PDA

Просмотр полной версии : Украина после подписания соглашения об ассоциации с 27.06.2014



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 [84] 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

BWolF
13.04.2017, 21:45
В Украине из-за нехватки денег закрыли шесть научных институтов
В течение 2016 года в Украине закрыли шесть институтов Национальной академии наук из-за нехватки денег, а число работников НАН сократилось на более чем 5 тысяч человек.

Об этом заявил президент Национальной академии наук Борис Патон.

«Из–за хронического бюджетного недофинансирования было решено ликвидировать или реорганизовать более 10 научных учреждений, из которых деятельность шести уже прекращена», — констатировал он.

Патон также отметил, что за прошлый год численность работников НАН Украины сократилась на более чем 5 тысяч человек или 15%.

«Несмотря на увеличение государственных расходов на деятельность НАН Украины на 31%, обеспечить в отдельных научных учреждениях работу в полном режиме занятости не удалось. Сейчас дефицит бюджета академии составляет около 627 миллионов гривен», — сказал академик.

По его словам, единственным источником поддержки научной инфраструктуры становятся собственные поступления академических учреждений.
http://timer-odessa.net/news/v_ukraine_iz_za_nehvatki_deneg_zakrili_shest_nauchnih_institutov_619.html

И про судей и суды:

«Евромайдановцы» напали на судей одесского суда
Активисты «Автомайдана» и «Самообороны Одессы» атаковали коллегию судей Малиновского районного суда Одессы, рассматривающую дело обвиняемого во взрыве железнодорожного состава на Слободке в 2014-м году.

По версии следствия, обвиняемый, житель Приднестровья Владимир Дьяченко, в декабре 2014-го года подложил взрывное устройство под железнодорожный состав в районе железнодорожной станции Застава-1. Правда, всё обвинение базировалось на признательных показаниях самого Дьяченко, от которых он отказался в зале суда, заявив, что следователи у него их банально выбили. Прочие доказательства, имевшиеся у следствия, не выдерживали никакой критики: в частности, вызванные в суд свидетели не смогли опознать Дьяченко и т.п.

В результате прокуратура столкнулась с вероятностью проиграть дело и начала затягивать его рассмотрение: в частности, представители гособвинения неоднократно не являлись на заседания без объяснений причин.

Когда же дальше тянуть резину стало уже невозможным, к делу подключили активистов «патриотических» организаций. На заседании 13 апреля представители «Автомайдана» и «Самообороны Одессы» потребовали от одного из членов коллегии, судьи Передерко, написать заявление о самоотводе на том основании, что судья, мол, сочувствует сепаратистам. Если бы он согласился, то дело передали бы на рассмотрение новой коллегии, которая начала бы слушать его с самого начала. В этом случае прокуратура получила бы дополнительное время для того, чтобы получить новые доказательства вины Дьяченко — например, найти аргументы и убедить его всё–таки признать свою вину.

Однако судья Передерко резонно заявил, что активисты не являются стороной процесса и не могут заявлять какие–либо ходатайства. Тогда активисты напали на судей, залили весь зал зелёнкой и тем самым сорвали заседание, напоследок заявив, что ни одного заседания с участием судьи Передерко по этому делу больше не допустят.

Непосредственное участие в нападении на судей принимал, в частности, активист «Самообороны Одессы», уроженец Черновцов Тодор Пановский.
http://timer-odessa.net/news/prodoljayut_raskachivat_evromaydanovtsi_napali_na_sudey_rassmatrivayuschih_delo_obvinyaemogo_v_terrorizme_428.html

В Киеве неизвестные напали на судью
Столичные правоохранители разыскивают двух мужчин, которые пытались нанести телесные повреждения судье Апелляционного хозяйственного суда Киева.

Как передаёт пресс-служба Нацполиции со слов пострадавшей, женщина припарковала свой автомобиль в Святошинском районе, а когда хотела выйти из машины, к ней подбежали неизвестные мужчины: один пытался силой вытащить её из авто, а второй при этом угрожал.

«С места происшествия мужчины уехали на своём автомобиле. Проводятся разыскные мероприятия для установления личностей злоумышленников», — добавили в ведомстве.

По данному факту открыто уголовное производство по ч. 2 ст. 377 (угроза или насилие в отношении судьи, народного заседателя или присяжного) Уголовного кодекса Украины.
http://timer-odessa.net/news/v_kieve_neizvestnie_napali_na_sudyu_495.html
Вот такая "независимость" судебной системы...

BWolF
13.04.2017, 22:06
Украинская полиция советует иностранцам кричать и убегать в случае опасности
На сайте национальной полиции Украины опубликована инструкция по безопасности для иностранцев, которые намерены посетить Киев для того, чтобы посмотреть на Евровидение.

Помимо стандартных советов (вроде того, что с собой всегда стоит носить документы, а валюту менять — лишь в официальных обменниках), инструкция содержит также советы по поведению в случае «контакта с агрессивными толпами». Полицейские советуют иностранцам не вступать с ними в контакт, если сделать этого не удалось, то вести себя вежливо, а при первых признаках опасности — «кричать и убегать».

С полной версией инструкции (на английском) можете ознакомиться здесь.

Напомним, Украина вошла в десятку самых опасных стран мира по версии Всемирного экономического форума.
http://timer-odessa.net/news/ukrainskaya_politsiya_sovetuet_inostrantsam_krichat_i_ubegat_v_sluchae_opasnosti_369.html
...

Regel
13.04.2017, 22:11
инструкция содержит также советы по поведению в случае «контакта с агрессивными толпами». Полицейские советуют иностранцам не вступать с ними в контакт, если сделать этого не удалось, то вести себя вежливо, а при первых признаках опасности — «кричать и убегать».
... Украина вошла в десятку самых опасных стран мира по версии Всемирного экономического форума.

и какой идиот после получения такой инфы о стране в нее попрется? Только какой-нить посол разве что. Да и то с охраной.

Ky
13.04.2017, 23:17
А вот ежели американцы взяли покататься - о!цэ сакрально, нэ замай!

Пару раз ему даже удавалось переспорить одноклассников, уверенных, что первым в космос полетел Нейл Армстронг, причем сразу на Луну и на шаттле.
©

Winja
14.04.2017, 10:48
Дожили... СУГС!!!

Главный приз за покупки в магазине - оплата коммунальных услуг.


https://www.youtube.com/watch?v=gmkCt5g1sTs

BWolF
14.04.2017, 12:52
О непонятках украинцев еврейского происхождения:

Чего боятся украинские евреи (http://versii.com/news/363278/)

В сентябре прошлого года я присутствовал на памятных мероприятиях в честь 75-й годовщины событий в Бабьем Яре, где во время Холокоста за два дня было расстреляно более 33 тысяч киевских евреев. Я слушал зажигательную речь президента Петра Порошенко о том, почему эти зверства не должны повториться.

Проработав 10 последних лет директором Украинского еврейского комитета, являющегося одной из наиболее влиятельных в стране еврейских организаций, я был рад это слышать.

Но моя радость была отравлена тем, что я увидел в Бабьем Яре чуть раньше: памятный стенд в честь Ивана Рогача. Рогач был редактором радикальной националистической газеты, которая в 1941 году, когда произошло массовое убийство в Бабьем Яре, называла евреев «самыми большими врагами народа». Он также был ведущим активистом Организации украинских националистов, члены которой деятельно участвовали в Холокосте на Украине. На стенде об этом не было ни слова.

ОУН и ее военное крыло Украинскую повстанческую армию (УПА) сегодня прославляют, называя борцами за свободу. При этом ничего не говорится о ксенофобской и антисемитской идеологии ОУН, приверженцы которой называли евреев «инородным телом внутри нашего национального организма». Не упоминается и о том, что члены ОУН-УПА участвовали в Холокосте, а также уничтожили от 70 до 100 тысяч поляков ради создания этнически чистой Украины.

Несмотря на эти зверства, многие украинцы, особенно на западе Украины, считают членов ОУН-УПА героями, потому что они в 1950-е годы вели партизанскую войну с Советами, которая, по их мнению, находит отклик в сегодняшней борьбе против России.

За реабилитацией ОУН-УПА стоят государственные ведомства. Под руководством Украинского института национальной памяти переписывается история Второй мировой войны и прославляется ОУН-УПА, а преступления этой организации всячески замалчиваются. В 2015 году на Украине был принят закон, в котором члены ОУН-УПА названы «борцами за украинскую государственность», и говорится, что любой, кто «открыто проявляет неуважение» к этой организации, будет преследоваться по закону.

С 2015 года многие улицы были переименованы в честь лидеров и видных членов ОУН-УПА. Институт памяти в настоящее время готовит проект закона, который задним числом реабилитирует отдельных членов этой организации, которые после войны были осуждены Советами за убийство евреев и поляков.

Это не просто борьба за историю. В последние годы жестокие националистические группировки правого толка обрели известность и влияние в украинской политике. Хотя экстремистские политические партии составляют в парламенте незначительное меньшинство, крайне правые группировки неоднократно вступали в конфликт с властью по целому ряду причин. Многие евреи опасаются, что власть никогда не отвергнет культ ОУН-УПА, опасаясь спровоцировать противодействие со стороны крайне правых.

Исторический ревизионизм на Украине набирает обороты, и одновременно с этим в стране все чаще оскверняют места и памятники Холокоста. Вандалы в 2015-2016 годах девять раз оскверняли памятный мемориал в Бабьем Яре. Они рисовали свастики, а на еврейский Новый год попытались сжечь там семисвечник. А недавно в городе Тернополе на западе страны радикалы разрисовали памятник Холокоста свастиками и эсесовскими рунами.

К великому сожалению украинского еврейства, эти дела остаются нераскрытыми. На самом деле, правоохранительные органы зачастую отрицают существование этой проблемы. 1 января в центре Киева состоялось факельное шествие в честь лидера ОУН Степана Бандеры. Его участники выкрикивали лозунг «Евреи, геть». Безопасность во время шествия обеспечивали 700 полицейских, но когда на следующий день журналисты попросили полицию прокомментировать это происшествие, ее сотрудники заявили, что не слышали ничего антисемитского.

Дух антисемитизма можно найти и в других местах. Часто совершаются акты вандализма на еврейских кладбищах и в синагогах. Депутат парламента летчица Надя Савченко, ставшая героиней, когда ее захватили русские, недавно выступила на телевидении с антисемитскими жалобами. «Я ничего не имеют против евреев, — сказала она, — но я не люблю жидов». Потом она добавила: «На два процента евреев, которые проживают в Украине, у нас при власти евреев процентов 80».

За 20 с лишним лет работы на Украине в качестве еврейского активиста я с гордостью наблюдал за тем, как после 70 лет советских гонений у нас возрождается еврейская община. Хотя многие евреи эмигрировали в Израиль и на Запад, у нас по-прежнему энергичная община численностью примерно 300 тысяч человек. Мы любим и поддерживаем нашу страну, а многие евреи участвовали в революции Евромайдана.

Большинство украинских евреев хотят участвовать в строительстве современного демократического государства, свободного от повсеместной коррупции, от которой мы страдаем последнюю четверть века. Мы поддерживаем выбор Украины и ее стремление к интеграции с Западом. Именно поэтому во время захвата Крыма потерпела неудачу попытка Кремля настроить украинских евреев против Киева. Мы, как и другие граждане, не желаем жить под властью Москвы.

Всплеск антисемитизма беспокоит не только украинских евреев. Мемориальный музей Холокоста в Вашингтоне, Центр Симона Визенталя и 70 ведущих ученых осудили закон 2015 года о памяти.

Выступая в прошлом году в украинском парламенте, президент Израиля Реувен Ривлин, приехавший в Киев на мероприятия в честь годовщины событий в Бабьем Яре, заявил: «Многие пособники преступления были украинцами. И среди них особо выделялись бойцы ОУН, которые издевались над евреями, убивали их и во многих случаях выдавали немцам». Польша также возмущена прославлением ОУН. В феврале лидер правящей партии Польши заявил президенту Порошенко, что «с Бандерой Украина в Европу не попадет».

К сожалению, действия по реабилитации ОУН продолжаются. Это вызывает обеспокоенность по поводу того, что некоторые украинские политики готовы пожертвовать отношениями нашей страны с США, Польше и Израилем, не говоря уже о безопасности живущих на Украине евреев, ради «мирного сосуществования» с крайне правыми.

Последние три года Соединенные Штаты и Европа оказывают Украине неоценимую поддержку в ее борьбе за независимость. Отчасти эта поддержка нацелена на то, чтобы Киев не сошел с избранного пути и не отказался от своей цели сделать Украину европейской страной. Например, газеты, в том числе, это издание, а также политики, включая бывшего вице-президента Джо Байдена, открыто осуждают коррупцию. Лидеры Запада также должны подчеркивать, что прославление таких организаций как ОУН-УПА несовместимо с западными ценностями. Нам нужна помощь США и всего мира — ради памяти об убитых и замученных евреях, ради будущего Украины.

Эдуард Долинский

Источник: The New York Times
Какие милые люди.
Они всей душой хотят помогать родному Израилю, ориентировать государство в котором живут на Запад, участвуют в антигосударственных мероприятиях, а потом плачутся, что их не любят и угнетают........

San4es60
14.04.2017, 13:04
https://pbs.twimg.com/media/C9XGgTaUMAASoV0.jpg

Ky
14.04.2017, 13:04
19 ноября удачно разместиться между туалетами и российскими ракетными войсками
Я, кажется, догадываюсь, как эта дата объединяет оба понятия причинно-следственной связью

http://zoroastrian.ru/files/star2/map3.jpg

Dimson
14.04.2017, 13:22
Прямая линия Захарченко с жителями Украины:

http://rusvesna.su/news/1492157578

Обновляется.

Волгарь
15.04.2017, 11:34
По наводке Ваджры:


«Еврейский вопрос» с незапамятных времён остро стоял на территории нынешней Украины. Евреев «звычайни хлопци» не любили, и нередко с трагическими последствиями для древнего народа. Но то было давно, когда евреи жили достаточно обособленно, ходили в синагогу и имели характерные для своего народа имена и фамилии. В новую эру всё перемешалось, и отличить еврея от украинца стало сложно. Однако ненависть осталась и трансформировалась в нелюбовь даже не к конкретному народу, а к тому, кто умней, успешней, богаче.

На бытовом уровне это выглядит следующим образом. Сидят два кума, Петро и Степан, один другому может сказать: «ну ты кумэ и ж*дяра». Это не значит, что у кума вдруг обнаружились еврейский корни. Нет. «Кумэ» либо что-то мудрёное сказал, либо «трошки разбогатив». Вот и стал «евреем». В шутку.

Вообще, умный и богатый украинец всегда выглядит подозрительно. Обратите внимание, до тех пор, пока Юлия Тимошенко зажигала на «оранжевом майдане», в её правильной этнической принадлежности могли усомниться лишь «украинофобы». Однако после её прихода во власть, у населения «незалэжной» сразу же возник фундаментальный вопрос: а украинка ли она? Опять-таки, на «евромайдане» ни один патриот не сомневался в том, что Яценюк, Кличко, Порошенко и многие другие лидеры «революции гидности» являются украинцами. Стоило им сделать рывок во власть, начались подозрения. Украинская улица теперь гудит о проклятых ж*дах, которые грабят простой народ.

Разумеется, официально никакого антисемитизма на Украине нет. По версии администрации президента, страна живёт в мире и согласии. Даже националисты хорошо понимают, что себе дороже затрагивать пикантный «еврейский вопрос». Редко можно встретить СУГС-патриота, который не разоблачил еврейский и масонский заговор на Украине, но ещё реже из их числа встречаются те, которые о своей ненависти к древнему народу говорят открыто. Боятся. Знают, что такая из-за границы «ответка» может прийти за антисемитские эксцессы, что мало не покажется. Поэтому гадят евреям исподтишка. Мелко и пакостно. При этом стараются улыбаться во всю ширину украинского лица.

Кроме того, СУГС-патриоты знают, что на Украине евреи представляют собой одну из самых влиятельных сил. Многие из них не просто богаты, а очень богаты. Евреям принадлежат СМИ, которые, как известно, могут радикально испортить имидж любого украинского политика. Однако в низах украинского общества, на бытовом уровне, «еврейский вопрос» актуален. Страхи, тонкости международной политики и холодный расчёт на украинский антисемитизм не влияют.

Недавно отношение украинцев к еврейскому народу вылезло в большой телевизионный эфир. Небезызвестная украинская героиня Надежда Савченко «смертельно» обидела евреев, согласившись в эфире одного из телеканалов со зрительницей, которая считает, что сейчас Украина живёт под «еврейским игом». Она заявила, что «власть у нас, если так взять, действительно имеет кровь «неукраинскую». Получился скандал.

Чуть позже, Савченко осознала свою ошибку и попыталась её исправить, разместив на странице в Facebook соответствующий комментарий. В нём она написала, что после эфира к ней обратилось много евреев и все они якобы говорили, что нынешнюю украинскую власть своей тоже не признают. «Итак, ищем далее, есть ли оно, это «иго» в Украине? ... Потому что украинская по крови и по духу власть – это та, что любит украинскую Землю больше всего и заботится об украинском народе, независимо от национальности, вероисповедания или цвета кожи, все в Украине могут жить в экономическом достатке, в мире и согласии!» – попыталась восстановить девственность своей репутации Надежда Савченко.

Не поняв Надю, невозможно понять Украину. По сути, в Савченко воплотилась та самая, низовая, «пэрэсична» Украина. «Вертолетчица» действительно любит Украину и не понимает, почему потенциально богатая, населённая прекрасными людьми страна превратилась в самое нищее государство Европы с потерявшим человеческий облик населением. Надя ищет ту власть, которая будет «любить украинскую Землю больше всего и заботиться об украинском народе». Она, как и большинство украинцев, находит самое простое объяснение существующих проблем «нэзалэжной» — во всём виноваты евреи и русские. Она никогда не поймёт, что проблема не в евреях или русских, а в «украинцах» и проекте «Украина».

В далёком 1930 году польский политический деятель и публицист Роман Дмовский в своей работе «Украинский вопрос» с удивительной точностью предсказал во что превратится Украина в случае разрыва с Россией. «Нет человеческой силы, способной помешать тому, чтобы оторванная от России и преобразованная в независимое государство Украина стала сборищем аферистов со всего мира, которым сегодня очень тесно в собственных странах, капиталистов и искателей капитала, организаторов промышленности, техников и купцов, спекулянтов и интриганов, бандитов и организаторов всех видов проституции: немцам, французам, бельгийцам, итальянцам, англичанам и американцам поспешили бы на помощь местные или ближайшие русские, поляки, армяне, греки и наконец, самые многочисленные и самые важные из всех – евреи. Собралась бы своеобразная Лига Наций… Все эти молодцы при участии наиболее хитрых, наиболее предприимчивых украинцев создали бы верхний слой, элиту страны. Однако это была бы своеобразная элита, потому что, кажется, ни одна страна не могла бы похвастаться такой богатой коллекцией международных каналий…».

Далее, Роман Дмовский пророчески написал: «Украина стала бы язвой на теле Европы; люди же, мечтающие о создании культурного, здорового и сильного украинского народа, созревающего в собственном государстве, убедились бы, что вместо собственного государства они имеют международное предприятие, а вместо здорового развития – быстро прогрессирующий распад и гниение».

Спрашивается, откуда поляк мог знать, что ждёт Украину после обретения независимости? Конечно, машины времени у Дмовского не было, но он очень хорошо знал украинцев и ту роль, которую им уготовил Запад в противостоянии с Россией. Дмовский прекрасно понимал, что Украина интересует промышленно-развитые государства Европы в качестве сырьевого придатка. В индустриальном развитии украинской территории может быть заинтересована только Россия. Но тогда Украину необходимо отдать ей. Такой вариант Запад устраивать не может. Развитая украинская территория будет усиливать Россию. Для Европы и США это неприемлемо. Поэтому нынешняя Украина «нэзалэжна» до состояния полной деиндустриализации, с постепенным переходом в состояние «Дикого поля».

Кроме того, в независимой Украине Запад последовательно поддерживал и поддерживает все русофобские силы. Он не может допустить, того, чтобы к власти на Украине пришли партии, которые выступят если не за единое российско-украинское государство, то хотя бы за сохранение взаимовыгодных торгово-экономических связей с Россией. Для Запада нет разницы между Россией и Украиной. Оба государства должны быть уничтожены, должны превратиться в колонии, а их население – в тупую массу. С Украиной это получилось. С Россией данный фокус не выходит.

В 1991 году сбылись мечты украинских идиотов — Украина стала независимым государством. По факту в ней появились две «партии», одна из которых грабила страну, а другая идеологически обосновывала этот грабёж и рассказывала сказки о «вэликой украинськой нацийи». С одной стороны были все эти Кучмы, Лазоренки, Пинчуки, Ахметовы, Януковичи, Фирташи, а с другой стороны Ющенки, Тягнибоки и Фарионы. Все они, общими усилиями четверть века опускали украинцев на дно руины, делая из них тупое, покорное быдло.

Олигархи и националисты — Янь и Инь украинской политики. Они невозможны друг без друга и составляют единое целое. Нет никаких инородцев которые гнобят украинцев. Главный враг украинцев — это они сами.

На Украине доверчивые граждане, считающие себя «украинцами», уже 25 лет ищут ту «украинскую» власть, которая будет любить их землю. Но их трагедия в том, что такой власти быть не может в принципе. Любить их землю могут только русские люди, потому что это Земля Русская. Возьмите любую древнюю летопись, и в ней вы обнаружите, что нынешняя украинская территория – это Земля Русская, на которой жил русский народ. А нерусской её делают лишь для того, чтобы вырвать с кровью из тела Руси, лишить сил, разума, а потом ограбить и убить. Именно поэтому все 25 лет существования Руси нерусской, Руси украинизированной, представляют собой одну сплошную руину, прикрытую красивыми лозунгами, и сладкими сказками. И чем дольше Русь будет нерусской, чем более она будет украинизироваться, тем глубже она будет опускаться в гигантскую коллективную, многомиллионную могилу. Только очень глупый человек сейчас этого не видит и не понимает.

Именно поэтому иго, под которым мучается и вымирает народ Украины, не чужеродное, еврейское, а сугубо своё, украинское. Именно оно беспощадно уничтожает всё живое на той территории, которая сейчас зовется «Украина».


http://alternatio.org/events/maintheme/item/50621-

Волгарь
15.04.2017, 16:09
В московский ОМОН пополнение поехало - со свежим зарядом любви к жовто-блакитствующим...


С территории Украины в Россию перебрались четверо бывших сотрудников харьковского спецподразделения «Беркут», действие меры пресечения в отношении которых завершилось, сообщил адвокат Валентин Рыбин.

Адвокат заявил, что на Украине на них оказывается давление со стороны генеральной прокуратуры. Кроме того, по его словам, «некоторые чиновники позволяют себе высказываться в стиле, что не только «беркутов», но и судей, которые посмели их выпустить на свободу, посадим», передает РИА «Новости».

«Здесь (на Украине – прим. ВЗГЛЯД) находиться опасно для них, поэтому они решили обезопасить свое местоположение», – сказал Рыбин.

Он отметил, что экс-беркутовцы законно пересекли границу по внутреннему паспорту, поэтому это нельзя назвать побегом. В настоящее время они находятся в России.

Рыбин сообщил, что в Россию уехали Александр Костюк, Владислав Мастега, Артем Войлоков и Виталий Гончаренко.

Ранее сообщалось, что Киев добивался экстрадиции из России бывших сотрудников спецподразделения украинского МВД «Беркут», но те получили российское гражданство.

https://vz.ru/news/2017/4/15/866458.html

Волгарь
16.04.2017, 21:54
А вот кому пэрэмогу? ;)

http://zet.in.ua/wp-content/uploads/2017/03/650x375.jpg

В Россию стали экспортировать меньше, зато вон насколько вырос сектор ЕС - СУГС!..

...правда, это ежели в процентах от экспорта - цифирки, сколько куда стало экспортироваться после долгожданной ассоциации понад усэ, не столь заметны. Но сравнить их весьма интересно. :)

Ну, и структура экспорта за прошлый год:

http://zet.in.ua/wp-content/uploads/2017/03/650x378.jpg

- в этом году резко упадет экспорт металлопроката: слава хероям блокады! :)

Regel
16.04.2017, 23:09
А вот кому пэрэмогу?
А, тогда еще одну! : )


Украинские учителя сдали ВНО на тройки
15.04.2017 / 15:49 5138

Украинские педагоги прошли анонимное тестирование ВНО. Каждый третий учитель сдал тест на уровень тройки. Об этом заявил представитель уполномоченного Верховной Рады по правам человека Михаил Чаплыга на странице в фейсбуке.

Участие в первом ВНО для учителей приняли 362 слушателя курсов повышения квалификации при Институте последипломного педагогического образования Черновицкой области.
«Четыре педагога сдали тесты на ноль. Пять учителей получили от 1 до 3 баллов, и только 56 — на отлично, от 10 до 12 баллов», — сообщил Чаплыга.
Он отметил, что педагоги показали средний бал — 7,6, то есть 3 по 5-бальной системе.
Тесты писали по украинскому языку, литературе, истории Украины, математике, химии, географии, английскому и французскому языкам, биологии и физике.

: http://www.capital.ua/ru/news/89578-ukrainskie-uchitelya-sdali-vno-na-troyki#ixzz4eRPiqTkM

родина кролика

SEV
17.04.2017, 09:20
Реформу образования уже можно не проводить, само отомрет

Regel
17.04.2017, 13:15
так, вы шо там рассабились, га? Дайте грошей, москали!:shout:


Киев объявил о новом виде пошлин против России
Межведомственная комиссия по международной торговле сообщила о введении антидемпинговых мер в отношении российского импорта.
17 апреля 2017, 10:58
Межведомственная комиссия по международной торговле объявила о введении антидемпинговых мер в отношении российского импорта.

"К российским экспортерам применяется антидемпинговая пошлина сроком на 5 лет в размере: для экспортера-производителя открытого акционерного общества "Волжский абразивный завод" (ОАО "ВАЗ"), расположенного в городе Волжский Волгоградской области – 6,54%; для других экспортеров и в целом для Российской Федерации - 33,83%", – говорится в сообщении Минэкономики.

Свое решение в Комиссии объяснили тем, что применение антидемпинговых мер "положительно повлияет на финансово-хозяйственное положение национального товаропроизводителя", в частности, будет способствовать восстановлению объемов производства и продаж, сохранению и возобновлению рабочих мест, восстановлению прибыли.

Кроме того, комиссия приняла решение о возбуждении и проведении антидемпингового расследования относительно импорта в Украину некоторой карбамидо-формальдегидной продукции происхождением из РФ. "В ходе расследования будут изучаться информация и доказательства наличия демпинга, ущерба и причинно-следственной связи между ними. По результатам проведенных исследований будет принято решение о целесообразности применения антидемпинговых мер", – говорится в сообщении.
http://vesti-ukr.com/strana/234684-kiev-objavil-o-novom-vide-poshlin-protiv-rossii?utm_source=gravitec&utm_medium=push&utm_campaign=push

Dimson
17.04.2017, 13:58
Кроме того, комиссия приняла решение о возбуждении и проведении антидемпингового расследования относительно импорта в Украину некоторой карбамидо-формальдегидной продукции происхождением из РФ. "В ходе расследования будут изучаться информация и доказательства наличия демпинга, ущерба и причинно-следственной связи между ними. По результатам проведенных исследований будет принято решение о целесообразности применения антидемпинговых мер", – говорится в сообщении.:facepalm:
Украинская комиссия будет применять антидемпинговые меры по импорту вна Украину...

Вот уж истинно - украинец обязан быть тупым!

Всё равно, что придти в магазин, обнаружить там дешёвые цены и принять меры, для того, чтобы магазин их повысил. Не демпинговал, так сказать :)

Ну, пусть покупают у европейцев по недемпинговым ценам, к чему какие-то ещё меры?

Отечественный Патрыотичный производитель от таких мер всё равно ведь не воскреснет, его проблемы гораздо сложнее себестоимости производства :morning1:

Winja
18.04.2017, 13:36
Это в общем-то не новость уже, но может кому сгодится? Украина тиснется в Эвропу - учитесь, гражданы, стучать на всех по "общечеловечески"!

http://dpsu.gov.ua/ua/stop_list/ - СТОП-ЛИСТ

Winja
18.04.2017, 13:52
Львов пасхальный

https://infokava.com/uploads/posts/2017-04/1492281888_17904253_706859739496682_871846432875977621_n.jpg

https://infokava.com/uploads/posts/2017-04/1492281959_17904366_706859812830008_7290036093431675788_n.jpg

Winja
18.04.2017, 14:01
Жалобная песнь рагуля "а мэнэ за що".


https://www.youtube.com/watch?v=PmscFc1WrmA

Вован Донецкий
18.04.2017, 14:58
Славянская ТЭС остановлена из-за нехватки топлива
Станция обеспечивает электричеством северную часть Луганской области.Славянская ТЭС в Николаевке Донецкой области остановилась из-за недостатка топлива. Об этом свидетельствуют данные (http://mpe.kmu.gov.ua/minugol/control/uk/publish/article?art_id=245201597&cat_id=245183254) о накоплении складов углем Министерства энергетики и угольной промышленности Украины по состоянию на 9.00 вторника, 18 апреля.


Согласно данным, в настоящее время продолжает работать только Луганская ТЭС в Счастье. Станция работает обособленно от общей энергетической системы страны и является единственным стабильным источником электричества для северной части Луганской области.
Отметим, Славянская ТЭС – предпоследняя антрацитовая тепловая электростанция из находящихся на подконтрольной Киеву территории. Согласно предыдущей сводке (http://mpe.kmu.gov.ua/minugol/control/uk/publish/article?art_id=245201104&cat_id=245183254) министерства, за 14 апреля, в графе напротив Славянской ТЭС еще не было записи "остановлена из-за нехватки топлива".
Напомним, 11 апреля для накопления запасов угля была остановлена Криворожская ТЭС (http://korrespondent.net/business/economics/3838431-kryvorozhskaia-tes-ostanovylas-yz-za-nekhvatky-uhlia). До этого прекратили работу три ТЭС (http://korrespondent.net/business/companies/3836112-trypolskaia-tes-ostanovyla-rabotu) – Трипольская (для экономии антрацита), Приднепровская (из-за блокады поставок угля с оккупированного Донбасса) и Змиевская (для экономии антрацита).

http://korrespondent.net/business/companies/3840953-slavianskaia-tes-ostanovlena-yz-za-nekhvatky-toplyva

Собсно.

Kombrig
18.04.2017, 15:39
Франция по неизвестной причине отменила заседание Комиссии по военно-техническому сотрудничеству (ВТС) с Украиной. Об этом рассказал военный эксперт, директор информационно-консалтинговой компании Defense Express Сергей Сгурец.

Он отметил, что Комиссия должна была заседать 18-21 апреля, но напомнил, что заседание могли отменить в связи с президентскими выборами накануне.

По его словам, Украина и Франция рассматривают вопрос создания корвета в интересах ВМС Украины с привлечением для этого ряда ведущих европейских и французских компаний, а также модернизацию вертолетов Ми-24. Также стороны намерены заняться вопросом переоснащения украинской армии новыми системами связи.

"Известно, что комиссии по ВТС планируются за год. Это является чрезвычайно важным мероприятием для реализации существующих и перспективных двусторонних проектов, касающихся военно-промышленного и оружейного сотрудничества. Ведь ВТС – это политика, деньги, безопасность и доверие. Все сразу и за одним столом. Когда все это есть, то и время президентских выборов не становится неожиданностью. Отмена мероприятия – это серьезный сигнал для Киева со стороны французского оборонно-промышленного лобби, тех компаний, которые намеревались сотрудничать с Украиной и оказать поддержку нашей стране в условиях агрессии со стороны России. Сейчас уже есть достаточно примеров для того, что двустороннее сотрудничество поставлено в режим паузы. И это не по нашей вине. Так мне объяснили ситуацию французские представители", – рассказал военный эксперт.


http://news.guru.ua/news/538102/Francija_neozhidanno_otmenila_zasedanie_po_voennomu_sotrudnichestvu_s_Ukrainoj_%E2%80%93_Sgurec.html

песчинка на могилку...

clarmon
18.04.2017, 17:17
Жалобная песнь рагуля "а мэнэ за що".


https://www.youtube.com/watch?v=PmscFc1WrmA
на этом "Першом козацьком" ю-туб канале часто в таком стиле услышать можно, толку правда... Даже странно, что из постоянных интервьюеров, кроме Коцабы (а он как раз редкий) еще никому шконки не дали понюхать.

Вован Донецкий
18.04.2017, 22:13
12397

Вован Донецкий
18.04.2017, 23:08
На Запорожской АЭС произошло отключение одного из энергоблоков


На Запорожской атомной электростанции отключён от сети энергоблок №6. Об этом сообщили в пресс-службе АЭС.
«18 апреля 2017 года в 19 часов 52 минуты энергоблок №6 Запорожской АЭС действием автоматики отключен от сети», — говорится в сообщении (http://www.npp.zp.ua/news/znpp#art3496) пресс-службы.
Отмечается, что на Запорожской АЭС в работе находятся четыре энергоблока.
«Радиационный фон в районе расположения Запорожской АЭС и в санитарно-защитной зоне — 8—12 микрорентген в час, что соответствует природному радиационному фону», — подчеркнули в пресс-службе.
Сообщается, что в настоящее время выясняются причины срабатывания автоматики.
Ранее (https://russian.rt.com/ussr/news/365178-zaporozhskaya-aes-ostanovka-rabota) ФБА «Экономика сегодня» сообщало, что в связи с балансовым ограничением от энергосети был отключён второй энергоблок Запорожской АЭС.


https://russian.rt.com/ussr/news/380066-zaporozhskaya-aes-otklyuchenie-energoblok

Интересно, связано ли это как-то с остановкой 5 из 6 ТЭС?

Winja
19.04.2017, 09:56
связано ли это как-то с остановкой 5 из 6 ТЭС?В Славянске ещё одну остановили намедни.

Вован Донецкий
19.04.2017, 10:07
связано ли это как-то с остановкой 5 из 6 ТЭС?В Славянске ещё одну остановили намедни.
Это как раз пятая была. Выше новость я постил.

Winja
19.04.2017, 10:17
С 1 мая Россия ограничит экспорт на Украину сжиженных углеводородных газов, которые используются для отопления домов, в качестве автомобильного топлива, а также производства нефтехимической продукции.

Об этом сообщает газета «Коммерсант» со ссылкой на решение, озвученное замминистра энергетики Кириллом Молодцовым на совещании с нефтетрейдерами. Для Украины сокращение объемов импорта «может стать настоящей катастрофой» с учетом того, сколько машин ездит в стране на газовом топливе, заявил изданию эксперт рынка Андрей Костин из Rupec.

Сокращение поставок из РФ повлечет резкий рост цен на сырье на Украине, прогнозирует аналитик. Теоретически российское топливо можно будет закупать через Белоруссию. У нынешних властей Украины останется также вариант закупки сжиженного газа через трейдеров, связанных с экс-президентом Виктором Януковичем. Для них, по данным газеты, Минэнерго РФ сделало исключение и разрешило поставки. Таким образом, Киеву придется либо переплачивать, либо идти на поклон к представителям предыдущей, «преступной власти».

Более подробно тут: https://regnum.ru/news/economy/2263164.html

=FPS=
19.04.2017, 13:47
Вот те на!!!! Щедрая Любящая Европа поимела Украину!!! Да рази-ж так можно!!!???

Украинский олигарх назвал чистым обманом условия свободной торговли с ЕС
Украинский миллиардер, хозяин агрохолдинга "Мироновский хлебопродукт" (МХП) Юрий Косюк раскритиковал позицию Евросоюза по выделению экспортных квот Украине в рамках соглашения о свободной торговле. Об этом сообщает портал LIGA.
Так например, Юрий Косюк считает, что справедливым по отношению к Украине со стороны Евросоюза было бы выделение нашей стране квот на беспошлинный ввоз курятины в объёме 250-300 000 тонн.
"В пределах 250-300 тысяч тонн. Этот объём был бы справедлив", — сказал он. Существующие ныне квоты в размере 20 000 тонн Косюк назвал обманом Украины. "Потому что они очень маленькие", — пояснил бизнесмен.
По словам Косюка, европейский рынок достаточно свободный и очень конкурентный: "Европа с удовольствием отправила бы на рынки, которые требуют костных продуктов — крыло и бедро, а импортировала бы больше филе. Но я думаю, что своими ограничениями они ограничивают исключительно локального потребителя, потому что он в этом случае платит дороже", — сказал владелец МХП.
Сейчас, по словам Косюка, в Европе работает два завода "МХП" — в Голландии и Словакии — на которых ввозимые из Украины целые куриные тушки разделывают на популярные у европейцев продукты.
http://baltnews.lt/world/20170419/1017044458.html

Valtapan
19.04.2017, 17:55
https://box.everhelper.me/attachment/873063/2325357a-6c46-4a48-88a8-8673a250b0c2/556018-DZNci0P0cOFVVxcL/screen.png

Волгарь
19.04.2017, 18:06
Пэрэмога! Путина и Россию засудили в Гааге!


ГААГА, 19 апреля. /Корр. ТАСС Виталий Чугин/. Международный суд ООН частично удовлетворил требование Украины по установлению обеспечительных мер в отношении РФ. Соответствующее решение огласил председатель инстанции Ронни Абраам.

В частности, суд постановил, что Россия по Конвенции о ликвидации расовой дискриминации должна воздержаться от ущемления прав крымских татар и обеспечить доступ к образованию на украинском языке в Крыму.

По Конвенции о противодействии финансированию терроризма суд заявил об отсутствии необходимости установления обеспечительных мер.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4195285

Интересно, а там указано, в чем и как именно мы должны воздержаться от ущемления своих крымско-татарских граждан? И каких конкретно? ;) Потому как пропорциональное представительство в органах власти есть, язык официально признан и преподавание его обеспечено (чего, кстати, на Украине не было), свои татарские СМИ тоже есть, мечети не закрываются, а строятся...

...ну, и доступ к образованию на украинском - вполне имеется. Там, где его выбирают в качестве регионального языка обучения не 1-2 учащихся, а достаточное для формирования класса количество.

Можно хоть завтра инспекторов ООН засылать. :)

Но вот с терроризмом-то... тут уж зрада вышла: Международный суд ООН помощь ДНР и ЛНР отказался считать поддержкой террористов. И вообще Россия, получается, террористов не поддерживает. Сепаратистов разве что - так это конвенция не запрещает, в большой политике все так делают, у кого интерес есть, причем открыто ж делают, не стесняются. ;)

Но тогда встречный вопрос Украине: если суд в Гааге признал, что те, кого Россия поддерживает, не террористы... против кого АТО?

Regel
19.04.2017, 18:22
Но тогда встречный вопрос Украине: если суд в Гааге признал, что те, кого Россия поддерживает, не террористы... против кого АТО?

Это вопрос, на который вот уже три года она ответить не может.
Нет, бывает, конечно, кто-то не очень умный говорит, мол, против агрессора. Но это ж брехня, як вона йе, потому что...



Бизнес с «агрессором». Чем Украина торгует с Россией?

За первый квартал этого года Украина поставила в Россию товаров на 935 миллионов долларов. Это на 44% больше, чем за тот же период прошлого года.

Доля России в украинском экспорте достигла 9%, и мы по-прежнему остаемся крупнейшим покупателем украинской продукции. «Несомненно, это меньше довоенных показателей, когда поставки к северному соседу находились на уровне 20 процентов нашего экспорта. Но, тем не менее, больше, чем в любую другую страну: даже после резкого сокращения поставок РФ остается крупнейшим покупателем нашей продукции», — говорит экономист Александр Охрименко, президент Украинского аналитического центра.

Арматура для строек
По словам экономиста, основной прирост украинских экспортных показателей в Россию дала металлургическая и машиностроительная продукция. «Хорошая динамика, до 70%, по трубам, котлам, арматуре, резервуарам. Причины разные. В частности, увеличение спроса на трубы связано со стабилизацией нефтяных котировок. На волне падения цен на черное золото Россия резко снизила закупки труб, скажем, в 2014-2015г почти не брала их у нас», — пояснил он.

Украинская арматуры оказалась лучшей по соотношению цены и качества, поэтому ее так же начали массово закупать российские застройщики. «Сейчас почти все стройки в Москве — на нашей арматуре», — рассказывает Охрименко.

«Россия одна из немногих стран, которая покупает продукцию украинского машиностроения. А это и трансформаторы, двигатели, станки, и оборудование для промышленных предприятий, и даже вагоны и трактора. Так уж сложилось, что Украина может продавать на экспорт в Евросоюз только подшипники и провода, а вот трансформаторы или двигатели продать в ЕС украинским компаниям нереально. Скорее, наоборот: европейские компании хотят их продать в Украине. Поэтому у Украины нет другого выхода, как продавать свою продукцию машиностроения в Россию».

По данным таможенной статистики, в первом квартале этого года в Россию Украина отгрузила тракторов на 3,5 миллиона долларов, тогда как за весь прошлый год — всего на 5,2 миллиона долларов. Для сравнения, остальные покупатели украинских тракторов берут «на копейки»: в этом году в топ-3 вошла Беларусь (на 106 тысяч долларов) и Нидерланды (на 81 тысячу долларов). А в прошлом году в тройку, кроме России, попали Италия (на 812 тысяч долларов) и Польша (на 789 тысяч долларов).

Так же статистика товарооборота растет за счет экспорта в Россию труб, резервуаров и различных изделий из металла. «В Евросоюз наша страна продает активно железную руду, чугун, ферросплавы и полуфабрикаты стали. Но продать в ЕС изделия из металла очень сложно, — поясняет Александр Охрименко. — В самой Европе избыток такой продукции — произведенной на заводах Турции, Польши или Италии. Вот поэтому Украина поставляет в Италию не сталь, а чугун, а уже Италия делает качественную сталь, которая идет на производство немецких Mercedes-Benz».

12401
Украина после 25 лет независимости. Инфографика



Что еще везут к нам из Незалежной?
Россия является покупателем № 1 украинских запчастей для двигателей — 57,4% от всего квартального объема, на 4,7 миллиона долларов. Берем котлы для центрального отопления (50,8% на 2 миллиона долларов) и топливные элементы для ядерных реакторов (все 100%, на 2,4 миллиона долларов). Хорошо продаются в Россию, стекловолокно (57,3% на 1,1 миллион долларов) и гибкие трубы (38,7%).

И даже такая «мелочевка» как замки и ключи (54%, на 114 тысяч долларов), фурнитура для одежды и обуви (34,3%, на 198 тысяч долларов), одеяла и пледы (85,9%, на 910 тысяч долларов) у нас нарасхват.

Эксперты говорят, что рост экспорта во многом обеспечила активность украинских производителей, которые лихорадочно ищут рынки сбыта. Зона свободной торговли с ЕС не оправдала оптимизм скачущих на майдане, и теперь приходится стучаться во все двери. Даже к «агрессору». Тем более что эмоции потихоньку начинают остывать.

«Успокоились обе стороны — и российские компании, и наши. Стало проще общаться и находить точки соприкосновения», — уверен Александр Охрименко. Многие украинские производители, так называемый малый бизнес, тихонечко ищет партнеров в России, особо не афишируя такое опасное по украинским меркам сотрудничество.

К примеру, «на ура» пошли поставки в Россию кожаной обуви: отправили ее за три месяца этого года, по данным украинской таможни, на 1,5 миллиона долларов. А это около 16% от общих поставок. Аналогичная ситуация с детской одеждой. В этом году доля России в экспорте составила 49,5% (на 90 тысяч долларов).

А что мы продаем им?
Кстати, товарооборот растет в двух направлениях: украинская статистика говорит о росте импорта из России в первом квартале 2017 года. «Несмотря на решение наших властей продлить действие пошлин на товары из РФ до 31 декабря 2017 года, товарооборот между странами увеличился на 74,1% и с начала года составил порядка 1,5 миллиардом долларов. Это 11,8% от общего внешнего товарооборота Украины. Для сравнения: торговля с Европой прибавила только на 20%, составив 4,8 миллиарда долларов», — подсчитал Василий Голян, руководитель «Европейского аналитического центра».

«Рост импорта из России объясняется не сложно. Сейчас Украина закупает российский газ через оффшоры в ЕС. Поэтому неудивительно, что главными поставщиками природного газа для Украины является Швейцария и Словакия. Но наша страна покупает в РФ много нефтепродуктов, а еще уголь, кокс, большую часть минеральных удобрений и другую химическую продукцию, — рассказывает Александр Охрименко. — В связи с тем, что Украина остановила свои химические заводы, она меньше покупает за границей газа и нефти, но зато стала активнее приобретать готовую химическую продукцию и нефтехимию. И тут ничего не поделаешь. Нужно сеять яровые культуры, а для этого нужна солярка и минеральные удобрения. И, как ни покажется странным нашим политикам, не хочет кукуруза или пшеница расти на одних только лозунгах и обещаниях, еще нужны солярка и удобрения».

Эксперты считают, что наметившаяся тенденция по росту товарооборота между нашими странами к концу года еще больше укрепится. Для многих украинских производителей альтернативы российскому рынку попросту нет. «Фактически восстановление традиционных экономических отношений с Россией является основой для выживания целых сегментов машиностроения. На рынках США и ЕС, которые сами являются производителями высокотехнологической продукции, нам делать нечего», — говорит Голян.

Впрочем, всплеск торговой активности может оказаться временным. «Если бы не было блокады на Донбассе, я бы однозначно сказал, что экспорт в РФ будет расти. Но ситуация может измениться в любой момент. Нет гарантии, что не введут какие-то очередные пошлины и на всех прогнозах можно будет поставить крест», — отмечает Охрименко.
http://www.aif.ru/money/economy/biznes_s_agressorom_chem_ukraina_torguet_s_rossiey?utm_source=Surfingbird&utm_medium=click&utm_campaign=Surfingbird

Ну, то есть, Европа Европой, а взаимная торговля с Россией полным ходом.

Агрессор говорите? Хэх. :vata_smeh1:

AlexDl
19.04.2017, 20:19
Россия является покупателем № 1 украинских запчастей для двигателей — 57,4% от всего квартального объема, на 4,7 миллиона долларов. Берем котлы для центрального отопления (50,8% на 2 миллиона долларов) и топливные элементы для ядерных реакторов (все 100%, на 2,4 миллиона долларов). Хорошо продаются в Россию, стекловолокно (57,3% на 1,1 миллион долларов) и гибкие трубы (38,7%).
Не понял? Это в какой вселенной?:wacko1:

Zed
19.04.2017, 20:39
Пэрэмога! Путина и Россию засудили в Гааге!
Вже празднуют вовсю:

https://pbs.twimg.com/media/C9ya9PbXgAANstM.jpg

CHyC
19.04.2017, 21:36
Не понял? Это в какой вселенной?
Украина поставляет урановое сырье, взамен получает топливные сборки. Шось такэ

San4es60
19.04.2017, 21:43
Не понял? Это в какой вселенной?

дурналистка так про утилизацию написала.
хохлы с октября 2016 планировали построить свое хранилище, но пока не взлетело вроде как

Украина откажется от услуг России по вывозу и утилизации отработанного ядерного топлива украинских АЭС с 2017 года, заявил с трибуны Верховной рады министр энергетики и угольной промышленности Украины Игорь Насалик 21 октября 2016 года, сообщило агентство РИА Новости.http://rossaprimavera.ru/ukraina-s-2017-goda-otkazhetsya-ot-uslug-rossii-po-vyvozu-i-utilizacii-otrabotannogo-yadernogo

AlexDl
19.04.2017, 22:28
хохлы с октября 2016 планировали построить свое хранилище, но пока не взлетело вроде как
На ЗАЭС вроде как площадку для сухого хранения сделали, и судя по снимку от 13.12.2015 от гугла, на треть даже чем-то заставлена. Они такие площадки с участком упаковки хотели на всех станциях сделать, но не взлетело, а Вестингауз свои сборки обратно не принимает. Тогда как Росатом наооборот договора заключает на полный возврат.


Украина поставляет урановое сырье, взамен получает топливные сборки. Шось такэ
И продаёт их обратно в Россию?
Ну это примерно как "Рудник Юго-Северный в первом квартале произвел на 500 мерседесов больше, чем за тот же период прошлого года"

CHyC
19.04.2017, 23:54
И продаёт их обратно в Россию?
Продает уран, это журналиста глючит

AlexDl
20.04.2017, 00:23
Продает уран, это журналиста глючит
Так сырой уран много кто продаёт (да хоть тот же Габон :biggrin: ), только проблема в том, что покупателей намного меньше чем продавцов. А нам тут вещают уже про готовые ТВЭЛы :)

=FPS=
20.04.2017, 10:40
Вот такие дела


Отсутствие горячей воды в Мариуполе вызвало жаркие обсуждения на сессии горсовета. Этот вопрос поднимался несколько раз и окончательного решения по нему нет.
Как пояснил заместитель городского головы Михаил Когут, для того, чтобы временно решить вопрос нужно 100 млн. грн. Однако, вода будет некачественной. Жителям придется платить по 74 грн. за куб воды, которая по температурным показателям не будет соответствовать нормам.
Проблема возникнет с бюджетными организациями, поскольку в бюджете прописано чуть более 6 тыс. грн за 1000 кубометров газа, а на деле эта сумма составляет 9600 грн.
Городской голова Вадим Бойченко добавил, что при этом лимита газа у нас нет, а это значит его придется воровать. Соответственно под угрозой срыва окажется отопительный сезон.
К тому же, над «Мариупольтеплосетью» висит огромный долг. Он составлял 850 млн. грн. За год его удалось погасить на 70 млн. грн.
«Если нам повезет, и мы попадем в программу реструктуризации долга на 5 лет, то нам спишут все проценты и начисления. Останется 480 млн. грн., а это всего 8 млн. грн. в месяц».
«Нас поставили в такие условия, мы вынуждены были отключить воду, другой альтернативы у нас нет», - заявил Бойченко.

Сейчас самая главная задача обеспечить бойлерами детские сады, школы и больницы. Для этого разработана специальная программа. Как только в бюджете удастся что-то сэкономить, деньги пойдут на покупку приборов для подогрева воды.

Как сообщила начальник управления образования Светлана Добровольская, сейчас бойлерами не оборудованы только 13 детских садов. Для того, чтобы установить в них приборы для подогрева воды нужно 1 млн. 773 тыс. грн. Пока воду в этих детских учреждениях греют в пищеблоках.
«В школах такой проблемы с водой нет, - уверена Добровольская. – Но постепенно и здесь будут установлены бойлеры».
Что же касается отопления, то Добровольская заверила, в группах, где температурный режим ниже нормы, используют приборы обогрева.

Родители дошколят из детского сада №150 иного мнения. Они принесли обращение к городскому голове, ведь их дети ходят в группу, в которой температура составляет 13 градусов тепла. Детей приходится тепло одевать, многие болеют.

«Два бойлера не справляются с задачей. Горячей воды не хватает на всю посуду», - заверили они.
Бойченко отметил, что этим вопросом занимаются. Однако, точных утверждений, когда именно проблема будет решена – нет.

Создана рабочая группа, которая в целом определяет, как решить вопрос с горячей водой в городе. Ведь на сегодня не ясно, в каких домах уже практически все установили бойлеры, в каких нужно установить так называемую «обратку», которая позволит подавать действительно горячую воду. Проблему нужно решать в комплексе.

По самым лучшим подсчетам горячая вода появится в домах мариупольцев в начале отопительного сезона (15 октября). Если удастся решить все проблемы, то после его окончания горячую воду больше не придется отключать. Однако, есть и менее радужные прогнозы - воды может не быть и до конца года. Все зависит от того, как эффективно сработает городская власть.
https://www.0629.com.ua/news/1625433

Ky
20.04.2017, 12:14
Россия по Конвенции о ликвидации расовой дискриминации должна воздержаться от ущемления прав крымских татар и обеспечить доступ к образованию на украинском языке в Крыму.Нипонял, а почему требования предъявляются к России, ежели Крым не признаётся российским?

Волгарь
20.04.2017, 12:16
Нипонял, а почему требования предъявляются к России, ежели Крым не признаётся российским?

Потому что мы его оккупировали, само собой. :morning1:

Ну, или незаконно аннексировали. Но в любом случае осуществляем там административные и прочие функции - де-факто.

Волгарь
20.04.2017, 14:16
М-да... это уже даже не грабли. "Лох - это судьба!"(с) :facepalm:

Как многим присутствующим уже известно, не далее как прямо нынче госсекретарь США выкатил предъявы Ирану за всё и сразу, начиная с ядерной программы. И тут мы читаем...


Украина и Иран договорились о запуске тестового поезда с целью транспортировки сельскохозяйственной продукции, в первую очередь, зерновых из Украины в Иран.

Об этом заявил министр инфраструктуры Владимир Омелян после встречи с делегацией Ирана, передает пресс-служба МИУ.

Министр сообщил, что маршрут пройдет по территории Грузии и Азербайджана. Он также отметил, что тестовый поезд сообщением Украина-Иран может пойти уже летом 2017 года.

"Это очень перспективное направление сотрудничества для обеих стран. Украина должна разрабатывать новые международные транспортные коридоры с тем, чтобы стать надежным транзитным мостом между странами Европы, Азии и Востока", - сказал Омелян.

Министр также призвал иранскую сторону рассмотреть возможность транспортировки иранской нефти в Украину, а также перспективы строительства нефтеперерабатывающего завода на территории нашего государства.

"Кроме того, стороны обсудили сотрудничество в области морского и автомобильного транспорта, отдельно остановились на вопросах усиления взаимодействия в авиационной сфере", - сообщает пресс-служба.

http://www.epravda.com.ua/rus/news/2017/04/20/624045/

ХерЪ даже с ним, с "шелковопутным" опытом - опять парОм до Грузии... ХерЪ даже с тем, что на Украине в общем-то собственные мощности НПЗ отнюдь не до предела загружены... мягко говоря. ;)

Но вот так выкатиться прямиком под намечающиеся американские санкции - в том числе по сотрудничеству в "двойном назначении" - это даже не суметь надо, это просто охренеть с такой удачи...

Dimson
20.04.2017, 14:33
Об этом заявил министр инфраструктуры Владимир ОмелянОчень полезный идиот

https://marionetki.net/wp-content/uploads/2017/01/055-1-650x336.jpg

:vata_smeh1:

Теперь Тиллерсону - Рексу нашему будет что сказать американским налогоплательщикам об некоей Укрейн :morning1:

Regel
20.04.2017, 15:22
Да они ж поцаны крутЫе. Сказал- отыграл назад. Это ж леххко. Стопудово будет опровержение.
Ну, или надеятся Иран развести, как лохов, чтоб денег дал. По нынешней погоде неурожай может приключиться, какие там транспортировки с/х продукции.

Dimson
20.04.2017, 15:28
Терзания украинского интеллигента:


Украинский музыкант и лидер группы «ВВ» Олег Скрипка высказался по поводу украинского языка. По мнению певца, люди, живущие на Украине, должны разговаривать исключительно на украинском, передает «Украинская правда».

«В моей стране мечты, в идеальной стране, украинский — основной язык в обществе. Там на радиостанциях крутят 100% украинской музыки, а не 25–35 нищебродских процентов. В моей стране мечты у меня столько концертов, сколько хочу — 5–7 в месяц, не больше, но в хороших залах. Там я могу реализовывать огромные проекты — начиная от фестивалей и продолжая моими выступлениями с разными оркестрами в хороших залах, в опере, например, во Дворце „Украина“, аренду которого я сейчас не могу себе позволить», — говорит Скрипка.

Источник: http://rusnext.ru/news/1492678293
Мне кажется, что мучения этого бандуриста можно решить, взглянув на проблему под несколько другим углом.
Довольно затруднительно сделать так, чтобы на Украине все розмовляли исключительно по-украински. Из-за таких попыток Крым - отпал, Донбасс - тоже дефакто, ещё пол-страны под вопросом.

Но стоит только объявить Украиной только те регионы, где население в подавляющем большинстве добровольно предпочитает соловьиную, то - вот она, идеальная страна для Скрыпки. Пусть слегка меньше территориально - но зато без раздражающих ватников :vata_smeh1:

Волгарь
20.04.2017, 15:38
Тут у нас недавно небандеровский читатель что-то говорил о "карго-культе 300 спартанцев"...

....ну вот, пожалуйста, и "300 спартанцев", и карго-культ в одной упаковке. :)


18 апреля съемочная группа режиссера Тимура Ященко приступила в Очакове к съемкам первого художественного фильма о российско-украинской войне под названием «Черкассы». Картина основана на реальных событиях. Она рассказывает о мужественной обороне одноименного морского тральщика, заблокированного российскими оккупационными войсками в бухте Донузлав в марте 2014 года во время аннексии Крыма.
...Как известно, экипаж «Черкасс» три недели сопротивлялся врагу, и был единственным из 13 украинских кораблей, кто не спустил государственный флаг до схода последнего своего моряка с борта судна. Производством картины занимается украинская компания «МКК Film Servis» при поддержке Госагентства Украины по вопросам кино. Общий бюджет фильма составляет около 40 миллионов гривен, из которых государственная поддержка – примерно 17,3 миллиона.

... – Тральщик «Черкассы» – это собирательный образ Военно-морских сил Украины. Я сам из Черкасс и меня лично зацепило, что они в условиях российском оккупации показали себя как 300 спартанцев. Для меня это абсолютно мифологическая история, – сказал Тимур Ященко.
Он подчеркнул, что фильм скорее вдохновлен реальными событиями, а не в точности следует им. Поэтому 70% фильма – это выдуманная история. События в бухте Донузлав будут сниматься у берегов Очакова и Кинбурнской косы. Уже готовы декорации затопленных российских кораблей, которыми оккупанты в 2014 году перегородили путь для «Черкасс». Также построен сам легендарный тральщик.

... В свою очередь первый заместитель главы Госагентства Украины по вопросам кино Сергей Неретин сообщил, что сегодня в Украине порядка 80 проектов в запуске, к котором имеет отношение государство. А если не считать государственные проекты, то их значительно больше. Весной уже вышло четыре премьеры, а осенью ожидается еще семь картин, которые выйдут в кинотеатрах Украины.

– Нам очень не хватает фильмов, таких как «Черкассы». От него мы ждем, что это будет блокбастер, не хуже голливудских картин. Судя по тому, что рассказывали мне продюсер и режиссер, это будет хорошее эпическое кино. Российские ленты нам нужно перегнать и по качеству, и по месседжам. Потому что патриотическое российское дерьмо, если честно, задолбало. Нам нужно создавать украинский Голливуд, – сказал Сергей Неретин.

Мощный тизер блокбастера, поднимающий планку до Голливуда и "перегоняющий по качеству, месседжам" и т.п.


https://www.youtube.com/watch?v=1dgHGoSv0Rw

http://twower.livejournal.com/2089021.html

По ссылке на первоисточник -

http://nikvesti.com/news/photoreportage/106575

- еще больше укропатриотизма и укрокреатива; выдержать смогут не только лишь все... :)

Valtapan
20.04.2017, 15:48
Мощный тизер блокбастера
Коли в Україні знімають епічне кіно, десь в снігах Московії плаче від заздрості Федя Бондарчук...

=FPS=
20.04.2017, 16:42
Уже готовы декорации затопленных российских кораблей, которыми оккупанты в 2014 году перегородили путь для «Черкасс»
Весь флот затопили?:smile::smile:

Ky
20.04.2017, 16:49
По ссылке на первоисточник -- тема животворящей сущности боевого гопака нихрена не раскрыта

Regel
20.04.2017, 16:57
Тральщик «Черкассы» – это собирательный образ Военно-морских сил Украины.

Причем 70% всех собирательных Военно-морских сил Украины- адмиралы.

чемберлен
20.04.2017, 17:07
и "300 спартанцев", и карго-культ в одной упаковке.

Посмотрел. Просто щеневмерла! Это не каргокульт, это культ смерти и беспросвета

Regel
20.04.2017, 17:10
Ну вот, проясняется неясность с периодическим исчезновением сигарет с прилавков украинских магазинов.


Куда пропали сигареты? В розничных сетях проблемы с поставками табака

11:05, 20 апреля 2017

За разъяснениями и комментариями мы обратились к табачным компаниям


В украинских киосках и магазинах, которые торгуют табачными изделиями, начались перебои с поставкой сигарет. Купить пачку привычных сигарет стало проблематичным. 112.ua выяснили, почему это произошло, когда это закончится и кто виноват.

За разъяснениями и комментариями мы обратились к табачным компаниям. Две из трех компаний согласились комментировать ситуацию исключительно на условиях анонимности.

"Сейчас всех нас интересует вопрос, когда закончится перебои с сигаретами. Как потребителей, так и производителей. А такие перебои закончатся, когда нормально начнет работать дистрибьютор, а он у нас один на всех. То есть, этот вопрос сейчас можно задать Юрию Витальевичу Луценко", - прокомментировал ситуацию представитель одной из табачных компаний в Украине.

И правда, дистрибьютор у нас один – TEDIS Ukraine. Компания TEDIS Ukraine является крупнейшим поставщиком табачных изделий. Она была создана в 2011 году. Официально среди ее основателей кипрские компании. Однако по информации СМИ, за ними стоят россияне Сергей Кациев и Игорь Кесаев – владельцы крупнейшего табачного дистрибьютора России.

TEDIS – один из крупнейших налогоплательщиков Украины. Впрочем, налоговики неоднократно обвиняли компанию в уклонении от уплаты налогов и проводили обыски уже в сентябре 2016 г. А в декабре Антимонопольный комитет оштрафовал компанию на 431 млн гривен из-за монопольного положения и завышения цен на сигареты. И в ассоциации поставщиков торговых сетей заявляли, что TEDIS Ukraine полностью контролирует рынок поставки табачных изделий.

По заверению Антимонопольного комитета компания TEDIS Ukraine является монополистом. ГПУ ведет уголовное производство в отношении TEDIS и заявила о раскрытии схемы особо крупного уклонения от уплаты налогов и вывода денег за границу, в том числе для финансирования терроризма. Также в ГПУ утверждают, что владельцем "монопольного дистрибьютора табачных изделий ООО "Мегаполис Украина" (TEDIS) является гражданин РФ Кесаев". Счета табачного дистрибьютора в "ПриватБанке" заблокированы.

Табачный монополист TEDIS Ukraine заявляет, что все обвинения, выдвинутые против компании, не имеют под собой никаких оснований. "Среди прямых или косвенных владельцев TEDIS Ukraine нет ни российских компаний, ни граждан России. Владельцами TEDIS Ukraine являются физические лица - граждане Украины, Ирландии и Великобритании", - говорится в заявлении компании.

"Перебои в работе компании TEDIS Ukraine существенно повлияли на работу нашей компании и всей отрасли. На данный момент реализация нашей продукции со складов дистрибьютора в розничную торговлю затруднена. Это приведет к дефициту продукции в точках продаж и создаст трудности для потребителей. Отсутствие полноценной реализации привело к проблемам с оплатой за продукцию нашего производства. В результате под угрозой оказались наши отчисления в государственный бюджет от оплаты акцизного и других налогов. В прошлом году табачная отрасль заплатила более 33,2 млрд грн только акцизного налога, а местные бюджеты получили 1,9 млрд грн от розничной торговли табачными изделиями (5% акцизный налог на розничную торговлю). "JTI Украина" входит в топ-5 крупнейших налогоплательщиков. В 2016 году мы заплатили в госбюджет более 9 млрд грн. На сегодня мы рассматриваем возможности, которые позволят обеспечить бесперебойные поставки нашей продукции потребителям", - рассказал 112.ua директор отдела корпоративных вопросов и коммуникациям "JTI Украина" Александр Когут.

В другой крупной табачной компании (спикер попросил не упоминать название компании) 112.ua рассказали, что проблемы у дистрибьютора на продажах не сказались, но вопросы появились в другом: "Мы стараемся быть ближе к потребителю: в том числе в киоске на остановке или маленьких магазинах возле дома. То, что удобно потребителю нашей продукции. Сейчас же ситуация такова, что дистрибьютору, с учетом всех факторов, проще делать поставки в крупные сети. То есть он изменил формат обслуживания рынка. А нашему бизнесу это не выгодно", - объяснил собеседник.


Новости по теме: Аваков: Расследование по TEDIS Ukraine может стать поводом для требования отставки руководства АМКУ


А тем временем мы наблюдаем, как вновь становятся популярными у курильщиков "бабушки" у станций метро, которые торгуют сигаретами. С одной стороны понятно, что такая "бабушка" не контрабандист и состояние на этом не заработает, но с другой – все же нарушение закона. В полиции говорят, что с такими "предпринимателями" борются также, как и с остальными стихийными торговцами.

Другая же распространенная последнюю неделю ситуация – люди покупают сигареты блоками. То есть так или иначе создают ажиотаж, нагнетают панику. В магазинах продавцы разводят руками, мол, сами не понимаю, что происходит. "Сигареты привозят через раз. Насколько я понимаю, закрыли какую-то табачную компанию в Киеве. Мы заказываем сейчас сигареты со Львова", - говорят продавцы в минимаркете.

"Ну не все же сигареты исчезли. Пока многим потребителям придется курить, что попало. Идей, когда и чем это закончится, у нас пока нет", - говорят представители табачной отрасли.
http://112.ua/mnenie/kuda-propali-sigarety-v-roznichnyh-setyah-problemy-s-postavkami-tabaka-384421.html

-Куда пропали сигареты?- спрашивают курильщики. А что там спрашивать? Гопники страну отжали, теперь бизнес отжимают.
Делов-то.

Умиляет, как компания открещивается от наличия российских граждан среди владельцев. Быть гражданином России- вот где преступление, угу.
Ну а обвинение в наличии российского гражданства- основание для того, чтоб обвиненного обворовать. А як же ж.

Сбербанк молчит- бизнес продает, эти стыдливо паспортишками прикрываются. Экие все скромники. Лапочки.

Valtapan
20.04.2017, 17:18
Компания TEDIS Ukraine является крупнейшим поставщиком табачных изделий. Она была создана в 2011 году. Официально среди ее основателей кипрские компании. Однако по информации СМИ, за ними стоят россияне Сергей Кациев и Игорь Кесаев – владельцы крупнейшего табачного дистрибьютора России
Кляті москалі труять українців тютюном. Напевно за особистим наказом Путіна.:diablo:

Волгарь
20.04.2017, 17:40
Просто щеневмерла! Это не каргокульт, это культ смерти и беспросвета

Щенэвмэрла - сама себе карго-культ. Если ее долго и всем дружно повторять, то згынуть вороженьки, посмихнется доля и будут прочие блага евроинтеграции. :) А смерть и беспросвет в общем-то предполагаются всем свидомым сочетанием многострадальности с одвичной боротьбой. ;)

Regel
20.04.2017, 18:13
Кляті москалі труять українців тютюном. Напевно за особистим наказом Путіна.

Перкращай правила нарушать, давай перевод. :vata_smeh1:

Valtapan
20.04.2017, 18:15
Кляті москалі труять українців тютюном. Напевно за особистим наказом Путіна.

Перкращай правила нарушать, давай перевод. :vata_smeh1:

Шо такое? Малороссийский диалект требует перевода на рязанское наречие? Я у шоце:shok::shok::shok:

Олег из Донецка
20.04.2017, 18:18
Петя, щас огребёшь!:wink:

Valtapan
20.04.2017, 18:20
Петя, щас огребёшь!:wink:

– Молчу, молчу, не то по шее получу, И подвиг свой не совершу! - (цэ):bye2:

SEV
20.04.2017, 18:37
Малороссийский диалект требует перевода на рязанское наречие?
требует, т.к. Яндекс в Яндекс-браузере его автоматически переводить отказывается категорически. То ли мови не розуміє в автопереводе, то ли за язык её не считает :biggrin:

San4es60
20.04.2017, 19:47
https://pbs.twimg.com/media/C93PcIjXgAEk3Vw.jpg
http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.PP.CD?end=2015&start=2015&view=map

Dimson
20.04.2017, 20:32
Я бы ввёл термин failed nation :morning1:
Вся обособленная история такой сконструированной нации - сплошной позор, руины и горе. Все знаменитости - либо предатели и моральные уроды, либо состоявшиеся, как часть культуры и истории другого народа, не подозревавшие о своей принадлежности к такой вот обособленной нации :morning1:

V_V_V
20.04.2017, 20:49
Я бы ввёл термин failed nationEntia non sunt multiplicanda praeter necessitatem /Не следует множить сущности без необходимости (С)

А то вдруг получится как с "украинским фашизмом".

http://kor.ill.in.ua/m/610x385/1492933.jpg

V_V_V
20.04.2017, 21:06
Терзания украинского интеллигента:А почему "терзания"? Вот, следующий абзац этого же интервью:

Люди, які не можуть вивчити українську, мають низький IQ, таким ставлять діагноз "дебілізм". Треба їх відокремити, тому що вони соціально небезпечні, треба створити гетто для них. І будемо допомагати їм, як допомагають людям з вадами, на волонтерських засадах будемо співати їм "Володимирський централ".

У людей, которые не могут выучить украинский язык, низкий АйКью, таким ставят диагноз "дебилизм". Необходимо их отделить, потому что они социально опасны, нужно создать для них гетто. Будем помогать им, как помогают людям с недостатками, на волонтёрских началах будем петь им "Владимирский централ".
Скрипка не терзаиццо, он наслаждается моментом, кмк.

Волгарь
20.04.2017, 23:17
Эва... даже Авакова пробило.


«Сегодняшний фальшивый перл певца Скрипки о не говорящих по-украински людях - особенно омерзителен», - написал Аваков в Facebook.

На Украине, по его словам, «свобода была и останется главным императивом для просвещенного человека».

В опубликованном в четверг интервью Скрипка назвал не владеющих украинским людьми с низким IQ и диагнозом «дебилизм». Певец призвал строить для них гетто.

Представитель МИД России Мария Захарова призвала использовать эти высказывания для создания слогана для предстоящего «Евровидения» в Киеве: «Чувствуйте себя как в Европе: мы строим гетто для дебилов, которые не говорят по-украински. Welcome to Ukraine!»

Позже Скрипка в интервью газете ВЗГЛЯД заявил, что не призывает к созданию гетто.

https://vz.ru/news/2017/4/20/867187.html

Да и сам главный херой дня уже забуксовал - когда понял, что на него не Багира обратила внимание, а удав Каа... :wink:


Министерство иностранных дел должно заниматься своими делами, а не комментировать цитаты рокеров, заявил газете ВЗГЛЯД лидер украинской рок-группы «Вопли Видоплясова» Олег Скрипка. Ранее МИД России саркастически отреагировал на призыв Скрипки сгонять тех, кто не может выучить украинский язык, в «гетто».

«Когда люди акцентируют свое внимание не на реальных проблемах, а на словах артистов – это значит, что наше и ваше общество - больное, - сказал певец. - Не было бы войны, если бы было здоровое общество».

В разговоре с газетой ВЗГЛЯД певец не смог вспомнить, говорил ли он в интервью о необходимости создания «гетто» для «дебилов», которые не могут овладеть украинским языком. На вопрос, потребует ли он в таком случае от «Украинской правды» опровержений, Скрипка ответил: «Я попробую, но я не думаю, что это возможно. Провокационных цитат столько мне вкладывают в уста, что это просто... Вместо того, чтоб заниматься реальными делами - пускается пена, политики начинают цитировать, и люди занимаются не важными вещами, а цитируют эстрадных исполнителей, скажем так».

«Я никого ни к чему не призываю, тем более к гетто. Это же политические штучки. Вы что? Это какой-то юмор. Это может быть шутка?», - риторически спросил Скрипка.

Напомним, в четверг «Украинская правда» опубликовала интервью Скрипки. «Люди, которые не могут выучить украинский, имеют низкий IQ... Надо их отделить, потому что они социально опасны, надо создать гетто для них. И будем помогать им, как помогают людям с проблемами. На волонтерских началах будем петь им «Владимирский централ», – пообещал Скрипка.

На призыв Скрипки отозвалась представитель МИД России Мария Захарова. «Это надо оформить в виде растяжек и повесить от аэропорта Борисполь до Крещатика: «Приветствуем участников Евровидения. Чувствуйте себя как в Европе: мы строим гетто для дебилов, которые не говорят по-украински. Welcome to Ukraine!», - написала она в своем Facebook. Она также отметила, что бывший президент Украины Леонид Кучма, написав книгу «Украина - это не Россия», «миллион раз прав, и слава Богу».

https://vz.ru/news/2017/4/20/867165.html

Ну, и собственно само интервью УПарям -

http://life.pravda.com.ua/culture/2017/04/20/223718/

- не снимают, гордятся, и фраза про гетто там в заголовок вынесена... но - не помнит! Это шутка была, наверное! Наверное, просто - как Руслана про "самосожжение" - артист сказал слова, которые хотела слышать аудитория... ну, и не учел, что слушать/читать будут не только те, кому он дает интервью.

И теперь на вставший вопрос "что делать?" ищет ответы в промежутке между "это не я!" и "а мэнэ за що?!" :wink:

Егорий
21.04.2017, 00:34
Российский МИД как зеркало украинского национализма

Скажи мне, кто твой друг и я скажу кто ты.

Давно уже не вижу идейных противоречий по украинскому вопросу между российскими и украинскими «патриотами»

«Украина не Россия» провозгласил украинский националист Кучма.
«Миллион раз прав, и слава Богу», - ответила пресс-секретарь российского МИДа Мария Захарова. Эдакая доморощенная «псаки».

И многое уже становится понятно в том, что произошло в отношениях между Украиной и Россией за последнее время, правда.
Речь, правда, шла о предложении украинского рокера Скрипки создавать гетто, для тех, кто не может выучить украинский язык. То есть о русских, живущих на Украине.

Сам Скрипка от этого предложения отрёкся, поняв, что наговорил или что ему приписали.
А Захарова предложила сделать это рекламным слоганом Евровидения.

Юморная женщина. Весёлая. Обхохочешься.

Проблемы русских, для которых предлагают создавать гетто, её, как представительницу российского МИДа, интересуют как повод для очередной хохмочки в своей страничке.

Это же так забавно – гетто для русских. Какие смешные и забавные эти украинцы. Посмотрите, какие глупости они говорят и творят. Как здорово, что это происходит на территориях, от которых Россия избавлена стараниями европейцев!

«Слава Богу»

Теперь понятно, каким образом ведомство, которое представляет Мария Захарова, «прохохотало» приход к власти украинского нацизма и творящийся геноцид русского населения на её территории. С тем же подходом и с тем же уровнем понимания проблем.

Можно теперь смело утверждать, со ссылкой на г-жу Захарову, что Европа не отвоевала руками националистов Украину, а сама Россия от неё с радостью избавилась, сдыхалась. Вместе с миллионами русского населения, для которого там теперь то в шутку, то всерьёз собираются устраивать гетто.

Потерю Украины, то есть, исконных Новороссии и Малороссии можно было бы считать крупнейшим поражением России. И многие русские по обе стороны границы, для которых Российская Федерация является естественным наследником исторической России именно так это и воспринимают.

И только вот такие оговорки тех, кто и формирует внешнюю политику «молодого государства» которому только 25 лет, дают понять, что произошедшее является закономерным и желанным результатом этой самой политики.

Ещё раньше по оговоркам деятелей ДНР, имевших непосредственные контакты с Москвой в период «Русской весны», можно было понять, что требование примирения с украинской хунтой, ради того, чтобы не портить отношения с западными «партнёрами» исходила именно от российского МИДа.

Министерство иностранных дел России потому не контролировало внутриполитическую ситуацию на Украине, не поддерживало русское движение и не опиралось на русское сообщество, что в ситуации «Украина не Россия» и западных партнёров, а, значит, и российский МИД всё вполне устраивало.

И с этой точки зрения Порошенко – действительно «лучший выбор».
Разве может какая то Украина или Новороссия, которые «слава Богу, что не Россия», стоить безоблачных отношений с «партнёрами»? Что бы по этому поводу не думало само население Украины, для которого в открытую предлагают создавать гетто.

В итоге становится более менее понятна и история появления «Минских соглашений», по которым объекты жизнеобеспечения Народных республик Донбасса, такие как Луганская ТЭС, или Донецкая фильтровальная станция остались за украинской стороной. Понятно, почему суть этих соглашений состоит во впихивании республик Донбасса обратно в Украину.

Понятна и результативность переговоров по исполнению этих соглашений украинской стороной в Минском и Нормандском формате. Чем занимался друг Порошенко, российский посол Дмитрий Зурабов, который засветился в прямом отстаивании позиции украинской стороны и её видении тех самых Минских соглашений, тоже понятно.
И бестолковая, абсолютно бесполезная деятельность «Россотрудничества» на Украине до Евромайдана тоже понятна.
Видите, как много можно пояснить всем непонятливым или отказывающимся понимать, что происходит одной небрежно брошенной фразой.

Хоть вас там пусть всех пожгут в Одессе или распылят на атомы артиллерией в Донецке. Будет меньше проблем у российского МИДа с «партнёрами».

Совместный лозунг-пароль украинских националистов и российского МИДа на руинах разорванной совместными усилиями исторической России:
«Украина не Россия!»
««Миллион раз прав, и слава Богу!»

Волгарь
21.04.2017, 03:37
Россия - не Украина.

И слава Богу. :)

А Украина - не Малороссия + Новороссия.

К сожалению...

Regel
21.04.2017, 07:46
Да какое там сожаление. "Украина- не Россия... И слава Богу!".
Этим все сказано. Больше ничего говорить не нужно. Все другие слова - лишние.

Волгарь
21.04.2017, 08:19
Все другие слова - лишние.

.

чемберлен
21.04.2017, 08:30
А мне сейчас реально больно когда я слышу от сестры в Е-бурге словопостроение "мы и они". А ведь всего одно поколение состариться не успело

Волгарь
21.04.2017, 08:58
А мне сейчас реально больно когда я слышу от сестры в Е-бурге словопостроение "мы и они". А ведь всего одно поколение состариться не успело

.

BWolF
21.04.2017, 11:19
А мне сейчас реально больно когда я слышу от сестры в Е-бурге словопостроение "мы и они". А ведь всего одно поколение состариться не успело
100 лет назад было больно, когда делили.
Теперь больно когда отрывают отделённое, уже до конца.

Но когда-то же нужно ставить точку в этом вопросе.

Волгарь
21.04.2017, 11:22
Но когда-то же нужно ставить точку в этом вопросе.

.

Андрей 1
21.04.2017, 11:28
В опубликованном в четверг интервью Скрипка назвал не владеющих украинским людьми с низким IQ и диагнозом «дебилизм». Певец призвал строить для них гетто.
Вот как на одном сайте ответили на это:

Лет 5 назад на израильском сайте статью прочитал, она меня очень впечатлила и сейчас к слову вспомнилась.
Там речь шла о том, что узники концлагерей встречались с местными школьниками и рассказывали о холокосте. Ну как у нас ветераны встречаются.
В общем рассказали, потом учитель школьников поднимает и их спрашивает какие они выводы сделали. Те грамотно так отвечают, что мол надо уважать людей, которые такие испытания пережили, ценить мир на земле и все такое.
Седенькая старушка, пережившая то ли Освенцим то ли Майданек, вежливо кивала головой, а потом с горечью улыбнулась и сказала, что это все правильно конечно, но главный вывод должен быть совсем другой.
ЗАПОМНИТЕ НАВСЕГДА, сказала она, - что если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить - ПОВЕРЬТЕ ИМ. Не рассуждайте как мы тогда, перед холокостом, что это у них политика такая, а сами они хорошие и милые люди, что они это просто так говорят. Когда они перейдут от слов к делу СТАНЕТ ПОЗДНО. Верьте тем, кто обещает вас убить. И, если у вас есть силы, берите в руки оружие и убейте их первыми, чтобы защитить себя и свои семьи, если нет - хватайте детей, что можете взять и бегите оттуда, но только не рассуждайте о том, что говорят плохое, а думают хорошее.

Regel
21.04.2017, 11:34
Но когда-то же нужно ставить точку в этом вопросе.

Хорошее предложение для тех, кто 25 лет мудохался для того, чтоб люди по обе стороны проведенной поперек России границы смирились с тем, что теперь Украина - не Россия. Могут выдохнуть, получилось. : )))

ну что, форум-то наш, стало быть, не в тренде? Точку, говоришь? :)


В опубликованном в четверг интервью Скрипка

да не пофиг ли на этого певуна? Украина- не Россия. Чё париться-то? Пусть они там у себа в Украине сами себя как хотят гробят, под Россию не течет и слава Богу. :)

Волгарь
21.04.2017, 11:46
ну что, форум-то наш, стало быть, не в тренде?

Если трендеть только мантру о том, что "Украина тоже Россия" (прерываясь на припев "РФ не Россия, дарагие расеяне"), то...


Точку, говоришь?

.

Regel
21.04.2017, 11:52
Если трендеть только мантру о том, что "Украина тоже Россия"

Ну, пока как раз наблюдается полное единодушие именно в отношении мантры "Украина- не Россия". Такштаа... : )))

Johnch
21.04.2017, 11:55
Но надо же, в конце концов, поддерживать репутацию зануды, а то некоторые иногда забывают... :morning1:

ацкий перебор пошел, ИМХО

BWolF
21.04.2017, 12:05
Но когда-то же нужно ставить точку в этом вопросе.

Хорошее предложение для тех, кто 25 лет мудохался для того, чтоб люди по обе стороны проведенной поперек России границы смирились с тем, что теперь Украина - не Россия. Могут выдохнуть, получилось. : )))

ну что, форум-то наш, стало быть, не в тренде? Точку, говоришь? :)
А что, Хмельницкий просил государя Руси взять под свою руку нерусь?

Вот пусть люди в конце концов таки окончательно определяются: русские они или нерусь.
А то, дайте денег, газа, нефти, .... братьям, но не лезьте в наши независимые дела, нищие, пьяные русские.

Regel
21.04.2017, 12:19
А что, Хмельницкий просил государя Руси взять под свою руку нерусь?

Вот пусть люди в конце концов таки окончательно определяются: русские они или нерусь.
А то, дайте денег, газа, нефти, .... братьям, но не лезьте в наши независимые дела, нищие, пьяные русские.

Ой, я что-то пропустила, и давно люди что-то решают? : )))

А где у Хмельницкого про "нерусь"? Я как-то не припомню. Что-то тебя заносит, мил человек.

Кстати, не проси "денег, газа, нефти,", не называйся братом, и никто к тебе лезть не будет. Будь ты хоть нищим, хоть пьяным, хоть русским. Да и если просить будешь, хоть референдничать, все равно не полезет.
Так что, не боись, все путем.
Но уж и на народ вокруг тебя не жалуйся. Все одинаковые. (с)


А, наткнулась на вот такое у нас на форуме:


-Украина - не Россия!.. - в ярости хрипел Леонид Данилович. Руки крепко связаны за спиной - затекли, вкус крови из разбитой губы - тошнит, левый глаз подбит и почти закрылся, яркий свет настольной лампы почти не слепил.
-Невжеж? - спросил Виктор Андреевич.
- Вы ничтожество! Я Вам повторяю: Украина - не Россия!..
"Не Россия..." - подумал Леонид Данилович со светлой грустью, - "Не Россия, а только кусочек ЮФО..."
http://bogdanclub.info/entry.php/510-Кучма-о-ЮФО

Забавно. : )

BWolF
21.04.2017, 12:26
Что-то тебя заносит, мил человек.
Угу.
Где-то с конца 80-х мне говорят, что я не понимаю всей прелести украинства и его пользы...

Regel
21.04.2017, 12:27
Где-то с конца 80-х мне говорят, что я не понимаю всей прелести украинства и его пользы...

и ты, наконец, решил приобщиться? : )))

BWolF
21.04.2017, 12:43
Где-то с конца 80-х мне говорят, что я не понимаю всей прелести украинства и его пользы...

и ты, наконец, решил приобщиться? : )))
Конечно.
С твоей точки зрения.
Ведь ещё сколько-то лет назад ты писала, что мне очень далеко до настоящего русского патриота Горгоны.
Впрочем, как и до Алекса с Обсервером также.

Волгарь
21.04.2017, 12:51
А что, Хмельницкий просил государя Руси взять под свою руку нерусь?

Вот пусть люди в конце концов таки окончательно определяются: русские они или нерусь.

А при чем здесь "русские/нерусь", вообще-то? :)

Есть два государства - Россия и Украина. Две страны, которые есть на картах. ;) И там, и там живут и русские, и нерусские. Особенно в России, если до сих пор никто еще не заметил. :) Так что именно этнический вопрос - побоку и отдельно... или Якутия не Россия? ;)

Россия - отнюдь не мононациональное государство русских. И не стремится стать таковым - не путайте с Украиной, которая стремится стать мононациональным государством украинцев. Слава Богу, Россия - не Украина... :)

И, кстати, что будем делать с Белоруссией, которая тоже вроде бы Русь - но при этом сябры отнюдь не торопятся называться "просто русскими"? :)

Что же до того, каких черкасов Хмельницкий привел под руку Тишайшего... таки ой. Там тот еще был тютюн с кавуном. :) Плавильный котел пиратской республики, в которую вливались послемамаевы татарские кошевники :) - в кучу с давними потомками осаженных Киевом берендеев, славян-сиверцев и прочей твари по паре. Не исключая хоть даже хз как затесавшихся армян и французов. Не говоря уж о поляках и литвинах. А может, и из остатков крымских генуэзцев кто-то прибился. Да и без жЫдов опять-таки не обошлось наверняка - без них нигде не обходится... как и без цыган. :)

Слава Богу, в те времена вопрос "русь/нерусь" решали проще и без претензий даже к акценту/диалекту - выпей чарку водки да перекрестись на православную церковь... ;)

Сейчас, увы, так просто не получится. См. русские бандеровцы в "Азове" - и не только там. И русскоязычные украинцы ;) в ополчении Донбасса - начиная хоть с Захарченко даже.

Опять-таки, по наблюдениям многих историков нашего форума ;) - во времена Хмельницкого никакой Украины как отдельной страны не было. :)

А теперь есть, и довольно давно, привет пламенным рррреволюционэрам столетней давности.

Ну, и Советской Власти, закрепившей законодательно, что Украина - не Россия. И что государственный язык на Украине - украинский (и учить его обязаны все!), и много чего другого, вплоть до отдельного места в ООН.

Такштааааа...


не лезьте в наши независимые дела, нищие, пьяные русские

...а вот это - херЪ, по одной простой, но важной причине.

У России - вот такой нехорошей эРэФии как она есть ;) - имеется своя "зона жизненно важных интересов".

И Украина - при том что она не Россия - входит в эту зону.

Не как часть субъекта - России с ее внутренними делами, но как объект, с которым будут разбираться по правилам международных отношений. А какие нынче правила в этих отношениях...

...ой, да много на чьем примере посмотреть можно - вот хоть даже на сирийском. Со всех сторон.

Если будет на то интерес... и эта, как ее, политическая воля...

А с целеполаганием у нас на Украине давно уже все нормально.

Ой... или все-таки с целеуказанием? :scratch_one-s_head:

Regel
21.04.2017, 12:54
Ведь ещё сколько-то лет назад ты писала, что мне очень далеко до настоящего русского патриота Горгоны.
Впрочем, как и до Алекса с Обсервером также

Ну, такими темпами, тебе не долго до них добираться. : ))))
До Алекса, правда, далековато. Но если очень постараться... ; )

BWolF
21.04.2017, 12:59
В разговоре с газетой ВЗГЛЯД певец не смог вспомнить, говорил ли он в интервью о необходимости создания «гетто» для «дебилов», которые не могут овладеть украинским языком. На вопрос, потребует ли он в таком случае от «Украинской правды» опровержений, Скрипка ответил: «Я попробую, но я не думаю, что это возможно. Провокационных цитат столько мне вкладывают в уста, что это просто... Вместо того, чтоб заниматься реальными делами - пускается пена, политики начинают цитировать, и люди занимаются не важными вещами, а цитируют эстрадных исполнителей, скажем так».
Хе-хе:

https://www.youtube.com/watch?v=o6kZiGN0Ec0
Ну, пусть потребует опровержения...

Ну, такими темпами, тебе не долго до них добираться. : ))))
До Алекса, правда, далековато. Но если очень постараться... ; )
Ой, что ж так-то???
Они перестали быть светочами?
Давно ли?

Ну ничего, пройдёт время и твоё мнение очередной раз поменяется.

Kombrig
21.04.2017, 13:04
В чем винит Николая Мартыненко Национальное антикоррупционное бюро.

НАБУ задержала бывшего депутата от Народного Фронта Николая Мартыненко, сегодня суд изберет ему меру пресечения.

Мартыненко подозревают в растрате средств госпредприятия “ВостокГОК”.

Сам экс-нардеп, по традиции, называет свое преследование политически мотивированным.


http://korrespondent.net/ukraine/3842288-sleduuischyi-poshel-nabu-protyv-sponsora-yatsenuika

НАБУ насколько я знаю этот даже не Пеце подчиненная структура, это скорее пендосская игруха в полях УкраинИ.

Итак взяли человека , который был кошельком Авакова И Яйценюха.

Энергоатом это кажись тоже было его дойная коровка...

Теперь "любим друзям" надо его вытаскивать оттуда, потому что если он вдруг хоть на четверть заговорит, то будет некрасиво.

Олег из Донецка
21.04.2017, 13:05
Застрелится, боюсь...

Regel
21.04.2017, 13:07
Ну ничего, пройдёт время и твоё мнение очередной раз поменяется.

С чего вдруг? Ты же решил приобщиться к прелестям украинства? Или нет? Судя по тому, что пишешь выше, так скорее да, чеем нет.

Виталик, я предлагаю остановиться и не пороть ерунду. Ни мне, ни тебе. :)

Regel
21.04.2017, 13:10
Теперь "любим друзям" надо его вытаскивать оттуда, потому что если он вдруг хоть на четверть заговорит, то будет некрасиво.

или загнать в землю по самую шляпку. Или в дезе извалять так, чтоб правду от вымысла не отличить.
Масса способов.

Kombrig
21.04.2017, 13:59
Теперь "любим друзям" надо его вытаскивать оттуда, потому что если он вдруг хоть на четверть заговорит, то будет некрасиво.

или загнать в землю по самую шляпку. Или в дезе извалять так, чтоб правду от вымысла не отличить.
Масса способов. это уже вопрос торга, если он имеет место быть.

грубо говоря власть, вернее ее подобие на Украине представлено сейчас тремя разновидностями:
1. те кто пришли во власть своровать и свалили (Яйценюх и Ко)
2. те кто пришли во власть чтобы своровать и свалить (Порошенко и Ко)
3. те кто действительно до маниакальности верит, что пришел , чтобы сделать нечто исключительное для дЭржавы (Турчинов и Ко)

Прихватили за яйца того, кто обслуживал удачливого кролега.

А на Уркаине хватают сейчас в основном для того, чтобы отжать.
Типа кролег далече и в общем то уже не пустой ушел, а делиЦЦа с остальными надобно.

Ну это версия сама простая , есть конечно мнение, что за проебы с вестингаузом нужно назначить виновного.
Почему бы не сделать таковым Мартыненку и заодно попотрошить его кошелек:morning1:

V_V_V
21.04.2017, 15:25
полное единодушиеВозражаю, Ваша Честь.

:biggrin:

Regel
21.04.2017, 17:38
А Россия-то вот она, рядом...

А Россия-то вот она, рядом...
Ну, вот что можно сделать с тем, что украинские министры во главе с премьер-министрами, не важно какими, действующими или отставными, все время врут? Я думаю, что ничего, пока за ложь не будут наказывать. А наказывать некому. Да и, в принципе, незачем. Потому что, как ни странно, только ложь позволяет Украине держаться в рамках здравого смысле и окончательно не слететь с катушек в пропасть...

И я вот о чем: сегодня, 18 апреля 2017 года, истекает ровно неделя срока двум заявлениям, отлично иллюстрирующим украинскую политическую шизофрению, раздвоение слов и дел. Более того, становится очевидным, что если бы власть делала то, к чему призывают ее рьяные, но безмозглые рупоры, создающие шумовую завесу и дебилизма и патриотизма, то стране и народу жить было бы еще хуже. А так все более-менее хорошо: одни прокричали лозунги, выпендрились на ниве показного патриотизма и заглохли в ожидании поощрительных печенюшек, а ведомства, отвечающие за конкретную работу, этой работой и занимаются. И не обращают внимания на крикунов-идиотов.

А неделю назад случилось вот что: в Верховной Раде, рискуя разломать своей тушей парламентскую трибуну, на нее взобрался некто Максим Бурбак, лидер фракции «Народного фронта» (партии отставного премьера Сени Яценюка), и исторг из своего рта предложение ввести визовый режим с Россией. «С введением безвизового режима с Европейским Союзом остро стоит вопрос введения визового режима с РФ как со страной-агрессором. «Народный фронт» требует этого важного решения – отношения с РФ должны осуществляться в санкционном режиме. Кроме этого, пересечение границы с государством-агрессором – это вопрос нацбезопасности и защиты Украины», – сказал он. Патриотично? Несомненно! Достойный ответ агрессору. А як жэ! Нужен врач оратору? Да, но где его взять, если в Украине есть только и. о. министра здравоохранения и это Ульяна Супрун, сама нуждающаяся в принудительном и тщательном обследовании?..

Однако Бурбак засветился и своего партийного фюрера Сеню Яценюка засветил как суперпатриотов. Для них это сейчас важно: грядут кадровые перестановки, а в стране, на которую гибридно напал Путин, никто никакую должность занять не может, если он не патриот. Даже идиот может стать министром, если он патриот, что и подтверждает нынешний состав кабинета. Но вот если хотя бы подозрение, что он «вата» и «сепар», то шансов никаких. СУГС и СНСВ!

Однако Бурбак засветился и своего партийного фюрера Сеню Яценюка засветил как суперпатриотов. Для них это сейчас важно: грядут кадровые перестановки, а в стране, на которую гибридно напал Путин, никто никакую должность занять не может, если он не патриот. Даже идиот может стать министром, если он патриот, что и подтверждает нынешний состав кабинета

И буквально в тот же день, когда Бурбак исходил на словесные экскременты от щемяще-бурлящей в нем любви к нэньке, премьер-министр страны Вова Гройсман, пухло отсвечивая неслабыми щечками в свете софитов, отчитывался об успехах на пресс-конференции и по телевидению. И сообщил ловящим каждое его слово патриотам и идиотам, что даже постановление о запрете поставок угля из России, которое подготовил министр энергетики и углепрома Игорь Насалик, еще не принято. Не говоря уже о том, что Украина прекратила поставки угля из «страны-агрессора». Почему такая зрада? Да потому, что если бы не было российского угля, то окончательно остановились бы все украинские ТЭС, на нем работающие. Четыре ТЭС и так уже стоят, а остальные на ладан дышат из-за возможной нехватки топлива. А нехватка эта без России будет обязательно, ибо в Украине идет «блокада сепаратистов» в самопровозглашенных ДНР и ЛНР в Донбассе. Ведут блокаду, ясное дело, патриоты, ее одобрил сам гарант нации, а Совет нацбезопасности и обороны вообще признал блокаду самым главным «дэржавотворчым» актом последних нескольких тысяч лет, как укры поселились на этой территории...

То есть получается, что Россия напала на Украину, Украина гордо и мужественно от нее отбивается, а в это время хитрованы торгуют углем. И не просто торгуют, а страна-агрессор буквально спасает свою жертву от энергетического коллапса. Вместо того, чтобы окончательно добить. Парадокс? Да. И Гройсман так на той пресс-конференции и говорил: «Пока что постановления (Насалика, о запрете. – Авт.) нет, но считаю, что для нас очень важно диверсифицировать (поставки угля. – Авт.) и ни в коем случае не поставлять из РФ». А чтобы никто и на йоту не усомнился в том, что Вова-премьер – патриот, он заявил, что Россия обязательно будет платить Украине компенсации, как Германия платила ее всем странам, которые пострадали от ее, Германии, агрессии во Вторую мировую войну. Вот Вова и приготовил уже мешки для российских компенсационных рублей: «Это не только оккупированная часть Донбасса, но и Крым, когда россияне зашли и фактически все то, что принадлежит украинским гражданам, в один момент украли для собственных нужд. Понимаю, что это (возвращение земель, недр, предприятий Украине. – Авт.) не будет завтра, но я точно знаю, что ... Россия будет выплачивать Украине, и всем другим странам, которым наносит вред».

И что же мы имеем сегодня после того, как славно победили и «умыли Рашку» на энергетическом фронте? А то, что, как признал замминистра по вопросам временно оккупированных территорий Юрий Грымчак в эфире телеканала «NewsOne», что половину необходимого нэньке угля она по-прежнему закупает у «агрессора», в России. И, судя по всему, будет закупать до тех пор, пока к украинским берегам не прибьются в начале лета этого года первые танкеры с углем энергетической группы из ЮАР. Не раньше. «У нас идет перегрузка около 4,5 млн. тонн. Маневренные мощности электроэнергии будут полностью обеспечены. До конца года намерены переоборудовать Змиевскую и Трипольскую ТЕС на уголь марки Г и таким образом уменьшить зависимость от импортного угля. В результате мы сможем полностью обеспечить страну электроэнергией», – пообещал он. При этом хочу напомнить, что чрезвычайное положение в энергетике Кабмин ввел еще 15 февраля текущего года, то есть больше двух месяцев назад. И ничего не было сделано, кроме того, что, напоминаю, блокаду узаконили на самом высоком госуровне. И не будет ничего сделано. А энергетика Украины накрылась бы медным тазом в холода, поморозив украинцев, если бы не помощь «ворога-агресора».

Как указывает Государственная фискальная служба, например, в январе-феврале 2017 года украинский экспорт в РФ достиг 576,5 млн. долл. За аналогичный период 2016 года Украина поставила на российский рынок товаров на сумму в полтора раза меньше – немногим более 373,4 млн. долл. То есть налицо рост украинского экспорта в Россию более чем на 54,4%. И это – несмотря на «агрессию», «нападение Путина» и «гибридную войну»

И точно такая же картина наблюдается в других отраслях и в торговле. Несмотря на громкий и зашкаливающий за пределы здравого смысла патриотизм, украм и ариям не удается игнорировать еще один непреложный закон экономики: производство – ничто без рынков сбыта производимого. Другими словами, мало что-либо производить даже ударными темпами и по возрастающей – его нужно еще и куда-то сбывать (продавать), и только тогда в производстве, в росте этого производства есть какой-то смысл. И, как указывает Государственная фискальная служба, например, в январе-феврале 2017 года украинский экспорт в РФ достиг 576,5 млн. долл. За аналогичный период 2016 года Украина поставила на российский рынок товаров на сумму в полтора раза меньше – немногим более 373,4 млн. долл. То есть налицо рост украинского экспорта в Россию более чем на 54,4%. И это – несмотря на «агрессию», «нападение Путина» и «гибридную войну». И вот что характерно: украинский экспорт в страны Евросоюза вырос лишь на 14,3% – с 2,1 млрд. долл. в январе-феврале 2016 года до 2,4 млрд. долл. за те же месяцы 2017 года. И это тоже несмотря на громко объявленную «спасением для Украины» хваленую евроинтеграцию, за которую якобы и «стояв майдан». Более того, кроме российского направления, наметился рост экспорта в Индию, Турцию, Алжир, Южную Африку, Иран. Но при этом снизились поставки украинских товаров в Нидерланды, Германию, Францию. Как говорится, почувствуйте разницу...

А общий идиотизм украинской ситуации еще и в том, что он (идиотизм) не только насилует здравый смысл и экономическую целесообразность, но еще и больно бьет по казне. Это как с преодолением газовой зависимости от России. Украинские чиновники страшно гордятся тем, что не купили ни куба газа «агрессора», а заменили его диверсификационными поставками по реверсу из стран Восточной Европы. Все хорошо, все преодолели и показали «Рашке» фигу. Но постыдная фишка для Украины в том, что: а) реверс ударил по казне Украины, так как реверсный газ дороже, чем российский; б) газ из той же Словакии в Украину идет российский, потому что никакого другого газа там нет и быть не может. В итоге кто выиграл: Словакия, которая сбыла украм излишки газа по более высокой цене, чем он был куплен в России, Россия, которой по барабану, кто платит ей ее цену – умная и умеющая считать свои деньги, или тупая, но гордая Украина?

И веду я это к тому, что и с углем уже вырисовывается та же схема: Украина будет платить и уже платит России за уголь цену выше той, какую она платила бы ДНР и ЛНР, если бы их не «блокировала». А так с 1 марта сего года уголь двух самопровозглашенных республик идет в Россию, а уже оттуда, сделав крюк и отяжелев на российскую надбавку на каждую тонну, идет на украинские ТЭС. И я даже спрашивать не буду, кто в этой ситуации дурак. Ну, чтобы не волновать тех патриотов, который случайно могут понять смысл вопроса и опечалиться. Зачем расстраивать этих людей, когда провидение уже сделало это с ними без меня. Точнее – за меня...

И изменить эту ситуация никогда не поздно. Но кто в Украине это будет делать, когда, с одной стороны, идут весна, тепло и сезонное снижение нагрузки на энергосистему. А с другой – и исполнители отдыхают, и та же Верховная Рада ушла на каникулы до 16 мая. Очень напахались ребята на ниве патриотизма...

...А Россия? А что Россия – она всегда рядом, и там люди понимают, что раз соседей не выбирают, то с ними и надо жить в мире. И по мере сил и возможностей, точнее – из последних сил, терпят такую вот украинскую «борьбу за нэньку». В надежде, что что-то произойдет и патриотов попустит. И что будет, когда у России «тэрпэць урвэться», я даже не берусь предсказывать. Может, например, вообще не стать Украины...

Владимир Скачко

18.04 13:51
http://versii.com/news/363385/

отакэ

Волгарь
21.04.2017, 17:55
Это как с преодолением газовой зависимости от России. Украинские чиновники страшно гордятся тем, что не купили ни куба газа «агрессора», а заменили его диверсификационными поставками по реверсу из стран Восточной Европы. Все хорошо, все преодолели и показали «Рашке» фигу. Но постыдная фишка для Украины в том, что: а) реверс ударил по казне Украины, так как реверсный газ дороже, чем российский; б) газ из той же Словакии в Украину идет российский, потому что никакого другого газа там нет и быть не может. В итоге кто выиграл: Словакия, которая сбыла украм излишки газа по более высокой цене, чем он был куплен в России, Россия, которой по барабану, кто платит ей ее цену – умная и умеющая считать свои деньги, или тупая, но гордая Украина?

Ничо-ничо, Украина свое с Газпрома все равно возьмет, вот!.. отакэ!!!


Антимонопольный комитет (АМКУ) поручил Государственной исполнительной службе взыскать 172 млрд гривен штрафа и пени с компании "Газпром" (Россия) за злоупотребление монопольным положением на рынке транзита природного газа через Украину. Об этом говорится в сообщении комитета, передают Українські новини.

"Взысканием штрафа и пени с "Газпрома" занимается Государственная исполнительная служба", - говорится в сообщении.

Как сообщалось ранее, 22 января 2016 года АМКУ оштрафовал "Газпром" на сумму в размере 85,966 млрд гривен за злоупотребление монопольным положением на рынке транзита газа.

Уведомление "Газпрому" об уплате штрафа было направлено 4 марта 2016 года, соответственно "Газпром" должен был уплатить штраф до 4 мая 2016 года.

12 апреля 2016 года "Газпром" подал иск в Хозяйственный суд Киева с просьбой признать недействительным это решение АМКУ, но иск так и не был принят судом к рассмотрению.

"Газпром" пытался обжаловать определение Хозсуда Киева о возврате его иска без рассмотрения, но суды высших инстанций подтвердили законность данного решения.

АМКУ подал иск в Хозяйственный суд Киева о принудительном взыскании штрафа и пени (в размере, аналогичному штрафу) 5 октября 2016 года.

Министерство энергетики России 9 декабря 2016 года выразило обеспокоенность решением Хозяйственного суда Киева о взыскании с "Газпрома" штрафа и заявило, что это вызывает риски для надежности и стабильности транзита российского газа через Украину. Минэнерго России призывало Украину отменить это решение.

Министр энергетики и угольной промышленности Игорь Насалик считает, что изъятие транзитного газа в рамках возможного выполнения решения Хозяйственного суда Киева о взыскании с "Газпрома" штрафа АМКУ невозможно. Также Насалик подтвердил, что премьер-министр Владимир Гройсман гарантировал Еврокомиссии, что транзитный газ не будет арестован по решению суда.

АМКУ рассматривает возможность взыскания с "Газпрома" штрафа также и в иностранных юрисдикциях.

Решение об обязательстве уплатить штраф и пеню вступило в силу 22 февраля.

http://112.ua/ekonomika/antimonopolnyy-komitet-poruchil-ispolnitelnoy-sluzhbe-vzyskat-s-gazproma-172-mlrd-grn-shtrafa-i-peni-385665.html

6 гигабаксов - платить и каяться! ;) И за свой счет что-нибудь сделать со своей монополией на транзит газа через Украину... ну вот хоть трубу из Туркмении отдельную протянуть, что ли... :)

А если нет... а если не заплатят... то у "Газпрома" что-нибудь на Украине отнимут, ось ТАК!(тм). Например, украинскую ГТС - и тогда шах и мат, клятые москали! ;)

Replicant
21.04.2017, 21:19
Есть два государства - Россия и Украина. Две страны, которые есть на картах. ;)
Поправка. Украина - не государство и не страна, а злокачественное образование, созданное на обломках великой империи нашими врагами. Культом данного новообразования являются ложь, воровство, предательство, любые извращения (Украина - первый поставщик порнухи, шлюх, проституток и наркотиков в Восточной Европе), и наконец, самоубийство назло всем.

Из России тоже хотели сделать подобное. Помните последние интервью господина, племянница которого была замужем за Егором Гайдаром? Ядерное оружие, мол, отобрать, разбить на отдельные зоны под американским контролем, лишить права участвовать в международных делах. Да, так говорил Борис Стругацкий... не знаю, был ли адекватнее его брат. После смерти своего великого покровителя, автора "Часа быка" - они пошли по известной стезе... ну, да Бог им судья.

Я это к тому, что на примере несчастной Украины мы должны вынести для себя урок. А именно - что бывает с теми, кого одурманили шабесы. Хозяева которых находятся за океаном и делают большой гешефт-гешефт-гешефт.

Вот - полоумный рокер предлагает запереть русских в гетто. Вот - жиды грабят народ и пялят во все щели, а народ лишь причмокивает, не нагибаясь. Вот - украинцы в глазах всего мира превратились в жителей горячей точки, территории, куда лучше не ездить, см. трэвелгайд и прочие ресурсы. Доколе? Не надоело вам еще юродствовать?!

Накатило что-то.

P.S. Музыкальная пауза.


https://www.youtube.com/watch?v=Hhq85W_Z4p8

Волгарь
21.04.2017, 21:32
Я это к тому, что на примере несчастной Украины мы должны вынести для себя урок. А именно - что бывает с теми, кого одурманили шабесы. Хозяева которых находятся за океаном и делают большой гешефт-гешефт-гешефт.

Вот - полоумный рокер предлагает запереть русских в гетто. Вот - жиды грабят народ и пялят во все щели, а народ лишь причмокивает, не нагибаясь. Вот - украинцы в глазах всего мира превратились в жителей горячей точки, территории, куда лучше не ездить, см. трэвелгайд и прочие ресурсы. Доколе? Не надоело вам еще юродствовать?!

Гм...


Он быстро сорвал легкомысленно сдвинутую на затылок шляпу, прижал ее к груди и коротко, по-белогвардейски, дернул головой, отчего белобрысые волосы его слегка рассыпались. И уже явственно проступил на его поганой морде приличествующий джентльменский набор: солидность, печать значительного прошлого, отсвет глубоко продуманной идеи. И вот тогда я его вспомнил. Это был Марек Парасюхин по прозвищу Сючка, мы вместе кончали десятый класс, а потом он, окончивши все, что полагается, стал литсотрудником тоненького молодежного журнальчика с сомнительной репутацией, расхаживал в черной коже (не подозревая, конечно, по серости, что это форма не только эсэсовских самокатчиков, но и американских «голубеньких»), публиковал статейки, в коих тщился реабилитировать Фаддея Булгарина либо доказывал кровное родство князя Игоря и Одиссея Итакского, а в анкетах в графе «национальность» неизменно писал «великоросс». И известно мне было, что в определенных кругах на него рассчитывают.

– Ты зачем сюда приперся, скотина? – произнес я перехваченным голосом, надвигаясь на него.

Против света не видел он моего лица и узнать меня не мог, и теперь, задним числом, я понимаю, что до определенного момента он воспринимал все мои слова и действия как своего рода проверку, искус своего рода. Он приятно осклабился и ответил:

– Явился по вызову. Моя фамилия Парасюхин, честь имею.

– Сука ты, дрянь поганая, – произнес я, с наслаждением беря его за манишку.

Улыбка его несколько побледнела, но он продолжал рапортовать:

– Готов к докладу. Имею проект, предварительно одобренный...

– Какой еще проект? – просипел я, наматывая его манишку на кулак. Глаза у меня застилало. Отвратительное чувство априорной безнаказанности владело мною. Ведь вся эта погань испытывает наслаждение, не только издеваясь над теми, кто попал ей в лапы, она же наслаждается и собственным своим унижением в лапах того, кого считает выше себя.

Парасюхин только пискнул: «Однако же... Позвольте...» – и тут же продолжал:

– Имею проект полного и окончательного решения национального вопроса в пределах Великой России. Учитывая угрожающее размножение инородцев... учитывая, что великоросс не составляет уже более абсолютного большинства... На новейшем уровне культуры и технологии... Без лишней жестокости, не характерной для широкой русской души, но и без послаблений, вытекающих из того же замечательного русского свойства... Право же... мне немножко дышать... неудобно... Особое внимание уделяется проблеме еврейского племени. Не повторять ошибок святого Адольфа! Никаких «нутциге юде»...

Я врезал ему левой между глаз, да так, что сразу отшиб себе все косточки в кулаке. Руку мне пробило болью до самого плеча. Он болезненно охнул и замолчал. Мы раскачивались на площадке, лицо в лицо, тяжело дыша, как борцы на ковре. Я тянул его правой рукой за манишку к себе (совершенно непонятно – зачем, мерзко подумать, что целился я вцепиться зубами ему в нос), левая рука моя висела плетью, она хотела бить, но не могла, а он слабо упирался, из расквашенного носа у него текло, одичавшие глаза разъезжались. Но он нашел в себе силы снова изобразить улыбку и продолжить:

– Полуостров Таймыр переименовать в Новую Галилею... Или Галилею Ледовитую... Район, давно уже требующий решительного освоения... и никому не будут мозолить глаза... Третья мировая уже идет... сионизм против всего мира...

Я швырнул его по лестнице вниз и бросился следом. Я гнал его уцелевшим кулаком и пинками пролет за пролетом, а он все не понимал, все пытался оправдаться, лицо его было разбито в кровь, ни единой пуговицы не осталось на пальто, шляпа пропала. Но каждый раз, оторвавшись от меня на расстояние вытянутой ноги, он хватался за перила, истово выкатывал глаза и визжал свое:

– Язву смешанных браков – каленым железом... Поздно будет... И особенно подчеркиваю, что надвигается время армянского вопроса... Пора это уже понять... Армян – в Армению!.. Поздно же будет, россы!..

(с) АБС, "ОЗ"

Тоже - накатило что-то... :bad:

Волгарь
21.04.2017, 21:53
Жители Харькова возмутились тем, что продавцы супермаркета стали обращаться к ним только на украинском языке; некоторые советуют кассирам «валить в свою бандеровщину», сообщают местные СМИ.

В супермаркете, название которого не раскрывается, сообщили, что из Киева поступило указание разговаривать на кассах только на украинском языке. «Персоналу, конечно, непривычно, но деваться некуда. Удивило то, что новшество вызвало волну негодования у покупателей», - передает портал «Город Х» слова сотрудницы магазина Татьяны.

Она отметила, что интеллигентные покупатели просто интересуются, почему в магазине вдруг заговорили на украинском языке, а другие даже предлагали кассирам «валить в свою бандеровщину», писали в жалобную книгу.

«Ты что дурочка? Русский язык выучить не можешь?» - привела Татьяна слова одного из покупателей.

Напомним, в Верховной раде зарегистрирован законопроект «О государственном языке», который предусматривает использование исключительно украинского языка почти во всех сферах. Кроме того, в Киеве предлагают отдельно принять законопроект, касающийся использования украинского языка в сферах обслуживания.

https://vz.ru/news/2017/4/21/867330.html

Единакраина, чо... :wink:

Олег из Донецка
21.04.2017, 21:54
Накатило что-то
Это уже за гранью. Не знаю даже, как реагировать. Вы в своём уме, любезный?

Волгарь
21.04.2017, 22:02
Пэрэмога: Трамп вспомнил про Украину! :biggrin:


Администрация Белого дома намерена назначить специального посланника по ситуации на Украине, который будет вести прямой диалог с помощником президента России Владиславом Сурковым, сообщили американские СМИ со ссылкой на двух европейских должностных лиц.

Неназванный западный дипломат заявил BuzzFeed, что инициатива поддерживается канцлером Германии Ангелой Меркель, которая якобы говорила на эту тему на переговорах с президентом США Дональдом Трампом 17 марта. Утверждается также, что госсекретарь США Рекс Тиллерсон должен одобрить назначение спецпосланника, который получит собственный аппарат сотрудников, передает ТАСС.

Американский официальный представитель подтвердил, что обсуждение этой идеи сейчас идет, но окончательных решений пока не принято.

Отметим, что при администрации США во главе с Бараком Обамой переговоры с Сурковым по Украине проводила помощник госсекретаря США Виктория Нуланд. Последняя их встреча прошла в конце июня 2016 года в Москве.

https://vz.ru/news/2017/4/21/867343.html

Интересно, а этот, который вместо Нуланд будет... или эта... тоже сначала на майдан поедет - печеньки анижедетям раздавать? А то ж низачот получается - ни знания обстановки, ни авторитета у местного населения... :wink:

Regel
21.04.2017, 22:05
думается мне, она приедет к Пете и его команде печеньки собирать.

Волгарь
21.04.2017, 22:14
она приедет к Пете и его команде печеньки собирать

Разбросанные по полу? И в какой позе будет их собирать?.. :wink:

А по другому там никак. Все остальное зъилы вжэ.

А шо нэ зъилы, то понадкусувалы... :wink:

Regel
21.04.2017, 22:19
тогда выбивать. А то совсем хозяев забыли, от рук отбились.


Здание НАБУ заблокировали активисты с требованием возбудить дело на Порошенко
В руках у активистов плакаты с надписями "Импичмент президента", "Порошенко хуже Януковича"
20 апреля 2017, 20:13
Сегодня, 20 апреля в приемную Национального антикоррупционного бюро ворвались активисты с требованием инициировать уголовное производство в отношении президента Украины Петра Порошенко.

По мнению лидера движения за импичмент президента, правозащитника Юрия Клейноса, Порошенко нарушает Конституцию, имея многочисленные офшорные счета и компании.

В руках у активистов плакаты с надписями "Импичмент президента", "Порошенко хуже Януковича", "Возбудить дело на Порошенко", "Порошенко+Кононенко = коррупция. В ходе блокировки Клейнос заявил, что за несколько часов до акции с ним связывались представители главы СБУ Грицака и "угрожали, что, если я сделаю эту акцию, то меня в живых уже больше не найдут".

"Мы требуем от НАБУ расследовать уголовные дела в отношении Порошенко и его окружения. Мы требуем от НАБУ разобраться со скандалами вокруг Петра Порошенко о наличии у него офшорных счетов и компаний, в том числе, разобраться в ситуации с фиктивном закрытием фабрики Рошен в Липецке", - заявил Клейнос. Лидер акции также обратился в НАБУ с требованием провести коррупционные расследования в СБУ. "Нам также надоело, что глава СБУ Грицак разводит Администрацию президента на деньги за обеспечение якобы безопасности в Украине. Грицак запросил у Порошенко 19 миллионов долларов за безопасность в стране. А на самом деле они давят на активистов", - добавил Клейнос.

Протестующие передали свое обращение в НАБУ, а также спикеру Верховной Рады Украины Парубию.

Напомним, ранее в приемной Кабинета министров Украины активисты во главе с Юрией Кленосом объявили голодовку, приковав себя наручниками к перилам и заклеив рты. В акции протеста участвовали обманутые банковские вкладчики и правозащитники.

https://www.youtube.com/watch?v=uCFyGEsHnsQ
http://vesti-ukr.com/strana/235281-zdanie-nabu-zablokirovali-aktivisty-s-trebovaniem-vozbudit-delo-na-poroshenko-

Волгарь
21.04.2017, 22:40
Лидер националистической партии «Братство», запрещенной в России, Дмитрий Корчинский заявил, что даже если на русском языке говорят в поддержку Киева, это все равно выстрел в сердце Украины.

«В условиях войны культура - это пропаганда. Средоточие культуры - язык. Итак, язык - это оружие. Каждое слово на языке оккупантов - пуля в сердце Украины, даже если это слово за Украину», - написал он в своем Facebook.

Он добавил, что лидер «Воплей Видоплясова» Олег Скрипка абсолютно прав в своих заявлениях о языковом гетто. Корчинский заявил, что те, кто против расторжения «языковых отношений с оккупантами» - «пятая колонна».

https://vz.ru/news/2017/4/21/867352.html

Было б это так - там то сердце давно бы на атомы разнесло... :wink:

Муркелла
22.04.2017, 01:33
Вы, ребята, рассуждаете интегрально.
А попробуйте наоборот - дифференциально.
ПричОм не с точки зрения ГЕОполитики (объекты-субъекты) -а просто личности.
Личности - тети Мани, соседа Мыколы и собственного Я.

Вся беда в том, что человек по своей сути - примитивен, влеком и манипулируем.
А дай ему власть - перестаёт быть Человеком.
Дело не в - разделении "мы-они".
А в восприятии.

Фильм "Эксперимент. Вторая волна" - погуглите, а лучше посмотрите.
Учитель вещал на тему "абослютная власть" (нацизм) - ученики посмеялись "щас невозможно".
И он устроил им обстоятельства - когда они САМИ добровольно создали нацистскую организацию.
Я показала этот фильм пистону (он есть на торрентах в плохом качестве перевода, но смотреть можно) -
пистон с интересом смотрел и так же самоуверенно заявил "Я - никогда!"
Ну-ну...

Пока человечество не опомнится - и вместо пид@расов по всем углам не начнет орать/показывать об этих "экспериментах",
будет - скотство и войны...
И дело ж не в Государствах - а таки в человеках.
Увы.

Волгарь
22.04.2017, 02:56
Пока человечество не опомнится - и вместо пид@расов по всем углам не начнет орать/показывать об этих "экспериментах",
будет - скотство и войны...

Человечество за свою историю чего только ни показывало по всем углам, чего только ни орало, говорило, вещало... от Нагорной Проповеди до фильма "Обыкновенный фашизм".

И вроде бы и пидорасов не было на всех углах - а вот поди ж, и войны, и скотство...

...а насчет того, как и почему люди САМИ создают себе нацистские организации, выдвигают тиранов в отцы народов или, наоборот, ударяются в полную распущенность - в общем-то еще прадедушка Платон всем популярно объяснил. И ведь правильно же объяснил, до сих пор актуально.

Ну и? :)

Просто кто-то не читает Платона, а смотрит фильм "Вторая волна" - и ух ты ж! Если это показать людЯм со всех углов - все тут же поймут, что ими манипулируют, и не будет ни войн, ни скотства!..

...а экспериментик-то в общем-то не уникальный, в чем-то даже типовой - и в "тюрьму и надзирателей" студентики игрались, считающие, что "они - никогда!", и током подопечных ебошили, доходя до летальных (по условиям эксперимента - на самом деле до такого не доводили, но испытуемые-то не знали! ;) ) величин... и всегда ровнехонько одно и то же.

С времен Платона. А то и фараонов еще. :)

Человечество не опомнится - ему просто незачем. :empathy: Потому что людьми манипулируют не инопланетяне залетные, а такие же люди. И люди в массе своей - манипуляции поддаются иной раз с такой радостью, что потом еще десятки лет с пеной у рта доказывают, как было-то хорошо "при гипнозе" (с) Ф.Искандер :) - более того, в морды вцепляются тем, кто посмеет задеть веру, например, в преКрасных Манипуляторов как истинно праведных...

...вон, дедушку Ленина все никак из зиккурата не вынесут, чтоб советских зомби лишний раз не тревожить. ;)

И никуда от этого не денешься по одной простой причине: какие бы там Личности ни были - а популяция, народ и т.п. суть системы надорганизменные, и человек в них не более чем клетка в организме. И как бы клетки вашей печени ни протестовали против поднесения ко рту очередной рюмки водки, а как мозг решит - так и будет. :)

Волгарь
22.04.2017, 10:52
Зрада чи пэрэмога?


МОСКВА, 21 апр — РИА Новости. Повышение пенсионного возраста является критически важным для продолжения сотрудничества Украины и Международного валютного фонда, заявил директор европейского департамента организации Пол Томсен. Его слова приводит УНИАН.

"Пенсионная реформа — важная часть следующего пересмотра программы (сотрудничества МВФ и Украины — ред.), и в нее входит повышение эффективного пенсионного возраста", — заявил представитель фонда в ходе онлайн пресс-конференции. Он добавил, что пенсии на Украине "очень-очень низкие".

"У Украины есть серьезные проблемы с пенсионной системой. Я думаю, что в стране второй по величине дефицит пенсионного фонда в мире", — отметил Томсен.

По его словам, пенсионная реформа являлась частью программы сотрудничества Киева и МВФ с самого ее начала, но она откладывалась несколько раз.

"Повышение низких возрастов выхода на пенсию, повышение эффективного пенсионного возраста — критически важно. Это действительно вопрос, относительно которого происходят дискуссии в контексте следующего пересмотра (программы сотрудничества — ред.)", — сказал глава европейского департамента МВФ.

Ранее украинский вице-премьер Павел Розенко поставил под сомнение профессионализм главы миссии Международного валютного фонда в стране Рона ван Родена, который написал статью об острой необходимости введения пенсионной реформы на Украине и повышения возраста выхода на пенсию.

https://ria.ru/economy/20170421/1492843485.html

25 лет самостийная власть стояла на популизме за чей угодно счет - и тут вдруг табуреточку из-под ног выбивают, да еще и любы друзи...

И самое-то интересное, что даже ежели еще раз замайданить злочинну владу - новой по-прежнему нужны будут грОши. А нэма. Же ж. Зато долгов по кредитам - с каждым траншем всё больше. А без траншей и кредитов - никак.

Особенно если продолжать нещадно воевать с наиболее перспективным торговым партнером и инвестором, лишь бы хлопчики с битами гранатами не пришли люстрировать...

BWolF
22.04.2017, 11:07
Фильм "Эксперимент. Вторая волна" - погуглите, а лучше посмотрите.
Я не смотрел, а читал произведение.

Мне понравился этот образец манипулирования лохторатом, в котором поставлен знак равенства между сильным государством и нацизмом.
Кстати, вполне можете сравнить СССР до Хрущёва с выводами данного фильма.

Ни у одного народа не должно быть сильного государства.
Только тогда ТНК и глобальные банки смогут осчастливить всех своей мудрой властью......

Гугон
22.04.2017, 11:10
Он добавил, что пенсии на Украине "очень-очень низкие".Повысить пенсионный возраст, чтобы количество пенсионеров уменьшилось и в связи с этим увеличить пенсии? Или просто возраст выхода на пенсию увеличить, а пенсии те же оставить?

Волгарь
22.04.2017, 12:06
Повысить пенсионный возраст, чтобы количество пенсионеров уменьшилось и в связи с этим увеличить пенсии? Или просто возраст выхода на пенсию увеличить, а пенсии те же оставить?

Для начала - повысить пенсионный возраст, чтобы уменьшилось количество пенсионеров - и при этом уменьшился дефицит пенсионного фонда. Потому как грОшей нэма - столько пенсий выплачивать. Даже низких. А повышать будут потом... ;)

Волгарь
22.04.2017, 13:48
Зраджена пэрэмога... ;)


Украина не готова арестовывать основной актив Газпрома в стране - газ, идущий европейским потребителям, а значит арест придется накладывать лишь на объекты, стоимость которых не превышает нескольких десятков миллионов долларов.

По словам источника, близкого к АМКУ, о каких-либо действиях в отношении транзитного газа Газпрома, идущего из России в Европу через ГТС Украины, речи не идет. Прокачка через Украину в 2016 году составила 82 млрд кубометров, пишет «Коммерсант».

«Арестовать газ в трубах можно только теоретически, на практике никто не хочет создавать проблемы европейскому потребителю»,- отметил источник.

В то же время вся собственность Газпрома на Украине - «это «Газпром-сбыт Украина» с его офисом и счетами на несколько миллионов гривен».

Напомним, в пятницу Антимонопольный комитет Украины (АМКУ) попросил департамент государственной исполнительной службы министерства юстиции наложить арест на имущество и средства Газпрома в стране в рамках дела о штрафе на 6,4 млрд долларов.

Однако источники уверены, что заявление АМКУ является лишь политическим и сделано в преддверии оглашения результатов слушаний в Стокгольмском арбитраже, где рассматривается спор по контракту Газпрома и Нафтогаза.

https://vz.ru/news/2017/4/22/867402.html

Негра
22.04.2017, 14:07
В то же время вся собственность Газпрома на Украине - «это «Газпром-сбыт Украина» с его офисом и счетами на несколько миллионов гривен».Ну, типа, мелочь - не жалко... Пусть партнёры тешатся.

Волгарь
22.04.2017, 14:22
Ну, типа, мелочь - не жалко... Пусть партнёры тешатся.

Типа, и взять-то нечего, чтобы за газовые долги поторговаться... ;)

Dimson
22.04.2017, 14:52
В то же время вся собственность Газпрома на Украине - «это «Газпром-сбыт Украина» с его офисом и счетами на несколько миллионов гривен».Ну, типа, мелочь - не жалко... Пусть партнёры тешатся.Газпром платит за транзит газа в Европу порядка 2 млрд долларов ежегодно.

Если что - скрепки и дыроколы в украинском офисе на миллионы долларов смело можно подарить хитрованам из Нафтогаза :vata_smeh1:

Fil
22.04.2017, 16:43
http://cs604827.userapi.com/v604827987/42f27/lF5UX5Fw3G4.jpg
http://cs604827.userapi.com/v604827987/42f2e/Mga8sAPuCjY.jpg
достойное мнение

Егорий
23.04.2017, 08:15
ЮРИЙ БАРБАШОВ: РАСПЛАТА ЗА УКРАИНСТВО
http://voskhodinfo.su/uploads/posts/2017-04/1492840598_288.jpg

Слишком долго украинцы позволяли говорить и действовать от своего имени украинским националистам. Слишком долго украинцы по паспорту, по названию, по убеждению, мирились с существованием националистов и старались не замечать их идейных испражнений. Вот и оказались в них с ног до головы. И теперь придётся нести за это ответственность. И будем нести, хотим этого или не хотим. Десятилетиями нищеты, позора и презрения со стороны окружающих народов.

Могилы советских воинов и памятник освободителю Украины украинские гитлеровцы испохабили именно потому, что тогда, в 1990-м, все, кто называются украинцами, кому дорого это название, не забили участников «революции на асфальте» железными арматурами. Не по велению партии, а просто по велению души. Потому что в 1991-м, когда спускали с Верховной Рады флаг УССР, возмущённые советские украинцы не спустили вслед за ним, тех, кто это допустил – украинских коммунистов и тех, кто поднял флаг бандеровский – украинских националистов.

И так как сделать это оказалось некому, то теперь придётся отмывать имя «украинец» от того, что с ним сделали украинские националисты. Или оставить его, поруганное, им навсегда, закопав вместе с ними в могилу.
По последним данным Всемирного банка Украина оказалась единственной страной в мире, чья экономика не выросла, а снизилась за последние 25 лет. И это является всего лишь частью расплаты за независимость и за торжество украинской национальной идеи. Остальное всё ещё впереди. И будет не менее позорно и обидно.

И можно помнить о Сидоре Ковпаке, украинцах Героях Советского Союза, но нужно помнить и о том, что страна, за которую они воевали, объявлена сегодняшней Украиной и от имени всех украинцев – «оккупантом». Флаг этой страны был спущен в 1991-м году, и никто ни за него, ни за страну не заступился. Государство, отвоёванное славными советскими прадедами, разрушено, обесчещено и отдано на разграбление потомкам побеждённых европейских оккупантов. Память о подвигах и свершениях советских украинцев истоптана, оболгана, полита грязью потомками идейных украинцев – гитлеровцев.

http://voskhodinfo.su/aktualno/23059-rasplata-za-ukrainstvo.html

Dimson
23.04.2017, 09:26
«Позвольте, но ведь были же другие украинцы?», – спросит Читатель, - «Да и сейчас есть, наверняка. Нормальные, не больные на голову. Помнящие, на какой стороне и за что сражались их деды в Красной Армии. Чтущие их память».
Конечно, были и есть. Вот только украинские националисты не зря начали свою деятельность на Украине с того, что заменили имя всех малороссов и русинов кличкой немецких рабов «украинцев». Отныне все, кто так называются, вольно или невольно оказываются их союзниками и соучастниками.

Поэтому все «украинцы», и ветераны Великой Отечественной войны, и их дети, и внуки, и потомки павших в ней героев, безропотно смотрели, как спускается флаг Советской Украины, а вместо него поднимается флаг Украины бандеровской. Четверть века всего лишь тихо недовольно роптали, глядя как топчется память о Войне, об Украине советской, и восхваляются бандеровцы. И, в конце концов, допустили к власти настоящих, идейных, сознательных украинцев, знающих прекрасно: зачем всё было, начиная с изобретения самого этого мерзкого клейма.
И теперь украинцы – все до единого, кто носит это название – несут ответственность и за то, что произошло с их страной, и за действия украинских националистов.
Нравится нам это или нет.http://voskhodinfo.su/aktualno/23059-rasplata-za-ukrainstvo.html

Сколько раз на Богдане обсуждали этот вопрос в разных вариациях и по разным поводам. Отвечали - не надо всех мазать одной краской, вносить рознь между ветвями русского народа и работать против объединения "Большой России" :morning1:

Regel
23.04.2017, 09:46
Украинцы есть. Это факт.
ну, так сейчас антирусские нацики из кожи вон лезут, чтоб легагизоваться, для этого и тужатся приватизировать название "украинец". Теем самым набросив свою наци-антирусскую удавку на всех украинцев скопом. Чтоб потом любому никуда не деться. И нафига им помогать, не понимаю.

Волгарь
23.04.2017, 10:18
И нафига им помогать, не понимаю.

Лен, а теперь подумай о том, что те украинцы, на которых набрасывают - они как бы не очень-то и сопротивляются. Не то чтобы палками не забивают за такое, ладно, люди мирные, добрые, все дела... Но ведь и "информационную войну" против бандеризации не ведут. Приспосабливаются... к существованию под коркой черно-красной грязи. С антирусской удавкой на шее - как с поводком: потянули за него - пошли строить "нацию"...

Почему? Хатаскрайничество? А что, непонятно, до чего оно может довести (даже в доходчивых "пересичному" образах - не то чтобы абстрактное братство народов рухнет, но ведь и сам "пересичный" окажется в такой дупе, что Сомали курортом покажется) - или и это устраивает? А может, люди просто не осознают, как их херои постепенно в своем кровавом говне топят - как та лягушка на медленном огне?

Вон, на Артура посмотри. У которого на Украине всэ гаразд, никаких фашистов, и бандеровцев ну ведь почти нет, и даже людей бы живьем не жгли, если б не клятые москали во главе с Путиным...

Dimson
23.04.2017, 10:30
Украинский алфавит следует перевести с кириллицы на латиницу, чтобы быстрее стать частью «цивилизованного западного мира». Об этом в эфире ток-шоу «Прямым текстом» заявил львовский телеведущий Остап Дроздов.

По его словам, кириллицей сейчас пользуются только «отсталые страны», а все «цивилизованные» давно перешли на латиницу, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

«Европа — это латиница, весь прогрессивный, цивилизованный мир, в который мы стремимся, — это латиница. И, в конце концов, если вы пройдетесь по улицам, основные бренды, основные коммерчески успешные проекты себя брендируют латиницей, поэтому каждый украинец, который хочет быть успешным за границей, на Западе, он свою кириллицу оставляет дома и переходит на латиницу.
Вместе с тем «Русский мир» базируется на кириллице, если шире, то кириллицей сейчас пользуются только двенадцать стран мира. Большинство из них достаточно отсталые или откровенно пророссийские страны.

Возникает вопрос — если Казахстан переходит на латиницу, а раньше это сделали другие постсоветские страны, то почему бы Украине хотя бы не задуматься, почему бы с кириллицы, которая является основой „Русского мира“, не перейти на латиницу, которая является основой свободного мира», — заявил Дроздов.

Источник: http://rusnext.ru/news/1492878109А я вот лично поддержал бы эту инициативу. Украинская мова на латинице превращается в недопольское просторечие, а украинцы в том смысле, в каком они существуют сегодня, превращаются в недополяков, с надеждой превратиться в настоящих через пару поколений. Соответственно территория 404 превращается в территорию Схидных Кресов в объёме 1939 года или в том, на землях которого пересичное население мовча сглотнёт и это :morning1:

Волгарь
23.04.2017, 10:38
или в том, на землях которого пересичное население мовча сглотнёт и это

Может, и не мовча, а ворча, но... По самые Харьков и Одессу. См. "гуманитарные политические технологии".

BWolF
23.04.2017, 10:58
«Позвольте, но ведь были же другие украинцы?», – спросит Читатель, - «Да и сейчас есть, наверняка. Нормальные, не больные на голову. Помнящие, на какой стороне и за что сражались их деды в Красной Армии. Чтущие их память».
Конечно, были и есть. Вот только украинские националисты не зря начали свою деятельность на Украине с того, что заменили имя всех малороссов и русинов кличкой немецких рабов «украинцев». Отныне все, кто так называются, вольно или невольно оказываются их союзниками и соучастниками.

Поэтому все «украинцы», и ветераны Великой Отечественной войны, и их дети, и внуки, и потомки павших в ней героев, безропотно смотрели, как спускается флаг Советской Украины, а вместо него поднимается флаг Украины бандеровской. Четверть века всего лишь тихо недовольно роптали, глядя как топчется память о Войне, об Украине советской, и восхваляются бандеровцы. И, в конце концов, допустили к власти настоящих, идейных, сознательных украинцев, знающих прекрасно: зачем всё было, начиная с изобретения самого этого мерзкого клейма.
И теперь украинцы – все до единого, кто носит это название – несут ответственность и за то, что произошло с их страной, и за действия украинских националистов.
Нравится нам это или нет.http://voskhodinfo.su/aktualno/23059-rasplata-za-ukrainstvo.html

Сколько раз на Богдане обсуждали этот вопрос в разных вариациях и по разным поводам. Отвечали - не надо всех мазать одной краской, вносить рознь между ветвями русского народа и работать против объединения "Большой России" :morning1:


Украинский алфавит следует перевести с кириллицы на латиницу, чтобы быстрее стать частью «цивилизованного западного мира». Об этом в эфире ток-шоу «Прямым текстом» заявил львовский телеведущий Остап Дроздов.

По его словам, кириллицей сейчас пользуются только «отсталые страны», а все «цивилизованные» давно перешли на латиницу, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

«Европа — это латиница, весь прогрессивный, цивилизованный мир, в который мы стремимся, — это латиница. И, в конце концов, если вы пройдетесь по улицам, основные бренды, основные коммерчески успешные проекты себя брендируют латиницей, поэтому каждый украинец, который хочет быть успешным за границей, на Западе, он свою кириллицу оставляет дома и переходит на латиницу.
Вместе с тем «Русский мир» базируется на кириллице, если шире, то кириллицей сейчас пользуются только двенадцать стран мира. Большинство из них достаточно отсталые или откровенно пророссийские страны.

Возникает вопрос — если Казахстан переходит на латиницу, а раньше это сделали другие постсоветские страны, то почему бы Украине хотя бы не задуматься, почему бы с кириллицы, которая является основой „Русского мира“, не перейти на латиницу, которая является основой свободного мира», — заявил Дроздов.

Источник: http://rusnext.ru/news/1492878109А я вот лично поддержал бы эту инициативу. Украинская мова на латинице превращается в недопольское просторечие, а украинцы в том смысле, в каком они существуют сегодня, превращаются в недополяков, с надеждой превратиться в настоящих через пару поколений. Соответственно территория 404 превращается в территорию Схидных Кресов в объёме 1939 года или в том, на землях которого пересичное население мовча сглотнёт и это :morning1:
Одна страница, один человек....


Продлевая оба сообщения по времени получаем, что именно недополяки со Схидных Кресов - именно то, чего очень не хватает для объединения "Большой России".
:facepalm:

Dimson
23.04.2017, 11:08
А я именно тот, кто "мазал одной краской", например, киевлян, которые сначала воротили нос от Зэка Похитителя Шапок, допустили огромный для Киева процент национал-социалистам Свободы на выборах, потом мирно пили каву, как говорил покойный Бузина, в кафешках в сотне метров от Грушевского, когда там жгли Беркут, и получили в результате вместо Воришки беспринципных Убийц у власти.

Так что моя позиция неизменна, я в первой цитате полностью согласен с Егорием. Имя "украинец" запомоено донельзя и никакого примирения-объединения русских с принципиально антирусскими быть не может :morning1:

Волгарь
23.04.2017, 11:22
Имя "украинец" запомоено донельзя и никакого примирения-объединения русских с принципиально антирусскими быть не может

Ну, значит, ждет нас непримиримая борьба Москвы с регионами, принципиально татарскими, чеченскими и протчая... это я как украинец говорю. :wink:

Regel
23.04.2017, 12:20
А я именно тот, кто "мазал одной краской", например, киевлян,

Да всех киевлян. И Чемба, и меня и даже Якута. Всех. И спасибо вам, мажущим всех подряд, за такую "поддержку". Вот при встрече наотмашь бы это огромное спасибо и отвесила. От всей души.

Dimson
23.04.2017, 12:27
Повторю :morning1:
«Позвольте, но ведь были же другие украинцы?», – спросит Читатель, - «Да и сейчас есть, наверняка. Нормальные, не больные на голову. Помнящие, на какой стороне и за что сражались их деды в Красной Армии. Чтущие их память».
Конечно, были и есть. Вот только украинские националисты не зря начали свою деятельность на Украине с того, что заменили имя всех малороссов и русинов кличкой немецких рабов «украинцев». Отныне все, кто так называются, вольно или невольно оказываются их союзниками и соучастниками.

Негра
23.04.2017, 12:35
те украинцы, на которых набрасывают - они как бы не очень-то и сопротивляются. Не то чтобы палками не забивают за такое, ладно, люди мирные, добрые, все дела... Но ведь и "информационную войну" против бандеризации не ведут. А кто её ведёт-то? Засланцы с Луны или "агенты Путина"? Или её не видно ( или проще не замечать), потому что она не приносит видимых результатов?
Или это рассуждения из серии "почему никем со стороны не поддерживаемая общественность не победила государственную машину, поддерживаемую ещё несколькими государственными машинами"?!!

И да, большинство "приспосабливается" независимо от политических взглядов и выживает, как может. Как "приспосабливалось" и выживало всё население оккупированных в годы Великой Отечественной территорий.

А вы чего, собственно, хотите? Чтобы "все как один" вышли и убились об стену?!!
Ну так мало того, что такого в принципе не бывает ( большинство - всегда политически неактивно), но, позволю себе заметить, что ваши ( твои, Лёша, и Димсона) желания вполне совпадают с желаниями СБУ, постоянно провоцирующей людей на хоть какие-нибудь попытки действий с целью их выявления и и изъятия из этого самого общества, а также с вот этими самыми нацистскими мриями Скрипки - всех выявить и запереть в гетто.

Regel
23.04.2017, 13:12
Повторю :morning1:
«Позвольте, но ведь были же другие украинцы?», – спросит Читатель, - «Да и сейчас есть, наверняка. Нормальные, не больные на голову. Помнящие, на какой стороне и за что сражались их деды в Красной Армии. Чтущие их память».
Конечно, были и есть. Вот только украинские националисты не зря начали свою деятельность на Украине с того, что заменили имя всех малороссов и русинов кличкой немецких рабов «украинцев». Отныне все, кто так называются, вольно или невольно оказываются их союзниками и соучастниками.

Повторю, это говорит человек, которому бы ором орать нужно бы (да и можно бы- чай, не на Украине, не придут к нему, в дверь не постучат, семью не придавят), что украинцы и бандеровцы- это не одно и то же! Что украинские националисты- ладно бы просто антирусские, но они антиукраинские, они даже не про, они ПОДзападные.

Они антиукраинские. В своей слепой ненависти к России они уничтожают Украину.

Но нет. Те, кому надо бы это озвучивать, одни говорят "Слава Богу, что Украина- не Россия". Другие говорят, что украинец- это клеймо. Говорят, что украинец- враг русскому. Что получим в результате? Врага. Заказывали? Получитесь, распишитесь.

Нет, кому-то, безусловно, нужен украинец- нерусский. С четким осознанием именно своей нерусскости.
Вопрос, а нам-то это нафига, это четкое осознание формировать? Хм.

А мы "клеймим". Это от бессилия. Сами-то ничего сделать не можем. Армия есть, оружие есть, кровь есть, страдания, смерть с обеих сторон. А сделать не можем. Кто мешает-то? Так какие претензии к людям, которых берут манипулятивными технологиями? С одной стороны угрожая даже не кнутом, страхом и даже за себя, а за родных и близких... А с другой сгоняя в стадо социальной идентификации и коллективной комфортности взамен на отказ от неудобного критического мышления. Россия напала! Россия оккупировала! Россия украла! ПТН_ПНХ. Москаляку на гилляку! Москалив на ножи! Не торгуем с агрессором! Стыдно быть против своего государства. Кто не с нами, тот против нас. Ты что, за Путина?! Вата детектед. И так далее.

А кто-то ищет способ избавиться от всего этого, и не видя возможности что-то сделать с чужими, в бессилии "клеймит" своих.
А кто-то сидит на уютном диване и мажет.

А все это вместе и по частям работает ПРОТИВ России.

ИМХО

Негра
23.04.2017, 13:36
Те, кому надо бы это озвучивать, одни говорят "Слава Богу, что Украина- не Россия". Другие говорят, что украинец- это клеймо.А это очень во многом потому, что вот эти "другие" считают своим непременным долгом и почётной обязанностью ВО ВСЁМ поддерживать и одобрять действия и слова вот этих "одних".

Regel
23.04.2017, 13:55
Чепуха. Это по очень многим и очень разным причинам. И у первых и у вторых.

Dimson
23.04.2017, 13:57
Повторю, это говорит человек, которому бы ором орать нужно бы (да и можно бы- чай, не на Украине, не придут к нему, в дверь не постучат, семью не придавят), что украинцы и бандеровцы- это не одно и то же! Что украинские националисты- ладно бы просто антирусские, но они антиукраинские, они даже не про, они ПОДзападные.

Другие говорят, что украинец- это клеймо. Говорят, что украинец- враг русскому.
А что поделать, если это факты?

Русские в городах Малороссии и Новороссии согласились во времена оные, что их назвали не русскими, а какими-то украинцами, даже не малоросами. Не шибко протестовали, когда дефакто входящую в Советскую Россию УССР отхряпали от России под бандеровские лозунги.
Выбор-то небольшой: либо ты русский, либо не просто нерусский, а бывший русский - фактически антирусский. По самой своей сути - враг.

Как житель британских колоний в Америке, будучи сам англосаксом, после провозглашения независимости САСШ искрене считал таких же англосаксов, но из Англии, своими врагами.

Идёт (продолжается) процесс отделения части русского народа от своих корней. При хатаскрайном непротиводействии большинства этой части. И если кто-то на Богдане или других форумах, не будет "обижать" несчастное "оккупированное" население, не будет своими высказывании "лить воду на мельницу СБУ", этот процесс не замедлится ни на йоту :morning1:

Regel
23.04.2017, 14:11
Много слов. Факт один: существует такая национальность- украниец.
Факт два- Украина- отдельное государство. (Уж какое есть)
Факт три- идет активная, агрессивная борьба за полное отделение и противопоставление Украины России. Украина- НеРоссия. Украина-АнтиРоссия.

Вот это те факты, которые мы имеем.

А дальше можно, конечно, шашечками звенеть, смакуя фактические исторические потери России под соусом ахъ-какие-нехорошие-люди-предатели и отгоняя всех, кто назван не "россиянином" от священной российской коровы. Тем самым работая на полное отделение и противопоставление Украины России. Украина- НеРоссия. Украина-АнтиРоссия. А можно что-то предпринимать, чтоб в тех жителях Украины, которые не хотят и не приемлют отделения и противопоставления Украины России не убивать русскость. Отталкивая их и заталкивая при этом в нацистское гетто. : )))
Мне вот, например, пофиг, как человек себя называет. Мне пофиг шашечки, мне главное, чтоб ехало. Куда надо мне.
А те, кто даже в супер патриотическом порыве моих сторонников в моих противников превращает, вызывают у меня, как минимум... недоверие. : )

С кем ты, Кира? (с)

Негра
23.04.2017, 14:25
А что поделать, если это факты?Да, это - факты. Только это - НЕ все факты.

Да

Идёт (продолжается) процесс отделения части русского народа от своих корней
Только нюанс в том, что это - двусторонний, встречный процесс.
Т.е. есть, условно говоря, две части русского народа: "отделяемая" и "остающаяся". С "отделяемой", допустим, понятно: она такая-сякая растакая вся одним миром мазанная и "хатаскрайно непротиводействующая" оказываемому на неё давлению, наличие которого даже Вы признаёте.
А "остающаяся"?
На неё реального давления, кроме пропагандистского, никто не оказывает.
Выходит, по-Вашему, что она должна не то что даже "хатаскрайно непротиводействовать" этому, а просто радостно помахать платочком "отделяемой" и облегчённо вздохнуть?! Пусть типа живут в своём "гетто"? И выходит, что от Скрипки эта нехитрая мысль отличается исключительно предполагаемым размером гетто: по его версии оно просто намного меньше.

И, пока это - встречное движение двух условных частей русского народа
этот процесс не замедлится ни на йоту

Ну, будет Россия исключительно РФ ( пока, а там следующий этап не за горами), а русских на десятки миллионов меньше.

На чью мельницу эта вода, определяйте сами.

Dimson
23.04.2017, 15:13
Факт один: существует такая национальность- украниец.Перед этим фактом русское (великорусское и малорусское) население южных губерний России просто поставили в 1917-1922.
Не вижу причин, чтобы точно также отменить "украинство" тем же способом, как оно и вводилось :morning1:
Отменить обязательность украинского языка во всех сферах государства, восстановить правильное образование и воспитание (это, впрочем, и к РФ относится) и через очередные 25 лет украинство и украинцы сожмутся до своего естественного ареала обитания - преимущественно сельские и местечковые регионы Центра, Правобережья и Западной Украины.

http://i11.pixs.ru/storage/4/6/3/uploadwiki_4828406_25966463.jpg

Dimson
23.04.2017, 15:16
Выходит, по-Вашему, что она должна не то что даже "хатаскрайно непротиводействовать" этому, а просто радостно помахать платочком "отделяемой" и облегчённо вздохнуть?!Можно ещё вместе в платочек поплакаться...

Тут, недавно опять еврейскую старушку вспоминали, которая дала совет, что делать при новой угрозе Холокоста.
Но разве ж еврей может русского учить?! :morning1:

Regel
23.04.2017, 15:23
Перед этим фактом русское (великорусское и малорусское) население южных губерний России просто поставили в 1917-1922.
Не вижу причин, чтобы точно также отменить "украинство" тем же способом, как оно и вводилось
Отменить обязательность украинского языка во всех сферах государства, восстановить правильное образование и воспитание (это, впрочем, и к РФ относится) и через очередные 25 лет украинство и украинцы сожмутся до своего естественного ареала обитания - преимущественно сельские и местечковые регионы Центра, Правобережья и Западной Украины.

Пф, так, ить, не отменяет же никто. :)
Наоборот, способствуют закреплению этого самого "факта". Правда, при этом усугубляя его еще и абсолютной антирусскостью.

Негра
23.04.2017, 15:23
Можно ещё вместе в платочек поплакаться...Можно. Но это ни коим образом не поможет

отменить "украинство" тем же способом, как оно и вводилось
Отменить обязательность украинского языка во всех сферах государства, восстановить правильное образование и воспитание:morning1:

Димсон, оно вводилось из Москвы - столицы.

Олег из Донецка
23.04.2017, 16:14
Ну, то есть, из Киева- столицы это сделать невозможно?

Regel
23.04.2017, 16:28
Киев не столица. Киев- аватар.
Ну или джинн, желающий оторваться из бутылки.

Негра
23.04.2017, 16:48
Ну, то есть, из Киева- столицы это сделать невозможно? А Киеву-столице в этом никакого смысла нет: это сразу обнулит его "столичность".

BWolF
23.04.2017, 18:05
Ну, то есть, из Киева- столицы это сделать невозможно?
Тогда он почти автоматически перестанет быть столицей.
:)

Посмотри, как на Балканах сербов делят.
При этом, делить (как и разрушать) во сто крат легче, чем приумножать (и строить).

Поскольку не в армии, то сюда:

Пьяный военный прокурор пытался подраться с патрульными
Сотрудники патрульной полиции Одессы задержали поздно вечером 22 апреля начальника отдела военной прокуратуры Южного региона Сергея Ярового, управляющего автомобилем в нетрезвом состоянии.

По сообщению патрульных, на улице Генуэзской они остановили автомобиль Honda Civic, за рулём которой сидел пьяный мужчина — как выяснилось, сотрудник военной прокуратуры.

При проверке на состояние алкогольного опьянения в его крови было обнаружено 1,76% промилле, его координация и речь были нарушены. Всё это было запротоколировано. После ознакомления с протоколом Сергей Яровой отказался давать свои пояснения и подписывать документ. Он вырвал протокол из рук инспектора, порвал и бросил в лужу.

«При этом на требования инспектора прекратить противоправные действия не реагировал и совершал физическое сопротивление», — отметили в патрульной полиции.
Также сообщает, что военный прокурор отказался подписывать обязательство о приходе в Приморский суд Одессы на рассмотрение дела.
http://timer-odessa.net/news/pyaniy_voenniy_prokuror_pitalsya_podratsya_s_patrulnimi_798.html

Волгарь
23.04.2017, 18:38
К дискуссии о народе... ;)


Певица Лолита Милявская, которую не пустили на Украину за то, что в 2015 году она посетила российский город Керчь, пожелала властям Украины, чтобы им запретили въезд в США и Европу.

Она заявила, что продолжает считать Украину родиной и «любить свое маленькое теплое Мукачево», а также Львов и Киев, передает РИА «Новости».

«Могилы бабушек, дедушек, братьев – все там. Моя мама, которой 73 года, живет на Украине, и моя дочь с 1 по 11 класс учится в обычной украинской школе и в совершенстве владеет украинским языком», – рассказала певица.

По ее словам, на Украине у нее остаются друзья, с которыми она поддерживает отношения.

При этом «любить нынешнюю украинскую власть» ее «никто не заставит», но «люди – это одно, а власть – другое», сказала Милявская, пожелав, чтобы украинские власти не могли въехать в «свою любимую Америку и любимую Европу», потому что «их начнут брать за карманы и смотреть, куда делись транши».

Она сказала, что население на Украине доведено до нищеты.

По словам Милявской, вместе с ней в страну не пустили пять человек, так что «система отлажена» и «одесское формирование подбирает всех». Действуют при этом «тактично», переносят вещи, выражают соболезнования, заявила Милявская.

По ее словам, ей сказали, что «ничего не могут сделать – это (запрет на въезд) распоряжение СБУ». СБУ Милявская назвала «могущественной» организацией, которая воюет с женщинами, стариками, артистами» и не дает им увидеться с родней.

«Что является законодательным нарушением европейских норм», – добавила певица.

По ее словам, конфликт России и Украины является «недоразумением» – «от слова «недоразум» – существенное психологическое нездоровье, в чем они и расписались».

Напомним, уроженку Закарпатья певицу Лолиту Милявскую не пустили на Украину.

https://vz.ru/news/2017/4/23/867490.html

Вот ТАК!(тм) едет человек из богатой Москвы в свое маленькое теплое Мукачево - а в Конотопе с поезда снимают за то, что в Керчь через пролив заезжал, а не через Чонгар... ;)

Regel
23.04.2017, 20:32
Вот ТАК!(тм) едет человек из богатой Москвы в свое маленькое теплое Мукачево - а в Конотопе с поезда снимают за то, что в Керчь через пролив заезжал, а не через Чонгар...

А ить как за революцию гидности была. Не помогло.

Fil
23.04.2017, 20:58
Вот и весь спор



Ольга Туханина 21 апреля в 8:21 ·
Беспокоит меня последнее время одна мысль. Conspiracy theory, само собой, но всё-таки.
Посыл обычный. Публика привыкла как рассуждать? Наверху сидят мутные люди - в лучшем случае, тупые бюрократы. Ленивые, косные. Допускают ошибки, которые бы второклассник не допустил.
Всегда в таких случаях хочется сказать, что наверху сидят люди не глупее вас. Учились в тех же школах, по тем же учебникам. Обладают качествами, отсутствующими у вас: это же они наверху, а не вы. И если видите вы, то, наверное, наверху это видят тоже. Значит, если они что-то делают не так, как хотел бы второклассник, у них, быть может, есть какая-то цель, которую они озвучивать не хотят.
Развиваю мысль. Много сказано об Украине. Мы её потеряли. Как можно было назначать таких послов? Как можно было себя так вести? Как территория, которая наиболее близка нам - вдруг уплыла? И, по всему, безвозвратно?
А если отойти от Украины, то ведь не она одна. Даже т.н. "союзники" - Белоруссия и Казахстан - виляют и съезжают. В Белоруссии пестуют (привет, Янукович) полуофициальный национализм литвинского типа. В Казахстане переходят на латиницу. Чем занят наш МИД? Чем заняты наши фонды, общественные организации? Где наша мягкая сила? Кого назначаем послами? Почему не выращиваем нужные местные элиты?
А если отвлечься на минуту и подумать, что такова цель. Не случайно (тупые исполнители, мало денег, воруют, не умеют), а специально. Если окончательное отпадение бывших республик от России - это и есть цель?
Формула Российской империи ( в белом ли её изводе или в красном) всегда включала в себя интеграцию окраин. Местные элиты встраивали в российские. Территории поднимали, заливали деньгами. Покупали лояльность, чего уж там.
Это позволило достичь больших высот. Но за один век всё развалилось дважды. Может быть, ошибка в проекте? В методологии?
Что, если сбросить всё на самом деле? Ситуация изменилась. Территории больше не защищают так, как раньше. Подлетное время всё ещё играет роль, но уже совсем не такую, как раньше. Секунды дороги, да, но их же всё равно не хватает.
Что, если нашим властям бывшие республики нужны именно в таком качестве - нищих окраин, население которых с огромным трудом говорит по-русски?
Да, такой разрыв тяжело осуществить прежде всего психологически. Для самих русских, для тех, кто живет в России. Века сосуществования за плечами.
Но вот попустили Украину - и отношение уже изменилось. Вскоре не будет больше свободного обмена соками. Не потому, что поставят барьеры с нашей стороны, а потому, что граждане Украины перестанут понимать в необходимом объеме русский язык.
С Грузией такое уже произошло. Русский язык для молодого поколения утрачен. Никаких студентов в наших институтах. Но минимум для обслуживания редких туристов уже требуется. Вместо "завидных женихов" - нищая окраина. "Дай копеечку, покажу развалины".
Няня - моя прекрасная - украинка. Дворник - старательный и вежливый - таджик. И т.д., и т.п.
Здесь - метрополия, а там - нечто бедное, обслуживающее, бесправное. Мычащее на пиджн-рашн свои "спасиба-пажалста".
Дешевая рабочая сила, обслуживающий персонал. Да, кто-то утечет в Европу, но нам хватит и оставшихся.
Разрыв между нами пока не так велик, но он же может и увеличиваться И, вероятно, будет.
Злоба окраин иссякнет вместе с уровнем жизни. "Жить захочешь - не так раскорячишься". А мы что? Мы ничего. Не мы нашу общую историю топтали, так ведь?
Лучшие из лучших с окраин будут пробиваться в США? Хорошо. А вторые - куда? Не к нам ли? Или даже к нам - в первую очередь? Ближе, да и по старой памяти...
Я всё-таки советский ребенок. Меня от такого воротит. Но я легко могу допустить, что прагматики наверху прикинули варианты и решили, что некая Мексика вокруг не помешает. Чем хуже им, тем лучше нам. Ну, раз уж в мире всё так устроено.
Но народ не готов. Не их, а наш. Поэтому втирают братство и всяческое беспокойство. А Донбасс - последний впрыгнувший в вагон и висящий пока на подножке. Харьков уже не успел. Из Харькова будет родом няня вашего будущего внука.
Могут быть ведь и такие расклады. Разве нет?
http://www.facebook.com/olgatuhanina/posts/764452733722818

Негра
23.04.2017, 21:07
А если отвлечься на минуту и подумать, что такова цель. Не случайно (тупые исполнители, мало денег, воруют, не умеют), а специально. Если окончательное отпадение бывших республик от России - это и есть цель?Спасибо, кэп!...((

Вопрос только в том, почему эта цель, приписываемая в данном тексте

нашим властям на удивление совпадает с целями, на протяжении довольно длительного периода времени поставленными и во многом уже реализованными властями однозначно НЕ нашими.

Fil
23.04.2017, 21:20
на удивление совпадает с целями
ответ: цели совпали, но задачи разные :blush:

Одним "Подлетное время всё ещё играет роль",
а нам "некая Мексика вокруг не помешает. Чем хуже им, тем лучше нам. Ну, раз уж в мире всё так устроено."
:empathy:

Волгарь
23.04.2017, 21:21
на удивление совпадает с целями, на протяжении довольно длительного периода времени поставленными и во многом уже реализованными властями однозначно НЕ нашими.

Вопрос только в том, основная ли цель для НЕ наших властей "отпадение окраин" - или основной целью является истощение и уничтожение России.

Какового в общем-то вполне можно добиться и в том случае, если эти окраины пытаться тянуть до своего уровня в ущерб "метрополии". ;)

У каждой империи есть пределы экспансии - и если она их переходит, неизбежно начинает "надрываться" и распадаться. Что в ХХ-м веке Россия проделала как минимум дважды, теряя и имевшиеся до "рывка на все четыре стороны" территории.

Грабли как стратегический вид национального спорта? ;)

Волгарь
23.04.2017, 21:22
"Подлетное время всё ещё играет роль"

Жду не дождусь переноса столицы на Урал. :)

Негра
23.04.2017, 21:37
или основной целью является истощение и уничтожение России.

Какового в общем-то вполне можно добиться и в том случае, если эти окраины пытаться тянуть до своего уровня в ущерб "метрополии".Может, и можно. Но почему-то всю дорогу усилия извне прикладывались именно на отрыв. О чём, собственно. они и не стесняясь говорили.:morning1:


Грабли как стратегический вид национального спорта? Период феодальной раздробленности мы уже тоже проходили, причём не только на примере России.
Для сравнения "грабель" можно порассуждать о том, сколько веков Россия существовала в качестве империи, прирастая землями. Может быть, выяснится, что в таком - имперском - качестве она была более устойчивой структурой.



ответ: цели совпали, но задачи разные:blush: "Ах, обмануть меня нетрудно: я сам обманываться рад"(с)

Волгарь
23.04.2017, 21:40
О чём, собственно. они и не стесняясь говорили.

А план "Барбаросса" тоже был в газетах опубликован сразу после подписания? :wink:

BWolF
23.04.2017, 21:40
Вот ТАК!(тм) едет человек из богатой Москвы в свое маленькое теплое Мукачево - а в Конотопе с поезда снимают за то, что в Керчь через пролив заезжал, а не через Чонгар... ;)
Ага.

https://www.youtube.com/watch?v=t4eUxC7JP8I

crazyvird
23.04.2017, 22:05
Украинцы есть. Это факт.
...но политика геноцида в действии

За два месяца нас стало меньше на 43 тысячи
В Украине рождается почти в два раза меньше людей, чем умирает.
В течение двух первых месяцев этого года численность населения Украины сократилась на 42,9 тыс. человек. Теперь в нашей стране, без учета Крыма и территории АТО, проживает 42 млн. 541,6 тыс., сообщает пресс-служба Государственной службы статистики Украины.
Причиной отрицательной динамики является значительное превышение количества умерших над количеством живорожденных, на каждые 100 смертей приходится всего 57 родившихся.
Напоминаем, что в течение прошлого года население Украины уменьшилось на 176 тыс. человек.
http://www.2000.ua/novosti/ukraina_novosti/za-dva-mesjaca-nas-stalo-menshe-na-43-tysjachi.htm

Regel
23.04.2017, 22:19
граждане Украины и украинцы- не всегда одно и то же.

Dimson
23.04.2017, 22:41
граждане Украины и украинцы- не всегда одно и то же.В том то и дело, что значительная часть граждан Украины так не считают. А считают, что раз они граждане Украины - значит они украинцы.
И они правы. Ибо имеется в виду политическая, искусственно сконструированная нация антирусских. Никакой этнической подоплёки тут зачастую нет и в помине. Папа русский, мама, дедушки, бабушки, могли даже мовы не знать. А сын-внук - считает себя украинцем. В какой момент он - потомок русских (порою даже из центральной России) стал украинцем? Тем более, что часто и на мове только мычать может, а не размовлять.

Вот с такой вот политической нацией "украинцы" я и считаю невозможным примирение.

А этнические малоросы или украинцы, если угодно, они сами по себе не могут быть антирусскими, как татары, чечены и дагестанцы (это я для Волгаря :)) не являются антирусскими, а просто татарами, чеченцами и дагестанцами. Которые могут с русскими дружить, могут не дружить, но не в силу исключительно своей национальности :morning1:

Вован Донецкий
23.04.2017, 22:46
В том то и дело, что значительная часть граждан Украины так не считают. А считают, что раз они граждане Украины - значит они украинцы.
И они правы. Ибо имеется в виду политическая, искусственно сконструированная нация антирусских. Никакой этнической подоплёки тут зачастую нет и в помине. Папа русский, мама, дедушки, бабушки, могли даже мовы не знать. А сын-внук - считает себя украинцем. В какой момент он - потомок русских (порою даже из центральной России) стал украинцем? Тем более, что часто и на мове только мычать может, а не размовлять.

Чего далеко ходить.. Старший брат моей мамы, мой крестный слово в слово под описание подходит. Ему, на минутоку, уже 70 лет. Нет, с началом войны он уже так не говорит, но ей-ей, мысли и самоидентификация никуда не делись.

Негра
23.04.2017, 23:42
считают, что раз они граждане Украины - значит они украинцы.
И они правы. Ибо имеется в виду политическая, искусственно сконструированная нация антирусскихДимсон, это конструкция, основанная на заведомо ложной посылке, что любой гражданин Украины=украинец=антирусский.
Люди вполне могут считать себя гражданами Украины, поскольку они ими и являются, по этому признаку - гражданства - признавать себя украинцами и в графе nationality указывать Ukrain, но при этом совершенно не обязательно являться антирусскими.
У нас тут были результаты украинского соцопроса конца прошлого года. Надеюсь, он ещё помнится, поэтому я приведу цитаты с ресурса, который первым выскочил (https://mpsh.ru/18378-opros-proyasnil-istinnoe-otnoshenie-ukraincev-k-rossiyanam.html)

Более половины украинских граждан считают россиян братским народом. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведённого украинским Центром Разумкова

«Россиян братским народом считают 51,1% опрошенных, 33,8% опрошенных так не считают и 15,2% респондентов затруднились ответить на вопрос», — приводит ТАСС сообщение авторов исследования.

«На востоке страны россиян считают братьями 87,1%, на юге — 60,5%, в Центральном регионе — 41,2%, а самый низкий показатель — на западе Украины, лишь 28%», — подчеркнули в аналитическом центре.

Итого только треть (33,8%) "политических украинцев" является антирусской. И это в целом по стране, в которой пропаганда этой самой антирусскости - единственный бесперебойно работающий механизм. А вот поди ж ты...
А на востоке и на юге - абсолютное большинство... русофилов(?), или просто - русских, или просто вполне нормальных украинцев. Граждан Украины, да. В ЛДНР, как вы понимаете, опрос не проводился.

Волгарь
23.04.2017, 23:57
А на востоке и на юге - абсолютное большинство... русофилов(?) или просто - русских. Граждан Украины, да.

Осталось только выяснить, что именно эти либо русофилы, либо просто русские вкладывают в понятие "братский народ". Если вспомнить, например, такую фишку, как "Русь-Украина" ;) - то совершенно не исключено отношение как к "младшим братьям"... хорошо если не как к "братьем нашим меньшим". :)

Люди вполне могут осознавать и подтверждать, скажем, общность происхождения трех народов, образовавшихся из Руси. Общность в прошлом языка, истории и т.д.

И при этом быть впэртыми, даже воинствующими... назовем это так, антироссиянами. :) То есть они не собираются "москалив на ножи" или бить морду за "мову оккупантив" (это в общем-то заведомо маргинальные группы - если брать процент от населения; насколько эти маргиналы могут застроить большинство - отдельный вопрос, см. процент майадунов-2014 от населения Украины или наехавших под одесский ДП боевиков к населению города) - но вполне могут проповедовать "геть вид Москвы".

Мы, мол, братский народ, но отдельный - спасибо за внимание, оставайтесь со своим Путиным и своими медведями, а мы до Эуроппы... ;)

Более того: эти же люди, признавая не то что русский народ братским, а и себя самих русскими (!!!) - берут в руки оружие и едут воевать в "АТО", потому что "сепары" и агенты Путина пытаются у их родной Украины оттяпать кусок - как уже Крым "украли".

А делиться с братьями на таких условиях они совсем не согласны. Они братские взаимоотношения по-другому понимают: то, что их - это их, а то, что у братьев - надо поделить по-братски. Или хотя бы продавать по справедливой братской цене - то есть какую они сами запросят. ;)

Далеко за примерами ходить не надо - все это нам не далее чем здесь вещали и Обсерверр, и Алекс...

Перефразируя Гайдара-деда, что такое братство - это каждый понимал по-своему... :wink:

Dimson
24.04.2017, 00:41
Димсон, это конструкция, основанная на заведомо ложной посылке, что любой гражданин Украины=украинец=антирусский.А вот не надо фразы обрезать. Не надо объявлять что-то чьим-то мнением, а потом пылко бороться с этим "мнением", неважно, Димсон это или Путин :wink:
Потрудитесь, ссылочку на меня расширить на одно предложение до вашего обреза... Тогда не надо будет глупости в чужие уста вкладывать...

Негра
24.04.2017, 00:54
Потрудитесь, ссылочку на меня расширить на одно предложение до вашего обреза... тю...

считают, что раз они граждане Украины - значит они украинцы.
И они правы. Ибо имеется в виду политическая, искусственно сконструированная нация антирусских. Никакой этнической подоплёки тут зачастую нет и в помине. И что?
Я писала о том, что граждане Украины в большинстве своём НЕ являются антирусскими, хотя по признаку гражданства являются украинцами. Причём тут "этническая подоплёка"?

Dimson
24.04.2017, 02:12
:facepalm:


В том то и дело, что значительная часть граждан Украины так не считают. А считают, что раз они граждане Украины - значит они украинцы.

Regel
24.04.2017, 07:04
то совершенно не исключено отношение как к "младшим братьям"

ой, ну вот такой сложновывернутый конструкт встретить в жизни нереально. Тут уж либо нормальное восприятие, либо Россия- враг или оккупант. Но про "младших братьев"- исключено. Эта ниша пока еще для активного баблорубства свободна.


А этнические малоросы или украинцы, если угодно, они сами по себе не могут быть антирусскими, как татары, чечены и дагестанцы (это я для Волгаря ) не являются антирусскими, а просто татарами, чеченцами и дагестанцами. Которые могут с русскими дружить, могут не дружить, но не в силу исключительно своей национальности
сравнение некорректное. Украина- одно из базовых мест зарождения той самой русскости. Украинцы- одна из ветвей того самого русского народа.

Хотя да, "восточные славяне селились по берегАм рек" сейчас, я так понимаю, не актуально не только на Украине.
Политика разрыва работает по обе стороны границы Успешно работает.

Regel
24.04.2017, 07:15
Более того: эти же люди, признавая не то что русский народ братским, а и себя самих русскими (!!!) - берут в руки оружие и едут воевать в "АТО", потому что "сепары" и агенты Путина пытаются у их родной Украины оттяпать кусок - как уже Крым "украли".


Именно. Украинский народ- братский. Украина - это Россия, но другое государство. И раз РФ с плохим диктатором Путиным на Украину напала, то Украину надо защищать, ей помогать в борьбе за свободу, независимость и в борьбе с Путиным и с его командой.

АнтиРоссия как она есть.

Навальный бы тоже на Украину рванул, но ему, во-первых, и в Москве неплохо, а во-вторых, не за то платят у него аудитория другого поля чудес, он ее окучивает. А страна по большому счету одна...

Волгарь
24.04.2017, 08:44
ой, ну вот такой сложновывернутый конструкт встретить в жизни нереально. Тут уж либо нормальное восприятие, либо Россия- враг или оккупант. Но про "младших братьев"- исключено.

Не знаю как насчет в жизни, но в сети уже встречал не раз. :) Причем еще до майдана и войны - да и сейчас попадаются.

Россия-то - враг, но ты в курсе, что русские солдаты и офицеры массово отказываются воевать против украинцев, и именно поэтому Путин и вынужден гнать на Донбасс чеченцев, бурятов и прочую алтайскую конную милицию? ;)

Славянское ж братство, иттить-колотить - и украинцы в нем старшие, патамушта Киевская ж Русь-Украина! :biggrin:


Эта ниша пока еще для активного баблорубства свободна.

Эту нишу активно засеивают, пропалывают, удобряют и стригут ышшо с тех пор, когда ОУНовцы начали примазываться к княгине Ольге и князю Владимиру. Но те нацики еще более-менее держались христианской версии (учитывая, кого окучивать-то приходилось), а нынешние Святослава Игоревича (ну как же ж! великий завоеватель, да еще и язычник при этом - истинный ариец! опять-таки везде с оселедцем изображают... ;) ) особо почитают. Даже как-то странно, что батюшку его Игоря Рюриковича, князя Киевского, в пантеон великоукров не вписывают - не иначе, не могут простить примучивание земель западнее Киева, да и вообще угораздило ж его среди финноугров родиться... :)


Украина- одно из базовых мест зарождения той самой русскости.

Вот и ты туда же... :)

А между прочим, в ПВЛ читаем:


идоша за море к Варѧгоⷨ҇. к Руси. сіце бо звахуть. ты Варⷽ҇гы Русь. ꙗко се друзии зовутсѧ Свеє. друзии же Ѹрмани. Аньглѧне. инѣи и Готе. тако и си ркоша. Русь.

- то есть на поклон, прийти и править, ходили "за море к варягам, к Руси" - и название "русь" ставится в одном ряду со "свеями" и "урманами"... :) И ниже:


и ѿ тѣхъ Варѧгъ. прозвасѧ Рускаꙗ землѧ.

Перевод нужен? ;) Поляне, кстати, жившие в районе нынешнего Киева, по той же "Повести временных лет" тоже стали зваться русью только после прихода всё тех же варягов, а до того отмечаются как ветвь расселения словен... :)

Так что зарождение русскости - оно ну очень севернее нынешней Украины! :wink:

Regel
24.04.2017, 08:56
Так что зарождение русскости - оно ну очень севернее нынешней Украины!

то есть все, что после времен Повести временных лет, то уже не Русь. :biggrin:

С таким подходом капец России обеспечен. Не сразу, но... что там про мельницы? : )))

Волгарь
24.04.2017, 08:58
то есть все, что после времен Повести временных лет, то уже не Русь.

Русь, конечно. Но мы ж о зарождении, не правда ли, а не о временах после "татарского потопа"? :wink:

Зарождение Руси началось с берегов Волхова, а не Днепра, и ниипет! :)

Что, собственно, еще в царские времена как бы признавалось - припомни, где именно был поставлен памятник тысячелетию Руси? На Владимирской горке в Киеве, не? ;)

Regel
24.04.2017, 09:39
ну так вот и я о том, что с таким подходом останется Новгородский хутор в итоге. Да и то в пыльных архивных летописях.

А зарождение этнического и культурного региона таки поболе времени занимает, чем зарождение ребенка.



Зарождение Руси началось с берегов Волхова, а не Днепра, и ниипет!
Да ради Бога. Ты еще точку (в буквальном смысле именно точку) на карте нарисуй. Кто против будет? :)

А так... Зарождение общего в историческом, этническом, в культурном в конце концов, плане ареала- это процесс, который не может быть и не был никогда ограничен одним тыком циркуля на географической карте. У нас уже есть одна достопримечательность- глобус Украины. Теперь вторую лепить будем? А чо, Русь Новгородская. Звучит. Хотя, нет- Москва обидится. Пусть будет Русь АнтиКиевская. Хм... мелковато и обидчиво. А, тогда просто Русь. Но без Киева. А в Киеве уже тоже строится Русь без Москвы. : )))
Обое рябое. :) Две Руси и обе калечные. Потому что она одна. И с Москвой, и Новгородом, и с Киевом. И только так она полноценная Русь.

А все остальное... от лукавого. От тех, кому Русь не по зубам. Русь. Россия. А не княжество Московское или Новгородское.

Негра
24.04.2017, 10:12
Зарождение Руси началось с берегов Волхова, а не Днепра, и ниипет! Да хоть космический посев, блин.

Родился младенец, рос, учился, болел, выздоравливал... Вырос большим и сильным. Самостоятельным.
Вот вокруг и задумались: мало ли что, а вот когда маленьким был - и кушал меньше, и не опасный был. Так что давайте ему все части тела поотрубаем, а потом, когда у него мощи-то поубавится, будем ему объяснять, что ему же так лучше.
А он взял, да и согласился... Ну, чтобы хотя бы голову не трогали.
Надолго ли только?

Dimson
24.04.2017, 10:14
сравнение некорректное. Украина- одно из базовых мест зарождения той самой русскости. Украинцы- одна из ветвей того самого русского народа.Отчего же некорректное? :morning1:
Да, украинцы или более традиционно малоросы, это ветка русского народа. Можно и так сказать. Хотя правильнее будет - конгломерат русских (по вере, языку и происхождению из государства Рюриковичей) наречий на территории бывших княжеств Юго-Западной Руси. В разной мере ополяченных и отуреченных.
Но весь смысл в том, что традиционные украинцы-малоросы себя русским-великоросам не противопоставляли. Составляли собой вместе с великоросами элиту метрополии Русского царства, затем Российской империи.

Я же говорю о современной украинской трактовке понятия украинец как национальность. Которая заключается в том, чтобы признать украинцами по национальности всех граждан современной Украины.
Едина краина, единый народ, единый гетьман!
Да, конечно, Негра справедливо замечает, что далеко не всё население 404 готово признать такую трактовку.
Но я говорю, что таких людей, независимо от их этнического происхождения вполне хватает.
Это так называемые политические украинцы.

В принципе само понятие политической нации в себе не несёт ничего отрицательного. Можно сказать, что все нации были когда-то сколочены именно политически, не исключая и русскую триединую нацию :) Из костяка родственных племён и ассимилированных с разной степенью добровольности соседей.
Более того, именно в России сегодня идёт дискуссия о русской нации, которая не может быть основана лишь на этнических корнях.

Но беда политических украинцев в том, что они вынуждены строить свою нацию из кирпичей уже тысячелетие функционирующей русской нации. Поэтому русские кирпичики надо отмыть, сбить клеймо и поставить своё.
Никакой отдельной истории у такой нации нет. Культуры отдельной нет или она бедна по сравнению с общерусской.
Поэтому такая нация может быть основана только на сектантской вере в то, что украинец - не русский, а Украина - не Россия. Или вариант, которому столько же лет, сколько и политической украинской нации - коварные русские украли у украинцев имя народа и имя государства. Украина-Русь!

Поэтому русских надо отменить или заменить на тру-руських, а Россию следует уничтожить. И организовать на её территории государство Великая Русь-Украина с истинно руськой элитой во главе.

То есть идеологическая основа украинства - не построить своё собственное государство, а уничтожить сиамского брата близнеца, который по их понятиям узурпировал всё от государства до имени, и запановати на этом пространстве единолично.

Именно поэтому кандидат в политические украинцы просто обязан по идеологическим причинам во-первых выжать из себя всё русское, во-вторых объявить всё русское враждебным для себя и его государства.

Regel
24.04.2017, 10:27
Поэтому русских надо отменить или заменить на тру-руських

А кто не соглашается, того просто убить. Что и происходит.


Я же говорю о современной украинской трактовке понятия украинец как национальность. Которая заключается в том, чтобы признать украинцами по национальности всех граждан современной Украины.
Едина краина, единый народ, единый гетьман!
Да, конечно, Негра справедливо замечает, что далеко не всё население 404 готово признать такую трактовку.
Но я говорю, что таких людей, независимо от их этнического происхождения вполне хватает.
Это так называемые политические украинцы.

то есть, уже не о всех украинцах, а только о политических? Ну так и надо уточнять. Потому как вначале говорилось даже не о всех украинцах, а всех, кто проживает на территории Украины. Почувствуйте разницу, как говорится.

А вот с этими политическими украинцами сейчас и идет и война, и борьба. Да, неявная, да неактивная, да, проигрываемая.
Потому что т.н. "политическая нация" украинцев выгодна не только украинской олигархии и иже с ними. А бизнес национальности не имеет.

Кстати, саботаж -тоже один из видов борьбы. Который особо требовательные диванные экзаминаторы в России предпочитают не замечать.
А бороться в одиночку против современной идеологической "антанты" (шире даже, чем ее прототип)... сдерживать можно до поры до времени, но проиграешь. На то и расчет. Одни сломаются, другие умрут, третьи выродятся, кто-то устанет... А кому-то облегченье. Как там... Украина- не Россия, и слава Богу. (с)

Regel
24.04.2017, 10:33
Откажется ли Киев от русского языка. "Честно говоря, голосовали — лишь бы голосовать"

Киеврада намерена обязать столичный бизнес перейти на украинский. "Вести" выяснили, как предприниматели отреагировали на решение

Богдан Приходько , Антон Дранник , Ольга Чернцова
24 апреля 2017, 08:37

Бизнес в Киеве не собирается полностью переходить на украинский язык, как того потребовала Киеврада, проголосовав (правда, лишь в первом чтении) за украинизацию всей сферы услуг. Бизнесмены уверяют: для них прав лишь клиент, и на каком языке он говорит, на таком ему и будут отвечать. В кулуарах Киеврады уверяют, что и не надеялись на выполнение решения.

"Давить на бизнес мы не будем"
Одной из главных тем для обсуждения в соцсетях в выходные стало решение о тотальной украинизации сферы обслуживания Киева. Решение Киеврады обязывает сотрудников общепита, магазинов, контролеров, кондукторов и прочих говорить только по-украински, а также сделать обязательное украинское меню и перевести вывески.

Киевляне реагировали на решение по-разному. Кто-то почувствовал себя ущемленным, подчеркивая: главное, что человек делает для страны и города, а не на каком языке говорит. К тому же добавляли, что Киев — все же преимущественно русскоязычный город. Другие посчитали такое решение правильным, мол, в столице Украины надо говорить по-украински.

В Киевраде «Вестям» сказали, что даже после окончательного принятия решения оно будет носить исключительно рекомендательный характер. «Применять санкции или давить на бизнес, который не будет придерживаться норм этого решения, мы не будем», — сказал секретарь Киеврады Владимир Прокопив. К слову, он один из немногих в Киевраде, кто говорит в быту на украинском.
«Честно говоря, голосовали — лишь бы голосовать, понимаем, что никто не будет следовать этим правилам. А «Свобода», которая протолкнула решение, просто попиарилась», — объясняет подоплеку один из депутатов Киеврады.

Открывают курсы украинского
Бизнесмены по-разному относятся к «языковому» решению. Так, в одном из известных фастфудов «Вестям» сказали, что проводят для сотрудников занятия по украинскому. «У нас большие потоки клиентов, в том числе говорящих на украинском. А сотрудники, так сложилось, русскоязычные. Поэтому есть установка: говорить

А в ТРЦ Dream Town, как рассказал «Вестям» один из его владельцев Александр Меламуд, на такие меры идти не собираются: «Никого заставлять не буду. Они должны отвечать на том языке, на котором к ним обратились». В ресторанах, по словам президента ассоциации Ольги Насоновой, такое решение будет трудно реализовать. «Ведь в Киеве много этнических заведений — китайских, корейских, кавказских. Если, например, турок придет в турецкий ресторан, а его встретят не на родном языке, он не поймет», — говорит она. По ее словам, похожие проблемы будут и у ресторанов при отелях: «А вот меню на украинском уже лет 10 есть почти в каждом ресторане. Но накануне Евровидения рестораны массово печатают меню на английском и русском языках. Для иностранных клиентов». PR-менеджер «Яндекс.Украина» Наталья Журавлева рассказывает «Вестям», что водители «Яндекс.Такси» говорят на украинском и русском: «Общаемся с клиентом на удобном для него языке».

Клиенты просят переводить
Но нередко киевляне сами просят перейти на русский. «Сегодня был случай: клиент не понимал украинского и просил переводить ему меню», — рассказал бармен столичной кондитерской «Лигуминка» Андрей.

Врач скорой помощи Олег, который говорит с пациентами на русском, уверяет, что за его 10-летнюю практику никого из больных это ни разу не смутило: «Я вам больше скажу: большинству пациентов вообще плевать, что решают Киеврада или парламент. Главное — получить помощь».

А вот киевлянин Илья Шевчук заставил говорить с собой по украински. «Я давно заметил, что одна кассирша в супермаркете всем покупателям отвечает по-русски. Как-то не выдержал и попросил: «Будь ласка, зі мною — українською». Она начала возмущаться, но я позвонил на горячую линию и оставил жалобу. С тех пор она меня встречает словами: «Доброго дня, шановний! Раді вас бачити, як ваші справи?».
http://vesti-ukr.com/kiev/235608-zahovorjat-li-v-kieve-po-ukrainski-chestno-hovorja-holosovali-lish-by-holosovat?utm_source=gravitec&utm_medium=push&utm_campaign=push

однако же, это до поры до времени. Все постепенно. Они давят, неспешно продавливают. И продавят. А куда им торопиться? На их стороне все. Без исключения.

Украинский язык в стране защитят языковые инспекторы (http://vesti-ukr.com/strana/230457-zashchitoj-movi-v-ukraine-zajmutsja-jazykovye-inspektory-)

Dimson
24.04.2017, 10:44
то есть, уже не о всех украинцах, а только о политических? Ну так и надо уточнять. Потому как вначале говорилось даже не о всех украинцах, а всех, кто проживает на территории Украины. Почувствуйте разницу, как говорится.У кого говорилось, у меня? :shok:

Regel
24.04.2017, 11:00
Ну, почти. :)


украинские националисты не зря начали свою деятельность на Украине с того, что заменили имя всех малороссов и русинов кличкой немецких рабов «украинцев». Отныне все, кто так называются, вольно или невольно оказываются их союзниками и соучастниками.


А я именно тот, кто "мазал одной краской", например, киевлян, которые сначала воротили нос от Зэка Похитителя Шапок, допустили огромный для Киева процент национал-социалистам Свободы на выборах, потом мирно пили каву, как говорил покойный Бузина, в кафешках в сотне метров от Грушевского, когда там жгли Беркут, и получили в результате вместо Воришки беспринципных Убийц у власти.

Так что моя позиция неизменна, я в первой цитате полностью согласен с Егорием. Имя "украинец" запомоено донельзя и никакого примирения-объединения русских с принципиально антирусскими быть не может

Тут все просто.
1. Вымазывая одной краской киевлян (хотя все киевляне разные, но Киев- столица АнтиРоссии, так что, пусть уж как будто все киевляне вот того цвета по-Вашему. Целее будут),
2. вымазывая этой краской всех, кто называет себя украинцем (я так понимаю, исключений для захарченок и волгарей тоже, как и с киелянами, не делается. Но в этом случае уж не знаю, комфортнее ли им от этого),
3. учитывая, что владеющая властью на Украине бандеровщина экстраполирует наименование "украинец" на всех жителей Украины, а президент России это не просто делает, а и задает тон во всей стране (России)...

Итого: совершенно однозначно можно сказать, что Ваша позиция относится ко всем жителям Украины без исключения. :)

Ну вот мы и выяснили, что это не так. Мне так кажется. Поправьте, если я снова ошиблась. :)

Dimson
24.04.2017, 11:17
Не вижу никакого противоречия.
Русские на Украине, русские в Киеве (русские украинцы или украинские русские) - не все, далеко не все, но очень многие - своим молчанием, а иногда и голосом на выборах способствовали приходу к власти нынешнего уркаинского "франкенштейна". И не будучи сами по себе политическими украинцами, оставаясь русскими или про-русскими (нацеленными изначально на братскую дружбу и сотрудничество, а не на вражду) стали невольными союзниками и соучастниками антирусского политукраинства, о чём и написАл Егорий и с чем я согласен.

Это не значит, что они сами стали антирусскими, хотя пренценденты имеюцца :). Но если ничего не поменяется, они либо лишаются своего будущего на этой территории, либо будущее их детей и внуков может уже быть не продолжением их традиций.
И если Вы сами говорите, что

На их стороне все. Без исключения.
То это самое "без исключения" значит, что и русские на Украине тоже не против, не так ли?

Regel
24.04.2017, 11:27
То это самое "без исключения" значит, что и русские на Украине тоже не против, не так ли?

На Украине?! Берите шире.
А русские на Украине... я писала выше, Вы, видимо, не заметили. О сопротивлении. Но, повторю, пусть Вы считаете, что все вымазаны одной краской. Целее будут.
Да и в одиночку против международной антанты можно удерживать, но недолго.

Так что, это к русским Украины: вы держитесь там. И хорошего вам настроения. (с)
А вообще, ко дну надо уходить героически. Молча, вытянувшись во фрунт, под георгиевским или жовто-бакытным флагом (без разницы) и, главное, побыстрее! Не задерживаясь. : )))
С украинской Украиной намного проще. Во всех смыслах.

Пы. Сы. Это сарказм, есличо.

Волгарь
24.04.2017, 11:32
ну так вот и я о том, что с таким подходом останется Новгородский хутор в итоге

Да-да, я помню. Вот если только Россия откажется освобождать Киев от бандеровцев и вообще скажет, что это не русский город - так тут же от нас отложатся Кавказ, Сибирь, Урал... патамушта отступать некуда - позади мать городов русских!! :wink:


Теперь вторую лепить будем? А чо, Русь Новгородская. Звучит. Хотя, нет- Москва обидится. Пусть будет Русь АнтиКиевская. Хм... мелковато и обидчиво. А, тогда просто Русь. Но без Киева. А в Киеве уже тоже строится Русь без Москвы. : )))

Видишь ли... как бы сказать... во времена те самые, домонгольские, государство не называлось "Киевская Русь". :) Термин этот был придуман историками сильно позднее - для обозначения конкретного периода, когда "великий стол" был именно в Киеве. Господин Великий Новгород - он вообще сам по себе, со своей оригинальнейшей историей феодальной республики, которая князей то звала по мере надобности, то в шею гнала, когда доставали. :) А северное великое княжение было, если не в курсе, Владимирское - именно на него "ярлык" ханы давали то Москве, то Твери...

А для обозначения этой самой "точки" существует нынче термин "Северо-Восточная Русь". Там и Суздаль, и много чего еще интересного, даже и Москва с определенного времени. ;) Есть еще Юго-Западная Русь - угадай, где. :)


Юго-Западная Русь (у историков XIX века также в форме Юго-Западная Россия[1]) — распространённое в исторической литературе совокупное обозначение Киевской, Галицкой, Волынской, Подольской и Чернигово-Северской земель, а также Буковины и Закарпатья[2]. Применяется к периоду феодальной раздробленности Руси, а также к эпохе принадлежности этих земель к Великому княжеству Литовскому и Польскому королевству (с 1569 года — Речи Посполитой), Венгрии и Молдавии.

При описании восточнославянской миграции известный историк Василий Ключевский противопоставляет Юго-Западную Русь Северо-Восточной, отмечая первую как источник миграционных процессов домонгольского времени, её разорение степными кочевниками, снижение политического значения, а также последующую судьбу под властью Литвы и Польши, отличную от судьбы северо-восточных русских земель.

педивикия - чтоб тебе долго не искать :)

Ну, а так-то в нынешних школьных учебниках - я даже скан выкладывал - вместо Киевской Руси обозначается просто Древняя Русь. С Киевом - но как с одним из центров, а не с пупом земли русской, без которого ей сразу харакири. :)


Две Руси и обе калечные. Потому что она одна. И с Москвой, и Новгородом, и с Киевом. И только так она полноценная Русь.

Позволю себе заметить, что Русь, которая с Москвой и Новгородом - она и без Киева была вполне полноценная Русь. :) Более того - именно она и осталась Русью, когда Киев был то Литва, то Польша...

Так что - Русь и без Киева Русь. И даже Государство Русское. Которое, что характерно, без Киева дошло от Северо-Восточной Руси где-то между Москвой и Новгородом - практически до границ нынешней Российской Федерации. Киев, если помнишь, в Россию отошел только в 1667 году - к тому моменту Царство Московское, само собой, без Киева было вот таким вот калечным и неполноценным... ;)

https://i97.servimg.com/u/f97/19/34/12/96/5_464610.gif

И только, как нас уверяет поляк Бжезинский, присоединив Украину - стало чем-то похожим на империю... ;) Ну, поляку-то простительно - поскольку у них пунктик на этом деле, потеряв бывшие земли ВКЛ, Польша перестала быть империей и покатилась к развалу - ну так это ж было, считай, больше половины земель Речи Посполитой...

...а тут, как видишь, даже на начало XVII века (зеленый цвет) был ну очень калечный кусочек, да-с. :)

А потом стал еще калечнее - несмотря на старания поляков и пришедших с ними черкасов сделать из Руси еще один кусочек Польши и приравнять Москву к Киеву. :)

Но - вот беда-беда-огорчение! - оказалось, что Русь - она и без Киева Русь. Со всем своим русским характером: пусть даже часть бояр и позвала польского королевича, но остальное население как-то не захотело себе такой же судьбы бывшей Руси (и даже - если припомнить чью-то золотую саблю ;) - антиРуси :) ), как у киевлян иже с ними. И наглядно доказало, что с этой Русью приходится считаться куда серьезнее, чем с бывшей. :)

На тот момент "русскость" нынешних украинских земель наглядно проявлялась в выборе - либо кого пограбить, если получится, либо под чью руку пойти...

Замечу, что и до прихода варягов, оккупантов, которых северным ветром занесло :) - Киев был окраинным городом Хазарского каганата, а не Русью. И построить свою Русь без Новгорода, Полоцка и т.п. у него ну никак не получалось. Только дань платить иноземным сборщикам.

Всё возвращается на круги своя... включая иудейских сборщиков дани. :wink:

Вот как только Киев откалывается от настоящей Руси - так и возвращается. :)

Без Севера место ему - окраина хоть Запада, хоть Юга, и багатовекторный выбор - в чьем обозе ехать или впереди кого на Русь бежать. В качестве антиРуси.

А вот всё остальное, калечное и неполноценное - и само по себе Русью остается, да еще и Киев может обратно в Русь вернуть.

Отмстив неразумным хазарам. ;)

Если захочет. И если сочтет выгодным и полезным на данном историческом этапе.

Regel
24.04.2017, 12:15
Да-да, я помню. Вот если только Россия откажется освобождать Киев от бандеровцев и вообще скажет, что это не русский город - так тут же от нас отложатся Кавказ, Сибирь, Урал... патамушта отступать некуда - позади мать городов русских!!

Не кто откажется освобождать, а кто будет отрывать от России. Или помогать отрывать. Разница. Существенная. Киев- русский город. И мне пофиг, что там говорят... другие. :)


даже и Москва с определенного времени.
как мне нравится это "с определенного времени". Здесь играем, здесь не играем, здесь селедку заворачивали. (с) :)


Так что - Русь и без Киева Русь. И даже Государство Русское. Которое, что характерно, без Киева дошло от Северо-Восточной Руси где-то между Москвой и Новгородом - практически до границ нынешней Российской Федерации. Киев, если помнишь, в Россию отошел только в 1667 году...

Не спорю. Смотрю на Киево-Печерскую Лавру, в 11-м веке основанную, вспоминаю, что имя автора Повести Временных Лет, на которую ты ссылался, с нею связано... и не спорю.



Ну, а так-то в нынешних школьных учебниках - я даже скан выкладывал - вместо Киевской Руси обозначается просто Древняя Русь. С Киевом - но как с одним из центров, а не с пупом земли русской, без которого ей сразу харакири.

И где я тут говорила о Киевской Руси?! Или о Киев- центре?! Ты не придумывай, пожалуйста.


Украина- одно из базовых мест зарождения той самой русскости. Украинцы- одна из ветвей того самого русского народа.

Хотя да, "восточные славяне селились по берегАм рек" сейчас, я так понимаю, не актуально не только на Украине.
Политика разрыва работает по обе стороны границы Успешно работает.




Но - вот беда-беда-огорчение! - оказалось, что Русь - она и без Киева Русь.

И я о том же. Но не полная.

Замечу, что и до прихода варягов, оккупантов, которых северным ветром занесло - Киев был окраинным городом Хазарского каганата, а не Русью. И построить свою Русь без Новгорода, Полоцка и т.п. у него ну никак не получалось. Только дань платить иноземным сборщикам.

Это ты укронацикам рассказывай. Это у них "Своя Русь". А у русских "своя". :) А уж кто там кому дань платил, я и вовсе молчу. Лучше не трогать. Все хороши.
КиевБатыем вообще до руин уничтожен был. Из 50 тыс. жителей 2 тыс. осталось, из8 тыс. восстановили 200 шоп було. Сколько Киеву понадобилось, чтоб оклематься? Но это ж пустое, это ж Киев, его можно, правда? :)



Вот как только Киев откалывается от настоящей Руси - так и возвращается.

Без Севера место ему - окраина хоть Запада, хоть Юга, и багатовекторный выбор - в чьем обозе ехать или впереди кого на Русь бежать. В качестве антиРуси.

А вот всё остальное, калечное и неполноценное - и само по себе Русью остается, да еще и Киев может обратно в Русь вернуть.

Отмстив неразумным хазарам.

Если захочет. И если сочтет выгодным и полезным на данном историческом этапе.

Украине и России быть вместе. Так или иначе.
Кто бы чего ни хотел и что бы для этого ни делал. "На данном историческом этапе".

Я в этом абсолютно уверена.

Волгарь
24.04.2017, 12:55
Киев- русский город. И мне пофиг, что там говорят... другие.

Был. И, может быть, будет. Но пока - это заявление скорее из области археологии, чем отражает текущее положение дел.


И я о том же. Но не полная.

Полная и самодостаточная, что мы и видим в истории - а вот Киев (даже вместе с б.У.) отдельной Русью быть не может. :)

Лен, я прекрасно понимаю твои (и не только :) ) мечты о том, чтобы Россия себе вас вернула :empathy: - но шо маемо, то маемо. И не в период летописца Нестора, а в период Большого Песца всея Руси-Украине. :)


Киев Батыем вообще до руин уничтожен был.

А свое значение как единый политический центр еще раньше потерял. :) Собственно, потому и... И после - оставался разве что символическим напоминанием о былой Руси - пока "иго" было. А как образовался новый центр - угадай, где ;) - благодаря которому Русь опять объединилась, восстановилась, расширилась и усилилась - так и даже это значение сильно поубавилось. Могу даже точную дату назвать - с 1589 года. Помнишь, что тогда произошло?


Украине и России быть вместе. Так или иначе.

Украине или возвращаться в Россию, "под руку царя московского" - так или иначе - или не быть.

Причем если Украина выберет "не быть" - пойдя под руку хоть короля польского, хоть султана турецкого, хоть даже крымского хана из Херсонской области ;) - то Россия, что характерно, останется.

И будет вполне себе полноценной Россией, говорящей на русском языке, православной, со своей реальной историей (в которой есть периоды, когда Киев тоже был Русью - а есть и когда не был, границы менялись, Русь оставалась... и без Киева, и без окраины :) ), со своей не менее реальной славой, влиянием, развитием, ядерным оружием, космической программой, самостоятельными научными школами и высокотехнологичными производствами ("импортозамещающими" то, что разваливается на б.У.) - и даже с русскими людьми, приезжающими из Руины нормально жить и работать. Хоть в деревне землю получить, хоть в ОМОНе опыт "Беркута" использовать (привет московской оппозиции :) ), хоть на заводах и в КБ самолеты, ракеты и корабли строить.

Без Украины: померла так померла... :unknown:

Но может и с Украиной. Только уже не в качестве "одного из центров", а в качестве одной из периферий ;) - так или иначе, провинцией или колонией... как будет выгодно использовать эту область национальных интересов.

Разве что у нас кто-то шибко умный заведется наверху, ностальгически-братский, который повторит ошибку, сделанную Сталиным в 1944 году и до сих пор тебе же и аукающуюся, и откликающуюся.

Regel
24.04.2017, 13:49
Киев (даже вместе с б.У.) отдельной Русью быть не может.

И никогда не была. Потому всегда Киев и возвращался. Или возвращали. Тут уж по-разному бывало. Да и не важно.


Лен, я прекрасно понимаю твои (и не только ) мечты о том, чтобы Россия себе вас вернула - но шо маемо, то маемо. И не в период летописца Нестора, а в период Большого Песца всея Руси-Украине.

Россия себе вернула? Да на данный момент просто чтоб из своей орбиты не выпускала. А возвращать... В ближайшей перспективе это дорого и глупо. А мечты у меня другие. Более реальные. И эта... мечты сбываются. Но, боюсь, не при моей жизни. : )))

В настоящий же момент, я уже говорила, всем хочется, чтоб была украинская Украина. Всем, кроме русских Украины. И тех в России, у кого родственники русские на Украине. Вот для этих ситуация с АТО очень в тему. Вернее, против них. Ну вот и ладушки. Украина для украинцев. украинцы всего мира, радуйтесь, вы победили русских. И оторвали от них кусок земли, и выжгли их из своего сознания. А себя из их сознания единым народом. А чужое, москали, не займай! Хоп, хэй, хоп.

Все, кто признает нацию "украинцы", живущую в Украине, победили. :)


Причем если Украина выберет "не быть" - пойдя под руку хоть короля польского, хоть султана турецкого, хоть даже крымского хана из Херсонской области - то Россия, что характерно, останется.

И будет вполне себе полноценной Россией, говорящей на русском языке, православной, со своей реальной историей (в которой есть периоды, когда Киев тоже был Русью - а есть и когда не был, границы менялись, Русь оставалась... и без Киева, и без окраины ), со своей не менее реальной славой, влиянием, развитием, ядерным оружием, космической программой, самостоятельными научными школами и высокотехнологичными производствами ("импортозамещающими" то, что разваливается на б.У.) - и даже с русскими людьми, приезжающими из Руины нормально жить и работать. Хоть в деревне землю получить, хоть в ОМОНе опыт "Беркута" использовать (привет московской оппозиции ), хоть на заводах и в КБ самолеты, ракеты и корабли строить.


Украина Выберет? Занятно. Как будто она вообще способна что-то выбирать. :) Здесь речь шла не о выборе Украины (Украина - не субъект), а о том, куда ее одни тянут, а другие подталкивают. А еще есть и такие, что отталкивают.
А Украина... так то, что в любой ситуации в любом обществе всегда есть те, кто готовы эту ситуацию использовать себе на пользу, это же очевидно.
Вот то,что страна, жители которой позиционируют себя как русские вне национальности, самим русским отказывает в праве на их существование как русских по месту их исторического рождения - это да, это круть. В Украине все украинцы. И слава Богу!
Я лучше не буду продолжать.

С меня хватит.

Волгарь
24.04.2017, 14:38
Потому всегда Киев и возвращался. Или возвращали. Тут уж по-разному бывало. Да и не важно.

Важно, Лена, важно. :) Киев не сам возвращался - его возвращали. Потому как зона национальных интересов - русских, российских и т.д. и т.п. - она как бы подразумевала, что иметь Киев - важный пункт на "пути из варяг в греки"; а речные пути в те времена были так же важны, как сейчас ж/д :) - выгоднее, чем оставлять полякам. Опять-таки и жадно было - самим пригодится. :) И символическое значение... пока Петр не устроил секуляризацию по самого обер-прокурора. ;) И позже - промышленный центр, контроль над транспортными маршрутами из важного аграрного региона и т.д. и т.п.

И то, и другое, и третье б.У. вполне способна пустить в распыл - а вот просто назло клятым москалям, чтоб ничего никому. АнтиРоссия же ж. ;)


Все, кто признает нацию "украинцы", живущую в Украине, победили.

Ну так сотня лет "украинизации" - либерально-российской, большевистской, компартийной, либерально-самостийной... ;) - она ж к чему-то таки могла и привести. "Однако за время пути..."(с) :) Я почему и упомянул ошибку 1944 года - когда Украина получила место в ООН, свой (хоть и подчиненный) наркомат обороны, свои (хоть и территориальные) войска, право на собственные, помимо "через Москву", внешнеэкономические и внешнеполитические отношения...

Дали попробовать самостийности. Обозначили как отдельную нацию. ООН, собственно - Организация Объединенных Наций... и товарищ Сталин на разные кресла посадил нацию советскую, нацию украинскую и нацию белорусскую.

Не, ну, понятное дело - сборище в Беловежской пуще ему, небось, и в кошмарах привидеться тогда не могло. Но - к этому двинулось...


Украина Выберет? Занятно. Как будто она вообще способна что-то выбирать. Здесь речь шла не о выборе Украины (Украина - не субъект), а о том, куда ее одни тянут, а другие подталкивают.

Она может выбрать, в какую сторону упираться, а в какую - тянуться. Пока еще за нее идет спор и есть интерес у разных сторон. См. Переяславская Рада, багатовекторный выбор между аж четырьмя руками сразу... на самом деле между тремя объектами геополитики (Крымское ханство таковым можно не считать ;) ) - но тем не менее таки выбор. :) Как у какой-нибудь Анголы - за народную демократию. ;)

Фактически - куды ж она денется-то... но эти упирания увеличивают "цену вопроса" и растягивают процесс во времени. Если бы федерализировались сразу в 2014-м - не было бы так мучительно больно и дорого. А так - придется перед федерализацией пройти через руинизацию... а России - придется осваивать и реинтегрировать по кусочкам. Вот сколько получится переварить на данном этапе - столько и получит рублевую зону, признание документов и заодно уж тех, кого там нет. ;)

Остальные территории будут подвергаться "размягчающему" (есть такой термин не из области медицины :) ) информационному и экономическому воздействию - включая, заметим, и отток наиболее ценных (с выгодой приобретаемых Россией - и своим уходом наносящих значительный урон Украине) кадров, которые решают всё.

Гугон
24.04.2017, 17:53
Пока еще за нее идет спор и есть интерес у разных сторон.Спор и останется, только будет не много другой. Одна сторона будет настаивать чтобы другая сторона забрала Украину себе, противная же сторона будет говорить, что зачем она ей нужна. придут к консенсусу - поделят.

Волгарь
24.04.2017, 17:57
Возвращаясь от истории к современности...

...всё просто епично: Украина решила потроллить Лолиту. На уровне спецслужб, не хухры-мухры. :biggrin:


Российская певица Лолита Милявская, которой власти Украины запретили въезд, прокомментировала выложенное в аккаунте Службы безопасности Украины фото.

По словам Милявской, фото в аккаунте СБУ в Twitter обнаружил ее супруг, который сообщил певице, что на снимке запечатлена не ее грудь.

«Первое, что он мне сказал, когда я проснулась: есть фотография, но грудь не твоя. Я честно посмотрела – но грудь-то не моя! Поэтому все, кто знает меня близко, и зрители могут сравнить – конечно, формы разные», – заявила певица радиостанции «Говорит Москва».

Она также пошутила, что у украинских спецслужб, видимо, нет других занятий, кроме как бороться с ней.

«Все говорит о том, что сила у СБУ огромная, золотые головы там сидят, умницы, талантища, закончившие где-то школы, высшие учебные заведения», – заявила она.

Соответствующий комментарий певица оставила и в своем Instagram.

«Все не унимается Антон Геращенко)), разместил мое фото «с грудью». Одна проблема и на нее обратил внимание мой муж: «Это же не твоя грудь!»)) Так и я понимаю, не моя. СБУ - все силы на борьбу с Милявской!!!) Может оставите других в покое)!», - написала она.

В понедельник утром Служба безопасности Украины в своем аккаунте в соцсети опубликовала фото неловкого момента выступления российской певицы Лолиты Милявской, которую накануне сняли с поезда, когда она ехала навестить больную дочь.

Формальным поводом стало посещение исполнительницей в 2015 году российской Керчи. Причем, как рассказала сама Лолита Милявская, даже пограничники выразили сожаление в связи с происходящим.

https://vz.ru/news/2017/4/24/867563.html

Ну не может СБУ не облажаться, ну никак же ж... это уже рефлекс. :biggrin: Хорошо хоть у Лолиты все в порядке с чувством юмора - на этот раз она не обиделась... ;)


https://www.youtube.com/watch?v=vNJqv6hc9nI

Волгарь
24.04.2017, 17:59
придут к консенсусу - поделят.

Да в общем-то давно ясно, что поделят - спор идет, по какой именно линии. ;)

Dimson
24.04.2017, 18:10
Интереснее - кому достанутся долги усопшей :morning1:

Захарченко надысь открестился, никакой, дескать, конфедерации даже, упаси Боже :)

BWolF
24.04.2017, 18:14
Интереснее - кому достанутся долги усопшей :morning1:
Элементарно, Ватсон!
Кто останется в кресле ООН - того и долги.

Волгарь
24.04.2017, 19:27
Кто останется в кресле ООН - того и долги.

Что-то вспомнилось...


Гибельное Сиденье, иногда погибельное место (англ. Siege Perilous) — в легендах о Короле Артуре место за Круглым Столом в Камелоте, «зарезервированное» Мерлином для достойнейшего рыцаря из достойных, того, кому будет покровительствовать Бог и кто будет годен для миссии по обретению Святого Грааля. При этом, сядь в это кресло недостойный, он начинал невольно сеять вокруг себя зло и погибал.

В некоторых прочтениях Сиденье было с самого появления Круглого Стола отмечено предупреждающей надписью, повествующей о проклятии и о том, что при появлении достойного кандидата на миссию по поискам Грааля буквы исчезнут и вместо них появится имя этого рыцаря.

Несколько рыцарей пытались занять Место, но в результате принесли сами себе несчастья. Наиболее известны из них Тристан и Балин. Оба они, заняв Сиденье, начали приносить беды и стали причиной смерти героев, а также своих близких. При этом Тристан, прежде чем сесть в кресло, считал, что проклятье не коснется его потому, что на его долю к тому времени уже и так выпали все возможные напасти.

(с) педивикия :)

Щенэвмэрла, чо... ;)

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=65429dd95c1c941fb8d70fb9c98adbba-l&n=13

http://bump.ru/resources/000/000/000/001/591/1591374_1024x768.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9303/31331603.161/0_8dcd7_43ca7368_XL.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/netesov/33565852/399480/399480_900.jpg

...и только когда эти буквы исчезнут и появится другая надпись, с другим именем... :wink:

Regel
24.04.2017, 19:59
Тут, помнится, Ляшко против Поросенко гнать начинал.


В отношении Ляшко открыто дело о незаконном обогащении
15:49, сегодня

Директор НАБУ Артем Сытник сообщил, что Специализированная антикоррупционная прокуратура открыла уголовное производство о возможном незаконном обогащении лидера Радикальной партии Олега Ляшко. Об этом он заявил на брифинге, который транслировал "112 Украина".

САП передала дело в Бюро, но пока подробностей по нему не сообщается.

"С Антикоррупционной прокуратуры действительно поступило дело по незаконному обогащению, но оно только еще поступило. Я не готов сказать, что происходит по этому делу", - сказал Сытник, отвечая на вопрос журналиста об уголовном производстве в отношении Ляшко.

Дело касается дома лидера Радикальной партии.

Как сообщала "Страна", в своей последней декларации Ляшко указал дорогой подарок, квартиры, офисы и несколько земельных участков. Лидер "радикалов" получил подарок в не денежной форме на сумму 137 тыс. грн., а в собственности своей сожительницы Роситы Сайранен - садовый дом площадью 296 кв.м. и земельный участок 605 кв.м. в Киеве.

Ляшко также указал, что владеет двумя квартирами в Киеве (95,5 кв. м и 367,2 кв. м), паркоместом, офисом в столице, а также шестью земельными участками по 2100 кв.м в с.Княжичи под Киевом. Кроме того, главный радикал указал в декларации, что арендует часть жилого дома, нежилые помещения и участок земли под жилой застройкой в Козине Обуховского р-на, Киевской обл.

Также мы публиковали расследование журналистов "Наши деньги" о том, как разбогател лидер Радикальной партии.

А еще сообщалось, что 16 марта Печерский районный суд обязал полицию возбудить дело против Ляшко.

https://strana.ua/news/67390-sytnik-rasskazal-pro-ugolovnoe-delo-po-raskoshnomu-domu-lyashko.html#.WP302ul-_1w.facebook

И о банках:
Главпаук в банке пожирает паучат помельче. Чтоб не возбухали.

Волгарь
24.04.2017, 20:14
И о банках:

И о трубах:


Компания Nord Stream 2 AG, дочернее предприятие Газпрома, и европейские энергетические компании Engie, OMV, Royal Dutch Shell, Uniper и Wintershall подписали соглашения о финансировании проекта газопровода «Северный поток – 2», говорится в сообщении российской компании.

Вклад каждой из компаний составит до 950 млн евро, передает ТАСС сообщение Газпрома.

В Shell уточнили, что «каждая компания предоставит долгосрочную кредитную линию в размере 285 млн евро, которая, как ожидается, будет выбрана в 2017 году».

Выборка кредита в 665 млн евро будет зависеть от будущих решений Nord Stream 2 AG в отношении финансирования проекта.

В начале апреля глава правления немецкой нефтегазовой Wintershall Марио Мерен заявил, что Польше не удалось сорвать строительство «Северного потока – 2».

Напомним, в конце марта Еврокомиссия подтвердила невозможность применить третий энергопакет к «Северному потоку – 2».

https://vz.ru/news/2017/4/24/867625.html

Еврозрада як вона е...

Егорий
24.04.2017, 20:48
ЮРИЙ БАРБАШОВ: УКРАИНА ЭТО ДАЖЕ НЕ ГОСУДАРСТВО. А ЧТО?


Всё, что я узнал об этом территориальном образовании, работая журналистом государственных и частных изданий, очень точно отражено формулировкой:
Это сообщество криминальных группировок, взявших под свой контроль политику, силовые структуры и экономику этого сообщества.
Для отечественных журналистов, политических аналитиков, и всех причастных к имитации политической жизни на Украине это, в принципе, давно не является секретом.

Так как большинство из них является наёмниками как раз этих группировок и выполняет их заказы, в функции работников СМИ как раз и входит создание иллюзии о наличии в стране каких-то политических сил, между которыми происходит борьба за власть.
На самом деле все причастные к процессам за кулисами рассуждают о происходящих событиях в своём кругу не терминами «революции достоинства», предназначенными для «биомассы», а всем понятным лексиконом уголовно-криминальной хроники.

«Донецкие» отжали то-то и то-то, а «днепропетровские» взяли и «отжали» у «донецких» власть. «Харьковские» немного поерепенились, но сумели с «днепропетровскими» договориться.

Самому мне с этой жестокой реальностью пришлось столкнуться ещё в те времена, когда будучи молодым, наивным журналистом, верящим в «торжество закона» и «демократические ценности» пришлось вмешаться в громкий скандал, связанный с рейдерством.

Вот тогда и пришлось узнать, что рейдерские захваты осуществляются сотнями и тысячами. Юридические отделы компаний, которые этим занимаются, заполнены отставными высокопоставленными работниками прокуратуры и МВД, а за «законностью» наблюдают их воспитанники, наследники и члены семей. В крупных аферах с переделом собственности, как правило, замешаны государственные органы, начиная от судов и БТИ, заканчивая, например, руководством Национального банка. И работает эта машина, как правило, безотказно. И вырвать понравившийся кусок из пасти одной криминальной группировки может только другая настолько же влиятельная банда. И пожаловаться некому, так как все государственные органы, суды, милиция, прокуратура, опутаны их влиянием сверху донизу.

Отдельной структурой, обслуживающей и прикрывающей этот беспредел, выступают «демократические» СМИ, принадлежащие различным группировкам. И «честные» журналисты, через которых сливается компромат на конкурентов.

Этим работникам политической кухни лучше, чем кому бы то ни было, уже очень давно известно, сколько стоит приобретение «проходного» места в списке политической партии на выборах в парламент. Прохождение в Верховную Раду по мажоритарному округу требовало десять лет назад около миллиона долларов вложений в предвыборную кампанию. А за два миллиона политтехнологи и гарантировали, и обеспечивали, как правило, желаемый результат. Причём расходы эти очень быстро окупались, так как доход обычного депутата ВР в ту пору составлял около шести миллионов долларов в год. И «демократические» СМИ, все до единого, были не только в курсе, но и в доле. Так как основная часть вложений в предвыборную деятельность доставалась именно им. И с этого они и жили.

А доходы депутаты ВР получали за лоббирование интересов как раз тех мафиозных групп, которым принадлежит территория, обозначенная на карте как Украина.

Стесняться, соблюдая хоть какой-то вид приличия и законности, мафиозные структуры, делящие между собой Украину, перестали уже после первого Майдана. После победы «демократии» на Украине количество рейдерских захватов собственности возросло в разы.

К Евромайдану, разрушившему даже видимость украинского государства привела беспардонность «донецких», которые отбирали любой понравившийся кусок, ничуть не учитывая интересы «конкурентов». Против монополистов, установивших контроль над всеми государственными органами и даже не думавших делиться, объединились практически все остальные банды.
Это и послужило причиной государственного переворота.

После него уже отпала нужда даже имитировать какую-то политическую надстройку над криминальными структурами.
Продолжение по ссылке

http://voskhodinfo.su/aktualno/23117-ukraina-eto-dazhe-ne-gosudarstvo-a-chto.html

Волгарь
24.04.2017, 21:00
Это сообщество криминальных группировок, взявших под свой контроль политику, силовые структуры и экономику этого сообщества.

Краткое описание зарождения элиты многих ныне вполне солидных государств. Взять хотя бы даже рэкетиров Рюрика и Олега... да и вообще всю волну норманнских завоеваний. :)

Просто технологии захвата стали нынче более утонченными, местам даже гуманитарными и политическими... ;)

Олег из Донецка
24.04.2017, 22:52
Киев
Лен! Киев- не центр вселенной. Донецк, если это тебя утешит- тоже. Русь не погибнет с потерей Киева и Донецка, но, скорее всего, серьёзно пострадает с потерей Москвы, Питера, Волгограда, Новгорода. Поэтому я- готов смириться с потерей Донецка и Киева- ради того, чтобы остались названные выше города и, в конце концов- Россия. Как-то так.

Regel
24.04.2017, 22:55
Олег, не о городах речь. Совсем.

Олег из Донецка
24.04.2017, 22:57
Тебе перечислить поимённо жителей этих городов? Извини- не стал уточнять. Чай, не с дураками общаюсь.

BWolF
24.04.2017, 23:21
Лен! Киев- не центр вселенной. Донецк, если это тебя утешит- тоже. Русь не погибнет с потерей Киева и Донецка, но, скорее всего, серьёзно пострадает с потерей Москвы, Питера, Волгограда, Новгорода. Поэтому я- готов смириться с потерей Донецка и Киева- ради того, чтобы остались названные выше города и, в конце концов- Россия. Как-то так.
Ну, если посмотреть на România, то можно подумать, что и Рим до сих пор государство....
Просто некоторые города потеряли.
Включая и сам Рим.

Волгарь
24.04.2017, 23:49
Ну, если посмотреть на România, то можно подумать, что

...это государство цыган. :) У которых самоназвание - ром, рома, ромале... сравнить с английским Roms или сразу же Romanies. :)

И таки в догадке будет немалая доля правды... :wink:

Негра
24.04.2017, 23:54
смириться с потерей Донецка и Киева- ради того, чтобы остались названные выше города и, в конце концов- РоссияИ каким образом потеря Киева и Донецка спасет Питер, Волгоград и всю Россию?

Волгарь
25.04.2017, 00:19
И каким образом потеря Киева и Донецка спасет Питер, Волгоград и всю Россию?

Примерно таким же, каким потеря Киева спасла Москву и Сталинград. :morning1:

Негра
25.04.2017, 01:04
И каким образом потеря Киева и Донецка спасет Питер, Волгоград и всю Россию?

Примерно таким же, каким потеря Киева спасла Москву и Сталинград. :morning1:

Не выходит каменный цветок...
Отступление с боями, полное отсутствие мыслей, что это - насовсем... Контрнаступление и освобождение... СВОЕГО города.

Не сдача Киева ( Минска, Севастополя и даже, к примеру, Ростова-на-Дону) спасла Москву, Сталинград и всю страну. Мобилизация - военная, экономическая, научная, идеологическая, нравственная, в конце концов... Всё - для победы, а не для того, чтобы враг подавился кусочком и дал сыто и спокойно пожить остальным.

Может, потому, что тогда понимали, что не подавится.
Сейчас почему-то такое понимание отсутствует. Или - сильно изменилось понимание СВОЕГО.


https://www.youtube.com/watch?v=XReKm_QF22s

Волгарь
25.04.2017, 03:28
Отступление с боями, полное отсутствие мыслей, что это - насовсем... Контрнаступление и освобождение... СВОЕГО города.

Не сдача Киева ( Минска, Севастополя и даже, к примеру, Ростова-на-Дону) спасла Москву, Сталинград и всю страну. Мобилизация - военная, экономическая, научная, идеологическая, нравственная, в конце концов... Всё - для победы, а не для того, чтобы враг подавился кусочком и дал сыто и спокойно пожить остальным.

Ну, ты практически ответила на свой же вопрос... попробуй ответить еще на парочку: почему пришлось сдать Киев и что было бы, если бы армия из него не отступила?

При ответе учитывать такой фактор, как то, что ресурсы - ни у нас, ни у противника, начиная от времени, необходимого на мобилизацию, и заканчивая деньгами на ремонт выработавших ресурс танков :) - не бесконечны и не появляются моментально одним лишь волевым решением политического руководства.

Мертвые, конечно же, сраму не имут - но побеждают все-таки живые.

И немножко о мобилизации всех сил образца осени 1941 года... как она была на реальной войне, а не высокодуховно и с высоты. :)

http://ic.pics.livejournal.com/kris_reid/2267203/135956/135956_original.jpg

Вот не было на них блогеров, форумов и прочих соц.сетей, чтобы тут же на всю страну и за пределы рубанули правду-матку о том, как оно всё у нас... ведь иначе ж никто б ничего! ;)

Негра
25.04.2017, 09:56
почему пришлось сдать Киев и что было бы, если бы армия из него не отступила? Не вали всё в одну кучу, а? Вместе с "блогерами" и прочей фигнёй...((

Вынужденное отступление с боями и планами обязательно вернуть - это не тоже самое, что добровольный отказ от борьбы с попытками прикрыться от ширнармасс всякой лабудой типа "не ко времени", "другие интересы", "всё равно не потянем", "а нам такое и не нужно", "а оно и не так чтобы совсем наше" и т.п. одновременно с "мы с вами", "вы держитесь там" и прочими подобными отговорками.

И, если искать аналогии в истории 2-й мировой, так, я уже говорила когда-то, это всё гораздо больше напоминает Виши.


Мертвые, конечно же, сраму не имут - но побеждают все-таки живые.Второе, к сожалению, не бывает без первого.
Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые. Так что главное, чтобы живые всё-таки победили в результате. Чтобы всё было не напрасно.

Winja
25.04.2017, 10:14
Весьма интересная аналитика. Только про одну вещь забыли сказать - Украина то открывает, то закрывает аммиачную трубу. В основном держит закрытой вопреки решениям собственных судов. Потому и нет сырья для "тонущих" предприятий.


Украина: почему гибнут «Азоты»

17.04.2017 | ПОЛИТИКА | ЭКОНОМИКА

За проблемами украинской энергетики, связанными с острым дефицитом антрацитов, правительству удалось скрыть другую хозяйственную проблему, которая показывает истинную цену всех воплей о «государстве-агрессоре». Короче, война войной, но когда на Украине изобретают схему обогащения определённого круга известных лиц, то «государство-агрессор» сразу приобретает статус коммерческого партнёра. Разумеется, тайно от народа и западных «друзей Украины».

http://www.fondsk.ru/images/myfls/apr2017/azot170402.jpg

Как-то так произошло, что на дворе – посевная кампания, а химические заводы, производящие удобрения, остановились. Зато рынок переполнен удобрениями «страны-агрессора». Экономика тут простейшая. Около 80% себестоимости минеральных удобрений составляет цена газа, которая на Украине существенно выше, чем в России. Украинские удобрения не могут конкурировать с российскими на внутреннем рынке без заградительных пошлин. И тут мы имеем чистую «химию» в правительстве: вдруг оказывается, что межведомственная комиссия по международной торговле (МКМТ) Украины ещё в феврале эти самые пошлины взяла да и отменила, ссылаясь на соображения продовольственной безопасности. Поставки удобрений из России покрывают 80-90% всего импорта удобрений на Украину, хотя МКМТ постоянно рассказывает о неустанном поиске возможностей снижать зависимость от российской химии с помощью Китая, США и других стран мира. Только рассказы рассказами, а украинские земли продолжают успешно удобряться продукцией из России.

Свои «Азоты» при этом остановлены. В общем, созданы все условия для того, чтобы российские удобрения покупались по дешёвой цене и продавались на внутреннем украинском рынке по ценам, вполне приятным для определённого круга лиц, имеющих навар с торговых сделок и последующих продаж продовольствия. А производство удобрений на Украине в этой схеме лишнее. Из 6 химических предприятий, производивших до 2014 года удобрения, 5 расположены на территории, подконтрольной правительству, но работает только «Днипроазот» Коломойского; в начале марта худо-бедно возобновил работу государственный Одесский припортовый завод по давальческой схеме (поставщик природного газа забирает произведённые карбамид и аммиак).

Все предприятия группы Ostchem олигарха Дмитрия Фирташа – Черкасский, Ровенский и Северодонецкий «Азоты» – в подвешенном состоянии из-за давнего конфликта с «Нафтогазом» и правительством тогда ещё Яценюка. То есть больше стоят, чем работают, хотя правительство уже год как сменилось. Премьер Владимир Гройсман утверждает, что он не понимает причин остановки химических заводов Ostchem, говорит, что для него это «загадочный вопрос». По словам Гройсмана, он заинтересован в работе украинских производителей удобрений, но все они принадлежат частным владельцам и правительство тут бессильно.

Интересно, что вопрос о продовольственной безопасности при этом не поднимается: дескать, желает собственник свернуть свои химические заводы и выбросить на улицу десяток-другой тысяч людей, правительство ему не указ, Украина – свободная страна. Правда, пан премьер всё же не оставляет надежд, что пан Фирташ таки одумается и возобновит работу своих «Азотов». Потом, когда закончится весенняя посевная и урожаи вырастут без украинских удобрений.

Письма северодонецких химиков с «просьбой поддержки химической отрасли и с целью недопущения её полного разрушения», видимо, Гройсман пока не прочёл. И Порошенко с Парубием не прочли – есть дела поважнее, чем драма 5000-го трудового коллектива, получившего в апреле около 30% зарплаты за январь и распущенного по домам с 10 апреля из-за отсутствия сырья и природного газа. Северодончане требуют от правительства введения заградительных пошлин на импортные удобрения, снижения цены на природный газ предприятиям химической отрасли на выпуск минеральных удобрений для потребностей внутреннего рынка Украины, а также немедленного решения проблемы долгов по зарплате. Однако Гройсман к этим требованиям глух.

«Гибель «Азота» – гибель города!» – сокрушаются северодончане. Руководство цехов предлагает людям уволиться с предприятия за три оклада, сообщает местное телевидение. В марте «Азот» «пошёл на рекорд» – с предприятия ежедневно увольняли по 200 человек. Не выплачивая зарплату, Ostchem не перечисляет и обязательные платежи работников за коммунальные услуги, в результате семьи лишаются субсидий. В начале апреля остановлена подача газа на черкасский «Азот», тысячи работников предприятия вышли на акцию протеста.

«Чтобы подготовить аппаратчика производства аммиака или карбамида, нужно не менее одного года при условии наличия высшего специального образования. А чтобы стать технологом производства понадобится десять лет практической работы. Если в ближайшее время ситуация на предприятии не изменится, отток кадров станет необратимым и через несколько месяцев просто некому будет пускать оборудование и управлять сложным производственным процессом. В случае закрытия предприятия тысячи наших работников пополнят армию безработных, государственный бюджет недополучит миллионы гривен налогов и сборов, город останется без помощи, которую «Азот» оказывал на протяжении многих лет», – пытается достучаться до правительства Виталий Скляров, председатель правления ПАО «Азот» (Черкассы). Однако Гройсман не слышит.

«Это – не экономика! – возмущается мэр Черкасс Анатолий Бондаренко. – К сожалению, мне непонятны действия руководства страны по этому поводу. Из-за остановки ПАО «Азот» в Черкассах и предприятий этой корпорации по Украине около 20 тысяч человек останутся без работы, среди которых 4,5 тысячи – жители Черкасс».

Конечно, это не экономика. Это химия.

Черкасские депутаты тоже настойчиво требуют от пана Гройсмана возвращения заградительных пошлин и намекают на коррупцию в высших эшелонах власти – она-то, мол, и позволила заполнить рынок российскими удобрениями, обеспечившими всю посевную.

Самое удивительное во всей этой истории то, что украинские СМИ тоже «химичат», раздувая вокруг остановки химических предприятий Украины, работавших на внутренний рынок минеральных удобрений, новый скандал на антироссийской подкладке. Проблема, от которой за версту веет химией коррупции, в украинских медиа определяется как этап «гибридной войны». Оказывается, это Россия виновата в том, что производит дешёвые удобрения, которые «гибридно» захватывают украинский рынок! «С 2014 года Украина заплатила $550 млн за азотные удобрения из России, как же так???» – вопят СМИ, заявляя о «желанном подарке врагам Украины». Мол, дело не в сговоре правительства с украинским аграрным лобби, а в желании России подсунуть свободолюбивым украинцам троянского коня в виде карбамида и аммиачной селитры.

Впрочем, вот-вот украинские земли перейдут в частные руки. И тогда пану Гройсману будет уже полностью наплевать, у кого покупает азотные удобрения собственник сельскохозяйственных угодий. Тем более что «страна-агрессор» продаёт их недорого. А то, что заводы Ostchem идут на дно и тянут за собой туда же предприятия смежников, так разве майдан скакал не за «Украину без олигархов»? Вот олигарх Фирташ и сворачивает свои химические комбинаты, оставляя без работы десятки тысяч людей с черкасского, ровенского, северодонецкого «Азотов».

В прежние времена, вспоминать о которых на Украине считается по закону о декоммунизации преступлением, только на северодонецком «Азоте» работали 25000 человек, при химическом гиганте возник город, который сейчас имеет статус «временной столицы» Луганской области – Северодонецк. И пока «революционеры гидности» ломают копья в споре по поводу названия – Сиверськодонецьк или Пивничнодонецьк, город бывшей большой химии постепенно скукоживается до поселения в степи, обречённого на умирание.

«Азоты» – совершенно лишнее звено в коррупционной цепочке, соединяющей интересы украинских чиновников, аграрных корпораций и торговых сетей. И интересам этим нисколько не мешают «война с Россией» и торговля с «государством-агрессором».

Одним словом, химия.

http://www.fondsk.ru/news/2017/04/17/ukraina-pochemu-gibnut-azoty-43836.html

Волгарь
25.04.2017, 11:34
И, если искать аналогии в истории 2-й мировой, так, я уже говорила когда-то, это всё гораздо больше напоминает Виши.

Если уж искать аналогии в истории 2-й мировой - это всё гораздо больше напоминает раздел Польши. Даже по главным Высоким Договаривающимся Сторонам. ;)

http://vnssr.my1.ru/_nw/92/58138323.jpg

Ну, а насчет


добровольный отказ от борьбы с попытками прикрыться от ширнармасс всякой лабудой

- много вы о себе мните, товарищи... :) Можно подумать, вот прямо сейчас выступи Путин открыто по ТВ и открытым текстом объяви: "Нахуй эту Хохляндию, пусть живет как хочет, а кто не хочет там жить - год на переселение, поддержим, дальше кто не с нами, тот против нас!" - ширнармассы не выразят бурный одобрямс. Пусть не 86%, пусть 66% - ему вполне хватит, тем более что преемник перед выборами может даже смело повозражать насчет "личного мнения"... ;) А если заранее утюги заранее включить - то ширнармассы на все 86% будут думать так, как им сказано. :) Нынешним ширнармассам нужна стабильность на собственном рынке, а не земля крестьянам в Гренаде и прочая хуерга - если только их специально не запрограммировали. Как программировали и про ту же Гренаду в том числе - про которую средний русский ширнармассовый мужик и не слышал никогда, и так бы прожил, не узнав, где оно, если б не утюги... точнее, тарелки, черные такие. :)

Массы - они такие. Они и Ельцина на третий срок выберут, если его воскресить. С энтузиазмом. Если их запрограммировать. А если еще и материально подкрепить - скажем, дать им немножко масла вместо пушек - так и программирование пойдет как по тому самому маслу.

Поэтому хуйня насчет "власти скрывают", "власти боятся народа", "власти прикрываются от ширнармасс лабудой" - в пользу бедных разумом, но очень идейных и эмоциональных. Вроде подростков Навального... :)

Возвращаясь к аналогиям.

Ребята, знали бы вы, как иногда заебывает ваше нежелание думать иначе, чем штампиками, вбитыми под ваши черепушки в детстве. Ужасно просто. До оскомины. Хероическая лабуда того же свойства, что и у майдаунов, только с другой стороны - но и те, и другие воюют против фОшыздов-акупантов, только одни против путинских, другие против бандеровских. ;)

И те, кто против бандеровских - вот Галя, например - постоянно кивают: а вот война! а вот освобождали же ж СВОИ города и СВОИХ людей! а сейчас не хотят! Отказались от борьбы! Добровольно!!!

Блядь, да мозгом же думайте, куры тупые, а не клоакой, которой вы свое говно с фобиями пополам на форум откладываете. Какой, нахуй, отказ от борьбы?! Я тут который год уже носом тычу, где, что и как, от линий раздела по Украине до конфигурации развертываемых войск - а у вас только истерики, если не всё и сразу, как с документами ДНР и Сбером: ахЪ, ведь уже неделю как Путин всем сказал, а никто еще не сделал - зрада-зрада!!!

Ну, живите зрадами, чо уж. На зрадровье. ;)

Или - можете помечтать о том, как вы бы, на месте бы, освободили бы Киев - ну вот как в 1943-м... там же ж СВОИ...

А вот те, которые НЕ СВОИ - это там, как в 1943-м, просто набежавшие иностранные оккупанты? А вон то СЭЛО вокруг Киева (да и внутри), которое голосовало за Юща, которое охуительным процентом поддержало "Свободу", лишь бы не Януковича, которое в 2014-м в ожидании "освобождения" суетилось с созданием "партизанских отрядов" - это что, вермахт понаехал, прогнать - и все с цветами встретят?

До сих пор живете иллюзиями, что 25 лет перерождения и переформатирования (не говоря уж - сотня лет нарастающего разрыва) - это "временное недоразумение", достаточно кулаком по столу посильнее, прогнать вон того, вон того и вон тех "плохих парней" - и ширнармассы дружно будут за свободу и демократию обновленный СССР, как его ни назови?

Живите дальше. Хотите - вперед, воплощать.

Лично.

А не просто ныться - почему до сих пор наши пацаны-срочники не померли геройски за освобождение Киева от половины его населения... которая неправильная половина, не пророссийская.

И не страдать до гнилой усрачки от того, что ахЪ, с этой самой неправильной половиной населения Украины мерзкие капиталисты еще и торгуют - вместо того, чтоб разом весь бизнес оборвать, устроить бойкот и блокаду...

...прям как сами свидомые - Крыму, а теперь вот и Донбассу.

С тем же результатом, ага: угнетенные ширнармассы тут же начнут усиленно любить тех, кто им перекрывает воду, свет, газ... ;)

Стратеги, бля. :facepalm:

Каждая кухарка охуительно умеет управлять государством по интернету - вот только когда спрашиваешь "а что конкретно" - а я не знаю, но вот не так, и все, что не по-моему - отговорки иниипет!

Ну, ниипет так ниипет.

Ипитесь сами. :unknown:

А я уже заебался пытаться что-то втолковать через это сопротивление тупой массы.

Regel
25.04.2017, 11:35
Весьма интересная аналитика.

Э... это не совсем аналитика. Вернее, совсем не аналитика. :)
Это рерайтинг плача Ярославны директора по маркетингу, стратегическому анализу и планированию Ostchem, так ему за это деньги платят. :) ТОго самого холдинга, который лидировал на украинском рынке, а теперь у него бизнес не идет. А какая ниша доходная была. Даже экспортная. Ну, пока внутренняя цена выше экспортной не стала, конечно. А так ваще обидно- своим продавай с экономией накладных/транспортных расходов, только успевай деньгу в карман класть, а тут такой облом. Бизнес не идет. А завозимый из-за бугра товар дешевле. Беда. Же ж.


«Это – не экономика! – возмущается мэр Черкасс Анатолий Бондаренко. – К сожалению, мне непонятны действия руководства страны по этому поводу. Из-за остановки ПАО «Азот» в Черкассах и предприятий этой корпорации по Украине около 20 тысяч человек останутся без работы, среди которых 4,5 тысячи – жители Черкасс».

Почему- не понятно, правда? А из статьи все очень понятно- этапутнвиноват! И ваще, Россия- оккупант, а украинское правительство торгует и гнобит украинского производителя и украинский народ. и Россия-агрессор с украинским правительством в сговоре. Супротив фирташевого бизнеса украинского народа. А як же ж!

А то, что Горловка и Северодонецк- наинадежнейшие производители по нынешним временам, это не смущает. И то, что за газ платить надо, так то ваще да, путинвиноват- газ попиисят быть должен. А так бы ух!

Оно конечно, Фирташа понять можно, у него бизнес отжимают. Однако же стрелки переводиь- это так по-украински, так привычно рассчитано на лохов. и лох хавает. :)
Кстати, импорт из России не так страшен, как пытаются изобразить сотрудники и лоббисты предприятий Фирташа.

А аналитика...

ну вот аналитика (http://www.marketing-ua.com/articles.php?articleId=5153). Вполне понятно все становится. Ну, если прочесть, конечно. :)
И вот еще (https://inventure.com.ua/analytics/investments/obzor-rynka-udobrenij-ukrainy).

Regel
25.04.2017, 11:58
Вынужденное отступление с боями и планами обязательно вернуть - это не тоже самое, что добровольный отказ от борьбы с попытками прикрыться от ширнармасс всякой лабудой типа "не ко времени", "другие интересы", "всё равно не потянем", "а нам такое и не нужно", "а оно и не так чтобы совсем наше" и т.п. одновременно с "мы с вами", "вы держитесь там" и прочими подобными отговорками.


Галя, ты все так красиво говоришь, так пламенно, так правильно, "хоч до рани прикладай".

И все было б так, все претензии, если б Россия была самой сильной, самой могущественной, самой богатой и единственной в мире.

Ну потом, серьезные дела не делаются с анонсами о предстоящих действиях и с отчетами о проделанной работе.
А кто такого хочет, тому надо в кино ходить. Там сюжет, завязка, кульминация, развязка, монтаж. И все герои всегда повернуты к тебе лицом. :)

В общем, терпеливее и объективнее. И если б еще не в любом действии, бездействии и чихе российское руководство виновато, то ваще бы хорошо. Но это я уже от тебя невозможного прошу. Так что, уже и не прошу. :)

чемберлен
25.04.2017, 12:19
Блядь, да мозгом же думайте, куры тупые, а не клоакой, которой вы свое говно с фобиями пополам на форум откладываете.

Алексей, прошу вести диалог в ином тоне

V_V_V
25.04.2017, 12:57
Это очень хорошо, что Волгаря вот так вот временами прорывает. А то не все понимают, на что способен охуевший дарагой расеянен в естественных условиях обитания.

Winja
25.04.2017, 13:07
почему до сих пор наши пацаны-срочники не померли геройски за освобождение КиеваВсё было хорошо и правильно сказано до этих самых пор. Со всем согласен. Да и потом все верно вроде бы, но вот это... Огорчили. Огорчили повторением мантр. Оно конечно понятно, геополитика. Лучше пусть контрактники погибают. В Сирии - она гораздо ближе к границам России. Ну да, там ведь ИГИЛ, террористы, в Куябе правда тоже, но ведь они нас не трогают? Пока. Прошлогодний инцидент на границе и в Крыму не в счет конечно. Так, мелкое недоразумение. И посольство, без флага над ним, тоже - фигня. История сослагательностей не допускает, типа "а вот если бы не зассали в 2014-м, то и потерь бы не было никаких". То было и прошло, вперёд смотрим.

Не, коллега, я с вами во всем согласен. Вот только на хрена президенту России понадобилось получать в 2014 году разрешение от Совфеда на использование армии на Украине? А вот эти слова как толковать и последующие за ними события?

..И пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади, не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей! И я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине...

Президент Российской Федерации: В.В.Путин.
http://www.kremlin.ru/transcripts/20366
Если не собирались вводить войска, то зачем разрешение? А если собрались и не ввели, то как это охарактеризовать?

Да фигня, прошло. Вот, Трамп с Северной Кореей похоже тоже попал в такую же ситуацию, и ничего. Раз авианосцев нагнал, т.е. достал оружие, а потом никаких действий не предпринял, значит что? В народе в таких случаях считают: зассал. Ну и не страшно.

Негра
25.04.2017, 13:07
если б Россия была самой сильной, самой могущественной, самой богатой и единственной в мире то, собственно, мы могли бы обсуждать глобус России с инопланетянами. Ну, или с психиатром: "самая" или "единственная"?:mocking:


не в любом действии, бездействии и чихе российское руководство виноватоне в любом, конечно:). Иногда бывает, что кто-то чихает просто потому что у него в носу щекотно)))


серьезные дела не делаются с ... с отчетами о проделанной работе Конечно. Ежели отчёта нет, то как бы и не видно ничего. Лен, мы живём в результатах проделанной работы. Разными силами и с разным успехом проделанной. И, для того, чтобы многое увидеть ( не всё, конечно), не нужны ни "отчёты", ни истерики вдруг возомниших себя "просветлёнными".

Regel
25.04.2017, 13:13
Зато мы имеем возможность наблюдать, как обиженный на несбычу своих мечт украинский гражданин исходит желчью на всех, кто находится по его сторону баррикад.
Ну, избирательно. Конечно, тех, кто обгаживает российские власти, он не трогает. :)

Блин, бей своих, чтоб... чтоб чужим проще было? Прикольно.

V_V_V
25.04.2017, 13:16
обиженный на несбычу своих мечт
:biggrin:

Regel
25.04.2017, 13:25
Лен, мы живём в результатах проделанной работы.

так в том-то и дело, что не в результатах. До результатов еще срать да срать. Это в кино все быстро. И на футбольных матчах.
К сожалению.

Негра
25.04.2017, 13:28
До результатов еще срать да срать. до СЛЕДУЮЩИХ результатов. Это постоянный не останавливающийся процесс.

Но, конечно, если нынешние результаты нам не нравятся, мы с надеждой смотрим в будущее, ожидая именно тех, которые нужны именно нам.;)

BWolF
25.04.2017, 13:35
До результатов еще срать да срать. до СЛЕДУЮЩИХ результатов. Это постоянный не останавливающийся процесс.
Ну есть же определённые правила в международной политике.
Самое главное из них - предсказуемость.

Здесь же на форуме сколько смеха от действий Украины - то одно сделала, то другое, а потом наоборот.

Россия банально не может срать на договора и нормативные акты, как это делают другие, именно из-за своей традиционной законопослушности.
Я мог бы очередной раз написать почему Россия помогает Сирии, но не ввела войска на Украину, хотя была готова к такому повороту, но писалось уже не однократно и ни на чьё мнение не влияет.

Regel
25.04.2017, 13:37
это потому что вы ждать не умеете. А отчета ж о проделанной работе нет, вот вам и не нравится. А чтоб увидеть, смотреть надо. Ширее. А не ждать, когда те результат под нос принесут. :)

чемберлен
25.04.2017, 13:38
охуевший дарагой расеянен

Виталий! Вспомни сколько тебе лет!

Winja
25.04.2017, 13:53
Это в кино все быстро.Монтаж? :biggrin:

Regel
25.04.2017, 13:59
Министерство аграрной политики и продовольствия уже к концу месяца подаст законопроект об обороте земли сельхозназначения уже к концу месяца.

Об этом сегодня рассказал министр аграрной политики и продовольствия Тарас Кутовой во время встречи с журналистами.

Первым этапом запуска рынка земли, уточнил Тарас Кутовой, должна стать продажи прав аренды на земельные участки. Это поможет и снять социальную напряженность на селе, и удовлетворить участников рынка.

«N. B.!» Каким должен быть рынок земли в Украине?

Кроме того, министр отметил, что существуют разногласия по позициям относительно запуска рынка земли, напомнив о предложении Владимира Гройсмана ограничить продажу земли в одни руки до 200 га. Однако запуск рынка путем разрешения продажи 200 га физлицам вряд ли сможет принести большие инвестиции в АПК, тогда как продажа прав аренды позволит и мелким, и крупным производителям использовать права аренды как банковский залог.

«Я надеюсь, что мы найдем компромисс с Владимиром Гройсманом», — добавил Тарас Кутовой.
http://agroportal.ua/news/eksklyuzivy/kutovoi-obeshchaet-zakonoproekt-ob-oborote-zemli-k-kontsu-mesyatsa/

ну, как у нас уже и говорилось, земля, это единственное, что осталось пока еще у Украины. И землю готовят к продаже.
А потом...Бобслей, господа! Бобслеют все!

Недолго осталось. До полного пипца. Без весел, без парусов. И со щелями в днище.

Regel
25.04.2017, 14:23
Ну есть же определённые правила в международной политике.
Самое главное из них - предсказуемость.

по поводу этих самы правил Лавров:


Лавров заявил об отсутствии правил в современной политике



Лавров считает, что в современной политике "правил больше нет"
132
Глава российского внешнеполитического ведомства Сергей Викторович Лавров так оценил ситуацию на международной политической арене: никаких правил больше нет.

С его слов, сейчас ситуация с отношениями на международном уровне тяжелей, чем это было во времена «холодной войны».

«Тогда две империи существовали: Западная и Советская, каждая из которых подогревала конфликты с соперником на территории третьих стран. Но никогда не напрямую и никогда не на своих границах, - цитирует дипломата агентство РИА Новости. - Даже публичная риторика была мягче. Тогда оба лагеря грани дозволенного не переходили. Сегодня никаких правил больше нет».
Вместе с тем министр иностранных дел РФ сказал, что ему и действующему главе Госдепа Рексу Тиллерсону отношения выстроить удается. Вообще, подчеркнул Лавров, у него «со всеми госсекретарями США были если не приятельские, то хорошие отношения», - цитата.

Лавров отметил, что все дипломаты различных государств могут выступать с жесткой оценкой в адрес друг друга, а потом нормально общаться в личной беседе.

http://eer.ru/a/article/u123253/2017/04/25/60299

V_V_V
25.04.2017, 14:54
Лавров заявил об отсутствии правил в современной политике
(...)
С его слов, сейчас ситуация с отношениями на международном уровне тяжелей, чем это было во времена «холодной войны».
Так и есть, это ни для кого не секрет.
Во времена "холодной войны" было два "лагеря", две более-менее чётко разделённые системы. У них были границы и правила игры, и дистанция от прыжков через Берлинскую Стену до прямого столкновения вооружённых сил ВД и НАТО, например, была совершенно огромной. И одной из причин было то, что столкновение такое закончится практически гарантированной аннигиляцией, потому как вражда непримирима, и каждая из систем будет драться насмерть буквально. А кому охота гарантированно погибать? Это как в рассказе Джека Лондона - победивший в дуэли будет повешен.
Поэтому и возникла вся система "разрядки" и международных "сдержек и противовесов", что обособиться на планете негде, а победить нельзя.

Совсем другое дело - конфликт в рамках одной системы.
Просто вспомните всю историю европейских войн, включая кошмар Первой Мировой, с логическим продолжением в виде Второй. НИЧЕГО не помешало рвать друг друга в клочья с невиданным остервенением, но цели были принципиально другие по сравнению с "конфликтом систем", и никто не собирался аннигилировать противника со всеми его ништяками. Германия целые группы военной техники отдала на аутсорсинг) в побеждённую европу, и ничего. Все работали. Ылиты тоже далеко не все драпали, многим находилось место в тени под свастикой.

Молодая Страна (ТМ) объявила себя "стремящейся", и многое отдала за право... даже не буду продолжать.
И конфликт стал (ещё не стал, конечно. но становится) внутренним для евроатлантической цивилизации, а там такие зубы, такие когти...

Конечно страшно.

V_V_V
25.04.2017, 14:59
Да, кстати.

Керенский разрешил украине незалежность, а "ранние" большевики ваще отдали её Германии, попутно поступив со своими как с Мозговым.

Постоянно в голову приходит "цель круглая, плоская. отставить плоская - цель круглая вогнутая".

Regel
25.04.2017, 15:02
Молодая Страна (ТМ) объявила себя "стремящейся", и многое отдала за право... даже не буду продолжать.


Ну так чего засмущался-то? :)
Ты с цитатами. Желательно последних пары лет. Когда "молодая страна", как оказалось, имеет свои амбиции и свое собственное видение своего места в мировой табели о рангах.

Kombrig
25.04.2017, 15:06
Лавров заявил об отсутствии правил в современной политике
(...)
С его слов, сейчас ситуация с отношениями на международном уровне тяжелей, чем это было во времена «холодной войны».

Молодая Страна (ТМ) объявила себя "стремящейся", и многое отдала за право... даже не буду продолжать.


Конечно страшно. Это про Россию что ли?

Это у всех ТАК ценности переоцениваются или исключительно личностная трактовка после того как отцепили от паровоза? :morning1:

Молодая страна..вот уж бред бредовый, и даже не буду продолжать почему.

А кому страшно пусть плачут и прячутся или верят, что повстанет весь народ и побежит в светлое прошлое.

Каждому свое.

И каждый видит в написанном свое. Кто страх, кто трепет, а кто вообще просто констатацию факта.

И никакие тут системы не при чем, просто в целом уровень дипломатии в мире упал до плинтуса и ниже.

Если бы Россия была в одной системе координат с теми кто против уже давно бы все порешали...примерно как Германия порешала вопрос прослушки меркелехи американцами.

Негра
25.04.2017, 15:13
Молодая страна..вот уж бред бредовый так это как раз цитата:)

свое собственное видение своего места в мировой табели о рангахО! Я как раз одну такую молодую очень древнюю страну знаю: именно ей и посвящена эта ветка:biggrin:

А насчёт конфликтов разных систем и конфликтов внутри одной системы VVV прав: степень остроты и непримиримости таки разная.

Kombrig
25.04.2017, 15:22
Молодая страна..вот уж бред бредовый так это как раз цитата:)

свое собственное видение своего места в мировой табели о рангахО! Я как раз одну такую молодую очень древнюю страну знаю: именно ей и посвящена эта ветка:biggrin:

А насчёт конфликтов разных систем и конфликтов внутри одной системы VVV прав: степень остроты и непримиримости таки разная.не надо сравнивать жопу с пальцем.

Это я про Украину и Россию, если чо.

В остальном там выше Волгарь сказал все что думал. В общем то добавить нечего.

Мриям не свойственно воплощаться. Мрийти дальше.

Какая нахер степень непримиримости и вообще какие могут быть сравнения с той системой международной безопасности и нынешней.

Учите матчасть конспиролохи...

Одних только ядерных держав стало на шарике на две больше. Союзов различной направленности херова туча. Скорость распространения информация также така что мама не горюй.

Негра
25.04.2017, 15:29
Какая нахер степень непримиримостиДа простая, в общем-то. Наши нынешние элиты - такие, какие есть, а не "мрийные" - СЛИШКОМ встроены в экономическую систему условного "запада", чтобы принимать независимые решения, руководствуясь исключительно интересами страны.
Другое дело, что совсем не учитывать их они не могут, иначе лишатся своего ценного статуса.
Вот и балансируют.

А "матчасть" с количеством ядерных держав и всяческие международные союзы... Это, несомненно, тоже очень существенно.

Regel
25.04.2017, 15:32
Молодая страна..вот уж бред бредовый так это как раз цитата:)

свое собственное видение своего места в мировой табели о рангахО! Я как раз одну такую молодую очень древнюю страну знаю: именно ей и посвящена эта ветка:biggrin:

еще раз выдернешь кусок из цитаты и перегадишь под свои извраты, забаню нахер

Негра
25.04.2017, 15:42
Когда "молодая страна", как оказалось, имеет свои амбиции и свое собственное видение своего места в мировой табели о рангах.охЪ, извини.
Вот предложение целиком.
Что-то изменилось?

"Свои амбиции" и "своё видение" далеко не всегда совпадают с реальностью.

BWolF
25.04.2017, 15:44
Как причудливо тасуется колода....

Valtapan
25.04.2017, 18:30
Кубинская авиакомпания прекратила полеты на украинских Ан-158

Кубинский авиаперевозчик Cubana de Aviacion приостановил полеты почти всех своих самолетов Ан-158, ранее купленных у Украины.
Причиной стала нехватка запчастей и агрегатов для лайнеров, а также завершение гарантийного ресурса и неудовлетворительное техническое состояние машин. Информацию приводит военный блогер Диана Михайлова.
Данной проблеме уже несколько лет, о ней заявлялось. По меньшей мере, с июля 2014 года на техобслуживании находится Ан-158 с номером CU-T1710. Год назад из-за неисправной двери-трапа компания была вынуждена прекратить эксплуатацию лайнера с бортовым номером CU-T1712.
А с 15 апреля нынешнего года «сошел» с регулярных рейсов самолет с бортовым номером CU-T1711. 1 апреля из Сантьяго-де-Куба в Гавану последний рейс выполнил борт с регистрацией CU-T1716. Неделей ранее, 26 марта, приостановил полеты Ан-158 с бортовым номером CU-T1715.
В итоге, «в строю» у перевозчика на данный момент остается только одно воздушное судно этого типа — самолет с бортовым номером CU-T1714.
Cubana de Aviacion, как отмечается, является единственным эксплуатантом самолетов Ан-158. Всего парк компании насчитывает шесть таких лайнеров.
Региональный реактивный самолет Ан-158 может перевозить до 99 пассажиров, на высоте до 2500 километров, со скоростью до 870 километров в час. Лайнер выполнен по аэродинамической схеме «высокоплан», который отличает высокое расположение крыльев. Благодаря этому самолет можно эксплуатировать не только в условиях оборудованных аэропортов, но и с грунтовых взлетно-посадочных полос в отдаленных труднодоступных регионах.


https://defence.ru/editors-choice/kubinskaya-aviakompaniya-bolshe-ne-mozhet-letat-na-ukrainskikh-an-158/

Вован Донецкий
25.04.2017, 19:02
на высоте до 2500 километров,:shok:

Valtapan
25.04.2017, 19:05
на высоте до 2500 километров,:shok:
Ну журна...листы они такие журналисты...:morning1:

Негра
25.04.2017, 19:10
на высоте до 2500 километров,:shok:Для великої космічної держави - норм:vata_smeh1:

Дохляк
25.04.2017, 21:16
на высоте до 2500 километров,:shok:

он может! просто пилоты ссуттся... :wacko1:

V_V_V
25.04.2017, 22:35
Причиной стала нехватка запчастей и агрегатов для лайнеров, а также завершение гарантийного ресурса и неудовлетворительное техническое состояние машин.Эммм...
А "Ильюшин Финанс" точно не при чём?

:biggrin:

V_V_V
25.04.2017, 22:42
Ну так чего засмущался-то?Т.е. сначала провоцируем, а потом праведно возмущаемся?
:biggrin:

Regel
25.04.2017, 22:55
Ну так чего засмущался-то?Т.е. сначала провоцируем, а потом праведно возмущаемся?
:biggrin:

ни то, ни другое. Это у вас все "скандалы, интриги, расследования", а мне-то. Но уже можешь не отвечать. Надоело.

V_V_V
25.04.2017, 23:03
Это про Россию что ли?А у него поспрашивайте, там недалеко:


https://www.youtube.com/watch?v=yxJf0SQLSIE

И это не оговорка, это не шутка. Это концепция.


Молодая страна..вот уж бред бредовый, и даже не буду продолжать почему.Я бы сам такого просто не придумал, у меня принципиально другое отношение к России.
Но виноват - я, безусловно. В том, что не забываю новости за две недели.
:biggrin:

И никакие тут системы не при чем, просто в целом уровень дипломатии в мире упал до плинтуса и ниже.И с чего бы это уровню дипломатии в мире падать?
Дипломатия - это средство, инструмент. И если "уровень дипломатии в мире упал до плинтуса и ниже"(С), значит, что-то в этом мире изменилось, не так ли? Первичны как раз "системы", а не инструменты "систем" типа дипломатии или ещё какой гастрономии.

V_V_V
25.04.2017, 23:04
Но уже можешь не отвечать.Ну спасибо, а то я уже извёлся весь - отвечать-не отвечать, отвечать-не отвечать...

:biggrin:

Regel
25.04.2017, 23:09
И это не оговорка, это не шутка. Это концепция.

2 нояб. 2012 г.

V_V_V
25.04.2017, 23:13
2 нояб. 2012 г.Медведев - действующий премьер-министр РФ, Председа́тель Прави́тельства Росси́йской Федера́ции говоря официальным языком. В реальности - второй человек в системе власти. При слабом президенте человек с такими полномочиями вполне может и одеялко на себя перетянуть.

Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали - так чтоле?

BWolF
25.04.2017, 23:20
2 нояб. 2012 г.Медведев - действующий премьер-министр РФ, Председа́тель Прави́тельства Росси́йской Федера́ции говоря официальным языком. В реальности - второй человек в системе власти. При слабом президенте человек с такими полномочиями вполне может и одеялко на себя перетянуть.

Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали - так чтоле?
Ну, вполне могут идти одновременно две концепции.
А реализовывать вообще третью.

Опыт КГБ/ФСБ так просто не пропьёшь...
:)

Негра
25.04.2017, 23:27
Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали - так чтоле?угу. Медведев - он как бэ не считается, несмотря на всю значимость поста.))))

вполне могут идти одновременно две концепции Угу. "Традиционные ценности", например, в "молодой стране", да? Это шизофрения. Она тоже бывает, да. Но её лечить надо, а не гордиться диагнозом.


А реализовывать вообще третью А это само собой. Ту, которая официально не озвучивается никем и никак. Потому что

Опыт КГБ/ФСБ так просто не пропьёшь...:biggrin:

Regel
25.04.2017, 23:37
Блин, Виталий, 2012-й год!
Нона, часы переводили 6 месяцев назад! (с) :biggrin:
Ну "при слабом президенте" доставило.

Возвращаясь к теме ветки:


ПАСЕ потребовала от Украины изменить закон о люстрации, выполнить Минские соглашения и не ужесточать закон о языках
19:13, 25 января 2017

Парламентская ассамблея Совета Европы проголосовала за жесткую резолюцию в отношении Украины. Голосование по резолюции "О функционировании демократических институтов в Украине" состоялось в Страсбурге в среду. Об этом сообщает корреспондент "Страны".

Резолюция является результатом работы мониторинговой группы, которая наблюдала за процессами реформ и состоянием демократии в Украине последние несколько лет. Доклад по этой теме представили депутаты от Германии и Италии.

Мониторинговый комитет ПАСЕ в процессе рассмотрения проекта резолюции "О функционировании демократических институтов в Украине" принял много поправок и усилил критику власти.

В частности:

- без изменений был утвержден пункт с требованием исправить закон о люстрации, нарушающий права человека: Ассамблея выражает свою обеспокоенность в связи с проблемами прав человека, которые были нарушены законом о люстрации. Поэтому Ассамблея призывает Верховную Раду безотлагательно принять поправки к этому закону, которые были подготовлены в сотрудничестве с Венецианской комиссией с целью решения этих проблем, а также найти дополнительные меры, чтобы гарантировать полное соответствие закона выводам Венецианской комиссии, а его исполнение – европейским стандартам;

- в резолюции содержится призыв к украинским властям соблюдать права оппозиции, обеспечить политический плюрализм, дать возможность оппозиции выполнять свою роль в полном объеме;

- призыв обеспечить полное расследование преступлений, совершенных на Майдане и в Одессе;

- обеспокоенность некоторыми (читай - языковыми) проектами украинской власти, направленных на сужение существующих прав национальных меньшинств;

- требование учитывать, в процессе проведения децентрализации, этнический состав и специфику исторически сложившихся регионов;

- пересмотреть закон о декоммунизации в соответствии с критикой Венецианской комиссии. При этом из резолюции был исключен пункт с осуждением запрета компартии.

- в резолюции сказано о необходимости "выполнения Украиной Минских соглашений об изменениях в Конституцию, касающихся децентрализации".

В резолюции говорится, что до сих пор процесс конституционной реформы был сосредоточен на децентрализации и судебной системе. Но изменения также необходимы в других областях, в частности разделение полномочий между президентом, правительством и Верховной Радой с целью устранения системных недостатков. В этом контексте в ПАСЕ также напоминают о своей рекомендации принять новый единый Избирательный кодекс до следующих выборов.

"Ассамблея выражает надежду на то, что прогресс в реализации Минских соглашений всеми подписантами, в частности Российской Федерацией, позволит принять поправки (относительно децентрализации) в окончательном чтении в ближайшее время", - говорится в резолюции.

Относительно обеспокоенности языковыми проектами в резолюции была дополнительно внесена поправка, что в Украине должны быть "сохранены права национальных меньшинств на использование своих языков национальных меньшинств, которые предусмотрены Конституцией и всеми международными обязательствами страны". Соответствующую поправку внес венгр Золь Немет (Zsolt NÉMETH), заявив, что законопроект о языках, поданный в ВР, вызывает большую обеспокоенность в связи с тем, что "по всей видимости будет принят".


В документе содержится требование к украинской власти привести закон о запрете пропаганды коммунистического и национал-социалистического режимов в соответствие с требованиями комиссии "За демократию через право" ("Венецианская комиссия").

Также в документе отмечается, что темпы борьбы с коррупцией в Украине являются слишком медленными и конкретных результатов пока слишком мало. Согласно проекту резолюции ПАСЕ, длительное отсутствие прогресса в этой области, в том числе обвинительных приговоров подрывает доверие общества к политической и судебной системе в целом.

Интересно, что во время дебатов перед голосованием Эгидиус Варейкис, депутат от Литвы заявил: "Не спрашивайте, что Европа может сделать для Украины. Спросите себя, что Украина может сделать для Европы в части защиты прав людей".

В свою очередь депутат Борислав Береза, наоборот обратился к ПАСЕ с вопросом: "Не спрашивайте, что Украина может сделать для Европы, спросите, что Европа сделала для нас".

"Этот доклад - настоящая победа украинской оппозиции", - в свою очередь отметил депутат Вадим Новинский.

Во время рассмотрения проекта резолюции в самый последний момент была отклонена поправка 24 о проведении выборов на Донбассе. Так, предлагалось утвердить норму о том, что "проблема непредставленности в Верховной Раде отдельных регионов Донецкой и Луганской областей должна быть решена как можно быстрее". Изначально эта норма была поддержана подавляющим большинством голосов в профильном комитете. "Предложение по выборам невозможно реализовать", - заявил перед голосованием депутат Владимир Арьев, попросив коллег отклонить ее. В итоге большинство членов ПАСЕ отклонили эту поправку.

А вот поправка о критике притеснения оппозиции в Украине, наоборот, была поддержана большинством членов Парламентской ассамблеи Совета Европы. Также члены ПАСЕ большинством голосов проголосовали за предложение содокладчиков по проекту резолюции о том, что Венецианская комиссия должна рассмотреть принятый в Украине закон о Высшем совете правосудия.

Ранее "Страна" сообщала, что массовые иски в ЕСПЧ от люстрированных чиновников могут причинить значительный репутационный и финансовый ущерб Украине - каждому из них будет полагаться выплата в сумме до полумиллиона гривен. Европейский суд по правам человека уже принял к рассмотрению и открыл производство по 26 искам от лиц, попавших под люстрацию в Украине. Заявители требуют от ЕСПЧ признать, что государство Украина нарушило статьи 5 и 6 Конвенции о защите прав человека и основных свобод (право на частную жизнь и справедливое судебное разбирательство).
https://strana.ua/news/52120-pase-v-svoej-rezolyucii-usilila-kritiku-ukrainskoj-vlasti.html#.WIj19nqATJQ.facebook

Зрада-перемога-зрада. Ну, проголосовать-то проголосовали. А "сполнять" кто будет?

Кстати, тут где-то читала, что Трамп ревизоров засылать собрался. Ну совсем Запад от рук отбился.

V_V_V
25.04.2017, 23:38
Ну, вполне могут идти одновременно две концепции.
А реализовывать вообще третью.Дык, во всём мире так. В модели "западной демократии" возможна вообще такая шизофрения, что ой.
Это я не к тому, что всегда надо строем ходить.

San4es60
25.04.2017, 23:43
Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали - так чтоле?

Ну тебе же специально указали дату - 2012 год. Тогда и поездки за айфонами были к Джобсу и все такое прочее.
А сейчас вот 2017 какбе.
Путин вон в 2008, всего на 4 года раньше, заявлял, что Крим - це Украина


https://www.youtube.com/watch?v=EVvTGTmzQgI
Или тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали - так чтоле?

V_V_V
25.04.2017, 23:47
Блин, Виталий, 2012-й год!Оффтоп надо здесь заканчивать, но: Медведев сильно не одинок - это раз, и слишком многие ДЕЙСТВИЯ различных органов РФ укладываются в концепцию Молодой Страны (ТМ) - два. Вопрос не в риторике, повторю. В действиях.

А вообще у мине возникла аллюзия странная. Указ "о вольности дворянства", только в приложении к государству... Забавно)

V_V_V
25.04.2017, 23:53
Ну тебе же специально указали дату - 2012 год. Тогда и поездки за айфонами были к Джобсу и все такое прочее.
А сейчас вот 2017 какбе.
Путин вон в 2008, всего на 4 года раньше, заявлял, что Крим - це УкраинаЭто к чему? К тому, что политика РФ сплошь реактивна, или к тому, что вот это вот всё - сплошной Хитрый План, не доступный профанам?

Или к тому, что после Крыма всё так изменилось, что некоторые концепции слиты в унитаз?

San4es60
26.04.2017, 00:02
Это к чему? К тому, что политика РФ сплошь реактивна, или к тому, что вот это вот всё - сплошной Хитрый План, не доступный профанам?

Или к тому, что после Крыма всё так изменилось, что некоторые концепции слиты в унитаз?

Как минимум к тому, что твои аллюзии и рефлексия на дарагих расеян от Медведева до Санчеса по содержанию стоят ровно ноль целых хуй десятых

V_V_V
26.04.2017, 00:08
Ну это кому как. Для меня они вполне ценны и дОроги. По содержанию.

Kombrig
26.04.2017, 00:21
Не понятно одно.

КТо в итоге страннее себя ведет...

Тот кто влупил в ранге высокого поста глупость в эфир или те кто на эту глупость ананируют уже получается 5 лет и возводят эту глупость в свою царицу доказательств.:morning1:
Тут каГ бы не к Медведу вопросы , а к собственным хотелкам и сопелкам, которые с жадностью выискивают bad neus и любую хероту, чтобы посмеяться над страной, за которую якобы переживают.

Коллега тут сказал, что это от любви к людям.

Понимаемо.

Но как говорили классики...от любви до ненависти один шаг.(с)

Останавливаться тоже надо уметь. Даже в виртуале.

Негра
26.04.2017, 00:30
КТо в итоге страннее себя ведет...Я бы, скорее, поинтересовалась, с кого спрос выше:morning1:

BWolF
26.04.2017, 00:31
Но как говорили классики...от любви до ненависти один шаг.(с)
Останавливаться тоже надо уметь. Даже в виртуале.
У каждого свои понятия о мере.
И уместности.


И вот такое увидел:

В мае у полиции закончатся патроны
Национальной полиции Украины хватит патронов только до мая, топлива - до июня.

Об этом заявил глава нацполиции Сергей Князев на коллегии МВД, сообщает «112 Украина».

По его словам, выделенных в 2017-м году на финансирование полиции 16,6 миллиардов гривен ведомству не хватит: эта сумма позволит покрыть затраты полицейских лишь на 39%.

«Например, сегодня полиция обеспечена нефтепродуктами только до июля, патронами — до мая, униформой только, к сожалению, отдельные подразделения полиции. В большинстве областных центров и городов полицейские не "переодевались"» , — сообщил Князев.

По словам Князева, в самое ближайшее время на финансирование полиции необходимо сверх плана выделить 4 миллиарда гривен — иначе работа ведомства может быть парализована.
http://timer-odessa.net/news/v_mae_u_politsii_zakonchatsya_patroni_220.html
Дайте денег...

Regel
26.04.2017, 00:35
ага. Закончатся патроны, а просят денег миллиардами.
А ну как им патронов подкинут? Из Донбасских шахт? :biggrin:
Во где будет облом. И, возможно, пойдет распродажа. :wacko1: