Декларация русской идентичности [Архив] - Страница 3

Волгарь

14.12.2015, 11:39

В том, что теперь есть возможность черпать это всё дерьмо полной ложкой, виноват не министр образования лично, а постепенно, но откровенно либерализуемая система со всеми причиндалами типа "прав детей" и зачатков "ювенальной юстиции".

Галя, я вот с детишками не один год поработал - и начал еще тогда, когда о ювенальной юстиции слыхом не слыхивали. :) Не школа, конечно - но люди те же :) и очень разные, от ПТУшников в райцентре до студентов в Саратове. Да и свой уже в 8-й класс ходит - реально одной из лучших школ области, а не "лучшей школы Карелии", попавшей в минобразовский "топ-500 России" только в 2013-м году. :)

Кстати, о школе йунава аффтара:

школа-партнер НИУ «Высшая школа экономики»;

http://ul.karelia.ru/index.php

"Школа инновационного типа", чо. :) Не лучшая, но престижная.

Так я чо скажу: либеральщина всяческая в школах началась... я еще доучивался. :) В Советском Союзе, о котором так стенает мальчик, не заставший в полном уме даже лихие 90-е. И уже тогда, в годы перестроечные, когда стало можно (помнишь?) до нас, школяров-комсомольцев, именно некоторые вовсю советские учителя (гуманитарии прежде всего) начали доносить правду. Рекомендовать для внеклассного чтения "Детей Арбата" ("Архипелаг ГУЛАГ" еще не был опубликован в Союзе, даже частями, так что это уж моей супруге рекомендовали :) - она на 6 лет меня младше), посвящать отдельный урок истории судьбоносному ХХ-му съезду партии и прочая.

И либерализация системы - не имеете права за ухо ловить ребенка, который учителя матом послал (8-й класс, советские времена, приличная школа, чо!), не имеете права заставлять опоздавших на урок убирать класс и т.д. и т.п. - тогда же и началась.

И вот это, ужасающее юного максималиста -

Одна моя одноклассница, кстати, собирается поступать на международника, хотя терпеть не может историю, знает только, в каком магазине и когда будут скидки на такие-то сапожки и т.п. Также делаются местами акценты на рождение детей. Наши девушки не хотят рожать, некоторые смотрят на это без всякого оптимизма, некоторые боятся семейной жизни. С демографией ,чувствуется, тоже проблемы будут в будущем..

- это в общем-то портрет и нашего поколения. Не полностью - ну так и там поправку на школу надо делать. На специфику "местечково-элитарных" детишек. :) Эх, сколько у нас боролись с "вещизмом", с тем, чтобы не таскали электронные "американские" :) часы из "комиссионок", с богатыми сережками у богатых девочек... впрочем, когда боровшейся учительнице такие же "подарили" перед выпускными экзаменами - не побрезговала, взяла. ;)

Очень узнаваемо. И без всяких пабликов. :) И вот это -

Нас не заставляют думать, мы лишь заучиваем привычные штампы, которые в целом показывают, какая же гнилая Россия и т.д.

- ну очень знакомо. Хотя бы даже по однокласснику моему, написавшему сочинение по "Поднятой целине" не так, как надо - а вполне в духе того самого, либерального, что тогда уже хлынуло, но... в программе по литературе было по-другому, там чОтко было указано, как именно следует воспринимать образы и что именно хотел сказать автор тем-то и тем-то, а кто не понял - тот сам себе дурак. ;)

Берем учебник, добавляем что-нибудь из критического послесловия к произведению, вспоминаем, что и как говорила учительница на уроке - сочинение на "пятерку" готово... думать учили, да. Думать, что и кому говоришь - что можно, что нельзя, "одни слова для кухонь, другие для улиц"... :)

В общем-то СССР развалили люди, воспитанные в советских школах, выпускниками советских педВУЗов. А филфаки и истфаки - не скажу насчет либеральности в Москве, а вот по республикам точно были рассадниками... мнээээ... "подъема национального самосознания". ;) Вон, Фарион хотя бы припомнить...

А сейчас "родители, уткнувшиеся в телефоны и компьютеры" - это прежде всего поколение, выросшее в 90-е. "Потерянное" в очень многом, упущенное родителями, боровшимися за выживание в новых условиях. И получившее от своих родителей образец/стандарт поведения: цел, сыт, ничего не случилось? Ну и хорошо. Двойка? Ну, не переживай, сейчас и двоечники, вон, на "Мерседесах" ездят, кому они нужны, эти пятерки...

А с "правами ребенка" - это да. Это уж примета времени. :)

Примета, замечу, стабильности ;) - при которой вопросы, кто прав и кто какие права имеет, решает именно закон с его представителями, а не крыша с волынами. :)

Примета общества, в котором подчиненный может подать в суд на начальника, водитель - на инспектора ГИБДД, "простой гражданин" - на чиновника и т.д. - и при этом выиграть такой суд. Если прав. Ювенальная, не ювенальная - но юстиция таки работает и защищает законные права граждан. Пусть не всегда и не всех - но массово. И граждан именно этому учат. Смолоду.

Не учат только двум вещам: что любое право предполагает и исполнение обязанностей и что наличие прав и свобод не освобождает от ответственности за свои действия и необходимости думать, что именно ты делаешь - в том числе когда кто-то, права не имеющий, имеет при этом возможности - и ими пользуется.

"Пешеход! Умирая на переходе, помни - ты был прав!"(с) :)

Но этого в школьных программах никогда не было. Этому только жизнь учила. И родители.

И сейчас в разных школах - ну очень по-разному бывает. В зависимости от трех сторон: учителей, учеников и родителей. И каждый раз эта колода тасуется по-разному.

А в целом-то нынешнее, подрастающее поколение, вот эти самые 14-16-18-летние - оно не хуже нашего, точно.

И большинство в нем - отнюдь не тупое. Просто интересы у него свои - и что в их круг не входит, на то они забивают болт. Свободно. ;) Ну, или насколько получается.

А школа наша, увы, "ан масс" не может предложить детям ни то, что им реально нужно - ни так, как им будет действительно интересно. За очень редкими исключениями - совпадениями в одном месте учителя-энтузиаста, начальства, готового ему позволить "выход за рамки", и достаточного финансирования для этих экспериментов... Но это те исключения, которые подтверждают общее правило:

- образование наше не успевает за развитием общества.

И проблема эта назрела еще в 80-е, но - увы, наши "высшие слои интеллигенции", традиционно прозападные, не нашли ничего лучшего, чем попытаться скопировать западную систему.

Как на наиболее соответствующую либеральным (даже у гуманитариев-коммунистов! :) - только там "социальный" либерализм, а не "рыночный") традициям и взглядам интеллигенции.

А предложи сейчас китайскую систему образования взять за образец да программу привести в соответствие с "велениями времени"...

...во первых, хором взвоют все, а во-вторых, у нас просто не найдется кадров для этого.

Потому что сейчас у нас - кто есть, тот и учит. Чему сам знает - и как учили учить.

Ну вот где сейчас найти в каждую среднюю школу нормального "трудовика" или военрука, не говоря уж - преподавателя ОБЖ (как выживания, а не "здорового образа жизни" ;) ) или автодела?

zlin

14.12.2015, 11:56

Не учат только двум вещам: что любое право предполагает и исполнение обязанностей и что наличие прав и свобод не освобождает от ответственности за свои действия и необходимости думать, что именно ты делаешь
а между тем это исключительно важно
когда бы не поважнее всего ранее высказанного.

Негра

14.12.2015, 13:26

либеральщина всяческая в школах началась... я еще доучивался. В Советском Союзе, о котором так стенает мальчик, не заставший в полном уме даже лихие 90-е. И уже тогда, в годы перестроечные, когда стало можно (помнишь?) до нас, школяров-комсомольцев, именно некоторые вовсю советские учителя (гуманитарии прежде всего) начали доносить правду.Не помню, Лёш. Вернее, я помню не это.
Иногда совсем незначительная разница в возрасте взрослых людей играет значительную роль. Я училась в школе ещё в "нормальном СССР". И мне повезло с учителями. Я всю дорогу писала сочинения самостоятельно, поэтому через раз, а то и чаще, - "неправильно". И при этом у меня ни разу не было конфликтов по поводу высказанной точки зрения, хотя сменилось три словесника.
А в перестройку я училась уже "доносить правду"(с). Советские учителя, говоришь? Вот эти самые советские учителя впервые сделали мне "идеологический выговор" ( устно, естественно, не административный никакой). Я рассказывала детям (16-летним, в гуманитарном классе!) о революционных процессах в начале 20 века, партиях, движениях и т.п. абсолютно по программе, но - обо всех (значимых) с их основными программными отличиями. Без акцентов ( мне всегда представляется, что учитель существует не для вдалбливания "готовых ответов на известные вопросы"). Дети на уроке (сами!) на основании усвоенного сделали вывод ( и сказали вслух), что основные "революционные лозунги" большевики в итоге взяли у меньшевиков. Знаешь, что мне сказали советские коллеги? "Не увлекайтесь критикой коммунистической партии"(с)
Это был уже 1991-й год. Весна. В Москве - рассаднике либерализма.

не скажу насчет либеральности в МосквеЯ скажу. В перестройку у нас был расцвет. В гуманитарных ( в некоторых технических, впрочем, - тоже) московских ВУЗах. Только именно либеральности, а не либерализма. У нас приветствовалась самостоятельная мысль, и не было идеологического давления (ни с какой стороны). У нас были бурные дискуссии на общественно-политические темы. (Кстати, наш самый активный студенческий сначала "марксист", а потом - "анархист" сидит уже много лет, нажрав щеки, в ГД РФ от ЕР. А была бы КПСС, он бы туда ещё раньше сел:)). Вот на этом бы и остановиться, но...

с "правами ребенка" - это да. Это уж примета времени.
Примета, замечу, стабильностиЭто "примета времени", да. Но времени совершенно конкретного: времени вливания в "западную семью". А периоды стабильности у нас в стране (России, а не той, которой "20 лет"(С)), знаешь ли, и до этого были. Как-то обходились без "прав детей" жаловаться на родителей и учителей. В страшном сне не могли себе такого представить.

Ювенальная, не ювенальная - но юстиция таки работает и защищает законные права граждан.Ювенальная юстиция - это не "юстиция" вообще. Ты в курсе, что эта часть теперь выведена из всех структур, имеющих отношение к юстиции как таковой? Так что давай всё-таки котлеты отдельно. Кстати, в советские-то времена она как раз была по-настоящему "ювенальной юстицией": инспекции по делам несовершеннолетних относились к системе МВД.

нынешнее, подрастающее поколение, вот эти самые 14-16-18-летние - оно не хуже нашего, точноКонечно, не хуже. Оно просто другое ( как, собственно, каждое следующее поколение по сравнению с предыдущими:)). Вполне возможно, они могут быть лучше нас и сделать хорошего больше нас, а плохого - меньше (хотелось бы).
Просто от нас во многом зависит, будет ли у них такой шанс.

Волгарь

14.12.2015, 14:27

Иногда совсем незначительная разница в возрасте взрослых людей играет значительную роль.

И совсем незначительная разница в географии - на несколько сотен, а то и тысяч километров - тоже. ;) До царя ЦК далеко... :)

Но в чем тебе повезло - ты не увидела, как одни и те же школьные учителя (авторитеты для ребенка/подростка!) начали "колебаться вместе с линией партии". Типа, "раньше это было под запретом, но сейчас, в эпоху гласности, мы смело можем говорить о..."

А периоды стабильности у нас в стране (России, а не той, которой "20 лет"(С)), знаешь ли, и до этого были. Как-то обходились без "прав детей" жаловаться на родителей и учителей. В страшном сне не могли себе такого представить.

Тебе имя-фамилиё "Павлик Морозов" ни о чем не говорят? ;) А в школе не учили стихотворение Багрицкого "Смерть пионерки" - с толкованиями? :) Галь, у нас ведь во времена оные героизировали тех, кто "жаловался на родителей".

Правда, не за нарушение собственных прав (хотя и там были варианты, особенно с семейным насилием и т.п.), а за нарушение линии партии и политики государства. И времена, когда отрекались от родителей, потому что "сын за отца не отвечает"(с) - тоже были. И на учителей "стучали", чего уж там...

В страшном сне не могли себе представить, что будут учить детей жаловаться на то, что надрали задницу или не пускают гулять - это да. :) Ну так какие времена... такие и изменения в педагогике: сегодня вон "Наум-грамотник" вроде по календарю-то, как раз время вспомнить народный обычай: ученик, поступавший в учение, первое, что получал от учителя, вместе с "азом" по букварю - три удара плеткой. Или розгами.

Для начала. ;)

Ювенальная юстиция - это не "юстиция" вообще. Ты в курсе, что эта часть теперь выведена из всех структур, имеющих отношение к юстиции как таковой?

Я даже не в курсе, что она у нас куда-то введена или выведена, представляешь? :) Не дошел до нас этот эксперимент в таком вот отдельно-чистом виде. Школьные психологи, "горячие линии" и т.п. - есть. Комиссия по делам несовершеннолетних и защите их прав при горадминистрации - есть; так и раньше, кстати, было кому "соц.работать" по лишению родительских прав, если детей избивали, не кормили, не отправляли в школу...

Тут надо еще один момент учесть, для России обязательный: там, где "до царя далеко" - строгость законов еще больше компенсируется необязательностью их исполнения.

Точнее даже, избирательностью :) - вот, например, уступать дорогу пешеходам на переходах большинство водителей начало просто-таки сразу, а насчет "стучать" на родителей - детей так и не приучили. Более того - сама постановка вопроса вызывает у многих возмущение.

Потому что западло. ;)

И потому что навязывание чего-то в школе, да еще и противоположного воспитанию и убеждениям (а они все-таки дома закладываются... в норме) - приводит к вполне закономерному "празднику непослушания". :)

Хочешь отбить у детей навсегда интерес к Толстому - заставь их "из-под палки" прочитать "Войну и мир" и правильно рассказывать о каждом эпизоде... ;)

Кстати, в советские-то времена она как раз была по-настоящему "ювенальной юстицией": инспекции по делам несовершеннолетних относились к системе МВД.

В упомянутой выше комиссии обязательно сидит инспектор по делам несовершеннолетних в чине офицера полиции. Знаешь, как расшифровывается аббревиатура ООДУУП и ПДН ГУ МВД? :)

Чисто полицейская работа "по делам несовершеннолетних" никуда не делась. Просто система МВД - она нынче не следит, например, за тем, чтобы дети обязательно посещали школу - на это есть другие чиновники. Что поделать, бюрократия плодится с каждым веком и вне зависимости от смены строя... разве что с каждой сменой добавляется и разветвляется. ;)

Просто от нас во многом зависит, будет ли у них такой шанс.

И расскажем ли мы о том, что он вообще есть, и поможем ли реализовать... :) Естественно. Чем и занимаемся. В меру сил и умения.

Но систему нашего "опредмечивания" все равно надо менять радикальным образом - как тот Карфаген. ;)

Zed

14.12.2015, 14:56

Тебе имя-фамилиё "Павлик Морозов" ни о чем не говорят?
...
у нас ведь во времена оные героизировали тех, кто "жаловался на родителей".
Шо? :morning1:
Опять? :shok:
Блин, ну сколько раз уже конкретно здесь разбирали ту историю...

Негра

14.12.2015, 15:00

А в школе не учили стихотворение Багрицкого "Смерть пионерки" - с толкованиями?Нет. Мы без "толковищ толкований" учили.
А что касается Павлика Морозова... Тёмная история, знаешь ли. Героизировали не реального человека, а образ. И можно как угодно относиться к его "предательству" (заметим,при любых раскладах - отца, бросившего мать с несколькими детьми), которое само по себе тоже подвергается большим сомнениям, но, всё-таки, между сообщением о преступлении и защитой собственной задницы в любом случае есть существенная разница. Т.е. даже в варианте героизированной легенды подросток Павлик Морозов защищал не "линию партии", а действовавший закон, будучи искренне убежденным в его высшей справедливости. Так что по легенде - защита высшей справедливости, а не собственной задницы.

Но систему нашего "опредмечивания" все равно надо менять радикальным образомВот тут спорить ни разу не буду. У любого процесса обучения должна быть задача: что мы хотим получить на выходе. Какая нынче задача у "образовательного процесса"?
Ото ж.

Волгарь

14.12.2015, 15:28

Так что по легенде - защита высшей справедливости, а не собственной задницы.

Собственно, любой героизированный человек - это уже легенда и образ, а чем он там дышал и срал, уже никому особо не интересно. :) Сколько было панфиловцев на разъезде Дубосеково? Какой ущерб реально нанес Гастелло - и кто это вообще видел? Был ли подвиг Евпатия Коловрата?

Да без разницы - важен образ. Использующийся в том числе и в педагогике/воспитании. :)

А что не собственную задницу - так и я о том же. Ну, а о том, что линия партии была высшим законом в те времена ;) - и говорить не приходилось. Сначала одно, потом, выясняется - "перегибы на местах", но власть и закон всегда правы.

Так нас учили. :)

У любого процесса обучения должна быть задача: что мы хотим получить на выходе. Какая нынче задача у "образовательного процесса"?

В общем-то задача "образовательного процесса" одна и та же с самого начала: образовать из маленькой говорящей бибизянки, которую родители худо-бедно выдрессировали слушаться старших ;) более-менее полноценного члена общества.

Годного к дальнейшему употреблению на своем месте. Для пресловутого "общего блага".

Будь это спартанский гимнасиум, монастырская "схола экстериор" или реальное училище Российской империи.

Негра

14.12.2015, 15:37

власть и закон всегда правы.

Так нас учили.Что-то изменилось?:wink:

Волгарь

14.12.2015, 15:50

Что-то изменилось?

Власти и законы, разумеется! :biggrin:

BWolF

14.12.2015, 15:57

Как раз к теме воспитания подрастающего поколения:

http://i081.radikal.ru/1512/c4/7552d32a1e98.jpg

Всё перечисленное слышал лично, в большинстве случаев от своих родителей.

zlin

14.12.2015, 18:15

Всё перечисленное слышал лично, в большинстве случаев от своих родителей.
ну и как?
научился? :wink:
если да, то наш человек :biggrin:
как говорят, американец, что бы не работать, скажет, что у него болит голова, а русский, что бы не работать, сделает так, что она на самом деле заболит :biggrin:

BWolF

14.12.2015, 18:22

как говорят, американец, что бы не работать, скажет, что у него болит голова, а русский, что бы не работать, сделает так, что она на самом деле заболит :biggrin:
:shok:
А супруга считает это моей исключительностью.

При этом, сам я с ней ничего не делаю...
(только у меня не голова, а проблемы с конечностями)

Волгарь

14.12.2015, 18:24

американец, что бы не работать, скажет, что у него болит голова, а русский, что бы не работать, сделает так, что она на самом деле заболит

...и к вопросу о современных российских детях. ;)

В Омске школьница при помощи лопаты вскрыла кассу парка аттракционов и украла там книгу Стивена Кинга, распечатку романа Паоло Коэльо «Алхимик» и канцелярские принадлежности. Преступление зафиксировано камерой наблюдения.

Школьница попала на территорию парка аттракционов на проспекте имени 30-летия ВЛКСМ, потому что искала туалет. Она его не нашла, поэтому справила нужду прямо на улице. Зато обратила свой взор на хлипкую дверь, ведущую в кассу, сообщает телеканал «360 Подмосковье».

После безуспешных попыток открыть дверь кассы, девочка, которой на вид 10-11 лет, взяла лопату и взломала дверь. Из будки она взяла распечатку романа Паоло Коэльо, книгу Стивена Кинга, скотч, ручки, карандаши, ножницы и другие канцелярские принадлежности. После этого открыла кассовое окошко и ушла. Все ее действия попали на камеры видеонаблюдения.

Пропажи были обнаружены только в минувшие выходные. Инспекция по делам несовершеннолетних начала проверку по факту ограбления, но личность злоумышленницы пока что не установили.

http://vz.ru/news/2015/12/14/783729.html

По ссылке - видео.

И кто теперь скажет, что наши дети
- не воспитанные (ведь искала же туалет... надо, надо оборудовать места отдыха!);
- не смекалистые (10-11 лет; нашла же, чем взломать...);
- не самые читающие и творческие в мире (что поперла-то! :) )?

Kombrig

14.12.2015, 19:04

Помирит вас всех вот это чудное событие.

МОСКВА, 14 декабря. /Корр. ТАСС Наталья Баринова/. Выпуск "Бесогон ТВ", без объяснения причин запрещенный к показу на телевидении, опубликован на страницах официальных аккаунтов Никиты Михалкова в социальных сетях.

Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе режиссера.

"Наша команда записала 38 выпусков авторской программы "Бесогон ТВ", - привели в пресс-службе слова Михалкова. - 37 были показаны на канале "Россия 24". Готов 38-й выпуск и 12 декабря он должен был, как всегда, выйти на канале "Россия 24". К сожалению, он не вышел и уже не выйдет, потому что канал запретил его показ".

"Мне кажется важным для вашего понимания рассказать и о том, что все выпуски программы были записаны без финансового участия канала, - отметил режиссер. - Программа всегда готовилась исключительно силами и ресурсами команды. Более того, канал никогда не выплачивал никакого авторского вознаграждения. Нами все делалось на безвозмездной основе".

http://tass.ru/kultura/2526377

вот сама передача

http://www.youtube.com/watch?v=lT6zrIEfrZs

а знаете почему ?

потому что вдруг сцуко Тину Канделаки затронут.:morning1:

zlin

14.12.2015, 19:43

И кто теперь скажет, что наши дети
- не воспитанные (ведь искала же туалет... надо, надо оборудовать места отдыха!);
- не смекалистые (10-11 лет; нашла же, чем взломать...);
- не самые читающие и творческие в мире (что поперла-то! )?
тому лопатой по ебалу :diablo:
причем той самой лопатой

zlin

14.12.2015, 19:45

а знаете почему ?
да похуй, веришь?
никитос уже оборзел и отупел настолько, что чем меньше он будет мелькать, тем лучше

Волгарь

14.12.2015, 19:52

тому лопатой по ебалу
причем той самой лопатой

Это у нас тоже завсегда пожалуйста:

Дуэль на лопатах устроили таксист и его пассажир в Новосибирске

Таксист защищал свой автомобиль от пьяного пассажира с лопатой. Водитель не пустил мужчину в автомобиль, в ответ пассажир сбегал домой за инструментом. Нападавший доставлен в больницу с черепно-мозговой травмой.

Драка произошла прошлой ночью в частном секторе Дзержинского района. Вызов в полицию поступил с ул. Зеленхозовской 14 декабря.

Таксист отказался везти пьяного пассажира и потребовал покинуть автомобиль. 28-летний клиент пошел домой, вернулся с лопатой и побежал на таксиста. Водитель испугался, что мужчина повредит авто и достал свою лопату из багажника.

Пассажир такси был доставлен в больницу с закрытыми черепно-мозговыми травмами. «Со слов таксиста, он пытался защититься, но якобы лопата отскочила и пассажир получил тяжелые травмы головы. Полиция проводит проверку, по ее результатам будет решен вопрос о возбуждении уголовного дела», – рассказали в пресс-службе ГУ МВД по Новосибирской области.

http://nsknews.info/news/156561

Волгарь

14.12.2015, 22:59

Мнение на избитую тему:

А русские ли украинские русские?

Статистика говорит, что на Украине живет примерно 80% украинцев, остальные – русские (плюс-минус немного разных евреев-татар). Но это по переписи, то есть по тому, как опрошенные сами себя позиционируют. А вот, скажем, гэллаповские исследования (американский институт общественного мнения, а также другие учреждения по изучению общественного мнения, основанные Дж. Гэллапом – ред.) показывают, что при выборе языка, на котором респонденты заполняют его анкеты, картина обратная: примерно 80% выбирают русский и только 20% – украинский.

Если это учесть, то получится, что 20% населения Украины – настоящие украиноязычные украинцы, еще 20% – русскоязычные русские. А вот оставшиеся 60% – те самые русскоязычные украинцы. Кто эти люди? Почему они – «украинцы»? Правда, интересно? И мне интересно.

Где-то в начале 1990-х я заметил, что мои русские друзья, живущие на Украине, вдруг стали как-то резко «украинизироваться». И не то чтобы проникать в украинскую культуру и язык, а как-то просто записываться в «украинцы» поголовно. Я стал расспрашивать, зачем они это делают. Получал ответы примерно такого содержания: понимаешь, мы живем на Украине. Вот в Америке – все американцы, и мы – украинцы… Я удивлялся, что, мол, в Америке в документах нет графы «национальность», у них только гражданство – «американец», а вы же себя в украинцы записываете по национальности. Дескать, русским Казахстана не приходит в голову назвать себя казахами, а русским Латвии – латышами. Вразумительного ответа так и не получил.

В 2003 году вышла в свет книга президента Кучмы «Украина – не Россия». Это, так сказать, программная книга «русскоязычных украинцев». Почему? Кучма писал ее по-русски, поскольку сам толком украинского языка не знает. Он – классический русскоязычный украинец. Я ее прочитал, там 500 страниц мучительных поисков обоснований, чем украинцы лучше русских. Честно сказать, я думал, что мои русские украинцы ее обхохочут. Ан нет! С самым уверенным видом они мне стали рассказывать, почему Украина лучше России, и что у них – европейский выбор, высокая цивилизация. А так называемая «Россия» – неразумные задворки мира. До Евромайдана было еще 10 лет… Замечу, что мои украинские друзья – не 15-летняя гопота, они по большей части мои ровесники, то есть 50+.

Это было вступление. А теперь мои свежие наблюдения.

За последние полгода я с интересом наблюдаю сдвиг в мозгах моих украинствующих русских. Они начали осознавать, что «светлый путь в семью европейских народов» им, скорее всего, не светит. Хотя бы потому, что сама семья европейских народов доживает последние дни. И что с их «суконным рылом» в европейский «калашный ряд» не удастся запрыгнуть в принципе. Тем более что «сирийские беженцы» оказались проворнее.

И мои украинско-русские друзья на глазах меняют тренд. Они понимают, что в Россию им придется возвращаться просто «по умолчанию», поскольку больше-то некуда. Они уже ищут оправдания (отмазки) для своего странного 25-летнего украинства. Я излагаю пока что кухонный вариант тренда, который сейчас звучит в частных беседах, но уверяю, что через полгода-год он наберет силу и в СМИ. Итак.

Отмазка № 1. Нас захватили «галичане». Они устроили переворот, заняли все главные посты в государстве, силовых структурах, Раде, СМИ… А нам пришлось терпеть и страдать. Что мы могли поделать?

Отмазка старая, как мир. Примерно так же нацистская Германия в мае 1945 года превратилась в Германию, 20 лет страдавшую от нацизма. Ее, как оказалось, в 30-х годах захватили Гитлер и его клика. Австриец Гитлер и какие-то отморозки из Баварии. Во всем виноваты баварцы (немецкие «галичане»). И на Украине, оказывается, эти подлые «галичане» подмяли всех: и интернациональную Одессу, и русские Харьков, Днепропетровск, Николаев. Более того, подлые «галичане» специально выучили русский язык, чтобы вступить в батальоны Нацгвардии, где под видом русских, ругаясь русским матом, обстреливали Донецк с Луганском. Откуда взялось столько «галичан»?

Отмазка № 2. Мы – русские, всегда были русскими, мы – единый народ, но нас разделили подлые враги. Кто эти враги? Известно: Буш (оба), Клинтон, Обама, Меркель, Псаки, Ельцин, Горбачев, Кучма, Нуланд, Сорос, наймиты, шпионы, агенты влияния, мировая закулиса… Список бесконечен.

Вопрос: почему этим врагам так и не удалось разделить русских Крыма? Почему не разделились русские Донецка и Луганска? Эти русские как были едиными, так и остались. Они не перекрасились в «русскоязычных украинцев по паспорту». Кстати, я живу в Латвии. Будете смеяться: латвийские русские тоже остались русскими. И по паспорту, и по сути. Никто из нас (за исключением редких экзотов) не перекрасился в «русскоязычных латышей». Хотя нас соблазняют этим уже 25 лет. Причем соблазняют реальными бонусами, а не «будущим европейским выбором».

Отмазка № 3. Самая крутая, произносится с надрывом в голосе: американцы вложили в воспитание русофобии на Украине аж 5 миллиардов долларов (в этот момент обычно закатываются глаза – такая сумма!). Далее требовательным голосом: а сколько вложила Россия в воспитание русофильства?! Ничого! Дэ гроши, Россия? Дэ гранты? (В момент высочайшего эмоционального напряжения, когда речь идет о деньгах, украинские русские обычно переходят на мову.)

И вот теперь серьезно. А сколько «грантов» вкачал Запад в саму Россию, чтобы сделать ее нерусской, русофобской? Вам, дорогие русские украинцы, и не снились такие деньги, которые потратил на это Запад. Я более скажу: сама Россия тратила огромные миллиарды как раз на то, чтобы сделать свой народ нерусским: поганила свое образование, об****** свою историю, дебилизировала культуру. Да и до сих пор это делает, если честно. И что? Российские русские стали нерусскими? Нет, хлопцы, не стали.

И потому скажу вам обидную вещь: если степень «русскости» зависит от количества денег, потраченных на нее, то это не «русскость». Как-то так…

Юрий Алексеев,
г. Рига

http://novopressa.ru/articles-304.html

Волгарь

15.12.2015, 01:33

К вопросу о российском большинстве, или Чего добились демократизаторы. :)

http://s017.radikal.ru/i443/1512/35/57969364950b.jpg

BWolF

15.12.2015, 01:38

а знаете почему ?

потому что вдруг сцуко Тину Канделаки затронут.:morning1:
Есть вот такое мнение:

Он об ответственности журалюх за ... за свои слова. Ну и попытка разобраться, почему нельзя говорить плохо о журналистах на ВГТРК, даже если они зас..цы.
Ровно потому же,почему нельзя беркутОв ставить на колени..тиливизер - оружие покруче ядрёной бомбы.
Есть претензии к спецу,добивайся увольнения,суда,отлучения от профессии,принятия или ужесточение за ответственность профессии,но разводить холивар в прямом эфире...

Егорий

15.12.2015, 05:25

почему этим врагам так и не удалось разделить русских Крыма? Почему не разделились русские Донецка и Луганска? Эти русские как были едиными, так и остались. О
И сразу проехали. Живи в Латвии. В украинский вопрос не суйся.

Кстати, если такой уж русский, почему до сих пор не в России?
Не тыкали тебя еще из русские их России в этот сакральный вопрос?

Латыши не русские. Все украинцы - бывшие русские. Украинство - исключительно русская ментальная болезнь, превращающая русского человека в не человека вообще. Не хохлам не понять.

Кстати, чаще всего обвинения в "хохлизме" слышал в казарме от друзей - русского удмурта и русского из Казахстана. Очень разные мы русские.

Что касается особой знакокачественности русских Донбасса по сравнению с русскими Одессы - заебали уже. Хоть как-нибудь перефразируйте методичку.

Донбасс никто не ставил на колени?

У меня товарищ есть. По профессии он горный спасатель. Достаточно на ваш взгляд, героическая профессия? После прошлогодних событий и почти года службы в Народной Милиции он на шахтеров Донбасса и на своих коллег спасателей смотрит как на говно.

И любого, кто при нем откроет рот о героизме Донбасса, не своем личном, не друга Пети, Васи, Коли, а заикнется про "Донбасс" - ткнет в говно с превеликим удовольствием, с презрительной ухмылкой, цифрами.

Есть такая наука статистика.

И потому скажу вам обидную вещь: если степень «русскости» зависит от количества денег, потраченных на нее, то это не «русскость». Как-то так…

Вот этого я и ждал. Подтереть грязную жопу "партнерам". Сами - сами. На Украине живут не достаточно качественные русские.

И что с того, что там их треть от всех, что есть в мире. И до появления проекта Украина их русскость в мире ни у кого сомнений не вызывала, включая их самих.

Сама по себе русскость - это не этническое, отнюдь, понятие. Это идеологический проект, позволивший сшить множество славянских, тюркиских и финских племен в единое культурное целое.

Теперь же реализован успешно проект по дерусификации коренного русского населения. В минимальные сроки. Небольшими относительно затратами. В результате Россия утратила все свои завоевания за последние 350 лет и пятую часть коренного населения.

И сохранение русскости диаспорой в Прибалтике на этом фоне - да, сильный аргумент.

Пока не припекло.

А когда припечет, то успев в последний момент перебежать за ленточку готовься к вопросу: откуда ты взялся, русский?
Все русские в России давно.
За пределами Российской Федерации русских нет.

Regel

15.12.2015, 10:10

В результате Россия утратила все свои завоевания за последние 350 лет и пятую часть коренного населения.

ну, не все свои завоевания. Не все. И потеряла спасибо партноменклатуре, заменившей идеологией и пропагандой (привет политрукам-пропагандонам-болтунам) реальную работу направленную на внутренние социально-экономические проблемы общества.

То, что было потеряно при развале Союза еще собирать и собирать. А Украину потерять- это да, это сильно. Можно утешать себя сколь угодно тем, что Украина- не Россия, украинцы- не русские, хохлы- хохлы, русские Украины- хохлы, все, кто хочет жить отдельно, должны жить отдельно (привет либералам), дорого-растратно, итд, итп. Можно бла-блать что угодно.
Но нельзя ничего не делать, чтобы это исправить.
Иначе дерусификация будет медленно, но безоткатно давить и проникать в русское пространство до тех пор, пока его полностью не поглотит и не растворит в себе.
Назад она пока еще ни разу не отступила. Только останавливается.

А, ну вот соврала же. Крым. Это первый маленький, но очень-очень важный шажок. Первый не всегда самый трудный. Самый трудный именно второй. Ну так ведь не все сразу.
Ломать не строить. Да и на то, чтоб сломать, сколько западу времени понадобилось. Правда, он никуда не спешит. Ну ничего. За первым шагом обязательно должен быть второй. Иначе... Опять янык вспомнился :)
Ничего. Будет и второй. А почему обязательно только со стороны РФ? :) Будут и со стороны РФ, будут и навстречу. Все будет.

OleGG

15.12.2015, 10:41

И потому скажу вам обидную вещь: если степень «русскости» зависит от количества денег, потраченных на нее, то это не «русскость». Как-то так…
Вот этого я и ждал. Подтереть грязную жопу "партнерам". Сами - сами. На Украине живут не достаточно качественные русские.

Обидно, да ?

Негра

15.12.2015, 11:15

Что касается особой знакокачественности русских Донбасса по сравнению с русскими Одессы - заебали уже. Хоть как-нибудь перефразируйте методичку.Забей, Юра. Ну, если получится, что вряд ли. У меня не получается...((

"Разделяй и властвуй"(с) никто не отменял.

А методичку перефразировали уже: в ней сначала было, что крымчане "смогли", а остальные нет.

Когда стало понятно, что это уже ни в какие ворота не лезет, и почему конкретно случилось так, что

этим врагам так и не удалось разделить русских Крыма? в качестве "особокачественных" стали выделять русских Донбасса.

Это здорово помогает делать из остальных "недостаточно русских".
И реальные факты ( о которых вообще мало кто знает, потому что не говорится), и статистика в этом деле - совершенно лишние штуки.

Волгарь

15.12.2015, 11:38

Латыши не русские. Все украинцы - бывшие русские. Украинство - исключительно русская ментальная болезнь, превращающая русского человека в не человека вообще. Не хохлам не понять.

Ну почему же? :) Читаем внимательно перед тем, как обидеться и послать. ;)

Если это учесть, то получится, что 20% населения Украины – настоящие украиноязычные украинцы, еще 20% – русскоязычные русские. А вот оставшиеся 60% – те самые русскоязычные украинцы. Кто эти люди? Почему они – «украинцы»? Правда, интересно?

Ну, а насчет "в не человека" вообще... да, орки мы... или гномы? ;) Ну, в общем, мне как хохлу всё понятно с твоей укрофобией. И уже давно. :biggrin:

Кстати, если такой уж русский, почему до сих пор не в России?

Ну, потому что не хохол, наверное. И не чурка. Настоящие, типа, русские остаются на своей, типа, земле. Куда однажды пришли - оттуда уже не выгонишь, пока не зарежешь, дааааа... ;)

А я вот - хохол. Уехавший в Россию. Потому что могли зарезать за то, что русский, да еще и КаГэБэшник, последнее особенно обидно, потому что неправда. :)

Очень разные мы русские.

Так ото ж! И при этом все вместе и за бугром (особенно где-нибудь на курорте... турецком, египетском, в Ростовских горах... ;) ) русские, но чуть что - начинается местечковый патриотизм. Переходящий в выяснение, кто доброкачественнее. Причем каждый видит прежде всего то, что его деревню обосрали.

Давние, понимаешь ли, традиции. ;) Хохлы, говоришь?

- Прииде народ, Гедеоном из таратара выпущенный, - во всеуслышание проповедовал он на суздальском торгу. - Рязань возжег, и с вами то же будет! Лишь объединением всея Руси...

- Эва! Сказанул! - возражали ему. - С кем единиться-то? С рязанцами? Да с ними биться идешь - меча не бери, ремешок бери сыромятный.

- Братие! - возопил Чертослепов. - Не верьте сему! Рязанцы такие же человеки суть, яко мы с вами!

- Вот сволок! - изумился проезжавший мимо суздальский воевода и велел, ободрав бесстыжего юродивого кнутом, бросить в подвал и уморить
голодом.

(с) почти классика. :wink:

Вот этого я и ждал. Подтереть грязную жопу "партнерам". Сами - сами. На Украине живут не достаточно качественные русские.

И что с того, что там их треть от всех, что есть в мире. И до появления проекта Украина их русскость в мире ни у кого сомнений не вызывала, включая их самих.

Вот только "проект Украина" заработал... какая у тебя сейчас версия актуальная - начало ХХ века, австрийский генштаб или веком раньше, польская интеллигенция?

Ах да. Была еще окраина Великого Княжества Литовского. Потом - Речи Посполитой. Тоже что-то такое происходило... не припомнишь, бурса, в которой сыновья Тараса Бульбы учились - она, случаем, не на Ватикан работала? И если да, то с какой целью? :)

Сама по себе русскость - это не этническое, отнюдь, понятие. Это идеологический проект, позволивший сшить множество славянских, тюркиских и финских племен в единое культурное целое.

Фамилии разработчиков проекта, пожалуйста. :) Рюриковичей не называть - их интересовало не культурное целое, а единство подданных. То есть которые у них под данью. Чтоб платили и не выеживались со своим сепаратизмом. :) Православие, кстати, тоже в русскость никого не загоняло - оно вообще наднациональный и надгосударственный проект, так что будь ты хоть негром преклонных годов...

Так кто ж та элита, которая выдвинула русскость как культурный проект? И когда?

Надо бы найти и отпиздить: херово поработали - тюркские и финские племена почти полтыщи лет ассимилируются, ассимилируются, да все никак не заассимилируются до конца. Даже веспы, живущие в самой середке России.

Ща нехорошее скажу, но - те же чуваши, мордва, марийцы и т.д. за пределами своих "автономий" всерьез стали русскими аж только к самому концу Союза. И то не все. У моего брата старшего теща по-русски - с пятого на десятое, несмотря на то, что всю жизнь в Пензенской области.

Причем эффект этот - что вообще эти самые чуваши стали "русифицироваться", в минимальные сроки - дала не идеология дружбы народов, а всеобщее и обязательное среднее образование строго на русском языке.

И - самое главное - урбанизация: кто по своим почти моноэтническим деревням сидел - тому и русский язык был без особой надобности. Разве что понять, чего там по телевизору. У кого был. :)

Ну вот как-то хреново работал идеологический проект русскости в сельской местности - в каковой до исторически недавнего времени проживало 80% населения. Кстати же и о "селюках"... но это уже Украина, а мы о России, которая хотя бы РФ и вообще не 350 лет как.

Ну, и вишенкой на тортик: если русскость - не этническое понятие, получается, и русского этноса как такового нет? :)

А если он есть - то русскость должна, по идее, как раз и быть свойством, определяющим этническую/национальную идентичность...

В результате Россия утратила все свои завоевания за последние 350 лет и пятую часть коренного населения.

Россия, если уж так широко размахиваться, утратила не пятую часть коренного населения, а более половины: сравни население СССР (таки ж бывшая Российская империя, хоть и урезанная!) и РФ.

А "утрачивать завоевания" начала еще с Аляски. Потом еще Финляндию с Польшей утратила, Карскую область, за которую столько крови было в войнах пролито - с дружественным, кстати, армянским населением...

...а потом и вовсе - РСФСР последовательно покромсали товарищи большевики. На автономии, потом и на республики...

Вот тебе карта СССР на момент создания - ничего не замечаешь интересного? ;)

http://cat.convdocs.org/pars_docs/refs/168/167394/167394_html_362ab5bc.jpg

А теперь сравни границы РСФСР - Российской, сцуко, республики, хоть и федеративной! - с таковыми же на 1991 год, ставшими границами РФ.

Кстати, на границы УССР - тоже можно обратить внимание не только в том смысле, что Галичины нет и Крымнаш. :)

"Проект Украина", говоришь? ;)

За пределами Российской Федерации русских нет.

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/3/4/2872431.jpg

:biggrin:

Негра

15.12.2015, 13:16

если русскость - не этническое понятие, получается, и русского этноса как такового нет?

А если он есть - то русскость должна, по идее, как раз и быть свойством, определяющим этническую/национальную идентичность...Фигня! Подставь вместо "русскости" "украинство" и поймёшь, почему именно.

Kombrig

15.12.2015, 14:14

а знаете почему ?
да похуй, веришь?
никитос уже оборзел и отупел настолько, что чем меньше он будет мелькать, тем лучшеВерю.
Но почитать бы не мешало.
Потому как сразу вижу , что и не открывал.:vata_smeh1:

А там как раз о том, что внутри России на федеральном канале "Матч" люди говорят о русских и вообще о наступившем моменте с теми же интонациями и словами, которыми о нас говорят порошенки, яйценюхи и прочие мрази.

И по хуй, что эту тему поднял надоевший Михалков, важно другое, что канал Россия 24 , который блять вроде за "Крым наш" и за ополчей...вдруг взял и почикал малейший навет на коллег с "Матча".

И здесь справедливо возникает вопрос.

"Рыбу заворачиваем....?"

Волгарь

15.12.2015, 14:23

Фигня! Подставь вместо "русскости" "украинство" и поймёшь, почему именно.

Так и не понял. Просвети, пожалуйста. Особенно - обозначив конкретно, что такое "русскость" и что такое "украинство".

Причем "украинство" - как оно есть, а не как оно видится укрофобам... или используется в пропаганде. ;)

Негра

15.12.2015, 14:39

И то, и другое - понятия не этнические, вернее, в значительно большей степени не этнические, чем этнические. И для того, и для другого происхождение не является основным признаком. И то, и другое может быть "приобретённым", причём на основании "добровольного осознанного выбора", или - навязанным.

"украинство" - как оно есть, а не как оно видится укрофобам... или используется в пропаганде.А как именно оно есть? Я не укрофоб ни разу. Тем не менее выделяю такую хрень, как "воинствующее украинство" и штуки типа "живёшь на Украине, значит - украинец" отношу именно к нему.
"Воинствующая русскость" тоже, естественно, существует в природе, но пока в нашем политическом климате не цветёт.

Дохляк

15.12.2015, 14:45

Ну, и вишенкой на тортик: если русскость - не этническое понятие, получается, и русского этноса как такового нет? :)

а вообще этносы в мире существуют, как считаете? или туда сейчас полноправно вписать только можно тех, кто в глухих деревнях живут... ведь всякие городские это же сброд какой-то, реально, этническая смесь, говорящая на языке телевизора.
:mocking:

V_V_V

15.12.2015, 14:51

А как именно оно есть?Как комплекс неполноценности))

Волгарь

15.12.2015, 15:02

понятия не этнические, вернее, в значительно большей степени не этнические, чем этнические

Такой сон, который не сон, и в то же время сон... :)

Вообще в определении этноса происхождение - ну вот такая генетика, прямое наследование, все дела - оно включается в определение этой самой исторически сложившейся общности, но отнюдь не исчерпывает и даже не является главным признаком. :)

Очень смешно смотреть на территории, по которой туды-сюды тыщи лет Великие Переселения Народов - начиная с арийского, а раньше просто не определяется, сцуко ;) - как одни с другими папиными пиписьками гаплогруппами меряются. :)

А в определение этноса включается общность и языка, и культуры, и хозяйства (уклада), и, что очень важно, самосознания.

Торки всякие, берендеи, "черные клобуки" - каракалпаки - осели на землю под властью киевского князя... вон там, южнее Стугны - как там с чисто славянским происхождением? :)

А на Русском Севере, в землях веси да "чуди белоглазой"? ;)

И что вообще определяет само понятие "русскость"? Ну вот если это не определение этноса - с учетом того, что происхождение только один из факторов - то это вообще чего? О чем спор? :)

По моему хилому, ни разу не гуманитарному разумению - это как раз и есть определение того, что ж это такое - быть русским.

И чем это отличается от того, что это такое - быть... хоть кривичем, хоть вятичем, хоть обрусевшим, но таки ж татарином (ну вот самоопределяется он как татарча, и всё тут!) - хоть даже и украинцем, который при том же наборе гаплогрупп никак не хочет, чтоб его писали в русские, тому що мова, бандура и вышиванка... ;)

Негра

15.12.2015, 15:04

Как комплекс неполноценности))ЛЮБОЕ избыточное подчёркивание своих особенностей (неважно, каких именно) является проявлением комплекса неполноценности.

Негра

15.12.2015, 15:12

и, что очень важно, самосознаниясравни с:

может быть "приобретённым", причём на основании "добровольного осознанного выбора", или - навязанным.

Вот, понимаешь, Украина, конечно, не Россия, а украинцы - не русские:), но вот и тем, и другим можно стать. На протяжении одной собственной жизни ( "по наследству", конечно, тоже можно). Независимо от "общности территории", кстати.
Грузином - нельзя (ну, кроме тех, которые вчера грузины, сегодня - шарли, а завтра ещё кто-нибудь).
Французом - нельзя. Хотя гражданином Франции - вполне.

А вот русским или украинцем - можно.

Волгарь

15.12.2015, 16:03

Грузином - нельзя (ну, кроме тех, которые вчера грузины, сегодня - шарли, а завтра ещё кто-нибудь).
Французом - нельзя. Хотя гражданином Франции - вполне.

И грузином можно стать. Вот вчера он жил в АбхАССР сегодня ему напомнили, что он не сван, мегрел или лаз, а именно грузин, раз не абхаз и не хочет им быть - и вот человек уже грузин.

И французом можно стать. Точно так же, как и русским. Только чуть сложнее: эмигрировал из СовДепии, пошел служить в Иностранный Легион, обиделся на русский народ, забывший, что он русский и предавший свою русскость (веру-царя-отечество) ради обещалочек жЫдобольшевиков... отслужил, получил "чистый" паспорт, "на свободу с чистой совестью", и детям своим не расскажет, что когда-то русским был. И будет он какой-нибудь Жан Дюбуа, чо. И для соседей тоже.

Я уж не говорю о французских (суб-)этносах: родился бретонцем, французский язык учить пришлось ;) - ан со временем добрался до городу Парижу, и вот он теперь француз... рядом с бывшим баском, бывшим корсиканцем, бывшим гасконцем (на "ок"е до сих пор порядка 2 миллионов человек говорит, несмотря на "офранцуживание" с времен Альбигойских войн :) ) или эльзасцем, папа которого себя вообще немцем считает. ;)

Галь, Франция - пример не совсем удачный. :) Французы - единая нация, но вот именно этносов со своими языками и субэтносов с диалектами у них целая пачка, так что в целом "француз" - так же, как и русский, в основном языково-культурное самоопределение. :)

Вот финном стать сложно, дааааа... или исландцем. :) Или еще каким-нибудь представителем малого народа. И особенно - не близкородственного.

А если родственного - эвон, один австрийский полуеврей таки умудрился стать настолько правильным немцем, что толпы коренных баварцев, саксонцев и пруссаков у него учились, учились и учились... ;)

Очень захотел, да. Даже воевать смолоду отправился в рейхсвер, а не в родную австро-венгерскую армию.

Волгарь

15.12.2015, 16:17

И о новых методичках... :wink:

Дальнейшее обострение внешней и военно-политической ситуации не остается в российском обществе незамеченным. Однако удивительно, но даже некоторые «ватники» и патриоты задаются вопросом, а стоит ли воевать за Россию.

Вообще вирус оппозиционности всегда присутствовал среди многих российских патриотов, которые постоянно у нас чем-либо недовольны. Некоторые до сих пор путают Путина с Ельциным, живут в своей собственной реальности 90-х годов.

Некоторые не желают мириться с окружающей реальностью. В России остаются крупные собственники, которые сколотили свои состояния на приватизационных сделках. Нынешний либеральный блок правительства и ЦБР продолжают опираться на либеральную экономическую теорию. И вообще наверху воруют. Продолжать данную тему можно до бесконечности.

Проблема только в том, дорогие сограждане, что другой России у меня для вас нет и не будет. Вне зависимости от того, правы ли вы в своих претензиях к государству или нет.

Для начала не стоит считать себя истиной в последней инстанции. Особенно если вам не хватает денег или у вас прочие жизненные проблемы. Всегда в них удобней винить кого-то другого, а не себя.

Например, я, как и большинство моих коллег по инвестиционному цеху, считаю, что сохранить итоги прошедшей 20 лет назад приватизации – это меньшее из зол. Коррупция в России по мировым меркам средняя. В либеральной экономической теории я никакого греха не вижу, ее проходят во всех основных университетах мира, просто в условиях санкций и падения цен на сырье она не очень к месту.

Но главное другое, вы должны определиться: вы либо с Россией, либо против нее. Выбор стоит именно так, и никак иначе.

Во время ВОВ далеко не все советские граждане были поклонниками коммунистической партии и товарища Сталина. Однако они прекрасно понимали, что выбор стоит так: либо Сталин, либо Гитлер. И другой России, кроме коммунистической, просто нет. Это понимали даже многие лидеры оказавшегося за границей белого движения.

Пора прекратить гражданскую свару и понять, что не Россия должна нам, а мы должны России. Если не будет России, то не будет и нас.

Третий крах государства за сто лет российская нация просто не переживет. Забугорные призывы к революции и либеральному шариату не так глупы и наивны, как кажется на первый взгляд.

Мы, россияне, должны быть сжатым кулаком, а не растопыренными пальцами.

Ну и в заключение, на фоне последних сирийских и турецких событий было много претензий к белорусам и казахам, которые не поддержали нас в той степени, в которой мы бы хотели.

Для начала надо видеть чуть дальше собственного носа. И Беларусь, и Казахстан не самые богатые страны. И у них есть свои экономические интересы.

Кроме русского мира, есть еще мир тюркский. Это надо знать и уважать. Но главное другое, в глобальном мире и белорусы, и казахи – мелкие игроки, которые обречены вписываться в чужую орбиту более сильных стран. И со своим выбором они окончательно еще не определились.

Тридцать лет назад Кремль слил или продал за копейки всех своих союзников. Для того чтобы нас снова уважали и считали лидерами, мы должны постоянно доказывать свое лидерство своим соседям. Мы должны показать, что русская «крыша» лучше турецкой или европейской. А мелкие обидки и претензии пока говорят лишь о слабости и инфантильности.

Надо прекратить ныть, что нас никто не любит. В друзья и родственники берут сильных, здоровых и богатых, а не слабых, бедных и больных.

http://vz.ru/columns/2015/12/15/783726.html

Ну-ка, кто у нас первым выскажется насчет того, что-де правильно, надо объединяться и работать на Россию-какая-уж-есть, а кто - что он, гад такой буржуйский, тем самым хочет свое буржуинство навечно утвердить? ;)

Дохляк

15.12.2015, 16:24

http://vz.ru/columns/2015/12/15/783726.html

Ну-ка, кто у нас первым выскажется насчет того, что-де правильно, надо объединяться и работать на Россию-какая-уж-есть, а кто - что он, гад такой буржуйский, тем самым хочет свое буржуинство навечно утвердить? ;)

первыйнах!
а буржуев перековывать будем потом. :mocking:

Негра

15.12.2015, 16:29

кто у нас первым выскажется насчет того, что-де правильно, надо объединяться и работать на Россию-какая-уж-есть, а кто - что он, гад такой буржуйский, тем самым хочет свое буржуинство навечно утвердить?Я, конечно;)

Высказываюсь: объединяться, чтобы работать на Россию, конечно надо, при этом надо понимать, что "буржуйские гады" таки действительно хотят своё буржуинство навечно в России утвердить. Но в первую очередь - именно буржуинство утвердить, и лишь во вторую - "в России". И у меня совершенно нет уверенности, что выбор между Россией и собственными капиталами ( вот как раз теми "копейками", за которые "Кремль слил всех своих союзников", ага) именно ими будет сделан в пользу России. Кто один раз слил, может слить и второй, и третий. Ими, а не теми, у кого "денег нет", или есть другие "жизненные проблемы": у этих-то как раз и выбора такого нет - "взял винтовку и - на фронт"(с).

P.S. Я не "путаю Путина с Ельциным"(с), но я понимаю, откуда у Путина ноги растут ( не анатомически, если чЁ).

Kombrig

15.12.2015, 16:31

Ехал сегодня в любимом всеми тут трамвае.:vata_smeh1:

ЕдутЬ две женщины лет 55 наверное.

Ну как сели напротив так все...полный пиздец, все закрывается, предприятия разорены, одна торговля...ну в общем пар выпустили оглядываются, на них особо никто из окружения ноль внимания и начали они неожиданно так о другом:mocking:

Одна говорит:

- "Ты в июле в Швецию или Финляндию поедешь с нами? Там красиво. "

Вторая вспомнив запал, продолжает: "Да, надо съездить, а то скоро вообще перестанут пускать куда-либо".

В общем ахи вздохи...пятое десятое. "В Сирию вливаем деньги, в Крым вливаем, а нас пенсионеров загнобили в конец...."

Одна вдруг вспоминает, что недавно купила новый себе холодильник фирмы "Самсунг", вторая тут же вспомнила, что тоже что то купила из бытовой техники.

Посмотрел я на них, вспомнил людей на Донбассе, которые живут в домах где вместо стекол пленки, вспомнил много чего еще и в очередной раз охуел от такой вот лютой ненависти к режЫму и к пониманию текущей политической обстановки определенным социальным слоем...столицы и сердца России - города Москвы.

Негра

15.12.2015, 16:34

Это ты в каком-то "элитном" трамвае ехал)))

Kombrig

15.12.2015, 16:38

Это ты в каком-то "элитном" трамвае ехал)))

маршрут №37

Измайлово. Самый что ни на есть не элитный...

V_V_V

15.12.2015, 16:39

о новых методичкахДык, старая жеж. Очень старая. Как минимум с врангелевских времён, когда "коллеги по инвестиционному цеху"(С) отрывались на ЮБК, продолжая красть и вывозить, красть и вывозить.

Но кто-то же должен был лежать в вонючей грязи на Перекопе, чтоб инвесторы успели похмелиться и собрать чемоданы? Вооот. Поэтому все как один, _атечество опасносте и пр. Помогите вон тому... ну, как его, сумасшедшего... да, Слащёву. Он рад любому долбоёбу, у него их на перешейках меньше, чем интендантов в Феодосии.

Просто зассали, твари. Пока вполне трезво надеются на ЧВК и технологии промывания мозгов, но уже подсцыкают - хз, может, генетическая память срабатывает?

Негра

15.12.2015, 16:41

маршрут №37Ну, значит, "повезло".
Мне в общественном транспорте как-то всё другие попутчики больше попадаются: и разговоры у них другие, и места отдыха.

Kombrig

15.12.2015, 16:45

маршрут №37Ну, значит, "повезло".
Мне в общественном транспорте как-то всё другие попутчики больше попадаются: и разговоры у них другие, и места отдыха.и что?

Те которые уровнем и отдыхом другие все в счастье от Сирии и Крыма?

Негра

15.12.2015, 16:49

Kombrig

15.12.2015, 16:54

о новых методичках

Просто зассали, твари. Пока вполне трезво надеются на ЧВК и технологии промывания мозгов, но уже подсцыкают - хз, может, генетическая память срабатывает?

Ну то есть Министерство обороны РФ это вообще мимо пробегало, равно как и остальные вооруженные и околовооруженные силы.

ЧВК кто завозить будет сам Путин или ....?

Kombrig

15.12.2015, 16:59

Нет, конечно. Многие всерьёз войны боятся, к примеру. Ну, на цены жалуются, на зарплаты, на сокращения ( и зарплат, и с работы). Как ни странно, до сих пор об Украине и о Донбассе говорят - очень часто слышу.
Много всего, в общем.
Особого "счастья" не наблюдаю. Не то, чтобы именно от "Сирии и Крыма", а вообще. Против Крыма, кстати, почти не встречаю. С Сирией - посложнее.
Вот и славно. Таким образом, независимо от толщины кошелька наши с тобой сограждане Галя, русские по паспорту и тому подобные формальности...так вот они в одном месте видели все высокие штили и прочие идиалистические и стратегические выкладки. От этого всегда морщит, когда понимаешь.... Маемо шо маемо и точно также было всегда. Ну конечно не берем особые и самые жесткие воздействия от "глобальной лаборатории".

Негра

15.12.2015, 17:00

ЧВК кто завозить будет сам Путин или ....?Гм... А зачем их завозить-то? Свои надо иметь.:)

Kombrig

15.12.2015, 17:01

ЧВК кто завозить будет сам Путин или ....?Гм... А зачем их завозить-то? Свои надо иметь.:) ну и?

Кого назначим на роль ЧВК?

Кто будет главным сатрапом:morning1:

Волгарь

15.12.2015, 17:02

Ну то есть Министерство обороны РФ это вообще мимо пробегало

Там еще при Сердюкове последние табуретки попилили, чО. :)

Егорий

15.12.2015, 17:37

хоть даже и украинцем, который при том же наборе гаплогрупп никак не хочет, чтоб его писали в русские, тому що мова, бандура и вышиванка...
Украинец это не национальность. Не существует такой национальности от слова "совсем".

Украинец, в современном понимании, это сельский русский, глубоко комплексующий перед другими русскими, в силу неизбывного рогулизма.

Или русский, из которого русскость насильно выбита. От которой пришлось отказаться ради социальной адаптации, хотя и никакого другого, кроме русского, языка он не знает.

И украинство, как таковое, это идеология. Идеология противостояния цивилизации, потому что любая цивилизация это враг для рогулизма. И как только рогуль осваивается в рамках цивилизации и начинает на равных конкурировать в ней, нет ничего страшнее для него, чем напоминание о собственном рогулизме, быдлячестве.

Для тех же, кому вписаться в цивилизацию не дано, в силу отсутствия образования, способностей, жизненных обстоятельств, ничего не остается, кроме как противопоставлять себя ей, выставляя свою дикость, свои хуторские заморочки, в качестве национальных, сцуко, особенностей.

Нет ничего из "национальных" фетишей, от чего бы украинец не отказался с радостью, ради бегства из своего, пропахшего навозом хутора в цивилизацию, не имеет значения какую.

От мовы любой приехавший в город украинец избавляется в первую очередь, как от жгучего клейма рогулизма. Ведь нет ничего обиднее и ненавистнее для рогуля, чем свидетельство его рогулизма.

Самим украинцам украинская культура постыла и ненавистна. Нет ничего более ненавистного для украинца чем родное село, хутор, и та самая калына пид викном. Потому что за калыной, там во дворе, сортир.

Ради бегства от этой калыны, и сортира за ней, в город, где поначалу приходится пугаться трамваев и плутать в многоэтажных микрорайонах, но где есть теплый сортир, и не надо каждый день нюхать навоз, рогуль согласен на что угодно. На отказ от Родины, ради бегства в Канаду, Европу, Россию. От мовы, чтобы не опознали рогуля, от вышиванок, потому что посчитают идиотом.

Торогвля этими "фетишами" от лица профессиональных украинцев не в счет. Это их способ адаптации в городе, в качестве дипломированных городских и политических сумасшедших.

Западная Украина не в счет, там городов нет - там поселения городского типа, построенные поляками и Советским Союзом, одномоментно заселенные рогулями. Там они себя дикарями не чувствуют, там их окружают односельчане.

Все эти вышиванки, бандуры, шаровары и краковяки это попытка из отсутствия культуры, создать хотя бы видимость ее. Не замещают они у украинцев тягу к классической музыке, року, постмодернизму и не является основой национального сознания. Вы хоть одного дебила видели в селе в вышиванке или шароварах, кроме как на очередном рогуленациональном шабаше? Если видели, то и у окружающих его односельчан не вызывает сомнения, что он дебил.

Только вписавшись в цивилизацию, польскую, немецкую, русскую, будучи востребованным ей, и способным конкурировать на равных, украинец прекращает ей оппонировать ей, и автоматически перестает быть украинцем. Потому что мова, писни, поговорки, особенности менталитета, становятся его "фишкой" в рамках цивилизации. За счет них он становится интересен окружающим. Тогда он начинает их по настоящему любить и ценить в сравнении с другими, знакомыми, доступными.

Перестав быть украинцем, он становится хохлом, малороссом, австрийским русином, лемком, участником цивилизации, потому что суть украинства это отрицание цивилизации как таковой вообще.

V_V_V

15.12.2015, 17:40

Kombrig

15.12.2015, 17:44

Ну то есть Министерство обороны РФ это вообще мимо пробегало, равно как и остальные вооруженные и околовооруженные силы.А причём здесь МО вообще, как и прочие. Советская Армия тоже кагбэ не телепортировалась на Луну, а вполне себе присутствовала.

И ЧВК не завозить, а формировать будут.
"Сами, сами"(С)

НЕ стыкуется с последними веяниями.

Количество частных охранных структур сужают до невмоготы.

Центральной власти накуй не нужны на перспективу эти "банды".

Этот футуристический заброс на сколько лет?

ПыСы
И начали чистить, ЕМНИП еще , когда еще Примаков был премьером.
ТОгда устроили большой барабум у зондеркоманды БАБа, а потом по касательной поставили раком и пана Гусинского.

Егорий

15.12.2015, 17:46

Пора прекратить гражданскую свару и понять, что не Россия должна нам, а мы должны России. Если не будет России, то не будет и нас.
А когда нас не будет, Россия накормит и вырастит наших детей? Даст пенсию женам? Досмотрит стариков?

Мы, россияне, должны быть сжатым кулаком, а не растопыренными пальцами.
А мы и есть сжатый кулак. Каждый палец на своем месте. Кто в окопе, на гумпомощи. Кто в ночном клубе. Кто на откатах и в шикарных джипах, кто на носилках с оторванными конечностями.

Всем место есть.

Мы должны показать, что русская «крыша» лучше турецкой или европейской. А мелкие обидки и претензии пока говорят лишь о слабости и инфантильности.

Так покажите, уже, блин! Хотя бы как в Польше покажите. На своих гражданах.

V_V_V

15.12.2015, 17:46

Юра, недурно)
См. концепцию "тьмы нет, есть отсутствие света" - так и с украинством.

zlin

15.12.2015, 17:49

Там еще при Сердюкове последние табуретки попилили, чО
авотхуй!!!!
при табуреткине как раз попилили все, кроме табуреток, к ним он трепетно относился, всячески пополнял запасы табуреток в армии :flag_of_truce:

Волгарь

15.12.2015, 17:49

Украинец это не национальность. Не существует такой национальности от слова "совсем".

Пойти, что ли, в военкомат, попросить свое личное дело?.. :scratch_one-s_head:

Перестав быть украинцем, он становится хохлом, малороссом, австрийским русином, лемком, участником цивилизации, потому что суть украинства это отрицание цивилизации как таковой вообще.

Экая, однако, развитая фобия... :) А вот я - кто? Австрийский русин? ;) Или вовсе в цивилизации, хай ий грець, не участвую? :)

Не, ну, с некоторых пор - да, отрицаю ее прогресс: "Цивилизация-3" была вершиной и золотым веком, дальше пошли только свистелки-перделки-картинки... ;)

zlin

15.12.2015, 17:51

Егорий

15.12.2015, 17:52

Однако удивительно, но даже некоторые «ватники» и патриоты задаются вопросом, а стоит ли воевать за Россию.
Действительно удивительно, что оглянувшись в тыл и увидев вместо Родины блэкджэк со шлюхами серая скотинка задумалась, а стоит ли воевать за ТАКУЮ Россию.

Некоторые не желают мириться с окружающей реальностью. В России остаются крупные собственники, которые сколотили свои состояния на приватизационных сделках. Нынешний либеральный блок правительства и ЦБР продолжают опираться на либеральную экономическую теорию. И вообще наверху воруют. Продолжать данную тему можно до бесконечности.

А можно закончить. Очень быстро. Развернув штыки.

Этого и боятся больше всего твари. Отсюда и "декоммунизация" с "десталинизацией".

Поэтому с украинскими жидобандеровцами и "партнеры" навеки.

Вам, проживающим за оргией оргию,

имеющим ванную и теплый клозет!

Как вам не стыдно о представленных к Георгию

вычитывать из столбцов газет?!

Знаете ли вы, бездарные, многие,

думающие, нажраться лучше как, —

может быть, сейчас бомбой ноги

выдрало у Петрова поручика?..

Если б он, приведенный на убой,

вдруг увидел, израненный,

как вы измазанной в котлете губой

похотливо напеваете Северянина!

Вам ли, любящим баб да блюда,

жизнь отдавать в угоду?!

Я лучше в баре блядям буду

подавать ананасную воду!

Kombrig

15.12.2015, 17:58

А там как раз о том, что внутри России на федеральном канале "Матч" люди говорят о русских и вообще о наступившем моменте с теми же интонациями и словами, которыми о нас говорят порошенки, яйценюхи и прочие мрази.
и что с того?
коммерческий канал, пусть себе песдит, чего хочет.

Ну если так...совсем по херу, тогда уж пусть и остальные федеральные каналы засунут язык в жопу и не трындят про Крымнаш, ополчение Донбасса и что русские своих не бросают....

Тогда все по-честному будет.

Ну не получится в настояший момент быть наполовину беременными...Не получится.

V_V_V

15.12.2015, 18:01

Regel

15.12.2015, 18:02

оглянувшись в тыл и увидев вместо Родины блэкджэк со шлюхами серая скотинка задумалась

И кто тебе про блэкджэк со шлюхами? Ну, шлюхи ладно, с ленинградки возвращаются, могли и рассказать. Ну так они и кроме блэкджэка, поди, там ничего не видали :)

Серая скотинка- это кто? Откуда вернулась-развернулась?

Или ты опять про Украину?

Волгарь

15.12.2015, 18:02

А когда нас не будет, Россия накормит и вырастит наших детей? Даст пенсию женам? Досмотрит стариков?

...и тут мы возвращаемся к тому же вопросу: мы будем русскими и за Россию, но если она даст нам и нашим семьям гарантии того, сего и бабла...

Прости, а если вотпрямщаз меня йобом токнет до откидывания копыт - Россия даст пенсию моей жене и досмотрит сына?

А если у вас там убьют мужика, который нуваааще уволился и поехал к вам добровольцем - его стариков будут на руках носить по гроб жизни и даже в нем?

Опять все то же самое: Россия нам то и это - тогда мы за нее, а нет - ну и не надо, чего это мы должны за нее быть...

Практически как на Украине: зачем флажком махать, если за это 200 гривен не заплатят?! :wink:

А мы и есть сжатый кулак. Каждый палец на своем месте. Кто в окопе, на гумпомощи. Кто в ночном клубе. Кто на откатах и в шикарных джипах, кто на носилках с оторванными конечностями.

Всем место есть.

Ну вот у Дремова шикарный джип. Был.

Он его украл или на откаты купил? :morning1:

Так покажите, уже, блин! Хотя бы как в Польше покажите. На своих гражданах.

Да мы и на чужих гражданах можем. Вот как в августе-сентябре 2014-го.

Извините уж, до Польши за свой счет вас не довезли... :unknown:

Волгарь

15.12.2015, 18:04

это (ИМХО) будут (и уже "частично есть"(С)) фактически боевые подразделения, по образу и подобию существующих западных ЧВК, которые в связке с вооружёнными силами вполне нормально себя чувствуют в региональных конфликтах.

А можно подробнее - какие именно "частично есть" по образу и подобию именно западных ЧВК?

Вот не довелось слыхать-видать - а может, и пригодилось бы подработать... :scratch_one-s_head:

zlin

15.12.2015, 18:08

но я понимаю, откуда у Путина ноги растут
шо, опять ZOG??????? :shok::shok::aaa:

Kombrig

15.12.2015, 18:09

НЕ стыкуется с последними веяниями.
Количество частных охранных структур сужают до невмоготы.
Центральной власти накуй не нужны на перспективу эти "банды".То, что я называю здесь "ЧВК" - это не склады охранять, это не ЧОПы, это (ИМХО) будут (и уже "частично есть"(С)) фактически боевые подразделения, по образу и подобию существующих западных ЧВК, которые в связке с вооружёнными силами вполне нормально себя чувствуют в региональных конфликтах.
И как раз центральная власть, опять таки ИМХО, им и даст зелёный свет, полностью их контролируя.

Этот футуристический заброс на сколько лет?Процесс идёт уже. Вылезет из мешка в ближайший год-два, как мне кажется.

Сорри, но....Стоп машина! Трудно спорить о футуристической модели развития:wink: Но все-таки вопросы есть.

Какие подразделения? Под кем ходют.
Я вроде не на облаке, но о ТАКИХ вещах слышу впервые. Про них пока только говорят. Воюют и имеют реальный опыт исключительно те кто в погонах и после присяги.

Виталий, я понимаю что Вы там , а мы здесь, но...

В ближайшие два года ...из мешка вылезет скорее что то совсем другое. А скорее всего прилетит, если уж на то пошло.

zlin

15.12.2015, 18:09

- "Ты в июле в Швецию или Финляндию поедешь с нами? Там красиво. "

Вторая вспомнив запал, продолжает: "Да, надо съездить, а то скоро вообще перестанут пускать куда-либо".

В общем ахи вздохи...пятое десятое. "В Сирию вливаем деньги, в Крым вливаем, а нас пенсионеров загнобили в конец...."
один в один как нашенские офисные либерасты

Егорий

15.12.2015, 18:14

Пойти, что ли, в военкомат, попросить свое личное дело?.
На заборе тоже написано, а там дрова.
Ты хохол. Но не украинец.

Концепция "советского украинства" умерла. Убита урбанизацией. Если и осталось ей где место, то здесь на Донбассе. Но не выживет, потому что советская и не вписывается в перспективы мира "Большой политики" и "Больших денег". Вон, как Дремов не вписался.

Ополченцы из России и Казахстана офигели, когда поняли что война здесь не русских с бандеровцами, а, в основном, русских и советских хохлов с нерусскими русскими.

Ведь главное преступление "Русской весны", перед "Русским миром" в том, что она получилась не просто имперской. Вынужденно она получилась социалистически имперской.

Именно этого коллективный Куршавель допустить не мог. Ни здесь, ни где-либо еще.

Если бы ДТЭКовские шахты и заводы были национализированы, это могло придать очень неприятное направление мысли романтикам "Русского мира". И самое страшное, что именно в этом, в отжиме национального достояния и обращении его на пользу обществу наши консенсус непримиримые "белые" и "красные", казачки, монархисты, советские недобитки.

Вот этого нельзя было допустить любой ценой. Как бы не слились украинские олигархи и элита, но для "партнеров" именно они "свои", социально близкие и за это их можно и понять и простить.

А вот этих, вламывающихся в офисы и банки, переподчиняющих предприятия и склады, быть не должно. Очень уж опасный опыт накапливают и пример подают.

Волгарь

15.12.2015, 18:17

Действительно удивительно, что оглянувшись в тыл и увидев вместо Родины блэкджэк со шлюхами серая скотинка задумалась, а стоит ли воевать за ТАКУЮ Россию.

Хорошо все-таки, что нашим дедам не показывали банкеты с икрой и шоколадом в блокадном Ленинграде и райкомовских-обкомовских секретуток. А то они за ТАКУЮ страну отказались бы воевать, стопудово.

Хотя, знаешь... мне родители говорили - в общем-то народЪ-то знал (да и видел местами), что у кого дети от голода пухнут (натуральным образом, именно от голода - в СССР), а у кого жирком заплывают.

И как-то истерик по этому поводу никто не устраивал, не требовал, чтобы первый секретарь вместе с ними баланду хлебал и вместо "Паккарда" в трамвае ездил.

Может, все дело в том, что оглядываться через разные интернет-сайтики с охуетьпатриотами, которые подскажут и покажут ВСЮ ПРАВДУ - не получалось за неимением? ;)

Ты съезди в Россию-то, съезди. Прокатись... не, не в Москву - в Волгоград хотя бы. Хорошее место - Мамаев курган - для того, чтобы встать на вершинке, посмотреть по сторонам, на этот самый "блэкджэк со шлюхами"... в трамвайчике проедешься - там трамвайчик интересный есть, подземный :) - во двор дома Павлова зайдешь... посмотришь, как люди живут... в соседнем дворе, сразу говорю, пара шикарных джипов точно есть. ;)

Может, и вылечишься от своей неизбывной уже которую неделю истерики: ахЪ, у меня не сложилось, меня Родина пидманула-пидвела, шлюха такая, мы тут с оторванными конечностями, а они там по ночным клубам...

...старые песни о главном. :)

http://www.youtube.com/watch?v=k-OxMYarQyg

V_V_V

15.12.2015, 18:18

А можно подробнееНеа. Сам ничего не знаю, ничего не видел.

Егорий

15.12.2015, 18:19

Да мы и на чужих гражданах можем. Вот как в августе-сентябре 2014-го.
Расскажите это жителям Мариуполя, Славянска, Краматорска, Северодонецка.

А насчет Польши я имел в виду уровень жизни, если что.
...и тут мы возвращаемся к тому же вопросу: мы будем русскими и за Россию, но если она даст нам и нашим семьям гарантии того, сего и бабла...

Прости, а если вотпрямщаз меня йобом токнет до откидывания копыт - Россия даст пенсию моей жене и досмотрит сына?

А если у вас там убьют мужика, который нуваааще уволился и поехал к вам добровольцем - его стариков будут на руках носить по гроб жизни и даже в нем?

Опять все то же самое: Россия нам то и это - тогда мы за нее, а нет - ну и не надо, чего это мы должны за нее быть...
Россияне, что сюда приехали и воевали - святые ребята. Слов нет. И то, как с ними здесь обошлись "плотницкие" скотство форменное. про ребят из Казахстана совсем молчу - преданные и забытые.

Да что про них, здешним статуса "участников боевых" не дали. Семьям ни льгот ни выплат. Раненным никаких соцгарантий.
И если у нас здесь модель "Русского мира", то две пачки сигарет в день, чтобы это наблюдать, не хватает.

А ведь должны носить на руках. И семьи тех, кто здесь остался лежать, и стариков. Хотя бы учесть. Сейчас денег нет - потом будут. Их детей не забудем, навсегда нам родные за подвиг отцов их.

Нет этого ничего.

Есть "большие деньги", которых, увы, на всех не хватает.

И если не мне, бездетному, относительно здоровому, грех жаловаться, об этом не писать, то кому?

Егорий

15.12.2015, 18:24

..старые песни о главном.
Во-о-о-т.
Хорошая песня! Жизненная!

А потом была отмена НЭПа. И пятилетки. И ненавистный Сталин.

Егорий

15.12.2015, 18:28

Вот не довелось слыхать-видать
Наверное, на это есть причины.

Егорий

15.12.2015, 18:32

Kombrig

15.12.2015, 18:34

Да мы и на чужих гражданах можем. Вот как в августе-сентябре 2014-го.

А насчет Польши я имел в виду уровень жизни, если что.
Ну там да. Классно все.
Правда население убегает к соседям по ЕС, ну там к англичанам, к немцам или еще куда, но то такое.
А если про размер пенсии, то он и правда выше, но сука те кто на него педалируют почему то мимо себя пропускают информацию по ценам за коммуналку.

Ну ебаный стыд.

Ну съезди ты в Польшу уже наконец то или в Венгрию ту же и посмотри на то, как идут трещины на центральных улицах по домам, как пережившие Советы и вступившие в новую эру чистогана, украдкой вздыхают, что их так даже Советы не дрючили.
Ну я понимаю, что хочется ткнуть нас как ты говоришь - "россиян" побольнее, ну приводи тогда в пример уж лучше Германию, все-таки страна Побежденая нами живет лучше и бургеры жрутЬ сытнее.

zlin

15.12.2015, 18:35

оглянувшись в тыл и увидев вместо Родины блэкджэк со шлюхами
каждый видит то, что ХОЧЕТ видеть
как вариант
свинья везде грязь найдет

zlin

15.12.2015, 18:37

Kombrig

15.12.2015, 18:42

Ну если так...совсем по херу, тогда уж пусть и остальные федеральные каналы засунут язык в жопу и не трындят про Крымнаш, ополчение Донбасса и что русские своих не бросают....
а как одно к другому?
что то связи не вижу
а очень просто.
если в редакционной политике РТР появилось ТАБУ на обсуждение подобных мразот с "Матча", то собственно вопрос обывателя простой:

"А чем вы отличаетесь от этого "Матча" если накидываете платок на роток"
Не?

zlin

15.12.2015, 18:47

если в редакционной политике РТР появилось ТАБУ на обсуждение подобных мразот с "Матча", то собственно вопрос обывателя простой:
а почему бы ВЛАДЕЛЬЦУ канала не решать, что ему транслировать, а что нет?
сложный вопрос?
обывателя, правда, владелец не слишком спросит, но на то он и владелец, что бы решать, как это будет выглядеть/работать, что и как делать.
а уж дело обывателя решать, что смотреть, если речь о ТВ
а учить хозяев, как им распоряжаться СВОИМИ ресурсами ......
так ведь и послать могут, а особо настырным и ускорение придать
ибо нехуй в чужой монастырь со своим уставом

Волгарь

15.12.2015, 18:49

На заборе тоже написано, а там дрова.
Ты хохол. Но не украинец.

Я и хохол, и украинец. :) А еще потомок запорожских, слобожанских, стародубских козаков. И польской шляхты немножко. И еще турецкие сипахи есть. И греки понтийские. И даже цыганка где-то в роду затесалась, сказывали. ;)

Но не малоросс, нушопаделать. И не великоросс. И русский, но не по национальности. А по гражданству так вообще россиянин. Не слишком дорогой, если посмотреть на доходы... :)

Концепция "советского украинства" умерла. Убита урбанизацией.

Доброе утро, Вьетнам Донбасс! У вас там что, народ только что протрезвел, спрашивает, куда царя-батюшку дорогого Леонида Ильича дели? ;)

Концепция "советского украинства" умерла вместе с СССР. И даже чуть раньше - когда Советская Украина в качестве "роста национального самосознания" приняла "Рух" с его хероями и петлюровскую символику.

Ведь главное преступление "Русской весны", перед "Русским миром" в том, что она получилась не просто имперской. Вынужденно она получилась социалистически имперской.

Она вынужденно получилась, извини уж, махновской - с где-то социалистической, а где-то и анархической риторикой. ;) Потому что социалистическая империя - она строит свое, а не только отжимает (пардон, "возвращает народу" :) - включая те самые "шикарные джипы" из автосалонов "на нужды обороны", а потом и машины попроще возле российской границы, чо...) у одних и ждет, когда ж помогут другие.

И не то что "коллективный Куршавель" - даже коллективная российская глубинка, когда начали доходить новости не только с пафосным придыханием из телевизора, но и от тех, кто съездил "поддержать своих по зову сердца" - малость прифигела. Но - свои же, ладно, временные трудности и перегибы на местах, авось да поумнеют, наладится...

И полностью согласилась с тем, что

вот этих, вламывающихся в офисы и банки, переподчиняющих предприятия и склады, быть не должно

- потому что, видишь ли, в этих офисах, банках, на предприятиях и складах работают не олигархи, а обычные, прости уж, обыватели.

Которым и дальше хочется не ррррреволюционной романтики - побегать с "калашом" Во Имя Высшей Справедливости - а получать по месту работы зарплату (пусть небольшую, но стабильную), идти в магазин (а не ждать гуманитарного конвоя - который в Россию не придет: неоткуда) и кормить своих детей. Растить, учить...

Так что - за что еще спасибо Донбассу, так это за повторную прививку России от майдана.

Укропы - от западного привили, а вы - от "народовластного".

Kombrig

15.12.2015, 18:49

если в редакционной политике РТР появилось ТАБУ на обсуждение подобных мразот с "Матча", то собственно вопрос обывателя простой:

обывателя, правда, владелец не слишком спросит, но на то он и владелец, что бы решать, как это будет выглядеть/работать, что и как делать.

секундочку

мы ведем речь о двух федеральных каналах.
я на это гавно не согласен тратить деньги.

zlin

15.12.2015, 18:53

я на это гавно не согласен тратить деньги.
а с тебя деньги берут, что бы транслировать федеральные каналы?????? :shok::shok:
вот это новость. тогда я конченый халявщик ибо ни рубля за всю жизнь телевизионщикам не заплатил
они еще и орут, что они типа за счет рекламы живут, оттого ее и пихают повсюду

Негра

15.12.2015, 18:54

Kombrig

15.12.2015, 18:55

Егорий

15.12.2015, 18:57

Ну я понимаю, что хочется ткнуть нас как ты говоришь - "россиян" побольнее, ну приводи тогда в пример уж лучше Германию, все-таки страна Побежденая нами живет лучше и бургеры жрутЬ сытнее.
Я же написал "хотя бы".

А хочется, чтобы как в Германии. И даже лучше. И нет к этому никаких, объективно, препятствующих факторов, кроме неправедного распределения имеющихся у России ресурсов.

Нет у России идеологии? Так пусть это будет идеология национального экономического успеха. Вкусно жрать и пить. Заработанное всей нацией. Социализм в одной отдельно взятой, богатейшей и не бесталанной стране.

Где чеченцы и буряты не захотят разбегаться по национальным окраинам, потому что кормят и пускают детей в имперскую элиту не по имущественному признаку, а по востребованности.

Потому что царство законности и социальной справедливости, без социалдарвинизма и трайбализма.

Были и члены ЦК со спецраспределением и икрой, были и директора эвакуированных заводов, обжирающиеся при падающих в обморок рабочих.

Но была идея национального успеха. И реализация этой идеи происходила на глазах, зримо, ощутимо.

Kombrig

15.12.2015, 18:57

Про ЧВК слышала. Даже кое-кого знаю, кто имеет к ним отношение. Давали присягу и погоны носили. Когда-то. Некоторое время уже не носят.

Под кем ходют.Бают, что под МО. А там - кто ж их знает, может и врут.:)

Буду знать кто в курсе.
Галя, через тебя мы на них зайдем. Окажи протекцию , если чо.:wink:

Сколько полков то уже сформировано, чтобы Россию матушку за узды и к ноге?

Волгарь

15.12.2015, 19:00

Наверное, на это есть причины.

Например, те, что даже с "частной армией "Газпрома", о которой так много трындели не только большевики ;) - как-то не сложилось. Просто-таки совсем.

Были робкие, именно что частные попытки создать некие... скажем так, конторы по вербовке наемников на благие (как казалось организаторам ;) ) дела вроде отправки в Сирию - но даже не скажу, оно само сдохло из-за глупости и жадности организаторов или все-таки помогли. :)

А с необходимостью иметь военизированные формирования для "гибридной войны" у нас разобрались по-простому, по-имперски...

...реестровых казаков видел? :)

Егорий

15.12.2015, 19:00

Какие подразделения? Под кем ходют.
Я вроде не на облаке, но о ТАКИХ вещах слышу впервые.

Бают, что под МО. А там - кто ж их знает, может и врут

Вы о чем?

ОБС?

Нет ничего такого.

"Не скажет ни камень ни крест где легли, во славу мы русского флага"

..реестровых казаков видел?
И не только их.
И некоторых лично знаю.

Сколько полков то уже сформировано, чтобы Россию матушку за узды и к ноге?
А если Галя ошибается и не МО? Мало ли что ли аббревиатур?

Это я к тому, что предметно разговаривать на данную тему не имеет смысла.

Потому что:

Я вроде не на облаке, но о ТАКИХ вещах слышу впервые.

Kombrig

15.12.2015, 19:02

Ну я понимаю, что хочется ткнуть нас как ты говоришь - "россиян" побольнее, ну приводи тогда в пример уж лучше Германию, все-таки страна Побежденая нами живет лучше и бургеры жрутЬ сытнее.
Я же написал "хотя бы".

А хочется, чтобы как в Германии. И даже лучше. И нет к этому никаких, объективно, препятствующих факторов, кроме неправедного распределения имеющихся у России ресурсов.

Нет у России идеологии? Так пусть это будет идеология национального экономического успеха. Вкусно жрать и пить. Заработанное всей нацией. Социализм в одной отдельно взятой, богатейшей и не бесталанной стране.

Потому что царство законности и социальной справедливости, без социалдарвинизма и трайбализма.

Были и члены ЦК со спецраспределением и икрой, были и директора эвакуированных заводов, обжирающиеся при падающих в обморок рабочих.

Но была идея национального успеха. И реализация этой идеи происходила на глазах, зримо, ощутимо. Ох и впендюрят нам по горчичинику:wink:

Но це утопия, камрад. Уарствие небесное на земле и до нас многие строили...

Россия никогда не будет жить как Германия, иначе это будет уже не Россия.:smile:

Волгарь

15.12.2015, 19:03

Бают, что под МО. А там - кто ж их знает, может и врут.

http://www.youtube.com/watch?v=SmE2-D0OndQ

:biggrin:

Kombrig

15.12.2015, 19:03

Какие подразделения? Под кем ходют.
Я вроде не на облаке, но о ТАКИХ вещах слышу впервые.

Бают, что под МО. А там - кто ж их знает, может и врут

Вы о чем? Мы о ЧВК, которые готовят для того, чтобы контролировать население России, когда придет время.

zlin

15.12.2015, 19:03

они живут на налоги бро

наши с тобой налоги.
вот суки
срочно прекращаю платить налоги ибо:
дорожный налог плачу, а дороги говно и пробки окуенские
ЕСН плачу, а медицина так себе, на руках меня не носят и в жопу не целуют
P.S. что то у меня серьезные сомнения насчет "на налоги". государство реально оплачивает мультиплекс, но и только
но это подъем сигнала на спутник и собственно спутниковый ресурс для Триколора, Радуги и т.п. (не для НТВ+, не надейся, там чистая коммерция).
частичная оплата чего нибудь возможно и есть, но только это.
не стоит демонизировать всю систему. это у лехинавального кругом тотальное воровство, коррупция, нецелевое использование средств. правда у него и у самого рыльце в пушку, но это мелочь, правда?
вот так же и тут. не ты владелец-не тебе и решать.
а никитос выебывается потому, что не привык, когда его заворачивают, он же типа гениальный мэтр, а тут какое то быдло посмело его в эфир не выпустить!!!!

zlin

15.12.2015, 19:04

И нет к этому никаких, объективно, препятствующих факторов, кроме неправедного распределения имеющихся у России ресурсов.
отнять-поделить?
от каждого по способностям, всем поровну?
ничего не треснет?

Kombrig

15.12.2015, 19:06

они живут на налоги бро

наши с тобой налоги.
вот суки
срочно прекращаю платить налоги ибо:

а никитос выебывается потому, что не привык, когда его заворачивают, он же типа гениальный мэтр, а тут какое то быдло посмело его в эфир не выпустить!!!!

не демонизируй:biggrin:

и отстань от никитоса. сосредоточься на поце с канала "МАТЧ"
а то блеать если такое произнесет Ксюшадь или еще кто, то мы все тельники порвем, а рангов пониже ...вроде как и утереться можно?

Негра

15.12.2015, 19:07

Сколько полков то уже сформировано, чтобы Россию матушку за узды и к ноге?чЁ?:shok:

Гм... Они, вообще-то, "немного" не для этого...:morning1:
Больше по Донбассам разным да по Сириям...

zlin

15.12.2015, 19:08

сосредоточься на поце с канала "МАТЧ"
мне до этого говна попросту дела нет
нахуа мне на нем сосредотачиваться?
пусть либерасты этой блевотине внимают, им нравится
у меня дела поинтереснее найдутся, чем в дебилятор пялиться

Kombrig

15.12.2015, 19:09

Сколько полков то уже сформировано, чтобы Россию матушку за узды и к ноге?чЁ?:shok:

Гм... Они, вообще-то, "немного" не для этого...:morning1: Галя, тогда перечитай о чем мы дискутировали с VVV. :vata_smeh1:

zlin

15.12.2015, 19:10

а то блеать если такое произнесет Ксюшадь или еще кто, то мы все тельники порвем, а рангов пониже ...вроде как и утереться можно?
ну если тебе делать нехуй, как реагировать на каждый высер-флаг тебе в руки
ДМС запасись ибо ОМС не покрывает услуг психотерапевта, а потребуется, если на каждое говно реагировать

Негра

15.12.2015, 19:11

если такое произнесет Ксюшадь или еще кто, то мы все тельники порвем, а рангов пониже ...вроде как и утереться можно?А как же...
Тут же ж главное, не что говорят, а кто именно говорит. А дальше - рефлекс срабатывает.

Негра

15.12.2015, 19:13

тогда перечитайда я, блин, за вами не успеваю:biggrin:

Для "к ноге" ЧВК не нужны. По опыту предыдущих подопытных ( стран в смысле) - хватает собственных официальных силовиков.

Егорий

15.12.2015, 19:13

Regel

15.12.2015, 19:15

Серая скотинка- это кто?

Серая скотинка
Устар. Прост. Пренебрежительное название солдат в дореволюционной России. — Ведь эта самая святая, серая скотинка, когда дело дойдёт до боя, вас своей грудью прикроет (Куприн. Поединок).
.

А про это я, знаешь ли, в курсе. Я только понять не могу, ты вот о ком в данной связи. Вопрос-то был о возвращении какой-то "серой скотинки" в блэкджэк со шлюхами. Так вот, если ты про Россию, то возникает вопрос лишь о том, где тебе такого говна налили, пардон за мой клатчский. Я там, например, как-то ни с блэкджэком, ни со шлюхами не пересекалась. Ни разу. Прикинь, за 12 лет суммарно ни разу. Не довелось.
Или ты опять про Украину?

Юра, ну пургу-то гнать не надо. Поедь ты в Россию, чесслово.
А то мне моей знакомой хватает, которая истериком истерит, что в Польше все во стократ лучше, а Россия забитая, тупая, нищая и немытая. Так этой мадаме простительно, она кроме своей ЗУ и Варшавы вообще ничего не видала. А кроме укроСМИ ничего не слыхала.
Но ты-то...

Егорий

15.12.2015, 19:22

Вопрос-то был о возвращении какой-то "серой скотинки" в блэкджэк со шлюхами. Так вот, если ты про Россию, то возникает вопрос лишь о том, где тебе такого говна налили, пардон за мой клатчский.

Вот здесь, рекомендую, медленно ложечкой:

Спецслужбы, граждане, разлагаются вместе с режимом. Они точно так же ориентированы на обращение политики страны и жизненного пространства народа в свой гешефт, и, наконец, они не станут ни умирать, ни публично убивать за Путина. Майдан 2.0 явил нам пробную проверку на Януковиче той технологии, с помощью которой будут валить Путина. Его, как и Януковича будут "загонять в вилку" между "отдай власть" и "начинай открыто и массово стрелять в народ". Заготовочки небесной сотни уже мелькали на фотографиях 2012-го. Экзальтированные девочки, выпихиваемые под милицейские дубинки крепкими мальчиками. Одной такой барышне даже руку, помнится, сломали дубинкой, потому как ей в руки свалился шлем, сорванный с ОМОНовца парой ловких мужичков, которые вовремя "отработали и ушли". Кому-то ещё надо объяснять, что к моменту, когда всё это будет востребовано, технология "Анижедети!" будет отточена ещё острее, чем то, что было в Киеве?

"Свержение Путина" с последующим развалом России - это чисто технологический вопрос(На западе эти гуманитарные технологии прорабатываются уже многие десятилетия. Например, книга Э.Люттвака "Государственный переворот. Практическое пособие" вышла в 1968-м году. Молодой, тогда ещё, человек уже тогда знал от старших товарищей, что это просто технология. Тот же "уличный протест" - технология настолько освоенная, что даже Яшин, интеллектуальный уровень которого мы не без восхищения наблюдаем в интернете since 2005, может писать по ней методички).

Когда жизненное пространство народа жрут наперегонки олигархи и чиновники, нет никаких других вариантов. В один прекрасный момент наступает "падение планки" у рядового обывателя. Нет, не того, кто уже пришёл на "Болотную", а того, кто туда не ходил. В очередной раз пытаясь наскрести денег на прокорм семьи он понимает, что опаньки - ни он уже не будет жить лучше, ни его дети. Хуже - может быть, но не лучше. Как в анекдоте про то, что "у генералов свои внуки есть", только не так смешно. В фильме "Чапаев" есть прекрасный диалог между старым казаком и мальчиком на тему того, за что люди готовы "идти на смерть". За лучшую жизнь. Когда загнанный, забитый и запуганный человек осознаёт, что этой самой "лучшей жизни" не будет от слова "Никогда", у него в голове щёлкает переключатель и вместо фразы "Лучше уже не будет" загорается перед глазами "Хуже уже некуда". По здравому размышлению понятно, что да, есть куда. Более того, обязательно будет. Но вы попробуйте это объяснить человеку без будущего. Он хватается за самые иллюзорные шансы, за самые бредовые идеи. Ну и за винтовку, разумеется. Может человек хотя бы устроить себе праздник разок, если других способов нет?

И вот уже на площадях не десятки тысяч, а сотни тысяч людей. "Бомжи и студенты"? И они тоже. Потому как и они тоже люди без будущего. И этих людей расчётливо толкают сначала под дубинки, а потом - под пули. А чтобы Крысейший не тянул с решением - будет он кровавым тираном, или пасует и откочует куда-нибудь вдаль, как Лужков, группа товарищей в масках постреляет по толпе вместо него. Чтобы думал быстрее. "Чиновники сплотятся вокруг Путина?" Охъ. Фамилия Якунин что-нибудь говорит? Не самый далёкий от Крысейшего человек, выбирая между английским гражданством для сына и "ближним кругом Путина", выбрал первое.

Сам Путин тоже не будет "держаться за кресло", ибо он, увы, "временщик". Путин конечен как востребованная политическая функция. И дело здесь не в каких-то особых качествах характера, а в принципе его "царствования". "Временщичество", имхо, можно строго определить как "правление, постепенно уничтожающее/проедающее основания правления". Переработка в бабло для элиты жизненного пространства народа уничтожает воспроизводство народной поддержки. Когда разница в потребительских качествах между "путинским правлением" и "страшными 90-ми" для рядового жителя исчезнет, а это неизбежно произойдёт по мере усыхания "жизненного пространства", "всеобщая народная поддержка" схлопнется очень быстро.
http://kenigtiger.livejournal.com/1629634.html

И пишет это не бедный человек. Вполне вписавшийся в рынок. Не с дивана.

Негра

15.12.2015, 19:23

чЁ?

Гм... Они, вообще-то, "немного" не для этого...
По задумке, если бы они вообще были, то для того, чтобы выполнять приказы.

А какие приказы выполнять, и чьи, не их ума дело.

Если что.

И кто тот человек, в прицеле: народный герой России, ее беззаветный патриот, преступник, белоленточный гандон - кто его мертвого уже разберет.В принципе ты прав.
Не знаю, может, и такие есть.
Пока что те, о которых знаю я, комплектуются под определённые задачи, судя по всему, долговременные. И этот вариант вряд ли можно будет использовать в олигархических целях. Хотя - ХЗ, как обернётся.

танкист

15.12.2015, 19:26

эт чо у вас тут? палата №7?

Волгарь

15.12.2015, 19:27

Но была идея национального успеха. И реализация этой идеи происходила на глазах, зримо, ощутимо.

Особенно в тех кишлаках, где вроде-бы-советские-колхозники мясо только по праздникам видели, когда им на всю большую семью разрешали одного барана из председательской колхозной отары взять. ;)

А так-то, Егорий, ты не поверишь, но -

идеология национального экономического успеха. Вкусно жрать и пить. Заработанное всей нацией. Социализм в одной отдельно взятой, богатейшей и не бесталанной стране.

- ежели без любимого тобой и засовываемого во все дыры социализма, то "вкусно жрать и пить" у нас и так может не только супер-пупер-олигархическая двухстоличная элита. :) И отнюдь не только те, кто воруют, откатывают, отжимают... ;)

Где чеченцы и буряты не захотят разбегаться по национальным окраинам, потому что кормят и пускают детей в имперскую элиту не по имущественному признаку, а по востребованности.

А что, у нас буряты массово собрались отделяться? К Монголии прибьются или к Китаю? ;) Или, может, у нас тувинцев и чечен в "имперскую элиту" не пускают? :)

Да, блин, палкой не выгонишь - столько набегает в эту элиту, полна Москва... ;)

Что самое интересное - в нашей вот такой ужасной, капиталистической, олигархической и при этом нищей-бедной-голодной стране чечены и буряты вполне могут прокормить своих детей сами - чем и занимаются, собственно. И их дети точно так же, как и все остальные, поступают в институты, идут в кадетские классы и дальше в училища, становятся чиновниками и бизнесменами...

...и если "по способностям" - то хорошими чиновниками и бизнесменами. Занимают государственные должности. Открывают свои фирмы. Вкусно жрут и пьют. :)

И в одну из лучших школ России мой сын поступил исключительно по этим самым способностям, а не по имущественному признаку. Всех "поборов" на охрану и т.п. - 2-3 тыщи в месяц... рублей, а не долларов. Сейчас вот пошел в поликлинику, где его совершенно бесплатно принимает кандидат медицинских наук. А другая "кандидатка", из гор.больницы (однокурсница жены) давеча обсуждала, куда бы ей летом в отпуск поехать, а то в привычную Турцию теперь не получится, в Египет, куда собиралась - тоже...

Это не коллективный Куршавель - но это, сцуко, коллективная Анталия вместе с коллективным "Хургадюкинском" ;) - это реально существующий средний класс отнюдь не из "попил-откатчиков", воров-отжимал и т.п. Кто-то лучше устраивается, кто-то хуже - так люди вообще разные. И в СССР - ну очень по-разному устраивались.

Да, приходится самим крутиться. Дядя за ручку не ведет и конфетку не дает только за то, что ты правильным флажочком помахал, когда сказали.

И идея национального успеха ("Россия, вперед!" - как бы кто не перделывал этот лозунг :) ) - вполне присутствует.

А также "Слава России!", "Русский - значит трезвый", "Русские не сдаются" и т.д. и т.п.

Есть такая идеология - патриотизм называется... :)

Негра

15.12.2015, 19:30

в привычную Турцию теперь не получится, в Египет, куда собиралась - тоже...

Это не коллективный Куршавель - но это, сцуко, коллективная Анталия вместе с коллективным "Хургадюкинском"Это ты с утра картинку вывешивал? Сколько там, чтоб не заглядывать ещё раз, 71 или 79% россиян "никогда не выезжали за границу"?
Сколько ж там того "среднего класса", а?

Негра

15.12.2015, 19:31

Волгарь

15.12.2015, 19:31

И пишет это не бедный человек. Вполне вписавшийся в рынок. Не с дивана.

Как Кургинян - или еще лучше вписался? ;)

Хотя вообще-то кто такой Мурз - я в курсе. И то, что он... мнээээ... в этих вопросах несколько пристрастен и при этом повышенно тревожен :) - тоже.

Для сравнения: Стрелков тоже не с дивана... ;)

Волгарь

15.12.2015, 19:32

Сколько там, чтоб не заглядывать ещё раз, 71 или 79% россиян "никогда не выезжали за границу"?
Сколько ж там того "среднего класса", а?

Ты представляешь, у нас есть и "высший класс", который не в Анталию, а в Сочи... :mocking:

zlin

15.12.2015, 19:37

Сколько там, чтоб не заглядывать ещё раз, 71 или 79% россиян "никогда не выезжали за границу"?прикинь, я НИКОГДА не выезжал за границу, ну если не считать Крым пока он был не наш
мне повесится с горя?
вот жил я без европ-турций-ебиптов и дальше проживу, причем совершенно не испытывая ни малейшего дискомфорта
при этом материально вполне могу себе такое позволить, но как то не тянет
и что с этим делать? :scratch_one-s_head:

V_V_V

15.12.2015, 19:41

Принцип стабилизации обчества "средним классом" работает исключительно при определённых КОЛИЧЕСТВЕННЫХ показателях. Собсно, до определённого момента просто нельзя говорить о наличии этого "среднего класса", это не класс, это так, неверный отблеск в кривом зеркале.

zlin

15.12.2015, 19:47

Вот здесь, рекомендую, медленно ложечкой::bad:
набор штампов
а-ля каспароввру
разумеется ни обоснованиями ни доказательствами аффтар себя не обременяет, предпочитая давить на эмоции

Негра

15.12.2015, 19:48

Егорий

15.12.2015, 19:53

Ну съезди ты в Польшу уже наконец то или в Венгрию ту же и посмотри на то, как идут трещины на центральных улицах по домам, как пережившие Советы и вступившие в новую эру чистогана, украдкой вздыхают, что их так даже Советы не дрючили.Боюсь столько ГСМ и бойка не выделят, чтобы в Польшу съездить. А хотелось бы....

один в один как нашенские офисные либерасты
Именно о них и речь!

Вот эта тема с Никитой она затрагивает два аспекта проблемы, относящейся к теме ветки, на которой мы развели флуд.

Насколько русскими являются русские либерасты? Чувствуют ли они свою русскую идентичность?

Ведь не смущает нас то обстоятельство, что душку Преображенского, в отличие от безобразных Швондера и Клима Чугункина, не заботят судьбы "немецких оборванцев".

Стоит ли сегодняшним жителям России ради эфемерной русскости, имперскости, ради сирийских и новороссийских оборванцев жертвовать хамомном и рукопожатностью?

Второй аспект - "Русская весна" разбередила одним названием своим исключительно больной вопрос для сегодняшнего российского общества. Где место русских как этноса на этом празднике жизни?

Беспокоят ли всех остальных проблемы "самого большого разделенного народа" и стоит ли ради задачи его воссоединения чем-нибудь жертвовать?

А для МихАлкова тема "русскости" кормушка - его тема.

Негра

15.12.2015, 19:57

"Русская весна" разбередила одним названием своим исключительно больной вопрос для сегодняшнего российского общества. Где место русских как этноса на этом празднике жизни?
Беспокоят ли всех остальных проблемы "самого большого разделенного народа" и стоит ли ради задачи его воссоединения чем-нибудь жертвовать?Вот у кого разбередила, тех и беспокоят. В соответствии с глубиной поражения, так сказать. Процентов 10 из обеспокоенных готовы добровольно чем-либо жертвовать.
Всё как всегда.

V_V_V

15.12.2015, 20:03

Всё как всегда.Ну не скажи.
Атаку Лёгкой бригады они фиг повторят.
:morning1:

Негра

15.12.2015, 20:08

Отчего же... Или дурные приказы закончились?:morning1:

Волгарь

15.12.2015, 20:24

Отчего же... Или дурные приказы закончились?

Люди не те стали, Галя. :) "Сейчас таких не делают"(с) - это относится и к продуктам (про-)западного либерального воспитания в полной мере...

=FPS=

15.12.2015, 21:40

От это вот сейчас чего было в ветке? Резонанс?:wacko1:

https://www.youtube.com/watch?v=lnLcd32bg-w

Егорий

15.12.2015, 21:49

Атаку Лёгкой бригады они фиг повторят.
К сожалению, ты ошибаешься.
Было. В прошлом году.

Негра

15.12.2015, 21:55

И - аэропорт в мае 14-го.

zlin

15.12.2015, 22:01

Именно о них и речь!
о либерастах? а чего о них говорить то? дурачье оно и есть дурачье. колбасники,только не понимающие, что халявная колбаска только в навальных проповедях, а пожизни либерасья колбаска для обычного обывателя куда как подороже тоталитарной
ну кто ж им, блаженным, доктор?

Вот эта тема с Никитой она затрагивает два аспектапроблемы, относящейся к теме ветки, на которой мы развели флуд.
Насколько русскими являются русские либерасты? Чувствуют ли они свою русскуюидентичность?
вот что мне реально похуй, так это чувствуют они какую то идентичность или нет.мне просто тупо похуй до них
глубоко и искренне. мусор он и есть мусор. как они, так и к ним. все просто.

Ведь не смущает нас то обстоятельство,что душку Преображенского,в отличие от безобразных Швондера и Клима Чугункина, не заботят судьбы"немецких оборванцев".
Не, несмущает ибо мне и самому глубоко похуй до «немецких оборванцев»
Кроме того «душка Преображенский» справедливо считал, что разруха не в сортирах, разруха вголовах и если хочешь нормально жить-работай, делай что нибудь полезное, а непесни пой (бездарно, зато хором) или митингуй. Я с ним полностью согласен.

Стоит ли сегодняшним жителям России ради эфемернойрусскости, имперскости, ради сирийских и новороссийских оборванцев жертвоватьхамомном и рукопожатностью?
Нет, нестоит. Ради «эфемерной русскости, имперскости» не стоит ибо фуфло этополнейшее. А вот ради более конкретных целей можно и пожертвовать, тем более,что в последствии всего этого будет в достатке, если, конечно, не на печиваляться или водку жрать и горло драть, а РАБОТАТЬ. Тогда будет тебе и хамон(кстати, что это?) и рукопожатость и все прочее. А тянуть на себе оборванцев,просто ради того, что бы тупые морализаторы снисходительно хмыкая сообщили, чтотипа ты окуенский русский, но жрать то что?

Второй аспект - "Русская весна" разбередилаодним названием своим исключительно больной вопрос для сегодняшнего российскогообщества. Где место русских как этноса на этом празднике жизни?
Где заняли-тами будет место.

Беспокоят ли всех остальных проблемы "самогобольшого разделенного народа" и стоит ли ради задачи его воссоединениячем-нибудь жертвовать?
Нет, небеспокоят. «Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда». Если кромеистеричных морализаторских воплей это воссоединение ничего не дает, то нахуяоно нужно? Кто считал нужным и хотел-тот пришел, а кто ждет, что сейчас придетрусская рать, всех злодеев отпиздит и будет всем щастье, тот сам себе буратинозлобный.

А для МихАлкова тема "русскости" кормушка - еготема.
Потому и чемменьше этот баран мелькает на людях-тем лучше ибо баран.

Regel

15.12.2015, 22:17

И пишет это не бедный человек. Вполне вписавшийся в рынок. Не с дивана.

я не знаю, кто такой Мурз. Но я вижу, что это весьма гнусный персонаж. Каждая строчка его текста сочится ненавистью. Ненавистью не скрываемой. Ненавистью рафинированной. Ненавистью, которую он пытается донести до своих немногочисленных поклонников. В надежде, что вода камень точит, а курочка по зернышку все поле перепортит. : )))

Если бы я была параноидальной недалекой россиянкой, я бы читала его не отрываясь, а в перерывах с ужасом закупала впрок консервы и ныкала по рваным носкам евроценты в матрас на кошмарный черно-мрачный день.
Если бы я не знала, что такое РФ с ее плюсами и минусами, я бы еще сомневалась, стоит ли его читать и искать в его желчи рациональное зерно.
Если бы я ненавидела российскую власть, я бы наслаждалась его зловонием.
Если бы я за пределы Украины носа не высовывала и ждала, когда рашка развалится, а путлер слетит, я бы с восторгом впитывала каждое его слово.

А так.... фуфло как оно есть. Даже анализировать не буду. Мой потом после этого руки. Нуивонафиг. гггг : )))

Нафиг с пляжа.

Егорий

15.12.2015, 22:23

я не знаю, кто такой Мурз
Российский айтишник.

С прошлого года добровольцем здесь. Активно занимался и занимается вопросами радиотехического обеспечения подразделений. От выбивания помощи, до обучения личного состава.

Иногда мотнется домой, заработает денюжек на проекте и снова сюда.

И пописывает не банально. И о том что видел здесь и о том, что видит дома.

zlin

15.12.2015, 22:35

И пописывает не банально.
скорее покакивает, кстати довольно банально
чем он помимо ЖЖшки прославился, что его можно считать кем то авторитетным? проекты какие нибудь значимые еще чего нибудь?

Regel

15.12.2015, 22:42

И пописывает не банально. И о том что видел здесь и о том, что видит дома.

то, что российский, это понятно. То, что добровольцем, вполне не противоречит тому, что вижу я. Он ненавидит власть своей страны. До желчи. И видит все преломленным через эту ненависть.

Негра

15.12.2015, 23:15

Он ненавидит власть своей страныКак по мне, в гораздо большей степени он пытается подчеркнуть те негативные процессы ( вполне реально имеющие место быть), которые могут привести эту, с твоей точки зрения "ненавидимую" им власть к полному краху, а вместе с ней и всю страну.

Это - предостережение. С ним можно соглашаться или аргументированно спорить. В чём конкретно он неправ, с твоей точки зрения?

А обвинять человека в том, что он кого-то или что-то не любит... Не, ну можно, конечно. Например, наверное, можно тем, кто любит власть своей страны. Да и то... дело вкуса, знаешь ли.

А вообще, мне нравится подход некоторых товарищей.:)
Раз точка зрения изредка безопасно наезжающего на Донбасс Прилепина нравится, значит, доказываем, что он "не с дивана".
А, если не нравится точка зрения человека однозначно не диванного со всеми вытекающими, значит, станем доказывать, что это не имеет никакого значения, кто, мол, он такой.

Regel

15.12.2015, 23:41

Как по мне, в гораздо большей степени он пытается подчеркнуть те негативные процессы

уууу.... гггг : )))

Негра

15.12.2015, 23:48

уууу.... гггг : )))Вот это конкретика! Содержательно! :mocking:

Волгарь

16.12.2015, 00:09

Раз точка зрения изредка безопасно наезжающего на Донбасс Прилепина нравится, значит, доказываем, что он "не с дивана".
А, если не нравится точка зрения человека однозначно не диванного со всеми вытекающими, значит, станем доказывать, что это не имеет никакого значения, кто, мол, он такой.

Любая точка зрения имеет то значение, которое имеет сам человек. :) Например, точка зрения безопасно не наезжающего на Донбасс Путина, нравится она нам или не нравится, но имеет бОльшее значение, чем точка зрения Прилепина и Мурза, вместе взятых. Даже вместе взятых со всем нашим форумом. :)

У Андрея Морозова, командира взвода связи 4-го отдельного танкового батальона НМ ЛНР "Август" - своя точка зрения. Точка зрения человека, сходящего с ума (это я образно, не подумайте чего ;) ) от ежедневно наваливающихся на него проблем: того не хватает, это не работает, вон то бойцы просрали, а это некомплектное и было, но надо, чтоб работало, кадров нет, запчастей нет, танки старые, командиры нифига не понимают... :) С его точки зрения - все плохо и будет еще хуже. Потому что вообще жопа. И там, где он сидит, и в целом.

У Евгения (на самом-то деле ;) ) Прилепина, старого нацбола, бывшего соратника Навального, бывшего ОМОНовца, воевавшего еще в первую чеченскую, агитатора, горлана, главаря, бунтаря и революционера :) - своя точка зрения. Точка зрения человека, постоянно мотающегося между Москвой и Донбассом, общающегося с самыми разными людьми и в московском "политикуме", и в ополчении, собравшего миллионы рублей в помощь республикам, адресно развозившего гуманитарку и работавшего военкором сразу на несколько изданий - суясь при этом в места не сказать чтобы безопасные, от ДАПа до кольца вокруг Дебальцево...

...даже как-то странно, что при всей его политической биографии "он окрасил себя в те цвета, в которые он себя окрасил". ;)

Обое-два не с дивана - "кто более матери-истории ценен"? :) У обоих - разные точки зрения. У каждого - своя. Имеют право на свою точку зрения - оба. Как, впрочем, и все остальные. ;)

О чем вообще спор, граждане? :)

Негра

16.12.2015, 00:17

Это не "спор". Это была реплика о подходе к мнениям. Моя личная реплика.

Любая точка зрения имеет то значение, которое имеет сам человек.Влияние - да. А в остальном... Сколь бы ни был влиятелен человек, высказывающий нечто, он может оказаться правым или ошибаться. И последствия ошибок весьма отличаются как раз по своему значению.
Посему, как по мне, любое предостережение - благо. Именно в качестве предостережения.

Волгарь

16.12.2015, 00:23

Посему, как по мне, любое предостережение - благо. Именно в качестве предостережения.

Главное - не увлекаться предостережениями по любому поводу, к месту и не к месту, вовремя и не вовремя, обоснованными и не очень... А то предостерегающий начинает напоминать одного сказочного персонажа. :)

Послали за кузнецом. Кузнец только головой покачал. Это был медлительный и мрачноватый человек. По-простому его звали Весельчак Сэм, хотя настоящее его имя было Фабрициус Кунктатор. Он никогда не насвистывал за работой, кроме как в тех случаях, когда предсказанные им несчастья – вроде весенних заморозков – действительно случались. Поскольку кузнец постоянно предрекал уйму бедствий, то когда какое-нибудь несчастье действительно стрясалось, всегда оказывалось, что кузнец его предсказывал, и это позволило ему прослыть провидцем. Ему это очень льстило, а потому он и пальцем бы не шевельнул, чтобы предотвратить очередную беду.

(с) Дж.Р.Р.Т., есличо :)

Негра

16.12.2015, 00:27

Излишне увлекаться вообще не следует. Фанатизм - зло.

Волгарь

16.12.2015, 00:38

Излишне увлекаться вообще не следует. Фанатизм - зло.

Так ото ж... :empathy:

zlin

16.12.2015, 01:37

Вот это конкретика! Содержательно! так твоя "конкретика" содержательна ровно настолько же, только букв побольше

BWolF

16.12.2015, 12:25

Ух, какую баталию я пропустил...

Егорий, нормальные люди не будут рушить привычный ненапряжный мир до последнего.
А когда последнее наступит, честно скажут, что не знали и не подозревали.
При чём, что никто не знал и никто не подозревал.

Не первый раз и не последний.

Так что, добра и мира всем.

zlin

16.12.2015, 20:00

Егорий, нормальные люди не будут рушить привычный ненапряжный мир до последнего.
А когда последнее наступит, честно скажут, что не знали и не подозревали.
опять же,если не обращать внимание на маленький нюансик
последнее наступит существенно быстрее, если рушить. вот аккурат в момент начала разрушения и наступит

Дохляк

16.12.2015, 23:02

Насколько русскими являются русские либерасты?

учитывая, что русские либерасты воспроизводятся российским государством, и являются его неотъемлемым атрибутом, то по-видимому, настолько же, насколько русским является само государство.

Чувствуют ли они свою русскую идентичность?

... и как они ее чувствуют. надо сказать, у тех, кто не дурак, ежели поинтересоваться, порой можно наблюдать нехреновой глубины омуты.
:smile:

Негра

17.12.2015, 01:56

насколько русским является само государствоНу, это отдельный очень большой вопрос. И к особенностям многонационального государства он отношения не имеет. Так что в вопросе можно даже слово "русским" заменить на слово "российским", смысл от этого не изменится.

Волгарь

17.12.2015, 02:51

можно даже слово "русским" заменить на слово "российским", смысл от этого не изменится

Да можно было бы его вообще заменить, и некоторые даже и хотели бы, вот только тогда текст "Вставайте, люди российские!" на известную музыку плохо ложится... :)

Негра

17.12.2015, 10:39

Вот "вообще" его заменять не нужно. Чай, не американцы какие, чтобы в угоду политконъюнктуре художественные произведения корёжить.
Этим, правда, большевики иногда баловались, ну так они тоже были не сказать, чтобы именно русскими или "российскими". Правда, по другим мотивам, так сказать.

Волгарь

17.12.2015, 15:16

большевики иногда баловались, ну так они тоже были не сказать, чтобы именно русскими или "российскими".

Да, уж кто-кто, а большевики русскими не были. И российскими тоже. Впрочем, я уж не помню, кто точно сказал, что "Россия должна сгореть на костре мировой революции" - кто-то из большевиков или из их союзников... :scratch_one-s_head:

Негра

17.12.2015, 15:30

не помню, кто точно сказалТроцкий. Правда, это не доказано.

Дохляк

17.12.2015, 18:38

Да, уж кто-кто, а большевики русскими не были. И российскими тоже.

отож. запомнить правило просто: все русские императоры -- русские, а все бунтовщики -- нерусские (антирусские).
:mocking:

Лейтенант Злой

17.12.2015, 19:14

отож. запомнить правило просто: все русские императоры -- русские, а все бунтовщики -- нерусские (антирусские).

Какой глубокий анализ!!!! :biggrin::biggrin::biggrin:

Волгарь

17.12.2015, 20:16

отож. запомнить правило просто:

Теперь еще и аффтыря сего правИла фтопку фстудию... :morning1:

crazyvird

19.12.2015, 17:36

Короче, Император, себя не имянующий таковым - это...?
(РАССЕЯ):vata_smeh1:

Волгарь

19.12.2015, 21:23

Короче, Император, себя не имянующий таковым - это...?

Царь. Просто царь. :morning1:

Дохляк

20.12.2015, 20:08

Теперь еще и аффтыря сего правИла фтопку фстудию... :morning1:

я извиняюсь за форму, в которой высказал свою мысль, и если позволите, переформулирую нормально. кто в Российской империи был русский, а кто не очень. сложно ведь не заметить, что февральская революция имела в том числе и националистический мотив, не так ли? общеизвестно народное раздражение, связанное с засильем немцев и других инородных по происхождению господ в элите -- в том числе, в генштабе, в генералитете, в высшем офицерстве и т.д. причем эти господа никак не компенсировали происхождение заслугами перед отечеством -- напротив, прославились неудачами, военными и экономическими. и на вершине -- гольштейн-готторпская династия, кто там русский, начиная с Петра III?

у большевиков-то хотя бы Ленин русский. :smile:

было много нерусских в составе аппарата партии, но что в этом удивительного -- в России, где и госаппарат имеет то же свойство. так устроено русское общество, что в нем определенного вида инородцы поднимались наверх. особенности русского механизма вертикального расслоения. но русских в партии было большинство, насколько мне известно.

...и что примечательно, говоря о верхушке, бронштейнов и прочих зиновьевых-каменевых так и тянуло на антибольшевистские позиции почему-то.

а кто с народом, кто против народа, каждый норовит понять по-своему. до диаметрально противоположных мнений. я считаю,политика российской имперской власти в последний век ее правления интересы народа игнорировала, и нередко доходила до антинародной. можно сказать, антирусской, не забывая, что инородцам тоже доставалось не мало.

Негра

20.12.2015, 21:24

политика российской имперской власти в последний век ее правления интересы народа игнорировала, и нередко доходила до антинароднойПозволю себе заметить, что политика любой власти (российская - не исключение ни разу) в любой век заточена исключительно на сохранение этой власти этой элитой со всеми вытекающими плюшками. Поскольку "вытекающие плюшки" в зависимости от различных условий ( войн, неурожаев и т.п.) вытекают с разной интенсивностью, недостаточность "потока" компенсируется "дойкой" основной массы населения ( в первую очередь с помощью "налогообложения": увеличением старых налогов и/или введением новых).
Иногда это позволяло "новым элитам" (растущим в тени старых) поймать момент и перехватить власть, используя "недовольство народных масс".

BWolF

22.12.2015, 23:09

чемберлен

23.12.2015, 22:35

http://i9.pixs.ru/storage/5/1/5/brehjpg_2423560_19982515.jpg

zlin

24.12.2015, 01:06

Вопросы меры и своевременности ещё в Др.Греции обсуждались...
собственно все как есть
пока хатаскрайничали-власть прихапали менее ленивые и сильно бОрзые
но ведь все знают, этопутинвиноват

Волгарь

26.12.2015, 00:36

политика российской имперской власти в последний век ее правления интересы народа игнорировала, и нередко доходила до антинародной. можно сказать, антирусской, не забывая, что инородцам тоже доставалось не мало.

Российской имперской? В последний век? :) М-да... А глубже заглянуть не пробовали? ;) Еще во времена Ивана Грозного заезжие иностранцы фигели от того, что в "Московии" и самый знатный свободен не более, чем последний крестьянин... :)

Впрочем, и при товарище Сталине интересы "простого народа" не то чтобы совсем игнорировались (для сравнения приведем время правления Александра II Освободителя с его реформами...) - но ставились как-то явно пониже интересов государственных. :)

Временами - например, в случаях с коллективизацией и другими "перегибами на местах"/"головокружениями от успехов" - и вовсе доходя до почти антинародных. Ну, если не считать народом только тех, кто радовался, что у соседа корова... пусть не сдохла, но отдана в колхозное стадо: а чо ета у них там две коровы, а у нас тока одна?! Уууу, куркули-кулаки-кровопивцы... :)

Впрочем, не исключено, что народ помирал с голоду (и не только в 20-е, и не только в 30-е) сугубо в своих же интересах.

crazyvird

26.12.2015, 12:40

8522

V_V_V

26.12.2015, 12:52

Лучше бы не про Измаил.

Zed

26.12.2015, 14:07

Очередное от Гришковца.

О судьбе Украины.
Я не знаю, что у них там будет. И к сожалению, приходится говорить, что это будет там, а не у нас. Притом что сам я, по большей части, этнический украинец, девичья фамилия моей мамы — Цыганенко, а бабушка — из Жданова, ныне Мариуполя…

На своем сайте odnovremenno.com я подробно описал феномен, что по отношению к нам (россиянам) украинцы сегодня ведут себя как эмигранты. Им там плохо, но они стараются писать, как им там хорошо, и по возможности сочувствовать нам. Сбили самолет — на улицах ликовали, а мне в письмах пишут: сочувствуем. И, вообще, они следят за самыми плохими новостями — это типичная для эмигрантов терапия, следить за родиной, как там плохо. Желаю им всяческого благополучия и радости. Чтобы они были самобытными, а Гоголь для них не стал иностранной литературой. Чтобы они не выдумывали глупости, типа переводить Пушкина, Лермонтова и Гоголя на украинский язык. Это бессмысленно. Эти писатели и в мире неизвестны потому, что непереводимы…

Любой человек, который находится в состоянии гнева — он всегда уверен в своей правоте. Другое дело, что гнев темен, он человека оглушает и ослепляет или, наоборот, искривляет и обостряет его зрение, давая неадекватную картину мира… Национальная идея украинцев сегодня во многом заключается в ненависти к России — пусть они не соглашаются и не хотят так упрощать.

Думающий, чувствующий, переживающий и страдающий оттого, что происходит, человек в России ищет ответы на вопросы к себе. А у таких же мыслящих, чувствующих и прекрасных украинцев — у них все вопросы пока к нам. И пока это будет так, у них ничего не получится. Но вечно так не будет — жизнь свое берет.

О тревогах за Европу и Россию.
Меня тревожит то, что происходит в мире, что нет ориентиров… Я живу в России и намерен в ней жить, и остро, как личное страдание переживаю, что Европа, как некий образец способа жизни, смыслов, очарования — все это для России потеряло значение… Когда-то мы делали у себя евроремонты, хотели, чтобы если не в подъезде и на улице, то хоть в квартире была Европа, пусть в Кемерово и Иркутске. Теперь Европой нельзя быть очарованным. В России люди остро чувствуют несправедливость, а тут звучит оскорбительная и бессмысленная риторика.

Недавно я участвовал в конференции в Берлине, где были представители Латвии, Литвы, Эстонии — я им так и сказал: я утратил к вам уважение. Почему? Если вы всерьез опасаетесь военной агрессии со стороны России — вы дураки. Если вы изображаете страх, то вы подонки. Они говорят: у нас такая застарелая память об агрессии. А я им: жить по старой памяти — тоже глупость, и это совсем не по-европейски. Что теперь, любой еврей должен бояться любого немца или любого, кто говорит по-немецки?

Меня тревожит, что та Европа, в которую мы влюбились 20 лет назад, ее уже нет, а вскоре не будет вовсе. И Европа в лице безответственных и ничтожных людей ничего с этим не пытается делать. На идиотку Меркель я смотреть не могу, особенно когда она делает селфи с мигрантами… Я-то пожил с мигрантами. Когда в 90-м году я приехал в Берлин, как угнетаемый в России еврей, меня по Красному кресту поселили жить с двумя марокканцами — это было очень по-европейски. Их надежды оправдались — я вернулся домой.

И самая большая тревога — то, что в школе мы воспринимали, как демагогию, фразу «Лишь бы не было войны», а в преддверии 2016 года она звучит актуально.

О русском коде.
В связи с разговорами о разнице культурных кодов, мне вспоминается фраза: «А женщина ведь тоже человек!» Можно продолжить — швейцарец тоже человек… Только в немецкоязычном мире я сыграл не одну сотню своих спектаклей, во Франции — больше сотни, с переводом на французский… Я не рассказываю, как русские встречают Новый год, но темы детства, ожидания чего-то, взросления, разочарования, любви — они ясны всем. Различия находятся не в области кодов, а в области бытовых знаний, экзотики. А коды работают на всех — мы, люди, универсальны. Про китайцев не знаю, но в Европе уж точно. В этом смысле, я не знаю, чем человек из Томска меньше европеец, чем человек из Клайпеды. Разве что в Томске университет получше, а люди иностранные языки лучше знают, чем в Клайпеде, зато в ней погода получше.
http://inosmi.ru/social/20151223/234894687.html

Дохляк

27.12.2015, 23:36

Впрочем, и при товарище Сталине интересы "простого народа" не то чтобы совсем игнорировались (для сравнения приведем время правления Александра II Освободителя с его реформами...) - но ставились как-то явно пониже интересов государственных. :)

для сравнения, недурно бы вспомнить, как сам народ оценил господина-освободителя с его реформами. по статистике бунтов в 1861-1862гг, например.

а вот если задуматься, было ли в государственных интересах стремиться сохранить паразитический класс помещиков любой ценой? в интересах тогдашней правящей верхушки, не вопрос. но одно ли это и то же?

сталинская коллективизация, при всех ее жестокостях, проблему решила, позволила индустриализовать страну и выйти в итоге на рост общенародного благосостояния. а были ли ей альтернативы? столыпинский путь -- это дать волю кулаку нагнуть остальное крестьянство, частью загнать в батраки, частью выдавить из деревни "в никуда". если бы Столыпина тогда не грохнули, как знать, не устроил бы он России "великое потрясение" собственными руками, вопреки благостным декларациям.

товарищ Сталин пошел другим путем: кулачество ликвидировал, и нагрузку распределил на всех. и крестьянство осталось при деле, не выкинутое "на свободу" без средств к существованию. и сельское хозяйство осталось под контролем государства, работать на индустриализацию, а не пустилось в плаванье по рыночным волнам в поисках прибылей для частных хозяев.

что же в итоге в интересах народа? терпеть тяготы и лишения, ясен пень, никому не хочется. но в реальности они почему-то всегда оказываются на любом выбранном пути. вопрос в их мере, и в том, к чему эти пути ведут. невозможно сравнивать реально пройденный путь с умозрительным идеальным, идеал всегда выиграет -- просто "в уме" проще простого про овраги забыть.
:smile:

Волгарь

28.12.2015, 01:13

для сравнения, недурно бы вспомнить, как сам народ оценил господина-освободителя с его реформами. по статистике бунтов в 1861-1862гг, например

Заодно подумаем и о том, почему не бунтовали при товарище Сталине - только ли от того, что народЪ был в восторге? Или потому, что репрессивный аппарат был куда более развит и действовал по известному признаку богоподобия?

а вот если задуматься, было ли

...и далее идет сплошное сослагательное наклонение.

Кстати, реформы Александра в итоге тоже позволили индустриализировать страну, улучшить ее инфраструктуру, повысить общенародное благосостояние...

Особенно если брать не уровень "какуниххачу!!!" - а реально посмотреть на то, что было до и после. Вот именно что

невозможно сравнивать реально пройденный путь с умозрительным идеальным

- и точно так же нельзя требовать от реформ Александра, чтобы к их концу по индустриализации был достигнут результат 1953 года. :) Заметим, что товарищ Сталин свою индустриализацию начинал с более "высокого" старта и в весьма благоприятных условиях - та же Великая Депрессия позволила отказаться от концессий и просто "покупать" инженеров, например.

Ну, а насчет этого -

что же в итоге в интересах народа?

- то возвращаемся к исходному:

политика российской имперской власти в последний век ее правления интересы народа игнорировала, и нередко доходила до антинародной. можно сказать, антирусской

- и для начала определяем, что мы имеем в виду под интересами народа. :)

Рост благосостояния среднего крестьянина? В чем будет выражаться - в количестве сапог, в материале одежды, в наличии радио на столбе? :) Дореволюционный "середняк" жил - по тогдашним меркам - не так уж плохо. Зачастую получше, чем колхозник после коллективизации...

Рост благосостояния среднего квалифицированного рабочего?

Удвоение ВВП - чтоб поднялся до уровня Испании? ;)

И в чем заключается "антинародность" и тем более "антирусскость" имперской политики? В "черте оседлости"? В привилегированном положении православия по сравнению с другими религиями? В образовании по всей империи на русском языке?

Хотя да, забыл: земские врачи, фармазоны этакие, холеру в колодцы сыпали. А ышшо с золотарями сговаривались и требовали обязательно выгребные ямы чистить... ;) Или вот в Саратове нерусский губернатор Панчулидзев потребовал от каждого вырыть перед своим домом сточную канаву - и мало того, еще и чистить регулярно, чтоб не забивалась всем подряд, от палой листвы до дохлятины...

Сатрап, понимаешь ли - надо ж такое издевательство над русским народом придумать! :wink:

И таких вот примеров исключительной антинародности имперской власти даже по местной саратовской истории за сотню лет до революции можно насчитать чуть больше чем дохрена. :) Одна только история местных аптек чего стОит... или здравоохранение с просвещением - не в интересах народа ни разу, и всё надо мерить исключительно тем, кого именно земельный вопрос испортил? ;)

zlin

28.12.2015, 12:17

Лучше бы не про Измаил.
а чем Измаил лучше других?

Егорий

29.12.2015, 01:36

а чем Измаил лучше других?
Тем, что для всего просвещеного мира и для высшего руководства России действия российской армии под Измаилом и Очаковом это агрессия против Украины. И пока не появится руководство России деятельно не согласное с данным мнением и Суворов и Кутузов оккупанты на земле "украинских партнеров"

zlin

29.12.2015, 17:29

Тем, что для всего просвещеного мира и для высшего руководства России действия российской армии под Измаилом и Очаковом это агрессия против Украины.
я чего то не понял
то ли водка была паленая, то ли трава забористая
какие еще "действия российской армии под Измаилом и Очаковом"?
а если речь о стародавних временах, когда Алесандр, свет Васильевич турок пиздил, как собак бешеных, то о какой Украине речь?

Волгарь

29.12.2015, 18:42

какие еще "действия российской армии под Измаилом и Очаковом"?

По освобождению г.Николаев от нелояльного России местного населения - чтобы наш Егорий мог вернуться в свой город, не чувствовать себя бомжом, утвердить там свои идеи, за которые боролся и т.д. - и тогда он, может быть, простит все сливы, обманы и предательства России в целом и Путину лично. :morning1:

V_V_V

29.12.2015, 19:17

то ли водка была паленая, то ли трава забористая

не чувствовать себя бомжом

Дарагийе маи расияне!
Не надо проецировать свои детские страхи и комплексы на слабо знакомых вам людей)))

Егорий

29.12.2015, 20:46

а если речь о стародавних временах, когда Алесандр, свет Васильевич турок пиздил, как собак бешеных, то о какой Украине речь? За каким хером он пиздил турок на земле независимой Украины?

По освобождению г.Николаев от нелояльного России местного населения
В марте 1944 года у нелюбимых сегодня на Украине советских солдат это замечательно получилось. В историю страны войн вошло самым массовым награждением высшей наградой страны. И "украинских партнеров" не лояльных России, не убитых на месте как бешеных собак, вешали прилюдно на площадях при большом стечении народа. Традиция такая в наших местах многосотлетняя.

Правда, от зачинателей кампании "десталинизма" этого действительно наивно было ожидать.

Regel

29.12.2015, 20:55

За каким хером он пиздил турок на земле независимой Украины?

от спасал украинскую землю от вытаптывания ее сто сорока тысячелетними верблюдами, мешавшими мудрым незалежным прадедам Адама выкапывать свидомое украинское черное море.

Regel

29.12.2015, 21:02

В марте 1944 года у нелюбимых сегодня на Украине советских солдат это замечательно получилось. В историю страны войн вошло самым массовым награждением высшей наградой страны. И "украинских партнеров" не лояльных России, не убитых на месте как бешеных собак, вешали прилюдно на площадях при большом стечении народа. Традиция такая в наших местах многосотлетняя.

Правда, от зачинателей кампании "десталинизма" этого действительно наивно было ожидать.

А ты ожидал от них восстановления СССР? А они признают суверенитет страны тех, кто считает Украину своей страной и тех, кто родился не более 25-лет назад и считает Украину своей Родиной.

А СССР- прошлое. Славное, общее, единое, но прошлое.

Насильно мил не будешь.

Теперь если и строить что-то общее, то на принципах, отличных от насаждаемых укронациками. Ведь именно это вызывало отторжение? Насильственная украинизация? Ну так не стоит надеяться на насильственную русификацию. Те же методы, только в профиль. Ибо в расколотой надвое (и не территориально) стране всегда если одна сторона против насильственной украинизации, то вторая с не меньшей силой против насильственной русификации. А истина посередине.

Волгарь

29.12.2015, 21:08

Дарагийе маи расияне!

Недорогой наш руцкоизычный какел, пашол нахуй с таким ёрничаньем.

Раз по-другому не понимаешь...

Regel

29.12.2015, 21:12

Ребята, не надо ругаться между собой. Нас и так не много.

А за следующее "дарагие расияне" я буду включать модера. Ну реально задолбало.

V_V_V

29.12.2015, 21:15

А истина посередине.Тогда это не истина, а что-то тепломягкое посередине.

V_V_V

29.12.2015, 21:16

А за следующее "дарагие расияне" я буду включать модера. Ну реально задолбало.Да похуй.

Regel

29.12.2015, 21:25

Тогда это не истина, а что-то тепломягкое посередине.

А ведь именно многонациональная Россия и есть это тепломягкое, в котором никто никого не национализирует.

Егорий

29.12.2015, 23:17

Ну так не стоит надеяться на насильственную русификацию. Леночка, украинцев не существует. Существует южносельское русское население без каких бы то культурологических особенностей, кроме желания выставить свою сельскую дикость преимуществом перед зажравшимися горожанами, срущими в теплых клозетах.

И ради теплого клозета и возможности ездить не по селу на лисапете, а на трамвае по городу, и не смотреть всю жизнь на коровьи дойки, любой патентованный украинский националист засовывает в сраку, ИМЕННО ТАК НАЗЫВАЕТСЯ ПО УКРАИНСКИ АНУС, свою мову, национальные особенности, затыкает их там вышиванкой, и легко переходит полностью и безоговорочно на русский, французский, немецкий, английский язык, перенимая соответствующие манеры и говоры, чтобы украинством и провинциальностью и не пахло.

А они признают суверенитет страны тех, кто считает Украину своей страной
По какому праву русскоязычное и сельскомовное быдло, разрушившее все, построенное их собственными и чужими предками, превратившие свою страну в ненавидимую ими самими помойку установили суверенитет над частью истории тысячелетней цивилизации?

Следом что, признаем суверенитет Москвы от Замкадья, Сибири от прожирающих ее богатства русскоевропейцев?

Да не имеете вы, киевляне, право на суверенитет от России ни по какому праву! От меня, чей дед погиб при освобождении Киева от немецко-фашистских захватчиков и "украинских партнеров". От сотен тысяч русских, чьи кости с тех пор в Днепре лежат!

И если бы Иван Грозный признавал суверенитет Новгорода, то никогда бы ни было Единой Неделимой России.

А те, кто стали суверенны и независимы от истории своих собственных предков, от их завоеваний и побед - сумасшедшие и имеют право на суверенитет на отведенной территории под присмотром врачей, а не захватывать власть над территорией, которая им по воображаемому праву показалась "своей".

И я имею в виду сейчас не только укропов. Признав суверенитет бандеровских выродков и фашиствующих жидов над Очаковом, высшее руководство России и россияне потеряли навсегда право упоминать имена Суворова, Ушакова, Кутузова, безотносительно событий на территории пока еще существующей РФ.

сушки

29.12.2015, 23:20

.
И я имею в виду сейчас не только укропов. Признав суверенитет бандеровских выродков и фашиствующих жидов над Очаковом высшее руководство России и россияне потеряли навсегда право упоминать имена Суворова, Ушакова, Кутузова безотносительно событий на территории пока еще существующей РФ.
Это не так. де-юре – совсем не означает де-факто. А де-факто все только начинается.

Regel

29.12.2015, 23:42

Леночка, украинцев не существует. Существует южносельское русское населениебез каких бы то культурологических особенностей, кроме выставить свою сельскую дикость преимуществом перед зажравшимися горожанами, срущими в теплых клозетах.

Юра,

мы возвращаемся к разговору многолетней давности. Можно сколь угодно засовывать голову в песок, а мысли в прошлое, но настоящее таково, каково оно есть. Украинцы есть. Я не говорю о жителях страны, это не украинцы, это граждане Украины. Но национальность украинец существует. По факту. Нравится это тебе или нет.

В общем-то можно договориться ведь и до того, что русских нет. А есть поляне, древляне и проч. Даже чудь белоглазая.
Понимаешь о чем я? Об объективном процессе развития общества.

Кстати, многие украинцы вполне культурнее иных многих русских. А многие сельских дикарей вполне весьма благороднее иных многих горожан.

Да не имеете вы, киевляне, право на суверенитет от России ни по какому праву! От меня, чей дед погиб при освобождении Киева от немецко-фашистских захватчиков и "украинских партнеров". От сотен тысяч русских, чьи кости с тех пор в Днепре лежат!

Да. А ты имеешь право на суверенитет от киевлян, за чей город погиб твой дед? А вот укровласть считает точно как ты. Что нет у тебя права на суверенитет от них.

А киевляне не имеют права на суверенитет?

Рабовладельчество? Или таки свободное добровольное сосуществование (совместное(!) существование) по обоюдному (!) согласию сторон?

А если по обоюдному, то работы- лопатой греби. Тут хоть бы в рамках Украины разобраться, кто от кого независим-зависим и суверенен ли. А то в эту кашу всё Россию втянуть норовят.

Егорий

30.12.2015, 00:09

Рабовладельчество? Или таки свободное добровольное сосуществование (совместное(!) существование) по обоюдному (!) согласию сторон?
Империя!!!
Диктатура здравого смысла. Идея, ведущая человеческое сообщество к созиданию и развитию, культуре, технологиям, цивилизации,.

А не западноукраинского кагала руками малолетних животных, которые вообще воспитаны не людьми.

По всеобщему договору человечеству с прошлого раза, нелюдей, которые правят сегодня на Украине, требуется истреблять по месту появления до того как они устроят Треблинку.

Но современное мировое еврейство решило, что как раз русским, что южным, что северным, не помешал бы небольшой геноцидик собственными руками.

А украинцев нет. Есть люди, родившиеся на Украине. Учитывая национальный состав сегодняшней фашистской диктатуры, наступившие и грядущие последствия "революции анальной гидности" претензии украинцев на суверенное существование в каком либо качестве, кроме фольклорного хора - верх самоубийственной самонадеянности или убийственной глупости, как определяющей черты данного сообщества.

сушки

30.12.2015, 00:21

Или таки свободное добровольное сосуществование (совместное(!) существование) по обоюдному (!) согласию сторон?

А если по обоюдному, то работы- лопатой греби. Тут хоть бы в рамках Украины разобраться, кто от кого независим-зависим и суверенен ли. А то в эту кашу всё Россию втянуть норовят.
Да в гробу мы видали ваше-таки согласие :) Оно нам не нужно.
"Украинец" - это выдуманное, как национальность, так и обобщение "нация". И пока мы будем шаркать ножкой перед этими "хоббитами и эльфами", дерьмо будет только множиться. Да здравствует Мордор!:diablo:

Regel

30.12.2015, 00:24

а вы со своими гробами вон там в сторонке постойте. Нефиг лезть к нам. Мы тут без вас с вашими гробами между собой разбираемся. А вы не суйтесь : )))

Егорий

30.12.2015, 00:44

А ведь именно многонациональная Россия и есть это тепломягкое, в котором никто никого не национализирует.
Совсем никто и никого.
Поэтому дневники малороссийского художника Шевченко написаны на русском языке.

И произведениями малоросса Гоголя этот язык и прославлен.

Чеченский вождь Кадыров обращается во вне республики на русском языке.

И студентов своих чеченцы устраивают в Московские ВУЗы.

Потому что не придумали бы никогда малороссияне Петербургской Академии Художеств.

Кукушка

30.12.2015, 00:45

Regel

30.12.2015, 00:49

Киевский Bond у трэнди?

в смысле?

Егорий

30.12.2015, 00:53

Да. А ты имеешь право на суверенитет от киевлян, за чей город погиб твой дед? А вот укровласть считает точно как ты. Что нет у тебя права на суверенитет от них.
Так вот мы как раз за суверенитет от киевской, вернее, американской власти, которая уже лишила суверенитета население остальной, кроме ЛДНР, население Украины.
И за отсутствие суверенитета Киева от России.

Regel

30.12.2015, 01:03

Так ты не читаешь, что я написала. Я ж тебе говорю, что ты сам себе противоречишь.
Э нет. Стоп. Ты о чем говорил? О суверенитете от Киева. Даже не так. От киевлян. Т.е. от жителей города.
И при этом тут же отказываешь им (ну, предположим, тем, кто этого хочет) в суверенитете от России.

Противоречия сам не видишь? Вообще? Система, предлагаемая тобой, алогична. Алогичность системы делает ее нежизнеспособной.

То есть, мне можно, а им нельзя. Ну и чем же это отличается от воинствующего украинского самостийничества?

То же касается и твоих заявлений "украинцев нет".
То же и оттуда же "село немытое", но хлеб жрать буду.

Юра...

Я бы назвала это щовинизмом, но не тянет : )))

Если же говорить о суверенитете от американской власти, то это чушь. Американская власть- власть, захваченная америкой. От нее не может быть суверенитета. От нее можно только избавиться. А "суверенитет" от власти чужой страны- это хатаскрайничество и таки бегство, сорри. :)

Егорий

30.12.2015, 01:42

То есть, мне можно, а им нельзя. Ну и чем же это отличается от воинствующего украинского самостийничества?Потому что Киев создан моими и твоими предками. Не селянами, не говорящими на украинском диалекте в быту спроектированы и построены эти проспекты, дома, мосты, институт Патона, Завод Антонова.

Украинское самостийничество это попытка все это присвоить, как правило, заканчивающаяся разрушением.

Самостийники это бандерлоги, заселившие древние храмы. В нашем случае, изгоняющие строителей этих храмов.

То же и оттуда же "село немытое", но хлеб жрать буду.
Да, да, буду менять на серп и на трактор, на джинсы, айфон.

И те, кто выращивают сегодня хлеб, у них есть деньги на айфон. Потому что комбайн, на котором за сутки можно обработать 100гастоит больше президентского лимузина, и обслуживает его человек с достойной зарплатой.

Вот только в селе таких все труднее и труднее найти и уже приглашают на сезонную работу городских.

Про село немытое я говорю с полным правом, так как мама моя была из села. С раннего детства на ней была вся домашняя работа, пока взрослые с 5 часов утра были в поле.

Благодаря тому, что единственная русскоязычная школа в районе была в нашем селе и мой дедушка (между прочим сразу после выхода из ГУЛАГА) закончил Одесский университет и стал главным экономистом района, и моя мама его закончила и стала директором школы в городе (единственной в городе с университетским образованием), сын директора их школы был ректором Николаевского кораблестроительного, когда я в нем учился.

Я рад за тех селян, которые за свой высокопродуктивный труд имеют возможность покупать айфоны. И насмотрелся с детства низкопроизводительного труда там же за копейки и безотрывное рабство на огородах.

И вот те, которые скакали за Европу никогда даже не задумывались какое право они имеют жить как в Европе. Что они умеют делать. Где они будут это делать. Кто им купит трактор, кто научит на нем работать. Кто этот трактор будет производить.

И те, кто переехали в русский город внедрять в него украинство также не ответят на вопрос почему ни в одном высокотехнологичном производстве на Украине украинский язык не используется.

Не за тем они приехали в город, чтобы делать трактора, самолеты, ракетные двигатели. Не их это. Единственное что умеют - украинство. И после их победы не будет ни самолетов, ни тракторов.

А если будут, то производить их все равно будут при помощи русского, английского или китайского.

zlin

30.12.2015, 01:52

И после их победы не будет ни самолетов, ни тракторов.
а сейчас они есть?
или ты вправду считаешь, что убери с Украины селюковость и свидомость, и она станет развитой и самодостаточной?
вот так вот запросто, сама по себе создаст высокотехнологичные производства, да еще полного цикла, без импорта?
сама наивность :facepalm:

Егорий

30.12.2015, 02:02

вот так вот запросто, сама по себе создаст высокотехнологичные производства, да еще полного цикла, без импорта?
Сама нет.
Не создаст конкурентоспособного. Не выдержит конкуренции с Россией той же.

А только вместе с Россией. Объединив ресурсы. И воспитав из селюковского скачущего была русских ученых, инженеров, рабочих, писателей, художников

zlin

30.12.2015, 02:09

А только вместе с Россией. Объединив ресурсы. И воспитав из селюковского скачущего была русских ученых, инженеров, рабочих, писателей, художников
а почему именно с Россией?
а не с Германией, например? там, между прочим, людей, способных много чего хорошего создать хоть отбавляй. технологии у немцев были на высоте как минимум с начала ХХ века. и не только военные.
что то мне подсказывает, что клинит тебя крепко и не в ту сторону. этак ты и сам рискуешь превратиться в аналог бандерлога, только под другим флагом.
а оно тебе надо?

Егорий

30.12.2015, 10:18

а почему именно с Россией?
а не с Германией, например?
Можно и с Германией. Две попытки за век уже были. Примеров мало синергии с Германией. Поляки, например. У Болгарии и прибалтов пока тоже получается не в их сторону.

Об этом, собственно и речь.

Минск это Брест. И передача всего завоеванного Россией за 350 лет Германии, вместе с фауной.

Если проект окажется успешным, за ним Калининград и другие части России. Интегрироваться в Евразийское пространство. Вернее, в Европу от Камчатки до Брюсселя.

И никакой русской идентичности. Одни общеевропейские ценности единой семьи народов без моральных и половых ограничений.

Только тогда про Суворова точно не стоит. И про "Бессмертный полк", кстати тоже.

Немцы, получается давно это предлагали. Включая десталинизм и избавление от большевизма. Даже от жидов. А предки наши, дурашки, кочевряжились чего-то против интеграции в столь цивилизованное европейское пространство.

zlin

30.12.2015, 11:34

Минск это Брест. И передача всего завоеванного Россией за 350 лет Германии, вместе с фауной.
да шо ви такое говорите!!!!!:facepalm:
ай-ай-ай, какой кошмар!!!!
а ничего, что в обоих случаях продолжение войны было исключительно в интересах наглосаксов, а Россию в обоих случаях вело к полнейшему разорению?

Волгарь

30.12.2015, 11:56

а почему именно с Россией?
а не с Германией, например?

Ты не понял? Мы же до сих пор с внезапным Гитлером воюем. У нас, если еще не заметил, продолжается Вторая Мировая. В головах некоторых. А может, и Первая еще.

Поэтому нам регулярно кидаются предъявы - а вот тогда...

Эвон, Николаев освобождали - сколько наград-то раздали!

А что Одесская наступательная операция проводилась почему-то не на второй год войны, какие потери при этом были у наших войск и т.д. - "да похуй"(с).

Главное, чтобы хотелочки сбылись. Вотпрямщас.

При этом кто именно "фашисты", от которых надо освобождать - меняется под настроение. С легкостью доходя до всех, кто назовет себя украинцем. А уж кто не захочет "народного" счастья донецко-луганского образца (изначального, до того, как Путин по приказу Суркова Новороссию слил) - того и вовсе на подвал, сцуку бандеровскую. А то и вовсе к стенке, чего возиться-то...

Волгарь

30.12.2015, 11:59

Если проект окажется успешным, за ним Калининград и другие части России. Интегрироваться в Евразийское пространство. Вернее, в Европу от Камчатки до Брюсселя.

И все только потому, что у Егория не получается вернуться в Николаев победителем на белом танке, а в России его никто с его тризубым паспортом не ждет с распростертыми объятиями...

zlin

30.12.2015, 12:05

Ты не понял? Мы же до сих пор с внезапным Гитлером воюем. У нас, если еще не заметил, продолжается Вторая Мировая. В головах некоторых. А может, и Первая еще.
то то я думаю, милитаризьм процветает
век учись-дураком помрешь :scratch_one-s_head:

Волгарь

30.12.2015, 12:53

то то я думаю, милитаризьм процветает

И патриотическая работа у нас, если не заметил, все больше с добавкой "военно-". Ну вот такая у нас Идея - кого-нибудь бить. Не аццких фошЫздов (нет таких? назначим!), так собственных буржуЁв - у кого не одна лошадь или корова, а по две, тот уже кулак, а ежели целое стадо - то непременно отнять и поделить, хозяина повесить! ;)

И ежели уж у нас начнется гражданская война - то своих, но которые с другой стороны, чтоб под корень и на ноль. Иначе никак. Иначе спокойно спать не получится.

И обязательно - убедить себя (и по возможности всех остальных), что те, кого мы под ноль - и не люди даже вовсе. А если и люди, то аццкие выродки, которые только и думают, как бы нас коварно загнобить - потому нам дозволяется загнобить их первыми. И в любых количествах.

Иначе ж тоже спокойно спать не получится, но уже по другим причинам.

Впрочем, если есть Идея - то совесть будет чиста, даже если родного брата расстрелял, который против этой Идеи посмел выступить.

Вдобавок Идея никогда не бывает ложной или ошибочной - бывают дураки, которые ее не понимают, враги, которые с ней борются, и предатели, которые от нее отказываются...

zlin

30.12.2015, 13:15

И патриотическая работа у нас, если не заметил, все больше с добавкой "военно-". Ну вот такая у нас Идея - кого-нибудь бить. Не аццких фошЫздов (нет таких? назначим!), так собственных буржуЁв - у кого не одна лошадь или корова, а по две, тот уже кулак, а ежели целое стадо - то непременно отнять и поделить, хозяина повесить!
ну а как, если не бить, не отнимать-поделить?
это ж скучно, а главное, работать надо, а не тупо автоматом размахивать, даже толком не умея им пользоваться:scratch_one-s_head:

И обязательно - убедить себя (и по возможности всех остальных), что те, кого мы под ноль - и не люди даже вовсе.
а чо тут убеждать?
"каклы-педаразы" наше всьо!!!:ora:

=FPS=

30.12.2015, 14:10

crazyvird

30.12.2015, 15:34

способствовала развитию?
Точно, и плетью не стегало в нужный момент. Толерастия, чё уж там:diablo:

Волгарь

30.12.2015, 15:37

Потому что не придумали бы никогда малороссияне Петербургской Академии Художеств.

Да и великороссияне, собственно, тоже. :) Очень интересно, например, посмотреть, кто в том же Санкт-Петербурге заведовал Аптекарским/Медицинским/Ботаническим садом. До самого конца XIX века - сплошь какие-то нерусские... ;) Нушопаделать, ну вот такой, понимаете ли, афедрон получается - по части всяческих академиев Россию всё больше Эуроппа просвещала. Или те, кто в ней просветился - как Прокопович тот же...

...кстати, откель он вышел-то, такой грамотный? ;)

Что же до -

студентов своих чеченцы устраивают в Московские ВУЗы

- могу совершенно точно сказать, что и в саратовские - тоже.

Впрочем, к нам и из Пензы приезжают, и из соседнего Казахстана, и вовсе даже из Индии... да что там! Ночь, мороз, метель, вечерний тихий город - и вдруг из-за угла толпа свежемороженных негров. :)

Шопаделать, московские ВУЗы всегда были престижными - и элита даже из "союзных республик" (а то и из "братских стран"!) туда своих детей пропихивала.

Впрочем, батоно Мишико, например, учился в Киеве. ;)

А тот же архиепископ Прокопович - и вовсе, было дело, при Ватикане, в иезуитском колледже. Потому как во Львове перешел, сцуко небандеровская, в католичество.

И только сильно уже позже, набравшись всяческих наук и успев поучить кого-то там в Киеве - стал на высшем уровне Россию просвещать. :)

Что же до искусств всяческих... не припомнить ли, кто именно Алексея свет Михайлыча, Тишайшего нашего, скоморохов гнобившего, к тиятеру ;) европейского образца пристрастил? :)

crazyvird

30.12.2015, 15:42

Намедни глянул "Тихий Дон", который ныне сняли. А опосля пересмотрел старый трёхсерийный Герасимова - для снятия мерзкого послевкусия от новодела

Волгарь

30.12.2015, 16:22

Намедни глянул "Тихий Дон", который ныне сняли.

А зачем? :)

crazyvird

30.12.2015, 16:23

Что бы знать врага:wink:

Волгарь

30.12.2015, 16:43

Что бы знать врага

Очень увлекательное занятие, да. Посмотрим голливудские фильмы, чтоб знать врага, послушаем радио "Свобода", чтоб знать врага... посмотрим украинскую пропаганду, потому что в ней есть доля правды, и надо же знать врага...

...и все бы ничего, когда тем, чтобы знать врага (в масштабах поширше военно-полевого разговорника, тактической структуры и подготовки и ТТХ техники и вооружения) занимаются те, кому положено - под присмотром кого следует, а то и у "профи" всякое бывает. ;)

Но когда население массово ломится "знать врага" - иногда может очень некрасиво получиться. Потом - и для самого населения, которое на собственной заднице узнаёт, зачем враг всё это подсовывал, но...

...некоторым и эти уроки не впрок: надо же ж обязательно узнать, каково оно на вкус!

Рассказов тех, кто уже попробовал и теперь плюется, явно недостаточно - надо ж самому убедиться.

"А мог бы и лапкой наступить!"(с) :biggrin:

zlin

30.12.2015, 18:05

толпа свежемороженных негров.
афрорусских, бля!!!!! :nunu:
сколько тебя можно толерастии учить???? и политкорректности :biggrin::biggrin::biggrin::biggrin:

Волгарь

30.12.2015, 18:46

афрорусских, бля!

Не, они были русскоговорящими африканцами. :biggrin: Вот те, которые ассимилировались уже, на русском говорят как на родном, отслужили в Российской Армии, ходят в русскую баню и лепят рядом с ней снежных баб ;) - это афрорусские, можем засчитать. А вот эти, которым "у вас в Россия всьо ОЧЕН" :) - типа, зимой очень холодно, зато летом очень жарко, тяжело им у нас тут, не выдерживают в июле на пляжике... - это негры африканские, обыкновенные, русскоговорящие (иногда) студиозусы, которые почти что на халяву (если сравнивать с другими предложениями по соотношению цена/качество) получат высшее образование, вернутся к себе на пальму в Африку, станут уважаемыми людьми, элитой общества...

...и, возможно, со временем будут даже русским дулю показывать. За всё хорошее. ;)

=FPS=

30.12.2015, 19:17

Точно, и плетью не стегало в нужный момент. Толерастия, чё уж там
В нужный? Почему нет? Ежели уж сам пришел туда, куда хотел. А в чем проблема?:morning1:

San4es60

02.01.2016, 13:46

«93,1% крымчан не согласны на заключение контракта с украинской стороной на поставку электроэнергии в Крым и Севастополь, если в нём будет указано, что они являются частью Украины. Поддерживают данное предложение только 6,2%», — заявил Фёдоров на пресс-конференции.

Без паники, живущие не по лжи уже все обосновали

https://pbs.twimg.com/media/CXqwf7fWMAEWYlt.png

А когда их начнут пиздить, то их неотпизженные коллеги это назовут антисемитизмом

Егорий

02.01.2016, 14:19

Regel

02.01.2016, 14:52

Но со стороны это выглядело именно так, о чем я говорил:"Нам сделали непристойное предложение, но мы решили обсудить, прежде чем отказаться".

это смотря с чьей стороны смотреть.

San4es60

02.01.2016, 16:55

А когда их начнут пиздить, то их неотпизженные коллеги это назовут антисемитизмом
Но со стороны это выглядело именно так, о чем я говорил:"Нам сделали непристойное предложение, но мы решили обсудить, прежде чем отказаться".

Со стороны это выглядело ровно так, как хотелось бы увидеть. И ты от этих жыдовствующих отличаешься только достатком и комфортом, а фанатизмом про рашку-говняшку - нет

Егорий

02.01.2016, 17:30

Zed

02.01.2016, 18:21

Со стороны это выглядело ровно так, как хотелось бы увидеть. И ты от этих жыдовствующих отличаешься только достатком и комфортом, а фанатизмом про рашку-говняшку - нет
Вот ответь мне, тебя, или кого-нибудь в мире беспокоит признание областными и городскими советами Украины России страной-агрессором?

А соцопрос среди украинского населения по поводу отдачи или не отдачи кредита в три лярда баксов как будет восприниматься хоть на этом форуме?

Не здесь ли недавно осмеивали высказывание Яресько от том, что выплата этого кредита "будет неправильно воспринята населением"?

И мнение о непристойности самого предложения и странности опроса я, между прочим, почерпнул на Севинфо, где поначалу эту новость восприняли как укровский наброс.
Вот очень хочется обойтись без матерных слов, но всё труднее и труднее.
Ты с таким удовольствием и надрывом тельник рвёшь, что куда там укропропагандонам.
И ведь сам-то понимаешь всё, уверен. Но тельник рвать продолжаешь.

Про Севинфо - пффф... Ну неужели что-то пояснять надо?

Знаешь, может, для тебя и новость, но в России подобные соцопросы - полная обыденность. И их заказывают регулярно, много кто, от торговых сетей, через администрации областей, вплоть до Правительства и Президента. Рутина. Мониторинг общественных настроений.
В родной Челябинской области вот аккурат перед НГ тоже не особо афишируемый опрос от ВЦИОМ был по поводу деятельности нынешней обладминистрации и персонально губернатора. Очень много негатива у людей накопилось, зондируют почву "кремлёвские башни". И?
Вон у Санчеса спроси, про регулярный мониторинг отношения населения к своим губерам от того же ВЦИОМ, он, как сотрудник аппарата псковского губернатора в курсе про эту шнягу. Губернаторов этот рейтинг напрягает, кстати.
А шопаделать?
Димакратия, туды ея в качель.
А шо бывает с теми правителями, которые мнение подданных игнорируют в ноль история нам показывала неоднократно.
Не вижу повода для кипеша в упор.
С людЯми посоветовались, вопрос задали максимально внятно.
ЧТО НЕ ТАК, едрить вашу в кочерыжку?????

Regel

02.01.2016, 18:25

Юра, а тебе нигде не жмет, когда ты пытаешься приравнять попытки (укро)власти переложить на народ ответственность за ее нежелание возвращать внешние долги (!) с одной стороны, а с другой стороны осознание российской властью невозможности принятия ею единоличного решения по обречению народа Крыма на долговременные трудности (а в чем-то и более чем трудности) без учета мнения и желаний самого этого народа?

Приравнивать жлобство (а нежелание отдавать долги и попытка спрятаться за спину народа- это жлобство) и учет властью осознанного выбора народом в отношении своего будущего - это сильно, ога.

Волгарь

02.01.2016, 19:14

Приравнивать жлобство (а нежелание отдавать долги и попытка спрятаться за спину народа- это жлобство) и учет властью осознанного выбора народом в отношении своего будущего - это сильно, ога.

Зато если приравнять российскую власть к украинской и везде выискивать хоть малейший намек на сложившуюся в голове картинку "Путин слил, в Москве предатели" - то самое оно.

Zed

02.01.2016, 19:37

Проекция, как Ефим говаривал. :unknown:

V_V_V

02.01.2016, 20:10

Приравнивать жлобство (а нежелание отдавать долги и попытка спрятаться за спину народа- это жлобство) и учет властью осознанного выбора народом в отношении своего будущего - это сильно, ога.Ога, ога.

Не знаю ни одного русского шпиона, все сплошь разведчики.
:morning1:

Regel

02.01.2016, 20:15

:) Ты реально не видишь разницы? Ну, тут я и переубеждать не берусь.

Ты не одинок. На Украине большая часть населения с тобой солидарна :)

Zed

02.01.2016, 20:17

Виталий.
Чё сказать-то хотел, г-н проектор?

Егорий

02.01.2016, 21:11

Зато если приравнять российскую власть к украинской и везде выискивать хоть малейший намек на сложившуюся в голове картинку "Путин слил, в Москве предатели" - то самое оно.
Между прочим, эту мантру ввели в обращение и повторяют как заведенные именно ниспровергатели этих постулатов. Наверное, чего-то все-таки знают.

"Идет ежик по лесу: я не пукну, я не пукну...Это не я, это не я"

Волгарь

02.01.2016, 21:28

Между прочим, эту мантру ввели в обращение и повторяют как заведенные именно ниспровергатели этих постулатов. Наверное, чего-то все-таки знают.

Например, то, что каждый раз повторять то же самое, но "обоснованно" размазанное - всё пропало, кругом одни олигархи, торгуем не с теми, Идеи не стало, воевать не за что, кадры хуевые, никто ничего не делает, а кругом одни враги и даже еврейские фашисты ;) - это ж охренеть можно.

Ты уже?.. :)

Zed

02.01.2016, 21:44

"Идет ежик по лесу: я не пукну, я не пукну...Это не я, это не я"
https://en.wikipedia.org/wiki/Psychological_Operations_(United_States)

Азы, нет?

И ты, как дипломированный журналист, усиленно потакаешь.. Своя голова есть за плечами?

Волгарь

02.01.2016, 21:58

И ты, как дипломированный журналист, усиленно потакаешь.. Своя голова есть за плечами?

Пропущено одно слово: украинский журналист. :)

"...не долбить дятел не может."(с) :wink:

чемберлен

02.01.2016, 22:20

Вот зря ты, Волгарь, про . Украинского журналиста. Я, например Украинский адвокат. Нам с Юрой конечно повезло меньше, чем тебе. Я про меньше имею ввиду место рождения или место жизни. Но эти 24 года мы всеми силами сопротивляемся. Как можем, иногда через собственное здоровье. Вот Виталик, например, стал инвалидом не так давно, Юра, сугубо штатский человек научился умирать, Олег только недавно последнюю операцию перенёс, Вадима взяли и просто застрелили под Краматорском. Всем им повезло меньше чем вам, россияне. Они живут на Украине. Живут. На. Ураине.

И Родине будет совсем Хренова если мы все отсюда уедем

Regel

02.01.2016, 22:52

да фиг кто с Украины уедет. Еще чего. Кто хотел, уже драпанул. :)

Zed

02.01.2016, 23:01

Пропущено одно слово: украинский журналист.

"...не долбить дятел не может."(с)
При этом русским себя человек позиционирует. (русским украинцем, татарином, узбеком, негром преклонных годов - не важно)
И оружие в руки взял в защиту своего выбора, честь и хвала за это, без вопросов.
НАШ ЧЕЛОВЕК.
Штука с самоопределением, она болезненная.
Она в голове.
Она самая трудная, с ней проблемы.
Я в такой ситуации не был.
Не дай бог в ней оказаться.

Вот зря ты, Волгарь, про . Украинского журналиста. Я, например Украинский адвокат.
Да вот не зря. Прав Волгарь.
Стереотипы поведения - это именно то, что ломают "об колено" в армии ЛНР и ДНР.
И это именно то, что вызывает наибольший протест.

И в Крыму это ещё не вкурили некоторые. Слом украинских стереотипов.

чемберлен

02.01.2016, 23:03

Да вот не зря. Прав Волгарь.
Стереотипы поведения

вот вы и пишите стереотипами

Zed

02.01.2016, 23:32

Канэшна. :drinks:
И замена привычных стереотипов - наиглавнейшая задача.
Ну децкий сад, чесслово.

По-моему, этот тред вышел за рамки Севастопольской темы, не?

Волгарь

03.01.2016, 01:06

Нам с Юрой конечно повезло меньше, чем тебе. Я про меньше имею ввиду место рождения или место жизни.

Да, не повезло вам родиться в Чехии, покочевать по Союзу (и за пределами) и на момент распада оказаться в Азербайджане со всем местным колоритом. Очень не повезло. Всю жизнь так и просидели на спокойной (до недавнего времени) Украине, приросли, вписались, вжились...

Вот Виталик, например, стал инвалидом не так давно, Юра, сугубо штатский человек научился умирать, Олег только недавно последнюю операцию перенёс, Вадима взяли и просто застрелили под Краматорском. Всем им повезло меньше чем вам, россияне.

Ну, а мне инвалидность не поставили, чо. Просто осталось лет 6-7, если 10 - уже много. Хрящи расползаются, сосуды лопаются - вот микроинсульт год назад был, не рассчитал здоровье, когда отдыхал... Знаю, почему разваливаюсь, но нет такого диагноза в МКБ (соответственно - нет диагноза, нет и инвалидности) - и не будет, не положено.

И я тоже был сугубо штатским человеком, даже 18 лет не было еще, когда мне в первый раз кровь пустили за то, что русский. Давно дело было...

Но вот не помер, извини уж. Теперь всем на мозги капаю и жизнь порчу. ;)

А то, что я в России - так это не повезло, это "везет тому, кто сам везет".

А кто везет - того и грузят. :)

Что же до сопротивления - ты наши 90-е припомни, когда из телевизора слово "патриот" произносили брезгливо-презрительно. Да и не только в ящике. "Нас зовет наша Родина, сука в законе, за великие цели свои подыхать..."(с)

Но россияне, конечно же, не сопротивлялись ничему и никак. Сидели на диванах, жевали сникерсы и смотрели в зомбоящик, единогласно голосуя и всенародно одобряя. Почему ничего не делали? А нам никто не приехал, не организовал и денег не дал. ;) Так что здоровье сберегли просто охуительно. Потому как попил и распродажа советского наследия - вот единственное, чем мы тут занимались. Ах да, еще на нефтегазобаксы и кредиты МВФ жировали. :)

Откуда теперь всё взялось, включая молодых пацанов, которые на тот же Донбасс едут воевать и с идеями, и с подготовкой кое-какой?.. Ну... с интернета скачалось. Само. Но ссылку не дам. И срок - тоже. ;)

Зато скажу - и тебе, и Юре, и Виталию (Олег, кажись, и сам понимает) - что вот это вот твое: "мы тут на Украине сопротивляемся, а вам там повезло на всем готовом" - это тоже украинское. :)

Это тоже давление украинской "информационной среды". На мозги. На восприятие мира. На менталитет. Об этом я, собственно, уже 7 лет говорю - столько, сколько форум этот существует: громадяне, не забывайте, что вашу точку зрения 24 года форматировали.

Не только в наци-анально-свидомую сторону - но и под другое, однако тоже антироссийское восприятие, специальный такой тортик с миндалем для русскоязычного населения ;) - РФ не Россия, это не та Россия, это неправильная Россия, это вообще Рашка... и даже триколор у нее власовский.

Хотя у РОА был, как ни странно, таки Андреевский флаг - но вот его-то обосрать хуже получается. :)

Закручивается такое восприятие просто и легко: для оставшихся на Украине "правильная" Россия, "своя", с ностальгией и желанием возврата - это СССР, а не РФ. Что в общем-то понятно и естественно. Соответственно, для охренительного количества русскоязычного населения Украины "пророссийская" идея - прежде всего "левая", коммунистическая, советская и т.д. и т.п.

А "новая" Россия, молодая, 24 года ;) - активно (и на то расчет, собственно) не воспринимается как "своя". Отторжение идет. Потому как - ну вот такая она, с "власовским" триколором, с олигархами, коррумпированными чиновниками, с вывозящей капитал на Запад "элитой" и всеми прочими проблемами. :)

И вовсе даже не желающая (в массе своей) ни back in USSR, ни Ымперской экспансии любой ценой, но чтоб по прежние границы. Да, и чтоб Запад - в труху, любой ценой - тоже не желающая.

И даже - в той же массе - уже (или пока - гуманитарные политтехнологии рулят! :) ) не желающая воспринимать "Хохлостан" ((с)трамвайное) как часть себя, вот засада-то.

Зрада, зрада!.. ой, пардон, измена!!! :)

Всё какое-то мерзкое, склизкое, и даже когда собственное население спрашивают - готово ли оно потерпеть ради того, чтобы даже на бумажке шаг назад не сделать - это ж просто фу, гадость какая.

...скажешь, это не антироссийские взгляды? ;)

Ну да, это пророссийские - но про другую Россию. А эта - неправильная...

...и вообще даже не Россия. И не Русь точно.

Правильная Русь - это Русь-Украина, чо. И правильные русские - это те, которые на Украине. :)

А дарагие расеяне - неправильные. Им повезло, они всё на халяву получили, они ж в России живут...

...в которой не было никакого сопротивления ничему (навскидку, тезка: где больше народу перестреляли и сожгли - в Одессе 2014-го или в Москве 1993-го?), в которой сугубо штатские (до призыва - и никакого добровольного выбора) пацаны не погибали за Россию в двух чеченских войнах (и в конфликтах помельче, от Приднестровья до Таджикистана), в которой не было терактов с сотнями жертв (это, конечно же, ну никакого отношения не имеет...), в которой люди не становились инвалидами, делая что-то для своей страны...

Да хули, какая там вообще страна, какие там национальные интересы - все ж знают, что всё это только ради денюх олигархов всяких. Во главе с Путиным. А может, и с Сурковым. Или с Чубайсом. Или с Дерипаской. И вообще у нас даже новые МБР разрабатываются и ставятся на вооружение строго с разрешения ГосДепа и Мировой Закулисы. ;)

Мы живем в России, Алексей. Живем. В России.

Мы живем в стране, в которой памятка о действиях в случае теракта уже не первый и не десятый год висит в каждом автобусе, в каждой школе, на каждом вокзале и рынке. И не просто так висит, не без дела. Только в нашем Саратове благодаря своевременным обращениям граждан куда следует предотвращены минимум три взрыва в людных местах и одно нападение на нефтезавод.

А одного моего знакомого взяли и просто отравили газом при освобождении заложников "Норд-Оста". И поскольку мы живем в России - инвалидом он не стал. Просто помер. Сугубо штатский был человек - а взял да и научился умирать. Раз и навсегда. Прямо в своей Москве.

А другой мой знакомый сунул голову в газовую камеру с экспериментальной рецептурой. Без противогаза. Так надо было. Для России. Стал инвалидом. Уже помер.

А третьего знакомого, с Баку еще, офицера ГРУ, прошедшего три войны, просто накрыло собственной артиллерией под Грозным. Хоронить было нечего - прямое попадание.

Повезло нам, россиянам... :)

А вам - не повезло. Потому как 24 года форматирования - они таки сказались.

И вот этот факт - ну просто-таки не получается не учитывать, когда речь заходит о восприятии России, ее действий, событий, которые на нее завязаны, и т.д. и т.п.

И украинский журналист - даже 24 года сопротивлявшийся как мог ;) - все равно будет видеть Россию не так, как россиянин - дорогой или нет, тут в общем-то не суть важно.

Вот это вот антироссийское форматирование со всех сторон, с подходцами, не дураками придуманными, запущенными и поддерживаемыми ежечасно, ежеминутно, онлайн - оно таки сказывается.

На российских гражданах, кстати, тоже. Но - у нас тут сейчас все-таки с "информационной средой" полегче стало. Хотя та отрава, которую при "демократизации" влили - включая всяческие гуманитарные подходы с приоритетом свободы личности/индивидуума, на которую посягать - ай-яй-яй, низззя! ;) - тоже действует.

Что и приходится учитывать: мы ныне демократическая, сцуко, Российская Федерация, а не аццкий тоталитарный СССР, в котором гражданам сразу объяснили бы, что отключения лепездричества - это сугубо для блага трудящихся.

И даже, может быть, по их многочисленным просьбам. :)

чемберлен

03.01.2016, 01:30

Я ведь не спорю и не хочу письмами мериться. Не время и не место. Да и зачем. Для меня и так все просто как мычание. Я лично знаю всех этих людей. Каждого в отдельности. А некоторых из них знаю близко. И мы все совсем не воины. Далеко не заточены на войну. Никогда не помышляли о геройстве. Так вышло, что мы находимся на оккупированной территории, по крайней мере так считаем, так легче жить.

Я лично уверен в победе здравого смысла, в нашей победе! Но мы все всего лишь люди. Обычные люди с семьями, детьми, друзьями....

Нас не надо желать, но нас не надо и упрекать. Россия большая. И менталитет в Сибире и в Калиненграде, например, разный. Разный он на Украине по сравнению с Саратовым. И это хорошо. Как хорошо, что менталитет человека с Тикси не похож на менталитет человека из Перми.

Но повторяю: Чечня эта, девяностые, Карабах-ли, современный Киев - это все Россия. И мы тут так же болеем за Россию как вы болели за нас когда рванул Чернобль. Это и есть жизнь Родины.

Не дели, Волгарь, нас всех на более русских и менее русских. А то Бабий Яр в Киеве был напрасен

Regel

03.01.2016, 02:04

Ребята,
Чемберлен, Волгарь...
Ну всем в чем-то повезло. Кому-то 24 года в "благополучной" украинской среде приживаться, кому-то в неблагополучной России жить. Кому-то в России в постоянной готовности к терактам к грузовикам под окнами приглядываться, кому-то на Украине от бессилия приходить в отчаяние, видя как уродуют сознание твоих знакомых и детей...

Везде хорошо, где нас нет.
А люди везде одинаковые. И переживают одинаково. И равнодушны одинаково. И даже умирают...

В России была Чеченя. На Украине есть Донбасс...
Нечем меряться...

И только мне лучше всех. :) Патамушта я в самые чеченские и терактовые годы в России жила, а потом на Украине. :blum1:

И скажу я вам, все будет, как надо. Нам. Потому что иначе быть не может. Не должно.

Zed

03.01.2016, 02:05

Повезло нам, россиянам...
Дохуя повезло.
Везенья, блядь, полной чашей.
Хлебаем и хлебаем.
Смотрим вот только - один захлебнулся от щастья, другой.
Ну а так-то чо, утёрли лоб да и хлебаем дальше.
Хотите присоединиться?
Пристёгивайтесь.
И хлебайте.

Не хотите?
Хотя бы не мешайте

Regel

03.01.2016, 02:19

Хотите присоединиться?
Пристёгивайтесь.
И хлебайте.

Не хотите?
Хотя бы не мешайте

что это было? Хм...

Zed

03.01.2016, 02:23

В России была Чеченя. На Украине есть Донбасс...
ЛЕНА.
Ты правда разницу не видишь?

Zed

03.01.2016, 02:36

Хотите присоединиться?
Пристёгивайтесь.
И хлебайте.

Не хотите?
Хотя бы не мешайте

что это было? Хм...

Я вот про это и то, что дальше.

Повезло нам, россиянам...

А вам - не повезло. Потому как 24 года форматирования - они таки сказались.

Ну и это самое...
К Севастополю оно слабо, лучше в украинскую тему.

Волгарь

03.01.2016, 02:45

Не дели, Волгарь, нас всех на более русских и менее русских.

А я и не делю. :) Не будем сейчас тыкать пальцем, кто именно нылся - вот, мол, крымчане русские первого сорта, им "вежливых людей", а мы второго, нас забыли-бросили-слили... ;)

Но - особенности именно украинского (хотя бы даже в "географическом" смысле ;) ) менталитета - таки надо учитывать, когда речь идет о восприятии России и событий.

Что же до "воины - не воины", "заточены - не заточены"...

...меня вот точили - ан на полочку положили, хорошо хоть не в коробочку. И слава Богу, а то ж ВУС такая... "если Родина про нас не вспоминает - значит, все хорошо!"(с) :)

В остальном же полагаю, что тот Карфаген, который с краю ;) - мол, да мы не воины, нас не точили, не готовили и т.п. - должен быть разрушен. Именно в силу русского менталитета: "если Родина в опасности - значит, все ушли на фронт"(с) - Русь выстояла именно потому, что в случае беды воинами становились все.

http://www.youtube.com/watch?v=y1dobJjiDow

Очень правильная песня, я считаю. "Когда война на пороге - не важно, воин, рабочий, поэт - у всех свое место в истории..."

А если уж выбрал оружие - то под него "заточиться" до воина вполне возможно. Вон Егорий наш хотя бы: совершенно верно, сугубо гражданский человек, для которого лет 5-6 назад взять пистолет и застрелить какого-нибудь Тягнибока - "это не наш метод!"(с) :) - у нас по этому поводу весьма горячая дискуссия была... И Якут о том же говорил: мол, творческому человеку не с автоматом бы бегать... А вот очень надо было - "заточился" же. И под автомат, и под миномет. До сержантских лычек.

Но тем не менее особенности вильного менталитета - никуда не делись. Совершенно одинаковые по обе стороны фронта. :)

И то, что смолоду рос во все той же украинской информационной среде, более того - активно участвовал в ее создании/поддержании - это сказывается.

Безотносительно к Бабьему Яру.

И сказывается, заметим, в том числе и в "еврейских фашистах". ;)

Нас не надо желать, но нас не надо и упрекать.

Да Бог с тобой, тезка, у меня с ориентацией все в порядке! :biggrin:

Но я и не упрекаю. Я просто вношу поправку... Какой смысл упрекать человека в том, что у него, скажем, волосы не русые, а черные, или двух зубов не хватает, или букву "р" не выговаривает?! Просто - ну вот такой факт имеет место быть...

Но мы все всего лишь люди. Обычные люди с семьями, детьми, друзьями...

Мы все люди. Обычные.

Так вышло, что мы находимся на оккупированной территории, по крайней мере так считаем, так легче жить.

Очень сложно 7 лет общаться на Богдане и не заметить эту точку зрения, знаешь ли... ;)

Но - шопаделать, камрад, вы "оккупированы" такими же самыми простыми людьми.

Вы "оккупированы" не аццкой фашистской армией, которая пришла из-за границы и притащила с собой в обозе "курени" самостийников. Вы оккупированы тем самым "отформатированным" большинством населения Украины.

Можно хоть референдум 1991-го припомнить (что опять-таки будет воспринято как разборки "кто виноват и еще виноватее" ;) - ну, тоже особенности... скорее уже не менталитета даже, а "постколониального" - или, с другой стороны, "постимперского" - синдрома), хоть даже опросы 2013-го года, когда 60% было за "евроассоциацию".

Кто виноват - польские учителя, австрийский генштаб, советские "коренизаторы" - не суть важно. Результат - вот он: большинство населения имеет другое мнение.

Для них Украина - не Россия. И то, что для тебя, Юрия, Виталия, Лены... вписывай большинство форума, не ошибешься :) - будет освобождением, для них - как раз оккупацией.

Россия не будет оккупировать Украину.

И уничтожать - в любом смысле - тоже.

С этим, может, жить тяжелее - но, увы, факт.

Который в общем-то без проблем воспринимается россиянами, но...

...вот тут мы опять возвращаемся к тому же "форматированию": непримиримый антагонизм России и Украины (как отдельной структуры, а не "части России") - он как раз и есть центр всей украинской "инфосферы". С какой стороны ее ни находись, а крутится всё вокруг этой оси.

А для России - нушопаделать, ну, хлопцы, ребята, камрады, ну не Украина центр вселенной и ось мира. :) Ну вот такая, блин, засада. И зрада.

Ну совсем ведь не главная проблема. Даже в нынешнем раунде Большой Игры.

Боевики? Наемники? Базы НАТО? Враждебная армия на наших границах?

А что, у нас это только на Украине? :)

Так что, в общем и целом... укроцентричность - она такая заразная! ;)

И это не упрек. И не жалость. Это просто то, что надо учитывать. Особенно - когда речь заходит о действиях России: с нашей стороны - все по-другому.

С нашей стороны - только у оппозиции (что "либерально-западной", что у "ультрапатриотической") новость о соц.опросе в Крыму вызвала реакцию - что интересно, одновременную -

Путин предложил Крыму выбрать между электроэнергией и принадлежностью к Украине

http://lenta.ru/news/2015/12/31/opros/

- источник виден? ;) -

- хотя речь шла о том, принимать ли украинские условия коммерческого контракта, а не о принадлежности Крыма.

То, что Крым наш - в России попросту не обсуждается. Никем, кроме страшно далеких от народа кучек. :)

Но вот вбросы на эту тему пошли синхронно... гражданин адвокат, помните правило римского следствия? :wink:

Волгарь

03.01.2016, 03:04

Патамушта я в самые чеченские и терактовые годы в России жила, а потом на Украине.

Лен, "терактовые" годы в России, увы, продолжаются. Вспомни Волгоград... Другой вопрос - что сейчас у нас воевать с этим делом начали по-другому и не только на своей территории. :)

Причем опыт приобрели такой, что все эти крымско-татарско-турецкие страшилки и пугалки... не то чтобы забавны, но на этих самых меджлисян с планеты Хер :) есть причины смотреть как на идиётов.

Не забывая, само собой, принимать меры безопасности, поскольку от буйных идиётов можно и нужно ожидать всякого.

Кстати же и в Севастополе противодиверсионные силы и средства имеют место быть, причем с должным оснащением. И с возможностями быстрого расширения и усиления, есливдругчо. :)

Поскольку сейчас это еще и место базирования кораблей, участвующих в активных боевых действиях против террористических организаций и формирований - так что и возможность "мести" исламистов учитывается по-любому.

Regel

03.01.2016, 03:33

Вы "оккупированы" не аццкой фашистской армией, которая пришла из-за границы и притащила с собой в обозе "курени" самостийников. Вы оккупированы тем самым "отформатированным" большинством населения Украины.

Можно хоть референдум 1991-го припомнить (что опять-таки будет воспринято как разборки "кто виноват и еще виноватее" - ну, тоже особенности... скорее уже не менталитета даже, а "постколониального" - или, с другой стороны, "постимперского" - синдрома), хоть даже опросы 2013-го года, когда 60% было за "евроассоциацию".

Кто виноват - польские учителя, австрийский генштаб, советские "коренизаторы" - не суть важно. Результат - вот он: большинство населения имеет другое мнение.

это не совсем так. С референдумом вообще лажа. Помнится, агитаторы (а агитаторам и телевизору тогда верили безоговорочно) разъясняли, что будет тот же Союз, только называться будет иначе. А вот РФ проголосовала за независимость, так что надо проголосовать. (Да, был и такой аргумент). Я вот не голосовала, а люди ходили: надо- значит надо.
Я уже говорила, для того, чтоб в 91-м подготовить т.н. общественное мнение, пришлось усилия приложить. Иначе Союз не поделить было. Только на волне "незалежности" и "самостийности" всех республик дележка союзного наследия была возможна. Вот на это ни сил не жалели, ни людей, ни их мозгов. Вот и строили антироссию.
И потому и Просвита сразу впряглась. И фонды негосударственные пиндосские. Массово. И сектанты забугорные массово. И это все с подачи госвласти Украины и при ее поддержке. Потому что укровласти был вначале выгоден этот альянс, а потом американскую удавку уже было и не снять. Это ли не оккупация? Просто сроку ей - 24 года как с куста. Да, под ней и дети выросли. Но еще и они не все, ой как не все, под пиндосскую дудку пляшут. Да и молодежь не вся. Это самая настоящая оккупация. Да не год, не два и не пять. Четверть века уже. Да, переформатирование.
Раньше страны оккупировали тоже частями. Оружием и армией. Теперь идеологией и финансовой да экономической зависимостью.

НО добровольно отдавать свои ресурсы: добровольно отдавать свою землю, добровольно отталкивать людей, которых пожирает интерес другого враждебного (!) государства... Не-а. :)

Ну что сказать... Украина- пограничная, буферная зона. Ей не впервой "цветком" в проруби болтаться. А вот за державу обидно.
Другое дело, что битвы за Украину действительно не будет. Идет битва за Россию. Уже идет. Еще как идет. Это главное. Единственно главное. Будет Россия, будет и Украина с ней. Никуда не денется. Рано или поздно. Но неизбежно.

Regel

03.01.2016, 03:38

Лен, "терактовые" годы в России, увы, продолжаются. Вспомни Волгоград... Другой вопрос - что сейчас у нас воевать с этим делом начали по-другому и не только на своей территории.

Причем опыт приобрели такой, что

я иногда думаю, что у нас на глазах идет рождение другой России. А рождение- процесс трудный. Ну вот Крым появился :)

П.С. Добавлю, чтоб понятней было. Другой- в смысле более сильной. Возрождение хоть как. Если вспомнить, какой она была после распада СССР.

Regel

03.01.2016, 10:04

В России была Чеченя. На Украине есть Донбасс...
ЛЕНА.
Ты правда разницу не видишь?

Эдик,
тельник побереги. Я много чего вижу.

Волгарь

03.01.2016, 12:39

Раньше страны оккупировали тоже частями. Оружием и армией. Теперь идеологией и финансовой да экономической зависимостью.

Знаешь, если так считать - Россия была в немецкой оккупации с 1698-го по 1944-й. ;)

Оно, как уже было сказано, удобно считать, что на оккупированной территории - так легче жить.

Но оккупация страны от влияния на нее ну очень сильно отличается. Для населения - в том числе. И по возможностям сопротивления - как бы не в первую очередь.

И есть ну очень существенная разница между тем, что "партизана" вызвали на беседу в СБУ - побеседовали, повнушали, понамекали и отпустили вместе с игрушечным автоматом ;) - и тем, что реального подпольщика пытали (а потом по результатам - пошли хватать всех остальных) да и в яму (иногда еще живым) без всякого суда и следствия.

Когда с судом и следствием, с каким-никаким соблюдением законов этой страны (какие уж принял легитимный, избранный гражданами парламент) - это не оккупация, это режим такой. Какой уж есть - но не чужой, а тутошний...

И за который отформатированные граждане готовы драться - и даже умирать.

А оккупация - если не "как легче", для красного пропагандистского словца, а по толковому словарю - это как раз

1. временное отторжение, захват чужой территории военной силой. 2. период такого захвата и пребывания гражданского населения на захваченной территории (разг.). во время оккупации. остаться жить в оккупации

http://ozhegov-online.ru/slovar-ozhegova/okkupaciya/19709/

- и сколько ни смотри словарей да энциклопедий, наличие именно военной силы чужого государства для оккупации обязательно.

А идеология, финансовая да экономическая зависимость - это именно влияние другого государства на это вот. Идеологическое, экономическое и т.д.

Но - под оккупацией-то оно легче жить. ;)

В том смысле, что ежели оккупация - так что можно с ней сделать, поезда под откос пускать? ;) Оккупация для мирного жителя - это непреодолимая сила, освобождать от нее должен кто-то другой. "Воин, заточенный для войны". :) Армия. Свое государство. А мирному жителю остается только сидеть и ждать. Минимум - не сотрудничать при этом с оккупантами (ну... хотя бы не дальше своего свечного заводика ;) ), максимум - присоединиться к каким-нибудь партизанам-подпольщикам, но чтоб обязательно с подтвержденными полномочиями из Центра, а то мало ли - вдруг провокация да подстава? :)

А ежели просто страна и на нее влияние - то таки ой.

Во-первых, не придет Красная Армия на танках. Да-да, поскольку предатели-изменники-зрадныки в Кремле не считают "оккупированную" Украину своей территорией, которую надо отвоевывать обратно. И вообще Армия в России не Красная и не Советская... ;)

Во-вторых, большинство населения "оккупированной" страны приветствует такую "оккупацию" самими собой (и легко поддаются влиянию клятого Запада, обещающего колбасу потолще, новые джинсы, дешевое пиво и шенгенскую визу впридачу - чтоб пенсионеры отдыхали на Лазурном Берегу :) ) и вовсе даже не желает оккупации реальной - войсками соседней страны. России то бишь. Настолько не желает, что записываются в собственную армию.

В-третьих, бороться с влиянием колбасы на умы :) гораздо сложнее, чем настраивать людей против чужой армии на своих улицах. Потому как когда оккупанты вешают ни в чем не повинных соседей - у людей злость появляется именно на оккупантов. И страх, что убьют - с желанием избавиться от угрозы. А когда "оккупанты" вешают в магазинах сто сортов колбасы - злость появляется в основном у тех, кому денег не хватило все сорта перепробовать. И на тех, кто зажрался, сцуко, и не делится. ;) И страх, что денег не хватит - а значит, надо заработать еще, для чего - встроиться в систему...

В том-то и особенность "пиндосской дудки" - нынешний "западный" образ жизни ну очень привлекателен для "простого человека"... при условии, что он зарабатывает достаточно денег. :) И в этом отношении идет "оккупация" всего мира сразу. Причем даже не "пиндосами": когда вот это было написано -

Понимая свободу как приумножение и скорое утоление потребностей, искажают природу свою, ибо зарождают в себе много бессмысленных и глупых желаний, привычек и нелепейших выдумок.

(с) ФМД, естественно :)

- США еще сами были объектом геополитики, даже не "державой", не говоря уж - "сверх". :) Более того - ежели разобраться, то "либерально-рыночная" идеология эти самые США заводит в такой офигительный тупик, что никаких врагов-оккупантов не надо...

И если с оккупантами можно хоть как-то бороться, то "против глупости сами боги бороться бессильны"(с) Ф.Шиллер :unknown:

НО добровольно отдавать свои ресурсы: добровольно отдавать свою землю, добровольно отталкивать людей, которых пожирает интерес другого враждебного (!) государства... Не-а.

Кстати, именно в таком нежелании отдать хоть что-нибудь, что хоть раз в руки попало, чаще всего обвиняют аккурат хохлов. :blum1:

Такштаааа... Даешь Аляску взад! :biggrin:

Тоже ведь ресурс. Был. Правда, по тем временам это был скорее убыточный ресурс - поскольку других ресурсов даже на его удержание приходилось тратить больше, чем с него получать.

Так вот, Лена, хорошо подумай, насколько ценным ресурсом сейчас - вот в нынешнем ее состоянии, с нынешним населением и т.д. - является для РФ Украина. И сколько других ресурсов (включая - и в первую очередь - людских!) пришлось бы потратить на ее захват и удержание.

Не воссоединение, Лена - в нынешней ситуации именно на захват и оккупацию. "Как проще жить" можно себе любые сказки напридумывать, но - в нынешней ситуации иных сценариев "воссоединения", кроме как ввод войск, установление новой администрации "на штыках" и даже карательные операции против всяческих хероив (особенно к западу от Киева... да и к востоку кое-где) - не просматривается.

И "перестать продавать им газ-нефть-ток, сами на коленях приползут" - это такая же дурь, как и у "блокаторов" с Крымом. Точно такая же. С закономерным ответом населения. :)

И даже, предположим, вотпрямщаз, сего числа, по щучьему велению, по твоему хотению внезапно случается референдум, на котором 85% населения Украины заявляет: "Хуйло Путина на царство, хотим в рашку-парашку Россию!"

...у России ресурсов-то хватит поднять этот "чемодан без ручки"? :)

Или такой "подарочек" ее истощит настолько, что враждебное государство будет только руки потирать и ждать, когда к нему обратятся за помощью и кредитами на подъем этого всего?

Я уж даже не говорю о десятках миллионов новых российских граждан/избирателей с вильно-майданным (даже в "пророссийском" случае!) менталитетом, которые внезапно рухнут на всю нашу политическую систему. И о десятках тысяч чиновников, привыкших к самостийным правилам, которые рухнут на систему гос.управления.

Тут вон с Крымом второй год проблемы - при всем энтузиазме и пророссийскости шопесец... Причем проблемы системные, во всем, от дорог до дураков на самых разных постах. Причем жадных дураков - которых одного за другим "чистить" приходится и управлять в итоге "в ручном режиме".

Это, Лена, одна-единственная область бывшей Украины, причем не самая большая и практически без "внутреннего сопротивления", без намеренного саботажа, даже без особого влияния прежних "олигархических кланов" со "своими людьми" на всех постах чуть ли не вплоть до участковых милиционеров.

Увеличь все это до масштабов пусть даже не всей Украины сразу, одного только Юго-Востока - получишь тот еще переход количества в качество. Системный.

Из-за людей - очень не в последней степени.

Из-за тех людей, которым Россия всегда и всё должна.

Начиная с "освобождения от оккупации". ;)

Regel

03.01.2016, 16:21

: ))
Аляска не создавалась и не создана в качестве антироссии. Пущай себе. И что значит "взад"? Это ж имперские замашки. :)

А вот Украина не становится самостоятельной Украиной. Она становится Антироссией. И иной быть запад ей просто не позволит. Не для того создавалась, чтоб вкусножрать и сладкоспать.

Только я никогда не говорила, что надо "освобождать" Украину огнем-мечом (про танки вообще отдельный разговор, ты мне их все время навязать пытаешься. Не нужны они мне. :) ). И уж тем более никогда не говорила о присоединении Украины к России. Ты меня ни с кем не путаешь? :)

На самом деле вот от этого и надо исходить:

бороться с влиянием колбасы на умы гораздо сложнее, чем настраивать людей против чужой армии на своих улицах. Потому как когда оккупанты вешают ни в чем не повинных соседях - у людей злость появляется именно на оккупантов. А когда "оккупанты" вешают в магазинах сто сортов колбасы - злость появляется в основном у тех, кому денег не хватило все сорта перепробовать. И на тех, кто зажрался, сцуко, и не делится.
...нынешний "западный" образ жизни ну очень привлекателен для "простого человека"... при условии, что он зарабатывает достаточно денег. И в этом отношении идет "оккупация" всего мира сразу.
В общем-то вкусножрать и сладкоспать- естественное желание любого нормального человека.

Оккупация, влияние, да хоть как назвать.
СБУ, я вот почитала, так вообще мать Тереза прям. Как радостно за Украину с ее справедливыми судами. Чего народ недоволен, чего тот Донбасс вспучился, чего Запорожье, Харьков, Одессу в ежовых рукавицах... Не понятно. Киев вообще поголовно за нынешнюю власть и нынешнее положение дел.
Я вот как вспомню, как еще пару лет назад никто поверить не мог в войну с РФ, а теперь как гляну, как все верят, так и понимаю- вот личный выбор каждого. Основанный на объективных фактах и объективной подаче информации чэсными новынами.

Добровольный выбор населения Украины, ога.

А знаешь, что, как мне кажется, сейчас в поле Россия-Украина происходит? Фиг с ним, с формированием украинской нации, с хунтами, шмунтами, маршами бандеровцев, запретом на российское ТВ и навязывание России как врага (в конце концов команде прозападных ликвидаторов Россия уж точно враг). Да, плохо, ужасно, но не о том.

Самое плохое, что сейчас происходит, не то, что Россия теряет Украину. И даже не то, что она сама себя убеждает, что Украина- не Россия и что Украина ей нафиг не нужна, и насильно мил не будешь, и что там еще. Это все мантры для успокоения. Украина все равно нифига не самостоятельна, а становится полностью зависима от запада и управляема западом, но фиг бы с ним. И даже не то плохо, что это не западный мир приобретает, это Россия теряет. А запад приобретает то, что смог урвать у России и оторвать от нее. Самое плохое, что Россия сама добровольно отказывается от влияния на Украину (а это кусок самой себя), сама добровольно отталкивает ее от зоны своего влияния и тем самым сама себя скукоживает. Шаг за шагом, метр за метром, человек за человеком. Так уж не "Даешь Аляску!", а "даешь Садовое Кольцо!" актуальным оказаться может. :)

Но нет. Потому что нет. Потому что то, что мы наблюдаем, говорит совсем об обратном. Потому что Приднестровье. Потому что Абхазия, Осетия. Крымнаш. Потому что ЛДНР. Потому что Сирия. Потому что время и силы. Силы и время.

С Украиной же в идеале бы только взаимовыгодное сотрудничество, только сосуществование на основе тесных экономических, финансовых, социальных и промышленных связей.

Но, правда, ликвидационная команда яйценюк-трупчинов и компания тут уж очень эффективно поработали. На десятки лет теперь поле чудес в стране дураков...

И как оно дальше будет и где оно дальше, фигивознаит. :)

Волгарь

03.01.2016, 18:34

А вот Украина не становится самостоятельной Украиной. Она становится Антироссией.

Только один вопрос, Лен - а не маловата ли?.. ;)

И чем дальше - тем меньше. Не географически, само собой - но по значению. Эстония вон тоже антироссийка - маленькая такая, но вонюченькая, на стратегически важном направлении, да...

Но там не приходится отрубать солдатам местной армии свободный доступ в интернет, чтобы они не попадали под влияние российской пропаганды. :)

И иной быть запад ей просто не позволит. Не для того создавалась, чтоб вкусножрать и сладкоспать.

А теперь соотнеси это со своим же:

В общем-то вкусножрать и сладкоспать- естественное желание любого нормального человека.

И если Западу так хочется расколбасить :biggrin: Украину - зачем же ему в этом мешать?.. :wink:

СБУ, я вот почитала, так вообще мать Тереза прям.

Нет, скорее папа Феликс. :morning1: Обычная в общем-то гэбня. Даже не очень кровавая в общем-то.

Не веришь - спроси мнение вайнахов о ФСБ. ;)

Я вот как вспомню, как еще пару лет назад никто поверить не мог в войну с РФ, а теперь как гляну, как все верят, так и понимаю- вот личный выбор каждого.

Да вот и я вспоминаю, как предупреждал Алекса, что ежеливдругчо - и до "Градов" дойдет, и "Буратино" может свой длинный нос сунуть... не верили же ж! :)

Впрочем, когда я той же Гале говорю, что сирийские дела - это в том числе и тренировка на случай ежеливдругчо на украинском направлении - тоже не верит.

И когда говорю, что ежеливдругчо на Донбассе сейчас, то "северного ветра" мало не покажется (хоть и не сразу дунет) - тоже не верят...

Все слушают какие-то чэсные новыны и добровольно выбирают, во что верить. :)

Самое плохое, что сейчас происходит, не то, что Россия теряет Украину. И даже не то, что она сама себя убеждает, что Украина- не Россия и что Украина ей нафиг не нужна, и насильно мил не будешь, и что там еще. Это все мантры для успокоения.

Мантры для самоуспокоения - это "Украина тоже Россия", Лен. Все 24 года определенная часть громадян, получивших тризубые паспорта, этим себя успокаивает: ну, мы ж не против России... мы ж тоже с Россией... Украина же ж - это Малороссия...

И еще одна их любимая мантра: "Пока мы здесь - здесь Россия". Типа, а вот если мы отсюда уйдем-уедем, то всё, тут будут сплошь одни хохлы, некому и не за кого будет эту территорию притянуть обратно... и вообще мы тут партизаны-подпольщики на оккупированной территории, не сдаемся, внутри себя сопротивляемся - а вот не будет нашего Сопротивления, и всё.

И любые намеки на то, что без Киева Россия обойдется и останется Россией (как обходилась и оставалась, пока Киев был литовским и польским) - зрада, зрада!

Все почему-то упорно сводят на аналогии с 1941-м годом, а не с 1240-м. Видимо, потому, что так ждать легче - можно каждый год убеждать себя, что вот-вот, вот еще немного - и наши вернутся, снова красный флаг вместо жовто-блакитного... ну хорошо, пусть даже триколор. :)

А если не вернутся? А если посмотрят на этот жовто-блакитный Киев да и скажут: "Хотите в Европу - так и идите нафиг!!!"

Собственно, уже. Еще 24 года назад. "Украина больше не Россия" - это ведь именно тогда произошло. И в 1997 году было закреплено окончательно. Это даже если не брать 1917 год... Лена, скоро уж сто лет, как Российская СФСР стала отдельной от Украинской ССР республикой.

Такой же "нероссией", как Киргизия или Азербайджан. Более "родственной", но... за это время и родня по разным городам разъехаться может, и уж точно выросшие братья-сестры могут каждый в свой дом отселиться. И то, что раз украинец - то "хохол", а не русский, было еще в Союзе - думаю, ты помнишь. Причем именно для самих русских - за границей (и даже по "неславянским" республикам) всё русскоязычное население под один ярлык... :)

Самое плохое, что Россия сама добровольно отказывается от влияния на Украину (а это кусок самой себя), сама добровольно отталкивает ее от зоны своего влияния

Галя... ой, Лена... ;)

...а кто тебе такое сказал? :)

Ты вот еще мне расскажи, что тот же клятый всеми Минск с его протоколами - он вот как раз для отказа от влияния на Украину, ога. Вот специально для этого там прописаны изменения в конституции и все прочее - и придерживаются этой линии настолько, что даже Байден уже про "штаты" со своим языком в каждом говорить начал. :)

Лен, ну хотели бы наши отказаться от всякого влияния на Украину - были бы сейчас по границам Ростовской области две стены. Одна недоделанная, а вторая - в два ряда и с минным заграждением, угадай, с какой стороны. И варитесь в собственной моче с прочими добавками...

Вместо этого - не то что миллиарды тратятся, а и жизни кладутся, и под санкции вся страна подставляется (местами таки чувствительные) именно для того, чтобы сохранить "рычаг" влияния.

Потому что время и силы. Силы и время.

Так ото ж. Силы сейчас ну очень не безграничны - и их надо разумно наращивать и еще более разумно тратить. Лишних ресурсов нет совсем.

И - что еще зачастую забывают - тот же Путин отнюдь не самоличный-самодержавный правитель всея Руси, только моргнет - и все забегали-выполнили. Вспомни, как внаглую правительство саботирует его "майские указы"... В России сейчас своя борьба "в верхах" идет, и там не получится, как некоторые хотели бы, хряпнуть кулаком по столу, того снять, этих разогнать и делать назло всем остальным сильным мира сего.

Съедят. И Путина, и Россию.

И основная опора сейчас у "державников" - это, как ни странно, народ. Вот тот самый, который на базарах и в трамваях, который 85% за Путина и 94% за Крымнашиниипет. :) Который готов ради державных целей потерпеть временные неудобства несколько месяцев...

Но при этом вовсе не готов и не хочет возвращаться к лаптям и телегам... хорошо, к "жигулям" и мясу по талонам. :) "Мы обыватели, нас обувайте вы - и мы уже за вашу власть..."(с) Это тоже надо учитывать.

Так что - время. На наращивание сил, на постепенные перестановки и смены раскладов (включая глобальные - посмотри на изменения за минувшие полгода!), на дипломатию и "информационную войну"...

Время сейчас работает на Россию. И против Украины. :)

С Украиной же в идеале бы только взаимовыгодное сотрудничество, только сосуществование на основе тесных экономических, финансовых, социальных и промышленных связей.

В идеале и в перспективе - федерализация Украины и взаимовыгодное сотрудничество с отдельными регионами. Или "штатами". :)

А уж в более отдаленной перспективе - наглядные преимущества и выгоды от такого сотрудничества.

С не менее наглядной разницей в положении регионов. И с тем, чтобы местные элиты сами повывели у себя херойских хлопчиков, мешающих этому сотрудничеству.

Что же до Запада...

...то, как ни странно, он тоже не всесилен.

Не всемогущ и не всеведущ.

Хотя, конечно, из украинского информационного пространства может казаться совсем по-другому... :wink:

Егорий

03.01.2016, 19:34

С не менее наглядной разницей в положении регионов. И с тем, чтобы местные элиты сами повывели у себя херойских хлопчиков, мешающих этому сотрудничеству.

На примере Донбасса разницу уже показали, так показали. А насчет геройских хлопичков - опыт Януковича ничему не научил, да?

А еще говорите, что грабли это наше национальное. Грабли - это наше всеобщее достояние. Сколько вас еще на примерах учить, что начинать нужно с местных элит?

Не харьковских, нет. СВОИХ, московских.

Потому что скорее американцы покажут преимущества сотрудничества саратовским элитам, чем московские харьковским.

Regel

03.01.2016, 19:45

Только один вопрос, Лен - а не маловата ли?..
Нет, не маловата. Мал, вонюч да русскоязычен- в самый раз :)

Эстония вон тоже антироссийка - маленькая такая, но вонюченькая, на стратегически важном направлении, да...

Но там не приходится отрубать солдатам местной армии свободный доступ в интернет, чтобы они не попадали под влияние российской пропаганды.
ну вот именно. А ты говоришь, народ сам добровольно. И армия сама добровольно. А это "добровольно" только если все российское отрубать и укробашни врубать. Какое ж это добровольно? : )

Галя... ой, Лена...
Лен, ну хотели бы наши отказаться от всякого влияния на Украину - были бы сейчас по границам Ростовской области две стены. Одна недоделанная, а вторая - в два ряда и с минным заграждением, угадай, с какой стороны. И варитесь в собственной моче с прочими добавками...

Ну вот же! Так и я ж о том же! :)

И иной быть запад ей просто не позволит. Не для того создавалась, чтоб вкусножрать и сладкоспать.
А теперь соотнеси это со своим же:

В общем-то вкусножрать и сладкоспать- естественное желание любого нормального человека.
И если Западу так хочется расколбасить Украину - зачем же ему в этом мешать?..
Не-не-не. Это врусножрать запад так просто не дает, это вкусножрать заслужить надо и отрабатывать надо. Своим против своих. Русские против русских. Что мы сейчас и наблюдаем. Вот только те, кто за западное вкусножрать, они против русских не сами идут, они других русских посылают. А чтоб те не задавали лишних вопросов, росТВ отрубают. А, и интернет бы, где можно, да.

А запад да, не всесилен. Хоть и верят в его всемогущество многие не только на Украине, но и в самой России. Но и это пройдет. Все всё поймут. :)

Волгарь

03.01.2016, 19:52

Потому что скорее американцы покажут преимущества сотрудничества саратовским элитам, чем московские харьковским.

Егорий, нам тут уже показывали и немцы, и французы... и да, американцы тоже были. Не было у нас только греков... кажется. ;) Китайцы и иранцы - точно были. Так что "ты меня Родиной не пугай!"(с) :) - а что где скорее, посмотрим.

Сколько вас еще на примерах учить, что начинать нужно с местных элит?

Поучи нас на примерах того, как вы там успешно выстроили "вертикаль власти" из полусамостийных губернаторов и местных президентов, ладно? :)

И еще примеры "обратной связи" элиты с народом без бит, покрышек и мусорных баков - тоже хорошо было бы показать. Положительные примеры. Можно даже - в одном отдельно взятом идейными добровольцами Николаеве... ;)

Ну, а на пример Януковича у нас есть и свой Рамзан Ахматович, можем поделиться опытом, есличо. :biggrin:

Волгарь

03.01.2016, 20:11

Мал, вонюч да русскоязычен- в самый раз

Ну и что с того, что русскоязычен? :morning1: В Латвии большинство городов тоже "русскоязычные", в Баку и сейчас русская речь на улицах норма, и даже на территориях, занятых ИГИЛ, указатели на трех языках - арабском, английском и русском...

Русскоязычного постсоветского наследия - просто дохрена.

И "антироссия" - в том смысле, что вот ни в какую они не хотят обратно в Руссише Райх ;) - это все они и сразу. Даже Белоруссия и Казахстан - они согласны на сотрудничество, но... ровно до тех пор, пока оно в их собственных самостийных и национальных интересах. И не более того.

Весь мир не хочет быть Россией, что поделать. :) Есть Россия - а есть весь остальной мир.

И если в этом мире где-то есть еще и такая страна, как Северное Сомали Украина - что ж теперь? Это, в общем-то, ее проблемы. :)

А что граница общая - так мы даже и с США напрямую граничим... ;)

А ты говоришь, народ сам добровольно. И армия сама добровольно. А это "добровольно" только если все российское отрубать и укробашни врубать. Какое ж это добровольно?

Насколько я вижу по твоему появлению на форуме, возможность добровольно выйти на пророссийские ресурсы в интернете у вас там отнюдь не вырублена. :) Или у вас там уже интернет строго патриотам, по талонам от минстеця, после прыжков с речевками и песенками? ;)

Кто хочет найти информацию - тот и через советские "глушилки" какое-нибудь "радио "Свобода" найдет. А кого устраивают укробашни - тот их добровольно выбрал.

Сам пошел на сотрудничество с оккупантами, поддавшись их пропаганде. :blum1:

Это врусножрать запад так просто не дает, это вкусножрать заслужить надо и отрабатывать надо.

Русскую оккупацию тоже надо заслужить. :wink:

Вот только те, кто за западное вкусножрать, они против русских не сами идут, они других русских посылают. А чтоб те не задавали лишних вопросов, росТВ отрубают.

А если людям не дают вкусножрать, но при этом они готовы идти "отрабатывать" против России - то нахрена нам в России такие антироссийские бараны? :unknown:

Пусть и дальше сидят без вкусножрать на западных обицянках. Съездят отдохнут на Лазурном Берегу, поработают в экологически чистом аграрном секторе на совместные с Европой фирмы, посмотрят, как дивно преображается их страна, какой там новый порядок поддерживает новая полиция...

Может, что-нибудь когда-нибудь и дойдет.

Когда дойдет - может быть, что-нибудь и изменится.

А если нет - зачем лишать такой народ его добровольного выбора? :)

Пусть и дальше, как народный герой Бандера, подвешивают кусок колбасы повыше и целыми днями смотрят на него, сглатывая слюну - вырабатывают силу воли для нещадной боротьбы за самостийну Украину... ;)

Егорий

03.01.2016, 20:12

примеры "обратной связи" элиты с народом без бит
Элитам, по крайней мере, региональным, не интересна связь с народом. Им интересна связь с убежищем капиталов и охрана их источников.

Убежище капиталу в нынешних условиях предоставляет Запад, чем и покупает на корню все элиты и этим держит же их за яйца, что было с успехом продемонстрировано Партией Регионов в феврале 2014-го.

И если Украина распадется на маленькие, контролируемые местными феоды, от этого расклады не поменяются. Бабки за границей, яйца в руках США, население и интересы элит контролируются бойцами местной ОПГ, Народной милицией, тербатом, как ни назови. И чтобы перекупить эти элиты в них придется вкладываться.

А потом вкладывать усилия по стабилизации и вытягиванию из дерьма "приближенного региона". При том, что затраты на его дестабилизацию для противостоящей стороны во много крат меньше.

В Европе у США с элитами как раз не в пример лучше получается. Можно сказать, конвейер налажен по производству элит, чьи интересы оторваны от народы и целиком направлены на выполнение внешнего заказа. Причем заказа как раз США.

Волгарь

03.01.2016, 20:58

Элитам, по крайней мере, региональным, не интересна связь с народом.

Значит, это очень глупые элиты. И в условиях "децентрализации" продержатся они ровнехонько до появления молодых, злых и голодных контрэлит. :morning1:

Кое-кто из российской "первой постсоветской" элиты тоже не интересовался, что там под ногами делается, а по власть думал, что она нужна исключительно для обслуживания крупного бизнеса. Говорят, пошив верхонок и проверка чая радиометром очень способствуют осознанию и просветлению... :)

Им интересна связь с убежищем капиталов и охрана их источников.

Убежище капиталу в нынешних условиях предоставляет Запад, чем и покупает на корню все элиты и этим держит же их за яйца, что было с успехом продемонстрировано Партией Регионов в феврале 2014-го.

А предоставляет ли местным элитам этот самый Запад источники капитала? :)

Кроме того, на том же примере было продемонстрировано, что Запад предоставляет ненадежное убежище капиталу. В результате чего та же Партия Регионов пролетела со свистом со своего элитного места.

И если Украина распадется на маленькие, контролируемые местными феоды, от этого расклады не поменяются. Бабки за границей, яйца в руках США, население и интересы элит контролируются бойцами местной ОПГ, Народной милицией, тербатом, как ни назови. И чтобы перекупить эти элиты в них придется вкладываться.

Еще раз: а источники капиталов местных элит - где в этом вот раскладе? :)

Егорий, ты сейчас упираешься в чисто тактическую ситуацию распада государства на "феоды". Сиюминутную. Но элитам, для того, чтобы оставаться таковыми, мало уже иметь что-то на банковском счету и собрать вокруг себя "феодальную дружину" - им еще и надо иметь источник прибыли. Постоянный. Иначе рано ли, поздно ли, но даже эту дружину содержать будет не на что - запасы исчерпаются.

Стричь население? Можно. Но для этого его надо еще и на чем-то пасти. Для этого на пастбищах должна прорастать свежая зелень... ;)

Украина может себя обеспечить всем необходимым самостоятельно? А какое у нее сейчас сальдо торговли? А за счет чего она пополняет свои золотовалютные... впрочем, о чем это мы... :)

А как там население? Больше производит продукта, больше зарабатывает денег, чтобы с него можно было брать налоги (местные в том числе), растет и развивается?

И в каких регионах оно продукта этого самого (хоть даже и в денежном исчислении - валового внутрирегионального, назовем его так) производит больше - а в каком местной элите придется сосать уже не лапу?

Один из способов "перекупки" элит - это предоставление им источника капитала. То, что два года назад до местных элит Юго-Востока Украины не дошло, что российские прогнозы насчет остановки производств, ужесточения правил торговли и т.д. - это всерьез, а не "предвыборные обещания" ;) - это в общем-то уже очевидные проблемы местных элит.

Было у Рината Леонидовича в 2013-м году 18,3 лярда баксов - стало в 2014 году 10,1 лярда.

Было у Игоря Валерьевича в 2013-м году 3,46 лярда тех же бумажек - стало через год 2,3 лярда.

Шляхами пэрэмог, панове... ;)

И это ж только начало. :)

Какой источник капитала способен предоставить местным элитам Запад? И в каких объемах?

Ответ "включит печатный станок и даст бумажек столько, сколько захотят" - не предлагать: заведомо глупый. :) Как ни смешно, но объемы капитала, который США готовы вложить в "проект Украина", ограничены (всё имеет свою цену, и за мелкие местные проекты Америка не готова платить вечно и до бесконечности!) - и чем дальше, тем очевиднее его нерациональное использование.

Даже Байдену. ;)

В Европе у США с элитами как раз не в пример лучше получается. Можно сказать, конвейер налажен по производству элит, чьи интересы оторваны от народы и целиком направлены на выполнение внешнего заказа. Причем заказа как раз США.

И фишка тут как раз в том, что европейские элиты имеют собственные источники капитала. США не приходится удовлетворять аппетиты миллиардеров, у которых внезапно остановилось производство и ушел из-под ног рынок - но жить они хотят как раньше.

Поэтому США достаточно предоставить этим элитам те или иные взаимовыгодные преференции - там кредит (который, в отличие от Украины, вернут обязательно, точно в срок и с процентами!), там поступиться рынком в одном месте, чтобы взять свое в другом...

Кроме того, не забывай про такую интересную штуку нашего времени, как транснациональные корпорации. Которые по факту в общем-то не американские и не европейские - но влияние имеют и там, и там.

Что может дорогого и выгодного предложить Украина "транскорпам"? Не в мриях о том, как сейчас еще миллиарды бухнут в полузаброшенное сельское хозяйство (см. Китай...) и не в абстракциях насчет "лишь бы уничтожить Россию" - для "транскорпов" Россия тоже рынок, причем куда более богатый/выгодный, чем Украина.

И источник ресурсов - аналогично. :)

И даже место производства с высококвалифицированной рабочей силой, стабильными "правилами игры", гарантией обязательств по вкладам, кредитам, договорам и прочими реально привлекательными условиями для инвестиций.

Отсюда, кстати, и нынешнее недовольство на Западе затянувшимся конфликтом: там тоже не предполагали, что Россия готова "заплатить цену" и пойти на контрсанкции. В результате чего крупный бизнес несет потери бОльшие, чем возможная прибыль от "проекта Украина" - а он этого почему-то не любит...

Быстро, "ришучим наступом" - не получилось. Не рассчитали, что русские не арабы - давно не имели дела с нашей самомобилизацией. :)

Тихо-мирно поделить интересы по тем же "Минским протоколам" - о-кей, пусть будут "соединенные штаты Украины", русские где-то вложатся, мы где-то вложимся, потом посмотрим, у кого будет больше прибыль... - не получается. И не получается уже явно из-за впэртости Киева с его вышиваночными истериками и буйными хлопчиками.

Денег на Украине всё меньше - а ведь "деньги идут к деньгам": если не в курсе - одно из основных "правил игры" при капитализме. :) Пока Россия была нищая - в нее тоже не торопились инвестировать... невыгодный рынок!

А потом вкладывать усилия по стабилизации и вытягиванию из дерьма "приближенного региона". При том, что затраты на его дестабилизацию для противостоящей стороны во много крат меньше.

А это смотря куда, как и зачем прикладывать усилия в этом регионе. :)

И с кем их делить. ;)

Посмотри на Сирию - и сопоставь затраты с результатами. Учитывая все результаты - от внешнеполитических до торговли оружием. :)

И заодно, когда будешь смотреть - передай привет Саудовской Аравии, которая не так давно пригрозила "утопить" Россию, если та не перестанет поддерживать шиитов и не примет новый порядок в Исламском Мире. :)

Еще не последний привет - но уже весомый. ;)

Все взаимосвязано, Егорий. Включая бомбежки турецких бензовозов и интересы местных элит Херсона. :)

Егорий

03.01.2016, 21:28

Было у Рината Леонидовича в 2013-м году 18,3 лярда баксов - стало в 2014 году 10,1 лярда.

Было у Игоря Валерьевича в 2013-м году 3,46 лярда тех же бумажек - стало через год 2,3 лярда.

Шляхами пэрэмог, панове...

И это ж только начало.

Какой источник капитала способен предоставить местным элитам Запад? И в каких объемах?

По опыту, даже у Рината Леонидовича, которого здесь считают весьма неглупым и весьма практичным человеком, не хватило ума, чтобы, прозревая перспективы, максимально расширить и укрепить свой феод. В итоге его имущество оказалось на разных территориях, что, вкупе с падением цен на продукцию металлургии в мире, очень плохо сказалось на бизнесе.

Да и в целом "олигархи" ПР оказались дешевыми рвачами, сильными лишь в тактике, но уж никак не в стратегии. Иначе февраля 2014-го не случилось бы.

А иных "элит" здесь отродясь не бывало, иначе мы не были бы там, где оказались.

Поэтом элитам, у которых счета на Западе, могут предложить хотя бы сохранить эти счета. ПРовцам и этого оказалось достаточно. Вон и харьковские просчитались со "сливом". Сейчас им впору локти кусать, но держатся за счет "доедания" с территории.

В ближайшей перспективе извлечение выгоды с территорий б\У дело весьма затруднительное и опасное. Насколько - будет видно в ходе потери связности территорий, усложнения контроля над транспортными потоками.

То, что сомализация и феодализация - ближайшее будущее, это понятно.

А там, кто выиграет на этом поле - время покажет. Потому что все игроки в это время будут довольно сильно заняты решением внутренних проблем прежде всего.