Украина после подписания соглашения об ассоциации с 27.06.2014 [Архив] - Страница 6

Волгарь

24.08.2014, 17:28

Вот хорошо было бы ( и, кстати, абсолютно честно) "межнациональную" плоскость из-под этого всего убрать. На Украине, собственно, она явно определяющей не является, а нам тут в дополнение к имеющимся "анти-" ещё только "антиукраинских" (по национальному признаку) настроений не хватает, особенно с учётом собственного национального состава и массово прибывающих и расселяющихся беженцев.

Согласен. Но... Вы нашу пропаганду хоть иногда просматриваете? ;) "Межнациональной" плоскости там нет вообще. В принципе. Там как раз "антифашистский" и "анти-антироссийский", все дела. Но...

...товарищи и господа, хоть выпускающие пропаганду, хоть обсуждающие ее, не забывайте, пожалуйста, "как слово ваше отзовется"(с).

В межнациональную плоскость вопросы переводит сам народЪ. Сам по себе, ему и подзуживания не надо, ему вполне достаточно ткнуть пальцем в "образ врага" - а дальше, если там есть хоть малейшая зацепка, в эту плоскость он сам переведет.

Что поделать, ежели национальный вопрос - хотите вы этого, не хотите - один из древнейших маркеров системы "свой-чужой". Свои - вот эти, которые по-нашенски, чужие - которые по-ненашенски. :) Наши белобрысые, ихние черномазые. И узкоглазые. Или желтолицые. Или желтопузые. Или черножопые... В общем, которые не наши. ;)

Оно, конечно, "была и другая Германия"(с), были и румыны, и венгры, и легионеры всяческие, но... при том что страна воевала с фашистами - народ воевал с немцами. :) И потом пропаганде пришлось долго уговаривать, что не с немцами - когда уже до Германии дошли и те, кто пропаганду с "Убей немца!" крутил, задумались о последствиях для мирного населения.

Не просто с фашистскими захватчиками воевали все-таки - с немецко-фашистскими.

А тут...

...граждане, российская официальная пропаганда 20 лет и 2 года вбивала в голову, что Украина - это самостийное государство братского, блин, украинского народа. То есть да, русскоязычное население иногда вспоминалось, но... Украина - это страна, в которой живут украинцы.

И когда попер нынешний майдан - упор делался на то, что основная движущая сила там не какие-нибудь "проевропейцы", а именно что украинские националисты. Украинские.

И одна из основных особенностей разделения, о которой говорили даже и на самом высоком уровне - это языковый вопрос. Кто говорит по-русски? Русские. Кто говорит по-украински? Украинцы.

Что еще надо-то? Весь простой народЪ насчет Крыма (далее, предполагалось, по Юго-Востоку) услышал то, что хотел услышать - что Россия будет защищать русских.

Крымнаш, ога. Русский. А был - не наш, значит, не русский.

Тут ведь даже "уровень психики" не при делах. И уровень образования. Вот насчет уровня информированности о тонкостях проблем и вовлеченности в события я бы поговорил, но - не на базаре же. :) На базаре у нас простой народЪ (поскольку базар самый дешевый в городе при отличном качестве - постольку срез общества на нем полный, приезжают хоть на автобусах по соц.проездным, хоть на собственных "Лексусах", а дальше все в одних очередях стоят ;) ) в тонкости не вникает.

Не объясняют ему эти тонкости из каждого утюга вместе с "на Украине фашисты, фашисты, фашисты... националисты... украинские войска, украинские власти..." и т.д. - ну вот он и не будет заморачиваться.

Есть система распознавания "свой-чужой" - этого достаточно. Остальное народЪ додумает сам.

Ему, народЪу, никакой пропаганды не потребовалось, чтобы в ответ на нападения на русских инженеров и прочих служащих на КВЖД устроить побоище китайцам в Приамурье. Просто сработала система, китайцы были отнесены к категории "чужих" и "врагов", а дальше...

Собственно, с кавказцами-то в доселешние годы та же самая система работала. Идет война на Кавказе, "нерусские-черные" убивают "наших-русских" (будь они хоть татарами, хоть калмыками) - все. Да еще и джЫгиты эти себя так нагло ведут. Ну и что с того, что убивают чечены, а джЫгиты - азербайджанцы: кавказцы? Угу...

Война-то в голове простого народЪа идет не с конкретными, рыжими через одного, вайнахами :) - а с образом "среднего кавказца".

Точно так же был создан образ некоего какла (привет всем камрадам, старавшимся на почве :) ) - антирусского по определению жителя Украины. Гражданина Украины. Не русского. Кто не с нами...

...кто антироссийский - тот антирусский. Кто антирусский - тот враг. Кто он там по национальности, ась? Не немец ли? ;)

Да, очень жаль, что Темнейший не ходит по провинциальным базарам.

И что вообще у нас в государстве хреново (надеюсь - пока что: подвижки кое-какие все-таки есть) работает "обратная связь" правящей элиты с базарами, автобусами, очередями в магазинах, лавочками во дворах, беседами школьников в соц.сетях, общением националистов всех мастей на форумах...

Впрочем, Темнейшему достаточно было бы просто включить "Вести 24" на часок и посмотреть, что именно гонит круглосуточно в эфир его машина пропаганды, чтобы сделать соответствующие выводы. Темнейший - он, сцуко, говорят что умный. И в маразм вроде бы еще не впал. :)

Если уж начали нагнетать с разделением на "русский/нерусский" хотя бы даже по языку - так чего ж удивляться результату?

...а если продолжают нагнетать (больше полугода, ребята! за это время можно доказать, что в Африке сплошь белые живут, если целенаправленно и каждый день грузить из каждого утюга! :) ) насчет того, что как бы бывшая братская республика теперь вон чего...

...то напрашивается нехорошая мысль насчет того, что делается это сугубо затем, чтобы народЪ подзабыл (хотя бы даже временно) о том, что когда-то мы были братьями.

И не предъявлял претензий - чего это наших братьев вдруг на гусеницы намотали, и вообще - зачем и кому это нужно...

Негра

24.08.2014, 17:56

Вот насчет уровня информированности о тонкостях проблем и вовлеченности в события я бы поговорил, но - не на базаре же. На базаре у нас простой народЪ (поскольку базар самый дешевый в городе при отличном качестве - постольку срез общества на нем полный, приезжают хоть на автобусах по соц.проездным, хоть на собственных "Лексусах", а дальше все в одних очередях стоят ) в тонкости не вникает.Вот поэтому я не на базаре, а на форуме нашем. Где типа "не простой" и как бы " в теме". А вот поди ж ты...

Весь простой народЪ насчет Крыма (далее, предполагалось, по Юго-Востоку) услышал то, что хотел услышать - что Россия будет защищать русских."Не простой" тоже услышал.По обе стороны границы. "Русское и русскоязычное население"(с).

И не предъявлял претензий - чего это наших братьев вдруг на гусеницы намоталиЗависит ( ОЧЕНЬ сильно) от того, кто "намотает". А пока что одних "не братьев" другие "не братья" наматывают с переменным успехом.
Так что много тут напрашивается "нехороших мыслей".

Карамазов

24.08.2014, 18:06

Посему и предлагаю разобраться: это война русских и украинцев, или это война с фашизмом? Настаиваю на втором.

Пользуясь уникальной возможностью, пока не забанили........

И первая, и вторая часть Вашего вопроса верны. Это идентично. Война с фашизмом и война русских против украинцев- одно и то же. Украинцы на сегодняшний момент являются фашистами. В самом чистом виде. Это первозданный, природный фашизм, я бы так назвал. Русские, это русские. Украинцы- это украинцы. Это разные вещи, разные народы. Идет этническая, национальная война, в которой русский народ имеет только один вариант- победить украинский народ.

Негра

24.08.2014, 18:30

война, в которой русский народ имеет только один вариант- победить украинский народ.Угу. Поэтому русский народ во главе со злобным Путиным напал на украинский народ, обуреваемый желанием его победить. Да здравствует... гм... сегодняшний "праздник".:bad:

Волгарь

24.08.2014, 18:31

Зависит ( ОЧЕНЬ сильно) от того, кто "намотает".

И много от чего еще. Как намотают, где намотают, зачем намотают... :) Если вспомнить послесоветскую российскую историю - вопросов, не приведи Бог войны, у народЪа возникнуть может много.

Например:

1) Вот нахрена туда полезли? Жили бы себе люди как хотели... (после сообщений о начале войны)
2) За что погибают наши пацаны?! (после получения первых гробов)
3) А почему наши пацаны должны умирать за деньги Березовского (Абрамовича, Дерипаски, Сечина, Ротшильдов - нужное вписать - вопрос задается после получения ответа на второй)?
4) А кто виноват?!
5) И что с ним теперь сделать?! ...!!! :wink:

Не сделают, разумеется, ничего - но вопросы могут быть крайне неприятными. Да и производительность труда может упасть вместе с патриотическим подъемом, и вообще нестабильность в обществе получится.

Во время войны с Грузией вопросы 1 и 2 были сняты сразу же - русские пришли защищать граждан России. От грызунов - помните? ;) Кстати, народЪ тогда национальный момент со "свой-чужой" просек сразу.

И по теме украинских специалистов да указов Ющенко насчет ЧФ - тоже просек и запомнил, кто тут свой, кто чужой... вотЪ, всплываетЪ.

А тут - у нас все готовенькое, есличо. :)

И еще удобнее - то, что расклад не просто "мы против фашистов", а еще и "мы против Запада" - угу, Извечный Враг... ну, почти - но с времен Александра Невского время от времени чего-то оттуда такое тоже приходит. ;)

И, соответственно, наслоение: до этого "украинцы = братья" (несмотря на все 23-летние открытые страдания по евроинтеграции - ну так и мы ж вроде с Европой не враги были :) ) - сейчас "Запад против нас, бывшие братья за Запад - ах они предатели!.."

Что поделать, "наверху" не занимались соответствующим просвещением масс все это время. ;) Зато теперь весьма удобно во всех отношениях: какого херЪа пармезан пропал? :) Почему цены выросли? Почему то и сё? Потому что санкции Запада. Из-за чего/кого?..

Во-во. А у нашей пропаганды уже и ответы готовы. Еще до того, как вопросы громко звучать начали - надо ж таки хоть иногда работать на опережение.

А национальный вопрос...

...решать будем потом это уж побочный эффект: лес, щепки, все дела. Ну, подумаешь, останется на поколение-другое зарубка...

Если Украина не присоединится к России, а уйдет-таки на Запад - и эта зарубка пригодится при действиях против "очага напряженности".

А присоединится - включится другая серия пропаганды, полгода из каждого утюга поговорят насчет того, что это-де были вовсе не украинцы, а фашисты-галицаи вместе с польско-американскими наемниками, а простые украинцы вовсе даже были подпольщиками, партизанами и присоединились к освобождению ;) - ну, и нарисовать героев с соответствующими фамилиями, раскрутить (можно не хуже чем Стрелкова, чо), побольше интервью, картинок радостных встреч освободителей с триколорами, народный энтузиазм, результаты референдума...

...не впервой уже, чать. :)

И народЪ на базарах и в автобусах будет обсуждать ту картинку, которую ему покажут. И не просто покажут, а вдолбят и еще утрамбуют сверху.

НародЪ - он такой. Пипл хавает...

Олег из Донецка

24.08.2014, 18:39

НародЪ - он такой. Пипл хавает...
Циник Вы, Алексей! Я, впрочем, тоже - говорят...

Негра

24.08.2014, 18:40

ну, и нарисовать героев с соответствующими фамилиями, раскрутить (можно не хуже чем Стрелкова, чо), побольше интервьюЕсли... Вот от этих "если" нехорошие мысли-то и "закрадываются". А герои и картинки... Чего их рисовать-то? Их есть сколько угодно, было бы угодно. А, вишь, пока не угодно, потому как с "если" никак не определимся.

А "пипл" всё схавает, ему (нам, собственно) не привыкать за последнее время. И это мы ещё перестройке удивляемся! Да при таких манипуляциях мы за очередным гамельнским крысоловом строем всей страной пойдём, весело подпрыгивая и размахивая флагами... какие на тот момент "выдадут".

Dimson

24.08.2014, 19:30

А "пипл" всё схавает, ему (нам, собственно) не привыкать за последнее время.А Вы знавали другие времена? ;)

Негра

24.08.2014, 19:41

Никогда не поздно.

танкист

24.08.2014, 19:50

Лучше поздно, чем рано. :)

Карамазов

24.08.2014, 19:56

Интересно, что в победивших регионах, республиках или автономиях, не имеет значения, как будет называться, придется проводить деукраинизацию под термином "денацификация". Флаг, символику, новейшую историю (в украинском понимании), придется запретить законодательно. Язык оставить в свободном плавании, и он уйдет сам собой из общественной жизни. Второй раз ошибку с украинской нацией повторять нельзя.

Волгарь

24.08.2014, 20:01

Если... Вот от этих "если" нехорошие мысли-то и "закрадываются". А герои и картинки... Чего их рисовать-то? Их есть сколько угодно, было бы угодно. А, вишь, пока не угодно, потому как с "если" никак не определимся.

Ну, как минимум с одним "если" уже определились - похерили мнение Запада и - формально - международное право. Даже дважды: вежливо и гуманитарно. :) Вообще с переориентацией на "да-скифы-мы-да-азиаты-мы" ИМХО уже достаточно ясно, слава Поднебесной... эвон, опять совместные учения с НОАК. :) То, что у нас может случиться с экономикой, недавно озвучил Глазьев - как показывают события последнего полугода, человек не так уж удален от "башен Кремля". ;) И вообще живем в интересные времена - события на Украине в общем-то малюсенький камешек... и отнюдь не первый в начавшейся лавине, просто один из.

Нам-то пофигу, а вот выстроенную американцами послевоенную систему снесет нах. Зря они заигрались в этот самый рыночный либерализм - и особенно в личные прихоти понад усэ. Оно, конечно, для продаж временно лучше, но немножко противоречит природе, а в ней свои законы. Естественный отбор, тык-скыть. :)

Возвращаясь на уровень ниже, к нашему национальному ;) - дело-то в общем уже не в том, определимся или нет, дело в балансе на волне. :) Если брать дела чисто российские - Путин перед выборами, противодействия болотным для и сохранения власти ради, всколыхнул слишком уж большие и глубокие пласты. Намеренно или нет - собственно, уже и не вопрос, но качнул. Обратился к национальному (или наднациональному российскому, если хотите :) ) сознанию и самосознанию, дал системе сигнал опасности (войны), чтобы мобилизовать резервы - стресс в чистом виде. :) Мобилизовал, чо. Разбудил. Система ответила. ВотЪ, до сих пор отвечает...

И еще не скоро остановится.

Негра

24.08.2014, 20:07

Мобилизовал, чо. Разбудил.И откатился посмотреть, не окатилась ли она, чтоб посмотреть, не откатился ли он...:unknown:

UPD

А до выборов 3 года ещё. И одна надежда: он не дурак, и эту волну упустить не может себе позволить. Так что серфинговать ему на ней...

Юрист

24.08.2014, 20:16

Всё проще.
Не факт, что выборы те ещё будут.
И совсем не факт, что ему хоть в принципе будет реальная альтернатива.
А вот ситуацию выруливать уже сейчас надо.
И лучше иметь в обществе эту самую волну патриотического подъёма, чем в достаточно сложной ситуации еще белогандонных ловить. Пусть их лучше граждане в подворотнях пиздят.

Негра

24.08.2014, 20:21

Пусть их лучше граждане в подворотнях пиздят.Вместе с "расово правильными" нациками, которым "хватит кормить" размер страны и состав населения покоя не даёт.

Dimson

24.08.2014, 20:29

Расово правильные нацыки - неотъемлемая часть белогандонной нечисти, которую упомянул Юрист.

Тут ведь вообще всё просто: есть держава, есть предвоенная ситуация и есть те, кто державу со всей её политнадстройкой поддерживает и те, кто с державой борется. И уже неважно, кто ты, коммунист, националист, русский, украинец, чеченец, либерал, консерватор, олигарх, госчиновник... Знавали мы и "державников", выходящих на митинги против Путина вместе с пидарасами, и записных либералов, которые после одесского ДП разругались и были прокляты своими бывшими соратниками по антипутинскому борцунству.

BWolF

24.08.2014, 20:35

Точно так же был создан образ некоего какла (привет всем камрадам, старавшимся на почве ) - антирусского по определению жителя Украины. Гражданина Украины. Не русского. Кто не с нами...
...кто антироссийский - тот антирусский. Кто антирусский - тот враг. Кто он там по национальности, ась? Не немец ли?
Волгарь, ну вы ведь столько писали о конкурентной борьбе в природе.
Но почему-то считаете, что люди, живущие в разных государствах не должны считать друг-друга конкурентами.

При капитализме, как между предприятиями, так и между государствами идёт конкурентная борьба, включающая не только союзы, но и войны. При чём не только экономические.
И если люди оказались в предприятиях государствах, перешедших в стадию войны, то и будут друг друга считать врагами. Независимо от уровня родственных чувств. По крайней мере немалая часть людей...

Негра

24.08.2014, 20:43

почему-то считаете, что люди, живущие в разных государствах не должны считать друг-друга конкурентами.Из вредности перейду на личности.:)
Виталик, ты считаешь меня конкурентом?
Исходя из твоего текста, просто "должен".

Волгарь

24.08.2014, 20:45

И откатился посмотреть, не окатилась ли она, чтоб посмотреть, не откатился ли он...

Он откатился, посмотрел - а она дальше и без него погнала... ;) Окажется внизу, во впадине между волнами - опрокинет и накроет следующей. Так что - греби, греби, догоняй и седлай гребень, пока есть возможность... :)

А до выборов 3 года ещё.

Простите, до чего? :) До Земского Собора или до съезда партии? ;)

Не уверен, что политическая система России образца 90-х просуществует еще 3 года. Тут и мировая-то за это время может накрыться, а Вы всё категориями публичной демократии... :)

Негра

24.08.2014, 20:49

До Земского Собора ...?Владимир Вольфович, ВЫ?!:shok::wacko1:

Карамазов

24.08.2014, 20:52

Виталик, ты считаешь меня конкурентом?
Исходя из твоего текста, просто "должен".

Не, Виталик, я уверен, так не считает. Женщина не конкурент, а компаньон. В смысле удовлетворения желаний. Женщина, это приз за хорошую работу. Купить женщину- что может быть полезнее для собственного самоуважения?:smile:

Волгарь

24.08.2014, 21:00

Но почему-то считаете, что люди, живущие в разных государствах не должны считать друг-друга конкурентами.

Конкуренция в природе возникает за какой-то ресурс. Чего не хватает россиянам из того, что есть на Украине? :) Воли и запаха горящих покрышек свободы? :)

Могу подсказать - войны в мире начались еще до капитализма... ;) Да и между социалистическими странами, как ни удивительно, тоже возможны. :)

Для того, чтобы считать человека врагом - совершенно не обязательно считать его конкурентом. Достаточно считать его опасностью - и не обязательно лично для себя, кроме инстинкта самосохранения есть еще и инстинкт сохранения/продолжения рода - проявляющийся в том числе и в попытках уничтожить опасность, угрожающую "своим".

Если уж брать в этой ситуации конкурентную борьбу - то она ведется между Россией и евроатлантами, а Украина - как раз тот самый ресурс. :) Но - свидомые в ходе этой борьбы допрыгались до того, что в России их начали воспринимать всерьез. Поздравим их - сбылись мечты идиотов. Вот только то, что вместо Багиры на них обратил внимание Каа - до бандерлохов еще не дошло... :)

...ничего, пусть подойдут ближе... ближе... ближе... ;)

Негра

24.08.2014, 21:00

В смысле удовлетворения желаний.Ну, вот ТАК Виталик точно не считает:biggrin:

Карамазов, всё-таки некоторые вещи Вам явно недоступны.

Волгарь

24.08.2014, 21:01

Владимир Вольфович, ВЫ?!

Обознатушки! :blum1:

Между прочим, Жирик - жалкий плагиатор. Не иначе, до нашего форума таки добрался и почитал споры 4-5-летней давности. :biggrin:

Вообще же - это была просто демонстрация возможных изменений. Далеко не полная - просто для примера: не надо зацикливаться на том, "что было - то и будет", у нас опять смена эпох, и три года в такие времена - просто дохренищща. Скажите, в 1989 году, глядя трансляции съезда народных депутатов, Вы могли предположить, что всего через три года бывшие республики будут делить остатки Советской Армии? ;)

BWolF

24.08.2014, 21:02

Карамазов

24.08.2014, 21:04

В смысле удовлетворения желаний.Ну, вот ТАК Виталик точно не считает:biggrin:

Карамазов, всё-таки некоторые вещи Вам явно недоступны.

Согласен)))

Негра

24.08.2014, 21:05

А "немалая часть людей" (тм) будет считать то, что им вольют в уши из дебилизора.

Собственно, с содержимого этой "жидкости" и началась сегодняшняя дискуссия по "национальному вопросу".

San4es60

24.08.2014, 21:06

Ко-ко-ко

https://www.youtube.com/watch?v=lEs3X5SbHUQ

Негра

24.08.2014, 21:19

зануда

24.08.2014, 21:28

Посему и предлагаю разобраться: это война русских и украинцев, или это война с фашизмом? Настаиваю на втором.
Только для полноты картины не забудьте присмотреться к тем кто начал войну на Востоке и с одной и с другой стороны.
Или и это Путин замутил?
А может это ему цуцванг воткнули?
Не слишком ли много со стороны типа русских разных нациков и прочих было. Которые как и украинские до перестройки кормились с руки "госдепа"?

Dimson

24.08.2014, 21:56

Так вот или мы против фашизма, или и у нас будет "российско-украинская война" - с украинцами, а не с режимом.А Вы меньше читайте на ночь украинского фейсбука, меньше будете опасаться русско-украинских войн.
Сегодня, если по гражданству считать, идёт украино-украинская война. Если по сути, войну украинских русских и малороссов с галицко-бандеровскими украинцами.
Мне, чтобы это понять не нужен ни Киселёв, ни фейсбук укродеятелей. Как, уверен, большинству населения России, не очень разбирающихся в "акцентах", но точно отделяющих своих от чужих.

К/ф Брат-2 вышел 14 лет назад (2000), ещё до намёков на какие-либо майданы в Киеве и когда в Москве с державной пропагандой было кисловато-тухловато.

Однако фразы героя Сухорукова:

- Брат, скажи...
- Москаль мени нэ брат!
- Бандеровец?
...
- Вы мне ещё за Севастополь ответите!

стали суперхитами.

Считаю наш народ достаточно умным, чтобы разжёвывать ему каждый раз, что есть плохие украинцы-бандеровцы и хорошие-братья

Карамазов

24.08.2014, 21:59

Так вот или мы против фашизма, или и у нас будет "российско-украинская война" - с украинцами, а не с режимом.

Ну чему быть - того не миновать. Не мы напали, на нас напали. Хоть с украинцами, хоть с чёртом лысым. Эти украинцы деньги на свою армию собирают, и если чем недовольны, то не тем, что их детки пуляют из градов по соотечественникам, так-сказать. А тем, что им броников не хватает и кушать регулярно не подвозят.

Лейтенант Злой

24.08.2014, 22:02

Хоть с украинцами, хоть с чёртом лысым. Эти украинцы деньги на свою армию собирают, и если чем недовольны, то не тем, что их детки пуляют из градов по соотечественникам, так-сказать.

А вот тут - в точку. Пусть попробуют, каково на неправедной войне, с замыленными мозгами.

Карамазов

24.08.2014, 22:05

http://www.youtube.com/watch?v=7UiBQr_PFVY

Вован Донецкий

24.08.2014, 22:12

или и у нас будет "российско-украинская война" - с украинцами, а не с режимом.

Они воюют с русскими, не с донецкими, не со схидняками, а именно с РУССКИМИ! Я удивлен, что для тебя это новость.

Негра

24.08.2014, 22:36

Они воюют с русскимиЭто не новость. Только речь не о них.

Дохляк

24.08.2014, 22:44

Ну ту ЕС как идею ещё тамплиеры лелеяли.
А западной цивилизации по-менее 2000 лет, так как она проистекает из христианства.
И делится она на две части католическую и протестантскую. А протестанты суть хто?
Приплюсуйте капитализм и от сего пляшите....:morning1:

я что-то не пойму, зачем называть религию словом "цивилизация"? для придания пущей важности, что ли?
:mocking:

тем более, так грубо, напрочь обрезая корни, почему-то именно с христианства -- как будто оно не вырастает из иудаизма, вбирая в себя наследие эллинистической культуры, римской традиции и т.д.

не стоит смешивать понятия, религия это религия, мировоззрение это мировоззрение, формация это формация, а цивилизация это цивилизация. у каждого понятия свое место.

западная цивилизация начинается с конвергенции ближневосточных и средиземноморских культур, древнего Египта, Финикии, Крита, Месопотамии и т.д., с этой точки начинается ее культурно-историческая преемственность, доходящая до наших дней. на этом пути западная цивилизация создала множество политических конструкций, ряд религий и видов государственных устройств, несколько экономических укладов и мировоззрений.

по пути ею были поглощены несколько локальных цивилизаций (последние -- в центральной и южной Америке), а в последние пару веков начался процесс конвергенции западной цивилизации с восточной, который когда-нибудь завершится рождением цивилизации планеты Земля.

что никакого отношения не имеет к прожектам "всемирной империи", "всемирной религии" или "всемирной нации".

цивилизация -- это общее ментальное пространство, если так понятнее. вы можете размежевываться с соседом до кровавой драки по поводу границ, порядков или икон, но вряд ли захотите вырезать себе полмозга, где хранится общее с ним знание.
:smile:

Волгарь

24.08.2014, 23:12

или и у нас будет "российско-украинская война" - с украинцами, а не с режимом

"Доброе утро, Вьетнам!" (с) :) - Вы еще не заметили, что эта война уже идет, а не когда-то будет? ;)

С украинцами как с верными гражданами независимой Украины, ога. Не с режимом - потому как уберется Порошенко, сядет на его место хоть Йуля, хоть даже и вернувшийся Янык... ни-че-го не изменится в принципе.

Эта война, которая сейчас ведется на Донбассе - она не с режимом. Сам по себе режим - лишь логичное порождение свидомизма, причем - Вы, может, удивитесь, но тем не менее - еще не самое страшное порождение. Это просто кучка спекулянтов, которая добралась до возможности урвать - и чтоб никто не наказал. :)

Эта война - она со свидомизмом (понятие "фашизм" тут не подходит, даже национал-социалисты Германии были слишком рациональны для того, чтобы можно было сравнивать - фашизм, в конце концов, направлен прежде всего на достижение превосходства своей нации, а не на то, чтобы любым способом противопоставить ее соседней :) ) - а свидомизмом сейчас заражено большинство граждан Украины.

И их придется убивать для того, чтобы оставшиеся поумнели и выздоровели. Убивать на фронте "АТО". Убивать холодом в квартирах зимой. Убивать отсутствием работы - далеко не все согласятся уехать на заработки в Россию... особенно когда условием станет переезд с семьей и отказ от прежнего гражданства. Убивать руками друг друга - натравливая, устраивая провокации, доводя общество до полного коллективного психоза и самоубийства. Для некоторых - в том числе и реального.

Отвратительная перспектива, но...

...кто тут жалел об отсутствии моЩЩЩной авиации у ополченцев?

Иными средствами можно нанести урон ничуть не меньший, чем бомбами. Кому это знать, как не тем, кто выживал в России 90-х...

Дохляк

24.08.2014, 23:16

Негра

24.08.2014, 23:44

Отвратительная перспектива, но...

...кто тут жалел об отсутствии моЩЩЩной авиации у ополченцев?

Иными средствами можно нанести урон ничуть не меньший, чем бомбами.И будет расти ненависть. И никто не "прозреет" от голода, холода и смерти. И умирать будут и свидомые, и несвидомые. Несвидомые, возможно, быстрее: им никто доплачивать не станет "за убеждения".

И эта картинка меня не радует. Она касается близких мне людей.
Поэтому я - да - жалею об отсутствии мощного вооружения у ополченцев. Растягивать эту войну на неопределенный срок - бессмысленно и беспощадно.
А в денацификацию "измором" я, простите, не верю.

Dimson

24.08.2014, 23:55

Каминг-аут Тымчука:

http://s018.radikal.ru/i504/1408/6d/2a6f03d1655f.jpg
http://i055.radikal.ru/1408/6d/62aef2157548.jpg

Кто бы сомневался...

Волгарь

25.08.2014, 00:34

И эта картинка меня не радует. Она касается близких мне людей.

Я, кажется, написал о том, что эта перспектива отвратительна? И да, там и мои родственники. И одноклассники. И просто знакомые. И даже вовсе незнакомые люди, которых, тем не менее, жалко - особенно детей.

Но это война. Как Вы помните, Россия изначально предлагала совсем другой вариант - миллиардные кредиты, заказы для промышленности, развитие торговли... в обмен всего лишь на точное соблюдение Украиной своей же нейтральной "внеблоковой" конституции.

Однако Украине оказалось мало быть дворянкой столбовою просто Украиной - ей захотелось быть Украиной понад усэ.

Захотелось поиграть в игры Больших Игроков - ну, теперь шо маемо... такие уж они, эти игры.

Поэтому я - да - жалею об отсутствии мощного вооружения у ополченцев. Растягивать эту войну на неопределенный срок - бессмысленно и беспощадно.
А в денацификацию "измором" я, простите, не верю.

Я тоже не верю в "денацификацию измором" - это будет просто очередной Холодомор, в котором виноваты москали. Не более того. А вот измор в сочетании со всем остальным...

...вы верите в то, что вот эта самая национально свидомая элита, все те, кто громче всех кричит за едыну краину и призывает народ к жертвам во имя - что они сами будут голодать и замерзать вместе с согражданами? Что вытесненные с Донбасса "территориальные батальоны" будут чинно-мирно себя вести в условиях Руины? И в то, что к концу этой зимы - в действительно суровых условиях - те, кто громче всех пропагандировал свидомые идеи, не дискредитируют их же собственным примером? ;)

Причем не абстрактно-философским, проигрывая в исторических дискуссиях - а наглядным для массового обывателя.

Есть еще много чего, но сводится все к тому же - Украина должна получить свою красную таблетку. :) Прозреть, возможно, и не получится, но...

Пять минут реальной зубной боли разоблачат все романтические печали, покажут, какая это все ерунда, и сорвут маску со всей твоей стратегии.

(с) К.С.Льюис, "Письма Баламута" :)

Да, после этого тех, кто дал по зубам, особо любить не будут. Но речь уже - если Вы не поняли до сих пор - не о том, чтобы на Украине любили русских, а о том, чтобы перестали бредить своим превосходством над "кацапами", "угрофиннами", "ватниками", "колорадами"...

Нормальные отношения возможны только в реальном мире, а не в свидомых иллюзиях.

Впрочем, у Вас, судя по всему, есть собственные иллюзии - о том, что будь у ополченцев моЩЩЩная авиация, война бы закончилась быстро, со смыслом и пощадой... и, наверное, Вам кажется, что с меньшими жертвами среди "несвидомых".

И даже то, о чем я уже говорил - что из этого самого мощного вооружения (если его именно применять по назначению, а не поставить на площади для коллекции :) ) ополченцам обязательно придется стрелять по своим городам - похоже, прошло мимо Вас.

Тогда повторяю: мощное вооружение, применяющееся в локальном конфликте - это не "оружие сдерживания" вроде ядерного. Это резкий рост потерь в том числе - и иногда в первую очередь! - среди мирного населения.

Представьте себе бесланскую школу, вместо штурма спецназом (без тяжелого вооружения) разбомбленную авиацией или накрытую ударом "Точки-У".

В роли заложников - население любого населенного пункта, который попробует удержать ВСУ.

Война в этом случае окончится быстрее? О да. А еще можно дать ополченцам тактическое ядерное оружие - война еще быстрее закончится... оно ж еще мощнее, правда? :)

Негра

25.08.2014, 00:58

...вы верите в то, что вот эта самая национально свидомая элита, все те, кто громче всех кричит за едыну краину и призывает народ к жертвам во имя - что они сами будут голодать и замерзать вместе с согражданами? Что вытесненные с Донбасса "территориальные батальоны" будут чинно-мирно себя вести в условиях Руины? И в то, что к концу этой зимы - в действительно суровых условиях - те, кто громче всех пропагандировал свидомые идеи, не дискредитируют их же собственным примером?Я не верю в то, что элита будет голодать "вместе с народом". Но я не верю и в то, что она не изобретёт очередную ложь, укрепляющую свидомизм "народных масс".

Я предполагаю, что авиацию можно использовать не только для бомбёжки городов, но и для разрушения военных целей.
Я верю в то, что надлежащая помощь может способствовать скорейшему окончанию войны и последующей денацификации освобождённой Украины. И я не верю, что этому может способствовать массовый голод, холод и разруха ( в том числе и в головах) на фоне истерической укропропаганды.

Лейтенант Злой

25.08.2014, 01:13

Я предполагаю, что авиацию можно использовать не только для бомбёжки городов, но и для разрушения военных целей.
Я верю в то, что надлежащая помощь может способствовать скорейшему окончанию войны и последующей денацификации освобождённой Украины. И я не верю, что этому может способствовать массовый голод, холод и разруха ( в том числе и в головах) на фоне истерической укропропаганды.

По пунктам:
1. Авиации нет.
2. Надлежащая помощ НИКОГДА не способствует скорейшему окончанию войны, скорее наоборот - эскалация вооруженнногоконфликта усиливается с получением *надлежащей помощи* (то что она предназначенна для населения - никого не волнует).
3. Именно голод. холод и разруха способствуют быстрейшему усвоению простой истины - украинанец такой же человек, как и все, нисмотря не на что...

Увы и ах....

Негра

25.08.2014, 01:25

эскалация вооруженнногоконфликта усиливается с получением *надлежащей помощи*Вообще-то как-то принято считать, что война оканчивается победой одних и поражением других. И либо победят наши, либо победят наших ( а потом и нас). Последствия вполне прогнозируемы в обоих случаях.

Именно голод. холод и разруха способствуют быстрейшему усвоению простой истины - украинанец такой же человек, как и все, нисмотря не на что... Для этого должны болеть и умирать сотни тысяч тех, кто и так в этом не сомневается?
Я не могу смириться с таким приговором. Увольте.

Дохляк

25.08.2014, 01:29

Я верю в то, что надлежащая помощь может способствовать скорейшему окончанию войны и последующей денацификации освобождённой Украины. И я не верю, что этому может способствовать массовый голод, холод и разруха ( в том числе и в головах) на фоне истерической укропропаганды.

память про голод, холод и разруху фиксирует результат. не они его дают, это верно, но разве Волгарь это утверждает?

сначала -- поражение в войне и смена власти. затем чистка элиты и оздоровление экономики -- руками этой власти. на этой базе анти-нацистская пропаганда будет работать. но главное, она будет работать потому, что фиксирует программу выживания в памяти общества.

памяти народа насрать на пропаганду, это все выветривается, но остается то, что завязано на реальную жизнь, и что на реальную смерть.

у любой идеи найдутся какие-то свои носители, умные, идиоты, фантазеры, одержимые, не важно. главное, установка, доминирующая в массе. а установка в массе формируется на основе реального опыта, в котором будет не набор лозунгов из телевизора, а прошитое самой пережитой реальностью, что нацизм -- это холод, голод, разруха и гробы, а уничтожение нацизма -- возврат к нормальной жизни.

Волгарь

25.08.2014, 01:32

Но я не верю и в то, что она не изобретёт очередную ложь, укрепляющую свидомизм "народных масс".

Пять минут реальной зубной боли... :) Как влияет на укропатриотизм этих масс всего лишь повестка в военкомат, мы уже наблюдаем. Массово. :)

Я предполагаю, что авиацию можно использовать не только для бомбёжки городов, но и для разрушения военных целей.

Сударыня, а Вы что, до сих пор представляете войну примерно как в фильмах про ВОв - прилетает туча самолетов и сбрасывает бомбы на жилые кварталы? :) Полноте, даже в Югославии было по-другому. Очень профессионально и высокоточно - кроме шуток. Лучшие пилоты в мире самым точным в мире оружием пытались поразить строго военные (или имеющие стратегическое значение) цели. При помощи самых последних научных достижений. И за очень большие деньги. В курсе, сколько там было потерь среди мирного населения?

И в Грозном перед нашей авиацией и артиллерией отнюдь не стояла задача уничтожения города. Просто в нем было много военных целей. Засели боевики на верхних этажах здания, ведут огонь по нашим войскам... а в подвале укрываются мирные жители. Или - заняли боевики село Комсомольское, оборудовали там укрепленные позиции... видео найти, что от села остается при таких раскладах - после применения мощного вооружения?

Как-то, знаете ли, так получается, что осколки от в общем-то пустяшной, отнюдь не сверхмощной авиабомбы ФАБ-250, сброшенной на военную цель, могут убить совершенно гражданское лицо иногда за километр от взрыва - ну вот такой у них разлет, у осколков-то. И никак их не уговоришь - мол, ты только фашистов убивай, а если на пути ребенок - не трогай, пролетай мимо.

И даже уже имеющиеся у ополченцев "Грады", "Ураганы", даже гаубицы обычные - они отнюдь снайперские винтовки по сути своей. "Град" своим залпом в 40 снарядов накрывает площадь порядка 150-250 тысяч квадратных метров. Где-то среди которых есть считанные квадратные метры военной цели, а все остальное - на кого Бог пошлет.

Если эта самая военная цель в чистом поле, в километре хотя бы от города или села - замечательно. Но в Донбассе местами один город просто сливается с другим, только и того, что многоэтажки сменяются "частным сектором". И не получится договориться с противником - мол, ребята, а не отошли бы вы подальше от домов, мы вас сейчас мощным вооружением накрывать будем... ;)

Будет авиация - начнут зомбовоены ближе жаться к гражданскому населению, только и всего. А с учетом того, что и снабжение им зачастую доставляется не военными колоннами, а обычными грузовиками да автобусами - что прикажете делать?

Вдоль границы, в "южном котле", не то чтобы повезло - просто там именно такие условия и были, при которых армия должна была не к городам жаться, а в чисто поле выйти - чтобы контролировать линию границы. А дальше война переходит в бои за контроль прежде всего над населенными пунктами и коммуникациями.

Применит ополчение авиацию, чтобы выбивать блок-посты с дорог? Да зашибись просто... про наличие какого-никакого, но все ж таки ПВО, и у ВСУ тоже - подзабыли? ;) И будем мы класть по самолету на каждый блок-пост, который можно и из миномета накрыть. Охерительный результат.

А для того, чтобы случайно подкарауленную колонну между населенными пунктами быстро накрыть или место высадки группы спецназа перепахать - ополчению "мощного вооружения" вполне хватает. Собственно, оно его для этой цели и применяет с достаточным успехом. :)

И обычный вопрос: что такое "надлежащая помощь", которая может способствовать скорейшему окончанию войны? :)

"Верую, ибо абсурдно?" ;) Я не верю в некую абстрактную помощь, которую - ну вот просто давайте окажем, и все будет хорошо. Какую - не знаю, но должны же оказать. Те, кто умеет - пусть и придумают, но шоб було! :)

Конкретно - что? Кто? Вооружение? Кадры? Боеприпасы?

Да еще и так, чтобы не было жертв и разрушений?

Может, попробуем привлечь спецназ, чтобы он точечно вырезАл танковые батальоны ВСУ прямо посреди донецких сел? ;)

Ну, и насчет "не верю"...

...знаете, я вот лично не верю, что Германия была бы успешно денацифицирована, остановись фронт на ее границах, с оставшейся целой промышленностью, без разрухи, голода, ужасающей нищеты, полной зависимости от победителей - ну, и последующего "плана Маршалла" с одной стороны и построения социализма в ГДР - с другой. С кормлением из рук дрессировщиков. Строго после выполнения команд.

Сходил в кинозал, просмотрел фильм об ужасах Освенцима - получи талон на питание. Пошел на сотрудничество с товарищем майором из комендатуры - вот тебе банка тушенки и бутылка водки. Скрыл то, что твой сосед бывший ССовец - вылетел с работы, твои дети голодают, жена пошла на панель...

А как, по Вашему, еще немцев отучали чувствовать себя "сверхчеловеками" и верить в превосходство Германии и ее народа? ;)

зануда

25.08.2014, 08:42

А западной цивилизации по-менее 2000 лет, так как она проистекает из христианства.
я что-то не пойму, зачем называть религию словом "цивилизация"? для придания пущей важности, что ли?
:mocking:
1) Перечитайте внимательно где я назвал религию цивилизацией? Слово "проистекает" не заметили?
2) Залезьте в словарь и посмотрите значения слова цивилизация. Потом прикиньте какую роль играет в этом религия.... как ни крути ключевую.

тем более, так грубо, напрочь обрезая корни, почему-то именно с христианства -- как будто оно не вырастает из иудаизма, вбирая в себя наследие эллинистической культуры, римской традиции и т.д.
Почему же грубо? Не просто вбирало но и трансформировало.
А что до иудаизма так и что? Оно ему диаметрально противоположно. Что дал иудаизм цивилизации? В той же культуре и науке?
ВСЕ известные в этом плане евреи "творили" не в рамках иудаизма, а в рамках христианства.

а в последние пару веков начался процесс конвергенции западной цивилизации с восточной, который когда-нибудь завершится рождением цивилизации планеты Земля
1) Не более чем теория.
2) И еще неизвестно какая идея (религия) трансформирует под себя всех.
3) Пару веков? Не перебор ли?
Хотите что-то доказать открывайте тему.. нет - тогда зачем умничать? А так один флуд и напрашивание на массаж тапком.:morning1:

зануда

25.08.2014, 08:46

А как, по Вашему, еще немцев отучали чувствовать себя "сверхчеловеками" и верить в превосходство Германии и ее народа? ;)
Вы забыли добавить что отсутствие пропаганды, в данном случае пропаганды превосходства, то же неплохая пропаганда.

танкист

25.08.2014, 09:02

И еще неизвестно какая идея (религия) трансформирует под себя всех.
кхех.
вообще-то некоторым, ну, которые "выросли из иудаизма" давно эта идея и религия известна с абсолютной ;) точностью.

Негра

25.08.2014, 09:06

Конкретно - что? Кто? Вооружение? Кадры? Боеприпасы?Да и одно, и другое, и третье. Что именно из вооружения может быть наиболее эффективно и в каких случаях - ну, я тут не возьмусь особо рассуждать, для этого специалисты есть, а я таки полный профан (хотя даже я не имела в виду бомбить блокпосты с самолетов).

я вот лично не верю, что Германия была бы успешно денацифицирована, остановись фронт на ее границах, с оставшейся целой промышленностью, без разрухи, голода, ужасающей нищеты, полной зависимости от победителей - ну, и последующего "плана Маршалла" с одной стороны и построения социализма в ГДР - с другой. С кормлением из рук дрессировщиков. Строго после выполнения команд.И я не верю. Только я убеждена, что главным всё-таки были не разруха и голод, а стоящие там войска, осуществлявшие не только "кормление" (что немаловажно), но и охрану порядка, и управление, и формирование "правильных" органов власти.
Разруха уже запрограммирована, голод и холод - тоже. Дело за второй частью, без которой результат вряд ли может быть достигнут.

dfkbr2

25.08.2014, 09:06

Вот сегодняшний фейсбучный вопль свидомого журналиста:

«Боевая тревога! 24 августа, 17.00. Рейд российских войск в тыл украинской группировки на Южном фронте. Российская бронегруппа численностью до батальона, с танками и бронемашинами из района Амвросиевки нанесла удар по трассе Старобешево – Кутейниково. Трасса перерезана. Это означает, что наши части в секторе «Д» не смогли остановить натиск российских войск, Это же журналист, причем из тех - сам придумал, сам поверил. Поменяется ситуация - тоже журналистом будет. Этих принимать во внимание необязательно.

Негра

25.08.2014, 09:10

Этих принимать во внимание необязательно.Дело не в нём конкретно, а в терминологии. Это, кстати, в нынешней "украинской истории" которая по счёту "русско-украинская война"? Кажись, четвёртая...

dfkbr2

25.08.2014, 09:52

Дело не в нём конкретно, а в терминологии система ложных координат для мозгов.

Волгарь

25.08.2014, 11:20

Что именно из вооружения может быть наиболее эффективно и в каких случаях - ну, я тут не возьмусь особо рассуждать, для этого специалисты есть, а я таки полный профан

Не сказать чтобы я большой специалист по малым войнам :) - просто офицер-химик, сын офицера-ракетчика, внук офицера-артиллериста... ;) Но по моему сугубо имхастому имху - собственно, у ополченцев сейчас "что для жизни надо - всё есть". Более мощного вооружения, чем "Ураганы", "Тюльпаны" и батарея "Пионов" впридачу (ежли Безлер нам не врет :) ) - там просто девать некуда и применять не по чем. Тех в общей сложности двух (а то уже и трех...) бригад артиллерии, которые скопились у ополченцев, вкупе с механизированной дивизией по бронетехнике - хватило бы на прорыв какой-нибудь линии Маннергейма. Особенно с учетом того, что боекомплект всё никак не кончается. :)

Только я убеждена, что главным всё-таки были не разруха и голод, а стоящие там войска, осуществлявшие не только "кормление" (что немаловажно), но и охрану порядка, и управление, и формирование "правильных" органов власти.

Не просто разруха и голод - сами по себе они не дадут ничего даже с войсками, посмотрите на Афганистан. :) И на сформированные в Ираке "правильные" органы власти - что они реально могут даже при охране порядка за чужой счет.

Именно дрессировка. Выработка правильной модели поведения.

И перед этим - стирание предыдущей вместе с ее иллюзиями. В случае со свидомизмом - стирать придется чувство собственного национального превосходства над кацапским быдлом, ватниками и т.д. и т.п. Базирующееся, заметим, не в последнюю очередь на стойкой, вековой убежденности в том, что Россия - нищая и голодная в сравнении с Украиной. Ну, и ложное чувство самодостаточности Украины - тоже стирать надо.

А дальше уж - формирование. По свистку. :) Как формировалась нынешняя модель? Выходишь на митинг под нужным флагом - вот тебе 200 гривен, не ответил правильно и быстро на "Слава Украине", не скачешь по команде - в морду... Хочешь добиться успеха - делай так. Твои дети должны правильно отвечать на уроках голодомора. Твоя газета должна поддерживать такую точку зрения. Ты должен высказывать в коллективе только такое мнение, не противоречащее общим.

Иначе - позор, голод и разруха. Твои собственные, персональные. Кнут. Или отсутствие пряника. ;)

Собственно, в Германии - то же самое было. И войска в общем-то нужны были строго для того, чтобы никто не убежал из-под кнута. За неимением других средств контроля и воздействия.

Ну, и кроме того - у немцев, милитаристов по национальному менталитету, войска - это основной символ порядка, стабильности и т.д. Чьи войска - того и страна, тот и отдает бефель и устанавливает орднунг. Со Средневековья так, с баронских и прочих войн.

На нынешней Украине, состоящей из кусков разных империй :) - чужим войскам всегда показывалась фига в кармане. "Лавреники, лавреники!.." (с) ;) А вот вопрос распределения материальных благ... помните просьбы в этом отношении от запорожцев после Переяславской рады? :) Кусок колбасы должен быть таким, чтоб съесть не смогли, и только сыто надкусывали...

...ну, или не должно быть вообще никакого - но потом тем, кто правильно себя ведет, дали надкусить. ;)

Потом, правда, скажут, что это всегда была их колбаса, что именно они эту колбасу изобрели, произвели и всех кормили... ну так этих иллюзий тоже надо лишать.

Вместе с колбасой. :)

crazyvird

25.08.2014, 12:58

ну так этих иллюзий тоже надо лишать.

Вместе с колбасой.

Злой Вы какой-то,хотя и объективен. И программа эта не на несколько лет.Для блага закрепления результатов:morning1:

Regel

25.08.2014, 13:43

Кому ещё непонятно...

Вот сегодняшний фейсбучный вопль свидомого журналиста:

«Боевая тревога! 24 августа, 17.00. Рейд российских войск в тыл украинской группировки на Южном фронте. Российская бронегруппа численностью до батальона, с танками и бронемашинами из района Амвросиевки нанесла удар по трассе Старобешево – Кутейниково. Трасса перерезана. Это означает, что наши части в секторе «Д» не смогли остановить натиск российских войск, и противник вышел в тыл группировке главных сил сектора «Б» ведущих бои за Иловайск»
«Я хочу, чтобы мы все понимали – атака российских войск под Кутейниково – это самая большая угроза для сил Антитеррористической операции за все время российско-украинской войны»
Так вот или мы против фашизма, или и у нас будет "российско-украинская война" - с украинцами, а не с режимом.

Сразу по поводу термина российский и прочей лабуды. В украинском языке нет разницы между словами "русский" и "российский". На украинском это "российский". Так что, термин "русский" сейчас старательно и ненавязчиво затирается. И вытесняется термином "российский". Но россиянам тут и обижаться грех- ведь это и они сами стараются и делают то же самое. С еще большим рвением, чем б. Украина. :)

Как там, новая общность- советский народ? Ну вот теперь россияне. А тельце под кольчужку или кольчужка под тельце- уже не важно.

В любом случае, новое постсоюзное поколение б. Украины плохо дифференцирует русского и российского. Кто сознательно, кто неосознанно, кто в силу плохого владения русским языком, кто просто по незнанию. И это действительно так.

Вернулась я сейчас с Закарпатья. Интересный край. Интересен многим, но буду говорить о том, что важно в данном случае. Говорила не с таким уж большим количеством народа, как-то ни времени, ни времени. Да и со временем тоже было не ахъ. Но из тех, кого слышала.

Итак. Диалект там весьма своеобразный. Ни на русский, ни на украинский часто и во многом не похож. То есть, с какого-то раза понимаешь все, но так сказать не получится.
Народ радушный и отзывчивый. Живет туризмом. Туристы- это их пчелы, они несут местным жителям мед. Судя по небедным домам- немало меда. Ну и хорошо. :)

1. С приезжими говорят в массе своей на украинском. Даже те, кому на русском говорить проще, все равно переходят с русского на вымученный типа украинский. В котором русских слов больше, а остальное- жутчайшая калька с русского, не зная который, ни в жисть не догадаешься, что собеседник хотел сказать.

2. В свете термина "российский" буду говорить о тех, кто говорил на русском.

При русских было то, то, то и даже то. И вот то тоже было. При так сказать, Советском Союзе. Это столько-то и столько-то рабочих мест. Было. Ну, то теперь не работает, то закрыли, те (шахты) затопили, та (фабрика) не работает, а вон там те в конце 80-х построенные базы красивые с почерневшими без стекол окнами уже совсем заброшены простаивают, нет посетителей.

2 . Это стоило столько-то российских рублей, на это Советским, так сказать, Союзом было потрачено столько-то российских рублей.

3. А вот эту красивую прямую новую дорогу взамен той старой извилистой опасной построили российские власти, когда здесь были.

4. А Закарпатье при российской власти в Совецкий, так сказать, Союз поставляло то-то и то-то и сейчас и в Румынию, и Венгрию, и в Украину тоже поставляет. А вот та ЖД и при российской власти, и сейчас соединяет Закарпатье и с Румынией и с Украиной. А фрукты раньше из Совецкого, так сказать, Союза привозили, а сейчас из Румынии, из Венгрии и из Украины тоже.

Ну, то есть, Украина отдельно, Закарпатье отдельно. Это абсолютно четко. При укровласти все, что раньше было, развалено и угроблено. Это тоже абсолютно четко.

5. Вознесенская церковь (РПЦ МП). Внесена в список наследия ЮНЕСКО. Мы подошли- сразу пришел батюшка, говорит на русском, готов рассказать- показать- помочь. Традиции и дух русский как он есть.

6. Говерла. Капище, наполненное многоголосым камланием, хоровыми молитвами и групповыми всем известными речевками - кричалками. На вершине какая-то куча или груда грязного желто-голубого чего-то... отдаленно аналог киевской елки. Все исписано и изрезано надписями в духе "тут був Васыль, слава, понадусе". Основная масса решившихся на подъем (речь о более-менее приличных маршрутах, а не о 2-х часовой прогулке на вершинку) - жители ЗУ.

7. Все приветливы, все обязательно здороваются.

8. При этом люди с ЗУ туда идут и с маленькими детьми, и с детьми постарше. Эти люди туда идут, как к святыне. Они просто верят. Это не идеология, не убеждение, не знание. Это вера. Абсолютная. И никаким голодом-холодом ее не побороть, даже не думайте. Эти люди только укрепятся в своей вере.

9. Есть, конечно, (много!) и активные мыздобулы. И ПС, и наци во всей своей красе и крайних проявлениях (присмотреться- есть и с оружием). У этих фанатизм.
10. Кстати о холоде и голоде. В многоквартирных домах по пути туда, где-то уже на ЗУ, видала трубы буржуек. Приспосабливается народ.

О чем это я? О том, что если за полгода в РФ прокачали людей на готовность видеть в жителях б. Украины врага, то представьте, как накачены эти самые т.н. Украинцы. При том, что ни унитарной Украины, ни украинской нации так и не получилось. А если где-то что-то и получилось, то в крайне уродливых формах. Но уж не на Закарпатье. Не говоря уже о Донбассе. Да и вообще, Украина настолько разнородна, все так перемешано, что... надо вырубать СМИ. Валить их, они врут. Врут всем и во всем. Надо переформатировать власть, переориентировать целеполагание и менять идеологию. Только это сможет прояснить сознание. Но это потом. А для того, чтоб это произошло, может быть и пригодится голод и холод. Но только для этого.

А систему свой-чужой поменять- нужны годы. Потом.
ИМХО

А, еще. Я там на Говерле тоже написала что-то. На память. Оно, конечно, дождем смоется, но в землю просочится. Там и останется :)

Клёпа

25.08.2014, 14:38

Волгарь

25.08.2014, 14:51

При этом люди с ЗУ туда идут и с маленькими детьми, и с детьми постарше. Эти люди туда идут, как к святыне. Они просто верят. Это не идеология, не убеждение, не знание. Это вера. Абсолютная. И никаким голодом-холодом ее не побороть, даже не думайте. Эти люди только укрепятся в своей вере.

Не далее чем сегодня по "Вестям 24" был чЮдный репортажик из Мюнхена - насчет разрушенной могилы Бандеры. С краткой, тык-скыть, биографией, включая особые условия содержания в типа-концлагере и работу на абвер, далее - на британцев.

Ну, и на контрасте... биография последнего гетмана Украины Скоропадского. Который в Германию-то удрал, но на сотрудничество с нацистами не пошел. :) С его мнением насчет того, что "Узкое украинство - исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру каковой целиком пересаживать нам не имеет никакого смысла..."

С чОткой такой линией противопоставления нацистского Бандерлянда и нэзалэжной, но, типа, без излишеств (даже петлюровских) Украинской дэржавы.

Так шо, шановни кияне - учите немецкий. :) Меркель у вас понравилось. ;)

А галицаям - ну чо, никто у них капище на Говерле не отбирает, пусть бегают и греются. Лишь бы в Киеве не скакали. :)

Regel

25.08.2014, 14:55

но я всегда считала ,что Говерла-это не Закарпатье,не?

Не.
Раховский район. Аккурат на границе Закарпатья и Ивано-Франковщины

Вован Донецкий

25.08.2014, 14:57

Комментарии к сносу памятника Ленина в Павлограде
http://cs616525.vk.me/v616525447/1b042/FvVyXzQXTWU.jpg

Regel

25.08.2014, 15:00

чЮдный репортажик из Мюнхена - насчет разрушенной могилы Бандеры...
Так шо, шановни кияне - учите немецкий. Меркель у вас понравилось.

А мне Мюнхен нравится.
А русским солдатам не раз и Берлин ничё так глянулся.
Меркель в гости пусть ждет.
Не факт, что гости приедут, но пусть ждет :biggrin:

Regel

25.08.2014, 15:20

Лен, не знаю... Не чувствуя я этого. Не в разговорах, не в отношениях. Ну, не видят здесь на Урале вражин.

Ну дык! Опорный край державы! :)
Я ж не говорю обо всех. Даже у нас здесь далеко не все в РФ врага видят не смотря на то, что у нас 23 года этот враг лепится.
Ну и потом. Начинается с малого. Сначала "им мозг загадили", потом "они наших бьют", а уж потом бей их, что б наших не били.
Дело времени. И необходимости.

чемберлен

25.08.2014, 15:26

http://savepic.ru/5680018.jpg

Галатей явно ошибается, швейцарская гвардия не подойдет, у них штаны колорадские.

Клёпа

25.08.2014, 15:40

НЕ в этом дело. К Украине и украинцам отношение, скорее, как к тяжело больным. Ну, вроде любимая сеструха захворала на голову, сильно захворала. Буйная. Орёт, ручонками машет и даже пинается.
Ну, так, что её теперь палкой бить? Опять же, говорят (не психиатр ни разу), что буйные лечатся со временем. Вот и ждём, когда поправится. А там и бульончик куриный и трудотерапия. Жалко болезную. Родная ж.

Regel

25.08.2014, 15:42

Олька!
У вас же там пример Ройзмана перед глазами! Какой бульончик? Наручниками к койке, а после ломки трудотерапия : )))
Но санкции, ты ж понимашь :)

Dimson

25.08.2014, 15:45

А систему свой-чужой поменять- нужны годы. Потом.Точно. Рамзан Ахмадович соврать не даст :)

Клёпа

25.08.2014, 15:49

Вот-вот. О Ройзмане. Как бы не посадили, потому как к койке без бульончика. Дамаю:scratch_one-s_head: досидит ли до нового года в мэрах?
А санкции - это хорошо. Вы только под раздачу попадёте.:cray:

Regel

25.08.2014, 16:00

А санкции - это хорошо. Вы только под раздачу попадёте.

Ройзману не привыкать. Правда, чем мягче кресло, тем острее зубы противников. Но то такое. Пусть борется.
А мы под любую раздачу попадаем, так что уж пусть с пользой. Для всех нас :)

Дохляк

25.08.2014, 16:05

1) Перечитайте внимательно где я назвал религию цивилизацией? Слово "проистекает" не заметили?

отлично заметил -- что вы определяете цивилизацию как производную от религии. причем однозначную, то есть, кроме религии не определяемую более ничем -- судя по вашим словам. а упоминание вами "капитализма" в последовательности с "протестантством" выдает приверженность некоей расхожей либеральной мифологеме. может, я преждевременно делаю выводы? хорошо, послушаю, что содержательного вы добавите.

2) Залезьте в словарь и посмотрите значения слова цивилизация.

и вас туда же. :wink:

Потом прикиньте какую роль играет в этом религия.... как ни крути ключевую.

только не религия, а религии. которых серьезная культура проходит целый ряд, а уж долгоживущие цивилизации плодят и вбирают их множество. а уж из этого факта можно и догадаться, что религии -- следствия развития цивилизации, а не причины. ну, если вы, конечно, не воспринимаете религию как средство управления человечеством с небес... тогда уж я пас.
:smile:

А что до иудаизма так и что? Оно ему диаметрально противоположно. Что дал иудаизм цивилизации? В той же культуре и науке?

для начала, иудаизм дал цивилизации евреев и христианство. уже не фиговый вклад, по-моему. даже если одних евреев взять, это уникальный в своем роде культурно-социальный фактор, воздействующий на западную цивилизацию всю свою немаленькую историю существования.

а что насчет науки, говорите? подразумеваете, что науке что-то дает религия? наука базируется на мировоззрении, вообще-то. вы мировоззрение-то хоть от религии отличаете? в средневековой Европе, например, господствовало христианское мировоззрение, пришедшее на смену эллинистическому, и уступившее место либерально-гуманистическому в эпоху Возрождения. при этом христианство со всеми своими ветвями и ересями никуда не делось, что характерно.

к XIX веку набрало силу мировоззрение материализма, с его самой яркой марксистской ветвью. мир вообще изменился колоссально -- но в религиозной плоскости не произошло ровным счетом ничего качественного... если, конечно, не упарываться по нью-эйджу.
:smile:

ВСЕ известные в этом плане евреи "творили" не в рамках иудаизма, а в рамках христианства.

ну ладно, я человек достаточно пещерный в литературном плане, но допустим, Майринка-то хоть читал. а ежели на профессионального гуманитария нарветесь? побьет ведь...
:facepalm:

Dimson

25.08.2014, 16:18

Ройзману не привыкать. Правда, чем мягче кресло, тем острее зубы противников. Но то такое. Пусть борется.Ничегошеньки Вы не понимаете про Ройзмана в свете последних событий...

Вот товарищ Рогозин понимает: https://www.facebook.com/dmitry.rogozin/posts/794184850604856?fref=nf

Valtapan

25.08.2014, 16:29

ВСЕ известные в этом плане евреи "творили" не в рамках иудаизма, а в рамках христианства.
Прочем, что характерно, при этом еврейские ученые и философы пользовались источниками, предварительно истолкованными арабами, а многие из них писали свои произведения по-арабски.:wink:
Любопытно, что после реконкисты большинство евреев - философов, проживавших в Испании, почему-то дружно рванули в Северную Африку:flag_of_truce:...

ну ладно, я человек достаточно пещерный в литературном плане, но допустим, Майринка-то хоть читал. а ежели на профессионального гуманитария нарветесь? побьет ведь...:facepalm:
Да ладно... так таки сразу и прибьет?.. Ну махнет пару раз бритвочкой ВильЯма нашего Оккама...

Valtapan

25.08.2014, 17:05

Производство украинского автомобиля ZAZ прекратится в Казахстане

АЛМА-АТА, 25 авг — РИА Новости. Производство автомашин ZAZ Chance будет остановлено в Казахстане в связи с введением новых норм технического регламента, которые вступают в силу с 1 января 2015 года, а также из-за нестабильной ситуации на территории Украины, сообщила пресс-служба автомобильной компании AllurGroup.
"В конце третьего квартала 2014 года будет собран последний машинокомплект. Но запасные части на автомобили будут поставляться до тех пор, пока на них будет спрос, либо пока ситуация на Украине не станет совсем сложной", — отмечается в пресс-релизе.
В связи со сложившейся ситуацией компания не планирует сокращать рабочие места: специалисты, задействованные на производстве автомобилей Chance, будут перемещены на участки производства SsangYong и Peugeot.

На заводе "АгромашХолдинг" были скорректированы планы производства, которые позволят сократить до минимума издержки, связанные с сокращением выпуска автомобилей ZAZ. Так, в ближайшее время компания намерена увеличить объем производства автомобилей SsangYong и Peugeot. В этом году предприятие выпустило 125 автомобилей Chance, а в 2013 году было произведено 1976 единиц.
"Сейчас компания AllurAuto проводит финальные переговоры с альтернативным ZAZ брендом в том же ценовом сегменте. Когда будет возможность озвучить нового партнёра, мы непременно это сделаем. Сейчас мы ограничены соглашением о конфиденциальности", — отметил президент AllurGroup Андрей Лаврентьев.
AllurAuto является официальным дистрибьютором SsangYong, ZAZ, Peugeot, IVECO, официальным дилером Suzuki, Mitsubishi. На заводе "АгромашХолдинг" и производственных площадках "СарыаркаАвтоПром", относящихся к AllurGroup, производятся автомобили ZAZ, коммерческая техника Iveco, корейские автомобили SsangYong, французские Peugeot. С июня 2014 года на мощностях "СарыаркаАвтоПром" запущено производство автомобилей Toyota Fortuner.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20140825/1021312272.html

BWolF

25.08.2014, 17:09

если за полгода в РФ прокачали людей на готовность видеть в жителях б. Украины врага
Лен, не знаю... Не чувствуя я этого. Не в разговорах, не в отношениях. Ну, не видят здесь на Урале вражин. Мужики за стенкой каждый день трут за Украину, но самое большее: как же ж мозг засрали! Если б сам каждый день их СМИ слушал, то так же верил бы?! Верил.
Не без того. Есть и те, кто несёт: куда едут, пособия им плати, жильё дай. Ну ж, этих и таджики-узбеки и марсиане всегда объедят и обделят. Даже если ни кого не будет - сосед работает, хад!, и щи у него гущи, а мне не подаст ни кто!
Это потому, что вы там далеко и они вас не убивают.

А вот, что пишут те, кому не повезло и с ними столкнулся лично:

Как нам преодолеть украинство

Несмотря на жестокость и недоговороспособность киевского неонацистского режима, живущего от провокации до провокации, несмотря на то что его лидеры давно уже озабочены проблемой сохранения своей личной свободы и части своего состояния после неизбежного скорого разрушения так и не созданного окончательно неонацисткого государства, часть антифашистской общественности и большинство российских политиков озабочены проблемой восстановления взаимопонимания с теми гражданами Украины, которые стали «жертвой неонацистской пропаганды».

Это бессмысленная затея.
Нет, конечно, миллионы рабочих, крестьян и бюджетников, которых хозяева жизни в Киеве называют «маленькими украинцами», после нашей победы быстро перестроятся.

Так же быстро, как они из советских людей, патриотов страны «от Варшавы, до Японии и от Белого моря, до Черного» стали патриотами Украины, они примут любой новый флаг, герб, гимн, новую власть, особенно, если в домах будут свет и тепло, зарплаты будут платить вовремя, а в магазинах будут продукты. Они признают столицей и Донецк, и Харьков, и Москву, и Кустанай. Достаточно поменять идеологическую направленность телеканалов и они так же незаметно для себя станут антифашистами, как, не ведая того, стали нацистами.

Но никуда не денется идеологическая обслуга режима — десятки тысяч представителей люмпен-интеллигенции, искренне верящих, что в Европе и США солнце ярче, перины мягче, а сало вкуснее. Никуда не денутся те, кто прекрасно знал, что на «майдане», задолго до переворота «евроинтеграторы» пытали и убивали людей, и был уверен, что это правильно. Те, кто убивал и калечил, жег «коктейлями Молотова» безоружный «Беркут» и себя же объявлял «жертвами режима». Те, кто застолбил за собой «право» на вооруженный переворот потому, что «ватники» и «колорады» (которых оказалось большинство) сделали «неправильный» выбор. Те, кто оправдал убийства в Одессе и Мариуполе.

Те, кто считал невозможным разгон «майдана», поскольку у них «есть право на выражение собственного мнения» и считает нормальным геноцид в Донбассе, поскольку у местных жителей мнение «неправильное».

Эти люди не заблуждаются. Они очень хорошо знают, что происходит. Они не являются жертвами телевизионной пропаганды. Они создают эту пропаганду. Они создают общественное мнение оправдывающее фашистов. Они отрицают сам факт нацистского переворота на Украине. Они называют украинский тоталитаризм «демократией». Они не бескорыстны. Они прекрасно знают, что их присутствие в политике, в СМИ, во власти определяется не профессионализмом, а верностью идеологии нацизма и силовым вытеснением своих конкурентов.

Они глупы. Они не понимают, что начав с коммунистов, продолжив регионалами (которые, кстати, мало чем от них отличались в идеологическом плане и сами же вскормили нацизм), они не завершат сепаратистами. Машина репрессий в отношении идеологических врагов, будучи раз запущенной, уже не в состоянии сама остановиться. Когда они перебьют всех «колорадов», «ватников», «сепаратистов», они примутся друг за друга. Всегда найдется кто-то, кто «колеблется» не в такт линии партии. Политическая репрессия, физическое устранение оппонента становится единственным эффективным средством политической борьбы. И этим средством уличная гопота владеет значительно лучше, чем гопота телевизионная.

Они уничтожили нашу страну. Сейчас они уничтожают свою страну. Они не могут остановиться. Они предатели. Кто-то (постарше) из них отрекся от великой Родины — СССР, кто-то (помладше) отрекся от новой родины — Украины. В обоих случаях, предметом вожделения была должность западного надсмотрщика над миллионами своих сограждан, которых они искренне считают быдлом. Даже тех, кто находится по их сторону баррикад

Они предали все, что могли. Они предали даже свое русское имя. Парадокс, но чеченцы и аварцы, буряты и якуты, коми и татары в России большие русские и большие патриоты нашей общей Родины, чем многие великороссы (без единой примеси даже малороссийской крови), живущие на Украине. Для великоросса, ставшего украинским нацистом и с гордостью идентифицирующему себя в качестве бандеровца пути назад нет.

Нам с ними тесно в одной стране.

Часть из них составят новую волну эмиграции. Но большинство останется — они никому не нужны ни в Европе, ни в США.

У них слишком велики запросы и слишком низка квалификация, если вообще можно говорить об их квалификации. Они никогда не простят нам нашей победы. Они даже не поймут ее неизбежность (жизнь, в конце концов, всегда торжествует над смертью, а правда над ложью). Они будут считать, что мы отняли у них мечту.

Они враги. Последовательные, жестокие, непримиримые враги. Опасные тем, что внешне ничем от нас не отличаются, что готовы мимикрировать (как мимикрировали под коммунистов кравчуки, кучмы, ющенко, павлычки, яворивские и прочие), готовы десятилетиями ждать своего часа, воспитывать новые поколения латентных предателей, которые вонзят нож в спину, воспользовавшись первой же проблемой, первой же слабостью.

Их нельзя убить. Они не пойдут на фронт. Они посылают вместо себя тех, кого считают быдлом. Они формально мирные граждане, а мирных граждан, даже если они идеологически чужды, нельзя расстреливать, не превращаясь в нациста. Они не принимают непосредственного участия в военных преступлениях и им нечего предъявить, кроме политической поддержки режима. В ответ они скажут: «Мы не знали. Мы добросовестно заблуждались», — и будут радостно держать фигу в кармане. В СССР их можно было посадить лет на десять. В рамках демократического государства нельзя.

С ними практически ничего нельзя сделать. С ними придется жить. Единственное средство борьбы с ними — всегда помнить, что они подлецы (причем тупые подлецы, даже подлость свою использовавшие не только нам, но и себе же во вред) и всегда напоминать им, что мы не забыли.

Публично напоминать, чтобы их дети стыдились своих родителей и старались вырасти другими — искупить родовой грех.

Они должны остаток дней своих прожить в состоянии позора, будучи отверженными в нормальном обществе. Но и после того, как умрет последний из них, мы не имеем право забыть и простить. Как помнят поколения преступление Герострата, как помнят поколения предательство Иуды, так должны помнить и о них — поименно. Чтобы другим неповадно было.

Не мстить, но помнить и напоминать.
Ростислав Ищенко
http://varjag-2007.livejournal.com/6612599.html

Клёпа

25.08.2014, 17:35

Это потому, что вы там далеко и они вас не убивают.
Возможно. Но не готова я истерично, тупо ненавидеть всех, кто проживает на территории Б.У.
Одна четвертая часть крови не позволяет мне.
Воспитаны мы так. Есть немцы, а есть фашисты.
Ещё в середине 80-х приезжала к нам в гости племянница моей бабуси с мужем из Харькова. Ветераном ВОВ. Что он нёс!!!!! Мой папенька не выкинул его из дома только из уважения к матери.
Знаете, что самое смешное? Он был ни разу ни украинец!!! Он был родом из Дегтярска. Более щирого ХОХЛА мы никогда в жизни не видели. Так кого я должна возненавидеть?
Хотя папенька мой стоит на позиции "бить на глушняк, в плен не брать - голову уже не поправить".

Карамазов

25.08.2014, 17:47

Опасные тем, что внешне ничем от нас не отличаются, что готовы мимикрировать (как мимикрировали под коммунистов кравчуки, кучмы, ющенко, павлычки, яворивские и прочие), готовы десятилетиями ждать своего часа, воспитывать новые поколения латентных предателей, которые вонзят нож в спину, воспользовавшись первой же проблемой, первой же слабостью.

Очень правильный взгляд на украинство. Единственно верный.

Но и мирное население нельзя просто так оставить в покое. Все население, прежде всего, Киев, должно пережить катастрофу. Катастрофой для них станет уничтожение украинской идеи и раздел территории. Идею можно запретить, как и идеологию.

Кстати, они не побоялись напасть на Россию, даже не дождавшись реальной помощи с запада. Это можно объяснять как угодно, природным дебилизмом, необразованностью, но простить это нельзя. А у нас склонны все быстро забывать, в этом разница между западным менталитетом и восточным. Запад не забывает ничего и ничего не прощает. Политика любая строится на десятилетия вперед.

Волгарь

25.08.2014, 17:57

А мне Мюнхен нравится.

Да, ничо так городишко... есть в нем что-то правильное... или кто-то правильный... :)

БЕРЛИН, 25 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Антон Долгунов/. Неизвестные облили красной краской мемориальную доску, установленную в германском Мюнхене в память одного из лидеров Организации украинских националистов (ОУН) Ярослава Стецько и его супруги Славы Стецько. Об этом сообщили в понедельник в местных правоохранительных органах.

"Это произошло, предположительно, вечером 21 августа. Мемориальная доска находится на стене дома на улице Цеппелинштрассе", - говорится в сообщении полиции баварской столицы, где Стецько проживал вплоть до своей смерти в 1986 году.

Доска была установлена в 2009 году по инициативе генерального консульства Украины в Мюнхене и при поддержке тогдашнего президента Украины Виктора Ющенко.

Это не первый подобный случай, произошедший в баварской столице в последние дни. 17 августа стало известно, что на мюнхенском кладбище Вальдфридхоф была осквернена могила лидера ОУН Степана Бандеры. Неизвестные опрокинули каменный крест и попытались раскопать могилу.

Бандера - украинский политический деятель, теоретик украинского национализма, организатор многочисленных террористических актов. В октябре 1959 был убит агентом КГБ в Мюнхене. Стецько же был председателем правительства самопровозглашенного спустя несколько дней после нападения Германии на СССР "Украинского Государства". Оно было образовано по инициативе ОУН.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1398841

Dimson

25.08.2014, 18:09

Это потому, что вы там далеко и они вас не убивают.Не, не поэтому. К тем, кто жгёт и убивает, как раз нет никаких альтернативных чувств, кроме пожелания сдохнуть в муках и как можно скорее.

Но вот к украинцам вообще отношение не как к врагам, а как к тяжело больным людям. Жовто-блакитная горячка от передоза потребления укроСМИ, отравленных бандеровщиной.

К укромассе ненависти нет, даже к тем, кто сейчас бьётся в свидомо-антирусской истерике. Есть изумление, что всего за полгода можно сделать с более-менее вменяемыми людьми и жалость. Ну, как к не чужому алкоголику, допившемуся до зелёных человечков белых чёртиков. И понимаешь, что он сам виноват, не хер было так бухать, но родной всё же, хочется, чтобы выздоровел и завязал. По крайней мере пока не взял ружьё и не пострелял жену, детей и соседей, считая, что отстреливает нечистую силу.

Волгарь

25.08.2014, 18:19

Это потому, что вы там далеко и они вас не убивают.

Так, собственно, и речь-то идет об отношении простых граждан РФ, "средних россиян", так сказать - а не тех, у кого родные и знакомые сгорели в Одессе или погибли под обстрелами на Донбассе...

Olaf

25.08.2014, 18:30

Но вот к украинцам вообще отношение не как к врагам, а как к тяжело больным людям. Жовто-блакитная горячка от передоза потребления укроСМИ, отравленных бандеровщиной.
У меня нечто похожее. Это как отношение к родственнику, который напился и натворил бед. Убить жалко, но когда наступит похмелье - мордой в своё говно ткнуть надо, да так чтобы надолго запомнилось.

Dimson

25.08.2014, 18:53

Тут не похмелье, тут надоть под капельницу, Останкинскую, да... И не забыть "зашить-закодировать" потом обязательно. А если будет сопротивляться - силком! :)

Regel

25.08.2014, 19:00

потом суп с котом. :blum1:
А то на дележку шкуры неубитого медведя похоже. :)

BWolF

25.08.2014, 19:04

Ну, как к не чужому алкоголику, допившемуся до зелёных человечков белых чёртиков. И понимаешь, что он сам виноват, не хер было так бухать, но родной всё же, хочется, чтобы выздоровел и завязал. По крайней мере пока не взял ружьё и не пострелял жену, детей и соседей, считая, что отстреливает нечистую силу.
Хм, то есть, те кого он уже сжёг и пострелял, вас не впечатлили.
Продолжаете ждать пока он придёт к Вам лично, и вот тогда уж...

Dimson

25.08.2014, 19:26

BWolF

25.08.2014, 19:42

Не сочтите за труд, перечитайте второе предложение в моём посте, который Вы процитировали частично.
Без проблем.
Добавляю к цитате второе предложение:

Но вот к украинцам вообще отношение не как к врагам, а как к тяжело больным людям. Жовто-блакитная горячка от передоза потребления укроСМИ, отравленных бандеровщиной.

К укромассе ненависти нет, даже к тем, кто сейчас бьётся в свидомо-антирусской истерике. Есть изумление, что всего за полгода можно сделать с более-менее вменяемыми людьми и жалость. Ну, как к не чужому алкоголику, допившемуся до зелёных человечков белых чёртиков. И понимаешь, что он сам виноват, не хер было так бухать, но родной всё же, хочется, чтобы выздоровел и завязал. По крайней мере пока не взял ружьё и не пострелял жену, детей и соседей, считая, что отстреливает нечистую силу.
Украинцев Вы сравнили с тяжело больным человеком, алкоголиком.
А потом сказали, что этот алкоголик ещё никого не убил, поэтому давайте его все пожалеем.

Если бы это было написано год назад, то я бы с Вами полностью согласился, но сейчас.....

Valtapan

25.08.2014, 20:10

зануда

25.08.2014, 20:29

ну ладно, я человек достаточно пещерный в литературном плане, но допустим, Майринка-то хоть читал. а ежели на профессионального гуманитария нарветесь? побьет ведь...
:facepalm:
Хотите пороть чушь порите, но не надо передергивать то что я написал и додумывать за меня, потом обвиняя в ваших додумываниях..... мало прокололись с цивилизацией?
А побивать меня пытались не один раз.... причем за заведомо "проигрышные" темы....
Открываем отдельную или сольетесь?
Мой вам добрый совет, вам с вашими познаниями лучше слиться и не позорится.:morning1:

Regel

25.08.2014, 20:31

Вы еще поругайтесь, ога :)

Открывайте, ребята, отдельную тему, вам есть что обсудить : )))

BWolF

25.08.2014, 20:32

Без проблем.
Блин... Виталь... Вот второе предложение:

К тем, кто жгёт и убивает, как раз нет никаких альтернативных чувств, кроме пожелания сдохнуть в муках и как можно скорее.
А....

То есть, алкоголика нужно разделать на кулаки, которые били, руки, которые поджигали, пальцы, которые нажимали на спусковой крючок, мозги, которые отдавали на это приказы, сердце, которое это всё никак не взволновало и т.д.

Ну да, если из алкоголика удалить все неправильные органы, то в таком виде его действительно можно пожалеть.
Только у меня почему-то никогда не возникает мысли отделять органы человека от самого человека.
Хоть вы считаете это и неправильным...

Regel

25.08.2014, 20:34

Виталик,

вот не надо упрощать и сводить все к одному организму. Тогда и расчленять не придется.
Унитарность- путь тупиковый. Украина разная.

зануда

25.08.2014, 20:39

Только у меня почему-то никогда не возникает мысли отделять органы человека от самого человека.
Хоть вы считаете это и неправильным...
Помнится в одной очень старой книжке 50х кажись... "Сержант милиции" Лазутина.... если не ошибаюсь... был такой эпиграф:
"Если увидишь гадину, то не раздумывай о том, что отец ее был гадом, мать - гадиной, что всю жизнь обращались с нею гадко и что вокруг себя она видела преимущественно гадов - просто раздави ее. Если сможешь... "
Генерал-майор МВД С.К. Коваль

Valtapan

25.08.2014, 21:11

Хоть вы считаете это и неправильным...
Скажи... в 1945-м нам с "союзниками" надо было уничтожить все население Германии поголовно?

З.Ы. Хотя о 45-м пока еще рано...

Regel

25.08.2014, 21:18

Скажи... в 1945-м нам с "союзниками" надо было уничтожить все население Германии поголовно?

З.Ы. Хотя о 45-м пока еще рано...

И это при том, что тогда была война с внешним врагом. А в гражданской и того сложнее.

Карамазов

25.08.2014, 21:24

А побивать меня пытались не один раз.... причем за заведомо "проигрышные" темы....

Ну очень сомнительный тезис, как по мне......

ВСЕ известные в этом плане евреи "творили" не в рамках иудаизма, а в рамках христианства.

Наоборот, несмотря на христианство "творили" не только евреи, но и вааще все учёные. Вот так оно было, а никак иначе.

BWolF

25.08.2014, 21:30

Виталик,

вот не надо упрощать и сводить все к одному организму. Тогда и расчленять не придется.
Унитарность- путь тупиковый. Украина разная.
Я отвечаю в рамках той аналогии, которая приведена собеседником.
Если есть другая, более точная аналогия, могу рассмотреть и её.

А то получаем, что мама требует от государства для своего сына бронежилет и автомат, чтобы он мог убивать граждан Украины, считающих себя русским с меньшим риском для здоровья, сын убивает кого и как может, НО они ни в чём не виноваты - он просто выполняет приказ, а она, оказывается, просто зомбирована в последние полгода.

Это ведь так удобно, закрыть глаза на то, что в семьях воспитывают ненависть к русским и русскому, и верить, что если подойдёшь к крокодилу с миром и добром, то он тебя не съест.

Хоть вы считаете это и неправильным...
Скажи... в 1945-м нам с "союзниками" надо было уничтожить все население Германии поголовно?

З.Ы. Хотя о 45-м пока еще рано...
А я уже хотел уточнить, кто же и когда успел подписать капитуляцию...........

И кстати про Германию.

Назовите это бессердечием, назовите это репрессалией, назовите это политикой враждебного отрицания: миллион немцев, пленённых армиями Эйзенхауэра, умерли в плену после капитуляции

...
http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=113
Так вот, именно поэтому у американцев повсюду сторонники, а у нас нахлебники.

Когда независимому торговцу один предлагает крышу и взаимовыгодную торговлю, а другой крышу или смерть семье и бизнесу, то чьё предложение выберет торговец?
При этом США никогда не стеснялись убивать не только чужих, но и, при необходимости, своих.

зануда

25.08.2014, 21:37

Valtapan

25.08.2014, 21:45

И кстати про Германию.
Думаешь в нашем плену было легче? Так... Навскидку:
По советским данным всего военнопленных (вермахт и союзники без японцев) – примерно 3.5 млн, из них умерли в плену немногим более 0.5 млн.
По немецким источникам в советский плен попали 3.15 млн немецких военнослужащих, из которых 1 - 1.5 млн умерло в плену.
Истина, скорее всего, где-то посередине... Впрочем, как обычно...

На сем умолкаю, поскольку считаю данный спор в т.ч. и несвоевременным...

Негра

25.08.2014, 21:46

США никогда не стеснялись убивать не только чужих, но и, при необходимости, своих.Ты это предлагаешь в качестве "положительного примера", что ли?

чемберлен

25.08.2014, 21:51

в 1945-м нам с "союзниками" надо было уничтожить все население Германии поголовно?

Харьковский форум

http://i.piccy.info/i9/bceeb79ba0f66568b4d3cb5104a8c043/1408987558/78405/763222/khf_800.jpg

Torgvald

25.08.2014, 22:01

А тем временем,происходят очередные удивительные вещи,совершенно случайно совпадающие с невинной датой 26 августа.Германия одобрила покупку Россией одной из крупнейших компаний,занимающейся реверсной поставкой газа в ЯкуХварнцию)
Новости для Украины: Ход конём в газовом вопросе

Москва получила возможность перекрыть канал для перепродажи голубого топлива Киеву через Европу. Правительство Германии вынесло одобрение сделке по продаже РФ компании RWE - одной из самых крупных компаний Европы, которая занимается поставками Украине реверсного газа из Евросоюза.
Путин улыбается
Агентство Reuters со ссылкой на заместителя министра экономики Германии Стефана Капферера сообщает о выданном разрешении российскому капиталу приобрести нефтегазовую компанию RWE, с которой Украина договорилась о реверсных поставках российского газа через Словакию.

Покупкой компании RWE заинтересовались инвесторы из группы российского миллиардера Михаила Фридмана. В случае успеха российская сторона получит около 190 лицензий или долей в концессии в нефтегазовой сфере в Европе, Северной Африке и на Ближнем Востоке.

Даже сам факт переговоров между немецкими бизнесменами и российскими компаниями является игнорированием секторальных санкций против России, а также сложной политической обстановки, складывающейся вокруг событий на востоке Украины.

Между тем, ситуация вокруг продажи RWE российской стороне складывается таким образом, что Минэкономики Германии одобрит и данную сделку, и состоявшуюся ранее продажу консорциуму с российским капиталом Letter One компании DEA, являющейся нефтегазовой дочкой RWE. Продажа состоялась в марте текущего года, однако из-за усугубления событий на востоке Украины спустя два месяца правительство Германии отправило сделку на пересмотр.
Тем не менее, не приходится сомневаться, даже после нового рассмотрения, немецкая сторона не планирует отказать России в покупке компании.

Представители немецкого Минэкономики, RWE и российского концерна Letter One на текущий момент воздерживаются от комментариев по вопросу сделки.

Стоит напомнить, в апреле появились сообщения, что немецкая RWE будет осуществлять реверсные поставки газа в Украину через Польшу, позже - в августе, та же RWE подала заявку о своём желании поставлять газ на Украину через Словакию.
Однако в свете продажи активов немецкой компании собственникам из России складывается такая ситуация, что канал снабжения Украины реверсным газом может быть перекрыт.
Таки Вован действительно тролль 85 уровня.))))

BWolF

25.08.2014, 22:20

США никогда не стеснялись убивать не только чужих, но и, при необходимости, своих.Ты это предлагаешь в качестве "положительного примера", что ли?
2х4=8 - это положительный пример или отрицательный?
Или зависит от того, в какой ситуации используется результат?

в 1945-м нам с "союзниками" надо было уничтожить все население Германии поголовно?

Харьковский форум

Одесский нацистский форум об этом же снимке:

я не могу на такое смотерть искренне всем желаю........ даже писать страшно... так как на фото ребенок.... может и грех у меня будет за такие мысли. Но по другому никак...

когда же уже разбомбят ее вместе с родителями...

....А вы посмотрите внимательно на лицо этой девочки.
Она же Даун!....

...после зачистеи даунецка.все в сбу ответят.депортация в куйлостан...

эти скаты и их дети не достойны ненависти
они достойны просто тотального и полного физического уничтожения ...

И почти 3 страницы вот таких пожеланий.

San4es60

25.08.2014, 22:40

Порошенко раду распустил

Вован Донецкий

25.08.2014, 22:51

Порошенко раду распустил

Аминь. Не чокаясь. :rofl2:

Augustine

25.08.2014, 22:59

начинается новый кастинг в шоу трансвеститов

Dimson

25.08.2014, 23:08

...
И кстати про Германию.

Назовите это бессердечием, назовите это репрессалией, назовите это политикой враждебного отрицания: миллион немцев, пленённых армиями Эйзенхауэра, умерли в плену после капитуляции

...
http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=113
Не надо доводить до аргументации на уровне "миллион изнасилованных немок". Глупо и безперспективно :nea:

Dimson

25.08.2014, 23:16

То есть, алкоголика нужно разделать на кулаки, которые били, руки, которые поджигали, пальцы, которые нажимали на спусковой крючок, мозги, которые отдавали на это приказы, сердце, которое это всё никак не взволновало и т.д.

Ну да, если из алкоголика удалить все неправильные органы, то в таком виде его действительно можно пожалеть.А Вы попробуйте не конкретного алколика расчленять, а разделять самих алкоголиков на группы.

Желательно после капельницы.

Например, после необходимых процедур:

- пациент выздоровел и признал - искренне - что его бред был следствием алкогольного отравления
- пациент затаился, признал, но при удобном случае снова нажрётся
- выяснилось, что бред - не следствие алкоголя, а истинное кредо пациента

И во всех трёх случаях - разные меры лечения или, если потребуется - купирования

Негра

25.08.2014, 23:18

разделять самих алкоголиков на группы.Как-то сразу представила "общество анонимных свидомитов".

Волгарь

25.08.2014, 23:43

Как-то сразу представила "общество анонимных свидомитов".

Если бы... :) Они назовут это общество не "анонимным", а "подпольным". ;) А если появятся такие психологические услуги, как платное выведение из свидомизма, анонимное лечение свидомизма и т.п. - это уже результат лечения общества. Это значит, что свидомитом в обществе стало быть так же стыдно, как алкоголиком - даже самим свидомитам. :)

Ну, и не будем забывать о возможностях заместительной терапии в этом вопросе... ;) В ходе лечения резко возрастет спрос на то, что жители Украины - самые-самые русские, и всю Россию основали тоже они... но о роли Ладоги и Новгорода будут все так же тактично умалчивать... :)

Valtapan

25.08.2014, 23:43

разделять самих алкоголиков на группы.Как-то сразу представила "общество анонимных свидомитов".
Судя по симптоматике, видимо, могут понадобиться и подобные методики...

Волгарь

25.08.2014, 23:55

начинается новый кастинг в шоу трансвеститов

Начинается новый круг АдЪа на руинах. 2 месяца предвыборной кампании в условиях гражданской войны, политического разброда, экономического краха и полного хаоса. Впрочем, еще не полного: со дна постучали... ;) Теперь еще будут между собой устраивать шоу в грязи разные стороны - и традиционно на следующий день после выборов объявятся недовольные их итогами...

...но теперь - с оружием в руках.

И особенно они будут недовольны, если "АТО" в Донбассе к тому времени перейдет в фазу полного пиздеца для ВСУ и "тербатальонов" - что совершенно нельзя исключить, глядя на нынешние события. Впереди два месяца - за это время ополчение, если не будет глобального проеба, столь же глобального слива или вообще глобального вмешательства высших заокеанских сил, вполне способно реально переформироваться в армию Новороссии. И выйти на стратегически куда более удобные позиции, чем сейчас.

Так что Стрелкову, Мозговому и прочим не надо торопиться в Киев. 27 октября там и так будет не протолкнуться от людей с оружием, имеющих претензии к нынешней власти... ;)

Igrun

25.08.2014, 23:58

начинается новый кастинг в шоу трансвеститов
Там уже давно не трансвеститы, а одни пидорасы.

Igrun

26.08.2014, 00:03

Порошенко раду распустил

Аминь. Не чокаясь. :rofl2:
Не чокаясь, если только распустил через пилораму...

Негра

26.08.2014, 00:05

Так что Стрелкову, Мозговому и прочим не надо торопиться в Киев. 27 октября там и так будет не протолкнуться от людей с оружием, имеющих претензии к нынешней властиПравильно. На юг надо.:)

PERM

26.08.2014, 00:48

О том, что если за полгода в РФ прокачали людей на готовность видеть в жителях б. Украины врага, то представьте, как накачены эти самые т.н. Украинцы.

Сообщение Ваше в целом понравилось за исключением вот этой фразы. Вот ходил получать биометрический загранпаспорт. Так в управлении миграционной службы везде-везде указатели, куда гражданам Украины нужно обращаться за помощью всякой и разной. А первые украинцы появились примерно где-то в апреле. Дед с бабкой ходили по городскому автобусу. Одеты явно не по погоде. Говорили, что с Украины и просили у пассажиров хоть чего-нибудь. Все потом комментировали, что на городском вокзале таких большая группа обитает. Я тогда подумал, это что такое должно происходить на Украине, чтобы вот так в тапках бежать не просто с Украины, а за 2000 км от Москвы. Все бросить и ехать просто так в никуда. И сейчас, вроде со всех регионов Украины есть. Например спасаются от призыва в ВСУ. Это враги приехали?

По ящику тоже в основном про гуманитарную обстановку. Никто мочить украинцев не призывает. Скажу больше. В живом общении Киев брать среди земляков никто особо не стремится. А зачем? Яценюки-порошенки слиняют к себе в Америку. А нам на баланс брать тех, кто радуется как в Одессе поджарили колорадов и замочили в Донецке донецких ватников. В нагрузку, так сказать. Решать их насущные проблемы. Другое дело помочь Донецку и Луганску. Помочь слабым. Востановить справедливость. В этом лично я вижу роль РФ.

Скажу больше. Сомневаюсь, что Донецку и Луганску нужен Киев. Так ж как Крыму. На Украине нет гражданской войны. Все это как-то по другому называется. Гражданская война - это когда есть две противоборствующие стороны, которые в жестком конфликте борются за власть в столице. А тут именно распад. Процесс объективный и закономерный. И одесский форум читал. По поводу Новороссии мечты у некоторых есть. По поводу захвата центральной власти - ничего нет.

Волгарь

26.08.2014, 01:02

Гражданская война - это когда есть две противоборствующие стороны, которые в жестком конфликте борются за власть в столице. А тут именно распад.

Гм... позволю себе напомнить, что гражданская война - это когда граждане одного государства с обеих сторон. Внутреннее дело, так сказать. :) И при этом, например, Юг в американской гражданской войне отнюдь не с самого начала стремился в Вашингтон - у КША вообще-то была своя столица... ;)

А уж сколько противоборствующих сторон было во время Гражданской войны в России... и при этом, заметим, отнюдь не все стремились на Москву и Петроград. Некоторым вполне хватало своих Варшав, Гельсингфорсов, Киевов, Тбилиси, Баку... :)

Гражданские войны, результатом которых (конечным или предполагавшимся) является образование новых государств - путем отделения части от прежнего - встречаются сплошь и рядом.

Regel

26.08.2014, 02:46

Петр Порошенко начинает продажу своих активов

21.08.2014

Петр Порошенко выбрал компанию, которая поможет ему продать свои активы. Ею станет инвестиционная компания Rothschild, что в собственности одноименной династии банкиров, которая берет начало еще с середины восемнадцатого века. Об этом программе «Схемы» сообщил исполнительный директор и сопредседатель Rothschild & Cie Джованни Сальветти. Непосредственный процесс продажи активов президента, по его словам, начнется уже на следующей неделе.

«Мы получили сегодня очень хорошие новости и радуемся тому, что нас отобрали на эту очень важную роль. Наша компания является одним из ведущих мировых советников по вопросам соглашений о слиянии и поглощении. Сейчас непосредственно мы завершаем процедуру подписания контракта об участии Rothschild в этом процессе в консорциуме с нашими местными партнерами - «Инвестиционный капитал Украина». И эффективная работа над непосредственным процессом продажи начнется уже на следующей неделе », - сообщил Джованни Сальветти, исполнительный директор и сопредседатель« Rothschild & Cie ».

По словам Джованни Сальветти, украинским партнером Rothschild в этом процессе станет «Инвестиционный капитал Украина».

Это украинская инвестиционная компания, которая еще до 20 июня этого года находилась в совместной и под руководством Валерии Гонтаревой - ныне председателя Национального банка Украины. На должность главы Нацбанка ее рекомендовал сам Петр Порошенко.

Валерия Гонтарева создала и возглавила компанию в 2007 году и вышла из совета директоров и продала свою долю в ней на следующий день после назначения в Нацбанк.
http://www.radiosvoboda.org/content/article/26543665.html

Regel

26.08.2014, 03:00

По ящику тоже в основном про гуманитарную обстановку. Никто мочить украинцев не призывает. Скажу больше. В живом общении Киев брать среди земляков никто особо не стремится. А зачем? Яценюки-порошенки слиняют к себе в Америку. А нам на баланс брать тех, кто радуется как в Одессе поджарили колорадов и замочили в Донецке донецких ватников. В нагрузку, так сказать. Решать их насущные проблемы. Другое дело помочь Донецку и Луганску. Помочь слабым. Востановить справедливость. В этом лично я вижу роль РФ.

Скажу больше. Сомневаюсь, что Донецку и Луганску нужен Киев. Так ж как Крыму. На Украине нет гражданской войны.

Нет, никто не призывает мочить украинцев. Но речь-то как раз о том, что в медийном российском пространстве существует единый термин "украинец". Так вот я- не украинка. Я-гражданка Украины. А вот этой разницы и Вы уже не замечаете. :)
Далее. Вы говорите о миролюбии к т.н. украинцам, о подлых яйценюках-порошенках, о бедствующих стариках. Но тут же даете понять, что Ваше сочувствие распространяется на Донецк и Луганск. А остальные... ну, вот выше в Вашей цитате все есть. Это обычное нормальное восприятие того, что происходит на Украине жителем РФ. То есть, образ "украинца", причем негативный, и у Вас уже сформирован. :)
Вот об этом я и говорила.

А на б. Украине идет гражданская война. Общество расколото. И не по линии Новороссия- б. Украина. А даже по семьям. Брат на брата, сын на отца. Это не красивая фигура речи. Это факт. Увы.

PERM

26.08.2014, 07:37

сушки

26.08.2014, 07:53

Нет, никто не призывает мочить украинцев. Но речь-то как раз о том, что в медийном российском пространстве существует единый термин "украинец". Так вот я- не украинка. Я-гражданка Украины. А вот этой разницы и Вы уже не замечаете. :)

А на б. Украине идет гражданская война. Общество расколото. И не по линии Новороссия- б. Украина. А даже по семьям. Брат на брата, сын на отца. Это не красивая фигура речи. Это факт. Увы.
Нужно четко определиться с терминологией. Украинец - это политическое, а не национальное. Национальности "украинец" нет и не было. Есть малороссы.
Граждане Украины могут называть себя украинцами по недомыслию.
Они должны определиться кто они: если украинцы, то значит "укропы";
если малороссы, то практически русские.

Иначе кто против кого и за что - не разберешь.

Волгарь

26.08.2014, 08:07

Национальности "украинец" нет и не было.

Сказали бы об этом на четверть века раньше... вот я даже не знаю, с кем познакомились бы - с товарищем майором или с психиатрами-карателями. ;)

А сейчас - свобода, чо. Каждый может иметь свое мнение и мозг окружающих... :biggrin:

Украинец - это вообще-то отродясь территориальное было. :blum1:

А за счастливое детство национальность такую, официально прописанную (хоть по паспортам, хоть по мозгам) - не забудьте сказать "спасибо" товарищам большевикам...

Regel

26.08.2014, 08:11

Нет, никто не призывает мочить украинцев. Но речь-то как раз о том, что в медийном российском пространстве существует единый термин "украинец". Так вот я- не украинка. Я-гражданка Украины. А вот этой разницы и Вы уже не замечаете.
Замечаю. Но так сложилось. Вот в РФ есть "россияне" и "русские". На Украине такого деления нет. Там все почему то украинцы. Не я это придумал. :blush:

Кем сложилось? И во что сложилось? :) А кто это придумал? На б. Украине есть русские, есть евреи, есть румыны. Гуцулы с гордостью называют себя гуцулами, венгры венграми, русины русинами. А Вы, житель РФ, настаиваете, что этих людей нет. Что есть какие-то мифические украинцы. На Украине, даже и существование которой сейчас тоже весьма зыбко.
Так что медийный образ именно Вашего восприятия уже сформирован. Хотите Вы того или не хотите. И Вы воспринимаете его как единственно верный и естественный. Не смотря на всю абсурдность и несостоятельность этого образа. Это не хорошо и не плохо. Это просто надо понимать, чтобы быть более свободным в самостоятельности суждений. Я так думаю.

Далее. Вы говорите о миролюбии к т.н. украинцам, о подлых яйценюках-порошенках, о бедствующих стариках. Но тут же даете понять, что Ваше сочувствие распространяется на Донецк и Луганск. А остальные... ну, вот выше в Вашей цитате все есть. Это обычное нормальное восприятие того, что происходит на Украине жителем РФ. То есть, образ "украинца", причем негативный, и у Вас уже сформирован.
Вот об этом я и говорила.
Тогда я еще и антигрузин. :smile: С 2008 года. Тогда тоже многие ультрапатриоты высказывались за то, чтобы взять Тбилиси и наказать Саакашвили. Мне такая перспектива не очень нравилась. Это значит брать ответственность вплоть до грузинского ЖКХ, включая вывоз мусора. И ни кто бы за это из грузин спасибо не сказал. Поскольку им за двадцать лет тоже промыли мозги. Это получилось бы как у США в Афганистане, Ливии, Ираке. Неугодный режим снесли. А взамен не оставили ничего вменяемого. Одни плевки в спину и хаос. :nea:

Ну, насколько Вы антигрузин, оценивать не берусь. Я, помнится, была очень не против, что б наши и в Тбилиси заглянули. И... ушли. И пусть побежденный, но разбитый именно морально гордый грузинский народ сам разбирается со своим правительством позора. И уже их "спасибо" вообще не важно.
Но это было лишь то, против чего я бы не была. А нет, так нет. Им и так хватило.

А на б. Украине идет гражданская война. Общество расколото. И не по линии Новороссия- б. Украина. А даже по семьям. Брат на брата, сын на отца. Это не красивая фигура речи. Это факт. Увы.

Тут уж как Вам будет угодно. Мой подход другой. Территории вместе с проживающим там населением имеют историческую память. Если территория когда то была Новороссией, то при определенных условиях она вспомнит об этом. Если у Малороссии была склонность к сепаратизму. То при определенных обстоятельствах все повторится опять и снова, какими бы вкусными пряниками их бы не кормили. Почему это происходит - не знаю.

А если Киев был матерью городов русских, то пусть катится к униатам. :)

Все проще. Украина- приграничные территории в масштабах большого государства Российского.

сушки

26.08.2014, 08:27

Украинец - это вообще-то отродясь территориальное было. :blum1:

А за счастливое детство национальность такую, официально прописанную (хоть по паспортам, хоть по мозгам) - не забудьте сказать "спасибо" товарищам большевикам...
Территориальное - да, но не только в применимости к этой территории, так что в общем мимо.
Имнно, что политическое и нужно прямо об этом говорить, так как племенные различия, как те же гуцулы, бойки, лемки, евреи и пр. , называющие себя "украинцами" - это принадлежность политической структуре, не национальности.

Ну это же нужно когда-нибудь и ликвидировать, это же явная идеологическая диверсия жидобольшевиков, впрочем как и казахстан, белоруссия и прочие части Губерний.
Когда, если не сейчас?

В советском паспорте у меня тоже было "украинец".:blush:

Regel

26.08.2014, 08:31

PERM

26.08.2014, 08:32

Кем сложилось? И во что сложилось? А кто это придумал?
Ну во всяком случае не я придумал: "одна страна, один язык, один народ". В РФ официально по другому: "мы такие разные, но мы вместе".

сушки

26.08.2014, 08:37

Они должны определиться кто они: если украинцы, то значит "укропы";
если малороссы, то практически русские.

Иначе кто против кого и за что - не разберешь.

Конечно "они должны", иначе трудно Вам разбираться. Сочувствую.
Удачи Вам в сем нелегком деле.
Они будут вынуждены, война поможет. Она, как правило, такое ставит на место, кто есть кто.
Причем надолго.
Собственно я об элементе пропаганды, дабы не возвращаться к этому вопросу постоянно.
Я с 91-го года разобрался, в 2004-м ещё раз убедился, что разобрался верно :)

Regel

26.08.2014, 08:40

Ну во всяком случае не я придумал: "одна страна, один язык, один народ".

И не жители Украины. Ein Reich должен быть тем, чем он и есть исторически- объектом Нюрнбергского процесса. Вне зависимости от того, где это образование находится- в Германии или на Украине. Нацистские преступления срока давности не имеют.

Волгарь

26.08.2014, 08:42

Волгарь

26.08.2014, 08:44

Ein Reich должен быть тем, чем он и есть исторически- объектом Нюрнбергского процесса. Вне зависимости от того, где это образование находится- в Германии или на Украине. Нацистские преступления срока давности не имеют.

Бисмарк - нацист, сцуко!!! :rofl2:

чемберлен

26.08.2014, 08:46

Территории вместе с проживающим там населением имеют историческую память

По поводу памяти и забывчивости.

Это Киев. На камне высечено : Отсюда пошла земя Русская

http://kievis.com/images/sightseeing/sights18.jpg

Regel

26.08.2014, 08:48

Бисмарк - нацист, сцуко!!!

Ну и ладно, ну и пусть : )))))))

Ну уел, уел :)

сушки

26.08.2014, 08:55

Территориальное - да, но не только в применимости к этой территории, так что в общем мимо.

К которой именно? :) Если не в курсе - историческое понятие "украина" применительно к территории плавно смещалось аж из-под Тулы... :) Ну, а уж то, что Украиной называли Слобожанщину, Приднепровье и т.д. - так этому уже больше 300 лет как, и применительно к жителям этой территории "украинец" употреблялось еще до того, как товарищ Ленин родился. ;)
Нужно только добавить, что украина - термин, относящийся к пограничной терминологии и рапространялся не только на юго-запад, но во все стороны. А так - да. Но именно поэтому термин "украина" к территории Украины применять не следует. И название нужно менять, и территорию делить, и национальность отрицать.

Что же до "малороссов" - таки вы будете смеяться, но это такой же имперский канцеляризм, как "украинец" в советское время. :) И столь же идеологически диверсионный - по сравнению с неразделением во времена более ранние "русского языка людей". Ну, и "русской веры людей", а как же. ;) И тоже изначально - чисто географический. :) Более того - церково-географический.
Тут спорить не стану, но термин "малороссы" - он тоже скорее географический, да и не служил предметом конфронтации в Российской Империи, в отличие от навязанного "украинцы".

А вот за что спасибо, так за то, что полез в архивы за пограничной книжкой, да нарвался на потерянную копию одного раритета, которую давно искал. :)

сушки

26.08.2014, 09:06

Территории вместе с проживающим там населением имеют историческую память

По поводу памяти и забывчивости.

Это Киев. На камне высечено : Отсюда пошла земя Русская

Вот почему-то у меня есть стойкое убеждение, что "земля Русская" пошла не отсюда, а значительно севернее. И что Киевская Русь к русскому имеет не сильно большое отношение, ну так - разве что документально осталось в истории, типа застолбили.
Да и современные "украинцы" к Киевской Руси вообще отношения не имеют, в том числе и запорожские казаки.
Настоящее русское - это Русский Север, нифига не Украина.
Ну либо 1000 лет назад климат был другой.

Regel

26.08.2014, 09:09

термин "украина" к территории Украины применять не следует. И название нужно менять, и территорию делить, и национальность отрицать.

и Россинанта покормить

Волгарь

26.08.2014, 09:21

Нужно только добавить, что украина - термин, относящийся к пограничной терминологии и рапространялся не только на юго-запад, но во все стороны. А так - да. Но именно поэтому термин "украина" к территории Украины применять не следует. И название нужно менять, и территорию делить, и национальность отрицать.

А может, для начала отрицать глупость - глядишь, что-то умное и получится? ;)

Термин "украина" к территории Украины применяется больше 300 лет - и последние 200 из них он применялся только к этой территории. :) Это уже установившееся географическое название - такое же, как Поморье или Полесье... прикажете поморам не считать себя таковыми на основании того, что не они одни у моря живут? ;)

А кому-то не нравится название Санкт-Петербург. А кто-то хочет вернуть Волге историческое название Итиль. :) А кто-то считает, что название "русский" надо заменить на название "русич". И что теперь сделать, чтобы все хотелочки сразу удовлетворить?

Есть предложение - построить для таких историко-географический дурдом. Общий, интернациональный. :) Каждому идеологическому заскоку - по отдельному бараку, успокоения ради вывесить в палатах карты с теми названиями и границами, которые нравятся именно этим пациентам, а на площадке для прогулок поставить большой бетонный глобус - чисто географический, без границ и названий - и подкладывать цветные мелки для творчества.

Только на прогулки выводить из разных бараков в разное время, чтоб не передрались. :mocking:

И пусть как хотят меняют названия, переделывают границы и отрицают сам факт того, что исторические процессы динамически развиваются - и, сцуко, хоть ты тресни, но даже те же большевики со своей "украинизацией" просто закрепили официально то, что до них больше полувека шло.

Закрепили, кстати, именно для того, чтобы этот процесс не использовался против них: иногда лучше возглавить и направить... :wink:

Территорию - угу, делить.

Но будете отрицать название и национальность - получите "запретный плод" и охуительную подпольную популярность того и другого. Через пару поколений выплеснется: не верите - посмотрите на постсоветское пространство с белогвардейскими (местами власовскими ;) ) и т.д. флагами и героизацией того, что пытались замести под коврик в Союзе.

Возглавить и направить, дорогой товарищ, сугубо и только - возглавить и направить! :) Дать другую украинскую... парадигму, если хотите. :) Идеологию, историю, культуру и т.п.

И строго параллельно с ней - малоросскую.

И новоросскую, ога. :)

И еще галицийскую неплохо было бы продумать - альтернативную, сепаратистскую, проевропейскую. ;)

Ну, и насчет Сиверщины крепко подумать надо.

И о Русинской республике в составе Словакии - мыслить нужно перспективно... :)

сушки

26.08.2014, 09:24

термин "украина" к территории Украины применять не следует. И название нужно менять, и территорию делить, и национальность отрицать.

и Россинанта покормить
:biggrin:
Тем не менее пропагандистская машина ещё не то в головы населению впихивает. Все доступно. Территория, глядишь и разделится, всё к тому идет. А дальше нужно рассказать людям правду в каждом учебнике и в каждом ТВ-канале.
И украина останется в объеме чего-нить правобережного без выходов к морю.

PERM

26.08.2014, 09:28

Волгарь

26.08.2014, 09:31

Вот почему-то у меня есть стойкое убеждение, что "земля Русская" пошла не отсюда, а значительно севернее. И что Киевская Русь к русскому имеет не сильно большое отношение, ну так - разве что документально осталось в истории, типа застолбили.
Да и современные "украинцы" к Киевской Руси вообще отношения не имеют, в том числе и запорожские казаки.
Настоящее русское - это Русский Север, нифига не Украина.
Ну либо 1000 лет назад климат был другой.

Во-первых, 1000 лет назад климат был действительно другой - исторический факт, викинги в Гренландии земледелием вовсю занимались, а на Ньюфаундленде дикий виноград вызревал. :)

Во-вторых, запорожские козаки имеют не менее прямое отношение к истории Киевской Руси, чем, скажем, москвичи времен Ивана Грозного - к русичам времен первых Рюриковичей. ;)

В-третьих - к русскому Киевская Русь имеет самое непосредственное отношение: собственно, именно в этот исторический период и начал складываться русский народ как общность, со своей культурой и т.п., которая во времена Мономаховы распространялась далее по северо-восточным, окраинным тогда княжествам. И даже в Новгород шел ее "экспорт" - точнее, культурная экспансия - из куда более тесно связанного с Византией (что и не удивительно :) ) Киева.

Ну, а уж о влиянии Малой Руси (находившейся тогда под польско-литовским управлением) на развитие культуры (и вообще развитие) послемонгольской Руси/России, начиная вот прямо ежели не с Елены Глинской, матери Ивана Грозного, то уж точно с "малороссов" при дворе Алексея Михайловича - можно огромные тома написать... вообще-то они и написаны, причем еще во времена имперские - поинтересуйтесь при случае. :)

сушки

26.08.2014, 09:34

И пусть как хотят меняют названия, переделывают границы и отрицают сам факт того, что исторические процессы динамически развиваются - и, сцуко, хоть ты тресни, но даже те же большевики со своей "украинизацией" просто закрепили официально то, что до них больше полувека шло.

Закрепили, кстати, именно для того, чтобы этот процесс не использовался против них: иногда лучше возглавить и направить... :wink:
Да-да, чтоб возглавить... И Казахстан создали, и Якутию... и дофига остальных, о которых ранее никто не слыхивал.
Нет уж. Хорошо заминировали территорию, ничего не скажешь.

Возглавить и направить, дорогой товарищ, сугубо и только - возглавить и направить! :) Дать другую украинскую... парадигму, если хотите. :) Идеологию, историю, культуру и т.п.

И строго параллельно с ней - малоросскую.

И новоросскую, ога. :)

И еще галицийскую неплохо было бы продумать - альтернативную, сепаратистскую, проевропейскую. ;)

Ну, и насчет Сиверщины крепко подумать надо.

И о Русинской республике в составе Словакии - мыслить нужно перспективно... :)
Ход мыслей мне нравится, но с "возглавить" - не думаю, что хорошая идея. Современные методы промывания мозгов работают настолько успешно, что способны вымыть из них все. Не вижу смысла в поддержании всякого украинского дерьма и его культивирования с дальнейшим перепрофилированием.
В результате нынешней Гражданской процессы определения уже пошли, их нужно только поддержать. Украинское - это не наше, это - враждебное. Наше - южно-русское, малороссийское.
Ну и да - русины, галицаи - они не украинцы, однозначно.

сушки

26.08.2014, 09:40

Ну, а уж о влиянии Малой Руси (находившейся тогда под польско-литовским управлением) на развитие культуры (и вообще развитие) послемонгольской Руси/России, начиная вот прямо ежели не с Елены Глинской, матери Ивана Грозного, то уж точно с "малороссов" при дворе Алексея Михайловича - можно огромные тома написать... вообще-то они и написаны, причем еще во времена имперские - поинтересуйтесь при случае. :)
Вы бы сэкономили время, если бы все эти официальные очевидности не писали.
Я вообще о другом. Устойчивые интеграционные процессы этой территории вообще не свойственны, взять хоть Украину, хоть Польшу, даже Австро-Венгрию, да всю Европу.
Русский проект в принципе не европейский, русскому мышлению вся эта украинско-польская пурга не близка ни разу.
Не Украина была катализатором интеграции в России, все было наооборот. Так что русское и "украина" - ничего общего практически.

Regel

26.08.2014, 09:54

Так что русское и "украина" - ничего общего практически.

тогда у меня простой вопрос: а Вы, батенька, форумом не ошиблись?
Ну так, что б понимать, что Вы здесь вообще делаете.

Волгарь

26.08.2014, 10:02

Ход мыслей мне нравится, но с "возглавить" - не думаю, что хорошая идея. Современные методы промывания мозгов работают настолько успешно, что способны вымыть из них все. Не вижу смысла в поддержании всякого украинского дерьма и его культивирования с дальнейшим перепрофилированием.

Не видите - что ж, Ваши проблемы... но подскажу: как раз в современной обстановке обеспечить привычную и приятную Вам (судя по заявлениям - запретить, отменить, впредь не допущать... ;) ) монополию на информацию и идеологию не получится. :) Невозможно это. Ни для одной политической силы, не исключая и Государство Российское. :)

Поэтому не возглавим и используем мы - возглавят и используют против нас. И будет как с СССР и бандеровцами - где теперь тот Союз? ;) А додумайся вовремя товарищи из Конторы запустить фишку о том, что Бандера и вовсе был их агент, который на Запад был заслан и оттуда всю УПА сливал :) - все могло бы быть совсем по-другому...

...но - в тех условиях не могло быть. Мозги не так работали: именно что пресечь и не допущать. Поставить проволочный забор, сигнализацию, распахать контрольно-следовую полосу и гонять с собаками любого, кто пересечет идеологическую границу. :)

Современные методы промывания мозгов надо использовать, да-с. А не бороться с результатом и напряженно ждать, что они промоют, а мы сольем. :) А современные методы промывания основаны в том числе и на засирании этих мозгов избыточной информацией по тому или иному вопросу - и создания на него различных точек зрения, в которых мозг среднего человека начинает путаться. :)

Если Вы полностью отключаетесь от культивирования информации по "украинскому вопросу" и сосредотачиваетесь только на "малоросском" - Вас обставить в этой игре можно просто-таки киндерматом. Любую дурь от Ваших противников пипл схавает - а Вы так и будете раздражать потенциальную целевую аудиторию (не малоросскую, заметим - украинскую - в котором веке-то живем?! ;) ) своей открытой укрофобией.

Пошлют нах и не будут слушать - вот и весь эффект. Будут слушать (в тырнетах лепездрических - а их не перекроешь, не запретишь...) того, что будет говорить про Украину и украинцев. И вот что он им впарит - то они и схавают.

А поскольку Вы не занимаетесь культивированием и перепрофилированием - хавать они будут только то, что приготовит им Ваш противник.

Результат подсказать? ;)

Бандера придэ, порядок навэдэ... :)

сушки

26.08.2014, 10:02

сушки

26.08.2014, 10:07

Пошлют нах и не будут слушать - вот и весь эффект. Будут слушать (в тырнетах лепездрических - а их не перекроешь, не запретишь...) того, что будет говорить про Украину и украинцев. И вот что он им впарит - то они и схавают.

А поскольку Вы не занимаетесь культивированием и перепрофилированием - хавать они будут только то, что приготовит им Ваш противник.

Результат подсказать? ;)

Бандера придэ, порядок навэдэ... :)
Ну с точки зрения методологии, согласен полностью, но только как методологии.
Нужно обозначить и крайнюю цель, хотя бы для себя, чтобы потом не стать самим рабами этой методологии, не разменяться на полумеры чтоб.

Волгарь

26.08.2014, 10:11

BWolF

26.08.2014, 10:51

сушки

26.08.2014, 12:26

Не Украина была катализатором интеграции в России, все было наооборот. Так что русское и "украина" - ничего общего практически.

Первое утверждение банально, второе - глупо, и при этом они имеют отношение друг к другу меньше чем "соленое" и "белое". :)

"Русское" - это не только то, что относится к интеграции России. Русское - это то, что относится к русскому народу вообще. К его истории, культуре и т.д. - которые процессами "собирания земель", надо заметить, отнюдь не ограничиваются. :)
Втоорое - глупо только отчасти.
Русское - это прежде всего к территории, а не к культуре. Культура имхо всегда вторична. История же - следствие территории и культуры. Никак не наоборот.
Русский народ вне России будет некоторое время держаться своей культуры, но не долго, как и любой другой территориальный (чай не цыгане). Несколько поколений и следов русскости все меньше.
Есть народы, которые не ассимилируются, не способны меняться, но это не про нас.
"Украинство" и "русскость" антагонисты.

Впрочем по-моему это все не в такую тему, так что прекращаю :)

Изроссов

26.08.2014, 12:36

Территории вместе с проживающим там населением имеют историческую память

По поводу памяти и забывчивости.

Это Киев. На камне высечено : Отсюда пошла земя Русская

Это пока засранцы ныне властвующие не добрались...если судить по примеру Львова, замазавшего подобное на своих памятниках, то вполне возможно.

Негра

26.08.2014, 12:37

современные "украинцы" к Киевской Руси вообще отношения не имеют, в том числе и запорожские казаки.
Настоящее русское - это Русский Север, нифига не Украина.Чё-то я не въехала: национальность "украинцы" запретить, но "настоящими русскими" их не считать.:dash2:

Dimson

26.08.2014, 12:39

Последний президент Руины, распустил последний парламент Руины.
Рошен продал Ротшильдам.
Куда он вернётся из Минска, в Киев или Лондон?

Негра

26.08.2014, 12:43

История же - следствие территории и культуры. Никак не наоборот.Гм... История народа, конечно, происходит на определённой территории. Что такое "русский народ вне России"? Отдельные люди - это мне понятно.

Есть народы, которые не ассимилируются, не способны менятьсяНароды или их представители, опять же? Все ассимилируются в зависимости от уменьшения "ареала" привычной культурной среды.

Изроссов

26.08.2014, 12:50

Чё-то я не въехала: национальность "украинцы" запретить, но "настоящими русскими" их не считать.украинец это не национальность, это идеология...вот её и запретить.

Dimson

26.08.2014, 13:16

Негра

26.08.2014, 13:21

как первой переписи Российской империи 1898 г.И вероисповедание ещё, угу.
На Украине, кстати, с понятием "родной язык" тоже проблемы, благодаря укропропаганде.

Valtapan

26.08.2014, 13:34

И о футболе...

Сборная Парагвая по футболу не поедет в Киев на матч с Украиной

Ассоциация футбола Парагвая направила письмо в адрес Федерации футбола Украины с изложением своей позиции.
- Мы предложили перенести товарищеский матч между сборными Украины и Парагвая на нейтральную территорию, но не получили никакого ответа. Сообщаем вам, что наша официальная делегация не поедет в Украину из-за военных действия и угрозы терроризма.
Футбольные власти Парагвая информируют, что с 31 августа представители сборной будут находиться в Австрии и приглашают ФФУ на переговоры о проведении матча на нейтральном поле.
Товарищеский матч Украина - Парагвай должен был состояться 3 сентября на главной спортивной арене Киева НСК "Олимпийский".

http://lifenews.ru/news/139016

Вован Донецкий

26.08.2014, 14:25

как первой переписи Российской империи 1898 г.И вероисповедание ещё, угу.
На Украине, кстати, с понятием "родной язык" тоже проблемы, благодаря укропропаганде.
Ага.
-Какой у вас родной язык?
-Украинский.
-А почему вы говорите по-русски?
-Мне так удобнее.
-Так может все же русский родной?
-Нет, конечно! Я же на Украине живу.

manep

26.08.2014, 14:29

Русское - это прежде всего к территории, а не к культуре. Культура имхо всегда вторична. История же - следствие территории и культуры.

Русское, надо полагать, это не только русское, а относится к другим национальностям тоже...
Тогда это ваше утверждение просто глупо...
Оно означает, что армянская культура появилась только в XIX веке, а еврейская - только после 1948 года... :dash2:
А история армянского и еврейского народов была написана еще позже...

Дохляк

26.08.2014, 15:07

Русское, надо полагать, это не только русское, а относится к другим национальностям тоже...
Тогда это ваше утверждение просто глупо...
Оно означает, что армянская культура появилась только в XIX веке, а еврейская - только после 1948 года... :dash2:
А история армянского и еврейского народов была написана еще позже...

суть вашей мысли, как я понял, в том, что если спутать географию формирования этноса, с территорией, очерченной в каком-то году госграницей, то можно до глупости договориться?
:smile:

Изроссов

26.08.2014, 15:08

Взрыв цистерн с бензином в Черкассах. Есть свидетели, которые утверждают, что во время движения состава, в одну из цистерн был произведен выстрел, скорее всего из гранатомета.
(http://mzm.zp.ua/news/srochno-vzryv-cisterny-s-benzinom-v-cherkassah/)

35 цистерн - это уже антисемитизм.

Valtapan

26.08.2014, 15:10

то можно до глупости договориться?
Не просто "можно", а "непременно договоришься"...:flag_of_truce:

Regel

26.08.2014, 15:27

А если Киев был матерью городов русских, то пусть катится к униатам.
Честно говоря, однозначного ответа нет, что можно сделать, чтобы Киев про это вспомнил. Хотелось бы Ваш вариант узнать.
Новороссию не хотелось бы сливать (отдавать под геноцид) в надежде что когда-нибудь Киев одумается. В то же время не хотелось бы Киев совсем лишать своего самоуправления (или своей государственности). И своей подконтрольной территории. Один славянский народ когда-то поделили вместе с Австрией и Пруссией. Получили на века злейшего врага.

А что Вас так озадачило? Есть же историческая память? :)
Кстати, Вы сейчас говорите с жительницей Киева. О чем я должна вспомнить? :)
Или Вы думаете, я здесь одна этакая редкая зверушка- вымирающий вид? : )))
Что нужно вспоминать Киеву? :) Киев - это столица. Какова идеология, политика, проводимая властью, такова и столица. В любом государстве. Даже при оккупационных режимах так. Но к самому городу и его жителям это всегда имеет мало какое отношение. Вон, основная масса белоленточников-либералов-прозападников тоже в Москве тусуется. Не потому, что Москва о русскости забыла и их породила. А потому, что столица. Издержки столичного статуса со всеми вытекающими.
Я вот вообще очень хотела бы, что б столицу из Киева куда-нибудь в другой город перенесли. Лишь бы наш город. А не в какой-нибудь Львов или Коломойск (а против Днепропетровска ничего не имею).

Ну и "сливать Новороссию" никто, надеюсь, не обирается. И к Киеву это вообще не имеет отношения.
Здесь вопрос скорее- сможет ли быть реализовано освобождение русских земель в полном объеме или по программе минимум. И сможет ли быть реализовано вообще (считаю, что да). Но эти вопросы уже не ко мне :)

Valtapan

26.08.2014, 15:29

Штирлиц идет по коридору...Владимир Путин прибыл в Минск на переговоры

Официальная программа Путина в Минске начнется с переговоров по вопросам сотрудничества внутри Таможенного союза с президентами Белоруссии и Казахстана Александром Лукашенко и Нурсултаном Назарбаевым.
Ожидается, что ближе к вечеру состоится встреча российского лидера с Петром Порошенко. По словам пресс-секретаря главы государства Дмитрия Пескова, стороны могут обсудить урегулирование украинского кризиса, а также экономическое взаимодействие в связи с подписанием Киевом договора об ассоциации с ЕС.

http://lifenews.ru/news/139035

manep

26.08.2014, 15:30

суть вашей мысли, как я понял, в том, что если спутать географию формирования этноса, с территорией, очерченной в каком-то году госграницей, то можно до глупости договориться?
:smile:

Именно так...

Regel

26.08.2014, 15:40

Так что русское и "украина" - ничего общего практически.

тогда у меня простой вопрос: а Вы, батенька, форумом не ошиблись?
Ну так, что б понимать, что Вы здесь вообще делаете.
Да вроде нет. А что, отрицание "украинства" здесь табу?

Нет. Просто свидомизм ни украинский, ни русский, ни какой иной здесь не приветствуются и не уживаются.

А то, что декларируете Вы, пока выглядит именно так. И никак иначе.
Возможно я ошибаюсь, потому и спросила. :)

Regel

26.08.2014, 16:31

Последний президент Руины, распустил последний парламент Руины.
Рошен продал Ротшильдам.
Куда он вернётся из Минска, в Киев или Лондон?

В Киев.
Куда ему, болезному, от хозяев. Есть у него еще в Киеве дела. Невыполненные ваще нафиг.

Изроссов

26.08.2014, 17:40

украинец это не национальность, это идеология...вот её и запретить. А может лучше запретить украинский нацизм (и русский заодно) и ведущее к нему свидомое украинство?
А самих украинцев - оставить: пусть в переписях добровольно указывают свою национальность наравне с другими.
украинство и украинец это слова-синонимы, украинец носитель одноимённой идеологии, нет такой национальности есть идеология, как и нет государства Украина, есть антирусский проект.
Русский нацистом не может быть по определению, более глупого словосочетания как "русский нацизм" я не встречал...Русский, это тоже не национальность, это принадлежность к одноимённой цивилизации, раскиньте мозгами, и посчитайте сколько разных народов входит в эту цивилизацию.
Тот кто указывает свою национальность как украинец, если не имеет в этом шкурных интересов просто туп, и не знает своей истории вообще....

Valtapan

26.08.2014, 17:40

http://www.youtube.com/watch?v=nD8NQT73Es0

Текстовая онлайн-трансляция: http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1400555

Regel

26.08.2014, 17:46

Русский нацистом не может быть по определению, более глупого словосочетания как "русский нацизм" я не встречал...Русский, это тоже не национальность, это принадлежность к одноимённой цивилизации, раскиньте мозгами, и посчитайте сколько разных народов входит в эту цивилизацию.
Тот кто указывает свою национальность как украинец, если не имеет в этом шкурных интересов просто туп, и не знает своей истории вообще....

Видала я и бОльшие глупости на форуме, но не столь категоричные : )))

Зачем-то вспомнилось РНЕ, какой-то Эдичка и российские мальчики сплошь покрытые вытатуированными свастиками, зигующие на улицах Москвы... И стреляющие в русских людей на Украине. :)

По поводу тупости и незнания истории украинцами вообще порадовало. Это даже не феерический бред, это маразм :)

Негра

26.08.2014, 17:55

Русский нацистом не может быть по определению, более глупого словосочетания как "русский нацизм" я не встречал...И русских нацистов не встречал? Их даже у нас на форуме как-то заходило...

Русский, это тоже не национальностьИзроссов, а Вы, простите, по национальности - кто?
У нас большая часть форумчан считает себя русскими - не по "цивилизации" (это само собой), а по национальности. Им куда?

Valtapan

26.08.2014, 18:01

Им куда?
Куда, куда? В Орду тартарскую записываться, как учат нас Фоменко и Носовский...:wink:

Гугон

26.08.2014, 18:31

какой-то ЭдичкаНационал-большевик, что в нём больше национализма или большевизма ещё вопрос...

Изроссов

26.08.2014, 18:58

Русский нацистом не может быть по определению, более глупого словосочетания как "русский нацизм" я не встречал...И русских нацистов не встречал? Их даже у нас на форуме как-то заходило...ставьте кавычки на таких "русских", их полная копия укры, да и хозяин у них один и тот-же, если приглядеться

Русский, это тоже не национальностьИзроссов, а Вы, простите, по национальности - кто?
У нас большая часть форумчан считает себя русскими - не по "цивилизации" (это само собой), а по национальности. Им куда?
по национальности славянин, и горжусь что я русский, и да, русский это больше чем национальность...для уничтожения русского, в том числе и существуют вами упомянутые "русские нацисты", их задача опустить русского в категорию национальность...для чего, сейчас попытаюсь коротко объяснить...
Всё дело в том что русскую цивилизацию составляют многие народы, они-кирпичики, а мы, тот самый цемент, который эти кирпичики держит...как только мы превратимся из цемента в кирпичик то цивилизация рухнет.

Волгарь

26.08.2014, 19:08

по национальности славянин

Поляк? Хорват? А может, и вовсе босняк-мусульманин, ась? :wink:

Observerr

26.08.2014, 19:24

Поляк? Хорват? А может, и вовсе босняк-мусульманин, ась?
Розве ж это славяне?
Это суки какие-то.
Даже по-русски говорить отказываются.

Волгарь

26.08.2014, 19:47

Розве ж это славяне?
Это суки какие-то.
Даже по-русски говорить отказываются.

Проминьте, нерозумим: богужел, немлувим угротатарьски... Пан млувит чешски? :wink:

Альбо, може быт, пан говОрит по словенски? :smile:

Regel

26.08.2014, 19:56

Уважам, же пан муви по-польску :)

танкист

26.08.2014, 19:58

Сен орус тилин билэрин-бэ? млять! :diablo:

22_RUS

26.08.2014, 20:29

О-о-о, танкист, якши балам.. Ахча бар?

Regel

26.08.2014, 20:40

это тоже славяне?

Johnch

26.08.2014, 20:45

Четыре кандидата на горчичник за нарушение правил :biggrin::biggrin::biggrin:

танкист

26.08.2014, 20:47

якши балам.. Ахча бар?
никаких ахча, тудыть, и ваабче!...
...
кстати, временами посматриваю ойротский словарик... блин, крышку сдувает на раз :wacko1:

Valtapan

26.08.2014, 20:59

это тоже славяне?

Это русские!
http://s019.radikal.ru/i637/1203/d4/fa6c7a8bea0a.jpg

Regel

26.08.2014, 21:37

Ну вот и славно. Теперь возвращаясь к теме.

О б. Украине.
УкроСМИ сообщают:

В ЦИК надеются, что АТО завершится до 26 октября - дня проведения внеочередных выборов в ВР

В Центральной избирательной комиссии надеются, что антитеррористическая операция (АТО) на востоке Украины завершится до дня проведения внеочередных выборов в Верховную Раду Украины 26 октября 2014 г. Об этом заявил сегодня на брифинге председатель Центральной избирательной комиссии (ЦИК) Михаил Охендовский, передает корреспондент РБК-Украина.

"Мы надеемся на успешное завершение АТОАТО до дня проведения внеочередных выборов народных депутатов Украины. В идеале мы надеемся на то, что выборы смогут пройти на всех без исключения избирательных участках Донецкой и Луганской области. Но наш подход будет состоять в том, чтобы обеспечить избрание народных депутатов Украины в каждом из одномандатных округов Донецкой области и в каждом из одномандатных округов Луганской области", - сказал Охендовский.

Он отметил, что в ЦИК будет беспокоиться о безопасности всех субъектов избирательного процесса.

"Мы будем исходить из того, что в первую очередь необходимо будет обеспечить максимальную безопасность для избирателей, для организаторов, членов избирательных комиссий, других органов, которые участвуют в организации избирательного процесса", - заявил председатель ЦИК.
http://www.rbc.ua/rus/news/politics/v-tsik-nadeyutsya-chto-ato-zavershitsya-do-26-oktyabrya---dnya-provedeniya-26082014183400

Не, ну, понятно, что выборы в Донецке и Луганске это - святое.

Для такого дела, может, даже тех кандидатов, кто в сепаратизме обвинен, погодят добра нажитого лишать за решетку сажать. Вешать будем потом (с), мы помним.

Глава ЦИК допускает участие в выборах Рады фигурантов сепаратистских уголовных дел

Председатель Центральной избирательной комиссии (ЦИК) Михаил Охендовский допускает возможность участия во внеочередных выборах в Верховную Раду Украины фигурантов сепаратистских уголовных дел. Об этом он заявил сегодня на брифинге, передает корреспондент РБК-Украина.

"Единственный предохранитель, который устанавливает закон, - это то, что не может быть зарегистрирован кандидатом в народные депутаты Украины человек, который имеет судимость за совершение умышленного преступления, если эта судимость не погашена в установленном законом порядке", - заявил Охендовский.

"Если украинские правоохранительные органы успеют завершить расследование многочисленных уголовных дел в отношении тех лиц, которые причастны к сепаратистской деятельности, к финансированию террористических группировок на территории этих областей, и эти приговоры вступят в законную силу, то, безусловно, соответствующие лица не будут зарегистрированы кандидатами в народные депутаты", - сказал он.
http://www.rbc.ua/rus/news/politics/glava-tsik-dopuskaet-uchastie-v-vyborah-rady-figurantov-separatistskih-26082014184300

И изображение бурной деятельности, и готовность ЦИК (ога, ога, их об этом просили) пересмотреть границы одномандатных округов на Донбассе, и ваще все на благо элохтората центральной Украины.

Но... А шотакойе? А где же Крым?! О нем ваще ни слова. Же ж! :biggrin: :biggrin:

зануда

27.08.2014, 01:08

Ну вот и славно. Теперь возвращаясь к теме.

В ЦИК надеются, что АТО завершится до 26 октября - дня проведения внеочередных выборов в ВР
В Центральной избирательной комиссии надеются....

Мляяяя.. им не надеяться надо.... учебники по истории читать.
Что там в 17 годе былО апосля февральской революции?
Янык Николашка... февраль... временно-беременное правительство.... ЕС Антанта....Порошенко Керенский....
Мне одному аллюзии мерещатся?
Как-то беспокоит слово ОКТЯБРЬ.... :morning1:

Негра

27.08.2014, 01:30

Типа "до 26-го" - это как раз 25-е?;)

зануда

27.08.2014, 01:57

Типа "до 26-го" - это как раз 25-е?;)
Пломбированные фуры гуманитарного конвоЮ......:morning1:

clarmon

27.08.2014, 02:52

Как-то беспокоит слово ОКТЯБРЬ....
а с чем тогда проассоциировать (аллюзировать или как там) бои под Славянском-Краматорском и усиленное старание как можно больше уничтожить инфраструктуры Луганской и Донецкой областей (о людях я уже не говорю) - уже имеющееся и продолжающееся на нынешний момент? а добровольческие банды наемников батальоны в качестве кого в этой ассоциации? да и вообще какая из сторон нынешних с какой из сторон тогдашних ассоциируются ?
Зы. Без обид и насмешек, просто мне интересно куда могут ассоциации завести, мне в свое время направление фантастики а-ля "альтернативная история" понравилось, пусть и на примере всего одной книги.

Valtapan

27.08.2014, 10:25

Как-то беспокоит слово ОКТЯБРЬ..
Не беспокойтесь... Не помните, почему в СССР годовщины Великой Октябрьской Социалистической революции в ноябре отмечали?
ТЕ 25 -26 октября были по старому (юлианскому) стилю...

Т.е. нынешние 26 октября соответствуют 13 октября...
ну и с
с чем тогда проассоциировать (аллюзировать или как там)

22_RUS

27.08.2014, 10:25

Шрек1:

результаты Минска

http://ic.pics.livejournal.com/nikitskij/31749522/252157/252157_1000.jpg
(Путин-мне вон того от@здить?
Лукашенко-нэ, нэ! Я только провожу Вас.
Парашенька-дяденьки, а меня-то за шо?)

Путин о переговорах в Минске:
1. ДОГОВОРИЛИСЬ О ВЗАИМОДЕЙСТВИИ ПО ОКАЗАНИЮ РОССИЕЙ ГУМАНИТАРНОЙ ПОМОЩИ ЖИТЕЛЯМ ВОСТОКА УКРАИНЫ
(После моего сегодняшнего общения с Донецком, я понимаю, что это огромными буквами и в заглавие)

2. Россия НЕ МОЖЕТ ВЫДВИГАТЬ условий по урегулированию ситуации на Украине
(А мы тут причем? Трахайтесь сами с ополчением! У вас это хорошо получается;))

3. Россия и Украина договорились о возобновлении работы контактной группы по урегулированию кризиса.
(Это такая херня на которую хохлы постоянно забивают, и впоследствии огребают за это всей 404)

4. Запад с уважением отнесется к мерам по защите Россией своих экономических интересов.
(Я твой дом труба шатал. Перевод-санкции Россией против западных производителей)

5. Россия и Украина считают важным возобновить консультации по газу
(Где деньги, лишенец? Мы можем и поговорить, но... Зима, ла-ла-ла-ла)

6. Россия со своей стороны будет делать все для этого мирного процесса, если он начнется. Этот процесс нужно начать как можно быстрее.
(Можно конечно и медленнее, но там и львов не за горами, если псаки нам не врет)

7. Работа группы по ассоциации Украины и ЕС будет усилена... Россией. И если мы не достигнем никаких договоренностей и наши озабоченности не будут учтены, то мы вынуждены будем принять меры по защите нашей экономики, и мы рассказали, какие будут эти меры.
(И хренли Шреку тут напрягаться? Фраза прекрасна сама по себе)

Оцениваем все позитивно(с)В.В.Путин

http://cs620327.vk.me/v620327186/13386/7PHRo5q6XY8.jpg

Достигнуть как можно скорее режима прекращения огня, который должен быть полностью двусторонним.
(Иначе мне дадут глобальной, не скажу чего ибо Шрек будет глумиться, а он СМИ) (с) крайнеправая скромница с верхней фотки, с потупленным взглядом, весьма похожая на застенчевого воришку Альхена

Вован Донецкий

27.08.2014, 14:20

В Донецкой ОГА решили поощрять "визуальное проявление любви к Украине"[27 Августа 2014г. | 12:10]
В Донецкой облгосадминистрации решили устроить конкурс "Мой украинский город".
Как сообщает пресс-служба ОГА, "за лучшее визуальное проявление любви к Украине наградят грамотами и премиями".
Объектами конкурса могут быть здания, МАФы, заборы и прочее.
P.S.
Судя по затее чиновников областного масштаба, в регионе другие проблемы уже решены. Или им не даёт покоя киевская истерия по раскраске в "жовто-блакытный" мостов, эстакад и всего чего можно...
А может быть, чиновники в Мариуполе решили, что дончане, горловчане и макеевчане после непрекращающихся артобстрелов полюбили Украину. Крепко-крепко…

http://zadonbass.org/news/all/message_83705

PS: Задолбасс снова сменил окраску - после возобновления наполнения сайта новостями, сайт заменто симпатизирует ополчению.

Valtapan

27.08.2014, 14:27

Задолбасс снова сменил окраску

http://www.youtube.com/watch?v=Xr-mvw-uOH0
:wink:

Valtapan

27.08.2014, 15:42

Яценюк, Турчинов и Аваков со скандалом вышли из «Батькивщины»

По словам главы МВД Украины, всего из партии «Батькивщина» вышло 16 человек. Аваков заверяет, что, несмотря на разногласия в политике, эти люди остались для него друзьями.
– Разойтись в политических взглядах на процессы – не значит войти в конфликт и лить грязь и обвинения. У меня в «Батькивщине» друзья. Меня с этими людьми многое связывает, и, надеюсь, еще будет много общего и хорошего... Кто ушел? Турчинов, Яценюк, Аваков, Денисова, Петренко, Гриневич, Головко, Матейченко, Пашинский, Парубий, Пышный, Бурбак, Хмиль, Апостол, Емец, Лунченко, – написал Аваков на странице в Facebook.
Известно, что политики не смогли прийти к консенсусу в процессе формирования избирательного списка и презентации его избирателям. Горячие споры разгорелись и вокруг предложения Авакова создать один мощный блок. Он хотел объединить в одну партию демократические силы и представителей Евромайдана, по сути пригласив в «Батькивщину» членов партии «За Украину» и представителей ряда других политических сил.

Во вторник 26 августа депутат Геннадий Москаль сообщил о его исключении из партии «Батькивщина». Нардеп считает, что его лишили мандата за то, что «у него есть собственное мнение».

http://lifenews.ru/news/139106

Augustine

27.08.2014, 15:57

Юлька чистит свою группировку от смертников. К чему бы это? Чтоб остаться чистенькой?

Regel

27.08.2014, 16:43

Юлька чистит свою группировку от смертников. К чему бы это? Чтоб остаться чистенькой?

Москаль- тоже смертник? Его тут намедни тоже турнули. Не на ту того поставил.

Valtapan

27.08.2014, 16:53

КролегЪ сегодня жжот напалмЪом...

Яценюк: переговоры Украины и России в Минске были безрезультатными

КИЕВ, 27 августа. /ИТАР-ТАСС/. Переговоры, состоявшиеся между президентами Украины и России в Минске 26 августа, были безрезультатными.
http://videocdn.itar-tass.com/width/744_b12f2926/tass/m2/uploads/i/20140827/3831908.jpg
Такое заявление сделал на заседании украинского правительства его глава Арсений Яценюк.
При этом он отметил, что в Киеве не было "особых ожиданий от переговоров с РФ, но этот путь все равно надо пройти".
"Для нас есть три основных вызова: война, обменный курс валют и энергетика", - сказал премьер и добавил, что решить первый из них "можно только одним способом: восстановить контроль над границей с Россией" под контролем ОБСЕ.

З.Ы. А КролегЪ то на фото - упоротый... И не грибами...:blush:

Regel

27.08.2014, 18:28

Чем грозит Украине упрямство Порошенко

Геворг Мирзаян «Expert Online» 27 авг 2014, 00:31

В Минске завершились многосторонние переговоры по Украине. Как и ожидалось, президент Украины отказался признавать на них свое поражение

Стороны изначально не ждали от саммита каких-то серьезных решений. «Скорее всего, колоссального прорыва ожидать не стоит. Но концептуально мы должны определиться, чтобы начать движение к миру», - заявил перед встречей ее номинальный хозяин, президент Белоруссии Александр Лукашенко. В итоге ни многосторонние переговоры, ни двусторонняя встреча между Петром Порошенко и Владимиром Путиным ни к какому серьезному прогрессу не привела. Стороны фактически согласились продолжить контакты и создать рабочую группу «в целях нахождения компромиссного решения по урегулированию конфликтной ситуации на востоке Украине», - отметил министр иностранных дел Белоруссии Владимир Макей.

Между тем, Петр Порошенко пытался продвигать свой проект урегулирования ситуации Юго-Востоке страны, и призывал «всех участников сегодняшней встречи рассмотреть и по возможности принять этот план в качестве основы для урегулирования ситуации на Донбассе». Однако этот план давно пора сдать в утиль. Напомним, что он фактически представлял из себя предложение ополченцам почетно капитулировать, сдать оружие и очистить занятые населенные пункты в обмен на обещание президента провести крайне умеренную децентрализацию власти. Сейчас это уже неактуально - вымотав украинские войска в оборонительных боях, ополчение перешло в масштабное контрнаступление на Северодонецк и Мариуполь. Очевидцы сообщают, что из Мариуполя массово бегут украинские военнослужащие и национальные гвардейцы, и, по сути, сейчас это наступление сдерживается не столько обороняющимися украинскими войсками, сколько нехваткой у ополченцев людей и необходимостью ликвидировать подразделение вооруженных сил Украины и добровольческих батальонов, которые оказываются в котлах. Задача ополченцев - максимально быстро ликвидировать эти котлы и высвободить силы для дальнейшего наступления. «Нет никаких реальных перспектив прорвать кольцо окружения. Ваше положение безнадежное и дальнейшее сопротивление не имеет никакого смысла», - обращается к окруженным войскам лидер ДНР Александр Захарченко. Солдатам и офицерам предложено сдаться, передать ополченцам все оружие и технику, а также дать обязательство больше не участвовать в боевых действиях против ЛНР и ДНР, после чего ополченцы обещают отпустить их по домам.

По всей видимости, у военных лишь два выхода: сдаться либо погибнуть, поскольку официального Киева сил на разблокирование этих котлов нет. Все призывы активистов Майдана и руководства батальонов вывести их из окружения попросту игнорируются. Максимум, на что оказался способен Кабинет министров - пообещать передать нацгвардейцам технику из арсеналов Минобороны, а также дать указание расконсервировать и отремонтировать всю военную технику со складов госконцерна Укроборонпрома (что займет определенное время) а также выкупить всю технику, которая изготовляется предприятиями концерна (что лишит Украину денег от иностранных покупателей и серьезно ударит по надежности страны как поставщика оружия).

Впрочем сам Петр Порошенко отказывается смотреть на вещи реалистично21, и всячески пытается повысить статус конфликта от стандартной гражданской войны до чуть ли не столкновения между Азией и Европой. «В Минске на встрече решается судьба мира и Европы. Я так к этому отношусь», - отметил украинский президент. На самом деле в белорусской столице решалась судьба всего лишь украинского национального проекта, выстроенного на ценностях западной части Украины и вопреки здравому смыслу, а также объективным законам10 существования буферного государства3, скроенного к тому же из кусков, столетиями живших не только в разных государствах, но и в разных цивилизационных общностях. И сейчас будущее Украины2 во многом зависит от того, чьи интересы защищают и обслуживают нынешние представители украинской власти.

По сути у данного национального проекта есть три варианта дальнейшего развития: распад, модификация и попытка сохранить действующую систему через установление диктатуры

1. Первый вариант наиболее вероятен, но при этом является наиболее невыгодным как для Москвы, так и для Брюсселя, не говоря уже об украинском населении. Возможное присоединение к России территории Новороссии от Харькова до Одессы с дальнейшим выходом на Крым и Приднестровье не компенсирует создание на оставшейся территории Украины радикального антироссийского образования4. По крайней мере до окончания строительства Южного Потока, который нивелирует ценность находящихся на Западной Украине подземных газохранилищ. Единственным выгодоприобретателем от такого сценария являются Соединенные Штаты, которые получат на российско-европейских границах колоссальную зону нестабильности, ослабляющую и Москву, и Брюссель.

Второй вариант - модификация проекта через превращение Украины в федерацию или конфедерацию с нейтральным статусом и участием всех этносоциальных групп населения в процессе принятия решений1 в стране - продвигается и Москвой, и Брюсселем. По словам Владимира Путина, кризис на Украине «нельзя разрешить путем дальнейшей эскалации силового сценария без учета насущных интересов юго-восточных регионов страны без мирного диалога с их представителями». Даже если проект с федерацией окажется неудачным и вызовет ускорение центробежных тенденций с дальнейшим выходом на первый вариант, то этот распад будет куда более цивилизованным и легитимным, чем нынешний. Однако на модификацию не согласны нынешние власти, фактически ставшие заложниками собственной же политики по распространению в обществе «майданных настроений». Вся их легитимность строится на проекте единой унитарной Украины.

Наконец, третий вариант с диктатурой пусть и неприятен, но наиболее вероятен. Петру Порошенко придется в ближайшее время решать проблемы с социальными протестами (вызванными как провалом АТО, так и тяжелым экономическим положением в стране), а также бороться с конкурентами из числа радикалов и олигархата (прежде всего Игорем Коломойским). И наиболее оптимальным вариантом сохранения собственной власти Порошенко, видимо, считает закручивание гаек1. Он уже объявил охоту на оппозицию (в частности, парламентская фракция единственной оппозиционной партии - КПУ - распущена через принятие специального закона), а также создал юридические основания для роспуска любой нелояльной фракции в будущем парламенте. Также весьма вероятно, что через подконтрольные власти СМИ украинцам будет продолжать навязываться психология «жителей осажденной крепости»3, которые ради сохранения своей мифической независимости обязаны поступиться частью прав и свобод. А если Порошенко все-таки не сможет сохранить власть, и радикалы смогут устроить в стране переворот, то процесс ликвидации украинской демократии лишь усилится.
http://expert.ru/2014/08/27/chem-grozit-ukraine-upryamstvo-poroshenko/?ny&partner=988462

Автор статьи слегонца запутался. Так какой вариант из двух наиболее вероятных наиболее вероятен?

Как по мне, есть еще как минимум один вариант.
А вообще, кстати, а кто сказал, что Поросенко вечен?

Dimson

27.08.2014, 18:40

Новости про Беню от Ваджры:

Пообщался со своим информированным знакомым. Он сообщил, что Коломойский в прошлую пятницу покинул территорию Украины на личном самолёте в сопровождении двух истребителей.

На данный момент Беня находится в Израиле. Официальная версия – уехал в отпуск.

По той информации, которая до меня дошла, Коломойский последние недели изо всех сил пытался вымолить себе прощение в Москве. Сперва попробовал откупиться. Теперь готов оказать россиянам любую услугу. Даже предложил дяде Вове военный поход своих патриотических батальонов на Киев.

Но Москва молчит. Похоже, что там его уже списали.

Кроме того, ходят слухи, что Рамзан Кадыров немного потратился, «заказав» Беню международным специалистам широкого профиля. Уж слишком всех утомил властитель Днепропетровского каганата.

Если Коломойский останется в Израиле, это будет знаково. Не менее знаково, чем перекошенное от страха лицо Пети при виде дяди Вовы в Минске.http://andreyvadjra.livejournal.com/398845.html

Dimson

27.08.2014, 19:07

А вообще, кстати, а кто сказал, что Поросенко вечен?Поросенко в данном случае лишь функция - главарь Великой Укрии. Не будет его, будет другой главарь этого проекта, неважно, Кличко ли, Тимошенка, Ляшко, Тягнибок или Вадим Зиновьевич Рабинович.
Поэтому интересна судьба проекта, а не Главного Барана государства баранов. В этом плане три варианта указаны верно, но не раскрыты до конца.

1 вариант. Новороссия от Харькова до Приднестровья в РФ, остальное превращается в радикальное антирусское образование. Хорошо, а что будет с этим образованием в среднесрочной и краткосрочной перспективах? Грубо говоря, на какие шиши оно будет существовать. Выход ведь только один - снизить уровень жизни 4-х-миллионного Киева до уровня жизни деревенских жителей современной Укрии. А как это сделать не допустив социального взрыва в столице?

2 вариант. В принципе, самый безболезненный. Создание эдакого хосписа для умирающего государства. Но - врядли реализуем из-за большого количества сторон и позиций, которые необходимо будет согласовать. Пока согласуют - конфедерировать будет уже нечего :)

3 вариант. Диктатура. Вообще слабореальный. Диктатура основывается на штыках. Штыков а) маловато у государства и б) слишком много у других сил от донбасского ополчения, частных армий олигархов, карбатов, не подчиняющихся никому, до рядовых граждан. В стране милиция не может сделать НИЧЕГО, а тут диктатура, панимаешь :)

Я бы в качестве 4 варианта предложил бы Большое Гуляй Поле на территориях, которые не будут внесены в пророссийскую орбиту в качестве Новороссии или непосредственно вошедших в Россию. Как закономерное развитие всех трёх вариантов.

Вован Донецкий

27.08.2014, 19:55

Курс украинской валюты опустился до 14 гривен за доллар США

Средневзвешенный курс доллара на межбанке сегодня вырос на 41 копейку и по состоянию на 17:00 составил 14,0136 гривны за доллар США. Об этом говорится в данных Национального банка Украины (НБУ) об оперативном состоянии межбанковского валютного рынка Украины. Оригинал статьи:http://russian.rt.com/article/47245 (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Frussian.rt.com%2Farticle%2F47245&post=-40316705_3526627)

:facepalm: 15 не за горами?

Самогон

27.08.2014, 20:19

OUTCAST

27.08.2014, 20:43

а тем временем в Днепропетровске курс валюты скачет , бо не москаль жеж :biggrin: Евро - 19 грн , доллар - 14,5 грн... Бизнес тупо останавливается , мой кум-индус не может вести бизнес , в Индии покупает же товар за баксы а тут продаёт за грн , а потом и баксы надо купить тут... Индия уже и в Одессу отказывается отправлять контейнеры... Еще один знакомый , помощник депутата , сказал сегодня - 3 сентября сессия горсовета и либо станет совсем пиздец и пора валить уже или пиздец будет медленным , но болезненным , в основном для простых жителей...

Regel

27.08.2014, 20:57

Поросенко в данном случае лишь функция - главарь Великой Укрии. Не будет его, будет другой главарь этого проекта, неважно, Кличко ли, Тимошенка, Ляшко, Тягнибок или Вадим Зиновьевич Рабинович.
Поэтому интересна судьба проекта, а не Главного Барана государства баранов. В этом плане три варианта указаны верно, но не раскрыты до конца.

:)

Ок. Поясню.
Я вижу как минимум 1 вариант: б. Украина настолько упрется в выполнении желаний хозяев, что армия ДНР не остановится на Приднестровском варианте.

Говоря о невечности Поросенко, что практически есть вторым вариантом, я имею в виду смену киевской власти вплоть до полной переориентации госполитики с проамериканской на... сугубо проукраинскую. Которая невозможна вне прорусской.

Расшифровывать дальше не хочу. Ну понятно же, чесслово.

Dimson

27.08.2014, 22:11

Да, более, чем понятно :)
Но этот вариант напрямую не пройдёт. Только через промежуточное погружение ебанутого укросоциума в жопу. То есть, через один из трёх описанных вариантов и вишенкой на торте - четвёртого :)

Хотя... Уркаина - страна чудес. Киев поддерживал Майдан, через несколько месяцев те же люди разгоняли Майдан... Если им в одно прекрасное утро скажут по телевизору, что...
Ни за что нельзя поручиться © :biggrin:

Regel

27.08.2014, 22:18

Только через промежуточное погружение ебанутого укросоциума в жопу.

А вот это даже не обсуждается. Неизбежно при любом из.

Кстати, укровласти тоже соображают. Не зря о покупке газа заговорили.
Вопрос- на какие шиши, маленьким украинцям в голову не приходит.

Сегодня тетка на остановке с придыханием рассказывала, что Яценююююк (!) сказал, мол, горячая вода будет.
А потом подумала и добавила. А чего ж они тогда говорят утепляться?

Valtapan

27.08.2014, 22:25

А чего ж они тогда говорят утепляться?
Странно. Неужели непонятно? Чтоб таки была горячая вода...:morning1:

Негра

27.08.2014, 22:55

Коломойский в прошлую пятницу покинул территорию Украины на личном самолёте в сопровождении двух истребителей.Это уже второй раз за последние месяца три. А в промежутке его уже даже убивали.

Regel

27.08.2014, 23:19

Киев поддерживал Майдан, через несколько месяцев те же люди разгоняли Майдан...

Киев, мягко говоря, не весь поддерживал майдан. Об этом здесь во времена майдана говорилось подробно. Другое дело, что потом нагнеталась антироссийская истерия. И вот ей уже подвержена огромнейшая часть б. Украины. Огромнейшая. Но речь о другом.

То, что поддерживавшие майдан тогда, теперь против него, это да, занятно. Однако же колеблются вместе с линией партии. Завидное постоянство. :biggrin:

Вован Донецкий

27.08.2014, 23:39

Очередное странное "самоубийство" на Украине?[27 Августа 2014г. | 22:11]
В своем доме в селе Чайки найдена застреленной экс-глава Фонда госимущества Валентина Семенюк-Самсоненко.
Об этом сообщили в МВД, пишет УНН (http://www.unn.com.ua/ru/news/1379546-eks-golova-fdmu-valentina-semenyuk-samsonenko-zastrelilas-u-vlasnomu-budinku-1).
На месте происшествия в настоящее время работает следственно-оперативная группа и представители МВД.
По их словам, случай произошел около часа назад.
"Выстрел был осуществлен из ружья в голову", - отметили в МВД.
Правоохранители рассматривают версию самоубийства.
Справка УНН: Валентина Семенюк-Самсоненко родилась 4 июня 1957 г.
Председатель Фонда государственного имущества Украины (2005 - 2008), Народный депутат Украины 2-го, 3-го, 4-го и 5-го созывов.
Напомним, ранее самоубийствами были названы гибель одного из лидеров "Правого сектора" Александра Музычко и экс-министра внутренних дел Юрия Кравченко, соратника экс-президента Леонида Кучмы.

http://zadonbass.org/news/all/message_83729

Классика по-украински..

Кукушка

28.08.2014, 00:38

Яценюк: переговоры Украины и России в Минске были безрезультатными
(переиначу чуть)
"Выборы, выборы: все пидорасы - кандидаты..."
Ибо ранее было заявленно:
Порошенко: Переговоры в Минске были проведены эффективно
(http://112.ua/politika/poroshenko-na-peregovorah-v-minske-ne-bylo-torgov-po-povodu-suvereniteta-i-celostnosti-ukrainy-107206.html)

PERM

28.08.2014, 03:38

Я вот вообще очень хотела бы, что б столицу из Киева куда-нибудь в другой город перенесли. Лишь бы наш город. А не в какой-нибудь Львов или Коломойск (а против Днепропетровска ничего не имею).

Спорить особо не буду. Не о чем и не зачем. Если все будет по-Вашему и Вы будете довольны, то так тому и быть.

Однако. Иногда политики чертят некие условные линии на карте. Вот скажем Керзон такой линией обозначил, где есть Польша, а где уже не Польша. Но Польша после Чуда на Висле эту линию как-то проигнолировала. За что потом и поплатилась. В 70-м году некий украинский националист из Канады Субтельный также начертил на карте УССР свою линию. Мысленно представил себе, что бы несла Джейн Псаки, если ее спросили бы про эти линии на карте. :wacko1:

Прошло много времени. Но эта самая линия Субтельного проявляется на всех картах электоральных предпочтений все 23 года независимости Украины. Проявляется линия на современных картах языковых предпочтений и т.п. Т.е. меняются поколения, а условная линия остается. Кстати, после выборов Порошенко такой карты не составлено. Поэтому к последним выборам доверия нет.

Конечно, если ответственные политики примут решение спасать от униатов Почавскую лавру, то повлиять на это будет невозможно. Но тем не менее не все хотелки граждан Украины и РФ возможно будет реализовать на практике.

Еще хочу заметить то, что каких либо значимых коммуникационных барьеров между гражданами Украины и гражданами РФ нет. В этом плане мы имеем преимущество перед американцами и прочими. По крайней мере, всегда могу зайти на какой-нибудь украинский форум и прочитать о том, что в РФ живут путиские рабы, зомбированные антиукраинской пропагандой. Читаю украинскую прессу и форумы регулярно с 2004 года.

Волгарь

28.08.2014, 06:34

а с чем тогда проассоциировать (аллюзировать или как там) бои под Славянском-Краматорском

С учетом того, что при такой ассоциации "революционно-российской" стороной у нас оказывается Украина :) - с июньским наступлением Юго-Западного фронта. Которое после незначительных успехов привело к откату на 50-100 км от занимаемых до того позиций.

Продолжая ассоциацию - разгон майдана однозначно совпадает с "июльскими днями" в Петрограде. :)

и усиленное старание как можно больше уничтожить инфраструктуры Луганской и Донецкой областей

Ну, тут уж надо вспомнить, что мы имеем дело не только с революционерами, но и с фашистами ;) - так что это "стратегия выжженной земли" с уничтожением всей инфраструктуры перед неизбежным отступлением. :)

а добровольческие банды наемников батальоны в качестве кого в этой ассоциации?

В качестве тех частей (кораблей), которыми управляли "советы солдатских (матросских) депутатов", самостоятельно выбиравшие себе командиров, решавшие, какой приказ будут выполнять, а какой нет и т.д. и т.п. :)

...и для полной символичности надо бы место "трехсторонних встреч" (ЕС-Украина-ТС) перенести из Минска в Брест... ;)

Негра

28.08.2014, 09:28

спасать от униатов Почавскую лавруЭто совершенно необходимое дело. Только вот тут как раз тот случай, когда для спасения Лавры совершенно не обязательно присоединять территорию, на которой она находится. Здесь как раз сгодятся политические, дипломатические методы и... даже про пресловутую реституцию можно будет вспомнить:), если укры таки успеют подписать экономическую часть Ассоциации.
Мало что ли у РПЦ объектов за рубежом?

Вован Донецкий

28.08.2014, 10:34

На юго-востоке Украины продолжают пылать банкоматы Коломойского[27 Августа 2014г. | 23:22]
Сегодня рано утром в милицию поступило сообщение о возгорании банкомата отделения "ПриватБанк" на улице Торговой в Одессе, сообщают "Вести" (http://vesti.ua/odessa/67197-v-centre-odessy-podozhgli-bankomat). На место выехала следственно-оперативная группа, которая установила, что неизвестные люди с помощью зажигательной смеси подожгли банкомат.
Там же на месте происшествия сотрудники милиции нашли кусочек ткани, которую отправили на экспертизу в Научно-исследовательский экспертно-криминалистический центр ГУМВД Украины в Одесской области. Пока что поджигателей не нашли.
Начато уголовное производство по части 2 статьи 194 (умышленное уничтожение или повреждение имущества) УК Украины. По этой статье правонарушители могут получить от 3-х до 10-ти лет.

http://zadonbass.org/news/all/message_83734

Valtapan

28.08.2014, 10:40

На юго-востоке Украины продолжают пылать банкоматы Коломойского
...
Пока что поджигателей не нашли.
Может дело не в пожигателях? Может с банкоматами что-то не ТАК!(tm) С системой охлаждения? Кондиционеры, к примеру, неправильно подключены...:wink:

clarmon

28.08.2014, 10:54

...и для полной символичности надо бы место "трехсторонних встреч" (ЕС-Украина-ТС) перенести из Минска в Брест...
ага, вона как :biggrin: Ну а поскольку ассоциация у нас не просто зеркальная, а по диагонали - то по результатам Бреста Минска никто ни о чем не договорится, но гетман Скоропадский Захарченко уже правит Украинской державой ДНР, отдавая за бесценок скот и зерно немцам с благодарностью принимая посылки военторга.

clarmon

28.08.2014, 10:58

нашли кусочек ткани
а на ней расписку кровью 4 отрицательной группы - "Сим отдаю душу своему владыке, Темнейшему из говорящих с российским акцентом, и в подтверждение верности своей приношу ему в жертву сего агнца - банкомат непорочный и невинный светлейшей группы Приват. Да славится Путин, и Киселев - темный пророк его".
Ага ?

Regel

28.08.2014, 11:58

Если все будет по-Вашему и Вы будете довольны, то так тому и быть.
: ))) Не будет. Но если бы хоть чуть из того, что я бы хотела, буду рада.

Прошло много времени. Но эта самая линия Субтельного проявляется на всех картах электоральных предпочтений все 23 года независимости Украины. Проявляется линия на современных картах языковых предпочтений и т.п. Т.е. меняются поколения, а условная линия остается. Кстати, после выборов Порошенко такой карты не составлено. Поэтому к последним выборам доверия нет.
Не потому доверия нет, что карта не составлена, а карта не составлена потому, что не для того Поросенко поставлен. Его задача мин.- создание очага дестабильности в подбрюшье РФ и разрушение эк. взаимосвязей по линии РФ- Европа. А уж размер и качество печенек зависят от того, что реализовать получится. Так что, не до линий.

Конечно, если ответственные политики примут решение спасать от униатов Почавскую лавру, то повлиять на это будет невозможно. Но тем не менее не все хотелки граждан Украины и РФ возможно будет реализовать на практике.
А о хотелках только если кто поинтересуется, а так и говорить смысла нет. ;)
Тем не менее, вопрос единения русского мира верой- это не хотелка и не что-то незначащее. Сколько сил и средств тратится в борьбе с православием, сколько сил и средств тратится на создание альтернативных «клонов» и «адаптированных под нужды прихожан» течений и церквей. С каким усердием засираются мозги (далеко ходить не надо, у нас на форуме есть восхитительные примеры) для того, чтобы расколоть русский мир не только по языку и т.д., но и по вере. Спасать. Не просто спасать, но и сделать так, чтобы неповадно было.
Обязательно ли для этого принимать в свой состав эти территории? Да ни в коем случае. Есть масса иных способов. И здесь многое зависит и от действий самой РПЦ. Но действовать она может активно лишь в условиях активно отстаивающей свои позиции России.

Так что поглядим еще :)

Еще хочу заметить то, что каких либо значимых коммуникационных барьеров между гражданами Украины и гражданами РФ нет. В этом плане мы имеем преимущество перед американцами и прочими. По крайней мере, всегда могу зайти на какой-нибудь украинский форум и прочитать о том, что в РФ живут путиские рабы, зомбированные антиукраинской пропагандой. Читаю украинскую прессу и форумы регулярно с 2004 года.
У нас нет коммуникационных барьеров, у нас есть искусственно созданные границы. Их можно двигать, а можно стирать. Можно делать номинальными или формальными.
Допускать создания непреодолимых барьеров нельзя. И рвы им. Таруты- это лажа. Такая же, как и укроСМИ. Не читайте укроСМИ, зря время тратите. И нервы. А сейчас нормальные люди с б. Украины там почти и не пишут. Дураков нет. Так что, картинка искаженная. Как и все на б. Украине.

ИМХО

Вован Донецкий

28.08.2014, 12:35

Яценюк просит созвать срочное заседание СБ ООН
Премьер просит западных партнеров созвать заседание Совбеза ООН из-за действий России.Премьер-министр Арсений Яценюк просит западных партнеров созвать срочное заседание Совета безопасности ООН в связи с действиями Российской Федерации на востоке Украины. Об этом премьер заявил выступая в ходе подписания Меморандума о сотрудничестве между Кабмином Украины и Всемирным конгрессом украинцев, передает Интерфакс-Украина.
"Считаю необходимым, чтобы наши западные партнеры созвали чрезвычайное заседание Совбеза ООН. Россия существенно нарастила военное присутствие в Украине", - заявил Яценюк.
Яценюк также считает, что также соответствующие чрезвычайные собрания должны состояться в ОБСЕ и Евросоюзе на уровне министров иностранных дел стран-членов ЕС.
Как сообщал Корреспондент.net (http://korrespondent.net/), ранее советник министра внутренних дел Зорян Шкиряк заявил, что произошло вторжение российских войск в Украину (http://korrespondent.net/ukraine/politics/3411208-sovetnyk-avakova-zaiavliaet-o-polnomasshtabnom-vtorzhenyy-v-ukraynu), которое продолжается в нескольких направлениях.
О перебрасывании Россией военной техники на Донбасс (http://korrespondent.net/ukraine/3411238-rossyia-yspolzuet-na-donbasse-svoy-tanky-artylleryui-y-noveishye-systemy-pvo-posol-ssha) также заявил посол США в Украине Джефри Пайетт.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3411283-yatsenuik-prosyt-sozvat-srochnoe-zasedanye-sb-oon

Ну-ну..

Regel

28.08.2014, 12:56

Всемирным конгрессом украинцев, передает Интерфакс-Украина.
"Считаю необходимым, чтобы наши западные партнеры созвали чрезвычайное заседание Совбеза ООН. Россия существенно нарастила военное присутствие в Украине", - заявил Яценюк.
Яценюк также считает, что также соответствующие чрезвычайные собрания должны состояться в ОБСЕ и Евросоюзе на уровне министров иностранных дел стран-членов ЕС.

Этот хвост, мнящий себя Perpetuum Mobile ЕС собаки, просто восхитиелен.
Ну ладно, Эуропа либерально-демократична, там хвосты собакам не рубят. Но попытку пришить, да еще чужой, вижу впервые. Занятно смотрится.

Valtapan

28.08.2014, 14:03

LifeNews (с голоса): Порошенко отменил поездку в Турцию на инаугурацию Эрдогана и срочно созывает СНБО...

Вован Донецкий

28.08.2014, 14:05

LifeNews (с голоса): Порошенко отменил поездку в Турцию на инаугурацию Эрдогана и срочно созывает СНБО...

https://www.youtube.com/watch?v=c6tUq0IHVoI

Valtapan

28.08.2014, 14:07

Вот подробнее:
Порошенко собирает экстренное совещание СНБО

Президент Украины Петр Порошенко решил собрать внеочерердное заседание СНБО, тема обсуждения официально не объявлялась. Однако незадолго до того, как глава Украины принял решение об отмене запланированного визита в Турцию, совет национальной безопасности и обороны Украины подтвердил, что украинские военные вынуждены были оставить Новоазовск на юге страны в результате наступления ополчения.
Украинские силы утратили контроль над Новоазовском и рядом населенных пунктов Новоазовского, Старобешевского и Амвросиеского района Донецкой области, говорится в социальных сетях СНБО.
Сегодня же в Днепропетровске пройдет совещание губернатора Игоря Коломойского с силовиками.
Масированное контрнаступление ополчения началось в воскресенье, но за это время сторонники ДНР уже заняли основные стратегически важные точки: 3 КПП на границе с Россией и самую высокую точку Донбасса Саур-Могилу.

http://lifenews.ru/news/139197

Regel

28.08.2014, 14:10

LifeNews (с голоса): Порошенко отменил поездку в Турцию на инаугурацию Эрдогана и срочно созывает СНБО...

понятно. Все пропало, пропало все.
План срывается, последние печенки уплывают из-под носа. инициатива перехватывается ополчением, крыть нечем.

Единственное спасение- объявить виртуальное нападение РФ как реальное и ввести Вп с требованием к ЕС и НАТО всенепременно разгрести свидомое гавно защитить укронэзалэжность от здравого смысла от коварного агрессора, который так и не спромогся пересечь укрограницу и напасть на так нарывающиеся укровойска.

Опять же коломоськины бойцы могут к Киеву потянуться в поисках справедливости и вознаграждения.

Негра

28.08.2014, 14:34

объявить виртуальное нападение РФ как реальное и ввести Вп с требованием к ЕС и НАТО всенепременно разгрести свидомое гавно защитить укронэзалэжность от здравого смысла от коварного агрессораЭто будет затруднительно:
Премьер-министр Донецкой народной республики (ДНР) Александр Захарченко заявил, что среди ополченцев находятся около 3-4 тыс. российских добровольцев. "Многие из них уехали, но большинство остались", - сообщил он в обращении, которое транслировал телеканал "Россия 24".

"Сегодня задают очень много вопросов, как могло произойти, что армия ДНР из разрозненных полупартизанских отрядов превратилась в мощную военную организацию, способную не только противостоять украинским вооруженным силам, но еще и побеждать их на поле боя, - отметил Захарченко. - В Киеве и на Западе повторяют о российском военном вторжении, чтобы как-то оправдать те массовые поражения, которые украинская армия несет уже не один месяц. Мы никогда не скрывали, что среди ополченцев есть много россиян, без помощи которых нам бы пришлось очень трудно, сложнее было бы воевать".

Захарченко указал, что среди российских добровольцев есть много бывших кадровых военных. "Среди нас воюют и нынешние военные, которые вместо отпуска приехали к нам, чтобы бороться за нашу свободу. Это свойственно только русским", - сказал он, напомнив о событиях в Сербии в конце 1990-х годов.

Премьер-министр ДНР отметил, что среди добровольцев из России "к сожалению, есть и погибшие".http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1404553

Учитывая некоторое количество "добровольцев" из стран НАТО, в том числе и пленных, крыть особо будет нечем. Правда, аргументы уже давно никого нигде не интересуют...((

Хочется надеяться, что и российские военные "внезапно не передумают" проводить свои отпуска подобным образом.

Valtapan

28.08.2014, 14:34

LifeNews (картинка): собравшиеся пытаются ломать турникеты КПП в Генштабе ВСУ.
Часть собравшихся отправились к АП требовать отставки Гелетея.

Планируют завтра собраться у стеллы на майдане...

Толпа у ГШ увеличивается...

Regel

28.08.2014, 14:52

Это будет затруднительно:

да не пофиг ли? Ты это серьезно? :biggrin:
в стране победившего маразма под клювом жареного петуха. Ты вообще о чем? :)

Правда, аргументы уже давно никого нигде не интересуют...((

Вот именно.

Valtapan

28.08.2014, 15:19

Яценюк призвал заморозить все российские активы

КИЕВ, 28 августа. /ИТАР-ТАСС/. Премьер-министр Украины Арсений Яценюк предлагает заморозить все российские активы. Об этом он заявил после подписания меморандума о сотрудничестве со Всемирным конгрессом украинцев.
Яценюк призвал "заморозить все российские активы до момента вывода российских военнослужащих с Украины".

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1405027

Ну дык пусть отдадут наших "заблудившихся" десантников и дело с концом...

Valtapan

28.08.2014, 15:42

http://www.youtube.com/watch?v=jAYCA4XHQKQ
Участники протестной акции, которая проходит у здания Генштаба Вооруженных сил Украины в Киеве, потребовали импичмента президента Петра Порошенко. В пикете принимают участие активисты и родственники участников силовой операции на востоке Украины.

meZon

28.08.2014, 16:45

ЕС назвал заявление своего спикера о российском вторжении в Украину его личным мнением (http://www.unian.net/politics/956376-es-nazval-zayavlenie-svoego-spikera-o-rossiyskom-vtorjenii-v-ukrainu-ego-lichnyim-mneniem.html)
Ла-ла-ла?

Valtapan

28.08.2014, 18:34

В Киеве прекратили продажу иностранной валюты

Жители Киева больше не смогут свободно покупать иностранную валюту. Отныне физическое лицо может получить не более 100 долларов в день, при этом только после предварительного звонка в банк.
По данным СМИ, ограничения на продажу валюты введены из-за резко возросшего спроса на нее. Предварительная запись на продажу валюты введена в «Приватбанке», «Райффайзен-банке», «Укрсиббанке».

http://lifenews.ru/news/139225

Ла-ла-ла...:happy:

Волгарь

28.08.2014, 20:27

Яка краса... :)

Введение военного положения в Украине может подтолкнуть Россию к вторжению. Об этом заявил народный депутат от фракции "УДАР" Сергей Каплин в четверг, 28 августа.

"Разговор о введении военного положения тяжелый и профессиональный. Поэтому надо подходить к этому осторожно, и мы должны осознавать все риски. Например, что этим мы можем дать мандат Путину на введение войск на территорию Украины. Поэтому я выступаю за внесение изменений в законодательство, которые позволят наделить Президента теми полномочиями, которые он получает во время военного положения", - отметил Каплин.

Он также добавил, что Украине в борьбе с агрессором приходится рассчитывать только на собственные силы, поскольку институты международной безопасности и мировой дипломатия не могут или не хотят вмешиваться в украино-российский конфликт.

Каплин отметил, что идею введения военного положения в Украине продвигают некоторые политические силы, чтобы отсрочить внеочередные выборы в Верховную Раду, которые запланированы в октябре.

"Военное положение позволит депутатам оставаться в своих креслах, еще как минимум полгода. На то же надеются и в Правительстве. Также введение военного положения выгодно тем, кто хочет остановить процесс люстрации и вообще перезагрузки власти", - подчеркнул нардеп.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3411538-voennoe-polozhenye-mozhet-sprovotsyrovat-vtorzhenye-rossyy-nardep-kaplyn

То есть мы не будем вводить военное положение из-за вторжения России, потому что это может дать повод России для вторжения. ;)

Вместо этого мы просто пропишем в законе военно-диктаторские полномочия президенту. Без всякого военного положения. :)

А то - ишь ты! - некоторые там еще в креслах пооставаться захотели...

Не, ну, они там на этих руинах еще и власть делят. Как обычно. Там уже пора очередь к бизнес-джетам делить, а они надеются, что оно как-нибудь так... как всегда... само... як роса на сонце... :)

Ну, и передел земель, а как же. Вон, Каломойша "взял на себя ответственность" за Запорожье и Мариуполь... ню-ню... ;)

Кукушка

28.08.2014, 21:14

коломоськины бойцы могут к Киеву потянуться в поисках справедливости и вознаграждения.
... а так же возмещения "утраченной выгоды" ;)

Кукушка

28.08.2014, 21:20

Страна советов, однако:

СНБО возобновил призыв на срочную службу (http://podrobnosti.ua/power/2014/08/28/990917.html)

Совет решил уже с этой осени возобновил призыв на срочную службу в Вооруженные силы Украины

А что, закона принятого зрадой (кстати - этой или уже будущей?) для такого "решения" не надоть?

dfkbr2

28.08.2014, 21:22

Ла-ла-ла... на бис.

dfkbr2

28.08.2014, 21:23

А что, закона принятого зрадой (кстати - этой или уже будущей?) для такого "решения" не надоть?закон еще весной придумали.

Valtapan

28.08.2014, 21:29

Ла-ла-ла... на бис.

:fuckh:

Негра

28.08.2014, 22:05

Знамя троллинга из рук МИДа уверенно подхвачено МО РФ:

Минобороны опровергло подлинность списка находящихся на Украине российских частей

28 августа 2014 года 20:24

Москва. 28 августа. INTERFAX.RU - В Минобороны России опровергли подлинность списка соединений Вооруженных сил России, якобы вошедших в районы боевых действий на Украине.

"Содержащаяся в материале информация не имеет никакого отношения к реальности", - подчеркнул официальный представитель российского военного ведомства генерал-майор Игорь Конашенков.

При этом, по его словам, указанные в списке соединения Южного военного округа Воздушно-десантных войск и другие отдельные подразделения действительно являются боеспособными по результатам учений, внезапных проверок и тренировок, проводившихся в последние несколько лет, и они способны успешно выполнять задачи по вооруженной защите целостности и неприкосновенности нашей страны.

"В качестве постскриптума хотел бы обратить внимание заокеанских авторов этого "списка" на необходимость соблюдения хотя бы элементарных требований конспирации и маскировки", - сказал Конашенков.

По его мнению, "оригиналы подобных "уток" не стоит публиковать для дальнейшего репостинга на сайте, "прописанном" в Сан-Франциско (штат Калифорния, США) в завершение своего рабочего дня, "около 04:00 утра по московскому времени", и тем более цинично прописывать в нем указания по дальнейшему использованию материала "для родственников, которые беспокоятся о судьбах своих служащих в армии, родных", сказал представитель Минобороны.

Ранее некоторые СМИ распространили списки соединений ВС РФ, якобы находящихся на Украине.
http://www.interfax.ru/russia/393857

Пожалуй, в исполнении МО мне нравится больше.:)

Волгарь

28.08.2014, 22:12

Пожалуй, в исполнении МО мне нравится больше.

А это, кстати, прямой результат введения диванных кибервойск при Шойгу. :) Ну, и различные "группы информационного обеспечения" все ж таки тоже не зря кушают свой хлеб - пусть без хамона и даже без красной икры, но тем не менее... ;)

dfkbr2

28.08.2014, 22:39

А это, кстати, прямой результат введения диванных кибервойск при Шойгу. Ну, и вот мне временами кажется что антиквар их работа.

Волгарь

28.08.2014, 22:48

вот мне временами кажется что антиквар их работа

На самом деле кибервойска немножко не тем занимаются, это скорее вежливые, сцуко, кулхацкеры. ;) Работа с сетевыми ресурсами - это как раз ГИО при пресс-службе МО. Но те ресурсы, которые они создают сами - ну... не то чтобы туповаты, просто несколько замполитские. :) По причине соответствующего начальства над головой, которое требует вот так, вот так и чтобы бодренько. И набирает... гм... креативный класс и в МО креативный, к тому же преимущественно столично-тусовочный, ашопаделать. :)

Но вот на то, что "официальные представители" у нас начали лучше разбираться в вопросах "информационной маскировки" и вообще, как оно там все работает, в лепездрических - наличие кибервойск и "диванных" ГИО повлияло достаточно заметно.

Кстати, в "диванных" наших сейчас все больше добровольцев ;) - которым таки удается делать ресурсы (начиная с блогов) куда более умные и интересные, чем официально-зарплатные. ТАК!(тм) победим! :)

OUTCAST

28.08.2014, 23:02

Сегодня забирал из больницы Мечникова тестя ( ему операцию делали ) грит вся больница забита тяжелоранеными , я сам пока ждал его, жену и тещу видел ходят воены с нашивками батальона "Донбасс" и с АК , тесть еще говорит что в 5 палате лежит Семён Семенченко ( он сам в 7 лежал). Вой от карет Скорой Помощи уже снится будет , живём вобщем недалеко от аэропорта и круглосуточное мотание скорых туда-сюда уже поднадоело...

Вован Донецкий

28.08.2014, 23:14

Вой от карет Скорой Помощи уже снится будет

Это что, ты только прредставь, что этим воякам сниться теперь будет до конца жизни :wink:

Кукушка

29.08.2014, 00:05

Усё - всех вычислили, пересчитали и переписали :(

Наливайченко уточнил, что распространением панических настроений в украинском обществе занимается 18 специальный центр ФСБ РФ (http://112.ua/obshchestvo/sbu-budet-borotsya-s-panicheskimi-nastroeniyami-ukraincev-v-seti-107875.html)

Господа охвицеры 18-го спц, ховаймося!!!

;)

Волгарь

29.08.2014, 00:16

Господа охвицеры 18-го спц, ховаймося!

Опять Контора попалилась... или Наливайченко только про своих коллег знает и говорит, а ГУР - если и знает, то помалкивает. Умные патамушта. ;)

Волгарь

29.08.2014, 00:20

Чуркин на заседании СовБеза ООН жжет круче напалма и лупит по американцам залпами. Ишь, солнцепек у них там какой... :)

ООН, 28 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Олег Зеленин/. Постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин призвал 28 августа Вашингтон "умерить свои геополитические амбиции" и перестать вмешиваться в дела суверенных государств. Соответствующее заявление он сделал на заседании Совета Безопасности ООН по ситуации на Украине.

"Я бы предложил направить послание в Вашингтон: перестаньте заниматься вмешательством в дела суверенных государств. Перестаньте раскачивать неугодные режимы. Умерьте свои геополитические амбиции. Тогда не только соседи России, но и многие другие страны по всему миру вздохнут с облегчением", - указал он.

Постпред РФ призвал США рассказать, "чем занимаются в здании Совета обороны и безопасности Украины десятки американских советников", откуда у украинских военных появились "новейшие американские системы вооружений" и "сколько американских наемников из так называемых "охранных предприятий" воюют за тысячи км от своих берегов".

Виталий Чуркин также потребовал прекратить "спекуляции вокруг сбитого малайзийского самолета". "Пока только Россия транспарентно и существенно внесла вклад в расследование этой трагедии. От остальных мы слышим только полунамеки и никакой информации", - отметил дипломат. Он, в очередной раз, призвал Киев опубликовать записи переговоров украинских авиадиспетчеров, направлявших авиалайнер.

http://itar-tass.com/politika/1407024

И Карфаген "Боинг" должен быть разрушен расследован! :diablo: