут. Тоже не знаю, почему.:)
Лейтенант Злой
01.03.2015, 21:00
Еще в начале 2014 года помощник госсекретаря США Виктория Нуланд в телефонном разговоре с американским послом на Украине Джеффри Пайеттом заявила, что он является подходящей кандидатурой на должность главы правительства Украины. Вероятнее всего, считает Стивен Коэн, Вашингтон по-прежнему поддерживает Яценюка, поскольку полагает, что тот разбирается в экономике и может быть "человеком МВФ".
Вот так! Нэзалежность во всей ее красе, перемога!!!! Жопоголовые незалежные майдауны....
Приазовец_
01.03.2015, 21:04
Похоже, до некоторых - особенно обывателей - в Москве так до сих пор и не доходит, что Украина все-таки 23 года как другое государство.Золотые слова! И, смею заверить, никогда не дойдет.
А вот предположим даже - первый майдан, полная информация по его сценарию у Кровавой Гэбни оказалась на столе за три дня до начала - и что прикажете делать? Высаживать спецназ в Киеве?Собсно, что первый, что второй - основная угроза в последовательности "гекатомба-нерукопожатность-смерть".
Во время первого Кучмо очкануло, и правильно сделало по той ситуации, во время второго - Панда на полшага опередил убийц, но остальное по факту просрал.
Подобные сценарии НИКАК не предотвращаются каким-нибудь украденным "планом Барбаросса", это уже тактика. Стратегически противодействие выстраивается годами, и никак иначе.
А в том, что выстраивается годами, прерогатива целеполагания - за высшим политическим руководством, и действительно неча пенять на СВР или ГРУ.
Ситуацию в/на ВГН глубоко проебало то звено системы власти РФ, которое аббревиатурами не определяется. Разве что АП, и то с краешку.
Почему-то нет. Странно, и почему?Пессимист - это хорошо информированный оптимист(С)
:biggrin:
Valtapan
01.03.2015, 21:11
Ситуацию в/на ВГН глубоко проебало то звено системы власти РФ, которое аббревиатурами не определяется.
Забыл добавить, что "задолго до описываемых событий"...
Ну такая вот моя московская ИМХА...
добавить, что "задолго до описываемых событий"...Забыл добавить " и в начале".
Вот такая тоже московская ИМХА.
Забыл добавить, что "задолго до описываемых событий"...А я жеж там чуть раньше напейсал - "Стратегически противодействие выстраивается годами, и никак иначе."
Особенная мерзость началась примерно году в 2010, после "реванша" типа.
Неділя, 01 березня 2015 10:49
Стогний о законопроекте про уголовную ответственность за критику власти: Не ту страну назвали Северной Кореей
Не ту страну назвали Северной Кореей, сказал украинский журналист Константин Стогний, комментируя законопроект про уголовную ответственность за критику власти.
Соответствующее высказывание он опубликовал на своей странице на Фейсбуке.
Стогний отмечает: ««Народный депутат от «Народного фронта», экс-командир батальона «Артемовск» Константин Матейченко предлагает Верховной Раде ввести уголовную ответственность за действия, направленные «на подрыв авторитета государства и его органов власти».
Законопроект №2225 от 24 февраля, опубликован на сайте парламента.
Матейченко предложил за нарушение этого закона наказывать лишением свободы на срок до трех лет. Особенно диким выглядит предложение сажать людей за «невосприятие структурных элементов (органов) государственной власти»».
«Если несознательный журналист усомнится в судьбоносности Министерства информации…»
«Типа это если несознательный журналист усомнится в судьбоносности Министерства информации. Или не дай Бог, напомнит, что в Штатах нет Министерства культуры - сразу по этапу... Мдаа... Не ту страну Северной Кореей назвали», комментирует Стогний.
http://www.facenews.ua/images/doc/e/9/e9854c6-----------.jpg
http://www.coruption.net/novini/item/19882-stognij-o-zakonoproekte-pro-ugolovnuyu-otvetstvennost-za-kritiku-vlasti-ne-tu-stranu-nazvali-severnoj-koreej
Оруэллом совсем повеяло : )))
Надо бы в ветку про русинов, но по нынешней ситуации здесь более уместно. Мне так думается.
ЗАКАРПАТСКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА… В МУКАЧЕВО ЗАЯВЛЯЮТ ОБ АВТОНОМНОМ ИЛИ НЕЗАВИСИМОМ СТАТУСЕ
27 февраля с.г. в г. Мукачево Закарпатской области Украины состоялась пресс-конференция руководства общественной русинской организации «Хранители истории» по поводу завершения акции сбора подписей жителей Закарпатья в адрес украинского президента П. Порошенко и депутатам Верховной Рады.
В Обращении в частности говорится о готовности представителей русинской общины Закарпатья поддержать намерения руководства Украины создавать «в многонациональной стране полностью демократическую республику».
Русины выражают также благодарность за признание украинскими властями русинского языка в качестве самостоятельного.
Вместе с тем в Обращении содержится призыв к Президенту и парламенту Украины выполнить соответствующую резолюцию ООН, в которой говорится о необходимости признания русинов в качестве национального меньшинства.
Одновременно жители Закарпатья призывают украинские власти начать диалог о возможности придания легитимности итогам референдума 1991 года, в котором 78% жителей региона проголосовало за автономный статус региона.
Участники акции полагают, что реальное самоуправление регионом способно послужить процветанию всей Украины.
Руководители «Хранителей истории» заявили, что под данным Обращением поставили свои подписи около 10 тысяч жителей Закарпатья. По их мнению, это свидетельствует о растущем стремлении населения региона, в частности поддержать идеи децентрализации Украины, мирными, демократическими средствами добиваться защиты своих прав и интересов.
Дата публикации: 01 Март 2015, 13:29
http://news-front.info/2015/03/01/zakarpatskaya-narodnaya-respublika-v-mukachevo-zayavlyayut-ob-avtonomnom-ili-nezavisimom-statuse/
Нет, оно ж понятно, что они все время и давно об этом. Но очень вовремя. И удачно.
Ну что. Есть два варианта:
1. Открыть вторую АТО и а-та-та их, сепаратистов.
2. Сделать вид, что ничего не происходит и про... про... потерять Закарпатье. (где-то инфа проходила, дофигищи народу уже венгерское гражданство получили).
3. Сажать! Сажать, батенька, и никаких вариантов. Ну, если найдешь кого, ога.
Так к какой же звезде полетим мы с тобой:
к красной, белой или голубой? (с)
В конце октября была в Закарпатье. Они на Украину как на заграницу смотрят. Ну, то есть, вообще. Причем, мягко говоря не самую приятную и далеко не самую взаимоактивную.
Так, есть такое... образование. Без энтузиазма.
Лейтенант Злой
02.03.2015, 09:07
Ну что. Есть два варианта:
1. Открыть вторую АТО и а-та-та их, сепаратистов.
2. Сделать вид, что ничего не происходит и про... про... потерять Закарпатье. (где-то инфа проходила, дофигищи народу уже венгерское гражданство получили).
Оба варианта - пиздец аццкий для этих крыс! В Мукачево по-любому не горят желанием переводить свою молодежь, да и взрослых мужиков в статус "пушечного мяса", признание автономии дает шанс послать всю эту АТО к кобыле в трещину, такое крысам не переварить.
Так что только АТО-2.
"Резать, к чертовой матери!!!" (с)
а те м временем
Оружие из зоны АТО расползается по Украине
28.02.15 14:09
Вчера на территории одной из автозаправок Днепропетровска в салоне автомобиля жителя области 1972 года рождения было найдено 18 ручных противотанковых гранатометов различных модификаций. Об этом сообщает пресс-служба областной милиции.
Также сообщается, что в ходе досудебного расследования при проведении обыска в одном из домов по ул. Первомайской обнаружено и изъято 60 патронов калибра 5,45 мм, две гранаты - РГД-5 и Ф-1 с запалами. Данные боеприпасы принадлежали хозяину дома - военнослужащему 1973 года рождения.
Кроме того, на блокпосту автодороги "Киев-Луганск-Изварино", расположенного возле с. Андроновка Межевского района, был остановлен автомобиль под управлением неработающего жителя Днепропетровска 1974 года рождения, в салоне которого было обнаружен и изъят вещмешок военнослужащего со снаряженным магазином к винтовке СВД с патронами калибром 7,62 мм в количестве 10 шт и еще 40 патронов калибром 7,62 мм.
По данным фактам внесены сведения в Единый реестр досудебных расследований по предварительной правовой квалификации по ч.1 ст.263 УК Украины (незаконное обращение с оружием, боевыми припасами или взрывчатыми веществами).
Как сообщалось, 18 февраля в результате срабатывания противотанкового гранатомета РПГ-18 в школе №2 смт Репки на Черниговщине погибла 34-летняя сотрудница учебного заведения и еще два человека получили ранения. Гранатомет был привезен из зоны АТО местным волонтером.
МинПром
http://minprom.com.ua/news/178652.html
Двое военных пытались вывезти из зоны АТО внушительный арсенал
01.03.15 15:43 , Интерфакс-Украина печать размер текста:
Под Харьковом в районе окружной дороги 28 февраля были задержаны двое военнослужащих, перевозивших оружие и боеприпасы, сообщил советник главы МВД, народный депутат Антон Геращенко.
"Вчера вечером на проселочной дороге два человека, военнослужащие одной из частей Вооруженных сил, пытались обогнуть блокпосты. Машина была задержана сотрудниками милиции, в том числе теми, которые принимали участие в известном инциденте с журналистами Анастасией Станко и Константином Реуцким", - рассказал А.Геращенко журналистам в Харькове в воскресенье.
По его словам, при досмотре машины были обнаружены и изъяты 36 гранат, 1 мина МОН-50, 16 кг тротила (в виде тротиловых шашек по 400 г), два гранатомета РГД-18, автомат Калашникова и более 1000 патронов к нему. "Все это хотели провести в обход блокпостов Харькова. Благодаря бдительной работе сотрудников милиции и СБУ, это не удалось провезти дальше. Сейчас эти люди задержаны, выясняется их мотивация, с какой целью они все это везли", - сказал А.Геращенко.
Он также уточнил, что задержанные военнослужащие ехали со стороны Артемовска Донецкой области.
http://minprom.com.ua/news/178688.html
Ну и если сюда же присовокупить историю с "Айдаром", то картинка красивая.
По Украине болтается афигенное количество оружия, вся эта история с войной не понятно с кем уже изрядно подза... утомила и вояк, и т.н. батальоны.
Всем бревном в глазу благополучный Киев и тихонько обдирающая уже на продажу всё, всех, вся власть.
При этом хозяева не довольны ПеПо, кролик в норке, чтоб себе окончательно не испортить имидж, пасторская мурена меж камней, чтоб не вспомнили и не наказали, ждет часа своего.
Наличие часа Х наверняка предусмотрено, теперь кто первый успеет зачистить поле от конкурентов. ПеПо или его заклятые друзья.
Но как скоро случится визит?
всему свое время
Valtapan
02.03.2015, 19:12
Поляков не пустили на Украину почтить память жертв Волынской резни
ВАРШАВА, 2 мар — РИА Новости. Группу граждан Польши не пустили на территорию Украины, где поляки планировали почтить память жертв Волынской резни, сообщил РИА Новости директор Европейского центра геополитического анализа, лидер новой польской политической партии "Смена" Матеуш Пискорский.
По словам политика, делегация партии "Смена" намеревалась посетить заброшенную деревню Гута-Пеняцкая, расположенную во Львовской области Украины. Целью визита делегации должны были стать памятные мероприятия, связанные с массовым убийством мирного польского населения, совершенным 72 года назад солдатами дивизии СС "Галичина" и украинскими националистами.
"На пограничном переходе Гребенне-Рава Русская пять членов руководства партии были задержаны украинскими пограничниками и сотрудниками Службы безопасности Украины. Они подверглись оскорблениям по национальному признаку, а затем их обвинили в фальсификации истории в связи с геноцидом поляков на Волыни. Затем выяснилось, что украинцы располагают персональными данными тех граждан, которые принимают участие в легальных манифестациях на территории Польши", — сказал РИА Новости Пискорский.
Польский политик считает, что "этот инцидент… переходит все границы".
"Это оскорбление не только нас, но и осквернение памяти сожженных заживо и четвертованных польских детей, женщин и безоружных крестьян — жертв бандеровских зверств…. Функционеры украинского государства выстраиваются в очередь наследников не только Степана Бандеры, но и Waffen SS", — заявил Пискорский.
Лидер "Смены" сообщил, что направит официальное письмо украинским властям с требованием объяснений случившегося инцидента и также попросит власти Польши "встать на защиту чести своих граждан".
"Братьям-украинцам мы обещаем: наступит время, когда мы вместе отдадим честь польским и украинским жертвам бандеровщины. Как тем, кто погиб во время Второй мировой войны, так и тем, кто был зверски убит на Украине на протяжении последнего года членами всевозможных бандеровских группировок под черно-красными флагами", — добавил Пискорский.
По данным исследователей, общее число жертв трагедии, которая вошла в историю как "Волынская резня", колеблется от 36 тысяч до 100 тысяч человек.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150302/1050461687.html
Информация к размышлению...
СМИ: Киев отозвал посла из Москвы
2 марта 2015, 18:29
Киев отозвал посла из Москвы, пишут украинские СМИ со ссылкой на заявление спикера министерства иностранных дел Украины Евгения Перебийниса.
«Чрезвычайный и полномочный посол Украины в Российской Федерации Владимир Ельченко пока отозван из России для консультаций. Там остались работать консулы Украины в России», – заявил Перебийнис в эфире «Радио Свобода», передает UNN.http://vz.ru/news/2015/3/2/732301.html
Valtapan
02.03.2015, 19:46
Информация к размышлению...
Чета не найду этой новости на сайте "Радио Свобода"...:morning1:
СМИ: Киев отозвал посла из Москвы...
передает UNN.
ой, опять туфта какая-то. Пока не будет официально. И "для коонсультаций"- это ваще ниачом. У Украины одни понты.
Иду на UNN.
МЗС України відкликало посла у Москві
КИЇВ. 2 березня. УНН. Український посол у Москві відкликаний для консультацій, працюють лише консули. Про це в ефірі “Радіо Свобода” повідомив речник МЗС України Євген Перебийніс, передає кореспондент УНН.
“Надзвичайний і Повноважний Посол України в Російській Федерації Володимир Єльченко наразі відкликаний з Росії для консультацій. Там залишилися працювати консули України у Росії”, — сказав він.
МИД Украины отозвало посла в Москве
КИЕВ. 2 марта. УНН. Украинский посол в Москве отозван для консультаций, работают только консулы. Об этом в эфире "Радио Свобода" сообщил спикер МИД Украины Евгений Перебийнис, передает корреспондент.
"Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины в Российской Федерации Владимир Ельченко пока отозван из России для консультаций. Там остались работать консулы Украины в России ", - сказал он
http://www.unn.com.ua/uk/news/1443959-iz-moskvi-vidklikano-ukrayinskogo-posla-pratsyuyut-lishe-konsuli-mzs-dopovneno
мало ли что там услыхал какой-то корреспондент в словах какого-то спикера, дающего какое-то интервью в каком-то эфире.
Кстати, интервью на сайте "Радио Свобода" не нашла. Не, может просто я не нашла. То ж таке.
Чета не найду этой новости на сайте "Радио Свобода"...
Ааа!!!! Я не одна такая :biggrin::biggrin::biggrin:
Valtapan
02.03.2015, 19:54
Гы... первоЭсточнег: украиномовный твиттер "Радио Свобода": https://twitter.com/radiosvoboda/status/572395906030567425
6250
ну и снова Зубченко. Обо всем маразме понемногу.
Ночной парламент
2 Март 2015 г. в 14:13
Ситуация в Украине остается стабильной, но напряженной. Есть несомненные успехи. Вслед за сахаром и мукой стали исчезать консервы. Огромным спросом пользуется сайра. Причем, сука, любая. Килька пока держится, но из последних сил. Теперь Алексей Гончаренко. Нет, забыли про шпроты. Их нет. То ли уехали обратно в Ригу, то ли раскупили. С подсолнечным маслом нормуль. Навалили прямо в проходах, чтобы видно было.
Поэтому все динамично: Немцова убили, Гончаренко выпустили. Рад, что ему вернули 6150 американских долларов. По нынешним временам в Украине это целое состояние. Понимаю, почему российские менты довели его из застенков кровавой гебни прямо до бусика. Сумма значительная, не дай Бог, захочет сходить в ресторан с фотомоделью из Белой Церкви, та предложит прогуляться по мосту возле Кремля, полюбоваться видами на собор Василия Блаженного, ознакомиться с работой снегоуборочной техники. Крайне высок риск бытового травматизма. Тем более что киллеры пошли неаккуратные, склонные набивать обойму боеприпасами от разных производителей. Я считаю, что для такого случая можно было бы как следует подготовиться. Одеться поприличнее, арендовать нормальную иномарку, хотя бы «Дэу», подобрать солидный инструмент. Ведь до сих пор, как справедливо отметил Швейк, есть пропасть оружейных систем, из которых хоть лопни, а не выстрелишь.
Хотя, должен признаться, меня почему-то опять понесло на Немцова. А тут Гончаренко. Не знаю, какая связь. Однако то, что выпустили народного депутата Украины с дипломатическим паспортом – это, несомненно, большая заслуга украинской дипломатии.
Другой глава МИДа стал бы стучать ботинком по ноутбуку, прыгать и вести себя невоздержанно. Однако наш Климкин не такой. Он улетел с визитом в Японию, поскольку Токио является, сука, нашим главным стратегическим партнером. Однако прямо из Японии он каким-то образом – через товароведа, посольство Гваделупы, эквадорского поверенного в делах Джулиана Ассанжа, «твиттерастов» и «фейсбукгеев» – смог выйти на нужных людей в российских правоохранительных органах и продемонстрировать всю мощь суверенной, соборной и европейской державы. Это, несомненно, потрясло преступный режим Владимира Путина, который вознамерился бросить в глубокую темницу украинского депутата. И это в то время, когда каждый голос в Раде ценится буквально на вес золота. За исключением Лещенко, Найема, Залищук и Черваковой. Первый ищет золотой унитаз Игоря Коломойского в «Укрнафте». Он со времен диктатора Януковича только и делал, что искал золотой толчок президента. Теперь переключился. Найем просто забил на все, поскольку при такой зарплате даже колесо к гребаной «Кавасаки» не купишь. Залищук продолжает бегать по городу с криком «Х…й вам, а не Немцов», пугая своим внешним видом даже закаленных, многое повидавших европейский бомжей. Ну, а Червакова… Кстати, кто это такая?
Верховная Рада крайне нуждается в голосах проверенных депутатов. Особенно тех, у кого есть с собой 6150. Долларов. По курсу 32. Сложилась патовая ситуация. До двенадцати часов ночи надо кровь из всех щелей принять пакет разработанных правительством законов, адаптирующих страну к требованиям МВФ. Если законы не будут приняты в полночь, то транши Международного валютного фонда превратятся в дерьмо и даже шести штук Гончаренко не хватит, чтобы избежать официального дефолта. Неофициальный уже наступил, но это всем по боку.
Почему такие жесткие временные рамки? Прямая речь министра финансов Натальи Яресько: «Колы се мы дизналыся, шо одынадцятого березня эмвеэф мае розглянуты пытаня про выдилення Украини мильярдив долярив…». Хотя нет, чтобы не утомлять особенностями диаспорянского диалекта, сразу дам перевод. Короче, 11 марта должно состояться заседание МВФ по вопросу выделения бабла. Надо выполнить требования Фонда – загеноцидить всех пенсионеров, а работающим показать хер с маслом в виде тарифов до 2 марта. У этого фонда процедура такая – если до 2 марта не успели, то заседание переносится на неделю. Или на две. 3 марта не считается. Бюрократы галимые. Поэтому начался кипиш. В субботу собрался бюджетный комитет, где Яресько толкнула прочувственную речь на тему: вы, главное, ничего не читайте, а только проголосуйте. Иначе 11 марта мы ничего не получим. Членов бюджетного комитета прочувственная речь главы Минфина вдохновила. Они стали говорить пошлые вещи о соблюдении регламента, процедур. В ответ Яресько нарисовала довольно-таки пессимистическую картину будущего без денег МВФ. Ну, поржали, конечно, однако решение не приняли. В результате перенесли заседание Рады на 16.00 2 марта. А утром к парламенту пришли шахтеры, поскольку они поздно узнали о докладе Яресько. Смысла стучать касками перед пустым зданием не было никакого, поэтому горняки пошли дрочить стуком Арсения. По словам Михаила Волынца, который и организовал данный движняк, всем шахтам кранты (35 государственных и 18 частных, не учитывая ЛНР и ДНР), Демчишин – редкий мудаг (фигурально выражаясь). Перенести мероприятие не успели, но будут ждать вечера. Юлия Тимошенко не поддержала акцию, ведь она теперь совсем другая. Примерно так.
Думаю, что ближе к полночи они там соберутся, поскольку Арсений ходит бледный, как спирохета и даже новость о внезапно обнаруженных у Гончаренко тысячах долларов США его не греет. Яресько принесла законопроект на пару сотен страниц и предлагает поиграть в «свидание с песцом вслепую». Гарант нации выразил озабоченность. Приказано всем в любом виде прибыть в парламент, закрыть глаза и нажать на кнопку «за». Голосов, сука, не хватает. Времени тоже. Еще надо быстро увеличить численность армии, попросить ООН ввести европейские войска и почтить память моста между Украиной и Россией. Плюс создать комиссию по расследованию преступлений российских террористов в погонах против Гончаренко, который был лишен гэбней неприкосновенности. Правда, деньги ему вернули. Поэтому все динамично. Напряженно. Потерь нет. Фундаментальных причин для снижения курса тоже нет. Перспектив нет. В полночь может наступить перенос заседания МВФ по украинскому вопросу на 17 марта. Денег нет. Ситуация под контролем.
http://versii.com/news/322962/
Вован Донецкий
02.03.2015, 20:32
Националисты атаковали православный собор в Сумах[2 Марта 2015г. | 15:02]
Кафедральный православный собор в городе Сумы в очередной раз подвергся нападению националистов.
Группа агрессивно настроенных людей пыталась сорвать воскресную службу в день Торжества Православия, сообщил глава епархии архиепископ Евлогий, передает ТАСС.
Во время богослужения, на котором присутствовало все духовенство города, пояснил он, представитель украинской радикально-националистической партии "Свобода", "держа в руках плакат оскорбительного содержания, сначала вступил в словесную перепалку, а затем напал на дежурного охранника собора, нанеся ему телесные повреждения".
В это время возле храма собралась группа из примерно 20 человек в масках и камуфляже с эмблемами "Правого сектора". Они заблокировали вход, угрожали архиерею и присутствовавшим людям в храме. "Молодые люди в масках хотели приблизиться к владыке, выкрикивая разные грязные бранные слова и угрожая физической расправой. Толпу нападавших оттеснили от архиерея", - рассказали в пресс-службе Украинской православной церкви.
Архиепископ Евлогий намерен обратиться к президенту Украины Петру Порошенко с призывом защитить верующих.
http://zadonbass.org/news/all/message_89411
Вован Донецкий
02.03.2015, 20:36
Яценюк говорит, что "враги" хотят сорвать соглашение с МВФ
"Враги" Украины пытаются сделать все, чтобы сорвать соглашение с Международным валютным фондом.
Об этом на заседании Рады заявил премьер Арсений Яценюк.
По его словам, стабилизация экономики может произойти в течение года.
"Могу вам откровенно сказать, что наши враги не спят, в том числе в международных финансовых институтах. Делается все для того, чтобы сорвать программу между Украиной и МВФ. Не напрямую, через посредников. Но подаются сигналы, что Украина не готова к такой программе", - рассказал Яценюк.
Однако, по словам премьера, все украинские западные партнеры едины и ждут от Украины проведения реформ.
Он напомнил, что правительство наработало 17 законопроектов и согласилось на львиную долю поправок депутатских фракций.
Принятие правительственного пакета, по словам Яценюка, позволит запустить программу помощи на 25 миллиардов долларов: 17 миллиардов кредитов МВФ и 7,5 миллиардов финансовой контрибуции G7 и еще ряда стран.
Кроме того, получение кредитов от МВФ разблокирует получение 3,5 млрд долларов прямых инвестиций от европейских банков: ЕБРР, ЕИБ.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/03/2/7060244/
Измена! - закричал Мальчиш ©
Кругом одни враги! И Царь их Путин лично, на черной машине с голубым огоньком. :rofl2:
Ой не получается у кролика ничего, ой вопли все громче и громче! :wink:
Олег из Донецка
02.03.2015, 20:41
Измена! - закричал Мальчиш
"Странная шука - трава! Одних - на хавку пробивает, других - на измену!"(с)- мальчиш-Плохиш :mocking:
Принятие правительственного пакета, по словам Яценюка, позволит запустить программу помощи на 25 миллиардов долларов: 17 миллиардов кредитов МВФ и 7,5 миллиардов финансовой контрибуции G7 и еще ряда стран.
Контрибуции? :shok:
Вован Донецкий
02.03.2015, 21:43
Принятие правительственного пакета, по словам Яценюка, позволит запустить программу помощи на 25 миллиардов долларов: 17 миллиардов кредитов МВФ и 7,5 миллиардов финансовой контрибуции G7 и еще ряда стран.
Контрибуции? :shok:
Журналамеры. Скорее всего от contribution - вклад, взнос, то есть выплата по процентам прошлых периодов.
Valtapan
02.03.2015, 21:55
Журналамеры. Скорее всего от contribution - вклад, взнос, то есть выплата по процентам прошлых периодов.
Не иначе "Бингом" переводили, аднака...:wacko1:
Valtapan
02.03.2015, 21:59
Гы... первоЭсточнег
З.Ы. Кстаити... Особо улыбнул пассаж про
...зниження рівня дипломатичних відносин...
...і ця людина керує Департаментом інформаційної політики МЗС України:facepalm:
...і ця людина керує Департаментом інформаційної політики МЗС України
а что, разве он не прав? Вот отведут тяжелое оружие ополченцы. И что?Ё ККакие после этого могут быть отношения? Конечно понижение. :wacko1:
МИД Украины разъяснил появившееся в СМИ сообщение об отзыве посла в РФ
Тема:
Реакция на события на Украине. Март 2015 (49)
18:4302.03.2015 (обновлено: 20:49 02.03.2015)
Представитель МИД Украины Евгений Перебийнис пояснил появившееся в СМИ сообщение об отзыве посла в Москве, он напомнил, что посол был отозван еще год назад после событий в марте.
КИЕВ, 2 мар — РИА Новости. Министерство иностранных дел Украины разъяснило растиражированную СМИ информацию об отзыве посла в Москве, напомнив, что это было сделано еще год назад после присоединения Крыма к Российской Федерации, сказал в комментарии РИА Новости представитель МИД Украины Евгений Перебийнис.
Ранее в СМИ появилась информация о том, что Киев отозвал посла из РФ.
"Это произошло еще год назад. Это не новость. Я был в эфире, меня спросили. Был разговор про посла нашего. Я сказал, что еще год назад он был отозван. Они дали как новость, но это не новость. Он был отозван сразу после того, как был аннексирован Крым", — сказал Перебийнис.
На уточняющий вопрос, могла ли идти речь об отзыве консула, представитель украинского МИД ответил отрицательно.
МИД Украины еще в марте прошлого года сообщил об отзыве для консультаций посла Украины в Российской Федерации Владимира Ельченко в связи с ситуацией вокруг Крыма и необходимостью обсуждения некоторых ее международных аспектов.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150302/1050496264.html#ixzz3TFinX2D4
Кстати, на УНИАНЕ эта новость тоже была, только её потёрли уже, а следы остались.:)
Заодно с радостью узнала, что у нас укропосла нет, а вот у них наш Зурабов - есть. Может, им его насовсем отдать? Ну, как "жест доброй воли"(с)?
Это произошло еще год назад. Это не новость. Я был в эфире, меня спросили. Был разговор про посла нашего. Я сказал, что еще год назад он был отозван. Они дали как новость, но это не новость. Он был отозван сразу после того, как был аннексирован Крым", — сказал Перебийнис.
ага. Значит, как и предполагалось, таки какому-то корреспонденту что-то не то послышалось.
А то, что с прошлого года посла так и не вернули... А кто ваще это заметил? А кто ваще об этом помнит? А кто это ваще такой? Так нафига он ваще? Нафиг. :morning1:
А кто ваще это заметил?
тот, кому нужно пристроить на теплое место своего грузинского родственника.
то есть выплата по процентам прошлых периодов.Проценты по долгам Эвропы, после масштабных кредитов из Киева в Брюссель?
пристроить на теплое место своего грузинского родственникаТак я ж и говорю:
у них наш Зурабов - есть. Может, им его насовсем отдать?
В качестве гумпомощи? Пусть забирают.
Скорее всего от contribution - вклад, взнос, то есть выплата по процентам прошлых периодов.
или они, все таки, что то знают :scratch_one-s_head:
San4es60
03.03.2015, 12:37
В Небесной сотне пополнение
Президент Украины Пётр Порошенко посмертно наградил Бориса Немцова орденом свободы
https://www.facebook.com/petroporoshenko/photos/a.474415552692842.1073741828.474409562693441/585969394870790/?type=1
чемберлен
03.03.2015, 13:04
Немного социологи
ДОНБАСС НЕ ХОЧЕТ ЖИТЬ С СОСЕДЯНИМИ ОБЛАСТЯМИ
Цитата:
Данные приведенного ниже опроса однозначно свидетельствуют о том, что Хунта, которая не смогла и уже не сможет подмять под себя две восточные области, успешно решила другую задачу - развалила Украину. Не секрет, что русским и России нужна ВСЯ Украина - Украина без фашистов. Сегодня же три четверти жителей ДНР (74,6 процента) не представляют своё будущее в составе Украины, пусть даже федеративной. Таковы результаты опроса, проведенного социологической группой при Донецком национальном университете, сообщает Донецкое агентство новостей. Лишь 19 процентов опрошенных видят Донбасс в составе Украины. При этом они выступают за статус отдельного субъекта в составе федеративной Украины, с высоким уровнем политической и экономической самостоятельности.
55,7 процента, несмотря на трудности, доверяют власти. 42,1 процента респондентов убеждены, что власть «делает все возможное», 13,6 процента опрошенных довольны ее работой. Еще 33,3 процента считают, что «пока рано судить» о ее работе. Подавляющее большинство жителей ДНР — 94,1 процента полностью или частично согласны с тем, что боевые действия в Донбассе являются военной агрессиейУкраины против собственных граждан.
Почти 70 процентов респондентов считают, что глава ДНР Александр Захарченко для урегулирования конфликта должен стремиться к примирению, но при этом жестко отстаивать требования республики. Более крайние позиции — «стремиться к примирению и компромиссу» и «действовать с позиции силы, решить вопрос военным путем» получили относительно малое количество голосов — 13,6 и 11,9 процента соответственно. Что означает "к примирению"? А то, что дажеобозначенных на карте территорий в составе Новороссии не будет - будут максимум две области. И это все?!
Опрос был проведен во второй половине февраля среди жителей городов Донецк, Макеевка, Горловка, Снежное, Харцызск. В опросе приняли участие 3217 человек. Опрос проводился только в прифронтовых городах (без сел вообще), где люди очень пострадали от войны. Их реакция предсказуема. А вот действия проводивших столь специфически заточенный опрос слишком целенаправленны.
Остается ответить на вопрос, кому выгодно такое разделение бывшей территории Украины, потом и кровью по кускам собиравшейся нашими предками в единое целое?
http://mikle1.livejournal.com/5007697.html
Приазовец_
03.03.2015, 13:49
Остается ответить на вопрос, кому выгодно такое разделение бывшей территории Украины, потом и кровью по кускам собиравшейся нашими предками в единое целое?Мне.
Мои предки не собирали территорию Украины в единое целое.
Донбасс никакого отношения к Украине не имеет и, надеюсь, больше никогда иметь не будет.
San4es60
03.03.2015, 15:07
Сегодня НКРЭ приняла решение о повышении тарифа на газ для населения, который вводится с 1-го апреля. Причем, повышение будет выше 280%, о которых не так давно заявляла глава НБУ Валерия Гонтарева. По факту имеем рост в 3.3 раза. При этом порог расхода газа, который будет отпускаться по нижнему тарифу, определен в 200 кубов в месяц.
Итак, за один куб газа тариф определен в 3.6 гривны. Это тариф, который будет действовать в течение отопительного сезона (с начала октября по последний день апреля).
При этом за каждый кубометр газа, который израсходован с превышением месячного лимита в 200 кубов, тариф утвержден на уровне 7,188 гривны.
Такой же тариф вводится для тех, у кого нет газовых счетчиков, для тех, кто использует газ для приготовления пищи, а также для всех в неотопительный сезон.http://real-vin.com/%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D1%8B-%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D0%B0%D0%B7-%D0%B4%D0%BB%D1%8F
А думки всё голову точат и точат..
Решение о повышении тарифов на газ для населения уже принято, поскольку этого требует крупнейший западный кредитор Украины. Правительство не стало принимать решение о повышении тарифов на газ для населения, оставив этот вопрос на усмотрение Национальной комиссии, осуществляющей регулирование рынка электроэнергии и коммунальных услуг. Об этом заявил министр энергетики и угольной промышленности Владимир Демчишин
Новые тарифы на электричество Решение правительства в эфире радиостанции Голос Столицы прокомментировал сопредседатель Фонда энергетических стратегий Дмитрий Марунич. Почему правительство не стало принимать решение о повышении тарифов? – Вы знаете, это фарс. Все прекрасно понимают, что решение принимается даже не в Украине, но его реализацией будет заниматься, прежде всего, правительство. То есть Нацкомиссия – это отвлечение внимания? – Решение уже принято, поскольку этого требует крупнейший западный кредитор Украины. Не прямо, но требует. Правительство уже приняло это решение и вопрос в том, как его оформить. Очевидно, что в нынешних условиях кто-то не хочет ставить свою подпись под подобного рода вещами. Такие документы имеют высокую антисоциальную направленность, и, естественно, это никакой популярности не добавит. То есть, боятся брать ответственность за часть непопулярных реформ, о которых так долго говорили? – В принципе, да. А чего стоило ожидать? Повышение тарифов – это ключевой элемент того, что мы называем "реформами". У нас же реформы не предполагали строительство новых объектов в энергетике. Они предполагали некую либерализацию, установление некой прозрачности в вопросе повышения тарифов. Я не знаю, кто на что рассчитывал и на что надеялся. То есть для меня год назад было понятно, что все эти реформы приведут к резкому повышению тарифов на энергоносители для конечного потребителя, для населения. НКРЭ в последний год действовал четко по указаниям, хотя Нацкомиссия не должна так действовать, это независимый регулятор.
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/columnist/20150303/364295627.html
Ну и что-бы не затягивать
6256
Украинцы еще не успели свыкнуться с новыми тарифами на электроэнергию, которые выросли в июне 2014 года, как грядут новые.
Новые тарифы на электричество РИА Новости Украина С 1 апреля 2015 года в Украине значительно увеличится стоимость электроэнергии для населения. Такое решение приняла Национальная комиссия, осуществляющая государственное регулирование в сферах энергетики и коммунальных услуг.
При этом норма льготного потребления э/э снижена до 100 кВт для всех горожан, включая жителей многоквартирных домов, в которых установлены электрические плиты. Повышение тарифов на электроэнергию для населения было ожидаемым, о нем заранее предупреждал министр энергетики Украины Владимир Демчишин. Предполагалось, что тарифы поднимутся на 40%, однако по факту они вырастут от 5 до 50 процентов, в зависимости от объемов потребления. Причем для тех, что жжет электричество "по-богатому", рост будет минимальным.
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/infografika/20150302/364251379.html
Приазовец_
03.03.2015, 15:43
В Николаеве не вышли на работу маршрутные такси
03.03.2015 - 13:58
По предварительным данным, на маршруты вышли не более 30% перевозчиков, сейчас в городе перевозки осуществляют только трамваи и троллейбусы.
Мэр Николаева Юрий Гранатуров сообщил, что сегодня утром маршрутки попросту не смогли заправить. «Водителям не хватило вчерашней выручки, чтобы перекрыть затраты на топливо», — заявил мэр.
Было созвано экстренное совещание с перевозчиками. В пятницу, 6 марта, на исполкоме должен был рассматриваться вопрос повышения цены на проезд. «В связи со сложившийся ситуацией — тариф будет пересмотрен немедленно… Сегодня будет проведено внеочередное заседание исполкома. Вероятно, новая цена на проезд в общественном транспорте составит 4 гривен 50 копеек», — написал Гранатуров.
В то же время глава Николаевской облгосадминистрации Вадим Мериков считает недопустимой ситуацию, когда компании, оказывающие транспортные услуги горожанам, не выходят на маршруты и создают коллапс в городе.
«Руководители предприятий перевозчиков в курсе возникшей проблемы, они все находятся на предприятиях. Но водители стоят у своих машин и просто отказываются ехать. Последней каплей стало увеличение цены на газ до 18 гривен, а на метане работают около 60% маршруток. Приведу привер. Чтобы заправить микроавтобус водителю на маршруте в Малую Корнеиху нужно залить 9,5 литров бензина, это примерно 270 гривен. А получает водитель с круга 180 гривен. Так что ситуация серьезная» — сообщил заместитель мэра Александр Жоржевич.http://rusvesna.su/news/1425380292
Одно влечет другое. Сложится ВГН как карточный домик.
Valtapan
03.03.2015, 15:48
Ну и что-бы не затягивать...
В МСК тариф 4.68 руб. за Квт (тариф "День", круглосуточно, газовая плита). Курс гривны (ЦБ РФ) на сегодня - 22,8348 р. за 10 грн...
Москалям привычно:biggrin:
Valtapan
03.03.2015, 16:07
Москалям привычно:biggrin:
А то...:wink:
Так что, даже после 2017 года киевляне нас не догонят, особливо ежели гривна еще упадет:blum1:...
Не, ну понятно, что нужно еще и уровень дохода считать, но таки есть возможность утешать попрыгунчиков, что с москалей все равно больше дерут...
З.Ы,
Да, кстати, скажите ему:
Вероятно, новая цена на проезд в общественном транспорте составит 4 гривен 50 копеек
что б не плакал сильно: в МСК с 01.02.2015 стоимость билета на одну поездку составляет 50 рублей:vata_smeh1:...
О неадекватности украинских экспертов и чиновников
Никто из значимых мировых игроков просто не рискнет взяться за «реформу ООН». Ибо это прямой путь к развалу Организации Объединенных Наций
Не раз приходилось писать о совершенно неадекватных представлениях о происходящем, о реалиях современного мира (в частности, о роли и месте в нем Украины) украинских экспертов и власть предержащих.
Еще один пример такой неадекватности – «реформа ООН», — с которой в последнее время носятся украинские «интеллектуалы» и представители власти, извините на слове, как дурак с писаной торбой.
Замахнулись в Киеве – ни много, ни мало – на реформу принятия решений в ООН, в частности и в Совете Безопасности.
У себя в стране даже элементарный порядок навести не могут. Но готовы реформировать Организацию Объединенных Наций!
В разного рода интервью, «аналитических» выкладках на страницах прессы, в политических ток-шоу десятки украинских экспертов промайданного толка с умным видом рассказывают о том, что нужно сделать с ООН.
Идея подхвачена высокопоставленными чиновниками Украины. Процитируем ряд заявлений, в т.ч. для того, чтобы была понятна суть «реформаторской» идеи.
08 ноября 2014, в эфире «5 канала» министр иностранных Павел Климкин задекларировал, что Украина выступает за коренную реформу системы ООН, в частности Совета Безопасности.
«Мы не можем позволить, чтобы в двадцать первом веке, обычное право вето имела страна, осуществившая акты агрессии против другого государства. Я говорю об Украине не только в том смысле, что это страна, которую мы представляем в ООН, я говорю о системе международных отношений. Поскольку мы должны жить по правилам. Если в этом мире правил нет, то нас ожидает хаос», — сказал министр.
«Сейчас есть много стран, которые прекрасно понимают, что такая реформа нам нужна, что нельзя оставить России право вето, что право вето постоянных членов Совета Безопасности должно быть ограничено, некоторые даже говорят о коллективном праве вето, но пробить это довольно сложно, — отметил Климкин. — У нас будут инициативы, в том числе в рамках ООН, каким образом уменьшить риски, каким образом предотвратить втягивание и перемещение через границу оружия и войск, каким образом укрепить режим контроля над вооружениями, каким образом укрепить меры доверия. Для этого нужна воля большинства членов ООН и над этим мы работаем».
Что это за «много стран», которые «прекрасно понимают, что такая реформа нам нужна», — Климкин не уточнил.
23 февраля на дебатах в Совбезе ООН глава МИД Украины Павел Климкин опять о том же: «Украина предлагает проведение в ООН немедленной реформы исходя из того, что Россия, являясь постоянным членом Совета Безопасности ООН, проявляет военную агрессию в отношении Украины, нарушая ее суверенитет». И нужно «всеми силами добиваться отстаивания целей и принципов Устава ООН, отработать механизм, который обеспечит проверку соблюдения принципов ООН по четким параметрам», а также «обеспечить, чтобы государства, нарушающие принципы ООН, отвечали за это в суде».
11 февраля 2015 постоянный представитель Украины в ООН Юрий Сергеев пишет на своем Twitter: «Межправительственный форум по реформе СБ ООН. Наша позиция — Украина является примером потери ООН своей дееспособности. Совет Безопасности должен быть немедленно реформирован».
С аналогичными призывами неоднократно выступал и президент Петр Порошенко как внутри, так и вне страны. Например, 13 декабря в интервью австралийскому телеканалу ABC заявил: он «склонен связывать неэффективность СБ ООН с тем, что один из постоянных членов ООН является «агрессором». Кроме того, украинский президент предложил «лишить Россию статуса постоянного члена Совета безопасности».
И т.д. и т.п.
Т. о. с «реформой ООН» представители Киева носятся с осени прошлого года. В т.ч. озвучили свою инициативу на самых ключевых международных площадках, включая и «мировое правительство» — СовБез ООН.
Кто-нибудь слышал, чтобы эту идею подхватили где-нибудь в мире? Или хотя бы начали обсуждать как мало-мальски серьезную? Что думают о ней в Китае? А во Франции? А в Соединенных Штатах?
Не знаете? И я не знаю… Т.е. даже наоборот, знаю: об этой украинской инициативе вообще никто не думает, не обсуждает ее и не анализирует – ввиду ее полной несостоятельности.
Лишить постоянного члена СовБеза ООН права вето? Так ведь это коснется не только России, но и всех остальных членов Совета Безопасности. Китай захочет лишиться права вето? А Франция? А Соединенные Штаты?
Вывести из СовБеза ООН персонально Россию? Каким образом? Механизма нет, и не будет – потому что создать такой механизм – это поставить под угрозу членство в СБ ООН других его участников. С другой стороны, захочет ли, скажем, Китай лишиться в СовБезе такого своего союзника, как РФ? Вряд ли. И не только Китай. Нередко союзниками (например, по ситуации вокруг Ирака в 2003-м) выступали РФ и Франция.
Г-н Климкин в общем-то прав, когда заявляет: «мы должны жить по правилам. Если в этом мире правил нет, то нас ожидает хаос». Однако необходимо одно важное уточнение: правила должны быть едины для всех.
Хочет ли Запад, в частности Соединенные Штаты, «жить по правилам»? Полагаю, ответ всем известен. Кому не известен – пусть изучит историю агрессии США и Великобритании против Ирака в 2003-м. Еще раньше – агрессии НАТО против Югославии. Из более близкого: агрессии против Ливии – вопреки резолюции СовБеза ООН, вмешательства Запада во внутренние дела Сирии и поддержки США и Европой (деньгами, оружием) антиправительственных сил – вопреки принципам и Уставу ООН.
Сколько вето было наложено в СовБезе ООН на российские, китайские, российско-китайские резолюции, направленные на предотвращение агрессии со стороны США и Великобритании (беру только эти страны Запада — постоянных членов ООН). Да если бы действовали те механизмы, о которых ныне ведут речь представители Киева, США и Великобритания давно бы перестали быть членами СовБеза ООН.
Можно вспомнить, сколько резолюций было ветировано США и Великобританией в СБ ООН по ближневосточным проблемам – прежде всего речь о действиях Израиля, которому Америка покровительствует, используя свои возможности постоянного члена Совета Безопасности. И таких примеров много.
От недееспособной (или скажем так: недостаточно дееспособной) ООН больше всего выигрывает Запад, в частности США. Что, в общем, и объективно: всегда самый мощный игрок на международной арене тяготится общими для всех правилами. Поэтому первыми, кто воспротивится украинской «реформе ООН», будут американцы – т.к. они меньше всех в этом мире заинтересованы в том, чтобы связать себе руки теми или иными четкими правилами.
Или возьмите тезис г-на Климкина — «обеспечить, чтобы государства, нарушающие принципы ООН, отвечали за это в суде». Да Америка бы не вылезала из этих судов! И не она одна.
И последнее. Никто из значимых мировых игроков просто не рискнет взяться за «реформу ООН», тем более столь радикальную, как предлагает Киев. Ибо это прямой путь к развалу Организации Объединенных Наций. По крайней мере угроза именно такого развития событий – прими кто-либо из влиятельных стран всерьез украинские предложения – крайне высока.
Как, к примеру, поведет себя Россия, если бы ее каким-то на данный момент совершенно непонятным образом вывели из состава СБ ООН? Скорей всего – просто откажется участвовать в такой организации и принимать во внимание ее решения (не говоря уж — подчиняться им).
Вот это действительно будет мировой хаос!
Наличие ООН – пусть даже в нынешнем не очень дееспособном виде – все же лучше, чем ее отсутствие. Как бы то ни было, а ООН решает и вопросы ядерного нераспространения, и гуманитарные проблемы, да и далеко не все резолюции СовБеза ветируются (Украина же не единственная мировая проблема), а некоторые и исполняются.
Что до «реформаторских» инициатив Киева, то это чистой воды пустышка, на которую никто из серьезных мировых игроков даже не считает нужным тратить время. И зачем украинские политики и чиновники в очередной раз выставляют себя в неадекватном свете – совершенно непонятно.
Сергей Лозунько
http://www.2000.ua/v-nomere/forum/puls/oon-bolshe-vsego-ustraivaet-zapad.htm
Ну, Украина как всегда. Один хромой ходячий понт, один воздушный пузырь. С душком.
Остается ответить на вопрос, кому выгодно такое разделение бывшей территории Украины, потом и кровью по кускам собиравшейся нашими предками в единое целое?Вопрос некорректен. Да, наши предки потом и кровью собирали куски в единое целое.
Только вот собирали они РОССИЮ, при чём тут какая-то Украина???
Спросил бы лучше - кому было выгодно разделение СССР :morning1:
Про Украину и не только...
Украина боится нападения Тирасполя и уничтожает полевые дороги, ведущие в Приднестровье
Международная панорама
3 марта, 16:00 UTC+3
По мнению президента непризнанной республики, панические настроения у проживающих в приграничных областях граждан подогревают специально, чтобы отвлечь внимание украинцев от внутренних проблем
ОДЕССА, 3 марта. /ТАСС/. На Украине власти населенных пунктов Одесской области получили указание разрушать полевые дороги, ведущие к границе с Приднестровьем. Об этом сообщили журналистам по итогам совещания в Главном управлении Государственного земельного агентства области.
"На совещании обсуждалось создание общественных дружин и уничтожение полевых дорог. Начальник Котовской погранзаставы довел до сведения участников необходимость разрушать идущие к Приднестровью полевые дороги, чтобы доступ к границе был только через пункты пропуска", - отметили в пресс-службе ведомства.
Кроме того, как ранее сообщалось, с прошлого года силами погранслужбы Украины началось сооружение противотанкового рва на 450-километровом приднестровском участке украинско-молдавской границы. По версии Киева, его роют на случай военного вторжения (из Приднестровья). В январе на границу с Приднестровьем из Киева прибыли пятьсот бойцов нацгвардии.
"Воинственные настроения в Киеве вызывают особую тревогу в Приднестровье", - заявил в интервью ТАСС президент непризнанной республики Евгений Шевчук. Он выразил убежденность, что панические настроения у проживающих в приграничных Одесской и Винницкой областях граждан подогревают специально, чтобы привлечь дополнительные ресурсы от зарубежных партнеров и отвлечь внимание украинцев от внутренних проблем.
"Люди в ужасе от того, что происходит на Донбассе, где гибнут мирные граждане. Они боятся, что война придет и в их дом. С другой стороны, эти заявления преследуют цель дискредитировать Россию и российских миротворцев на берегах Днестра. Это нас беспокоит. Тем не менее, наши военные, пограничники, таможенники, милиция несут службу в обычном режиме", - отметил Шевчук.
По его словам, власти Приднестровья не раз предлагали, в том числе представителям ОБСЕ, украинского посольства, другим партнерам по переговорам приехать и засвидетельствовать, что в Приднестровье нет никаких военных приготовлений. "Нас очень удивляет нежелание ОБСЕ придать гласности этот факт", - подчеркнул лидер Тирасполя.http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1804794
Дороги разрушить, чтобы только через пункты пропуска не пропускать никого. Всю страну разрушить, чтобы вообще никому ничего не досталось... ну, кроме пиндосов, конечно.
Мы не можем позволить, чтобы в двадцать первом веке, обычное право вето имела страна, осуществившая акты агрессии против другого государства. Я говорю об Украине не только в том смысле, что это страна, которую мы представляем в ООН, я говорю о системе международных отношений. Поскольку мы должны жить по правилам. Если в этом мире правил нет, то нас ожидает хаосЭк он жостко про американцев :shok:
А ещё говорят, что Украина полностью управляется из резиденции мистера Пайетта :biggrin:
Про каких американцев?:)
Я говорю об Украине:biggrin:
Да Зубченко, елки-палки. Зубченко.
Кристин даст Украине
3 Март 2015 г. в 14:44
Мы живем в удивительной стране, и все остальные страны нам дико завидуют. Только у нас повышение тарифов на газ для населения в 3,3 раза (красивая цифра) вызывает бурную радость у вышеупомянутого населения, которое чувствует горячее, согревающее голую промежность дыхание Европы. Только в Украине доклад Национального банка о социально-экономической ситуации в стране делается после принятия изменений в государственный бюджет на 2015 год. И только у нас ради кредита МВФ парламентарии готовы…
…одобрить геноцид пенсионеров, которые посмели работать, поскольку, видите ли, им не хватает на жизнь. Знаете, даже у гопников отъем пенсии считался не совсем приличным актом изъятия денег. Но демократическое правительство украинской суверенной, европейской и, сука, единой державы смело рвет все шаблоны. Копеечные пенсии, помноженные на миллионы их получателей, в сумме дают средства, которые необходимы для превращения Украины в процветающую страну ЕС.
Мы уже писали о том, что дикая спешка с принятием так называемого пакета законов по требованию МВФ обусловлена тем, что отсчет времени до формализации краха экономики пошел на дни. Если до понедельника, 2 марта, ВР не легализует «пакет Фонда», то заседание по украинскому вопросу переносится на неделю. Прожить неделю страна просто не способна. Это официально признано. Украина уже скоро газ почасово будет оплачивать. 99% депутатов даже в глаза не видели законопроектов, за которые голосовали.
Более того, секретариату Рады было предоставлено эксклюзивное право вносить в них изменения «технического плана» до получения подписи спикера Гройсмана. Миллиард туда, миллиард сюда.
Даже сявки ради кусочка вкусно пахнущей колбасы не унижались так, как это делают «герои майдана», пришедшие в парламент на «демократической волне». Прикажи МВФ кастрировать каждого второго патриота ради получения денег, депутаты, не задумываясь, это бы сделали. Факт. Причем акт оскопления был бы представлен как решительный шаг для стабилизации макроэкономической ситуации страны.
И вот, взяв на гоп-стоп пенсионеров, повысив пенсионный возраст и тарифы до уровня, превышающего минимальный размер пенсий и зарплат примерно в полтора раза, правительство и парламент ждет подарка от феи-крестной, то есть Кристин Лагард. Она должна взмахнуть своей волшебной палочкой, приведя в состояние возбуждения не только Ляшко, и на Украину прольется волшебный дождь кредитов. Спецслужбам России не удалось сорвать сотрудничество Украины и МВФ. Так заявил Гройсман. Кровавая гэбня пыталась защитить пенсионеров, не допустить повышения тарифов. Однако их подлые планы были вовремя раскрыты представителями правящей коалиции.
Через десять дней в стране наступит полное процветание. Гривна так окрепнет, что следить за ее курсом не будет никакого смысла. Украина, как та гребаная Золушка, превратится в прекрасную европейскую Кончиту Вурст, одетую в дизайнерское платье со стразиками и блестками. Примерно десять дней понадобится демократической элите для распила транша по отработанным схемам рефинансирования.
И после этого, в полночь, все превратится в тыкву. Или в говно. Опять надо будет выполнить очередные условия МВФ для возобновления кредитования. Среди условий предоставления финансовой помощи – проведение глубинных экономических реформ, повышение пенсионного возраста до 105 лет для женщин и до 110 – для мужчин. Причем повышение должно проводиться поэтапно и сбалансированно. Сначала до 95 и только после этого до 110. У работающих пенсионеров будет изыматься вся пенсия, ведь если они еще и работают, то цинично нарушают действующее законодательство. Тарифы на газ будет необходимо повысить до экономически обоснованных, предусмотреть самовывоз голубого топлива из Европейского Союза, чтобы снизить энергетическую зависимость Украины от страны-агрессора. Торги по валюте на межбанке должны проводиться в тайном режиме, чтобы не раздражать население. Курс гривны к доллару станет наиболее охраняемой государственной тайной. За его разглашение стоит ввести высшую меру социальной защиты – срочную мобилизацию в зону проведения АТО. Впереди мощная стабилизация экономической ситуации. Гривна слегка укрепится за счет того, что цены на все уже укрепились.
Ах да, чуть не забыл. В Украине опять произошло историческое событие. Указом верховного главнокомандующего создана Конституционная комиссия с целью реформировать Основной закон и, цитирую, «сохранить целостность и соборность Украины». На моей памяти это уже седьмая конституционная комиссия. Это не требование МВФ, просто решили усовершенствовать Конституцию и «не дать федерализации ни единого шанса». Правильное решение. Унитарная форма государственного устройства является оптимальной в нынешних условиях, когда «Крым наш», а ЛНР и ДНР свидетельствуют об успешном единении государства. Действительно, федерализм теперь не имеет ни малейшего шанса, поскольку поздно. Совсем поздно.
Кредит МВФ, если агенты ФСБ не сорвут его выделение, окажет позитивное влияние на состояние (в том числе и личное) высшего руководства государства. Он, безусловно, будет способствовать оздоровлению как финансов, так и многочисленных членов семей на курортах ОАЭ и Испании. Мы действительно начинаем жить по-новому. От транша к траншу. Прямо цикличность какая-то вырисовывается. Почти месячная.
http://versii.com/news/323045/
Ну и добавить нечего. Приличного.
https://www.youtube.com/watch?v=NxDfE89V4VM&t=33
И добавлю
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/11009849_1605388343005899_855282196524078421_n.jpg?oh=8c4e800a9681b545caeaa96af9245d2f&oe=5581E087&__gda__=1435550990_669d00acc2f961e20d33873c231bffbe
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/10920930_1605388359672564_7885000865960575845_n.jpg?oh=7c34343e824ad3ee29f1254c146a203e&oe=55784418&__gda__=1430791571_f36f7c0fe7975b017f09d59c3164fc47
а шоп було.
И не говорите потом, шо вас не предупреждали, ога.
ЗА ДОЛГИ ПО ОПЛАТЕ ГАЗА БУДУТ ОТБИРАТЬ КВАРТИРЫ И ДОМА…
03.03.2015 19:49
Год назад, когда МВФ выдавал кредит Украине, он настойчиво рекомендовал правительству Украины начать борьбу с должниками, которые несвоевременно, или не в полном объеме, погашают тарифы ЖКХ. Сама рекомендация МВФ довольно таки лаконичная и простая: имущество должников, которые не могут или не хотят платить за услуги ЖКХ, должно быть арестовано, а в случае, если и после этого должник не будет погашать долг, имущество должно быть продано на аукционе за долги. Надо сказать, что именно так и поступают в ЕС. Там, действительно, если физлицо имеет большие долги за услуги ЖКХ, его имущество арестовывают и продают за долги, причем часто даже без суда. То же самое предлагает МВФ внедрить и в Украине. Эта рекомендация во многом связана с тем, что с 1 марта 2015 года тарифы на газ для населения поднимут в 3,3 раза с 1791 грн за тыс. куб. м газа до 3600 грн за тыс. куб газ. И это льготный тариф, при условии, что за месяц во время отопительного сезона будет использовано не больше 200 кубов газа. Если же этот лимит будет превышен, то цена за газ будет уже 7 188 грн за тыс. куб. м. Так что, можно сказать, что реально тарифы выросли в 7 раз, а не в три раза. Примечательно, что этот тариф будет действовать только в период с 1 октября по 30 апреля, то есть в отопительный сезон. Что же касается всего остального времени, то за газ украинцы будут платить 7 188 грн за тыс. куб газа. Для украинцев, которые используют газ только для приготовления пищи на газовой плите, тариф 7188 грн будет действовать круглый год. У них льгот не будет.
Несложно догадаться, что это приведет к массовым неплатежам за газ. В декабре 2014 года 22% украинцев не заплатили за услуги ЖКХ, а в январе 2015 год этот показатель был 18%. Общая сумма долгов украинцев за оплату услуг ЖКХ составляет около 14 млрд. грн. А теперь, с новыми тарифами, будет около 40 или даже 140 млрд. грн. Вот поэтому, наша власть и МВФ и решили предпринять превентивные меры, чтобы бороться со злостными должниками. Схема следующая: в случае если физлицо задерживает оплату услуг ЖКХ на 30 дней – получает предупреждение и требование немедленно оплатить все долги. Если после этого платеж не поступает, имущество такого должника арестовывается автоматически на основании иска ЖКХ. Если должник имеет долги по услугам ЖКХ сроком больше 90 дней, предприятие ЖКХ будет иметь право или самостоятельно подавать иск в суд на взыскание имущества с должника с целью его продажи, или передать долг коллекторской компании. Скорее всего, будет задействована коллекторская компания, которой будет проще через суд конфисковать имущество должника и выставить его на продажу через аукцион. По результатам продажи имущества должника, будут погашены долги перед предприятиями ЖКХ, а часть денег, которая останется от продажи имущества, будет передана должнику для покупки нового жилья.
Планируют упростить также процесс конфискации жилья, где прописаны дети. Для этой цели, предлагается, разрешить суду принимать решение о выселении должника из квартиры и при этом дать возможность коллекторской компании купить для должника жилье в любой точке Украины. Таким образом, можно будет переселить семью с детьми в новое жилье, которое будет дешевле, чем конфискуемая квартира, и тем самым будет решен вопрос обеспечения жильем. А разница между продажей конфискованной квартиры и покупкой альтернативного жилья в другом регионе Украины, позволит компенсировать долги перед предприятиями ЖКХ.
Правительство Арсения Яценюка очень активно начало выполнять указания МВФ. Это позволит в ближайшее время, существенно уменьшить дотации правительства по тарифам ЖКХ. При этом можно будет за счет борьбы с должниками решить проблему неплатежей за тарифы ЖКХ, которые существенно вырастут. Теперь украинцы действительно смогут платить как европейцы за услуги ЖКХ. Ради этого Майдан и делали. Ибо украинцы требовали от Арсения Яценюка на Майдане, чтобы они жили как в ЕС. Он выполнил требования украинцев, и теперь они могут платить за услуги ЖКХ, как платят в ЕС, и у них можно будет забрать жилье за долги, как в ЕС.
http://blog.liga.net/user/aohrimenko/article/17349.aspx
Это не просто укроСМИ, если кто не понял. Это Лига :mocking:
Ну а шо? Пипл-то хавает:
http://s008.radikal.ru/i305/1503/5c/da67f3ad6fbb.png
Ну, Янук тоже вспоминал о русском языке и борьбе с фашизмом исключительно перед очередными выборами, а после сразу же забывал.
Размышления об этом в данной статье:
О политических жертвоприношениях
Часто у нас с вами заходит речь о репрессиях всех видов и сортов, которые повсеместно происходят в нашей свободной, демократической, европейской стране. Репрессии против журналистов, репрессии против уклонистов, репрессии против сепаратистов или назначенных таковыми.
Ну «i таке iнше». Но вот о чём говорить не хотелось — это о репрессиях против бывших «регионалов». В принципе, что говорить? Их дома разграбили, их счета арестовали, их депутатские «корочки» отобрали. Кто-то откупился, кто-то «перекрасился», но кто-то же должен быть назначен виноватым.
Они проиграли, и платят репарации по тому же принципу, по которому Яценюк хотел бы обложить Россию. Одна проблема — Россию забыли победить. А эти побеждены, и всё ещё надеются, что повинную голову меч не сечёт. Те, кто мыслил более рационально, убежали. А Ефремов и Чечетов остались, вероятно, в надежде на то, что как-нибудь смогут пригодиться новой власти. Ну вот и пригодились.
В общем, говорить о них не хотелось. Жертв режима и так слишком много, большинство из которых невиновны, чтобы жалеть тех, кто своей жадностью и недалёкостью создавал почву для государственного переворота. Но не получается обойти их вниманием, говоря о механизмах репрессивного аппарата, запущенного в нашей стране. Ведь нужно понимать, как это работает, а главное — зачем.
Для иллюстрации возьму цитату известного в блогосфере патриота, активиста Майдана и бывшего (а может, и будущего) участника АТО Дмитрия Резниченко. Дмитрий, который участвовал в прошедшем недавно т.н. «Марше Правды», предельно понятно обозначил надежды и чаяния украинской патриотической общественности: «У мене нема питань до влади з приводу курса гривні. Я малим пережив 90-ті, я знаю, що після соціальних катаклізмів булки з неба не сипляться. У мене нема питань до влади щодо катастроф на фронті. Я був на фронті, тому не зображаю з себе військового експерта, чудово усвідомлюю, що не маю ані повної інформації, ані морального права судити людей, які несуть на собі відповідальність за керування військами. Але я маю питання, яке мучить мене вже рік: чому не сидить Єфремов?! Чому не сидить Медведчук? Чому не сидить Кернес? Чому не покарані вбивці Майдану?»
Понимаете, есть такая прослойка общества, которая готова жрать кору с деревьев, гнить в окопах и наблюдать полное уничтожение собственной страны, лишь бы сидели в тюрьме Ефремов, Медведчук и Кернес. Не судите их строго: мы тоже отчасти такие. Мы тоже где-то готовы поступиться материальным благополучием ради торжества справедливости, как мы его понимаем. А власть всегда рада обыграть это человеческое свойство. Вы ведь помните, как та самая «Партия регионов» манила нас конфеткой с русским языком перед каждыми выборами? Как правило, это делалось в тот момент, когда у них не было возможности предъявить хоть какие-то ощутимые успехи в экономике и росте уровня жизни. Приходится прибегать к идеологической риторике — это дёшево и сердито. «Регионалы» тыкали в глаза некую ритуальную стабильность (настоящую цену которой многие поняли только сейчас), а там, где её не хватало, брали идеологическим апломбом: «Мы вернули правду истории!», «Знамя победы в надёжных руках!», «Фашизм не пройдёт!», — эх, если бы это были не только пустые слова.
Сегодняшняя власть, будучи неспособной обеспечить материальные нужды граждан, даже на уровне «региональной» стабильности, развалив всё, что каким-то чудом работала, и погрузив страну в хаос, не имеет других способов воздействия на граждан, кроме апелляции к самым примитивным чувствам толпы. И если толпа, направляемая патриотической риторикой, согласна на дефолт, разруху, нищету и военное поражение, но хочет взамен некой иллюзии мести, то это легко обеспечить.
Вы скажете: «Избирательное правосудие»? Правосудие здесь вообще ни при чём. Им тут не пахнет. Никому не интересно доказывать, виновны или нет Ефремов с Чечетовым. Они — жертвенные козлы отпущения. Их вина не нуждается в доказательствах, их не любит толпа, а значит, они виноваты. Вспомните процесс над Тимошенко. Всем было плевать, за что именно она сидит. Знали, что она виновата, а формальный повод не так уж важен. И теперь в символическую дату — годовщину Майдана, когда люди подводят мысленные итоги, власти должны как-то продемонстрировать, что все лишения простого народа были не напрасны. И как же удобно, когда под рукой есть априори виновные, если не во всех бедах, то хоть в чём-то.
Толпа не так уж и прихотлива. Посадите Ефремова и взвинчивайте доллар хоть до сотни гривен. Разорвите Чечетова лошадьми, и можете загнать армию в новый «котёл». На какое-то время это сработает, и толпа уйдёт домой удовлетворённая. А когда снова начнёт шуметь, всегда можно найти новую жертву.
Мария Бильчак
http://timer-odessa.net/minds/o_politicheskih_jertvoprinosheniyah_698.html
А менты на Украине злыеееее
Несмотря на сокрушительную победу укровояк в Дебальцево, земляки победителей не спешат чествовать защитников единой унитарной Украины. Даже в Ивано-Франковске, колыбели Евромайдана, к патриотам относятся без должного уважения. И все чаще вместо оваций, героям достаются пинки и оплеухи.
Так, 3 марта произошло столкновение между бойцами 128-й горно-пехотной бригады, прибывшими на ротацию из Дебальцево, и правоохранителями. Милиция жестоко избила и задержала пятерых вояк. Киборгы были без камуфляжа, дебоширили и рыгали в местном кафе как обычные рогули, поэтому милиция могла и ошибиться…
По словам одного из пострадавших, Романа Дячишина, они с коллегами отдыхали в одном из кафе в центре Ивано-Франковска. Одеты были по-граждански, вели себя спокойно. Когда пришло время ехать домой, герои АТО заказали две машины такси, чтобы добраться до автомобиля Романа, оставленного в микрорайоне БАМ. Сам Роман ехал во втором такси. Когда подъехали к месту назначения, схватка уже шла: ребят из первой машины били милиционеры.
Когда Роман интеллигентно попытался выяснить причину такого поведения, ему прыснули в глаза слезоточивым газом. По его словам, бойцам без объяснений надели наручники и начали избивать дубинками. "Одному товарищу серьезно разбили голову, он весь в крови", – жаловался победитель Дебальцевской дуги.
Более того, перед вояками не только не извинились, а еще добавили «на орехи» в городском отделе ГУ МВД, где задержанных киборгов не просто допросили, но и обвинили в сопротивлении милиции. Правоохранители утверждают, что именно бойцы 128 бригады спровоцировали драку, компенсируя позорное бегство в Дебальцево и отыгрываясь на милиционерах.
"В одном из дворов на улице Мазепы трое мужчин, которые позже оказались бойцами АТО, перегородили движение автопатруля. Пьяные мужчины начали упрекать милицию, что они якобы ездят на "крутых" машинах и носят теплую форму и почему-то не едут в зону АТО, зато военные воевали на протяжении многих месяцев", – рассказали правоохранители. Они попытались успокоить дебоширов, однако к ним на помощь пришли еще два человека, началась схватка, в результате которой, милиционерам порвали верхнюю одежду. Правоохранители вынуждены были вызвать подмогу, и задержать "агрессоров". Ну а потом и применить силу к героям АТО: совсем как сепары в районе Дебальцевской дуги. По данным местной прессы, сейчас в СИЗО находятся четверо бойцов 128 бригады. Еще одного солдата отправили в больницу – он упал и разбил себе голову, получив еще одно «боевое ранение».
http://x-true.info/15478-ivano-frankovske-miliciya-otmetelila-pobediteley-debalcevskoy-dugi.html
Всё закрыть. Всё!!! На хуй. ВСЁ ЗАКРЫТЬ!!! Может ещё попытается найти характерные черты лица, которые отличают украинца от москаля?
КИЕВ, 4 мар — РИА Новости. Кабинет министров Украины принял решение о прекращении соглашения с Россией о малом приграничном движении, сообщил на заседании правительства премьер-министр Украины Арсений Яценюк.
"Сегодня кабмин принимает решение о прекращении соглашения о малом приграничном движении", — сказал Яценюк.
По его словам, с 16 марта можно будет пересекать госграницу исключительно через международные пункты пропуска которые контролируются властью. Пограничникам дано поручение принять соответствующие меры, МИД Украины дано поручение нотифицировать российскую сторону о прекращении соглашения.
Малое приграничное движение предполагает облегченную процедуру пересечения границы для жителей приграничной 50-километровой зоны.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150304/1050856449.html#ixzz3TQ0fraxW
Приазовец_
04.03.2015, 16:24
ВСЁ ЗАКРЫТЬ!!! Концлагерь и должен быть закрытым. Так что все идет по плану.
:facepalm:
Прокуратура рассматривает документы относительно возможности привлечь к ответственности еще несколько сотен судей.
Об этом на брифинге в Верховной Раде рассказал в среду член фракции "Народный фронт" Леонид Емец.
По его словам, прежде всего речь идет о судьях, которые выносили неправосудные решения против ЕвроМайдана и АвтоМайдана.
"Часть дел уже готовы к тому, чтобы быть переданными в Верховный суд и на рассматрение Рады. Фамилии называть пока не буду, потому что это тайна следствия", - рассказал депутат.
Он напомнил, что во время ЕвроМайдана только председатель Оболонского райсуда написала заявление об отставке, а "все остальные судьи сознательно шли на то, чтобы сохранить свои карьеры и отношения с Администрацией Януковича, принимая неправосудные решения".
"Конечно, неправосудность решения должен установить суд, но, как свидетель тех событий, могу заверить, что там есть абсолютно готовый состав преступления. Этих судей около двухсот", - заявил Емец.
Как известно, в среду Верховная Рада дала согласие на задержание трех судей Печерского райсуда Киева Виктора Кицюка, Сергея Вовка и Оксаны Царевич.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/03/4/7060440/
А гривна продолжает виртуально рости. Или валюта виртуально падать. Уж и не знаю.
Уже по 23. Нацбанк продолжает укреплять гривну
Корреспондент.biz, Сегодня, 15:10
Официальный курс гривны поднялся до 23,77 за доллар.
Нацбанк в среду, 4 марта, по сравнению с предыдущим днем укрепил гривну до 23,77 за доллар.
По состоянию на 15:00 НБУ установил курс валют на уровне:
100 долларов США - 2377,12 грн.
100 евро - 2654,77 грн.
10 российских рублей - 3,8116 грн.
Сегодня утром Нацбанк установил официальные курсы валют на уровне:100 долларов США - 2482,06 грн.; 100 евро - 2786,61 грн.; 10 рос.рубл. - 3,9889 грн.
Как сообщал Корреспондент.net, накануне на закрытии межбанковского валютного рынка средний курс доллара составил 24,5-25 гривен.
Отметим, в поправках к государственному бюджету на 2015 год, согласованных с МВФ, установлен курс гривны 21,7 за доллар.
25 февраля украинская власть разработала комплекс мер для стабилизации ситуации на валютном рынке. Меры были разработаны на совещании у президента Украины Петра Порошенко. После чего гривна снова рухнула.
http://korrespondent.net/business/financial/3486865-uzhe-po-23-natsbank-prodolzhaet-ukrepliat-hryvnu
Ну, оно и понятно.
1. Кому надо, на курсе уже сыграл.
2. Долги отдавать- гривна в типа рост.
3. Гонтаревой оченно не хочется быть крайней, а ее уже назвали, Ну иво нифиг, угу.
4. Кредит МВФ, говорите? Ну-ну.
5. Укрепляй, не укрепляй, все равно валюту фиг купишь. Такштааа.
Кстати. Да вот вчера же очередная пэрэмога.
Спасение утопающей. Пять главных месседжей главы НБУ о срочном спасении банковской системы
Вчера, 16:22
Во вторник, 3 марта, глава Национального банка Украины Валерия Гонтарева рассказала о срочных мерах, предпринимаемых НБУ для стабилизации ситуации на финансовом рынке.
В частности, Гонтарева рассказала присутствующим о пяти шагах и нововведениях.
С 4 марта НБУ вводит дополнительный комплекс новых административных мер, касающихся исключительно работы банков с юридическими лицами. Что касается физических лиц (населения) - для них продолжают действовать предыдущие админмеры и никаких новых ограничений не вводится.
Также с завтрашнего дня повышается учетная ставка с 19,5% до 30,0% годовых (постановление Правления Национального банка Украины №154 от 02.03.2015) с соответствующей корректировкой процентных ставок по активным и пассивным операциям НБУ. Гонтарева отметила, что для банков, уже получивших стабилизационные кредиты, повышение учетной ставки не коснется.
Нацбанк на месяц освободил импортеров, осуществляющих поставки товаров критического импорта, от обязательного открытия аккредитивной формы расчета. Все остальные категории должны перейти на аккредитивную форму расчетов, если сумма контракта превышает 500 тыс. долл, уточнила глава НБУ.
Принятое 2 марта решение НБУ о признании неплатежеспособным АО Дельта Банк и банков-сателлитов (ОАО Кредитпромбанк и ОАО Омега банк) является продолжением очистки банковской системы. При этом Гонтарева заверила, что 554 тыс. клиентов этих банков получат свои вклады в полном объеме.
Гонтарева рассказала, что Независимая ассоциация банков Украины предложила Минфину разрешить госбанкам подписать Меморандум относительно урегулирования вопроса валютных кредитов и налогообложения. На сегодня 11 банков-крупнейших ипотекодержателей подписали этот меморандум, четыре банка с иностранным капиталом ожидают решения своих наблюдательных советов.
Напомним, 2 марта лидер Радикальной партии Олега Ляшко заблокировал трибуну Верховной Рады с требованием рассмотреть вопрос отставки главы Национального банка.
Вместо отставки Валерии Гонтаревой, депутаты решили вызвать ее в пятницу, 6 марта, в парламент с отчетом.
http://korrespondent.net/business/financial/3486865-uzhe-po-23-natsbank-prodolzhaet-ukrepliat-hryvnu
Так что до 6-го будет типа красиво. /ну или еще чуть.
А потом че-нить придумают, чтоб оправдать "крутое пике".
Приазовец_
04.03.2015, 23:22
Начальник Сумского пограничного отряда Дмитрий Ильчинский на брифинге рассказал, что предпринимают пограничники для обеспечения безопасности на украинско-российской границе.
В марте 2014 года на Сумщине началась установка инженерных заграждений, скрытых постов наблюдения, блокировка объездных дорог.
С целью подготовки к возможной агрессии России была создана система оборонных сооружений, оборудованы блокпосты, огневые точки, укрытия для персонала, установлены 6 наблюдательных вышек.http://rusvesna.su/news/1425494016
Начинается оборудование периметра концлагеря ВГН.
В марте 2014 года на Сумщине началась
Начинается оборудование
да год назад март 2014-го был.
Вообще, русвесна тянет на себя все, что попало, старье и фейки в том числе. Всеядность отвратная. Постить с нее инфу... ну, моветон и засорение форума. Чесслово.
Приазовец_
04.03.2015, 23:59
Москва. 4 марта. INTERFAX.RU - Российские пограничники зафиксировали минирование двух автомобильных мостов через Чонгарский пролив, разделяющий Крымский полуостров и полуостров Чонгар на территории Украины, сообщил в среду представитель пресс-службы пограничного управления ФСБ России по Республике Крым.
По его словам, 17 февраля были заминированы действующий мост на дороге между пограничными пропусками "Джанкой" (РФ) и "Чонгар" (Украина), а также старый мост, который сейчас не используется.
"Зафиксирована закладка 42 деревянных ящиков зеленого цвета к опорам мостов. К ящикам подведены электрические провода, концы которых выведены в направлении места дислокации украинских военнослужащих", - сказал сотрудник пресс-службы.
"Украинская сторона во время минирования не приостанавливала движение по функционирующему мосту транспортных средств и проход лиц, пересекающих государственную границу в пешем порядке", - сообщил собеседник агентства.http://www.interfax.ru/russia/428026
И с этой стороны тоже. Обносят концлагерь ВГН по периметру.
17 февраля были заминированы
ну. с 17-го февраля-то разобрались?
ЗА ДОЛГИ ПО ОПЛАТЕ ГАЗА БУДУТ ОТБИРАТЬ КВАРТИРЫ И ДОМА…
добро пожаловать в эуроппу
за что боролись-на то и напоролись:unknown:
добро пожаловать в эуроппу
за что боролись-на то и напоролись
зато теперь можно на соседа из-за забора поглядывать с завистью и тоской о прошлом и бредить "мриять", складывая соседские плюсы со своими минусами и вычисляя среднее. Арифметическое, ога.
фб
Дмитрий Дзыговбродский
4 мин. ·
Цены на бензин: "А найдешевший - у АР Крим"
На Украине бережно и с лёгкой грустью изучают рынок топлива. Особенно акцентируют внимание на среднюю цену каждого вида топлива и на цены топлива в АР Крым.
Удобно, согласитесь?
Если постоянно повторять: "Крым - это Украина", можно даже на миг поверить, что где-то в стране очень даже неплохие цены на бензин и дизтопливо.
"Середня ціна бензину А-95 становить 26,17 гривень за літр, повідомляє UPECO.
Найвища ціна бензину цієї марки - у Донецькій області - 27,39 гривні за літр; найдешевший бензин у АР Крим - 17,34 гривні за літр.
Середня ціна бензину марки преміум становить 27,7 гривні за літр, найдорожчий бензин у Донецькій області - 28,1 гривні, а найдешевший - у АР Крим - 17,97 гривні за літр.
Середня ціна А-92 в Україні становить 25,69 гривні за літр. Найдорожчий А-92 у Донецькій області - 26,95 гривні за літр, найдешевший в АР Крим - 16,66 гривні за літр."
http://www.epravda.com.ua/news/2015/03/4/532268/
Сеанс "свидомого" самоуспокоения завершён.
Последние радостные деньки перед коллапсом. Уже не устроишь автомайдан - дорого. Свидомым патриотам остались только "веломайданы", "роликомайданы" и "самокатомайданы".
Теперь в Европу - только пешком. И то на погранпереходе не пустят.
"Средняя цена бензина А-95 составляет 26,17 гривен за литр, сообщает UPECO.
Самая высокая цена бензина этой марки - в Донецкой области - 27,39 гривны за литр; дешевый бензин в АР Крым - 17,34 гривны за литр.
Средняя цена бензина марки премиум составляет 27,7 гривны за литр, самый дорогой бензин в Донецкой области - 28,1 гривны, а самый дешевый - в АР Крым - 17,97 гривны за литр.
Средняя цена А-92 в Украине составляет 25,69 гривны за литр. Самый дорогой А-92 в Донецкой области - 26,95 гривны за литр, самый дешевый в АР Крым - 16,66 гривны за литр.
чемберлен
05.03.2015, 08:52
добро пожаловать в эуроппу
Жизнь на Украине постепенно стала налаживаться.
— Были на некоторые трудности с продовольствием, но зато установился порядок.
— Страна не зависела от политического руководства Москвы.
— Молодежь стала отправляться на заработки в Европу...
...Шел 1942-й год».
crazyvird
05.03.2015, 09:50
https://www.youtube.com/watch?v=nVwqltzIHMk
И о гривнево-валютных играх, танцах и прыжках.
В банках полно долларов и евро, а гривни – не хватает
НБУ "зажал" гривню так, что она стала дефицитом. Банки вынуждены продавать валюту
Гривня укрепляется уже шестой день. После паники, инспирированной валютными спекулянтами, и которой поддались многие наши сограждане, курс постепенно упал с 40 грн за доллар до 26 грн в продаже и 22 — в покупке. Подешевел и евро — с 46 грн до 29,6 и 24,7 грн соответственно (в среднем).
Финансисты говорят, что это результат действий НБУ: он административными мерами ограничил доступ к валюте импортеров (их заявки на покупку теперь проверяются четыре рабочих дня на предмет прозрачности контракта), и повысил учетную ставку сразу на 10,5% — до 30%, то есть брать у Нацбанка в долг стало невыгодно, и "зажал" свободные объемы гривни, предписав банкам резервировать ее больше, чем обычно. В итоге дефицитом на рынке стала уже не валюта, а... гривня! Но вот куда пойдет курс дальше, мнения экспертов разделились.
ВАЛЮТА ЕСТЬ. Как показал наш мониторинг столичных банков, доллары и евро появились практически везде. Интерес граждан к покупке подешевевшей СКВ есть, но осторожный: если за долларом по курсу 40 грн неделю назад стояла очередь, то желающих купить его по по 26 грн было всего два-три человека в отделении. Видимо, теперь люди ждут дальнейшего снижения стоимости валюты.
Из ассортимента имелись долларовые банкноты номиналом от $20 до $100, а евро — только 50 и 100, ведь больше сотни в одни руки все равно не продадут — из-за продленных НБУ ограничений продажи валюты в одни руки на сумму не более 3000 грн.
Желающих сдать валюту почти нет, рассказали нам в одном из банков. "На прошлой неделе, когда курс начал падать с 36 грн, многие сдавали (скорее всего те, кто купил дешевле 30 грн/$ — Авт.) — дабы заработать, пока не подешевело. А сейчас затишье — с утра только покупали", — говорит кассир в отделении. Похожая картина и в других банках.
ПЕРЕБОИ С ГРИВНЕЙ. Зато появилась новая проблема: не везде в банках имеется в наличии... гривня. Так, в другом столичном банке нам сказали, что доллары продать могут. А вот купить их у нас согласились лишь с отсрочкой оплаты, и только при условии открытия карточного счета, куда к вечеру переведут необходимую сумму — мол, гривен нет, чтобы сразу заплатить за валюту.
В одних будках-обменниках говорили, что гривни вообще нет, и доллары покупать отказывались, а в других брали, но на 1—1,5 грн дешевле, чем в среднем по рынку (то есть, по 20,5—21 грн/$).
ЧТО ДАЛЬШЕ. Зампредправления банка "Финансы и кредит" Игорь Львов и ст. аналитик "Forex club в Украине" Андрей Шевчишин прогнозируют, что гривня будет укрепляться — особенно если 11 марта МВФ примет решение о выдаче нам кредита, вероятность чего очень высока. "Тогда может быть даже по 23 грн/$ в продаже", — сказал нам Шевчишин.
А президент Украналитценра Александр Охрименко пессимистичен: он напомнил, что с 5 марта импортеры смогут купить заказанные объемы валюты, и тогда курс может снова пойти в рост: "Но не более, чем до 27—28 грн/$".
Валюты по-прежнему — на 3000 в руки
Нацбанк продлил на три месяца, до 3 июня, действующие ограничения на продажу валюты и банковских металлов. В одни руки в день положено по прежнему не больше, чем на 3000 грн, а снимать со счета СКВ можно только на сумму не более 15 тыс. грн в день. Пресс-служба регулятора объясняет эту меру необходимостью сохранить наметившиеся тенденции к стабилизации курса гривни.
Финаналитики говорят, что ограничения по покупке валюты и золота-серебра надо было отменить, как мешающие нормальной работе рынка. "Нацбанк сам толкает бизнес и граждан на неформальный рынок, ведь курс там сейчас сравнялся с официальным, а у спекулянтов нет ни ограничений по объему продаж (по нынешнему курсу в банке можно купить за раз не более 100 евро или 115 долларов), ни 2% налога в Пенсионный фонд", — удивляется Александр Охрименко.
По словам Игоря Львова, блокирован также рынок монет из золота и банковских металлов: "Вы не сможете купить не только золотой слиток весом больше грамма, но и золотую инвестиционную либо коллекционную монету, выпущенную самим Нацбанком, который на их продаже зарабатывает".
http://www.segodnya.ua/economics/finance/v-bankah-polno-dollarov-i-evro-a-grivni-ne-hvataet-597591.html
:)
:morning1:
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк в телеэфире решил снять с себя ответственность за стремительную девальвацию гривны.
Отвечая на вопрос известного украинского тележурналиста Андрея Куликова, как сегодня прожить украинцам на одну зарплату, когда гривна скатилась к небывалому курсу – 30 и более за доллар, Яценюк сделал удивленный вид, а затем перебросил всю ответственность с себя как главы правительства на руководителя Нацбанка Валерию Гонтареву.
- А почему вы меня об этом спрашиваете? – ответил вопросом на вопрос премьер-министр. – Читайте Конституцию. Там написано, кто несет всю ответственность за курс национальной валюты. Это Национальный банк.
Эти циничные слова Яценюка, который уже год возглавляет правительство, шокировали многих украинцев. Они возмущены, почему Кабинет министров отказался нести ответственность за экономический кризис в стране.
- Теперь мы поняли, что с этой властью Украине пришел конец, – массово пишут в соцсетях даже недавние патриоты.
http://bloknot.ru/v-mire/yatsenyuk-shokiroval-ukraintsev-slovami-kak-prozhit-na-odnu-zarplatu-179826.html
https://www.youtube.com/watch?v=cEKIzfEEu-A
Как сосчитать, сколько стОит выкуп от армии на год:
Война в соседнем государстве не перестает быть кладезем самой необычной и любопытной информации. В этот раз он пополнился законопроектом, который предоставляет возможность любому желающему вспомнить о своих пацифистских наклонностях и за энную сумму денег легально откупиться от мобилизации. Автор законопроекта - С.Семенченко.
Данным документом в закон Украины "О мобилизационной подготовке и мобилизации" предлагается внести следующие изменения (гуглоперевод):
*****
2. Статью 23 дополнить частью третьей следующего содержания:
«Призыву на военную службу во время частичной мобилизации не подлежат лица, оплатившие специальный сбор за отсрочку призыва на военную службу во время частичной мобилизации в порядке, установленном Кабинетом Министров Украины.».
3. Дополнить статьей 23-1 следующего содержания:
«Статья 23-1. Специальный сбор за отсрочку призыва на военную службу по мобилизации
1. Отсрочка от призыва на военную службу во время частичной мобилизации предоставляется лицам, оплатившим специальный сбор за отсрочку призыва на военную службу по мобилизации. Средства, поступившие за уплату специального сбора за отсрочку призыва на военную службу по мобилизации, зачисляются в Государственный Бюджет Украины.
2. Отсрочка от призыва на военную службу по мобилизации не предоставляется лицам, оплатившим специальный сбор за отсрочку призыва на военную службу во время частичной мобилизации, в случае введения военного положения.
3. Сумма специального сбора будет рассчитываться по формуле
Сз = БВС * Зк * Мк, где
Сз - специальный сбор за отсрочку;
БВС - базовая возрастная ставка;
Зк - Зарплатный коэффициент;
Мк - коэффициент места проживания.
4. Базовая возрастная ставка составляет (БВС):
1) для лиц в возрасте до 25 лет включительно - в размере 30 минимальных заработных плат;
2) для лиц в возрасте от 26 лет до 31 года включительно - в размере 35 минимальных заработных плат;
3) для лиц в возрасте от 31 года до 45 лет включительно - в размере 45 минимальных заработных плат;
4) для лиц в возрасте от 46 лет - в размере 30 минимальных заработных плат.
5. Зарплатный коэффициент составляет (Зк):
1) для лиц, средняя заработная плата которых за последние 6 месяцев равна или меньше 1 минимальной заработной платы - 0,9;
2) для лиц, средняя заработная плата которых за последние 6 месяцев составляет от 1 минимальной заработной платы до 3 минимальных заработных плат - 1,05;
3) для лиц, средняя заработная плата которых за последние 6 месяцев составляет от 4 минимальных заработных плат до 6 минимальных заработных плат - 1,15;
4) для лиц, средняя заработная плата которых за последние 6 месяцев составляет от 7 минимальных заработных плат до 15 минимальных заработных плат - 1,2;
5) для лиц, средняя заработная плата которых за последние 6 месяцев составляет от 16 минимальных заработных плат до 30 минимальных заработных плат - 1,3;
6) для лиц, средняя заработная плата которых за последние 6 месяцев равна или выше 31 минимальной заработной - 1,5;
7) для лиц, которые в течение последних шести месяцев являются безработными, - 0,9.
6. Коэффициент места проживания составляет (мкм):
для сел и поселков - 0,9;
для городов - 1,05;
для городов районного значения - 1,1;
для городов областного значения и для городов, которые являются областными центрами, - 1,15;
для Киева и Севастополя - 1,3.
7. Лица, которые оплатили специальный сбор за отсрочку призыва на военную службу во время частичной мобилизации, не подлежат призыву на военную службу во время частичной мобилизации в течение 365 дней со дня уплаты специального сбора за отсрочку призыва на военную службу по мобилизации.»
II. Настоящий Закон вступает в силу 20 марта 2015 года.
III. Средства, зачисленные в Государственный Бюджет Украины в 2015 и 2016 году по уплате специального сбора за отсрочку призыва на военную службу по мобилизации, направляются по соответствующим бюджетным программам на финансирование деятельности Центрального органа, центров реабилитации участников боевых действий и антитеррористической операции, реабилитационных учреждений государственной формы собственности, оплату мероприятий реабилитации, предусмотренных индивидуальной программой реабилитации, покрытие других расходов Государственного бюджета Украины, предусмотренных Законом Украины «О реабилитации участников боевых действий и антитеррористической операции».
*****
На данный момент минимальная заработная плата на Украине составляет 1218 гривен.
Ради интереса посчитал сколько придется платить представителям тех или иных профессий в разных уголках страны, если данный законопроект будет принят Верховной Радой.
1. Риелтор в Киеве. Зарплата - 10 000 гривен (первая попавшаяся вакансия). Возраст - 30 лет.
Используем формулу: 35 * 1.2 * 1.3 = 54.6. Умножаем полученный результат на 1218 = 66 502.8 гривны. 6.5 месячных зарплат понадобится внести киевскому риелтору, чтобы на год откосить от АТО.
2. Водитель в Днепропетровске. Зарплата - 5 000 гривен. Возраст - 40 лет.
Используем формулу: 45 * 1.15 * 1.15 = 59.5125. Умножаем полученный результат на 1218 = 72 486.2 гривны. 14.5 месячных зарплат единоразово выложит сорокалетний водитель, чтобы не оказаться на Донбассе.
3. Безработный, проживающий где-нибудь в маленьком хуторе на Львовщине. Возраст - 22 года.
Используем формулу: 30 * 0.9 * 0.9 = 24.3. Умножаем полученный результат на 1218 = 29 597.4 гривны. Несколько месячных (а то и годовая) зарплат родителей и любимый бездельник-сын еще год просидит дома.
P.S. Тут (http://index.minfin.com.ua/index/average/) можно поиграться со средней зарплатой по областям.http://twower.livejournal.com/1596945.html
Казалось бы, закон выгоден только мажорам.
Однако, проглядывается и такая перспектива: нет денег откупиться (а у большинства их действительно нет), укради, ограбь.
Не можешь в одиночку - соберись в стаю. Жовто-блакытная, а ещё лучше красно-чёрная стая - модный тренд уже как год и милиция старается не вляпываться.
И денег-то в общем-то немного надо: штука баксов для рагуля сельского, две штуки баксов для гопника-ультраса городского.
Заработать - проблема, а вот р-р-революционной гурьбой ломануть ларёк или экспроприировать ценности у латентных сепаров и колорадов - милое дело :)
Сэмэн продолжает делать всё для скорейшего разрушения Дуркаины, придётся всё-таки подлецу звание Героя России присваивать :biggrin:
- Теперь мы поняли, что с этой властью Украине пришел конец, – массово пишут в соцсетях даже недавние патриоты.
да ладно? Кого волнует, что там сказал кролик? какие шоки, о чем вы ваще? Гривна укрепляется! Только об этом и разговоров. С воодушевлением и верой в то, что вот уж теперь-то точно всэ будэ добрэ.
А про москалей вообще никто не вспоминает. Гривна и доллар- наше всио.
Пиар он такой!!!!
Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) Александр Турчинов удивил пассажиров авиарейса Киев-Варшава своим присутствием.
Как оказалось, политик приобрел билет эконом-класса авиакомпании МАУ до Варшавы и сидел рядом вместе с рядовыми пассажирами.
В Польшу Турчинов отбыл с рабочим визитом и пробудет там 5-6 марта, сообщила пресс-служба СНБО.
Ну и фото его тут-же. Вы видите охуевших пассажиров?
62756276
http://www.utro.ua/ru/politika/turchinov_uletel_v_varshavu_ekonom_klassom_foto_1425546983
San4es60
05.03.2015, 16:16
К евроукру приехал воронок
https://pbs.twimg.com/media/B_VQv42VIAEgSWG.jpg
https://twitter.com/pharaon01/status/573431517545918465
Причем евроукр вещал из Новосибирска
https://pbs.twimg.com/media/B_VR2SHUoAAZKcc.jpg
К евроукру приехал воронок
https://pbs.twimg.com/media/B_VQv42VIAEgSWG.jpg
https://twitter.com/pharaon01/status/573431517545918465
Причем евроукр вещал из Новосибирска
https://pbs.twimg.com/media/B_VR2SHUoAAZKcc.jpgЕму в комментах посочувствовали:
http://s018.radikal.ru/i512/1503/92/b24b7b97500c.png
Вован Донецкий
05.03.2015, 19:14
После Донбасса в ОБСЕ намерены заняться Крымом
В организации считают, что нужно вернуться к вопросу "о нерушимости границ и суверенитета".ОБСЕ после стабилизации ситуации на востоке Украины (http://korrespondent.net/ukraine/politics/3487366-moskva-pentahonu-12-tysiach-voennykh-snezhkom-ne-prysyplesh) собирается вернуться к вопросу о Крыме, сообщил генеральный секретарь этой организации Ламберто Занньер в интервью изданию Carnegie Europe.
"Мы были свидетелями нарушения Хельсинкского заключительного акта. Наш приоритет - это урегулировать конфликт на востоке Украины. Как только ситуация стабилизируется, мы вернемся к другим вопросам, таким как Крым", - сказал Занньер.
По словам генсека ОБСЕ, принципы, заложенные в Хельсинкский акт, были разработаны в 1975 году, когда "приоритетом было сохранение статус-кво".
"Русские говорят, что, возможно, пришло время посмотреть на основы организации. Они говорят, что полностью поддерживают базовые принципы ОБСЕ, но считают, что контекст их выполнения нуждается в обсуждении", - отметил Занньер.
Он полагает, что "слабое место - это невыполнение Хельсинкского акта".
"Нам надо вернуться к полному выполнению принципов о нерушимости границ и суверенитета", - подчеркнул генсек ОБСЕ, - Нам нужны рамки, в которых мы можем вести более открытые дискуссии об условиях выполнения этих принципов".
"Из-за украинского кризиса эти дебаты стали более трудными, поляризованными, идеологическими. Но Хельсинкский заключительный акт все еще является лучшим набором правил, которые есть в Европе", - подчеркнул генсек ОБСЕ.
Отметим, на данный момент в Украине работают 450 наблюдателей ОБСЕ.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3487417-posle-donbassa-v-obse-namereny-zaniatsia-krymom
Надо понимать на Донбассе у них дела уже заканчиваются?
Valtapan
05.03.2015, 19:20
Надо понимать на Донбассе у них дела уже заканчиваются?
Скорее, надо понимать, что до Крыма они вряд ли дойдут...:morning1:
в 1975 году, когда "приоритетом было сохранение статус-кво".Вот и славно! Давайте вернём статус-кво на 1975-й год в Европе. И в этих (!!!) рамках поговорим о "нерушимости границ и суверенитета". Особенно прислушаемся к мнению СФРЮ, я полагаю. Ну и о границах СССР поговорим, да.
Ну и про "страдалицу"...
Раз:
Песков: Путин получил письмо Порошенко по Савченко
17:3805.03.2015 (обновлено: 17:59 05.03.2015)
Президент Украины Петр Порошенко 4 марта заявил, что направил российскому лидеру Владимиру Путину письмо насчет ситуации вокруг украинской летчицы Надежды Савченко, содержащейся в СИЗО, с обращением о немедленном её освобождении.
МОСКВА, 5 мар — РИА Новости. Президент России Владимир Путин получил письмо своего украинского коллеги Петра Порошенко по содержащейся в СИЗО летчице Надежде Савченко, ответ будет сформулирован, сообщил в четверг пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
Президент Украины Петр Порошенко в среду заявил, что направил своему российскому коллеге Владимиру Путину письмо относительно ситуации вокруг украинской летчицы Надежды Савченко с обращением о немедленном её освобождении.
"Оно получено. Будет формулироваться ответ", — сказал Песков журналистам.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150305/1051115579.html#ixzz3TWOploc1
и два:
Савченко частично отказалась от голодовки
.
05 марта 2015 года 14:49
Украинская летчица, голодающая с 12 декабря, согласилась выполнять рекомендации врачей и употреблять в пищу куриный бульон
Москва. 5 марта. INTERFAX.RU - Арестованная по обвинению в пособничестве убийству российских журналистов украинская военнослужащая Надежда Савченко последовала совету врачей и согласилась употреблять в пищу куриный бульон, сообщили в пресс-службе ФСИН России. Однако от голодовки она не отказывалась.
"Сегодня обвиняемая Надежда Савченко согласилась выполнять рекомендации врачей по поддержанию состояния своего здоровья и дала согласие на прием куриного бульона. При этом она не отказалась от продолжения голодовки",- сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе ФСИН РФ в четверг.
В ведомстве отметили, что арестантка "остается под динамическим наблюдением врачей-специалистов и продолжает получать необходимую поддерживающую терапию".
Во вторник 3 марта адвокат летчицы Марк Фейгин заявил, что его подзащитная пообещала прекратить голодовку в случае серьезного ухудшения ее здоровья.
В тот же день во ФСИН сообщили, никаких патологических изменений в состоянии ее здоровья не наблюдается. Вместе с тем в ведомстве отметили, что в случае серьезного ухудшения здоровья Надежду Савченко переведут в гражданское медучреждение.http://www.interfax.ru/russia/428182
ОБСЕ после стабилизации ситуации на востоке Украины собирается вернуться к вопросу о Крыме, сообщил генеральный секретарь этой организации Ламберто Занньер в интервью изданию Carnegie Europe.
Как они любят щеки надувать!!!! Чуть стало что-то получаться, сразу надулсо, петушком заквохчал..... Под обстрелом в Донецке посидел-бы сука. Сразу спесь слетела-бы. "Миротворец" хуев.
Особенно прислушаемся к мнению СФРЮ, я полагаю. Ну и о границах СССР поговорим, да.
Ещё Чехословакию нужно вернуть, а то как-то нестандартно они разошлись...
привет от кролика 13-го года.
https://scontent-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t31.0-8/p180x540/11025301_10204384671952720_2010536077396691284_o.jpg
Забавно. А ведь он действительно такое говорил.
Ещё Чехословакию нужно вернуть, а то как-то нестандартно они разошлись...да и ГДР, а то как-то нестандартно слились :)
Ещё Чехословакию нужно вернуть, а то как-то нестандартно они разошлись...Да чего уж мелочиться... Чехословакия, Югославия...
да и ГДР, а то как-то нестандартно слились
А в ГДР референдум был?!!
Одна эта улика сто тысяч других перевесит © :)
Забавно. А ведь он действительно такое говорил.
http://www.youtube.com/watch?v=bAApmVTT7lI#t=122:shout:
Приазовец_
06.03.2015, 11:09
В Николаевской и Херсонской областях Украины отключена трансляция украинских каналов за неоплаченную электроэнергию.
Об этом сообщают обеспокоенные «активисты» со ссылкой на жителей с. Луч Николаевской области, в котором расположен один из крупнейших центров, обеспечивающих трансляции украинских программ телевидения и радио на Херсонскую и Николаевскую область.
Сообщается, что отключение РЦ Луч произошло за неуплату счетов за электроэнергию национальным Концерном радиовещания, радиосвязи и телевидения.
Радиотелевизионная передающая станция (РТПС) в г. Николаев получила уведомление об отключении электроэнергии завтра, 6 марта, в 8 утра по той же самой причине.http://3mv.ru/publ/propaganda_stolknulas_s_ehkonomikoj_ukrainskie_telecentry_otkljuchajut_za_neuplatu/1-1-0-39531
Неужели? Если так, то у них дела совсем швах.
Не знаю, куда это... Пусть- сюда.
Беседа с Валери Жискар д’Эстеном ("Politique Internationale", Франция)
— Что вы думаете о присоединении Крыма и дестабилизации положения на востоке Украины со стороны России?
— Честно говоря, в том, что касается возвращения Крыма в Россию, то я счел его исторически справедливым. Я перечитал книги по российской истории XVIII века. Крым был завоеван при Екатерине II, главным образом усилиями князя Потемкина, когда Россия расширялась на юг в сторону Турции с намерением отвоевать Константинополь. Покорение Крыма было достаточно жестким. Оно произошло не в ущерб Украине, которой не существовало, а в ущерб местному суверену, который зависел от турок. С тех пор там проживали только русские. Когда Никита Хрущев захотел придать СССР больший вес в рамках только что появившейся Организации Объединенных Наций, он "изобрел" Украину и Белоруссию, чтобы добавить СССР еще два голоса, и наделил Украину новой властью над Крымом, что было беспрецедентно. Уже тогда я думал, что эта искусственная зависимость будет непрочной. Последние события были ожидаемы. Впрочем, возвращение Крыма России оказалось широко поддержано населением. И только когда проблемы перекинулись на восток Украины, об этом стали беспокоиться...
— Многие аналитики и должностные лица, занимающие ответственные политические посты, призывают попытаться "понять" Владимира Путина. Хотя вы всегда были сторонником разрядки в отношениях с Москвой — как в эпоху "холодной войны", так и сегодня, — согласны ли вы с тем, что таким образом можно нарушить международное право и дестабилизировать страну?
— Предусмотренные договорами правила, которые были приняты при заключении Вестфальского мира в 1648 году (6), вводили в действие принцип уважения национального суверенитета и границ. В соответствии с этим принципом некоторые считают, что Украина должна полностью сохранить всю территорию, которую занимала на момент получения ею независимости в 1991 году. Но не будем забывать, что распад СССР произошел хаотично и привел к ломке границ! Образ действий Владимира Путина мог бы быть иным. Но сегодня рассмотрение вопроса о Крыме необходимо отложить в сторону. Напротив, вопрос об украинском востоке - намного сложнее. Не забывайте, что Украина долго оставалась русской, Киев был столицей Руси. Когда по просьбе генерала де Голля, будучи министром финансов, я отправился в Советский Союз, то был принят Хрущевым в Киеве...
Чтобы ясно понимать происходящее, нужно задать себе вопрос, что на самом деле произошло год назад в украинской столице. Какова роль ЦРУ в революции на Майдане? В чем смысл последовательной антироссийской политики, проводимой Бараком Обамой? Почему Соединенные Штаты захотели выдвинуть своих пешек на Украине? Существует ли в Соединенных Штатах влиятельное украинское лобби? Не захотели ли американцы "компенсировать" свою слабость на Ближнем Востоке проведением на Европейском континенте "более жесткой" политики в отношении России?
— Вы и правда думаете, что ответственность за украинский кризис несут Соединенные Штаты? Разве не коррупция правящей верхушки переполнила чашу терпения украинцев?
— Необходимо учесть два момента. Невозможно отрицать, что украинская власть была невыносима и коррумпирована. Это объясняет, по меньшей мере, отчасти, почему президент Янукович был вынужден уйти. Но ситуация оставалась смутной, и нужно признать, что переход власти на Украине вряд ли можно назвать демократическим. Именно кланы олигархов ведут игру. Что касается Соединенных Штатов, то они, вероятно, поддержали и вдохновили повстанческое движение. А затем они возглавили политику санкций в отношении России — политику, которая стала нарушением международного права. Кто, на самом деле, может присвоить себе право составлять список граждан, на которых лично распространяются санкции, даже не поговорив с ними, даже не дав им возможности оправдаться и прибегнуть к помощи адвокатов? Такой оборот дела вызывает озабоченность. Что касается экономических санкций, направленных не против отдельных лиц, а против российского государства, то как можно игнорировать, что они наносят ущерб обеим сторонам — России и Западу, - вредя их торговым обменам? Подобный всплеск напряженности продолжит разрушать российскую экономику. Кстати, как зовут эксперта, который предвидел и заявил о падении цен на нефть? Никто из экспертов не предвидел такого хода событий! Как бы то ни было, сегодня российская экономика сильно пострадала из-за атаки на рубль, курс которого упал до самого низкого уровня по отношению к доллару после 1998 года. Заинтересованы ли американцы в обрушении российской экономики? Для Европы русские являются партнерами и соседями. Принимая по внимание хаос, царящий в настоящий момент на международной арене, учитывая вспышку насилия на Ближнем Востоке, сталкиваясь с неопределенностью, вызванной промежуточными выборами в Соединенных Штатах, было бы безответственно стремиться к обрушению российской экономики.
— Какое решение вы предложили бы, чтобы попытаться найти выход из кризиса?
— Украина в том виде, в каком она существует на данный момент, не способна функционировать демократическим образом. Поэтому необходимо, чтобы она реорганизовалась. Я хочу, чтобы французская дипломатия возглавила усилия европейцев, направленные на поиск политического решения на Украине. Складывается впечатление, что для Украины таким решением может стать многонациональная конфедерация по образцу швейцарских кантонов, объединяющая русскоязычную часть, польскую часть и центральную часть. Система, являющаяся одновременно федеративной и конфедеративной, финансируемая европейцами (:biggrin: :good2::good2:) и поддерживаемая Организацией Объединенных Наций.
— Что будет с Крымом при таком развитии событий? Его спишут по статье потерь?
— Мне не нравится это выражение, но Крым, завоеванный — я повторяю это — во времена, когда им управлял суверен, подчинявшийся туркам, а не украинцам, и являвшийся местом, где союзники по последней войне провели ялтинскую конференцию, должен остаться русским!
— Если бы вы были у власти, что бы Вы сказали Владимиру Путину, чтобы заставить его прислушаться к голосу разума?
— Путь, выбранный Владимиром Путиным для выхода из кризиса, неразумен. Российский президент стремится к мечте — восстановить влияние, которое когда-то было у Советского Союза. Но эта мечта неосуществима, поскольку часть советской империи была создана силой. И когда сила становится уже не той, что прежде, эти уже неприемлемы. Польша и страны Балтии ничем не рискуют. Россия не пустится в подобную авантюру. Но в там, где царит политический хаос, это не столь очевидно. Владимиру Путину следовало бы рекомендовать не играть с огнем и вместе с ним попытаться найти разумные решения. В чем можно не сомневаться, так это в том, что именно Украина не будет интегрирована в европейскую систему: это невозможно! Она не обладает ни экономической зрелостью, ни необходимой политической практикой. Ее место между двумя пространствами — Россией и Европейским союзом, с которыми она должна поддерживать нормальные отношения. Что касается вступления Украины в НАТО, то об этом, конечно, не может быть и речи, и у Франции есть основания возражать против него! А теперь хотите услышать мое предсказание? Вот оно: Украина стоит на грани финансового банкротства. Она попросит помощи. Кто даст ей ее? Несомненно, МВФ, поскольку у Европейского союза нет для этого механизма.
— На майдане в Киеве украинцы гибли, защищая европейские ценности и размахивая флагом Союза. Неужели можно обмануть надежды этих людей, которые так верят в нас?
— Стремление Киева в Европу было мечтой. Поскольку они не видели впереди никаких перспектив, украинцам надо было мечтать о чем-то. Но давайте будем реалистами: венгры, которые находятся в Европе, больше не хотят этого (7), а Союз, спустя семь лет, не сумел удовлетворительным образом интегрировать Болгарию и Румынию... Для людей, которые чувствуют себя брошенными, Европейский союз выглядит заманчиво. Это мирная зона. Но всего этого недостаточно для обоснования членства. Являясь бывшей частью России, Украина не может стать членом Европейского союза.
Полный текст: http://inosmi.ru/world/20150304/226636185.html?utm_source=tw1#ixzz3TUzTgYLK
В общем, бальзамчик такой, да...
А вообще довольно заметно, что приставка "экс-" сильно повышает у политиков аналитические способности и количество вырабатываемого здравого смысла ( естественно, есть и исключения из этого правила:)).
Приазовец_
06.03.2015, 11:16
На сегодня в Украине в рамках закона о проведении АТО действуют 22 из 29 пунктов закона о военном положении
Об этом, как передают «Комментарии», в эфире «5 канала» сообщил народный депутат от «Батькивщины» Сергей Соболев.
«Де-юре у нас военное положение введено. Из 29 пунктов закона о военном положении (мы изменили законодательство), и 22 пункта уже действуют, просто мы это подвели под антитеррористическую операцию. Мы, фактически, переписали ключевые пункты, которые касаются военного положения в закон, регулирующий антитеррористическую операцию. Мы пошли таким путем, считаю его не лучшим, но, по крайней мере, такой путь есть», - заявил Соболев.
Напомним, как сообщалось ранее, Президент Украины Петр Порошенко намерен предложить Совету по национальной безопасности и обороны (СНБО) обсудить вопрос о внесении изменений в закон о военном положении.http://comments.ua/politics/509592-de-yure-voennoe-polozhenie-ukraine.html
Нацбанк разъяснил правила работы в случае военного положения
06/03/2015 09:11
Банки, которые прекратят свою деятельность на территории Украины в особый период, должны будут вывести предварительно всю наличность и ценности в хранилища Нацбанка
Об этом говорится в постановлении НБУ от 5 марта 2015 года №157, вступающем в силу 6 марта, пишут «Вести». Документом утверждаются правила работы банков в особый период: в случае введения чрезвычайного или военного положения.
При этом не уточняется, будет ли регулятор в принудительном режиме останавливать работу финучреждений в Украине.
Согласно постановлению №157 Нацбанк берет всю наличность в стране под особый контроль: все терруправления НБУ должны будут еженедельно отчитываться перед центральным аппаратом НБУ о текущем состоянии наличных запасов, и движении кэша. И его служба безопасности должна предпринять все необходимые меры, чтобы сохранить наличность в безопасности. Если преступники вломятся в терруправление или Центральное хранилище НБУ его работникам предписано опечатать хранилище и сдать ключи на охрану.
Кассовые операции (по приему и проведению платежей) в особый период позволяется проводить лишь терруправлениям Нацбанка и банкам, которые станут уполномоченными. При этом документом не детализируются, как и по какому принципу будет предоставляться этот статус.
НБУ четко определил основные задачи финучреждений, которые не будут закрыты в особый период. Главное для них — это обеспечение деньгами военных.
Нацбанк хочет, чтобы в военное время деньги не накапливались, а активно циркулировали. «Уполномоченным банкам запрещается накапливать наличные в хранилищах сверх размера, который необходим для обеспечения текущих потребностей при осуществлении операций с наличностью», — говорится в постановлении НБУ.
После объявления чрезвычайного и военного положения банкам, по документу, разрешается организовывать (на базе филиалов, отделений и фронт-офисов) мобильные подразделения — передвижные на базе транспортных средств. По сути, это будут банки на колесах, которые будут обслуживаться военные части.
Также банки должны утвердить для предприятий и организаций, работающих с наличными, новые лимиты кассы (они будут определяться отдельно).
В тоже время в конце рабочего дня предприятиям и организациям нужно будет сдавать всю имеющуюся у них наличность. «Предприятия и организации не имеют права накапливать в своих кассах наличные для осуществления предстоящих расходов (в том числе на заработную плату, выплаты социального характера) в установленный срок их выплаты», — отмечается в нацбанковском постановлении. Если в радиусе нахождения предприятий, активно обслуживающих населения (магазинов, заправок, точек общественного питания и пр.), не будет работающих банковских отделений, наличные будут принимать передвижные банковские подразделения.
Накапливать и до 10 дней удерживать наличные деньги сверх лимитов, установленных для касс, позволяется только военным подразделениям.http://comments.ua/money/509606-natsbank-razyasnil-pravila-raboti.html
Война. Всерьез.
Valtapan
06.03.2015, 11:23
Когда Никита Хрущев захотел придать СССР больший вес в рамках только что появившейся Организации Объединенных Наций, он "изобрел" Украину и Белоруссию, чтобы добавить СССР еще два голоса, и наделил Украину новой властью над Крымом
Ну, Валера... Ну ты то... :wacko1::facepalm::facepalm::facepalm:
Приазовец_
06.03.2015, 12:23
На Виннитчине офицер обокрал бойцов АТО на 213 тыс. гривен
http://www.gp.gov.ua/ua/news.html?_m=publications&_c=view&_t=rec&id=152036
Valtapan
06.03.2015, 12:51
Сыну Сергея Пашинского доверили управлять оборонной торговлей Украины
Сын председателя комитета Рады по вопросам национальной безопасности и обороны Сергея Пашинского, 24-летний Антон назначен новым топ-менеджером “Спецтехноэкспорта”, сообщает Forbes.
В структуре госконцерна “Укроборонпром” предприятие “Спецтехноэкспорт” является торговым агентом, который продает украинскую технику на экспорт и закупает за рубежом недостающие в Украине образцы.
Как сообщает издание, значимость и обьем контрактов "Спецтехноэкспорта" выросли пропорционально возросшим военным потребностям Украины, пишет theinsider.ua
Антон Пашинский возглавил второй департамент государственного внешнеторгового предприятия. Это подразделение ведет, в том числе военные контракты Украины с Северным Суданом на десатки миллионов долларов.
Сам Пашинский-младший подтвердил журналистам информацию о своем назначениии, пишет издание.
Профильного образования, которое бы частично компенсировало отсутствие опыта, у нового топ-менеджера нет. До назначения в "Спецтехноэкспорт" он работал бренд-менеджером компании Avangard олигарха Олега Бахматюка. Упоминание об этом этапе карьеры есть на его странице в Facebook.
"Надо отдать должное, молодой человек честно признался, что вообще не разбирается в экспорте-импорте вооружений. Попросил ввести его в курс дела. Вот, вводим не спеша, пока СБУ проверяет его на возможность допуска к гостайне", - на условиях анонимности рассказал источник в "Спецтехноэкспорте".
http://politrada.com/news/synu-sergeya-pashinskogo-doverili-upravlyat-oboronnoy-torgovley-ukrainy/
Молодой человек "вообще не разбирается в экспорте-импорте вооружений", зато он свой молодой человек... то есть абсолютно...:morning1:
Когда Никита Хрущев захотел придать СССР больший вес в рамках только что появившейся Организации Объединенных Наций, он "изобрел" Украину и Белоруссию, чтобы добавить СССР еще два голоса, и наделил Украину новой властью над Крымом
Ну, Валера... Ну ты то... :wacko1::facepalm::facepalm::facepalm:Ну, косячок вышел, да...:) Но французу простительно в большевиках путаться:wink:
Valtapan
06.03.2015, 13:20
Ну, косячок вышел, да...
Не ну понимаю, понимаю: возраст, склероз, и всио такое... Опять же ж Хрущев - первый руководитель комми с которым он встречался живьем...:morning1:
Приазовец_
06.03.2015, 13:27
Молодой человек "вообще не разбирается в экспорте-импорте вооружений", зато он свой молодой человекОбычное дело. Везде.
По мере возможности профессионалы стараются их подставлять.
Не ну понимаю, понимаю: возраст, склероз, и всио такое... Опять же ж Хрущев - первый руководитель комми с которым он встречался живьем...
потому и запомнил. Для него, может, существование СССР ведет свой отсчет именно с этой встречи : )))
Вован Донецкий
06.03.2015, 16:28
В Украине повысятся на четверть тарифы на ж/д грузоперевозки
Подорожание произойдет до мая.
Тарифы на грузовые перевозки железнодорожным транспортом в Украине будут вновь повышены до мая текущего года. Об этом сообщил министр инфраструктуры Украины Андрей Пивоварский, добавив, что он уже подписал необходимый документ.
"Я вчера подписал (документ повышающий тарифы – ред.) по грузовым перевозкам. На 25% повысится, где-то через месяц", – сказал он журналистам в Киеве в пятницу, 6 марта.
Напомним, в феврале Укразлизныця подала в Министерство инфраструктуры предложение о повышении тарифов на грузовые перевозки, ориентировочно, на 25%.
Исполняющий обязанности главы Укрзализныци Максим Бланк объяснял этодевальвацией гривны (http://korrespondent.net/business/financial/3487754-eksperty-rasskazaly-kakym-budet-kurs-dollara-posle-kredyta-mvf) и повышением стоимостью топлива.
http://korrespondent.net/business/financial/3487765-v-ukrayne-povysiatsia-na-chetvert-taryfy-na-zhd-hruzoperevozky
Ооо, а вот это уже более чем серьезно. :mocking:
Valtapan
06.03.2015, 17:07
СМИ: Коломойский создает новую партию на Украине
КИЕВ, 6 марта. /ТАСС/. Губернатор Днепропетровской области олигарх Игорь Коломойский создает свою партию. Именно с этим связано прекращение существования группы "Экономическое развитие" в Верховной Раде, о котором стало известно 5 марта, пишет украинское издание "Вести".
Как сообщил изданию один из внефракционных депутатов, на базе "Экономразвития" Коломойский создает новую парламентскую группу и партию, в которую, помимо депутатов из прежней команды также войдут внефракционные депутаты-харьковчане. "Пока группа планирует быть в оппозиции, но при этом не будет координировать действия с "Оппозиционным блоком", - утверждает автор публикации.
Один из будущих членов этой группы Антон Яценко сообщил "Вестям", что название будущей партии - "Возрождение", а декларируемая цель "заложена в названии" - возрождение страны".
Объявить о создании группы "Возрождение", по данным Яценко, предполагается 6 марта. В нее войдут до 25 депутатов (в "Экономразвитии" было 19). Сопредседателями группы станут Виталий Хомутынник и мажоритарий из Харькова Валерий Писаренко.
Политолог Кость Бондаренко считает, что задача создателя партии - отобрать голоса у "Оппозиционного блока" (ОП) на юго-востоке на следующих выборах. "Поскольку уже мало кто сомневается, что осенью вместе с местными выборами будут и парламентские, он создает партию для юго- востока, - утверждает эксперт. - Там электорат, который не любит Коломойского и голосует за "Оппозиционный блок" даже в Днепропетровской области, задача-минимум его партии - отобрать голоса у ОП. И одновременно задача создающейся в парламенте группы - быть рычагом влияния Коломойского на принятие решений".
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1812524
Коломойский создает новую партию на Украине Господи, ну неужели с ним ничего не может случится?! Можно даже хорошее, только где-нибудь очень-очень далеко...
Ну и про "умирающую Надежду"...
Читала и, прям, умилялась до слёз.
Mark Feygin @mark_feygin
Был у Надежды в тюрьме. Ну, мы скорректировали её выход из голодовки.
Украинская лётчица Надежда Савченко, которая содержится в СИЗО в Москве, попросила для выхода из голодовки фруктовые соки и пюре.
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/78114
https://pbs.twimg.com/media/B_anMywWYAACamG.jpg
Силове захоплення Параскевського храму в с. Чудниця Гощанського району
Розміщено на 06.03.2015 | Прокоментуй!
1 березня, в першу неділю Великого посту, Неділю Торжества Православ’я, в с. Чудниця представниками київського патріархату відбулося силове захоплення храму.
Треба зазначити що розкольники на протязі немалого часу втручаються в життя православної парафії села, але з допомогою Божою та мудрістю прихожан вдавалося якось мирно врегульовувати ці питання. Та за допомогою та підбурюванням розкольників інших сіл на чолі з «священиками» КП деякі жителі села організували силове захоплення.
Так, в неділю зранку розкольники при підтримці привезених чоловіків (які були на підпитку – від них тягнуло спиртним), ображаючи православних прихожан храму, не дали звершити їм Богослужіння. За свідченням самих прихожан вони застосували силу, побили жінок, які стали на захист свого храму. Зі страшними криками та співом пісень (у першу неділю Великого посту) болгарками зрізали замки і захопили храм Святої мучениці Параскеви.
І все це беззаконня робилося на чолі так званих «священиків» КП, які разом зі своїм керівництвом закликають всіх до миру, але стоїть питання – чому закликаючи до миру вони розпалюють ворожнечу???
«Господи, воздвигни силу Твою і прийди во єже спасти нас…»http://rivne.church.ua/2015/03/06/silove-zaxoplennya-paraskevskogo-xramu-v-s-chudnicya-goshhanskogo-rajonu/
Перевод:
Силовой захват Параскевського храма в с. Чудница Гощанского района
Размещено на 06.03.2015 | Прокоментуй!
1 марта, в первое воскресенье Великого поста, неделю Торжества Православия, в с. Чудница представителями киевского патриархата произошел силовой захват храма.
Надо отметить что раскольники на протяжении немалого времени вмешиваются в жизнь православного прихода села, но с помощью Божьей и мудростью прихожан удавалось как-то мирно урегулировать эти вопросы. И за помощью и подстрекательством других раскольников сел во главе со «священниками» КП некоторые жители села организовали силовой захват.
Так, в воскресенье утром раскольники при поддержке привезенных мужчин (которые были выпившие - от них тянуло спиртным), оскорбляя православных прихожан храма, не дали свершить им Богослужения. По свидетельству самих прихожан они применили силу, избили женщин, которые стали на защиту своего храма. Со страшными криками и пением песен (в первое воскресенье Великого поста) болгарками срезали замки и захватили храм Святой мученицы Параскевы.
И все это беззаконие творилось во главе так называемых «священников» КП, которые вместе со своим руководством призывают всех к миру, но стоит вопрос - почему призывая к миру они разжигают вражду???
«Господи, воздвигни силу Твою и приди во еже спасти нас...»
Неделя прошла. Только сегодня опубликовано на сайте Ривненской епархии.
... и "экономический прогноз"...
Охрименко: Если у вас нет сапки, срочно купите — цены будут только расти
06.03.2015 15:17
Киев, 5 марта.
В 2015 году Украину ждет рост безработицы, цен и тарифов. В таких условиях есть два способа выжить – уехать на заработки за границу или завести огород с курятником, считает глава Украинского аналитического центра Александр Охрименко.
«Если у вас нет сапки, срочно купите. Если нет денег – арендуйте. Очень пригодится. Цены на продукты в этом году будут только расти», посоветовал эксперт.
По словам Охрименко, пора вспоминать жизнь 90-е годы. И это не шутка. Эксперт уверен, что в этом году будет гораздо сложнее, чем двадцать лет назад.
«Цены будут расти на все. Коммунальные платежи взлетят. По мере того, как будут зажимать экономику, рабочие места начнут сокращаться. Всплеск безработицы ожидаем месяца через три. Одних уволят, другим не будут платить зарплату. На предприятиях снова начнут практиковать бартер. Подъема на рынке труда ждать ранее, чем через три-пять лет не стоит. По этой причине не паникуем, покупаем или арендуем огород», — прогнозирует эксперт.
Согласно прогнозам. в этом году число украинцев, которые будут заниматься натуральным хозяйством, вырастит в десять раз. Появиться и новый вид бизнеса — сдача в аренду огородов.
«Бензин, конечно, будет кусаться. Машины придется припарковать. Но есть электрички, автобусы. Будем учиться жить экономно. А если на своих огородах начнем выращивать не только картошку и огурцы, но и птицу,то совсем хорошо. Мясо птицы дешевым в этом году не будет», — подчеркнул эксперт.
Отметим, что за последнюю декаду февраля цены по некоторым категориям товаров подскочили на 15- 20%. Так, сахар подорожал на 20%, бензин – на 18%. Цены на овощи возросли от 13 до 18%, хлебобулочные и макаронные изделия – от 3 до 5% в среднем по Украине и на 10 – 12% в столице.
Такие данные приведены в отчете Министерства торговли и экономического развития Украины.
А вот несколько цифр из регионов. При средней зарплате в Ивано-Франковске в 3042 гривен буханка хлеба там стоит 11,11 грн, дюжина яиц – 25 грн, куриные грудки – 68,22 грн за килограмм, картофель – 16,28 грн за килограмм.
В Ровно при средней зарплате в регионе 2015,52 гривен цены на хлеб пока удается сдерживать — буханка стоит 5,17 грн. Куриные грудки продаются в среднем по 38,76 грн за килограмм. Но зато дюжина яиц стоит в полтора раза дороже, чем в Ивано-Франковске – 33,59 грн.
В Полтаве доходы жителей еще ниже. Здесь средняя зарплата составляла в феврале 1800 гривен. Однако хлеб стоит дороже, чем в Ровно — 6,46 грн, столько же стоит килограмм картофеля, яйца – по 12,84 грн. А вот куриные грудки в регионе уже стали деликатесом – 110,43 грн за килограмм.
Так что все на сапки выращивать картошку и разводить курей.
http://nahnews.com.ua/173484-oxrimenko-esli-u-vas-net-sapki-srochno-kupite-ceny-budut-tolko-rasti/
засажу балконные ящики морковью и редисом. По подоконникам лук. На балконе куры. И петух.
Красота.
Так(!) победим.
Ога.
Valtapan
06.03.2015, 18:14
засажу балконные ящики
Еще можно освоить крышу, чердак и подвалы...
засажу балконные ящики морковью и редисом. По подоконникам лук. На балконе куры. И петух.
Красота.
А порося куда?:unknown:
Еще можно освоить крышу, чердак и подвалы...
нифига. Вход на крышу в соседнем подъезде. Заанято. Чердаков нет. А в подвале у нас бонбобоубежище. Так сказал Заратустра Кличко. Потому там дворник пустые бутылки и макулатуру хранит.
Балкон- наше всио.
Андрей 1
06.03.2015, 18:22
засажу балконные ящики морковью и редисом. По подоконникам лук. На балконе куры. И петух.
Красота.
Так(!) победим.
Ога.
Был у меня на глазах такой опыт,дядя моей супруги не стал резать поголовье кур на летний дачный сезон и привёз их домой,на застеклённую лоджию(полуэлитного дома в Москве).Ну что петух орал иногда это ладно,запах,запах проникал в квартиру.Но ежели не до жиру,то ниче так и за яйцами можно не ходить в магазин.
А порося куда?
а оно ж в доме с химерами пристроено.
Был у меня на глазах такой опыт,дядя моей супруги не стал резать поголовье кур на летний дачный сезон и привёз их домой,на застеклённую лоджию(полуэлитного дома в Москве).Ну что петух орал иногда это ладно,запах,запах проникал в квартиру.Но ежели не до жиру,то ниче так и за яйцами можно не ходить в магазин.
(мечтательно) Перепелов заведу. И цесарок.
В ванну карпов запущу.
Зоопарк открою.
А в подвале у нас бонбобоубежище. Так сказал Заратустра Кличко. Потому там дворник пустые бутылки и макулатуру хранит.
Дворника можно подвинуть и ...
Нет.
Дворника нужно припахать и пусть следит за грибами, растущими в ящиках бомбоубежища.
А Кличку сказать, что это самовосстанавливающийся НЗ на случай войны.
шампиньончики!!!!! И даже не надо искать, во что их сажать... Или сеять? А, в общем, там всё для них есть!
Точно.
шампиньончики!!!!! И даже не надо искать, во что их сажать... Или сеять? А, в общем, там всё для них есть!
Точно.
Как раз гуано куриное очччень пригодится :biggrin::biggrin::biggrin:
Можно еще палисадники перед домом картошкой засадить:mocking:
В Одесской области и Николаеве провалена мобилизация
Военкомы жалуются на срыв мобилизации: в отдельных районах призвано лишь несколько человек.
В Одесской области провалена четвертая волна мобилизации, в ходе которой планировалось призвать четыре тысячи человек, сообщает местное издание Трасса Е-95.
"В Болградском районе призвано всего три человека, и тех пришлось уволить в запас по состоянию здоровья в ходе медицинской комиссии. Такая же ситуация складывается и в других районах области - в Измаиле удалось призвать двух, в Саратском районе - семнадцать, а в Ренийском - девять человек", - сообщил зам военного комиссара области Владислав Мусейко.
По словам офицера военкомата, одной из причин провала мобилизации стал саботаж местных властей, которые предоставляют ложные сведения о местонахождении военнообязанных.
"Эти действия угрожают уголовной ответственностью. Нам необходимо доукомплектовать вооруженные силы", - подчеркнул он.
В свою очередь, в трех из четырех районов Николаева и в 6 из 19 районов области провалена работа в первом этапе 4-й волны мобилизации, сообщает Николаевская облгосадминистрация.
В частности, в Казанковском районе мобилизация выполнена на 46%, Новобугском и Кривоозерском – по 43%, Березанском – 39%, Жовтневом – 38%, Еланецком – 29%, а в районах областного центра ситуация обстоит следующим образом: Заводский – 22%, Ленинский – 38%, Корабельный – 40%.
При этом Иванов сообщил, что 40 % мобилизационного ресурса находится в городе Николаеве.
По словам военного комиссара, в области в первый этап 4-й волны мобилизации нужно было призвать 2145 человек и 126 единиц техники, по состоянию на сегодняшний день мобилизовано 1404 человека.
"Такие области как Днепропетровская, Полтавская, Кировоградская, Винницкая, Хмельницкая, Ровенская выполнили, а в некоторых областях, даже перевыполнили план по поставке мобресурсов. Что нельзя сказать о Николаевской области, хотя мы и не находимся в числе худших, но результат мог бы быть значительно лучшим", – отметил военный комиссар.
Он также рассказал, что отличниками по выполнению мобилизационного плана являются Новоодесский (95%) и Веселиновский (85%) районы.
Военный комиссар рассказал, что уже открыто 39 уголовных производств и 255 человек привлечены к административной ответственности.
Как сообщали в Минобороны, по состоянию на 3 марта первый этап четвертой волны частичной мобилизации выполнен на 90%, на очереди - новый этап.
http://korrespondent.net/ukraine/3487885-v-odesskoi-oblasty-y-nykolaeve-provalena-mobylyzatsyia
...
А вообще довольно заметно, что приставка "экс-" сильно повышает у политиков аналитические способности и количество вырабатываемого здравого смысла
Нисколько, экс позволяет говорить свои мысли, а не корпоративные. Если находясь на службе выражать своё мнение, то приставка "экс" может появиться весьма преждевременно.
экс позволяет говорить свои мысли, а не корпоративныеПриставка "экс-" позволяет обнаружить наличие ( или отсутствие) этих самый своих мыслей у пациента. А до этого, это весьма "неопределённый фактор".
Экс-глава управления Службы безопасности Украины отправлен под домашний арест
Суд в Киеве объявил о подозрениях в адрес бывших руководителей спецслужб. Экс-главу СБУ и его коллег обвиняют в превышении полномочий с тяжкими последствиями в ходе протестов на Майдане.
Печерский районный суд Киева отправил под домашний арест экс-главу управления Службы безопасности Украины (СБУ). Бывший начальник управления СБУ, чья фамилия в официальном сообщении не называется, его заместитель, а также другие высокопоставленные чиновники, включая главу СБУ, обвиняются в превышении служебных полномочий, что привело к тяжким последствиям во время протестных акций в центре Киева с ноября 2013 по февраль 2014 годов. Об этом в пятницу, 6 марта, сообщается в заявлении Генеральной прокуратуры Украины.
"Установлено, что эти руководители СБУ, не имея правовых оснований, вопреки требованиям законодательства, с целью подавления протестных акций 18 февраля 2014 года объявили о проведении антитеррористической операции", - говорится в заявлении генпрокуратуры Украины. В нем также указывается, что в дальнейшем силами центра спецопераций "А" при СБУ был организован захват здания Федерации профсоюзов Украины, что привело "к пожару в этом здании и смерти двух человек".
Пост главы СБУ с начала 2013 года по 22 февраля 2014 года занимал Александр Якименко. Он объявлен в международный розыск.http://www.dw.de/%D1%8D%D0%BA%D1%81-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D1%8B-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%BE%D1%82%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82/a-18300770
"Я офигеваю, дорогая редакция..."(с)
Других комментариев у меня просто не нашлось. Цензурных, я имею в виду.
а что тебя так вдруг удивило? Это их стиль и их методы еще со времен анижедетей. Ничего не изменилось.
Хуцпа.
Убить несколько тысяч гражданских, включая детей, и бросить лучшие силы на расследование гибели пары правосеков.
Всё-таки, как ни крути, есть во всём этом что-то неисправимо жидовское, европейское. Чуждое совершенно.
//желающим увидеть в этом посте антисемитизм - протереть глаза.
Чуждое совершенно.
Это главное :good:
"Я офигеваю, дорогая редакция..."(с)
Других комментариев у меня просто не нашлось. Цензурных, я имею в виду.
Я офигеваю от того, что люди такой профессии и с таких должностей, будучи по уши в тогдашних событиях - до сих пор оставались по своим уйутненьким киевским квартирам. Видя, куда катится окружающее и что вообще происходит. ИМХО это немножко говорит о проф.пригодности в части анализа и прогноза ситуации...
так они ж в международный розыск объявлены. Так что, похоже, не сидят по киевским квартирам.
crazyvird
07.03.2015, 01:46
Шо ж такое деетця??
В шорт-листе кандидатов на главу Антикоррупционного бюро иностранцев не осталось
Вместе с тем, директор Европейского управления борьбы с мошенничеством Джованни Кесслер обвинил депутатов в попытках повлиять на решение комиссии.
"Попытки ВР изменить правила игры в конце конкурса – атака на независимость решения комиссии", - заявил он, информирует Центр противодействия коррупции.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/03/6/7060741/
В ванну карпов запущу.
а они в зеленой воде живут?
San4es60
07.03.2015, 10:07
http://nahnews.com.ua
справедливости ради - это фейковый сайт, российский, так что новости тексты там пишутся трошки специфические.
справедливости ради - это фейковый сайт, российский, так что новости тексты там пишутся трошки специфические.
ну, специфику текста трудно не заметить. Вишь, как он сразу воодушевил на урбанистический с/х креатиффф.
Но вот то, что нет нужды засаживать огород, заниматься животинкой и зарыбливать ванну... Обломммм...
А что ж вы хотите, доверчивый народ, он же ж ведется! (А я ж доверчивая, ога. А уж те, кто взрастил свой годовалый патриотизьм на идеалах майдана и подавно). Тем более, что Украина ж чует, от РФ страхъ и ужос для пересичного украинца исходят. Вон уже и укроМИД беспокоится, предпреждает, советует воздержаться от поездок в этот страшный и ужасный Мордор..
Рекомендации гражданам Украины, которые планируют посещать Российскую Федерацию
Министерство иностранных дел Украины с обеспокоенностью отмечает, что в последнее время нормой стали случаи безосновательного задержания граждан Украины на территории Российской Федерации, отсутствие гуманного отношения к украинцам со стороны российских правоохранительных органов, их несовместимое с человеческим достоинством поведение, применение к нашим соотечественникам недопустимых методов физического и психологического воздействия, в том числе - пыток.
Такими действиями, а также многочисленными фактами несообщения консульским учреждениям Украины в РФ о задержании украинцев, необеспечения их неотъемлемого права на встречу с консульским должностным лицом, российская сторона грубо нарушает универсальные нормы международного права в области соблюдения прав и свобод человека, а также свои международно-правовые обязательства в соответствии с Венской конвенцией о консульских сношениях 1963 года и Консульской конвенции между Украиной и Российской Федерацией от 1994 года.
Украинская сторона отмечает, что грубые нарушения Россией своих международно-правовых обязательств, в том числе в сфере консульских отношений, приобрели системный характер.
В этом контексте Министерство иностранных дел рекомендует гражданам Украины при планировании поездок в Российскую Федерацию реально оценивать существующие риски и существующие угрозы и тщательно взвешивать необходимость в осуществлении таких путешествий.
При возникновении на территории России любых случаев задержания, негуманного обращения, физического и психологического давления со стороны российских органов или граждан Министерство иностранных дел Украины рекомендует украинским гражданам безотлагательно обращаться на горячую линию Центра оперативного реагирования Министерства (+38 044) 238-16-57 или непосредственно на горячие линии консульских учреждений Украины, расположенных на территории РФ, а именно:
- Посольство Украины в Российской Федерации (г. Москва) +7 919 768-77-96
- Консульство Украины в Новосибирске +7 913 799-27-75
- Генеральное консульство Украины в Ростове-на-Дону +7 918 587-99-93
- Генеральное консульство Украины в Санкт-Петербурге +7 921 304-05-72
- Консульство Украины в Екатеринбурге +7 953 000-02-07
http://mfa.gov.ua/ua/press-center/comments/3067-rekomendaciji-gromadyanam-ukrajini-jaki-planujutyvidviduvati-rosijsyku-federaciju
Это ж какая угроза маленьким украинцам, о которых так радеет нынешняя укровласть, что МИД даже пересилил себя и наступив на горло своей ридной мове опубликовал этот текст на москальском языке! :shok:
Даже услуги уважаемого гугльпереводчика не потребовались.
Как жыть, как жыть...
Пы. Сы.
Вчера видела свежую надпись на доме большущими такими буквами: "Не буть рабом!" Много думала.
crazyvird
07.03.2015, 11:02
Надя-Пуля не пожелала умереть за Украину: голодовка наводчицы окончилась борщом
Наводчица Надя-Пуля подло подвела все украинское руководство и сорвала хитрую геополитическую многоходовку Киева. По украинскому сценарному плану Савченко должна была скончаться от голода в застенках Лубянки и стать новой сакральной жертвой.
Желательно, накануне 8 марта или прямо в день международной женской солидарности – об этом Наде намекнули адвокаты. Уже был подготовлен макет надгробия (стальная статуэтка с крыльями), который презентовали на художественной выставке в США. Президент Порошенко присвоил Савченко звание Героя Украины и наградил наводчицу орденом - чтобы было что нести на бархатной подушечке, перед катафалком.
Депутат Ирина Геращенко, отвечающая в ВР за гендерное равенство уже приготовила речь, начинающуюся словами «кровавый кремлевский карлик обагрил свои руки кровью невинно убиенной стюардессы Савченко. Не забудем, не простим! Все на штурм Кремля!».
Но тут как назло, Надя отказалась от голодовки и начала вливать в себя куриный бульон. Охрана с ухмылкой уверяет, что скоро заключенная потребует борща с пампушками. Адвокаты Савченко в шоке: они какое-то время пытались говорить о том, что Надежда перешла на полуголодовку, но очень скоро поняли бесполезность своих усилий. В сети тут же начали глумиться над формулировкой «полуголодовка» и гадать о меню наводчицы - кушает ли она бульон с хлебом и отказывается ли от компота. Пришлось признать, что наводчица не намерена умирать голодной смертью ради Украины, и обвинить Путина в очередном заказном убийстве украинской патриотки и срыве Минских договоренностей не получится.
Надежда Савченко, которая находилась без еды 83 дня, в четверг согласилась прервать голодовку. Об этом сообщили в Федеральной службе РФ исполнения наказаний. Как отметили в ФСИН, "сегодня обвиняемая Надежда Савченко согласилась выполнять рекомендации врачей по поддержанию состояния своего здоровья и дала согласие на прием куриного бульона". "Надежда Савченко остается под динамическим наблюдением врачей-специалистов и продолжает получать необходимую поддерживающую терапию", - добавили во ФСИН.
И сразу же Надя-пуля перестала быть народной героиней, Порошенко перестал требовать ее немедленного освобождения из застенков Лубянки, а те, кто еще вчера восторгались беспримерным мужеством наводчицы, сегодня заявляют о том, что у них на куриный ароматный бульон нет денег, и голодают они дольше, чем Савченко.
http://antifashist.com/item/nadya-pulya-ne-pozhelala-umeret-za-ukrainu-golodovka-navodchicy-okonchilas-borshhom.html
Лейтенант Злой
07.03.2015, 11:18
И сразу же Надя-пуля перестала быть народной героиней
Вот что бульон животворящий делает... (с):biggrin:
ну не пофиг ли? Это так важно, что какая-то там кукла жрет?
:bad:
Приазовец_
07.03.2015, 11:43
ну не пофиг ли? Это так важно, что какая-то там кукла жрет? Не пофиг. Ее кормят за счет РФ. Мне это не нравится.
На Геращенко в Америке очередная порция просветления сошла.
Путин выдвинул ультиматум Обаме: Российские войска возьмут Киев
Киев, Март 06 (ПолитНавигатор, Михаил Рябов) –
Владимир Путин озвучил ультиматум Бараку Обаме: если США решатся на поставки оружия для украинской группировки на Донбассе, российская армия открыто войдет на Украину и возьмёт Киев.
Об этом в эфире ток-шоу Шустер Live заявил депутат Верховной Рады Антон Геращенко, ссылаясь на данные, которые он получил от аналитиков в ходе поездки в Америку.
«Задал им один вопрос: почему президент Обама так упорно отказывается выполнять уже официальное решение Конгресса о предоставлении Украине оружия? Мне сказали, что президент Обама, его советники, предупреждены Путиным о том, что если Америка будет поставлять оружие Украине, Путин решится на то, чтобы ввести войска, наступать по всем фронтам, дойти до Киева.
Потому что если Америка начнет поставлять оружие, динамика может улучшиться в сторону Украины, мы отвоюем Донбасс, сделаем блокаду Крыма, и дальше Путин проиграет.
Второй ультиматум Путина, как мне сказали, — если кто-то даст оружие Украине, он примет решение по принципу Уго Чавеса и объявит о национализации всех американских и европейских инвестиций. Они составляют около 700 млрд долларов США. Например, в прошлом году в Набережных Челнах открылся завод Volkswagen. В него вложили за пару лет миллиард евро», — рассказал украинский депутат.
http://www.politnavigator.net/putin-vydvinul-ultimatum-obame-rossijjskie-vojjska-vozmut-kiev.html
Все понятно? Если Америка начнет поставлять оружие, то укровойска отвоюют Донбасс, сделают блокаду Крыма, и дальше Путин проиграет. Поэтому если Америка начнет поставлять оружие, то российская армия открыто войдет на Украину и возьмёт Киев.
Ну, то есть, если укроармия снамиамерика полезет на Донбасс и станет гадить Крыму, то Путин проиграет, поэтому в этом случае российская армия пойдет в Киев и тогда больше некому будет никуда лезть и никому гадить.
А снамиамерика получит еще и экономически по морде.
Видимо, Геращенко пытался донести (или понять, уж не знаю), почему не получается снамиамерика, ога. :wacko1:
Губернатор просит одесситов не выходить на митинги против роста тарифов
Глава Одесской областной государственной администрации Игорь Палица призвал одесситов не устраивать и не ходить на митинги против повышения тарифов на жилищно-коммунальные услуги.
Об этом он говорил на сессии Одесского областного совета.
«Хочу сказать для всех присутствующих партийных проектов. Сегодня не время заниматься политикой. Я понимаю, что все депутаты в ожидании осенних выборов в местные органы власти – областные, городские, сельские. Но сегодня экономическая ситуация в стране настолько непредсказуема, что очень сложно что-то предвидеть – я не знаю, какой будет курс доллара, будет ли индексация зарплат, пенсий. Я не знаю, какая будет помощь МВФ, как это повлияет на курс Нацбанка, что мы увидим на улицах – я этого не знаю», – отметил губернатор.
По его словам, сейчас время не для политики, но для восстановления экономики.
«По всей Одессе висят объявления «Устроим митинг на Канатной по поводу тарифов». А для чего вы туда идёте? Какая социальная нагрузка идёт после всех этих выступлений? Кто стоит за этими организациями? Позавчера блокировали Управление социальной защиты. Мы знаем, кто стоит за этими организациями, мы знаем, откуда деньги идут. «Батькивщина», я вас очень прошу, не надо делать у себя сбор всех неоппозиционных демократов или борцов с тарифами и всем остальным», – добавил губернатор.
Игорь Палица предложил представителям областной власти вместе подготовить обращение к премьер-министру с просьбой выровнять тарифы.
http://timer-odessa.net/news/mitingi_protiv_rosta_tarifov_306.html
Тимошенке намекают, что сейчас не время заниматься политикой?
Лейтенант Злой
07.03.2015, 13:03
Тимошенке намекают, что сейчас не время заниматься политикой?
Не время заниматцо политикой, когда страну пилят... Не время бля
Не пофиг. Ее кормят за счет РФ. Мне это не нравится.
сгоняй на Матросскую Тишину и отними у нее пайку
можешь даже потом с кем нибудь поделить
какие проблемы то?
бюджет РФ сразу же перестанет трещать по швам
Андрей 1
07.03.2015, 13:53
ну не пофиг ли? Это так важно, что какая-то там кукла жрет? Не пофиг. Ее кормят за счет РФ. Мне это не нравится.
Ага предлагаете передачки из Украинского посольства принимать,соки там всякие,так её специально отравят,чтоб на москалей свалить.
Тут дело тонкое ,провокация на провокации,хватит нам вони после смерти Магницкого.
ну не пофиг ли? Это так важно, что какая-то там кукла жрет? Не пофиг. Ее кормят за счет РФ. Мне это не нравится.
ну не нравится, так не нравится. Есть вариант- выпустить. Тогда кормить не надо. Выпускать, что ль?
По-украински, без суда и следствия. :wacko1:
Выпускать, что ль?
Адназначна! Пущщай в сопровождении крутого русского мачо прогуляется по Бородинскому мосту.
Вчера видела свежую надпись на доме большущими такими буквами: "Не буть рабом!" Много думала.
Это такой гибридный лозунг гибридной войны)))
Ошибка в одной букве, и не докажешь, на каком языке.:)
нет. Это надпись, сделанная молодым поколением русскоговорящих жителей Украины, не умеющих писать по-русски. Но не довольных нынешней ситуацией.
Так что все намного интереснее. И серьезнее.
А ещё это старый предвыборный лозунг "Свободы".
Вот только лозунги "Свободы" не пишутся на русском. Ну не знает молОдежь лозунгов иных. Мышление шаблонное.
Не ищи того, чего нет там, где этого нет.
лозунги "Свободы" не пишутся на русском Лена...
http://demotivators.org.ua/d/demotivators.org.ua-470483-3.jpg
Галя, тебе, конечно,. в инете видней, но не надо показывать мне инеткартинки, ладно? Если я тебе говорю о жизни. Не хочешь знать правду, не читай. А спорить ради спора- это не мое хобби. Спорь в одиночестве.
я тебе говорю о жизни. Не хочешь знать правду, не читай.Ой, извини, пожалуйста... Я как-то упустила, что ты - единственный и бесспорный источник правды.:)
Приазовец_
07.03.2015, 16:59
предлагаете передачки из Украинского посольства приниматьНет. Предлагаю счета за ее питание направлять на оплату Украине. Она же получает зарплату как депутат, вполне может сама платить за свое питание.
Приазовец_
07.03.2015, 17:02
Выпускать, что ль?
Адназначна! Пущщай в сопровождении крутого русского мачо прогуляется по Бородинскому мосту.Почему по Бородинскому?
Губернатор просит одесситов не выходить на митинги против роста тарифов
Патриоты поддержали губернатора:
ОГА оцепили люди в военной форме
Запланированная на 12:00 «всеобщая одесская забастовка» под Одесской ОГА не состоялась.
Как передаёт корреспондент ТАЙМЕРА, организаторы и, собственно, митингующие не пришли. Зато под стенами ОГА на Канатной собрались активисты «Самообороны», «Правого сектора» и другие «евромайдановцы».
Под ОГА дежурит «Автомайдан» и активисты «Совета общественной безопасности» во главе с Марком Гордиенко.
http://timer-odessa.net/uploads/2015/03/odessa_vseobschaya_zabastovka_ne_sostoyalas_pod_oga_sobralis_evromaydanovtsi_8154.jpg
http://timer-odessa.net/uploads/2015/03/odessa_vseobschaya_zabastovka_ne_sostoyalas_pod_oga_sobralis_evromaydanovtsi_8639.jpg
http://timer-odessa.net/uploads/2015/03/vseobschaya_zabastovka_7686.jpg
Также на месте присутствуют силы милиции. Как объяснили правоохранители, митинга не будет, так как заявка на его проведение не была подана должным образом. «Евромайдановцы» заявляют, что пришли под стены ОГА как раз для того чтобы не допустить несанкционированного митинга.
В настоящее время люди стоят по обе сторону улицы Канатной. В переулках у ОГА припаркованы четыре военные машины.
Напомним, организаторы звали одесситов протестовать против роста тарифов ЖКХ и роста курса доллара.
Недалеко от ОГА корреспонденту ТАЙМЕРА удалось встретить представителя инициативной группы граждан, которые намеревались провести сегодня митинг, Николая Пичурина. По его словам, когда люди пришли на условленное место, их встретили «евромайдановцы» и милиция и сообщили, что митинга не будет, так как нет заявки. Однако сам Николай Пичурин утверждает, что заявка была подана и в качестве доказательства предъявляет соответствующий документ.http://timer-odessa.net/news/vseobschaya_zabastovka_740.html
Кто против роста цен на всё - тот не патриот и агент Путина.......
Ой, извини, пожалуйста... Я как-то упустила, что ты - единственный и бесспорный источник правды.
В данном случае исключительно да. А ты вообще забыла, что говоришь о том, что я взяла не из интернета. И я это взяла не с потолка и, в отличие от тебя, знаю, о чем говорю, не о инетовском сферическом коне в вакууме. Но ты безусловно все знаешь лучше. : )))
предлагаете передачки из Украинского посольства приниматьНет. Предлагаю счета за ее питание направлять на оплату Украине. Она же получает зарплату как депутат, вполне может сама платить за свое питание.
Никто не оплатит. Удавятся, но не оплатят. Смешно уподобляться свидомым. Ну не голодом же ее морить. Не наш метод.
Приазовец_
07.03.2015, 18:47
Никто не оплатит. Удавятся, но не оплатят. Смешно уподобляться свидомым. Ну не голодом же ее морить. Не наш метод. Морить не надо. Кормить по минимуму, но не по "заявкам". А счета выставлять. Для порядка.
под стенами ОГА на Канатной собрались активисты «Самообороны», «Правого сектора» и другие «евромайдановцы»...
Как объяснили правоохранители, митинга не будет, так как заявка на его проведение не была подана должным образом. «Евромайдановцы» заявляют, что пришли под стены ОГА как раз для того чтобы не допустить несанкционированного митинга.
как симпатичненько. А вот это сборище всяких самооборон, пс и прочих евромайданов, видимо, санкционирован. Ну уж заявка-то на его проведение точно была подана должным образом. :morning1:
Откуда в Одессе столько этой швали :scratch_one-s_head:
Олег из Донецка
07.03.2015, 19:17
Откуда в Одессе столько этой швали
А в Донецке!?:dash2:
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/11046799_10202792702259202_8838877288645152337_n.jpg?oh=146f503e90feb11b47c647949277bd63&oe=55709952&__gda__=1434317357_efdcb0b71d3d104f190dd9449677e0ac
ДНР И ЛНР НАСТАИВАЮТ НА ОБСУЖДЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В УКРАИНСКОЙ КОНСТИТУЦИИ УКРАИНЫ
Владислав Дейнего, представитель Луганской Народной Республики, заявил о том, что власти ЛНР и ДНР настаивают на скорейшем обсуждении вопросов относительно внесения изменений в конституцию Украины.
Дейнего подчеркнул, что речь идёт о самостоятельности регионов Украины не только на Донбассе.
Ранее Александр Захарченко, глава ДНР, сообщил о том, что власти республики направили свои предложения относительно внесения изменений в украинское законодательство.
Дата публикации: 07 Март 2015, 17:52
http://news-front.info/2015/03/07/dnr-i-lnr-nastaivayut-na-obsuzhdenii-izmenenij-v-ukrainskoj-konstitucii-ukrainy/
Даже не верится, что это, при всех гиперусилиях забалтывания вопроса разного пошиба типа патриотами, все еще актуально и стоит на повестке...
Но как же меня уже тошнит от самостийныков и псевдоборцунофф всех мастей и шаблонов...
Откуда в Одессе столько этой швали :scratch_one-s_head:
Когда отказались от одной идеологии, её место заняла другая...
Не знаю, может и с кощунствую, но, мне кажется, что большинство Одесситов, в сложившейся ситуации всё устраивает.
не устраивает. Просто большинство всегда пассивно и принимает сторону сильнейшего. Так везде и чаще всего. Не только на территории У. Но и на территории, например, ЛДНР. Потому что большинство людей- не борцы. Они просто хотят жить. Желательно неплохо. И пока есть возможность не вмешиваться, они не вмешиваются.
Просто большинство всегда пассивно и принимает сторону сильнейшего.
Лен, да понятно всё и согласен с тобой полностью. Только вот, ведь и меньшинства ни хрена не организуется. Только взрывами витрин каломойшиных банков всё ограничивается. Опять же, скорее всего,я не прав. Это просто от чувства собственного бессилия
наверное, это все-таки ближе к этой теме...
Станислав Стремидловский. Польша готовится к исчезновению Украины
07.03.2015 00:09
Варшава ищет способы выйти из конфликта, который она создала собственными руками
Вице-премьер и министр обороны Польши Томаш Семоняк в интервью польскому телеканалу TVN24 сделал ряд интригующих заявлений. Очень вероятно, что младший командный состав Вооруженных сил Украины будет обучаться в польских военных центрах, но окончательное решение за Киевом, сообщил Семоняк.
Министр подчеркнул, что «наша цель состоит не в том, чтобы польские солдаты оказались на Украине, а в том, чтобы обучить украинских военных». Детали должны быть согласованы в марте. Однако при этом министр уточнил, что численность этих «унтер-офицеров» не превысит более ста человек, а, скорее всего, их окажется несколько десятков.
И сделал прогноз о возможном «усилении агрессии России против Украины» весной этого года. «Это очень сильные слухи, которые активно функционируют в Киеве, и мне об этом известно с осени, — сказал Семоняк. — Донбасс является бочкой с порохом, и здесь говорить об апреле или о каком-то другом месяце — это всегда обсуждение возможного сценария».
Под «усилением агрессии России» имеется в виду теоретически возможное наступление Вооруженных сил Донецкой и Луганских народных республик, которым пугает Киев. Но в этом случае от Варшавы следовало бы ожидать конкретной помощи — например, поставок оружия, которые пока что польский министр обороны исключает, и нет никакого смысла договариваться о реализации среднесрочных и долгосрочных программ типа обучения младшего командного состава. Следовательно, либо Семоняк не верит в «весеннее наступление» донбасских ополченцев, либо делает хорошую мину при плохой игре, поддерживая мнение о способности киевлян удержать ситуацию в стране.
Хотя далеко не все в правительстве разделяют эту веру, что продемонстрировал на днях вице-премьер и министр экономики Януш Пехочиньский, заявивший о «распаде экономики Украины» и предположивший массовый приток беженцев оттуда в Польшу. Премьер-министр Ева Копач после такой фронды запретила членам кабинета говорить о кризисе в украинской экономике и критиковать ее проблемы. Однако бывший премьер и министр иностранных дел Влодзимеж Чимошевич, приглашенный украинским олигархом Дмитрием Фирташем консультировать Агентство модернизации Украины, таких ограничений не имеет. Поэтому в интервью Gazeta Wyborcza он позволил себе следующий прогноз: Киеву не хватает времени, — если власть не справится, то Украина может даже исчезнуть с политической карты. «Давайте делать то, что мы способны. По крайней мере, будем иметь чистую совесть, чтобы не выглядеть как сенатор Джон Маккейн, сказавший, что ему стыдно за себя, потому что он мог бы сделать больше», — констатировал Чимошевич.
Копач, Семоняк, Пехочиньский являются действующими политиками, рассуждают как политики и обращают внимание на политические, экономические и социальные риски. Для них гражданская война на Украине — серьезное испытание и вызов, который угрожает также и Польше.
Польские военные мыслят иначе. Для них боевые действия на востоке — «тренировочная площадка», пишет портал Na Temat, первая возможность за многие годы внимательно посмотреть на «действия современной российской армии». Именно поэтому, считает издание, на Украину едут британские советники: они не собираются чему-то научить украинскую армию, а хотят изучить российскую технику и образ мышления. По мнению польского военного журналиста Дариуша Рембельского, Варшава должна воспользоваться конфликтом на Украине как своим испытательным полигоном, это «хорошая возможность познакомиться с новой техникой и нынешними возможностями российской армии». Бывший руководитель польской военной разведки генерал Марек Дукачевски считает, что украинский кризис «показывает некоторые нетрадиционные методы работы российской стороны, что является самым интересным для разведки». Все эти ноу-хау, подчеркивает генерал, польскими спецслужбами «должны быть тщательно проверены и проанализированы». Дукачевски также объяснил, почему Варшава в данном случае не имеет права опираться исключительно на информацию, предоставляемую Киевом: многие украинские «гражданские и военные структуры до сих пор в значительной степени пронизаны российскими спецслужбами, — таким образом, мы не можем иметь полную уверенность в сведениях, полученных от украинцев». По этой же причине Польша отказывается делиться с Украиной «полным набором» специальной информации — она попадет в «неправильные руки».
Польские военные эксперты в целом критически оценивают способности украинской армии. В интервью Newsweek Polska военный аналитик Павел Малицки отмечает, что «сепаратисты лучше снабжены и обучены, чем регулярная армия… Вооруженные силы Украины не имеют реальной поддержки», даже солдатские рационы предоставлены волонтерами, в армии царит низкий моральный дух при наличии «катастрофического руководства».
Поэтому польское правительство стоит перед острой дилеммой: стоит ли серьезно вкладываться в военную помощь Украине с учетом того, что поляки уже втянуты в боевые действия? По словам депутата польского Сейма Марека Опиолы из парламентской комиссии по делам спецслужб, несколько человек из Польши уже воюют на стороне Донбасса и около десяти — на стороне Киева. Однако он оговаривается, что в случае с батальонами «добровольцев» численность труднее проверить, потому что «речь идет о людях, которые являются украинским меньшинством в Польше или же они учились в Польше и у них есть польские паспорта».
Варшава ищет способы выйти из конфликта, который она создала собственными руками и решений которого у неё нет. И одновременно преуменьшает свой «вклад». Как написала на днях влиятельная польская газета Rzeczpospolita, «если мы присмотримся к действиям властного лагеря повнимательнее, выяснится, что он, в сущности, не предпринимает никаких шагов, которые бы выходили за рамки европейских решений в отношении России. Жесткие антироссийские высказывания таких политиков, как министр иностранных дел Гжегож Схетына или советник президента по международным вопросам Роман Кузьняр, — это лишь спектакль. Польша не ведет никакой активной восточной политики, что доказывает хотя бы отсутствие её представителей на международных переговорах по Украине. А ведь в качестве адвоката Киева она должна была стремиться принимать в них участие. Однако этого мы не увидели». Риторика Варшавы смягчается. Отсюда заявления Схетыны на встрече с министром иностранных дел Германии Франком-Вальтером Штайнмайером об отсутствии «польско-немецкой позиции по конфликту на Украине». Равно как на совместной пресс-конференции с главой британском дипломатии из уст польского министра прозвучало, что возможное отключение России от международной системы обмена банковской информацией SWIFT будет «атомным оружием», но следует помнить — «это оружие действует в две стороны и может ударить по всем нам». Польский политический салон рассчитывает на активность «мирового полицейского», выбирая, на кого в таком качестве сделать ставку — на Берлин или Вашингтон.
Но не исключено, что в случае реализации самого худшего сценария Варшаве придется искать помощь для себя в Москве, позабыв про Украину.
http://www.regnum.ru/news/polit/1902951.html#ixzz3TiyvoZCd
Да... Чем меньше у пиндосии шансов на реализацию задуманного, тем больше беспокойство ее шакалят.
ведь и меньшинства ни хрена не организуется. Только взрывами витрин каломойшиных банков всё ограничивается.
В тему попалось...
Две сегодняшние истории из жизни украинского подполья.
3 марта, 23:19
Одесса.
Жил-был блоггер, вёл частный блог в ЖЖ, понемногу ругал власть, требовал объективного расследования обстоятельств трагедии 2 мая.
Позавчера утром к нему пришли 15 работников СБУ, включая группу захвата.
Спасло то, что в подъезде была камера видеонаблюдения — бравый блоггер, не будь дурак, выбросил с бакона во дворе заранее припасённый канат (благо квартира была на втором этаже) — и спустился на Софиевскую на глазах удивлённой публики у трамвайной остановки.
В итоге с незасвеченным загранпаспортом срочно перешёл границу в Перекопе и попал в Крым.
Помогаем сегодня улететь в Москву. В Одессу, скорее всего, человек не вернётся: там уже на него «вешают» подготовку взрыва на флагмане укрофлота, фрегате «Гетман Сагайдачный».
Но бороться он не перестанет.
Днепропетровск.
В конце февраля пришли к подпольщику. Человек ведёт свой сайт, ругает киевский режим, разбирает юридические косяки власти, касающиеся судебной системы, армии и социальной сферы. Сделали обыск, подкинули патроны и гранату. Потом весь день допрашивали. Вечером отпустили.
Постоянно третировали человка тем, что обменяют его на Донбасс «как политического, с волчьим билетом», поскольку потом, после процедуры обмена, въезд назад, в Днепропетровск, ему будет закрыт.
Основная тема разговора — сайт должен сменить тональность. Человек пообещал, что сайт сменит тональность. Стать резко проукраинским даже не просили. Сказали что сами как-то будут корректировать публикуемое, немножко цензурировать, но и подкидывать кое-какие свои материалы — с тем, чтобы не «упустить» целевую аудиторию, а постепенно сменить её ориентацию.
Сегодня человек зарегистрировал другой домен, уже не на себя. И сказал, что продолжит бороться.
Вот так и работает та самая «разваливающаяся СБУ».
Медленно и топорно — но целенаправленно и с пониманием того, что служба хочет добиться в итоге.
И, да. Фашизма на Украине нет. Вам всё приснилось.
http://alex-anpilogov.livejournal.com/39644.html
И таких историй... Причём эти - ещё относительно благополучные...((
Так что чувство собственного бессилия вполне имеет место быть. В первую очередь - там.
... Кормить по минимуму, но не по "заявкам". А счета выставлять. Для порядка.
https://www.youtube.com/watch?v=DloF9VGEmxs
О том, как именно "меняется мнение"...
Рыжую наци все помнят?
Из дневничка Олены Билозерской:
Ці написи зробили ДНРівці, коли це місце ще було в їхніх руках. Потім наші вояки їх звідти вибили. І позмивали, ясна річ, силу-силенну образливих написів про Україну й "укропів". З того часу одні вояки уходили на ротацію, замість них приходили інші, цілі підрозділи виходили звідти, їм на зміну приходили інші підрозділи. Тобто, контингент тут мінявся безліч разів.
А на ці написи - ні в кого рука не піднялася :)
Це зайвий раз доводить, що іноді поняття "держава" і "влада" лежать у різних площинах. http://bilozerska.livejournal.com/890441.html
Перевод:
Эти надписи сделали ДНРовцы, когда это место еще было в их руках. Затем наши воины их оттуда выбили. И посмывали, понятное дело, множество оскорбительных надписей об Украине и "укропах". С того времени одни воины уходили на ротацию, вместо них приходили другие, целые подразделения выходили оттуда, им на смену приходили другие подразделения. То есть, контингент здесь менялся множество раз.
А на эти надписи - ни у кого рука не поднялась :)
Это лишний раз доказывает, что иногда понятия "государство" и "власть" лежат в разных плоскостях.
Фотка зачётная, ничего не скажешь...
http://www.bilozerska.info/wp-content/uploads/2015/03/IMG_4163.jpg
Такое вот мнение... поменялось: снова власть плоха, а государство - хорошее, ага. Но с властью почему-то не везёт.
Да, кстати... Она - доброволец. "Правого сектора".
власти ЛНР и ДНР настаивают на скорейшем обсуждении вопросов относительно внесения изменений в конституцию Украины.
Дейнего подчеркнул, что речь идёт о самостоятельности регионов Украины не только на Донбассе.Даже не верится, что это, при всех гиперусилиях забалтывания вопроса разного пошиба типа патриотами, все еще актуально и стоит на повестке...Возможно, этот вопрос стоИт на повестке Европы. Валери, конечно, экс- и сейчас может говорить то, что думает. Но не факт, что то, что он говорит обязаны публиковать. Однако опубликовали. Опять же, не хуй с горы, а бывший президент, уважаемый человек, в отличие от нынешнего шута трололанда :)
В общем-то реформа, конфедеративно-федеративное устройство Уркаины - единственный выход с сохранением для Европы лица и экономики. Ибо понятно - задушить ЛНДР Россия не даст, а при продолжении войны последствия для всей Европы могут быть катастрофическими.
Хотели потроллить Россию и Путина лично, нарвались на реакцию, которой не ожидали и обосрались. Хотели прибрать украинский потребительский рынок к своим рукам для сбыта печенюшек - получили вдобавок к собственным экономическим бедам чёрную дыру на своих восточных границах, которая грозит рвануть десятками миллионов беженцев и десятками тысяч вооружённых банд на территории с несколькими АЭС.
Поэтому мирный план Путина и федерализация - это для Европы ФСЁ :)
У Ищенко большая статья - перетаскиваю сюда полностью, а то ж по ссылкам мало кто скачет. ;) А оно ИМХО вполне стоит времени на прочтение. Особенно выводы.
Хотя я с ними и не согласен. ;)
С треском провалившееся государство
Украинские элиты, получившие после раздела постсоветского наследства всё необходимое для успешного государственного строительства, своими разрушительными действиями довели страну до катастрофы.
Идеальные стартовые условия
Политика и история не детерминированы. И «проект Украина», доживающий последние месяцы, не был обречён изначально.
Внезапно возникшая страна обладала десятой экономикой мира. На её территории располагалось 40% мощностей советского ВПК и 60% тяжёлой промышленности. Развитое сельское хозяйство позволяло не только полностью обеспечить продовольственную безопасность государства, но и активно экспортировать продукцию аграрного сектора. Сеть железных и шоссейных дорог, магистральных трубопроводов, несколько крупных незамерзающих портов не только удовлетворяли потребности собственной внешней торговли, но и обладали практически неограниченным транзитным потенциалом. На Украине проживали 52 млн человек, в 1991–1992 годах демографическая динамика ещё была позитивной, страна обладала высококвалифицированными трудовыми ресурсами, системой подготовки кадров для промышленности и сельского хозяйства, высокоразвитой научной базой. Охраняла всё это добро миллионная группировка Советской Армии — самая крупная в СССР, вооружённая новейшим оружием, так как располагалась на острие потенциального главного удара.
Украина в момент обретения независимости имела значительно больше, чем было необходимо для строительства успешного государства. Более того, ей ещё и благоприятствовала геополитическая обстановка. У неё не оказалось сильных врагов или даже серьёзных конкурентов. Наоборот, в 1992 году украинское политическое руководство с удовлетворением констатировало отсутствие внешних угроз. Отношения со всеми соседями были дружественными, а крупные мировые игроки сами стремились установить с Киевом хорошие отношения. Напомню, что в 1994–1996 годах родился формат G7+, который использовался исключительно для отношений с Москвой (G7 + Россия) и Киевом (G7 + Украина). Правда, российский формат позднее перерос в полноценную G8, а украинский растворился во времени и пространстве, но в средине 90-х они ещё были идентичны.
Была небольшая проблема: Украине не хватало собственных энергоносителей для обеспечения потребностей промышленности. Впрочем, не всех, а нефти и газа. Несмотря на достаточно высокий уровень собственной добычи — 4–5 млн тонн нефти (столько же, сколько и Румыния) и 20 млрд кубометров газа в год (больше, чем Азербайджан), — Украина покрывала только пятую часть своей потребности в нефти и четвёртую в газе. Теоретические возможности нарастить собственную добычу существовали, но не были использованы. Равно как не была использована и возможность значительно снизить уровень энергопотребления промышленности.
Тем не менее недостающие объёмы газа и нефти традиционно поставляла Россия. С учётом того, что 60–80% транзита российских энергоносителей в Европу в 90-е годы обеспечивала украинская трубопроводная система, договориться о взаимовыгодных условиях поставок было несложно. Что, собственно, и сделал Кучма, заключивший в 2002 году десятилетний контракт с «Газпромом» о поставках газа по фиксированной цене — 50 долларов за тысячу кубометров. Контракт должен был действовать до 2012 года и обеспечивал украинской промышленности огромные конкурентные преимущества на мировых рынках, которые с каждым годом (с учётом быстрого роста цены нефти и газа) должны были только нарастать.
Значительный внешнеполитический и экономический потенциал Украины определялся ещё и тем, что в наибольшей степени её внешняя торговля и эффективность работы её промышленности находилась в зависимости от российских энергоносителей, российских рынков и во взаимодействии с российскими смежниками. Россия в течение 1992–2002 годов пережила политический кризис 1993 года, едва не вылившийся в полномасштабную гражданскую войну и надолго расколовший общество, две чеченские вой-ны, а также дефолт 1998 года. Будучи погружённой во внутренние проблемы, осложняемые нарастающими геополитическими противоречиями с евроатлантическими партнёрами, Москва нуждалась в минимальной политической лояльности Киева (более чем на нейтралитете Россия не настаивала) и готова была платить за это (и платила) серьёзными экономическими уступками.
Когда сегодня в Москве говорят о примерно 35 млрд долларов, безвозмездно вложенных Россией в украинскую экономику, речь идёт лишь о том, что можно подсчитать. Это подарки в виде сниженных цен на энергоносители, а также льготных кредитов и вложения средств в совместные проекты. Потери России от предоставления украинским товарам режима наибольшего благоприятствования на российских рынках и других косвенных форм поддержки украинской экономики подсчитать в принципе невозможно (эксперты называют суммы 200–300 млрд долларов, но это умозрительная оценка).
Против тренда
Как же при всей этой благодати Украина дошла до жизни такой, что ужасный конец представляется предпочтительным в сравнении с ужасом без конца?
Много говорят о коррумпированности элиты, буквально разворовавшей страну. Но тут же возникают встречные вопросы: почему 52 млн человек с упорством, заслуживающим лучшего применения, выдвигали именно таких управленцев? Почему при всей разнице методов руководства и сложившихся традиций российской, белорусской и казахстанской элит для них словосочетание «государственный интерес» несёт ясную и однозначную смысловую нагрузку, в то время как для украинских правителей это в лучшем случае что-то из области запредельного? В худшем же ссылка на государственный интерес на Украине — не более чем средство обмана собственного народа. Как вышло, что миллионы радостно соглашались быть обманутыми, обобранными, лишёнными будущего ради неких чуждых и далёких им символов — символов, не имеющих ничего общего ни с советской цивилизацией, из которой они вышли, ни с цивилизацией европейской, в которую они якобы мечтали влиться, а главное — с реальной жизнью?
С моей точки зрения, ответ на все эти вопросы даёт единственное существенное и хорошо заметное отличие принципов государственного строительства, принятых на Украине, и тех, которыми руководствовались российская, белорусская и казахстанская элиты. В трёх последних случаях строились государства граждан. В Белоруссии националистические партии влачат жалкое полумаргинальное существование. Только в последние три-четыре года у официального Минска начал проявляться спрос на лояльный «государственный национализм», который, с одной стороны, противопоставляется национализму оппозиционному, а с другой, должен создать белорусским властям точку опоры для микширования определяющего российского влияния в ЕАЭС.
В Казахстане существовал и существует довольно сильный казахский национализм, который, впрочем, не оформлен структурно (партийно) и проявляется скорее на бытовом уровне и на уровне отдельных бюрократических группировок. Но опытнейший Нурсултан Назарбаев с первых же дней существования независимого Казахстана чётко определил именно казахский национализм в качестве главной угрозы стабильности, территориальной целостности и самому существованию страны. Была принята концепция строительства не казахского, а казахстанского государства. Националистам пришлось удовлетвориться доминированием «национальных кадров» в политике и бизнесе. Но это доминирование не было абсолютным, а права инонационального, в первую очередь русского (русскоязычного, русскокультурного), населения были закреплены законодательно. Что касается России, то русские националисты до сих пор активно публично страдают по поводу того, что имперский дискурс в российской политике так и не сменился национальным, то есть опять-таки Россия строилась не как государство русских, а государство вначале россиян, а в последние годы – Русского мира.
Таким образом, Москва, Минск и Астана добились внутренней стабильности на основе межнационального компромисса, обусловившего отказ от националистической политики. Адекватная внутренняя политика сделала возможной и конструктивную компромиссную политику внешнюю. Несмотря на все проблемы и противоречия, Россия, Белоруссия и Казахстан с середины 90-х годов шли по пути реинтеграции постсоветского пространства на новых политических, экономических, идеологических основаниях.
Украинское государство с первых дней своего существования начало создаваться как государство «титульной нации». Приоритет был отдан именно национальному строительству, а слова, приписываемые графу Кавуру: «Мы создали Италию. Теперь мы должны создать итальянцев», — трансформировались украинскими националистами в «Мы создали Украину. Теперь мы должны создать украинцев». Вместо концепции равенства граждан была принята концепция «позитивной дискриминации», когда необходимость приоритета всего «украинского» объяснялась веками «угнетения».
Союз постсоветских бюрократов и националистов
Украинские националисты с первого же дня государственного строительства на Украине оказались в состоянии когнитивного диссонанса, когда декларируемые ими цели кардинально расходились с применяемыми средствами и реальными намерениями. Проще говоря, они напропалую лгали, прекрасно понимая, что, если скажут правду о своих целях, их не только к власти не допустят, но и из политики вышвырнут. Причём сделал бы это сам народ Украины, который в начале-середине 90-х годов ещё сохранял высокую постперестроечную активность и не был управляемой массой, в которую постепенно превратился к началу нулевых годов.
Следует отметить, что последовательные националисты, выступавшие с данных позиций ещё до падения советской власти, националисты, которые имели право сказать, что за украинскую независимость они боролись, составляли в украинской политике начала 90-х исчезающе малую величину. Степан Хмара, Левко Лукьяненко, Вячеслав Чорновол и братья Горыни — вот, пожалуй, и все их знаковые лидеры. Организации вроде Украинской национальной ассамблеи (УНА) и Украинской народной самообороны (УНСО) были маргинальны и малочисленны. «Народный рух Украины за перестройку», даже трансформировавшись в «Народный рух Украины», позиционировал себя как широкое общедемократическое движение (хоть и с национальным оттенком). До начала партийной структуризации это было аморфное политическое объединение, в котором радикальные националисты соседствовали с бывшими коммунистическими конъюнктурщиками (вроде Яворивского или Павлычко), а также с либеральной интеллигенцией.
При этом избиратель не особенно жаловал националистов, набиравших на выборах 20–25% голосов (в среднем по стране). Реальную поддержку националистические политические силы получали только в трёх галицийских областях (Львовской, Тернопольской, Ивано-Франковской). В остальных регионах, даже на Западной Украине, они собирали менее 50% голосов избирателей, а в областях Новороссии — не более 5–10%. В таких условиях националисты должны были либо уйти в глухую оппозицию без каких-либо перспектив, либо найти себе сильного союзника. И такой союзник нашёлся.
Бывшие партийные и советские руководители УССР, отрёкшиеся от своего прошлого ради сохранения должностей, в это время находились в состоянии поиска идеологии, которая могла бы обосновать их право на власть. От коммунистической идеологии они уже отказались, реинтеграционная риторика их пугала. Они считали, что восстановление единого государства приведёт к реставрации контроля Москвы над провинциальными элитами и резко ограничит их возможности распоряжаться сосредоточенной на территории Украины собственностью, в том числе бывшей общесоюзной. В какой-то степени злую шутку с Украиной сыграло именно доставшееся в наследство от СССР богатство. Казалось, что оно неисчерпаемо, и украинская элита была озабочена его охраной от бывших коллег, получивших меньше. Любые интеграционные инициативы воспринимались не как попытка наладить выгодное всем взаимодействие дополняющих друг друга экономик, а как покушение соседних республиканских элит на доставшееся украинской элите добро.
Здесь объективно совпали интересы украинской компартийной номенклатуры и украинских нацио-налистов. Националисты желали в русской стране, каковой была Украина в начале 90-х, построить нерусское (тогда ещё об антирусском речь не шла) государство. Бывшей компартийной верхушке необходимо было собственное государство для гарантии её права на грабеж доставшейся от СССР собственности. При этом, поскольку интеграционные процессы на постсоветском пространстве не могли не завязываться на Москву (традиционный политический центр + территория, объединяющая европейские и азиатские республики + неограниченный сырьевой ресурс), Россия оказывалась объективным противником как националистов, так и государственной бюрократии. Отсюда востребованность мифа о вечно угнетённом народе, который веками боролся (ясное дело, с Россией) за свою свободу. Отсюда же рождался и миф о евроинтеграции как столбовом пути развития Украины. При этом реалистичность евроинтеграционных проектов украинских политиков не волновала: главное было обосновать отказ от участия в постсоветских интеграционных проектах, указать другое направление.
Блоку бюрократов и националистов действительно удалось отодвинуть влиятельных левых (социалистов и коммунистов) от определения государственной политики. Здесь сыграли свою роль и обусловленные карьерными соображениями лидеров дрязги между КПУ и СПУ, и контроль власти над государственным аппаратом, и некоторая разочарованность населения в левой идеологии (Союз распался только что). В результате бюрократы получили контроль над экономикой и финансами и возможность беспрепятственно обогащаться, а националистам была дана в кормление гуманитарная сфера (культура, наука, образование).
Национал-олигархический симбиоз
За двадцать лет националисты не просто обработали в нужном идеологическом духе два поколения учащихся, состоялась инфильтрация нацио-налистических идеологов всюду, где предполагалось наличие какого-то воспитательного процесса, в том числе в армию, структуры МВД, СБУ, в целом в силовые структуры.
Первоначально украинский национализм подавался в мягком варианте. В частности, до конца 90-х националисты признавали неоднозначность практики бандеровской Украинской повстанческой армии (УПА), отделяя её от Организации украинских националистов (ОУН) как от чисто политической организации, они даже публично осуждали деятельность во время Великой Отечественной войны батальонов «Роланд», «Нахтигаль», дивизии СС «Галичина», шуцманшафт-батальонов, укомплектованных украинскими националистами. Тогда не могло быть и речи о признании Бандеры и Шухевича не только героями Украины, но сколько-нибудь позитивными политическими фигурами.
Лишь постепенно, с выходом на политическую арену новых поколений, акценты менялись. Этому способствовало и то, что Россия, погружённая в решение внутренних проблем, отказалась от борьбы за украинское информационное пространство. К середине 90-х годов с Украины оказались вытеснены российские телеканалы, а к концу 90-х — началу 2000-х и российские печатные издания. Украинская пропагандистская машина, не слишком эффективная и лишенная интеллектуальной составляющей, в условиях информационной монополии оказалась достаточно действенным средством. Конечно, желающие могли достаточно легко получить альтернативную информацию, но ведь большая часть населения политические новости всегда получает из наиболее доступных источников.
По мере готовности почвы украинский национализм становился всё более радикальным, постепенно превращаясь в откровенный нацизм. Статусные, «цивилизованные» националисты уже с начала нулевых (ещё до Ющенко) прекратили демонстративно воротить нос от нацистских боевиков. Они быстро нашли оправдание радикальности маргиналов. Оказалось, боевики потому нацисты, что обижены на то, что сохраняются советские символы, на то, что большая часть населения празднует 9 Мая, разговаривает по-русски и не торопится признавать в доживших до наших дней благодаря сталинскому гуманизму бандеровских живодёрах героев.
На каком-то этапе, в начале 2000-х, бюрократия, озабоченная подрывом социальной базы левых путём приватизации (в России происходили схожие процессы), вырастила олигархию. Теперь уже не бюрократы назначали миллионеров, а миллиардеры покупали целые фракции, министров, премьеров, президентов. Бюрократически-националистический консенсус сменился олигархически-националистическим, к этому же времени ситуация на Украине показалась Западу (прежде всего США) созревшей для активного вмешательства. Вполне возможно, что, если бы украинские элиты сами не выбрали антироссийский курс, Запад не решился бы идти на прямое вмешательство и грубое давление. Однако Украина слишком долго стремилась оторваться от России, искоренить всё русское в себе, слишком усердно пестовала самые русофобские, самые тёмные силы, чтобы это не заметить и этим не воспользоваться.
К тому же с начала нулевых, со сменой президента, Россия стала всё более ориентироваться на национальные интересы, а не на абстрактные «общечеловеческие» ценности. Эта политика объективно входила в противоречие с американскими интересами, и антироссийская Украина представлялась Вашингтону достаточно эффективным инструментом сдерживания России. Нет ничего удивительного в том, что США сделали ставку на силы, представлявшие олигархически-националистический консенсус и полностью контролировавшие украинскую политику (независимо от формальной межпартийной борьбы и даже вражды), тем более что силы эти были русофобскими не только по убеждению, но и, что важнее, преследовали личные меркантильные интересы.
Украина становится ключевым плацдармом США
Нельзя сказать, что США не присматривались к ситуации на Украине в 90-е и не формировали здесь свою группу влияния из числа политиков, бюрократов и лидеров общественного мнения. Просто тогда это была естественная работа «на всякий случай» (любая разведка всегда использует возможность обзавестись мощным агентурным аппаратом в занимающей стратегическое положение стране, особенно если это не требует лишних затрат). Но в 90-е годы США, имея дело с ельцинской Россией, готовой по большинству вопросов следовать в фарватере американской политики, платили ей признанием формального доминирования Москвы на постсоветском пространстве как зоне российских жизненных интересов и старались хотя бы формально не акцентировать своё вмешательство во внутренние дела постсоветских стран.
В начале нулевых внешняя политика России становилась всё более самостоятельной. Конечно, многие ориентированные на Вашингтон политики оставались у власти, но влияние проамериканского лобби на Россию больше не было определяющим, а динамика перемен и вектор движения не вызывали сомнений: новая российская власть взяла курс на восстановление внешнеполитической и внутриполитической независимости. Путин был согласен остаться другом и союзником США, но равноправным, а не вассалом.
Вот тут-то и пришло время задействовать антироссийскую агентуру в постсоветских государствах. Характерно, что практически все состоявшиеся и неудачные «цветные революции» в СНГ приходятся на период 2003–2008 годов (от «революции роз» в Грузии, до «войны 08.08.08»). Цель этих переворотов заключалась не просто в отсечении от России постсоветского пространства, но в создании буфера враждебных государств по всей протяжённости её западных и южных рубежей (вплоть до границы с Китаем и Монголией). В результате возможности активной внешней и экономической политики РФ должны были быть блокированы, ресурсы связаны поясом враждебности, состоящим из бывших союзных республик. Авторитет российской власти внутри страны и за рубежом подрывали бы постоянные провокации (по образцу тех, на которые не скупился Саакашвили). При этом Москва была бы ограничена в возможности дать на них ответ, поскольку любое неосторожное движение спровоцировало бы открытую войну с блоком постсоветских республик (Ющенко пытался втянуть Украину в российско-грузинский конфликт, а таких грузий-украин должно было стать 10–11). Таким образом, Россия противостояла бы блоку государств на фронте от Балтики до Байкала , а США могли бы, трактовать эту войну как противостояние бывших республик российскому неоколониализму, подводя Россию под действие Декларации ООН о предоставлении независимости колониальным странам и народам от 14 декабря 1960 года (кстати принятой Генеральной Ассамблеей по инициативе СССР) и всех последующих резолюций ГА ООН на данную тему.
Россия пропустила удар в 2003 году в Грузии и в 2004 году на Украине. Дальнейшее распространение «цветной заразы» Москва смогла блокировать (дальше Бишкека перевороты не продвинулись, но даже в Киргизии «революция» завершилась такой же «цветной» контрреволюцией).
В 2008 году в ходе августовской пятидневной войны Россия перешла в геополитическое контрнаступление. С этого момента все силы США брошены уже не на маргинализацию Москвы с целью не дать ей превратиться в геополитического соперника Вашингтона, но на уничтожение состоявшегося геополитического соперника. Произошло замирение (пусть относительное и неустойчивое) российскими усилиями Средней Азии, а также блокирование американских интересов на Кавказе, чему в немалой, даже в определяющей степени способствовали два момента: принятие на себя Рамзаном Кадыровым ключевой роли в стабилизации Северного Кавказа и дискредитация проамериканского режима Саакашвили в Грузии, благодаря его поражению в войне (политики, пришедшие на смену Саакашвили, хоть и не друзья России, но более адекватны, что дало возможность стабилизировать отношения). Всё это к 2010 году сделало Украину ключевой для США страной постсоветского пространства.
Марионетка, торгующаяся с кукловодом
К этому времени в Киеве сохранялся национал-олигархический консенсус, предполагавший, что от России необходимо получать максимум возможных экономических преференций, но политику ориентировать на Запад. К 2010 году команда «оранжевого» майдана 2004–2005 годов полностью себя дискредитировала и не обладала серьёзной общественной поддержкой. Более того, эта команда продемонстрировала свою полную неспособность организовать острый конфликт с Россией (по грузинскому примеру), который связал бы российские ресурсы на украинском направлении, не давая Москве возможности проводить активную глобальную политику.
В связи с этим США не возражали против избрания Януковича президентом в 2010 году. В Вашингтоне были осведомлены, что Янукович попытается вернуться к кучмовской политике многовекторности, которая предполагала использование российских ресурсов для оплаты украинской евроинтеграции. В начале нулевых данная политика перестала удовлетворять США, с чем и был связан цветной переворот в Киеве в 2004 году. Тогда Вашингтону уже не нужны были союзники (даже максимально верные и минимально самостоятельные), ему нужны были исключительно исполнители принятых решений. Но в 2010 году ситуация изменилась: к поддержке украинской многовекторности Вашингтон толкало и общее ослабление геополитических позиций США, и нарастающие проблемы американской экономики. Денег на поддержание союзников у США не осталось. Теперь бесправные вассалы должны были оплачивать американскую политику из собственного кармана.
С учётом ситуации, сложившейся в Киеве к 2010 году, Янукович был единственным устраивающим США кандидатом на президентский пост. Ющенковская команда (включая сегодняшних «героев» Яценюка и Порошенко) была предельно дискредитирована, для её отмывания требовалось время. Тимошенко зарекомендовала себя как политик непрогнозируемый и склонный к многократному обману партнёров. При этом имевшийся у США компромат на неё (сотрудничество с Лазаренко) уже был засвечен в украинском информационном пространстве и практически не сработал. Между тем Янукович не только находился под контролем американских агентов (группа Лёвочкина — Фирташа), но и искренне собирался «интегрироваться в ЕС» путём подписания соглашения об ассоциации. Судя по всему, Виктор Фёдорович решил доказать всем, кто свергал его после выигранных выборов 2004 года, что только он может «объединить Украину», примирив Восток и Запад. По факту это означало отказ от предвыборных лозунгов и обещаний и начало проведения прозападной политики.
Янукович должен был подписать соглашение об ассоциации, которое уничтожало украинскую экономику, полностью дискредитировать себя, собрать весь негатив и уступить место на выборах 2015 года американскому ставленнику. А для гарантии (на случай, если не захочет уходить) ему на 2015 год готовили очередной майдан.
Янукович наивно рассчитывал, что поскольку Запад получает из его рук Украину в полное владение, то ему позволят переизбраться в 2015-м. Для этого он и его окружение активно финансировали и поддерживали нацистские организации (не только «Свободу», но тот же «Патриот Украины», УНА-УНСО и другие). «Фашистская опасность» по замыслу объединяла вокруг Януковича антифашистских избирателей Юго-Востока. Для умеренных националистов и «евроинтеграторов» манком должна была послужить подписанная ассоциация с ЕС. Наконец, для сохранения лояльности большей части населения, озабоченной исключительно проблемами экономического благополучия, планировалось под соглашение об ассоциации получить от ЕС кредит 15–20 млрд долларов, которых, по расчётам правительства Азарова, должно было хватить для сохранения и даже частичного повышения жизненного уровня до выборов 2015 года.
План Януковича был логически безупречен. ЕС, получавший Украину — актив стоимостью в триллионы, должен был раскошелиться на какие-то жалкие пару десятков миллиардов. Янукович и Азаров считали, что если в Грецию вложили 200 млрд евро, то 20 млрд долларов для Украины Брюссель найдёт.
Проблема заключалась только в том, что США не планировали оставлять у власти Януковича, представлявшего интересы национального производителя, которые рано или поздно должны были войти в противоречие с абстрактными, но убыточными «европейскими ценностями». Его должен был заменить абсолютно ручной компрадор, а национальный украинский бизнес должен был погибнуть, расчищая место европейскому.
Майдан вместо золотого ключика
В результате этой рассчитанной на пять лет операции США получали на Украине уже к началу 2015 года абсолютно ручной и абсолютно легитимный русофобский режим. ЕС же получал зону свободной торговли с Украиной, что, во-первых, после уничтожения украинской промышленности замыкало на Европу 45-миллионный рынок Украины (правда, с падающей покупательной способностью, но ещё способный некоторое время протянуть), но что важнее, через зону свободной торговли в рамках СНГ ЕС должен был получить выход на рынки СНГ, прежде всего России. Это минимизировало европейские потери от планировавшейся к подписанию зоны свободной торговли между США и ЕС, в которой страдательной стороной был Евросоюз. Потери от зоны свободной торговли с США Европа должна была компенсировать за счёт России и СНГ.
Понятно, что США беспокоились не о компенсации европейских финансово-экономических потерь, а о своих геополитических интересах. Так вот, самое важное, что данная система зон свободной торговли, действовавшая как «кротовая нора» из США прямо в СНГ, обессмысливала Таможенный союз и ставила, таким образом, крест на всех российских интеграционных проектах в Евразии. Одним ударом США восстанавливали своё политическое и экономическое доминирование в мире, причём заплатить за это должен был самый опасный американский противник — Россия.
Схема крайне изящная, и я представляю себе, в каком бешенстве были вашингтонские политики, когда увалень Янукович внезапно, всего за месяц до подписания соглашения об ассоциации уяснивший, что никаких миллиардов на поддержание социальной стабильности ему не видать, отложил подписание. Янукович думал, что он поторгуется, получит деньги и подпишет. Чтобы ЕС был сговорчивее, по старой украинской традиции съездил в Москву, где ему пообещали искомые миллиарды за куда меньшие уступки. Путин пытался разыграть в последний момент выпавшую ему украинскую карту, поэтому решения принимались мгновенно, а деньги выделялись большие.
В отличие от Януковича в Вашингтоне знают, что такое окно возможностей. Все взаимосвязанные элементы — от подписания соглашения об ассоциации Украина–ЕС до майдана-2015, включая соглашение о зоне свободной торговли США–ЕС, — были уложены в жёсткую схему и скоординированы по времени. Выемка одного кирпичика обрушала всё здание. В результате Янукович получил майдан уже в конце 2013-го.
Кто развязал гражданскую войну
Правда, благодарить за это надо не столько США, сколько Лёвочкина. Его и Фирташа бизнес был предусмотрительно защищён в соглашении об ассоциации, которое готовилось под бдительным присмотром главы администрации президента Украины — того же Сергея Лёвочкина. То есть после подписания экономика страны должна была разваливаться, большая часть олигархата беднеть, а группа Лёвочкина — Фирташа — богатеть. В свою очередь, отказ от соглашения об ассоциации ставил крест на финансовом и политическом благополучии группы. Лёвочкин, давно координировавший свои действия с посольством США и включённый в схему подготовки майдана, решил использовать данный механизм для давления на Януковича, принуждения его к подписанию декларации, и инициировал начало студенческого майдана, а когда он не произвёл на Януковича должного впечатления, то и провокацию с избиением, после которой майдан перестал быть мирным.
После этого у Януковича оставалось две-три недели для того, чтобы разогнать майдан, прежде чем его власть начнёт сыпаться изнутри, прежде чем формально лояльные министры и генералы начнут переговоры с оппозицией о переходе на её сторону, прежде чем активно вмешается Запад. Слишком уверенный в прочности своих позиций и несерьёзности майдана, Янукович начал длинные переговоры с оппозицией, пытаясь путём временных уступок заставить майдан разойтись. Как только слабость была зафиксирована, в игру включился Запад. Режим был обречён.
Наученный предыдущим майданом, Янукович собирался защищаться. Он решил просто пересидеть майдан за милицейскими кордонами. По принципу: не разойдутся за полгода, разойдутся через год, но рано или поздно им надоест. И тут выяснилось, что в отличие от армии украинская милиция хорошо профессионально подготовлена и мирный майдан не сможет смести власть. Шанс есть только у вооружённого переворота.
В тот момент, когда украинская оппозиция и США приняли решение идти путём переворота, а ЕС с этим решением согласился, судьба Украины была решена. Если до этого, несмотря на десятилетие холодной гражданской войны русской и галицийской Украины, были варианты мирного, компромиссного урегулирования внутреннего конфликта, теперь горячая гражданская война и распад страны стали неизбежны. Проблема заключалась в том, что ударным отрядом переворота должны были стать неонацистские боевики, другой организованной силой оппозиция просто не обладала. Но раздача боевикам оружия (без которого они не смогли бы совершить переворот) и блокирование адекватных ответных действий правоохранительных органов делало неонацистов по факту хозяевами страны. Силовые структуры, будучи преданы политиками, быстро разлагались, профессионалы оттуда уходили, неонацисты туда приходили, конъюнктурщики, готовые служить любой власти, там оставались. Нацистские боевики оказались в тепличных условиях, позволявших им не только быстро наращивать собственную численность и вооружённость, но и установить фактический контроль над силовыми структурами.
Это было явной и очевидной угрозой для русского населения Украины. Оно было хуже организовано, не имело боевых отрядов, было практически не вооружено, но в условиях опасности развёртывания нацистского террора эти проблемы быстро преодолевались. 25 миллионов антифашистов не могли убежать с Украины. Не могли они и смириться с победой второго майдана, как смирились с победой первого. Первый растоптал их выбор, Конституцию и закон. Второй угрожал их жизням.
Вооружённое противостояние двух примерно равных частей Украины, к тому же поддержанных США и Россией соответственно, делало победу одной из сторон в войне проблематичной, а саму войну потенциально бесконечной. Наверное, так бы и случилась, и Москва бы на долгие годы увязла в украинском конфликте, но к моменту переворота внутренний экономический ресурс, обеспечивавший существование украинского государства, был практически исчерпан. Для вывода украинской экономики из кризиса требовались многомиллиардные кредиты, долговременные проекты и ёмкие рынки сбыта. Всё это Россия предоставляла Януковичу, но не собиралась (да и не могла бы, если бы и захотела) предоставлять нацистам.
Моментально выяснилось, что США и ЕС финансировать Украину тоже не собираются. Начинавшаяся гражданская война вполне устраивала Вашингтон: и деньги можно не вкладывать, и проблемы Москве и Брюсселю обеспечены, блокируется возможность создания опасного для США экономического альянса между ЕС и ЕАЭС. Ну а сам ЕС так и не смог за время глобального кризиса выйти из тени США и начать защищать собственные, а не американские интересы.
Междоусобный спор
Отсутствие ресурсов не только для длительной войны, но даже для простой поддержки функционирования государства должно было сделать украинскую гражданскую войну короткой, но крайне интенсивной и кровавой. В принципе, так конфликт и развивался, пока Москве не удалось добиться временного снижения интенсивности боев, принудив Киев к Минским соглашениям.
Однако Минские соглашения не разрешили и не могли разрешить ключевых украинских противоречий. Таким образом, они изначально рассматривались сторонами украинского конфликта как пауза, которую необходимо использовать для укрепления своих позиций и усиления боевого потенциала. Киев оказался в худшем положении, чем ДНР и ЛНР. Республики опираются тылом на Россию, а их сравнительно небольшое население частично выехало в РФ, а частично способно существовать за счёт российской же гуманитарной помощи. На остальной территории Украины происходит экономическая катастрофа, быстро перерастающая в политический кризис. Ускоряющееся обвальное падение жизненного уровня широких слоёв населения, быстро растущая безработица, уже сейчас охватывающая до трети трудоспособного населения, отсутствие перспектив, вызывают недоверие к политикам майдана, раздражение ими и радикализацию общества, угрожающего майдан повторить.
Экономическая катастрофа вызвала раскол в и так не единой майданной элите. Необходимость борьбы за иссякающий экономический ресурс, а также предоставления на суд народа виновников поражений в войне и развала экономики делают договорённость между разными политическими группами практически невозможной. С учётом того, что каждая политическая группировка на Украине уже обзавелась собственными боевыми отрядами (в основном из числа добровольческих батальонов), весь политический опыт личного состава которых состоит только в вооружённом мятеже против Януковича и участии в гражданской войне, нетрудно предположить, что междоусобный майданный спор они тоже будут решать силой оружия.
Фатальная неизбежность самоликвидации
Гражданская война на Украине приобретает сразу несколько форматов, а её интенсификация становится вопросом ближайшего времени. Самостоятельно выбраться из фатальной воронки Украина не может. Нацисты не дадут властям пойти на компромисс с Новороссией. Новороссия не будет спокойно жить при нацистском правительстве. Ресурсов на микширование социальных проблем нет. Украинская власть неадекватна ситуации и плохо представляет себе, что реально происходит в остатках экономики страны, а также — кто и как определяет её политику. Решение конфликта внутриукраинскими силами ввиду их относительного равенства приведёт к столь многочисленным жертвам, что соседи не смогут просто наблюдать за происходящим, хотя бы потому, что через границы двинутся миллионы беженцев.
Чтобы не допустить развития конфликта по худшему сценарию, необходима внешняя сила, которая согласится взять на себя ответственность за разоружение сторон конфликта и за финансово-экономическую поддержку Украины с целью реставрации её экономики. Сейчас не просто нет желающих заниматься подобной благотворительностью. С учётом политической ситуации на Украине (расколотое, ненавидящее друг друга, до зубов вооружённое общество), а также состояния её экономики благотворитель рискует надорваться под украинским грузом.
Неадекватность украинской элиты, её иррациональная вера в готовность Запада безвозмездно решать все украинские проблемы за свой счёт поставили государство в положение, когда его самоликвидация в кратко-срочной перспективе является единственным логически непротиворечивым вариантом развития текущей ситуации. А вот сохранение и восстановление украинской государственности, даже в урезанных границах, представляется не просто маловероятным, но невероятным выходом, требующим для своей реализации чуда, в результате которого резко изменятся все действующие факторы. С точки зрения религиозной веры в чудо такой вариант возможен, с позиции политического анализа он настолько нереален, что просто не должен рассматриваться.
Нельзя отменить войну
И последний, возможно, самый неприятный для всё ещё верящих в возрождение страны граждан Украины, аргумент. Страну можно было бы спасти, если бы хоть один из глобальных игроков был заинтересован в продлении её существования. Конечно, послушав дипломатов и руководителей государств, немудрено поверить, что весь мир спит и видит, как бы сохранить Украину и восстановить её единство. Но как известно, дипломатам язык дан, чтобы скрывать свои мысли, а истинная позиция государства никогда публично не озвучивается (иначе не требовалось бы содержать разведывательные и контрразведывательные службы). Об истинных целях и намерениях государств можно судить только по их действиям.
Во-первых, между августом и декабрем 2014 года в Донбассе вместо разрозненных отрядов ополчения появилась армия. Армия обученная, хорошо вооружённая и явно избыточная для того, чтобы охранять те огрызки Луганской и Донецкой областей, которые ныне контролируются вооружёнными силами Новороссии. Можно, конечно, поверить в то, что танки, пушки, САУ, установки залпового огня и прочие «вкусности» ополченцы нашли в донецких степях. С апреля по август не замечали, а потом вдруг раз — и пошёл урожай: кто собирал грибы, знает, что так бывает. Можно поверить и в то, что тысячи инструкторов (от сержантского состава и до развёрнутых корпусных штабов), необходимых для создания эффективной военной структуры, просто приехали по зову сердца из разных стран (чего не случается в этом мире). Можно даже поверить в то, что техника находилась, а инструкторы прибывали не просто в нужном количестве, но и в необходимом соотношении, и с правильным разделением по специальностям. Но вот запасными частями, боеприпасами и ГСМ для интенсивных боевых действий ополченцев всё равно кто-то должен был снабдить.
Минимальная расчётная численность вооружённых сил Новороссии составляет 35 тыс. человек (порядка трёх дивизий времён Великой Отечественной войны). Для ведения нормальных боевых действий (а также для поддержания мирного населения хотя бы на уровне выживания) обеспечение должно составлять сотни тонн в день. Для сравнения: 6-й полевой армии Паулюса под Сталинградом в начале окружения, согласно расчётам немецкого командования, только для поддержания боеспособности требовалось минимум 600 тонн грузов ежедневно. Паулюс считал, что минимальная потребность — 800 тонн. На момент начала окружения под его командованием насчитывалось до 240 тыс. бойцов (возможно, 30 тыс. румын немецким командованием не были учтены).
То есть, что бы ни говорили патриоты-алармисты, в Новороссии в кратчайший срок создана армия, избыточная для обороны имеющейся территории. Без помощи России создать такую армию было невозможно. Россия явно не склонна тратить деньги и ресурсы (которые не резиновые и не бесконечные) просто так. Если создаётся армия, способная наступать, значит, она будет наступать.
Во-вторых, если российские и дружественные СМИ на каждом углу рассказывают, насколько договороспособен Порошенко и как он вот-вот создаст федеративную нейтральную Украину без нацистов, то с учётом реального положения на Украине, регулярных обвинений Порошенко в предательстве со стороны неонацистов и его коллег по власти, Петра Алексеевича буквально ведут на заклание, предоставляя его оппонентам аргументы для переворота.
В-третьих, если ОБСЕ, ЕС и американские спутники в упор не видят российских военнослужащих в Донбассе и не замечают пересекающие границу далеко не только гуманитарные конвои (чем уже неоднократно вызывали истерику Киева), то это только потому, что они не хотят этого видеть. В конце концов, когда американцы или европейцы что-то хотят заметить, то они видят даже то, чего никогда не было, вроде оружия массового поражения в Ираке, референдума в Косово или российской вины в катастрофе малайзийского «Боинга» под Донецком. То есть, понимая, что в Новороссии создана армия гораздо сильнее той, которая разгромила вооружённые силы Украины в августе, и что эта армия рано или поздно пойдёт в наступление, ЕС и США совершенно не используют возможность обвинить Россию в том, что она вооружает сторону конфликта. Наоборот, «наши западные партнёры» предоставляют возможность Москве легализовать своё участие в вооружении Новороссии, постоянно принимая решения о предоставлении Украине военной помощи (в том числе оружия).
В-четвёртых, США подталкивают власти Киева к активизации военного конфликта, прекрасно понимая, что любой более-менее серьёзный повод будет немедленно использован Новороссией для очередного катастрофического разгрома украинской армии. Ясно Вашингтону и то, что следующая катастрофа на фронте будет последней — даже если у ополчения не хватит численности, чтобы занять всю территорию Украины сразу, переворот в Киеве и последующая махновщина на неподконтрольных ополчению территориях станут неизбежностью. То есть ни о какой Украине (единой или делимой) речи уже не будет.
Иными словами, все готовятся к войне, все понимают, каким будет исход войны, и манёвры всех сторон конфликта, скрывающихся за властями Киева, Донецка и Луганска, сводятся исключительно к тому, кто с большей убедительностью сможет переложить на оппонента вину за возобновление военных действий и неизбежное расширение масштабов и увеличение кровавости. Да, Москве и Брюсселю война на Украине не нужна. Да, хотелось бы решить дело миром. Но поскольку Вашингтон настроен воевать, а Киев не может не воевать, начало второго этапа гражданской войны на Украине можно оттянуть, можно подготовить армию Новороссии, чтобы официально не вводить на Украину российские войска, но отменить войну нельзя.
Лондон и Париж хотели, чтобы СССР сцепился с Германией в 1939-м. Сталин хотел оттянуть начало войны хотя бы до мая 1942 года (к этому времени советская армия должна была завершить процесс перевооружения). Война началась в 1941-м. Очевидно, Путин был бы рад отодвинуть конфликт до 2017-го. К тому времени была бы высокая вероятность вернуть Украину без расширения зоны конфликта и без новых потерь. Очевидно, что США хотели, чтобы Россия воевала уже в апреле-мае 2014-го. Похоже, что уклониться от прямого участия в конфликте Москве удалось, но за это придётся заплатить полномасштабной (от Львова до Харькова и от Киева до Одессы) гражданской войной на Украине уже в 2015 году.
Возвращение империи
Последний вопрос, который может нас заинтересовать: что ждёт Украину по итогам войны? Ничего. Её не будет. Сам факт того, что при помощи Москвы никак не получается создать адекватные органы управления ДНР и ЛНР, свидетельствует о том, что эти образования не нужны. Новороссия остаётся географическим и историческим термином, но не становится политической реальностью. Армия была нужна — она появилась, а государственные структуры не нужны — они и не появляются. Значит, Новороссия и не планируется. Из этого патриоты-алармисты делают вывод, что её хотят «слить Киеву». Но если, как мы показали выше, Киев сам уже слит и самоликвидация режима — вопрос времени, а не принципа, причём ближайшего времени, то кому же сливать Новороссию?
Никому её не будут сливать и никто её не будет создавать. Зачем России новая Украина, но уже в качестве Новороссии? И никакое буферное государство между ЕАЭС и ЕС России не нужно. Оно только мешает. А с НАТО Россия и так граничит (Норвегия, Эстония, Латвия). И Украина России необходима вся или почти вся. А то, что к самостоятельному развитию эта территория не способна, что от неё одни лишь проблемы, теперь очевидно не только Москве, но и Брюсселю. Поэтому Новороссийский федеральный округ (наряду с Малороссийским) возможен, а независимое государство (независимые государства) — нет. Просто в мире кончились деньги — хоть на украинскую независимость, хоть на новороссийскую.
Пришло время империи возвращаться к естественным границам (ну хотя бы на юго-западе).
http://www.odnako.org/blogs/s-treskom-provalivsheesya-gosudarstvo/
У Ищенко большая статья - перетаскиваю сюда полностью, а то ж по ссылкам мало кто скачет. ;) А оно ИМХО вполне стоит времени на прочтение. Особенно выводы.
Хотя я с ними и не согласен. ;)
С треском провалившееся государство
Украинские элиты, получившие после раздела постсоветского наследства всё необходимое для успешного государственного строительства, своими разрушительными действиями довели страну до катастрофы.
Идеальные стартовые условия
Политика и история не детерминированы. И «проект Украина», доживающий последние месяцы, не был обречён изначально.
Внезапно возникшая страна обладала десятой экономикой мира. На её территории располагалось 40% мощностей советского ВПК и 60% тяжёлой промышленности. Развитое сельское хозяйство позволяло не только полностью обеспечить продовольственную безопасность государства, но и активно экспортировать продукцию аграрного сектора. Сеть железных и шоссейных дорог, магистральных трубопроводов, несколько крупных незамерзающих портов не только удовлетворяли потребности собственной внешней торговли, но и обладали практически неограниченным транзитным потенциалом. На Украине проживали 52 млн человек, в 1991–1992 годах демографическая динамика ещё была позитивной, страна обладала высококвалифицированными трудовыми ресурсами, системой подготовки кадров для промышленности и сельского хозяйства, высокоразвитой научной базой. Охраняла всё это добро миллионная группировка Советской Армии — самая крупная в СССР, вооружённая новейшим оружием, так как располагалась на острие потенциального главного удара.
Украина в момент обретения независимости имела значительно больше, чем было необходимо для строительства успешного государства. Более того, ей ещё и благоприятствовала геополитическая обстановка. У неё не оказалось сильных врагов или даже серьёзных конкурентов. Наоборот, в 1992 году украинское политическое руководство с удовлетворением констатировало отсутствие внешних угроз. Отношения со всеми соседями были дружественными, а крупные мировые игроки сами стремились установить с Киевом хорошие отношения. Напомню, что в 1994–1996 годах родился формат G7+, который использовался исключительно для отношений с Москвой (G7 + Россия) и Киевом (G7 + Украина). Правда, российский формат позднее перерос в полноценную G8, а украинский растворился во времени и пространстве, но в средине 90-х они ещё были идентичны.
Была небольшая проблема: Украине не хватало собственных энергоносителей для обеспечения потребностей промышленности. Впрочем, не всех, а нефти и газа. Несмотря на достаточно высокий уровень собственной добычи — 4–5 млн тонн нефти (столько же, сколько и Румыния) и 20 млрд кубометров газа в год (больше, чем Азербайджан), — Украина покрывала только пятую часть своей потребности в нефти и четвёртую в газе. Теоретические возможности нарастить собственную добычу существовали, но не были использованы. Равно как не была использована и возможность значительно снизить уровень энергопотребления промышленности.
Тем не менее недостающие объёмы газа и нефти традиционно поставляла Россия. С учётом того, что 60–80% транзита российских энергоносителей в Европу в 90-е годы обеспечивала украинская трубопроводная система, договориться о взаимовыгодных условиях поставок было несложно. Что, собственно, и сделал Кучма, заключивший в 2002 году десятилетний контракт с «Газпромом» о поставках газа по фиксированной цене — 50 долларов за тысячу кубометров. Контракт должен был действовать до 2012 года и обеспечивал украинской промышленности огромные конкурентные преимущества на мировых рынках, которые с каждым годом (с учётом быстрого роста цены нефти и газа) должны были только нарастать.
Значительный внешнеполитический и экономический потенциал Украины определялся ещё и тем, что в наибольшей степени её внешняя торговля и эффективность работы её промышленности находилась в зависимости от российских энергоносителей, российских рынков и во взаимодействии с российскими смежниками. Россия в течение 1992–2002 годов пережила политический кризис 1993 года, едва не вылившийся в полномасштабную гражданскую войну и надолго расколовший общество, две чеченские вой-ны, а также дефолт 1998 года. Будучи погружённой во внутренние проблемы, осложняемые нарастающими геополитическими противоречиями с евроатлантическими партнёрами, Москва нуждалась в минимальной политической лояльности Киева (более чем на нейтралитете Россия не настаивала) и готова была платить за это (и платила) серьёзными экономическими уступками.
Когда сегодня в Москве говорят о примерно 35 млрд долларов, безвозмездно вложенных Россией в украинскую экономику, речь идёт лишь о том, что можно подсчитать. Это подарки в виде сниженных цен на энергоносители, а также льготных кредитов и вложения средств в совместные проекты. Потери России от предоставления украинским товарам режима наибольшего благоприятствования на российских рынках и других косвенных форм поддержки украинской экономики подсчитать в принципе невозможно (эксперты называют суммы 200–300 млрд долларов, но это умозрительная оценка).
Против тренда
Как же при всей этой благодати Украина дошла до жизни такой, что ужасный конец представляется предпочтительным в сравнении с ужасом без конца?
Много говорят о коррумпированности элиты, буквально разворовавшей страну. Но тут же возникают встречные вопросы: почему 52 млн человек с упорством, заслуживающим лучшего применения, выдвигали именно таких управленцев? Почему при всей разнице методов руководства и сложившихся традиций российской, белорусской и казахстанской элит для них словосочетание «государственный интерес» несёт ясную и однозначную смысловую нагрузку, в то время как для украинских правителей это в лучшем случае что-то из области запредельного? В худшем же ссылка на государственный интерес на Украине — не более чем средство обмана собственного народа. Как вышло, что миллионы радостно соглашались быть обманутыми, обобранными, лишёнными будущего ради неких чуждых и далёких им символов — символов, не имеющих ничего общего ни с советской цивилизацией, из которой они вышли, ни с цивилизацией европейской, в которую они якобы мечтали влиться, а главное — с реальной жизнью?
С моей точки зрения, ответ на все эти вопросы даёт единственное существенное и хорошо заметное отличие принципов государственного строительства, принятых на Украине, и тех, которыми руководствовались российская, белорусская и казахстанская элиты. В трёх последних случаях строились государства граждан. В Белоруссии националистические партии влачат жалкое полумаргинальное существование. Только в последние три-четыре года у официального Минска начал проявляться спрос на лояльный «государственный национализм», который, с одной стороны, противопоставляется национализму оппозиционному, а с другой, должен создать белорусским властям точку опоры для микширования определяющего российского влияния в ЕАЭС.
В Казахстане существовал и существует довольно сильный казахский национализм, который, впрочем, не оформлен структурно (партийно) и проявляется скорее на бытовом уровне и на уровне отдельных бюрократических группировок. Но опытнейший Нурсултан Назарбаев с первых же дней существования независимого Казахстана чётко определил именно казахский национализм в качестве главной угрозы стабильности, территориальной целостности и самому существованию страны. Была принята концепция строительства не казахского, а казахстанского государства. Националистам пришлось удовлетвориться доминированием «национальных кадров» в политике и бизнесе. Но это доминирование не было абсолютным, а права инонационального, в первую очередь русского (русскоязычного, русскокультурного), населения были закреплены законодательно. Что касается России, то русские националисты до сих пор активно публично страдают по поводу того, что имперский дискурс в российской политике так и не сменился национальным, то есть опять-таки Россия строилась не как государство русских, а государство вначале россиян, а в последние годы – Русского мира.
Таким образом, Москва, Минск и Астана добились внутренней стабильности на основе межнационального компромисса, обусловившего отказ от националистической политики. Адекватная внутренняя политика сделала возможной и конструктивную компромиссную политику внешнюю. Несмотря на все проблемы и противоречия, Россия, Белоруссия и Казахстан с середины 90-х годов шли по пути реинтеграции постсоветского пространства на новых политических, экономических, идеологических основаниях.
Украинское государство с первых дней своего существования начало создаваться как государство «титульной нации». Приоритет был отдан именно национальному строительству, а слова, приписываемые графу Кавуру: «Мы создали Италию. Теперь мы должны создать итальянцев», — трансформировались украинскими националистами в «Мы создали Украину. Теперь мы должны создать украинцев». Вместо концепции равенства граждан была принята концепция «позитивной дискриминации», когда необходимость приоритета всего «украинского» объяснялась веками «угнетения».
Союз постсоветских бюрократов и националистов
Украинские националисты с первого же дня государственного строительства на Украине оказались в состоянии когнитивного диссонанса, когда декларируемые ими цели кардинально расходились с применяемыми средствами и реальными намерениями. Проще говоря, они напропалую лгали, прекрасно понимая, что, если скажут правду о своих целях, их не только к власти не допустят, но и из политики вышвырнут. Причём сделал бы это сам народ Украины, который в начале-середине 90-х годов ещё сохранял высокую постперестроечную активность и не был управляемой массой, в которую постепенно превратился к началу нулевых годов.
Следует отметить, что последовательные националисты, выступавшие с данных позиций ещё до падения советской власти, националисты, которые имели право сказать, что за украинскую независимость они боролись, составляли в украинской политике начала 90-х исчезающе малую величину. Степан Хмара, Левко Лукьяненко, Вячеслав Чорновол и братья Горыни — вот, пожалуй, и все их знаковые лидеры. Организации вроде Украинской национальной ассамблеи (УНА) и Украинской народной самообороны (УНСО) были маргинальны и малочисленны. «Народный рух Украины за перестройку», даже трансформировавшись в «Народный рух Украины», позиционировал себя как широкое общедемократическое движение (хоть и с национальным оттенком). До начала партийной структуризации это было аморфное политическое объединение, в котором радикальные националисты соседствовали с бывшими коммунистическими конъюнктурщиками (вроде Яворивского или Павлычко), а также с либеральной интеллигенцией.
При этом избиратель не особенно жаловал националистов, набиравших на выборах 20–25% голосов (в среднем по стране). Реальную поддержку националистические политические силы получали только в трёх галицийских областях (Львовской, Тернопольской, Ивано-Франковской). В остальных регионах, даже на Западной Украине, они собирали менее 50% голосов избирателей, а в областях Новороссии — не более 5–10%. В таких условиях националисты должны были либо уйти в глухую оппозицию без каких-либо перспектив, либо найти себе сильного союзника. И такой союзник нашёлся.
Бывшие партийные и советские руководители УССР, отрёкшиеся от своего прошлого ради сохранения должностей, в это время находились в состоянии поиска идеологии, которая могла бы обосновать их право на власть. От коммунистической идеологии они уже отказались, реинтеграционная риторика их пугала. Они считали, что восстановление единого государства приведёт к реставрации контроля Москвы над провинциальными элитами и резко ограничит их возможности распоряжаться сосредоточенной на территории Украины собственностью, в том числе бывшей общесоюзной. В какой-то степени злую шутку с Украиной сыграло именно доставшееся в наследство от СССР богатство. Казалось, что оно неисчерпаемо, и украинская элита была озабочена его охраной от бывших коллег, получивших меньше. Любые интеграционные инициативы воспринимались не как попытка наладить выгодное всем взаимодействие дополняющих друг друга экономик, а как покушение соседних республиканских элит на доставшееся украинской элите добро.
Здесь объективно совпали интересы украинской компартийной номенклатуры и украинских нацио-налистов. Националисты желали в русской стране, каковой была Украина в начале 90-х, построить нерусское (тогда ещё об антирусском речь не шла) государство. Бывшей компартийной верхушке необходимо было собственное государство для гарантии её права на грабеж доставшейся от СССР собственности. При этом, поскольку интеграционные процессы на постсоветском пространстве не могли не завязываться на Москву (традиционный политический центр + территория, объединяющая европейские и азиатские республики + неограниченный сырьевой ресурс), Россия оказывалась объективным противником как националистов, так и государственной бюрократии. Отсюда востребованность мифа о вечно угнетённом народе, который веками боролся (ясное дело, с Россией) за свою свободу. Отсюда же рождался и миф о евроинтеграции как столбовом пути развития Украины. При этом реалистичность евроинтеграционных проектов украинских политиков не волновала: главное было обосновать отказ от участия в постсоветских интеграционных проектах, указать другое направление.
Блоку бюрократов и националистов действительно удалось отодвинуть влиятельных левых (социалистов и коммунистов) от определения государственной политики. Здесь сыграли свою роль и обусловленные карьерными соображениями лидеров дрязги между КПУ и СПУ, и контроль власти над государственным аппаратом, и некоторая разочарованность населения в левой идеологии (Союз распался только что). В результате бюрократы получили контроль над экономикой и финансами и возможность беспрепятственно обогащаться, а националистам была дана в кормление гуманитарная сфера (культура, наука, образование).
Национал-олигархический симбиоз
За двадцать лет националисты не просто обработали в нужном идеологическом духе два поколения учащихся, состоялась инфильтрация нацио-налистических идеологов всюду, где предполагалось наличие какого-то воспитательного процесса, в том числе в армию, структуры МВД, СБУ, в целом в силовые структуры.
Первоначально украинский национализм подавался в мягком варианте. В частности, до конца 90-х националисты признавали неоднозначность практики бандеровской Украинской повстанческой армии (УПА), отделяя её от Организации украинских националистов (ОУН) как от чисто политической организации, они даже публично осуждали деятельность во время Великой Отечественной войны батальонов «Роланд», «Нахтигаль», дивизии СС «Галичина», шуцманшафт-батальонов, укомплектованных украинскими националистами. Тогда не могло быть и речи о признании Бандеры и Шухевича не только героями Украины, но сколько-нибудь позитивными политическими фигурами.
Лишь постепенно, с выходом на политическую арену новых поколений, акценты менялись. Этому способствовало и то, что Россия, погружённая в решение внутренних проблем, отказалась от борьбы за украинское информационное пространство. К середине 90-х годов с Украины оказались вытеснены российские телеканалы, а к концу 90-х — началу 2000-х и российские печатные издания. Украинская пропагандистская машина, не слишком эффективная и лишенная интеллектуальной составляющей, в условиях информационной монополии оказалась достаточно действенным средством. Конечно, желающие могли достаточно легко получить альтернативную информацию, но ведь большая часть населения политические новости всегда получает из наиболее доступных источников.
По мере готовности почвы украинский национализм становился всё более радикальным, постепенно превращаясь в откровенный нацизм. Статусные, «цивилизованные» националисты уже с начала нулевых (ещё до Ющенко) прекратили демонстративно воротить нос от нацистских боевиков. Они быстро нашли оправдание радикальности маргиналов. Оказалось, боевики потому нацисты, что обижены на то, что сохраняются советские символы, на то, что большая часть населения празднует 9 Мая, разговаривает по-русски и не торопится признавать в доживших до наших дней благодаря сталинскому гуманизму бандеровских живодёрах героев.
На каком-то этапе, в начале 2000-х, бюрократия, озабоченная подрывом социальной базы левых путём приватизации (в России происходили схожие процессы), вырастила олигархию. Теперь уже не бюрократы назначали миллионеров, а миллиардеры покупали целые фракции, министров, премьеров, президентов. Бюрократически-националистический консенсус сменился олигархически-националистическим, к этому же времени ситуация на Украине показалась Западу (прежде всего США) созревшей для активного вмешательства. Вполне возможно, что, если бы украинские элиты сами не выбрали антироссийский курс, Запад не решился бы идти на прямое вмешательство и грубое давление. Однако Украина слишком долго стремилась оторваться от России, искоренить всё русское в себе, слишком усердно пестовала самые русофобские, самые тёмные силы, чтобы это не заметить и этим не воспользоваться.
К тому же с начала нулевых, со сменой президента, Россия стала всё более ориентироваться на национальные интересы, а не на абстрактные «общечеловеческие» ценности. Эта политика объективно входила в противоречие с американскими интересами, и антироссийская Украина представлялась Вашингтону достаточно эффективным инструментом сдерживания России. Нет ничего удивительного в том, что США сделали ставку на силы, представлявшие олигархически-националистический консенсус и полностью контролировавшие украинскую политику (независимо от формальной межпартийной борьбы и даже вражды), тем более что силы эти были русофобскими не только по убеждению, но и, что важнее, преследовали личные меркантильные интересы.
Украина становится ключевым плацдармом США
Нельзя сказать, что США не присматривались к ситуации на Украине в 90-е и не формировали здесь свою группу влияния из числа политиков, бюрократов и лидеров общественного мнения. Просто тогда это была естественная работа «на всякий случай» (любая разведка всегда использует возможность обзавестись мощным агентурным аппаратом в занимающей стратегическое положение стране, особенно если это не требует лишних затрат). Но в 90-е годы США, имея дело с ельцинской Россией, готовой по большинству вопросов следовать в фарватере американской политики, платили ей признанием формального доминирования Москвы на постсоветском пространстве как зоне российских жизненных интересов и старались хотя бы формально не акцентировать своё вмешательство во внутренние дела постсоветских стран.
В начале нулевых внешняя политика России становилась всё более самостоятельной. Конечно, многие ориентированные на Вашингтон политики оставались у власти, но влияние проамериканского лобби на Россию больше не было определяющим, а динамика перемен и вектор движения не вызывали сомнений: новая российская власть взяла курс на восстановление внешнеполитической и внутриполитической независимости. Путин был согласен остаться другом и союзником США, но равноправным, а не вассалом.
Вот тут-то и пришло время задействовать антироссийскую агентуру в постсоветских государствах. Характерно, что практически все состоявшиеся и неудачные «цветные революции» в СНГ приходятся на период 2003–2008 годов (от «революции роз» в Грузии, до «войны 08.08.08»). Цель этих переворотов заключалась не просто в отсечении от России постсоветского пространства, но в создании буфера враждебных государств по всей протяжённости её западных и южных рубежей (вплоть до границы с Китаем и Монголией). В результате возможности активной внешней и экономической политики РФ должны были быть блокированы, ресурсы связаны поясом враждебности, состоящим из бывших союзных республик. Авторитет российской власти внутри страны и за рубежом подрывали бы постоянные провокации (по образцу тех, на которые не скупился Саакашвили). При этом Москва была бы ограничена в возможности дать на них ответ, поскольку любое неосторожное движение спровоцировало бы открытую войну с блоком постсоветских республик (Ющенко пытался втянуть Украину в российско-грузинский конфликт, а таких грузий-украин должно было стать 10–11). Таким образом, Россия противостояла бы блоку государств на фронте от Балтики до Байкала , а США могли бы, трактовать эту войну как противостояние бывших республик российскому неоколониализму, подводя Россию под действие Декларации ООН о предоставлении независимости колониальным странам и народам от 14 декабря 1960 года (кстати принятой Генеральной Ассамблеей по инициативе СССР) и всех последующих резолюций ГА ООН на данную тему.
Россия пропустила удар в 2003 году в Грузии и в 2004 году на Украине. Дальнейшее распространение «цветной заразы» Москва смогла блокировать (дальше Бишкека перевороты не продвинулись, но даже в Киргизии «революция» завершилась такой же «цветной» контрреволюцией).
В 2008 году в ходе августовской пятидневной войны Россия перешла в геополитическое контрнаступление. С этого момента все силы США брошены уже не на маргинализацию Москвы с целью не дать ей превратиться в геополитического соперника Вашингтона, но на уничтожение состоявшегося геополитического соперника. Произошло замирение (пусть относительное и неустойчивое) российскими усилиями Средней Азии, а также блокирование американских интересов на Кавказе, чему в немалой, даже в определяющей степени способствовали два момента: принятие на себя Рамзаном Кадыровым ключевой роли в стабилизации Северного Кавказа и дискредитация проамериканского режима Саакашвили в Грузии, благодаря его поражению в войне (политики, пришедшие на смену Саакашвили, хоть и не друзья России, но более адекватны, что дало возможность стабилизировать отношения). Всё это к 2010 году сделало Украину ключевой для США страной постсоветского пространства.
Марионетка, торгующаяся с кукловодом
К этому времени в Киеве сохранялся национал-олигархический консенсус, предполагавший, что от России необходимо получать максимум возможных экономических преференций, но политику ориентировать на Запад. К 2010 году команда «оранжевого» майдана 2004–2005 годов полностью себя дискредитировала и не обладала серьёзной общественной поддержкой. Более того, эта команда продемонстрировала свою полную неспособность организовать острый конфликт с Россией (по грузинскому примеру), который связал бы российские ресурсы на украинском направлении, не давая Москве возможности проводить активную глобальную политику.
В связи с этим США не возражали против избрания Януковича президентом в 2010 году. В Вашингтоне были осведомлены, что Янукович попытается вернуться к кучмовской политике многовекторности, которая предполагала использование российских ресурсов для оплаты украинской евроинтеграции. В начале нулевых данная политика перестала удовлетворять США, с чем и был связан цветной переворот в Киеве в 2004 году. Тогда Вашингтону уже не нужны были союзники (даже максимально верные и минимально самостоятельные), ему нужны были исключительно исполнители принятых решений. Но в 2010 году ситуация изменилась: к поддержке украинской многовекторности Вашингтон толкало и общее ослабление геополитических позиций США, и нарастающие проблемы американской экономики. Денег на поддержание союзников у США не осталось. Теперь бесправные вассалы должны были оплачивать американскую политику из собственного кармана.
С учётом ситуации, сложившейся в Киеве к 2010 году, Янукович был единственным устраивающим США кандидатом на президентский пост. Ющенковская команда (включая сегодняшних «героев» Яценюка и Порошенко) была предельно дискредитирована, для её отмывания требовалось время. Тимошенко зарекомендовала себя как политик непрогнозируемый и склонный к многократному обману партнёров. При этом имевшийся у США компромат на неё (сотрудничество с Лазаренко) уже был засвечен в украинском информационном пространстве и практически не сработал. Между тем Янукович не только находился под контролем американских агентов (группа Лёвочкина — Фирташа), но и искренне собирался «интегрироваться в ЕС» путём подписания соглашения об ассоциации. Судя по всему, Виктор Фёдорович решил доказать всем, кто свергал его после выигранных выборов 2004 года, что только он может «объединить Украину», примирив Восток и Запад. По факту это означало отказ от предвыборных лозунгов и обещаний и начало проведения прозападной политики.
Янукович должен был подписать соглашение об ассоциации, которое уничтожало украинскую экономику, полностью дискредитировать себя, собрать весь негатив и уступить место на выборах 2015 года американскому ставленнику. А для гарантии (на случай, если не захочет уходить) ему на 2015 год готовили очередной майдан.
Янукович наивно рассчитывал, что поскольку Запад получает из его рук Украину в полное владение, то ему позволят переизбраться в 2015-м. Для этого он и его окружение активно финансировали и поддерживали нацистские организации (не только «Свободу», но тот же «Патриот Украины», УНА-УНСО и другие). «Фашистская опасность» по замыслу объединяла вокруг Януковича антифашистских избирателей Юго-Востока. Для умеренных националистов и «евроинтеграторов» манком должна была послужить подписанная ассоциация с ЕС. Наконец, для сохранения лояльности большей части населения, озабоченной исключительно проблемами экономического благополучия, планировалось под соглашение об ассоциации получить от ЕС кредит 15–20 млрд долларов, которых, по расчётам правительства Азарова, должно было хватить для сохранения и даже частичного повышения жизненного уровня до выборов 2015 года.
План Януковича был логически безупречен. ЕС, получавший Украину — актив стоимостью в триллионы, должен был раскошелиться на какие-то жалкие пару десятков миллиардов. Янукович и Азаров считали, что если в Грецию вложили 200 млрд евро, то 20 млрд долларов для Украины Брюссель найдёт.
Проблема заключалась только в том, что США не планировали оставлять у власти Януковича, представлявшего интересы национального производителя, которые рано или поздно должны были войти в противоречие с абстрактными, но убыточными «европейскими ценностями». Его должен был заменить абсолютно ручной компрадор, а национальный украинский бизнес должен был погибнуть, расчищая место европейскому.
Майдан вместо золотого ключика
В результате этой рассчитанной на пять лет операции США получали на Украине уже к началу 2015 года абсолютно ручной и абсолютно легитимный русофобский режим. ЕС же получал зону свободной торговли с Украиной, что, во-первых, после уничтожения украинской промышленности замыкало на Европу 45-миллионный рынок Украины (правда, с падающей покупательной способностью, но ещё способный некоторое время протянуть), но что важнее, через зону свободной торговли в рамках СНГ ЕС должен был получить выход на рынки СНГ, прежде всего России. Это минимизировало европейские потери от планировавшейся к подписанию зоны свободной торговли между США и ЕС, в которой страдательной стороной был Евросоюз. Потери от зоны свободной торговли с США Европа должна была компенсировать за счёт России и СНГ.
Понятно, что США беспокоились не о компенсации европейских финансово-экономических потерь, а о своих геополитических интересах. Так вот, самое важное, что данная система зон свободной торговли, действовавшая как «кротовая нора» из США прямо в СНГ, обессмысливала Таможенный союз и ставила, таким образом, крест на всех российских интеграционных проектах в Евразии. Одним ударом США восстанавливали своё политическое и экономическое доминирование в мире, причём заплатить за это должен был самый опасный американский противник — Россия.
Схема крайне изящная, и я представляю себе, в каком бешенстве были вашингтонские политики, когда увалень Янукович внезапно, всего за месяц до подписания соглашения об ассоциации уяснивший, что никаких миллиардов на поддержание социальной стабильности ему не видать, отложил подписание. Янукович думал, что он поторгуется, получит деньги и подпишет. Чтобы ЕС был сговорчивее, по старой украинской традиции съездил в Москву, где ему пообещали искомые миллиарды за куда меньшие уступки. Путин пытался разыграть в последний момент выпавшую ему украинскую карту, поэтому решения принимались мгновенно, а деньги выделялись большие.
В отличие от Януковича в Вашингтоне знают, что такое окно возможностей. Все взаимосвязанные элементы — от подписания соглашения об ассоциации Украина–ЕС до майдана-2015, включая соглашение о зоне свободной торговли США–ЕС, — были уложены в жёсткую схему и скоординированы по времени. Выемка одного кирпичика обрушала всё здание. В результате Янукович получил майдан уже в конце 2013-го.
Кто развязал гражданскую войну
Правда, благодарить за это надо не столько США, сколько Лёвочкина. Его и Фирташа бизнес был предусмотрительно защищён в соглашении об ассоциации, которое готовилось под бдительным присмотром главы администрации президента Украины — того же Сергея Лёвочкина. То есть после подписания экономика страны должна была разваливаться, большая часть олигархата беднеть, а группа Лёвочкина — Фирташа — богатеть. В свою очередь, отказ от соглашения об ассоциации ставил крест на финансовом и политическом благополучии группы. Лёвочкин, давно координировавший свои действия с посольством США и включённый в схему подготовки майдана, решил использовать данный механизм для давления на Януковича, принуждения его к подписанию декларации, и инициировал начало студенческого майдана, а когда он не произвёл на Януковича должного впечатления, то и провокацию с избиением, после которой майдан перестал быть мирным.
После этого у Януковича оставалось две-три недели для того, чтобы разогнать майдан, прежде чем его власть начнёт сыпаться изнутри, прежде чем формально лояльные министры и генералы начнут переговоры с оппозицией о переходе на её сторону, прежде чем активно вмешается Запад. Слишком уверенный в прочности своих позиций и несерьёзности майдана, Янукович начал длинные переговоры с оппозицией, пытаясь путём временных уступок заставить майдан разойтись. Как только слабость была зафиксирована, в игру включился Запад. Режим был обречён.
Наученный предыдущим майданом, Янукович собирался защищаться. Он решил просто пересидеть майдан за милицейскими кордонами. По принципу: не разойдутся за полгода, разойдутся через год, но рано или поздно им надоест. И тут выяснилось, что в отличие от армии украинская милиция хорошо профессионально подготовлена и мирный майдан не сможет смести власть. Шанс есть только у вооружённого переворота.
В тот момент, когда украинская оппозиция и США приняли решение идти путём переворота, а ЕС с этим решением согласился, судьба Украины была решена. Если до этого, несмотря на десятилетие холодной гражданской войны русской и галицийской Украины, были варианты мирного, компромиссного урегулирования внутреннего конфликта, теперь горячая гражданская война и распад страны стали неизбежны. Проблема заключалась в том, что ударным отрядом переворота должны были стать неонацистские боевики, другой организованной силой оппозиция просто не обладала. Но раздача боевикам оружия (без которого они не смогли бы совершить переворот) и блокирование адекватных ответных действий правоохранительных органов делало неонацистов по факту хозяевами страны. Силовые структуры, будучи преданы политиками, быстро разлагались, профессионалы оттуда уходили, неонацисты туда приходили, конъюнктурщики, готовые служить любой власти, там оставались. Нацистские боевики оказались в тепличных условиях, позволявших им не только быстро наращивать собственную численность и вооружённость, но и установить фактический контроль над силовыми структурами.
Это было явной и очевидной угрозой для русского населения Украины. Оно было хуже организовано, не имело боевых отрядов, было практически не вооружено, но в условиях опасности развёртывания нацистского террора эти проблемы быстро преодолевались. 25 миллионов антифашистов не могли убежать с Украины. Не могли они и смириться с победой второго майдана, как смирились с победой первого. Первый растоптал их выбор, Конституцию и закон. Второй угрожал их жизням.
Вооружённое противостояние двух примерно равных частей Украины, к тому же поддержанных США и Россией соответственно, делало победу одной из сторон в войне проблематичной, а саму войну потенциально бесконечной. Наверное, так бы и случилась, и Москва бы на долгие годы увязла в украинском конфликте, но к моменту переворота внутренний экономический ресурс, обеспечивавший существование украинского государства, был практически исчерпан. Для вывода украинской экономики из кризиса требовались многомиллиардные кредиты, долговременные проекты и ёмкие рынки сбыта. Всё это Россия предоставляла Януковичу, но не собиралась (да и не могла бы, если бы и захотела) предоставлять нацистам.
Моментально выяснилось, что США и ЕС финансировать Украину тоже не собираются. Начинавшаяся гражданская война вполне устраивала Вашингтон: и деньги можно не вкладывать, и проблемы Москве и Брюсселю обеспечены, блокируется возможность создания опасного для США экономического альянса между ЕС и ЕАЭС. Ну а сам ЕС так и не смог за время глобального кризиса выйти из тени США и начать защищать собственные, а не американские интересы.
Междоусобный спор
Отсутствие ресурсов не только для длительной войны, но даже для простой поддержки функционирования государства должно было сделать украинскую гражданскую войну короткой, но крайне интенсивной и кровавой. В принципе, так конфликт и развивался, пока Москве не удалось добиться временного снижения интенсивности боев, принудив Киев к Минским соглашениям.
Однако Минские соглашения не разрешили и не могли разрешить ключевых украинских противоречий. Таким образом, они изначально рассматривались сторонами украинского конфликта как пауза, которую необходимо использовать для укрепления своих позиций и усиления боевого потенциала. Киев оказался в худшем положении, чем ДНР и ЛНР. Республики опираются тылом на Россию, а их сравнительно небольшое население частично выехало в РФ, а частично способно существовать за счёт российской же гуманитарной помощи. На остальной территории Украины происходит экономическая катастрофа, быстро перерастающая в политический кризис. Ускоряющееся обвальное падение жизненного уровня широких слоёв населения, быстро растущая безработица, уже сейчас охватывающая до трети трудоспособного населения, отсутствие перспектив, вызывают недоверие к политикам майдана, раздражение ими и радикализацию общества, угрожающего майдан повторить.
Экономическая катастрофа вызвала раскол в и так не единой майданной элите. Необходимость борьбы за иссякающий экономический ресурс, а также предоставления на суд народа виновников поражений в войне и развала экономики делают договорённость между разными политическими группами практически невозможной. С учётом того, что каждая политическая группировка на Украине уже обзавелась собственными боевыми отрядами (в основном из числа добровольческих батальонов), весь политический опыт личного состава которых состоит только в вооружённом мятеже против Януковича и участии в гражданской войне, нетрудно предположить, что междоусобный майданный спор они тоже будут решать силой оружия.
Фатальная неизбежность самоликвидации
Гражданская война на Украине приобретает сразу несколько форматов, а её интенсификация становится вопросом ближайшего времени. Самостоятельно выбраться из фатальной воронки Украина не может. Нацисты не дадут властям пойти на компромисс с Новороссией. Новороссия не будет спокойно жить при нацистском правительстве. Ресурсов на микширование социальных проблем нет. Украинская власть неадекватна ситуации и плохо представляет себе, что реально происходит в остатках экономики страны, а также — кто и как определяет её политику. Решение конфликта внутриукраинскими силами ввиду их относительного равенства приведёт к столь многочисленным жертвам, что соседи не смогут просто наблюдать за происходящим, хотя бы потому, что через границы двинутся миллионы беженцев.
Чтобы не допустить развития конфликта по худшему сценарию, необходима внешняя сила, которая согласится взять на себя ответственность за разоружение сторон конфликта и за финансово-экономическую поддержку Украины с целью реставрации её экономики. Сейчас не просто нет желающих заниматься подобной благотворительностью. С учётом политической ситуации на Украине (расколотое, ненавидящее друг друга, до зубов вооружённое общество), а также состояния её экономики благотворитель рискует надорваться под украинским грузом.
Неадекватность украинской элиты, её иррациональная вера в готовность Запада безвозмездно решать все украинские проблемы за свой счёт поставили государство в положение, когда его самоликвидация в кратко-срочной перспективе является единственным логически непротиворечивым вариантом развития текущей ситуации. А вот сохранение и восстановление украинской государственности, даже в урезанных границах, представляется не просто маловероятным, но невероятным выходом, требующим для своей реализации чуда, в результате которого резко изменятся все действующие факторы. С точки зрения религиозной веры в чудо такой вариант возможен, с позиции политического анализа он настолько нереален, что просто не должен рассматриваться.
Нельзя отменить войну
И последний, возможно, самый неприятный для всё ещё верящих в возрождение страны граждан Украины, аргумент. Страну можно было бы спасти, если бы хоть один из глобальных игроков был заинтересован в продлении её существования. Конечно, послушав дипломатов и руководителей государств, немудрено поверить, что весь мир спит и видит, как бы сохранить Украину и восстановить её единство. Но как известно, дипломатам язык дан, чтобы скрывать свои мысли, а истинная позиция государства никогда публично не озвучивается (иначе не требовалось бы содержать разведывательные и контрразведывательные службы). Об истинных целях и намерениях государств можно судить только по их действиям.
Во-первых, между августом и декабрем 2014 года в Донбассе вместо разрозненных отрядов ополчения появилась армия. Армия обученная, хорошо вооружённая и явно избыточная для того, чтобы охранять те огрызки Луганской и Донецкой областей, которые ныне контролируются вооружёнными силами Новороссии. Можно, конечно, поверить в то, что танки, пушки, САУ, установки залпового огня и прочие «вкусности» ополченцы нашли в донецких степях. С апреля по август не замечали, а потом вдруг раз — и пошёл урожай: кто собирал грибы, знает, что так бывает. Можно поверить и в то, что тысячи инструкторов (от сержантского состава и до развёрнутых корпусных штабов), необходимых для создания эффективной военной структуры, просто приехали по зову сердца из разных стран (чего не случается в этом мире). Можно даже поверить в то, что техника находилась, а инструкторы прибывали не просто в нужном количестве, но и в необходимом соотношении, и с правильным разделением по специальностям. Но вот запасными частями, боеприпасами и ГСМ для интенсивных боевых действий ополченцев всё равно кто-то должен был снабдить.
Минимальная расчётная численность вооружённых сил Новороссии составляет 35 тыс. человек (порядка трёх дивизий времён Великой Отечественной войны). Для ведения нормальных боевых действий (а также для поддержания мирного населения хотя бы на уровне выживания) обеспечение должно составлять сотни тонн в день. Для сравнения: 6-й полевой армии Паулюса под Сталинградом в начале окружения, согласно расчётам немецкого командования, только для поддержания боеспособности требовалось минимум 600 тонн грузов ежедневно. Паулюс считал, что минимальная потребность — 800 тонн. На момент начала окружения под его командованием насчитывалось до 240 тыс. бойцов (возможно, 30 тыс. румын немецким командованием не были учтены).
То есть, что бы ни говорили патриоты-алармисты, в Новороссии в кратчайший срок создана армия, избыточная для обороны имеющейся территории. Без помощи России создать такую армию было невозможно. Россия явно не склонна тратить деньги и ресурсы (которые не резиновые и не бесконечные) просто так. Если создаётся армия, способная наступать, значит, она будет наступать.
Во-вторых, если российские и дружественные СМИ на каждом углу рассказывают, насколько договороспособен Порошенко и как он вот-вот создаст федеративную нейтральную Украину без нацистов, то с учётом реального положения на Украине, регулярных обвинений Порошенко в предательстве со стороны неонацистов и его коллег по власти, Петра Алексеевича буквально ведут на заклание, предоставляя его оппонентам аргументы для переворота.
В-третьих, если ОБСЕ, ЕС и американские спутники в упор не видят российских военнослужащих в Донбассе и не замечают пересекающие границу далеко не только гуманитарные конвои (чем уже неоднократно вызывали истерику Киева), то это только потому, что они не хотят этого видеть. В конце концов, когда американцы или европейцы что-то хотят заметить, то они видят даже то, чего никогда не было, вроде оружия массового поражения в Ираке, референдума в Косово или российской вины в катастрофе малайзийского «Боинга» под Донецком. То есть, понимая, что в Новороссии создана армия гораздо сильнее той, которая разгромила вооружённые силы Украины в августе, и что эта армия рано или поздно пойдёт в наступление, ЕС и США совершенно не используют возможность обвинить Россию в том, что она вооружает сторону конфликта. Наоборот, «наши западные партнёры» предоставляют возможность Москве легализовать своё участие в вооружении Новороссии, постоянно принимая решения о предоставлении Украине военной помощи (в том числе оружия).
В-четвёртых, США подталкивают власти Киева к активизации военного конфликта, прекрасно понимая, что любой более-менее серьёзный повод будет немедленно использован Новороссией для очередного катастрофического разгрома украинской армии. Ясно Вашингтону и то, что следующая катастрофа на фронте будет последней — даже если у ополчения не хватит численности, чтобы занять всю территорию Украины сразу, переворот в Киеве и последующая махновщина на неподконтрольных ополчению территориях станут неизбежностью. То есть ни о какой Украине (единой или делимой) речи уже не будет.
Иными словами, все готовятся к войне, все понимают, каким будет исход войны, и манёвры всех сторон конфликта, скрывающихся за властями Киева, Донецка и Луганска, сводятся исключительно к тому, кто с большей убедительностью сможет переложить на оппонента вину за возобновление военных действий и неизбежное расширение масштабов и увеличение кровавости. Да, Москве и Брюсселю война на Украине не нужна. Да, хотелось бы решить дело миром. Но поскольку Вашингтон настроен воевать, а Киев не может не воевать, начало второго этапа гражданской войны на Украине можно оттянуть, можно подготовить армию Новороссии, чтобы официально не вводить на Украину российские войска, но отменить войну нельзя.
Лондон и Париж хотели, чтобы СССР сцепился с Германией в 1939-м. Сталин хотел оттянуть начало войны хотя бы до мая 1942 года (к этому времени советская армия должна была завершить процесс перевооружения). Война началась в 1941-м. Очевидно, Путин был бы рад отодвинуть конфликт до 2017-го. К тому времени была бы высокая вероятность вернуть Украину без расширения зоны конфликта и без новых потерь. Очевидно, что США хотели, чтобы Россия воевала уже в апреле-мае 2014-го. Похоже, что уклониться от прямого участия в конфликте Москве удалось, но за это придётся заплатить полномасштабной (от Львова до Харькова и от Киева до Одессы) гражданской войной на Украине уже в 2015 году.
Возвращение империи
Последний вопрос, который может нас заинтересовать: что ждёт Украину по итогам войны? Ничего. Её не будет. Сам факт того, что при помощи Москвы никак не получается создать адекватные органы управления ДНР и ЛНР, свидетельствует о том, что эти образования не нужны. Новороссия остаётся географическим и историческим термином, но не становится политической реальностью. Армия была нужна — она появилась, а государственные структуры не нужны — они и не появляются. Значит, Новороссия и не планируется. Из этого патриоты-алармисты делают вывод, что её хотят «слить Киеву». Но если, как мы показали выше, Киев сам уже слит и самоликвидация режима — вопрос времени, а не принципа, причём ближайшего времени, то кому же сливать Новороссию?
Никому её не будут сливать и никто её не будет создавать. Зачем России новая Украина, но уже в качестве Новороссии? И никакое буферное государство между ЕАЭС и ЕС России не нужно. Оно только мешает. А с НАТО Россия и так граничит (Норвегия, Эстония, Латвия). И Украина России необходима вся или почти вся. А то, что к самостоятельному развитию эта территория не способна, что от неё одни лишь проблемы, теперь очевидно не только Москве, но и Брюсселю. Поэтому Новороссийский федеральный округ (наряду с Малороссийским) возможен, а независимое государство (независимые государства) — нет. Просто в мире кончились деньги — хоть на украинскую независимость, хоть на новороссийскую.
Пришло время империи возвращаться к естественным границам (ну хотя бы на юго-западе).
http://www.odnako.org/blogs/s-treskom-provalivsheesya-gosudarstvo/
Новороссийский федеральный округ (наряду с Малороссийским) возможен, а независимое государство (независимые государства) — нет. Очень красиво звучит... Заманчиво так... И поверить хочется... Но - не получается.
в мире кончились деньги Деньги на "украинскую независимость" в этом мире не кончаются: они в нём печатаются в потребном (и даже непотребном) количестве. И в этих непотребных бумажках пока что заинтересованы... ну, скажем так, "руководители" потенциальных "федеральных округов", ага. Более заинтересованы, чем в "возвращении империи". И на этом будут играть те, кому не нужна Украина, но ещё более не нужна могущая возродиться империя.
Никакие 35 тысяч "армии Новороссии" ( и даже 70 тыс.) с отсутствием единого командования и прочего не смогут занять и удержать "территорию самоликвидирующегося режима" без открытого активного вмешательства РФ. Долгого и очень дорогого.
При каких условиях это вообще может случиться, и может ли - хз.
На чём основан оптимизм Ищенко - тоже хз.
Сам заход мне не нравится: Новороссии не будет, потому что она не нужна, но, главное, не волнуйтесь.
Предполагать, чем вызван такой заход, не буду:думаю, не стОит навязывать всем свою паранойю.:)
Сам заход мне не нравится: Новороссии не будет, потому что она не нужна, но, главное, не волнуйтесь.
Предполагать, чем вызван такой заход, не буду:думаю, не стОит навязывать всем свою паранойю
Да ладно, чего уж там, мы все и так знаем, что путенслил... :wink:
Да и о том, что "проект Новороссия" (в том виде, в котором его кто-то (?) раскручивал весной и летом) себя не оправдал и эксперимент по созданию "левыми" своей "народной власти" в отдельно взятых областях провалился (из-за того, что одна кухарка еще, может быть, и смогла бы управлять государством - но не десятки кухарок на одной коммунальной кухне ;) ) - мы тоже говорили.
Источник оптимизма Ищенко можно поискать в определенных московских кругах. Приближенных к. :)
Кроме же этого - предлагаю обратить внимание на то, что буквально на днях в других кругах пошла раскрутка (с постепенным выносом из блогов и т.п. на реальные СМИ) другой идеи: "Новороссия не Антиукраина!"
Причем проталкивается это под вполне определенным соусом: когда ополченцы выйдут за границы Донбасса, они не должны воевать против украинцев и всего украинского... и вообще это уже будет не "армия Новороссии", а "народно-освободительная армия Украины". :)
Приазовец_
08.03.2015, 08:57
Очень красиво звучит... Заманчиво так... И поверить хочется... Но - не получается.Тем не менее это единственный разумный вариант. Безусловно, труднодостижимый. Но все остальные для России в долгосрочной перспективе неприемлемы.
Украина - часть России. Так было и будет. Хотя будет нескоро.
У Ищенко большая статья
Да уж. Собрал краткую историю о том, как профукать страну. Ничего нового, но очень хорошо, что есть. И оно и хорошо, а то как-то оно забываться стало многое. Например, вон несколько дней назад уже вспоминать приходилось о нехилой такой роли того же яныка в развитии антирусского проекта.
А так все в кучке.
Кстати, по поводу полномасштабной гражданской меня терзают смутные сомненья, что есть силы, вполне готовые пойти на сделку с Западом на полумеры. И о да, под соусом радения за интересы государства российского, а как же. Нет, безусловно, для того, чтоб более в такие ситуации не попадать и с этой украинской земли угрозы такого болотного порядка не исходили, надо бы дочистить и из-под присмотра не выпускать. Надо. Очень. Но... может так приключиться, что Киев подарят врагу оставят типа Украине т.к. мы ж, типа, не против государства, мы ж за справедливость и т. д, а нам чужого не надо, вот вам ваше государство, свидомые украинцы, ковыряйтесь. Пусть формально существует и всио такойе...
А Львов, я думаю, при любом раскладе отдадут прежним хозяевам как утешительный приз. Может с Киевом, может без, тут уж насколько у новороссийской стороны... Ну, вполне ж может так быть, что прорусская сторона не станет до конца доводить дело. Хлопотно, дорого, да и "последний бой- он трудный самый". А если кто предложит "бартер", можно и купиться, А чо? А тут же ж такая возможность вместо такого боя просто отдать на откуп. И типа овцы, и типа волки. А потом из этой овцы столько говнища вырастет. Но это ж уже при другой власти, ога. И не очень скоро.
Но надеюсь, что если уж такая ботва пойдет, ума хватит на такие глупости не отважиться. Мелко, Хоботов. И себе дороже.
Кстати, вариант "война не антиукраинская, а народно-освободительная" проталкивается уже давно. Еще со времен переговоров Мозгового с ВСУ эта идея витает очень активно.
Тоже слив тот еще. Красивый. И это не слив украинских земель. Это слив всех тех усилий, которые тратятся сейчас Россией, и слив всех жертв и среди ополчения (всех его видов) и гражданского населения. И не только на территории Донбасса, кстати. Потому что такой вариант наиболее выгоден западу. И невероятно вреден России. В перспективе. То есть, фактически это возврат к довоенному варианту в несколько иной конфигурации. Ну да, рассказывть можно, что ахъ, ахъ, конечно, без Донбасса, Харькова, черноморского побережья Украина - ничто. Ну да, Ну да. Дурень думкою радийе. Украина тогда будет свои земли возвращать (ну не сама по себе, понятно, но нацидеологию будут именно на этом строить). Ах, какой повод для долгосрочной говнищи. Это ж чудо, что за повод. И под него, если дать его, таки так рванет... Еще как рванет. К гадалке не ходи.
А враг ждать умеет. История показала. Так что, грабли... лучше бы в сарайчик.
Я так думаю.
Да и о том, что "проект Новороссия" (в том виде, в котором его кто-то (?) раскручивал весной и летом) себя не оправдал и эксперимент по созданию "левыми" своей "народной власти" в отдельно взятых областях провалился (из-за того, что одна кухарка еще, может быть, и смогла бы управлять государством - но не десятки кухарок на одной коммунальной кухне ;) ) - мы тоже говорили.
Новороссия - вполне нормальный проект, совершенно не "новая Украина", большая часть ВГН до Днепра+Одесса чем вас не устраивает? Другое дело, что реализуется не просто. Но если ВГН целенаправленно разрушать, то собрать Новороссию вполне возможно.
Кроме же этого - предлагаю обратить внимание на то, что буквально на днях в других кругах пошла раскрутка (с постепенным выносом из блогов и т.п. на реальные СМИ) другой идеи: "Новороссия не Антиукраина!"
Причем проталкивается это под вполне определенным соусом: когда ополченцы выйдут за границы Донбасса, они не должны воевать против украинцев и всего украинского... и вообще это уже будет не "армия Новороссии", а "народно-освободительная армия Украины". :)
Ну это у кого-то работает вариативный идеологический зуд - так попробуем, или этак... Проходной вариант.
Приазовец_
08.03.2015, 10:58
Но если ВГН целенаправленно разрушатьСкорее не мешать им делать это самим. И слегка подталкивать в момент нарушения равновесия.
чемберлен
08.03.2015, 11:48
Вы тут рассуждаете о будущем Украины, не забудте о этих людях. Их миллионы
http://kievforum.org/attachment.php?attachmentid=52411&d=1425653427
Приазовец_
08.03.2015, 11:53
Вы тут рассуждаете о будущем Украины, не забудте о этих людях.У меня не открывается. Можно словами?
Valtapan
08.03.2015, 11:53
Вы тут рассуждаете о будущем Украины, не забудте о этих людях. Их миллионы
http://kievforum.org/attachment.php?attachmentid=52411&d=1425653427
Как можно не забыть тех, кого не видишь? Ну то есть вообще... В смысле абсолютно...:flag_of_truce:
Приазовец_
08.03.2015, 12:04
Ну как же, как же.....
Списки! Сейчас самое время.
P.S. Какое интеллигентное, истинно эуропэйское лицо.
У Чемберлена есть старая добрая привычка: выкладывать всякоразные картинки напрямую с КиевФорум в полной уверенности, что на этот самый форум подписана вся планета.
Украина - часть России. Так было и будет. Хотя будет нескоро.
Скорее не мешать им делать это самим. И слегка подталкивать в момент нарушения равновесия.Вы уж определитесь, какая часть России нужна, разрушенная вдребезги или максимально сохранённая. А то какие-то ассоциации нехорошие возникают, как со спикером АТО, радующимся, что Дебальцевский ж/д узел превращён в Лунный пейзаж и последующими стенаниями укропатриотов, что суки-зрадники недостаточно качественно уничтожили стратегический объект на территории Ыдыны Крайыны :biggrin:
А оно ИМХО вполне стоит времени на прочтение. Особенно выводы.
Хотя я с ними и не согласен.СтОит :)
А вот с выводами... Хотелось бы узнать, с чем конкретно несогласны, может есть, что обсудить ;)
Сам заход мне не нравится: Новороссии не будет, потому что она не нужна, но, главное, не волнуйтесь.
Предполагать, чем вызван такой заход, не буду:думаю, не стОит навязывать всем свою паранойю
Да ладно, чего уж там, мы все и так знаем, что путенслил... :wink:
Да и о том, что "проект Новороссия" (в том виде, в котором его кто-то (?) раскручивал весной и летом) себя не оправдал и эксперимент по созданию "левыми" своей "народной власти" в отдельно взятых областях провалился
Этот "эксперимент" был затеян отнюдь не "левыми": это не левые продвигали ( во всех смыслах) симулякр "правительства Новороссии" со "съездами", "представителями" и прочей шелухой, с которой на местах были готовы иметь дело исключительно потому, что надеялись, что это проект, и в этом случае готовы были терпеть Царёва (зашибись, левак, да) и те "предложения", которые он озвучивал.
Оказалось, это .... ну, или тупость, или конкретная подстава. Тут я не возьмусь утверждать, что именно из этого. Каждый может смешать по своему вкусу.
Источник оптимизма Ищенко можно поискать в определенных московских кругах. Приближенных к.Тех же самых. Проваливших (случайно или преднамеренно) "проект Новороссия". Теперь предлагается столь же эффективно провалить проект "Новороссийский федеральный округ"? Думаю, они легко справятся: тут гораздо меньше простора для создания симулякра.
Но для особо рьяных на какое-то время сойдёт.
А для остальных - да: раскрутка другой идеи (она, кстати, не такая уж и свежая). Типа создадим "другую Украину" - настоящую, ага. Без фашизма, без коммунизма, с олигархами ( практически теми же прижатыми, но непременно с добавлением российских, а как же), либеральную, да... естественно с теми же "украинскими" заморочками, слегка приглаженными и подмороженными. Т.е. образца 90-х годов, только без экономики.
И - на новый круг с теми же граблями. Только круг будет намного короче.
Этот "эксперимент" был затеян отнюдь не "левыми": это не левые продвигали ( во всех смыслах) симулякр "правительства Новороссии"
Хорошо. Левые затеяли проект "народных республик". :) И не послушались Путина перед референдумом. ;) Зато обращались за поддержкой аж к Китаю - ну, тоже ж народная республика... коммунисты же ж... должны же ж... или могут... :)
А уж потом попытка хоть как-то объединить две крестьянско-махновские народно-митинговые республики во что-то единое вылилась в "проект Новороссия". За который уцепились самые разные силы - в том числе и за раскрутку бренда. ;)
Тех же самых. Проваливших (случайно или преднамеренно) "проект Новороссия". Теперь предлагается столь же эффективно провалить проект "Новороссийский федеральный округ"? Думаю, они легко справятся: тут гораздо меньше простора для создания симулякра.
А что, у Путина когда-то был проект "Новороссийский федеральный округ"? :facepalm: Или это в очередной раз - кто-то себе изобразит хотелочку, будет яростно ее поддерживать в тырнетиках (и не только - еще и гуманитарную помощь под это дело пособирать можно, есличо), агитировать всех и вся за "расширение и собирание"...
...и потом отчаянно переживать о том, что его хотелочку клятые кремлевские башни слили напрочь в пользу своих, сцуко, симулякров.
Ну вот такие они сволочи - действуют, исходя из своих интересов, а не так, как кто-то где-то на какой-то тусовке для себя нарисовал. :)
Типа создадим "другую Украину"
Типа уважаем суверенитет и территориальную целостность (но Крымнаш, это не обсуждается ;) ) - просто у власти там нехорошие люди. :)
либеральную, да...
А может, просто демократическую? И даже, может быть, суверенно-демократическую... :wink:
И - на новый круг с теми же граблями. Только круг будет намного короче.
И никто-никто ну ничего-ничего не видит. Видели, как лоб у Путина блестит? Это ж граблями отполировано... :mocking:
Ястребок
08.03.2015, 15:35
Укро-ТП жжет. Хотя,конечно, ниче так. :dance2:
https://www.youtube.com/watch?v=EnwT5ycOBso
Новороссия - вполне нормальный проект, совершенно не "новая Украина", большая часть ВГН до Днепра+Одесса чем вас не устраивает? Другое дело, что реализуется не просто. Но если ВГН целенаправленно разрушать, то собрать Новороссию вполне возможно.
Меня вполне (и очень давно - по форуму легко отслеживается ;) ) устраивает раздел бывшей Украины по линии Харьков-Днепропетровск-Одесса (с областями, разумеется). Вот только сделать из этого единую и устойчивую Новороссию, причем (как это подается в проекте) в качестве (полу-)суверенного образования - ну очень вряд ли получится.
Посмотрите на Донбасс. Там сейчас две республики, по пол-области (условно) каждая. И решить проблемы бардака, разброда, махновщины, "разрухи в головах" - не удается уже скоро год как. Просто даже потому, что в каждом крупном городе под себя пытается что-то подмять свой "полевой командир", а в масштабах республик - у каждой новоиспеченной элиты свои интересы, свой характер (который регулярно показывается) и, соответственно, свои проблемы - создаваемые этими интересами и характером.
Во время зимних боев это отчетливо проявилось в действиях армий обеих республик. Впрочем, и до этого, еще в процессе формирования этих армий, у луганских проблема "махновщины" (точнее, учитывая местную специфику - "казацкой вольницы" ;) ) стояла куда острее - просто это не было так заметно. :)
А теперь умножьте все эти проблемы на 8. :) Причем в Харькове, Одессе, Днепропетровске - полученный результат надо в квадрат возводить. Из-за особенностей местных элит - от которых никуда не денешься, и не учитывать эти особенности... может получиться как с теми правосеками, наехавшими на одесское казино. ;)
Так что - насколько успешно получается "собрать единую Новороссию", видно уже на примере Донбасса... ну, если действительно смотреть на имеющиеся проблемы, а не просто восхищаться тем, что существует-таки территория б.У., на которой не правит Киев... и Москва заодно. ;)
меня терзают смутные сомненья, что есть силы, вполне готовые пойти на сделку с Западом на полумеры. И о да, под соусом радения за интересы государства российского, а как же.
Как ни ужасно, но в Realpolitik, а не в мечтаниях о России Всемогущей, на сделку с Западом придется идти все равно. Именно исходя из интересов Государства Российского - каковые, как ни странно кому-то покажется, одним лишь освобождением "матери городов русских" от всяких там понаехавших ;) отнюдь не ограничиваются.
Потому что любой результат любого хода в Большой Игре - так или иначе, но компромисс между Большими Игроками. :) Результат сделки, в которой каждая из сторон в чем-то свой интерес проталкивает, а в чем-то поступается - чтобы достичь чего-то и не потерять большее.
Ога, не надо мне это рассказывать, я сама это уже год как даже здесь доказываю.
Вот только в чем этот компромисс будет- тоже большой вопрос.
А о матери городов русских и ее освобождении от понаехавших беспокоиться не надо. Я уже говорила- помощи не прошу и не жду. Так что мимо.
О своей стране пекитесь. Только так, чтоб потом не пришлось опять всю эту гадость разгребать. А то ить можно "докомпромиссничаться". Что б не пришлось потом опять рассказывать, что Киев- исчадие ада.
А что, у Путина когда-то был проект "Новороссийский федеральный округ"?А мы Путина обсуждаем или всё-таки текст Ищенко? Кстати, а что, у Путина когда-то был проект "Новороссия"? И что с ним? (вопрос риторический).
Ты уж определись: если у Путина был реальный проект "Новороссия", значит это был плохой проект, или плохие исполнители, или и то, и другое; если у Путина был проект "симулякр Новороссии", значит, всё сделано правильно, но это определённым образом характеризует проектировщиков. Поскольку по результатам никто "не пострадал" ( а кое-кто даже награды получил), выходит, что реализовывался таки второй вариант. Что, собственно, у меня лично вызывает крайнее отвращение.
Что же до "не послушались Путина" с референдумом, то это, знаешь ли, заезженный круг. По хронологии сначала говорилось, что "мы с уважением отнесёмся", потом - что "мы не контролируем самопровозглашённые республики" (это многократно особо подчёркивалось), и только лишь потом - за 4 дня до референдума (7-го мая, если чО) - было "предложение не торопиться"(однократное и не настойчивое). Так что трактовать эти события каждый может в меру своей... приверженности чему-то там.
А предвестник "Новороссии" -первый антифашистский съезд юго-востока - состоялся за полмесяца до референдума (26 апреля). Организованный и спонсируемый ровно оттуда же, откуда потом и съезд "Новороссии", с которого, собственно, можно начинать "отсчёт" формального начала проекта симулякра.
Кстати, на этом съезде было принято всё то, что и по сю пору остаётся актуальным уже в официальных речах представителей РФ. Ну, конечно, кроме "непризнания результатов выборов под дулом автомата", которое у нас провозгласили сразу же, и от которого моментально отказались... Наверное, что-то "увидели", ага.
в очередной раз - кто-то себе изобразит хотелочку А вот про "очередной раз" не надо лучше. А то, если первый забылся, я могу ещё раз освежить. Это БЫЛО сказано.Прямым текстом. И не было сделано.
И можно сколько угодно искать и находить этому объяснения ( и, по желанию, даже оправдания), но не надо изображать это "чьей-то хотелочкой в инетах". Мягко говоря, нехорошо это.
И никто-никто ну ничего-ничего не видит. А что, весной не видели? Или не хотели видеть? Но сделали то, что сделали. Может, какие-то иные задачи пытались решать?
Честно говоря, подзадолбали уже хихиканья на тему, что "наверху всё видят, но нам не докладывают". Там, во-первых, обыкновенные люди работают, посему видят не ВСЁ. Во-вторых, реально они видят то, что им велено видеть, а что не велено - никого не интересует, видят они, или нет.
Мы не знаем какие цели полагают для себя представители (разные) руководства РФ, и какие задачи в связи с этим они ставят перед более мелкими исполнителями. Оценивать это всё мы можем исключительно по промежуточным результатам (тоже очень разным). Тебя всё устраивает?! Меня - далеко не всё.
И я не вижу ничего смешного в позиции , "помолчи, мудрый Путин всё решит правильно", просто потому что он мудрый, да ещё и Путин.
Он, кстати, тоже - обыкновенный человек, хоть и на "необыкновенной" должности в необыкновенное время в необыкновенной стране.
решить проблемы бардака, разброда, махновщины, "разрухи в головах" - не удается уже скоро год как. Просто даже потому, что в каждом крупном городе под себя пытается что-то подмять свой "полевой командир", а в масштабах республик - у каждой новоиспеченной элиты свои интересыА всё просто... В условиях настоящей самостийности и самоорганизации эта махновщина не могла не возникнуть. Ей дали время возникнуть, вырасти и приобрести аппетит, и лишь только после этого начали пытаться взять под контроль ( я имею в виду настоящий - "ресурсный", а не лозунгово-обещательный контроль). Ну и результат на лице: чтобы выпустить джинна, достаточно потереть лампу, а попробуйте загнать его обратно.
На 8, имхо, это умножать необязательно, если опираться на надёжных людей и местный человеческий ресурс (ну, если к тому времени, там останется не призванное, не убитое и не уехавшее мужское население), а не носиться с местными "элитами", перекрашивающимися по мановению волшебной палочки флага на горадминистрации, как с писаной торбой. И чем раньше это произойдёт, тем меньше проблем (всё равно очень много, но меньше) с выстраиванием структур местного управления и контроля возникнет.
Если дождёмся момента, когда банды отморозков с оружием будут единственной реальной силой повсеместно, то будем умножать. На 8, или на 19, или на 24, как кому больше нравится.
если опираться на надёжных людей и местный человеческий ресурс (ну, если к тому времени, там останется не призванное, не убитое и не уехавшее мужское население), а не носиться с местными "элитами", перекрашивающимися по мановению волшебной палочки флага на горадминистрации, как с писаной торбой. И чем раньше это произойдёт, тем меньше проблем (всё равно очень много, но меньше) с выстраиванием структур местного управления и контроля возникнет.
Галя, тебе не говорили, что ты идеалистка?
Где ты найдёшь "надёжных людей и местный человеческий ресурс", на который можно опереться, но при этом "не носиться с местными "элитами", перекрашивающимися по мановению волшебной палочки флага на горадминистрации"???
Из всех этих событий я вынес следующий вывод.
Есть 3 типа людей:
1) Гребущие под себя в любых условиях и перекрашивающиеся под эти условия. К остальным относятся в зависимости от того, что им от остальных нужно. Готовы бороться за власть и себя в ней. Именно они являются элитой.
2) Добрые, честные, правильные, которые под себя не гребут (не хотят или не могут). К остальным относятся с подозрением (скорее всего ты не такой добрый и честный как я, а ловко притворяешься), элиту ненавидят за злость и нечестность. К власти не стремятся ибо кроме геморроя ничего от неё не ожидают.
3) Большинство. При случае что-то тянут в дом, поэтому согласны на мелкие посты, но садиться в тюрьму не хотят, поэтому наверх не пойдут.
Вот и весь ресурс.
Ты уж определись: если у Путина был реальный проект "Новороссия", значит это был плохой проект, или плохие исполнители, или и то, и другое; если у Путина был проект "симулякр Новороссии", значит, всё сделано правильно, но это определённым образом характеризует проектировщиков. Поскольку по результатам никто "не пострадал" ( а кое-кто даже награды получил), выходит, что реализовывался таки второй вариант. Что, собственно, у меня лично вызывает крайнее отвращение.
Путин сказал, мол ребята, вы там самоорганизуйтесь, а мы вам подсобим.
Совершенно правильно сказал.
Только то, что издалека выглядело милой зелёной полянкой, на деле оказалось болотом под тонким дёрном.
Застолбить за собой - типа земли достаточно, но что-либо поставить туда нельзя - засосёт.
И всё это время пытаются найти такой формат, чтобы болото если не осушить, то хоть как-то гать настелить...
Что же до "не послушались Путина" с референдумом, то это, знаешь ли, заезженный круг. По хронологии сначала говорилось, что "мы с уважением отнесёмся", потом - что "мы не контролируем самопровозглашённые республики" (это многократно особо подчёркивалось), и только лишь потом - за 4 дня до референдума (7-го мая, если чО) - было "предложение не торопиться"(однократное и не настойчивое). Так что трактовать эти события каждый может в меру своей... приверженности чему-то там.
А ещё, накануне референдума, который он просил не проводить, он катал в хоккей в футболке с №11. Просто так.
если опираться на надёжных людей и местный человеческий ресурс
Опыта ДНР и ЛНР мало? Граждане, у нас на все 8 областей Бурятии может и не хватить, даже вместе с Удмуртией... :nea:
Опыта ДНР и ЛНР мало?Достаточно. Вполне достаточно опыта, чтоб понять: Москве не нужны дееспособные республики. Или одна Новороссия, - тоже не нужна.
Потому как ДНР+ЛНР, или Новороссия - это для местных, для людей, для населения, это паллиатив, позволяющий хоть как-то спасаться от нацистской Едыной, подпёртой половиной мира.
А вот то вооружённое уёбище, что сейчас ворочается на части территории Донецкой и Луганской областей ВГН - это как раз то, что сейчас Москве там нужно.
А люди... Люди сами виноваты. Потому что люди всегда сами виноваты.
у нас на все 8 областей Бурятии может и не хватить, даже вместе с Удмуртией...Уже обсуждали: никакая "бурятия с удмуртией" не могут и не должны собирать налоги, следить за водопроводом и канализацией, транспортом, выпечкой хлеба и т.д. и т.п. в условиях незнакомого населённого пункта. Ну, если только с охраной порядка подсобить, это да.
Где ты найдёшь "надёжных людей и местный человеческий ресурс", на который можно оперетьсяА скажи мне, дорогой товарищ, в твоём городе нет надёжных людей?:) Вот совсем нет? Все или воры, или не доверяют никому?
Да, я - идеалистка. Опытная:). Поэтому я знаю, что такие люди есть ( я их даже встречала в реальной жизни). Они далеки от "идеала", но они любят свои города и посёлки, поэтому воровать будут умеренно (и начнут не "прям сразу"), а дело нужное делать будут. Если им дать такую возможность и поддержать.
P.S. "Майка с №11" не вписывается в концепцию "просил перенести референдум":wink:. Я ж поэтому и написала
трактовать эти события каждый может в меру своей... приверженности чему-то там.
И ещё...
Путин сказал, мол ребята, вы там самоорганизуйтесь, а мы вам подсобим. Очень было бы интересно узнать, когда, где и кому он именно это сказал. И как "подсобил" ( в "самоорганизации"), да.
А то, похоже, я что-то пропустила...
Приазовец_
08.03.2015, 18:10
Украина - часть России. Так было и будет. Хотя будет нескоро.
Скорее не мешать им делать это самим. И слегка подталкивать в момент нарушения равновесия.Вы уж определитесь, какая часть России нужна, разрушенная вдребезги или максимально сохранённая. А то какие-то ассоциации нехорошие возникают, как со спикером АТО, радующимся, что Дебальцевский ж/д узел превращён в Лунный пейзаж и последующими стенаниями укропатриотов, что суки-зрадники недостаточно качественно уничтожили стратегический объект на территории Ыдыны Крайыны :biggrin:Давно определился.
Россия нужна единая. Для этого неизбежно придется смириться с разрушениями.
"Максимально сохранённая" - необязательно. Как получится.
P.S. "Майка с №11" не вписывается в концепцию "просил перенести референдум". Я ж поэтому и написала
Я дополнил твою концепцию.
А скажи мне, дорогой товарищ, в твоём городе нет надёжных людей? Вот совсем нет? Все или воры,
Сама же и ответила на свой вопрос:
Да, я - идеалистка. Опытная. Поэтому я знаю, что такие люди есть ( я их даже встречала в реальной жизни). Они далеки от "идеала", но они любят свои города и посёлки, поэтому воровать будут умеренно
...
или не доверяют никому?
Пару месяцев назад одесская тусовка обсуждала события той весны и почти все пришли к выводу, что те, кто был тогда активистами движения - были проплаченными подонками ведшими людей на убой.
Естественно, что тусовка себя считает настоящими одесситами - честными, добрыми и принципиальными.
Просто сволочь Россия бросила их на произвол судьбы и никак не обеспечит возврат к прошлой спокойной жизни.
одесская тусовка обсуждалаСреди этой "тусовки" есть те, кто пойдёт вывоз мусора организовывать или проблемы функционирования канализации решать?
У меня есть подозрения, что там таких не найдётся.:)
Посему - совершенно пофиг, кем они там себя считают.
Приазовец_
08.03.2015, 18:24
Если дождёмся момента, когда банды отморозков с оружием будут единственной реальной силой повсеместноЗа пределами Донбасса это неизбежно.
Уже обсуждали: никакая "бурятия с удмуртией" не могут и не должны собирать налоги, следить за водопроводом и канализацией, транспортом, выпечкой хлеба и т.д. и т.п. в условиях незнакомого населённого пункта
Так ото ж. :) И при этом, представляешь, честный слесарь дядя Вася ну никак не может взять и сразу заменить коррумпированную сволочь Петра Миколаыча на посту главного инженера какого-нибудь райгаза или горводоканала. :) А Петро Мыколаич - он, что характерно, тоже в местной элите - уже просто по должности. :) "Местная элита" в масштабах области - это не Фирташ с Ахметовым и не только директора заводов масштабов "Южмаша" или ХТЗ, это еще и куча этих самых управленцев - по налогам, по водопроводам, по выпечке хлебОв... :)
И тот же Кернес, к примеру - он сам-то по себе человечишко мелкого роста, хоть и жилистый - эвон, с винтовки не пришибешь. ;) Ну вот сам по себе - нахерЪ бы нужен, заменить его на... есть у нас тут харьковские? :) Ну вот и посадим в кресло. Любого. Надежного. Честного. Самого-самого...
Правда, кого он будет подбирать к себе в команду вместо ненадежных гепиных "крестников" - всех этих Петров Мыколачией и даже Абрамов Давидовчей ;) - вопрос очень интересный. Бывают, знаете ли, случаи, когда местный ресурс на важнейший государственный пост ставит свою супругу не потому, что умеет и соответствует, а потому, что больше никому не доверяет - кругом одни они...
Ну, а у нас вообще установка -
не носиться с местными "элитами", перекрашивающимися по мановению волшебной палочки флага на горадминистрации
- так что банду гэть, даешь надежный местный человеческий ресурс! :biggrin:
По мановению волшебной палочки. :wink:
А скажи мне, дорогой товарищ, в твоём городе нет надёжных людей? Вот совсем нет? Все или воры, или не доверяют никому?
Да, я - идеалистка. Опытная. Поэтому я знаю, что такие люди есть ( я их даже встречала в реальной жизни). Они далеки от "идеала", но они любят свои города и посёлки, поэтому воровать будут умеренно (и начнут не "прям сразу"), а дело нужное делать будут. Если им дать такую возможность и поддержать.
Ну разумеется, такие люди есть. Они любят свои города и поселки, и будут делать нужное дело... вот только этого может быть мало. Нужна еще и компетентность, и опыт...
Ну вот есть у меня знакомая диспетчерша облгаза - честнейшая женщина, и не один год на своем посту, среди ночи разбуди - скажет, на каком ГРП какое давление должно быть и сколько газа какая ТЭЦ потребляет в этом сезоне. Но поставь ее на ступеньку выше - ее же отдел возглавлять - честной-то она останется, а вот дело может и завалить. Потому что там уже надо принимать решения, на которые ее знаний может и не хватить, и при этом ответственность - не дай Бог чего... И не только в свои сводки-звонки втыкаться надо, а координировать действий с кучей структур, от райгазов до МЧС и обладминистрации - причем быстро и четко. А это - нервы, постоянный стресс и мат со всех сторон вместо благодарности.
А поставь ее главным инженером облгаза - пиздец конторе. В том числе и потому, что баба-то она честная, и за дело радеет, но вот гибкости и умения промолчать или поддакнуть вовремя - ни на копейку, а без этого в реальных условиях на таком посту будет в лучшем случае "жизнь по уставу" всему облгазу. Вплоть до завала судебными делами и отсутствия "полулевого" снабжения на местах...
куча этих самых управленцев - по налогам, по водопроводам, по выпечке хлебОв...... далеко не всегда, не везде и не поголовно являются ворами или приверженцами хоть какой идеологии.
А твоя знакомая диспетчерша и со своей должности увидит, если вдруг что-то ну совсем не то будет происходить.
Утрировать не надо. Я не о "люстрации":bad: говорю.
Вот только в чем этот компромисс будет- тоже большой вопрос.
По событиям минувшего месяца и по общему шевелению ковра :) - очень похоже на то, что компромисс будет как раз в сохранении "суверенитета и территориальной целостности Украины". Минус Крым, потому что это не обсуждается - но плюс санкции за это до скончания веков, как "поправка Джексона-Веника", которая принималась ради выезда евреев из СССР, но никто ее не отменял и после того, как четверть Израиля по-русски заговорила. ;)
Америку вполне устроит нестабильность в этом регионе - что, собственно, при любых раскладах, кроме развода по углам, гарантировано на годы, если не десятки лет. "Ни войны, ни мира", или вялотекущая война Украины с сепаратистами, или между областями, или террор одних на одной территории, других на другой... вполне устраивает. Плюс по любому гарантирована финансово-экономически-гуманитарная жопа - нависающая над ЕС и РФ (во избежание худшего - многомиллионную толпу лучше подкармливать на месте...) - а англосаксы разве что мусор со складов туда выгребут, да еще и любой правопреемник Руины за это должен будет. ;)
Ни ЕС, ни РФ целиком всё это добро не вытянут. Деньги кончились. России, если что, только "на прокорм" и поддержание от полного развала остатков придется выложить то, что могло бы пойти на собственные модернизацию, перевооружение и т.д. и т.п. - хоть даже на поддержку уже имеющихся регионов, в которых тоже дырочка проглядывает вовсю. А поделить...
...поделить Украину на пару-тройку государств, отдав одно из них России, европейский политикум не может себе позволить. По ряду причин - от собственных сепаратистов до "потери лица" и сливу аццкому Путину того, что год ставилось как пример привлекательности ЕС и готовности к жертвам ради либеральных ценностей. И так вон уже всякие Греции да Венгрии заколебались...
При сохранении границ и хотя бы условно-показательного суверенитета - можно сделать вид, что просто вот так процесс зашел, местные новые власти не справились с проблемами, потому что тоже оказались коррумпированными, некомпетентными и сами виноваты ;) - но зато у Европы пэрэмога в главном: типа, аццкий Путин на самом-то деле хотел завоевать и присоединить к империи - но у него не получилось, потому как Запад не позволил... :)
А твоя знакомая диспетчерша и со своей должности увидит, если вдруг что-то ну совсем не то будет происходить.
Увидит, ага. А толку-то? :morning1: Решить вопрос она сможет - если он выходит за рамки перекрытия задвижки номер такой-то и звонка в райгаз с уточнением - видят они там или нет, и если да - то примерно когда отремонтируют?
Видеть проблему - и даже громко покричать об этом - могут многие. Эвон, вся Украина сейчас видит, что с экономикой полная жопа - а решать как будут все эти "видящие совсем не то"? ;)
Приазовец_
08.03.2015, 19:02
КАК ИСЧЕЗАЕТ УКРАИНА.
Гражданские войны, ведущиеся на руинах распавшихся государств, могут продолжаться десятилетиями и даже столетиями. Актуальный пример — Сомали. Однако до тех пор, пока государство существует, возможная продолжительность войны — хоть гражданской, хоть с внешним противником — определяется экономическим ресурсом. Пока экономика способна обеспечивать потребности армии, населения и государственных структур, государство будет вести войну, даже если его армия терпит поражение за поражением. Как только экономика «схлопывается», становится неизбежным распад государства либо капитуляция.
Как исчезает Украина. Ростислав Ищенко
Боеспособность армии можно обеспечивать за счет внешней поддержки, но содержать государство исключительно за счет внешнего финансирования (если, конечно, это не какой-то одинокий остров в Микронезии) невозможно. Едва государственные чиновники прекращают получать реальную зарплату (не просто деньги, а деньги, на которые можно что-то купить), казна прекращает наполняться, исчезают предприятия, дающие работу большей части населения, народ немедленно прекращает испытывать потребность в государстве. В этих условиях легитимно избранный президент может значить куда меньше, чем самопровозглашенный император квартала или лорд четырех домов.
Более того, немедленно начинает разрушаться урбанистическая цивилизация, поскольку без государственной власти, опирающейся на работающую экономику, некому обеспечить подвоз в крупные города необходимых объемов продовольствия, а электростанции, водоканалы, очистные сооружения и вся коммунальная структура прекращают работать — просто потому, что трудившихся на данных объектах специалистов (и их семьи) данный труд прокормить не в состоянии.
Народ перетекает в дачные пригороды и в сельскую местность. В этих условиях запасы продовольствия, плодородная земля, анклавы, сумевшие сохранить какие-то остатки цивилизации, становятся не просто объектом вожделения. Их захват или удержание означает чью-то жизнь и чью-то смерть. Те, на кого не хватит, умрут раньше, чем поступит гуманитарная помощь. Только способность сохранить или отнять необходимый для выживания ресурс и будет определять, кто выживет, а кто — нет.
Сегодняшняя Украина не просто ведет гражданскую войну. Ее экономики уже не существует. Спад в основных бюджетообразующих отраслях (металлургия, добывающая промышленность, химпром, производство труб) уже в первые месяцы текущего года составляет 30–45%. Практически на порядок сократились покупки жилья и автомобилей. Цифры исчезающе малы. В Киеве пока еще счет таких покупок исчисляется сотнями, но, похоже, уже с марта-апреля пойдет на десятки, а там и на единицы. Курс гривны по отношению к доллару, после падения до 40 гривен за доллар, Нацбанк удерживает с огромным трудом — и только в ожидании кредита МВФ. Однако эта политика (в сочетании с валютной паникой) уже вызвала остановку импорта и быстрое оскудение товарных запасов в продуктовых магазинах.
Еще немного — и регионы, обладающие существенными продовольственными запасами, начнут запрещать их вывоз за свои административные границы, а там и до региональных валют недалеко. Понятно, что защищать все это должны будут региональные армии, сформировать которые — с учетом выброшенного в свободный доступ оружия, а также имеющих опыт многомесячных боевых действий кадров — несложно.
Можно было бы сказать, что сегодня Украина стоит перед выбором: капитуляция или распад, если бы действующая киевская власть была способна капитулировать. Но она не может этого сделать, так как объем совершенных преступлений гарантирует ей пожизненную тюрьму — если народ не разорвет раньше. Следовательно, распад неизбежен.
В экономике он уже произошел. Ее просто нет. Золотовалютных резервов, позволивших прожить прошлый год, — тоже. МВФ пока деньги не дает, а если и даст (обещал 17,5 млрд долларов на четыре года), то этого явно недостаточно. 4–5 млрд долларов в год не хватит даже, чтобы расплатиться с текущими долгами. Собственных доходов у бюджета нет. Все, коллапс.
Единственное утешение заключается в том, что Украина, в отличие от Сомали, расположена не в Африке, и ее скатывание в натуральное хозяйство и военный неофеодализм наносят ущерб Европе и России. Поэтому ей не позволят долго агонизировать — Брюсселю и Москве придется наводить порядок. Так что у большинства граждан стремительно исчезающей державы все-таки есть шанс спастись за счет гуманитарной помощи и начать жизнь с начала.http://news-front.info/2015/03/07/kak-ischezaet-ukraina-rostislav-ishhenko/
Тот же Ищенко. Украина обречена (Донбасс не Украина). Остальное сопли.
решать как будут все эти "видящие совсем не то"?А весь вопрос в том, кто и с какой целью и в каких интересах будет принимать основополагающие решения.
По событиям минувшего месяца и по общему шевелению ковра - очень похоже на то, что компромисс будет как раз в сохранении "суверенитета и территориальной целостности Украины". И в чём, собственно, компромисс?:morning1:
Torgvald
08.03.2015, 19:21
Как видно, общая канва спора сводится к :
Пластмассовый мир победил. Макет оказался сильней.
Последний кораблик остыл, последний фонарик устал.
Е. Летов
А вообще то самой России надо определится -что она хочет? Если земли юго-востока или даже большей части Украины она считает СВОИМИ,то есть временно утраченными, оккупированными враждебными силами-это одна стороны вопроса. Тогда шансы что мы,живущие здесь не разделим участь аборигенов Австралии или Северной Америки имеются. Если же риторика о "целостности" и "независимости" субъекта 404 не камуфляж- а реальная позиция - тогда без вариантов.
Приазовец_
08.03.2015, 19:23
В ночь на 7 марта из аэропорта «Борисполь» около 2 часов ночи взлетел неизвестный и незарегистрированный транспортный самолет.
Как сообщает «iskra-news», ссылаясь на работников аэропорта, к самолету перед взлетом подъехали четыре инкассаторских автомобиля и два грузовых микроавтобуса Volkswagen. Все транспортные средства были без госномеров. Вышедшие из их 15 человек были одеты в черную форму, маски и бронежилеты. Некоторые имели при себе автоматы. В самолет были загружены около 40 ящиков. Судя по тому, что как их носили, весили они немало.
Погрузка проходила очень спешно, а после ее окончания самолет сразу же поднялся в воздух. При этом свидетели этой необычной ситуации сообщили о ней администрации аэропорта, на что получили прямой и краткий совет — «не лезть не в свои дела».
Спустя некоторое время издание получило информацию от одного из сотрудников расформированного Министерства доходов и сборов. По его словам, по распоряжению новых властей Украины весь золотой запас страны был вывезен в США.http://news-front.info/2015/03/08/v-ssha-vyvezen-zolotoj-zapas-ukrainy/
Во как!
И в чём, собственно, компромисс?в сохранении статус-кво
Из-за особенностей местных элит
Нннууу, как показывает многолетняя практика, местные Ылиты -- вопрос в общем-то решаемый. Причем чем местнЕе -- тем решаемее.
http://crime.in.ua/sites/default/files/styles/large/public/field/image/rasstrel20130131e.jpg?itok=F9tepcDY
В отличие от.....
компромисс между Большими Игроками -- с ними простых решений нет и не будет
Torgvald
08.03.2015, 19:27
Во как!
Ну если так,то вполне ожидаемо. Хотя,вон немецкое золото тоже за Большой водой лежит (часть). И ничего, Рейн с Одером вспять не потекли....
И в чём, собственно, компромисс?в сохранении статус-кво
Какого?
Это требует некоторого прояснения.
Приазовец_
08.03.2015, 19:30
[QUOTE=Приазовец_;806907]Во как!
Ну если так,то вполне ожидаемо. /QUOTE]Но знаково.
Донбасс не Украина). Остальное сопли.Судя по предлагаемому/предполагаемому Волгарём "компромиссу", Донбасс - тоже Украина.
Torgvald
08.03.2015, 19:31
в сохранении статус-кво
Ну это пока что Мадлен Олбрайт бабка надвое сказала)
Во как!А что тут удивительного, хозяева предпочитают свои деньги хранить у себя. Если золотой запас Германии, всего лишь вассала, в закромах США, то что уж за колонию говорить.
И в чём, собственно, компромисс?
В том, чья будет эта суверенная и целостная. ;)
А весь вопрос в том, кто и с какой целью и в каких интересах будет принимать основополагающие решения.
АхЪ, как все, оказывается, просто-то! :) Просто надо принять основополагающие решения - а дальше все винтики и шестереночки сами повтыкаются в свои места, машЫнка сама заработает... как-нибудь так. ;) Ну, без конкретики - не любишь ты ее, хоть в военном деле, хоть в гражданском управлении: была бы Идея и были бы приняты Правильные Решения - а дальше... ну, должно же оно как-нибудь так. Само. Особенно если люди хорошие.
Ну хорошо, приняли хорошие и правильные люди основополагающее решение - создать народные республики. Написали правильные декларации. Назначили в правительство хороших людей, не воров, не свидомых...
...а дальше? :) Ну вот хотя бы даже по одному-единственному вопросу: как эти основополагающие решения воспрепятствуют вот этому процессу:
В условиях настоящей самостийности и самоорганизации эта махновщина не могла не возникнуть. Ей дали время возникнуть, вырасти и приобрести аппетит, и лишь только после этого начали пытаться взять под контроль ( я имею в виду настоящий - "ресурсный", а не лозунгово-обещательный контроль). Ну и результат на лице: чтобы выпустить джинна, достаточно потереть лампу, а попробуйте загнать его обратно.
- если к этим решениям не прилагается хоть более-менее, но готовая система правоохранительных органов? :) В которой сплошь хорошие люди, ога. Просто без люстрации возьмем да и переназначим в нее областные структуры МВД и СБУ? ;) Будем формировать ВЧК из хороших людей? Ага... а как мы определим, кто из них хороший, а кто, бандит этакий, пришел за оружием и "корочками"?
А как мы отсеем тех, кто до получения оружия и "корочек" хороший был - а потом как силу и власть почувствовал, так ему в башку и ударило? Поначалу - для благого ведь дела. Просто - ну вот есть такая революционная необходимость, на чем-то ездить правоохранителю, а тут автосалон буржуинский простаивает... А потом - надо на что-то закупать оружие, снаряжение, продовольствие даже, а централизованной системы снабжения нет (не нашли честных снабженцев в нужном количестве, с этим вообще беда вечная :) ) - так и продать машинку-другую, реквизированную во имя правильных основополагающих решений...
Понимаешь, Галь, ведь для того, чтобы взять под контроль махновщину - надо иметь систему контроля. А что ты будешь делать, если махновщина именно из нее и прорастает? Кто будет сторожить сторожей? И кто будет сторожить сторожащих сторожей? ;)
И все - честные, идейные люди, которые полностью за нас и против укропов, которые готовы за идею жизнь положить... в первую очередь, конечно, чью-нибудь, и это правильно... просто - ну вот все ж вокруг колхозное, все вокруг мое... ;)
Это я сейчас даже самый невинный случай беру - вырастания махновщины из идейных борцов за новый, народный порядок. Из "специфики добровольческой армии"(с). :) А если учесть, что на этом фоне еще и бурно расцветают те банды, которые и при старом порядке бандами были, просто теперь оружие в открытую носят - не забывая ленточку нужного цвета повязать? А как быть с теми, кто едет добровольцем - но с мыслью именно о "вольнице", о возможности, как раньше говорили, показачиться?
И как при этом быть с теми, кто всячески - хоть "ресурсно", потому что плохая-злая неправильная новая власть зажимает, хоть информационно - ахЪ, они же ж Герои За Идею! ;) - поддерживает всю эту махновщину и радостно ждет "совета полевых командиров", который - а как же ж иначе! - уж точно будет руководить не в собственную пользу, а для Общего Дело, которое, типа, предают вот эти самые, которые под рукой Кремля? :)
Приазовец_
08.03.2015, 19:37
Судя по предлагаемому/предполагаемому Волгарём "компромиссу", Донбасс - тоже Украина.Это проблемы "украинца" Волгаря.
Нннууу, как показывает многолетняя практика, местные Ылиты -- вопрос в общем-то решаемый. Причем чем местнЕе -- тем решаемее.
Да запросто. Правда, как показывает та же практика, если расстрелять побольше кассиров - серебряной монеты почему-то больше все равно не становится...
Torgvald
08.03.2015, 19:42
Просто надо принять основополагающие решения - а дальше все винтики и шестереночки сами повтыкаются в свои места, машЫнка сама заработает... как-нибудь так.
Просто если не принимать вообще НИКАКИХ решений- то с шестеренок даже ржавчина не опадет.
Ну это пока что Мадлен Олбрайт бабка надвое сказала)по моему уже всё предельно понятно
Это требует некоторого прояснения.А что тут не ясного или не понятного? Заморозка ситуации лет так на 10-15. Конечно не большие изменения будут, но всё будет зависеть от тупости укрохунты, настойчивости России и ещё нескольких факторов. Но всё будет в рамках Украины, однако в долгосрочной перспективе при неизменности позиций сторон возможен распад Великой укропии.
Приазовец_
08.03.2015, 19:50
Заморозка ситуации лет так на 10-15.6 месяцев. Вряд ли ВГН протянет в нынешнем виде дольше.
Просто если не принимать вообще НИКАКИХ решений- то с шестеренок даже ржавчина не опадет.
Просто если принимать решения "Крутить так!" - не поинтересовавшись состоянием шестеренок и гордо презрев необходимость их подмазывать - ну ведь грязное ж дело, фи! ;) - то шестеренки могут и не провернуться. А попробовать раскрутить механизм при помощи ударов кувалды по неправильным шестеренкам - так и вовсе поломать можно. Оно, конечно, незаменимых вроде бы и нет...
...но и не приготовив "запчасти", устраивать такой великий перелом - тоже недалеко уедем.
Так что решения должны быть ПРАВИЛЬНЫМИ и ПРОДУМАННЫМИ - а то ж если "лишь бы какие-нибудь", то и нарешать можно, и порешить...
Вряд ли ВГН протянет в нынешнем виде дольше.Возможны варианты, но не думаю, что пиндосы так запросто свою собственность отдадут
Приазовец_
08.03.2015, 19:57
но и не приготовив "запчасти", устраивать такой великий перелом - тоже недалеко уедем.А если не устраивать, то вообще не двинемся.
По такой логике и Стрелкову не стоило в Славянск заходить.
Приазовец_
08.03.2015, 19:58
Возможны вариантыНе спорю. Варианты всегда возможны.
Torgvald
08.03.2015, 19:59
Заморозка ситуации лет так на 10-15
Да ну нафиг такое.Да ещё и на ночь))
А я за то чтобы президентом стал Турчинов. Ибо для этой страны уже куда лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Ну хорошо, приняли хорошие и правильные люди основополагающее решение - создать народные республики.Ничего хорошего я в этом не вижу. Посему, все, что ты дальше пишешь на основе имеющихся знаний о существующем ( неизбежно возникшем, взрощенном и т.п.) бардаке в ЛДНР - это отдельный и очень сложный вопрос.
"Народные республики" возникли не в качестве реализации "правильных основополагающих решений", а как акт отчаяния. И не надо всё в одну кучу валить.
Я никаких "республик" не предлагаю, кроме как вывески на переходный период на крайний случай.
Я говорила об остальной территории ( пока относительно мирной). В первую очередь - территории Новороссии.
Имея в виду ( и сказала об этом изначально), что это всё должно делаться с единой целью и по одному проработанному плану, если Кремлю нужна "вся Украина", или "часть Украины", или ... В общем, если будет такая задача. Если не будет такой задачи, так можно сколько угодно тут мусолить, к чему приводит "идейная самодеятельность", если идеи разные, носители их разные, ресурсы - кто какие ухватил и т.п.
Каково бы ни было отношение к большевикам, но поучиться у них есть чему.
Приазовец_
08.03.2015, 20:03
А я за то чтобы президентом стал ТурчиновА я за то, чтобы не было на Украине ни президента, ни власти вообще.
Каково бы ни было отношение к большевикам, но поучиться у них есть чему.
Как развалить страну, ведущую мировую войну, и устроить в ней разруху, из которой потом героически выходить на концессиях от "классовых врагов"? ;) АхЪ да, еще неплохо бы поучиться брать в заложники семьи "военспецов" и гнать в бой массово мобилизованных горожан - посадив за их спинами проверенных товарищей из Коминтерна с пулеметами... :) Ну, и еще есть офигительный опыт "чисток" друг друга каждые несколько лет - пока в результате этого естественного отбора к власти не придут самые-самые честные и бескорыстные.
А кто в этом сомневается - пойдет работать на благо Родины за миску баланды... ;)
Приазовец_
08.03.2015, 20:11
имеющихся знаний о существующем ( неизбежно возникшем, взрощенном и т.п.) бардаке в ЛДНР Был я зимой в Донецке. Ни о каком "бардаке" и речи нет. Идеальный порядок. Транспорт по часам. Дворники затемно. Домком в квартару несколько раз заходил.
Где "бардак"?
поучиться брать в заложники семьи "военспецов" и гнать в бой массово мобилизованных горожан - посадив за их спинами проверенных товарищей из Коминтерна с пулеметами... Ну, и еще есть офигительный опыт "чисток" друг друга каждые несколько лет - пока в результате этого естественного отбора к власти не придут самые-самые честные и бескорыстные.
А кто в этом сомневается - пойдет работать на благо Родины за миску баланды...Забыл ещё добавить про половину посадить, а вторую половину поставить охранять.
А в общем - ничего нового. Регулярно слушаю по "Эху Москвы" и читаю в статьях либеральных или бело-власовских (что одно и то же) "историков".
А я за то чтобы президентом стал Турчинов.тогда уже Ярош-ш-шъ
и по одному проработанному плануесли бы было всё так просто, продумал план, принял и осуществляй его. А ведь мировая политика это даже не шахматная доска, это на порядок сложнее, и наши планы это чья-то противоположность.
Приазовец_
08.03.2015, 20:20
читаю в статьях либеральных или бело-власовских (что одно и то же) "историков"Дай ссылку, любопытно.
Забыл ещё добавить про половину посадить, а вторую половину поставить охранять.
А в общем - ничего нового. Регулярно слушаю по "Эху Москвы" и читаю в статьях либеральных или бело-власовских (что одно и то же) "историков".
Забыл добавить: основная примета большевика (или большевички ;) ) - стремление налепить идейный ярлычок и приравнять к классовым врагам любого, кто не за, и особенно - если шибко вумный, а возразить-то и нечего. :)
Задачка-то эвон как упрощается: добавим анекдот про "половины", упомянем "Ухо мацы" - и все, по существу уже и не надобно...
АхЪ да, и еще: ежели кто упомянул про заградотряды, "красный террор" и т.п. - тот бело-власовец, сцуко.
А куда ж в общем-то денешься: и страна у нас под бело-власовским флагом, и казаки на Донбассе как-то все больше под "красновским" флагом, и даже Стрелков-Гиркин - ну никак не красный командир... :biggrin:
Достаточно. Вполне достаточно опыта, чтоб понять: Москве не нужны дееспособные республики. Или одна Новороссия, - тоже не нужна.А дееспособные республики тоже Россия должна создавать?
Блин, как тут за Ищенко не скажешь: Украина никому не нужна, как нежизнеспособное детище Франкенштейна.
Дееспособно , как показал опыт Крыма, может быть только одномоментное встраивание в структуру федеральной и муниципальной власти Российской федерации. И у республик в частности (ДНР, ЛНР), и у Новороссии (хоть, как 8 областей, хоть, как 2 области) строительство государства как-то фейково получается. Оно может и верно, если перспектива - НРФО, но в целях отжатия от Запада остальной 404 - не Айс. Хреново, но уж как вышло, по другому не будет. М вышло так исключительно по местным причинам, а не кремлёвскому хотению ИМХО.
Сцуко, Харьков, съезд депутатов всех уровней Юго-востока при номинально действующем президенте Гавнюковиче, даже неважно, где он находился: в Харькове, Севастополе, Ростове, Буэнос-Айресе - такого эпик-фейла имени Новороссии, или Малороссии, или Новоукраины, или Левобережной Украины - свет не видывал! А виновата Москва, ясен хуй...
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot