Декларация русской идентичности [Архив] - Страница 8

OUTCAST

09.12.2016, 22:14

ОБЫЧНЫЙ РУССКИЙ МИР

Запись Ивана Охлобыстина на стене в ВК

" Русский Мир - культурно-исторический концепт международного трансгосударственного и трансконтинентального сообщества, объединённого причастностью к России и приверженностью к русскому языку и культуре". Википедия.

Вышеприведенного определения вполне достаточно для понимания Русского Мира, однако события последних лет, происходящие по совокупности экономико-политических причин во всём мире, обязывают озвучить определённые уточнения, чтобы не дать повода для спекуляций на идее Русского Мира.
Приверженность идеалам Русского Мира - это прежде всего ответственность за судьбы народов из которых этот Мир сложен. Неравнодушное участие в становлении каждого из этих народов и в жизни индивидуально каждого гражданина Русского Мира.
Попытки мотивировать жестокость, воровство, глупость и другие, распространённые в наше время пороки, принадлежностью к Русскому Миру, лишены каких-либо оснований и бесчестны.
Мы обычные люди, переполненные страстями и страхами. Но обычные. Скажу больше: мы эталон обычных людей - жители средне-русской возвышенности - середины тектонического пласта.
Мы так же любим, так же ненавидим.
В плане социума - у нас статистически скучные, средние данные.
Мы не монстры и попытка либеральной части общества сделать нас такими, несправедлива.
Тьмы и света у нас всех поровну.
Мы это понимаем и ведём внутреннюю битву за свои души. Принадлежность к концепции "Русского Мира", по нашему мнению, единственный путь спасения этого уникального культурного феномена, а следовательно и действующих в его границах персонажей.
Чтобы нас понять, стоит понять во что мы верим.
Есть разные способы попробовать передать смысл нашей веры - академические, богословские, юридические, но все они оформительского порядка. Как это не удивительно - лучше всего подходит сказочный жанр. Речь то пойдёт (по мнению господ либералов) о юродивых. А они верят в то, что Господь создал мир, населил его разными народами, по безмерной любви своей, дал им волю и они тут же злоупотребили ею.
Но безмерна любовь Его и Он дал людям ещё больше воли, в надежде, что они исправятся, но люди вновь разочаровали Его.
Господь благословил и это. Тем более, что в "это" - в "бесконечную волю" входила и возможность "неволи". Такие: ветхозаветные "50 оттенков темного".
И люди с превеликим удовольствием начали превращать себя в рабов, сначала страстей, а в последствии - фактически. В Венеции есть набережная "Славянских рабов", что напоминает об уровне нашей безнравственности на тот момент. Нас не брали в плен, мы сами друг друга, с удовольствием продавали.
Типа: я думал, что я это ад, но тут снизу постучались. Кстати: стучались видимо мы. Если верить "Таймсу" хуже нас нет.
И тогда Господь испугался за людей и самых плохих благословил следить за остальными, чтобы те тоже "не заигрались".
Он дал самым плохим язык, чтобы петь Ему хвалебные псалмы - в первую очередь, для бытовых целей - во вторую.
Вдумайтесь! Даже когда мы обсуждаем погоду, незримо происходит что-то мистическое, ведь мы это делаем на богослужебном языке. Изуродованным нашими грехами, но по-прежнему: богослужебном. Просвятившись светом Божьим, мы отдали золото куполам церквей, а силу Промыслу. Господь прост утверждали наши святые. Просто Он нам доверил владеть большей мерой всей Земли, чтобы люди не уничтожили её. Почему нам? Потому что мы рабы Божьи. Нам нравится быть Его рабами. Сыновьями нам не быть, у Него уже есть Единственный Сын.
Мы отвращаемся от постылой воли быть самостоятельными в выборе, потому что всегда выбираем зло.Такие мы. "Эхо Москвы" не даст соврать - законченные мрази.
Так стоит ли нас лишать мечты в "Русский мир" - мир справедливости и порядка?
И есть ли смысл нас корить за отсутствие элегантных привычек? Тем более как говорят англичане: денди всегда вульгарен.
Не думаю, что есть такой смысл. Помимо хамов и дураков, русский язык совершенствовали Пушкин и Достоевский. Нам всегда есть чем ответить. Опять же - мистика русской речи!
И уж если случилось мне, волею Службы Безопасности Украины, стать основателем террористической группы "Русский Мир", то весь мой терроризм в единственном желании, чтобы на Юго-Востоке воцарился мир и перестали погибать люди - русские и украинцы, с обеих сторон, в равных пропорциях.
Но это скорее: антитеррористическая операция.
Разве само себя судит?
Глупо судить за печаль от рассказанной мне истории о двух братьях, сражающихся по разные стороны баррикад и мечтающих лично свести друг с другом счёты. За горе пятилетней девочки, которой осколок артиллерийского снаряда безнадёжно изуродовал лицо. За стыд, который я испытываю, от собственного бессилия остановить эту "временную политическую целесообразность". За грусть от понимания, что ещё три года назад, миллионы людей, любивших меня, теперь ненавидят. Несправедливо ненавидят. Даже не попытавшись понять.
Я очень дорого заплатил за веру в "Русский Мир". Но видимо это та - единственно реальная цена.
Закон сообщающихся сосудов - чем больше отдаёшь, тем больше получаешь.
Мне Господь компенсировал потери дружбой с прекрасными людьми, по всей России, которую я исколесил за эти три года вдоль и поперёк с "Духовными беседами". Людьми которым хочется отдать всё что у меня есть, за то что они меня приняли таким какой я есть.
Обычный, как они сами.

Муркелла

17.12.2016, 03:05

https://pp.vk.me/c543109/v543109229/1af6f/zRUUq9H3tzY.jpg

чемберлен

25.12.2016, 11:40

А вот интересное наблюдение одного юзера с КФ

Большинство Мисс Украина носят монголоидную составляющую... Их такими выбрали.
Жюри не может ошибаться.

Мисс Украина 2007

http://i043.radikal.ru/0803/1b/1348e18d1afb.jpg

http://i057.radikal.ru/1612/08/1a63d1b9cf8f.gif

http://i026.radikal.ru/1612/68/723616cbfb09.gif

http://s008.radikal.ru/i303/1612/e3/8bef14f34ab5.gif

http://s012.radikal.ru/i319/1612/9b/d2afdf9d1618.gif

http://s017.radikal.ru/i405/1612/81/00d5fb3ade03.gif

crazyvird

26.12.2016, 15:47

А кто посмотрел фильм "Землетрясение" или помнит Спитак? вот где русская и не только идентичность проявилась

orbits

26.12.2016, 19:27

Ба, знакомые все лица!

Топ-100 русофобов 2016

Царьград представляет список самых ярых ненавистников России по версии экспертов и читателей

Несколько недель мы опрашивали читателей и собирали мнения наиболее авторитетных экспертов в различных сферах. Итогом стал рейтинг 100 самых лютых русофобов, как из пятой колонны внутри страны, так и из числа зарубежных ненавистников.

Список внутри: Топ-100 русофобов 2016 http://tsargrad.tv/article/2016/12/25/top-100-rusofobov-2016 (http://tsargrad.tv/article/2016/12/25/top-100-rusofobov-2016)

На мой взгляд, список неполный, многие не вместились в сотню. Не считая зарубежных русофобов, которым в мире несть числа, все-таки в списке не хватает российских русофобов. Так, навскидку, нет Алексеевой, Навального, Медведа (ведь два его зама в списке), Чириковой...
Кто еще достоин?

чемберлен

28.12.2016, 00:11

Наткнулся

27.12.16. Заметка от блогеров.

"Откуда у западенцев традиция стоять на коленях? Бухаться на колени в грязь, в снег перед любым мёртвым силовиком. Даже не погибшим в бою, а, например, отравившимся стекломоем. Галичан поляки в своё время приучили на колени становиться когда вмерлого пана на кладбище везли,его крепостные рабы должны были стоять на коленях по всему "последнему пути" , выражая покорность и преданность своему хозяину до могилы. Рабский рефлекс перед паном.

Генетика осталась - куда пихнуть не знали. Тут нашли наконец отдушиной повод, под видом "достойного". Теперь рассовывают эту традицию под видом "истинно вкраинськой" даже на Слобожанщине и Новороссии. "Нерабы", фуле... Хотя у этнографов есть подозрения, что этот странный хтонический обычай в Прикарпатском регионе, идет еще от даков и кельтов (карпы, бойи, и другие). Те ползали перед убитыми воинами перед сожжением их тел.

Куприн еще в "Олесе" писал про волынских крестьян:

Но... или перебродские крестьяне отличались какою-то особенной, упорной несообщительностью, или я не умел взяться за дело, — отношения мои с ними ограничивались только тем, что, увидев меня, они еще издали снимали шапки, а поравнявшись со мной, угрюмо произносили: «Гай буг», что должно было обозначать: «Помогай бог». Когда же я пробовал с ними разговориться, то они глядели на меня с удивлением, отказывались понимать самые простые вопросы и всё порывались целовать у меня руки — старый обычай, оставшийся от польского крепостничества.

Книжки, какие у меня были, я все очень скоро перечитал. От скуки — хотя это сначала казалось мне неприятным — я сделал попытку познакомиться с местной интеллигенцией в лице ксендза, жившего за пятнадцать верст, находившегося при нем «пана органиста», местного урядника и конторщика соседнего имения из отставных унтер-офицеров, но ничего из этого не вышло.

Потом я пробовал заняться лечением перебродских жителей. В моем распоряжении были: касторовое масло, карболка, борная кислота, йод. Но тут, помимо моих скудных сведений, я наткнулся на полную невозможность ставить диагнозы, потому что признаки болезни у всех моих пациентов были всегда одни и те же: «в сере́дине болит» и «ни есть, ни пить не можу».

Приходит, например, ко мне старая баба. Вытерев со смущенным видом нос указательным пальцем правой руки, она достает из-за пазухи пару яиц, причем на секунду я вижу ее коричневую кожу, и кладет их на стол. Затем она начинает ловить мои руки, чтобы запечатлеть на них поцелуй. Я прячу руки и убеждаю старуху: «Да полно, бабка... оставь... я не поп... мне этого не полагается... Что у тебя болит?»

— В сере́дине у меня болит, панычу, в самой что ни на есть середине, так что даже ни пить, ни есть не можу.
— Давно это у тебя сделалось?
— А я знаю? — отвечает она также вопросом. — Так и печет и печет. Ни пить, ни есть не можу.
И, сколько я ни бьюсь, более определенных признаков болезни не находится.
— Да вы не беспокойтесь, — посоветовал мне однажды конторщик из унтеров, — сами вылечатся. Присохнет, как на собаке. Я, доложу вам, только одно лекарство употребляю — нашатырь. Приходит ко мне мужик. «Что тебе?» — «Я, говорит, больной»... Сейчас же ему под нос склянку нашатырного спирту. «Нюхай!» Нюхает... «Нюхай еще... сильнее!» Нюхает... «Что легче?» — «Як будто полегшало»... — «Ну, так и ступай с богом».

К тому же мне претило это целование рук (а иные так прямо падали в ноги и изо всех сил стремились облобызать мои сапоги). Здесь сказывалось вовсе не движение признательного сердца, а просто омерзительная привычка, привитая веками рабства и насилия. И я только удивлялся тому же самому конторщику из унтеров и уряднику, глядя, с какой невозмутимой важностью суют они в губы мужикам свои огромные красные лапы..."

Нерабы, короче. Упрекающие великороссов в "300-летнем ордынском рабстве"...

https://pp.vk.me/c637222/v637222579/287bc/MzVwqVNZHd0.jpghttps://pp.vk.me/c637222/v637222579/287c3/U2jewuvlnaI.jpg

https://otvet.imgsmail.ru/download/36460350_2cbbdb9cb346353c2bdfa1e9cbf055eb_800.jpg

http://img12.nnm.me/2/f/b/1/5/15b7e105feb6c6e09c75e6e0fc4.jpg

Regel

28.12.2016, 10:37

а при чем здесь русская идентичность?!!! (хоть я и зарекалась себе писать в этой теме, но тут уж полный трындец)

V_V_V

28.12.2016, 13:24

Вот эти, которые "поцеловал в ботик"(С), и есть украинцы. Остальные - русские.

чемберлен

28.12.2016, 13:27

и есть украинцы

а вот Корнилов

https://pbs.twimg.com/media/C0s_RHUWIAA959O.jpg

https://pbs.twimg.com/media/C0s_SUVXAAE3cmt.jpg

https://pbs.twimg.com/media/C0s_SeoXgAAVWRm.jpg

Dimson

28.12.2016, 13:52

а при чем здесь русская идентичность?!!! (хоть я и зарекалась себе писать в этой теме, но тут уж полный трындец)При том, что вековые традиции быдла запукрии сегодня распространяются на всю Украину. Которая - русская. Малороссийская, а целыми регионами - великороссийская. И бУхаются на коленки перед очередным ужравшимся до кондратия киборгом не только в тернополе, но и в русском Киеве, Днепропетровске, Одессе...

BWolF

28.12.2016, 15:33

а вот Корнилов
Интересное дополнение:

...
В 1947 году тоталитарная коммунистическая власть арестовала брата Андрея Коверко Николая, который помогал ему в резьбе. Над самим Андреем Коверком нависла угроза репрессий и он вовремя уехал в Молдову, где в то время училась его дочь. Там он выполнял заказ в стиле соцреализма, оформляя банки, театры, гостиницы, вокзалы. В 1967 году Коверко умер, похоронен в Кишиневе, хоть кровно и всем творчеством он связан со Львовом.

По материалам рассказы Любви Волошин подготовила Юлия Корицкая-Голуб
http://adonaidenver.org/andrej-koverko-sozdatel-monumentalnogo-pamyatnika-mitropolitu-andreyu/

Волгарь

28.12.2016, 15:38

вековые традиции быдла запукрии сегодня распространяются на всю Украину

Угадай, где? ;)

http://img.bibo.kz/3089/3089262.JPG

Вован Донецкий

28.12.2016, 15:44

Угадай, где?
Это не похороны.

Dimson

28.12.2016, 15:48

Угадай, где?Где-то, скорее всего, в России на крестном ходе.
Не на похоронах :morning1:

Волгарь

28.12.2016, 16:36

Это не похороны.

Нет, не похороны. Вот это - похороны:

http://blogs.altapress.ru/65let/wp-content/uploads/2013/10/12.-%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8.jpg

Вообще ритуал преклонения колен как отдания почестей павшим и часть молитвы за упокой весьма распространен в традиционно христианских странах и идет от коленопреклоненных молебнов, в которых не зазорно было участвовать особам любого ранга и чина:

http://1.bp.blogspot.com/-KzjQNeCDjYs/UIpl73qlqRI/AAAAAAAABa0/HoE_dR-X29Y/s1600/nikolay2_molitva.jpg

- в том числе на коленях встречали иконы, мощи и т.п.

Другой вопрос - что на Украине а) из своих "хероив" сделали национальную святыню и б) навязывают этот культ - собственно, без всяких "вековых традиций", пропаганда нынче в этом отношении сильно ускоряет время, а возможное силовое воздействие на тех, кто не хочет следовать новым традициям - тем более. ;)

Что же до ЗУ - там вопрос не столько в быдле перед панами, сколько в стремлении униатов быть святее папы римского. :) Этакий комплекс религиозной неполноценности - не только в этой конфессии встречающийся, кстати, да и вообще у католиков очень своеобразно сказались последствия Великой Схизмы. ;) Ну, и плюс традиционный консерватизм малых горских народностей с их традиционной жизнью в изолированных селениях :)

По Малороссии же и ее вековым традициям...

В другой комнате послышались голоса, и кузнец не знал, куда деть свои глаза от множества вошедших дам в атласных платьях с длинными хвостами и придворных в шитых золотом кафтанах и с пучками назади. Он только видел один блеск и больше ничего. Запорожцы вдруг все пали на землю и закричали в один голос:

— Помилуй, мамо! помилуй!

Кузнец, не видя ничего, растянулся и сам со всем усердием на полу.

— Встаньте, — прозвучал над ними повелительный и вместе с тем приятный голос. Некоторые из придворных засуетились и толкали запорожцев.

— Не встанем, мамо! не встанем! умрем, а не встанем! — кричали запорожцы.

Потемкин кусал себе губы, наконец подошел сам и повелительно шепнул одному из запорожцев. Запорожцы поднялись.

(с) забываем русскую классику... ;)

Что, заметим, полностью согласуется и с великоросскими традициями:

Один

Нельзя ли нам пробраться за ограду?

Другой

Нельзя. Куды! и в поле даже тесно,
Не только там. Легко ли? Вся Москва
Сперлася здесь; смотри: ограда, кровли,
Все ярусы соборной колокольни,
Главы церквей и самые кресты
Унизаны народом.

Первый

Право, любо!

Один

Что там за шум?

Другой

Послушай! что за шум?
Народ завыл, там падают, что волны,
За рядом ряд... еще... еще... Ну, брат,
Дошло до нас; скорее! на колени!

Народ
(на коленах. Вой и плач)

Ах, смилуйся, отец наш! властвуй нами!
Будь наш отец, наш царь!

(с) наше всё :)

Dimson

28.12.2016, 17:09

Да что ж такое-то...
Из этого:
Галичан поляки в своё время приучили на колени становиться когда вмерлого пана на кладбище везли,его крепостные рабы должны были стоять на коленях по всему "последнему пути" , выражая покорность и преданность своему хозяину до могилыВы выводите дискуссию на обсуждение традиций преклонения перед монархом (сюзереном) или Всевышним.
Давайте ещё о посвящении в рыцари или целование боевого знамени поговорим :morning1:

Волгарь

28.12.2016, 17:20

Давайте ещё о посвящении в рыцари или целование боевого знамени поговорим

Можем поговорить о другом: о нынешнем тренде на пропаганду образа врага с последующим расчеловечиванием. И особенно - насчет изображения противника быдлом. Обоюдное, кстати, движение...

Ты небыдло? ;)

Тогда скажи мне, умный и образованный человек - как там насчет переспектив дальнейшего сосуществования двух славянских народов? Ну, или двух ветвей русского народа, как многие считают... Два мира, два быдла? :)

Гугон

28.12.2016, 17:23

о нынешнем тренде на пропаганду образа врага с последующим расчеловечиванием.а ещё как херово соседям жить, но стоит секунду подумать и становится ясно, что живём одинаково

Dimson

28.12.2016, 17:36

Тогда скажи мне, умный и образованный человек - как там насчет переспектив дальнейшего сосуществования двух славянских народов? Ну, или двух ветвей русского народа, как многие считают... Два мира, два быдла?Долгосрочные перспективы - вполне обнадёживающие.
Только причём тут коренные жители запукрии? Их и славянами-то с большой условностью можно назвать - столько через Карпаты народов прошло, сколько там застряло...

И это, быдлом (крупным рогатым скотом) их те самые паны называли - вот уж где расчеловечивание в полный рост.

Егорий

28.12.2016, 17:37

Можем поговорить о другом: о нынешнем тренде на пропаганду образа врага с последующим расчеловечиванием. И особенно - насчет изображения противника быдлом. Обоюдное, кстати, движение...

В другой теме ИМХО. О раболепии галичан есть у Ярослава Гашека, в последней части Швейка. О падании на колени перед начальтсвом и лобызаниии рук, что смутило даже чеха. Хотя в одной стране жили.

Observerr

28.12.2016, 18:06

как там насчет переспектив дальнейшего сосуществования двух славянских народов?

Фигня какая-то..

В какую тему ни зайди - там Волгарь мои мысли в постах излагает.
Что здесь, что в "Войне на Украине..." Может, еще где, не успеваю я весь форум читать.

Вроде бы "Тесак Оккама" в моём профиле написано, а вот лишние и вредные сущности сейчас мощно косит один только АК-47 Волгаря.
Стыдно...

Волгарь

28.12.2016, 19:49

Только причём тут коренные жители запукрии? Их и славянами-то с большой условностью можно назвать - столько через Карпаты народов прошло, сколько там застряло...

И это, быдлом (крупным рогатым скотом) их те самые паны называли - вот уж где расчеловечивание в полный рост.

Быдлом, ясновельможный Димсон, называли и те самые паны, и наши расейския баре ровнехонько всех крестьян/хлапов/холопов без всякого национального различия. :) Не все, правда, баре-то - но бывало, бывало-с... И продавали как скот - тоже не все, но бывало-с.

Ну, и насчет славянской условности... камрад, посчитаем, сколько народов прошло хоть даже через наше Среднее да Нижнее Поволжье? ;) А сколько - через Дон да Кубань? :) А через Крымнаш? :) Насчет чистоты славянской крови - это разве что к тем же полякам, там разве что истинно-арийские немцы и родственные славянам балты подразбавили, но... сами панове, что характерно, в свое время от славянской крови открещивались - мол, мы небыдло, мы вообще гордые сарматы... :)

А если поскрести практически любого русского - там такой бахыт-компот, что татарина-то еле-еле найдешь за всеми угрофиннами. ;)

Впрочем, до балканских славян нам всем далеко, даже вместе с гуцулами. :mocking:

Нет ничего более глупого в такой вот прикладной этнографии, чем искать у любого из славянских народов "чистоту крови", беспримесную генетику с времен князя Руса (ну хорошо, Рюрика хватит :) ) и т.д. и т.п. - в общем-то любая "славянскость" обнаруживается не по анализу ДНК, а по языку и обычаям.

И в этом отношении у карпатских горцев все нормально - только и того, что это не восточные, а западные славяне. :)

Вот и пиздовали бы на свой Запад прямо вместе со своими горами: свободу Галичине! Галичине - "Свободу", целиком и полностью! :biggrin:

Но - еще раз в тему - "декларация русской идеи" имеет к этим самым небратьям ну очень косвенное отношение.

И если мы вдруг за неимением лучшего начинаем русских декларировать как неукраинцев или, скажем, антигаличан - то такому лютому пиздецу в Русской Идее с рыданиями обзавидуется весь Минстець.

Но не забудет за него себе выписать премию: довели, мол, клятых москалей - себя по Галичине меряют! ;)

чемберлен

28.12.2016, 21:58

Разговор не о быдле, а о Галиции. Свободу ей!

http://ic.pics.livejournal.com/andreyvadjra/18267988/262044/262044_900.jpg

чемберлен

29.12.2016, 12:52

http://pp.vk.me/c626525/v626525245/3cf78/uxQFYRAQZBM.jpg

OUTCAST

02.01.2017, 20:45

Молодому поколению

http://koba-sam.livejournal.com/344314.html

Из ФБ: «Что бы вы хотели пожелать молодому поколению в наступившем году, если бы у вас была минута эфирного времени на всех главных телеканалах страны?»

Знать и уважать историю своей страны…

Ваш Коба.

Россия – самая богатая страна мира. Здесь неисчерпаемые недра и они не запроданы вперед, как в других странах. Россия – самая сильная страна мира. Здесь живут люди, способные выжить и построить жизнь в климате, который будет губителен для других. Значит, другие слабее. Россия – самая умная страна мира. Мы ставили на общность, когда другие – на разобщенность. Только потому нас до сих пор не разорвали на части, не поглотили другие себе на пользу.
Это обязательно знать. Иначе, останется гордиться только айфоном в кармане, сделанным другими в кредит.

Хронометраж сообщения – 25 секунд. Дальше слушать не будут, отвыкли.

Волгарь

02.01.2017, 21:26

Здесь живут люди, способные выжить и построить жизнь в климате, который будет губителен для других. Значит, другие слабее.

Кроме англосаксов. :) Эти Неукротимые Белые Люди способны выжить и построить жизнь везде, от Южного полюса (там у них база ;) ) до Северного (об Farthest North они долбились с охренительным упорством), обустраиваться в канадском заполярье и на экваториальных островах, посылать космические корабли на Луну и запускать автоматические станции за пределы Солнечной Системы.

При этом основное их преимущество, оно же недостаток - они точно, стопудово, всегда и везде знают, что они лучшие, первые, все остальные должны делать перед ними "ку!" и ниипет. ;) Но когда вокруг не остается никого, кто это оспаривал бы - тут-то они и расслабляются... :)

У нас основное преимущество, оно же недостаток - вечные рефлексии, комплексы, сомнения в том же самом. Поэтому нам даже и не нужно, чтобы кто-то оспаривал - сами справимся. И попытаемся забежать впереди планеты всей, и на меньшее не соглашаемся. :)

Дохляк

08.01.2017, 17:34

Кроме англосаксов. :) Эти Неукротимые Белые Люди способны выжить и построить жизнь везде, от Южного полюса (там у них база ;) ) до Северного (об Farthest North они долбились с охренительным упорством), обустраиваться в канадском заполярье и на экваториальных островах, посылать космические корабли на Луну и запускать автоматические станции за пределы Солнечной Системы.

отмечу, что англосаксы все-таки слишком синтетическое понятие. менталитеты англичан и американцев существенно различны. а если говорить об общности неукротимых белых людей, то в нее можно и русских включить без натяжек.

что касается экстремальных природных условий, то англосаксы замечательно могут в них работать, но только русские в них живут, считая это нормой. одно дело, смотаться на Аляску за золотишком, например, и немного другое -- пустить корни в Сибири...
:smile:

не, конечно, есть еще коренные, кто там оленя пасет, тюленя бьет.. но чтоб цивилизацию строить в таких условиях, эт только наши. вот тут мы реально уникальная культура на земном шарике.

Волгарь

08.01.2017, 19:34

что касается экстремальных природных условий, то англосаксы замечательно могут в них работать, но только русские в них живут, считая это нормой. одно дело, смотаться на Аляску за золотишком, например, и немного другое -- пустить корни в Сибири...

Ну, то есть картинка такая - у англосаксов в Заполярье никаких постоянных поселений, городов тем более - только поселки и вахтовый метод, я правильно понял? А если кто и живет постоянно над вечной мерзлотой, так только одни эксимосы?

Что же до "смотаться" - так и у нас на северА именно что едут подзаработать на старость. Очень и очень многие. Да вон хоть Норильск взять - большой город, но в нем зачастую люди поработают несколько лет - и обратно, "на материк"... Самая большая и плотная популяция русских тоже приходится на районы с климатом отнюдь не экстремальным. Не чукчи какие, чать. :)

Дохляк

10.01.2017, 15:34

Ну, то есть картинка такая - у англосаксов в Заполярье никаких постоянных поселений, городов тем более - только поселки и вахтовый метод, я правильно понял? А если кто и живет постоянно над вечной мерзлотой, так только одни эксимосы?

зачем так далеко ходить, экстрим для многих начинается куда южнее. много ли этих англосаксов живет на широте хотя бы севернее Москвы? а если не на побережье, в приморском климате, а по-взрослому, в континентальном? и для сравнения, сколько у нас там народу. наши люди имеют привычку поколениями жить там, откуда иные давно свалили бы. возможно, самый простой тест на русскую идентичность в том, кто остается, когда прочим "пора валить". или как вариант, кто застрял там, куда другие не доедут.
:smile:

Волгарь

10.01.2017, 16:20

много ли этих англосаксов живет на широте хотя бы севернее Москвы?

Ну, если уж по широте брать, то Лондон не намного южнее... ;)

а если не на побережье, в приморском климате, а по-взрослому, в континентальном? и для сравнения, сколько у нас там народу. наши люди имеют привычку поколениями жить там, откуда иные давно свалили бы. возможно, самый простой тест на русскую идентичность в том, кто остается, когда прочим "пора валить". или как вариант, кто застрял там, куда другие не доедут.

Или, как вариант - кто-то сумел себе завоевать условия получше, а кто-то смог занять только те места, куда остальным ни нафиг не надо было. ;) Кстати, если уж по климатическим поясам посмотреть -

http://erasad.ru/wp-content/uploads/2016/02/39.jpg

- то обнаружится, что бОльшая часть русского населения живет отнюдь не в сурово-континентальном, а во вполне себе умеренном, практически европейском :) климате. И при этом в каком-нибудь Чикаго вполне себе до -30 зимой бывает, среднегодовая температура там +9,9 по Цельсию - в точности как в Ростове-на-Дону. В Воронеже и в Саратове, для сравнения, +6,9; в Питере +5,8; в Москве +5... в сугубо англосаксонском Виннипеге, на юге (!) Канады - +2,4... :)

Можем "поставить вопрос на глобус" конкретнее:

http://school.xvatit.com/images/3/3e/1-06-017.jpg

- бОльшая часть населения у нас расселена как раз в полосе с благоприятными условиями. Можно вспомнить еще и то, что поколений в неблагоприятных условиях - для большинства не так-то и много, массовое освоение Сибири, Севера и Дальнего Востока - это ХХ век, и для многих - либо принудительно, либо с дополнительной гос.стимуляцией в виде льгот, повышенных зарплат и т.п. Причем как только стимуляция прекратилась - из неблагоприятных условий начался массовый отток "на материк", в условия благоприятные.

Валит народ, валит... если есть возможность - многие-то остаются именно потому, что валить некуда, "на материке" ни жилья, ни работы, и сам переезд - если не бросать всё нажитое - ох и в копеечку влетает...

В результате - запустение некогда "цивилизованных" мест, депопуляция и переход с искусственно (и очень дорого!) поддерживаемого освоения переселением "с вещами и семьями" на нормальный вахтовый метод. :)

Русский - он, конечно, может и в Норильске в январе выживать, но жить-то хочется "желательно в июле и желательно в Крыму!" :)

Егорий

10.01.2017, 16:45

Или, как вариант - кто-то сумел себе завоевать условия получше, а кто-то смог занять только те места, куда остальным ни нафиг не надо было.
Тут всё интереснее оказалось. Клёсов и палеогенетики заинтересовались всё таки подробно историей расселения русского, или, если хотите, восточно-славянского, субклада пресловутого "арийского" гапплотипа R1a1.

И выяснилось, что носители этого гена жили на Русской равнине как минимум последние четыре тысячи лет.

То есть не было никаких "балтов" и "фино-угров", которых вытеснили или ассимилировали славяне.

Множество народов и археологических культур от Черноморских степей до Балтики представляли "праславяне", в той или иной степени кровные родственники.

И, кстати, значительная часть татар тоже имеет следы происхождения от этой группы народов. Еще и таджики, кстати, тоже.

Есть чётко зафиксированная миграция финно-угров на берега Балтики, оставшаяся в генах прибалтийских народов, с которыми пришельцы смешались. Их присутствие очень незначительно на остальной территории.

А вот русские произошли от праславянских народов, которые жили там же, где и сейчас, по историческим меркам "всегда".

Такое же древнее присутствие и наследственность фиксируется у балтийских и "немецких" славян.

Егорий

10.01.2017, 17:15

Ой, бля, опять...
До сих пор

Волгарь

10.01.2017, 17:39

До сих пор

Ой бля... :facepalm:

Не, ну его нахуй - еще и этим тему захламлять.

Начну с себя. :)

Дохляк

10.01.2017, 17:40

Ну, если уж по широте брать, то Лондон не намного южнее... ;)

зато теплый Гольфстрим по боком, климат не московский.

Или, как вариант - кто-то сумел себе завоевать условия получше, а кто-то смог занять только те места, куда остальным ни нафиг не надо было. ;)

факт. и соответствено, не та конкурентность, не тот уровень коллективной агрессии (в комплекте с механизмами ее скрытия-подавления), что у наших теплолюбивых соседей. не то, чтобы этого нет, а в менталитете не закодировано так, как у тех же западно-европейцев.

Кстати, если уж по климатическим поясам посмотреть -
http://erasad.ru/wp-content/uploads/2016/02/39.jpg- то обнаружится, что бОльшая часть русского населения живет отнюдь не в сурово-континентальном, а во вполне себе умеренном, практически европейском :) климате.

по этой карте, пардон муа, и Париж в той же зоне, что и Москва, и Киев, и Архангельск заодно. "умеренный климат", какая разница...
:mocking:

И при этом в каком-нибудь Чикаго вполне себе до -30 зимой бывает, среднегодовая температура там +9,9 по Цельсию - в точности как в Ростове-на-Дону. В Воронеже и в Саратове, для сравнения, +6,9; в Питере +5,8; в Москве +5... в сугубо англосаксонском Виннипеге, на юге (!) Канады - +2,4... :)

низкая среднегодовая в Виннипеге за счет суровой зимы, а лето даже немного теплее московского выходит. континентальный климат, да. но для сельского хозяйства нормально. в наших краях лето короче и холоднее. а в Ростове-на-Дону, конечно, получше... но стержень русского менталитета формировался все же не там. основная часть истории происходила на Средне-русской возвышенности, где и поныне, кстати, наибольшая плотность населения.

Русский - он, конечно, может и в Норильске в январе выживать, но жить-то хочется "желательно в июле и желательно в Крыму!" :)

в общем-то да. :smile:

Волгарь

10.01.2017, 18:11

зато теплый Гольфстрим по боком, климат не московский.

Да, скорее питерский... кстати, в какой у нас местности праотец Рюрик "пришел править русью"? :wink:

не то, чтобы этого нет, а в менталитете не закодировано так, как у тех же западно-европейцев.

Тут скорее наоборот - у нас-то закодировано то же, что и у них... вот только когда эти два кода встречаются - начинают играть и другие факторы. И устроили бы собственный "натиск на Запад" (даже пробовали периодически :) ), вот только упираемся в таких же воинственных, только еще и с бОльшей плотностью населения, лучшей организацией (вынужденно - поскольку простору маловато... ;) ) и с отнюдь не худшим качественно (в отличие от разных тундрюков) уровнем военно-технического развития - скорее наоборот. :)

При этом уровень коллективной агрессии у нас такой, что ежели вдруг некого бить - друг за друга принимаемся. Начиная от мордобоя "стенка на стенку" и заканчивая массовыми бунтами по любому поводу. :)

и Париж в той же зоне, что и Москва, и Киев, и Архангельск заодно. "умеренный климат", какая разница...

В общем и целом - да: под Архангельском вполне возможно успешное выращивание злаков в товарных количествах и пастбищное животноводство с запасанием достаточного количества сухих кормов на зиму. :) В Мангазее, к примеру, с этим были определенные проблемы, да и в Заволжье нашем получалось отнюдь не везде, особенно если чуток подальше от Волги отойти... ;)

Есть такая штука - сумма температур, достаточная для вегетации той или иной культуры. Зависит от многих факторов, но если не набирается - кирдык земледелию (кроме тепличного и т.п. - это-то хоть в космосе :) ) и, соответственно, годности места для цивилизации примерно нашего типа. ;) На Чукотке, например, в долине реки Анадырь есть климатический "оазис", где наш народЪ умудряется картошку на открытом грунте выращивать... но вокруг на сотни километров - херЪ вамЪ, а не земледелие.

Потому что климат - не умеренный ни разу. :)

Кстати, и под городом Парижем условия для сельского (и прочего) хозяйства - отнюдь не субтропические в общем-то.

Ну, и еще по климатическому вопросу - пик развития северной (Владимиро-Суздальской и Новгородской) Руси попадает на глобальный климатический оптимум, когда и в Гренландии ячмень сеять умудрялись... А вот как начался "малый ледниковый период" - так у нас усиленно поперла экспансия в южном направлении. :)

низкая среднегодовая в Виннипеге за счет суровой зимы, а лето даже немного теплее московского выходит. континентальный климат, да. но для сельского хозяйства нормально. в наших краях лето короче и холоднее. а в Ростове-на-Дону, конечно, получше... но стержень русского менталитета формировался все же не там. основная часть истории происходила на Средне-русской возвышенности, где и поныне, кстати, наибольшая плотность населения.

Во-во. Так что насчет особо суровых, экстремальных сибирских условий - основная часть истории и формирования менталитета все ж таки не там... ;) Кстати, история наша происходила и южнее - по самое Тьмутараканское княжество, да и на нынешней Украине в общем-то климат помягче подмосковного. :) Опять-таки со Среднерусской возвышенности ажно при Иоанне свет Васильиче до Терека экспансию устроили - а уж менталитет наш, близкий к нынешнему, и вовсе сформировался уже в те поры, когда Дон и Кубань считались не менее русскими, чем Урал и Сибирь. :)

Дохляк

10.01.2017, 23:46

Да, скорее питерский... кстати, в какой у нас местности праотец Рюрик "пришел править русью"? :wink:

в Лондоне зима +5, в Питере -5, однако. и среднегодовая на 5 градусов ниже. а дальше вглубь континента жестче.

Тут скорее наоборот - у нас-то закодировано то же, что и у них... вот только когда эти два кода встречаются - начинают играть и другие факторы. И устроили бы собственный "натиск на Запад" (даже пробовали периодически :) ), вот только упираемся в таких же воинственных, только еще и с бОльшей плотностью населения, лучшей организацией (вынужденно - поскольку простору маловато... ;) ) и с отнюдь не худшим качественно (в отличие от разных тундрюков) уровнем военно-технического развития - скорее наоборот. :)

где у нас код общий, а где разный, это смотря какой слой брать, это вопрос отдельный и очень интересный. я сейчас имею в виду тот, который формируется под природную среду, это выше архетипического, но поглубже религиозного, например. стремление к экспансии штука более-менее общечеловеческая, когда обстоятельства способствуют.
:smile:

При этом уровень коллективной агрессии у нас такой, что ежели вдруг некого бить - друг за друга принимаемся. Начиная от мордобоя "стенка на стенку" и заканчивая массовыми бунтами по любому поводу. :)

но все-таки в нашей истории не было крестовых походов.

Кстати, и под городом Парижем условия для сельского (и прочего) хозяйства - отнюдь не субтропические в общем-то.

тут не могу не привести паршевскую карту изотерм января, которая всегда всплывает в подобных обсуждениях. :smile:
http://e-libra.ru/files/books/2011/07/23/210614/illistruet1.jpg

под Парижем не субтропики, но благодаря Атлантике, куда мягче, чем не-субтропики наших краев. в чем-то ближе к Крыму выходит.

Ну, и еще по климатическому вопросу - пик развития северной (Владимиро-Суздальской и Новгородской) Руси попадает на глобальный климатический оптимум, когда и в Гренландии ячмень сеять умудрялись... А вот как начался "малый ледниковый период" - так у нас усиленно поперла экспансия в южном направлении. :)

да, в принципе, общий механизм миграций, я полагаю -- сначала хорошо, популяция растет, потом бац, плохо -- рванули переселяться. с самого выхода человечества из Африки...
:smile:

Во-во. Так что насчет особо суровых, экстремальных сибирских условий - основная часть истории и формирования менталитета все ж таки не там... ;) Кстати, история наша происходила и южнее - по самое Тьмутараканское княжество, да и на нынешней Украине в общем-то климат помягче подмосковного. :) Опять-таки со Среднерусской возвышенности ажно при Иоанне свет Васильиче до Терека экспансию устроили - а уж менталитет наш, близкий к нынешнему, и вовсе сформировался уже в те поры, когда Дон и Кубань считались не менее русскими, чем Урал и Сибирь. :)

тогда учтем и внутренние, региональные различия, своя специфика и у русского севера, и у Сибири, и у Поволжья... хотя вот тут сильно смазано уже, по крайней мере между Самарой и Москвой я бы затруднился навскидку сформулировать. больше бросается в глаза специфика столицы, большого города, и т.д.

Волгарь

11.01.2017, 02:39

но все-таки в нашей истории не было крестовых походов

А тут еще и вопрос не национального менталитета, а конфессионального. :) В крестовых походах участвовали не по этнической принадлежности (там хоть английские норманны бывали, хоть даже и чехи с поляками, братья-славяне ;) ), а по религиозной. И при чем здесь англосаксонская неукротимость? ;)

тут не могу не привести паршевскую карту изотерм января, которая всегда всплывает в подобных обсуждениях

Еще раз обращаю внимание - современных изотерм.

да, в принципе, общий механизм миграций, я полагаю -- сначала хорошо, популяция растет, потом бац, плохо -- рванули переселяться.

Только не каждая популяция срывается с места и идет теснить соседние. К тому же - расширяясь, а не просто переселяясь.

тогда учтем и внутренние, региональные различия, своя специфика и у русского севера, и у Сибири, и у Поволжья... хотя вот тут сильно смазано уже, по крайней мере между Самарой и Москвой я бы затруднился навскидку сформулировать. больше бросается в глаза специфика столицы, большого города, и т.д.

Самара - город, основанный на самом краю "коренного" ареала (по Волге, включая Саратов, первые славянские поселения еще до монгольского нашествия обнаруживаются: как Хазарский каганат кончился, так вниз по реке и прошла первая волна... :) ), в привычных условиях - лесостепная зона, в привычном окружении - мордва да татары. :) У Саратова и то было больше своей специфики в менталитете - но тут вопрос скорее профессиональный: "Кругом горы, посредине воры". ;) Город купцов, бурлаков, казаков и разбойников. :)

А вот если посмотреть на разницу между поморами и донскими казаками - тут уже весьма существенная разница. И даже между казаками, скажем, сибирскими и кубанскими - ну очень чувствуется.

Ёжик в тумане

11.01.2017, 19:19

Ну, ребяты, вы тут и понапейсали. Прям на научный труд тянет.
Например -
"Климатическая зона проживания этноса как определяющий фактор национальной идентичности."

Valtapan

11.01.2017, 19:23

Ну, ребяты, вы тут и понапейсали.
Это они еще спорить не начали...:morning1:

Дохляк

11.01.2017, 20:10

А тут еще и вопрос не национального менталитета, а конфессионального. :) В крестовых походах участвовали не по этнической принадлежности (там хоть английские норманны бывали, хоть даже и чехи с поляками, братья-славяне ;) ), а по религиозной. И при чем здесь англосаксонская неукротимость? ;)

так и нация -- не этнос. вообще, наименования "нация" и "этнос" довольно условны. ментальные общности создаются общей историей, а она часто трансгранична. в результате чего общности часто выходят пересекающиеся и поглощающие. те же протестанты, например, конфессия отдельная, но вышли из той же западной ветви христианства, в крестовые походы их предки вместе с католиками ходили. а потом, у каких-то групп тенденция к экспансии в дальнейшем усиливается в ходе событий, а у других подавляется.

Еще раз обращаю внимание - современных изотерм.

само собой. но я думаю, качественно картина была более-менее подобной, со сдвигом температерных значений. континент имел те же очертания, этот фактор действовал так же. и исторические сведения об урожайности у нас и в Западной Европе говорят о том, что разница в разные периоды была в их пользу.

Самара - город, основанный на самом краю "коренного" ареала (по Волге, включая Саратов, первые славянские поселения еще до монгольского нашествия обнаруживаются: как Хазарский каганат кончился, так вниз по реке и прошла первая волна... :) ), в привычных условиях - лесостепная зона, в привычном окружении - мордва да татары. :) У Саратова и то было больше своей специфики в менталитете - но тут вопрос скорее профессиональный: "Кругом горы, посредине воры". ;) Город купцов, бурлаков, казаков и разбойников. :)

с Саратовом сравнить не могу, но в Самаре (и области) разбойничье прошлое вполне ощутимо.
:smile:

Дохляк

11.01.2017, 20:17

Ну, ребяты, вы тут и понапейсали. Прям на научный труд тянет.
Например -
"Климатическая зона проживания этноса как определяющий фактор национальной идентичности."

научные труды на эту тему давно написаны. Ключевский еще в начале XX века итоги подводил (всячески рекомендую его лекции по истории России). Милов со своим эпохальным трудом "Великорусский пахарь" детально проработал тему отечественного земледелия. и после дело продолжается.

Дохляк

11.01.2017, 20:23

Тут всё интереснее оказалось. Клёсов и палеогенетики заинтересовались всё таки подробно историей расселения русского, или, если хотите, восточно-славянского, субклада пресловутого "арийского" гапплотипа R1a1.

Егорий, проблема в том, что гаплотип не может быть арийским или славянским. любой этнос это генетический сброд. люди постоянно перемешиваются. даже злые горцы, сидящие по своим ущельям, и соседей считающих за диких зверей, постоянно друг у друга девок воруют. а детки этих девок говорят на диалекте племени и считаются этническими своими.
:smile:

Егорий

12.01.2017, 11:02

Егорий, проблема в том, что гаплотип не может быть арийским или славянским. любой этнос это генетический сброд. люди постоянно перемешиваются. даже злые горцы, сидящие по своим ущельям, и соседей считающих за диких зверей, постоянно друг у друга девок воруют. а детки этих девок говорят на диалекте племени и считаются этническими своими.
Гаплотип по игрек хромосоме позволяет проследить предков по мужской линии некой популяции и миграцию этой популяции.

Этот метод исследования позволил определить, что представители славянских народов и представители народов, которые вторглись в Индию под именем арийцев, имели в далёком прошлом общих предков.

Благодаря этому методу, также стало известно, что носители некоторого генома проживают в местах, где проживали их предки с незапамятных, очень далёких, времён. Причём археологи, фиксируют на этом месте проживания наслоения нескольких сменяющихся культур.

Как это стало возможным мы можем отследить по недавней истории Померании, например.

Потому что значительная часть предков немцев, проживающих там, ещё на нашей исторической памяти были славянами. А их потомки стали "чистокровнейшими" немцами. И они уже лет этак восемьсот представляют именно немецкую культуру.

Только вот предков, проживающих на одном и том же месте эти "немцы" имеют не только в пору бытности в Померании славянских племён, но и вплоть до времён, когда о славянах каких-то и речи вести нельзя - до истоков Лужицкой культуры, до появления, вернее, возвращения носителей гаплотипа R1a1 в Европу.

И отслеживание миграции и времени проживания носителей этого гаплотипа на территории России, Украины, Польши, Германии, на Балканах представляет очень интересную картину.

Выясняется, что точно также как потомки Лужичан, известные нам в 8-м, 9-м веке нашей эры как "славяне", а теперь как "немцы", носители этого генома в Южнорусских степях и на Русской равнине представляли совершенно разные, имеющие мало общего друг с другом археологические культуры.

Волгарь

12.01.2017, 11:29

Гаплотип по игрек хромосоме позволяет проследить предков по мужской линии некой популяции и миграцию этой популяции.

Угу.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/R1a-map.JPG

Истинные арийцы - таджики, пуштуны, поляки, молдаване и выходцы с ЗУ, расселенные в Херсонскую область и Крым... ;)

И отслеживание миграции и времени проживания носителей этого гаплотипа на территории России, Украины, Польши, Германии, на Балканах представляет очень интересную картину.

Предоставьте, пожалуйста, данные по исследованиям генома в Северном Причерноморье и на Балканах за XV-XIX века нашей эры... :morning1:

12.01.2017, 23:06

Лондон не намного южнее...вот только пальмы в Лондоне умудряются выживать на открытом грунте. Не всякие пальмы, ясен пень, так ведь Москва и вовсе такими чудесами похвастать не может. Да и южнее как-то с пальмами не задалось.

чемберлен

14.01.2017, 14:54

Жизнь предателя

http://forumimage.ru/uploads/20170113/148430849811896538.jpg

crazyvird

14.01.2017, 15:38

https://www.youtube.com/watch?v=SGRZsSgtaOo

BWolF

14.01.2017, 17:15

https://pp.vk.me/c7008/v7008706/283e1/8aVlSbEesSA.jpg

Dimson

15.01.2017, 17:43

Пожалуй, что сюда:

Почему русским нравится, что их боятся. К опросу фонда «Общественное мнение» (https://www.nalin.ru/pochemu-russkim-nravitsya-chto-ix-boyatsya-k-oprosu-fonda-obshhestvennoe-mnenie-4585)
Евгений Супер
14.01.2017

По данным свежего опроса фонда «Общественное мнение» 86% наших сограждан считают, что Россию боятся в мире, и большинство опрошенных (75%) этим фактом довольны. «Ах, какие дикари эти русские, только и умеют размахивать дубиной и пугать миролюбивые цивилизованные страны. И ещё имеют наглость испытывать удовольствие от того, что их боятся!» - это такой усреднённый и очищенный от непечатных выражений комментарий с самых «свободолюбивых» уголков русскоязычного интернета.

Ответить на него хотелось бы следующее. Да, русские любят, когда их боятся. Особенно когда их боятся те самые «миролюбивые цивилизованные страны». Потому что история нас научила, что как только нас перестают бояться, миролюбие и цивилизованность этих стран куда-то волшебно испаряется, а на их месте возникают блицкриги, морские блокады и уютные европейские лагеря за колючей проволокой. Для нашего же блага, естественно.

А нам такое благо не по душе. И за это знание мы заплатили большой кровью, поэтому имеем полное историческое право радоваться собственной грубой силе. Страх зарубежных партнёров наполняет нашу душу спокойствием и умиротворением. Потому что даёт нам время на жизнь и развитие, а не на срочное возведение оборонительных сооружений под стенами Москвы.

На этом месте заядлый критик России встанет в позу и заявит, что мы путаем страх и уважение. Дескать, нужно чтобы нас не боялись, а уважали на мировой арене, тогда и проблем не будет. Плохо знает такой критик, что в глоссарии мировых держав нет такого термина, как уважение. Не применяется за ненадобностью. Уважение, простите, к чему? К богатой культуре и искусству? К развитой промышленности? К древней и насыщенной истории государства? К изобилию её недр? Не припомню случая, чтобы такое уважение уберегло хоть одно государство в истории, если только, оно не было обеспечено грубой силой. Скорее наоборот: чем больше оно славится искусством, богатством и нравами, тем больше желающих втоптать всё это в руины и славно попировать на останках «уважаемой державы».

У нас есть поговорка «боятся - значит уважают», и в ней и заключена народная, выстраданная нами мудрость. Будь мы каким-нибудь крохотным европейским княжеством, которое можно за день проехать на велосипеде, тогда бы мы заботились только о том, к какому центру силы примкнуть повыгоднее. Но нам выпало самим быть центром силы. А значит, постоянно держать ухо востро, стеречь границы и наращивать военную мощь, чтобы ни у кого даже мыслей не возникало пробовать нас на зуб. Что, однако, не препятствует борьбе за уважение в сфере науки, искусства, культуры и экономики.

В том же опросе утверждается, что 70% сограждан считает, что мы живём в свободной стране, 65% - что в передовой и развитой. Это тоже стало поводом для очередной истерики и обвинений российского большинства в «рабском менталитете». Оно и понятно. Меньшинство не может принять того, что их заклинания о «несвободной и дремучей» России давно потеряли свою магическую силу. Меньшинство по этому случаю обзывается, кривляется, желает большинству мучительной гибели и прочих несчастий. Не понимая при этом, что таким образом лишь укрепляет мнение большинства о высокой степени свободы в России, особенно в плане свободы слова.

А вот в том, что лишь 65% соотечественников считает Россию страной передовой и развитой, очевидны недоработки. Должно быть больше. Думается, увеличить этот показатель процентов на десять можно просто путём более качественного информирования граждан об успехах страны, её прорывных разработках и достижениях. А остальное добирать через генерацию новых поводов для того, чтобы называться передовой и развитой державой.

Напоследок хотелось бы отметить, что нашему народу свойственно известное единомыслие. Оно у нас тоже в крови. И когда мысли большинства настроены враждебно к собственной государственности, она рушится. А когда настроены дружелюбно (пусть и не без критики), то страна развивается и становится сильнее. Мы сейчас живём в период высокого согласия, чудесным образом сочетаемого с почти неограниченной свободой слова. И нужно быть полным кретином, чтобы восстать против этого порядка.

Волгарь

15.01.2017, 20:14

вот только пальмы в Лондоне умудряются выживать на открытом грунте. Не всякие пальмы, ясен пень, так ведь Москва и вовсе такими чудесами похвастать не может. Да и южнее как-то с пальмами не задалось.

И не только в Лондоне, но и в Копенгагене, который даже немножко севернее! :)

http://snowpalm.dyndns.org/pictures/Trachy_CPH_Leif_060305_IMG_2217.jpg

Но в целом, надо заметить, что в аглицких лесах, что на датских островах с пальмами отродясь не задавалось, и даже в потсдамском парке Сан-Суси (который в общем-то заметно южнее Копенгагена) охренительные кадки на зиму утаскивали в оранжерею. Как и на подмосковных дворянских усадьбах.

А потом из Японии завезли пальмы рода трахикарпус, которые выдерживают мороз до -20... :)

Отсюда мораль: если все люди слезли с пальм, то русские ушли дальше всех. Гип-гип-ура! У-ук! :wink:

Якутские лошади из Оймякона смотрят на этот шум с нескрываемым удивлением... :)

http://qil.ru/wp-content/uploads/2015/01/gallery_promo21399981.jpg

Regel

17.01.2017, 00:47

https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/16114575_398301630503653_1121805812403672774_n.jpg?oh=3f01c207038b4c321ce11cbb40ac5819&oe=591B6210

crazyvird

17.01.2017, 03:27

Понравилось мне:smile:

Советник Трампа: санкции сплотили российский народ вокруг президента
Санкции США имели обратный эффект из-за характера русских людей, которые "способны есть снег, чтобы выжить", отметил Энтони Скарамуччи

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3945734

Волгарь

17.01.2017, 06:29

из-за характера русских людей, которые "способны есть снег, чтобы выжить"

Он еще не знает, что мы с детства способны есть снег просто для собственного удовольствия... :mocking:

OUTCAST

18.01.2017, 22:28

11647

чемберлен

19.01.2017, 22:24

https://pbs.twimg.com/media/C2h27ILXUAAnpAE.jpg

Негра

19.01.2017, 22:49

Ну, блин... ну грубая агитка же. Куда мы все от "языка Орды"?
Ладно бы только "атаман", а куда мы денем всяческие "базар", "тьму", "казан" и прочие
артель, чулан, юфть, амбар, арап, барабан, барс, бахрома, бахча, бирюза, бугор, буланый, бурав, войлок, вьюк, епанча, ишак, каблук, кайма, кандалы, каурый, кистень, колчан, кушак, лапша, палач, саранча, сундук,
таз, толмач, тулуп, чалма, чалый, чемодан, чердак, яр, каракули, штаны, яшма, айва, лиман, шашлык, аркан, кисея, балаган, башлык, беркут, изюм, кавардак, каланча, капкан, караван, карга, кинжал, кирка, кумач, очаг, сарай, сафьян, табун, туман, халат, шалаш, башка, кибитка, сычуг, пай (доля), тюк, шаровары, балык, буран, ералаш, кутерьма, лаваш и ещё много-много-много... ага.

чемберлен

19.01.2017, 23:07

http://i013.radikal.ru/1701/db/93859917ea54.jpg

Волгарь

20.01.2017, 06:28

Ну, блин... ну грубая агитка же. Куда мы все от "языка Орды"?

Ну, как куда? В славяно-арии, у которых если поскрести русского (всех арийцев, кроме таджиков, пишем славянами, а всех славян пишем русскими, кроме хохлов, ляхов, хорватов...) - не найдешь татарина. Потому что во времена арийского переселения тюрки до будущей европейской части России еще не добрались! :biggrin:

А так - можно было бы и припомнить, что московские князья да цари аж по самого Петра вместо короны носили подарок Узбек-хана верному улуснику Ивану Калите. Да и на "шлеме Александра Невского" красуется аят из Корана... ;)

Valtapan

20.01.2017, 11:46

Они маринуют всё - огурцы, свеклу, бывших вождей...
:morning1:

чемберлен

21.01.2017, 01:40

https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p480x480/16114682_1237909102961272_1444649831543214394_n.jpg?oh=2e011bad45cb3d7c9566249af19dae97&oe=5921B352

Муркелла

22.01.2017, 01:26

http://ic.pics.livejournal.com/serfilatov/37945564/659963/659963_600.jpg
https://cs540107.vk.me/c638224/v638224103/1f5c6/ZUZD_fSLy7E.jpg

чемберлен

22.01.2017, 12:37

Воздух свободы действует на бывших русских. Действует

http://0s.obrhg.or3ws3lhfzrw63i.nblz.ru/media/C2uG2QwXAAALC7G.jpg:large

Dimson

22.01.2017, 13:57

Воздух свободы действует на бывших русских. ДействуетЯ бы сказал - радикальное решение задачи убить в себе москаля :morning1:

чемберлен

30.01.2017, 13:42

http://s019.radikal.ru/i628/1701/0f/8e5782478d0a.jpg (http://radikal.ru)

чемберлен

30.01.2017, 14:01

https://pp.vk.me/c836520/v836520302/24657/gGKo3g4SCt4.jpg

BWolF

30.01.2017, 14:01

А чо, всё нормально.
Вон, в соседней теме, немало живших в СССР точно помнят, как всех заставляли вступать в КПСС.

чемберлен

30.01.2017, 15:36

http://www.youtube.com/watch?v=72DNaaJhAVI

02.02.2017, 23:12

Всяко по-своему декларирует русскую идентичность

11790

чемберлен

03.02.2017, 13:37

Всяко по-своему декларирует русскую идентичность

3 февр. 1942 в блокадном Ленинграде умер от голода Даниил Кютинен – пекарь, выпекавший хлеб.

https://pbs.twimg.com/media/C3tfxveXUAAbtGt.jpg

чемберлен

03.02.2017, 22:53

А вот помещу-ка я сюда два поста одного господина с КФ, по имени Чойбалсан. Мне они показались любопытними

Ни в коем случае не хочу обидеть украйиньцев, но факты упрямая вещь: украйинство во всех его проявлениях отвращает от себя практически всех, кто хоть раз к нему прикоснулся.
Украйинство не вызывает ни ненависти, ни презрения, ни страха - нет-нет, отнюдь!
Оно просто никому не интересно по причине своей провинциально-беспросветной тупиковости.
Язык села, сочинения графоманов, выдумки лже-историков, культ цветной вышивки по белому холсту - вот собственно и вся красота по-украйинськи.
Увы, это факт.
Ах да, виноват - ещё есть песни.
Это действительно чарующая магия звука. Но конкуренция сильна. Цыгане не дремлют.

Зачем нам истоки? К чему такая глубокая вспашка?
Нам просто нужна культура, которая имеет право называться культурой, а не кружком сельской самодеятельности.
Нужен язык, которым можно выразить даже самую витиеватую мысль и который востребован в мире.
Нужна настоящая история, а не сочинённые на коленке комиксы про каких-то выдуманных суперменов.

И тут нет никакого великорусского шовинизма, ни разу ни на пол-шышечки.
Просто голый рациональный расчёт.

Вот во мне, например, практически нет русской крови.
И вероисповедание непонятно какое.
Обрезан, но и не иудей, и не мусульманин. Почти крещён, но не православен.
Обе нации моих родителей в той или иной мере подвержены национализму (пусть и не такому лютому, как украйнський - но всё же). Я мог бы выбрать любой из этих "лагерей" и стать буревестником местечкового национализма, воспевая либо кряжистые тотемные дубы мордовских лесов, либо медоносные чистопольские луга, при этом обсирая ближайших соседей.
Но я с самого малолетства отчётливо понял: хочешь быть Человеком - стань Русским.
Будучи русским, ты вовсе не лишаешься права и возможности быть татарином, мордвином, башкиром, украинцем или евреем.
Русскость, это, пожалуй, одно из немногих состояний человека, когда ты не связан какими-то условностями, табу или запретами. Когда ты Русский, ты везде свой.

Муркелла

04.02.2017, 00:35

http://youtu.be/4un0CNHAXBM

чемберлен

07.02.2017, 13:13

https://pbs.twimg.com/media/C4AMqK5W8AAlc2t.jpg

Волгарь

07.02.2017, 15:46

Чемб, а не ошибся ли ты темой? Мне вот кажется, что к декларации русской идентичности это имеет несколько меньшее отношение, чем, скажем, к "палате №6"...

OUTCAST

08.02.2017, 01:15

Читал на ночь сыну стишки - "Бармалей" , "Айболит" , Мойдодыр" , "Муха-цокотуха". Но... Пушкин - великий гений! Три раза сыну перечитал:

У лукоморья дуб зелёный;
Златая цепь на дубе том:
И днём и ночью кот учёный
Всё ходит по цепи кругом;
Идёт направо - песнь заводит,
Налево - сказку говорит.
Там чудеса: там леший бродит,
Русалка на ветвях сидит;
Там на неведомых дорожках
Следы невиданных зверей;
Избушка там на курьих ножках
Стоит без окон, без дверей;
Там лес и дол видений полны;
Там о заре прихлынут волны
На брег песчаный и пустой,
И тридцать витязей прекрасных
Чредой из вод выходят ясных,
И с ними дядька их морской;
Там королевич мимоходом
Пленяет грозного царя;
Там в облаках перед народом
Через леса, через моря
Колдун несёт богатыря;
В темнице там царевна тужит,
А бурый волк ей верно служит;
Там ступа с Бабою Ягой
Идёт, бредёт сама собой,
Там царь Кащей над златом чахнет;
Там русский дух... там Русью пахнет!

Regel

08.02.2017, 01:23

читал, поди, наизусть? : )

OUTCAST

08.02.2017, 02:23

читал, поди, наизусть? : )

Нет , конечно :mocking: Только отдельные четверостишья. Ну , дык , пока сын вырастит я их заново выучу :biggrin:

09.02.2017, 15:14

Русские мужики настолько суровы.....

http://pix.academ.info/img/2017/02/09/5733d5d0186c332b7bc477ee62d2a980.jpg

crazyvird

11.02.2017, 02:53

11874

V_V_V

16.02.2017, 22:57

Наспасались уже за 20 век (фб) (https://www.facebook.com/irina.alksnis/posts/939641822788341)

Про патриотизм как национальную идею России.

Я сегодня довольно много вижу критики этого высказывания ВВП, причем со стороны именно патриотической общественности.

Пожалуй лучше всего сказано вот тут (спасибо Попов Николай за наводку):
******************
Для русских просто патриотизм слишком мелок. Я так считаю. Сам по себе патриотизм никчемушен. Русский патриотизм всегда основывался на служении началу неизмеримо более высокому, чем сама Россия... Собственно, и коммунизм был воспринят нами именно в таком разрезе и потому сроднился нашему народу, что имел в себе как бы логическое продолжения того же самого служения.

Т.е. задолго до эпохи глобализации и общечеловеческих ценностей, мы уже самоопределялись именно как вместилище и ограда этих ценностей ради всего человечества.

https://www.facebook.com/vik.doloto/posts/1653460391573477
******************************
По существу, я вполне согласна со сказанным. Но у меня есть пара замечаний.

Так уж получилось, что вот эта российская потребность служения вселенскому в 20 веке обернулась тем, что Россией/СССР была заплачена страшная цена за спасение человечества.

Я не только про 26 миллионов жизней в ходе ВОВ. Наш народ весь 20 век платил по максимуму за весь остальной мир: часто добровольно, иногда - принудительно. Мы (наши предки) втаскивали остальной мир в современность на своем горбу. Строительство великого коммунистического проекта, разрушение колониальной системы... За все это заплачено таким количеством человеческих жизней, что просто страшно.

И наш народ устал. Он к концу 20 века был в состоянии глубочайшего физического, психологического и морального истощения.

Неудивительно, что мы нырнули в безудержное и бездумное потребление 2000-х. Мы получили передышку после столетнего безумного напряжения всех сил. И ничего удивительного, что мы отдалились от вселенских идей и полюбили простые и понятные вещи: мещанский комфорт и жизнь в свое удовольствие, а качественные дороги в стране стали ценить выше статуса сверхдержавы. А попытки обращаться патриотов-идеологов к высоким идеалам вызывали равнодушное отторжение населения: да пошли они все куда подальше - негры, украинцы, азиаты. Пусть живут, как хотят - главное, чтобы нам больше не пришлось их кормить.

Так вот, народ у нас только-только начал выходить из этого состояния дикой усталости. Да, он снова почувствовал вкус к высокому. Но все равно еще очень локально. Крым - наш, потому что маленький и хорошенький. На выставку Серова сходим - посмотрим на прекрасное. В Сирии повоюем - но чуть-чуть, без серьезных затрат и жертв, а потом опять-таки сделаем там себе симпатичную военную базу и курорт. В кризис подзатянем пояса, но, разумеется, никакого голода и выживания на грани.

В общем, никакого надрыва, вытягивания жил и мобилизации. Чуть-чуть здесь, немножечко там, но все камерно, локально, и главный принцип: сначала Россия и россияне, а остальные - как хотят. Никакого спасения мира и человечества. Наспасались уже за 20 век. У нас тут все как положено - традиции, правила и положенный уклад, а они там пусть делают что хотят - легализуют гей-браки, майданят, облизывают беженцев.. Нас не колышет - с семками сядем и понаблюдаем за процессом.

Нет в российском обществе запроса и потребности на идеологию вселенской миссии нашего народа. Нет. Во всяком случае пока нет. Не отошли мы еще окончательно от 20 века.

И Путин абсолютно точно определил национальную идею, которая здесь и сейчас востребована российским обществом: мы любим Россию и заботимся о ней, мы любим и заботимся друг о друге - а все остальное только в той степени, чтобы нас несильно напрягало.

Все.

Если это состояние российского общества изменится, появится и будет сформулирована новая идея. А пока - ну, не насилуйте вы народ. Дайте ему окончательно прийти в себя.
Время в баре блядям подавать ананасную воду.

А остальное - потОм, неминуемым прицепом, в строгой последовательности. Если не сменить пластинку.

Regel

16.02.2017, 23:01

Время в баре блядям подавать ананасную воду.

А остальное - потОм, неминуемым прицепом, в строгой последовательности. Если не сменить пластинку.

тебе там на броневичке нимб не жмет?

V_V_V

16.02.2017, 23:06

тебе там на броневичке нимб не жмет?А тебе? Вот прям здесь, без всякого броневичка - нимб не жмёт?
:boredom:

skyw@lker

16.02.2017, 23:19

V_V_V, хорошая статья.

Егорий

16.02.2017, 23:21

V_V_V, хорошая статья.
Да, да, очень хорошая.

И украинцы после этого хатаскрайники.

Пожить сейчас в тепле и комфорте без напряжения сил и высоких идей.

Декларация нации, уставшей от имперской миссии. Сколько там на территории бывшей РФ будущих независимых Украин?

Regel

16.02.2017, 23:22

у меня на башке нимбы не держатся, я их и не примеряю. : )
А у тя ничо так, аж светится. :)

V_V_V

16.02.2017, 23:27

хорошая статьяЖутковатая статья, как по мне. И тётенька эта весьма себе специальная тётенька, не просто прыщик на этих ваших интернетах. Она весьма неодинока и... весьма несамостоятельна)

Парадокс в том, что если эту линию доводить до абсурда, получим "нехер было упираться под Сталинградом, пили бы баварское". Но это не бросается в глаза сразу, и масса народу покивает головой и скажет - да, так и есть, Задорнов с кефиром - сто сортов колбасы - хочется немножечко погнить.

Это же настроение, некие флюиды времени распада СССР, не страшно по граблям-то?...

V_V_V

16.02.2017, 23:29

у меня на башке нимбы не держатся, я их и не примеряю. : )
А у тя ничо так, аж светится.Ещё как примеряешь. Сейчас, например, нацепила нимб "я стою такая умная мне чужие нимбы видно".

Так чО, не жмёт нимб-то?

Егорий

16.02.2017, 23:35

Это же настроение, некие флюиды времени распада СССР, не страшно по граблям-то?...
Не страшно, это лечится только опиздюляцией. Такой как на Украине. чтобы поколениями зубами плевались и расплачивались за "погнить" дедов.

Ожирение мозга и души.

Посмотри на Европу, на немцев тех же.

Надо немного пожить для себя. Ну, хоть немного.

А потом приходят варвары... И от тех, кто позволил себе "погнить" не остаётся даже потомков прямых, только Коллизей в назидание чужим потомкам.

В нашем случае "Зенит-арена".

V_V_V

16.02.2017, 23:39

Декларация нацииВсё-таки нет. Нет ещё "российской нации" в классическом понимании, есть "советская нация" (которая многонациональный советский народ"), уходящая, и приходящее "почтисословное" общество, в котором патриотизм - это для бедных, а ылиты совершенно интернациональны, циничны и прагматичны до скупости.

А вот этот высер Алкснис - это манифест так и не родившейся "нации корыта", в силу оскудения оного.

skyw@lker

16.02.2017, 23:40

Парадокс в том, что если эту линию доводить до абсурда, получим "нехер было упираться под Сталинградом, пили бы баварское". Но это не бросается в глаза сразу, и масса народу покивает головой и скажет - да, так и есть, Задорнов с кефиром - сто сортов колбасы - хочется немножечко погнить.

Не, если доводить до абсурда то получится - а что это мы всего-то 27 миллионов положили, давайте положим всех. И тогда наша добродетель будет сверкать как звезда в памяти народов, которым на нас насрать. Кто оценит эти подвиги ? После того как мы отходим любую память о нас и о наших добродетелях стирают ластиком, и вся эта вечная миссия по спасению кого-то от чего-то оказывается в конечном итоге метанием бисера. Только цена этого бисера высока чрезмерно

BWolF

16.02.2017, 23:47

А вот этот высер Алкснис - это манифест так и не родившейся "нации корыта", в силу оскудения оного.
Как я увидел, это была констатация факта.
При чём, как правильно заметил, этот факт ещё в конце 80-х слышал от окружающих: кормили столько нахлебников, что и самим есть нечего стало.

И они правы.
Есть Россия и все, кто в её границах (очертания границ обсуждаемы), а есть те, кто России полезен здесь и сейчас или в недалёком будущем. Остальные - на кислород.

Нет ни одного государства, которое поддерживало бы Россию постоянно.
Независимо от того, сколько своих сынов Россия положила за помощь тем государствам......

Regel

16.02.2017, 23:51

Декларация нации, уставшей от имперской миссии.

это ты о чем? О декларации Путиным патриотизма, как национальной идеи? У Алкснинс именно об этом было.
Что там Путин сказал?
"У нас нет никакой и не может быть другой объединяющей идеи, кроме патриотизма. Никакой другой идеи мы не придумаем, и придумывать не надо".

А что не так? Страна- это люди, ее населяющие. Патриотизм- любовь к своей стране, гордость за нее, желание сделать ее лучше, желание сделать жизнь в ней лучше. Желание сделать ее сильнее, чтобы она могла защитить людей, ее населяющих и сделать их жизнь лучше.

Будет Россия сильной, мощной, крепкой, будет в ней хорош жить ее людям, тогда потянутся к ней и ее сателлиты. Станет тогда она и ими крепнуть. А они ей. Но для этого вначале надо сильной стать.
А нет, будет в угоду обиженных соседей себе с надрывом жилы рвать, никому не нужна будет. Ни сателлитам, ни соседям. Ни своим, чьи жили рвет, ни тем, ради кого рвет. Им все равно сколько бы ни сделала "Россияния", все недостаточно и все не так.

Потому что всякие усилия должны соответствовать способности их приложить. А не пуп надорвать и подохнуть. Нефиг России ради так презирающих Россиянию самоубиваться. Все постепенно. Всему свое время. И если это надо. России, как она есть. А не тем, кто ее презирает такой, какая она есть.

А вообще, меня в этой теме быть не должно. Ах ты ж, забыла.

Негра

17.02.2017, 00:17

Будет Россия сильной, мощной, крепкой, будет в ней хорош жить ее людям, тогда потянутся к ней и ее сателлиты. Станет тогда она и ими крепнуть. А они ей. Но для этого вначале надо сильной стать.Н-да...
Помнится мне, как все возмущались, когда приходили укры и писали, мол, нам ваша нищая рашка не годится, вы нам такую Россию постройте, чтобы нам захотелось к ней присоединиться и в ней жить.:morning1:

Regel

17.02.2017, 00:20

плохая память у тебя. :)
Я об этом все эти годы талдычу. Как и о том, что России нужна сильная Украина.
Не срослось.

Негра

17.02.2017, 00:24

этот факт ещё в конце 80-х слышал от окружающих: кормили столько нахлебников, что и самим есть нечего сталоТеперь никто никого не кормит, но у всех почему-то еды и многого другого стало значительно меньше. В РФ, собственно тоже.
(И это я не про "количество сортов колбасы").

Именно поэтому нужно обязательно продолжить взятый курс на "никого не кормить" и ждать, пока он принесёт какие-то другие плоды:morning1:

Есть Россия и все, кто в её границах (очертания границ обсуждаемы)Э, нет, дружище. Автор данной статьи не обсуждает варианты "очертаний". РФ как она есть на карте здесь и сейчас должна быть сытенькой и спокойненькой.

Раньше нам либералы втирали, что нефиг России быть империей, а теперь у них на подпевках "государственные патриоты" с плохо притянутыми цитатами классиков марксизма-ленинизма Путина.

Негра

17.02.2017, 00:28

России нужна сильная Украинав качестве чего?

Это уже не говоря о том, может ли быть Украина сильной без России, и, если может, не случится ли так, что этой неведомо откуда взявшейся "сильной Украине" и Россия-то не понадобится.

Собственно, одна из промайданных идей: "мы будем сильной европейской страной, а Россия нам только мешает".
Стали уже, ага.

P.S. А память у меня хорошая, не надо фантазий.

Regel

17.02.2017, 00:41

в качестве чего?

на колу мочало? Говорила уже. Не раз.
Да, хорошая память у тебя- позволяет тебе с неизбывным удивлением одни и те же уже отвеченные вопросы задавать по сотне раз.
Но мне это рассказывать по энному разу уже... Найди себе других желающих. :)

BWolF

17.02.2017, 00:44

этот факт ещё в конце 80-х слышал от окружающих: кормили столько нахлебников, что и самим есть нечего сталоТеперь никто никого не кормит, но у всех почему-то еды и многого другого стало значительно меньше. В РФ, собственно тоже.
(И это я не про "количество сортов колбасы").
Колбасу едой не считаешь?
Или хлеба стало не хватать?

Как я понимаю, ты сравниваешь с началом 80-х, а не с концом тех же 80-х.
Но люди за это время существенно поменялись. И потребности у них поменялись.

Просто кого фронтовики воспитали, те к власти и пришли.
Вместо ушедших фронтовиков.

Именно поэтому нужно обязательно продолжить взятый курс на "никого не кормить" и ждать, пока он принесёт какие-то другие плоды:morning1:
Если просто ждать каких-то плодов, то можно и просто помереть.
Причём, вне зависимости от какого-либо курса.

Негра

17.02.2017, 00:50

Колбасу едой не считаешь?
Или хлеба стало не хватать?Количество доступной еды ( и других благ) и количество сортов существующей еды ( и других благ) - это разные вещи.

А материальные потребности вообще имеют свойство расти. Со времён первобытного общества. Потому что люди как раз практически не меняются.

Волгарь

17.02.2017, 01:04

у всех почему-то еды и многого другого стало значительно меньше. В РФ, собственно тоже.

:facepalm:

При этом почему-то проблема лишнего веса у населения РФ растет с каждым годом - в прошлом году отмечался у 54% мужчин и 59% женщин старше 20 лет, ожирение - соответственно у 15% и 28,5%. С голоду пухнем или на одном хлебе сидим? Чего не хватает-то?

Или - опять убежденно уперлись рогом в цифирки за 2000-й год, а когда спросишь конкретику - начнется общее пиздобольство про "целеполагание" и про то, что-де "недоступно при нынешних зарплатах"... причем всем. У всех еды стало меньше. Всем херово живется...

Ну вот она и есть - вечная декларация русской идентичности устами наших совестливцев всех мастей. Вечно ныться и прибедняться. Занять четвертое место в мире по ожирению - и ныться, что всем жратвы не хватает. Блядь, да если этим всем еще тыщу калорий в день накинуть - порвет же нах...

Галя, вот тебе конкретно - чего не хватает? Чего меньше-то стало? Мяса? Молока? Колбасы нормальной? Хлеба? Картошки? Гречки? :) Ну так быстрей вали из своей Москвы, пока с голоду не померла, перебирайся к нам в провинцию - тут не голодают. ;)

А если тебе в столице меньше не стало, мне в облцентре меньше не стало, моему брату в райцентре... туда вообще впору за всем "деревенским" ездить - впрочем, к нам на рынок и так привозят :) - то кто эти несчастные "все"?

Любит у нас столичная интеллигенция плакать о бедном угнетенном и голодающем народе, ой, любит... и потом делать всякое, что захочется, за счастье народное и даже от имени, хоть и без поручения.

Негра

17.02.2017, 01:44

О, защитник пришёл))

почему-то проблема лишнего веса у населения РФ растет с каждым годом Лёша, это я тебе объяснять должна, что причиной ожирения является не "много еды", а неправильное (несбалансированное) питание и неправильный (малоподвижный без физических нагрузок) образ жизни ( ну, кроме медикаментов, качества продуктов и роста заболеваний ( в том числе и в первую очередь и эндокринной системы), передающихся по наследству)?!!

Ну и , собственно, эта проблема существует и растёт именно как проблема во ВСЁМ мире. Это новость для тебя, или просто сказать нечего было?!!

P.S.

Галя, вот тебе конкретно - чего не хватает? Волшебной палочки:biggrin:

Dimson

17.02.2017, 02:09

Вот нет бы признаться - ляпнула, дескать, не подумавши, нет - надо упорствовать, настаивать на том, что высказанная глупость есть фактический факт.
Когда я был маленьким крокодилом в 70-е года прошлого века, мои родители, ИТР-крокодилы, жили небогато, но и не впроголодь, конечно.
Мой, первоклашки, стандартный обед, мама успевала приготовить, когда прибегала с завода в обеденный перерыв - это был супчик из пакета "Со звёздочками" и треугольный пакетик молока, который ей ежедневно "за вредность" выдавали.
На праздники, конечно, стол, оливье, селёдочка, колбаска нарезана, помидорчики-огурчики. И пельмени.
Сегодня стол на праздники практически тот же, колбаски-ветчиночки сортов чуть более. Плюс красная икра, которую в детстве только в пионерлагере (один раз за смену красная, один раз - чёрная) от того самого завода пробовал. Зато пельменей нет ибо я лентяй...

Егорий

17.02.2017, 04:01

Егорий

17.02.2017, 04:06

Не, если доводить до абсурда то получится - а что это мы всего-то 27 миллионов положили, давайте положим всех.
Это не мы 27 миллионов положили. Это нам 27 миллионов положили. И это была жертва ради собственного спасения как цивилизации.

Кто оценит эти подвиги ?
Ну, например, воспитанные как их наследники дети. Больше некому.

После того как мы отходим любую память о нас и о наших добродетелях стирают ластиком, и вся эта вечная миссия по спасению кого-то от чего-то оказывается в конечном итоге метанием бисера. Только цена этого бисера высока чрезмерно
А какого хера, вы всегда, сука, уходите. Со своих границ бежите зажимая разорванную в клочья жопу, потом объявляете брошенных в оккупации "чужими" и самодовольно заявляете, что не собираетесь никого спасать.

Россию два раза за двадцатый век выкинули грубо поджопниками из Европы.

И единственный исторический вывод, который вынесли современные россияне, это тот, что вообще не стоило выходить из муромских чащ. Потому что бьют там больно, а грибов и морошки и в Подмосковье хватит.

Волгарь

17.02.2017, 06:45

Лёша, это я тебе объяснять должна, что причиной ожирения является не "много еды", а неправильное (несбалансированное) питание и неправильный (малоподвижный без физических нагрузок) образ жизни ( ну, кроме медикаментов, качества продуктов и роста заболеваний ( в том числе и в первую очередь и эндокринной системы), передающихся по наследству)?!!

А если ты такая умная, то чего ж дальше-то не копнешь, что проблема ожирения НАСТОЛЬКО остро стоит не во ВСЕМ мире, а там, где именно что ЗАЖРАЛИСЬ - где у СРЕДНЕГО жителя (не у дна социального, которое везде найти можно и потом еще пробить) его СРЕДНИЙ рацион по калорийности ну очень далеко ушел вверх от потребностей организма? Где традиционно на стол ставят как крестьяне с лопатами или рабочие с кувалдами в праздничный день ставили - а народЪ бедный-несчастный-голодный уже поколение как пересел за кнопки? ;)

Именно там, где ДОСТУПНОСТЬ еды сейчас офигительная, а ПОТРЕБНОСТЬ в ней всё никак не сбалансируют до нормальной, жрут как не в себя, дорвались, бедненькие-голодающие...

Первое место в мире по ожирению - у США: там, как известно, негры не доедают ;) - бо нэ лизэ вжэ ж... :)

Галя, причиной массового избытка веса, а не редких случаев тяжелых эндокринных нарушений, является именно "много еды". :) СЛИШКОМ МНОГО ЕДЫ для среднего потребителя. И любой нормальный диетолог, не разводящий на бабки насчет чудо-таблеточек только от этой фирмочки ;) - нашим вечно желающим похудеть барышням говорит один и тот же рецепт: НЕ ЖРАТЬ!!! :biggrin:

Не наворачивать картошку и макароны с хлебом - и даже без хлеба класть уж порции сбалансированные, а не сколько в желудок влазит. ;) Не класть по три ложки сахара на стакан чая, а потом еще и конфетами или печеньем это закусывать. Не пытаться запихнуть в себя все сто сортов колбасы сразу... :)

Что у нас нынче недоступно-то гражданам? Молоко кончилось, творог исчез, капуста не по карману? Может, овсянка нынче дОрога? :) Или "сбалансированное питание" - это только всяческие спецотруби, хлебцы и прочее из "диетического" отдела супермаркета? :)

Галя, ты публично высрала на собственную страну - мол,

но у всех почему-то еды и многого другого стало значительно меньше. В РФ, собственно тоже.
(И это я не про "количество сортов колбасы").

Какой именно еды у нас у всех стало значительно меньше? Насколько значительно? С цифрами, с фактами, пожалуйста.

С деталями устроенного нам всем голодомора. ;)

Подсказываю: это может выглядеть, например, вот такЪ...

http://f5.s.qip.ru/o8tiW8it.png

...или, если уж захочется сравнить с тем, "как это было в лучшие годы СССР" - вот такЪ...

http://img-fotki.yandex.ru/get/6206/111554736.1d/0_a4cb2_2f160821_XL

(в этом месте можно обратить внимание на интересную разницу между производством и потреблением на примере обоих графиков... ;) )

Или вот такой очень интересный график -

http://todaynews24.ru/data/public/433570/433600/031_expert_32.jpg

- на котором сразу видно, куда упали, от чего отжались, причем в сравнении с другими, вполне сытыми :) странами и с учетом не только продаж через ритейл, но и "своего" или "с базара"...

Не любишь графики - можно вот так, тоже наглядно:

http://ic.pics.livejournal.com/burckina_faso/26952019/98525/98525_original.jpg

- и сразу видно, чего стали потреблять больше, чего меньше - с "молочкой", например, до сих пор есть проблемы, по рыбе и морепродуктам пока "не догоняем", никто не отрицает, наоборот, на всех уровнях "поднимают проблему"; а вот снижение потребления сахара - не такое уж зло, если вспомнить разговор про ожирение и то, что у нас сладкого потребляют больше "здоровой" нормы.

Можешь заодно уж - чтоб "не только" - и динамику по "много чему другому" показать, чего у нас у всех меньше стало. :) Причем значительно меньше.

А то так ведь, без цифирок - оно очень уж получается похоже на рассказы из-под кастрюлек о том, что клятая вата последних ежиков под стекломой доедает...

...и на старый советский анекдот:

Идет еврей в Одессе по улице и кричит:

- До чего страну довели! У нас мяса нет! У нас масла нет! У нас одежды нормальной нет!..

Навстречу старый чекист:

- Уууу, жидовская морда, пристрелил бы тебя, да нечем...

- ...У нас патронов нет!!!

:wink:

Негра

17.02.2017, 09:16

Первое место в мире по ожирению - у СШАКстати, - у ЮАР. По крайней мере ещё несколько лет назад было, хотя там с "доходами", прямо скажем, не "ахЪ".

Когда я

Мой, первоклашки, стандартный обед Я вообще-то о "странах" говорила: это не мы лично из "семейного бюджета" всех "кормили", это типа РСФСР не хотела кормить Украину и "все остальные республики", Украина - РСФСР, а Белоруссия - ещё кого-то. И вместо того, чтобы каждый вносил свою часть ( кто нефть, кто картошку и машины, кто металл и уголь, кто хлопок и минералы, кто ещё что-то) в общую копилочку и пользовался всем из этой же общей копилочки, теперь каждый варится в собственном говне соку, и У ВСЕХ СТАЛО ВСЕГО МЕНЬШЕ. Ну, кроме бедных - их ... стало, в общем.

А вы как верные последователи вот этого всего СВЕЛИ ВСЁ К КОЛБАСЕ В ЛИЧНОМ ХОЛОДИЛЬНИКЕ.
С чем вас и поздравляю: "охранители холодильников" нынче в тренде.

P.S. Кстати, постоянно суп из пакетиков - верный путь к заболеваниям желудочно-кишечного тракта. Еду надо готовить.

BWolF

17.02.2017, 11:59

Некому будет тянутся. И ты это прекрасно знаешь.
Просто не будет сателлитов, обладающих свободной волей. Не останется.
В любом обществе всегда есть вариации поведения.
Поэтому всегда будет возможность помочь разрастись таким вариациям до значимых величин.

НО (!!!) это срабатывает только тогда, когда действительно тянуться требуется к чему-то значимому, а не нищему, постоянно раздающему свои рубашки и другие средства другим.
Зачем к нему тянутся, если он и так тебе всё даст, если очень попросить или что-то когда-то пообещать?

Ну, например, воспитанные как их наследники дети. Больше некому.
Знакомая жаловалась, что с детства сына возила по памятникам, давала читать правильные книги и смотреть правильные фильмы.
А теперь вырос 30-то летний оболтус, который обвинил её в промывании мозгов коммунистической пропагандой.
И вот она спрашивала, где ошибка-то закралась?

Regel

17.02.2017, 12:08

У Алкснинс именно об этом было.
У Алкснис декларация свидетелей "полного корыта", прожирания будущего своих детей и торговля их ливером в кредит.

Лена, это заявление жирных свиней, которые предлагают расплатиться соглашением на уничтожение Западной России ради сиюминутного и весьма кратковременного благоденствия Восточной.

Россия спасала не Европу и не Мир, Россия спасала прежде всего СЕБЯ, уничтожая на корню грозившую опасность. А сейчас ей предлагают смириться и не замечать хруста костей и чавканья людоедского приа в её прихожей.

Ну и что, что там кого-то убили и жрут. Нам же ничего не угрожает, у нас сыто, тепло и спокойно.

Это декларация даже не уничтоженной национальной идентичности, это декларация человеческого разложения и деградации. А разложенцев и деградантов уничтожают, неотвратимо. Просто потому, что они больше не нужны Богу на Земле. И человеческой истории не нужны, кроме как в качестве ужасного примера, которые , как оказывается, никого ничему не учат.

Будет Россия сильной, мощной, крепкой, будет в ней хорош жить ее людям, тогда потянутся к ней и ее сателлиты. Станет тогда она и ими крепнуть.
Некому будет тянутся. И ты это прекрасно знаешь.

Просто не будет сателлитов, обладающих свободной волей. Не останется.

Все постепенно. Всему свое время.
Погодите, сейчас антрекот дожую, посплю и выйду на бой с супостатом.

Тебе самой не смешно?

Это крик зажравщегося животного - не мешайте разлагаться и гнить, а не декларация российского патриотизма.

Спасение и помощь нужны не тогда, когда к этому готов помогающий, а тогда, когда это необходимо спасаемому.

А тому, кто не помог брату, когда это было необходимо, поверь, уготовлено уже воздаяние на небесах.

Нет, Юра. Это не у Алкснинс было. Это ты именно так воспринял то, что было у нее. Она, конечно, барышня со своим мнением, кстати, не всегда совпадающим с моим, например, но здесь она не о холодильнике говорила. И не о личной норке в Дубровке.

20-й век. Сколько раз Европа решала свои проблемы за счет России? Об этом она говорит. Да, Россию ставили в условия, когда она вынуждена была выживать, воевать и тем самым вытягивать остальных. Вот только кто из вас забывает, что в 20-м веке Россия- это и Украина тоже. То есть, все вместе, одно целое. Вот за их счет Европа (и Америка, да-да), решала свои проблемы. Не стоит это забывать никогда, а не только, когда это кому-то для красного словца выгодно.

Вторая Мировая и после нее. Кто платил своими жизнями, а потом просто вкладывался на восстановление Европы?
Восточная Европа. Кто оплачивал банкет всех этих «братьев»?

СССР. Кому на пользу пошел его развал, кого это спасло, у кого был немыслимый кризис, кто из него вышел с прибылью в результате развала СССР? А ты погугли тогдашние биржевые индексы, динамику, очень удивишься. СССР своей смертью спас.

А СССР- это не только РФ. Это все 15 республик! И это не просто республики, это ЛЮДИ.

Юра! Хватит думать ТОЛЬКО о себе. Подумай и о другой стране, о той, к которой ты неустанно предъявляешь претензии.

Там тоже люди живут. Помнишь, V_V_V рассказывал, почему николаевцы уезжать в Россию не хотят? Не потому, что Николаев- русский город и должен быть в России, а потому что там у переехавших будут проблемы с жильем, работой, документами и т.д., и т.п. Жратвой, в конце концов.

Почему горячие патриоты «России, которая больше, чем РФ», считают, что эти вопросы не волнуют жителей России? Почему они считают, что жители России обязаны лечь костьми и свою страну положить, чтоб вот этим патриотам сделать хорошо? Жители России- это не небожители, это просто люди, Юра. И нынче Россия- не Рай, а просто кусок СССР, поднимающийся после поражения СССР в войне, где не было сделано ни одного выстрела со стороны противника. И она поднимается и даже борется, отбивается, занимает место под Солнцем. Место, которое у нее отняли, когда рвали ее на клочки. И сейчас рвут. А она борется. Не за тебя, меня или V_V_V, а за себя. Именно за себя. Потому что, будет она- будет будущее и у русского мира, как бы кому-то не нравилось это выражение. Будет она сильной- будет у этого мира и шансов больше, и времени на восстановление меньше. А страна сильна людьми. Они такие же, как и мы. Им тоже сейчас нужны силы. Нам для себя, им для себя. Юра… Люди- всегда люди.

Да, Союз развалился. Да, элиты поделили его. Да, сейчас капиталистический мир. Да, сейчас РФ и Украина- разные страны. С разным уровнем жизни, с разным способом гос. управления и с разным уровнем государственного сознания.

Это надо признать, чтоб не биться головой о стену несуществующего СССР-2.

Россия разделена не впервой. И придет время, она снова будет целостной. Для этого двум трем странам, образованным на территории, населенной русскими людьми, населенными разделенным русским народом, надо поднимать свои страны. Каждому свою Пока так. И поднимать сознание того, что они- русский народ. Часть разделенного триединого русского народа.

Как он будет соединен, это уже потом время покажет. Скорее всего, не нам, ну, в такой исторический промежуток живем, что есть, то есть. Но наша задача не орать «Джонни, сделай мне монтаж, мерзавец», а укреплять свои страны, уберечь Россию и сохранить русскость людей, населяющих эти страны. А вот с последним проблема. Потому что нынешняя война, она против русского на русской территории. Она не за территории, она за людей. За каждого человека. С детского сада и до конца.

Интернет- тоже поле боя, СМИ- тоже поле боя. Такая война...

Вот об этом Ирина, я так понимаю. А вы все о своих и чужих холодильниках. Эх…

Regel

17.02.2017, 12:15

Знакомая жаловалась, что с детства сына возила по памятникам, давала читать правильные книги и смотреть правильные фильмы.
А теперь вырос 30-то летний оболтус, который обвинил её в промывании мозгов коммунистической пропагандой.
И вот она спрашивала, где ошибка-то закралась?
Дети малдо слушают, что им говорят, но они смотрят на модель поведения родителей.
Ошибка, скорее всего, в ней самой. Можно настаивать, чтоб ребенок читал "правильные" книги, заставлять его смотреть "правильные" фильмы, каждый год 9 Мая носить к Обелиску цветы.
А самим смотреть "50 оттенков серого", обсуждать, какое плохое государство, как хорошо крутанулся сосед, раздобывший где-то что-то нахаляву, вспоминать о погибших дедах только 9 Мая, когда говоришь сыну что-то типа "Быстро собрался, надо съездить. Такой День! Это праздник! Съездим, а потом к своим друзьям иди".

Вот и перечеркнут все хорошее.

Ну, это я как пример. А там кто его знает.

V_V_V

17.02.2017, 12:32

И вот она спрашивала, где ошибка-то закралась?А что, обязательно была ошибка?

Ты ей эдак сурово скажи - те, кто лежит подо Ржевом, например, может и не делали ошибок, просто враг оказался сильнее здесь и сейчас. Это не ошибка, не поднять руки. Это не ошибка, если кончились патроны и даже приклад уже треснул.

Она, может, и не делала ошибок. Если не считать ошибкой попытку остаться человеком среди скотов)

Волгарь

17.02.2017, 15:15

Кстати, - у ЮАР. По крайней мере ещё несколько лет назад было, хотя там с "доходами", прямо скажем, не "ахЪ".

Зато с калорийностью рациона - зер гут. :) Вопрос-то был не в том, насколько доступно для населения провести отпуск на Мальдивах - особенно если это не население самих Мальдивов :) - а о доступности еды. У ЮАР высокий рейтинг по количествую людей с избыточным весом (причем в основном за счет детей и подростков), а по ожирению (как диагнозу - это не просто пара кг лишних, там ИМТ должен сильно вверх уйти) отстают пока что. От России - в том числе. :)

У ВСЕХ СТАЛО ВСЕГО МЕНЬШЕ

А у кого-то появились персональные самолеты для маленьких корги, а у кого-то - ипотечная квартира без очереди в 25 лет и кредитная машЫнка не по записи в профкоме... а кто-то просто ишачил на грузовике, а теперь хозяин автосервиса. ;) У ВСЕХ - это СЛИШКОМ ОБЩЕЕ понятие. :)

Если же ты имеешь в виду страну в целом, то - цифры, факты, конкретика. Чего именно, на сколько меньше, в целом или на душу населения...

...нет конкретики - поздравляю: голословные громкие высеры в тренде всегда были, есть и будут. ;)

Ой, что деется, вчера траншею рыли,
Так откопали две коньячные струи,
Говорят, шпионы воду отравили самогоном,
Ну а хлеб теперь из рыбьей чешуи.

И словно мухи тут и там
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.

И поют друг другу шёпотом ли, в крик ли,
Слух дурной всегда звучит в устах кликуш,
А к хорошим слухам люди не привыкли,
Говорят, что это выдумки и чушь...

(с) В.С.Высоцкий, естественно. :)

Негра

17.02.2017, 20:58

двум трем странам, образованным на территории, населенной русскими людьми, населенными разделенным русским народом, надо поднимать свои страны. Каждому свою Пока так. И поднимать сознание того, что они- русский народ. Часть разделенного триединого русского народа.Это очень правильно. В теории. А на практике "каждая своя" страна носится и будет носиться с "каждой своей" территорией и прикрываться "каждым своим" НАРОДОМ.
Именно это и делает Алкснис в отношении РФ в своей статье.
Именно это мы видим всю историю постсоветской Украины: не хухры-мухры, а "формирование единой украинской нации"(тм). И не сказать, чтобы на этом пути не были достигнуты определённые успехи, какой бы ценой они не дались: не "формировальщики" же её платят.
Именно это мы в последние годы наблюдаем и в Белоруссии ( я тут тесно с белорусами по работе пересекаюсь, они рассказывают, как молодёжи мозги промываются).

Официально признать народ единым и разделённым для любой правящей элиты будет означать курс на воссоединение и, соответственно, на отказ от части ( а то и от всех) своих полономочий в пользу какой-то иной правящей элиты, которая возьмёт на себя официально опять таки имперскую объединяющую функцию. И только эта последняя может на это решиться добровольно, а остальные две, естественно, будут этому сопротивляться всеми силами. До тех пор, пока переход под "старшую руку" не станет единственным способом сохраниться в качестве хоть какой-то элиты ( а то и просто выжить). Так было во все времена. А сейчас такой ситуации ни за что не допустит Запад.

Империи не создаются по "согласованию сторон". Империи завоевываются.

Олег из Донецка

17.02.2017, 21:01

Империи завоевываются.
проблема в том, что войны хочешь ТЫ, а воевать и умирать пойдёт КТО-ТО ДРУГОЙ.

Негра

17.02.2017, 21:07

Негра

17.02.2017, 21:14

Империи завоевываются.
проблема в том, что войны хочешь ТЫ, а воевать и умирать пойдёт КТО-ТО ДРУГОЙ.Проблема в том, что я НЕ хотела войны, но не нашлось такой элиты, которая взяла бы на себя ответственность и
имперскую объединяющую функцию. Поэтому война-то всё равно есть, и "кто-то другой" воюет и умирает. И одна из сторон таки всё равно делает это по большому счёту именно за империю.

Но война есть, а империи - нет. И, судя по всему, не предвидится в обозримом будущем.

Так что есть некоторые подозрения, что проблема таки не во мне.

Олег из Донецка

17.02.2017, 21:24

Так что есть некоторые подозрения, что проблема таки не во мне.
"Мопед не мой"(с)...

Негра

17.02.2017, 21:30

Олег! Если ты знаешь, как построить Империю ценой только одной жизни - моей, возьми её и построй.

BWolF

17.02.2017, 21:34

Империи завоевываются.
проблема в том, что войны хочешь ТЫ, а воевать и умирать пойдёт КТО-ТО ДРУГОЙ.
Открою секрет, что к тем, кто не хочет воевать за империю, тоже приходит война.
Но несколько позже.
И с гораздо худшими вводными.

Если же ты имеешь в виду страну в целом, то - цифры, факты, конкретика. Чего именно, на сколько меньше, в целом или на душу населения...Какая, нафиг, "конкретика"? Сколько хлопка производится в РФ, сколько нефти добывается в Белоруссии, сколько самолётов делает Туркмения и т.д.?!!

Хоть в целом, хоть на душу населения.

Блин, не надоело делать вид, что не понимаешь, о чём речь?
А при чём производство того, что можно купить, к тому, что можно иметь???

Я не произвожу ничего из того, что у меня находится в квартире.
Я ничего этого не имею????

Негра

17.02.2017, 21:45

А при чём производство того, что можно купить, к тому, что можно иметь???

Я не произвожу ничего из того, что у меня находится в квартире.
Я ничего этого не имею????Блин, ну достали уже со своими холодильниками и своими квартирами.
Если государство чего-то необходимого не производит, оно вынуждено это покупать, ограничивая себя этим в возможности вложить ресурсы в собственное развитие. И словосочетание "сырьевой придаток", к примеру, имеет под собой некоторые корни.
Пережили уже в "эпоху ельцинизма": не надо производить то, что мы делаем хуже, будем покупать у тех, кто делает лучше. Не учиться делать самим хорошо, а - покупать. Что из этого вышло?
А теперь, блин, с "импортозамещением" носимся.

Независимость страны - это не декларации, а способность к самостоятельному выживанию.

Regel

17.02.2017, 21:58

Официально признать народ единым и разделённым для любой правящей элиты будет означать курс на воссоединение и, соответственно, на отказ от части ( а то и от всех) своих полономочий в пользу какой-то иной правящей элиты, которая возьмёт на себя официально опять таки имперскую объединяющую функцию. И только эта последняя может на это решиться добровольно, а остальные две, естественно, будут этому сопротивляться всеми силами. До тех пор, пока переход под "старшую руку" не станет единственным способом сохраниться в качестве хоть какой-то элиты ( а то и просто выжить). Так было во все времена. А сейчас такой ситуации ни за что не допустит Запад.

верно. Всё, кроме того, что не допустит Запад. Вот этот чемодан без ручки уже и пинают от себя все, кому не лень. И даже норовят съехать на то, что Украина в зоне российского влияния, ей и карты в руки. А России этот предмет дорожного неудобства в таком виде тоже не нужен. В таком виде, да. Не нужен. Но об этом шел разговор в другой тем, там все есть. Здесь не в тему.

Regel

17.02.2017, 22:03

Если же ты имеешь в виду страну в целом, то - цифры, факты, конкретика. Чего именно, на сколько меньше, в целом или на душу населения...Какая, нафиг, "конкретика"? Сколько хлопка производится в РФ, сколько нефти добывается в Белоруссии, сколько самолётов делает Туркмения и т.д.?!!

Хоть в целом, хоть на душу населения.

Блин, не надоело делать вид, что не понимаешь, о чём речь?

Был у нас препод по истории КПСС. Вот он так от лекции к лекции и диктовал: в 1939 году Советский Союз произвел:
-чугуна
-стали
-гвоздей
-пшеницы
молока
-сахара

и т.д.

И так по каждому году.

И так же экзамены спрашивал.

А потом мы смогли сравнить цифры и прозрели.

И все красивые и правильные пламенные коммунистические слова этот препод презирал. Потому что цифры красноречивее самых правдивых и самых лживых слов. И убедительнее.

Убери слова, оставь цифры, и правда вылезет наружу. Не спрятать.

Негра

17.02.2017, 22:06

этот чемодан без ручки уже и пинают от себя все, кому не лень. И даже норовят съехать на то, что Украина в зоне российского влияния, ей и карты в руки. А России этот предмет дорожного неудобства в таком виде тоже не нужен.И это верно))
Это они сделали чемодан "не нужным" России и будут поддерживать его в этом состоянии. И всячески ( разными способами) воздействовать и на РФ, поддерживая в ней страх или недоверие к "чемодану". До тех пор, пока Россия не найдёт в СЕБЕ силы и политическую волю противостоять оказываемому давлению и взять

на себя официально опять таки имперскую объединяющую функцию
В СЕБЕ.
Ручки на чемоданах сами не отрастают.

Regel

17.02.2017, 22:07

не надо производить то, что мы делаем хуже, будем покупать у тех, кто делает лучше. Не учиться делать самим хорошо, а - покупать. Что из этого вышло?

тебе слово "аутсорсинг" ни о чем не говорит?

Ты сама пашешь, сеешь, собираешь урожай, выращиваешь лен и прядешь пряжу, а потом ткешь холст? Ты сама делаешь бумагу, карандаши, добываешь газ и разводишь огонь?

Или все-таки ты что-то покупаешь?

Так ото ж.

Негра

17.02.2017, 22:14

Ты сама пашешь, сеешь, собираешь урожай, выращиваешь лен и прядешь пряжу, а потом ткешь холст? Ты сама делаешь бумагу, карандаши, добываешь газ и разводишь огонь?Ещё одна...
Лена, я - не государство:biggrin:
И я - НЕ независима: если я окажусь во враждебной среде с тем, что у меня есть с собой в конкретный момент, я с очень большой вероятностью довольно быстро сдохну.

Dimson

17.02.2017, 22:15

Ну вот, например, зачем кофе покупать? Надо самим выращивать! А сэкономленные деньги во что-нибудь нужное вложить!
А кофе, оно на Смоленщине, Рязанщине, да хоть на Кубани - вырастет само, бесплатно и по качеству будет лучше бразильского.

Ох уж эти горе-поп-экономисты :facepalm:

Regel

17.02.2017, 22:18

Ещё одна...
Лена, я - не государство
И я - НЕ независима: если я окажусь во враждебной среде с тем, что у меня есть с собой в конкретный момент, я с очень большой вероятностью довольно быстро сдохну.

да нифига ты не сдохнешь. Пойдешь к другим предлагать то, что лучше умеешь делать ты, в обмен на то, что лучше умеют делать другие.

Государства строят свои отношения точно так же.

Негра

17.02.2017, 22:23

зачем кофе покупать? Надо самим выращивать!Блин, и как только Россия без кофе 1000 лет жила?!:dash2::facepalm:

ахЪ, да, я ж всё забываю... У нас же общество потребления, покупать - наше ффффсё, как же мы без кофе-то? Вот без хамона загибаемся, а без кофе вообще никак:biggrin:

Блин, Вы разницу между необходимым для самообеспечения государства и потребительскими привычками чувствуете, или уже размыто всё? Мы теперь ВСЕ государственные проблемы будем обсуждать на примере личных биографий и личных холодильников и повседневного меню каждого отдельного форумчанина?!!

Негра

17.02.2017, 22:26

Пойдешь к другим предлагатьЭто в обычной ситуации. Ты упустила про

окажусь во враждебной среде
Я вообще-то имела в виду скорее среду биологическую как враждебную для моего биологического организма. А, если про социальную, то... мне хочется верить, что я смогу всё-таки НЕ пойти в полицаи или старосты.

Regel

17.02.2017, 22:26

Мы теперь ВСЕ государственные проблемы будем обсуждать на примере личных биографий и личных холодильников и повседневного меню каждого отдельного форумчанина?!!

иногда для того, чтобы что-то объяснить, приходится прибегать и к счетным палочкам.

Regel

17.02.2017, 22:30

Я вообще-то имела в виду скорее среду биологическую как враждебную для моего биологического организма. А, если про социальную, то... мне хочется верить, что я смогу всё-таки НЕ пойти в полицаи.

мы ведь говорим именно о социальной.
Ну, это ты, кума, погорячилась.(с) :) А что, быть полицаем у тебя получается лучше всего? Или кроме как быть полицаем, больше ничего не умеешь? : )))

Негра

17.02.2017, 22:30

Не всегда работает (закономерности разные, к примеру, в микроэкономике и макроэкономике), но пробовать можно))))))

Негра

17.02.2017, 22:38

А что, быть полицаем у тебя получается лучше всего? Или кроме как быть полицаем, больше ничего не умеешь? : ))) Мы говорим о враждебной среде. Для государства - геополитической, для биологического организма - биологической, для личности - социальной и т.п. Выжить во враждебной среде можно, используя внутренние ресурсы и/или приспособляемость/приспособленчество.
Отсюда - "полицаи и старосты".

А одни и те же навыки и умения вполне могут быть использованы в разных видах деятельности. Иногда - вполне себе противоположно направленных. Посему для человеков прилагаются ещё СВОБОДА ВОЛИ и НРАВСТВЕННЫЙ ВЫБОР.

Regel

17.02.2017, 22:44

используя внутренние ресурсы и/или приспособляемость/приспособленчество.
Отсюда - "полицаи и старосты".

то есть, объединение с другими себе подобными и/или обмен знаниями-умениями-навыками ты исключаешь?

Странная логика. В разведчики не годишься от слова совсем. :)
В дипломаты тоже. :)

Олег из Донецка

17.02.2017, 23:00

В разведчики не годишься от слова совсем.
В дипломаты тоже.
И в строители государства - тоже. И в охранители его - нет! Галь, я вообще не пойму: а на что ты годишься, кроме как на роль болящей совести? Ну, пользу своей стране- России- ты какую принесла? Впрочем, что это я! Нынешняя Россия - это ж не твоя страна, нет?

Dimson

17.02.2017, 23:06

Блин, и как только Россия без кофе 1000 лет жила?!И без хлопка жила, представляете?!
Не надо идею - здравую идею - самообеспечения государства стратегическими продуктами производства доводить до абсурда. До идеальной автаркии, примером которой в современном мире является северо-корейская идеология чучхе. Да и сама Северная Корея давно уже не следует ей беспрекословно, торгуют. В том числе с империалистами.

Россия, в силу своих размеров, способна обеспечивать себя сама большинством стратегически важных товаров. Не всеми. Например, некоторые электронные компоненты (некритической важности) не производим. Надо производить. Пусть в малом объёме, но который, если что, можно быстро увеличить. И на этом направлении работают, поверьте.

А в остальном Россия более-менее самодостаточна. И в результате распада СССР, конечно пострадала - ибо часть производств были вынесены в республики. Но если Украина 25 лет только и делала, что пилила и продавала наследство СССР, то Россия в последние 15 лет сделала многое, чтобы не зависеть от импорта, включая импорт с бывших "братских республик". Хлебушек-то в "благословенные" брежневские времена приходилось у американских "партнёров" закупать, сегодня сами продаём.

Кто потерял многое, почти всё - это эти самые республики. БольшАя часть производств в этих внезапно образовавшихся государствах была завязана на единый технологический цикл с российскими предприятиями, сбыт продукции предназначался для всего СССР, после развала сбыт стал возможен только в Россию. Эти государства лишились доступных источников сырья, электроэнергии, а с ростом самостийности и "европейского вектора" - рынков сбыта в России. Это большая проблема для них. Но почему я или Российское государство должно переживать за эти проблемы больше, чем население этих государств? Ежели значительную часть населения этих государств устраивает такая ситуация, если они экономику своего государства и в конечном счёте свой личный достаток согласны обменять на самостийный #гербгимнфлаг, этот флаг им в руки и - вперёд и с песней.

Regel

17.02.2017, 23:20

Ежели значительную часть населения этих государств устраивает такая ситуация, если они экономику своего государства и в конечном счёте свой личный достаток согласны обменять на самостийный #гербгимнфлаг, этот флаг им в руки и - вперёд и с песней.

э... А кто сказал, что значительную часть населения этих государств устраивает такая ситуация? Население права самостоятельного голоса не имеет. Пусть только пикнет не в дугу.
А самостоятельный гербгимнфлаг- это единственное, что этому населению предлагают все. Со всех сторон. И стригут, и доят, и погоняют, и режут.

Негра

17.02.2017, 23:23

почему я или Российское государство должно переживать за эти проблемы больше, чем население этих государств?Так ни Вы, ни нынешнее государство РФ и не переживаете. Чего Вы так переживаете?:biggrin:

Regel

17.02.2017, 23:24

Но для этой темы важно не это. А то, что в общем-то государства разные, а народ русский.

Все. Тема о декларации русской идентичности. О страданиях юного Вертера проблемах жителей государств бывшего Союза в других темах.

Негра

17.02.2017, 23:27

В разведчики не годишься от слова совсем.
В дипломаты тоже.
И в строители государства - тоже. И в охранители его - нет! Уважаемые, а вам не кажется, что я к вам не нанимаюсь?

Ну, пользу своей стране- России- ты какую принесла? а ты предлагаешь "пользами" помериться, или так... гадость сказать захотелось?

Regel

17.02.2017, 23:44

я б тебя и не наняла. Мне ж разведчики и дипломаты нужны. : )))

Дохляк

17.02.2017, 23:46

Ты сама пашешь, сеешь, собираешь урожай, выращиваешь лен и прядешь пряжу, а потом ткешь холст? Ты сама делаешь бумагу, карандаши, добываешь газ и разводишь огонь?

разделение труда это замечательно, если не забывать одну деталь -- кто контролирует процесс. неосознание этого момента делает участника имеемым, причем с любой стороны "аутсорса".
:mocking:

Regel

17.02.2017, 23:53

разделение труда это замечательно, если не забывать одну деталь -- кто контролирует процесс. неосознание этого момента делает участника имеемым, причем с любой стороны "аутсорса".

сейчас идет активнейший передел мира. Именно борьба в том числе и за контроль над процессом и идет. Вот это сейчас главное поле битвы.
И Россия в этой борьбе не самый последний участник.

Негра

17.02.2017, 23:57

я б тебя и не нанялау тебя бы не оказалось такой возможности))

Кстати, "дипломаты" и "разведчики", работающие на частника, по-другому называются. Или ты мнишь себя государством уже?

Regel

17.02.2017, 23:58

у тебя бы не оказалось такой возможности))

Кстати, "дипломаты" и "разведчики", работающие на частника, по-другому называются. Или ты мнишь себя государством уже?

а ты и вправду наняться готова? : )))

Негра

18.02.2017, 00:00

сейчас идет активнейший передел мира. Именно борьба в том числе и за контроль над процессом и идет. Вот это сейчас главное поле битвы.
И Россия в этой борьбе не самый последний участник.угу. Непосредственный: её уже переделили, как минимум. И мы последние два дня обсуждаем статью, в которой говорится, что надо с этим смириться, и радоваться тому, что осталось.

Regel

18.02.2017, 00:07

Непосредственный: её уже переделили, как минимум. И мы последние два дня обсуждаем статью, в которой говорится, что надо с этим смириться, и радоваться тому, что осталось.

я тебе про Фому, а ты мне про Ярему. :facepalm:

Волгарь

18.02.2017, 06:39

Блин, и как только Россия без кофе 1000 лет жила?!

Ну, начнем с того, что из них не всю тыщу лет она была Россией... и закончим тем, что с кофе Россия живет уже больше 300 лет из этой тыщи! :blum1:

А так-то да. Лапти наше всё. И настой из чаги от живота, ежели прикрутит. ;)

Блин, Вы разницу между необходимым для самообеспечения государства и потребительскими привычками чувствуете, или уже размыто всё?

Есть такое понятие - уровень жизни граждан этого самого самообеспеченного государства. Так вот, даже ежели общество не потребления, то ходить в лаптях (и даже в одних кирзачах на два года) ради светлого будущего и прочего высокого целеполагания - в то время как остальные государства почему-то уже в кроссовках бегают ;) - оно не всегда готово, а уж не хочет-то как...

...что и продемонстрировало советское общество времен позднего одобрямса, плавно переходящего в перестройку и гласность. :)

Волгарь

18.02.2017, 06:41

неосознание этого момента делает участника имеемым, причем с любой стороны "аутсорса".

Осознание этого момента оставляет участника все тем же имеемым, но уже сознательно ;) - так что он предпочитает называть себя "употребляемым на своем месте" и радуется тому, что необходимо приносит пользу. :biggrin:

Волгарь

18.02.2017, 06:51

Выжить во враждебной среде можно, используя внутренние ресурсы и/или приспособляемость/приспособленчество.
Отсюда - "полицаи и старосты".

И ведь что интересно - не "полицаи и партизаны", хотя казалось бы - кто как не партизаны представляет собой нагляднейший пример приспособляемости к выживанию в максимально враждебной и агрессивной среде... "а ты с мое поползай по болотам - посмотрим, как бы ты тогда запел!"(с) :)

Причем партизан, упершийся в потребление сугубо внутренних ресурсов - заведомо обречен не героически, но зато очень совестливо помереть от голода. И даже тот, у кого есть возможность дождаться самолетов из Центра ;) - в лучшем случае сможет поддержать свое существование и минимальную активность.

Посему - приспособление партизан отродясь шло двумя путями сразу: "мобилизация" местного населения ("красные приходють - тоже... берут"(с) :) ) и, как это было сказано в отряде Ковпака, "на иждевение Адольфа Гитлера!" ;)

Но - если кто-то умеет приспосабливаться во враждебной среде только пассивным путем (или сидеть и ждать, пока кончится внутренний ресурс - человек заведомо обречен, если не потребляет внешние - или идти "в полицаи", т.е. встраиваться в более сильную структуру, которая своим ресурсом поделится) - то это, собственно, говорит только о его возможностях выживания.

Ограниченных добычей ресурса из холодильника и получением денег из бюджета - не столь уж важно, государственного или другой структуры, не им созданной и управляемой. :)

Олег из Донецка

18.02.2017, 10:51

Уважаемые, а вам не кажется, что я к вам не нанимаюсь?
А и не надо к нам! Строителем СВОЕГО государства. И охранителем его же!

а ты предлагаешь "пользами" помериться, или так... гадость сказать захотелось?
Я не предлагал ничем мериться. Я спросил, какую пользу ТЫ принесла СВОЕМУ государству. А гадость сказать- хочется. Иногда. Но я воздерживаюсь.

Божья Искра

18.02.2017, 17:57

Слов нет, как интересно читать эту ветку.

Вы знаете, моя настольная книга в настоящее время - "Поющее сердце. История тихих созерцаний" - шедевр творчества выдающегося русского мыслителя, публициста и литературного критика Ивана Александровича Ильина. Рекомендую к прочтению искренне.

Интересны мысли Ивана Александровича. Некоторые из них я приведу ниже - http://www.sinergia-lib.ru/index.php?page=ilin_ivan

Национализм есть любовь к историческому облику и творческому акту своего народа во всём его своеобразии.

... русский национализм есть не что иное, как любовь к этому исторически сложившемуся духовному облику и акту русского народа; он есть вера в это наше призвание и в данные нам силы; он есть воля к нашему расцвету; он есть созерцание нашей истории; нашего исторического задания и наших путей, ведущих к этой цели; он есть бодрая и неутомимая работа, посвященная этому самобытному величию грядущей России. Он утверждает свое и творит новое, но отнюдь не отрицает и не презирает чужое. И Дух его есть дух Иоанновского христианства, христианства любви, созерцания и свободы, а не дух ненависти, зависти и завоевания. Так определяется идея русского национализма.

Русская песня глубока, как человеческое страдание, искренна, как молитва, сладостна, как любовь и утешение; в наши черные дни, как под игом татар, она даст детской душе исход из грозящего озлобления и каменения.

Быть русским значит не только говорить по-русски. Но значит - воспринимать Россию сердцем, видеть любовию ее драгоценную самобытность и ее во всей вселенской истории неповторимое своеобразие, понимать, что это своеобразие есть Дар Божий, данный самим русским людям, и в то же время - указание Божие имеющее оградить Россию от посягательства других народов, и требовать для этого дара - свободы и самостоятельности на земле. Быть русским значит созерцать Россию в Божьем луче, в ее вечной ткани, ее непреходящей субстанции, и любовью принимать ее, как одну из главных и заветных святынь своей личной жизни. Быть русским значит верить в Россию так, как верили в нее все русские великие люди, все ее гении и ее строители. Только на этой вере мы сможем утвердить нашу борьбу за нее и нашу победу. Может быть и не прав Тютчев, что «в Россию можно только верить», - ибо ведь и разуму можно многое сказать о России, и сила воображения должна увидать ее земное величие и ее духовную красоту, и воле надлежит совершить и утвердить в России многое. Но и вера необходима: без веры в Россию нам и самим не прожить, и ее не возродить.

Мы должны видеть наш народ не только в его мятущейся страстности, но и в его смиренной молитве; не только в его грехах и падениях, но и в его доброте, в его доблести, в его подвигах; не только в его войнах, но в сокровенном смысле этих войн. И особенно - в том скрытом от постороннего глаза направлении его сердца и воли, которым проникнута вся история, весь его омолитвованный быт. Мы должны научиться видеть Россию в Боге - ее сердце, ее государственность, ее историю. Мы должны по-новому - духовно и религиозно- осмыслить всю историю русской культуры.

Русский народ всю жизнь предстоял Богу, искал, домогался и подвизался, что он знал свои страсти и свои грехи, но всегда мерил себя Божьими мерилами; что через все его уклонения и падения, несмотря на них и вопреки им, душа его всегда молилась и молитва всегда составляла живое естество его духа.

Не случайно русская сердечность и простота обхождения всегда сжималась и страдала от черствости, чопорности и искусственной натянутости Запада. Не случайно и то, что русская созерцательность и искренность никогда не ценились европейским рассудком и американской деловитостью. С каким трудом европеец улавливает особенности нашего правосознания- его неформальность, его свободу от мертвого законничества, его живую тягу к живой справедливости и в то же время его наивную недисциплинированность в бытовых основах и его тягу к анархии. С каким трудом он прислушивается к нашей музыке - к ее естественно льющейся и неисчерпывающейся мелодии, к ее дерзновенным ритмам, к ни на что не похожим тональностям и гармониям русской народной песни... Как чужда ему наша не рассудочная, созерцательная наука... А русская живопись,- чудеснейшая и значительнейшая, наряду с итальянской, - доселе еще "не открыта" и не признана снобирующим европейцем... Все прекрасное, что было создано русским народом, исходило из его национального духовного акта и представлялось чуждым Западу.

Мы, русские люди, призваны не только знать историю своего отечества, но и видеть в ней борьбу нашего народа за его самобытный духовный лик.

Живя и творя на своем языке, русский народ, как надлежит большому культурному народу, щедро делился своими дарами со своими замиренными соседями, вчувствовался в их жизнь, вслушивался в их самобытность, учился у них, воспевал их в своей поэзии, перенимал их искусство, их песни, их танцы и их одежды и простосердечно и искренно- считал их своими братьями; но никогда не гнал их, не стремился денационализировать их ( по германскому обычаю!) и не преследовал их. Мало того: нередко он впервые слагал для них буквенные знаки и переводил им на их язык Евангелие.

Толково написано. Толково и спокойно.
Этими словами, никогда не читав творения Ивана Александровича, жила моя бабушка - Зинаида Васильевна Фёдорова, происходившая из мещан Сердобского уезда Саратовской губернии. Отъявленная русская националистка в самом хорошем смысле этих слов.

Прочитав слова Ивана Александровича, можно однозначно определить свою идентичность. Русскую или не очень.

Спасибо за внимание.

БИ

Олег из Донецка

18.02.2017, 18:57

Ау, ненавистники "нетакой России"! Почитайте, что умный человек написал!

Zed

19.02.2017, 16:11

Олег Тактаров отказался играть «русского сепаратиста» на Украине
Актеру поступило предложение из Голливуда, которое он отверг

http://s11.stc.all.kpcdn.net/share/i/12/9981370/
Актер Олег Тактаров
Фото: Владимир ВЕЛЕНГУРИН

Российский спортсмен и актер Олег Тактаров отказался от роли в американском фильме.
В своем Фейсбуке он написал: «У меня сейчас как никогда туго с деньгами, но уже сказал нет этому "заманчивому предложению" из Голливуда».
Предложенная роль по-английски описывается так: «Male, Russian, late 40s, Roman is the leader of a group of Russian Separatists, fighting in Ukraine with cunning and brutality. After massacring a peaceful Ukrainian village, Roman and his men go after the downed US planes and the trio of Navy officers who are trying to elude them». («Роман, мужчина, русский в возрасте под 50, лидер группы русских сепаратистов, сражается на Украине, проявляя изворотливость и жестокость. Вырезав мирную украинскую деревню, Роман и его люди отправляются на поиски сбитых американских самолетов и троих офицеров НАТО, которые пытаются избежать этой встречи»).

В чуть более вольном переводе Тактарова это выглядит так: «Перевод нужен? Или понятно, что Роман с дружками, русскими, конечно, уничтожил мирную украинскую деревню, а потом сбил американский военный самолет, всех убил. Один остался, и, думаю, всех нас должен замочить. Что-то подобное я уже видел. Надеюсь, судьба мне пошлет другую работу, чтоб как-то помочь детям-студентам, но играть это... Лучше голодать».
Запись собрала почти полторы тысячи лайков и более 200 комментариев. Большинство комментариев - «Уважуха!» и «Молодец!»

Впрочем, Алексей Петрухин - давний знакомый Тактарова, продюсер и режиссер, работавший с ними на фильмах «Мужской сезон: бархатная революция» и «Вий», предложил свой вариант поведения: «Надо соглашаться, Олег! И сделать героя так, чтобы он стал любимым для зрителя и его, героя, поддержали! Продюсеры, когда смонтируют, увидят, и картину не выпустят... но зато время потянешь и их потратиться заставишь! Так что будь Героем, соглашайся!»

Напомним, 49-летний Олег Тактаров - чемпион по смешанным единоборствам, много выступавший в США и много снимавшийся как в российских, так и в американских фильмах (среди последних - «Самолет президента», «Плохие парни-2», «Полиция Майами. Отдел нравов»).
http://www.nsk.kp.ru/daily/26645.7/3664349/

Дохляк

19.02.2017, 16:56

Российский спортсмен и актер Олег Тактаров отказался от роли в американском фильме. В своем Фейсбуке он написал: «У меня сейчас как никогда туго с деньгами, но уже сказал нет этому "заманчивому предложению" из Голливуда».

не продаваться.

Впрочем, Алексей Петрухин - давний знакомый Тактарова, продюсер и режиссер, работавший с ними на фильмах «Мужской сезон: бархатная революция» и «Вий», предложил свой вариант поведения: «Надо соглашаться, Олег! И сделать героя так, чтобы он стал любимым для зрителя и его, героя, поддержали! Продюсеры, когда смонтируют, увидят, и картину не выпустят... но зато время потянешь и их потратиться заставишь! Так что будь Героем, соглашайся!»

и не играть с шулерами.

Волгарь

19.02.2017, 17:13

и не играть с шулерами

Добавлю: и не считать опасного противника идиотом. "Продюсеры, когда смонтируют..." - это каким идиотом должен быть режиссер, чтобы не заметить прямо на площадке, как что-то пошло не так и что актер делает что-то не то, играет кого-то другого и вообще другие морды корчит. ;)

Видимо - просто от непонимания того простого факта, что Голливуд - хоть и фабрика звезд, но все ж таки фабрика. Где российского актера не обласкает родная тусовка, дав возможность творчески самовыражОвываться как его личности вздумалось - а запихнут в общий механизм и будут заставлять делать так, как задумано. И то, за что деньги плОчены. Не сделал - дубль второй... Не делаешь вообще - пшелнах, дурак, зовите следующего.

Собственно, и в отечественном кино раньше именно режиссер определял, что и как сыграет тот или иной актер в той или иной роли. И кон-тро-ли-ро-вал. Сейчас - не знаю, но, судя по этому вот совету - бардак-с!.. :)

Гугон

19.02.2017, 17:36

Собственно, и в отечественном кино раньше именно режиссер определял, что и как сыграет тот или иной актер в той или иной роли.Не совсем так, от манеры режиссёра многое зависит, например, тот же Тарковский, по воспоминаниям, вообще каждый шаг актёра и каждый жест контролировал, не говоря о словах, ни какой импровизации и отсебятины не допускал, другие, наоборот, давали актёрам полную свободу действий, очерчивая только общую канву

Волгарь

19.02.2017, 18:54

другие, наоборот, давали актёрам полную свободу действий, очерчивая только общую канву

...и тщательно подбирая актера, которому дай волю - и он в общей канве сделает именно так, как надо было режиссеру. ;)

Но все равно - контролировали, что именно играется-снимается, прямо на месте, а не когда уже переснимать поздно. :)

чемберлен

19.02.2017, 23:31

Вот актёр Тактаров. Истинно Русский человек

https://pp.vk.me/c836428/v836428254/233e3/FdrNyP1fYM0.jpg

Волгарь

20.02.2017, 02:44

Вот актёр Тактаров. Истинно Русский человек

Тезка, а как ты думаешь, с чего бы мы тут про актеров в этой теме заговорили? ;)

http://bogdanclub.info/showthread.php/14937-%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8?p=911847&viewfull=1#post911847

Dimson

21.02.2017, 20:20

Достаточно радикально, но... Что-то в этом есть, чёрт возьми :)

https://pbs.twimg.com/media/C5J-ZT9VUAABk3p.jpg

V_V_V

21.02.2017, 20:28

А нет никакого позитивного будущего у тех, кто идёт на компромиссы по действительно принципиальным вопросам.

OUTCAST

21.02.2017, 23:50

https://pbs.twimg.com/media/C5MaIc4WAAAuHYL.jpg

Волгарь

22.02.2017, 02:33

Не только лишь каждый может прочитать хотя бы страничку темы перед тем, как перепостить понравившуюся декларацию.

На самом деле мало кто это может сделать... :facepalm:

Муркелла

22.02.2017, 22:03

Достаточно радикально, но... Что-то в этом есть, чёрт возьми :)

https://pbs.twimg.com/media/C5J-ZT9VUAABk3p.jpg

Очченно даже правильная позиция, да.
А шо делать, если эти суки по другому не понимают... :diablo:

Добро должно быть в камуфляже
С винтовкой, мордой в черной саже,
С мешком гранат и топором.
Оно придет, стуча кевларом,
Дыша табачным перегаром -
Ты не шути с таким добром.

Оно, злодея сон тревожа,
В асфальт его лицом положит,
По почкам сапогом наддаст,
Приклад в затылок всадит грубо
И надругается над трупом,
Косясь при этом и на нас.

Тебя же, юный мой читатель,
Покоя мирный почитатель,
Прошу беречься от беды:
Состроив пострашнее рожу,
Добра не бойся - будь им тоже,
Пополни светлые ряды!
(С)просторов :smile:

crazyvird

23.02.2017, 01:26

11998

Observerr

23.02.2017, 11:32

Достаточно радикально, но... Что-то в этом есть, чёрт возьми :)

https://pbs.twimg.com/media/C5J-ZT9VUAABk3p.jpg
А нет никакого позитивного будущего у тех, кто идёт на компромиссы по действительно принципиальным вопросам.

Черт возьми, дейтвительно в этом что-то есть: отлично подходит и как рекомендация для любого гражданина Украины.

Аркадьевич

23.02.2017, 20:12

Во, "взрослая, добросердечная и развитая" всплыла... . Правда, с копьём в жопе.

crazyvird

23.02.2017, 21:53

Блин, а мы же все были славянских корней, и даже поляки, не говоря уж о чехословаках...куда мир катится?:diablo:

23.02.2017, 22:20

Блин, а мы же все были славянских корнейДа когда это общие корни кому-то мешали друг друга резать?

Волгарь

23.02.2017, 22:56

Блин, а мы же все были славянских корней

...всего-то каких-то полторы тыщи лет назад. А 200 тыщ лет назад и вовсе одна прабабка на всех была. :)

Да когда это общие корни кому-то мешали друг друга резать?

Да вот в 1918-м, например, даже общие родители никому не мешали. Иной раз и родителей резали. Или стреляли, или рубили, или сдавали в контрразведку/ЧК - там уж как получалось.

А уж про мифическое "славянское братство" и вовсе смешно звучит во всех случаях, кроме одного - когда вспоминаешь, что придумано оно было в Российской империи для морально-политического обоснования экспансии и передела сфер влияния в Европе. :)

crazyvird

23.02.2017, 23:40

когда вспоминаешь, что придумано оно было

и таки понимание польского, чешского, словацкого, белорусского и сербского - у меня откуда?

Олег из Донецка

23.02.2017, 23:47

Известно, откуда! Русские придумали, чтобы панславизм обосновать!:bad:

24.02.2017, 00:21

и таки понимание польского, чешского, словацкого, белорусского и сербского - у меня откуда?А разве кто-то отрицает эту родственность?
Из коей, впрочем, совершенно ничего не следует. К примеру, братушкам болгарам никакое братство не помешало воевать против России в обеих мировых войнах

Волгарь

24.02.2017, 01:10

и таки понимание польского, чешского, словацкого, белорусского и сербского - у меня откуда?

А при чем здесь родство языков? У арабов вообще один язык на всех - а разные племена резали друг друга еще до пророка Мухаммеда, и сейчас не останавливаются. Полторы тыщи лет назад были общие предки, говорили на одном языке - этого факта вполне достаточно... для не прекращающейся столько же времени войны за наследство. ;)

Русский с поляком родня навек, ага. Вот как только один другого нагнет - так и роднится с ним, роднится... :) Или вот сербский понимаете... а чем хорваты от сербов отличаются и обое-двое от босняков-мусульман - понимаете? :) И почему одни из этих братьев-славян при каждом удобном случае рвутся другим устроить геноцид не хуже, чем совершенно разноплеменные азербайджанцы с армянами?

У "славянского братства" есть только два варианта: или русским от кого-то что-то надо, и они идут брататься ;) - или кому-то что-то надо от русских, и они зовут "братушек". А потом говорят: мол, спасибо, братья, а теперь погостили - и давайте обратно, у нас тут союзники повыгоднее объявились... :)

Нушопаделать, ну как исторически не было славянского единства - даже между русскими княжествами вечный срачЪ шел, временами доходящий до стучания по головам, пока одно не усилилось настолько, чтобы усмирить всех остальных :) - так и нет. Братушки-югославы при первой же возможности разбежались - кто с резней, кто под шумок. Братцы чехи со словаками, которые вообще друг друга понимают, как русские с украинцами ;) - оказались в едином государстве токмо волею куда бОльших держав, и что во Вторую Мировую разбежались, что после Первой Холодной - хорошо хоть без резни. Как в начале ХХ века братья-славяне, которым Россия помогла от Турции освободиться, устроили (с привлечением бывших врагов) лихой передел "по-братски" - аж две Балканские войны подряд - в курсе?

У каждого есть свой народ. Который говорит на одном языке, а не просто на "понятном". И вот тут уже можно говорить о реальном единстве... и то не всегда, см. арабы.

Dimson

24.02.2017, 02:03

А при чем здесь родство языков?Э-э-э-э, не скажите, родство и как следствие - понимание языков может послужить важным фактором:
Летом 1017 г., отбив очередной набег печенегов на Киев, великий князь Ярослав заключил военный союз с германским императором Генрихом II и пошел походом на пограничный с Польшей город Брест, где возможно скрывался беглый князь Святополк. Но в январе 1018 г. между Германией и Польшей был заключен Будишинский мирный договор и Ярослав, оказавшись в трудном положении, отступил назад. Всю первую половину наступившего года обе стороны усиленно готовились к решающей битве, которая состоялась в конце июля 1018 г. на берегу реки Буг, что в Волыни. По давно заведенной традиции перед ее началом для поднятия боевого духа обе стороны стали «лаять похабными словесами» друг друга. Но когда кормилец и воевода Ярослава Буды грубо оскорбил самого польского короля, «глаголя» тому, что «пропоремъ трескою чрево твое толъстое», Болеслав, не стерпев унизительной личной обиды, несмотря на свои внушительные габариты и вес, резво вскочил на коня, форсировал Буг и сходу начал битву, которая закончилась полным разгромом Ярослава и его дружины.

https://rutlib.com/book/27236/p/4А не понимал бы Болеслав русской брани, глядишь, всё по другому повернуться могло бы :)

24.02.2017, 10:02

Да и ващще... понимание братских языков завсегда полезно: пленных можно допрашивать без переводчика

Волгарь

24.02.2017, 11:01

А не понимал бы Болеслав русской брани

Куда б он делся-то, ежели рядом с русскими живет... :) Как показывает практика - что немцы, что турки всякие могут по-русски два с тремя не сложить - но материться учатся в первую очередь! :biggrin:

Дохляк

24.02.2017, 15:04

Нушопаделать, ну как исторически не было славянского единства - даже между русскими княжествами вечный срачЪ шел, временами доходящий до стучания по головам

и что характерно, князья-рюриковичи, веками регулярно резавшие и калечившие друг друга, были друг другу не фигуральными, а вполне себе натуральными братьями да дядьями. теплые-ламповые внутрисемейные разборки на тему кому где сидеть... "квартирный вопрос", будь он неладен.
:smile:

Гугон

26.02.2017, 00:09

Состроив пострашнее рожу,
Добра не бойся - будь им тоже,
Пополни светлые ряды!

http://youtu.be/XHsOdkL9tiY?list=PLyvq4yG08FcP2I5AyhKxAC78XBQdfr0_L

чемберлен

06.03.2017, 21:31

Западные историки: директор Украинского института национальной памяти – лжец

Известные западные историки Джаред МакБрайд, Тарик Амар и Хелен Джул выступили с открытым письмом, призывая не допустить директора Украинского института национальной памяти (УИНП) Владимира Вятровича к участию в конференции о холокосте евреев на Украине, которая состоится в Париже 9-11 марта 2017 года.

«У псевдонаучной деятельности Вятровича одна цель – восхваление украинских националистических организаций, не ограниченное ОУН-УПА. Ради достижения этой цели он неоднократно манипулировал фактами и опускался до вранья, когда заходила речь об участии украинских националистов в холокосте… Он отрицал факт участия украинских националистов в этнических чистках волынских поляков и неустанно работал над оправданием преступлений ОУН-УПА против мирного польского населения», – говорится в письме.
Далее в письме подчёркивается антинаучный характер измышлений пана Вятровича, которые «критикуются учёными от Берлина до Калифорнии в различных серьёзных журналах».

Авторы письма как люди, принадлежащие к научной корпорации, обращают внимание: у Вятровича нет ни одной публикации в солидных академических журналах. Он боится, что такая публикация, если появится, вызовет шквал критики со стороны авторитетных специалистов.
«Мы не можем понять, зачем человек с такой скверной репутацией приглашается для зачитывания доклада в общество уважаемых учёных», - резюмируют авторы письма.

Письмо подготовлено на трёх языках – французском, английском и польском. Авторы письма – признанные специалисты в области изучения националистических движений в Восточной Европе. Доктор Джаред МакБрайд – сотрудник Колумбийского университета, автор таких книг и статей, как «Море крови и слёз: этническое разнообразие и массовые убийства на Волыни под нацистской оккупацией 1941-1944 гг.», «Участие селянства в этнических чистках: полиция, ОУН-УПА и чистка на Волыни» и др. Тарик Амар – выпускник Принстонского университета, автор многих статей, написанных в том числе в соавторстве с другими учёными и раскрывающих преступную сущность украинского национализма.

Известный польский общественный деятель ксендз Тадеуш Исакович-Залесский, выступив в поддержку авторов письма, разместил в своём ЖЖ фотографии, где запечатлены зверства оуновцев в оккупированном Львове в 1941 году.

Украинский институт национальной памяти был создан распоряжением Кабмина Украины в 2008 году при президенте Ющенко после победы первого майдана. Ющенко предписывал новому заведению заняться «воссозданием справедливой истории украинской нации», что подразумевало фальсификацию на систематической основе источников и литературы по истории Украины в антирусском и антисоветском ключе.

Вятрович «укрепил» УИНП, придя туда директорствовать из СБУ в марте 2014 года, в первые же дни после государственного переворота в Киеве.
Соб. корр. ФСК

http://www.fondsk.ru...zhec-43637.html

OUTCAST

06.03.2017, 22:44

Гугон

06.03.2017, 22:53

Не так давно , в этой же теме , я запостил эту же картинкуможет в другой теме, просто часто и густо размещаются одинаковые картинки в разных темах

OUTCAST

06.03.2017, 23:01

Не так давно , в этой же теме , я запостил эту же картинкуможет в другой теме, просто часто и густо размещаются одинаковые картинки в разных темах

Свершилось чудо !!!:biggrin:он появился опять:biggrin
: немного выше на этой странице...

Regel

06.03.2017, 23:03

Достаточно радикально, но... Что-то в этом есть, чёрт возьми :)

https://pbs.twimg.com/media/C5J-ZT9VUAABk3p.jpg

Странные дела... Не так давно , в этой же теме , я запостил эту же картинку. Волгарь сморозил какую-то хуйню и затем мой пост и хуйню Волгаря убрали. А вот Димсон опять ее запостил и тот жу мудак ставит спасибо...хотя чего тут странного , мудак он и есть мудак...

OUTCAST,

для тебя, невоспитанного, я восстановила два снесенных поста, о которых ты сказал, вот тебе ссылки. А перед этим ссылка на точно такую картинку ровно двумя (всего двумя, Карл!) постами раньше. И именно от обсуждался, но ты и это не удосужился их посмотреть. О чем тебе Волгарь и сказал.

http://bogdanclub.info/showthread.php/14937-%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8?p=912162&viewfull=1#post912162

http://bogdanclub.info/showthread.php/14937-%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8?p=912191&viewfull=1#post912191

http://bogdanclub.info/showthread.php/14937-%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8?p=912202&viewfull=1#post912202

Оба ненужных в теме поста: твой лишний и ненужный дубль и пояснение Волгаря снесла я.

Сейчас ты к тому же оскорбил участника форума, модератора, не имеющего к этому отношения, да и меня тоже. И плюс нарушил правила форума, обсуждая действия модераторов, почистивших за тобой твой сор в теме.

Слишком много глупостей для одного.

А ступай-ка ты в бан, мил человек.

BWolF

06.03.2017, 23:05

Волгарь сморозил какую-то хуйню
Волгарь попытался донести идею, что перед созданием сообщения, хорошо бы просмотреть хотя бы предыдущую страницу.
Где как раз и была расположена почти такая же картинка.
На 3,5 часа раньше опубликованная...

Dimson

06.03.2017, 23:07

«У псевдонаучной деятельности Вятровича одна цель – восхваление украинских националистических организаций, не ограниченное ОУН-УПА. Ради достижения этой цели он неоднократно манипулировал фактами и опускался до вранья, когда заходила речь об участии украинских националистов в холокосте… Он отрицал факт участия украинских националистов в этнических чистках волынских поляков и неустанно работал над оправданием преступлений ОУН-УПА против мирного польского населения»Тоже мне, британские учёные открывают бином Нбютона :) А русским давно известно: когда хохол родился, еврей заплакал :)

Гугон

06.03.2017, 23:51

когда хохол родился, еврей заплакалеврей - перекрестился... :biggrin:

crazyvird

15.03.2017, 01:50

12173

Волгарь

22.03.2017, 01:27

Немножко официальной статистики о том, что мы тут обсуждали на примерах из рыночно-автобусных разговоров...

Россияне не поддерживают идею упрощения процедуры получения гражданства России для жителей постсоветского пространства, владеющих русским языком, свидетельствуют результаты опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ).

Так, 29% считают, что условия должны быть одинаковы для всех, а 41% ответили, что решение о выдаче российского паспорта должно приниматься в каждом случае индивидуально, говорится в результатах исследования, опубликованных на сайте ВЦИОМ.

При этом 26% опрошенных поддержали идею предоставления гражданства по упрощенной процедуре для русскоговорящих.

Результаты опроса также свидетельствуют о том, что 40% россиян считают необходимым оказывать помощь в переезде в Россию всем русскоязычным жителям стран СНГ, а треть россиян (33%) уверены, что помощь должна оказываться только квалифицированным работникам.

По данным ВЦИОМ, большинство россиян – 78% – выразили поддержку идее содействия переселения в Россию русскоязычных жителей постсоветского пространства, а 75% россиян заявили, что нужно привлекать из других стран лишь квалифицированных работников.

Ранее депутат Госдумы Наталья Поклонская заявляла, что занимается разработкой законопроекта об упрощении получения российского гражданства соотечественникам.

http://www.vz.ru/news/2017/3/21/862807.html

И развернутый комментарий к этому опросу... как кое-кто любит говорить - "методичка вышла". ;)

Новый опрос ВЦИОМ продемонстрировал суровое гостеприимство россиян в отношении русскоязычных соотечественников, стремящихся переехать в Россию. Результаты исследования отразили сразу множество феноменов и тенденций: от формирования гражданской нации в стране до поддержки государственной миграционной политики.

ВЦИОМ опубликовал результаты исследования, посвященного отношению россиян к миграции в страну российских соотечественников. Пожалуй, самым неожиданным оказалось то, что абсолютное большинство опрошенных не поддерживают облегченную процедуру получения российского гражданства для носителей русского языка. Всего 26 процентов респондентов одобряют эту идею.

Да и в целом выяснилось доброжелательное, но не самое мягкое отношение российского общества к соотечественникам – потенциальным согражданам.

С одной стороны, россияне в абсолютном большинстве своем поддерживают идею «собирания» русскоязычных из стран бывшего СССР в России (78 процентов высказались за нее). Однако уже гораздо меньшая доля (40 процентов) согласна с идеей оказания помощи всем переселяющимся в Россию русскоязычным.

С другой стороны, опрос показал выраженно прагматичное отношение россиян к переезжающим в Россию. В первую очередь это проявилось в откровенном предпочтении высококвалифицированных специалистов и явном нежелании видеть неквалифицированных мигрантов.

По сути, данное исследование проявило несколько принципиально важных моментов относительно состояния российского общества.

Во-первых, в России сформировалась гражданская нация, в основе которой лежит принцип не крови или языка, а общей исторической судьбы. Просто большинство людей оценивают эту самую «общую историческую судьбу» с точки зрения собственной жизни и личного опыта. Четверть века в разных государствах по меркам человеческой жизни является серьезным сроком, чтобы многим россиянам ощущать русскоязычных за границами России не совсем своими. Общее этническое происхождение или общий язык не являются для них достаточными основаниями для чувства общности.

Как известно, планируемый к принятию законопроект о «российской нации» вызвал бурную дискуссию, которая подвигла авторов его переименовать. В качестве объяснения руководитель рабочей группы по подготовке концепции законопроекта Валерий Тишков заявил, что «общество не очень подготовлено к восприятию такого понятия, как единая нация, объединяющая все национальности».

Однако даже если на словах имеют место те или иные трения, по существу процесс формирования единой общности граждан России состоялся. В результате пресловутый пункт о том, что владение русским языком в глазах большинства россиян не является поводом для предоставления гражданства по упрощенной процедуре, как раз и говорит о том, что язык не является для граждан России достаточным, чтобы сразу маркировать человека как «своего».

Во-вторых, получено очередное подтверждение отсутствия в российском обществе ностальгии по утраченным территориям, а также потребности в территориальной экспансии. Наоборот, очень высокая поддержка идеи переселения в Россию русскоязычных наглядно демонстрирует, что российское общество стоит за собирание людей, а не земель.

Как известно, возвращение Крыма по-прежнему имеет высочайший уровень общественного одобрения. Однако оно никак не спровоцировало развитие экспансионистских настроений в российском обществе.

В-третьих, российское общество в отношении переезжающих стоит на позиции, которую, если переиначить знаменитое высказывание, можно сформулировать как «Не спрашивай, что Россия может сделать для тебя. Спроси, что ты можешь сделать для России».

Именно этим можно объяснить достаточно жесткое отношение россиян к условиям для переезжающих в страну: нежелание предоставлять особые условия получения гражданства для русскоязычных, не слишком высокая доля тех, кто поддерживает оказание помощи мигрантам и т. д.

Причин такого отношения может быть множество: от четверти века при весьма суровом российском капитализме до исторически непростой жизни в стране, требующей сильных характеров, способных справляться с трудностями.

Отдельно следует упомянуть, что за последние годы в обществе активно формируется убеждение, что Россия – самая богатая и самая благополучная страна региона, которой исторически пытаются пользоваться все кому не лень. Фактически за поддержкой жестких позиций опроса может стоять страх россиян по поводу возможного иждивенчества со стороны новых граждан. Таких мигрантов российское общество точно не хочет видеть.

В-четвертых, результаты опроса означают совпадение общественных настроений с государственной миграционной политикой, которая характеризуется формально широко раскрытыми дверьми, однако оборачивается многочисленными препонами для переселенцев.

По существу, результаты опроса можно переформулировать в виде лозунга, который можно было бы повесить в каждом офисе ФМС, чтобы приходящие точно знали, что их ждет:

«Добро пожаловать в Россию – великую и прекрасную, но суровую страну сильных людей!».

http://vz.ru/society/2017/3/21/862874.html

Выделено мной - как иллюстрация к недавним нашим спорам.

V_V_V

22.03.2017, 13:20

методичка вышла
Ггг)) Поздравляю дарагих расеян с очередным, тсзть, рубежом)

Теперь хватайте кровать с никелированными шарами, кусок мяса, ящик водки, пару обручалок с рук идиотов, которые ещё смотрят на вас широко распахнутыми честными глазаме и пробуйте сворачивать пространство вокруг себя :biggrin:

Только причём здесь русская идентичность - хз.
Это 19-ый век, модерновая европа, омриянная многими поколениями некоторых категорий обслуги монументальное полотно "Алкснис кормит народЪ с лопаты" :biggrin:

чемберлен

22.03.2017, 16:32

Поздравляю дарагих расеян с очередным, тсзть, рубежом

а что в этом странного, Виталик? Мы с тобой чужие на этом празднике жизни (с)

чемберлен

22.03.2017, 16:34

А если вспомнить соотечественников г-д Сигала, Де Пардье и еже с ним, то как не помянуть к ночи слово из той же книжки: "О! Бранзулетка"!

Негра

22.03.2017, 21:53

По сути, данное исследование проявило несколько принципиально важных моментов относительно состояния российского общества.

Во-первых, в России сформировалась гражданская нация, в основе которой лежит принцип не крови или языка, а общей исторической судьбы.Хрень это собачья и натягивание совы на глобус.
Потому как вот эта разница между

поддерживают идею «собирания» русскоязычных из стран бывшего СССР в России (78 процентов и

40 процентов) согласна с идеей оказания помощи всем переселяющимся в Россию русскоязычным говорит не о "разности исторической судьбы"(тм), а тупо о разности кошельков: в смысле - только не за мой счёт.
И в основе этой "сформировавшейся гражданской нации" лежит не принцип "крови" или "судьбы", а "принцип" замка на собственном холодильнике.

Нечем тут гордиться, короче. Ну, кроме эффективности работы информации, заложенной в утюги, из которых можно вынести вот ЭТО

убеждение, что Россия – самая богатая и самая благополучная страна региона Да, собственно, и про "страну суровых и сильных людей"(с), ага.

Да, кстати...
Вот ссылка на материалы ВЦИОМ https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=116121

Мне бы очень хотелось знать, из ответов на какие именно вопросы автор "методички" делает "вывод" про

очередное подтверждение отсутствия в российском обществе ностальгии по утраченным территориям, а также потребности в территориальной экспансии

Короче, они так глубоко лизнули, что меня затошнило.

Regel

24.03.2017, 09:26

и еще опрос, раз уж опросы.

Россия признала паспорта ДНР и ЛНР. Какие дальнейшие шаги должна делать Москва по отношению к республикам Новороссии и Украине?

Признать республики в качестве независимых государств | 44.0%

Принять ДНР и ЛНР в состав России | 32.4%

Добиваться выполнения Минских соглашений | 18.7%

Принять желающих жителей в России, оставив территорию на усмотрение властей Украины | 3.9%

Иные (указать в комментариях) | 1.0%

Всего проголосовало 27599 человек(а)
https://vz.ru/vote/result/1457/

я не голосовала, есличо. :)

чемберлен

25.03.2017, 14:54

Мерзость политических украинцев не знает границ

В Верховной раде признали «героями» и союзниками боевиков ИГИЛ, напавших на Росгвардию в Чечне.
В Верховной раде была озвучена поддержка данным действиям. Атака ИГИЛ приветствовалась народным депутатом Игорем Мосийчуком, назвавшим террористом «героями»:

Как народный депутат Украины я призываю украинское правительство оказать политическую, информационную, военную поддержку чеченскому подполью, потому что в единстве борьбы против Кремля залог нашей победы.

— высказался он с трибуны украинского парламента.

http://now.topstory.io/share/ru-ru/d...90431825504337

Дохляк

25.03.2017, 15:11

говорит не о "разности исторической судьбы"(тм), а тупо о разности кошельков: в смысле - только не за мой счёт.
И в основе этой "сформировавшейся гражданской нации" лежит не принцип "крови" или "судьбы", а "принцип" замка на собственном холодильнике.

я не пойму, у тебя черта проходит между "никому и ни за что" и "всем на халяву хлеба и зрелищ"? не рассматриваешь версию, что даже коммуна это совсем не собес, и впереди замечтательного "каждому по потребностям" стоит прагматичное "от каждого по способностям"? общество должно вкладывать ресурсы в то, что принесет отдачу -- для общего блага, прямо или косвенно. поэтому в приоритете квалифицированные кандидаты, а не все подряд. политика всеобщей халявы деструктивна. альтруизм существует на уровне личности, там это прекрасно, а "общество-альтруист", сливающее общественный ресурс вникуда, обречено. для человека есть вещи поважнее выживания, а для общества -- нет. нет таких вещей, ради которых общество должно погибнуть.

и таки да, к русской идентичности это не привязано, это общий принцип.

Негра

25.03.2017, 15:28

у тебя черта проходит между "никому и ни за что" и "всем на халяву хлеба и зрелищ"?это не у меня, это у "результатов опроса")))

Я с тобой совершенно согласна:

общество должно вкладывать ресурсы в то, что принесет отдачу -- для общего блага А оно - это "общество", спесиво поименованное "сложившейся гражданской нацией", как раз вкладывать-то и не хочет. Я же о чём? Большинство опрошенных ХОЧЕТ, чтобы лучше уж русские приезжали, а не "таджики какие-нибудь"тм - так комфортнее, но при этом почти половина (48%) конкретно ЖМОТИТСЯ на "оказание помощи"(с) этим переселенцам.

в приоритете квалифицированные кандидаты, а не все подряд Да нифига! ты результаты опроса-то посмотри!!!

Помогать только квалифицированным работникам, имеющим профессию, нужную для российской экономики вне зависимости от возраста хочет ещё меньше народа, чем
Помогать всем 33% против 40%. При этом речь идёт только о "русскоязычных".

Это наше "замечательное" общество хочет себе комфорта на халяву, хотя в качестве самооправдания (естественно, неосознаваемого в массе) культивирует внутри себя обвинение в этом мигрантов.

Dimson

25.03.2017, 17:21

Волгарь

25.03.2017, 17:26

Мне вот интересно, какие бы результаты опроса были бы в 1654 году, если бы вопрос звучал такЪ:

Какие дальнейшие шаги должно делать Русское царство по отношению к Войску Запорожскому с городами и землями?

Думаю, победил бы вариант "То дело государево!" - особенно с учетом тогдашних особенностей прикладной социологии... :wink:

Dimson

25.03.2017, 18:03

Пра-а-а-вильно :)

Поэтому все эти опросы современные - или манипуляция (самим поднятием вопроса и его формулировкой) со стороны государства или - если устроены самопально - не более чем бурление говн :morning1:

З.Ы. А те опросы, которые государи могут учитывать при своих решениях, они обычно не публикуются :morning1:

Дохляк

25.03.2017, 18:12

А оно - это "общество", спесиво поименованное "сложившейся гражданской нацией", как раз вкладывать-то и не хочет. Я же о чём? Большинство опрошенных ХОЧЕТ, чтобы лучше уж русские приезжали, а не "таджики какие-нибудь"тм - так комфортнее, но при этом почти половина (48%) конкретно ЖМОТИТСЯ на "оказание помощи"(с) этим переселенцам.

откуда 48?

в приоритете квалифицированные кандидаты, а не все подряд Да нифига! ты результаты опроса-то посмотри!!!

Помогать только квалифицированным работникам, имеющим профессию, нужную для российской экономики вне зависимости от возраста хочет ещё меньше народа, чем
Помогать всем 33% против 40%. При этом речь идёт только о "русскоязычных".

как ты считаешь? на 100% ответившие делятся по трем непересекающимся группам:
1) 40% готовы помогать всем.
2) 6% (3+3) не готовы помогать никому. всего лишь 6%.
3) 54% оставшихся, которые готовы помогать, но дифференцированно.

из них две категории в тему: 33% готовы помогать квалифицированным работникам, и 20% -- молодым трудоспособным (т.е. способным вырасти в квалифицированных). что там в сумме, хз, они могут пересекаться, но это в любом случае большая часть.

Негра

25.03.2017, 21:14

откуда 48?78 хочет, чтобы приезжали, и только 40 ( или меньше) готовы оказывать им в этом помощь. Соответственно разница - 48 % ( или больше).

33% готовы помогать квалифицированным работникам, и 20% -- молодым трудоспособным (т.е. способным вырасти в квалифицированных). что там в сумме, хз, они могут пересекаться, но это в любом случае большая часть."вне зависимости от возраста" и "только молодым" могут пересекаться только для тех, кто не понимает вопроса.

Собственно, для определения "уровня понимания" можно посмотреть на варианты ( даже не ответы!!!) ответа на вопрос об "облегчённом получении гражданства":

Порядок получения российского гражданства должен зависеть не от уровня знания русского языка, а от решения органов власти по каждому конкретному человеку задумываться, на основании чего именно эти самые "органы власти" должны выносить решение по "каждому конкретному человеку", опрашиваемым, видимо, вообще не следует. Поэтому большинство опрошенных ( 41%) выбрало именно этот вариант ответа.

Дохляк

25.03.2017, 22:04

78 хочет, чтобы приезжали, и только 40 ( или меньше) готовы оказывать им в этом помощь. Соответственно разница - 48 % ( или больше).

Галь, ну как так, если по анкете выходит, что помощь так или иначе готовы оказывать 94%? только 6% не хотят совсем.

"вне зависимости от возраста" и "только молодым" могут пересекаться только для тех, кто не понимает вопроса.

"квалифицированные и востребованные независимо от возраста" логически включают в себя и "молодых, находящихся в трудоспособном возрасте", но не включают тех из них, кто не квалифицирован и/или профессионально не востребован. все сочетания этих двух вариантов в ответе непротиворечивы.

Собственно, для определения "уровня понимания" можно посмотреть на варианты ( даже не ответы!!!) ответа на вопрос об "облегчённом получении гражданства":

Порядок получения российского гражданства должен зависеть не от уровня знания русского языка, а от решения органов власти по каждому конкретному человеку задумываться, на основании чего именно эти самые "органы власти" должны выносить решение по "каждому конкретному человеку", опрашиваемым, видимо, вообще не следует. Поэтому большинство опрошенных ( 41%) выбрало именно этот вариант ответа.

как говорят у нас в IT, "мусор на входе -- мусор на выходе". но причем тут народ? тут уж валить надо на составителей вопросов.
:smile:

я бы, кстати, русский язык поставил в преференцию въезжающему, от него в среднем наверняка больше толку будет, чем от того, кто ни бельмеса. вообще там должны были быть те же варианты с профессиональностью, но по-моему, авторы добавили последний блок только потому, что язык нельзя было всунуть в причину получения матпомощи.

и добавлю то, что к первому сообщению хотел написать. я очень рад, что дошло наконец до озвучки главное, о чем я давно говорю. что русские это не кровь, не имперство, и даже не язык (хотя куда уж без него). но это все следствия... теперь осталось осознать смысл сказанного.

Единство исторической судьбы

Негра

26.03.2017, 00:37

тут уж валить надо на составителей вопросовтак я на них и валю)))

ну как так, если по анкете выходит, что помощь так или иначе готовы оказывать 94%?не выходит, Лёва:
По Вашему мнению, кому из русскоязычных жителей стран СНГ необходимо помогать переехать в Россию при появлении у них такого желания? (закрытый вопрос, не более 2-х ответов, %) но при этом сами формулировки НЕ предполагают возможности дать 2 ответа - ну не пересекаются они!

"квалифицированные и востребованные независимо от возраста" логически включают в себя и "молодых, находящихся в трудоспособном возрасте" Вот именно. Поэтому выбирающие "только молодых" выбирают именно возраст, а вовсе не квалификацию в качестве основного признака. Про "только имеющих родственников" и "только имеющих особые заслуги" я уже и не говорю, хотя они тоже вполне могут оказаться молодыми и/или квалифицированными, но НЕ это является определяющим признаком по опроснику.

я бы, кстати, русский язык поставил в преференцию въезжающему Ну, что ж... Ты попал в меньшинство:) - 26%. Меньше только у "затрудняюсь ответить"))

Негра

26.03.2017, 00:43

я очень рад, что дошло наконец до озвучки главное, о чем я давно говорю. что русские это не кровь, не имперство, и даже не язык (хотя куда уж без него). но это все следствия... теперь осталось осознать смысл сказанного.

Единство исторической судьбы А контекст тебя не смущает никак?

До "озвучки" дошло НЕ про русских, а исключительно про граждан РФ и их отношение к остальным русским/русскоязычным. Напомню:

Четверть века в разных государствах по меркам человеческой жизни является серьезным сроком, чтобы многим россиянам ощущать русскоязычных за границами России не совсем своими.

А сама по себе фраза, вырванная из контекста, звучит весьма привлекательно, да.

Дохляк

26.03.2017, 14:09

Вот именно. Поэтому выбирающие "только молодых" выбирают именно возраст, а вовсе не квалификацию в качестве основного признака.

Галь, ну я тебя умоляю... уточняющее условие действует внутри своего варианта, а не глобально. именно поэтому их и можно объединять. они не исключают друг друга, потому что каждый формирует свое множество независимо. кроме вариантов “всем", "никому", и " не знаю", которые действительно ни с чем не сочетаются. я понимаю, что за такие ребусы авторам надо руки вырвать из жопы, но имели-то они в виду нечто вполне осмысленное.
:smile:

А контекст тебя не смущает никак?

До "озвучки" дошло НЕ про русских, а исключительно про граждан РФ и их отношение к остальным русским/русскоязычным. Напомню:

Четверть века в разных государствах по меркам человеческой жизни является серьезным сроком, чтобы многим россиянам ощущать русскоязычных за границами России не совсем своими.

контекст здесь верный, Галь. так оно и есть. хотели ни того или нет, жизнь разводит пути. кто-то из бывших граждан СССР из кожи вон лез, чтобы его судьба ничего общего с Россией не имела. кто-то пытался сохранить связь, как мог. кому-то было все равно. сейчас такое время, когда снова встает вопрос выбора. и у него нет ответа " по умолчанию".

Негра

26.03.2017, 15:03

уточняющее условие действует внутри своего варианта, а не глобально. именно поэтому их и можно объединять. они не исключают друг друга... если бы не слово "только", ага

за такие ребусы авторам надо руки вырвать из жопы, но имели-то они в виду нечто вполне осмысленное.да, вполне. Это нам демонстрирует вопрос, который я цитировала выше - про "органы власти". Они должны всё решать на неизвестно каких основаниях, но, как мы видим по результатам, большинство опрошенных доверяет им, не задумываясь ( в том числе и о смысле вопроса).

сейчас такое время, когда снова встает вопрос выбора а что, за последнюю четверть века было время, когда этот вопрос не стоял? Просто были и есть люди, у которых ответ сформировался под влиянием окружающей обстановки и жизненного опыта в течение всего периода, а есть люди ( и их большинство), у которых ответ сформировался совсем недавно и в основном под влиянием утюгов. Вот результат именно этого влияния мы и видим в результатах опроса.

Надо ли говорить, от чьего ( не конкретно пофамильно) выбора зависит содержимое утюгов?!

skyw@lker

26.03.2017, 15:12

а есть люди ( и их большинство), у которых ответ сформировался совсем недавно и в основном под влиянием утюгов. Вот результат именно этого влияния мы и видим в результатах опроса.

Жена сказала: змей обольстил мя, и я ела. (Быт. 3:13)

Негра

26.03.2017, 15:16

Вы да же не представляете, насколько я с Вами в этом согласна)))

змей обольстил это ОЧЕНЬ правильно найденные слова.

Dimson

26.03.2017, 15:38

а что, за последнюю четверть века было время, когда этот вопрос не стоял?Да, конечно же, были! Как минимум - в России, на Украине и в Белоруссии.
С самого начала было сказано, что СНГ - тот же СССР, только обновлённый, не волнуйтесь, граждане всё будет по-прежнему. И граждане не особенно и беспокоились, выбрали паспорт по месту фактического проживания на 1992 год, кто-то переприсягнул и продолжали жить. И в общем-то поначалу разницы действительно было мало. Границу пересекай как хочешь, с роднёй общаешься, в телевизоре везде можно российские передачи поймать, артисты, что в телике, что живьём - одни и те же на всё пространство бСССР. И обвал экономики, разорение предприятий, безработица - тоже у всех одинаково. Но газ - пописят!
Чего уж тут выбирать-то было?

Потом в Белоруссии пришёл Бацька, законсервировал на каком-то уровне падение своей экономики.
Потом в России случилась Чечня.

Вот тут-то уже появились стимулы к выбору. Гляди-ка, как в Рассее-то, эге ж! А у нас-то по спокойнЕе. Бацька чарку со шкваркой обеспечивает, никто в Чечню помирать не тягает.
Но всё равно - телевизор, артисты, безвиз и газ - пописят!... В принципе тоже можно не заморачиваться выбором, наоборот, использовать неорластый паспорт как гарантию от российских траблов.

И не заметили, как время пролетело, поколение несоветское выросло, а откладываемый в долгий ящик вопрос выбора - он никуда не делся на самом деле.

Но сейчас выбирать уже сложнее. Вокруг молодёжь, не понимающая - а что тут выбирать? Наша Ненька Украина! Или - у нас князья свои были, полотские, не Рюриковичи, а Гедиминовичи! Да и у советского поколения у многих душа ракушками из гербов, гимнов, флагов обросла.
Но время ускоряется и выбирать надо. Выбирать тем поколениям, что живут сейчас.

При этом не факт, что их выбор поддержат следующие поколения. И это вопрос даже не сотен лет - доказано судьбой СССР :morning1:

Волгарь

26.03.2017, 18:28

И в общем-то поначалу разницы действительно было мало. Границу пересекай как хочешь, с роднёй общаешься, в телевизоре везде можно российские передачи поймать, артисты, что в телике, что живьём - одни и те же на всё пространство бСССР. И обвал экономики, разорение предприятий, безработица - тоже у всех одинаково.

Забыл добавить - валюту не надо было менять, у всех поначалу одни и те же советские рубли по рукам ходили. :)

Regel

27.03.2017, 12:54

Ну, это было совсем не долго. Но и разная валюта не напрягала.

Dimson

28.03.2017, 10:13

Иван Охлобыстин.
Русская постоянная (https://russian.rt.com/opinion/372530-ohlobystin-russkaya-postoyannaya)

Я люблю Россию, люблю такой, какая она есть, не идеализируя, не сглаживая углов в угоду общепринятым эталонам.

Видимо, я сам такой — дикий, неорганизованный, нелогичный, тотально зависимый от собственных слабостей, от разрывающего в клочья душевного потенциала, который, скорее всего, рано или поздно меня и уничтожит.

Все эти характеристики можно уместить в русское слово «воля», истинный смысл которого понятен только мне и моим соотечественникам.

А смысл для других ужасен.

Это сверкающее кружево из принципа квантовой неопределённости и припадочных песен ницшеанского Заратустры. Это невозможно контролировать. Этому можно только приносить ритуальные жертвы в надежде, что «это» не коснётся вас.

Мне душно в Европе — при абсолютном понимании мной красоты и гармонии западной цивилизации. С болезненной печалью я признаюсь самому себе в непреодолимом желании уничтожить это прекрасное произведение человеческой культуры. Избавиться от него самому и освободить остальных, чтобы и они могли насладиться тем, что доступно видеть и чувствовать мне.

Нет, я люблю людей, всех без исключения, в том числе и европейцев. Я не хочу сделать им плохо, и, доведись мне пожертвовать собственной жизнью ради жизни чужеродного ребёнка, скорее всего, я бы так и поступил, а если бы не смог, то всю оставшуюся жизнь презирал бы и ненавидел себя.

Но факт остаётся фактом: очерченные западной культурой границы существования человеческой личности лишают логики само существование личности. Подчиняют бесконечное содержание конечной форме. Выхолащивают таинство взаимоотношения самосознания и Вселенной до уровня кредитного резюме. Дерзают устанавливать законы дозволенного мне, что, в свою очередь, инстинктивно провоцирует меня на нарушение этих законов, невыносимых для моей внутренней свободы.

Между мной и Вселенной не должно стоять ничего. Только поручение пойти туда, не знаю куда и найти то, не знаю что я могу принять как задачу, соответствующую уровню моей личности.

И нигде, кроме России, я не чувствую возможности эту задачу решить. Только её истерзанные дороги ведут к заветной цели, только в её полузаброшенных деревнях настигает опьянение утробного покоя, только её неброская природа таит в себе всю полноту цветовой гаммы, доступной человеческому глазу.

Как же это можно объяснить?

Можно ли этим с кем-нибудь поделиться?

Боюсь, это не имеет смысла, как не имеет смысла пробовать завоевать Россию — она присно питается победителями. Они её любимое блюдо. Сотни тысяч героев, когда-либо предпринявших попытку бросить ей вызов, сейчас сверкают весёлыми искорками в глазах чумазых ребятишек, жгущих в придорожных оврагах костры из прошлогодних листьев, играют ямочками на щеках провинциальных кокеток, столетиями сводящих с ума лощённых европейских кавалеров, но всегда предпочитающих им своих вонючих мужей — алкашей и драчунов.

Нет, моей Родине нет объяснения в тех понятийных символах, на которых утверждается вся остальная человеческая цивилизация.

Моя Родина находится на самой границе этой цивилизации, а сразу за ней — бездна, озаряемая вспышками сверхновых звёзд, каждая из которых породит ещё бесчисленное количество других цивилизаций, и так было и так будет всегда. Пожалуй, это единственная постоянная планка русского мира.

Дохляк

28.03.2017, 20:09

Иван Охлобыстин.
Русская постоянная (https://russian.rt.com/opinion/372530-ohlobystin-russkaya-postoyannaya)

вот ведь красиво, а? даа... Артист в России больше, чем маньяк... :fly2:

V_V_V

28.03.2017, 22:59

Артист в РоссииВремена меняются.
Банкир в РФ, а не Артист в России:

https://www.youtube.com/watch?v=SHg-ojEj49k

Мы (мы?) отвергли соловья и розу, но согласились целовать свинопаса...

https://pbs.twimg.com/media/CAcg3WoWwAApeSQ.jpg

Сто сортов колбасы(С), Ггг)))

Негра

28.03.2017, 23:07

Банкир в РФчеловек случайно правду сказал))
Декларация классовой или скорее даже клановой идентичности.

Наднациональной вообще.

чемберлен

29.03.2017, 12:15

С ФБ

Могилу убийцы Вороненкова оформили в традициях Третьего рейха фото © РИА Новости. Стрингер Могила Павла Паршова оформлена с учетом традиций нацистской Германии Об этом в комментарии RT заявил историк Константин Залесский, прокомментировал наличие рун на могильной табличке. «Это заимствование исключительно из времён Третьего рейха. Тут сомнений никаких быть не может. Если кто-то скажет, что это не оттуда, то это враньё», — подчеркнул Залесский. Он заявил, что в Третьем рейхе была традиция использовать руны на памятных табличках. Как ранее заявила украинская журналистка Инна Лысак Паршова хоронили тайно и с использованием определенной симфолики. Она опубликовала фото могилы убийцы экс-депутата Госдумы Дениса Вороненкова. «Очевидцы говорят, что на гроб родственники положили чёрный флаг с изображением белого круга и какой-то руны внутри. Вместо креста на могилу поставили вот этот остроконечный знак», — отметила Лысак.

На фото видно, что около даты рождения Паршова стоит скандинавская руна «альгиз», которая означала не только одну из букв, но и была символом жизни. Она использовалась в Третьем рейхе как символ организации матерей и детей «Лебенсборн». Дата смерти обозначена перевернутой руной «альгиз». Сам знак, установленный на могиле Паршова, напоминает руну «тейваз», который связывали со скандинавским божеством Тюром — одноруким богом войны и правосудия. В Третьем рейхе руна использовалась в одном из памятных значков «Гитлерюгенда» и в качестве эмблемы 32-й добровольческой гренадерской дивизии СС.

https://scontent-sjc2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s480x480/17553507_1668715829824598_5609335005561934424_n.jpg?oh=05290fa4f6c68dacc228a0b09d9537f9&oe=5952FA8C

(https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1668715829824598&set=pcb.1668735996489248&type=3)

https://scontent-sjc2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s240x240/17523641_1668715843157930_697414516003512208_n.jpg?oh=e1f17a8530cf872c2169aac627cbae39&oe=5997C28E

(https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1668715843157930&set=pcb.1668735996489248&type=3)

https://scontent-sjc2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s240x240/17629823_1668715873157927_8494502828532159632_n.jpg?oh=e5082c4c5fe9145131445669bae75e34&oe=5969D6F6
(https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1668715873157927&set=pcb.1668735996489248&type=3)
По умолчанию

По умолчанию
А надпись-то на русском. Давно заметил, что в украинском городе Киеве нет практически ни одной могилы на мове

Дохляк

29.03.2017, 19:37

Времена меняются. Банкир в РФ, а не Артист в России:

что такого-то, он ничего нового не сказал. правда давно известна -- все люди рождаются рабами от природы своей. включая банкиров. свобода это осознанная необходимость, но это так невыносимо противно осознавать... куда приятнее верить в изначальную свободу и равенство. что каждая кухарка имеет право на власть. нет хуже лжи. правда в том, что каждая кухарка имеет право (и моральную обязанность) учиться управлять. своей судьбой, судьбами общества, в котором ее место. учиться, осознавать, действовать. тогда что-то будет. я так считаю.

V_V_V

29.03.2017, 23:53

Да причём тут некая "изначальная свобода"(С) вообще, или права кухарок. Там речь совершенно не об этом.

Дохляк

30.03.2017, 02:22

Да причём тут некая "изначальная свобода"(С) вообще, или права кухарок. Там речь совершенно не об этом.

знать бы еще, о чем это -- есть запись необрезанная, где слышно, на что он ответил-то? без контекста действительно несколько неочевидно.

V_V_V

30.03.2017, 12:08

есть запись необрезаннаяДа это же древняя весчъ... Сча поищу.

V_V_V

30.03.2017, 12:13

Это 2012 год ващето. Вроде и у нас тогда обсуждалось... хотя хз. Там вообще сок.

https://www.youtube.com/watch?v=RABgXkL3GqE

Дохляк

30.03.2017, 18:52

Это 2012 год ващето. Вроде и у нас тогда обсуждалось... хотя хз. Там вообще сок.

о, это еще веселее, чем я думал. выходит, это был ответ на жизнерадостное бренчание западных гостей на тему краудфандинга в политике. ну чо, ну не воспитано у наших соотечественников блистательное англосаксонское лицемерие, даже у банкиров. не обучены врать про то, чего сами не понимаем.

гоаворили-то про то, что массовое недовольство для власти эт хреново. для отдельных местных сатрапов это риск потери места. а в целом еще хужее -- это делегитимизация режима. верный путь к переворотам. а удовлетворять становится сложнее -- потребности-то растут. много в народе развелось этих... over-educated, лучше всего назвать. которые внатуре неудовольствуются простым делегированием полномочий. их хлеба-и-зрелищ это уже не только 100 сортов колбасы, но и продвинутые интерактивные действа "про власть". и манипулировать ими надо на более совершенном технологическом уровне. теперь не просто "для народа, но без народа", и даже не "на виду у народа", а " с участием народа в движухе" (в том, что является мишурой или рутиной власти). о том, в общем-то и терка была, как духовно-богатого кадавра канализировать половчее.

а наш буржуин чот протупил тему, и говорит такой, вы чо, взаправду хотите народу власть отдать? и даже начал объяснять этим выбегаллам, почему так делать нехорошо... и все сука правильно объяснил! хорошо, что никто не засмеялся...

ясно дело, замяли... :smile:

Негра

30.03.2017, 21:03

Дохляк

30.03.2017, 21:29

все сука правильно объяснил!...ясно дело, замяли...Вот в том-то и фишка: публично такие вещи почему-то не принято декларировать. Хотя всё правильно честно.

Не подскажешь, почему лохторат оберегают от этой правды?:wink:

да потому что она никому не интересна, кроме крохотной кучки любознательных читателей. так ить и занудой прослыть можно!

Волгарь

31.03.2017, 05:13

Не подскажешь, почему лохторат оберегают от этой правды?

Его не оберегают - он просто не хочет ее слышать и воспринимать, пока ему не начинают дудеть в уши и плясать на голове для лучшего усвоения. ;)

И даже тогда - пассивному большинству это просто похрен и ни на хрен не нужно - по сравнению с захватывающими поворотами сюжета в очередном сериале или лихими срачами на ток-шоу. :) "Народ наш темен, но мудр"(с) - и следует старой мудрости: "Там, где ты ничего не можешь сделать, ты не должен ничего хотеть."

Ну, или ежели тебе ближе православные ценности: "Господи, дай мне спокойствие духа, чтобы принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить, и дай мне мудрость отличить одно от другого".

Причем народЪ наш - за исключением выросших в застое стабильности угнетенных 10-11 классов и тех, кто с этого юного бунтарского возраста так и не поумнел до консерватора :) - мудр (а главное, опытен - грабли "гласности", "перестройки", "реформ" и "демократии" многим крепенько прилетели и потому памятны) настолько, что понимает: митингами, петициями, шествиями, срачем в комментах и прочим сотрясением воздусей и тырнетов вплоть до истерико-панических пророчеств о Большом Песце по любому поводу - ничего не изменить.

Поэтому и не напрягается особо, а просто переизбирает президента или назначенного им преемника - а остальное время/силы посвящает труду и отдыху. ;)

Негра

31.03.2017, 10:26

митингами, петициями, шествиями, срачем в комментах и прочим сотрясением воздусей и тырнетов вплоть до истерико-панических пророчеств о Большом Песце по любому поводу - ничего не изменить.

Это всё очень правильно, но это - ответ на другой вопрос.:)

пассивному большинству это просто похрен и ни на хрен не нужно ну, т.е. лохторат от этого "оберегают", потому что о нём же и заботятся - чтобы не "перегружать" лишним, так что ли?:biggrin:

чемберлен

31.03.2017, 12:58

Нужно посмотреть и детям в школе показать

Качай и смотри

Обоссанные бабуины из страны 404 как подорванные бегают про мордокниге и строчат жалобы на тех, кто даёт ссылку в торрентах на польский фильм Wolyn за что бы вы думали? Точно, за нарушение авторских прав!

http://ic.pics.livejournal.com/gunter_spb/12434441/132606/132606_600.jpg

А вот хрен им, тварям. Качай и смотри. И напомню, кстати, что Хатынь и множество других белорусских деревень сожгли не совсем немцы, точнее, совсем не немцы. Адамович и Климов в 1985 году не могли рассказать всего.

https://drive.google.com/file/d/0B_OqeMnYcSDiaWNUalE5eHBrOWs/view

Для понимания сюжета картины - мини-рецензия от Гюнтера:

http://gunter-spb.livejournal.com/2510106.html

Распространение всячески приветствуется.

Волгарь

31.03.2017, 13:28

т.е. лохторат от этого "оберегают", потому что о нём же и заботятся - чтобы не "перегружать" лишним, так что ли?

Нет. Его вообще от этого не оберегают. Он успешно справляется с этим и сам, переключаясь со скучного про политику на футбол, сериал или какой-нибудь Дом-2345... :)

Иногда, конечно, лохторат поахает и поохает над тем, что "нам не нужен ученый, который не умеет заработать миллион на своем открытии", или "кто хочет денег, должен идти в бизнес, а не работать в школе", или вовсе "денег нет, но вы держитесь..." :) - а потом упадет орех... в смысле, забьют гол, Мари-Хуанна встретит своего дона Педрилло, Маня даст Ване на троих с Саней... и разве что потом в очереди за турецкими помидорами припомнят и поворчат - вотЪ, мол, кругом жулики и воры! И, кстати, вашего соседа забирают, негодяя, потому что он на Берию похож! ;)

Купят помидорчики - и пойдут они, солнцем палимы... до новых встреч. :)

Прекрасно понимая "звериную сущность капитализма" и даже нутром чувствуя (особенно когда жрать нечего ;) ) происходящие процессы естественного отбора :blum1: - но пока жрать вполне есть чего, зрелища тоже на выбор и в избытке, и вообще средний россиянин никак не унищенствуется до того, чтобы перестать покупать гаджеты детям и автомобили себе :) (44 миллиона зарегистрированных легковушек на 146,8 миллионов человек населения - в 2000 году было 19 миллионов машин на то же население) - см. выше.

Просто переизберут, чтобы хуже не было.

Что тебя вообще напрягает-то? :) Что такого Власти Скрывают на этот раз, чего НародЪ и сам бы не понимал? :)

Негра

31.03.2017, 14:29

Что тебя вообще напрягает-то?да всё то же самое: двойные стандарты, двойная мораль... Ничего нового.

Меня в обсуждаемом монологе Грефа, в общем-то, удивила именно публично сказанная правда, и, собственно, потому удивила, что об этом нууу... как-то не принято говорить сверху... "почему-то".
Правда, прозвучавшая в контексте данной темы именно как декларация.
Декларация классовой или скорее даже клановой идентичности. Наднациональной вообще.

И дело-то не в том, что вот конкретно Грефф такой. Был бы он один в своей страте, не прижился бы. Это ВСЯ страта такая.

Это какая-то иная - не русская, не американская, не христианская, не иудейская, не... не знаю какая - этика: с совершенно иными понятиями "хорошо" и "плохо", вполне вероятно с совершенно иными табу ( если они вообще там присутствуют).

Меня интересует момент и условия перерождения из русского вот в такое. Очень любопытно, правда. Технологически как именно это происходит.

Dimson

31.03.2017, 14:54

Греф вообще-то немец. И не из обрусевших немецких фамилий, а из конкретной семьи этнических немцев, проживающих компактно с себе подобными и сохранявшей традицию. Протестантскую традицию. Рождественские песни и игра на флейте © :)
Поэтому из русского Герману Оскаровичу перерождаться нужды не было :)

Негра

31.03.2017, 15:17

Греф вообще-то немец.это непринципиально: хоть китаец.

Политические манипуляции чернью не относятся к "протестантской традиции".

Опять-же, не конкретно в Грефе дело: из конкретных семей этнических русских/ татар/ евреев/ и прочих получаются точно такие же.

Олег из Донецка

31.03.2017, 15:19

Политические манипуляции чернью не относятся к "протестантской традиции".
Это ты с чего взяла!? В протестантской традиции,емнип, "чернь" (твоё определение) вообще не угодна Богу.

чемберлен

31.03.2017, 15:30

Нужно посмотреть и детям в школе показатьКстати, посмотрел. Отличное кино.

Но ниче не поменялось за 70 лет

https://pbs.twimg.com/media/C8OfcNmU0AAK6BL.jpg:large

Негра

31.03.2017, 15:35

Это ты с чего взяла!?ну, загугли "протестантскую трудовую этику", хотя бы.

В протестантской традиции,емнип, "чернь" (твоё определение) вообще не угодна Богу.Ты неправ.

V_V_V

31.03.2017, 15:49

Правда, прозвучавшая в контексте данной темы именно как декларация.Ну, справедливости ради, Греф в качестве ведущего немножко обострял и немножко подтролливал. Что не отменяет, да.

Меня интересует момент и условия перерождения из русского вот в такое.Олег правильно помянул "дух протестантизма"(С), а Греф - каббалистику. Но это детали, на самом деле.

Я, например, называю это "радикальный антропоцентризм". Если человек таков, да плюс соображает - рано или поздно (а скорее рано, если брать нынешние времена) его втягивает один из бесчисленных "кадровых пылесосов", ну и далее по кочкам.

V_V_V

31.03.2017, 15:51

Галочка, Олег правее в данном случае)

Протестанский этос кагбэ предполагает наличие некоторого количества порченых людей, унтерменшей. И дальше уже только вопрос техники сдвинуть границы страты недочеловеков да хоть до "все кроме меня" - собсно, таковым будет антихрист.

Волгарь

31.03.2017, 17:18

да всё то же самое: двойные стандарты, двойная мораль... Ничего нового.

Ничто не ново в этом, возможно, лучшем из миров... :) "Народ есть икру устами лучших своих представителей"(с) ;) - с моралью то же самое, будь это хоть барон с правом первой ночи, признанием бастардов и т.п. (причем даже без покупки индульгенции на прелюбодеяние, поскольку любая власть от Бога... и ее права - тоже), хоть первый секретарь райкома, устраивающий любовницу "инструктором" поближе и при этом лепящий "строгача" какому-нибудь директору завода за "аморалку" с секретаршей. :)

Меня в обсуждаемом монологе Грефа, в общем-то, удивила именно публично сказанная правда, и, собственно, потому удивила, что об этом нууу... как-то не принято говорить сверху... "почему-то".

Насколько я понимаю, он говорил не столько "сверху", сколько "наверху". :) Даже священники одно говорят на проповедях, и иной раз совсем другое - меж собой... имел возможность убедиться. ;) Причем я имею в виду именно обычных "приходских отцов", а не политиков в рясах. :)

И дело-то не в том, что вот конкретно Грефф такой. Был бы он один в своей страте, не прижился бы. Это ВСЯ страта такая.

Это и называется "правящий класс". Такой же, каким были рабовладельцы, феодалы, номенклатурщики... :) Совершенно верно:

с совершенно иными понятиями "хорошо" и "плохо", вполне вероятно с совершенно иными табу ( если они вообще там присутствуют).

Найди, где и когда этого не было. Может, у партноменклатуры? ;) И в какие времена - когда она на последних подлодках уходила от мыса Херсонес после всех призывов "стоять насмерть" или когда получала усиленный паек в блокадном Ленинграде? Хорошо для людей то, что им хорошо...

Оруэлла перечитай. Можешь даже "Скотный двор". :)

И гордись тем, что ты по тамошней классификации явно не свинья... "дай Бог не вляпаться во власть!"(с) ;)

Dimson

31.03.2017, 17:56

А она нужна народу, правда-то?
Прям вот до самых-самых последних подробностей?
Банкиры должны публично покаяться раскрыть глаза простой общественности на тонкости своей профессии?
Хозяева торговых сетей должны объявить во всеуслышание принципы и параметры ценообразования?
Труженики пищевой промышленности - раскрыть свои кулинарные рецепты по производству дешёвой колбасы?
Вино-водочные короли - подробно обнародовать секреты производства спирта из опилок?
Проктологи и патологоанатомы... впрочем, достаточно :)
Как-то неуютно жилось бы в таком полностью откровенном мире, ИМХО.

В реальности, конечно, такого нет и не будет никогда. В реальности человек знает, как он обманывает окружающих, чтобы выжить (или достойно и сыто жить) в этом мире, но не очень-то хочет знать, как именно обманывают его. От многих знаний - многие горести. Портится аппетит и развивается бессонница :)

Как писАл И.Губерман о своих нынешних соотечественниках:

Здесь еврей и ты и я,
мы единая семья:
от шабата до шабата
брат наёбывает брата.

Ко всеобщему, замечу удовлетворению, в чём я как-то имел возможность убедиться лично :)

Дохляк

31.03.2017, 21:41

А она нужна народу, правда-то?

да. это невозможно, но мы работаем над этим.

BWolF

31.03.2017, 21:47

Раз уж тут про народ и власть, то выложу здесь:

Вот тут писали, что митинг Навального, весточка Майдана... В Питере думают по другому...
Между тем в кровавом тоталитарном Мордоре.
Пишет моя давняя питерская подруга, работает в одной из городских библиотек. Выкладываю с её разрешения.

Сегодня рассказали прекрасное.
Юрфак, первый курс. Человек двадцать дружной компанией ходили на Марсово поле и митинговали. Понятно, в соцсетях куча фоток.
Вчера на занятии мальчики-девочки услышали: "Приятно, что вы проявляете гражданскую сознательность. Давайте начнём борьбу с коррупцией с самих себя. С сегодняшнего дня никто из наших гражданских активистов не получает "автоматы" ни по одному из профильных предметов - это тоже есть нарушение правил, соответственно - коррупция!".
Народ зароптал.
После чего все схлопотали курсач. Он и должен был состояться, но темы, темы!
Правомерность статуса "иностранный агент" для НКО.
Коррупционное дело "Кировлеса".
Правовые основания существования ФБК Навального.
И всё в таком духе.
Исключительно в рамках действующего законодательства.
Ну, и про обещание 10 тыщщ евриков за участие в митинге и последующие гонения...
Пусть образовываются.

Сегодня одна из девиц пришла к нам подбирать литературу. Вся в слезах. Преподы - сатрапы, а Лёшенька - он такой славный!
Второй курс схлопотал то же самое.
И ещё сегодня были ребята с факультета социологии и политологии. Примерно по тому же поводу.
Нежная дева 19 лет, кусая губы, пишет курсач про Майдан. Ты бы это видела!
Что характерно - ломанулись протестовать только 1 и 2 курсы. Старшим не до того. Кроме того, с третьего курса практика.
А эти... пусть маются. Готовых текстов в Интернете нет, только самому писать или заказывать. А заказывать - чревато, очень. У них за разоблачение заказной работы - сразу отчисление.

А как я ржала, когда ушла на кухню!
Особенно над той, которая изучала про майдан. У нас же полно литературы, и это именно книги и журналы с аналитикой! Это же ЧИТАТЬ надо! И поиск по ключевому слову не задашь!
Это единственный способ: заставить их самостоятельно думать.
И вообще... срочно нужны технологии, которые включат школоте хоть какие-то мозги. И да, за участие в протестах - наказывать. ОЧЕНЬ БОЛЬНО. Чтобы воспринималось не как прикольная движуха, а как дело, за которое НЕПРЕМЕННО НАКАЖУТ. Причём те самые пресловутые "социальные лифты", которые типа не действуют, будут перекрыты НАВСЕГДА. Или ОЧЕНЬ НАДОЛГО.

Ещё прекрасное.
Дева нежная, 17 лет. Ходила на Марсово за компанию, за компанию прошлась по Невскому, где её вежливо проводили до автозака. Вместе с подругой и МЧ подруги.
Деву отпустили к ночи, после слёзных тирад мамы. За деньги или нет - наверно, за залог и подписку о невыезде.
Во-первых, дева впервые за 17 лет получила ремня по попе.
Во-вторых, дева на все летние каникулы отправляется на трудотерапию в Псковскую область, к дяде - на ферму.
В-третьих, чтобы освоиться к лету, деву уже с понедельника туда отвезли - пусть присмотрится на каникулах, а в майские праздники закрепит навыки.
В-четвёртых, там тоже борьба с коррупцией на личном примере: дева занимается танцами, и с вечерних тренировок её частенько подвозил на служебной машине шофёр отца. Теперь дева будет ездить сама. На общественном транспорте. С двумя пересадками.
Отвезли с комментарием: "Заодно себе на новый крутой телефон заработаешь!".
Гадкие ватные родители!
http://liorelin.livejournal.com/2739559.html
Прошу заметить, что студентов наказали требованием читать литературу по специальности и анализировать её!!!

Так что, информации полно повсюду, просто без кованного сапога по заднице, никому она не нужна.
А власти зачем готовить себе конкурентов, ещё и кроваво-тоталитарными способами???