Декларация русской идентичности

[Regel]

я вот решила, раз мы так часто к этому возвращаемся, пусть отдельной темой будет. И чтоб всегда перед глазами.

XVIII ВСЕМИРНЫЙ РУССКИЙ НАРОДНЫЙ СОБОР


Единство народа неразрывно связано с единым пониманием его истории: с почитанием общих героев, с сохранением общих памятников, с общим торжеством в годовщины побед и с общей печалью в годовщины трагедий. При этом мы также признаем необходимость поиска и дискуссий для достижения согласия в интерпретации тех или иных событий прошлого, оценки исторических фигур.

Народ, разделившийся в понимании своей истории, становится неспособным сохранить единство. Единство и традиция как сила, передающая, в том числе, ценности и культурный код нации, являются непременным условием того, чтобы общество в любой исторический период сохраняло свою целостность и единство. Такое трагическое разделение, происходящее тогда, когда люди теряют общее понимание своей истории, ведущее к расколу и провоцирующее гражданский конфликт, мы наблюдаем сегодня на Украине. Поэтому вопрос единого подхода к истории, вынесенный в название нашего Собора, надо рассматривать не как частный вопрос, не как проблему одной из научных дисциплин — как преподавать историю в школе, но как чрезвычайно важный вопрос государственного и национального бытия. Давайте все об этом задумаемся. Это проблема, которая должна решаться не только в рамках Министерства образования. Мы все должны принимать участие в обсуждении этих решений, чтобы не нанести через систему образования такой ущерб народной жизни, который потом будет очень тяжело и, может быть, даже невозможно исцелить.

Полностью здесь (http://www.vrns.ru/news/3393/#.VGihHMm8EwA)


Декларация русской идентичности

Каждая нация — сложное динамичное явление. Принадлежность к ней невозможно описать с помощью узкого набора критериев. Чем крупнее народ, чем более деятельную роль в истории он играет, тем шире его генетическое и социальное разнообразие.

Самым очевидным критерием национальности является самосознание. Наиболее точно соответствует русскому народу совокупность тех людей, кто называет себя русскими во время переписи населения.

Очевидно, что общее российское гражданство, объединяющее на протяжении долгих веков представителей самых разных народов, не упразднило многонациональный состав нашего государства. Граждане России могут быть русскими, карелами, татарами, аварцами или бурятами, в то время как русские могут быть гражданами России, США, Австралии, Румынии или Казахстана. Национальные и гражданские общности существуют в разных феноменологических плоскостях.

Русский народ исконно имел сложный генетический состав, включая в себя потомков славянских, финно-угорских, скандинавских, балтских, иранских и тюркских племен. Это генетическое богатство ни разу не стало угрозой для национального единства русского народа. Рождение от русских родителей в большинстве случаев является отправной точкой для формирования русского самосознания, что, однако, никогда не исключало возможности присоединения к русскому народу выходцев из другой национальной среды, принявших русскую идентичность, язык, культуру и религиозные традиции.

Уникальность этногенеза русского народа заключается в том, что на протяжении веков подобное принятие русской идентичности урожденными представителями других национальностей было не результатом принудительной ассимиляции тех или иных этнических групп («русификации»), а следствием свободного личного выбора конкретных людей, связывавших с Россией свою жизнь и судьбу. Именно так в состав русского народа часто входили татары, литовцы, евреи, поляки, немцы, французы, представители других национальностей. Примеров подобного рода — великое множество в русской истории.

В русской традиции важнейшим критерием национальности считался национальный язык (само слово «язык» — древний синоним слова «национальность»). Владение русским языком обязательно для всякого русского. Вместе с тем, обратное утверждение — принадлежность к русскому народу обязательна для всякого русскоговорящего — неверно. Так как русский народ выступил государствообразующим народом России и народом — строителем Российской цивилизации, русский язык получил широкое распространение. Существует немало людей, считающих русский язык родным, но при этом ассоциирующих себя с другими национальными группами.

В формировании русской идентичности огромную роль сыграла православная вера. С другой стороны, события ХХ века показали, что значительное число русских стало неверующими, не утратив при этом национального самосознания. И все же утверждение о том, что каждый русский должен признавать православное христианство основой своей национальной культуры, является оправданным и справедливым. Отрицание этого факта, а тем более поиск иной религиозной основы национальной культуры, свидетельствуют об ослаблении русской идентичности, вплоть до полной ее утраты.

Таким образом, принадлежность к русской нации определяется сложным комплексом связей: генетическими и брачными, языковыми и культурными, религиозными и историческими. Ни один из упомянутых критериев не может считаться решающим. Но для формирования русского национального самосознания обязательно, чтобы совокупность этих связей с русским народом (независимо от их природы) была сильнее, чем совокупность связей с любой иной этнической общностью планеты.

Ощутить это, в конечном итоге, может только сам носитель национальной идентичности, совершая свой личный выбор. При этом национальное самосознание неизбежно означает солидарность с судьбой своего народа. Каждый русский чувствует глубинную эмоциональную связь с главными событиями своей истории: Крещением Руси, Куликовской битвой и одолением Смуты, победами над Наполеоном и Гитлером. Особо отметим, что гордость за Победу 1945 года является одним из важнейших интегрирующих факторов современной русской нации.

На основе программных тезисов настоящего документа, предлагается следующее определение русской идентичности: русский — это человек, считающий себя русским; не имеющий иных этнических предпочтений; говорящий и думающий на русском языке; признающий православное христианство основой национальной духовной культуры; ощущающий солидарность с судьбой русского народа.

Декларация принята ХVIII Всемирным Русским Народным Собором, Москва, 11 ноября 2014 г.
http://www.vrns.ru/news/3398/#.VGiaacm8EwA

итоговое Соборное слово


СОБОРНОЕ СЛОВО XVIII ВСЕМИРНОГО РУССКОГО НАРОДНОГО СОБОРА

11 ноября 2014 года в Храме Христа Спасителя в Москве состоялся XVIII Всемирный Русский Народный Собор. В завершение форума был принят итоговый документ — Соборное слово.

XVIII Всемирный Русский Народный Собор, рассмотрев тему «Единство истории, единство народа, единство России», обращается к согражданам и соотечественникам с Соборным словом.

2014 год стал драматическим, переломным моментом новейшей российской истории. Готовясь отметить 100-летие Первой мировой войны, мы не могли предположить, что в наши дни глобальное геополитическое противостояние приобретет очертания, напоминающие предгрозовые эпохи прошлого столетия. Мы не могли представить себе, что против гражданского населения будут применяться танки, авиация, артиллерия, что мирные города будут подвергаться обстрелам и бомбардировкам, что будут гибнуть старики, женщины, дети.

В этой ситуации, как никогда прежде, русский народ должен продемонстрировать мужество, решительность и сплоченность. Мы должны сделать все возможное для сохранения суверенитета России, единства ее народов, сохранения нашей исторической памяти. Необходимо ясно представлять себе угрозы и риски, в значительной степени лежащие сегодня в культурной, гуманитарной, политической сфере.

В 1990-х и начале 2000-х годов основную угрозу государственному единству России представляли сепаратистские, радикально-националистические движения в ряде республик Российской Федерации. В настоящее время возникают новые опасности, на наших глазах без какой-либо фактологической основы конструируются некие квазиэтносы («поморский», «сибирский» и тому подобные), псевдоисторические концепты, раскалывающие русских, противопоставляющие их друг другу.

Причины этих явлений следует искать не только в активности зарубежных центров и фондов, но и в ослаблении русского самосознания, русской идентичности. Подобные процессы вызваны серьезными ошибками, которые имели место в национальной политике, находившейся под влиянием идей мультикультурализма.


Отсутствие возможностей для полноценного этнокультурного развития русских, табуирование самого слова «русский» в официальной риторике и государственном документообороте, неуместное противопоставление русской национальной и российской общегражданской идентичности привели к негативным последствиям.

Всемирный Русский Народный Собор призывает преодолеть допущенные ошибки и созидать российскую общегражданскую общность с учетом центральной, объединяющей роли русского народа, дать надлежащую оценку антинаучным попыткам поставить под сомнение его единство и целостность. Необходима также соразмерная взаимная гармонизация гражданской, этнической и религиозной идентичностей, связанных с ними принципов и правил, при понимании важности каждой из них и их неотменимого места в будущем.

Основой национального самосознания является единство исторической памяти. Перед лицом попыток противопоставить друг другу различные периоды нашего прошлого мы констатируем единство и непрерывность русской истории. Призываем соединить все самое лучшее и ценное из различных эпох нашей истории в великом синтезе религиозных идеалов Древней Руси, государственных и культурных достижений Российской Империи, социальных императивов солидарности и равенства, провозглашенных в советском обществе, справедливое стремление к осуществлению прав и свобод граждан в постсоветской России. Подобную идеологическую модель можно описать формулой «вера — справедливость — достоинство — солидарность — державность».

Мы верим, что такой мировоззренческий синтез рано или поздно произойдет, и его итогом станет созидание государственной модели, сочетающей сильную властную вертикаль с опорой на высшую правду, с поддержкой семьи и религиозных институтов, с широкими социальными гарантиями, с соблюдением прав и свобод граждан.

ВРНС напоминает о стратегической значимости русской культуры, ее связи с Православием и другими традиционными религиями для защиты нашего гуманитарного суверенитета и сохранения российского цивилизационного кода. Убеждены в том, что культурная политика в России должна учитывать религиозные и нравственные основы культуры нашего многонационального народа. Необходима также всемерная поддержка русского языка как родного для русских людей.

Такие же подходы актуальны и в сфере молодежной политики, которая должна быть обращена не только к элитарным слоям, но и к тем, кого называют «уличной молодежью», кто объединен в неформальные сообщества. Мы убеждены в том, что в молодежной политике должно достойно присутствовать русское и православное измерение, а также открытость и чувствительность к культурным и религиозным ценностям иных народов.

Мы полагаем, что вопросы национального самочувствия русского народа имеют фундаментальное значение не только для исторически государствообразующего народа, но и для всех братских народов нашей многонациональной страны. Считаем полезным нормативное закрепление статуса русского народа как государствообразующего, памятуя, что вокруг него сформировалась вся семья народов России.

Всемирный Русский Народный Собор выражает поддержку инициативе по реализации общественного проекта, призванного осмыслить роль Центральной России как исторической колыбели русского народа и места возникновения современной российской цивилизации. Итоги общественной дискуссии по этому вопросу могли бы быть положены в основу разработки государственной программы, посвященной этнокультурному развитию русских.

Собор призывает всех, кто принадлежит к кругу лиц, ответственных за принятие важных государственных решений, согласиться с тем, что русский народ является важнейшим субъектом национальных отношений в России, и закрепить это понимание в законах и федеральных целевых программах.
http://www.vrns.ru/news/3395/#.VGiYecm8EwA

Пусть здесь будет. Пригодится еще. Вдруг окажется, что это "весьма важные документы, которые в общем итоге могут повлиять на многое в России". (с)

И таки да.

[Негра]

Ого! Типа "определение русскости" дали:)
Про "не имеющий иных этнических предпочтений"(с), правда, не поняла.

нормативное закрепление статуса русского народа как государствообразующего считала и продолжаю считать вредным. Несмотря на всё уважение к декларирующему это органу.

[Regel]

Русский народ исконно имел сложный генетический состав, включая в себя потомков славянских, финно-угорских, скандинавских, балтских, иранских и тюркских племен. Это генетическое богатство ни разу не стало угрозой для национального единства русского народа. Рождение от русских родителей в большинстве случаев является отправной точкой для формирования русского самосознания, что, однако, никогда не исключало возможности присоединения к русскому народу выходцев из другой национальной среды, принявших русскую идентичность, язык, культуру и религиозные традиции.

Уникальность этногенеза русского народа заключается в том, что на протяжении веков подобное принятие русской идентичности урожденными представителями других национальностей было не результатом принудительной ассимиляции тех или иных этнических групп («русификации»), а следствием свободного личного выбора конкретных людей, связывавших с Россией свою жизнь и судьбу. Именно так в состав русского народа часто входили татары, литовцы, евреи, поляки, немцы, французы, представители других национальностей. Примеров подобного рода — великое множество в русской истории.

Разве это не то, о чем ты сама здесь столько раз повторяла?


нормативное закрепление статуса русского народа как государствообразующего
в данном контексте, как по мне, весьма правильное.

[Негра]

В каком "данном контексте"?
Любой "закреплённый статус" (Конституцией, надо полагать, или ещё каким законом) предполагает особые права и обязанности. Например, статус депутата, или статус госслужащего ( и масса ещё статусов). Предполагается наделить особыми правами и обязанностями "русский народ"?
Если нет, то нечего и огород городить.
Если да - догородимся до укроварианта, не дай Бог!

[Regel]

началось. Галка включила демагога, который всегда против. : )))))

[Негра]

Я против этого так называемого "статуса" с тех пор, как эта идея начала активно муссироваться. По ходу всё время существования нашего форума ( если точнее - меня на нём) уж точно. И посты мои на эту тему здесь есть.
Не в первый раз, чай.

[Дохляк]

Я против этого так называемого "статуса" с тех пор, как эта идея начала активно муссироваться. По ходу всё время существования нашего форума ( если точнее - меня на нём) уж точно. И посты мои на эту тему здесь есть.
Не в первый раз, чай.

у нас в конституции записано, что никакая идеология не может быть государственной. сколько не хаяли этот пункт, а все-таки это был и есть лучший выбор. на фоне аццких косяков, которые лепят авторы абсолютно каждой предлагаемой идеологии, без исключения.
:smile:

собор должен работать, это хорошо, я считаю. а раз он работает, сущностный вопрос будет подниматься, куда ж без него. не надо только скатывать его в пустопорожнее идеоложество. есть дела более насущные.

и еще. там в определении мелькнул правильный момент, только очистить бы его. русский -- это судьба. точка. судьба человека, неразрывная с судьбой русского народа. будь он русский украинец, русский татарин, русский еврей... русский вятич, кривич, словенин... а "самоопределения", "самоощущения", шелуха это.

[Zed]

нормативное закрепление статуса русского народа как государствообразующего считала и продолжаю считать вредным. Несмотря на всё уважение к декларирующему это органу.
А вот поддержу!
Бо

русский -- это судьба. точка. судьба человека, неразрывная с судьбой русского народа. будь он русский украинец, русский татарин, русский еврей... русский вятич, кривич, словенин... а "самоопределения", "самоощущения", шелуха это.
И "закрепление на бумаге"
а. не даёт никакой пользы, кроме вреда. Лишний раздражитель. Оно надо?
б. неявно ставит под вопрос способность русского этноса быть этим самым, государствообразующим, просто по факту. "Знать, слабину почуяли, коль на бумагу положить спешат!"

Можно ещё и в. г. д....

Давайте статус Солнца, как летообразующего и днеобразующего фактора внесём, чо уж. В закон. Чтоб неповадно. :wink:

А то ить некоторые считают, что Луна важнее, потому как ночью светит. А Солнце - днём, когда и так светло. :unknown:

[Regel]

способность русского этноса

где там об этносе? Вы вообще о чем-то своем.

[Негра]

там о народе - "русском" и ... "остальном"))

[ЛАДЪ]

СОБОРНОЕ СЛОВО XVIII ВСЕМИРНОГО РУССКОГО НАРОДНОГО СОБОРА Национальный Интернационализм что ли? Химера с шизой ....а рус-с-Кого? Где собств.имя того народа , чьим Путем и другим охота? .. и еще сотня вопросов по тексту,на которые Собор ниче не ответит...

[OUTCAST]

СОБОРНОЕ СЛОВО XVIII ВСЕМИРНОГО РУССКОГО НАРОДНОГО СОБОРА Национальный Интернационализм что ли? Химера с шизой ....а рус-с-Кого? Где собств.имя того народа , чьим Путем и другим охота? .. и еще сотня вопросов по тексту,на которые Собор ниче не ответит...
а оно Вам надо ?
Лично мне не нужно благоволение СОБОРА , не нужна "Карта русского" , не нужно знать , что я русский до хз какого колена , не нужна графа "национальность" в паспорте , что б БЫТЬ русским , это знаете ли нельзя зафиксировать на бумаге , это у вас в душе и в сердце - либо есть , либо нет. Национальность - не предмет для гордости , но это всё что у меня есть.

[Гугон]

Лично мне не нужно благоволение СОБОРА , не нужна "Карта русского" , не нужно знать , что я русский до хз какого колена , не нужна графа "национальность" в паспорте , что б БЫТЬ русскимПримерно тоже самое говорил мой друг, по происхождению ассириец, отмахиваясь от кучи скинхедов, пытавшихся проверить его на русскость.

[Полковник]

Очень важный и хороший старттопик, хочется поделиться своими личным мироощущением по данной теме. Еще в советское время часто бывал за границей (боевая служба корабельная). Приходилось отвечать на вопрос " а вы кто?" Я всегда считал себя русским (не по крови, по крови я украинец), и всем становилось все ясно, мы из СССР, никто тогда не говорил "я советский" все или почти все отвечали "мы русские". Во всем мире знают " русский балет", хотя там 90% евреев, а "русская мафия" на западе. Одним словом "русский" по моему убеждению имеет двоякий смысл это национальность и второе более емкое и философское понятие как общность людей. Лично мне не нравится слово "россиянин", но это дело каждого. Кстати, у нас живет много немцев, обрусевших, так я знаю некоторых, бьющих себя в грудь и говоря при этом, что они самые что ни наесть русские. Но вот вопрос, в России все ясно, а те кто живет вне России (РФ) во Франции, Канаде и т.д. эмиграция первой, второй третьей волны, они почти все считают себя русскими. У меня знакомый врач живет в Израиле и регулярно приезжает сюда (родственники тут) так вот смех, все евреи из СССР там считают себя русскими, так он говорит. Интересный все таки вопрос крови, кажется так Воланд говорил в "Мастере и Маргарите".

[Негра]

все евреи из СССР там считают себя русскими, так он говорит.Главное, все остальные там считают их русскими.:)

Просто "русский" - многозначное слово: и "национальность", и "менталитет", и "выходец из России/СССР(который для остального мира всё равно "страна русских").

[Волгарь]

Больше всего меня умиляет в некоторых... прошу прощения, таки русских... ;) их постоянная и настойчивая необходимость для самоопределения постоянно оглядываться: а как там, на Заокраинном-то Западе? Они-то нас кем считают? Кого там русскими-то называют?

Да какая разница-то, что по этому поводу говорит, к примеру, княгиня Ангела Хорстовна, урожденная Каснер, по папиной метрике Казмерчак, по дедушке Казимирчек...

Для русских - Россия. :) Запад - для выруси. По меньшей мере - в вопросах духовности, самоопределения и т.п.

Точка.

[Полковник]

их постоянная и настойчивая необходимость для самоопределения постоянно оглядываться:
Да, есть такое. но это вопрос к Петру Великому. А еще к советской власти, я же помню, как будучи в Питере (случай запомнился на всю жизнь) хотел зайти в кафе-столовую на Невском, висит табличку " временно не обслуживаем, обедают иностранцы" и так нас унижали десятилетия. Поэтому и существует потребность (которую загоняли столетиями) "расправить плечи", кстати, для молодого поколения это уже не актуально, ибо, как я вижу, быть русским сейчас модно и это хорошо главное не уйти в крайность.

[Негра]

По меньшей мере - в вопросах духовности, самоопределения и т.п.

Точка. Ну, если про самоопределение, тогда не имеет значения, где ты. Самоопределяйся.:)


Для русских - Россия. Запад - для выруси.А для всех остальных - что?
Как-то очень "чемодан, вокзал..." напоминает.

[Негра]

быть русским сейчас модно и это хорошоЧего ж хорошего? Типа, если модно, то ты "русский", а не будет модно, так посмотрим, так что ли?

[Regel]

А для всех остальных - что?

а остальные- ни рыба, ни мясо.

[Негра]

Ну вот и вышло, что все, кто не в России, и не на Западе - "ни рыба, ни мясо". И даже "духовность" и "самоопределение" не при делах, куда уж там языку и менталитету.

[Regel]

Ну вот и вышло, что все, кто не в России, и не на Западе - "ни рыба, ни мясо".

Ничего не "вышло". Подтасовочка однако. Говорилось о самоопределении, а не о местонахождении.

[Негра]

Ага. Т.е. "Россия" - это теперь самоопределение. Ну-ну...

[Regel]

Ага. Т.е. "Россия" - это теперь самоопределение. Ну-ну...

Для русских - Россия. Запад - для выруси. По меньшей мере - в вопросах духовности, самоопределения и т.п.

Точка.

Если б ты цитату не выдергивала, то и не задавала бы вопросов, на которые уже дан ответ. :)
А жила б не в РФ, стояла бы перед выбором, и вовсе твои вопросы тебе самой бы... смешными показались :)

[Bond]

А жила б не в РФ, стояла бы перед выбором, и вовсе твои вопросы тебе самой бы... смешными показались Совсем не смешные, Регель.

[Regel]

Совсем не смешные, Регель.

так определяйтесь, Бонд. Определяйтесь.
Ни рыба, ни мясо, помните?

[Bond]

Так с самого первого появления пытаюсь, Регель.
Сейчас меня и таких как я "принуждают к определению".
Жестко, остро и кроваво.
Не спрашивая желания...

[Волгарь]

По меньшей мере - в вопросах духовности, самоопределения и т.п.

Точка. Ну, если про самоопределение, тогда не имеет значения, где ты. Самоопределяйся.:)


Для русских - Россия. Запад - для выруси.А для всех остальных - что?
Как-то очень "чемодан, вокзал..." напоминает.

Тетя Негра - дура, или просто лишь бы поспорить, или коммуно-еврейские рефлексы на все, чтоикажется "русским наёционализмом", срабатывают раньше мышления?

Галина, а вас гуманитариев, не учили воспринимать все вместе с контекстом, а не по слову раздергивать для спора?

Речь шла о том, что некоторые пытаются для русского самоопределения опираться на иностранное восприятие России и русских, ставят его как один из примеров.

Для русского же основой самоопределения, самовосприятия, самоотождествления и т.д. должна быть ТОЛЬКО Россия


С кем ты - с Россией или с Западом, если дошло до их противостояния? Частью чего ты чебя ощущаешь в первую очередь - России или "западнлй цивилизации"? Чьи интересы и права для тебя важнее - российские или "общечеловеческие"? Чье мнение для тебя важнее - в том числе в вопросе о том, кого считать русским, кого нет - русских людей или западных обывателей?

Если Россия и русские в таких вопросах не на первом месте - это общечеловек, при любой генетике и родословной. Если до этого был русским - значит вышел из руси в апатриды, стал изгоем. Добровольно. Не обязательно чемодан-вокзал, у нас инородцы спокойно живут... Но человек, для которого западное мнение выше русского, западная культура служит мерилом мировосприятия и самоопределения - русским быть не может.

Что непонятного-то? Почему надо такие вещи разжевывать и в рот класть вроде бы умному и грамотному человеку? Только из-за рефлекса "кто не за интернационал, тот фашист"?

[Bond]

Обострю вопрос.
Меня как капитана СА, и впоследствии принявшего Присягу Украины, могут сейчас в рамках четвертой мобилизации,призвать для "работы" в АТО.
РТЧ ПВО и РЛС ВВС.
Смогу ли я "работать" против Волгаря и Злина ?
Даже и не против них, а против их детей ?
А они против таких как я.
Безумие !

[Regel]

Бонд, тут за Вас выбор никто сделать не сможет.

[BWolF]

Смогу ли я "работать" против Волгаря и Злина ?
Даже и не против них, а против их детей ?
А они против таких как я.

https://www.youtube.com/watch?v=25sC3ilhNMY

[Волгарь]

Обострю вопрос.
Меня как капитана СА, и впоследствии принявшего Присягу Украины, могут сейчас в рамках четвертой мобилизации,призвать для "работы" в АТО.
РТЧ ПВО и РЛС ВВС.
Смогу ли я "работать" против Волгаря и Злина ?
Даже и не против них, а против их детей ?
А они против таких как я.
Безумие !

Решаю вопрос. :)

Против моего сына ты работать в этом случае просто не сможешь. Ему только через три года призываться ;) - до того времени ты, если уж загребут в этом году и дело дойдет до применения Россией авиации, просто не доживешь.

Потому что против тебя будет работать Злин :) - на Су-25СМ с новейшими системами противодействия ПВО, против которых то, что тебе хотя бы даже теоретически могут всучить из ржавых украинских резервов - как двустволка против Ми-24. То есть чисто теоретически шансы сбить есть... но немного. И если даже не ебнут рядом с твоей РЛС "импульсную бомбу", после которой дым пойдет даже из советских ламповых блоков, на ЭМИ ядерного взрыва рассчитанных ;) - то подвесные контейнеры РЭБ засрут тебе радар до полной неразличимости цели.

И это еще ежели в радар не прилетит раньше ракета, по его излучению наводящаяся. А первая волна авиации будет именно подавлять ПВО с использованием средств, специально для того предназначенных. И при этом - насколько будут разведаны ваши цели, смотри материалы МО РФ по сбитому "Боингу" - стОит только с вашей стороны включится РЛС ЗРК, это моментально отмечается и засекается. И даже на хитрую гайку под названием "Кольчуга" есть свой болт... :)

И это, капитан, не "шапкозакидательство". Это реальное соотношение двух армий, одна из которых за время существования нашего форума разворовывалась и распродавалась (и сейчас продолжает), а другая - учитывала уроки своих реальных войн и училась на ошибках. Ну, и готовилась воевать не только по горам с партизанами.

Я знаю, что там у вас на всяких сайтиках бодро кладут пачками "российский спецназ", сотями палят "российские танки" и вообще хероически сдерживают российскую агрессию так, что вся Российская Армия уже уничтожена минимум наполовину, а остатки не могут ничего сделать с кучкой хероив в развалинах Донецкого аэропорта...

...но в реальности - если бы за вас и впрямь взялась Российская Армия хотя бы на 1/10 своей силы, то донецкий аэропорт продержался бы под ее ударом не дольше луганского - а там, когда "отпускников" северным ветром надуло, десантура вместе с пехотой суток не прожили. Даже без применения авиации.

Будем ли мы работать против таких, как ты? Да не вопрос, собственно... некоторые так и уже. :) Против вас работают и бывшие советские военнослужащие, некоторые еще Афган помнящие; и поколение помоложе, с опытом постсоветских конфликтов; и даже молодежь, ни разу в армии не служившая.

Потому что если вы сами не передавите свои "Азовы" да "Айдары", не перевешаете тех, кто жег "колорадов" в Одессе - и вместе с ними тех, кто этому бурно радовался, не закатаете бандеровцев ниже асфальта - это придется делать нам. Без вариантов.

Если такие, как ты, дважды поддержат нынешнее безумие - тем, что согласятся считать своим долгом защиту убийц Украины - нынешней власти, и тем, что поднимут руку на своих сограждан и тех русских, кто взялся им помочь не скакать в вашу общую пропасть - значит, будем вас лечить от безумия. Немецкий фольксштурм тоже свой Фатерлянд защищал...

Так что, капитан, выбор за тобой - какой именно Украине ты давал присягу: ковпаковской или бандеровской...

На Донбассе сейчас они воюют одна против другой. И некоторые мобилизованные, когда это понимают - выбирают свою сторону уже на месте. Именно потому, что давали присягу Украине, а не деньгам Порошенко или Коломойского...

[Zed]

Обострю вопрос.
Меня как капитана СА, и впоследствии принявшего Присягу Украины, могут сейчас в рамках четвертой мобилизации,призвать для "работы" в АТО.
РТЧ ПВО и РЛС ВВС.
Смогу ли я "работать" против Волгаря и Злина ?
Даже и не против них, а против их детей ?
А они против таких как я.
Безумие !
Сергей, ну так останови безумие.
СВОЁ БЕЗУМИЕ.
Кстати, такие, как ты против Якута уже сработали. И против его детей. Такие, как ты!
Подумай.
Внимательно подумай.

[Bond]

Не торкает, увы, Вольф.
Тут как нельзя лучше подходит Булгаков с его "Белой Гвардией", а еще лучше с камерными "Днями Турбиных".
Которых так любил ИВС.
Понимал. Киевских офицеров. Присягнувших Скоропадскому. В надежде. А потом выбор...:shout:

[танкист]

Безумие !
к чему шли - к тому и притопали.
Вот, если с той стороны "Волгарь и Злин" - то безумие, ага, а как бы кто другой - так и ничего бы, ага.
...
Каждый день, каждое мгновение мы делаем выбор, сами, всегда только сами. Есть такой выбор, который не исправишь - один раз и навсегда.
Так что крепко подумав, каждый проходит точку невозврата самостоятельно. Делайте свой выбор.

[Bond]

Волгарь.
Полностью соглашаюсь с Вашим военно-техническим анализом и не собираясь устраивать альтернативную войнушку.
Просто спрашиваю: - Сможете ли Вы ТАК спокойно рассуждать, если конфликт на Украине будет заморожен на неопределенное время в таком варианте, а у Вас

Против моего сына ты работать в этом случае просто не сможешь. Ему только через три года призываться - до того времени ты, если уж загребут в этом году и дело дойдет до применения Россией авиации, просто не доживешь.

Безумие могут прекратить только главкомы. Мы можем только призывать к миру.

[Полковник]

Чего ж хорошего? Типа, если модно, то ты "русский", а не будет модно, так посмотрим, так что ли?
Я горжусь тем, что дожил до того времени, когда победы наших спортсменов приветствуются тысячами наших флагов по всему миру, еще пока робко, но уже молодежь с гордостью поет гимн, возможно пока это еще мода, но думаю будет и так, когда все мы будем гордиться словом русский не как национальностью, а как большим и великим народом, так же как французы гордятся Францией, а американцы - США, где вывешивание флага каждое утро не праздник, а уже обычай. Кстати, не помню кто, но не русский, кажется чеченец сказал примерно следующее, пока русские не будут гордиться тем, что они русские и нам будет не здорово.

[Zed]

Безумие могут прекратить только главкомы
НЕТ
Думай, Сергей, думай.
Вон у Олега, доктора из Донецка поспрошай.
Шамана с Егорием в собеседники тебе рекомендовать не буду.

Думай, Сергей.
Не прячься за безумцев в Киеве.
Думай сам.

[Bond]

Кстати, наш Форум есть вполне себе репрезентативный срез общества.
И среди пишущих, и среди читающих.
И по географии и по "понятиям" ))

Сможем ли мы добиться мира и согласия ?

[zlin]

Смогу ли я "работать" против Волгаря и Злина ?
тебе решать
я бы не хотел видеть тебя сквозь ИЛС с наложенной маркой
но хлестнет нужда, поверь-рука не дрогнет
мне плевать на политику, нацидеи и прочую хрен
мне пох и ЕР и вовапутен, если уж на то пошло
но если МОЯ СТРАНА будет по-серьезному с кем то воевать-я буду воевать за нее
даже на Ил-2, если Су-25 не хватит
даже зная, что это безнадежно
это МОЯ страна
это МОЯ Родина и драться за нее, случись нужда, я буду до конца, как говорится, с отчаянием обреченного
по другому не получится, я присягу России давал когда то, и менять ее не стану

[Regel]

Сможете ли Вы ТАК спокойно рассуждать, если конфликт на Украине будет заморожен на неопределенное время в таком варианте

Бонд,

почему-то мне думается, что любой, у кого есть дети, захочет сам здесь и сейчас по мере своих сил и возможностей принимать решения и исправлять ситуацию. И взрослые люди постараются сделать все, от них зависящее сами, но не станут ждать, что это будут разгребать их дети.
Но даже если затянется, не надейтесь, отсрочки не будет. Такой длинной не будет. В любом случае, Вам придется определиться.

Ведь тема не о войне, а именно о самоопределении.

[Regel]

Сможем ли мы добиться мира и согласия ?

Бонд, с этим, пожалуйста, в другую тему. Здесь "Декларация русской идентичности".

[Bond]

Каждый день, каждое мгновение мы делаем выбор, сами, всегда только сами. Есть такой выбор, который не исправишь - один раз и навсегда.
Так что крепко подумав, каждый проходит точку невозврата самостоятельно. Делайте свой выбор.
(С) Махатби Ганди
Извини, подкалуюсь.

[Полковник]

Сейчас меня и таких как я "принуждают к определению".
Жестко, остро и кроваво.
А вот тут категорически не согласен, в советское время всем было наплевать кто мы, ведь, если помните была общность "советских людей", как по мне так и ладно, но тут не вкладывалось "самая малость" а как быть тем, кто волею судьбы оказался "там" и крови своей за Россию оставил не меньше и во время 1 мировой и эмиграция русская во 2 мировую, они ведь явно не советские, они русские (опять же не по национальности, а по общности с той большой Империей). И думаю вот именно теперь все стало на свое место, каждый сейчас имеет право считать себя русским, что эмигрант француз, никогда не видавший России, что киевлянин или немец поволжских степей, равно и то, что каждый имеет право не считать себя русским. И это на мой взгляд здорово. Я сам теперь определюсь кто я. И вот парадокс, я как украинец по крови стал больше интересоваться и мовою и историей, и никто меня не заставляет и не насилует, это мой личный выбор.

[Полковник]

Сможем ли мы добиться мира и согласия ?
Мира да, ( мы же Homo sapiens), а согласия, тут сложнее, не всегда согласие это благо, надеюсь с этим Вы, уважаемый, Bond, возражать не будете.

[Bond]

это МОЯ страна
Осторожно.
Это Украина. Страна многих. И на полетной карте с государственной границей.

[ЛАДЪ]

Лично мне не нужно благоволение СОБОРА , не нужна "Карта русского" ,
дык и мне не нать...а "им" -охота...вот и смотрю куда КЛОНят...по принципу "руководящей роли КПСС,президиума и лозунгов поорать"...

[zlin]

Осторожно.
Это Украина. Страна многих. И на полетной карте с государственной границей.
не переживай, в описываемом тобой случае, такие мелочи, как госграницы мне будут уже безразличны

[Полковник]

Меня как капитана СА, и впоследствии принявшего Присягу Украины, могут сейчас в рамках четвертой мобилизации,призвать для "работы" в АТО.
РТЧ ПВО и РЛС ВВС.
Смогу ли я "работать" против Волгаря и Злина ?
Даже и не против них, а против их детей ?
А они против таких как я.
Безумие !
Действительно остро поставлен вопрос, но не тобой (извини, что на ты) это хунта поставила перед тобой такой вопрос, а решать его придется тебе.

[Волгарь]

Волгарь.
Полностью соглашаюсь с Вашим военно-техническим анализом и не собираясь устраивать альтернативную войнушку.
Просто спрашиваю: - Сможете ли Вы ТАК спокойно рассуждать, если конфликт на Украине будет заморожен на неопределенное время в таком варианте, а у Вас

Против моего сына ты работать в этом случае просто не сможешь. Ему только через три года призываться - до того времени ты, если уж загребут в этом году и дело дойдет до применения Россией авиации, просто не доживешь.

Безумие могут прекратить только главкомы. Мы можем только призывать к миру.

Мы можем еще и принять участие в прекращении этого безумия - пока этим не пришлось заниматься нашим детям. Например, поучаствовать в принуждении к миру ;) жовто-блакитных безумцев. Пока там главкомы договариваются - маленечко так, в меру скромных сил и возможностей, поспособствовать протрезвлению тех, кто считает, что русскими можно справиться силой оружия. :)

Более того - если конфликт будет заморожен в таком варианте, как сейчас - мой сын на него попадет, только если вдруг сам захочет - а у него планы на будущее несколько другие. :)

Бонд, я понимаю, что пропаганда вам там мозги засирает, но российские срочники не воюют в Донбассе. И без них есть кому - настолько, что некоторых добровольцев заворачивают обратно - жаловались уже... :) И в случае обострения конфликта вплоть до вмешательства ВС РФ напрямую - вам, мобилизованным, предстоит иметь дело не с пацанами после 2-3 недель КМБ, даже не через 3-4 месяца учебки - а с профессионалами. Как минимум - с отслужившими первый срок, а то и отвоевавшими уже, и свои ВУС знающими как бы и не получше, чем дембеля Советской Армии...

Так что в этом отношении за сына я полностью спокоен. Может, что и другое к тому времени начнется ("Хороша Россия-матушка еще и тем, что в каком-нибудь углу да дерутся!"(с) гусарский генерал Кульнев, 1807 год) - но в отношении Украины с малым другие проблемы: он-то прекрасно знает свои корни по отцовской линии, даже мову трошки розумие ;) - но ему тошно от ваших нынешних фашистов. От любителей "жареных колорадов" и "крови москальских немовлят", от лезущих во все дыры и по всем ресурсам "хероямсальных" сетевых "бойцов", от истерики и бреда, которые он может наблюдать без всякого ТВ (парень в сети все-таки живет, а не к телевизору прилипает ;) ) - от того безумного позорища, в которое превратилась нынче Украина и которое она пытается "предложить" всем желающим и нежелающим - вон как Яйценюх давеча попробовал немцам подлизнуть: мол, все-обое мы Союзом обижены, так мы теперь за нашу и вашу свободу... :)

Тошно моему сын от своих сородичей. И теперь убедить его в том, что была и другая Украина - ну очень трудно. Разве что напоминать, что его двоюродные дядьки и троюродные братья сейчас по разные линии фронта...

Может быть, будет легче, если нынешнюю упокоить, наконец, очистить землю от этого галицийско-петлюровско-бандеровского зомби, присвоившего себе старорусское название?

Если для этого мне потребуется еще раз не просто рассуждать спокойно, а спокойно съездить во внеочередной (тем паче что у меня очередных-то и нет ;) ) отпуск "по дорогам знакомым" - отчего бы и нет...

[Волгарь]

И на полетной карте с государственной границей.

Это просто карта устаревшая: раньше, например, такая же граница по Керченскому проливу была, Алекс еще, помнится, грозился костьми на Тузле лечь, если вдруг чего... ;)

Так что не волнуйтесь, Бонд, в случае чего мы и без таких условностей обойдемся. :) Если "многие" ну очень уж сильно раздухарятся, совсем уж страх и осторожность потеряют, и вразумить их ничем более не получится, кроме как выпустив Злина с коллегами. ;)

[Bond]

А предлагается на время (?) забыть определения

Может быть, будет легче, если нынешнюю упокоить, наконец, очистить землю от этого галицийско-петлюровско-бандеровского зомби, присвоившего себе старорусское название?

А просто

спокойно съездить во внеочередной (тем паче что у меня очередных-то и нет ) отпуск "по дорогам знакомым" - отчего бы и нет...
Тем более, что и в бандеровском Львове есть где "голову прикласть ":i_am_so_happy:
А потом уже рассуждения типа "как нам обустроить..."
Честно.

[zlin]

Это просто карта устаревшая: раньше, например, такая же граница по Керченскому проливу была, Алекс еще, помнится, грозился костьми на Тузле лечь, если вдруг чего...
кстати лег?
обещал, сука драная, вот теперь пусть и ложится
костьми.
а что до осторожности, не думаю, что штурмовики с российскими опознавательными знаками вызовут в Донецке или Луганске негативную реакцию ЛЮДЕЙ
тем более, что после работы НАШИХ штурмовиков кондиционеры в ОГА не взрываются и гибнут отнюдь не мирные граждане

[Волгарь]

А просто

А просто для меня сейчас территория бывшей Украины, на которую я могу поехать в отпуск, заканчивается где-то в районе бывшего З2-го блокпоста. Но это, говорят, не надолго - стараниями вашего главкома и по итогам мобилизации скоро пошире станет... ;)

Может, я еще и до Львова в отпуск поеду, как знать - но не думаю, что вам там это понравится.

Вы ж помните, на чем я за границу-то?.. :wink:

Но, вероятнее всего, Львов к тому времени будет-таки столицей вильной, нэзалэжной та самостийной эуропейской Галичины... хотя не исключаю, что и Ивано-Франковск, и Тернополь - тоже. :) А за границу Галичины мы, русские украинцы, не пойдем: нам чужого не надобно. ;)

[zlin]

А за границу Галичины мы, русские украинцы, не пойдем: нам чужого не надобно.
ну разве что доходчиво втолковать некоторые нормы поведения в обществе
ну если слов не понимают:blush:

[Волгарь]

ну разве что доходчиво втолковать некоторые нормы поведения в обществе

Не, там им уже пусть поляки втолковывают - их паства, они воспитывали... пусть теперь и они погребут той же ложкой, а то Волыни мало было - на майдане ксендзы вместе с бандеровцами стояли...

[Волгарь]

кстати лег?

Да хрен там, он во время вежливой операции в Киеве майданился, ЕМНИП в Дарницком РОВД рррреволюционный порядок наводил. А то и еще в каком-то. Он даже на границе Донбасса не лег ни на заставах, ни в котлах, только фоточки выкладывал да горевал по своим "побратимам", все обещался кому-то попомнить...

А на Тузле его подчиненные только глазами похлопали, когда мимо эскадрилья вертолетов прохреначила, да сидели "трымались", пока их оттуда не вывезли вежливо и тихо. :)

[zlin]

Не, там им уже пусть поляки втолковывают
что то нет у меня доверия к их педагогическим талантам:unknown:

[Волгарь]

что то нет у меня доверия к их педагогическим талантам

Так это уже будут проблемы индейцев... и шерифов. :wink: Нам-то чо? Нам и Киева-то за глаза... там стольких надо воспитывать да перевоспитывать - портупея сотрется и руки отвалятся. ;)

[zlin]

Нам и Киева-то за глаза...
да ладно, Львов тоже красивый город
я, правда, и в Киеве то не был
ну да ничего, когда можно будет без оформления миграционных карт и обмена денег ехать-обязательно побываю
P.S. Не на Су-25, максимум на Як-18т :biggrin:

[чемберлен]

я, правда, и в Киеве то не былприезжай :)

[zlin]

приезжай
всему свое время

[Regel]

ничего так поговорили о русской идентичности :smile:

[zlin]

ненуачо?
идентифицировались до идеала :wink:
с другой стороны, а по-другому и не получится
что есть-то есть
без оппонентов никак

[Bond]

А за границу Галичины мы, русские украинцы, не пойдем: нам чужого не надобно.А всеж таки заедь. Для приятства, для географо-этнографических лицезрений и может быть открытий.
Поспособления будут.:wacko1:

[Волгарь]

А всеж таки заедь. Для приятства, для географо-этнографических лицезрений и может быть открытий.

Будет приказ главкома - заедем обязательно: посмотрим новые места, познакомимся с разными людьми... поговорим с ними о самоидентификации - просто и доходчиво... ;)

[Негра]

Тетя Негра - дура

а вас гуманитариев, не учили...?Нас, гуманитариев, ещё учили, что не всегда та точка зрения верная, которую громче кричат.

Чье мнение для тебя важнее - в том числе в вопросе о том, кого считать русским, кого нет - русских людей или западных обывателей?Ничьё. В том-то и дело. Только сам себя человек может определить принадлежащим к тому или иному, если будет задаваться этим вопросом. Это если говорить именно о русской идентичности, а не о любом значении слова "русский" вообще. Иначе докатимся до того, что одни "русские люди" возьмут на себя "право" отказывать другим "русским людям" в этом самом "самоопределении".(Ну, чтоб далеко не ходить, на основании, к примеру, того, "как проголосовали в 1991 году".)
Другое дело, что хоть русские, хоть нерусские, хоть западные люди и обыватели:) могут иметь разные мнения и разные оценки в отношении "самоопределившегося" в соответствии уже со своей духовностью, самоопределением, воспитанием, образованием и массой чего ещё. Оценки действий и качеств личности. Но на идентичность рассматриваемого персонажа это ни коим образом не влияет.

При чём тут "интернационал" и "коммуно-еврейские рефлексы"(с) я не поняла, и оставляю на совести автора.


А жила б не в РФ, стояла бы перед выборомА я почти всё время об этом думаю. В том, что я родилась и живу здесь, моей заслуги ни разу нет. Посему я понимаю, что никакой вины родившиеся и живущие не здесь на себе не несут. А бремя выбора несут. И, чем дальше, тем оно тяжелее. А разницы между нами в смысле русской идентичности - ноль.

[Bond]

Кстати, вот и разница.:blum1:
С Украины - без приказа.
С Рф - нужен приказ главкома.:facepalm:

[Regel]

я понимаю, что никакой вины родившиеся и живущие не здесь на себе не несут. А бремя выбора несут. И, чем дальше, тем оно тяжелее.

Видимо, я чего-то не понимаю. Ибо о вине это вообще в сад (хоть обвиняющим, хоть оправдывающимся, хоть сочувствующим), а "бремя" выбора это у отдельных проспавших в сладком уютном самостийнычестве 23 года, а теперь удивленно оглянувшихся и разглядывающих приблизившегося сзади жареного петуха. Для меня это бремя сродни бремени выбора буриданова осла. Жалко его, но определяться-то надо было. Конечно, чем дальше, тем тяжелее. А тут еще петух сзади.
От ить позиция, да :wacko1:

[Негра]

Кстати, вот и разницаХрень это, а не разница. И там, и там добровольцев куча. А военнослужащие и там, и там с "приказами".

[Regel]

Кстати, вот и разница.:blum1:
С Украины - без приказа.
С Рф - нужен приказ главкома.:facepalm:

Это да. С Украины... в Мариуполь без приказа, по Луганску без приказа, Одесский ДП без приказа, Донецк без приказа. А сколько еще сел без приказа...
А из России ждут приказа главкома. А его все нет и нет. От же ж, кляти москали! :wacko1:

[Волгарь]

Кстати, вот и разница.:blum1:
С Украины - без приказа.
С Рф - нужен приказ главкома.:facepalm:

Бонд, если наши отпускники до вашего Львова дойдут без приказа - разницу вы почувствуете сразу. Но она вам не понравится.

Ну, а как ваши с границы и из котлов без приказа в РФ драпали - мы уже видели. :) И как от приказов - тоже; через недельку еще увидим, когда новая волна мобилизации подойдет. :)

[Bond]

а "бремя" выбора это у отдельных проспавших в сладком уютном самостийнычестве 23 года, а теперь удивленно оглянувшихся и разглядывающих приблизившегося сзади жареного петуха. Для меня это бремя сродни бремени выбора буриданова осла. Жалко его, но определяться-то надо было. Конечно, чем дальше, тем тяжелее. А тут еще петух сзади.
От ить позиция, да
Понимаю так:
Родился. Вылез. Огляделся. Определился. Не дай Бог не в правильной направлении. Цыцьки они ведь альбо жовтоблакытни или трикольорни. Если в правильном - можешь потом учить других. Если не в правильном - лох ...)))
А тут еще и петух взади !
Ужасс !!!:shout:

[Regel]

Понимаю так:
Родился. Вылез. Огляделся. Определился. Не дай Бог не в правильной направлении.

Бонд, Вы вольны понимать, как считаете нужным Вам. Может, кто вундеркинд, я по чем знаю. :)

А вообще-то первая развилка была в 91-м. Вот тогда и первый толчок к самоопределению тех, кто до этого никак.
Присяга опять же. Для тех, кто без внешнего никак.
А сейчас определяются те, кто в последний вагон своего уходящего поезда самоуважения впрыгнуть должны. Чтоб потом не было мучительно больно. Перед собой, предками и потомками.
И ваще.

А мне проще. Я с трех лет знала, что я- русская. И тогда же еще как это отстаивала. Аж запомнила. Было дело : )))

[Bond]

А мне проще. Я с трех лет знала, что я- русская. И тогда же еще как это отстаивала. Аж запомнила. Было дело : )))
А я с четырех. Ну ведь мальчики всегда отстают от девочек...:empathy:

[Regel]

Догоняйте, Бонд :empathy:

[Волгарь]

Волгарь.
Предлагаю.
Не путать, а вернее не мешать: отпускников и "отпускников".
Разницу, надеюсь, понимаете.
Это просто для общего понимания терминов.

Ну, раз для общего понимания - то я в прошлом году раз отдыхал в Крыму летом, а еще раз - ездил осенью в отпуск. Внеочередной. На популярные нынче курорты в Ростовских горах. :)

Разницу, надеюсь, понимаете. :)

[Bond]

Вы значится из зеленых интеллигентов ?:hb:
А комф снимать пробывали ? Или без него в поезд не содят ?

[Волгарь]

Вы значится из зеленых интеллигентов ?

Я - из российских офицеров запаса. Которые если уж и вспоминают о присяге - то не ждут мобилизации и не страдают от необходимости делать безумный выбор. Тем паче что со 2 мая это стало гораздо проще - выбор стал однозначным. А лето только убедило в правоте. И не только меня, а даже, поговаривают, и главкома. :)


А комф снимать пробывали ? Или без него в поезд не содят ?

У нас нет такого слова - "комф". :) А в поездах я строго "по гражданке"... или, как говорят некоторые интеллигенты, в штатском. ;)

[Zed]

Сергей, возвращаясь к тезису о том, что "прекратить могут только верховные".
Скажи, пожалуйста.
Ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО веришь, что Якута, шамана, Егория за оружие приказ Путина заставил взяться?
Ты ПРАВДА в это веришь?
Сергей, вот ты это серьёзно?

[Bond]

Зед.
Конечно не Путин.
Они пошли потому, что Украина не стала для них родным государством.
Или они не захотели принять его.
А на серьезную поддержку Путинской РФ понадеялись.
В результате ?
Тяжелый разговор.

[Негра]

Украина не стала для них родным государством.
Или они не захотели принять его. А вариант, что в какой-то момент она (эта самая Украина) сочла и, главное, открыто назвала миллионы людей своими врагами и начала их жечь и в них стрелять- не в счёт?

А Вы хотите её принять - вот такую?

[SherXan]

Обострю вопрос.
Меня как капитана СА, и впоследствии принявшего Присягу Украины, могут сейчас в рамках четвертой мобилизации,призвать для "работы" в АТО.
РТЧ ПВО и РЛС ВВС.
Смогу ли я "работать" против Волгаря и Злина ?
Даже и не против них, а против их детей ?

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/11/29/11029299_che_tvar.jpg

[Волгарь]

Они пошли потому, что Украина не стала для них родным государством.
Или они не захотели принять его.

Дополнительный вопрос: почему 23 года при всем при том же никто из них не брался за оружие? Только потому, что не надеялись на "серьезную поддержку путинской РФ"? Или на Украине что-то произошло, после чего исчезла всяческая возможность принимать такое государство?


В результате ?
Тяжелый разговор.

В результате вместо перспективы двуязычной и нейтральной, внеблоковой и "буферной" для всех Украинской Федерации, торгующей с ЕС и получающей для своих заводов заказы от РФ - идет тяжелый разговор о том, что уже четвертая волна мобилизации намечается... и по ТСН крутят бодрые репортажики, что по весне ВСУ вернутся на границу... и публикуются соцопросы о том, что-де больше половины граждан Украины - за продолжение войны со своими гражданами, которые не захотели принимать новое, бандеровское государство...

[Клёпа]

Обострю вопрос.
Меня как капитана СА, и впоследствии принявшего Присягу Украины, могут сейчас в рамках четвертой мобилизации,призвать для "работы" в АТО.
РТЧ ПВО и РЛС ВВС.
Смогу ли я "работать" против Волгаря и Злина ?
Даже и не против них, а против их детей ?
А они против таких как я.
Безумие !

Просите, Бонд, но по-моему, Вы уже ответили сами на свой вопрос. Вы сделали свой выбор ещё тогда, когда предали единожды данную присягу.
Вы ведь ведь служить не власти отказались, а страну другую выбрали. Где, по Вашему мнению, должно было бы быть посытнее,
да спокойнее до пенсии дослужится.
А изначально российская присяга вот это гласит:
От роты и знамя, где надлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучатца, но за оным, пока жив, непременно, добровольно, и верно так, как мне приятна честь моя и живот мой, следовать буду.
Впрочем, каждый делал свой выбор. Только вот теперь вопрос не о сытости и пенсии, а о совести.

[ЛАДЪ]

Мдяя...Окраина-лучшее место для того,чтобы карму быстро "отработать"или "наработать"(для русских по крови,но с переглюченым паразитическим сознанием хохлов,хотя какое там у паразитов сознание-так...рефлексы всякие-кусательные,сосательные,х...)..проявить в условиях вечного украинского НеДоВольства и злобы Русскую Волю и добрый нрав-пахота трудная,а потому особо угодная...а уж по Воле и Доля...
Бонд! Во времена здачи экзамена на Русь-неРусь -подсказки недопустимы.Сам,все сам..."А как ручки зробят,так срачка и сносит...(звыняйте за не женскую лексику)

[Полковник]

Они пошли потому, что Украина не стала для них родным государством.
Или они не захотели принять его.
А на серьезную поддержку Путинской РФ понадеялись.
В результате ?
Или они не захотели его принять!!! Вот Вам и ответ, скажите а Вы принимаете такое государство, власть которого открыто говорит о вторжении и оккупации Советской Армией во время ВОВ Украины, Европы?! Украина разная и это стало проблемой хунты, ну не желает часть народа признать фашистскую идеологию. И еще, исходя из вашей логики блокады Ленинграда не должно было быть, сдать города и все дела, поддержки ведь все равно не было (2го фронта со стороны Запада). Бонд, я люблю Украину, это страна моего детства, у меня была хорошая учительница украинского языка, я обязан ей тем, что могу читать в подлиннике украинских поэтов и писателей.Но как я могу принять то, что организм отторгает, Вы привели тут в качестве аргументов моего любимого писателя Булгакова, но интерпритация не верная. И дело не в присяге, которую Вы дали повторно Украине, дело в другом, сейчас у власти власть сатаны и ни одна присяга не действительна, если конечно Вы не присягнули сатане (булгаковская терминология)

[Regel]

И еще, исходя из вашей логики блокады Ленинграда не должно было быть, сдать города и все дела, поддержки ведь все равно не было (2го фронта со стороны Запада).

Откуда это следует?!!

Я офигела, сорри.

[Полковник]

Откуда это следует?!!
это следует вот отсюда:

А на серьезную поддержку Путинской РФ понадеялись.
Т.е. если бы ополчение заранее знало, что Путин не поддержит, то тогда из логики Бонда и защищать Новоросию не следовало бы. Вот из этих мыслей я и привел аналогию Блокады Ленинграда. Можно еще и другую аналогию по Бонду, как правильно надо было поступить, как в Париже, сдали немцам за неделю вся Францию, и все дела. Надеюсь теперь понятно.

[Regel]

Т.е. если бы ополчение заранее знало, что Путин не поддержит, то тогда из логики Бонда и защищать Новоросию не следовало бы.

Простите, Полковник, но это Ваша логика. И Ваши выводы. :)

А может, они бы действовали иначе? Такое Вы допускаете? :)

В общем... ну, аккуратнее.

[Observerr]

Краткое резюме дискуссии.
Русские - это армия добра этой планеты.

[zlin]

Краткое резюме дискуссии.
Русские - это армия добра этой планеты.
а то!!!
мы такие :i_am_so_happy:
а если кто не верит ...... :nunu: и будет :inv:

[Негра]

Краткое резюме дискуссии.
Русские - это армия добра этой планеты.Нет, конечно.Но было бы неплохо, если бы...:)
Возможно, к этому таки стоит стремиться?..:scratch_one-s_head:

[Полковник]

Краткое резюме дискуссии.
Русские - это армия добра этой планеты.
Ответ не верен. Садитесь 2 (шутка):smile: Армия вообще. по определению не есть сила добра ибо это сила насилия. Но эра милосердия наступит еще очень не скоро, а значит должна быть сила, которая уничтожит как остатки фашизма (почему-то повылазившие на украинской земле). так и новые угрозы. Не напрасно в старттопиике дана терминология, но еще более важно свое личное мироощущение, мое такое, что я НИКОГДА не признаю бандеровщину армией добра и таких как я млн украинцев и большинсто из них на Юго-Востоке Украины. Объясни, почему мне пытались навязать это мировозрение, почему мне хотели запретить русский язык. Я еще двно, до отделения Крыма говорил, опомнитесь народ, хунта и опомнилась, теперь Донбасс уйдет, и это не последнее, что ждет Украину, уж поверьте мне.

[Regel]

Т.е. если бы ополчение заранее знало, что Путин не поддержит, то тогда из логики Бонда и защищать Новоросию не следовало бы.

На самом деле, Полковник, если не измышлять про Ленинград, который абсолютно советским был городом Ленина, и никто б его нацистам не оставил,но вспомнить, что для Бонда, например, в полный рост встал вопрос самоидентификации как жителя Львова, то его фраза


А на серьезную поддержку Путинской РФ понадеялись. - это скорее именно и есть ключевой пункт сомнений львовянина. Ведь он не в РФ, он в самой колыбели бандеровщины, это ж Пьемонт, итить-колотить и пуп укронационализма нынешний. И человек на 99, 999% уверен, что при любом раскладе, при любом исходе его Львов останется городом бандеровщины. И, образно говоря, "русские танки" туда уж точно не придут. И даже надеяться ни на какую поддержку РФ львовянину нечего. На 99,999% уверен.

И в этих условиях он сейчас определяется. А Ленинград здесь вообще ни при чем.

Но тут такое дело. Если бы все вот так сомневающиеся- определяющиеся не определялись лежачим камнем, до которого поток не дойдет, а хоть бы лунку под собой ковыряли, глядишь, и туда б вода и затекла. А если б кто (ну вдруг) еще и в ополчение подался, и самому б легче на душе стало, и ко Львову там отношение б другое появилось. Может каким бы ручейком и там улицы помыло.

Но конечно, семья, дом, работа, далеко опять же. Авось и не дойдет туда, чего дергаться. Ах, да. Призвать же могут...
Мда. Придется определяться.

А Ленинград ни при чем. Вообще.

Я так думаю.

Пы. Сы.

Полковник,
Конечно, легко сидеть в своей русской стране и рассуждать о русскости, русской самоидентификации, о русском выборе. Сидя в России. Не трудно. Ну, кому-то может хамон на мозги надавить, но то такое, не о них речь.
А каково человеку, который живет в городе, фактически являющемся и признанном в качестве центра ЗУ, ее столицы, ее источника вдохновения, культуры, идеологии?
Разные весовые категории, согласитесь.

Ответ на Ваши вопросы "почему я и почему мне" прост- Вы в России. Вам не нужно определяться. :)

[Негра]

Лена, в ополчении есть жители ЗУ. Не много, но есть.

[Regel]

Галя, я в курсе. Что не много :)
Иначе бы с Днбасса вообще ни разу бы не прозвучало, что до Львова дойдут.

Речь о том, что Бонд там не один. И оттуда все видится иначе. Сомневающиеся.
Пусть определяются.

[Полковник]

Полковник,
Конечно, легко сидеть в своей русской стране и рассуждать о русскости, русской самоидентификации, о русском выборе. Сидя в России. Не трудно.
Обидны ваши слова, а Вам не подумалось, что мне может быть даже труднее чем тем, кто там воюет, я всю свою сознательную жизнь носил погоны, я получил инвалидность в Афгане, моя родная сестра страдает там, я зову ее, она нет. тут наши предки. наш дом, в котором выросло не одно поколение, и я ее понимаю. А знаете что было самое страшное после Афгана, это вот такие слова, примерно как ваши, "мы вас туда не посылали", я льготы не хотел оформлять из-за таких "сострадателей". Собственно я где-то тут и писал уже, что на этом форуме я только по одной причине, хочу быть ближе к "линии фронта" это сейчас все, что я могу, к сожалению.

[Regel]

Полковник,

Вы на какой-то своей волне :)

О какой Вы вине? Вы о чем? Вас вообще никто ни в чем не винит. И кто кого винит? Это Ваше подсознание.
А речь и тема вообще о самоопределении, помните?

Все, я заканчиваю разговор. Не хочу быть стенкой для одинокого теннисиста :)

А с выбором Вам все-таки не трудно.
Мне вот тоже не трудно.
А кому-то трудно.
Увы.

[ЛАДЪ]

у меня была хорошая учительница украинского языка, я обязан ей тем, что могу читать в подлиннике украинских поэтов и писателей. ну это вряд ли...посмотрите прижизненное издание "Кобзаря" Шевченко (а как кстати правильно-Шевченко или Шивченко?) за свои деньги (т.е. без редактирования),кста он еще и азбуку написал-МАЛОРОССИЙСКУЮ...такой облом для свидомых.....или уважаемого мною Сковороды...и где "они" взяли укромову,на которую все попереводили???...в 20-е годы под кураторством Луначарского...может Карамазов в курсе..он как-то о своей бабушке заикнулся,имеющей к этому отношение...

[Полковник]

ну это вряд ли...посмотрите прижизненное издание "Кобзаря" Шевченко (а как кстати правильно-Шевченко или Шивченко?) за свои деньги (т.е. без редактирования),кста он еще и азбуку написал-МАЛОРОССИЙСКУЮ...такой облом для свидомых.....или уважаемого мною Сковороды...
Вы все правильно написали, но дело в том, что в то далекое время, будучи пацаном, никто из нас и представить не мог о свидомости, бандеровщине и прочей мерзости, которая выползла сейчас. А Ваш вопрос о правильности написания Шевченко, для меня лично никакой трудности не представляет, я всегда знал его как Шевченко.

Все йде, все минає — і краю немає.
Куди ж воно ділось? відкіля взялось?
І дурень, і мудрий нічого не знає.
Живе… умирає…
Уместные строки для нынешней ситуации на Украине. Знал на память Гайдамакiв,щас только первые строчки, как и всех других виршей (известных конечно).
В отношении Луначарского и его бабушки ничего сказать не могу..."Не то у него воспитание:smile:"

[Волгарь]

Краткое резюме дискуссии.
Русские - это армия добра этой планеты.

Поправка: русские - армия вежливости! :biggrin:

https://img-fotki.yandex.ru/get/15482/27652091.333/0_9555c_1792a1f7_L.jpg

А кто, бля, сцуко, нам хамить будет - придем и научим хорошему для русских поведению, и похуй нам, для кого это добро или зло! :diablo:

[zlin]

А кто, бля, сцуко, нам хамить будет -
:maniac:

[OUTCAST]

А кто, бля, сцуко, нам хамить будет - придем и научим хорошему для русских поведению, и похуй нам, для кого это добро или зло!

5827

[ЛАДЪ]

Полковнику. Понимаете ли в чем дело...Шевченко,как основа украинства-это полная профанация...австро-венгерская,галычанская и коммунистическая вкупе.Никто и никогда не видел первого издания ШІвченковского Кобзаря (подделок разных-штук 7),как и оригиналов рукописей.(а где они,ась? это сняло бы мои вопросы..) Сам он себя украинцем не называл,понятия "украинский язык" не употреблял. Зато есть его письма на родину,в которых он настойчиво и не единожды просит родичей отвечать ему на мужицкой мове,по которой он очч.в С-П. скучает...и есть им изданный Букварь Южнороссийский,(в котором 36 буквиц) для сельских школ ценою в 3 копейки...и ежели вы на эти буквицы посмотрите и прочитаете написаннные ими тексты Шивченком,то ..в глухих русских деревнях и нонче такое услышать можно...Вобчем мозг так устроен,что ежели будешь думать на совр.укр.мове,то станешь С(волочью)Видомым на всю голову...это я вам как коренная галычанка ,из самого бандеровского гнезда(не, не Львов)из СтаниславОва ,гарантирую...ну и напоследк... поскольку природной,естественной основы (фундамента) у украинства нету,а есть лишь идея...то "здание" рухнет неприменно,похоронив под обломками "носителей".

[Полковник]

Полковнику. Понимаете ли в чем дело...Шевченко,как основа украинства-это полная профанация...
Уважаемая ЛАДЪ я не хочу уподобляться тем свидомым, которые переписывают сейчас все что можно и даже нельзя (у них и Иисус произошел от украинца). Для меня Т.Г. Шевченко всегда будет великим украинским писателем, поэтом и художником, так меня учили в советской школе, и я ей (советской школе верю) :smile:

[OUTCAST]

тут уже так наоффтопили ... этот пост мне показался интересным для этой темы.


Идет война. Меняется мировая социально-экономическая формация. Капитализм уходит. Но он еще очень силен. И способен уничтожить то, что более не служит ему фундаментом существования. И будет это делать. Почему? Потому что умен и безжалостен, и стремится оседлать грядущее.

Это – объективный процесс. Смена формаций – исторический путь человечества. Куда? К выработке системного равновесия. Возможно ли? Неизвестно.

Что будет теперь? Теперь будут выбивать все основы. И социальные, и экономические. Планомерно, не взирая на жертвы и разрушения. И топтать все, что раньше ставилось в абсолют.

Что делать? Укреплять дух и веру. Что такое, «дух»? Дух – это способность движения. Что такое, «вера»? Вера – это проект созидательной цели.

Человек вечен, если опирается на свой род (прошлое) и свой труд (будущее).

Ваш Коба.
http://koba-sam.livejournal.com/

[Волгарь]

Идет война. Меняется мировая социально-экономическая формация. Капитализм уходит. Но он еще очень силен. И способен уничтожить то, что более не служит ему фундаментом существования. И будет это делать. Почему? Потому что умен и безжалостен, и стремится оседлать грядущее.

Это – объективный процесс. Смена формаций – исторический путь человечества.

...и когда расшифровали надпись над входом в пещеру, то прочитали: "Да здравствует рабовладельческий строй - светлое будущее всего человечества!" (с) :)

Да не вопрос, процесс объективный и эволюционный, хотя и по основной теории с формациями есть вопросы, ежели не подходить догматически ;) - но вот насчет "ухода капитализма" мне все вспоминается, как Запад загнивал социально, а СССР - капитально. :)

И как всю дорогу в том же СССР была масса желающих помочь всем подряд перепрыгнуть "из феодализма к социализму, минуя капитализм". Вот Афганистану помогали, например...

...и вдруг выяснили, что людишки-то и не готовы - чтоб через формацию скакать.

Или вот в России - ну куды ж капитализму уходить, ежели он только-только пришел и еще даже не освоился? И зачем, спрашивается? Что ему, плохо живется, что ли? ;)

Да в общем-то и большинству россиян с ним живется неплохо, а некоторым так даже лучше, чем при социализме...

Но все хотят сразу в коммунизм, да. Чтобы от каждого по способностям - но каждому чтоб сразу по потребностям. Которые за время капитализма выросли куда там социалистическим... :)

[OUTCAST]

Волгарь это всё ? Слабовато и неубедительно...

[Regel]

Жень,

так, может, ты просто немножко не в теме? :)

И в чем тебя нужно убеждать, расскажи?

[OUTCAST]

Лена , меня убеждать не нужно ни в чем. В посте нет слов "коммунизм" и "социализм" , а увидел что захотел. Что я пытался донести - выделил. Про что тема ?

[Regel]

тогда что неубедительно?

А то, что Коба решил по формациям попрыгать, тебя не смущает? Ну, то есть, что-то душе приятное к фигне пристегнуто, так фигню не замечать? Это ты клёво придумал. Да вот беда, у Кобы то, что душе приятно, на фигне как на базисе лежит. А оно ж никак.

Отака фгня, малята.

тут еще одно. Ты дал ссылку на весь жж, искать откуда ты выдрал цитату, это нафиг.
Ну так если предположить, что он говорит о Новороссии, то лучше бы ему вовсе молчать, а если о чем глобальном, так см. выше.

[Негра]

Блин... Ну, человек всегда опирается на своё прошлое (родители, воспитание, сформированная до его рождения среда) и свой труд ( в каком-то виде). А "вечен" он, если на то будет воля Божья ( ну или отсутствие несовместимых с жизнью человека природных/рукотворных катаклизмов - это я для атеистов упрощаю:)).
При чём тут вообще формации, я не поняла.
Отповедь насчёт социализма, коммунизма и т.п. - тоже.

[Regel]

Меняется мировая социально-экономическая формация.

Видимо при том, что автор говорит о смене формаций.
На фоне которой уже всё остальное.

Искусственной смене формаций. А сие есть нарушение естественного процесса. Попытки смены формаций искусственным путем мы уже наблюдали. Результат тоже.

[Негра]

Я вообще не очень поняла, о чём это. Поисковик Яндекса по цитате исходник мне не выдал. Ну и... обойдусь.

[BWolF]

Вот такая картинка о крови и духе:

http://i.gyazo.com/614f9d1480683c93bfd95aba4f2649b6.png

[Самогон]

Вот такая картинка о крови и духе:
Скорее о мозгах, вернее их отсутствии.

[Волгарь]

Пожалуй, сюда - хотя речь идет уже не о национальной идентичности, а о цивилизационной.

Но тоже - русской. :)


Первое в истории выступление предстоятеля Русской православной церкви с трибуны Государственной думы стало вовсе не протокольным – патриарх Кирилл призвал к формулированию идеала социальной справедливости и к новому осмыслению русской идеи, к осознанию того образа России, отстаивая который наша страна и вступила в ценностный и геополитический конфликт с Западом.

До сих пор предстоятель Русской православной церкви только один раз выступал с трибуны нашего парламента, но в сентябре 1990 года патриарх Алексий Второй просто участвовал в Верховном совете СССР в дебатах вокруг принимавшегося тогда закона о религиозных организациях. Сейчас патриарх Кирилл выступил не просто в рамках регулярных парламентских встреч, которые являются частью ежегодных Рождественских чтений, проводимых РПЦ, – он обратился с большой речью к депутатам с трибуны в зале заседаний Госдумы.

В самом этом факте есть уже огромный символический смысл – власть перестает стесняться своего взаимодействия с Русской церковью, осознавая, что та представляет собой не какую-то общественную организацию или корпорацию, а само русское общество, его духовную скрепу, фундамент, на котором, в конечном счете, держится и все наше государство. Ведь патриарх олицетворяет собой не просто священников и монахов, прихожан и «захожан» РПЦ, а саму русскую веру, русскую традицию, русскую цивилизацию. А в конечном итоге и русский народ, который именно через православие формулировал не только свои отношения с Богом (даже тогда, когда разрушал храмы), но и выстраивал свое государство и формулировал его идеальный образ.

По сути, у нас есть три символа русской традиции, три ее хранителя, три щита, с помощью которых защищает себя русский народ: вера, государство и армия. И если президент является еще и верховным главнокомандующим, олицетворяя, таким образом, державу и ее войско, то патриарх символизирует веру, идеалы, ценности. Именно о ценностях он и говорил с трибуны Госдумы, особенно выделяя важность одной из фундаментальных наших ценностей – справедливости.

«Сегодня наша страна находится на пороге нового исторического выбора, нового этапа развития. В этот момент мы должны подумать над тем, как не копировать что-то по старым шаблонам, а, возвышаясь до уровня подлинного социального творчества, прийти к новому мировоззренческому синтезу. Цель его в том, чтобы взять все лучшее, что было в нашем прошлом, и построить на этой основе фундамент будущего.

Особое значение в этом контексте имеет утверждение идеала социальной справедливости, его новое осмысление с учетом накопленного нами исторического опыта. Не всегда нам в истории удавалось хранить единство общества поверх социальных барьеров. Есть с этим проблемы и сегодня, особенно в период кризиса. И эти проблемы могут использовать наши недруги.

Поэтому стремление к справедливости должно не раскалывать общество, не вести нас к новому витку ненависти и розни, но служить достижению социальной гармонии, наполнению конкретным содержанием не только политических, но и социально-экономических прав наших граждан».

Патриарх в последнее время уже не первый раз говорит о социальной справедливости – и как о важнейшей составляющей общественного «символа веры» русских, и как о вызове, перед которым оказываются сейчас власть и государство.

Причем социальную справедливость он ассоциирует в русской истории в первую очередь с революцией, с советским периодом, что особенно важно услышать именно из уст предстоятеля церкви, столь сильно пострадавшей от большевиков. В перечень национальных ценностей, предложенный патриархом, входит то, что он отмечает как самое принципиально важное в разных эпохах русской истории, все вместе они и формируют национальную идентичность. Вера, державность, справедливость, солидарность и достоинство – пять ключевых элементов из пяти эпох нашей истории:

«Древняя Русь, святая Русь – доминанта святости и высоты человеческого духа. И мы обозначили эту ценность словом «вера».

Российская империя, превратившая небольшую страну в колоссальную мировую империю от океана до океана. И мы нашли слово, которым покрывается эта реальность, – «державность».

Затем революция. Ни у кого не было стремления и желания представить лубочную картину этому страшному явлению. Но возникает вопрос: а что-то хорошее было? Или только кровь? Только влияние иностранных центров? Только навязывание России иного, не свойственного ей в то время образа жизни? А положительное было что-то? Или только глупое, простите, тупое следование указаниям из-за рубежа через соответствующие политические силы внутри страны? Мы ответили – было. Стремление людей к справедливости. Если бы этого стремления не было, то никакая пропаганда бы не сработала.

А в советское время? Как только начинаем говорить о советском времени, одни идеализируют, другие демонизируют. А было нечто такое, что это время породило и что сегодня мы смело можем принять, включить в собственную философию жизни? Было. Солидарность. И никогда не надо забывать подвиг нашего народа. И не только военный подвиг. А те самые комсомольцы, которые на целину ехали, БАМ строили, не получая за это никаких наград и привилегий? Это чувство локтя, чувство желания общими усилиями сделать добро для своей страны. Итак, солидарность.

И наконец, новая Россия. Господи, что только не говорится по поводу новой России. Мы стали делать акцент на правах человека, на правах людей, на человеческом достоинстве, на свободах. Разве можно это игнорировать и сказать, что все плохо? И мы обозначили эту эпоху словом «достоинство».

Это не абстрактные историософско-мировоззренческие изыскания – это попытка сформулировать те самые скрепы, над которыми так потешаются наши космополиты, молящиеся на одну-единственную известную им ценность – свободу. О свободе как инструменте разрушения человека патриарх говорил, противопоставляя ее все той же справедливости.

«Идея абсолютного ценностного приоритета свободы, свободы выбора, подчеркиваю, и отказ от приоритета нравственной нормы стали для западной цивилизации своего рода бомбой замедленного действия, поражающий эффект которой становится в полной мере очевидным лишь нам, людям XXI века, потому что наши предшественники, находясь под обаянием темы свободы, с легкостью поддерживали различного рода новеллы, в том числе и законодательные, не задумываясь о том, что абсолютизация свободы выбора в отрыве от нравственных установок является смертельно опасной для человека и для общества. Потому что выбрать ведь можно и зло.

Мы видим, какой драмой порой оборачивается ложно понятая свобода. Все это происходит от того, что из сознания и жизни людей исключается высшая справедливость и высшая правда. Последствия такой апостасии плачевны для человеческого общества. Оно становится нежизнеспособным».

Как человеческое общество в целом, так и отдельные страны и цивилизации, отказываясь от различения добра и зла, от справедливости, обрекают себя на гибель. Россия не может и не хочет идти этим путем, ведущим к катастрофе, она будет не только сопротивляться попыткам втянуть ее в шествие обреченных под названием «глобализация», но и предостерегать от него других, всячески способствуя крушению проекта, построенного на отрицании фундаментальных основ человеческого бытия, в том числе и принципа справедливости.

«Мир, в котором мы с вами живем, нередко именуется постхристианским, а иногда и пострелигиозным. За этим термином кроется страшный диагноз духовно-нравственного состояния, в котором оказалось общество многих стран. Происходящее там связано с попыткой подвергнуть фундаментальные, непреложные, Богом заложенные в человеческую природу, а потому абсолютные и универсальные нормы морали, пересмотр которых грозит огромными опасностями для человеческого общества.

Потому что в результате границы между добром и злом размываются, а понятие справедливости, по укорененности в нравственной природе человека являющееся универсальным, интерпретируется в соответствии с господствующими философскими и даже политическими установками».

Но если, как современное западное общество, договориться до того, что никакой универсальной истины нет, то «сегодня справедливым, а значит, и нравственным стало считаться только то, что с новыми господствующими философскими и политическими установками находится во взаимодействии»:

«И напротив, всяческому порицанию вплоть до отказа в праве на существование подвергается иной взгляд, который демонизируется политически, идеологически ангажированными СМИ.

Если в понятие нравственности и справедливости вносится относительность, то само это понятие разрушается. Хорошо то, что хорошо для великой Германии, – известный тезис. И нравственность исчезла. Когда мы нравственность обуславливаем коллективными, корпоративными, классовыми, идеологическими и прочими факторами, мы отказываемся от нравственного начала».

Отказавшись от универсальной высшей правды, люди пытаются удержать гибнущее общество, делая акцент на идее равенства права, сказал патриарх:

«В таком случае свобода личности ограничивается лишь законами, которые призваны корректировать поведение человека, давать ответы на то, что дозволено, а что нет. Но зачастую мировоззренческие взгляды на тему свободы врываются и в сферу права, внося огромное внутреннее напряжение в законодательную систему и пагубно влияя на личную и общественную нравственность».

Навязывание разрушающих мораль и нравственность норм идет через законы, которые тем самым не укрепляют общество, а еще более ослабляют его. Патриарх привел примеры того, как разрушается нравственность:

«Это и легализация так называемых однополых союзов, и узаконивание эвтаназии, и введение в общественную жизнь отдельных опасных элементов ювенальной юстиции. Все эти юридически закрепленные новеллы, противоречащие подчас не только нравственным ценностям, но даже и общечеловеческому здравому смыслу и инстинкту самосохранения, получают все большее распространение и признание со стороны некоторых государств».

Естественно, что патриарх выразил озабоченность тем, что упомянутые поведенческие и законодательные идеи сегодня пропагандируются и даже навязываются России, отметив, что «в значительной мере от активной позиции российских парламентариев будет зависеть способность нашей страны устоять перед лицом современных псевдоценностей, губительных для личности и человеческой цивилизации в целом».

Надежда патриарха на то, что отечественные законодатели будут защищать русскую цивилизацию, основаны не просто на понимании, что такой курс проводит Владимир Путин, являющийся несомненным авторитетом для всех парламентских партий, она базируется еще и на его убежденности в том, что в России восстанавливается солидарное, соборное общество, а значит, и сами партии не могут конфликтовать между собой по основным, сущностным вопросам русского бытия:

«Полагаю, что в обществе, традиционном для России, если хотите, в солидарном обществе, политические партии должны конкурировать не в смысле противопоставления различных ценностей, например свободы и справедливости, державности и достоинства, а в смысле их гармонизации, одновременного осуществления, воплощения в конкретных политических действиях и законодательных актах – вот поле для политического плюрализма.

Потому что не могут люди одинаково мыслить, и по образованию различаются, и по культуре, по традиции, действительно, по политическим предпочтениям.

Поэтому сфера политики – это надстроечная сфера. Базисная сфера – это сфера ценностей. И вот этот базис ценностный ни одна партия в России не должна разрушать. Потому что тогда не будет России».

Солидарность, соборность, согласие – это основы нашего веками складывавшегося общественного уклада, которые, как показала история, невозможно покорежить никакими экспериментами, но которые сейчас снова подвергаются серьезнейшим испытаниям.

«Тенденция хаоса и конфликта – эта тенденция достаточно очевидна. И мы противопоставляем этой тенденции великий религиозно-политический синтез, некий социальный идеал, еще в XIV веке провозглашенный преподобным Сергием Радонежский: воззрением на Святую Троицу побеждать ненавистную рознь мира сего. В XIX веке русские мыслители говорили о том же самом, указывая на начало соборности в нашей народной жизни. Сегодня, описывая этот идеал на языке социальной философии, мы называем его социальным обществом, где ради достижения общего блага тесно сотрудничают между собой различные этнокультурные, социальные, профессиональные, религиозные и возрастные группы. В таком обществе сотрудничают, а не конфликтуют между собой народ и власть. Не конфликтуют этносы и религии. И даже политические партии не конфликтуют».

Политические партии не прижились в русской традиции не потому, что многопартийность существует у нас всего четверть века (а до этого был 12-летний дореволюционный период), а вследствие изначальной несовместимости их главного принципа – отстаивания и продвижения интересов части общества – главному принципу русского общества. Солидарности, стремлению согласовать все интересы по справедливости, а не по силе или влиятельности – при таком идеале невозможно всерьез считать себя членом консервативной или социалистической партии. Отсюда и та искусственность или вождизм партий, на которые так часто сетуют мыслящие в западных схемах аналитики, – просто слишком широк русский человек для того, что всерьез ассоциировать себя с корпоративными интересами. Идеологические разногласия – да, но и они в своей основе имеют поиск истины, справедливого устройства для всех и каждого, а не желание найти математически выверенный «баланс интересов и сил» или грамотно обосновать право на власть своего класса или корпорации.

Собственно говоря, мысль о необходимости поиска справедливого устройства общества и была главной в послании патриарха Думе. Эта мысль более чем актуальна за два года до 17-го и на излете первого года глобального, ценностного конфликта с атлантическим миром. Потому что если с тем, что мы не принимаем и от чего отказываемся в отношениях с внешним миром (от морали до геополитики), мы уже разбираемся и точно разберемся (а значит, и выдержим любое давление и перейдем в контратаку), то с внутренним укладом все обстоит гораздо сложнее.

Постсоветская социально-экономическая модель с ее извращенными моральными нормами («выживание сильнейшего» и «потребление превыше всего»), несмотря на все попытки реформировать ее в сторону социального общества, все еще не просто жива, но и определяет очень многое в нашей сегодняшней жизни – и она вопиюще несправедлива. А значит, нежизнеспособна и обречена на слом – под ударами народного гнева, отторгающего инородное тело или в результате продуманных и осознанных реформ сверху.

Может быть, и дальше можно было бы двигаться в том темпе, в котором власть осуществляла социализацию монстра 90-х, но сейчас, в ходе геополитической войны, бьют по всем нашим болевым точкам, и попытка разжечь социальную рознь во время экономических трудностей и падения уровня жизни становится, пожалуй, самой опасной. Именно об этом, по сути, говорил патриарх, напоминая, что «не всегда нам в истории удавалось хранить единство общества поверх социальных барьеров», что «есть с этим проблемы и сегодня, особенно в период кризиса, и эти проблемы могут использовать наши недруги».

Сделать эти попытки бессмысленными можно только одним образом – через утверждение идеала социальной справедливости (что означает, кроме прочего, еще и серьезнейшие изменения уже в нынешнем поведении и ценностных установках т. н. элиты). Патриарх назвал работу над этим подлинным социальным творчеством, которое позволит прийти к мировоззренческому синтезу. То есть к новому осмыслению и осознанию русской идеи – вечной, но единственно путеводной для нашего народа.

http://vz.ru/politics/2015/1/22/725742.html

Курсивом - собственно, речь патриарха, жирным и подчеркиванием - выделено мной то, что посчитал наиболее важным или интересным.

После первых поражений переводим Вторую Холодную войну в Новую Отечественную, более того - в цивилизационную? С идеологией христианского... ну хорошо, традиционно-морального :) неосоциализма? ;)

Ну, и заодно проводим социальные реформы сверху, включая переформатирование элиты - пока народ не устроил то же самое, но снизу и без особого продумывания...

[Негра]

Если в понятие нравственности и справедливости вносится относительность, то само это понятие разрушается. Хорошо то, что хорошо для великой Германии, – известный тезис. И нравственность исчезла. Когда мы нравственность обуславливаем коллективными, корпоративными, классовыми, идеологическими и прочими факторами, мы отказываемся от нравственного началаЭто я процитировала то, что показалось наиболее важным мне. Это очень серьёзное заявление, потому что вместо Германии можно вписать любую политическую силу и любую страну: это ведь лишает безусловности и фразу "хорошо то, что выгодно России"(с) тоже.
Хорошо то, что нравственно (в христианском понимании).Точка.

Вера, державность, справедливость, солидарность, достоинство.
Дай Бог!

[Волгарь]

Хорошо то, что нравственно (в христианском понимании).Точка.

Только это... может, все-таки "христианское" заменить на "традиционное"? ;) А то проект все-таки претендует на то, чтобы быть цивилизационным для России, а не религиозным для христианства... а в сфере влияния русской/российской цивилизации, ежели ее не ограничивать РФ и даже "восточнославянскими республиками" - чуть не каждый второй вместо "О Господи!" говорит "Вай, Аллах!" ;)

При этом, что интересно, насчет "хорошо-нравственно" с Кадыровым, к примеру, у нормального русского мужика найдется куда больше общего, чем с яшарлями всякими... которые местами вроде тоже как христианами числятся. :)

И чисто на подумать над нравственностью в христианстве... у разных ветвей. ;)


Прослушал тут небольшую лекцию по филологии (http://youtu.be/7mnJFdMFZ2M, если кого интересует).

Интересная штука, как оказалось, обнаружена современной наукой! Оказывается, структура волшебных сказок, рассказываемых в разных странах мира, практически ничем не отличается. Кроме одной маленькой особенности: в европейских странах с традиционной протестантской культурой очень непопулярен мотив реципроктного альтруизма. Реципроктный альтруизм - это, грубо говоря, когда Иванушка дурачок спасает птичку, рыбку и зверушку, а они потом в ответ спасают его самого. То есть сегодня ты мне помог, а я запомнил и в ответ где-нибудь послезавтра сам тебе помогу. Так вот: в традиционно протестантских странах, в отличие от всех остальных стран мира, такой альтруизм народом крайне не приветствуется.

Насколько я помню, пословица "оказанная услуга уже ничего не стоит" происходит из народной мудрости Великобритании - страны как раз традиционно протестантской.

http://jorian.livejournal.com/691662.html

Так что - хорошо то, что нравственно. Точка.

Хорошо то, что нравственно (в традиционном русском понимании). Еще бОльшая точка - потому что речь идет о русской таки цивилизации. :)

И ниипет. ;)

[Regel]

кстати, вполне объясняет неблагодарность значительной части свидомитов.

[Негра]

Только это... может, все-таки "христианское" заменить на "традиционное"? А то проект все-таки претендует на то, чтобы быть цивилизационным для России, а не религиозным для христианства... а в сфере влияния русской/российской цивилизации, ежели ее не ограничивать РФ и даже "восточнославянскими республиками" - чуть не каждый второй вместо "О Господи!" говорит "Вай, Аллах!"

При этом, что интересно, насчет "хорошо-нравственно" с Кадыровым, к примеру, у нормального русского мужика найдется куда больше общего, чем с яшарлями всякими... которые местами вроде тоже как христианами числятся.Ну, я всё-таки предполагаю, что Патриарх имел в виду христианское -именно православное - понимание того, что именно является нравственным. Другое дело, что, скажем, в исламе, это понимание базовых ценностей не сильно отличается. А в иудаизме, к примеру, несмотря на всю его не меньшую "традиционность", некоторые отличия очевидны, причём как раз ввиду отсутствия "цивилизационности".
И имеет это всё именно религиозные корни, хотя распространяется и на людей вполне светских и даже неверующих. Потому как "традиция" - она ж сформировалась вполне конкретным путём и под вполне конкретным влиянием.

А кто там кем "числится" не имеет особого значения. Значимо - кем является ( во что верит и что ценит) на самом деле.
А фольклор - да - отличается. И не только отсутствием альтруизма.

[Дохляк]

Интересная штука, как оказалось, обнаружена современной наукой! Оказывается, структура волшебных сказок, рассказываемых в разных странах мира, практически ничем не отличается. Кроме одной маленькой особенности: в европейских странах с традиционной протестантской культурой очень непопулярен мотив реципроктного альтруизма."

пусть прочитает европейские сказки, чтоле. "дюймовочку", которая ласточку спасает, например. "бабушку метелицу", где героиня помогает печкам-яблоням по дороге. и т.д, эт типа дохера "непопулярные" сказки у "протестантов". кто их только издавал...
:facepalm:

вообще, обсуждать сказки в контексте протестантизма (как и других религий), мягко говоря, неудачный подход. базовые сказочные элементы присутствуют уже в древнейших памятниках человеческой письменности, тащемта. самые основные у всего человечества общие. а региональные сказочные фишки у нас сильно пересекаются с европейскими. ввиду того, что славяне на среднерусскую возвышенность не с неба упали, а мигрировали таки из центральной Европы, из общего "котла". плюс постоянное культурное влияние (включая принятие христианства).

если же браться за авторские работы, то это вопрос к литературе (причем XIX века, вообще новодел), а не к фольклору и народному менталитету, возраст которого надо отсчитывать как минимум, с заселения Европы. а то так можно в полшага дойти до глубинного анализа различий особенностей политотного срача на наших и евро-форумах за прошлый год.
:mocking:

отличия-то в менталитетах есть, только далеко не такие чорно-белыя. и уж альтруизм есть во всех культурах, без него социальная организация невозможна.

[Дохляк]

Вера, державность, справедливость, солидарность, достоинство.
Дай Бог!

а вот чой-та это у тебя ихняя "солидарность" какая-то вместо соборности?
латинизьмом попахивает!
:diablo:

[Волгарь]

пусть прочитает европейские сказки, чтоле. "дюймовочку", которая ласточку спасает, например. "бабушку метелицу", где героиня помогает печкам-яблоням по дороге. и т.д, эт типа дохера "непопулярные" сказки у "протестантов". кто их только издавал...


если же браться за авторские работы, то это вопрос к литературе (причем XIX века, вообще новодел), а не к фольклору и народному менталитету

Речь шла о сказках, которые рассказывают. О народных, а не "кто издавал".

"Дюймовочка" - авторская работа Ганса Христиана Андерсена. "Бабушка метелица" - братьев Гримм, Якоб и Вильгельм. Все трое - литература XIX века. Какие еще будут примеры исконно европейских народных сказок? Питер Пэн, Мэри Поппинс, Карлсон, у которого поехала крыша?..

[Дохляк]

Речь шла о сказках, которые рассказывают. О народных, а не "кто издавал".

так в том-то и прикол, какие народные сказки могли сочинить протестанты.
:smile:


"Дюймовочка" - авторская работа Ганса Христиана Андерсена. "Бабушка метелица" - братьев Гримм, Якоб и Вильгельм. Все трое - литература XIX века. Какие еще будут примеры исконно европейских народных сказок? Питер Пэн, Мэри Поппинс, Карлсон, у которого поехала крыша?..

в первых двух авторская обработка фольклорных мотивов. можно порыть народные источники, если интересно, они найдутся. и там именно что надо отделять авторский элемент от фольклорного (путем сравнительного анализа). с нашими сказками та же ситуация, мы с ними знакомимся в авторских обработках.

[Негра]

чой-та это у тебя ихняяЭто не у меня, это у Патриарха.:)
Соборность, думаю, никуда не делась, но это, если так можно сказать, "внутриправославная" штука. А в контексте страны в частности и нравственности вообще солидарность - самое то: надконфессиональная, наднациональная... цивилизационно-ценностная.

если же браться за авторские работы, то это вопрос к литературе (причем XIX века, вообще новодел), а не к фольклору и народному менталитетуТак чего ж ты тогда в пример "Дюймовочку" приводишь?:)
И "Бабушка-метелица" - сказка в литературной обработке (тот же 19 век))))

региональные сказочные фишки у нас сильно пересекаются с европейскими. Пересекаются, естественно. Только по результату те же персонажи наделяются несколько иным функционалом. Оно, конечно, не "черно-белое", но разница весьма существенна, и на этой разнице отсутствие "эпохи Возрождения" и "Реформации" очень сильно сказалось.

P.S. Ой, Волгарь часть чуть раньше успел. Ну, ничего, лишним не будет.:)

[Дохляк]

Соборность, думаю, никуда не делась, но это, если так можно сказать, "внутриправославная" штука.

зря, кстати -- по-моему, соборность замечательно подошла бы как общая, межконфессиональная скрепа. понятие-то не специфично-религиозное, по сути.


Так чего ж ты тогда в пример "Дюймовочку" приводишь?:)
И "Бабушка-метелица" - сказка в литературной обработке (тот же 19 век))))

я ее привожу потому, что ее (про метелицу) приводит лектор в ролике. :wink:

и вот то ли я чего не понял, то ли у вас с Волгарем получается, что в оригинальном фольклоре альтруизма не было, а поздние протестантские авторы его туда добавили.
:unknown:


Пересекаются, естественно. Только по результату те же персонажи наделяются несколько иным функционалом. Оно, конечно, не "черно-белое", но разница весьма существенна, и на этой разнице отсутствие "эпохи Возрождения" и "Реформации" очень сильно сказалось.

у нас ведь тоже свои аналоги и "возрождения", и "реформации" бывали. только весьма по-своему, немножко слишком так "сверху", и более сжато во времени, пожалуй.

[Волгарь]

Пересекаются, естественно. Только по результату те же персонажи наделяются несколько иным функционалом. Оно, конечно, не "черно-белое", но разница весьма существенна, и на этой разнице отсутствие "эпохи Возрождения" и "Реформации" очень сильно сказалось.

Не, ну, какая разница на самом-то деле? Подумаешь, у них принц-лягушка, у нас царевна-лягушка, а все остальное - региональные фишки, не более... ;)

Ща мы еще поднимем тени Фрезэра и Проппа, ога. В дискуссии о русской цивилизационной идентичности. :)

[Негра]

у них принц-лягушка, у нас царевна-лягушкаКак по мне, самый, наверное, показательный персонаж в смысле разницы - это Баба-Яга (наша)/Старуха Ведьма(европейская).
Весьма рекомендую почитать что-нибудь фольклорно-европейское с этой "героиней".:)

[Дохляк]

Ща мы еще поднимем тени Фрезэра и Проппа, ога. В дискуссии о русской цивилизационной идентичности. :)

вот правильный подход! надо же как-то наукообразно сформулировать, что это вообще такое. вдруг кому-то не спится без точных определений...
:smile:

[Негра]

Там каг бэ с "точными определениями" будут некоторые проблемы)))))

[Волгарь]

самый, наверное, показательный персонаж в смысле разницы - это Баба-Яга (наша)

И все-таки скажите мне как гуманитарий - на самом-то деле это индоарийская Баба Йога или тюркский Бабай-Ага? :wink:

[Дохляк]

Как по мне, самый, наверное, показательный персонаж в смысле разницы - это Баба-Яга (наша)/Старуха Ведьма(европейская).
Весьма рекомендую почитать что-нибудь фольклорно-европейское с этой "героиней".:)

на что конкретно ты хотела обратить внимание? у нашего фольклора принципиальной разницы нет в этой точке, разве что у европейцев он более контрастно дифференцирован (у них вообще все более контрастное), а у нас более, хм, архаичен или синтетичен, в зависимости от угла зрения.
:smile:

[Дохляк]

И все-таки скажите мне как гуманитарий - на самом-то деле это индоарийская Баба Йога или тюркский Бабай-Ага? :wink:

насчет бабая не скажу, а вот царевна-лягушка как раз-таки связывает нас со средней азией, закавказьем и прочими югами.


У короля семеро сыновей, ему показалось, что они мешают управлять его подданными, он заточил их во дворце. Им приносила еду служанка. Только хлеб и воду, но она их пожалела и стала носить им вкусную и аппетитную еду. Как-то она сказала королю, что его дети перестали есть, и она не знает, что с ними. Тогда король решил женить их. Одел их по-королевски, дал каждому по яблоку. Принцы бросили яблоки. У одного оно указало в сторону двора визиря, у другого – в сторону двора знатного человека, и так каждый определился с невестой, кроме младшего брата. Он никак не мог найти свое яблоко. Шестеро женились, и подарил им король по дворцу, а младший остался один.

Как-то раз он вышел на охоту и увидел свое яблоко, а к нему пристала лягушка. Он хотел ее отцепить, но у него ничего не вышло, тогда он забросил яблоко вместе с лягушкой под кровать. Когда ушел, лягушка сбросила свою кожу и превратилась в прекрасную девушку. Она выполнила все домашние дела и снова вернулась под кровать. Так продолжалось несколько дней. Когда принц вернулся, он решил, что это жены соседей решили ему помочь. Он пошел поблагодарить соседей, но оказалось, что это не они. Тогда он обратился к шейху. Тот посоветовал ему спрятаться и проследить, что происходит в доме в его отсутствие. Так принц увидел красавицу, сжег ее лягушачью кожу, женился на ней и обзавелся собственным домом.

Король решил навестить сына с невесткой. Увидев невестку, захотел сам жениться на ней. Приказал принцу сделать из куска мрамора бурнус. Лягушка велела мужу идти к отцу, взять с собой корзину с песком, попросить сделать из песка шелковые нити. Король признал, что сын его обошел в этом испытании. Приказал привести войско и все войско накормить «мусаррадом». Лягушка приготовила кускус, а затем добавила в него мусаррад короля и его носовой платок и наказала мужу сказать: «Для голодного!». Так он накормил целое войско. Третье задание – принести говорящего младенца. Лягушка отправила мужа к своей сестре, которая только что родила. Она сказала младенцу: «Тот, который пришел за тобой, муж твоей тети, а тот, с кем ты будешь говорить, хочет убить мужа твоей тети и сам жениться на твоей тете». Сказала это и вручила ему меч. Принц отнес младенца к королю. Младенец сказал ему: «Мы говорим, и мы хотим над словами слова и отрубаем мы твою голову». Отрубил младенец голову королю.

знакомый сюжет? угадайте, где записан. :wink:

[zlin]

Карлсон, у которого поехала крыша?..

http://www.youtube.com/watch?v=0FYbwFxZcrc&spfreload=10:nunu:

[Негра]

на что конкретно ты хотела обратить внимание?Блин... Ну, честно, проще почитать)))
Если совсем коротко, то так:
Наша Яга
1. Мистический персонаж с константными характеристиками: это всегда старуха с постоянной магической силой
2. Она или изначально однозначно злая ("Гуси-лебеди", к примеру) или, как более частый вариант, притворяется злой, но совершает добрые поступки (накормит, напоит, баньку истопит,советы даёт или волшебные клубочки) просто из хорошего отношения к забредшему к ней герою ( как правило, идущему кого-нибудь спасать).

Их Старуха Ведьма
1. Персонаж с "переменными" характеристиками: она меняет возраст и "пополняет" свою магическую силу.
2. Характеристики эти меняются в "лучшую" сторону путём получения определённой платы с героя/героев, которым оказывается помощь.(Кстати, у ведьмы в "Русалочке" это тоже есть)
3. В позднем средневековье (не без влияния "Возрождения", полагаю) этой платой от героев мужского пола обычно являются "интимные услуги".

[Дохляк]

Блин... Ну, честно, проще почитать)))

ну невозможно же догадаться, как ты сама воспринимаешь прочитанное. затем и спрашиваю.



Если совсем коротко, то так:
Наша Яга
1. Мистический персонаж с константными характеристиками: это всегда старуха с постоянной магической силой
2. Она или изначально однозначно злая ("Гуси-лебеди", к примеру)

в гусях-лебедях классическая злая ведьма, ничем не отличающаяся от европейского аналога. разве нет?


или, как более частый вариант, притворяется злой, но совершает добрые поступки (накормит, напоит, баньку истопит,советы даёт или волшебные клубочки) просто из хорошего отношения к забредшему к ней герою ( как правило, идущему кого-нибудь спасать).

он не частый, он один с вариациями. :smile:

и здесь наша сказка как раз-таки имеет местную специфику. она в том, что в сказке фактически женский миф, разыгранный для мужского персонажа.
:smile:

персонаж идет не путем подвигов, доказывающих его силу, а путем испытаний, демонстрирующих его добродетель и лояльность к правилам, заданным логикой волшебного мира. потому-то баба-яга и награждает персонажа, а не потому, что она типа на самом деле добрая.
:mocking:

сравни с тем же мифом про "зиму", где одна девушка последовательно сдает все экзамены, а другая все проваливает.

иньская культура-то.



Их Старуха Ведьма
1. Персонаж с "переменными" характеристиками: она меняет возраст и "пополняет" свою магическую силу.

2. Характеристики эти меняются в "лучшую" сторону путём получения определённой платы с героя/героев, которым оказывается помощь.(Кстати, у ведьмы в "Русалочке" это тоже есть)

3. В позднем средневековье (не без влияния "Возрождения", полагаю) этой платой от героев мужского пола обычно являются "интимные услуги".

вообще-то в основе здесь ты перечисляешь древние мотивы, которые не только в Европе присутствует.

[Негра]

в гусях-лебедях классическая злая ведьма, ничем не отличающаяся от европейского аналога. разве нет?Нет, как по мне: в "Гусях-лебедях" она просто некое "воплощённое зло", она не вступает в какие-либо отношения с героями, она в разных вариациях или просто берёт детей "в плен"( с неопределённой мотивацией), или хочет съесть. Т.е. она, скорее, заданный фон (символ), а не полноценный очеловеченный персонаж.

[Дохляк]

в гусях-лебедях классическая злая ведьма, ничем не отличающаяся от европейского аналога. разве нет?Нет, как по мне: в "Гусях-лебедях" она просто некое "воплощённое зло", она не вступает в какие-либо отношения с героями, она в разных вариациях или просто берёт детей "в плен"( с неопределённой мотивацией), или хочет съесть. Т.е. она, скорее, заданный фон (символ), а не полноценный очеловеченный персонаж.

у сказки есть вариации. в самой короткой форме девочка с бабой-ягой не пересекается, выкрадывает братца в ее отсутствие. а в более развернутой баба-яга дает девочке веретено, пряжу прясти. типа тоже задание. только выполнять его не следует -- это тоже проверка.
:smile:

[Негра]

выполнять его не следуетПравильно. Потому что это - не отношения. Это

заданный фон (символ) А европейская ведьма всю дорогу полноценный персонаж. С отношениями.

[Волгарь]

Карлсон, у которого поехала крыша?..
:nunu:

Да лаааадно уж... :)


http://www.youtube.com/watch?v=SOulEf3eO1M

[Дохляк]

выполнять его не следуетПравильно. Потому что это - не отношения. Это

заданный фон (символ) А европейская ведьма всю дорогу полноценный персонаж. С отношениями.

Галь, в таких сюжетах вообще не бывает никаких отношений. какие отношения с духами? они же не люди. у них функция.
:smile:

сравни с немецкой сказкой "гензель и грета" или "пряничный домик" еще ее называют. тот же мотив испытания, и ведьма идентична.

[Негра]

сравни с немецкой сказкой "гензель и грета" или "пряничный домик" еще ее называют. тот же мотив испытания, и ведьма идентична.Там "зло" идентично в смысле людоедства, а вот причины, приведшие детей к этому злу сильно отличаются. Поэтому, хотя сюжет и похож, символы разные.

Лёв, ну хорош уже. "Если долго мучиться", конечно, можно наскрести схожие сюжеты и мотивы, но это будут исключения, а не правило.

[Волгарь]

Лёв, ну хорош уже.

Он еще мало помучился. Он еще не определил, почему Баба Яга сразу реагирует именно на русский дух - и чем этот дух отличается... ;)

А без этого не определить: декларация идентичности Бабы Яги - она русская, нерусская или, может, вообще антирусская? :biggrin:

[Негра]

она русская, нерусская или, может, вообще антирусская?
Гм...
Британские учОные сообщают:


Природа Бабы-Яги неизвестна; в этом она сходна с такими сущностями, как Леди Боли и Тёмные Силы Равенлофта. Специалисты-ягологи выдвинули множество гипотез, касающихся происхождения Бабы-Яги; вот лишь некоторые из них:

Злая вздорная старуха, выжившая из ума
Богиня, охраняющая границы царства мёртвых
Состарившаяся Медея
Три ёжика на ходулях

Среди нового поколения ягологов наибольшей популярностью пользуется последняя гипотеза. В качестве доказательства приводится сходство костяной ноги с ходулями, а также просторечная форма имени Яги — «Бабка-Ёжка».

Сама Баба-Яга на расспросы ягологов отвечает обычно: «Много будешь знать — скоро состаришься», а слишком любопытных ест.
:)

[Valtapan]

О, блин, и тут ёжЫки...
http://s1.planeta.ru/i/40d9/user_avatar.gif

[Волгарь]

О, блин, и тут ёжЫки...

А как же. Начали с Патриарха и русской цивилизации - значит, как без ежиков-то? Не обсуждать же, в самом-то деле, вопросы переформатирования общества, элиты и т.п. - а то еще срачЪ начнется между либерал-технократами и православными коммунистами...

[Valtapan]

Нафиг... Пойду в Тяпницу, перекушу че-нить...:bye2:

[Дохляк]

Лёв, ну хорош уже.

Он еще мало помучился. Он еще не определил, почему Баба Яга сразу реагирует именно на русский дух - и чем этот дух отличается... ;)

тоже отечественная специфика. тема границы. причем не только между мирами (живых и мертвых), это у всех. это еще и граница цивилизации и дикости. для древних русских это было суровой реальностью, начинающейся весьма недалеко от порога.

европеец не то, что бы этому совсем чужд, для него это слишком далеко. у Толкиена, например, назгул тоже хоббита "обнюхивает". но это редкий случай. и где Толкиен, а где "оркланд"...
:smile:


А без этого не определить: декларация идентичности Бабы Яги - она русская, нерусская или, может, вообще антирусская? :biggrin:

ну эт-то совсем простой вопрос. она финно-угр. :wink:

[Негра]

Соборность, думаю, никуда не делась, но это, если так можно сказать, "внутриправославная" штука. А в контексте страны в частности и нравственности вообще солидарность - самое то: надконфессиональная, наднациональная... цивилизационно-ценностная.
Нашла то, что по этому поводу сказал сам Патриарх:

Тенденциям хаоса и конфликта (эти тенденции достаточно очевидны) мы противопоставляем великий религиозно-политический синтез, некий социальный идеал, еще в XIV веке провозглашенный святым преподобным Сергием Радонежским: «Воззрением на Святую Троицу побеждать ненавистную рознь мира сего».В XIX веке русские мыслители говорили о том же самом, указывая на начала соборности в нашей народной жизни. Сегодня, описывая этот идеал на языке социальной философии, мы называем его «солидарным обществом», где ради достижения общего блага тесно сотрудничают между собой различные этнокультурные, социальные, профессиональные, религиозные и возрастные группы. В таком обществе сотрудничают, а не конфликтуют между собой народ и власть, не конфликтуют этносы и религии, и даже политические партии не конфликтуют.

Здесь, в Государственной Думе, хотел бы сделать особый акцент на последнем тезисе о сотрудничестве партий, поскольку сразу же предвижу возможные возражения: как быть с конкуренцией политических сил, с межпартийной борьбой, с предвыборными кампаниями?

Полагаю, что в обществе, традиционном для России, если хотите — в солидарном обществе, политические партии должны конкурировать не в смысле противопоставления различных ценностей — например, свободы и справедливости, державности и достоинства, — а в смысле их гармонизации, одновременного осуществления, воплощения в конкретных политических действиях и законодательных актах. Вот поле для политического плюрализма, потому что не могут люди одинаково мыслить: и по образованию отличаются, и по культуре, и по традициям, и, действительно, по политическим предпочтениям. Поэтому сфера политики — это надстроечная сфера. Базисная сфера — это сфера ценностей. И этот ценностный базис ни одна партия в России не должна разрушать, потому что тогда не будет России.

С полным текстом можно ознакомиться здесь:http://radonezh.ru/analytics/vystuplenie-svyateyshego-patriarkha-kirilla-v-gosudarstvennoy-dume-na-otkrytii-iii-rozhdestvenskikh-125492.html


Нынешний 2015 год имеет особое символическое значение. Мы будем отмечать две значительные для нас исторические даты: 1000-летие со дня кончины крестителя Руси, святого князя Владимира, и 70-летие великой Победы нашего народа. Одно из этих событий отсылает нас к религиозному выбору Руси, другое — к его последствиям, когда наш народ, воспитанный на тысячелетних православных идеалах справедливости и братства, избавил мир от порабощения нацистами, возомнившими себя «расой господ», а другие народы — сборищем недочеловеков, обреченных на вечное рабство. Тогда, встав единым фронтом, объединив практически все силы народа, мы достигли победы.

На примере этих сопоставлений видно, что именно духовно осмысленный, ценностный подход лучше всего помогает понять единство и непрерывность нашей истории. Мы видим, что Россия оставалась Россией во все века, при всех формах правления и всех политических режимах. Дай Бог, чтобы это было всегда.

[Дохляк]

государственнические поиски "русской идеи" всегда приводят к попыткам искусственного конструирования того, чего в природе не бывает. потому что исконная русская народная идея -- это анархия.

а государство -- неизбежное зло, и идеологическая заслуга православия в том, что оно помогло с ним смириться. но у русского человека все равно периодически возникает желание его как-нибудь так переколбасить. чтобы оно вроде бы и было, но при этом его как бы и не было.
нефиговая инженерная задачка, скажу я вам, как технократ... :mocking:
на практике выражается это в нехитрых народных чаяниях типа того, например, чтобы царь боярам бошки посносил. вот эт всегда воспринималось с энтузиазмом. или хотя бы их как-то пригнул, что ли... во имя социальной справедливости, и всего такого.

так что данную речь патриарха я воспринимаю, скажем так, с двойственным чувством...
:smile:

[Негра]

исконная русская народная идея -- это анархияАргументы - в студию!

[BWolF]

исконная русская народная идея -- это анархияАргументы - в студию!
Ну как бы тост "За то, чтобы у нас всё было и нам за это ничего не было" разве не наш?

И всевозможные "Я Родину люблю, а государство ненавижу", противопоставление мудрого и доброго народа злому и жадному государству, при чём это противопоставление переносится и на другие государства.
Т.е. говорится, что американцы, немцы, французы, поляки, литовцы и т.д. - они добрые, хорошие и симпатизируют нам, а вот те кого они выбирают - плохие бяки, навязанные кем-то хорошему народу.

[Негра]

тост "За то, чтобы у нас всё было и нам за это ничего не было" разве не наш?Наш. Только ж он предполагает наличие тех, кто "нам что-то там"))))

А всяческое про "выборы" - уж точно не "русская народная идея". Как и

противопоставление мудрого и доброго народа злому и жадному государству Вот "царь хороший, бояре плохие" - народная. Как и поговорка "без царя в голове", ничего хорошего не означающая и уж явно не "анархическая".:)

[BWolF]

Вот "царь хороший, бояре плохие" - народная. Как и поговорка "без царя в голове", ничего хорошего не означающая и уж явно не "анархическая".
Подожди, а как же "До Бога высоко, до царя далеко"... ?

Это ведь и значит, что царь где-то там занимается своими государственными делами, но в наши дела не вмешивается. И, как правильно заметила, ожидается при этом, что далёкий царь периодически будет сносить головы боярам или воеводам кровопийцам, не дающим жить народу так, как он хотел бы.

[Regel]

Вы сейчас точно о русской идентичности?

[zlin]

Вы сейчас точно о русской идентичности?
сто пудов
разрабатывают методику идентификации по убеждениям
ну там, монархия/анархия и все такое :blush:

[Дохляк]

исконная русская народная идея -- это анархияАргументы - в студию!

когда в государстве был такой бардак, что по недоразумению у народа появился какой-то выбор (кажется, единственный раз в русской истории) -- кто в сумме набрал подавляющее большинство мест в учредительном собрании?

напоминаю: эсеры и большевики. политические силы, в идеологии которых (не путать с политическими программами) было исключение государственного аппарата из числа ценностей.


Подожди, а как же "До Бога высоко, до царя далеко"... ?

оно самое.

царь для русского человека не символ государства. символ государства -- местный чиновник. а царь -- символ единства русской земли и ее защиты. такая персонификация.


Это ведь и значит, что царь где-то там занимается своими государственными делами, но в наши дела не вмешивается. И, как правильно заметила, ожидается при этом, что далёкий царь периодически будет сносить головы боярам или воеводам кровопийцам, не дающим жить народу так, как он хотел бы.

а самая главная функция царя у нас эт конечно во время нападения всяких поганых на землю русскую. вот тогда он приедет издалека своего, с войском, призовет народ в ополчение, и... !

а опосля победы уедет и жить мешать не будет. :smile:

да ну чо в самом деле далеко ходить-то, см. "Новороссия".



Вы сейчас точно о русской идентичности?
сто пудов
разрабатывают методику идентификации по убеждениям
ну там, монархия/анархия и все такое :blush:

анархическая монархия. русская диалектика, единство и борьба. :mocking:

[zlin]

анархическая монархия.:kos:

[Дохляк]

анархическая монархия.:kos:

во-во. идеи это одно, а объективная реальность -- несколько иное. поэтому попытки искать русскую идею с неким намерением ее воплощения несколько настораживают. были прецеденты...
:morning1:

[Негра]

Уважаемые Лев и Виталий!
Давайте как-то отделять менталитет и всяческие "русские народные идеи" от конкретной привязки к событиям последних 100 лет. Марксизм и то, что из него вышло на практике, ни разу не было "русским народным" (за исключением, пожалуй, идеи социальной справедливости).

Госаппарат не являлся и не является ценностью не только у большевиков и эсеров, но и вообще ни у кого и никогда. Именно потому что - аппарат. Механизм.

символ государства -- местный чиновник. а царь -- символ единства русской земли и ее защиты. такая персонификация.Весьма спорно. Как раз символ - царь, а "местный чиновник" - осуществление этого символа в реальности "шаговой доступности" и, соответственно, довольно далёкое от представлении о символе (наделённом в воображении некими идеальными чертами).
И именно поэтому

ожидается при этом, что далёкий царь периодически будет сносить головы боярам или воеводам кровопийцам, не дающим жить народу так, как он хотел бы
Т.е. эта самая народная идея предполагает, что этот самый далёкий царь несёт ответственность за свой народЪ в том числе и по осуществлению справеделивости по отношению к этому самому народу. При этом и народЪ соответственно признаёт этого самого "ответственного" своим царём над собой.
Это патриархальная ( в смысле - власть отца) идея, а вовсе не анархическая.
Анархическая идея (если совсем коротко) отвергает принуждение и власть человека над человеком (группой) как таковую.

[Дохляк]

Уважаемые Лев и Виталий!
Давайте как-то отделять менталитет и всяческие "русские народные идеи" от конкретной привязки к событиям последних 100 лет. Марксизм и то, что из него вышло на практике, ни разу не было "русским народным" (за исключением, пожалуй, идеи социальной справедливости).

ну а что последние 100 лет? может, империя Петра Великого была более "русской народной", чем Советский Союз? или Московское царство?


Т.е. эта самая народная идея предполагает, что этот самый далёкий царь несёт ответственность

я там выше написал уже, за что конкретно царь несет ответственность в представлении народа, а что его не касается. возражения есть?
:smile:


Это патриархальная ( в смысле - власть отца) идея, а вовсе не анархическая.

а почему ты патриархальность противопоставляешь анархизму?


Анархическая идея (если совсем коротко) отвергает принуждение и власть человека над человеком (группой) как таковую.

власть человека над человеком развращает. если уж говорить о моралях.

но царь, в своей символической роли, не человек. точнее, не "личность". он воплощает ВОЛЮ НАРОДА, а не в коем случае не свою личную. и только поэтому имеет моральное право на власть. единственный. у государевых людей уже никаких моральных прав на это нет, они не более, чем слуги, исполняющие и транслирующие эту высшую волю.

... но по факту, неизбежно используют свое положение в личных целях. воплощая то самое зло государства.

ты можешь себе представить, чтобы крестьянин признал за чиновником моральное право грабить, как "патриархальное" право отца отнимать хлеб у собственных детей?

[Regel]

. он воплощает ВОЛЮ НАРОДА,

вообще-то он наместник Бога на земле

Пы. Сы. Сорри, что вмешалась.

[Дохляк]

. он воплощает ВОЛЮ НАРОДА,

вообще-то он наместник Бога на земле

Пы. Сы. Сорри, что вмешалась.

именно так. "глас народа -- глас божий".

тут тоже отечественная специфика. в Европе источником легитимности власти работал папа римский. на Руси -- собор. та самая "соборность", народное собрание. причем не голосованием каким-то, а по принципу общего согласия.

[Негра]

в Европе источником легитимности власти работал папа римскийА до появления Папы Римского там власть нелигитимной была? бедная Римская Империя периода расцвета! Несчастная Англия!:biggrin:

[Негра]

"глас народа -- глас божий"Смысл и происхождение этой фразы весьма спорны))
Другое общеизвестное употребление выражения находим в послании известного учёного VIII века Алкуина к будущему императору Карлу Великому. Письмо датируется 798 годом и содержит следующую цитату по-латыни:
Nec audiendi qui solent dicere, Vox populi, vox Dei, quum tumultuositas vulgi semper insaniae proxima sit.

В переводе на русский это звучит следующим образом:
И людям не должно прислушиваться к тем, кто говорит, что глас народа является гласом Божиим, ибо необузданность толпы всегда граничит с безумием.
Это примерно как сюда же за уши притянуть "чего хочет женщина, того хочет Бог"(с):)

Помазанник Божий (наместник Бога на земле и т п.) - понятие весьма далёкое от "воплощения воли народа" (это, надо полагать "развращающее" действие "демократии" сказывается:)), потому как предполагает воплощение воли Бога.

[Дохляк]

Смысл и происхождение этой фразы весьма спорны))
Другое общеизвестное употребление выражения находим в послании известного учёного VIII века Алкуина к будущему императору Карлу Великому. Письмо датируется 798 годом и содержит следующую цитату по-латыни:
Nec audiendi qui solent dicere, Vox populi, vox Dei, quum tumultuositas vulgi semper insaniae proxima sit.

В переводе на русский это звучит следующим образом:
И людям не должно прислушиваться к тем, кто говорит, что глас народа является гласом Божиим, ибо необузданность толпы всегда граничит с безумием.

народ с толпой-то уж не надо бы путать, а? :smile:


Помазанник Божий (наместник Бога на земле и т п.) - понятие весьма далёкое от "воплощения воли народа" (это, надо полагать "развращающее" действие "демократии" сказывается:)), потому как предполагает воплощение воли Бога.

и уж тем более, волю народа (которая образ из народной мифологии, отражающей национальный менталитет) с демократией. ты мифологию от политики отличаешь вообще? мы тут об идеях говорим, или о политических программах? или о так называемых "политических идеях", эксплуатирующих народную мифологию с целью охмурения толпы перед выборами?
:smile:

[Гугон]

почему ты патриархальность противопоставляешь анархизму?Правильно, патриархальное управление зиждется на уме и опыте, а вовсе не на силе. Анархия - мать Порядка, Порядок - это Империя.

[Негра]

волю народа (которая образ из народной мифологииЯ офигеваю, дорогая редакция...

Ну где в народной мифологии ты встречал что-нибудь про "волю народа", а? Какой "образ" ей соответствует?

"Воля народа" - это "образ" из либеральной мифологии и политической риторики.

[Дохляк]

волю народа (которая образ из народной мифологииЯ офигеваю, дорогая редакция...

Ну где в народной мифологии ты встречал что-нибудь про "волю народа", а? Какой "образ" ей соответствует?

"Воля народа" - это "образ" из либеральной мифологии и политической риторики.

ну так и есть, не различаешь...

эт где, в Московском царстве в XVI веке западный либерализм? знатный либерал был Иван Васильич, только и думал, как демократию ввести. и таки ввел, да?
:smile:
погугли земские соборы, что ли. и самое главное, обрати внимание, с какой целью они собирались.

а я подскажу, на всяк случай. для легитимизации решений, принимавшихся властью. пока власть была слишком слаба, и нуждалась в этом. а потом уж началось само-державие без народа.

[Негра]

ну так и есть, не различаешь...Это ты по ходу не отличаешь типа "демократию" от неведомой никому "воли народа", да ещё приплетаешь сюда "народную мифологию".

[ЛАДЪ]

Порядок - это Империя. На родноверческих сайтах от Госдепа трактуют Империю как "Именем Перуна". Я вот сильно сумлеваюсь . А не означает ли частица "им" то же что и в слове импотент..по Сути и по факту их (ИмпериЙ) исчезновения,не смотря на различия между ними?

[Гугон]

трактуют Империю как "Именем Перуна"Империя не русское слово, поэтому вряд ли к нему можно применять по буквенную расшифровку. Да и вообще расшифровка слова "империя" сильно напоминает расшифровку, типа "прах отцов предавший" и тому подобную чушь. А империи никуда не исчезали и не исчезнут они просто напросто видоизменяются.

[Дохляк]

Это ты по ходу не отличаешь типа "демократию" от неведомой никому "воли народа", да ещё приплетаешь сюда "народную мифологию".

:facepalm:
вот скажи, а почему когда я говорю про "волю народа" у тебя сразу же, будто рефлекторно, выскакивает "демократия", а когда я тебе прямо говорю, раз за разом, что демократия не имеет отношения к воле народа, ты из этого делаешь вывод, что это не ты, а я их не различаю? как будто "демократия" это не имеющее собственного смысла ругательство, которое надо лепить на то, что не нравится.
:smile:

не понимаешь что такое глас народа, и чем он отличается от воплей толпы или заседаний всяческих дум-советов?

"народ безмолвствует".(с)

вот так он звучит. не перепутаешь.

[Дохляк]

касательно русских идей, был в нашей истории показательный момент. в последнем периоде Российской империи господа государственники сконструировали русскую идею государственного образца.

"православие, самодержавие, народность".

отличная работа была, качественная. на зависть потомкам. минус был только один. к реальным нуждам и чаяниям народа этот конструкт не имел никакого отношения, обслуживал исключительно государственный интерес.

а к невысказанной народной идее ближе всего оказалась другая формула.

"земля и воля".

"так выпьем же за то", чтобы не путать одно с другим. потому что когда долго и упорно путают, плохо кончается.

[Негра]

не понимаешь что такое глас народа

"народ безмолвствует".(с)

вот так он звучит.Вот поэтому и не понимаю.
У тебя логика рассуждений довольно... гм... странная:
воля народа=глас народа, но его нет (не звучит), но его почему-то должен слышать и исполнять царь, но почему-то при этом предполагается, что, безмолвствуя, народЪ мечтает об анархии.

[Дохляк]

Вот поэтому и не понимаю.
У тебя логика рассуждений довольно... гм... странная:
воля народа=глас народа, но его нет (не звучит), но его почему-то должен слышать и исполнять царь, но почему-то при этом предполагается, что, безмолвствуя, народЪ мечтает об анархии.

я ж говорю, отечественная специфика. "без бутылки не разберешь" :smile:

[BWolF]

воля народа=глас народа, но его нет (не звучит), но его почему-то должен слышать и исполнять царь,
Как говорит моя супруга, за столько лет совместной жизни ты должен был научиться читать мои мысли...

[Негра]

Было бы, хотя бы, что читать.

Это я не про твою личную жизнь.

[BWolF]

Тут это, Русский мир предлагают забанить:

http://i.gyazo.com/5b5ad15d570206cee43a27a8821a709c.png

[zlin]

Тут это, Русский мир предлагают забанить:

http://i.gyazo.com/5b5ad15d570206cee43a27a8821a709c.png

http://www.youtube.com/watch?v=gGy-9ka4lqU&spfreload=10

[Гугон]

демократия не имеет отношения к воле народаЕсли быть точнее демократия - власть демоса, то есть власть плебеев-рабовладельцев, в противовес аристократии и охлократии. То что сейчас принято называть термином "демократия" по своей сути - pecunia potentia, то есть власть денег, или как любят говорить наши англосакские "партнёры" - power of money

[Негра]

власть демоса, то есть власть плебеев-рабовладельцевЭто... Плебеи - это не оттуда. Демос, чья власть, собственно, и легла в основу той (древнегреческой) демократии - это исключительно мужчины, достигшие определённого возраста и имеющие в собственности определённый участок земли ( которой в Греции наблюдался некоторый дефицит, ввиду чего она стоила крайне дорого).


То что сейчас принято называть термином "демократия" по своей сути - pecunia potentia, то есть власть денег Так что, собственно, с тех пор ничего особо не изменилось.

[Гугон]

с тех пор ничего особо не изменилосьимущественный ценз возрос:biggrin:

Плебеи - это не оттудаупотреблено в качестве противопоставления аристократии

в основу той (древнегреческой) демократии - это исключительно мужчины, достигшие определённого возраста и имеющие в собственности определённый участок земли ( которой в Греции наблюдался некоторый дефицит, ввиду чего она стоила крайне дорого)Рабы естественно стоили дешевле, по сути землевладелец=рабовладелец, правда об этом стыдливо замалчивают сторонники power of money

[Негра]

по сути землевладелец=рабовладелецВ Греции - нет. На Востоке - да.

Об этом совершенно "бесстыдно" пишут в учебниках по истории древнего мира.

[Гугон]

В Греции - нет. На Востоке - да.А где в Греции, в Афинах, в Спарте, а может в Македонии? И чем же рабовладельческая Греция принципиально отличалась от любого другого рабовладельческого государства? Или в демократических Афинах положение рабов как-то отличалось от положения рабов в монархической Спарте?

Об этом совершенно "бесстыдно" пишут в учебниках по истории древнего мира.Что пишут? Если и пишут, что древнегреческие демократы были рабовладельцами, то вскользь.

[Дохляк]

Если быть точнее демократия - власть демоса, то есть власть плебеев-рабовладельцев, в противовес аристократии и охлократии.

история античной демократии отдельная песня, там свои приколы -- в связи с тем, что "история для чайников" некоторые моменты обходит. например, кто такие эти аристократы, откуда они вообще взялись.
:smile:


То что сейчас принято называть термином "демократия" по своей сути - pecunia potentia, то есть власть денег, или как любят говорить наши англосакские "партнёры" - power of money

зрелая демократия, как и любая другая форма власти, это власть элиты. пройти все круги "избирательного процесса" практически невозможно, не связавшись с одним из элитных кланов, ну а дальше понятно, чьи интересы будут реализовываться.

настоящая элита достаточно замкнутый класс, куда просто так доступа нет (в том числе, и за деньги). вместе с тем, есть множество маячащих на публике людей, приближенных к элите, которых обычно с ней самой путают.

эта социальная конструкция (элита + средний класс + низы) одинаково воспроизводится при любой "формации". например, после полного сноса Российской имперской системы, в СССР она отрасла заново за какие-то лет 20, примерно. а в послевоенное время окрепла окончательно.

[Негра]

чем же рабовладельческая Греция принципиально отличалась от любого другого рабовладельческого государства?Ой... Ну это не для этой темы.

Если коротко: в античном мире ( в первую очередь в Греции - и в Афинах, и в Спарте, и в прочих "микенах") рабы не были основной производительной силой в обработке земли, а на древнем Востоке - были.
Это объясняется отнюдь не качеством рабовладельцев, а количеством пригодной для сельского хозяйства земли.

[Дохляк]

по сути землевладелец=рабовладелецВ Греции - нет. На Востоке - да.

во-во. царь Одиссей, между прочим, собственноручно землицу пахал! :wink:


Если коротко: в античном мире ( в первую очередь в Греции - и в Афинах, и в Спарте, и в прочих "микенах") рабы не были основной производительной силой в обработке земли, а на древнем Востоке - были.
Это объясняется отнюдь не качеством рабовладельцев, а количеством пригодной для сельского хозяйства земли.

скорее, с количеством пригодной для мореплавания воды. :wink:

в средиземно-морской культуре основой экономики был военный грабеж и торговля (что требует удобной логистики). а в сухопутных восточных сатрапиях жили с эксплуатации крестьянства.

применительно к нашенским реалиям, тут опять же есть свой прикол. в древней Руси государственность начиналась с гибридных (модное слово нынче) торгово-грабежных экспедиций товарищей рюриковичей по путям из варяг во греки. то есть, начиналось, в принципе, вполне по-европейски. но вышла жопа -- византия накрылась тазом, степняки перерезали дорожки. сборно-перевалочный пункт Киев пришел в запустение, и цивилизационную модель пришлось переориентировать на сельское хозяйство.
:smile:

[Гугон]

в античном мире ( в первую очередь в Греции - и в Афинах, и в Спарте, и в прочих "микенах") рабы не были основной производительной силой в обработке землиА кто же работал, неужели рабовладельцы? В той же Спарте, спартанцы вообще, кроме войны и подготовке к войне, ничем больше не занимались, а все работы осуществлялись силами рабов-илотов. Основное отличие с Востоком, так называемыми восточными деспотиями, состоит в том, что на Востоке по сути всё население страны, в той или иной степени являлись "рабами" правителя.

Это объясняется отнюдь не качеством рабовладельцев, а количеством пригодной для сельского хозяйства земли.Особенно когда Македония захватила всю Грецию, Малую Азию и Египет

[Гугон]

царь Одиссей, между прочим, собственноручно землицу пахал!Это ещё времена архаичные, по сути период зарождения рабовладения.

[Regel]

название темы посмотрите, флудеры-оффтоперы. Вы уж к теме как-то выруливайте :)

[Негра]

А кто же работал, неужели рабовладельцы?Там кроме рабов и рабовладельцев ещё до хрена всяких вариантов было.

Давайте уже обратно к русской идентичности как-нибудь, а?:)

Ой...:blush:

[Дохляк]

возвращаясь их глухих глубин прошлого к настоящему... это пожалуй, к этой точке:



Хорошо то, что нравственно (в христианском понимании).Точка.

Только это... может, все-таки "христианское" заменить на "традиционное"? ;) А то проект все-таки претендует на то, чтобы быть цивилизационным для России, а не религиозным для христианства... а в сфере влияния русской/российской цивилизации, ежели ее не ограничивать РФ и даже "восточнославянскими республиками" - чуть не каждый второй вместо "О Господи!" говорит "Вай, Аллах!" ;)

При этом, что интересно, насчет "хорошо-нравственно" с Кадыровым, к примеру, у нормального русского мужика найдется куда больше общего, чем с яшарлями всякими... которые местами вроде тоже как христианами числятся. :)

И чисто на подумать над нравственностью в христианстве... у разных ветвей. ;)

за противопоставлением "западного" христианства "восточному" логически следует холодная война России со всем Западом в целом. имея в тылу мусульманский мир, который наверняка начнет откусывать от обоих.
:smile:

и есть другой вариант. "традиция против нью-эйджа" -- союз консервативных сил России, Запада и Востока против идеологического "прогрессизма" и прикрываемого им строительства глобальной империи во главе с США, которое ведется путем взлома чужой государственности по всему миру.

[Zed]

Небольшой ролик-иллюстрация:


http://www.youtube.com/watch?v=4hu-guYREFI

[Полковник]

Я русский украинец.

[zlin]

Небольшой ролик-иллюстрация:
мы у нас нацменьшинство
я про русских русских :biggrin::biggrin::biggrin::biggrin:

[BWolF]

Небольшой ролик-иллюстрация:
мы у нас нацменьшинство
я про русских русских :biggrin::biggrin::biggrin::biggrin:
Мы имперцы, утратившие знания о названиях племён из которых вышел наш род.

С одной стороны это хорошо, потому, что нас сложно рассорить на противоречиях между нашими племенами, а с другой плохо, поскольку можно убедить, что своя земля есть только у племени, но никак не у империи.

И если русских таки убедят отдать свою землю племенам, то...

[zlin]

Мы имперцы, утратившие знания о названиях племён из которых вышел наш род.
че то я смысла подъебки не понял?

[BWolF]

Мы имперцы, утратившие знания о названиях племён из которых вышел наш род.
че то я смысла подъебки не понял?
А что, обязательно должна быть подъебка?

[Негра]

утратившие знания о названиях племён из которых вышел наш род.Ну, даже по постам на форуме ("русский украинец" и "русский русский") выходит, что не утратили.

нас сложно рассорить на противоречиях между нашими племенами Опять-таки опыт показывает, что ничего сложного.

можно убедить, что своя земля есть только у племени, но никак не у империи. А вот тут фишка...
"Названия" племён остаются, в общем, и противоречия, если их не подогревать специально, сглаживаются преобладанием общего.
Затык в "памяти" (зачастую - ложной или даже навязанной) о "границах" между племенами. Там, где эти "границы" есть, империи или нет, или она неполноценна.
У имперцев, как по мне, таких границ ( не на картах, а в мозгах) нет. Есть только внешние границы самой империи. А всё, что внутри, - своё. Ментально своё.

[zlin]

не слишком ли дохуя внимания национальному вопросу?
уже заебывает и конкретно
так и до толерастии аля-экспортная пиндосская версия недалеко

[Негра]

не слишком ли дохуя внимания национальному вопросу?Нуу.... у меня-то точно не слишком, а вообще...
Понимаешь, я вот думаю, что вопрос-то есть. Ну, он же никуда не девается, пока существуют некие индентичности, отличные друг от друга.
Опять-таки опыт показывает, что если долго пытаться замести это под коврик, потом на накопившейся куче начинаешь спотыкаться. И даже падать. Причём - больно.
Посему, наверное, надо не "отрекаться" от национального вопроса, а учиться его "правильно готовить".
Как по мне, от "единства в многообразии" гораздо ближе к идеальному пониманию нации, чем от какой-либо иной модели.

[zlin]

Опять-таки опыт показывает, что если долго пытаться замести это под коврик, потом на накопившейся куче начинаешь спотыкаться. И даже падать. Причём - больно.
а другой опыт показывает, что неуемное педалирование этой темы, да еще и демонстративная толерастия приводят к не менее болезненным спотыканиям и падениям

[Негра]

ИМХО, ключевое в твоём посыле - именно "неуёмное педалирование". Ежели без мозгов, так и любую хорошую идею можно до маразма довести.

А про "толерастию" я вообще молчу: этим чЮдным неологизмом теперь вообще любое непотребство называют. Без вникания в детали.

[zlin]

ИМХО, ключевое в твоём посыле - именно "неуёмное педалирование"
так вот именно это и происходит
в т.ч. и на форуме

[BWolF]

Народ, не ругайтесь.

Не всем повезло родиться русским, поэтому каждый к этому приспосабливается по-своему...

[zlin]

Не всем повезло родиться русским
вот почему то мне не кажется это (родиться русским) ни охуенным достижением ни охуенным поводом для гордости какой то особой
ну русский и русский ну и что?

[Негра]

Ну и ничего. Если б ты на предыдущей странице не признал себя "нацменьшинством":blum1:

[zlin]

Если б ты на предыдущей странице не признал себя "нацменьшинством"
потому, что мне похуй, нацменьшинство я или нацбольшинство
главное в сексменьшинства не скатиться, а то так и пидором недолго стать .....

[Негра]

Ну, кому это... всё равно, в общем, тот про это и не пишет.:)

[Полковник]

Небольшой ролик-иллюстрация:
мы у нас нацменьшинство
я про русских русских :biggrin::biggrin::biggrin::biggrin:
Я понимаю, это шутка, но в каждой шутке есть свой "гвоздь". Русский русский такой же русский, который объединил много, много разных национальностей и это великое достоинство РОССИИ.

[zlin]

бля, ну хоть кто то понял

[Олег из Донецка]

Вот ведь - зряшная, в общем, тема - а, гляди ж ты: на 7 страниц разрослась! Если б я так деньги умел делать...

[Regel]

Вот ведь - зряшная, в общем, тема - а, гляди ж ты: на 7 страниц разрослась! Если б я так деньги умел делать...

русская идентичность? Ну точно зряшная.

[Олег из Донецка]

русская идентичность? Ну точно зряшная.
"Не буду спорить!"(с):mocking:

[Гугон]

не слишком ли дохуя внимания национальному вопросу?"...как надоел ты вонючий, национальный вопрос..." (из песни группы "Водопады им. Вахтанга Кикабидзе")

и ещё на эту тему, как давно и вроде бы недавно это было:
Песня команды КВН НГУ

Наш Союз, наш общий дом,
Очень дружно мы нём живём,
Днём и ночью пограничник ходит по цепи кругом.

Всё бы было ничего,
Но не стало ничего,
И поехала куда-то крыша дома моего.

Ты - литовец, я - тунгус,
Ты - черкес, я - гагауз,
Делим -делим, не поделим нерушимый наш Союз.

Ты - татарин, я - мордва.
Предъяви свои права!
Ты - на сушу, я - на море, а японцам - острова.

Неба утреннего стяг,
В жизни важен первый шаг.
Слышишь, реет над страною ветер яростных атак

Раз, два, три, четыре, пять,
Вышел зайчик погулять.
Вышел зайчик из Союза, не вернется к нам опять.

Ты - начальник, я - дурак,
Ты - москвич, я - сибиряк,
А я взял, да отделился, сам начальник, сам дурак.

Ты - ботинок, я сапог
Ты - еврей, а я не смог
Мы с тобою суверенны, не садись на мой горшок.

Ты - эстонка, я узбек
Нам не встретиться вовек
У меня и так в гареме сорок восемь человек

Справа - молот, слева - серп,
Это наш советский герб,
Сверху звёздочка пришита,
Значит, жив СССР!

[BWolF]

Та это как бисер перед свиньями метать. Мы для большинства из них "каклы-нацисты". И им фиолетово, что ты русский и всю свою жизнь говорил и говоришь на русском языке. И что сам ты русский по крови. Ты фашист, только потому, что у тебя есть Родина-Украина, в которой ты родился и вырос, и тебе неприемлем тот факт, что кто-то иной захотел водрузить здесь российский флаг или уж тем более флаг новороссии. И они не понимают, что да, мы тоже во многом недовольны своей верхушкой, но это наши внутренние проблемы, и мы сами разберёмся.
Вот такая ответка для тех, кто уверен, что национальность передаётся кровью.

[Вован Донецкий]

или уж тем более флаг новороссии.

Хе-хе, я бы вот это выделил! Не ожидал :mocking:

[ОПЫТНЫЙ]

Ну кто не скачет,тот москаль !

[Вован Донецкий]

Ну кто не скачет,тот москаль !

Я он и есть. И чо? :mocking:

[Негра]

Та это как бисер перед свиньями метать. Мы для большинства из них "каклы-нацисты". И им фиолетово, что ты русский и всю свою жизнь говорил и говоришь на русском языке. И что сам ты русский по крови. Ты фашист, только потому, что у тебя есть Родина-Украина, в которой ты родился и вырос, и тебе неприемлем тот факт, что кто-то иной захотел водрузить здесь российский флаг или уж тем более флаг новороссии. И они не понимают, что да, мы тоже во многом недовольны своей верхушкой, но это наши внутренние проблемы, и мы сами разберёмся.
Вот такая ответка для тех, кто уверен, что национальность передаётся кровью.И если этому писателю лет 20 с небольшим, то я не кину в него камень: он рассуждает вполне как русский... гражданин своей страны. Единственной, которая у него есть: уж какая есть, но для него - "независимая".
Остальное ему просто не дают увидеть, а иного у него никогда не было.
Для русского невмоготу видеть чужой флаг над своей Родиной. И в этом смысле он вполне соответствует.

Только те, для кого понятие Родины шире, чем территория У в нынешних (прошлогодних) границах, не сочтут флаг РФ или Новороссии чужим.
Как и с другой стороны лишь те, для кого понятие Родины шире, чем РФ, воспринимают трагедию на Украине как свою, а не "соседскую", а жизни людей с красными паспортами не считают более ценными, чем жизни людей с синими.

[skyw@lker]

Для русского невмоготу видеть чужой флаг над своей Родиной. И в этом смысле он вполне соответствует.



в какой момент российский флаг становится для русского чужим ?

[Негра]

в какой момент российский флаг становится для русского чужим ?В момент осознания себя гражданином другой отдельной самостоятельной страны.

Не стоит путать национальный менталитет с гражданственностью.

Насколько человеку советскому трудно ощутить Украину и РФ разными странами, настолько же нынешней молодёжи ( особенно с промытыми мозгами) трудно ощутить их одной общей страной.

Нелирическое отступление...
Я вот помню не столь давние баталии (года 3 назад) здесь на форуме на тему "почему РФ должна думать и помогать каким-то там "русским Украины", за счёт российских налогоплательщиков". Так вот это взрослые люди писали.
И чего мы хотим от тех, кому всю жизнь объясняли, что "Украина долгие годы боролась за свою независимость и в 1991-м году, наконец, её обрела"?!! Повторюсь, они-то сами другого и не видели.

Границы Родины не на карте. Вернее, не только на карте. Они в головах.

[Bond]

в какой момент российский флаг становится для русского чужим ?
В момент осознания себя гражданином другой отдельной самостоятельной страны.

Не стоит путать национальный менталитет с гражданственностью.Думается и осознается как в мемориз.
Русскость и государственность РФ совсем разные вещи.
Оставим в покое дела исторические.
Сегодня русские живут и творят передовое по всему земному шарику, отлично определяя своих и критикуя свободно позицию руководителей РФ.
Может это и есть в натуре Русский МирЪ ?

Со всем бременем Прогрессорства ???

[Негра]

Оставим в покое дела исторические.Не выйдет. Без истории нет ни русскости (украинскости, немецкости, французскости и т.п.), ни государственности.


Может это и есть в натуре Русский МирЪ ? Критика руководителей?:biggrin: Это типа, как перестанем критиковать, так и "русский мир" кончится? Или для этого кому-то сильно нужно, чтобы у нас "кончились" руководители?
Похоже, второе.

А теперь - всерьёз.
Гражданственность - важная штука. И, да, я не брошу камень, в того, кто с засранными пропагандой мозгами идёт защищать свою страну от мифических "захватчиков", хоть и одной с ним национальности. Это не его вина, а его беда: у него нет ( или, скорее, недостаточно) возможности увидеть реальность более широко и чётко.
Но я никогда не смогу понять такого понимания гражданственности, которое требует от человека отказа от самоидентификации, языка, культуры и истории. Если требуется всё это изменить, исказить и переврать, то это псевдогражданственность. Симулякр. И совершенно неважно, о русских ли идёт речь, или о венграх, русинах, болгарах, гагаузах, евреях и т.п. Основанное на Лжи преступно и нежизнеспособно.

[Bond]

А теперь - всерьёз.
Гражданственность - важная штука.
Sic !
И не удивляемся, что на Донбассе встречаются русские бойцы с разных сторон и под разными флагами.
Как прекратить бойню ?

[Негра]

И не удивляемся, что на Донбассе встречаются русские бойцы с разных сторон и под разными флагами.А что, кто-то удивляется? А ещё там встречаются бойцы других национальностей - одинаковых под разными флагами.
Это называется гражданская война. Ничего особо нового.

Как прекратить бойню ? Для этого нужно как минимум одно условие: желание её прекратить. Есть такое желание у тех, кто на самом деле принимает решения?
Это первое.
И второе. Любые войны заканчиваются или компромиссом, или полной победой одной стороны над другой. С разной степенью удовлетворения, шансами на возобновление и уплачиваемой ценой.

P.S. Бонд, я готова это обсуждать исключительно всерьёз, без пропагандистских штампов. Если Вы начнёте зомбопургу, я выйду из дискуссии.

[OUTCAST]

Как прекратить бойню ?
Этот вопрос задают все трезвомыслящие люди , Bond ...У нас на форуме этим вопросом пронизано практически всё. Ответа , пока , к сожелению не видно...

И не удивляемся, что на Донбассе встречаются русские бойцы с разных сторон и под разными флагами.
Потому , что всё это наши люди...
читаем внимательно посты Волгаря #3067 тут (http://bogdanclub.info/showthread.php?14626-%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA/page93) и #3071 тут (http://bogdanclub.info/showthread.php?14626-%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA/page94)

[skyw@lker]

в какой момент российский флаг становится для русского чужим ?В момент осознания себя гражданином другой отдельной самостоятельной страны.



эвона как . Ощущение от фразы, что "момент осознания" нисходит на ничего не подозревающего
русского глубокой ночью посреди сна. Он просыпается, понимая вдруг, что Россия ему чужая, и
возможно теперь противостояние России становится его священным долгом на всю оставшуюся жизнь.

С Вами такого не случалось ?... Ну там, проснулись утром, осознали себя гражданкой отдельной,
независимой от России страны. Почему-то думаю что нет. Хотя не уверен.
Обычно бывает, что для того чтобы осознать себя гражданином отдельной независимой страны, нужно
приложить усилие чтобы в ней оказаться. Усилие вполне сознательное и волевое. И такое усилие
предполагает уже и некоторую ответственность, знаете ли.

[Негра]

для того чтобы осознать себя гражданином отдельной независимой страны, нужно
приложить усилие чтобы в ней оказаться.Мы говорим о тех, кто в ней родился или прожил весомо бОльшую часть жизни. В данном случае - на Украине.

И я совершенно не представляю, как бы я рассуждала, если бы к примеру родилась не хрен знает когда в СССР ( а потом автоматически оказалась гражданкой РФ), а в конце 80-х на Украине.

Давайте всё-таки как-то принимать во внимание условия формирования убеждений, ладно?

[Дохляк]

Русскость и государственность РФ совсем разные вещи.

они разные, но связанные. оторвать одно невозможно, не потеряв другого.


Сегодня русские живут и творят передовое по всему земному шарику, отлично определяя своих и критикуя свободно позицию руководителей РФ.

лучше всего критиковать власти РФ, находясь внутри РФ. отсюда наши реалии лучше видно. непосредственно.
:smile:


Может это и есть в натуре Русский МирЪ ?
Со всем бременем Прогрессорства ???

бояться надо не мифического прогрессорства, а денацификации.

[skyw@lker]

Мы говорим о тех, кто в ней родился или прожил весомо бОльшую часть жизни. В данном случае - на Украине.

да, но Украина же не всегда была государством, самостоятельно определяющим свою внешнюю политику, был некий переходный момент, когда народ Украины изъявил волю иметь над собой верховного правителя, имеющего в перспективе потенциальную возможность объявить России войну, ну или проводить в отношении её очень недружественную политику как минимум. И у России соответственно появилась та же возможность в отношении Украины. Все собственно, потенциал будущего конфликта задан, первый акт пьесы, ружьё повешено на стену.



И я совершенно не представляю, как бы я рассуждала, если бы к примеру родилась не хрен знает когда в СССР ( а потом автоматически оказалась гражданкой РФ), а в конце 80-х на Украине.

А если бы родились на западной Украине ? В маленькой бандеровской семье ? :mocking: или Вы не заходите так далеко в своих "если" ? :biggrin:



Давайте всё-таки как-то принимать во внимание условия формирования убеждений, ладно?

Заранее можно сказать чем закончится следование этой логике до конца - одним глобальным выводом - никто не виноват ни в чём. Ну или во всем виноваты обстоятельства.


- господин Судья ! Мой клиент был жутко голоден, совершенно логично что ему пришла в голову мысль ограбить и убить шестерых человек. А кому бы это не пришло в голову ?

[Негра]

был некий переходный момент, когда народ Украины изъявил волю Вот, блин... Какой, нафиг, "народ изъявил волю"?!!! Кого когда-либо интересовала эта "воля"? Вы о чём вообще?

Кроме того, Вы вообще читаете, о ком я пишу? О тех, кто на момент этого "волеизъявления" или вообще не существовал, или находился в весьма неосознанном возрасте. О тех, кто формировался в других условиях.
Или в таком ракурсе это просто неудобно рассматривать, потому что в шаблон не укладывается?

А Украина НИКОГДА не была государством до 1991 года. Ну, не считая нескольких послереволюционных месяцев в разных "границах", весьма далёких от нынешних.
И совершенно не "волей народа" она им стала. Как, впрочем, и РФ, которая с подачи ЕБНа всё это затеяла. И никакая "воля народа" этому не помешала.
Так что, давайте уж начистоту: в том, что происходит, РФ не выглядит "белой и пушистой" ( и это не про "российско-террористические войска"(с) сейчас, а про преступное недомыслие и бездействие ( или, наоборот, осознанные преступные действия) на протяжении последних 25 лет).

P.S. Если бы я родилась "в маленькой бандеровской семье", с большой долей вероятности я бы стала бандеровкой. И ничего смешного в этом я не нахожу.

[Дохляк]

Заранее можно сказать чем закончится следование этой логике до конца - одним глобальным выводом - никто не виноват ни в чём. Ну или во всем виноваты обстоятельства.


- господин Судья ! Мой клиент был жутко голоден, совершенно логично что ему пришла в голову мысль ограбить и убить шестерых человек. А кому бы это не пришло в голову ?

во всем виноваты объективные обстоятельства, я всегда это говорил. но посодют-то не обстоятельства, а субъекта. и некоторым чудным образом, от этого судебного обычая и обстоятельства складываются реже, чем могли бы...

[Негра]

Вот, кстати... И об идентичности, и о декларациях.


За что нас так не любят?
7 февраля 2015


За что нас так не любят? За "впервые изменили границы в Европе со времен Атиллы"? За "агрессию", которую они никак не могут доказать пленными агрессорами? За страшную империю, которая очень хочет всех включить в себя? Все это же хотят они сами.

Мы гораздо хуже. Мы напомнили человечеству о его мечте. Которая выше "хорошо кушать и иметь самый новый гаджет". Ненавистная скрепа - она не в желании навязать коррупцию-тиранию-КНДР. Она в их собственной забытой мечте - что было у нас что-то выше "просто хорошо и сыто жить". Что каждый писатель фантаст 50-х мечтал об открытых звездах, а не о поддержании потенции. Что каждый в детстве хотел быть космонавтом, а не менеджером торгового зала.

Этому трудно противостоять простым "у нас лучше дороги и пенсии". Потому что русские должны были бы тогда биться за западные кредиты и высокие цены на нефть. А им вдруг неинтересно то, что считается мечтой любого европейца - свобода кушать больше африканца. Бремя белого человека не стало мечтой русского - и это главная проблема всей Постсоветии, которую почти совратили европейской мечтой (будь с нами, и евроцентробанк тебя прокормит).

Но противная, коррумпированная, чекистская, неевропейская Россия вдруг опять стала напоминать, что цель жизни - не кушать досыта, а искать смыслы. Отсталая, не кончитолюбивая, не натопригодная, не евроинтегрированная Россия может опять стать глобальным совратителем, который скажет: ваш идеал сытого буржуа - фигня, homo economicus - жвачное животное, а не мечта человечества, мы рождены для чего-то более великого. Для звезд, а не для виагры. И все это - скрытая и забытая мечта европейца, о которой напоминает противная Россия.

Дело вовсе не в том, что сама Россия далеко не воплощение идеалов комфорта = конца истории. Но вдруг ее миссия - совращать тех, кто решил, что уже достиг совершенства? Тебе хорошо, ты высосал из мира все, что мог, тебя защищает НАТО, убеждает теория конца истории и неорасизма "демократических наций", и вдруг тебе говорят, что это всё - фигня, а главное нельзя купить контролем ресурсов и кредитами МВФ. Страшно? Правда удобнее делить народы на истинно демократические и не готовые к демократии размером черепа? Если ты такой духовный - то почему такой бедный? А если вору и цинику легче быть богатым? А если проигравшие в вашей конкуренции и есть лучшие мира сего? Ученые, врачи, инженеры, работяги - вдруг они не глупее оттягивающих мировые богатства? У них нет шанса на реванш? Советская система победила социальным реваншем - и это заставило капитал во всем мире считаться с трудом. Но нынешний реванш отверженных может оказаться вовсе не сталинско-советским, а общим делом всех, у кого есть хоть какая-то идея - социальная (левые), национальная (правые), экологическая. Любая, которая выше брюха.

Ведь речь об этом, а не о том, договорятся ли Меркель и Олланд с Путиным. Он и сам, возможно, до конца не осознает, какие силы пробудил - не только в России, но и на родине Меркель и Олланда. Где были Гегель, Кант и Вольтер. Которые не готовы смириться с идеалом Маккейна. Достоевский против Псаки - это наше главное оружие, а вовсе не запрет на яблоки. И эта, главная, война, отнюдь не проиграна ни при какой цене на нефть. Кстати, вопрос о Левиафане тоже в этом смысле не так однозначен. Ведь это тоже очень наше, даже если нам не нравится. Убивает русскую - и настоящую европейскую - идею не спор о левиафанах и сталкерах, а отсутствие таких споров. Либеральная комфортная стерильность мысли, как достижение цивилизации. Давайте спорить о Левиафане, а не соглашаться с "Тупым и еще тупее".

Даже умный русский протест нужнее тупой импортированной теплохладности, как горячий русский атеизм интереснее и нужнее религиозного равнодушия. Россия сегодня - источник смыслов, и это ей не прощают, как советской России не прощали революцию - но из-за нее принципиально изменили отношения труда и капитала. Новая идея для человечества уже на подходе, и Россию сегодня гнобят за предчувствие этой идеи - не смогли интегрировать, стали бояться. Не зря, кстати. Помните 11 тезис о Фейербахе?http://ruposters.ru/archives/11642

[ЛАДЪ]

Новая идея для человечества уже на подходе, и Россию сегодня гнобят за предчувствие этой идеи - не смогли интегрировать, стали бояться. Не зря, кстати. Ну вооотъ,а Вы опять о социализме там что-то с тоской..мы ж уже его пожевали и выплюнули...

[Негра]

мы ж уже его пожевали и выплюнули...Постарайтесь вспомнить, что именно "вы жевали".

[ЛАДЪ]

Постарайтесь вспомнить, что именно "вы жевали". не,не хочу..
ближе к теме
Речи Ивана Алексеевича Сикорского( русский ученый, психиатр, психолог и антрополог) о славянах, в первую очередь русских, произнесенную на заседании Славянского благотворительного общества в 1895 году.

http://www.dnpb.gov.ua/id/1657/?PHPSESSID=8ae1a1d66931c1c2915b7285d29e26ce

Сравнивая исторические описания характера русского племени и других племен славянской расы, мы находим те же основные черты теперь, что и тысячу лет назад: то же славянское миролюбие и гостеприимство, ту же любовь к труду, те же семейные добродетели, тот же идеализм, ту же славянскую рознь и ту же нерешительность характера, которые отличали большую часть славян в течение тысячи лет их исторической жизни.

В самом деле, не будет преувеличением, если мы скажем, что славяне вообще и русские в частности отличаются наклонностью к внутреннему анализу, в особенности к анализу нравственному. Окружающая человека обстановка жизни мало интересует русского человека; он обходится без внешнего комфорта, необходимого англичанину, без избытка изящества, которым окружает себя француз; русский довольствуется простой внешностью, не ищет удобств и всему предпочитает теплую душу и открытое сердце.

Вековая привычка к напряженной физической и нравственной работе, вместе с пережитыми тяжелыми историческими судьбами, придали славянской расе особый отпечаток, который ныне уже составляет прочную унаследованную особенность народного характера. Самыми типическими чертами этого характера являются: скорбь, терпение и величие духа среди несчастий.

Для характеристики этой славянской скорби и разъяснения ее психологического характера мы можем прибавить, что наша национальная скорбь чужда всякого пессимизма и не приводит ни к отчаянию, ни к самоубийству, напротив, это есть та скорбь, о которой говорит Ренан, что она «влечет за собою великие последствия». И в самом деле, у русского человека это чувство представляет собою самый частый и естественный выход из тяжелого внутреннего напряжения, которое иначе могло бы выразиться каким-либо опасным душевным волнением, например, гневом, страхом, упадком духа, отчаянием и тому подобными аффектами. Среди несчастий, в опасные минуты жизни, у славян является не гнев, не раздражение, но чаще всего грусть, соединенная с покорностью судьбе и вдумчивостью в события. Таким образом славянская скорбь имеет свойства охранительного чувства, и в этом кроется ее высокое психологическое значение для нравственного здоровья; она оберегает душевный строй и обеспечивает незыблемость нравственного равновесия. Являясь унаследованным качеством, славянская скорбь стала основной благотворной чертой великого народного духа.
Вторую отличительную черту славянства составляет терпение. С психологической точки зрения терпение представляет собою напряжение воли, направленное к подавлению физического или нравственного страдания; отсутствие сентиментальности, стоическая покорность судьбе и готовность страдать - если это необходимо - составляют самый характеристический облик русского терпения. Это терпение и вытекающая из нее потребность мученичества, о которой говорит Ренан, не без основания всегда удивляли иностранцев. Потребность мученичества является как бы необходимой психологической практикой, как бы внутренним предуготовительным упражнением, без которого была бы немыслима борьба с препятствиями, налагаемыми на человека суровой и бедной природой. Самым важным плодом терпения у русского народа является самообладание, способность подавлять в себе волнение и внести мир в собственную душу.

и т.д.

[чемберлен]

В тему про русскую самоидентичность. Точно сюда! :)


03.03.15. Сообщение от Lifenews.

"Американец Джефф Монсон в поддержку Новороссии наколол на бедре монумент “Родина-мать зовет!” Александр по прозвищу Медведь помог выбрать тему для новой татуировки Монсону. “Я всю ночь думал, что могу ему предложить, ведь у Джеффа уже есть татуировки, все они так или иначе должны сочетаться между собой. Я понимал только то, что ему нужно нечто монументальное. Мы перебрали сотни вариантов и, когда увидели эскиз памятника “Родина-мать”, поняли - это то, что мы ищем”, - сообщил он. Теперь Монсон не только восхищается результатом, но и намерен посетить Волгоград, чтобы увидеть монумент работы Вучетича в натуральную величину. Ранее Джефф Монсон вышел на ринг под гимн Донбасса. Таким образом американский спортсмен выразил свою поддержку Новороссии. После этого американец, который называет себя русским, решил оказать материальную помощь жителям Донецка и Луганска. "

https://pp.vk.me/c622623/v622623752/1a257/IWgU9DDkWhM.jpg

https://pp.vk.me/c624223/v624223254/1daf2/2tAqUEm3q0I.jpg

[OUTCAST]

После этого американец, который называет себя русским
Русский он. Я в этом не сомневаюсь.

[crazyvird]

6354

[OUTCAST]

Энгдаль: давление Запада дало россиянам силы на возрождение страны


В России происходит нечто удивительное – вместо того чтобы быть униженной и угнетенной под давлением Запада, страна переживает нечто вроде эпохи ренессанса, считает американский политолог.

Давление на Россию со стороны Вашингтона и НАТО привело к парадоксальным результатам: жители этой страны почувствовали в себе силы вернуть ей былое величие, пишет американский политолог и стратегический консультант Фредерик Уильям Энгдаль в журнале The New Eastern Outlook.
"В России происходит нечто удивительное, и это совсем не то, чего мы, вероятно, ждем. Вместо того чтобы быть униженной и угнетенной, страна проходит через то, что я бы назвал в некотором роде ренессансом, возрождением нации", — описывает он.

Именно люди, по его словам, являются "самым обнадеживающим фактором" этого ренессанса.
Политолог рассказывает, как в 1994 году впервые приехал в Россию и увидел людей, которые чувствовали себя, по его словам, "униженными до последней унции их жизненной энергии".
Сейчас, около 20 лет спустя, когда России снова приходится противостоять внешней угрозе, россияне, с которыми ему приходилось иметь дело, демонстрируют чувство гордости, нацеленности на результат, желание возродить что-то, что когда-то было утрачено.

Энгдаль считает, что именно попытки Запада любой ценой, в том числе за счет военного конфликта на Украине, навредить российской экономике и Владимиру Путину и выставить россиян в негативном свете привели к тому, что Россия обнаруживает новые положительные свойства в своей культуре и в своих жителях.
На его взгляд, такие меры давления на РФ, как санкции, введенные США и ЕС, лишь сплотили людей в стране. В частности, многие люди объединились в рамках протеста против того, что происходит на Украине. Кроме того, санкции лишь усилили поддержку Владимира Путина россиянами.
"Россияне также понимают, что их лидеры предпринимают беспрецедентные попытки создать альтернативу тому, что они видят как морально деградировавший и обанкротившийся американский мир", — отмечает Энгдаль.
Под давлением Запада люди осознают, что в их силах сделать Россию динамично развивающейся страной 21 века, не используя в качестве основы американскую модель, которая отживает свое, делает выводы политолог.

http://ria.ru/world/20150311/1051904365.html#ixzz3UA9YOkW6

6357

[OUTCAST]

6632
6633
6634
6635
6636
6637
6638
6639
6640
6641

[OleGG]

Уровень пафоса и идеализма зашкаливает... Такие статьи надо писать для иностранцев, чтоб ссались по ночам. А нашим читать такое просто смешно. В большинстве случаев героизма это получается вынужденно и безальтернативно, как результат похуизма, распиздяйства и проёба.

[BWolF]

Уровень пафоса и идеализма зашкаливает... Такие статьи надо писать для иностранцев, чтоб ссались по ночам. А нашим читать такое просто смешно. В большинстве случаев героизма это получается вынужденно и безальтернативно, как результат похуизма, распиздяйства и проёба.
И тем не менее согласись, что всегда была возможность уйти в кусты, но они не ушли.

[Regel]

А нашим читать такое просто смешно. В большинстве случаев героизма это получается вынужденно и безальтернативно, как результат похуизма, распиздяйства и проёба.

не читай.
Разве кто-то говорил о причинах? Речь шла о реакции в такой ситуации. Пусть безвыходной.

[OleGG]

Разве кто-то говорил о причинах? Речь шла о реакции в такой ситуации. Пусть безвыходной.
Я не про реакцию, с ней все в порядке, я про вопросы типа: "А что они думали в этот момент, что чувствовали, а вот у нас песни есть... поговорки, и ваще мы гусары."
А все ведь настолько приземлённее. Пулеметчик перед грузинской колонной думал в этот момент только матом, и не только на грузин, но и на свое любимое командование, на проебавшую разведку, еще на кого-нить. Что чувствовал ? Лошадиные дозы адреналина чувствовал и способность очком перекусить лом.

[Regel]

Это да. Но в таких ситуациях мало кто думает не матом. Так что теперь, на мат переходить? И исключительно матерение всех и вся начиная от и заканчивая до?
Ну, давай все-таки селедки отдельно, головы отдельно.

Пропаганда позитива ковыряния в негативах не предусматривает. И тоже нужна. Ибо.