Пути и методы воссоединения Украины с Россией

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

1) Исключительно на основе САМОопределения украинского (уточним - СОВРЕМЕННОГО украинского народа, а не того, который формировался 100 лет назад - мы все-таки не на машине времени путешествуем, а в нынешнем реальном мире живем! ;) народа.

Который - как ни крути - реально существует и называть себя "малоросским", "слобожанским", "северским" и т.д. отнюдь не спешит. Более того - деление на малороссов и слобожан в нынешних условиях возможно разве что по месту жительства, но никак не по этническим признакам... :)

2) Украинскому народу должен быть предоставлен ВЫБОР. Причем РЕАЛЬНЫЙ выбор. Которого его сейчас лишают бандерлоги, навязывая как раз ВАШУ позицию: украинец - это современный укр с 140-тысячелетней историей, ненавидящий Россию и "москалей".

3) И при этом - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя давить на украинцев с российской стороны, заставляя их "становиться" малороссами, слобожанами, русичами - кем угодно.

4) Возможно, из Европы это плохо видно, но Русский Характер в числе прочего отродясь предполагал неприятие всяческого "нагиба" и "зажима" в вопросах рода/народа/национальности/нации, веры и т.д. и т.п. Более того - любой "нагиб" и "зажим", исходящей не от собственной власти (а жителям Украины сейчас Москва не указ...) - Русский Народ считал вражеским и сопротивлялся как мог.

5) Примерно то же самое было в Талергофе - люди готовы были идти на смерть, но не покоряться тому, кто пытался за них самих решить, к какому они народу относятся, как должны называться, на каком языке разговаривать и т.д.

6) будьте уверены, даже ОЧЕНЬ многие люди, которые себя считают и называют (сейчас, в пику бандеровской пропаганде :) ) малороссами, русинами, русичами, даже русскими - плюнут Вам в лицо и скажут: "Для тебя, ссука, я украинец!" - и сделают шаг вперед. Подальше от такой России, которая заставляет отказываться от того, чему мама с папой с детства учили - причем совершенно не вместе с ненавистью к России, а совсем даже наоборот.

7) Вполне логичным итогом Вашей позиции ("кто украинец - тот против России!") мог бы стать новый Талергоф, в котором расстреливали бы тех малороссов/русинов, кто назло Вам (и, заметим - чтобы не предать свой род!) назвался бы так, как его папа с мамой значились по советскому паспорту полсотни лет назад и как они сами себя называли всю сознательную жизнь.

8) С такой агитацией на Украине за Россию, как у Вас - на Банковую за орденом, однозначно.

---

1) лично знаю многих кто себя считает малороссами или слобожанами и с украинцами ничего общего иметь не желают...причём число людей вспомнивших о своих настоящих корнях, малороссийских или слобожанских, неустанно растёт...

2) не надо на меня переводить стрелки....я считаю что украинской нации всего 118 лет....зато вы рассказываете нам свидомо-советские мифы об её древности

3) а я разве говорил что на них нужно давить?....я говорил лиш о ПРОСВЕЩЕНИИ...то есть о распространении исторической правды о создании украинцев

4) Хоть я и живу давно заграницей (в том числе и в ЕС)....но всё же я родился и вырос в России (РСФСР) и прекрасно знаю об особенностях Русского Характера

5) с одной лишь поправкой: русские люди в Талергофе шли на смерть не желая становится украинцами

6) наоборот, всё больше и больше людей прозревает и навсегда отрекается от украинской химеры признавая свои истинные малороссийские, слобожанские или русские корни...

7) с чего вы взяли что моя просветительская деятельность приведёт к Талергофу? зато пока мы имеем обратное: это украинцы в Талергофе и Терезине доносили на и лично убивали тысячи русских/русинов за отказ вступать в ряды украинцев... и за отказ перестать разговаривать на русском языке...

8) оставте укро-ордена себе...можете заодно попросить себе и звание Героя Украины...за особый вклад в восхвалении и распространении украинства

Вот эти умнички на своих плечиках выносят то, о чём мы тут балаболим.

http://sevastcity.ru/russiya.html

Цитата:

---

Сообщение от Zed

На колу висит мочало - начинаем все сначала. :smashfre:
Похоже, у вас есть всего одна мысль, зато думаете вы ее постоянно... :unknown:

---

Да уж, "согласование терминологии" откладывается до полной победы... :)

И еще одна лопатка говна на вентилятор

Цитата:

---

Новости от украинских таможенников
Апрель 10th, 2009
Демократiчна політика та плюрализм – це ключ розвитку України як сучасної правової держави!

Наши инсайдеры в Держмитслужбе України слили интересный документ, официальный список книг запрещенных к ввозу и продаже на территории Украины.
В категории особой важности фигурируют :

Г.Бобров “Эпоха мертворожденных”
ф.Березин “Война 2010. Украинский фронт”
М.Калашников, С.Бунтовский “Независимая Украина. Крах проекта”
Г.Савицкий “Поле боя - Украина. Сломанный трезубец”
О.Север “Русско-украинские войны”.

Чисто для справки:
Свобода слова – одна з демократичних свобод, визначених Конституцією України.
Свободу слова в Україні захищають 110 нормативно-правових документи: укази Президента, постанови Кабміну, Закони („Про додаткові заходи щодо безперешкодної діяльності засобів масової інформації в Україні”, „Про державну підтримку засобів масової інформації та соціальний захист журналістів” тощо).

---

Взято отсюда:
http://www.berkem.ru/novosti-ot-ukra...tamozhennikov/

Тема стала слишком умной, а следовательно абсолютно бесполезной. Но по делу все очень просто: Как только в Росии станет жить более привлекательно для воняющего салом хохла, так ВГН дружными колоннами сама вольется под руководство Кремля

Цитата:

---

Сообщение от Буковка

Да уж, "согласование терминологии" откладывается до полной победы..

---

Скорее всего,в этом вопросе не преуспеем, пока не определимся с историческим первоисточником, устраивающим ВСЕХ участников дискуссии. Без этого рискуем залезть в такие дебри взаимного недоверия и обвинений, что ни о каком конструктиве речи уже не будет. Это как минимум.
Фридомфайтер: ИМХО, Вам предложено не пикетирование на тему" У кого длиннее", а изменить направление Ваших предложений. Намёки были-лязгать железом не стОит, никого не удивишь этим, к чему приведёт-пересмотрите репортажи по Югославии и проч.,и, кроме того, подобного рода размышления наводят на мысли о провокационных намерениях. Никто не исключает возможности возникновения "горячей фазы"-но, заметьте, обсуждений ДЕТАЛЬНО этого здесь не ведётся. Не утверждаю, что Вы напрямую предлагаете танковый рейд на Запад или напалмовую обработку определённых территорий,но "подкладка" просматривается. Резюме: обсуждаем невоенные способы... см. тему.

Цитата:

---

Сообщение от чемберлен

Тема стала слишком умной, а следовательно абсолютно бесполезной.

---

Нет, имхо. Тема информационная. И в высокой степени информативная. Но это, конечно, не значит, что ее надо забалтывать "фантазиями из европейского далека" ;)

Цитата:

---

Но по делу все очень просто: Как только в Росии станет жить более привлекательно для воняющего салом хохла, так ВГН дружными колоннами сама вольется под руководство Кремля

---

Это да-а!! :) Тут я когда-то забавный опросец постила с городского форума – «Что вы будете делать, если, проснувшись, обнаружите, что город уже не украинский, а российский? – Пойду пить кофе.» Так то форумный опрос, куда люди уже не просто так лезут! На самом деле кофе пойдет пить агромадное большинство. Но именно в случае «проснулись – обнаружили».
А пока что увы. На стене написано «Украина без Ющенко!», а на заборе полуметровыми буквами – «Путин, газа надышался?». И пока что там не написано «Путин, забери к себе либо нас, либо Ющенко». Увы.

Странное впечатление от разговора, пока не стало понятно ключевое расхождение.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Исключительно на основе САМОопределения украинского (уточним - СОВРЕМЕННОГО украинского народа, а не того, который формировался 100 лет назад - мы все-таки не на машине времени путешествуем, а в нынешнем реальном мире живем! ;) народа.

---

Цитата:

---

Сообщение от Freedomfighter

не надо на меня переводить стрелки....я считаю что украинской нации всего 118 лет....зато вы рассказываете нам свидомо-советские мифы об её древности

---

Волгарь говорит о украинском народе.
Freedomfighter (вместе с Ющенко и присными) - о украинской нации. Основа пропаганды бандерлогов.
В данном случае - успешная. Термин в голове закрепился.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Это бандерлоги который год пытаются вдолбить в головы украинцев, что "настоящий украинец должен ненавидеть Россию". На Вашем примере видно, что пропаганда увенчалась успехом.

---

Лучше и не скажешь.

Цитата:

---

Сообщение от чемберлен

так ВГН дружными колоннами сама вольется под руководство Кремля

---

Разрешите усомниться. После вылитых мегатонн дерьма, прямого участия в военном конфликте 08...,с сознательно убитой инфраструктурой и т. д. и т.п.-разрешите усомниться ещё раз!

Цитата:

---

Сообщение от Буковка

Тут я когда-то забавный опросец постила с городского форума – «Что вы будете делать, если, проснувшись, обнаружите, что город уже не украинский, а российский? – Пойду пить кофе.»

---

ИМХО, когда большинство опрашиваемых будет в своих ответах говорить не о кофе, а о шампанском, тогда и воссоединение будет реальнее. :morning1:

Цитата:

---

Сообщение от rus

И еще одна лопатка

---

Блин, в последовательности не откажешь... Сюда-же-разгром памятников...

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

ИМХО, когда большинство опрашиваемых будет в своих ответах говорить не о кофе, а о шампанском, тогда и воссоединение будет реальнее. :morning1:

---

О чем и речь :)
Речь о том, чтобы воссоединение стало неотвязной мечтой, тягой, внутренней необходимостью. А не одним только расчетом прибылей и убытков.

Цитата:

---

Сообщение от manep

Странное впечатление от разговора, пока не стало понятно ключевое расхождение.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Исключительно на основе САМОопределения украинского (уточним - СОВРЕМЕННОГО украинского народа, а не того, который формировался 100 лет назад - мы все-таки не на машине времени путешествуем, а в нынешнем реальном мире живем! ;) народа.

---

Цитата:

---

Сообщение от Freedomfighter

не надо на меня переводить стрелки....я считаю что украинской нации всего 118 лет....зато вы рассказываете нам свидомо-советские мифы об её древности

---

---

Именно. :) За одно только признание того, что украинская нация существует 118 лет - Ющенко должен орден Мазепы выдать не раздумывая, но перед телекамерами! Нация должна знать своих хероев! ;)

Она и формироваться-то начала только 18 лет назад. И до сих пор - в процессе формирования, причем не слишком успешном.

А вот формирование нескольких субэтносов русского народа из той его части, которая после татарского нашествия оказалась под политическим и, главное, культурным влиянием польско-литовской Речи Посполитой и отчасти Крымского ханства - началось больше 500 лет назад. Вполне достаточный период для того, чтобы сформировались свои этнические особенности.

И если соседний дружественный народ последние 100 лет пользуется каким-либо самоназванием, то навязывать ему официальное название 200-летней давности - не самый умный и лучший способ закрепить дружбу.

Если делать это особо напористо - то эффект будет в точности как от антиалкогольной пропаганды ждановцев, которые считают, что потребление кефира, кваса, квашеной капусты и дрожжевого теста ведет к "скрытой алкоголизации" русского народа, капли на спирту придумали враги народа для спаивания с детства, а стакан пива в день - запойное пьянство. Которое получается от тромбоза мозга.

И кто против них - тот враг русского народа и пропагандист алкоголизма.

Мне, кстати, еще и за это полагается орденок от какого-нибудь Всемирного Кагала... ;)

Но что уж тут поделаешь, когда после такой антиалкогольной пропаганды народ понимает, что без стаканА в ней не разберешься?! :)

Точно то же самое - с пропагандой типа "кто украинец - тот враг России, пока не откажется от украинства и не назовет себя малороссом".

Вот так почитаешь, что и слово "украина" придумали поляки, а русскому языку оно чуждо, и хоть Ипатьевская летопись, хоть московские Розрядные книги XVI века, хоть написанное в 1778 году русским генералом Александром Ивановичем Ригельманом "Летописное повествование о Малой России и ее народе и казаках вообще, отколь и из какого народа оные происхождение свое имеют, и по каким случаям они ныне при своих местах обитают, как то: Черкасские или Малороссийские и Запорожские, а от них уже Донские и от сих Яицкие, что ныне Уральские, Гребенские, Сибирские, Волгские, Терские, Некрасовские и пр. казаки, как равно и Слободские полки" - не документ и не аргумент, а вовсе даже подделка свидомитов... и очень хочется называть себя украинцем, раз уж против этого выступают явные бредоносцы.

Тем более что живу я в русском (хотя и многонациональном :) ) городе, который в конце XVI века закладывался как украинный... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Буковка

Речь о том, чтобы воссоединение стало неотвязной мечтой, тягой, внутренней необходимостью. А не одним только расчетом прибылей и убытков.

---

Патетично, Буковка. Лозунги оно конечно, куда без них,но и без арихметики вроде как не особо логично, не находите? Ежели вовремя всё не сочесть и не помножить, ооочень тоскливо может стать всем! И закономерно возникнет вопрос: и нахрена надо было затевать это самое " воссоединение"? Мы-то тут, в ВГН -если и не сами сей бардак учинили ( Майдан с последующим), так ведь и не шибко противились происходящему, не так-ли? А родичи наши в России чем провинились, чтобы их на голодный паёк пересаживать? ИМХО.
P.S. Аватарка Ваша нравится(комплимент).

О!
Freedomfighter таки добился своего, Волгарь в украинцы записался! Даже аватарку поменял! :flag_of_truce:

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Мне, кстати, еще и за это полагается орденок от какого-нибудь Всемирного Кагала.

---

Волгарь,ей-Богу, стОит-ли обращать внимание...Будем надеяться, товарисч FF уже старательно учит матчасть,определяется с терминологией и начинает,включив моск,дружить со здравым смыслом.Просто терпеливо ждём подкорректированных предложений. С надеждой ждём.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир

Патетично, Буковка.

---

Ну так кто на что учился! Поэтам без патетики хуже, чем без арихметики :)
А если серьезно, то:

Цитата:

---

Лозунги оно конечно, куда без них,но и без арихметики вроде как не особо логично, не находите?

---

Нахожу. Более того - не нахожу предмета спора :) Просто напоминаю про одну из сторон вопроса.

Цитата:

---

P.S. Аватарка Ваша нравится(комплимент).

---

Спасибо :) А я от новой аватарки Волгаря протащилась. Хотя Гэндальф как-то привычнее :)

Цитата:

---

Сообщение от Буковка

Просто напоминаю про одну из сторон вопроса.

---

Гран мерси за напоминание об этой стороне. Только чего о ней напоминать, если она и не забывалась и не забывается? Она, эта сторона, уже в подсознании, не выскочит. Однако, ветка явно сохнет, чего-то опилки пережёвываем...Видать, отложим?

Цитата:

---

Сообщение от Буковка

А я от новой аватарки Волгаря протащилась. Хотя Гэндальф как-то привычнее

---

Вероятно, Гэндальф решил сменить АК-47 на что-нибудь помоложе годом выпуска :)

Цитата:

---

Сообщение от manep

АК-47 на что-нибудь помоложе годом выпуска

---

Не, это лучше не менять,зарекомендовало. Всё последующее какое-то пластилиновое. На аватаре, имхо, не на ствол глядеть, а на идею.

Цитата:

---

Сообщение от Владимир

Цитата:

---

Сообщение от manep

АК-47 на что-нибудь помоложе годом выпуска

---

Не, это лучше не менять,зарекомендовало. Всё последующее какое-то пластилиновое.

---

АКМ тоже "пластилиновый" ?

Цитата:

---

Сообщение от Zed

О!
Freedomfighter таки добился своего, Волгарь в украинцы записался! Даже аватарку поменял! :flag_of_truce:

---

Ах, вот он какой !

Цитата:

---

Сообщение от Bond

Цитата:

---

Сообщение от Zed

О!
Freedomfighter таки добился своего, Волгарь в украинцы записался! Даже аватарку поменял! :flag_of_truce:

---

Ах, вот он какой!

---

Ни, в мене оселедця нема. И серьги - теж. И вуса не таки довги. Та ще й голова не голена, жупан не такый коштовный... ;)

Свят-свят!

Это вон Cat36 грозился такой имидж к себе примерить. :biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Bond

Ах, вот он какой !

---

Н-да, колорит в чистом виде. А чо,прикольно,мля!

Цитата:

---

Сообщение от Буковка

Путин, газа надышался

---

На заборах по городу пишет тот десяток маргиналов, которые есть в любом городе Новороссии, они не выражают мнение большинства.

Добавлено через 5 минут 43 секунды

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Freedomfighter таки добился своего, Волгарь в украинцы записался! Даже аватарку поменял!

---

Вполне объяснимо, и дело тут не в Фридомфайтере, а в контакте с "украинской темой". Ролевые игры на уровне подсознания рулят.

Цитата:

---

Ролевые игры на уровне подсознания рулят.

---

Именно :)
Поэтому надпись над аватаркой Волгаря заношу в резюме мозгового штурма на тему Пути и методы воссоединения Украины с Россией.

Цитата:

---

Сообщение от Майко Группо

Вполне объяснимо, и дело тут не в Фридомфайтере, а в контакте с "украинской темой". Ролевые игры на уровне подсознания рулят.

---

У меня контакт с украинской темой начался примерно с тех пор, когда меня впервые на Украину привезли - родственникам показать. Но этого я не помню - 1,5 года было. ;) Чуть попозже - тоже не помню, но мама рассказывала, что когда к нам в гости бабка с дядей нагрянули, я всё переспрашивал, почему они так неправильно говорят. :) А уж когда я смог прочитать записи в собственном свидетельстве о рождении - контакт получился прямой и непосредственный, к моменту получения паспорта - полностью осознанный.

Как Вы догадываетесь, там было записано отнюдь не "малоросс"... ;) хотя при последней переписи населения в России я и заявился русичем! :)

Такая вот, понимаете, ролевая игра длиною в жизнь. То ли по Эрику Берну, то ли по Йохану Хейзинге...

В итоге.
Украинцев решили не обижать - они братский народ.
Если чего, например злобные москали начнут принижать их украинское достоинство, русские, живущие в России, первыми в украинцы запишутся.
Делим украинцев на хороших и плохих. А потом хорошие украинцы побеждают на выборах плохих украинцев и присоединяются к ЕЭП.
Ура.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Делим украинцев на хороших и плохих. А потом хорошие украинцы побеждают на выборах плохих украинцев и присоединяются к ЕЭП.
Ура.

---

Как не стебно, но верно...
Процесс сложный, противоречивый. Требует времени, усилий. Как самих хороших украинцев, так и помощи извне...
Делить не надо. Сами разделятся и в самой неожиданной пропорции...

Цитата:

---

Сообщение от ;105511

Нереально.
При возможности такого варианиа плохие начнут убивать хороших.
За долЯры.

---

Да они и за гривни могут, в общем-то, а некоторые и бесплатно готовы... но в таком варианте - "не мы начали эту драку!" (с) - хорошим может быть оказана та самая помощь извне.

Если потребуется - то есть если хорошие украинцы заранее не позаботятся о том, чтобы справиться с плохими своими силами. ;)

Цитата:

---

Рассказывали, что в углу кабинета стоит великолепно выполненное чучело одного старинного знакомого Кристобаля Хозевича, штандартенфюрера СС, в полной парадной форме, с моноклем, кортиком, железным крестом, дубовыми листьями и прочими причиндалами. Хунта был великолепным таксидермистом. Штандартенфюрер, по словам Кристобаля Хозевича, — тоже. Но Кристобаль Хозевич успел раньше.

---

(c) А. и Б. Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу". :)

Если опять повылазили штандартенфюреры - значит, пора и Кристобалям Хозевичам не зевать.

Цитата:

---

Империализм, фашизм... Десятки миллионов загубленных жизней, исковерканных судеб... В том числе миллионы погибших дураков злых и добрых, виноватых и невинных... Последние схватки, последние путчи, особенно беспощадные, потому что последние. Уголовники, озверелое от безделья офицерье, всякая сволочь из бывших разведок и контрразведок, наскучившая однообразием экономического шпионажа, взалкавшая власти... Пришлось вернуться из космоса, выйти из заводов и лабораторий, вернуть в строй солдат. Ладно, справились.

---

(с) АБС, "Хищные вещи века".

С плохими, которые пошли убивать - справиться тяжко, но все-таки можно.

С плохими, которые остались гадить по мелочам, мутить воду, натравливать людей друг на друга, вызывать недовольство толпы обывателей при малейшей ошибке хороших - и самих хороших превращать в "серую массу", тоже бывает, и сейчас этим кое-кто умело пользуется по всему миру... - справиться будет гораздо труднее.

Цитата:

---

Сообщение от Freedomfighter

2) Что мешает России организовать подобные (молдавским - РЗ) выступления студентов в Новороссии, Слобожанщине, Крыму, Северщине или Малороссии с целью дальнейшего отсоединения этих исконно-русских регионов от Украины

---

Наличие мозгов.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

признание того, что украинская нация существует 118 лет

---

Возможно, это было некорректное высказывание автора. Ведь действительно, целеноправленные попытки выделения из общерусского народа отдельной секты по интересам начались около этого времени. Имеется в виду антирусская направленность и сегодняшнее государство опирается в своей идеологии на тот базис, который заложили вовсе не внутренние силы.
Опять на мой взгляд имеет место неверная трактовка одного слова в понимании оппонентов. А значит нужно терминология.
Ну хотя бы так. Украинец из русского племени малороссов или великороссов, хохол если хотите, в добром понимании этого слова т.е. обычный, нормальный гостеприимный русич, такой же как и все остальные русичи.
Галицай, фашиствующий на базе свидомитства выходец из Галичины. И какл, обращённый галицаями из хохлов.
Если одни имеют в виду малоросса, хохла, говоря украинец, то тезисы обращённые против идеологии галицаев и каклов будут восприниматься очень оскорбительно, что вполне понятно, читает Петро про то, что его не существует, причём стиль подачи настолько агрессивен, что ранее дружелюбный Петро готов
брать палку и идти на улицу воздавать аакающим прохожим за понесённые обиды, которые ещё хорошо лягут на ДЕЗИНФУ, которую непрерывно льют галицайские СМИ. В итоге очередной какл Петро в борьбе за дело гитлеровского офицера Шухевича готов.

Добавлено через 7 минут 8 секунд

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Такая вот, понимаете, ролевая игра длиною в жизнь.

---

Нормально, тренинги в виде ролевых игр очень здорово вправляют психику в рамки близкие к норме. Эх, где она эта норма, без супервайзерства долгое время работать невозможно, крышу сорвёт, это просто мысли вслух. Который раз убеждаюсь в полезности мнений оппонентов, даже если они не совпадают с личными.
Даже в сообщении самого паршивого гавнюка есть полезное зерно. Лана, слегка перепито на Днюхе у друзей, не принимайте всерьёз если чё нитак.

Цитата:

---

Сообщение от Майко Группо

Галицай, фашиствующий на базе свидомитства выходец из Галичины.

---

Дурацкий вопрос: а что, все галичане "фашиствующие свидомиты"? Там все жители в "едином порыве" ?

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Дурацкий вопрос: а что, все галичане "фашиствующие свидомиты"? Там все жители в "едином порыве" ?

---

Нет, конечно. С чего Вы взяли? Тут дело не в национальности, а в убеждениях. Галицай, это если хотите член "партии", что первично в этом деле. Они что, лучше украинцам делают? Результаты их труда в виде разрухи на Украине видны повсюду.
Насчёт единого порыва не знаю, но вот сколько понадобилось свидомитов, что бы взвшись за руки они стали от центра Львова до Киева, образовав цепь, которая фактический и вырвала с мясом Украину из Руси. Может Вы лучше меня знаете ответ на это вопрос? Как и почему не было такой свидомитской цепи Донецк-Киев.

Цитата:

---

Сообщение от Майко Группо

Может Вы лучше меня знаете ответ на это вопрос?

---

Ну, я в Москве вряд ли что-нибудь "знаю лучше"... Может, потому, что в Донецке до такого не додумались: там меньше тяга к "свободе от России". А в цепи от Львова, думаю, не только свидомиты стояли, но и люди с временным "революционным " помутнением сознания, как, собственно и на Майдане.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

А в цепи от Львова, думаю, не только свидомиты стояли, но и люди с временным "революционным " помутнением сознания, как, собственно и на Майдане.

---

Тут не всё так просто. Почему галицай это выходец из Галичины и т.д. Там бытовая русофобия входит уже пластом в "культурное" наследие галичан.
При Австровенгрии что мешало галичанину хорошо жить? Его русскость, если читаешь русские газеты, являешься Православным значит представляешь опасность оккупационному режиму. Принял унию, отверг своё русское прошлое - молодец, герой карьеру можно сделать, детей отправить учиться в Вену. Сформировалась в коллективном бессознательном галицаев установка, что причина их жизненных неудач это та самая русскость. Вот потому причину всех бед и неурядиц галицаи видят в москалях, руссификации, как положено в таких случаях и евреях (они им тоже жить мешают) и т.д. У русских никогда не было мысли стихийно собраться и идти грабить соседей за то, что они предположим поляки, что имело в Галичине массовый характер, когда галицаи учинили геноцид соседям полякам. Но самый первому геноциду со стороны галицаев подверглись русины, которых с нерусинами было даже всего 100 лет назад 50 на 50. Куда они исчезли? (На этом форуме тоже русин пропал куда-то.)
Галицайское слово "кацаб" к непосредственно к русским отношения не имело, этим словом галицаи называли русинов. После того, как они русинов уничтожили, "кацап" перенесли на остальных русских.
Вот галицайская песенка того времени и с тех пор таких песенок у них не убавилось, как и анекдотов на те же темы, а наоборот - прибавилось:

Украiнцi пьють, гуляють,
А кацапи вже конають.
Украiнцi пють на гофi,
А кацапи в Талергофi.
Де стоiть стовп з телефона,
Висить кацап замiсть дзвона.
Уста йому посинiли,
Чорнi очi побiлiли,
Зуби в кровi закипiли,
Шнури шию переїли

Примерный перевод:

Украинцы пьют, гуляют
А кацапы подыхают
Украинцы пьют на ....
А кацапы в Талергофе (Это Австровенгерский концлагерь для русинов)
где стоит столб телефона
висит кацап вместо колокола
губы его посинели
чёрны очи побелели
зубы кровью закипели
шнуры шею переели.

Галицайщина это совершенно отдельное от другой Украины явление.

Цитата:

---

Сообщение от Майко Группо

При Австровенгрии что мешало галичанину хорошо жить? Его русскость, если читаешь русские газеты, являешься Православным значит представляешь опасность оккупационному режиму. Принял унию, отверг своё русское прошлое - молодец, герой карьеру можно сделать, детей отправить учиться в Вену. Сформировалась в коллективном бессознательном галицаев установка, что причина их жизненных неудач это та самая русскость.

---

А помогает ли им сейчас их украинство? Какие преимущества оно им дает?
P.S. Мне действительно интересно, это не стеб.

Цитата:

---

Сообщение от manep

Волгарь говорит о украинском народе.
Freedomfighter (вместе с Ющенко и присными) - о украинской нации. Основа пропаганды бандерлогов.
В данном случае - успешная. Термин в голове закрепился.

---

в контексте украинского вопроса абсолютно не вижу разницы между украинским народом и украинской нацией...и то и другое появилось на свет 118 лет назад...

Цитата:

---

Сообщение от Негра

А помогает ли им сейчас их украинство? Какие преимущества оно им дает?

---

В данном галицком контексте "украинство" объясняет, почему они живут хуже других. Всё просто, есть иллюзия, что им хорошо жить мешают москали и евреи. Но они же не русские, сами себе постоянно доказывают, это для них Кучма книгу написал "Украина не Россиия", а Ющенко, когда рассуждает, приговаривает - мы, что Россия чтоли?! Не Корея или Куба, пример более контрастный, а значит более понятный, когда он о передачи власти премнику рассуждал, расхваливая Яценюка, ведь в КНДР власть перешла к сыну, как и в Азербаджане, но он об этом не помнит, а Азербаджан вообще опасно в таком течении мысли вспоминать, сладко Ющенко и Тимошенко думать о Белом потоке под руководством Украины.
Это же просто, кто виноват? Русские! Говорить им мешают общерусские слова, оставшиеся в украинском языке - русизмы, экономику поднимать - окопавшиеся в руководстве москали. Вот зачистят всё и заживут счастливо при царе Тягнибоке, партия которого, называвшаяся ранее "национал-социалистической" который набрал больше всех голосов в горсовет Тернополя. Но их отличие от "национал-социалистической" Гитлера видно в том, что весь их национал-социализм направлен исключительно против наследия Руси и евреевт. Украизм для них как для нас был коммунизм. И ведут они себя как ранее свихнувшиеся на идее коммунизма теоретики, мало чего читали, но если врагов перестрелять, то всё заработает само собой.
Если сравнивать с коммунизмом, то преимущества в свидомой стране у них теже, что раньше у номенклатурных обладателей партбилета, ничего нового.
Профессионализм, трудолюбие, креативность ничто - свидомизм всё. Потому, когда что-то выходит из-под пера этих чиновников, специалисты за голову хватаются.
Ну представьте, что в России будет критерий отбора на государственную должность будет исключительно по агрессивному отношению к США, ношению косухи и сторонничеству по удалению иностранных терминов из русского языка.
Тут это вполне возможно. Один Огрызко чего стоит.

Майко Группо,
нелогично получается... Т.е. сначала они стали украинцами, чтобы жить лучше, а теперь

Цитата:

---

Сообщение от Майко Группо

"украинство" объясняет, почему они живут хуже других.

---

Цитата:

---

Сообщение от Freedomfighter

в контексте украинского вопроса абсолютно не вижу разницы между украинским народом и украинской нацией...и то и другое появилось на свет 118 лет назад...

---

Вы, действительно, не видите разницы между народом и нацией? :scratch_one-s_head:
Как-то это... по-европейски... лихо.

Цитата:

---

Сообщение от Негра

P.S. Мне действительно интересно, это не стеб.

---

Цитата:

---

Украинизм - это внутренняя, экзистенциальная русская болезнь, считает докторант Государственной академии руководящих кадров культуры и искусств, кандидат философских наук Виталий Даренский.

---

Негра.
Вот лучшая работа из тех, что мне доводилось читать, исследующая феномен украинизма.
Целый век десятки людей разными словами и пишут и говорят обо одном и том же. В этой довольно краткой статье дается анализ сегодняшней ситуации. Безжалостный и трудно оспариваемый.

Цитата:

---

Главная психологическая привлекательность "идейного" украинизма, привлекающая к нему новых адептов, - такая же, как и у любого другого сектантского сознания: желание, ничего не совершив, вдруг почувствовать себя избранным, особенным, принадлежащим к некоему "высшему" кругу людей, стоящим над всеми остальными - несознательными, порабощёнными, тёмными и неразвитыми. Но если в религиозном сектанстве это требует хоть каких-то регулярных усилий (молитв, исполнения заповедей, самообразования и т. д.), то в украинизме ничего этого не требуется. Здесь нужно объявить себя "идейным украинцем" (а для этого нужно знать лишь несколько примитивных мифов и лозунгов), иногда посещать соответствующие собрания, - и чувство собственной значимости, избранности и возвышенности над несознательной толпой "совков" и "манкуртов" вам обеспечено. Совершенно очевидно, что глубинный мотив такого решения нужно искать исключительно в сфере патологий человеческой души. А именно в нём узнаётся стремление преодолеть личный комплекс неполноценности, не прилагая к этому никаких серьёзных усилий. Естественно, здесь тоже бывают исключения, когда в эту сферу попадают яркие и сильные личности, но все они там по понятной причине долго не задерживаются (среди широко известных примеров такого рода - Т. Черновол).

---

Цитата:

---

Именно поэтому суть "украинской идеи" состоит в уходе из истории - в построении маленького государства по принципу "моя хата с краю", озабоченного исключительно жлобским "добробутом" и готового для этого холуйствовать перед кем угодно. В метафизическом смысле - это низменное желание перепрыгнуть из доисторического состояния жизни сразу в постисторическое, - бессмысленное и безнравственное, но комфортное существование "экономического животного". Это полный отказ от тысячелетия христианской истории - ибо мотивы принятия "украинской" идентичности, чисто эгоистические и животные по сути, радикально противоположны христианской совести. А в историческом смысле - это хамский плевок на могилы десятков поколений предков, свято хранивших свое русское имя и отдававших жизни за великую единую Русь.

На этой глубинной, экзистенциальной почве и формируется тот психологический тип "идейного украинца", для которого неизбежно, по уже классической характеристике Н. Трубецкого, всегда свойственны "печать мелкого провинциального тщеславия, торжествующей посредственности, трафаретности, дух постоянной подозрительности, вечного страха перед конкуренцией". Общаясь с "идейными украинцами", каждый раз ужасаешься, в какую экзистенциальную яму, в какую культурную и психологическую резервацию они сами себя загоняют. Поза вечной обиженности, ощущение постоянной окружённости врагами и предателями, сочетающаяся, однако, с чрезвычайной надменностью и наглостью по отношению к инакомыслящим, которые фактически воспринимаются как недочеловеки ("манкурты", "янычары", "бандиты", "пятая колонна" и т. д.), - пребывание в таком состоянии неизбежно приводит к разрушению всех нормальных нравственных понятий: возникает патологическая неспособность к диалогу и самокритике, комплекс "я всегда прав". Единственным способом общения с оппонентами становятся злоба, хамство и истерика.

---

Вот хоть всю статью здесь размещай и под каждым словом пиши ППКС.
И то же будет написано у Ульянова, Трубецкого. Другими словами, но все о том же.
http://www.otechestvo.org.ua/main/20079/732.htm

Цитата:

---

Сообщение от Негра

нелогично получается... Т.е. сначала они стали украинцами, чтобы жить лучше, а теперь

---

Логика есть, вспомните, что писали в листовках свидомиты, перед "незалежнистью"? Будем отдельными от России украинцами, будем жить лучше, используя потенциал, который тут построен, в основном усилиями России, с помощью остальных. Логика не поменялась до сих пор, это как у эмигрантов, они родным говорят, что всё хорошо, даже когда это не так, а кому охота дураком выглядеть? Но если кто-то, у кого с самооценкой лады, даже самому себе может сказать "этот выбор - полная лажа, даже если за этот выбор долго и нудно боролись, то другие , опять, "а кому охота выглядеть дураком", усердно уговаривают друг друга, что правильно льдину откололи от материка и дёрнули мануфактуры, чтобы на ней плыть к кисельным берегам, где всё на халяву. Кисельный берег оказался не таким уж и кисельным (ЕС), мануфактура никому не нужна, там киселя Румынам с Венграми не хватает и они тоже пытаются свою мануфактуру засунуть кому-нибудь, льдина тает, вот экипаж и думает грести обратно, пока нерастаяло окончательно или вцепиться зубами в кисельный берег, в надежде что обитатели берега не отдавят уши.

Цитата:

---

Сообщение от Freedomfighter

в контексте украинского вопроса абсолютно не вижу разницы между украинским народом и украинской нацией...и то и другое появилось на свет 118 лет назад...

---

Нация и народ являются полными синонимами, когда речь о народе идет как о населении какого-либо государства. "Многонациональный советский народ", к примеру. :) Советская нация - существовала.

Если народ рассматривается как этнос - это национальность, а не нация.

Основная разница - в том, что у нации существует не только этническая - языковая, культурная и т.д. - но и социально-экономическая общность и обособленность. По большому счету - для создания и становления нации нужна государственность. "Американская нация" - существует, хотя это и полиэтничная, многонациональная нация. А вот, к примеру, нации ханты и манси так и не сформировались - народы/этносы есть, и существуют дольше, чем "англосаксонская" Америка, но на уровень государственности выйти не успели - присоединились к России.

Так вот, 118 лет назад поляки с австрияками сделали попытку не создать нацию, а отделить в некий новый, подконтрольный народ на своей территории часть субэтносов, относивших себя к русским, русинам, россам и т.д. - с тем, чтобы вывести их из-под нараставшего буквально "до предела" культурно-языкового влияния России и направить против нее.

Создание отдельной украинской государственности и самоопределение получившегося народа как нации - ни полякам, ни австриякам в общем-то ни нафиг не было нужно, у них были на этот счет свои планы - по включению "новодела" в состав своих наций и дальнейшему расширению своего влияния - за счет претензий на ту территорию, которая РЕАЛЬНО и ИСТОРИЧЕСКИ называлась Украиной, а не Галицией, Подолией или Волынью. :)

Для примера - ну вот мы сейчас возьмем и Чукотку переименуем в Западную Аляску, всех чукчей назовем эскимосами (народы-то родственные, да и эскимосы на Чукотке тоже живут) - и на этом основании выдвинем претензии на "воссоединение Аляски" (тем более - она и в самом деле когда-то русской была... как Украина/Малороссия - польской: давно дело было, но вернуть-то хочется! :) ) и вообще на все исконные эскимосские земли аж по самую Гренландию. Но кто ж при этом даст национальное самоопределение, если основная задача - вхождение этих самых эскимосов в российскую нацию вместе с территориями?! ;)

То же самое произошло и с "переименованием" Галиции в Украину, а галицийских русинов - в украинцев.

При этом собственно Украина как географическая область Руси и украинцы как ее население (как в Новгороде - новгородцы: безотносительно к этнической принадлежности) продолжали себе существовать на прежних местах и называться на русском языке теми же словами - бывшими в обиходе не один век, но австрияками "украденными" для своих целей.

Не придуманными, а именно украденными и примененными против России.

Как применил Гитлер слова "Российская освободительная армия" для навербованных в концлагерях (что-то общее улавливаете?) власовцев. От этого что, вся Россия записалась в РОА и пожелала "освобождаться" под власть фюрера под руководством предателя? ;) Может быть, и нынешнюю Российскую Армию надо считать наследницей не Советской, а власовской? Тем более что и нашивки такие же, трехцветные...

Подойдите к российскому офицеру, стоящему на кавказском блок-посту под трехцветным флагом, назовите его "власовцем" и "изменником русского народа", начните срывать "триколор" - он Вам очень доходчиво объяснит, в чем Вы неправы.

Примерно то же самое происходит, когда Вы обвиняете украинцев в "антирусскости" на основании того, что австрияки в концлагерях заставляли русинов называться украинцами и отказываться от всего русского. Ага, а уж какой лихой агент распавшейся к тому моменту Австро-Венгрии получится у Вас из Лазаря Моисеевича Кагановича с его "политикой украинизации"... может, он поляк хотя бы? ;)

Заметим, что восточные украинцы - бывшие малороссы и т.д. - свое нынешнее название получили БЕЗ отказа от России. Наоборот, в едином государстве. Причем по приказу из Москвы, а не из Вены...

Но все это было формирование именно народа. Этноса. Национальности. Общности прежде всего языковой и культурной.

А вот формирование украинской НАЦИИ - социально-экономической общности, отдельной от других - началось только в 1991 году выделением из советской полиэтнической нации. С искусственным разрывом и культурно-исторической, и социальной, и - в немалой степени - экономической общности трех ветвей Руси. С появлением отдельного, полностью "самостийного" государства Украина.

Поскольку и разрыв был искусственный, и границы не соответствуют этническим, и даже в украинском народе "смешаны" в 1939 году два субэтноса (восточный и западный), достаточно заметно различающихся и по культуре, и по менталитету (в том числе - по "вектору" развития культуры, русскому и европейскому), и сама "молодая нация" оказалась на геополитическом "поле битвы" - формирование не завершено.

Более того - правление Ющенко раскололо то, что начало было худо-бедно "срастаться", причем раскололо практически по прежним этническим и субэтническим границам - против исторических законов, как и против природных, не очень-то попрешь... От социально-экономического и культурно-исторического единства сейчас Запад (условно - Галиция), Центр (так же условно - Малороссия) и Юго-Восток (безусловно :) - Новороссия) гораздо дальше, чем 18 лет назад. Несмотря на все политические усилия нынешней власти, которыми эту нацию пытаются сколотить... как молотком по головам.

Украинская нация как таковая находится в коме, не успев толком родиться - а Вы ей 118-летний возраст приписываете... :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

1) Именно. :) За одно только признание того, что украинская нация существует 118 лет - Ющенко должен орден Мазепы выдать не раздумывая, но перед телекамерами! Нация должна знать своих хероев! ;)

2) Она и формироваться-то начала только 18 лет назад. И до сих пор - в процессе формирования, причем не слишком успешном.

3) А вот формирование нескольких субэтносов русского народа из той его части, которая после татарского нашествия оказалась под политическим и, главное, культурным влиянием польско-литовской Речи Посполитой и отчасти Крымского ханства - началось больше 500 лет назад. Вполне достаточный период для того, чтобы сформировались свои этнические особенности.

4) И если соседний дружественный народ последние 100 лет пользуется каким-либо самоназванием, то навязывать ему официальное название 200-летней давности - не самый умный и лучший способ закрепить дружбу.

5) хоть написанное в 1778 году русским генералом Александром Ивановичем Ригельманом [i]"Летописное повествование о Малой России и ее народе и казаках вообще, отколь и из какого народа оные происхождение свое имеют, и по каким случаям они ныне при своих местах обитают, как то: Черкасские или Малороссийские и Запорожские, а от них уже Донские и от сих Яицкие, что ныне Уральские, Гребенские, Сибирские, Волгские, Терские, Некрасовские и пр. казаки, как равно и Слободские полки"

---

1) ошибаетесь согласно версии от Ющенко украинцам как минимум 140,000 лет...так что мой вариант со 118 годами полностью противоречит его версии

2) вы что то сами себе противоречите...в одном посту вы пишите о том что украинцам уже 1000 лет а теперь заявляете что им лишь 18 лет? какой из ваших 2-х версий нужно верить?......что до меня то я считаю что украинская нация была создана 118 лет назад...а в последние годы она лишь частично адаптируется к современным реалиям

3) правильно...один из этих субэтносов-малороссийский....а вот украинский к ним отношения не имеет...у него процесс формирования совсем другой

4) соседний дружественный народ/субэтнос-малороссы формировался несколько сот лет...а вот недружественный и не соседний народ-украинцы, был создан искуственно лишь 118 лет назад...и тот факт что в угоду вторым (украинцам) комми провели тотальный геноцид малороссов не сделал украинцев дружественными России и русским...разве что выжившие малоросы называющие теперь себя по ошибке украинцами по прежнему всё ещё по дружественному относятся к России

что до "дружественности" настоящих украинцев...то они показали её во всей красе уничтожая тысячи русинов/русских в Талергофе и Терезине....а затем во время Второй Мировой в рядах СС Галичина, Роланд, Нахтигаль, шуцманбатальёнах и ОУН/УПА

5) а какое отношение имеют украинцы к кaзакам? кaзаки наложили импакт на создание малороссийского субэтноса...а с украинцами у них нет ничего общего...

Цитата:

---

Сообщение от manep

Вы, действительно, не видите разницы между народом и нацией? :scratch_one-s_head:
Как-то это... по-европейски... лихо.

---

Дело, видимо, еще и в том, что в современном английском языке слово nation может применяться в обеих случаях. Особенно - в случае мононациональных стран, очень "европейских". :) И уж тем более - с учетом "старой" государственности в этих странах, там все население любой страны давно уже единая нация. В английском есть понятие nationality (национальность), оно же - ethnic group, но people - "народ" - обычно полный синоним nation, как у нас "народ" в значении "население страны".

То, что в русскоязычной среде надо различать, к примеру, "народ Франции" как население страны (для страны с давней, устойчивой государственностью - нацию) и "французский народ" как этнос (национальность) - с непривычки или с отвычки можно и не заметить. :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

То, что в русскоязычной среде надо различать, к примеру, "народ Франции" как население страны (для страны с давней, устойчивой государственностью - нацию) и "французский народ" как этнос (национальность) - с непривычки или с отвычки можно и не заметить.

---

Проще сказать гражданином Франции может быть теоретически любой, а вот французом, только по крови, вместе они народ или нация, но национальность дают родители, точнее она перетекает, родителей не выбирают, в отличие от принадлежности к народу.
Эти понятия усложняет ещё то обстоятельство, как того трактуют местные законы: приоритет по рождению на территории (Принцип Земли: США, Канада, Россия) или по родителям (Принцип Крови, куча стран, Польша к примеру).

Цитата:

---

Сообщение от Freedomfighter

1) ошибаетесь согласно версии от Ющенко украинцам как минимум 140,000 лет...так что мой вариант со 118 годами полностью противоречит его версии

---

По версии Ющенко - 140.000 лет насчитывает культура протоукров, а не украинская нация. :)

Цитата:

---

2) вы что то сами себе противоречите...в одном посту вы пишите о том что украинцам уже 1000 лет а теперь заявляете что им лишь 18 лет? какой из ваших 2-х версий нужно верить?......что до меня то я считаю что украинская нация была создана 118 лет назад...а в последние годы она лишь частично адаптируется к современным реалиям...

---

Украинцам как жителям географической области - "украйны русской" - 1000 лет, как и Руси.

Украинская нация окончательно не сформировалась до сих пор, ее формирование началось в 1991 году, с получением/отделением реальной государственности.

Цитата:

---

3) правильно...один из этих субэтносов-малороссийский....а вот украинский к ним отношения не имеет...у него процесс формирования совсем другой

4) соседний дружественный народ/субэтнос-малороссы формировался несколько сот лет...а вот недружественный и не соседний народ-украинцы, был создан искуственно лишь 118 лет назад...и тот факт что в угоду вторым (украинцам) комми провели тотальный геноцид малороссов не сделал украинцев дружественными России и русским...разве что выжившие малоросы называющие теперь себя по ошибке украинцами по прежнему всё ещё по дружественному относятся к России

---

"Геноцид малороссов" - вы имеете в виду Голодомор?!!

Браво, пан Ющенко! :)

Вообще-то имело место переименование малороссов в украинцев...

Цитата:

---

что до "дружественности" настоящих украинцев...то они показали её во всей красе уничтожая тысячи русинов/русских в Талергофе и Терезине....а затем во время Второй Мировой в рядах СС Галичина, Роланд, Нахтигаль, шуцманбатальёнах и ОУН/УПА...

---

А те малороссы, которых "украинизировали" под руководством Кагановича и Косиора - надо полагать, стали "ненастоящими" украинцами.

Точно так же, как ненастоящие украинцы создавали украинские партизанские отряды. Вот дед Ковпак, к примеру - называл себя украинцем, а свою страну - Украиной... он в Нахтигале был (кстати, это не СС, а абвер...) или "шуцманом"?

Цитата:

---

5) а какое отношение имеют украинцы к кaзакам? кaзаки наложили импакт на создание малороссийского субэтноса...а с украинцами у них нет ничего общего...

---

Нехилое такое заявление. И что мне прикажете делать, если у меня в прадедовском дореволюционном паспорте (сохранившемся) запись "козакъ", а в дедовых документах (выданных в Сталино/Донецке в 1928 году, а не в Лемберге/Львове в 1942-м) стоит "украинец"?!

Впрочем, после "геноцида малороссов" можно ждать и не такого... Европа, видимо, действительно сильно давит на мозги, агенты при попытке внести межнациональную рознь - между русскими и украинцами - "прокалываются" нещадно... причем на собственной же укроевропейской пропаганде! ;)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

1) Нация и народ являются полными синонимами, когда речь о народе идет как о населении какого-либо государства. "Многонациональный советский народ", к примеру. :) Советская нация - существовала.

2) Примерно то же самое происходит, когда Вы обвиняете украинцев в "антирусскости" на основании того, что австрияки в концлагерях заставляли русинов называться украинцами и отказываться от всего русского.

3) Ага, а уж какой лихой агент распавшейся к тому моменту Австро-Венгрии получится у Вас из Лазаря Моисеевича Кагановича с его "политикой украинизации"... может, он поляк хотя бы? ;)

4) Украинская нация как таковая находится в коме, не успев толком родиться - а Вы ей 118-летний возраст приписываете... :)

---

1) вам наверно неведомы украинские государства ЗУНР и УНР?

2) наверно вы не в курсе что новоявленные украинцы принимали непосредственное участие не только в наводке но и в массовых казнях русинов и русских Галичины? так что дело не в австрийцах

3) Каганович со своей про-украинской большевитской кодлой а также вместе с Грушевским и тысячами украинских добровольцев из Галичины проводили СОВЕТСКУЮ украинизацию...изначально комми, проводя насильственную украинизацию-коренизацию, убрали из украинской идеологии факторы религии и русофобства, убрали клятву на верность Габсбургам и культурным ориентиром сделали не Варшаву а Москву...то есть оставили их на уровне малороссийства...но людей заставили называть себя украинцами

4) украинская нация живёт и здраствует...правда не процветает...вот уже 118 лет....

Цитата:

---

Сообщение от Freedomfighter

1) вам наверно неведомы украинские государства ЗУНР и УНР?

---

...просуществовавшие меньше, чем независимая Ичкерия. :)

Известны, разумеется. Если не в курсе, их 16 штук было за время Гражданской войны на территории будущей УССР - самопровозглашенных государств, хоть кем-то да признаных. В том числе, к примеру, Украинская Народная Республика Советов (со столицей в Харькове), Донецко-Криворожская Советская Республика, Одесская Советская Республика, Советская Социалистическая Республика Тавриды... А еще - была "Украинская Держава" гетмана Скоропадского, которая отменила УНР - правда, через полгода Петлюра отменил "державу" и вернул "республику". А еще - в 1920 году УНР "отдала" Галицию Польше в обмен на попытку вернуть всю Украину, уже занятую Красной Армией - поляки даже до Киева дошли и целый месяц его удерживали...

В период с ноября 1917 по август 1920 года ни одно из "государств" не могло даже полностью (и самостоятельно - без помощи иностранных интервентов) контролировать всю заявленную "своей" территорию - не то что полноценную государственность формировать, что уж тут говорить о становлении нации за год-другой! ;)

Заявить о создании государства и сформировать нацию - все-таки очень разные вещи. Если я завтра с утра объявлю на весь мир, что мой дом является суверенным государством - нацию из своей семьи я точно не сформирую. Попросту не успею, ОМОН восстановит суверенитет РФ над этой территорией. :)

Цитата:

---

2) наверно вы не в курсе что новоявленные украинцы принимали непосредственное участие не только в наводке но и в массовых казнях русинов и русских Галичины? так что дело не в австрийцах

---

Новоявленная "Российская освободительная армия" занималась тем же самым - ее точно так же "повязали кровью". В ком дело в этом случае - в России и русских? Или все-таки в немцах, которые заставляли власовцев расстреливать военнопленных, "пособников партизан" и евреев?

Методы одинаковые, логика - тоже. Ничто не ново. Биографию Даниила Галицкого знаете?

Цитата:

---

3) Каганович со своей про-украинской большевитской кодлой а также вместе с Грушевским и тысячами украинских добровольцев из Галичины проводили СОВЕТСКУЮ украинизацию...изначально комми, проводя насильственную украинизацию-коренизацию, убрали из украинской идеологии факторы религии и русофобства, убрали клятву на верность Габсбургам и культурным ориентиром сделали не Варшаву а Москву...то есть оставили их на уровне малороссийства...но людей заставили называть себя украинцами

---

Особенно зверствовал, конечно, Грушевский - в Киевском университете. Поскольку государственных постов за ним после возвращения в СССР в 1924 году не числилось...

То, что основным идеологом "украинизации" был "великоросс" Филатов - пофигу. Интересно другое.

Если убрать из австрийской антироссийской "украинизации" русофобство... фактор религии (католицизм вместо православия)... клятву Габсбургам... переориентировать с Варшавы на Москву... что там остается австрийско-польского и антироссийского?! :)

А если оставлено "малороссийство", просто заменено название - может быть, это все-таки какая-то другая "украинизация"? Не австрийская и не галицийская?

И где, позвольте, заявленный Вами "геноцид малороссов"?!

Уже сократился до переименования малороссийства в украинство? ;)

Жду ответа...

Цитата:

---

4) украинская нация живёт и здраствует...правда не процветает...вот уже 118 лет....

---

Крайне оптимистичное заявление. При этом как-то плохо согласующееся с историей, в которой как минимум с 1920 по 1991 годы украинская нация (не народ/этнос!) не слишком заметна, очень мягко говоря.

Возможно, для Вас это число - 118 лет - столь же сакрально, как для Ющенко 140.000 лет протоукрской культуры или 7.000 лет приручения верблюда под Киевом, и Вы не можете поступиться принципами и датой - но объявление кого-то представителем какого-то народа еще не формирует нацию. Увы, но факт.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

1) По версии Ющенко - 140.000 лет насчитывает культура протоукров, а не украинская нация. :)

2) "Геноцид малороссов" - вы имеете в виду Голодомор?!!

Браво, пан Ющенко! :)

Вообще-то имело место переименование малороссов в украинцев...

3) А те малороссы, которых "украинизировали" под руководством Кагановича и Косиора - надо полагать, стали "ненастоящими" украинцами.

4) он в Нахтигале был (кстати, это не СС, а абвер...) или "шуцманом"?

5) Нехилое такое заявление. И что мне прикажете делать, если у меня в прадедовском дореволюционном паспорте (сохранившемся) запись "козакъ", а в дедовых документах (выданных в Сталино/Донецке в 1928 году, а не в Лемберге/Львове в 1942-м) стоит "украинец"?!

---

1) да что ж вы прицепились к слову "нация"....для большинства людей нет большой разницы между культурой, народом или нацией....главное не терминология а суть....а суть в том что по версии Ющенко украинцы существовали 140,000 лет....а для меня им отроду 118 лет....

2) причём здесь ющенковский мифический Укро-мор? переписывание малороссов в украинцы сопровождалось репрессиями...в результате с планеты земля исчез более чем 20-миллионный русский суб-этнос малороссов...

3) большевики создавали не настоящих украинцев а так называемых Советских Украинцев...то есть перерождали людей из малороссов в украинцы но при этом придавали им лишь некоторые черты характерные для Настоящих Украинцев...в результате сформировалась вторая укро-нация - нация Советских Украинцев.....которая, как я писал раньше, составляет абсолютное меньшинство от числа населения ВГН Украина и быстро улетучивается по причине вымирания от старости и перехода ряда людей либо в Настоящие Украинцы....либо в малоросы, русины, русские, слобожане и проч.

4) помоему я ясно написал-дивизия СС Галичина

5) это лишь пример большевитских манипуляций...пример переписывания малоросов в украинцы

Цитата:

---

Сообщение от Freedomfighter

2) причём здесь ющенковский мифический Укро-мор? переписывание малороссов в украинцы сопровождалось репрессиями...в результате с планеты земля исчез более чем 20-миллионный русский суб-этнос малороссов...

---

Раньше Вы писали о "тотальном геноциде малороссов".

Геноцид - это уничтожение по национальному ("генетическому") признаку. Физическое уничтожение, а не переименование. Тотальный геноцид народа - это попытка его уничтожить полностью. Перебить столько, сколько возможно.

Кто, когда и как в истории СССР проводил массовое уничтожение малороссов по национальному признаку?

Насколько массовыми были репрессии (и в какой форме - выселение, лишение свободы, смертная казнь) именно за отказ от "украинизации"?

Не могли бы Вы назвать (хотя бы приблизительно) общее количество репрессированых на Украине (поскольку там было и массовое "раскулачивание", и репрессии за противодействие созданию колхозов, и политические "чистки" - в ходе которых, кстати, как "национал-уклонистов" репрессировали и многих "украинизаторов") - а именно пострадавших за нежелание называться украинцами?

Тогда мы сможем судить, насколько 20-миллионный этнос исчез - а насколько он был просто переименован. С сохранением языка, фольклора, всей устной, письменной и материальной культуры, религии (насколько она вообще сохранялась в СССР) и духовности, т.е. основных этнических признаков.

Причем - заметим отдельно - в СССР были созданы условия для поддержания национальной культуры в первую очередь именно малоросского субэтноса украинского народа (как более "советского" - УСР поддержали в первую очередь именно на Левобережной Украине, УНР - западные земли), а "западенская" распространялась меньше - не в последнюю очередь из-за того, что связывалась с деятельностью ОУН и прочих антисоветских (и антирусских при этом!) националистов.

[QUOTE]3) большевики создавали не настоящих украинцев а так называемых Советских Украинцев...то есть перерождали людей из малороссов в украинцы но при этом придавали им лишь некоторые черты характерные для Настоящих Украинцев...в результате сформировалась вторая укро-нация - нация Советских Украинцев.....которая, как я писал раньше, составляет абсолютное меньшинство от числа населения ВГН Украина и быстро улетучивается по причине вымирания от старости и перехода ряда людей либо в Настоящие Украинцы....либо в малоросы, русины, русские, слобожане и проч.[QUOTE]

То есть до этого все украинцы были антирусскими, однозначно. Речи о двух нациях не шло.

Теперь выясняется, что настоящие украинцы - это не большинство тех, кто был "записан в украинцы", а именно западенцы... что ж, совпадает с позицией нынешних "украинизаторов".

Правда, не совпадает с реальностью Ваше мнение насчет "абсолютного меньшинства" - по меньшей мере, если посмотреть независимые данные о количестве жителей Украины, признаЮщих (несмотря на нынешнюю волну "украинизации"!) русский язык в качестве родного (38%) или использующих его в качестве основного разговорного (60%). С учетом того, что в "украиноязычную" статистику попадает и население, использующее "суржик" (от 11 до 18% - по разным данным; до 21% - собственно в исторической Малороссии) - процент "ненастоящих" (для Вас) украинцев вообще не в меньшинстве, не говоря уж об "абсолютном".

По многочисленным опросам - против придания русскому языку статуса государственного на Украине голосует порядка 40% населения страны. За полное вытеснение русского языка из официального общения - не более 20%. 75% таких "русофобов" проживает на Западной Украине.

Вот вам и "абсолютное меньшинство". ;)

[QUOTE]4) помоему я ясно написал-дивизия СС Галичина[QUOTE]

По-моему, вы написали:

Цитата:

---

в рядах СС Галичина, Роланд, Нахтигаль, шуцманбатальёнах и ОУН/УПА

---

- в данном случае без уточнения "дивизия", было воспринято как перечисление названий. Соглашусь, что могла быть простая описка, неправильно мной воспринятая.

Цитата:

---

5) это лишь пример большевитских манипуляций...пример переписывания малоросов в украинцы

---

Это пример переписывания козаков в украинцы. И ответ на Ваш вопрос - какое отношение имеют к козакам украинцы. Самое прямое и непосредственное - сейчас украинцами являются потомки и козаков тоже.

Более того, слияние запорожских козаков ("черкесов", "черкас" и т.д.) с малороссами началось практически сразу же после вхождения в Россию и объединения в ней и Малороссии, и Сечи, и в России (включая официальную историографию) субэтнические различия практически не учитывались - козаки считались сословием малороссов. Книга Ригельмана ценна еще и тем, что материал собирался еще до ликвидации Сечи и расселения козаков.

В ней же, в одном из мест - жители Малой Руси называются не только малороссами, но и украинцами (именно так!) - поэтому я ее и привел в пример.

Выражение "украинские люди" и окончательное закрепление за Малороссией и Слобожанщиной названия Украйна (через "й" и с большой буквы, в отличие от предыдущих многочисленных украин/окраин России) появляется еще раньше, в переписке времен Петра Первого.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Выражение "украинские люди" и окончательное закрепление за Малороссией и Слобожанщиной названия Украйна (через "й" и с большой буквы, в отличие от предыдущих многочисленных украин/окраин России) появляется еще раньше, в переписке времен Петра Первого.

---

"А мужики-то и не знали!" (с). То есть оно, закрепление, мож где-то и произошло, но Г. Сковорода, к примеру, о нём ни фига не слышал, а был он одновременно и очень образованным, и глубоко укоренённым человеком. Однако он совершенно отчётливо называл Малороссию своей матерью, а Украину - тёткой. То есть явно осознавал их отличия. Украиной он именовал при этом Слобожанщину.
Ну а прилагательное "украинский" применительно решительно ко всему появилось гораздо раньше петровских времён, но никогда не имело этнического оттенка. Мой любимый отрывок из "Нового летописца":

"283. О побоище черкас. В то же время пришли на Украину черкасы во множестве и многие украинские места повоевали. Собрались же украинские воеводы князь Григорий Тюфякин, князь Федор Елецкий и иные многие воеводы, и сошлись с ними в степи и их побили всех наголову, и пленных отбили."

Сложно точно сказать, о какой именно Украине идёт здесь речь, но скорее всего это Северщина, хотя не исключена и Слобожанщина, хотя с гораздо меньшей вероятностью.

Смутное время)
Черкасы предположительно кто? Запорожцы?

Есть очень существенной различие, о котором "русские украинцы" забывают, а зря.
Вы тут муссируете слово "украйнец", доказывая его древнее "русское" происхождение. Так вот кого Вы, москали, этим словом называли, нам украИнцам не интересно. Потому что жители УкраИны называют себя украИнцами и коверкание названия нашей страны не лучшее начало для той "дружбы", о которой так долго и упорно говорят москали.
"Москаль мэни нэ брат" сказано давно, метко и до сих пор никем веско не опровергнуто.
Прошу всех вернуться из истории в реальность от героических Запорожцев (не знаю как Вы, а я горжусь русской флибустой) и русских укрАинцев к ныне живущим вполне осязаемым и реальным украИнцам. Вы не видите разницы? И очень зря!
В современном украинском мифотворчестве УкраИна - древнее название земли на которой издревле жили украИнцы, которые говорили на украИнском языке. И была у них свою держава, своя воля и своя слава, пока все этоне было уничтожено и растоптано дикой московской ордой, разрушившей нашу страну.
В течение многих сотен лет эта земля была оккупирована москалями, которые не пожалеют сил, чтобы вновь завладеть ею и погнать украИнцев на строительство очередного европейского окна на украИнских костях, а наших национальных лидеров, поэтов, писателей, отстаивающих украИнское достоинство, снова будут рассаживать по Соловкам и Гулагам.
Все эти разговоры "о дружбе" не более чем попытка о прибегнуть к историческому подлогу, заставить нас забыть о дани ценой в десятки миллионов жизней, которую наш украИнский народ заплатил ненавистному Московскому каганату, благодаря чему последний реализовывал свои непомерные имперские амбиции.

Егорий,
Вполне нормальный полемический ход. Как бы Вы сами на него ответили?
Интересно :) :)

Цитата:

---

Сообщение от ВТ

Сложно точно сказать, о какой именно Украине идёт здесь речь, но скорее всего это Северщина, хотя не исключена и Слобожанщина, хотя с гораздо меньшей вероятностью.

---

Тот же Тюфякин попал в акты Московского Государства
http://www.vostlit.info/Texts/Dokume.../Akty_Popov_I/

Цитата:

---

№ 149-й. Отписка Белогородского воеводы Григория Тюфякина об убийстве гулящими людьми Иваном Мадеевым с товарищи на Святых горах двух Черкасс при обороне от них.
Белогородский воевода Григорий Тюфякин в отписке от 17 мая 130 г. пишет: «В нынешнем 130 году апреля в — день приехал в Белгород из станицы (со) Святых Гор Яцка Черкашенин с товарищи, а в роспросе сказал: были де они в Святых горах у старцов, и им де старцы сказывали, что побили де Белогородские гулящие люди: Ивашка Мадеенок, Мелешка Савельев, Ивашка Стрельников да Якушка на реке на Донце дву человек черкас. И я Ивашка Мадеенка и товарищей его велел сыскать и их роспрашивал, и в роспросе Ивашка Мадеенок да товарищ его Алешка Савельев сказали: нынешнего 130 году после Покрова было де их в вотчине четыре человека на реке на Донце в Берецком юрту, ходили для звериной добычи, и к ним де на стан в ночи пришли черкасы человек с пять и больше и их де учали грабить, и они де, бегучи от них, с ними бились и убили из пищали дву человек черкас. И я Ивашка Мадеенка да Мелешка Савельева велел дати за приставы, а по товарищей его Ивашки Мадеенкова по Ивашку Стрельникова да по Янку для сыску послал Донцом в судах станичного атамана Захарья Роганина с товарищи того же числа, апреля в 11 день, а велел их переимать и привезть в Белгород».

Помета: «Отписать, чтоб отписал: для чего дал за пристава? те убитые черкасы нам ли служили? и о том бы о всем отписал подлинно, а их до указу велел дати на поруки».

Государева грамота послана в Белгород воеводе 18 мая 1622 года, а в ней писано: «И как к тебе ся наша грамота придет, и ты б к нам отписал подлинно: Ивашка Мадеенка с товарищи о которую пору черкас побили, и те черкасы нам служили, или они приходили из запорог для грабежа? А Ивашка Мадеенкова с товарищи велел дать на поруки с заиисьми, что им из Белгорода до нашего указу не съезжать».

---

http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...41-160/149.htm

Егорий
Щас придет Борец-за-свободу и Вас заклеймит...

Цитата:

---

Сообщение от Найтли...

Смутное время)
Черкасы предположительно кто? Запорожцы?

---

Они. Ну или аналогичные им бандформирования из Ржечи Посполитой.
Вообще весьма символичненько: защита украинства и православия, степное лыцарство, воспользовавшись бедственным положением сопредельного государства, совершило грабительский набег, увело православное население для последующей выгодной перепродажи уважаемым татарским партнёрам.
В это время клятые и завзятые москали (Рюриковичи, между прочим) приложили немало сил к тому, чтобы этим "вызвольным змаганням" воспрепятствовать, в чём и преуспели. Особо следует отметить, что в то проклятое время никто с Тюфякина и Елецкого за бездействие не спросил бы - некому было спрашивать. И никакой особой корысти (в отличие от мотивации "лыцарства") в их деяниях не было - всего лишь исполнение своего долга (как они его понимали), весьма редкое тогда.

А полностью текст есть?
Интересна реакция Государя Российского)

Цитата:

---

Сообщение от Найтли...

Тот же Тюфякин попал в акты Московского Государства
http://www.vostlit.info/Texts/Dokume.../Akty_Popov_I/

---

Угу-угу, мне тоже это понравилось. Как иллюстрация "беззакония" и "полного беспредела и самодурства", якобы царившего в Руси Московской.
Причём побитые черкасы явно были уничтожены в пределах необходимой самообороны, однако сыск по делу всё же был учинён.

Цитата:

---

Сообщение от ВТ

Как иллюстрация "беззакония" и "полного беспредела и самодурства", якобы царившего в Руси Московской.

---

дык) невежество современных Митрофанушек)

Цитата:

---

Сообщение от ВТ

Угу-угу, мне тоже это понравилось. Как иллюстрация "беззакония" и "полного беспредела и самодурства", якобы царившего в Руси Московской.

Причём побитые черкасы явно были уничтожены в пределах необходимой самообороны, однако сыск по делу всё же был учинён.

---

Кой черт беззаконие... бюрократическая система была просто чудовищная, Петр с его 12-ю коллегиями выглядит просто-таки Бушем-младшем, который не читал доклады больше чем на одной машинописной странице. :) Больше 30, как сейчас бы сказали, "министерств и ведомств" - стОит возникнуть какому-то вопросу, тут же по нему учреждается "приказ" со своими дьяками и подъячими, и все - пишут, пишут...

Я сейчас по работе (историческое общество! :) ) закопался как раз в документы времен "изначального Саратова" (середина XVI-XVII века). Охренительно увлекательное чтение. В Разрядной книге расписано все - кто из князей-бояр на каком выезде с царем был и кто за каким столом на пиру сидел. Судились бояре друг с другом по вопросу "кто над кем начальник" - постоянно, и всё "в дело подшивалось". :) Ну вот, пример:

«От царя и великого князя Ивана Васильевича всеа Русии во Ржеву Володимерову боярину нашему и воеводе князю Олександру Ивановичю Воротынскому. Писал еси к нам и велел бити челом нам на боярина нашево на князь Ивана Ивановича Пронсково Турунтая, что тебе меньши ево быть невмесно. И ты писал к нам не по делу, и мы о вас сыскивали и нам то ведомо, что тебе пригоже князь Ивана Пронсково быть меньши. И ты б, князь Олександра, знал себе меру и на нашей службе был по нашему наказу со князь Иваном Пронским. Писан на Москве лета 7072-го году августа в 4 день».

"Мы о вас сыскивали" - это сжатое изложение еще пачки дьяческой переписки с выяснением, когда какие предки одного командовали другим, не было ли так, что в каком-то деле подчиненный был начальником у нынешнего шефа (если хоть раз было - уже "невместно"), на каких пирах кого выше сажали... и все, блин, задокументировано... а ты теперь через это дело продирайся! ;)

Цитата:

---

Сообщение от Найтли...

Черкасы предположительно кто? Запорожцы?

---

Этнос, положивший начало казачеству.

Майко Группо
Спасибо!)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

а ты теперь через это дело продирайся!

---

Наинтереснейшая затея) или работа?)
А можно попросить особо "лакомые куски", те которые Вам показались любопытными, выкладывать и баловать нас?

Да о чём речь то.... сходите на "Тараса Бульбу" Бортко и всё станет на свои места. Русь. Так козаки запорожские называли нашу землю. Но.... много воды утекло с этого времени....

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

По многочисленным опросам - против придания русскому языку статуса государственного на Украине голосует порядка 40% населения страны. За полное вытеснение русского языка из официального общения - не более 20%. 75% таких "русофобов" проживает на Западной Украине.

---

Где голосует? Референдум никто никогда не проведет по этому вопросу, а заказные опросы отражают не реальность, а то что надо заказчикам. Если человек с детсва говорит и думает по- русски, а на опросе ему говорят :"Вы живете в Украине, значит ваш родной язык - украинский". Если у человека нет образования и желания спорить, то появляются такие "уникальные" люди, которые говорят:"Родной язык у меня украинский , а думаю и говорю я с детства по-русски"
Так же и перепись 2001 . Переписчик говорит:" Ну вы же в Украине живете, значит украинец". Мне, например , пришлось настоять, чтобы меня и моих детей записали русскими.Вот так "делаются " эти опросы и уменьшается колличество русских. Кстати , если нация - это языковая и культурная общность, то человек , думающий и говорящий по-русски с детства и живущий в русско-культурной, русско-язычной среде, он русский или украинец? И может ли быть русскоязычный украинец?

Мои знакомые родом из села Стрюково, Донецкой области. Так вот половину из их родственников записали Жарко и ,соответственно, украинцы, а половину Жарковы - русские . Говорят они все на русском языке, с небольшими вкраплениями украинских слов. А одна женщина записана Жаркова - украинка. По одной из довоенных переписей. Так и живут . А недавно я читал польского историка о волынской резне, сельские люди вообще не знали, что это за национальность такая , они себя называли тутошние. Это нация?
Мои родственники на Дону называют себя казаки , и говорят:"Мы казаки, мы не русские " А русских центральной России называют кацапы. Говорят они тоже по-русски, ну ,естественно, с особым говором и специфическими словечками. Они что за нация? Кстати, они за Россию умрут, если надо будет.
А в Галиции , действительно до первой мировой преобладали русины и только после Талергофа некоторые стали называть себя украинцы, а те кто выстоял и сейчас говорят:"Я русин, был, есмь и буду".
Для себя я вывод делаю такой:
Украинец - это определение по территории, русскоязычный украинец - это,скорее, русский, а те , для которых мова ридна, и они сейчас себя называют украинцы- то пусть называют и любят свою мову, главное, чтобы человек был хороший. И вот если их будут считать людьми второго сорта, я, у которого в свидетельстве о рождении записано мама-папа - русские, запишусь в украинцы.
А вообще надо, чтобы люди знали правдивую историю, и каждый должен по мере сил и возможности просвещать кого может. Кстати , многие мои знакомые, у кого записано украинец, изучив исторические факты , называют себя малороссами. А они кто по национальности?

Надо, обязательно надо искать и доносить ВСЮ правду до народа!

А то нынешние... м-да… все-таки украИнцы – тоже теперь Иваны. Совершенно не помнящие своего родства, хотя раньше знали свой род минимум до седьмого колена.

Цитата:

---

В современном украинском мифотворчестве УкраИна - древнее название земли на которой издревле жили украИнцы, которые говорили на украИнском языке. И была у них свою держава, своя воля и своя слава, пока все этоне было уничтожено и растоптано дикой московской ордой, разрушившей нашу страну.

---

Чувствуется, что мифология незрелая и наспех сляпанная под текущий политический момент. Причем западенцами, "горцами", при помощи Запада.

Направлена на то, чтобы Украина заблудилась в поисках своих корней и никогда не вернула себе былого величия.

Все в общем-то правильно, вот только не украИнцы, и даже не укры. "Г" и "к" часто чередуется и путается. Угры там жили, угры!

Только не "черные угры" (югоры, ханты-манси всякие), а "белые угры" (так, кстати, и в официальных русских летописях отмечено), которых китайцы называли "сюйну" или "хунну". В истории осталось название "гунны", хотя – что особо интересно! – очевидец и свидетель, ездивший к Атилле с посольством римлянин Приск Панийский называет их "скифами". :) Он вообще много чего интересного у "гуннов" описал.

"А провожавшие нас получали также просо и напиток из ячменя, называемый по-варварски «камос»"

Чурка, ээээ… перепутать "кумыс" и "квас" – это умудриться надо! ;) Хотя угощали наверняка и тем, и другим, так что такая "варварская экзотика" могла и перепутаться.

Так вот, "Украина" – это "ославянившееся" словосочетание "Угр-ана", "Мать Угров". Соответственно, "угры" – это не то, что сейчас называют "финно-уграми" ("югоры" – восточные финны – переняли это название именно от кочевавших рядом тюрок), это от древнетюркского "объединение, единство, сплочение" (ср., напр., уйгуры – "у(й)г(у)рлар"). Почти как "Союз". :) Название мощного объединения тюркских племен. Фаддей Чацкий, до которого еще дошли отголоски былой славы, букву перепутал – "угр", "укр"… и ошибся с датой на 4-5 веков. Ну, что с сельского учителя взять…

Вообще тюркская степная культура, РЕЗКО отличающаяся от "русской" лесной, "словенской", в украинской культуре чувствуется постоянно. Если сравнить, к примеру, новгородцев-словен, норманнов-германцев, украинских козаков и тюркских воинов – кто на кого больше похож? ;)

Одни – бородатые, с топорами. Пешие или на ладьях с высокими носами. Другие – с бритыми головами и подбородками, длинными усами, легкими кривыми саблями, степные всадники… Все общее у "славян" с "норманнами" – и у казаков с тюрками. А вот разница между этими парами – как между китайцами и индусами. :)

Вот, к примеру, как крикнет русский, когда захочет кого-то прогнать? "Пааашол атсюда нах!.." А тюрок как то же самое скажет? "Гэт сиктыр бурдан!"

Украинское "геть!" узнали? ;) Тюркское "гэт!" – "уходи!"

То же самое – со словом "казак", которое "ославянилось" под пОльским влиянием, получило "о" вместо первого "а".

Корень-то тюркский – "каз/хаз", "кочевник, свободный человек". Сравниваем – казах (напрямую! :) ), кайсак, хазар (в "подлиннике" – казарлар, "казары").

"Каз-ак" – "белый кочевник". Белый у тюрок священный цвет, цвет чистоты. "Белый кочевник" – чистый, не "пачкающий рук" земледелием, человек, для которого его степная свобода священна.

Сравниваем с тем, что запорожские "кОзаки" презрительно называли малороссов "гричкосиями" – мол, возятся в земле, гречку сеют, тогда как свободного человека должны кормить конь и сабля… типичный степной тюркский менталитет! :)

А слово "кацап"?! Это же тюркское "касап" и арабское "кассаб" – "мясник, резник, убийца"! Свидетельство резни, устроенной тюркам-казакам "братьями-славянами"…

Вот таких свидетельств исконного угрского/тюркского происходжения казаков из страны Угр-Ана – тысячи. На все сейчас просто места и трафика не хватит…

Цитата:

---

Все эти разговоры "о дружбе" не более чем попытка о прибегнуть к историческому подлогу, заставить нас забыть о дани ценой в десятки миллионов жизней, которую наш украИнский народ заплатил ненавистному Московскому каганату, благодаря чему последний реализовывал свои непомерные имперские амбиции.

---

Вай, сах ол, угр-гардаш! :) Именно! Именно! Сплошной исторический подлог, состряпанный европейцами-норманнами Рюриковичами для оправдания своих прав на исконные угрские земли.

Но подлог еще хитрее, чем кажется. Чтобы не допустить истинного возрождения "Угрии", Укр-Аны, европейцы – через своих западенских ставленников, никогда не имевших ничего общего со степняками-казаками – пытаются извратить историю еще дальше и больше, вызвать у потомков угров ненависть ко ВСЕМУ, что может напомнить им о подлинной истории.

Например, "русских" именуют "угро-финнами". Хотя это и неправильно вдвойне – во-первых, у настоящих, подлинных, "белых" (священных!) угров с финнами нет ничего общего (с уйгурами – есть :) ), во-вторых, весь мир пишет "финно-угорские народы", потому что наиболее известна именно финнская культура, а не югорская. Венгры, кстати, не при делах – самоназвание у них, как известно, "мадьяры", это остатки тех самых финнских сибирских племен, которые присоединились к уграм-кочевникам и пришли с Атиллой на Дунай.

Так вот, используя наследную ненависть потомков угров к касапам-"мясникам", европейцы, страшашиеся растущего тюркского влияния, подкинули идею о том, что это именно и есть "угры".

То же самое, кстати, с "каганатом". В это слово вложили "иудейский" смысл, пользуясь "хазарскими" ассоциациями – был в истории тюрок-казарлар период иудейского влияния, надо признать, он же их и погубил. Но само слово каган/хакан – тюркское. Хан как он есть. :) И – общеизвестный факт, который никто не осмелился опровергать, но опять-таки извратили – до прихода норманна Хельги ("Олега") киевские правители назывались именно хаканами. Даже занявшие это место преступным путем "варяги" Аскольд и Дир. И только с правления Ингвара Рориксона ("Игоря Рюриковича", "Игоря Старого") началось именование "кнес/князь", "третьей производной" от балто-германского "кон(ин)г" – "господин", "хозяин". При этом даже в официальном именовании еще у Ярослава Мудрого оставалось и тюркское "каган", "каан" – "высший, старший". Которое употреблялось не в значении "владелец" (над свободными степняками хозяев не было!), а именно "старший", выбранный людьми свободной крови (полный титул – "Казар-таркаан" – "высший из свободных", примерно как "лучший среди равных").

А теперь, как видно на этом примере – и к выборному представителю свободного народа будет ненависть.

Кстати, смотрим на памятник Богдану Хмельницкому, где он в тюркском тюрбане и не с "русской булавой" (такой, как у Ильи Муромца на картине), а с тюркским "буздыханом" – "жезлом старшего". Сравниваем – украинский (казацкий!) буздиган, турецкий buzdurgan…

Хмельницкий на памятнике - именно гетман. От тюркского "атаман", "ата-темен", "отец темена/тумена (войска в 10 тысяч)", "великий военачальник" - а не от немецкого "хауптман", как пытается навязать Европа, страшащаяся того, что великая Укр-А(й)на вспомнит всё.

Но – правду не спрячешь, свободная тюркская кровь, освободившаяся от немецко-"славянского" влияния, себя еще покажет – и показывает вовсю!

Все, надеюсь, заметили, что с обретением Украиной независимости на улицах украинских городов становится все больше "чернявых" людей, явно тюркской внешности?

Великий народ угров/укров еще поднимет знамя предков – бунчук Великого Турана, и будет объединяться с Европой не нищим просителем, а законным наследником великого "белого угра" Атиллы!

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Я сейчас по работе (историческое общество! :) ) закопался как раз в документы времен "изначального Саратова" (середина XVI-XVII века). Охренительно увлекательное чтение. В Разрядной книге расписано все - кто из князей-бояр на каком выезде с царем был и кто за каким столом на пиру сидел. Судились бояре друг с другом по вопросу "кто над кем начальник" - постоянно, и всё "в дело подшивалось". :)

---

Ну как же! Местничеством это называлось. То есть такой порядок, при котором распределение должностей в последнюю очередь зависело от личных качеств, а в первую - от заслуг предков. "Местничать" - любимое занятие бояр вплоть до Софьи (недооценённой, как мне кажется, русской правительницы) - именно она (а не "великий реформатор") смогла положить конец этому явлению, чем немало будущему реформатору помогла.

... но вообще-то я не только про местничество. Разрядные книги - вообще увлекательнейшее чтиво и образец, как ни странно, законности, прав и свобод, как бы это не звучало странным в отношении "сатрапской Московии". Подданные, что очень интересно, имели возможность высказывать в письменном виде довольно наглые (не по форме, разумеется) претензии к царю. Так мол и так, царь-батюшка, надёжа и опора, я за твоё величество кровь мешками проливал (хотя чаще сеунчу - благую весть - доставил), а ни хрена от твоего величества пожалован не был. Изволь, государь, исправить досадное положение дел.
И практически всегда помета "Выписать", за чем следует сыск, в результате которого появляется детальнейшее описание подвигов героя, а также выписки "на пример", как были в прошлом пожалованы аналогичные заслуги, где-то пять-шесть детальнейшим образом расписанных примеров царских пожалований. Своего рода прецедентное право, с одной замечательной особенностью: царь-батюшка иногда жаловал, но помечал: не в пример прочим. То есть данный конкретный случай прецедентом в дальнейшем быть не мог.

Надо бы завести отдельную тему - "История Государства Российского" - и попросить админа скинуть наше обсуждение туда. Но оставить в "Политике" - связь времен самая прямая... :)

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Надо бы завести отдельную тему - "История Государства Российского" - и попросить админа скинуть наше обсуждение туда. Но оставить в "Политике" - связь времен самая прямая... :)

---

А вот я сейчас читаю книжкусссссс:blush:
Пришлось разориться на сей фолиант, а кто то говорил "форумные игрушки", тут не игрушек, серьёздно так читаю,вдумчиво,


Особенно нравиться глава про Елизавету, дщерь Петрову. А почему? Тому що военный переворот. Крассива, технично, быстро.





Книга-классс! Много на что открывает глаза, это не Орест Субтельный, по которому я Историю Украины в школе сдавал.......

Цитата:

---

Сообщение от alex

Книга-классс! Много на что открывает глаза, это не Орест Субтельный, по которому я Историю Украины в школе сдавал....

---

Знание - сила. А сила в правде.

Цитата:

---

Сообщение от alex

Книга-классс! Много на что открывает глаза, это не Орест Субтельный, по которому я Историю Украины в школе сдавал.......

---

Костомаров - действительно честный историк, в отличие от чуть более чем всех украинствующих. То есть учёный, хоть и со своими пристрастиями. Врать он не станет, разве что только честно заблуждаться.

Цитата:

---

Сообщение от ВТ

Костомаров - действительно честный историк, в отличие от чуть более чем всех украинствующих.

---

Да, я заметил. Редко встречаються честные историки, но тут Костомаров, видно невооружённым глазом ей Богу правду выдаёт. И про Русь времён Богдана Зиновия, и про Мазепу-неудачника.....

Алекс, вот видишь, ты читаешь, тыковку свою морщишь. Уважуха!

А вот ваши Биг Боссы:
Вот фото секретаря Совета Национальной Безопоасности и Обороны Украины Петра Алексеевича Порошенко (исполнял обязанности с 08.02.2005 по 08.09.2005)



А вот фото секретаря СНБО Виталия Анатольевича Гайдука (исполнял обязанности с 10.10.2006 по 12.05.2007).



А щас ВНИМАНИЕ! Главная хохма!
Сравните эти 2 фотографии и найдите 10 отличий между расстановкой книжек в шкафу за спинами уважаемых панов секретарей.

http://kfadffal.livejournal.com/233382.html

А вот наши Президенты :)))




Совсем другое дело ж :)) Видно - работают!

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Главная хохма!

---

Это, конечно, хохма, но они что, должны книжки на работе в кабинете читать? Там, может, так со времен КПСС все стоит...

Цитата:

---

Сообщение от Негра

они что, должны книжки на работе в кабинете читать?

---

А нахрена они тогда там нужны?

И пыль никто не протирает. На верхней полке одна книжка криво положена - так она на обоих снимках одинаково лежит.

Угу. А между фотками - минимум ГОД!

Все-таки не могу отделать от впечатления, что фотки делались в один день. Ну мало ли... Попросили Кума Всея Украины зайти на минутку...

Цитата:

---

Сообщение от Zed

А нахрена они тогда там нужны?

---

А это, между прочим, старая "советская" традиция... Видать не от всего еще отреклись украинские политики :smile:

Цитата:

---

Сообщение от Zed

А вот ваши Биг Боссы:

---

Лично мои биг-боссы книжками незаморачиваються
www.pvu.gov.ua
Сайтик, кстати немнога креатирую.........:blush::blush:



Там такая динамика что не до книжек, домик моего главного вчера Якут показывал, да и вообще у панов генералов времени в обрез осталось, какие тут книжки, надо работать круглосуточно, пока ещё время чуть есть....домики там, фирмочки, джипики...

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Вот фото секретаря Совета Национальной Безопоасности и Обороны Украины Петра Алексеевича Порошенко (исполнял обязанности с 08.02.2005 по 08.09.2005)

---

Эд, бляха, ну такое....... ну выкопал так выкопал. Надо как то юлькиным слить. Но! Креатив твой! Супер.

"Мопед не мой, я просто разместил объяву" (с) :wink:

А разместил в темму. Там даже уборщица книжки не протирает (впрочем у меня в офисе также)

Это шо, у нашего Медведа на "Рабочем Столе" славный российский город Севастополь? И как ещё МИД Украины на изошёлся демаршами по этому поводу?

Цитата:

---

Сообщение от Майко Группо

Это шо, у нашего Медведа на "Рабочем Столе" славный российский город Севастополь? И как ещё МИД Украины на изошёлся демаршами по этому поводу?

---

Долго втыкал в картинку......недогнал.....

Фоновая картинка на левом мониторе ничего не напоминает?




Ну чё, пане замполит, как считаешь, уйдет флот в 2017? :wink:

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Фоновая картинка на левом мониторе ничего не напоминает?

---

Бляха-муха!!!!!!! Ну всьо, пипец українському Севастопілю, міста українських моряків.....

Классная фотка ))) Просто суппер . Русскому флоту в Севастополе быть !Только скажи кто что против ! Порву нах !

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Фоновая картинка на левом мониторе ничего не напоминает?

---

Да вроде не вход в бухту, однозначно, хотя одако, если да, то...

Цитата:

---

Сообщение от ;106561

Это Дворцовая, если не ошибаюсь.

---

Кстати, может и Дворцовая...

Да, пропорции столба, похоже, Александринские...



Хз, вобщем, покрупнее бы эту фотку найти.

Цитата:

---

Сообщение от Ричард

Порву нах !

---

Буду учавствовать.

Точно у Медведева На заставке именно эта фотка . И это о многом говорит !

Цитата:

---

Сообщение от Ричард

Точно у Медведева На заставке именно эта фотка . И это о многом говорит !

---

Саня, єто по ходу не вход в Бухту.....єто что то другое....

Медвед приёмную открыл, можно обращаться по всем вопросам.

Все-таки это Дворцовая:



Обведена явно тень, никак не скала.

а зачем искал?там и так все понятно...развели тут демагогию и безобразия...меня на вас нету...:unknown:

истчи меня в гугле)))

ослик это ты?:greeting:(с)винни-пух

Цитата:

---

Сообщение от ;106630

Я НАШЕЛ.

---

Она, ага. :smile:

я знаменит!:dance2::drinks::good2:

Хе, шаман, ты спалился. У гуголя все ходы записаны!

я там есть и вживую)))

очки доводили людей до белого каления-не знаю почему)))

Цитата:

---

Сообщение от ;106639

Гугл, shaman профиль аватара, 0,04 сек., на четвертой странице внизу.

---

Нет, не так, шукай Олега и Донецкую республику.......в Гугле гуглиться....

Россия-матушка не очень-то торопится предъявить свои законные права на большую часть свих территорий... Может в 6-00 часов объявим им войнушку, а в 6-01 быстренько сдадимся в плен?

Цитата:

---

Сообщение от ратник

Россия-матушка не очень-то торопится предъявить свои законные права на большую часть свих территорий... Может в 6-00 часов объявим им войнушку, а в 6-01 быстренько сдадимся в плен?

---

Вы бы хоть пару часов подождали - а то за минуту у нас не успеют и понять, что это было, не то что отреагировать... ;)

Цитата:

---

Сообщение от ратник

Россия-матушка не очень-то торопится предъявить свои законные права на большую часть свих территорий... Может в 6-00 часов объявим им войнушку, а в 6-01 быстренько сдадимся в плен?

---

Ответка может быть такая, что в плен некому будет сдаваться.

А кто не успеет понять что к чему-тот и получит ту самую ответку. А нам чего бояться-то? Мы погранстолбы еще до того переставим кды надоть.

Тополя тоже перенацелите заранее?

Цитата:

---

Сообщение от ратник

А кто не успеет понять что к чему-тот и получит ту самую ответку. А нам чего бояться-то? Мы погранстолбы еще до того переставим кды надоть.

---

А-а-а-а! Ну, да, ну, да. По свой территории бить не станут.

Цитата:

---

Сообщение от Рыжий заяц

Тополя тоже перенацелите заранее?

---

А то как же?!

Цитата:

---

Сообщение от Рыжий заяц

Тополя тоже перенацелите заранее?

---

Нет нужды. Смена полетного задания занимает секунды.

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Цитата:

---

Сообщение от Рыжий заяц

Тополя тоже перенацелите заранее?

---

Нет нужды. Смена полетного задания занимает секунды.

---

Это если есть второе готовое. А сколько занимает "наверху" принятие решения и отдача приказа на смену полетного задания? ;)

Опять-таки - со столбами неясно. Ну, передвинули они... а куда именно? Мало ли чего они скажут - вдруг там вовсе даже столбов нет? Проверить надо. Одно дело - когда там свои войска сидят не первый год и всё докладывают, другое - это ж разведать надо, да доложить, да подтвердить... это что, за минуту можно сделать? Ага, щаззззз... вы еще скажите - беспилотники для этого использовать! ;)

Ну, и еще. Коллега, уж кто-кто, а Вы-то понимать должны - это ж не глобальная ядерная война получается, когда рентгеном больше, рентгеном меньше... оперативно-тактические удары - дело тонкое. Без нас, химиков, не обойтись. РАГ должна просчитать, куда дым... то есть куда ветер ;) - а то мало ли чего, вдруг свои светиться начнут?

Песенку слышали - "Не вий, витре, з Украины"? Вот самое оно. А что если прогноз неблагоприятный и облако Ростов или Белгород накрыть может?

Вот такие у нас секунды получаются.

Опять-таки - без министра обороны приличную войну хрен начнешь, а его даже по "чемоданчику" спецсвязи по нескольку часов найти-дозваться иной раз не могут. А без "чемоданчика"... это ж не "ответно-встречный удар", где все ходы давно записаны-расписаны и решение/код выдает автоматика по сигналу СПРН!

В общем, мужики, вы там того... потерпите со столбами, хотя бы пока у нас мебельщика не снимут. Да, и еще - раньше 08.30 МСК не начинать: в Москве одномайственно до 09.00 никто особо не пошевелится.

Да как же они утомили...

Цитата:

---

Национальный совет по вопросам телевидения и радиовещания Украины решил отключить на территории страны вещание российского телеканала "Первый канал. Всемирная сеть". Официальной причиной такого решения было названо "невыполнение им комплекса мер по адаптации программ и передач к действующему украинскому законодательству". Соответствующее постановление опубликовано на официальном сайте нацсовета.

---

Что бы "маленьки украйинци"перед выборами что ненужное не услышали по москальскому тэлэбаченню.
Хорошо , что у меня две спутниковые тарелки, на Российские спутники направленные, смотрю , что хочу.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Это если есть второе готовое. А сколько занимает "наверху" принятие решения и отдача приказа на смену полетного задания?

---

Разумеется, я про чисто техническую сторону дела. Если уж цепляться к словам, то начать следует с того, что Тополями по Украине никто садить не будет. Тактическим обойдутся, если уж (не дай бог) до такой степени припрет.

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Разумеется, я про чисто техническую сторону дела. Если уж цепляться к словам, то начать следует с того, что Тополями по Украине никто садить не будет. Тактическим обойдутся, если уж (не дай бог) до такой степени припрет.

---

Вообще-то до такой степени припереть может, но только в одном случае - если через территорию Украины (или с нее самой) на нас полезет орда супостатов с твердым намерением завершить историю Государства Российского... но тут уж, извиняйте, и по своей территории кидаться начнем, если иначе никак.

Возвращаясь же от милитаристических фантазий к политическим реалиям :) - Россия и не собирается "предъявять свои законные права на большую часть своих территорий".

Во-первых, бОльшая часть своих территорий у нее как была, так и осталась - только на неосвоенных несколько Украин разместить можно. :) Чего-чего, а территории в РФ хватает...

Во-вторых, от законных прав Россия по своим же законам отказалась, подписав сначала Беловежские соглашения, потом Вашингтонские, а потом и "Большой Договор". То, что правитель России при этом был редкостным долбодятлом, упускавшим и разбазаривавшим почти все, что относилось к стратегическим национальным интересам России - вопрос отдельный... тем более обидный, что Россия себе его на шею посадила сама и с восторгом. :(

Но тем не менее - "договоры надо выполнять", один из основных законов в международных отношениях. Нравится или нет, но дали слово - и не должны себя вести, как Мишико какой-то... невместно такое великой державе все-таки. "Предъява" тут невозможна, нужно искать другие варианты.

В-третьих, надо бы наконец четко понимать, что в случае с новым воссоединением речь идет не об "исконности земель" - в таком интересном случае мы радостно открываем ворота много кому с такими же претензиями.

Основной интерес России в этом случае - не новые земли, ресурсы, заводы и т.д. - этого добра и своего достаточно. Речь не идет о захвате "колонии" и не о том, что на "новых территориях" тут же будут расселяться "москали" - у нас и тут не тесно. Точно так же - не нужна просто "рабочая сила", "решение демографических проблем" за чей-то счет и т.д. и т.п.

Главное - не территории. Главное - это люди, которые живут на этих территориях. Люди, которые хотят быть вместе с Россией - а их при этом хотят использовать против нее. Вот на это и надо обращать внимание в первую очередь.

Причем нужно четко (и РЕАЛЬНО, а не в мечтах!) представлять себе, сколько именно людей в той или иной местности хочет быть с Россией, насколько тесным должен, по их мнению, быть такой союз (вхождение в РФ, создание единого государства, создание союза государств с полноценными дружескими отношениями, нейтрально-дружеские отношения без союзничества в той или иной области...) - и сторонники какого "сценария" составляют большинство.

Если подавляющее большинство местного населения и близко не хочет видеть "клятых москалей", не хочет слышать русскую речь и т.п., то при любой "исконности территории" (по НЫНЕШНЕМУ закону - все-таки ЧУЖОЙ!.. и Россия сама подписалась под такими законами...) наличие десятка-другого тысяч горячих патриотов России - повод не для "претензий", а для эвакуации всех желающих с такой территории. Ну, а если нужно изменить такую ситуацию - то надо не пограничные столбы перетаскивать, а на фонарные стобы листовки лепить. Равно как и заниматься другими формами агитации, пропаганды и прочего "создания общественного мнения". :)

В том числе - ведя такую работу из-за линии столбов. С российской стороны, где всякие СБУшники так просто не достанут и не заткнут. ;) Судя по тому, как пытаются "перекрыть каналы" - может быть, самим нашим союзникам-сторонникам такая работа почти не заметна (потому что хочется-то бОльшего, хочется, чтобы Россия в "информационном пространстве" была почти так же "всемогуща", как США... :) увы, это невозможно) - а вот бандеровскую власть "достает", и весьма чувствительно.

Персональьно для Волгаря: это какого такого лядна мне эвакуироваться-то с моей земли Русской? Ничего себе "добренький" Вы наш! Я уж и не пойму кто из нас больше русский - мы здесь на Днепре или вы там на Волге? А на фонарных столбах листовки вешать - это мы уже проходили и точно знаем КОГО на ентих самых столбах вешать надоть. И вообще - Вы так цепляетесь к словам, что на старости лет будете вредным, сварливым старцем

Цитата:

---

Сообщение от ратник

Персональьно для Волгаря: это какого такого лядна мне эвакуироваться-то с моей земли Русской? Ничего себе "добренький" Вы наш! Я уж и не пойму кто из нас больше русский - мы здесь на Днепре или вы там на Волге? А на фонарных столбах листовки вешать - это мы уже проходили и точно знаем КОГО на ентих самых столбах вешать надоть. И вообще - Вы так цепляетесь к словам, что на старости лет будете вредным, сварливым старцем

---

Ой ты, гой еси...

Шо, таки гой???

Цитата:

---

Сообщение от Рыжий заяц

Шо, таки гой???

---

Если не гой, тогда нехай предъявит!

Цитата:

---

Сообщение от ратник

...точно знаем КОГО на ентих самых столбах вешать надоть...

---

Столбы уже все заняты ?

Столбов-то уймища,да деньги на веревки нетути, и патронов кто бы подкинул. А теперь по поводу "гой аль не не гой"?: а кто не гой? На троне-то все дети моисеевы, да и свита вся из "избранных"...

Цитата:

---

Сообщение от ратник

Персональьно для Волгаря: это какого такого лядна мне эвакуироваться-то с моей земли Русской? Ничего себе "добренький" Вы наш! Я уж и не пойму кто из нас больше русский - мы здесь на Днепре или вы там на Волге? А на фонарных столбах листовки вешать - это мы уже проходили и точно знаем КОГО на ентих самых столбах вешать надоть. И вообще - Вы так цепляетесь к словам, что на старости лет будете вредным, сварливым старцем

---

Русская земля - это не там, где русские жили сколько-то веков назад, а там, где они живут сейчас. И не столько, сколько на Брайтон-бич (или даже меньше ;) ) - а большинство населения, знаете ли. Как вариант - земля россйиская, признанная всеми территория Российской Федерации. Во всем остальном - мечтать не вредно, но дальше мечты это дело не пойдет.

Насчет "кто больше русский" - чем меряться будем? Тем, у кого фантазии о Великой Руси круче? ;) Напридумывать и я могу много чего, вплоть до психотронного оружия, которое одним залпом превратит всех галицаев в убежденных малороссов... нет, лучше в русских - причем верных путинцев... ;)

Ну, а со всем остальным - надо исходить из имеющегося реального положения дел. При котором если вокруг десятка тысяч русских десять миллионов до упора антирусских бандеровцев, и при этом что русские не живут компактно, что бандеровцы по всем законом в своем государстве и со своей властью - то русских надо оттуда вытаскивать раньше, чем их начнут резать.

Там, где русских много и вокруг них как минимум нейтрально относящееся украинское население - можно и другие методы опробовать. Но там, где ситуация опасная - надо не "исконно-посконные" понты кидать, а о людях думать.

Если до Вас это не доходит - подумайте о том, что не только Вы можете кого-то вздернуть на фонарь, но и Вас. И не только на фонарь, и не только вздернуть. Я видел, что могут сделать с живыми людьми погромщики в "зоне межнационального конфликта" - могу поделиться впечатлениями. Когда дело дошло до того, что громить могли и русских - вплотную встал вопрос, как не даться живыми и свою семью не дать на растерзание. Хреновый вопрос, доложу я Вам. Я бы тогда согласился эвакуироваться не раздумывая - но никто ж этим заниматься не собирался...

С учетом исторического опыта - не думаю, что у погромщиков-бандеровцев фантазия намного беднее, чем у горячих южных парней.

Поэтому в таких условиях не прорабатывать варианты эвакуации - это подставить тысячи людей, а попробовать заменить ну оччччень греющих ура-патриотическую душу вариантами "щас наши всем вломят и поднимут над Говерлой триколор" - как минимум наивно. До глупости.

С переходом выяснения "кто больше русский" в конкурс "кто круче подставит Россию".

Цитата:

---

Сообщение от ратник

Персональьно для Волгаря: это какого такого лядна мне эвакуироваться-то с моей земли Русской?

---

не припомните, как чечня начиналась? с чего? что такого чечены натворили, что в чечню войска ввели?

Не получится у Вас, господа "москалики", разделить нашу украинскую нацию на "плохих" и "хороших" для Вас. То есть на тех, кто согласен снова натянуть на себя ярмо "имперского подданного" и на тех, кто уже сейчас готов сражаться умереть за свободу и за светлое, европейское, а главное, свободное будущее своих детей.
Пусть таких немного сегодня, я согласен, но их число увеличится в разы при любом обострении и главным агитатором для сомневающихся станете именно Вы, господа "имперцы", а пуще Вас рядовые российские обыватели. Не понимающие и ненавидящие нашу материнскую мову, но готовые день и ночь напролет доказывать, что ее не существует и никому она не нужна, не знающие нашей истории, но не устающие опровергать факты бесчеловечных преступлений Ваших предков против нашего народа.
И сколько бы раз наш Президент не говорил, что он не "хохол", ведь "хохлами" себя здесь в Украине готовы считать только паталогические рабы, Ваши подмоскальские подпевалы, Вы в большинстве своем, и россияне вслед за Вами, будете клясть и материть именно "хохлов" за мнимое "предательство". Причем предательством Вы считаете сам факт выхода украинцев на уровень разговора "равный с равным" с Вами, газовладеющими ракетообладателями.
Даже на этом, не самом украинофобском ресурсе инета, можно составить превосходнейшую выборку, демонстрирующую, отношение рядового россиянина или просто русского по национальности к нашей национальной культуре, истории, мифологии. Отношение, построенное на осознании своего несоизмеримого превосходства, в лучшем случае снисхождения "старшего" к "младшему", а в худшем, вполне понятная ненависть барина к восставшему холопу. Излияния такой откровеннейшей и непреходящей неприязни занимают целый огромный пласт российского информационного и виртуального пространства. Само название, данное русскоязычными пользователями рунета этому явлению - "хохлосрач", прекрасно демонстрирует и детализирует кому именно оппонируют национально и державно озабоченные болельщики за Россию.
Зачем мне, украинцу, присоединятся к народу, который меня в большинстве своем ненавидит?
Чтобы Вам угодить?
Вот уж, действительно надо настолько не знать хохлов.
Да я лучше в НАТО вступлю, раз именно это Вас так раздражает, и, главным образом, именно поэтому.

Херня.

Егорий, что это было?

Обратно Егорий прикалываться пришел... ;) Вечно Вы, уважаемый, во что-то вступаете - то в истинно антироссийское русское население, теперь вот в НАТО... вы бы хоть смотрели, во что вляпываетесь, а то ж потом каждый раз отмываться! :) Ну, или хоть костюм Л-1 наденьте. Оч-чень, доложу я Вам, способствует...

Да расслабились мы ребята. Залюбовались на себя таких умных, всевидящих, всепонимающих.
Может от того, что оппоненты сюда не заглядывают.
Да только кроме внутренних срачей никакой активности мозговой я не замечаю.
Ну проехался Волгарь туда-сюда танком. И все.
А о том, что за линией фронта находится противник с уже сложившейся идеологией, международной поддержкой, влиянием в обществе (достигнутом именно и только благодаря идеологии, вооруженного переворота оранжевые не совершали) совершенно забыли. И о том, что пока мы этому противнику проигрываем, тоже стараемся не вспоминать.
Так вот и пытаюсь обратить камрадов непосредственно к теме дискуссии, а именно

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Зачем мне, украинцу, присоединятся к народу, который меня в большинстве своем ненавидит?

---

Это глупость, а не идеология.
Смеёмся над глупостью.

Цитата:

---

Сообщение от terminus

Это глупость, а не идеология.
Смеёмся над глупостью.

---

Надеюсь Вам это облегчает осознание того, что на сегодняшний день "мать городов русских" находится вне территории страны, носящей имя Россия, страна под таким названием утеряла выход к морю, испокон веков называвшемуся Русским, а несколько десятков миллионов этнически русских людей стали активными или пассивными противниками централизованного общерусского государства и в данный момент вполне могут оказаться на стороне цивилизационных противников России вступив в НАТО.
В 1991 году Россия утратила ВСЕ европейские территории приобретенные за последние 400 лет! То есть с самого начала своей имперской истории. Если это не повод задуматься о ее настоящем и будущем, то что должно еще произойти?
Что нас удерживает от того, чтобы взглянуть на себя глазами врагов? Не боязнь ли оказаться смешными для самих себя?
Почаще перечитывайте "Цусиму". Отрезвляет.

Спасибо за совет.
Сам выберу что мне перечитать.

terminus
Не сердитесь. Здесь ничего личного. С точки зрения украиноживущего русского, великорусское шапкозакидательство выглядит не только преступным, но и черезвычайно обидным. То что мы пришли к ситуации нынешнего разделения Украины и России - уже наше поражение. И наше презрение к украинской идеологии не может быть достойным аргументом тому, что на сегодняшний день ее преподают в школах миллионам русских детей.

Ох, Егорка-Егорушка, гудит твоя головушка! Эк тебя разобрало сердешнаго! Оно и понятно, укру негоже помалкивать, когда "оранжутангам" хвосты щемить начали. Да ты хоть оглянись вокруг да зыркни повнимательней - 75% тех, кто на вашем мандене куражился, сегодня норовят локоток-то куснуть. Аль не видишь, глаза п...дой обшиты?А в НАТу сам то и вали, туда бы штук 5 украдинских прапоров на интендантские должности - глядишь, через полгодочка и уйдет НАТа с молотка, укры на то и укры, чтобы украдать все подряд.

Это чо такое было?

РЗ, я в свидомого играюсь, в целях философско-идейного штурма
А новенькие решили клавы поточить. И то и другое полезно ,на мой взгляд.

Симпатишно, ога

Цитата:

---

Сообщение от ратник

Ох, Егорка-Егорушка, гудит твоя головушка!

---

Ратник, а Вас-бы не затруднило почитать форум несколько глубже и внимательнее? Если не затруднит- поймёте причину данного поста.

Пойду перечитаю Гоголя, Пушкина, Маяковского, Булгакова, Блока...

Цитата:

---

Сообщение от ратник

Оно и понятно, укру негоже помалкивать, когда "оранжутангам" хвосты щемить начали. Да ты хоть оглянись вокруг да зыркни повнимательней - 75% тех, кто на вашем мандене куражился, сегодня норовят локоток-то куснуть.

---

Уважаемый, начиная разговор с обращения на "ты" даете повод упрекнуть Вас в хамстве, что немедленно подтверждается

Цитата:

---

Аль не видишь, глаза п...дой обшиты?

---

Дальнейшее продолжение рассуждений на эту тему неизбежно приведет к констатции неоспоримого тезиса "русские - хамло и быдло". Сам такой

Цитата:

---

А в НАТу сам то и вали, туда бы штук 5 украдинских прапоров на интендантские должности - глядишь, через полгодочка и уйдет НАТа с молотка, укры на то и укры, чтобы украдать все подряд.

---

Вот за такое Тягнибок и Бжезинский на пару приплачивать должны!
"Хохлы - вступайте в НАТО" Русский народ (це)
Разве не является вышеприведенный пост ярчайшим подтверждением содержания поста "свидомого укра"?
О презрительно снисходительной позиции "русских" к "украинцам" и высокомерном тоне очевидного природного превосходства. Очевидном и неприглядном для любого стороннего наблюдателя, черезвычайно обидном не только для "свидомого укры", но и рядового новоиспеченного "украинца", не говоря уж об украинцах "природных".

Добавлено через 2 минуты 13 секунд

Цитата:

---

Сообщение от terminus

Пойду перечитаю Гоголя, Пушкина, Маяковского, Булгакова, Блока...

---

Произведения этих писателей на Украине вынесены в курс иностранной литературы. А язык, на котором они написаны, выведен из официального употребления Конституцией.

И как, Егорий, это можно характеризовать?

terminus
Если Вы имеете ввиду запрет на русский язык, то относиться к этому безусловному достижению украинизма можно по разному.
С точки зрения русского человека, живущего в "имперском," русскокультурном и русскоговорящем Николаеве, как к откровенному скотству.

Для презираемого здесь украинского "хохлизма" это столбовая веха в реализации модели его цивилизационного успеха. В следствие его внутренней природы показанной и предсказанной еще Н.Трубецким в 30х годах прошлого века.

Цитата:

---

Беспристрастно взвешивая шансы, приходим к заключению, что насколько вероятно и правдоподобно, что новая украинская культура удовлетворительно разрешит задачу приспособления нижнего этажа культурного здания к народным корням, настолько же совершенно невероятно, чтобы эта культура сколько нибудь удовлетворительно могла разрешить другую задачу, — создания нового «верхнего этажа», способного удовлетворить высшим запросам интеллигенции в большей мере, чем соответствующий верхний этаж прежней, общерусской культуры. Успешно конкурировать с общерусской культурой в удовлетворении высших духовных запросов новая украинская культура не будет в состоянии. Прежде всего, она не будет обладать той богатой культурной традицией, которой обладает общерусская культура: а примыкание к такой традиции и исхождение из нее значительно облегчает работу творцам высших духовных ценностей, — даже в том случае, когда дело идет о создании принципиально совершенно новых ценностей. Далее, для создания высших культурных ценностей громадное значение имеет качественный отбор творцов. Поэтому, для успешного развития этой стороны культуры необходимо, чтобы объем того этнического целого, в котором данная культура развивается, был как можно больше: чем многочисленнее носители данной культуры, тем больше (при прочих равных условиях) будет и абсолютное число рождающихся среди этих носителей культуры талантливых людей, а чем больше талантливых людей, тем, во-первых, интенсивнее развитие «высшего этажа» культуры, а, во-вторых, тем сильнее конкуренция; конкуренция же повышает самое качество культурного строительства. Таким образом, даже при прочих равных условиях, «верхний этаж» единой культуры крупной этнологической единицы будет всегда качественно совершенее и количественно богаче, чем у тех культур, которые могли бы выработать отдельные части той же этнологической единицы, работая каждая за себя, независимо от других частей.

---

ППКС
И сразу же

Цитата:

---

Каждый непредубежденный представитель данного этнологического целого не может не сознавать этого, и потому, естественно, при полной свободе выбора будет «оптировать» за культуру этнологического целого (в нашем случае, — за культуру общерусскую), а не за культуру части этого целого (в нашем случае, за украинскую культуру). Оптировать за украинскую культуру может следовательно только либо человек определенным образом предубежденный или, человек, свобода выбора коего стеснена. При этом, все сказанное относится как к творцам высших культурных ценностей, так и к «потребителям» т. е. ценителям этих ценностей: по самому существу дела всякий творец высших культурных ценностей (если только он действительно талантлив и сознает свое силу) стремится к тому, чтобы продукты его творчества стали доступны и были оценены возможно большим числом настоящих ценителей; а каждый настоящий ценитель («потребитель») таких культурных ценностей высшего порядка, в свою очередь, стремится к тому, чтобы пользоваться продуктами творчества возможно большего числа творцов; значит, — обе стороны заинтересованы в расширении, а не в с’ужении поля данной культуры. Ограничение этого поля может быть желательно только с одной стороны для бездарных или посредственных творцов, желающих охранить себя против конкуренции (настоящий талант конкуренцни не боится!), а с другой стороны — для узких и фанатичных краевых шовинистов, недоросших до чистого ценения высшей культуры ради нее самой и способных ценить тот или иной продукт культурного творчества лишь постольку, поскольку он включен в рамки данной краевой разновидности культуры. Такие люди и будут главным образом оптировать против общерусской культуры и за вполне самостоятельную украинскую культуру. Они сделаются главными адептами и руководителями этой новой культуры и наложат на нее свою печать, — печать мелкого провинциального тщеславия, торжествующей посредственности, трафаретности, мракобесия и, сверх того, дух постоянной подозрительности, вечного страха перед конкуренцией.

---

Сделано

Цитата:

---

Эти же люди, конечно, постараются всячески стеснить или вовсе упразднить самую возможность свободного выбора между общерусской и самостоятельно-украинской культурой: постараются запретить украинцам знание русского литературного языка, чтение русских книг, знакомство с русской культурой. Но и этого окажется недостаточно: придется еще внушить всему населению Украины острую и пламенную ненависть ко всему русскому и постоянно поддерживать эту ненависть всеми средствами школы, печати, литературы, искусства, хотя бы ценой лжи, клеветы, отказа от собственного исторического прошлого и попрания собственных национальных святынь. Ибо, если украинцы не будут ненавидеть все русское, то всегда останется возможность оптирования в пользу общерусской культуры.

---

В процессе.
Рекомендую продолжить чтение этой основополагающей, на мой взгляд, в деле "хохлосрача" работы вот здесь
http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/nstukr.htm

Пока мы изгаляемся словесно над "хохлами" люди работают, используя предостережения русских мыслителей как руководство к действию.

Да что же вы накинулсь-то?! Коль "новенький" дык уже и поприкалываться не монна?У-у-у, какие вы злюшшшие, а уйтить не хоцца...

Для воссоединения Руси надо освободиться от галицаев-оккупантов.
Пока бендеро-фашистская нечисть будет заправлять всем, до тех пор никакого воссоединения не будет.
Освободимся - и сразу воссоединимся.
Иного пути нет.

Цитата:

---

Сообщение от ратник

У-у-у, какие вы злюшшшие, а уйтить не хоцца...

---

Дык и не гонит никто.

Пушкин был великим полтавским писателем...
Гоголь вообще продался москалям и прочее.
Тошнит от изысков свидомых идиотов.

Цитата:

---

Сообщение от Рыжий заяц

Это чо такое было?

---

Случай острого отравления книгой "Былины и сказания".

Беседа об украинизации ВУЗов Украины вынесена в отдельную ветку

Цитата:

---

Случай острого отравления книгой "Былины и сказания".

---

Да не-е-е-е... Случай тяжелого отравления бандеризацией.

Цитата:

---

Сообщение от ратник

Да не-е-е-е... Случай тяжелого отравления бандеризацией.

---

Можете расслабиться и дышать спокойнее - бандер-логи здесь не выживают. Атмосфера для них неподходящая, и вообще - злые мы, уходят они от нас... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Марс

Для воссоединения Руси надо освободиться от галицаев-оккупантов.
Пока бендеро-фашистская нечисть будет заправлять всем, до тех пор никакого воссоединения не будет.
Освободимся - и сразу воссоединимся.
Иного пути нет.

---

Насчет освободиться от бандервы - абсолютно согласен. А вот дальше...
"Воссоединяться" - обязательно ли? Может, лучше - "объединяться"? Хотя - мы и так объединены в СНГ.
Зачем воссоединяться? И что делать с теми, кто не бандерва, но "соединяться" ни с кем не хочет?:scratch_one-s_head:

Значит бандерва...

Цитата:

---

Сообщение от terminus

Значит бандерва...

---

Кто не с нами, тот против нас? ПОшло.:bad:

"А для волка кожура..."
Никак со своими апельсинами не разберетесь.

Цитата:

---

Сообщение от terminus

Значит бандерва...

---

Я тут тока с барханов...не могли б поточнее рассказать - што ж за зверушка такая эта "бандерва" - в вашем понимании..?

Спросите не у меня.
Как я понял это люди, которым наплевать на своё будущее.

Цитата:

---

Сообщение от terminus

Спросите не у меня.
Как я понял это люди, которым наплевать на своё будущее.

---

Так это ж Вы емко и точно описали идеологию панков!:good2:
No future!:dance2:

Наркоши и алкаши тоже подходят...но ёмкого ответа Абдулле видно не дождаться..

Значит, Степан Бандера - родоночальник панк-движения. (Представляю, как при таком определении заскрежетали зубами англичане и нервно достали из рюкзаков страшные обрезки труб):nunu:

У бандеровцев точно нет будущего.

Предлагаю конкурс на лучшее определение понятия "БАНДЕРВА".
Всем должно, по-идее, быть интересно и весело. Кроме того, в диспутах важно работать с понятными для всех терминами.

Идите заголовок темы прочитайте.

Цитата:

---

Сообщение от terminus

Идите заголовок темы прочитайте.

---

Вы намекаете, что я флужу? Таки-нет - важный момент затронут, относящийся к определению некоей соц. группы населения Украины. Без этого - пути У.-Р. отношений трудновато выяснять.

Прямо говорю.
Все уже поняли и в Р.И. и в СССР ублюдочность и несостоятельность Украины.

Цитата:

---

Сообщение от terminus

Идите заголовок темы прочитайте.

---

Лекция. Часть 1.
Чтобы подойти как можно ближе к пониманию проблемы воссоединения Украины с Россией, необходимо как можно чётче представлять себе возможные препятствия на этом пути, и способы их преодоления. Немаловажную роль в этом играет соотношение сил, т.е. количество сторонников, колеблющихся, и явных противников. Чтобы минимизировать усилия по возможному воссоединению, необходимо привлекать на свою сторону как можно больше из числа колеблющихся, неопределившихся. Именно поэтому необходима чёткая классификация в среде тех, кто потенциально может воспротивиться воссоединению.
Для этого и необходимо чёткое определение - что, собственно, присуще понятию "БАНДЕРВА", его отличительные признаки и степень поражения националистической идеологией.
А вы, сударь, изволили намекнуть, что видите ли, данные вопросы не по теме... Заблуждаться изволите, милейший.

Цитата:

---

Сообщение от terminus

Прямо говорю.
Все уже поняли и в Р.И. и в СССР ублюдочность и несостоятельность Украины.

---

А зачем же вы хотите с ублюдочной и несостоятельной страной воссоединяться?

Придём к одному государству рано или поздно.
Неизбежно.

Цитата:

---

Сообщение от terminus

Придём к одному государству рано или поздно.
Неизбежно.

---

Неизбежно - на том свете всем оказаться. Вот это - точно - неизбежно.:089:

Не стоит жалеть патронов для конвульсирующих...

Цитата:

---

Сообщение от terminus

Придём к одному государству рано или поздно.
Неизбежно.

---

Аргументируйте, ПОЧЕМУ?!!

Цитата:

---

Сообщение от terminus

Не стоит жалеть патронов для конвульсирующих...

---

Столько хватит?

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Аргументируйте, ПОЧЕМУ?!!

---

Исторически.
Ничего хорошего из тех кто вякает на Россию не получилось.

Цитата:

---

Сообщение от Абдулла

Чтобы подойти как можно ближе к пониманию проблемы воссоединения Украины с Россией, необходимо как можно чётче представлять себе возможные препятствия на этом пути, и способы их преодоления.

---

Абдулла, очень интересно... Серьезно... Но, не здесь... Переходи в ветки... Будем рады встрече.

Цитата:

---

Сообщение от terminus

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Аргументируйте, ПОЧЕМУ?!!

---

Исторически.
Ничего хорошего из тех кто вякает на Россию не получилось.

---

Мда...спрашивают - аргументируйте...ответ - "ничего хорошего". Это надо понимать так - Украина воссоединится с Россией, и её не ждёт ничего хорошего? Потому что вякала?

Добавлено через 2 минуты 30 секунд

Цитата:

---

Сообщение от Bond

Цитата:

---

Сообщение от Абдулла

Чтобы подойти как можно ближе к пониманию проблемы воссоединения Украины с Россией, необходимо как можно чётче представлять себе возможные препятствия на этом пути, и способы их преодоления.

---

Абдулла, очень интересно... Серьезно... Но, не здесь... Переходи в ветки... Будем рады встрече.

---

Укажи цель...чтоб я не потерялся..:drinks:

Цитата:

---

Сообщение от terminus

Цитата:

---

Сообщение от Негра

Аргументируйте, ПОЧЕМУ?!!

---

Исторически.
Ничего хорошего из тех кто вякает на Россию не получилось.

---

Уважаемый terminus.
Я спрашивала, потому что хотела услышать ЛИЧНО ВАШЕ мнение, а не лозунги.

P.S. Я, собственно,тоже ЗА объединение.
P.P.S. НО если ВЫ зададите вопрос, я буду стараться ответить.

Украина останется как и Грузия в пределах мечтаний Ющенко.
Во одной области.

Цитата:

---

Сообщение от terminus

Украина останется как и Грузия в пределах мечтаний Ющенко.
Во одной области.

---

Опять спрошу: "ПОЧЕМУ?"
Исторически? Или есть СВОИ аргументы?

Цитата:

---

Сообщение от Волк

Насчет освободиться от бандервы - абсолютно согласен. А вот дальше...
"Воссоединяться" - обязательно ли? Может, лучше - "объединяться"? Хотя - мы и так объединены в СНГ.
Зачем воссоединяться? И что делать с теми, кто не бандерва, но "соединяться" ни с кем не хочет?:scratch_one-s_head:

---

Как это что делать?! Расстрелять, однозначно.

Кто не хочет соединяться с Россией и выступает за самостийну Украину - бандерва. Расстрелять. Вне зависимости от того, видит ли он эту Украину дружественной/союзной страной, в каких границах и т.п. - расстрелять.

Кто не хочет учить русский язык, употребляет выражение "ридна украиньска мова" вместо "дупомова", настаивает на том, что украинский язык не является искаженным русским и т.д. - бандерва. Вне зависимости от политических убеждений. Расстрелять.

Кто не хочет признавать, что слово "Украина" было придумано австрийцами 118 лет назад (в крайнем случае - поляками 200 лет назад) и не хочет называть Восточную Украину Малороссией - бандерва. Расстрелять.

Кто не хочет называть себя малороссом, слобожанином и т.д., а продолжает называться украинцем - бандерва. Расстрелять.

Тех, кто не знает русского языка и говорит только на украинском - отправлять в специальные филологические лагеря на переобучение. Если после выпуска из такого лагеря продолжат использовать украинский - даже в быту, между собой - бандерва. Расстрелять.

Патронов не жалеть, холостых залпов не давать.

После уничтожения бандервы освободившаяся исконно и истинно русская территория будет в принудительном порядке заселена исконно и истинно русским населением.

Переселяющимся с истинно китайских, истинно бурятских, истинно тюркских, истинно адыгских, истинно мордовских, истинно ненецких, истинно финнских, истинно калмыцких и прочих территорий, исконное население которых будет проделывать те же самые процедуры с русскоязычными оккупантами.

На исконно же русских землях в среднем течении Днепра истинно русские население откажется от западничества, европейства, византийства, христианства и исторического материализма, навязанного жидо-масонскими заговорщиками. Вернется к истинной вере предков, истинному русскому языку и исконным занятиям - охоте, рыболовству, пастбищному скотоводству и подсечно-огневому земледелию, изредка устраивая конные молодецкие набеги на соседей - просто так, чтобы не забывали, с кем дело имеют. Ну, и за оксамитами всякими.

Поначалу князья будут еще пытаться построить флот для похода на Царьград, но затем народ постепенно откажется от княжьей власти, вернется к истинному народовластию и исконному общинно-родовому строю. Постепенно теряя навыки обработки металлов и лепки горшков, переходя к орудиям из кости и камня, утрачивая членораздельную речь, обрастая шерстью вместо позабытой одежды и начиная опираться на землю при ходьбе костяшками пальцев рук.

Слава Богу, я до этого не доживу - меня расстреляют раньше. Как бандерву.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Поначалу князья будут еще пытаться построить флот для похода на Царьград, но затем народ постепенно откажется от княжьей власти, вернется к истинному народовластию и исконному общинно-родовому строю. Постепенно теряя навыки обработки металлов и лепки горшков, переходя к орудиям из кости и камня, утрачивая членораздельную речь, обрастая шерстью вместо позабытой одежды и начиная опираться на землю при ходьбе костяшками пальцев рук.

Слава Богу, я до этого не доживу - меня расстреляют раньше. Как бандерву.

---

Меня тоже. :drinks:

ВОЛГАРЬ ЖЖОТ! РЕСПЕКТ!:good:
(испуганно озираясь - а на меня и пули пожалеют - прикладом по чалме, и в овраг...):shok:

Не жалеть патронов.
Экономия просто не катит.

А главное, уважаемый Терминус - не жалеть энергии на то, чтобы развернуть историю в обратном направлении. Нужно сделать это национальной задачей России - вместо какого-то там непонятного "светлого будущего" в разных вариантах.

И кто против - тот бандерва. Расстрелять. И не просто расстрелять. 15 лет расстрела, по три раза в день, каждый раз до смерти. Выводить в чисто поле, ставить лицом к стенке и пускать пулю в лоб, чтоб запомнил, вражина! ;)

Не переживайте за мою энергию.

За вашу - ни на секунду не беспокоюсь. С такой энергией - на АЭС вместо энергоблока подключать можно. Вот только направить бы еще эту энергию да на мирные цели... ;)

С энергией нынешнего "рывка вперед" России - дело другое. Тут, ежели не туда растратить - второго случая может и не оказаться. Просто не дадут. Поэтому - действовать нужно осторожно и аккуратно, прикидывая не то, как бы "сокрушить всех врагов", а то, как бы врагов нейтрализовать, нейтральных - сделать друзьями, да еще и вместо друзей себе новых врагов не нажить...

Но у Вас, разумеется, рецепт готов. "Унд коммунистен, унд беспартиен - всех расстреляйт!" (с) ;)

Приходилось и в Шиханах работать.
Никого не расстрелял.

Цитата:

---

Сообщение от terminus

Приходилось и в Шиханах работать.
Никого не расстрелял.

---

Грустно, конечно. Чего ж так? С такими позывами - и не в легионах, или в киллерах? Надо реализовывать свои желания.:gun:
Хотя бы в тир, что ли, походить...

Форум надо хоть иногда читать.
Хотите стать мишенью приходите.

Цитата:

---

Сообщение от terminus

Форум надо хоть иногда читать.
Хотите стать мишенью приходите.

---

Куда?

Цитата:

---

Сообщение от terminus

Приходилось и в Шиханах работать.
Никого не расстрелял.

---

А чо так?! Вся бандерва хитро замаскировалась в советскую/российскую военную форму, еще и противогазы понатягивала, чтобы по довгим козацьким вусам не отличаться? ;)

Эх, столько упустили... вот где есть чем массовые расстрелы устраивать - так это в Шиханах. Во всех двух. :) Тут как-то на форуме видеоролик выкладывали с "Буратинами" на полигоне... вам местность, по которой они катались и стреляли, ничего не напомнила? ;)

Упустил.
Однако приказ выполнил.
И химическая фигня не попала желающим всё растащить.

М-да... это ж в какой конкретной в/ч там химическую фигню желали растаскивать?! И в какие годы?! :( Про то, как на ж/д огнеметчики ящик "Шмелей" пробакланили и потом объявления для местного населения писали - "нашедших просим вернуть за вознаграждение" :) - это было дело. По мелочи вроде ЯДГшек - тоже бывало, уходило "налево"... Но чтобы чего крутое - там все-таки народ насчет этого сознательный и с понятием. Как и в Горном.

Надо было прицельно стрелять...

Понятно. Так и запишем: неисправность - автоматическая стрельба...

Не хочу доказывать кому либо отсутствие родственной связи с верблюдом.

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Понятно. Так и запишем: неисправность - автоматическая стрельба...

---

Шептало спиздили...
Метод починки: заменить шептало.

Цитата:

---

Сообщение от manep

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Понятно. Так и запишем: неисправность - автоматическая стрельба...

---

Метод починки: заменить шептало.

---

Или - отобрать оружие, а также - колющие и режущие предметы.:eusa_naughty:
Патамушта иначе некому и не с кем будет ни объединяться, ни воссоединяться... Апокалипсис, блин.:nea:

Добро пожаловать в субботу.

Цитата:

---

Сообщение от manep

Шептало спиздили...
Метод починки: заменить шептало.

---

Ну почему же сразу "спиздили" - может, просто спилили? ;) Есть такое любимое занятие у некоторых товарищей офицеров...

Цитата:

---

Сообщение от ;110315

Укры нас доедят.

---

А Укры - это хто?
Была версия на другом форуме у одного великого этнолога, что это злые орки-людоеды, которые из-за выступающих вперед клыков коверкают русскую речь.
Вы тоже так думаете?:0004:

На себя посмотрите.

А Укры - это хто?

"укры" - это подвид даков, которые с давних времен тырились по схронам, совершали набеги на поселения россов и все у них украдали. По всей вероятности отсюда и прозвище. А если серьезно, то это очередной бред украинофилов, которые уже не знают толком что придумать, лишь бы очередной раз перековеркать историю. Вот, например, в учебнике по истории за 5-й класс, называется "Гомин викив", так там вполне серьезно пишут,что Галиллея -- это неправильное написание слова Галичина, и на иконах Иисуса Христа изображают в вышиванке. Это вполне серьезно, можете проверить.

Цитата:

---

Сообщение от ;110329

Цитата:

---

Сообщение от Волк

А Укры - это хто?

---

Укры - это, в общем виде, убежденные сторонники независимой украины, одновременно пытающиеся лишиться этой самой независимости путем евроинтеграции.
С разной степенью склонности к людоедству и некрофилии.

---

Слишком путанная формулировка. Предлагаю упростить: укры -это те, кто имеет отличное от Вашего, мнение. Так Вам удобнее будет.:wink:

Цитата:

---

Сообщение от ратник

Вот, например, в учебнике по истории за 5-й класс, называется "Гомин викив", так там вполне серьезно пишут,что Галиллея -- это неправильное написание слова Галичина, и на иконах Иисуса Христа изображают в вышиванке. Это вполне серьезно, можете проверить.

---

Да я уже мало чему удивляюсь. Разве что - почему этих сумасшедших на свободе держат? Они ведь социально опасны, и детям мозги своим бредом забивают.:unknown:

Цитата:

---

Сообщение от Волк

Да я уже мало чему удивляюсь. Разве что - почему этих сумасшедших на свободе держат? Они ведь социально опасны, и детям мозги своим бредом забивают.

---

ну, это смотря какие задачи перед институтами образования ставить ;)

Угу. А задача сейчас у них одна, имплантировать в пространство между ушей у обучаемых "Украина - не Россия". Все остальное - неважно.
Нацию формируют, панимаишь.

Цитата:

---

Сообщение от ратник

"укры" - это подвид даков, которые с давних времен тырились по схронам, совершали набеги на поселения россов и все у них украдали. По всей вероятности отсюда и прозвище.

---

Нехило они так набегали... от Черного моря до Балтики - учитывая, где жили славянские племена в то время, когда даки еще оставались даками... ;)

Разные версии насчет "укров" слышал, но вот чтобы еще и претензии были на то, что украинцы от молдаван произошли - первый раз! :)

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Нацию формируют, панимаишь.

---

Нацию так сформировать невозможно. А вот нацистов - запросто. Что и наблюдаем.

В том-то и дело, что они считают, что формируют именно нацию. Вон камрад allo законопроект надыбал, в соседней ветке про украинизацию вузов - там украинским по белому так и написано.

Вот он, законопроект.
http://www.mon.gov.ua/gr/obg/2009/16_04_09.doc

Вот квинтэссенция этого "проекта концепции" (не - ЗАКОНОПРОЕКТА, слава Богу):

Цитата:

---

Національна ідея об’єднує й консолідує суспільство, сприяє виробленню активної життєвої позиції молодої людини, становленню її як особистості. Національний характер виховання полягає у формуванні людини як громадянина України незалежно від її етнічного та соціального походження, віросповідання та передбачає створення спільноти самодостатніх людей, які об’єднані національною ідеєю та оберігають свої цінності й свободи.

---

Жирным выделено мной. Профессор Вакарчук считает, что гражданина страны можно воспитать лишь на основе "национальной идеи".
А вобще - жуткие потиворечия - как можно объединить одной "нац. идеей" различные этнические группы? Видимо, к нему уже постучался в двери безжалостный старик Альцгеймер, причем со свастикой на предплечье. :bad:

Есть такое дело... Но висела (стояла) один день. Сняли. Подробностей не знаю.

Цитата:

---

Нехило они так набегали... от Черного моря до Балтики - учитывая, где жили славянские племена в то время, когда даки еще оставались даками... ;)

Разные версии насчет "укров" слышал, но вот чтобы еще и претензии были на то, что украинцы от молдаван произошли - первый раз! :)

---

Ничего ОНИ не набегали. Посмотрите карту со времен Переяславской Рады. Вот то и есть Украина, а точнее Малоросия.Все остальное - это подарки "клятых москалей". Самое неприяное, так это два последних подарка(1918-1922-подарок забальзамированного жидокалмыка и1954-подарок неопохмелившегося микитки)

Следите за тэгами!
Regel

Цитата:

---

Сообщение от ратник

Ничего ОНИ не набегали. Посмотрите карту со времен Переяславской Рады. Вот то и есть Украина, а точнее Малоросия.Все остальное - это подарки "клятых москалей". Самое неприяное, так это два последних подарка(1918-1922-подарок забальзамированного жидокалмыка и1954-подарок неопохмелившегося микитки)

---

А смысл - обсуждать "шутливые" версии на серьезном уровне?
Про "подарки" - тоже ведь - не серьезно. Какие все добрые Деды Морозы окружали сиротинушку-Малороссию, а? Непонятно за что - постоянно что-то дарили! :1::1::1::1::1::grats:

Цитата:

---

Сообщение от ратник

Нехило они так набегали... от Черного моря до Балтики - учитывая, где жили славянские племена в то время, когда даки еще оставались даками... ;)

Разные версии насчет "укров" слышал, но вот чтобы еще и претензии были на то, что украинцы от молдаван произошли - первый раз! :)

---

Ничего ОНИ не набегали. Посмотрите карту со времен Переяславской Рады. Вот то и есть Украина, а точнее Малоросия.Все остальное - это подарки "клятых москалей". Самое неприяное, так это два последних подарка(1918-1922-подарок забальзамированного жидокалмыка и1954-подарок неопохмелившегося микитки)[/QUOTE]

Поправьте тэги.

Цитата:

---

Сообщение от Bond

Есть такое дело... Но висела (стояла) один день. Сняли. Подробностей не знаю.

---

Кто узнать не проблема, вот только властям это до одного места, похоже сами рекламщики сняли, чтобы народ кирпичами площадки не побил:shok:

"понравилсЯ" последний комментарий на ленте по теме рекламы СС Галичина во Львове:

Цитата:

---

Депутат Верховной Рады от Блока Юлии Тимошенко Андрей Шкиль заявил, что к появлению во Львове рекламных стендов с приветствиями в адрес дивизии СС "Галичина" могут быть причастны российские политтехнологи во главе с Глебом Павловским, сообщает "Новый Регион".
"Я не исключаю, что это – Глеб Павловский и их ребята, которые не вылазят из Крыма, им нужен креатив, поэтому на Западной Украине они вывешивают такие лозунги, а в Запорожье – красные флаги. Это – чистой воды провокация", - сказал он в интервью агентству.
Кроме того, Шкиль высказал убеждение, что дивизия "Галичина" вовсе не относилась к СС.
"Не было СС "Галичина". Была просто дивизия "Галичина" в рамках Вермахта. Она никогда не имела статуса СС", - сказал народный депутат Украины.
За комментариями к Шкилю "Новый регион" обратился после того, как во Львове появились рекламные стенды с подсветкой, на которых изображена символика дивизии CC "Галичина" (14. Waffen-Grenadier-Division der SS. Galizische), которая была укомплектована из жителей Западной Украины.
Кроме того, на щитах размещена надпись "Украинская дивизия Галичина. Они защищали Украину".
Выходных данных на стендах нет, также не указан и заказчик.
От авторства идеи разместить их по Львову отказались как областные, так и городские власти.

---

http://lenta.ru/news/2009/04/17/pavl/
Особые перлы выделены мною. Они вообще не нуждаются в каких-либо комментариях.
Нашли крайних...

Цитата:

---

Глеб Павловский и их ребята, которые не вылазят из Крыма, им нужен креатив, поэтому на Западной Украине они вывешивают такие лозунги, а в Запорожье – красные флаги.

---

Да!!! А еще они выкопали "каналы" на Марсе и теперь вводят всех в заблуждение.

Цитата:

---

Сообщение от ратник

Ничего ОНИ не набегали. Посмотрите карту со времен Переяславской Рады. Вот то и есть Украина, а точнее Малоросия.Все остальное - это подарки "клятых москалей".

---

Это, в общем, понятно. Непонятно другое - при каких делах здесь даки, набегающие на россов? ;)

Возьмите карту расселения дакских племен и посмотрите на северо-западную границу. Посмотрите, в каком веке на этой границе жили даки. Вспомните, когда и где появились россы (не путать с ругами и прочими венедами ;) ). Посчитайте, сколько занял бы набег в пространстве и времени. :)

Во времена Переяславской Рады на Русское Государство с территории Украины/Малороссы набегали не даки и даже не угры, а черкасы/черкаши/черкесы. :) Не путать с теми черкесами, на Кавказе и вовсе даже адыгского языка люди... ;)

РУССКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ НА ВОСТОКЕ УКРАИНЫ
Сергей Бунтовский
Тяжело русскому Донбассу: выходить бесперспективно, оставаться опасно.

Цитата:

---

Сообщение от maratkunaev

РУССКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ НА ВОСТОКЕ УКРАИНЫ
Сергей Бунтовский
Тяжело русскому Донбассу: выходить бесперспективно, оставаться опасно.

---

Ну, если Донбасская Русь - "не пятая колонна", и не желает развала страны, так пусть пробивает федерализацию. В нынешних условиях, кажись, только федерализм Украину и спасет, о "соборности" можно уже забыть - ее похоронили сами свидомиты своими же руками. :minzdr:

Цитата:

---

Сообщение от Волк

Ну, если Донбасская Русь - "не пятая колонна", и не желает развала страны, так пусть пробивает федерализацию. В нынешних условиях, кажись, только федерализм Украину и спасет, о "соборности" можно уже забыть - ее похоронили сами свидомиты своими же руками.

---

конфедерацию

Цитата:

---

Сообщение от Regel

конфедерацию

---

Да пусть так. Если иначе - не выходит.

Цитата:

---

Сообщение от Волк

Ну, если Донбасская Русь - "не пятая колонна", и не желает развала страны, так пусть пробивает федерализацию. В нынешних условиях, кажись, только федерализм Украину и спасет, о "соборности" можно уже забыть - ее похоронили сами свидомиты своими же руками.

---

Последнее предложение верно. Но что делавть, если большинство (или очень значительная часть) в некоторых регионах именно желает развала страны? Я не вижу, чем исконно русский (если абстрагироваться от турок) Крым, можно заинтересовать членством в федеральной Вукрайне? Особенно с учётом деятельности правящих ныне и (вообще, начиная с 1992) персоналий, проводящих линию на строительство нации и государства. Например, проект Вакарчука, призывающий, несмотря на этнические корни ВСЕМ быть украинцями, причём свидомыми.
В этом случае и конфедерация не спасёт.

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Последнее предложение верно. Но что делавть, если большинство (или очень значительная часть) в некоторых регионах именно желает развала страны? Я не вижу, чем исконно русский (если абстрагироваться от турок) Крым, можно заинтересовать членством в федеральной Вукрайне? Особенно с учётом деятельности правящих ныне и (вообще, начиная с 1992) персоналий, проводящих линию на строительство нации и государства. Например, проект Вакарчука, призывающий, несмотря на этнические корни ВСЕМ быть украинцями, причём свидомыми.
В этом случае и конфедерация не спасёт.

---

На то и проводилась (и сейчас проводится) такая вот националистическая линия - чтобы загнать ситуацию в положение, из которого обе стороны не могут найти приемлемого для себя выхода. Ответный русский национализм "некоторых регионов" осложняет дело не меньше, чем бандеровский свидомизм регионов еще более некоторых. Увы.

Еще интереснее, что после подъема России в 2000-х в "некоторых регионах" на компромиссные решения уже не согласны. Не хотят приводить свои желание в соответствие с политическими реалиями и возможностями, в том числе - российскими.

Вариант с немедленным и обязательным развалом Украины - возможен ровно в той же степени, что и Украина единая, неделимая на веки вечные. Более того - действие равно противодействию, движение в одном направлении немедленно порождает встречное.

Чем можно заинтересовать Крым для его нахождения в федеральной Украине?

Легко: предложить ему выбирать между федерацией - и полным лишением автономии, подготовка к которому уже началась. Все мы на примере Севастополя и "учений" в нем видим, какими методами эту автономию могут "упразднить".

Никто не предлагает "некоторым регионам" - согласны ли они входить в федерацию или будут суверенными государствами. Не спрашивают их об этом. Поскольку суверенитета у них нет. Нет вопроса о вхождении - есть вопрос о выделении из единого государства в федеральные регионы.

И даже такое выделение - это уже была бы ПОБЕДА этих самых "некоторых регионов". Победа, результаты которой можно было бы закреплять и расширять дальше.

Но некоторые люди в некоторых регионах не согласны ни на что меньшее, как "все, сразу, еще вчера и даром". ;) Бандерву - к стенке, язык - только русский, никакой Украины и быть не должно... а иначе мы будем сами по себе!

Ага. Ровно как сейчас. Каждый сам по себе, и все вместе - под бандерлогами.

Пример Абхазии и Южной Осетии вдохновил, которые от Грузии все-таки отделились? Да, разумеется. А цена этого отделения не вдохновляет - 20 лет вооруженной борьбы, разруха и целое поколение, выросшее под постоянной - и более чем реальной! - угрозой проснуться под обстрелом?

Украина вполне может развалиться. Но если она это и сделает - это будет следствие идиотизма киевской власти, а не заслуга национально-освободительного движения "некоторых регионов". Точно так же, как получение независимости бывшими союзными республиками СССР (включая Украину) - это не их великий подвиг: Союз прогнил с меченой головы, и вся судьба суверенитетов решилась в московских разборках между правившими и оппозиционными партаппаратчиками.

При этом на Украине сейчас процесс все-таки несколько иной. Никто не бегает за регионами и не упрашивает подписать новый союзный договор, от которого можно отказываться, а можно милостиво подмахнуть... скорее наоборот - готовится "борьба с сепаратизмом". Если ее провалит нынешняя, ни на что не способная власть - с Запада (не только Украины...) будет устроена "коричневая революция". Со всеми ее последствиями - и совершенно неочевидным итогом возможной гражданской войны.

"Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!" (с) ;) - федерализация Украины является если не идеальным, то близким к таковому промежуточным, переходным вариантом для дальнейшего решения основного вопроса - см. название темы. :)

В этом случае как минимум западенскую "коричневую революцию" удалось бы "оставить" западным регионам - и, при консолидированых действиях остальных, свести к росту сепаратизма (от "москальской" - поскольку не поддерживает бандеровский бред - власти) не в Крыму, а в Галиции. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Dimson

Но что делать, если большинство (или очень значительная часть) в некоторых регионах именно желает развала страны? Я не вижу, чем исконно русский (если абстрагироваться от турок) Крым, можно заинтересовать членством в федеральной Вукрайне?

---

Димсон, но ведь выхода если нет, то его надо искать? Я тоже русскоязычный, более, чем украино- , но - моя родина здесь, а не в РФ. И их тоже.
Те, - такие вот товарисчи украинофобские - кто желают развала страны - они ведь понимают, что никуда отсюда не поедут, да и сами они не хотят этого. Знаете, чего они хотят? ЧТОБЫ РФ ПРИШЛА К НИМ.
Не более, не менее.
А вот заняться той страной, в которой живут, и что-то в ней попытаться изменить в лучшую сторону - это - облом. Детский инфантильный подход - "мне эта игрушка не нравится, купите мне другую". :unknown:
Многие из них откровенно ностальгируют по СССР, большинство бредит Империей, но - даже за свои права - бороться никто не хочет.

А что-то - это что?
17 с половиной лет незалежности плюс исторический опыт и некоторое приложение мозгов к текущей ситуации должно бы вам подсказать, что Независимая Украина - это фантом, существующий исключительно за счет внешних вливаний и только на антироссийской идеологии.
Так что же нужно поменять в стране, которая "ты же понимаешь, Джордж, это же даже не государство"?

Цитата:

---

Сообщение от Волк

но - даже за свои права - бороться никто не хочет.

---

Я уже один раз поборолся, мля. На Майдане.
Как дебил с оранжевой повязкой прыгал и чего то такое дерзкое про губернатора кричал. Кто же знал, что тот, за права которого я боролся о своих обещаниях мне и не вспомнит, а губернатора того спустя два года восстановит в должности.
Можно ли выиграть во что-либо у кого-нибудь, играя по его правилам, которые он на ходу выдумывает?
Это я о возможности изменить систему изнутри.

Заесь, -

да хоть что-то, но делать надо. Проявить толковую социальную активность, а не болтологию и показушность.
А иначе - Магомет не желает идти к горе. И ждет, пока гора к нему сома приползет. А у нее, вобще-то, и своих проблем хватает.:sorry:

Добавлено через 6 минут 30 секунд

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Можно ли выиграть во что-либо у кого-нибудь, играя по его правилам, которые он на ходу выдумывает?
Это я о возможности изменить систему изнутри.

---

Нельзя, конечно. Надо, чтобы они прыгали по нашим правилам, а не мы - по их. Как это сделать - вопрос другой. Вопрос тактики.:diablo:

Ну, вам ли, филологу и философу, не знать, что слова - это тоже дела?
Что касается социальной активности - то походите по веткам здесь, загляните на севинфо...
Проблема в том, что делать нужно не хоть что-то, а то, что, полезно. А раз полезно - возникает вопрос "а для чего?" Так вот ответив сначала на него, можно рассуждать о том, что "надо что-то делать". А без понимания цели все эти причитания выглядят по-детски.

Цитата:

---

Сообщение от Рыжий заяц

А раз полезно - возникает вопрос "а для чего?" Так вот ответив сначала на него, можно рассуждать о том, что "надо что-то делать". А без понимания цели все эти причитания выглядят по-детски.

---

Так с целью вроде и так понятно - "для кого даже, не для чего" - для нас самих, и будущего наших детей, есс-но.
Для чего ж еще.

Ну то есть сугубо для личного употребления? Это и есть - Цель?
А если, допустим, себе самому немного надо, а детей нет - то можно ничего и не делать?
Что-то как-то мелоковато...

Цитата:

---

Сообщение от Рыжий заяц

Ну то есть сугубо для личного употребления? Это и есть - Цель?
А если, допустим, себе самому немного надо, а детей нет - то можно ничего и не делать?
Что-то как-то мелоковато...

---

Ну, чего ж Вы хотите. Мы можем придумывать разные смыслы жизни, но бренность материального мира заставляет о себе знать.
Как там у Вольтера, в "Кандид, или оптимизм" - "Надо взращивать свой сад".
Ну не мировую ж революцию устраивать, э? Тут со своими уродами в стране разобраться - и то - не можем.

А почему не можете? Не кажется ли вам, что наличие этих и им подобных уродов есть непременное условие существования страны?
Вот мне - кажется. Вынь их из политикума - что останется? Какая национальная идея сплачивает Украину как государство? За что пойдут сражаться украинцы, если, не дай бог, начнется война?

Цитата:

---

Сообщение от Рыжий заяц

Какая национальная идея сплачивает Украину как государство? За что пойдут сражаться украинцы, если, не дай бог, начнется война?

---

А почему именно и сразу - национальная идея? А понятие гражданства, чувство родины - кто-то разве отменял?
Национальной идеей как раз нас хотят "скрепить" Вакарчуки всякие.:bad:

Цитата:

---

Сообщение от Волк

А почему именно и сразу - национальная идея? А понятие гражданства, чувство родины - кто-то разве отменял? Национальной идеей как раз нас хотят "скрепить" Вакарчуки всякие.

---

Потому что скрепляет как раз национальная идея. Гражданство - оно сегодня такое, завтра другое, с Родиной у людей тоже разные отношения...

Цитата:

---

Сообщение от Рыжий заяц

Потому что скрепляет как раз национальная идея. Гражданство - оно сегодня такое, завтра другое, с Родиной у людей тоже разные отношения...

---

Не соглашусь.
Этническое - стадный рефлекс, племенной, клановый - атавизм. ИМХО.
Гражданство - тут - фактически - да, можно одну бумажку на другую махнуть, и все дела.
А вот то чувство, что вокруг все родное - "...в поле каждый колосок", да еще и окружение... С этим труднее, и отдавать это я никому не буду.

Цитата:

---

Сообщение от rucckij

где ты янус-бонус полуконус???/

---

ищи его в привате если не хочешь оказаться в бане

вызови его к барьеру-создай тему и бодайся...

http://bogdanclub.ru/forumdisplay.php?f=13

сам то понял чё сказал?

Цитата:

---

бычьё

---

меня планового муравья...и кто?бычьё!!!(с)

Цитата:

---

Сообщение от shaman

Цитата:

---

бычьё

---

меня планового муравья...и кто?бычьё!!!(с)

---

Чюйство у меня такое, что паренек чарса улётного раздобыл...колбасит не по децки...

народ с флудом завязываем, для таких бесед есть Тяпница

Так что о воссоединении? А то поплыли в другую сторону.

Цитата:

---

Сообщение от Волк

Цитата:

---

Сообщение от Рыжий заяц

Потому что скрепляет как раз национальная идея. Гражданство - оно сегодня такое, завтра другое, с Родиной у людей тоже разные отношения...

---

Не соглашусь.
Этническое - стадный рефлекс, племенной, клановый - атавизм. ИМХО.
Гражданство - тут - фактически - да, можно одну бумажку на другую махнуть, и все дела.
А вот то чувство, что вокруг все родное - "...в поле каждый колосок", да еще и окружение... С этим труднее, и отдавать это я никому не буду.

---

Волк, на один вопрос ответить сможете?

"С чего начинается Родина?" (с) ;)

Насчет стадности - так любой патриотизм отчасти подразумевает стадность. Вопрос лишь в принципах формирования стада человеческого. :) Можно отдельно белых барашков, отдельно черных - а можно самых шустрых, самых жирных, уже остриженных или еще нет... мы ж бывшие советские люди, нам ли этого не знать! ;) И то, что вместо пастуха вожак, выдвинувшийся из самых бодливых баранов - стадного инстинкта ни разу не отменяет, он от природы, а не от пастуха. Еще круче - когда бараны выбирают вожаком козла, приведенного в стадо пастухами, и идут на бойню в полной уверенности, что это их свободный выбор. Или выбор вожака - но исключительно в интересах стада! :)

Насчет чувства того, что "все вокруг родное"... да, есть такое. Вот поэтому русскоязычное население Украины и не собирается уезжать в Россию. Но нынешние национальные идеи при этом неприемлемы, а других у "незалежной", похоже, негусто. Были когда-то, в 1991 году - например, построение внеблокового, нейтрального, свободного государства с равноправными гражданами и т.д. и т.п. - на эти идеи многие и "повелись". Но с тех пор выяснилось, что вся история Украины делится на две части - 1) от трипольской культуры до Ярослава Мудрого и 2) борьба за выход в Европу против москальского финнско-татарского ига. ;) Про язык и прочее - и говорить/розмовлять не приходится. :)

Если бы не национализм, доходящий до нацизма, и попытка построить нацию (ага, стройными шеренгами...) на ненависти к соседям вместо собственного достоинства - у Украины в нынешних границах и украинской (многонациональной/полиэтнической) нации были бы весьма неплохие шансы на существование и развитие. Если не произойдет крутого перелома, не будет выдвинута государствообразующая НАДнациональная идея - без вариантов: миллионам людей "все вокруг родное" - кроме того, что им пытаются вбить в головы против их желания.

Более того: вот это "чувство Родины" - оно ведь у каждого свое. Кому-то родная только своя деревня, дорог колосок только в своем поле, а "городские" - непонятно, люди ли вообще или только прикидываются. ;) Для кого-то родина - рiдна Галичина/Сумщина/Полтавщина и т.д., на этом форуме примеров масса: даешь, к примеру, суверенный/русский/российский Донбасс/Крым/Николаев - а остальные уж как хотят. С нами будут - хорошо, не сумеют - ну, плохо, но главное, чтобы нам повезло из этой задницы выбраться... У кого-то чувство "своего" идет по государственным границам, у кого-то по этническим, у кого-то по историческим - разных периодов истории.

Что прикажете делать с теми, для кого свое-родное поле - от Одессы до Урала и далее на восток? Они ведь тоже свое отдавать не хотят. А жить вместе с теми, кто делает их чужаками на родной земле и при этом прославляет фашистов за то, что они воевали с дедами нынешних сограждан - не могут.

Именно НАДнациональной идеи у государства Украина сейчас нет - не считая собственного существования: мол, давайте жить так, как сейчас, потому что мы сейчас так живем. ;) А вот по соседству, в России, которая для многих граждан Украины тоже не чужая - такая наднациональная идея потихоньку формируется и укрепляется...

Цитата:

---

Сообщение от maratkunaev

Цитата:

---

Сообщение от maratkunaev

РУССКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ НА ВОСТОКЕ УКРАИНЫ
Сергей Бунтовский
Тяжело русскому Донбассу: выходить бесперспективно, оставаться опасно.

---

http://community.livejournal.com/ukr...a/2986411.html

---

Марат? Где мысли!! Мысли где? (с)

Зачем цитировать самого себя и отвечать самому себе ссылкой на ЖЖ с которого идет ссылка на это ?

За тебя поручился уважаемый форумчанин, поэтому я тебе лекции читаю, а не отправляю в бан как бота.

На форуме важно именно твое мнение. его можно дополнить цитатой и ссылкой на сайт. но главное, что ты думаешь...

Постарайся исправить свой стиль общения, что непонятно спрашивай у модераторов или у меня.

Цитата:

---

Сообщение от maratkunaev

РУССКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ НА ВОСТОКЕ УКРАИНЫ
Сергей Бунтовский
Тяжело русскому Донбассу: выходить бесперспективно, оставаться опасно.

---

Ну вот так, может и получится.

Цитата:

---

Сообщение от Рыжий заяц

Потому что скрепляет как раз национальная идея. Гражданство - оно сегодня такое, завтра другое, с Родиной у людей тоже разные отношения...

---

Знаете, уважаемая Заяц, Вы правы в том, что нац.идея - скрепляет, таки-да. Но - различие такого "скрепливания" этой идеи, с идеей гражданственности - то же, что и между национализмом и патриотизмом.

Не в обиду, плиз.

Ув. Волгарь, так и я о том же, гражданственность - не просто "бумажка с фото и печатью", - оно и должно быть "наднациональной", скрепляющей идеей, и ноги у нее должны расти из чувства родины, общей для всех, вне зависимости от цвета кожи и разреза глаз.

Добавлено через 13 минут 1 секунду

Цитата:

---

Сообщение от Волгарь

Волк, на один вопрос ответить сможете?

"С чего начинается Родина?" (с) ;)

---

"С картинки в твоем букваре,
С хороших и верных товарищей,
и т. д."
:i_am_so_happy:

Цитата:

---

Ув. Волгарь, так и я о том же, гражданственность - не просто "бумажка с фото и печатью", - оно и должно быть "наднациональной", скрепляющей идеей, и ноги у нее должны расти из чувства родины, общей для всех, вне зависимости от цвета кожи и разреза глаз.

---

Совершенно верно. Для меня - и далеко не только для меня - именно такое чувство родины вызывает Россия. А Украина - не вызывает. Увы, никак не вызывает.

Как по-Вашему, федерализация спасет отца украинской демократии?

Цитата:

---

Сообщение от Буковка

Совершенно верно. Для меня - и далеко не только для меня - именно такое чувство родины вызывает Россия. А Украина - не вызывает. Увы, никак не вызывает.

Как по-Вашему, федерализация спасет отца украинской демократии?

---

Отца? Какого из "отцов"? Впрочем, не важно - ни одного из них уже ничего не спасет от:diablo:. Не при жизни, так после нее:yahoo:
А вот Украину - теперь, когда столько "кололи-раскалывали-раздраконивали" - только ф. и спасет.

Не понятно в каком дворе выросли...

Цитата:

---

Сообщение от terminus

Не понятно в каком дворе выросли...

---

Вопрос не ясен. Нужно указать конкретный адрес двора (дворов)?

Экие вы непонятливые сразу.

Хорошо, тогда по-другому спрошу. Вы - за сохранение Украины в нынешних границах при некотором изменении ее идеологии, я правильно поняла или ошиблась? Я - за "свое-родное поле - от Одессы до Урала и далее на восток". Добиваться федерализации Украины - для меня означает идти на компромисс. Компромисс приемлемый. Но что Вы можете предложить со своей стороны в качестве компромисса? На сколько шагов подойдете к общей точке, или мне и только мне нужно подходить к Вам?

Если я неправильно изложила Вашу позицию - поправьте :)

Цитата:

---

Сообщение от Буковка

Добиваться федерализации Украины - для меня означает идти на компромисс. Компромисс приемлемый. Но что Вы можете предложить со своей стороны в качестве компромисса? На сколько шагов подойдете к общей точке, или мне и только мне нужно подходить к Вам?

---

Ух ты! Грамотно вопрос поставлен. :good: Присоединяюсь. :drinks:

Цитата:

---

Сообщение от Буковка

Хорошо, тогда по-другому спрошу. Вы - за сохранение Украины в нынешних границах при некотором изменении ее идеологии, я правильно поняла или ошиблась?

---

Правильно поняли.

Цитата:

---

Сообщение от Буковка

Я - за "свое-родное поле - от Одессы до Урала и далее на восток". Добиваться федерализации Украины - для меня означает идти на компромисс. Компромисс приемлемый. Но что Вы можете предложить со своей стороны в качестве компромисса? На сколько шагов подойдете к общей точке, или мне и только мне нужно подходить к Вам?

---

Я Вам лично ничего предложить не могу. И - о чем вобще речь? Что Вы будете делать дальше - спросите себя сами, и не торгуйтесь, как на Привозе. Вопрос очень серьезный, и здесь живущие - все должны быть заинтересованы в его разрешении.
Ну- подумайте - если ситуация не изменится, а РФ не аннексирует русскоязычные регионы (каким образом такое может произойти, тоже непонятно) - то - что? Уезжать. В Европу, в РФ, на Марс, куда угодно, подальше от нашего гондураса. Есть еще варианты?
Заметьте - Вам никто не предлагает федераций-конфедераций. За них еще придется побороться, и - не уверен, что это будет легкой битвой. Никто Вам из нынешних "властителей" федерацию не подарит. Так что речь идет - не о компромиссах (или каких-то компенсациях), а о борьбе за свои права.
Вот и решайте, что выбирать. Но о "торгах" забудьте. :nea:

Волк

Цитата:

---

Сообщение от Волк

Заметьте - Вам никто не предлагает федераций-конфедераций. За них еще придется побороться, и - не уверен, что это будет легкой битвой.

---

Если финансовый поток льющийся на Западную Украину иссякнет, у "западенцев" не останется другого способа поддержания жизнедеятельности населения в своей половине, кроме как установить на всей территории Украины военную диктатуру.
По сути жители Западнной Украины - единственные,кто заинтересован в сохранении этого государства в его нынешних границах и по вполне понятным причинам. А Вы предлагаете в качестве конечного этапа борьбы с ними принять федерализацию. Да и сама Украина подобной борьбы не вынесет - не тот запас прочности.
В качестве первого этапа можно конечно предположить разделение или федерализацию, но только как этап в движении по возвращению Юга России в лоно общерусской цивилизации

Цитата:

---

Сообщение от Волк

Правильно поняли.

Я Вам лично ничего предложить не могу. И - о чем вобще речь? Что Вы будете делать дальше - спросите себя сами, и не торгуйтесь, как на Привозе.


Заметьте - Вам никто не предлагает федераций-конфедераций. За них еще придется побороться, и - не уверен, что это будет легкой битвой. Никто Вам из нынешних "властителей" федерацию не подарит. Так что речь идет - не о компромиссах (или каких-то компенсациях), а о борьбе за свои права.
Вот и решайте, что выбирать. Но о "торгах" забудьте. :nea:

---

То есть Вы мне навстречу идти не намерены.
А ведь я выясняла вот что: добиваться ли мне мирной жизни в одном государстве с Вами, причем рука об руку с Вами? Или не заморачиваться и сразу добиваться отделения от Вас, поскольку Вас ни разу на самом деле не интересует сближение позиций?

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

По сути жители Западнной Украины - единственные,кто заинтересован в сохранении этого государства в его нынешних границах и по вполне понятным причинам. А Вы предлагаете в качестве конечного этапа борьбы с ними принять федерализацию. Да и сама Украина подобной борьбы не вынесет - не тот запас прочности.

---

Не пойму, откуда у Вас такая инфа - что только галичане хотят сохранения Украины? Вы уже провели референдум по этому поводу? :unknown:
И -что значит - "борьбы с ними" - мне надо воевать с народом? Вы уверены, что все поголовно жители Галиччины - свидомая бандерва? Если - да, и если это можно доказать, то - предлагаете их всех... чего:037:?
Ваше предложение?
А - федерализация - Буковка правильно сказала - "компромисс", (но, не в смысле торговли, как она имела в виду) - И ЭТО НЕ БОРЬБА, это - компромисс между культурно-различными областями, И -без всяких преференций интересов одних перед другими.

Добавлено через 5 минут 44 секунды

Цитата:

---

Сообщение от Буковка

То есть Вы мне навстречу идти не намерены.
А ведь я выясняла вот что: добиваться ли мне мирной жизни в одном государстве с Вами, причем рука об руку с Вами? Или не заморачиваться и сразу добиваться отделения от Вас, поскольку Вас ни разу на самом деле не интересует сближение позиций?

---

Странно как-то. Может, Вы меня с кем-то спутали, неправильно отождествили с кем-то? Такое ощущение, что употребляемое Вами "Вы" в мой адрес несет некий особый смысл, а не просто личное обрщение. Можно объяснить, что имеется в виду?

А насчет "отделения" от кого-нибудь - надо сначала подумать - КУДА отделяться. Есть идеи?:smile:

Цитата:

---

Сообщение от Волк

А - федерализация - Буковка правильно сказала - "компромисс", (но, немного не в том смысле, что она имела в виду) - ЭТО НЕ БОРЬБА, это - компромисс между культурно-различными областями, И -без всяких преференций интересов одних перед другими.

---

Расскажите, пожалуйста, как именно Вы представляете себе компромисс Вашей (если не ошибаюсь, Херсонской) области с Тернопольской областью, половина которой проголосовала за Тягнибока? В частности, согласен ли уже Тягнибок идти на компромисс с Вами? Или Вы попытаетесь его убедить? Интересно, какими аргументами Вы будете добиваться от него согласия на компромисс?

Цитата:

---

Сообщение от Янус Полуэктович

Расскажите, пожалуйста, как именно Вы представляете себе компромисс Вашей (если не ошибаюсь, Херсонской) области с Тернопольской областью, половина которой проголосовала за Тягнибока? В частности, согласен ли уже Тягнибок идти на компромисс с Вами? Или Вы попытаетесь его убедить? Интересно, какими аргументами Вы будете добиваться от него согласия на компромисс?

---

Пожалуйста. (Да, кстати, я - киевский).Нормальные отношения частей страны по федеративному принципу. Как во всех странах с таким админ. устройством.
А Тягни-толкай - это болезнь, но не уверен, что он честно выиграл там выборы. И не стоит его персонифицировать на все население. ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от Волк

А - федерализация - Буковка правильно сказала - "компромисс", (но, немного не в том смысле, что она имела в виду) - ЭТО НЕ БОРЬБА, это - компромисс между культурно-различными областями, И -без всяких преференций интересов одних перед другими.

---

Компромис ради чего, хочу Вас спросить?
Ну ради чего мне оставаться в одном государстве с теми, кто испокон веков стрелял в моих предков, а теперь организованно испражняется на их могилы?
Даже если вспомнить, что Львов всего лишь за сто лет из многвекового центра русской культуры сделали рассадником животной русофобии, это неминуемо приведет нас к выводу, что русские регионы, оказавшиеся под власть патологических русофобов, а именно это и ТОЛЬКО это означает слов "украинец", следует из под этой власти немедленно вырвать.
В том что галичан сделали против их воли янычарами, манкуртами, это не вина их, но беда. Среди тех миллионов немецких солдат, сложивших головы на полях России тоже наверняка были отличные ребята, может быть даже новые Гетте или Шиллеры.
Также и галичане, ставшие врагами России на переднем крае ее столкновения с Европой, просто согласились на роль пушечного мяса в будущем неминуемом кризисе.
Их гибель и цивилизационная вражда моя с каждым, кто называется словом украинец, заключается в самой идеологии украинства, которую они приняли. Именно галичане натянули свое выдуманное имя на территории Российской империи и теперь паразитируют за счет отобранного немцами и у Россиии и отданного большевикам в их безраздельное пользование. Ибо как бы ни натягивал на себя вышиванку Волгарь, Обсервер, и другие уважаемые камрады, они защищая украинство ни капли не изменяют ни внутренней сути его, ни внешних проявлений и становясь на защиту насильственно привитой идентификации, выгораживают людей под этим именем совершающих ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
Величие гения немецких писателей, композиторов, философов, ученых, не оправдывает преступления гитлеровцев. Все кому не посчастливилось иметь запись "украинец" в паспорте, доставшуюся от австрийцев или большевиков на самом деле выступают щитом для тех, кто занимается системным уничтожением и вытеснением русского населения на Украине.
И расплачиваться за эти преступления прийдется всем, и тем, кто их допустил -
русским жителям Украины и тем, от имени кого они совершались, то есть украинцам.

Цитата:

---

Сообщение от Волк

Нормальные отношения частей страны по федеративному принципу. Как во всех странах с таким админ. устройством.

---

Утопия. "Нормальность" отношений достаточно хорошо видна на примере того, как Одесская область готова принять памятники, которые выкидывают из Львовской.

Цитата:

---

Сообщение от Волк

Цитата:

---

Сообщение от Янус Полуэктович

Расскажите, пожалуйста, как именно Вы представляете себе компромисс Вашей (если не ошибаюсь, Херсонской) области с Тернопольской областью, половина которой проголосовала за Тягнибока? В частности, согласен ли уже Тягнибок идти на компромисс с Вами? Или Вы попытаетесь его убедить? Интересно, какими аргументами Вы будете добиваться от него согласия на компромисс?

---

Нормальные отношения частей страны по федеративному принципу. Как во всех странах с таким админ. устройством.

---

Есть такой старый анекдот про проныру, предлагавшего женить простого парня на дочке Рокфеллера. Кончается этот анекдот словами "Осталось только уговорить Рокфеллера". Догадываетесь, по какому поводу он мне сейчас вспомнился? :mocking:

Цитата:

---

А - федерализация - Буковка правильно сказала - "компромисс", (но, не в смысле торговли, как она имела в виду) - И ЭТО НЕ БОРЬБА, это - компромисс между культурно-различными областями, И -без всяких преференций интересов одних перед другими.

---

Что я имела в виду – я же и объяснила. Возможно, недостаточно отчетливо? Тогда попробую еще раз. Дабы Вы не искушались истолковывать мои слова по собственному усмотрению, а потом с этим усмотрением успешно спорить :)

Компромисс – это соглашение, достигнутое путем взаимных уступок. _Государственная граница_ между Воронежской, Белгородской, Ростовской областями с одной стороны – и Харьковской, Донецкой, Луганской с другой – есть сама по себе величайшая уступка со стороны населения этих областей. Чем может поступиться государство Украина, чтобы эта уступка перестала вызывать внутренний протест?

Цитата:

---

Странно как-то. Может, Вы меня с кем-то спутали, неправильно отождествили с кем-то? Такое ощущение, что употребляемое Вами "Вы" в мой адрес несет некий особый смысл, а не просто личное обрщение. Можно объяснить, что имеется в виду?

---

Никакого «особого» смысла нет, есть самый прямой: я сообщаю Вам мою личную позицию и выясняю Вашу. Личную. И пока что вижу, что Вас нынешнее положение вещей в общем и целом устраивает – за исключением некоторых мелочей вроде скомпрометировавших себя правителей. Я ошибаюсь?

Цитата:

---

А насчет "отделения" от кого-нибудь - надо сначала подумать - КУДА отделяться. Есть идеи?

---

Полон форум :) В частности, в этой ветке обсуждается одна из возможных идей – шансов на реализацию которой пока что столько же, сколько и шансов на успешную федерализацию :)

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Их гибель и цивилизационная вражда моя с каждым, кто называется словом украинец, заключается в самой идеологии украинства, которую они приняли. Именно галичане натянули свое выдуманное имя на территории Российской империи и теперь паразитируют за счет отобранного немцами и у Россиии и отданного большевикам в их безраздельное пользование. Ибо как бы ни натягивал на себя вышиванку Волгарь, Обсервер, и другие уважаемые камрады, они защищая украинство ни капли не изменяют ни внутренней сути его, ни внешних проявлений и становясь на защиту насильственно привитой идентификации, выгораживают людей под этим именем совершающих ПРЕСТУПЛЕНИЯ.

---

Егорий, Вы формируете ряд неправильных исходных данных, на основании которых выдвигаете чудовищно-ошибочный вывод - "все украинцы - враги русских". Интерпретирую, с Вашего позволения, Ваши основные ошибки:

1. УКРАИНСТВО - антирусская нац. идеология
моя версия - этот заведомо негативный термин придуман самими украинофобами. (Хотя, при этом, создав понятие "русскость", они же наделили его позитивной семантикой. Как-то нечестно, а?) Если это не так, приведите мне примеры использования этого термина нашими "нациками".
2. УКРАИНЦЫ=ГАЛИЧАНЕ=РУСОФОБЫ
весьма субъективное, и далеко не миролюбивое мнение. Кроме того, галичане - это всего лишь малая часть украинцев.

Но самое неверное - воспринимать отношения соц. групп в этнической плостокости. Если я говорю "украинец" - я подразумеваю ГРАЖДАНИНА страны, а не национальность. Да что - я, так во всем цивилизованном мире давно уже понимается.

З.Ы. Так и не услышал ответа на вопрос: "Ваши предложения, что делать?" :dance2:

Цитата:

---

Сообщение от Волк

так во всем цивилизованном мире давно уже понимается.

---

А "цивилизованный мир" - это что?

Цитата:

---

Сообщение от SherXan

Цитата:

---

Сообщение от Волк

Нормальные отношения частей страны по федеративному принципу. Как во всех странах с таким админ. устройством.

---

Утопия. "Нормальность" отношений достаточно хорошо видна на примере того, как Одесская область готова принять памятники, которые выкидывают из Львовской.

---

Почему - утопия? Что, в реальности нет федеративных государств?
И - Ваш пример только подтверждает необходимость ф.
Пускай львовяне лепят себе Мазеп и Шухевичей на площадях, а одесситы на своих - Екатерин и Врангелей, - и при этом никто никого не "достает" по сему поводу. Плохо, что ли?

Добавлено через 3 минуты 1 секунду

Цитата:

---

Сообщение от Янус Полуэктович

Есть такой старый анекдот про проныру, предлагавшего женить простого парня на дочке Рокфеллера. Кончается этот анекдот словами "Осталось только уговорить Рокфеллера". Догадываетесь, по какому поводу он мне сейчас вспомнился? :mocking:

---

Догадываюсь. И, боюсь, "уговаривать" там не получится, придется воевать. С нашими "рокфеллерами", а не между собой.

Добавлено через 3 минуты 11 секунд

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Цитата:

---

Сообщение от Волк

так во всем цивилизованном мире давно уже понимается.

---

А "цивилизованный мир" - это что?

---

Мир людей, которым плевать на Вашу рассовую принадлежность. Практически все страны, кроме, может, Конго и Зимбабве, и некоторых еще 3-его мира.
Забавно, но Украину тоже довели до такого пещерного уровня общественного развития.

Цитата:

---

Сообщение от Волк

Мир людей, которым плевать на Вашу рассовую принадлежность.

---

Хм...
Штаты, определенно, под это определение не попадают.
Япония - совершенно определенно не относится к цивилизованному миру, по Вашей трактовке. Да вообще мало какая страна целиком и безоговорочно ей соответствует...

Волк
Мы говорим не только о терминах, но и об их реальном смысловом наполнении. Да я тоже украинец, по паспорту.
То что я называю украинством, сами украинцы называют "украинским национализмом", из-за чего получается путаница вечно.
Потому что украинскими националистами были Косиор и моя бабушка, которая под его руководством открывала украинские школы и насаждала украинский язык в качестве "ридной мовы" там, где ее никогда не было. А те, кого мы привыкли называть националистами, на самом деле были украинскими нацистами, развешивали на деревьях польских детей и стреляли в спину советским солдатам.
Термин же "украинство" я заимствовал у Драгоманова, который об опасности этого явления и культурного влияния галичан предупреждал полтора века тому назад.
Я не считаю, что все галичане русофобы, но активная, пассионарная часть этого народа сделал его оплотом русофобии и нести ответственность за это будут не только участвовавшие, но и совсем посторонние люди, которые не воспротивились.
Также как и за будущий неминуемый упадок и отторжение украинской культуры будут нести ответственность нынешние украинизаторы, а пострадают произведения писателей и поэов 19 века, так как именно на них падет ненависть людей лишенных образования ради украинизации и тех, кому украинский язык навязывали насильно.
Я не ставлю знак равенства украинцы=русофобы, точно также как не все немцы, записанные в личных делах как истинные арийцы мечтали стоять распорядителями у газовых печей. Но ответственность за содеянное гитлеризмом и последующее разрушение Германии они несут наравне с Гитлером, так как не воспрепятствовали тому, что само имя "немец" стало ненавистным в Европе и Азии.
Конечно не все галичане уроды, есть среди них и достойные восхищения люди сумевшие сохранить русскость (как верность идее русского единства). Об этом отдельный разговор, но связку "Галичина- украинизация" создал не я, а история и спорить Вам следовало бы с этой зловредной теткой.

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Цитата:

---

Сообщение от Волк

Мир людей, которым плевать на Вашу рассовую принадлежность.

---

Хм...
Штаты, определенно, под это определение не попадают.
Япония - совершенно определенно не относится к цивилизованному миру.

---

Штаты... Вот о них мне трудно рассуждать, я там не бывал, но - теоретически, и по общению с ними, вроде им тоже - по бубну, кто какого цвета.
Япония - дело темное, и анализу подлежит с трудом. :biggrin:
Но то, что они могут параллельно посещать храмы Синто и храмы Будды - уже говорит о том, что они - по-крайней мере, в религии - не ксенофобы.

Цитата:

---

Сообщение от Волк

теоретически, и по общению с ними, вроде им тоже - по бубну, кто какого цвета.

---

Это далеко не так.
С Японией - тоже.
Так что с определением "цивилизованного мира" пока что-то не срастается...

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Об этом отдельный разговор, но связку "Галичина- украинизация" создал не я, а история и спорить Вам следовало бы с этой зловредной теткой.

---

Если я в чем-то ошибся по Вашему поводу, то - буду только рад, что ошибся, и - пардон.:beer2:
А спорить особо не люблю, люблю дискутировать.

Добавлено через 3 минуты 8 секунд

Цитата:

---

Сообщение от Zed

Так что с определением "цивилизованного мира" пока что-то не срастается...

---

Зед, а кто-то собирался давать определение "цивилизованного мира"? Вы спросили - Вам это интересно, я - как мог, ответил. Давайте свои версии, если моя не подходит.
Я всего лишь имел в виду, что поездив по миру, по разным странам, обнаружил, что очень мало кто интересуется национальными корнями собеседника.

Цитата:

---

Сообщение от Волк

А спорить особо не люблю, люблю дискутировать.

---

Да сам такой. В диспутах выясняется позиция собеседника, в спорах егопознания в нецензурной лексике.
А Вы случаем не из галичанских будете?

Цитата:

---

Сообщение от ;111699

Цитата:

---

Сообщение от Винниченко

Здається, ні одна группа громадянства Росії не приняла з таким щирим серцем, з таким чуттям радости й полегкости, з таким непідмішаним ентузіазмом Велику Російську Революцію, як українство.

---

Это "Володимир Винниченко. Відродження нації"

В части второй, например, слово "украинство" встречается 14 раз.
Везде в положительном ключе.

---

Вы серьезно не поняли, что в данном контексте означает это слово? Допустим, незнание языка. Могу подсказать: здесь, в тексте - "українство" - то же, что и "українська спільнота", "украинцы вобщем".
А не какая-то идеология.

Добавлено через 1 минуту 39 секунд

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Цитата:

---

Сообщение от Волк

А спорить особо не люблю, люблю дискутировать.

---

Да сам такой. В диспутах выясняется позиция собеседника, в спорах егопознания в нецензурной лексике.
А Вы случаем не из галичанских будете?

---

Киев. :biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Волк

"українство" - то же, что и "українська спільнота", "украинцы вобщем".

---

Готов поспорить, что имелись ввиду не проживающие на Украине граждане РИ имелись ввиду, а именно кучка интеллигенции, охваченная манией украинского культурного народничества.
Потому что по признанию самих же "украинзаторов" (они были из редкой породы людей не утративших совесть и писавших о себе правду даже после поражения) украинская идея имела тогда поразительно мало сторонников.
Последующие высказывания о своих украинизаторских потугах того же Винниченко приводят к мысли, что под "украинством" он имел ввиду именно сторонников украинской идеи, то есть идеи отторжения от России (в любых формах, включая автономию в едином российском государстве).

Цитата:

---

Сообщение от Буковка

Компромисс – это соглашение, достигнутое путем взаимных уступок. _Государственная граница_ между Воронежской, Белгородской, Ростовской областями с одной стороны – и Харьковской, Донецкой, Луганской с другой – есть сама по себе величайшая уступка со стороны населения этих областей. Чем может поступиться государство Украина, чтобы эта уступка перестала вызывать внутренний протест?

---

Ничего не понял. :unknown:
Это типа - кому-то из них огородов не хватает? Какие уступки и кому? И зачем и для чего?
А вобще я Вам завидую. Если Ваш "внутренний протест" вызван лишь вопросами проведения на карте демаркационнных линий, то - все остальное, выходит, в порядке.
Мне бы такой спокойный внутренний мир (без особого сарказма, честно!):empathy2:

Цитата:

---

Сообщение от Волк

Давайте свои версии, если моя не подходит.

---

А я вообще не понимаю, что означает указанный термин, но, поскольку Вы им оперируете, я и попросил уточнения.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Последующие высказывания о своих украинизаторских потугах того же Винниченко приводят к мысли, что под "украинством" он имел ввиду именно сторонников украинской идеи, то есть идеи отторжения от России (в любых формах, включая автономию в едином российском государстве).

---

Но все равно - речь не об идеологии, а о - социальной группе.
Согласен, что В., скорее всего, имел в виду наиболее активную часть укр. населения, которая действительно всячески добивалась независимости от империи.
Но - заметьте - то же "Кирилло-Мефодьевское общество" - в своем меморандуме - ни в коем разе не проявляло антирусских настроений. Наоборот, подчеркивалось, что все славянские народы равны и равно достойны уважения. Если надо, найду цитату прямо оттуда, сейчас, честно, лень.

Цитата:

---

Сообщение от Волк

Ничего не понял.

---

Серьезно? :)

Ладно, тогда давайте совсем коротко; может, так будет понятнее.

Цитата:

---

Заметьте - Вам никто не предлагает федераций-конфедераций. За них еще придется побороться, и - не уверен, что это будет легкой битвой. Никто Вам из нынешних "властителей" федерацию не подарит.

---

Вы - будете бороться за федерацию? Я сейчас даже не спрашиваю, зачем она нужна лично Вам (и нужна ли вообще - или спросить?). Бороться - будете?

Цитата:

---

Сообщение от Буковка

Вы - будете бороться за федерацию? Я сейчас даже не спрашиваю, зачем она нужна лично Вам (и нужна ли вообще - или спросить?). Бороться - будете?

---

Буду, буду, именно потому, что хочу сохранить эту страну, разве по-постам не ясно? И другого выхода не вижу.
А почему мне нужна независимая Украина? Объясню - я прожил большую часть жизни в СССР. И мне там не особо понравилось. Это - раз. И - Украина имеет право на шанс стать государством - это два.

Волгарь.
Вот уж не думал, что с Вами прийдется спорить с Вами по поводу терминов.
Если бы "русская идея" не имела тысячелетней истории , то именно те бритые подростки озабоченные своей социальной невостребованностью и сексуальной непривлекательностью и были бы выразителем "русской идеи", за неимением лучшего.
У украинства, как идеологического движения, другого кроме Таллергофа, Петлюры, Бандеры и Ющенко и нет ничего. Ну просто ничего, одно сплошная русофобия. Да еще забыл о приверженности коммунистическим идеалам.
Что за боязнь , не пойму называть вещи своими именами? Украинцы- русофобы.
Не нравится быть русофобом - не называйся именем, которое тебе навязали русофобы.
Вы попадаете в ту же западню в которую попали сами же основатели этого движения - милейшие собиратели малороссийского фольклора. Эти "кулишы", "волчки" и "мирные" пришли в ужас, когда поняли кому в руки попало их культурное движение. И осталось оно в истории под тем же названием, да только воспользовались им нацисты.
Украинцев "от рождения", за которых рьяно Вы так боретесь я бы назвал денационализированным населением, потому что у них действительно нет исторической памяти и они готовы верить всему, что расскажут им о них национальные лидеры. У них нет своей истории, кроме той, что придумал для них Ющенко.
Если под именем "украинец" родится человек, который сможет наполнить "украинство" чем либо иным вместо того, чем наполнено оно сейчас, честь ему и хвала. В настоящий же момент и идеология и само название на протяжении уже больше века в распоряжении русофобов. И те кто стараются этого не замечать и пользуются именем "по незнанию" еще хуже записных врагов русских, так как добавляют к русофобии еще и лицемерие.
За 18 лет целенаправленного истребления русского языка и культуры на Украине не нашлось ни одного деятеля "украинской" культуры, который публично выступил бы против преступлений, которые именем этой культуры творятся. Те кто еще в 80 е годы доказывал, что обучение на не родном языке губительно для способностей украинских детей, сразу заткнулись как только в роли "изганяемого" оказался язык русский.
Кстати, за преступления русских нацистов, за все преступления совершаемые от имени русских я несу ответственность, раз принимаю это имя. А Вы?

Добавлено через 4 минуты 13 секунд

Цитата:

---

Сообщение от Волк

- Украина имеет право на шанс стать государством - это два.

---

Сколько еще миллионов людей должны прожить свою жизнь в нищете безверии и отрыве от цивилизации, для того чтобы Вы убедились, что этот шанс использован до конца?

Цитата:

---

Сообщение от ;111726

"Profession de foi" тарасівців, "Самостійна Україна" М.Міхновського) сутність заключного етапу українського руху характеризується як криза народництва (українофільства) і перехід до "сучасного політичного українства" (М.Міхновський), тобто виникнення перших українських політичних партій та поширення ідей українства в масах.
Михновский, понятно, просто мовы не знал.

---

Этот знал.
Молодца, нашли все-таки подходящий по смыслу "идеология" пример. А найдете ли примеры из высказываний наших современных укр. нациков с употреблением этого понятия? Просто мне уже и самому интересно стало.

"Видишь ли, Джордж, Украина - это даже не государство" (с) ВВП :wink:

Цитата:

---

Сообщение от Волк

Но - заметьте - то же "Кирилло-Мефодьевское общество" - в своем меморандуме - ни в коем разе не проявляло антирусских настроений.

---

Из всего, что когда либо действовало под именем "украинства", эти люди были наиболее достойны уважения. Действительно модное разночинское народническое движение.
Когда тот же Нечуй-Левицкий увидел, во что выродилось украинское движение, сам же от него и отрекся.
Ведь речь не о слове, а о его наполнении и со времен КМ общества слишком многие постарались, чтобы наполнение термина стало отвратительным.
Если прочтете ветку сначала,я предлагал вернуться к определению "малоросс" как национальной идентификации представителей юго-западной русской народности и способствовать развитию малороссийской культуры и наречия.
Как Вам такая идея, или на "Украине" свет клином сошелся?

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

У украинства, как идеологического движения, другого кроме Таллергофа, Петлюры, Бандеры и Ющенко и нет ничего. Ну просто ничего, одно сплошная русофобия. Да еще забыл о приверженности коммунистическим идеалам.

---

Не знаю, как насчет "украинства" - термин еще толком не устоявшийся, и сомнительный (несмотря на ссылки на Михновского), а вот - надо же хоть немного знать об истории страны и народа, о котором рассуждаете, правда? То, что сдвинутые пчеловоды и иже с ними выдвигают - Мазеп и Бандер - только позорят народ.
А вот - что Вы слышали о деятельности "братств", об Острожской Академии? Врядли много, правда? Поинтересуйтесь, если чего.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Сколько еще миллионов людей должны прожить свою жизнь в нищете безверии и отрыве от цивилизации, для того чтобы Вы убедились, что этот шанс использован до конца?

---

Этот вопрос не ко мне - я не вершитель судеб народа. Насчет "нищеты, безверия и отрыва от цивилизации" Вы, по-ходу, погорячились. Или спутали Украину с российским нечерноземьем.

Добавлено через 4 минуты 28 секунд

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Если прочтете ветку сначала,я предлагал вернуться к определению "малоросс" как национальной идентификации представителей юго-западной русской народности и способствовать развитию малороссийской культуры и наречия.
Как Вам такая идея, или на "Украине" свет клином сошелся?

---

Да как-то привыкли уже к Украине. А - зачем менять?
У меня давно вопрос назрел - почему россиянам так сильно хочется назвать У. - Малороссией, а нас - малороссами? Ну - ПОЧЕМУ???

Цитата:

---

Сообщение от Волк

Буду, буду, именно потому, что хочу сохранить эту страну, разве по-постам не ясно? И другого выхода не вижу.

---

Спасибо, совершенно отчетливый ответ. Тогда еще один вопрос, уж простите. Вы допускаете, что в разных регионах этой страны школьные учебники будут написаны совершенно по-разному?

Цитата:

---

Сообщение от Волк

А вот - что Вы слышали о деятельности "братств", об Острожской Академии? Врядли много, правда? Поинтересуйтесь, если чего.

---

Вот и я предлагаю идеологически структурировать украинский народ на тех, кто свою политическую историю предпочитает вести от Мазепы, а культурную от Шевченко, и тех, кто рассматривает историю малороссийского народа как эпизод общерусской истории. Ведь именно из упомянутых Вами братств грамотность распространилась на всю территорию России и грамоту русские начали изучать по "украинским" учебникам. Я предлагаю выделить тех, кто помнит не только о Мазепе, но воспринимает как своего предшественника Феофана Прокоповича, гордится не Выговским, а Паскевичем, Безбородько, Гоголем в отдельную общность - "малороссы" и затем уж защищать родное для них как свое для всех русских.

Цитата:

---

Сообщение от Волк

Да как-то привыкли уже к Украине. А - зачем менять?
У меня давно вопрос назрел - почему россиянам так сильно хочется назвать У. - Малороссией, а нас - малороссами? Ну - ПОЧЕМУ???

---

Потому что это имя напоминает о родстве и о том, что Киев это "мать всех городов русских". Потому что нам дорого имя этой земли как "Родины России", а не окраины неизвестно чего. Ведь слово "Украина" не имело значения в историческом контексте без добавления "русская".
Сейчас же память именно об этой приставке украинские националисты пытаются стереть, пытаясь выдумать для Украины не русское происхождение и не русскую историю.

Эх, Егорий.

Ну почему эта имперскость в мозгах сидит, а? "Малоросская народность и культура" - это унизительно. "Наречие" - какое, нафиг, наречие??? Язык это. Признанный в мире. Также, как и русский.
НЕ БУДЕТ УЖЕ МЛАДШЕГО УКРАИНСКОГО БРАТА - и с этим надо бы давно смириться, и общаться на равных.
А если не получается так общаться - то не рефлексируйте, если получаете в ответ наших нациков.

Добавлено через 2 минуты 11 секунд

Цитата:

---

Сообщение от Буковка

Цитата:

---

Сообщение от Волк

Буду, буду, именно потому, что хочу сохранить эту страну, разве по-постам не ясно? И другого выхода не вижу.

---

Спасибо, совершенно отчетливый ответ. Тогда еще один вопрос, уж простите. Вы допускаете, что в разных регионах этой страны школьные учебники будут написаны совершенно по-разному?

---

Конечно же, нет. Учебники надо максимально очистить от идеологических "направляющих" - любых. Факты, и только факты.

Цитата:

---

Сообщение от Волк

"Малоросская народность и культура" - это унизительно. "Наречие" - какое, нафиг, наречие??? Язык это. Признанный в мире. Также, как и русский.

---

Малороссийское может быть только наречие, так как не обладает полной функциональностью. Попытка превратить его в украинский язык не может быть успешной без полного запрещения русского на данной территории. Да и то еще очень долго прийдется выдумывать слова для обозначения всяких терминов, да еще выращивать тех, кто предпочтет ими пользоваться, отказавшись от русских слов.
Кстати я россиянин из Николаева. И наша россиянская приверженность к Малороссии ничуть не меньше нелюбви украинских нациков к Новороссии, Подкарпатской Руси и всему, что содержит корень Рус.
Кстати Вы уверены, что название "Родины России" так унизительно для живущих на этой земле. А ведь именно это означает термин Малая Русь и именно малороссиянами называли жителей этой земли даже гетьманы.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Я предлагаю выделить тех, кто помнит не только о Мазепе, но воспринимает как своего предшественника Феофана Прокоповича, гордится не Выговским, а Паскевичем, Безбородько, Гоголем в отдельную общность - "малороссы" и затем уж защищать родное для них как свое для всех русских.

---

Настаиваю на "украинцах". С остальным - в принципе, согласен.

Добавлено через 5 минут 47 секунд

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Малороссийское может быть только наречие, так как не обладает полной функциональностью. Попытка превратить его в украинский язык не может быть успешной без полного запрещения русского на данной территории.

---

Шутите?:shok: Если Вы не признаете язык, то Вы не признаете и народ, это же ясно, как день.

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Да и то еще очень долго прийдется выдумывать слова для обозначения всяких терминов, да еще выращивать тех, кто предпочтет ими пользоваться, отказавшись от русских слов..

---

Да КАКИХ русских слов??? Термины в основном везде - латинские и греческие!!!

Цитата:

---

Сообщение от Егорий

Кстати я россиянин из Николаева. И наша россиянская приверженность к Малороссии ничуть не меньше Вашей нелюбви к Новороссии, Подкарпатской Руси и всему, что содержит корень Рус.

---

Россиянин - паспорт у Вас какой страны?

Цитата:

---

Сообщение от Волк

"Малоросская народность и культура" - это унизительно.

---

Что именно унизительно?

Цитата:

---

Сообщение от Волк

"Наречие" - какое, нафиг, наречие??? Язык это. Признанный в мире. Также, как и русский.

---

Признанный в мире так же, как и русский? Я понимаю, полемический перехлест, а то могла бы поинтересоваться, давно ли мова принята в качестве официального языка в международных организациях.
Но - ладно. Это потом обсудим.
Если это язык - то где же написанные на нем произведения классиков? Где научные труды?

Добавлено через 33 секунды

Цитата:

---

Сообщение от Волк

Если Вы не признаете язык, то Вы не признаете и народ, это же ясно, как день.

---

совершеннейшая чушь.

Цитата:

---

Сообщение от Волк

Этот вопрос не ко мне - я не вершитель судеб народа. Насчет "нищеты, безверия и отрыва от цивилизации" Вы, по-ходу, погорячились. Или спутали Украину с российским нечерноземьем.

---

Еще раз повторюсь из Николаева я.
На моих глазах была уничтожена передовая по мировым меркам судостроительная промышленность, доставшаяся Украине. Одновременно была уничтожена национальная наука, армия, да все, чем можно было гордится выходцу из этой земли и к чему можно было бы приложить руку.
Я видел как столицу европейского кораблестроения превратили в упадочное русскоязычное гетто. И пережитое оставило в душе такой след, что очень я "незалежников" не взлюбил. А тех, кто смеет заикаться о "возрождении" вообще готов бить, так как не припомню, чтобы возрождение чего-нибудь по последствиям можно было сравнить с последствиями войны.
Вы в селах украинских не бывали, часом в последнее время. Рекомендую для осмотра Новороссию.

Цитата:

---

Сообщение от Волк

Цитата:

---

Сообщение от Буковка

Вы допускаете, что в разных регионах этой страны школьные учебники будут написаны совершенно по-разному?

---

Конечно же, нет. Учебники надо максимально очистить от идеологических "направляющих" - любых. Факты, и только факты.

---

Кому Вы доверите очищать школьные учебники истории от любых идеологических направляющих?
Не обязательно фамилию называть - можно просто охарактеризовать такого человека :)

Цитата:

---

Сообщение от Волк

Шутите? Если Вы не признаете язык, то Вы не признаете и народ, это же ясно, как день.

---

Ирландский народ есть? Есть!
А язык свой они забыли и сейчас только пытаются вспомнить. Ну да ладно с ирландцами.
Я Вам пытаюсь донести мысль, что Украина приняла от УССР огромный научный багаж. Глушко и прочие на "ко" творили на русском языке. Попытка же перевести образование на "нерусский" язык привела к уничтожению здания науки как таковой.
Нет смысла воспроизводить науку о ракетостроении на украинском языке и будь Вы трижды патриот "незалежной неньки" Вам должно быть это понятно. потому что украинским ракетостроителям не с кем будет общаться на этом языке и даже между собой они будут общаться на родном для большиснтва, то есть на русском.
Нет смысла и студентов учить на украинском техническим специальностям. На английском есть, на русском, на китайском, а на украинском нет.

Цитата:

---

Сообщение от Волк

а КАКИХ русских слов??? Термины в основном везде - латинские и греческие!!!

---

Вы это студентам медицинских ВУЗов расскажите, которых учат по украинским учебникам. Оставим вопрос о том, что учебники эти оказываются дословными переводами учебников русских, а студенты на Украине люди пока в большинстве своем русскоговорящие. Так вот даже в украинской глубинке врачи расспрашивают у людей, что у них болит по русски, а в историю болезни записывают по медицинским справочникам по украински. Потому что не все украинцы еще успели за украинской наукой и выучили где какой у них орган по украински находится.
Нет среды, которая бы нуждалась в украинском техническом. Есть потребность в украинском административном, но оказыватеся, что те для кого украинский родной умеют донести свою мысль и до русских и до украинцев и так, а те чиновники, которые выучили украинский, лучше бы говорили на русском.
Опять же чтобы не копипастить отошлю Вас к Белинскому, Вы с ним насчет малороссийского наречия поспорьте.
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...&postcount=189

Цитата:

---

Сообщение от Рыжий заяц

Цитата:

---

Сообщение от Волк

"Малоросская народность и культура" - это унизительно.

---

Что именно унизительно?

---

Если я Вас назову не представителем народа, а представителем НАРОДНОСТИ? А? Понравится?

Цитата:

---

Сообщение от Рыжий заяц

Цитата:

---

Сообщение от Волк

"Наречие" - какое, нафиг, наречие??? Язык это. Признанный в мире. Также, как и русский.

---

Признанный в мире так же, как и русский? Я понимаю, полемический перехлест, а то могла бы поинтересоваться, давно ли мова принята в качестве официального языка в международных организациях.
Но - ладно. Это потом обсудим.
Если это язык - то где же написанные на нем произведения классиков? Где научные труды?

---

Вы не в курсе, что Украинская ССР была единственным представителем Союза в ЮНЕСКО, к примеру? И "малоросское наречие" почему-то принято, как один из языков международного сотрудничества?
О литературе и науке - пожалуйста, в Википедию.

Цитата:

---

Сообщение от Рыжий заяц

Добавлено через 33 секунды

Цитата:

---

Сообщение от Волк

Если Вы не признаете язык, то Вы не признаете и народ, это же ясно, как день.

---

совершеннейшая чушь.

---

Где - чушь? (озирается)
А есть народы, существубщие без собственного языка? Примеры - в студию!!!:diablo: