Вход

Просмотр полной версии : Мову знищувають!!!!!!



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Волгарь
07.07.2012, 08:11
Утечка, касающаяся внутренней политики ПР. Похожа на правду.

Типа, уже ПР признала, что правда. Украинская. ;)

И затроллила в ответ:


Партия регионов признала подлинность опубликованных "Украинской правдой" документов по агитационной кампании за парламентских выборов 2012 года.

Это следует из письма пресс-службы партии, которое поступило на адрес редакции.

В письме, в частности, выражается недоумение вниманием авторов "Украинской правды" к процессу подготовки Партии регионов в избирательной кампании.

"Поскольку с вашей публикации понятно, что и ваши авторы готовы присоединиться к совершенствованию партийной стратегии, имеют собственные замечания и предложения, сообщаем, что работа над ней продолжается и поныне. Ваши рекомендации обязательно будут рассмотрены и по возможности учтены", - говорится в письме.

Кроме того, пресс-служба партии предлагает редакции прислать свои замечания и предложения по кампании Партии регионов.

"Партия регионов всегда придерживалась принципов открытости и прозрачности в своей политической деятельности. Хорошо, что в этом теперь убедились и читатели "Украинской правды". Надеемся, что ваша публикация помогла им узнать истинные намерения нашей организации и опровергла предубеждения и мифы, которые, увы, продолжают распространять недоброжелатели", - говорится в письме.

Со своей стороны редакция "Украинской правды" выражает удивление открытостью Партии регионов, которая систематически игнорирует расследование журналистов относительно коррупционных действий руководителей партии и членов ее фракции.

Отдельно следует отметить, что до этого времени Партия регионов и ее руководители не ответила ни на один запрос журналистов "Украинской правды" относительно условий привлечения иностранных технологов и пиар-компаний.

Кроме того, пользуясь случаем и надеясь на искренность пресс-релиза Партии регионов, редакция обращается с просьбой предоставить полную информацию относительно финансирования будущей парламентской кампании, а также расценки на места в партийном списке на предстоящих парламентских выборах.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/07/6/6968275/

Касаемо привлечения иностранных политтехнологов мне тоже очень интересно... ;) Ну, и вечная тупость журналамеров: они почему-то не учитывают, что читать их газеты могут не только упёртые единомышленники.

А вот политтехнологи, в том числе привлеченные иностранные - вполне. До такой степени, что могли организовать "утечку материалов", в результате которой с этими самыми материалами ознакомится (причем с интересом, а не по обязанности) куда более широкий круг читателей, чем при "внутреннем употреблении".

Так что поздравим редакцию "Украинской Правды" с участием в ПиаРе. :)

Волгарь
07.07.2012, 08:29
любопытно было-бы посмотреть на укроговорящего крымского гаишника

А на российского? ;) Могу показать. :) Энгельсский район Саратовской области, пост ДПС на северном выезде из Энгельса (кстати, с поста видны хвосты самолетов на базе - по прямой пара км), транзитник с украинскими номерами "врубает дурку" типа "нэ розумию российскою"...

...ну откуда ж ему было знать, что Энгельс начинался с Покровской слободы, писавшейся "малоросской" во времена вполне исторические, основанной козаками и чумаками, а в войну еще и на место поволжских немцев беженцев именно с Украины направили? :) По району каждый пятый - "хохол", и у каждого третьего не родители, так деды... ;)

Вот, думается мне, и в Крыму ДАИшники могли не хуже приколоться - а то ездиють тута всякие с Ымперскими замашками! :)

Изроссов
07.07.2012, 09:02
Ну малоросский диалект, он таки диалект русского языка, и это не украинская мова, изобретение которой, продолжается и поныне..
А с гаишниками да...приколы всякие могут быть, но опять-же :biggrin: первопричина то в другом, всё в капусту упирается -- дай полтиник сразу и едь с богом :scratch_one-s_head:

Волгарь
07.07.2012, 10:10
Ну малоросский диалект, он таки диалект русского языка, и это не украинская мова, изобретение которой, продолжается и поныне..

Ну да, ну да... только почему-то когда некоторые слышат малороссийский диалект - им не нравится укромовность... ;)

Я помню Ваше разделение на "русский городской и сельский". :) Не учитывающее того, что в пределах одного языка может быть более или менее грамотная/литературная речь - причем можно вполне "литературно" поговорить в селе (там, представляете, тоже книжки читают, даже своя интеллигенция есть - фельдшер, агроном, учитель...), а в городе полны улицы тех, у кого русский язык не идет без неопределенного артикля "бля" и типа-неопределенного артикля "типа". :)

И насчет разных диалектов в русском - полностью в курсе. Вот только почему-то большинство из них что по лексике, что по грамматике (и особенно - по последней, потому как они остаются почти исключительно разговорными) не идет дальше различия между "поребриком" и "бордюром". :) А вот "малороссийский диалект", что интересно, большинством россиян воспринимается именно как украинский язык - и отличается от русского куда увереннее остальных и, между прочим, понимается хуже.

Вот некоторые даже на Украине никак не могут выучить... ;)


А с гаишниками да...приколы всякие могут быть, но опять-же первопричина то в другом, всё в капусту упирается -- дай полтиник сразу и едь с богом

На самом деле первопричина в том, что гаишники, как ни странно, тоже люди. :) И кроме "дай полтинник сразу" - у них может быть просто дохрена всяческих мотивов и мотиваций. Например, скучно ему стоять посреди дороги несколько часов подряд - вот и устраивает себе цирк. Или с женой накануне поругался. Или начальство достало. В общем, все как у людей. :) А когда ему суют полтинник - не скажу про Крым, а в Саратове уже не первого давальщика сдают по полной программе, до уголовного дела за попытку дачи взятки при исполнении. Во-первых, так гаишник страхуется от "подставы" (ибо прокуратура тоже ищет, кого бы свинтить - у них свой план по валу ;) ), а во-вторых, вот такое задержание, фиксация, протокол... это тоже цирк, причем такой, что хоть сам доплачивай. Гаишники потом долго рассказывают знакомым, какие охуевшие были глаза у человека, привыкшего "сунуть и поехать", когда мент не взял деньги. :) А особенно им нравится "валить" тех, кто эти самые деньги сует без уважения - типа, на и отвяжись, "серая рабочая скотинка"... не видишь - деловому человеку мешаешь! Тут уж они отыгрываются со всей классовой ненавистью... иногда. А иногда (и даже чаще) - ну его нахуй, делового, потом все мозги проест...

Изроссов
07.07.2012, 11:09
А вот "малороссийский диалект", что интересно, большинством россиян воспринимается именно как украинский язык - и отличается от русского куда увереннее остальных и, между прочим, понимается хуже.
Каждый народ имеет свой язык...так исторически сложилось, а каждый язык имеет свой корнеслов, только тогда наука его определит в отдельный язык...
Давайте поищем украинский корнеслов, уверен что не найдёте, и причина проста...его вообще несуществует в природе. Любопытно что само слово Мова, тоже русское (оно-же молва) ....замолвить словечко
Это техническая сторона вопроса
Как это можно раскрасить политически, мы наблюдаем нынче...украинство это идеология а не этнос, я про это

Regel
07.07.2012, 11:29
Кучма против введения второго государственного языка в Украине19:43

Второй президент Украины (1194-2004 гг.) Леонид Кучма убежден, что в стране должен быть один государственный язык – украинский.

"Я был и остаюсь (сторонником того – ИФ), что в Украине должен быть один государственный язык – украинский, а русский язык не должен чувствовать себя иностранным, вот и весь вопрос", - сказал Л.Кучма во вторник в интервью журналистам в Симферополе на просьбу прокомментировать новый законопроект о языках, который намерена рассмотреть Верховная Рада.

Л.Кучма сказал, что не читал данный законопроект, тем не менее отметил, что для того, чтобы другие языки в Украине были защищены, необходимо "четко придерживаться европейской хартии о языках, тогда будет все в порядке, а когда начинает кто-то кого-то давить и не давать кому-то развиваться, то отсюда все проблемы".

При этом отвечая на просьбу журналистов прокомментировать состояние свободы слова в Украине, Л.Кучма отметил, что часто эту тему используют как средство политической борьбы.

"Часто это просто используют как средство политической борьбы, я имею ввиду все разговоры вокруг свободы слова", - сказал Л.Кучма.

В тоже время он обратил внимание, что когда говорят о проблемах свободы слова, то всегда в этом обвиняют верховную власть.

"Самое главное, если есть где-то какие-то проблемы в этом плане, то это на уровне местной власти. Здесь надо в первую очередь разбираться", - убежден Л.Кучма.

http://www.interfax.com.ua/rus/pol/49579/

Ай, какой восхитительный сивый мерин : )))))

Оно пришло к власти (до сих пор не пойму, как. Ить до последнего все были уверены, что кравчучка лидирует) именно с абсолютныо однозначным заверением и уверением, что русский будет вторым госом и никак иначе.
Правда, с ним потом сразу после выборов простенько так и со вкусом поговорили-объяснили, кто он и где. И так с тех пор у него, как он там сказал, а, он стал сторонником того, что гос должен быть мовный : )))

Это ж на всю жизнь чиясь мантра послевыборная ему в душу запала : )))

Regel
07.07.2012, 11:32
филолах : )))))

(корнеслов- это (оченно устаревшее) этимологический словарь, шоп Вы знали. Так таки в мове он есть. :) А в лингвистике термина "корнеслов" не существует. Дурь это. Все от невежества и хотения неуемного ничем не подкрепленного)

:)

Волгарь
07.07.2012, 11:41
Каждый народ имеет свой язык...так исторически сложилось, а каждый язык имеет свой корнеслов, только тогда наука его определит в отдельный язык...
Давайте поищем украинский корнеслов, уверен что не найдёте, и причина проста...его вообще несуществует в природе. Любопытно что само слово Мова, тоже русское (оно-же молва) ....замолвить словечко
Это техническая сторона вопроса

Техническая сторона вопроса в том, что есть языки одной языковой группы и даже подгруппы - восточнославянские, например. :) Или тюркско-кыпчакские. Или северогерманские. :) И английское "спик" в общем-то тоже в родстве с немецким "шпрех" - ну, подумаешь, произнесли по-другому, диалект, наверное, или местный говор... у одних "брэд", у других "брот", у одних "год", у других "готт"...

...не иначе, какой-нибудь клятый Бисмарк специально придумал немецкий язык, чтобы противостоять британской имперской экспансии. :)

Исходный "корнеслов" у украинского, русского и белорусского языков один - старорусский. А если копнуть еще глубже, то можно и до арийско-санскритского докопаться, общего минимум для половины Европы и чуток Азии... ;) Наше число "три", как известно, что греками, что англичанами одинаково произносится, "милк" они с нашего "млеко" слизали, а "мазэ" и "муттер" - искаженное русское "матерь". :)

Но в дальнейшем, в ходе живого развития языков за прошедшие с разделения народов века - накапливаются изменения. Лексические (например, для обозначения одного и того же предмета в "Московии" заимствовали немецкое "халстук", а в "Малороссии" - немецкое же "кребатте", еще один предмет к одним пришел из Европы как "тобакко", а к другим из Турции как "тютюн"... ;) ), грамматические (в "живом великоросском указание "это есть ..." редуцировалось до "это ...", а в украинском - осталось "цэ е...", как в польском и чешском "то е..." или германские "ит ис..." и "дас ист...":) ) - и так далее, и так далее...

...и чем далее, тем более.

И если говор и местные выражения совершенно не мешают крестьянину Тамбовской области понять помора или чалдона "без перевода" ("поморская говоря", упоминания о которой можно много где встретить - во многом конструкт куда более искусственный, чем нынешняя "мова" :) - в быту на ней не говорят) - то мне для моей семьи очень многое в "малоросском диалекте" приходится переводить. Що такэ "байдуже" чи "упевненный" - воны нэ розумиють... ;)

Мне-то проще - я знаю и русский, и украинский, да еще и чешский у нас в семье "застрял" некоторыми выражениями (брат на нем раньше вообще достаточно свободно говорил - последствия оккупации, знаете ли :) ) - так что общеславянские корни и т.п. "вылавливаются" достаточно просто. Кстати, попробуйте на досуге сравнить - вместе с "корнесловами" и т.п. - польский, чешский и словацкий. Про сербский и болгарский не скажу, с южнославянскими меньше дела имел, но и там "на слух" довольно много общего...

...с русским - в том числе. :)

Включая пришедшую к нам от южных "братьев-славян" через церковно-славянский часть "корнеслова". :)

Так что - может, мы заодно и русский корнеслов поищем как отдельный от остального славянского? ;)

Волгарь
07.07.2012, 12:00
Ай, какой восхитительный сивый мерин

Да сейчас вообще всех прорвало на такие откровения, что "возможно ли не удивляться!"(с) :)

Вот, например:


В Луганской области нет языковой проблемы, есть проблема туберкулеза, СПИДа, правосудия и коммунальных тарифов, а также воды из крана, которую невозможно пить.

Как передает корреспондент УНИАН, об этом заявил на внеочередной сессии областного совета глава общественного комитета по защите прав человека Николай Козырев, выступая во время обсуждения заявления в поддержку Закона «Об основах государственной языковой политики».

По его мнению, проблема обострения и социальной напряженности – это не проблема языка.

«Прозвучавший здесь тезис о том, что решим проблему языка, значит, решим проблемы в экономике – нет, это заблуждение. Решать надо хозяйственным путем, и это объединит страну. Когда говорят, что в Сингапуре 4 языка и в Швейцарии тоже 4 и, мол, почему у нас так не может быть… Так вот когда в украинские банки стекутся все деньги мира, как это есть в Швейцарии, тогда можно нам сколько угодно государственных зыков утверждать», - отметил Н.Козырев.

По его мнению, сейчас делать этого нельзя, потому что в Украине нет факторов экономики, которые бы объединяли страну, единственное, что объединяет страну - государственный язык украинский.

«Необходимо объединять страну трудом, финансовым, налоговым правом и другими факторами, включить, наконец, хозяйственный механизм. Этого сейчас нет, за 20 лет ни одна власть ничего не сделала. Государственный язык в Украине – это едва ли не единственный объединяющий фактор, показатель культурной идентичности общества», - сказал Н.Козырев.

Правозащитник отметил, что он в 1989-1991 годы был народным депутатом СССР и подчеркнул, что развал этого государства произошел именно потому, что не осталось объединяющих экономических факторов, и что сейчас этого нельзя допустить в Украине.

http://www.unian.net/news/513557-pravozaschitnik-gosudarstvennyiy-yazyik-edinstvennoe-chto-obyedinyaet-ukrainu.html

Таки ой. :) Таки получается, что за 20 лет единственное, на чем держится государство - это на "мове", да и та рухнет, если дать людям свободный выбор, на каком языке учить детей - это ежели другие выступления приписать. :)

Не, ну сами ведь сознаются, никто за язык не тянет. ;)

Впрочем, есть не менее дивные мнения:


Следует ожидать, что будут появляться все возможные методы национальной самозащиты.

Такое убеждение, как сообщили УНИАН в пресс-центре Центра исследований освободительного движения, выразил доктор философии, участник Инициативной группы «Первого декабря» Евгений Сверстюк.

«Этот законопроект, который оскорбительным образом был протянут, который, бесспорно, является вызовом национальному достоинству украинцев, вызывает нормальную реакцию в обществе. И дальше будет вызывать. Я думаю, что этот вопрос чрезвычайно важен. Для Украины он важен уже в течение веков. Только она обрела независимость — и уже грубое посягательство на государственный язык. Поэтому нужно ждать, что будут появляться все возможные методы национальной самозащиты», - сказал Е.Сверстюк.

Выдающийся украинский публицист и литературовед считает, что украинцы не имеют права на такое безразличное отношение к ценностям, которое сейчас является господствующим. «Если они хотят сохранить лицо, если они хотят быть хозяевами на своей земле, то должны защищать свои ценности. И не языком просто на улице», - считает Е.Сверстюк.

«Думаю, что нынешний вызов грубый должен быть сигналом к тому, чтобы появлялись ежедневно десятки, сотни, тысячи заявлений: «С сегодняшнего дня я разговариваю на украинском», «С сегодняшнего дня моя семья пользуется украинским». Убежден, что этот переход должен как-то остановить это позорное явление, на которое нельзя смотреть без отвращения. Я думаю, что это должно привести людей в какое-то национальное сознание», - считает участник Инициативной группы «Первого декабря».

http://www.unian.net/news/513559-sverstyuk-etot-oskorbitelnyiy-zakon-podtolknet-natsionalnoe-soznanie.html

Ну, состав и направленность этой группы - разговор отдельный, но - "вы послушайте, как он играет на флейте!" (с) :)

То, что предоставление чуть больших прав, в рамках европейских законов (которых, кстати, Украина ну очень хочет придерживаться... вроде бы ;) ) языкам "нац.меньшинств" сразу же воспринимается как наезд и погром государственного - это ладно. Хотя "если они хотят сохранить лицо" (с) - мовозахистникам не надо было бы так уж откровенно демонстрировать культурную хилость и полное отсутствие у "нации" иммунитета к другим культурам...

Другое интересно: констатация того простого факта, что большинство на Украине в "национальное сознание" (как его понимает эта группа) так и не было приведено за все 20 лет. :) И это настолько очевидно группенфюреру, что он фактически призывает украинцев говорить по-украински. Ну, типа, вы ж хозяева своей земли, поэтому с сего дня...

...интересно, до этого они были не хозяевами или не говорили по-украински? ;)

Негра
07.07.2012, 12:17
Нарыв прорвало. :)Трижды:)



Я думаю, что этот вопрос чрезвычайно важен. Для Украины он важен уже в течение веков. Только она обрела независимость — и уже грубое посягательство на государственный язык. Угу. Ещё верблюдам мешали на "госязыке" разговаривать...

ежедневно десятки, сотни, тысячи заявлений "Заявлений" куда, интересно?

Да, они сами всё признают и открыто об этом пишут и говорят. И, поскольку, этих (пишущих и говорящих) как раз немного, - это не страшно ( и даже в некотором смысле полезно для "не их " аудитории). Страшно другое: всего этого не видят и не осознают те, которые это читают, слышат и следуют "призывам" абсолютно безмозгло. А вот их все-таки несколько миллионов. Людей, у которых аналитическая функция каким-то волшебным образом отключена.

Негра
07.07.2012, 12:32
OFF про "корнеслов":)

В 70-е годы рядом с нашим домом построили новый корпус, в котором несколько лет жили югославы (мы тогда не вдавались в подробности, какой именно национальности), строившие гостиницу "Космос". Для нас-детей они тогда все были "иностранцы", и мы держались от них подальше и к дому этому практически не подходили. А на двери подъезда висела бумажка, написанная на иностранном языке (ну, т.е. издалека было видно, что буквы латинские).
И вот я однажды набралась храбрости и подошла, чтобы прочитать:
"Molimo vas, zatvorajte vrata".

Перевод нужен?:)

Изроссов
07.07.2012, 12:36
. Дурь это. Все от невежества и хотения неуемного ничем не подкрепленного)Никакая это не дурь...Дурь как раз само разделение русских на мало-бело-великороссов. А дурь эта, корнями из 19 века...когда, в угоду моды всё той-же немытой европы, нашинские бояре удивленно обнаружили что там значит есть нацЫи, а у нас нету. вот и поизвращались. аж до сих пор икается
19 век вообще славен всякой дурью

Те кто себя считает украинцами. ответьте на один постой вопрос...как ваши предки себя величали скажем лет 200-400 тому назад...не удивлюсь что русскими

Волгарь
07.07.2012, 12:38
Страшно другое: всего этого не видят и не осознают те, которые это читают, слышат и следуют "призывам" абсолютно безмозгло. А вот их все-таки несколько миллионов. Людей, у которых аналитическая функция каким-то волшебным образом отключена.

Что интересно - как раз нынешний "прорыв" может и заставить задуматься. Потому что до этого разговор шел в основном где-то в политикуме, а на виду - ну, не было проблемы. То есть она как бы была, но ее как бы не было. :) Ну, кому оно мешает-то?..

...а теперь будет ясно - кому именно.

Более того - очень многим на Украине, до этого отсиживавшимся по крайним хатам, придется делать выбор: или-или. Или за то, чтобы каждый мог говорить на своем языке (как предлагает закон), или за тех, которые с черно-красными флагами.

Впрочем, сейчас "на фронте затишье". Обе стороны в результате встречного боя заняли определенные позиции и их удерживают. Накапливают и перераспределяют силы, проводят разведку (в том числе - боем), анализируют тактику противника...

...но отступать им теперь некуда. Кто бы ни победил - другому на милость победителя расчитывать не приходится.

Негра
07.07.2012, 12:40
как ваши предки себя величали скажем лет 200-400 тому назад...не удивлюсь что русскимиКак только они себя не "величали": вполне возможно, что некоторым "самоназваниям" Вы таки сильно удивитесь.


19 век вообще славен всякой дурью
19 век вообще славен. Где много дел, там и для "много дури" всегда место остается. А тот самый литературный русский язык, который Вы так "отстаиваете" - плод как раз именно того века, который Вы почему-то так негативно охарактеризовали.

P.S. Я не "считаю себя украинкой":)

Волгарь
07.07.2012, 12:41
Те кто себя считает украинцами. ответьте на один постой вопрос...как ваши предки себя величали скажем лет 200-400 тому назад...не удивлюсь что русскими

400 лет назад моих предков в Москве называли "черкасами". А сами они себя - когда как, опять-таки предки были разные. :) "Севрюки", например. :) Что же до 200 лет назад - где-то тут уже мелькал проект конституции Пестеля, там аккурат названия того времени зафиксированы. :)

Regel
07.07.2012, 12:46
Впрочем, сейчас "на фронте затишье". Обе стороны в результате встречного боя заняли определенные позиции и их удерживают. Накапливают и перераспределяют силы, проводят разведку (в том числе - боем), анализируют тактику противника...

...но отступать им теперь некуда.

Та ой : ))))))

Парламент Украины ушел на каникулы : )

Кстати, статейка такая резюмирующая немножко:
http://www.ria.ru/world/20120706/693330718.html

Волгарь
07.07.2012, 12:46
тот самый литературный русский язык, который Вы так "отстаиваете" - плод как раз именно того века

Пушкин - наше всё!!! :)

Впрочем, и Ломоносов с Державиным неплохо поработали... ;)

Негра
07.07.2012, 12:50
отступать им теперь некуда. Кто бы ни победил - другому на милость победителя расчитывать не приходитсяДа. Но ЭТО опять касается исключительно верхушки. А остальные как обычно будут расхлебывать то, что получится в результате.

Как-то навязчиво вспоминаются "народники"...:scratch_one-s_head:

Негра
07.07.2012, 12:54
А деепричастный оборот ввел в литературную речь аж только Достоевский. Ещё 150 лет не прошло.:)

Волгарь
07.07.2012, 13:02
Та ой : ))))))

Парламент Украины ушел на каникулы : )


...но обещал вернуться... ;)

Или Вы предполагаете, что за время каникул депутаты от ПР (и особенно - их спонсоры) тихо продадут свой бизнес на Украине и без всякого курлыканья отлетят кто в Европу, кто в РФ? :)

Изроссов
07.07.2012, 13:04
А сами они себя - когда как, но про слово "украинец" не слыхали ведь? или так-же "украина надусэ"? (или, что вероятней, за сие название полезли-б морды бить?)

Украинец всё-же, есть продукт современной политтехнологии....попробуйте доказать обратное

Regel
07.07.2012, 13:08
я так понимаю, что депутаты по устакановившейся здесь практике надеются, что к их возвращению все успокоится, страсти перебурлят, пузыри сдуются и полопаются, а газы выветрятся. Ну и мож, чё новенькое креатиффненькое кому в голову запрыгнет. Потому голодающие уходят на обед, а депутатствующие на отдых. Война войной, а обед по расписанию. А потом да, с новыми силами и всио такойе.

Негра
07.07.2012, 13:19
Если к тому времени "газы выветрятся":), то возвращаться им будет незачем.;)

San4es60
07.07.2012, 14:05
http://i.imgur.com/3P6Ip.jpg

Regel
07.07.2012, 14:28
Если к тому времени "газы выветрятся":), то возвращаться им будет незачем.;)

ну, есть много еще плюшек разных. От кормушки ВР еще никто добровольно не отказывался.

__________________

И слегонца от Бузины без патриотизма но со столь популярным нынче прагматизмом:





Блог Олеся Бузины: Язык на сало не меняю

То, что произошло в Раде 3 июля (имею в виду принятие закона о языковой политике), наполнило меня такой же радостью, как и Харьковские соглашения два года назад. Я спокойно отношусь к футболу. Мне не нужно никаких орденов, премий и подачек от государства. Но русский язык ни на какое «сало» я никогда не поменяю. Язык для меня важнее. Это тот инструмент, который делает меня писателем. Я выбрал русский язык для своих произведений сознательно. Мне нравится он, как художнику хорошая кисточка. Поэтому я хочу, чтобы в Украине и в будущем никто не притеснял русский язык, на котором я работаю, — то есть не ущемлял моих прав как субъекта производства. Видите, никакой гуманитарщины — чистая технология.

Надоели разговоры о душе, нации и прочих абстракциях, которыми двадцать пять лет забалтывают нас хитренькие дядьки и тетки, изображающие любовь к Украине. Никакой души, нации и Украины они не любят. Они любят только «гроші», сало и теплые места в Верховной Раде. Если у кого-то из них сегодня истерика из-за языкового закона, это их проблема. Если кто-то из них хочет голодать, пусть голодает. Значит, объелся и хочет последней радости — публичной диеты под присмотром телекамер. Для них все это — шоу. А для меня, повторяю, русский язык — рабочий инструмент.

Мне все равно, кто и что думает по поводу Януковича, Партии Регионов, коммунистов и Адама Мартынюка, заменявшего вчера при голосовании Литвина на месте спикера. Но если регионалы и коммунисты с Мартынюком этот закон приняли, а Янукович его подпишет, значит, они защищают мои права. Вот это для меня важно! А если Литвин из-за языка пишет заявление об отставке, становясь в красивую позу, значит, на мои права ему наплевать, и мне он тоже не нужен. Пусть идет в отставку — у него будет такая пенсия, на которую можно жить вечно в любой позе. После этого закона у меня вообще отпали все сомнения, за кого голосовать. Кто за этот закон, за того и я. Кто против, пусть трескает сало, и на мой голос не надеется. Смачного!

http://www.segodnya.ua/print/blogs/olesbuzinablog/14404794.html?utm_source=feedburner&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+segodnya%2Fonline+%28%D0%A1%D0%95%D0%93%D0%9E%D0%94%D0%9D%D0%AF+%7C+%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B5+%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%2C+%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%2C+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8%29

Негра
07.07.2012, 14:31
Ну, это не "прагматизм", а предвыборная агитка в чистом виде. Но - хорошая. Хай буде:)

Regel
07.07.2012, 14:36
Ну, это не "прагматизм", а предвыборная агитка в чистом виде.

Гы. Но мы же об этом никому не скажем? :)

Изроссов
07.07.2012, 14:46
А житель хоть "польской украины" (это не на границе с Польшей, это на границе с Полем, тем самым, которое Дикое ), хоть "Украйны" со стороны Речи Посполитой - он "украинец" ("украинный человек") уже давненько. Про что я и говорил...украинец географическое понятие, место жительства русского...если точнее.
Современный вариант этого слова несколько иной, и основная составляющая "раз украинец значит нерусский"

Волгарь
07.07.2012, 15:03
Современный вариант этого слова несколько иной

Разумеется. :) Словам вообще свойственно менять смысл - например, слово "дворянин" при Иване Грозном и Николае Втором обозначало несколько разные категории населения, и "рындой" 400 лет назад называли отнюдь не корабельный колокол... ;)

Но вот это -


основная составляющая "раз украинец значит нерусский"

- сугубо личное восприятие отдельными категориями людей. :)

Кстати, тот смысл, который пытаются придать этому слову некоторые нынешние "украинизаторы" (все, кто живет на Украине - украинцы) - гораздо ближе к русскому восприятию этого слова 200-400 лет назад, чем предложенная Вами трактовка. ;) А восприятие "украинец - значит, не русский" - характерно для России. В чем я тут мог уже не раз убедиться. Что поделать, "постсоветское пространство".

Да, и еще: в этом вопросе важно отличать "не русский" и "не российский": у некоторых свидомых и сочетание "Русь-Украина" популярно. Так что украинец у них - это русич, но не россиянин. :)

Каковой россиянин есть угрофиннотатарин, русичами-украми завоеванный, получивший от них язык, веру и вообще культуру - а теперь к Руси примазывающийся и узурпирующий название... ;)

V_V_V
07.07.2012, 15:43
Что хоть немного радует во всей этой кутерьме - так это лютая жопоболь мовнючих "авторитетов", "философов", "мовознавцив" и пр. придури.
Слаженный, истерический визг о том, что мова - это нечто слабенькое, гнобимое и болезненное, и если отключить от аппарата - гЫкнет сразу же.

Двадцать лет псу под хвост, ггг)))

V_V_V
07.07.2012, 15:48
А восприятие "украинец - значит, не русский" - характерно для России.Да ну.
А здесь, значит, и не пейсал никто книжек "Украина - не Россия", не орал "гэть вид Москвы" и т.д. и т.п., просто несть числа примерам.
У свидомых вся самоидентификация от противного выстроена, если бы Россия и русские исчезли вдруг - свидомиты (потеряв опору) просто лопнули бы, аки лягушки в вакууме.

Волгарь
07.07.2012, 15:53
А вообще, если честно - задолбали горе-историки и чудо-филологи, которые с русской (вроде бы) стороны дудят в бандеровскую дудку: мол, украинец просто-таки обязан быть против русских и России...

...при этом будучи полностью уверены, что если сто - нет, стотыщпиццот! - раз повторить, что Украину придумал австрийский генштаб ;) - так сразу же украинцы (которые бывшие малороссы... бывшие бойки, лемки, полещуки, литвины, черкасы, сиверцы и прочие руснаки - видимо, не в счет) в это поверят, пылко покаются и захотят под романовский триколор-"бесик" вместо клятого габсбургского жовто-блакитного...

...на том основании, что 400 лет назад не было украинского языка, а была в Речи Посполитой руська мова. :)

Интересно, кто-нибудь из них задумывается о том, что 700 лет назад не было Руси, а была западная окраина Улуса Джучи? ;) Этак ежели искать исторической справедливости - нам же еще дань Монголии выплачивать. С процентами за все века... :)

Волгарь
07.07.2012, 15:56
Да ну.
А здесь, значит, и не пейсал никто книжек "Украина - не Россия", не орал "гэть вид Москвы" и т.д. и т.п., просто несть числа примерам.
У свидомых вся самоидентификация от противного выстроена, если бы Россия и русские исчезли вдруг - свидомиты (потеряв опору) просто лопнули бы, аки лягушки в вакууме.

Вы свидомый? Их сторонник? Учились по написанным ими книжкам?

Если нет - то какого, извините, хуя поддерживаете именно их мировоззрение и именно их версию украинской самоидентификации?

В России просто дохренищщи подобных писак, которые могут Вам обосновать все, что угодно. Что "люди ходят на руках и люди ходят на боках". И заодно - что Русское Православие на самом деле самоназвание язычества, а жЫдовская церковь его украла... ;)

Да, и заодно скажут, что хватит кормить хохлов - какое, нахрен, может быть объединение.

Если попутно запишут в хохлы всех, кто не уезжает с Украины в Россию и не принимает российское гражданство (мол, кто с тризубым паспортом - изменник Родины, нахуй его!) - вы уж на них не обижайтесь, ладно... они же истинно русские...

Негра
07.07.2012, 16:01
Если попутно запишут в хохлы всех, кто не уезжает с Украины в Россию и не принимает российское гражданство (мол, кто с тризубым паспортом - изменник Родины, нахуй его!)Ну, это лишнее, ИМХО:) Из одной крайности в другую - тоже не выход.

Это я про способ "полемики", если чо...

Волгарь
07.07.2012, 16:02
Ну, это лишнее, ИМХО Из одной крайности в другую - тоже не выход.

Это не выход. Это две стороны одной медали.

Или двери, которую пытаются запереть с двух сторон. Потому что там, с той стороны - не такие... ;)

Негра
07.07.2012, 16:04
Или двери, которую пытаются запереть с двух сторон Та блин... Вынести дверь нафиг, а не замок портить:)

Волгарь
07.07.2012, 16:11
Та блин... Вынести дверь нафиг, а не замок портить

Ну как тут не вспомнить...


Гудгалф отрешенно сидел перед упрямым порталом и бормотал заклинания.
- Пизмо! - восклицал он, ударяя по двери жезлом. - Битум! Ласло! Клейтон-Бульвер!
Кроме глухого эха дверь никак не откликалась на призыв открыться.
- Перспективы мрачные, - проговорил Эрроурут.
Вдруг волшебник вскочил на ноги. - Ручка! - вскричал он и, подведя вьючную овцу к двери, забрался на нее, встав на цыпочки, дотянулся до ручки и повернул ее двумя руками. Она легко повернулась, и дверь с легким скрипом чуть-чуть приоткрылась.

(с) "Тошнит от колец" - пародия сами догадаетесь на что. ;)

Может, и в самом деле попробовать повернуть ручку, которая торчит на самом видном месте? :)

Regel
07.07.2012, 16:16
Может, и в самом деле попробовать повернуть ручку, которая торчит на самом видном месте?

на ней висят слишком много противников открытия двери. С обеих сторон

Волгарь
07.07.2012, 16:22
на ней висят слишком много противников открытия двери. С обеих сторон

Так ото ж.

При этом те, кто кричат "Уничтожить Украину! Никаких украинцев, все они антирусские!!!" - изо всей силы помогают тем, кто кричит "Рятуй Украину! Москали хочуть знищить всих украинцивь!"

При этом слово, открывающее Западные Ворота Мории Руси, забыли напрочь.

Черное лиходейство Врага, эге ж. ;) "Под владычеством всесильным Властелина Доллара..." :diablo:

Изроссов
07.07.2012, 17:13
русичами-украми завоеванный, получивший от них язык, веру и вообще культуру - а теперь к Руси примазывающийся и узурпирующий название... О-да!!!! Это вообще шедевр от политтехнологии, хотя....принцип не так и сложен .говорите говорите и говорите и они в это поверят, сами то (http://www.youtube.com/watch?v=vbUCAl3O53o)\

Но всё-же...
Как так? самоотделить себя от великой страны, созданной пращурами, и плести такую дурь (русич=укр)

Regel
07.07.2012, 17:14
вот потому самостийнычество с обеих сторон и не приемлю.
Но как бы там ни было, очень понимаю несдержанность, которая бывает со стороны наших камрадов. Ведь когда ты живешь под постоянным прессингом, то так или иначе, бывают моменты, когда хочется, ох как хочется послать. Да еще и волшебного пенделя наподдать. Особенно тех, кто откровенно представляет или защищает какую-то из самостийных сторон.

Волгарь
07.07.2012, 17:25
Но всё-же...
Как так? самоотделить себя от великой страны, созданной пращурами, и плести такую дурь (русич=укр)

Дело в общем-то как раз для русичей и привычное. Начиная прямо с пращуров, которые за свою историю гораздо чаще и злее воевали с "людьми языка русского", чем с иноземными захватчиками. Причем захват иноземцами отнюдь не прекращал усобиц, наоборот - еще и помощью "оккупантов" старались всячески заручиться. От Александра с Даниилом в борьбе за престол Киевский до всяческой "семибоярщины" в борьбе за престол Московский. Впрочем, даже настолько далеко ходить не нужно - ста лет не прошло, как ради "вольности Дона" Краснов призывал немцев, с которыми до того донцы на фронте несколько лет рубились...

Что же до дури - то ее у всех хватает, каждому - свое... как было написано на одних известных воротах. И каждый считает свою дурь истиной, а истину других - дурью.

"Вот мы про сало шутим, а они обижаются..." (с) ;)

V_V_V
07.07.2012, 17:31
Вы свидомый? Их сторонник? Учились по написанным ими книжкам?Авжэж)))

Если нет - то какого, извините, хуя поддерживаете именно их мировоззрение и именно их версию украинской самоидентификации?Любой перегиб он такой перегиб. Я не "их мировоззрение поддерживаю", я Вам намекаю на некоторую искусственность некоторых Ваших конструкций.

пис, браза))))))

glava
07.07.2012, 17:40
И обязательно появится куча пидоров, которые будут орать хватит кормит Кавказ хватит кормить хохлов...
Именно поэтому всё нужно делать медленно, правильно и по уму...

проще - отпиздить пидоров:i_am_so_happy:

Волгарь
07.07.2012, 17:45
Я не "их мировоззрение поддерживаю", я Вам намекаю на некоторую искусственность некоторых Ваших конструкций.

Спасибо, не беспокойтесь, что "суха теория" - я и сам помню. Однако же "искусственность" (и еще какая!) присутствует и в тех "конструкциях", которые Вы (и не только) приводите в пример. Почему Вам хочется поддерживать именно её? :) Не потому ли, что дальнейшее их развитие (еще более искусственное и менее вероятное) ведет к уничтожению объекта, который давит на Вас психологически, а мои конструкции предполагают мирное с ним сосуществование? :)

Открою страшную тайну: мы все умрем. ;)

Вопрос только в том, что мы оставим нашим детям - вражду и ненависть осколков сверхдержавы, каждый из которых мечтает об уничтожении другого, или все-таки великую страну, в которой никто не будет доказывать, например, что никаких татар вовсе не было, была только русская дружина под руководством некоего Бати, а все остальное придумал турецкий генштаб, чтобы оправдать пантюркистские устремления... ну, а нынешние татарские националисты рассказывают байки о своих якобы великих пращурах из-за комплекса национальной неполноценности и "постколониального синдрома". :)

И вообще, кто тыщу лет назад такое слово вообще слышал - "татарин"? Не было его в русском корнеслове. А значит, и татар никаких тогда не было - то есть вообще. :)

А булгары были братья-славяне и пришли на Волгу из Болгарии... ;)

Волгарь
07.07.2012, 17:48
проще - отпиздить пидоров

А если они еще и мазохисты? ;) Нормальный-то человек на ОМОН кидаться не будет - с голыми руками на броники, щиты и дубье... :)

Приазовец_
07.07.2012, 17:53
Сегодня в Симферополе участников акции «За единство Украины», митингующих и выступающих против закона «Об основах государственной языковой политики», закидали яйцами
Как сообщает сайт «Крым.Комментарии», активисты общественной организации «Крымский центр делового и культурного сотрудничества «Украинский Дом» собрались у здания Постоянного Представительства Президента Украины в Крыму, после чего намеревались прошествовать к Верховной Раде АРК, и передать резолюцию собрания. Однако прибывший на место судебный исполнитель зачитал им решение суда, запрещающее это делать. Истцом выступил симферопольский горсовет.
В этой связи руководитель общественной организации Андрей Щекун заявил, что собрание пройдет на законных основаниях, как встреча с крымским депутатом Леонидом Пилунским, присутствующим здесь.
Правоохранители позволили это сделать, однако обратились к организаторам с просьбой не осуществлять никаких противоправных действий. В свою очередь Щекун заверил, что с их стороны этого не будет и сообщил, что против акции готовится провокация.
«Только вы уберегите нас от тех, потому что там 15 парней за углом стоят, собрались. Мы знаем это. Они, наверное, хотят устроить провокацию».
В то же время у здания собралась группа людей, которые представились . Они стояли с транспарантами и выкрикивали в мегафон оскорбления в адрес оппозиции. Спустя некоторое время они бросили несколько яиц в сторону активистов «Украинского дома». При этом было задето несколько журналистов.http://life.comments.ua/2012/07/07/348544/protivnikov-zakona-yazikah-.html

«Крымские партизаны» явились во плоти. Похоже, что это неравнодушные люди.

Волгарь
07.07.2012, 17:56
Только вы уберегите нас от тех, потому что там 15 парней за углом стоят, собрались. Мы знаем это. Они, наверное, хотят устроить провокацию

Интересно, какова ж тогда была численность "оппозиционеров", раз 15 человек на сундук мертвеца им показались ниипической угрозой? :)

V_V_V
07.07.2012, 18:06
Не потому ли, что дальнейшее их развитие (еще более искусственное и менее вероятное) ведет к уничтожению объекта, который давит на Вас психологически, а мои конструкции предполагают мирное с ним сосуществование?Мирное?
Не верю(С)
Только в том случае, если Россия останется патологически слабой, имхо.

Волгарь
07.07.2012, 18:22
Мирное?
Не верю(С)
Только в том случае, если Россия останется патологически слабой, имхо.

Гм... Советский Союз был настолько патологически слабым, что петлюровцы заставили его ввести двуязычие в УССР, а бандеровцы еще и вынудили присоединить Крым? ;)

Или Россия сейчас настолько слаба, что вынуждена смириться с существованием Татарстана, в котором татары говорят по-татарски? :)

По-моему, она и "в силе и славе" могла себе позволить существование в ней разных народов, говорящих на разных языках. ;)

glava
07.07.2012, 18:54
что мова - это нечто слабенькое, гнобимое и болезненное, и если отключить от аппарата - гЫкнет сразу же.
гЫкнутся скорее "дупомовцы профессиональные")))
Поэтому и страсти:blum1:

Волгарь
07.07.2012, 18:56
Вообще вопрос сейчас уже даже не в языке. Практическое двуязычие сложилось на Украине давно и не мешает даже самим "захистникам" - на веб-камере их "суржик" слышен с запинками на том месте, где должна быть "литературна мова", а не сложившиеся "смешанные" выражения. :)

Вопрос - если не поднялся уже, после этого "пика", то поднимется в ближайшее время, причем скорее всего "снизу" - именно в национальной самоидентификации Украины и украинцев. Потому как поддержка "сверху" галицийской версии, доминировавшей четверть века, ИМХО заканчивается (если только бандер-логи не переломят ситуацию в свою пользу - вместе с ПР), а без этого давления на голову вполне может подняться (не везде, понятное дело) "общественный запрос" на другой вариант...

V_V_V
07.07.2012, 19:23
Ну, это уже пошли кружева))

Советский Союз был настолько патологически слабым, что петлюровцы заставили его ввести двуязычие в УССРЖЫзнь заставила, а не петлюровцы.
Хотя, петлюровцы тоже поучаствовали в "принуждении к мове". Большевики знатно поиграли наци-анальными элитками в борьбе со сторонниками единой и неделимой, удивительно, что напоминать надо.

Или Россия сейчас настолько слаба, что вынуждена смириться с существованием Татарстана, в котором татары говорят по-татарски?Ггг)))
Да пусть хоть на урду говорят, лишь бы чеченский не учили)))

...могла себе позволить существование в ней разных народов, говорящих на разных языках.Могла, да. Но только "в силе и славе", потому как иначе - поляки в Кремле, полон в Кафе и Выговский с Дорошенко в качестве согревающего компресса.

Я говорил насчёт сегодняшней слабости как фактора, обуславливающего невозможность реконкисты.

Bond
07.07.2012, 19:36
В то же время у здания собралась группа людей, которые представились . Они стояли с транспарантами
Стесняюсь спросить, эти люди кем-то представились или представипись вообще ?
Постояли и зныклы.
Ангелы во плоти или "Армия Трясогузки" ?

Волгарь
07.07.2012, 19:50
Я говорил насчёт сегодняшней слабости как фактора, обуславливающего невозможность реконкисты.

А никто и не говорит о реконкисте. Вообще. Не мавры, чать - братский народ... ;)

V_V_V
07.07.2012, 20:07
Не мавры, чать - братский народ...
Йа-йа, братскей)))

http://photopolygon.com/photo/fit/2669/15268/87644.jpg.700

Волгарь
07.07.2012, 20:18
Йа-йа, братскей)

А это другой народ. Не братский. ;) Это народ не Украины, а Галичины. Пусть с ним поляки братаются... или австрийский генштаб. :)

И кстати об Австрии: слово "аншлюс" помните? :) Не реконкиста ни разу...

V_V_V
07.07.2012, 20:26
А это другой народ. Не братский. Это народ не Украины, а Галичины.О, так цэж вжэ зовсим инша справа))

Волгарь
07.07.2012, 20:32
О, так цэж вжэ зовсим инша справа))

Так ото ж! ;)

Не украинцев создал австрийский генштаб, и не австрийский генштаб создал украинцев. :) Украинцы были сами по себе - тихэнэчко так :) развивались в приграничье ВКЛ/РП, Московского царства и Крымского ханства, вбирая в себя хоть остатки Киевской Руси, хоть остатки Мамаевой Орды крещеных татар-кыпчаков Сарайской епархии. :) Соответственно (по Пестелю) двести лет назад были и малороссы - в определенной местности, и украинцы - в другой, и руснаки - в третьей... все это преобразовывалось в "коренной житель Украины - хохол украинец".

А австрийский генштаб сто лет назад примучил русинов (которые были именно русинами - кстати, берем хотя бы даже Чапека и читаем, так их в Австро-Венгрии и называли) заодно с бойками да лемками и прочими гуцулами - и назвал украинцами для-ради провокации. Для внесения раскола в нарождавшееся тогда украинское национальное самоопределение. Которое было по идеям, вере и т.п. с остальной Россией - хоть и с великоросским народом себя не отождествляло.

А теперь настало время внести ясность в этот вопрос: Украина - не Галичина!

Бандеры - геть з Украйны!

Regel
07.07.2012, 20:35
домовылись

V_V_V
07.07.2012, 20:37
мля, чивой это мы такое делаем, а?))))

Regel
07.07.2012, 20:39
от и я думаю, чивой это? : )))

Негра
07.07.2012, 20:40
Эта вы дверь открываете:)

Волгарь
07.07.2012, 20:43
от и я думаю, чивой это? : )))

Обсуждение освобождения Украины от галицийской оккупации. ;)

Regel
07.07.2012, 20:45
да это-то я пойняла. Ото нипанятно только, саму Галичину оставляем, али пинком падзад? Отэто нипанимаю :biggrin:

Негра
07.07.2012, 20:47
Галичину оставляем, али пинком падзад? А там же ж "фан-зона" будет:), т.е. огороженная и охраняемая (снаружи) территория.

Regel
07.07.2012, 20:56
07.07.12 15:15
Яценюк: Украинская молодежь должна говорить не по-русски, а по-английски


Самопровозглашенный «лидер объединенной оппозиции» Арсений Яценюк заявил, что его цель на перспективу – отказ молодых жителей Украины от русского языка и переориентация молодежи на Запад.

Об этом Яценюк* заявил в эфире Первого национального телеканала.

«Я хочу, чтобы украинская европейская молодежь говорила не по-русски. Я хочу, чтобы она говорила по-английски, ездила в Европу, и чтобы мы стали частью Европы, и это - наше задание», - объявил депутат.

«Я ставлю это задание как номер один», - добавил Яценюк, а украинская публика в студии Савика Шустера встретила его слова аплодисментами.
http://censor.net.ua/news/211199/yatsenyuk_ukrainskaya_molodej_doljna_govorit_ne_porusski_a_poangliyiski

Кролег-то разбушивалси. Задание получил, не хухры-мухры

Негра
07.07.2012, 21:02
Ну, я так поняла, что "объединенная оппозиция" все свои средства вместо предвыборной кампании вложит в открытие специализированных школ с преподаванием на английском языке.:)

Волгарь
07.07.2012, 21:03
И в создание инглишоспикного криатив-класса... ;)

San4es60
07.07.2012, 21:05
Или Россия сейчас настолько слаба, что вынуждена смириться с существованием Татарстана, в котором татары говорят по-татарски?


Вообще говоря, примерно так (хотя говорить они могут на каком хотят, хоть на эльфийском). Но по хорошему все нац. образования нужно убирать. Не Чеченская республика Ичкерия, а Грозненская область. Не Татарстан, а Казанская область. Это, кстати, и на аборигенов должно повлиять - поменьше национального самосознания, "удерживаемого под сапогом русни" будет.

Волгарь
07.07.2012, 21:06
Ото нипанятно только, саму Галичину оставляем, али пинком падзад?

Денацифицируем. И придаем статус региональных языков диалектам русинов, гуцулов, бойков, лемков всяких... польский опять-таки, идиш - языки коренного населения... ;)

alex
07.07.2012, 21:07
ЕВРО 2012 закончилось....

Сидели сёдня в китаёзком рестике, с коллегами, выставлялся типо за отпуск, говорю, засиживаться не бум, я ещё хочу сёдня в адидасе футболку и кепку сборной Испании купить, бо стоили 800 грн футбо, 450 - кепка, а жена токо что мимо проходила, чёт себе покупала, позвонила - говорит скидки сумашедшии (футболку и кепку я всё таки купил, и не за 100 евро....)... Так вот он грит - у тебяж футболка сборной Украиы официальная - я есть, и у сына.... Понимаешь.... Там под воротником написано "Україно - вперед!!!". Я не исключаю возможности что в Севасе какой то придурок, плюнет в тихаря на спину, а потом отстировать великорусские плевалки.... Испанской сборной комплект куплю...Сын - да, в футболке и кепкее украинской сборной, ему так нравится, надеюсь ребёнку в спину ни кто плевать не будет в Крыму и Городе Русской Славы....:scratch_one-s_head:

Regel
07.07.2012, 21:07
Ну, я так поняла, что "объединенная оппозиция" все свои средства вместо предвыборной кампании вложит в открытие специализированных школ с преподаванием на английском языке.:)
объединенная оппозиция начала с себя. Киндеры ющенко-клер учатся в школе с ангельским. Правда, без мовы.

Волгарь
07.07.2012, 21:10
Не Татарстан, а Казанская область.

Губерния тогда уж... :)



Это, кстати, и на аборигенов должно повлиять - поменьше национального самосознания, "удерживаемого под сапогом русни" будет.

А вот тут как раз наоборот. Поскольку у татар-то - в отличие от чечен - государственность собственная раньше была, и если уж уперлась идея "национального самоопределения" - то лучше пусть они считают, что самоопределились Республикой Татарстан в составе Российской Федерации, чем им засланные пантюркисты будут на мозги капать: мол, чего это на наших исконных тюркских землях нам не дают...

...ну, а сейчас у них есть прекрасные тёрки с Республикой Башкортостан насчет того, у кого какая тамга, у кого род древнее, кто кого татаризирует и бакширизирует...

Дивиди, значитца, эт импера! ;)

Приазовец_
07.07.2012, 21:15
Там под воротником написано "Україно - вперед!!!". Я не исключаю возможности что в Севасе какой то придурок, плюнет в тихаря на спину, а потом отстировать великорусские плевалки....Лучше краской прыснуть из баллончика. Хотя и Ваш вариант не плох.

San4es60
07.07.2012, 21:18
Губерния тогда уж...

Только после принятия новой якунинской конституции =))


Дивиди, значитца, эт импера!

Ну в среднесрочном срачике между т и б ты прав. Но насчет кавказских свидомитов ты согласен, как я понял?

San4es60
07.07.2012, 21:23
Там под воротником написано "Україно - вперед!!!".

Есть один нюанс. Имеет значение, куда сейчас Украина направлена (фактически). В этом смысле и лозунг "Украина - назад!!!" может показаться более разумным (причем да, каждая заинтересованная группа может трактовать это в своей системе координат :mocking:)

Волгарь
07.07.2012, 21:23
Но насчет кавказских свидомитов ты согласен, как я понял?

А кавказскими свидомитами уже занимаются кавказские робин гуды. ;)

Regel
07.07.2012, 22:00
осёсёички:



"Украинцы, ничего не случилось"




Мы публикуем реплику польского издания Nowa Europa Wschodnia о принятом позавчера Верховной Радой законе о государственной языковой политике. Реплику, любопытную тем, что поляки, наоборот, не вступаются за протестую против документа оппозицию, пытаясь найти в законе и позитивные стороны.

Оригинал материала

В Украине русскому языку открыли двери. Украиноязычная оппозиция впала в траур, близкий к истерике, утверждая, что это конец украинского языка, а следовательно и конец Украины. Но это не так. Правильно, что это произошло. Эту проблему нужно было решать, потому что она и так нарывала.


Прежде всего - русский язык не стал вторым государственным языком. Этого не следует даже из закона. Теперь можно будет просто использовать языки нацменьшинств в государственных учреждениях тех регионов, где данный язык является родным, по крайней мере, для 10% тамошнего населения. Другими словами - закон кодифицирует факт.



Украинцы не говорят на одном языке и говорить не будут. Даже если бы к этому их обязали сотней законов. Как не может быть общей исторической памяти. Есть УПА и Красная Армия, есть Степан Бандера и Великая Отечественная война. И хорошо, что есть также и козаки, и Киевская Русь как вопросы, на которых может быть выработана общая платформа.



Гораздо важнее развивать идеи о том, как должно функционировать единое государство. И здесь - несмотря на свои различия - украинцы. Украина хочет интегрирации с Западом и сотрудничества с Европейским Союзом. Главное отличие в том, что на Востоке не видят никаких оснований, при этой интеграции, ухудшать отношения с Россией. Для западных украинцев же Россия и Европа являются понятиями взаимоисключающими.



Общественный договор является более важной вещью, нежели единый язык, а государство, построенное на лояльности граждан важнее, чем страна, где граждане вынуждены говорить на одном языке. Примеры тому - канадцы и швейцарцы.



Если русскоговорящие украинцы порой воспринимали украинское государство как нечто враждебное (поскольку оно не признавало язык, который они считают родным), то теперь эта проблема будет снята.



И жителям западных областей сложно было не видеть, что на востоке страны у украинского языка на Востоке и так не было шансов по сравнению с русским. Вместо того, чтобы бороться за "языковую чистоту" Украины, нужно добиваться, чтобы государство было привлекательным для всех его граждан. И привлекать на свою сторону людей пряником, а не кнутом. Чтобы украинскость была привлекательна не только на западе страны. И создавать на украинском языке высокую (и массовую культуру). Чтобы была популярная и процветала...



Финляндия после отсоединения от Швеции предоставила шведскому статус второго официального языка. Каждый ребенок в Финляндии учил оба языка. Финский Юзеф Пилсудский, маршал Карл Маннергейм знал по-фински разве что несколько слов молитвы. Это никоим образом не повредило, однако, финской идентичности, хотя шведскость - высокая культура недавних Финляндии - вполне могла быть воспринята как угроза для молодой финской национальной идеи. Но оказалось наоборот - многие шведы обратились к идее финской. Потому что она была привлекательной.



Если украинскость не будет для русскоязычных граждан Украины привлекательной, пусть даже благодаря возможности пользоваться родным языком, объединения страны не добиться. Это будет процесс прямо обратный.

http://www.polit.ua/print/articles/2012/07/05/new.html

ну, очевидные вещи, в общем-то. Для всех, кроме этих, сражающихся на стороне маразма. У них сейчас мозговой раздрай приключится? Или Польшу во враги москальские запишут?

Волгарь
07.07.2012, 22:18
сейчас полный информационный плюрализм

Скорее плюй-на-реализм. :)

glava
07.07.2012, 22:23
Я не исключаю возможности что в Севасе какой то придурок, плюнет в тихаря на спину, а потом отстировать великорусские плевалки....

Боииишься (с) Папанов из Берегись Автомобиля:rofl2:

V_V_V
07.07.2012, 22:31
Или Польшу во враги москальские запишут?Зачем в москальские, в нормальные польские)))

http://wap.alternativa.borda.ru/?1-20-0-00004872-000-0-0-1216702140

Олег из Донецка
07.07.2012, 22:48
надеюсь ребёнку в спину ни кто плевать не будет в Крыму и Городе Русской Славы.
Правильно надеешься - не во Львов, чай, едете.

San4es60
07.07.2012, 23:02
надеюсь ребёнку в спину ни кто плевать не будет в Крыму и Городе Русской Славы.
Правильно надеешься - не во Львов, чай, едете.

И вот еще момент - в ребенка - это очень зря. Он точно не понимает всей этой политотной кухни, тем более в ее фарсовом варианте на Украине. Он просто поплавать и позагарать приехал, а тут всякие далбаебы со сферхценными идеями и Равэн, торгующий футболками лучшего дизана. Да и не думаю, что Леха растит из сына свидомита, скорее, как всякий уважающий себя замполит, многовекторного оппортуниста, как меня в свое время :blum1:

V_V_V
07.07.2012, 23:13
Альтернатива голодовке))) (http://www.nr2.ru/kiev/394159.html/print/)


Под растянутым баннером «Мы – Русь! Здесь – русская земля! Здесь русский должен быть языкъ!» активисты киевского отделения клуба «Альтернатива», творческая единица «Противная Украина» и киевский политический обозреватель Александр Чаленко провели перфоманс, во время которого с удовольствием угощались бутербродами с российской красной икрой.

«Гастрономическая акция направлена против разного рода нехороших людей. Они вывели людей голодать, а мы вывели людей покормить. Мы выступаем за мир между всеми языками в этой стране и считаем, что каждый человек в демократической стране имеет право разговаривать на том языке, на котором ему удобно, пусть это будет даже китайский язык», – пояснил участник пикета Дмитрий Бунецкий.

Спонсор акции Владимир Петров заявил: «Мы хотим показать толсторожим народным депутатам, которые показушно лечебно голодают у Украинского дома, что нужно кормить людей едой, а не всяким навозом идеологическим. Поэтому мы здесь накрыли полянку с икрой, с маслицем, с хлебушком, чтобы люди покушали. А эти дяди со значками Верховной Рады, я очень надеюсь, что там от голодухи и подохнут, хотя я конечно размечтался».

Выступая перед собравшимися на импровизированном митинге представитель «Альтернативы» Дмитрий Скворцов предложил «придать русскому статус единственного и основного государственного языка».

Среди прохожих появились желающие отведать икорки «нашару» (в частности, таксисты), единственным условием вкусить продукта Камчатки было – разговаривать на русском языке, но другого языка на киевском Подоле собравшиеся за всё время пребывания так и не услышали.

http://www.netlore.ru/upload/files/19/large_3_90.jpg

:biggrin:

San4es60
07.07.2012, 23:25
Александр Чаленко

Ну это старый тролль. Молодец.

зы. это о том, что Волгарь(?) писал - что нужно есть шашлыки и борщ и чтоб ветер дул в сторону голодающих в палатках?

San4es60
07.07.2012, 23:28
"Противная Украина" кормила икрой за русский язык

Творческая единица "Противная Украина" провела в пятницу на Контрактовой площади акцию "Едим за русский язык".

http://revizor.ua/img/news/2012/07/06/486x0/IMAG0656%231.jpg


там фотки и видосы http://revizor.ua/news/russkij_jazyk/20120706_protivnaja_ukraina

Вован Донецкий
07.07.2012, 23:30
А эти дяди со значками Верховной Рады, я очень надеюсь, что там от голодухи и подохнут, хотя я конечно размечтался».

Гы! :mocking:

alex
08.07.2012, 01:32
Да и не думаю, что Леха растит из сына свидомита, скорее, как всякий уважающий себя замполит, многовекторного оппортуниста, как меня в свое время :blum1:

Он фанат сборной Украины. И Украины. Это очень плохо?

Приазовец_
08.07.2012, 01:34
Он фанат сборной Украины. И Украины. Это очень плохо?Да. Освобождение от иллюзий будет нелегким.

Волгарь
08.07.2012, 01:43
Он фанат сборной Украины. И Украины. Это очень плохо?

Не знаю - мой вообще не фанат, и я считаю это нормальным. Даже полезным - фанатизм до добра не доводит... ;)

Егорий
08.07.2012, 01:49
но про слово "украинец" не слыхали ведь? или так-же "украина надусэ"? (или, что вероятней, за сие название полезли-б морды бить?)В "Сказании об Азовском сидении" самоназвание "русские укрАинцы" приписывается казакам.

Егорий
08.07.2012, 02:28
в отличие от чечен - государственность собственная раньше была
У чеченцев тоже была государственность, как и у ингушей.

Только носили "государственные служащие" звезду Давида на доспехах.
И реликты этой государственности, в виде исповедания иудаизма значительной частью ингушского населения, отмечались ГПУеще в 30х годах 20 века. И это через век после непримиримой борьбой Шамиля за введение шариата.

И реку Итиль чеченцы помнят. И даже поговорки про Нил у них есть.

Будем возрождать им государственность? Или некрасиво получится у Александра Сергеевича про Вещего Олега? Нетолерантно?


Кстати, не просто черкасы, а именно запорожские черкасы, считали себя именно той государственности совсем не чужими, о чем прямо говориться у Филипа Орлика в описании истории козаков и происхождении их от Козар.

Вот с тюрками всегда так: надо тебе - половцы, если совсем достали - татары, бродят разбойники по степи - козахи, а еще всякие булгары, мимолетно превращающиеся в "братьев" болгар.

Орлик мог конечно и ошибаться, но при рассмотрении можно заметить значительное кавказское и , в частности, адыгское влияние на формирование именно Запорожских козаков, поселившихся на месте и на переправах Мамаевой Орды. Впрочем, если крымские татары ориентировались на черкесов как на образец поведения и образа воина, почему бы Мамаевичам не подвергнуться их влиянию? Вплоть до того, что в Москве не очень то различали.

И именно с адыгского "шевджен-ко" переводится как "сын христианина".


Национальные республики это вечная мина под Россией. Выделение отдельных национальностей в субгосударственные образующие вынуждает к индивидуальному подходу к каждой из национальностей.

Причем к каждой со своей мерой. Ермолов, к примеру, особо выделял чеченцев. И история показала, что он был совершенно прав. Причем характеристика чеченцев Ермоловым удивительно совпадала с мнением о них Шамиля. И "особое отношение" выражалось в беспощадности карательных действий. До сих пор помнят.

Сейчас вектор "особого отношения" сменился на подбор частоты лизательных движений языка федерального центра по кое-чьей заднице. Не знаю. Может быть и правильно.

Только Дагестан вон горит. Следующий на очередь по "образцовому восстановлению" или будет вечный "сектор Газа"?

А что остается, если нет сегодня "солдатушек-ребятушек", способных в течение часа пересажать на штыки весь аул вкупе с женщинами и детьми?

Ведь фактически страну спасла решимость выкатить тяжелую артиллерию на прямую наводку по сегодняшней "Казани", что соотносится с описанным выше и со способом, собственно, присоединения и татар и чеченцев.

И именно так придется делать до тех пор, пока чеченцы и татары не начнут себя называть "русскими чеченцами", а татары "русскими татарами". Тогда и "русские украинцы" на их фоне будут вполне сохранять свою самобытность (дело в менталитете, а не в мове, вот что не понимают нацистские упыри с Галичины и прочие занимающиеся "украинским вопросом").

А вот протогосударстенность может быть только переходным этапом. Как "Гетьманщина" в 18 веке.. Ликвидированная без осложнений с местным населением.

Волгарь
08.07.2012, 11:15
В "Сказании об Азовском сидении" самоназвание "русские укрАинцы" приписывается казакам.

Ни в коем случае. :) Если подзабыли - оно казаками-то и написано, и казаки там казаками названы. :) Это как раз донцы грозились туркам "русскими украинцами", которые "по украине от поля сидят"... ;)

Немного истории без филологии: "Боярский приговор о станичной и сторожевой службе" 1571-го года (некоторые его считают первым воинским уставом в России) читать не доводилось? :)


Лета 7079 Февраля в 16 д. по государеву, цареву и великаго князя Ивана Васильевича всеа Pycии приказу, боярин, князь Михаило Иванович Воротынской приговорил с детми боярскими, с станичными головами и с станичники о путивльских, и о тульских, и о рязанских, и о мещерских станицах и о всех украинных о дальных и о ближних и о месячных сторожах и о сторожех из котораго города к которому урочищу станичником податнее и прибыльнее ездити, и на которых сторожах и из которых городов и по кольку человек сторожей на которой стороже ставити, которые б сторожи были усторожливы от крымские и от ногайские стороны, где б было государеву делу прибыльнее и государевым украинам было бережнее, чтоб воинские люди на государевы украины войною безвестно не приходили, а станичником бы к своим урочищам ездити и сторожам на сторожах стояти в тех местех, которые б места были усторожливы, где б им воинских людей мочно устеречь.

http://krotov.info/acts/16/dvor/1571_amg.htm

Следом за ним, со следующего "заседания" боярской думы, вышел менее известный документ:


Боярский приговор об освобождении рязанских сторожей от службы на сторожах, а служить им рядовую службу; о назначении на их место на сторожи казаков из украинных городов; о замене путивльских севрюков, которые ездили на донецкие сторожи из найму, Путивльскими и Рыльскими детьми боярскими.

(там же)

Штука в том, что донские казаки, как и путивльские севрюки (которых отказались нанимать, поскольку служили плохо ;) - "а стоят на сторожах неусторожливо, воинские люди на государевы украйны приходят безвестно, а они того не ведают, и вести от них прямые николи не бывают, а приезжают с вестми с ложными") - это были люди вольные, с донцами вообще долгое время через Посольский приказ общались. :) А описанные в сидении "русские украинцы", как совершенно явно видно по тексту - государевы люди.

"Городовые казаки" (не путать с "вольницей"! ;) ) и "дети боярские" - это служивые сословия. "Дети боярские" вообще были профессионалами, а о том, каковы они "львы", свидетельствует эпизод во время нашествия 1572 года (того, которое автор документов - Воротынский - пресек под Молодями :) ): "сторожевой полк" в 200 "детей боярских" принял бой на переправе против нескольких тысяч ногайцев, за которыми шли основные силы крымчаков. Без всяких вариантов - победить не удалось бы, но надо было не дать переправиться конным, которые могли бы догнать и перехватить посланных в "украинные города" гонцов. Не первый и не последний такой подвиг в "сторожевой службе" этих самых "русских украинцев"... :)

...которые к малороссам и т.д. (как и к донским казакам) не имели почти никакого отношения - это были жители и воины "государевой украины", всю жизнь (редко у кого долгую) воевавшие с "полем". :)

Речь-то шла не о том, что "украинцами" в те поры называли руснаков, черкасов или, не дай Бог, гуцулов ;) - речь о "технической стороне вопроса" :) - само слово уже было в ходу. Хотя, как это часто бывает, со временем его смысл изменился, и об этом я тоже писал: сначала название перешло на всех жителей "государевой украины", потом - аккурат после Переяславской Рады :) - и сама "украина" существенно сдвинулась...

Волгарь
08.07.2012, 11:25
У чеченцев тоже была государственность, как и у ингушей.

Только носили "государственные служащие" звезду Давида на доспехах.
И реликты этой государственности, в виде исповедания иудаизма значительной частью ингушского населения, отмечались ГПУеще в 30х годах 20 века. И это через век после непримиримой борьбой Шамиля за введение шариата.

И реку Итиль чеченцы помнят. И даже поговорки про Нил у них есть.

Будем возрождать им государственность? Или некрасиво получится у Александра Сергеевича про Вещего Олега? Нетолерантно?

Кстати, не просто черкасы, а именно запорожские черкасы, считали себя именно той государственности совсем не чужими, о чем прямо говориться у Филипа Орлика в описании истории козаков и происхождении их от Козар.

Вот с тюрками всегда так:

- за исключением одной маленькой особенности: хазары-то были тюрками, а вот вайнахи (чечены и ингуши) - нет. И общего в их языке с тюркскими - чуток поменьше, чем у апельсина и фейхоа. ;) Не знаю уж, откуда Вы выкопали "хазарско-тюркские" корни чечен (не иначе, из тех источников, в которых если в кране нет воды... :) ) - но потомками хазар на Кавказе считаются караимы, таты и кумыки. Кумыки, конечно, живут неподалеку от Чечни (в низовьях Терека) - но с нохчами у них общего только родовая ненависть друг к другу. Подкрепленная рейдом Радуева в Кизляр. :)

Как, замечу, и у адыгов, алан, черкесов... ну, отдельно от них вайнахские народы. :) Совсем. И ни-ка-ких признаков их государственности, письменности и т.п. не обнаружено. Разве что легенды о былом величии - ну так они и у чукчей имеются, а государства нет и не было. :)

Приазовец_
08.07.2012, 12:34
Они признают поражение:


Что бы ни говорить, а ситуацию по поводу "мовного" закона оппозиция таки проиграла.

Не вчистую, но осадок неприятный.

(Кого как, а меня заявление Кириленко про максималистов ну, как бы это сказать помягче, шокировало.)

Потому что выиграть – это не просто не дать литвину и януковичу подписать 9073, не просто показать на весь мир, как окровавленного человека выносили из зала голосования Верховной Рады (а это показали даже по российским федеральным телеканалам), а продемонстрировать собственное достоинство – достоинство во всех смыслах (кроме штанов).

Оппозиция (или, если кому больше нравится так, "так называемая оппозиция") имела весьма неплохие шансы продемонстрировать собственную нужность, креативность, крутость. И она эту нужность отчасти таки продемонстрировала.

Среди достижений – это поддержка протеста со стороны этнических великоросов и тех, для кого русский литературный язык – первый родной.

Но, это был не Майдан, не Революция Роз и даже не Революция на граните, а, скорее, очередной Бой под Крутами.

ТОГДА КАК для серьезного эффекта необходимо было полностью поменять информационный сигнал, сам тип действий и даже музыку в динамиках.

1. Вообще не говорить (или говорить по минимуму) о защите укр. языка, но маниакально повторять, что этот закон не имеет никакого отношения к языкам, а что это разжигание гражданской войны между теми, кто по-разному относится к культурной проблематике. И что гражданскую войну разжигают, чтобы не было бунта против власти (второго майдана, если угодно). А дать увести себя в проблематику употребления языков – это проигрыш, потому что даже этот манипулятивный законопроект – таки не Валуевский циркуляр и он не запрещает языка. Да, снижает мотивации для его жизни, но не запрещает – что постоянно повторяли "бандюки" и "пидрахуи". И это правда.

2. Для того, чтобы собрать большую массу (в нынешних киевских условиях – с учетом лета и иных обстоятельств – надо не менее 10 тысяч человек), необходимо дать людям мотивацию, внятный план действий и маршрут движения по Киеву: Рада, Кабмин, Банковая, "табачное" министерство. Но, увы, об этом никто не позаботился.

3. Все, кто считает себя оппозицией, должны были ваще во весь голос кричать о тех законопроектах, которые Рада попринимала под дымовой завесой N9073. А вот это – настоящий дерибан (или дирибан, – как кому больше нравится, точнее, не нравится) страны.

4. В контрпропагандистской кампании необходимо было интерпретировать также определенным образом фигуру Медведчука и его навязчивую рекламную кампанию, состоящую преимущественно из ребусов. Полагаю, что в некоторых гипотетических сценариях развития Украины и российско-украинских отношений она (фигура М.) активно разыгрывается – наряду с самим "мовным" законом.

5. Необходимо было сильнее подчеркивать, что языковая пробелматика делит людей не на украиноязычных и русскоязычных, а совсем по иному критерию: на людей из будущего (и украиноязычных, и русскоязычных), и людей из прошлого – "совков" и интеллектуальных люмпенов (и украиноязычных, и русскоязычных).

А так теперь "бандюки" и "пидрахуи" получают весьма неплохую предвыборную интерпретацию для своего гипотетического электората (с люмпенскими ожиданиями, потому что нелюмпены уже просто физически не способны голосовать за эту партию и ее кандидатов) – мол, мы сделали всё возможное, но нас кинули, развели, как котят. Поэтому, вы (т.е. быдлопипл, электорат) нас сейчас выбирайте еще раз – и вот тогда мы этот закон добьем до конца!

В общем, еще раз проявилось, что "мовна" проблематика в укр. политике – это многоразовый презерватив. Никто ничего принимать не собирается – Путину 12 июля пожалуются, что не получилось, но вот дайте скидку и не продавливайте этого вашего Медведчука нам в премьеры – тогда в следующий раз сделаем обязательно!

Кароче, осетрина второй свежести.http://blogs.pravda.com.ua/authors/okara/4ff82c33a9bb3/

Волгарь
08.07.2012, 13:20
А так теперь "бандюки" и "пидрахуи" получают весьма неплохую предвыборную интерпретацию для своего гипотетического электората (с люмпенскими ожиданиями, потому что нелюмпены уже просто физически не способны голосовать за эту партию и ее кандидатов) – мол, мы сделали всё возможное, но нас кинули, развели, как котят. Поэтому, вы (т.е. быдлопипл, электорат) нас сейчас выбирайте еще раз – и вот тогда мы этот закон добьем до конца!

ЧорДддддд... :) Что-то слышится родное - быдлопипл... нелюмпены за них не голосуют...

Аффтар из криатиффного клякса? ;)

Вообще чем дальше, тем больше похоже на то, что если какая-то идея и сплотит "постсоветское пространство" - то это идея победы суверенной бюрократии. :) "Профсоюзы чиновников" (ЕдРо, ПиаР и т.п.) против либерал-креативщиков. :)

Приазовец_
08.07.2012, 13:24
Аффтар из криатиффного клякса?Живет в Москве. Как-то раз с ним пересекался.

Волгарь
08.07.2012, 14:04
Живет в Москве. Как-то раз с ним пересекался.

На нем белой ленточки не было? ;)

Приазовец_
08.07.2012, 14:30
Это было года полтора назад.

Негра
08.07.2012, 14:58
Ремарка:
потомками хазар на Кавказе считаются караимы, таты и кумыкиКаким боком караимы к Кавказу? Они всю дорогу часть в Крыму, часть - на осколках Речи Посполитой.



Аффтар из криатиффного клякса? Очень даже. Более чем. (http://news.liga.net/interview/politics/621784-andrey_okara_yanukovich_khochet_byt_kak_putin_no_ne_smozhet.htm)

Если оценить тенденции современного украинского общества, мы увидим все большее разочарование широких народных масс в политике. Крайне важно: в нынешних политиках, включая оппозицию, разочаровались те, кого принято называть средним классом и креативным классом.


украинская власть своими руками создала себе проблему, сформировала среду, готовую отозваться на революционный призыв. Эти люди еще дадут о себе знать - в ноябре, сразу после парламентских выборов.


Украине надо тратить деньги - много и эффективно - на продвижение позитивного имиджа страны и культуры за границей, в том числе в России. Вот, скажем, скоро исполнится 200 лет со дня рождения Тараса Шевченко - замечательный повод для коррекции имиджа.

При этом ( как водится) живет в Москве.:)

Волгарь
08.07.2012, 15:14
Каким боком караимы к Кавказу?

"Кара яхуды" - "черные евреи" - и на Кавказе живут. :) Причем на особицу и от ашкеназов, и от татов. :)

Негра
08.07.2012, 15:16
Гы)))
Наши ( всяких цветов) везде живут:biggrin:

Егорий
08.07.2012, 16:06
Не знаю уж, откуда Вы выкопали "хазарско-тюркские" корни чечен (не иначе, из тех источников, в которых если в кране нет воды...



"Ал-Вашаш — то же, что аш-Шишан (ЧЕЧЕНЦЫ), ОНИ ИЗ ХАЗАР, народ, которому суждено одержать победу в области (минтака) Б-й-туга(х), где ислам одержал сокрушительную победу над общиной неверных". На полях читаем: "Джу и джуй на языке чеченцев значит ал-йахуд (евреи), и ЧЕЧЕНЦЫ ПРИНАДЛЕЖАТ К НАРОДУ АЛ-ЙАХУД".(1)

Хазария легко переводится на нахском языке. Это по-чеченски и по-ингушски можно перевести как «Красивая страна (красивое поле)» («хаз аре», букв. "красивое поле").

Вспомним слова Шамиля Басаева (я сам их слышал в одном из его интервью) о том, что война чеченцев — это реванш за разгром хазар. Басаев не отрицал происхождения чеченцев от хазар.

Чеченский писатель Герман Садулаев тоже считает, что некоторые чеченские тейпы — потомки хазар (2)

Некоторые чеченцы тоже говорят об "иудеях-чеченцах, которые потом занимали высшие посты в Хазарии" (3) и что вообще хазары — нохчи (чеченцы) (4)

"Широкая долина Терека, согласно всем историческим источникам, была населена хазарами. В V — VI вв. эта страна называлась Барсилия и, по мнению византийских хронистов Феофана и Никифора, здесь находилась родина хазар" — писал Л.Гумилев (5)

В.А. Кузнецов в «Очерке истории алан» пишет: "Определенно можно говорить лишь о том, что степи Предкавказья к северу – северо-востоку от среднего течения р. Терек (от поворота Терека на восток и до впадения в него Сунжи) принадлежали с VII века хазарам" (6)

"Во 2-3 веках хазары были еще малочисленным племенем и занимали берег Каспийского моря между реками Терек и Сулак." (7)

Лев Гумилев считает, что евреи переселились на территорию Хазарии после подавления восстания маздакитов в Иране: "Спасшиеся евреи поселились к северу от Дербента на широкой равнине между Тереком и Сулаком" (8)

«Часть степных районов современной Чечни тоже входила в Хазарский каганат» (Чеченцы. История и современность. М,. 1996, с.140).

Хазары жили и в прилегающих к Чечне районах Дагестана, см. напр. здесь (9)

Согласно "Топонимики Чечни" А.Сулейманова, именно в Чечне на месте так наз. «Шамилевской» крепости находятся развалины хазарской столицы Семендер. Некоторые правда отодвигают Семендер к Хасав-юрту в Дагестане, но раньше там жили в основном чеченцы.

По версии Гумилёва столица хазар находилась на месте станицы Шелковской, на пути от Грозного до Кизляра.

Но не один Гумилев предполагал, что Семендер Хазарский находился близ Шелковского, об этом высказывался ещё А. Казам-Бек.

Того же мнения придерживается и известный дагестанский археолог Мурад Магомедов: "Поэтому у хазар возник новый город – второй Семендер, на Тереке. У археологов он называется Шелковское городище – ныне это территория Чечни, на берегу Терека..." (10)

Да и сами чеченские учёные считают, что столица Хазарии до переноса её на Волгу в Итиль, находилась на территории Чечни: так, начальник Архивного управления при Президенте и Правительстве ЧР Магомед Музаев: «Вполне возможно, что столица Хазарии находилась на нашей территории. Мы должны знать, что Хазария, которая просуществовала на карте 600 лет, являлась самым могущественным государством на востоке Европы. Отдельные наши исследователи склонны считать, что слово Хазария возникло от чеченского слова «Хаза аре».(11)

"Поскольку в нашем районе, если опираться на некоторые исторические данные, располагался город Семендер — первая столица Хазарии, и других аналогичных крепостей в долине Терека нет, то можно с уверенность говорить, что это — цитадель Семендера, — рассказал группе ученых и журналистов глава администрации ст. Шелкозаводской Руслан Коканаев." (12)
см. также (13)
"…огромный исторический материал содержит эта местность, но никто серьезно не занимался историческими объектами нашей республики, со слов историка по образованию и главы администрации поселка Шелкозаводская Руслана Ханакаева, во все времена историки и археологи искали город Семендер, но обладателем исторического города является Чеченская республика (Чечня)…" (14)

Таким образом, ведущие хазароведы не только утверждают, что хазары жили на территории населяемой чеченцами, но и что именно на территории нынешней Чечни находилась первая столица Хазарии.

http://nnm.ru/blogs/kugelblits/chechency_i_hazary/


хазары-то были тюрками, а вот вайнахи (чечены и ингуши) - нет.

Да, да Романовы тоже были русскими, прямо вместе с Ангальт-Цербстскими. И Миних, Лефорт тоже были русскими полководцами. И уж насколько русскими были калмыцкие и прочие иррегулярные соединения русской армии.

В это конечно трудно поверить, особенно если не интересоваться вопросом. А приведенный мной перечень источников далеко не единственный.

Тем более, в связи с новой исламизацией Чечни в чеченском обществе разговоры и исследования о причастности к иудейскому каганату не приветствуются.

Но данных, говорящих об очень близкой связи вайнахов с Хахарией, очень много.

Тем более сам механизм возникновения современного чеченского народа очень похож на появление тех же казаков - сброд разноплеменных разбойников.

Отношения татов и чеченцев носят, кстати, исторически доброжелательный характер.

Волгарь
08.07.2012, 16:35
http://nnm.ru/blogs/kugelblits/chechency_i_hazary/


Охренительно авторитетный источник. С вот такими картами:

http://img15.nnm.ru/5/c/d/8/8/f7ccb3ab10233ea36f923ac5f6a.jpg

- по которым получается, что Чернигов с основания был хазарским городом. ;) Вообще-то к упомянутому времени некто Олег уже "отмстил неразумным хазарам", ну очень заметно отодвинув их владения от Киева. Или вот, например, интересная трактовка фактов:


Вспомним слова Шамиля Басаева (я сам их слышал в одном из его интервью) о том, что война чеченцев — это реванш за разгром хазар. Басаев не отрицал происхождения чеченцев от хазар.

Чеченский писатель Герман Садулаев тоже считает, что некоторые чеченские тейпы — потомки хазар (2)

Некоторые чеченцы тоже говорят об "иудеях-чеченцах, которые потом занимали высшие посты в Хазарии" (3) и что вообще хазары — нохчи (чеченцы) (4)

"Широкая долина Терека, согласно всем историческим источникам, была населена хазарами. В V — VI вв. эта страна называлась Барсилия и, по мнению византийских хронистов Феофана и Никифора, здесь находилась родина хазар" — писал Л.Гумилев (5)

В.А. Кузнецов в «Очерке истории алан» пишет: "Определенно можно говорить лишь о том, что степи Предкавказья к северу – северо-востоку от среднего течения р. Терек (от поворота Терека на восток и до впадения в него Сунжи) принадлежали с VII века хазарам" (6)

"Во 2-3 веках хазары были еще малочисленным племенем и занимали берег Каспийского моря между реками Терек и Сулак." (7)

Лев Гумилев считает, что евреи переселились на территорию Хазарии после подавления восстания маздакитов в Иране: "Спасшиеся евреи поселились к северу от Дербента на широкой равнине между Тереком и Сулаком" (8)

«Часть степных районов современной Чечни тоже входила в Хазарский каганат» (Чеченцы. История и современность. М,. 1996, с.140).

Хазары жили и в прилегающих к Чечне районах Дагестана, см. напр. здесь (9)

Согласно "Топонимики Чечни" А.Сулейманова, именно в Чечне на месте так наз. «Шамилевской» крепости находятся развалины хазарской столицы Семендер. Некоторые правда отодвигают Семендер к Хасав-юрту в Дагестане, но раньше там жили в основном чеченцы.

По версии Гумилёва столица хазар находилась на месте станицы Шелковской, на пути от Грозного до Кизляра.

Все, конечно, так, но... простите, это как-то очень похоже на заявления о приручении верблюда украинцами. ;) Потому как, что интересно, по долине Терека вполне могли жить и строить крепости хазары - но из этого совершенно не следует тот факт, что они были чеченами. Точно так же, как раскопки Ольвии на территории современной Украины не дают оснований говорить о том, что греки были украинцами. :)

"Близкие отношения" могут быть и отношениями империи с дикарями на ее окраине. :)

И то, что такой "авторитет" в исторической науке, как колхозный счетовод Басаев ;) заявляет о "мести за хазар" и т.п. - это не аргумент, это бред, и Вы сами это прекрасно понимаете. :)

Комменты к "статье" совершенно справедливы. :) В том числе насчет того, что некоторые чечены "не отрицают происхождения" хоть от Александра Македонского.

И я жду от Вас нормальных доказательств того, что вайнахи - тюрки. :) Не просто жители долины Терека (много кто по той долине жил и ходил), а именно тюрки - как и хазары. И насчет того, что вайнахский язык к тюркским относится - поподробнее, пожалуйста: к какой подгруппе и т.д. и т.п.

Пока что Ваши аргументы - на уровне ниже сивой кобылы и 140-тысячелетней украинской культуры. :)

Егорий
09.07.2012, 04:33
Потому как, что интересно, по долине Терека вполне могли жить и строить крепости хазары - но из этого совершенно не следует тот факт, что они были чеченами.
Чеченцев то они куда, по вашему, девали на то время, пока строили там крепости?


Точно так же, как раскопки Ольвии на территории современной Украины не дают оснований говорить о том, что греки были украинцами.
Ольвия - находится на "проходном" месте, где только за Великое переселение народов прошли все кто двигались в Европу, чего не скажешь о Чечне и Ингушетии.


"Близкие отношения" могут быть и отношениями империи с дикарями на ее окраине.
О, да! И в результате этих близких отношений, после разгрома метрополии правящая верхушка, носители культуры переселяются к дикарям и передают им часть своей культуры, языка и уже дикари ассоциируются с недавними владельцами империи.
К пимеру - румыны. Или русские, которых объединили в единое племя недавние враги-грабители Варяги.


Комменты к "статье" совершенно справедливы. В том числе насчет того, что некоторые чечены "не отрицают происхождения" хоть от Александра Македонского.

Одним из главных "нормальных" доказательств является острейшая дискуссия по вопросу "чеченцы-евреи" в чеченской историографии.

Доказательства культурной близости настолько бесспорны, что даже самые исламизированые чеченцы, способные признать факт происхождения некоторых чеченских тейпов от хазар, причем как от еврейской верхушки каганата, так и от тюрок, принявших иудаизм, вынуждены искать трактовку этой близости.

И поэтому исламизированная часть интересующихся вопросом...называет именно себя народом потомков Ноя. Причем я слышал изначально эту концепцию от не очень образованного чеченца, ориентирующегося только на слышанные им устные предания. Эта теория кристализуется в "первородство" чеченцев по отношению к евреям, которые "украли у чеченцев культуру и историю".

Другая часть исследователей однозначно признает влияние переселившихся после разгрома Хазарского каганата иудеев на формирование культуры, почитание субботы чеченцами, соблюдение чистоты крови в четком соответствии с традициями коэнов. Да только ли это. Есть вагон и маленькая тележка следов иудейского влияния не только на чеченцев, но и на сванов, на все кавказские народы.


От кого сами тюрки хазары приняли иудаизм, кто был фактической правящей верхушкой каганата? Евреи-ашкеназы. А их культурное влияние на все кавказские народы, на формирование армянского народа и ранних государств, на грузинское общество и государственность в первых веках нашей эры бесспорно.

Так вот с чеченцами, шашанами, дзурдзуками ашкеназы познакомились куда раньше чем с тюрками.

Можно как угодно относиться к работе Андрея Зелева "Чеченцы и евреи" но в работе он ссылается на исторические источники и исследования самих чеченцев. И эти факты, которые легко обнаружить в поиске во множестве повторений в одной и той же последовательности требуют как минимум иной интерпретации со стороны тех, кто готов оппонировать автору.


У доктора историка Ибрагима Юнусовича Алироева спросили, что он думает о еврейском происхождении части чеченских тейпов, вот что он ответил:

Что касается слияния некоторых тайпов с еврейским народом, то это соответствует действительности. Дело в том, что после разгрома Хазарского государства (а оно было еврейским) русским князем Святославом, в войске которого были и чеченские полки, евреи потоками двинулись в густо населенные места Северного Кавказа. Одни из них поселились в Дагестане (там они образовали свой отдельный этнос – таты), другие обосновались в Азербайджане, Чечне, Кабардино-Балкарии, Черкеске, где основным родом их деятельности стала торговля. До сих пор в некоторых городах этих республик есть еврейские улицы. Вопрос о слиянии евреев с чеченскими племенами – не нов, но его никак нельзя считать устаревшим. Многие плоскостные племена имеют еврейские корни. Есть в Чечне и самостоятельный еврейский тайп (который так и называется), зоны компактного расселения которого находятся в Надтеречном районе и на Тереке. Члены этого тейпа уже давно ассимилировались и даже отрицают свое еврейское происхождение. Возьмем какой-то конкретный тайп, имеющий еврейские корни. Например, дишни тайпа.
И вот таких признаний со стороны чеченских историков множество. Ибо культурное родство неоспоримо и исторических свидетельств о тесных связях каганата и чеченцев множество.

Да и с чего бы это верхушка разгромленного каганата стала бежать на территорию с враждебным ей населением?

Я с удовольствием привел бы и доказательства из области генетики. Но не могу считать исследованиями полновесными доказательствами еврейско-чеченских контактов по причине.... поразительной генетической близости евреев и чеченцев. Основными гаплогруппами выделяющимися среди чеченцев являются J2 характерная для семитских народов и J1, распространенная в Дагестане.

И это может свидетельствовать с одинаковой вероятностью о том, что:
чеченцы действительно переселились на Северный Кавказ из Месопотамии или из Ирана, или с Ближнего Востока, например Сирии, как они сами это утверждают в устно передаваемых в поверьях и легендах.

Они могут также являться потерянным Израилевым коленом Вениамина, как утверждает ряд исследователей, стремящихся породнить и без того близких чеченцев и евреев.

Кроме того, что часть еврейских родов берет непосредственное начало от татов, что отмечено в их фамилиях, чеченцы могли ассимилировать значительное количество ашкеназов выселенных из Ирана в Закавказье.

Интересно, конечно подробнее исследовать гаплотипы чеченцев, особенно в древних захоронениях, чтобы определить хотя бы когда носители этих гаплогруп появились на месте Чечни.

Потому что по сегодняшней генной теории, носители многих европейских гапплогрупп ведут свое происхождение именно с Кавказа, где и сегодня живут их кровные братья.

Так вот чеченцы, по сегодняшним данным могут быть как переселенцами с Ближнего Востока так и следом первичного расселения носителей гапплогрупы J2, характерной и для семитских народов.


A 0
B 0
C 0
D 0
E 0
E1b1a 0
G 5,83
H 0
I1 0
I2a 0,3
I2b 0
J1 22,32
J2 59,65
L 6,09
M1 0
N1a 0
N1b 0
N1c 0,37
O 0
Q 0
R1a1 3,84
R1b1 0
R1b1b2 1,6
R1b1b2d 0
R2 0
S 0
T 0

"Балановский О.П., Пшеничнов А.С., Сычев Р.С., Евсеева И.В., Балановская Е.В. Y-base: частоты гаплогрупп Y хромосомы у народов мира, 2010; www.genofond.ru"

То есть речь идет или о семитском происхождении чеченцев, сами они все-таки указывают на Сирию, да и наибольшая концентрация носителей гапплогруппы это полоса охватывающая Сирию и Иран. Или в период первичного расселения, в том числе и евреев к Средизмному морю из Месопотамии, довольно большая часть носителей генного типа заселила Северный Кавказ, а потом евреи-ашкеназы принесли иудаизм "праевреям" чеченцам.


Интересно, что у ингушей до 40% генотипа J2, который с Ближнего Востока.

Близость ингушей и чеченцев к евреям подтверждается и генетиками. Чеченцы и ингуши имеют больше всех на Кавказе [Y]-хромосому [J2], которая распространена у евреев 26% и 32% соответственно. См. [19] , Look Table 3 по Кавказу и [20] по миру.

На генетическое родство евреев с чеченцами указывает например данные дерматоглифики – т.н. индекс Тh, который у чеченок, евреев-ашкеназы и туарегов (народ в Северной Африке до ислама исповедовавший Иудаизм) примерно одинаков [21]

У чеченцев с евреями-ашкенази совпадают гены 14-13-30-23-10-11-12-13,16. Тоже самое у ингушей по этому же гену [22]

Также и с армянами. Генетики выявили родство и совпадение генов чеченцев, ингушей, армян и евреев. По генетическому сравнению ингуши имеют наиболее близкую к евреям чистоту крови.

Y-ДНК гаплогруппа J2 указывает на родство армян, евреев, ингушей и чеченцев [23]

У народов Дагестана, у армян и у евреев распространёна семитская Гаплогруппа J1 [24]
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B_%D0%B8_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8


Галаха - Г1иллакх — обычай, традиция, закон в Чечне и Израиле

Насколько близкими должны быть в самом деле народы, чтобы при несомненной генетической близости не только исповедовать идентичные внутриплеменные правила, касающиеся "чистоты крови", но и одинаково называть "внутриплеменной устав"

Теория о том, что слово "гяуры" произошло от тех, кто совершил "гиюр" довольно интересна, но была бы просто теорией, если бы не остальные десятки и сотни следов, оставленных евреями в чеченском этногенезе.




И я жду от Вас нормальных доказательств того, что вайнахи - тюрки. Не просто жители долины Терека (много кто по той долине жил и ходил), а именно тюрки - как и хазары.
Тюрки к Хазарскому каганату имеют отношение, но само принятие иудаизма свидетельствует о степени влияния именно ашкеназов.

Чеченцы ассимилировали некоторых тюрок, например происхождение тейпа гуной возводят к приснопамятным гуннам, которые на Северном Кавказе отметились.

Ассимиляция ряда тюркских племен каганата тоже в памяти о происхождении восточночеченских тейпов.

Сами чеченцы, например, гордятся своими башнями как символами тейпов. И сами же удивляются высочайшей культуре их строителей.

Для того чтобы построить башню с основанием 5*5 метров и высостой до 30 метров нужно действительно обладать знаниями об архитектуре, мастерами, которых обществу горных пастухов взять просто неоткуда. Арабские источники называют строителями башен именно хазар, что наиболее вероятно.

Так что если вам нужны доказательтсва - их полно. И в собирательных исследованиях и в полемике, ведущейся по этому поводу в интернете среди самих чеченцев

Мой отец всегда говорил, билг1той, билтой, сесаной, 1андийц(часть 1андийцев), ц1есий и много чеченцев потомки хазар. Они осели среди ногайцев, нохчи-ингушей, аварцев и кумыков, также грузин. В нашем городе Аргун был старик Хурт1и и его сын Шехарбек, они были говорят самые старые белгатойцы, они у нас говорили знали хазарский язык, мой отец к ним ходил. Отец мой умер когда ему исполнилось 89, я был самым младшим в семье от 4 жены отца.
Хазары были говорят сильнейшими т1емлой, их все боялись, много народов им платило дань. На их женщине жениться было большой честью.
Своими корнями надо гордиться. Главное не нация, главное доброта.
Мац хир ю теша и хенаш вай мотта дебаш. Хазария- Хаза Аре, государство на равнине под горами Кавказа. Реки Волга и Дон, там жили наши нахчинские предки, а аланы жили в горах.
http://www.kavkazchat.com/showthread.php?t=40316

И если какой-то факт, например чеченско-хазарско-еврейское родство, выгоден националистам и поднят ими на флаг, это не опровергает самого факта.

http://www.proza.ru/pics/2008/08/31/109.jpg

Волгарь
09.07.2012, 11:54
Чеченцев то они куда, по вашему, девали на то время, пока строили там крепости?

Примерно туда же, куда их девали после хазар куманы, кыпчаки, ногайцы, гребенские казаки... :) А чуть раньше хазар - сарматы, аорсы и аланы, у которых Терек назывался "Алонта" и от которых в тех местах остались осетины. :) В горы. В Ичкерию как таковую. :)

Это если к тому времени вайнахи вообще до тех мест дошли со своего родного Верхнего Междуречья... ;) За неимением не то что государственности - письменности и сколько-нибудь заметной материальной культуры, отличающейся от соседних племен и народов - определить вайнахов археологически, а не по их собственным легендам (см. украинский верблюд :) ) несколько затруднительно. Даже труднее, чем выделить хазар из остальных тюркских племен. :)


От кого сами тюрки хазары приняли иудаизм, кто был фактической правящей верхушкой каганата? Евреи-ашкеназы.

Если в кране нет воды, значит, выпили хазары... или чечены? ;)

И все бы ничего, но ашкеназы (среднеевропейские германоязычные - идиш - евреи) там примерно при тех же делах, что и испанские евреи-сефарды с их "ладино". :) Обе эти еврейские группы окончательно сформировались в Средневековье - меж тем как в Персии (от которой до Терека и Волги несколько ближе добираться, чем от Эльбы и Рейна :) ) иудаизм процветал еще до выхода тюрок из Сибири. :) Настолько "до", что такая группа, как бавли ("вавилонские" евреи) еще до нашей эры сформировалась, а памятники отдельного диалекта (фарсоязычного) персидских евреев (парсумадай) встречаются с 6-го века. И по какому-то странному совпадению именно персидское влияние (особенно торговое... ;) ) по Волге распространялось аж до Булгара.

Я понимаю, что бывшей российской "черте оседлости" ашкеназы гораздо ближе, но таки да, хоть таты в Дагестане и Азербайджане, хоть халяби в Турции появились маленько раньше, чем идиш сложился. :) Ну, ближе им.

И диалекты у них на вайнахский совсем не похожи. Про кавказских татов просто-таки гарантию могу дать. :)

И то, что вайнахи когда-то пришли на Кавказ с Ближнего Востока - еще не делает ни их самих евреями (на Ближнем Востоке в общем-то много кто жил и живет, кроме евреев - и даже семиты не обязательно иудеи :) ), ни тем более единственными и неоспоримыми кандидатами на роль хазарской элиты. Было там кому семисвечник подержать и кроме горских пастухов...

...у которых, кстати, на Кавказе строительство башен ну очень распространено. :) Совершенно не вайнахская особенность и привилегия. :) Более того - строительство башен на Кавказе началось до образования Хазарского каганата, с V века - археологически прослеживается с гуннского нашествия. А научить было кому - хоть даже соседней (а когда и местной ;) ) кавказской Албании, которая еще до нашей эры научилась города и башни строить. У персов, как полагают.

Впрочем, если Вы доверяете чеченским историкам и версиям истории - то это, разумеется, именно чечены и научили строить башни весь Ближний Восток. :) Не верите?

http://chechenasso.ru/?page_id=3396

И даже на Крите до греков жили, естественно, именно они... ;)

Да, и, разумеется, аланы - тоже "нахи". А как же. И мало ли что там по этому поводу думают хоть осетины, хоть еще кто. И мало ли, что языки народов, которые гордые вайнахи тянут себе в предки, не имеют почти ничего общего хоть между собой, хоть с вайнахским. Ниипет.

Ичкерия понад всэ! :)

Вован Донецкий
09.07.2012, 12:38
Возвращаясь к основной теме:


Языковой протест: под Украинским домом голодают девять человек
Возле Украинского дома в Киеве продолжается акция в защиту украинского языка.

На данный момент возле Украинского дома в столице голодают девять лиц, в частности, двое начали голодовку сегодня утром.

Участники акции находятся на лестнице Украинского дома, представители милиции находятся перед этим зданием и охраняют подходы к дверям Украинского дома. Всего, на данный момент возле Украинского дома находится около 30 митингующих.
Неподалеку от Украинского дома стоит автозак.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1369526-yazykovoj-protest-pod-ukrainskim-domom-golodayut-devyat-chelovek

Про автозак особо понравилось: Тех заshitников, которые совем потеряют сознание совесть - прямиком в КПЗ. :good:

BWolF
09.07.2012, 14:37
Русский язык на Украине должен стать государственным: заявление


6 июля 2012 года политбюро Международного движения "Интернациональная Россия" выступило с заявлением относительно статуса русского языка на Украине. ИА REGNUM публикует полный текст документа:

"Политбюро Международного движения "Интернациональная Россия" рассмотрело принятый 3.07.2012 года Верховной Радой Украины Закон "Об основах государственной языковой политики" и пришло к следующим выводам:

1. Принятый закон не закрепляет за русским языком никакого статуса - ни государственного, ни регионального.

Поэтому всякие попытки чиновников, политиков и СМИ оценить его как выполнение предвыборных обещаний (или шаг в этом направлении) В.Януковича и Партии регионов по приданию русскому языку статуса государственного на Украине, не соответствуют действительности.

2. Ст.7 этого закона лишь предоставляет гражданам Украины трудно реализуемую возможность для борьбы за наделение русского и других языков статусом региональных.

3. Принятый закон значительно усиливает статус украинского языка как единственного государственного, усиливает насильственную украинизацию и дискриминацию русскоязычного и русскокультурного населения Украины.

4. Закон предоставляет теоретическую возможность (в случае успешной борьбы граждан по выполнению сложных процедурных требований закона) получения статуса регионального русского языка лишь в 13 из 27 регионов Украины. Следовательно, в большей части регионов Украины (в том числе в Киеве!) русский язык будет окончательно вытравлен из системы образования, судопроизводства, делопроизводства всех структур органов государственной власти и местного самоуправления, всех публично-правовых сфер жизни.

Эти 14 регионов Украины стразу станут "украинским гетто" для русскокультурного, русскоязычного населения. Но и в оставшихся 13 регионах вероятность такой же ситуации реальна.

5. Идеологией этого закона является разделение русских и украинцев по этническому происхождению, признание за украинцами статуса коренного этноса. Русских же унизительно классифицируют как национальное меньшинство. Это абсолютно не соответствует действительности, так как русские являются государствообразующим этносом Украины и их право на русский язык как государственный, исходит из природы его зарождения на территории нынешней Украины и защищается принципами и нормами международного права.

6. Принятый 3.07.2012 года Закон Украины "Об основах государственной языковой политики" отменяет действующий с 1989 года Закон УССР "О языках в Украинской ССР", в котором при государственном статусе украинского языка, русский язык (ст.4 Закона) закрепляется в статусе языка межнационального общения. Для всей территории Украины русский язык этим Законом закреплён как обязательный для изучения во всех школах, для делопроизводства в органах государственной власти и местного самоуправления. Все чиновники по всей территории Украины обязаны знать русский язык. В судебных процессах, и во всех публично-правовых сферах жизни гарантировалось право каждому пользоваться родным русским языком.

7. Принятый закон - это закон дискриминации русских, русскокультурного и русскоязычного населения Украины, ещё большее сужение ныне урезанных прав и свобод.

Политбюро Международного движения "Интернациональная Россия" считает необходимым заявить своё несогласие с Законом Украины "Об основах государственной языковой политики", превратившим русских на Украине в национальное меньшинство, грубо нарушившим права и свободы человека, закрепленные международными обязательствами Украины, в т.ч. и Договором о дружбе, сотрудничестве и партнерстве Российской Федерации и Украины.

Политбюро Международного движения "Интернациональная Россия" обращается к Президенту РФ В.Путину с предложением провести профессиональную экспертизу этого закона с целью недопущения дискриминации русских, русскокультурного и русскоязычного населения Украины.

Председатель Политбюро М. Колеров."
http://regnum.ru/news/1549116.html
.

Негра
09.07.2012, 16:29
Оно, конечно, верно... НО...
Учитывая состав этого "политбюро", я бы поостереглась радоваться данному "заявлению". Тем более абсолютно ясно, против чего на самом деле оно направлено и в какой момент.

BWolF
09.07.2012, 17:00
Оно, конечно, верно... НО...
Учитывая состав этого "политбюро", я бы поостереглась радоваться данному "заявлению".
Где-то была радость?
Я констатировал факт заявления.
И привёл его поскольку разделяю то, что в нём написано.

Тем более абсолютно ясно, против чего на самом деле оно направлено и в какой момент.
Мне не ясно.
Интересно было бы узнать "против чего на самом деле оно направлено и в какой момент".

Негра
09.07.2012, 17:10
Интересно было бы узнать "против чего на самом деле оно направлено и в какой момент".Против ПР. В предвыборный.

В чью пользу?

Kombrig
09.07.2012, 17:11
ну и до кучи...
во Львове все-таки хотят сделать гетто.


Львовский городской совет заявил о намерении ограничить использование русского языка и уже готовит соответствующий законопроект. Об этом сообщил городской голова Львова Андрей Садовый, информирует 9 июля западноукраинское информагентство "Новини Закарпаття".

Согласно новому законопроекту, отмечает источник, определенные "языковым" законом региональные языки, и в частности русский, во Львове можно будет употреблять только после 22 часов вечера и до 8 утра. Как подчеркивается в материале, это время совпадает со временем запрета продажи алкогольных напитков. Приводится также следующая цитата городского главы Львова: "У нас уже есть опыт противостояния пагубным для украинской нации явлениям. В прошлом году в рамках борьбы с алкоголизмом запретили продажу алкогольных изделий в темное время суток - то есть тогда, когда алкоголизм больше всего процветал. А теперь таким же способом мы запретим употребление региональных языков (де-факто русского) в светлое время суток. И поскольку все официальные структуры работают днем, закон Колесниченко-Кивалова во Львове останется лишь на бумаге". Информация о заявлении Садового сегодня уже широко перепечатана в центральных СМИ Украины.

8 июля в центре Львова жители города совместно молились за украинский язык. В общегородском молебне приняли участие представители духовенства, обычные львовяне, представители городской власти. В пресс-службе горсовета приводят заявление на молебне мэра города Андрея Садового: "Эта неделя была не простой для каждого украинца. Мы будем праздновать в этом году еще один юбилей нашей независимости. Жизнь показывает, что за нашу независимость нужно бороться ежедневно. Что всегда враг, которому Украина, как кость в горле, пробует ставить под сомнение нашу независимость, используя разные махинации и манипуляции. Мне трудно понять, на что они надеются... Мы понимаем, что пока в нашем государстве есть город Львов и львовяне - Украина есть и будет всегда независимой, а наш язык будет всегда цвести, потому что он - от Бога".


http://regnum.ru/news/polit/1549560.html

Негра
09.07.2012, 17:15
пока в нашем государстве есть город Львов и львовяне...Блин... Даже я уже начинаю задумываться и... сомневаться....

BWolF
09.07.2012, 17:16
Интересно было бы узнать "против чего на самом деле оно направлено и в какой момент".Против ПР. В предвыборный.
И правильно.
Они могли вести более внятную политику, а не стремиться усидеть на всех стульях сразу, дополнительно раскармливая собственную жопу.

В чью пользу?
Разницы никакой.

Негра
09.07.2012, 17:17
Ну, "никакой" так никакой... Но есть у меня сомнения, однако:scratch_one-s_head:

Приазовец_
09.07.2012, 17:21
Интересно было бы узнать "против чего на самом деле оно направлено и в какой момент".Против ПР. В предвыборный.

В чью пользу?

Все на защиту ПР!

Приазовец_
09.07.2012, 17:24
региональные языки, и в частности русский, во Львове можно будет употреблять только после 22 часов вечера и до 8 утра. Как подчеркивается в материале, это время совпадает со временем запрета продажи алкогольных напитков. Приводится также следующая цитата городского главы Львова: "У нас уже есть опыт противостояния пагубным для украинской нации явлениям. В прошлом году в рамках борьбы с алкоголизмом запретили продажу алкогольных изделий в темное время суток - то есть тогда, когда алкоголизм больше всего процветал. А теперь таким же способом мы запретим употребление региональных языков (де-факто русского) в светлое время суток. И поскольку все официальные структуры работают днем, закон Колесниченко-Кивалова во Львове останется лишь на бумаге". Информация о заявлении Садового сегодня уже широко перепечатана в центральных СМИ Украины.

Дело идет..... Трещина расширена.....

BWolF
09.07.2012, 17:57
И опять простая бытовуха...

В Тернополе журналиста избили за любовь к русскому языку


23-летнего тернопольского журналиста Антона Краснобаева, избили в ночь на восьмое июля в Тернополе, когда он в компании сказал, что русский для него столь же родной, как украинский. Антон родом из Луганского Северодонецка — в сентябре прошлого года приехал в Тернополь вместе с девушкой, которая поступила в местный вуз на обучение. Сам устроился корреспондентом в ежедневную газету "20 минут".

"Когда мы переезжали сюда, то нам говорили, что здесь есть такая проблема как национализм. Но я думал, что это больше рассказывают, чем есть в действительности. За то время что я в Тернополе, уже со многими людьми поговорил, и никогда из-за языка конфликтов не было. Наоборот, когда говорил, что с Луганщины, все сразу заинтересованно расспрашивают - как там живется ", - говорит журналист.

Вечером седьмого июля Антон со своим знакомым поехали на такси к тернопольскому пруду, со стороны села Белая. Думали искупаться и отдохнуть — у них была с собой бутылка вина. На берегу познакомились с компанией из пяти ребят.

"Им было лет 20-25. Начали знакомиться, я рассказывал что с Луганщины. Говорил по-украински, но сказал, что русский для меня такой же родной. Сразу после этого на меня налетели. Били руками, а когда упал - пинали ногами. Как и кто бил - я не понимал. Точно, что кто-то разнимал. Кто-то кричал "Бей москаля".

Когда перестали бить, пояснили, что в Тернополе нельзя говорить, что русский у тебя родной.

"Я им объяснил, что уважаю украинский, и преимущественно на нем и общаюсь. Никто передо мной не извинился, но по крайней мере сказали, что трогать не будут "

Сейчас у Краснобаева гематома на лице и синяки по всему телу. Болят почки. Несмотря на это, заявление в милицию он писать не собирается, поскольку не считает то, что произошло, серьезным инцидентом.

"Не знаю поможет ли это кому-то . Ну, если бы у меня что-то забрали — тогда да, а то просто подрались ".
http://gazeta.ua/ru/articles/np/_v-ternopole-zhurnalista-izbili-za-lyubov-k-russkomu-yazyku/444717

gorgona-meduza
09.07.2012, 19:55
]в Тернополе нельзя говорить, что русский у тебя родной


:biggrin:
Детский сад.

Bond
09.07.2012, 21:55
Антон со своим знакомым поехали на такси к тернопольскому пруду, со стороны села Белая. Думали искупаться и отдохнуть — у них была с собой бутылка вина. На берегу познакомились с компанией из пяти ребят.

Блин.
Может не будем обсуждать молодежную андреналиновую бытовуху, как политический и национальный конфликт ?

Олег из Донецка
09.07.2012, 22:18
Может не будем обсуждать молодежную андреналиновую бытовуху, как политический и национальный конфликт ?
Вот, убейте меня - ни разу не обращался кто бы то ни было, избитый за то, что сказал, что мова для него - родная.

Bond
09.07.2012, 22:22
ни разу не обращался кто бы то ни было, избитый за то, что сказал, что мова для него - родная.Думаю, что никто и не бухтел, что сломана челюсть, из-за родного языка.))

Вован Донецкий
09.07.2012, 23:01
ни разу не обращался кто бы то ни было, избитый за то, что сказал, что мова для него - родная.Думаю, что никто и не -бухтел, что сломана челюсть, из-за родного языка.))

Олег, расскажи ему про молчаливого парнишку с западенщины, за которого местная девка все рассказывала :mocking:

Олег из Донецка
09.07.2012, 23:13
Ну, пришлось вспомнить мову - жалко было человека.

Bond
09.07.2012, 23:31
Ну, пришлось вспомнить мову - жалко было человека.
А это уже клятва Гиппопотама.
Так и должно быть.
Политику в жопу...

Вован Донецкий
09.07.2012, 23:39
Ну, пришлось вспомнить мову - жалко было человека.
А это уже клятва Гиппопотама.
Так и должно быть.


Дело в том, что и без клятвы, у нас пока что еще не бьют морды за мову, в отличие от адреналиновых бытовух на западенщине.


Политику в жопу...
Все у вас там через это место делается. А про "так и должно быть" вы вспоминаете, только когда вам надо, и никак не наоброт.

Олег из Донецка
09.07.2012, 23:40
А это уже клятва Гиппопотама.
Э, не слыхали вы моего шефа, мовкающего по телефону с коллегой из Тернополя. Азаров нервно покурил ,упал в угол и уже не дышит :)

V_V_V
10.07.2012, 00:26
Может не будем обсуждать молодежную андреналиновую бытовуху, как политический и национальный конфликт ?Молодёжная бытовуха интересна тем, что в качестве повода почти всегда используются штампы, клише; это жеж своеобразный социальный ритуал - как затеять ранговые игры на ровном месте.
Значит, бытует такой штамп в местном сообшестве.

BWolF
10.07.2012, 10:34
У мовы появился защитник...


Евгений Червоненко призвал евреев говорить на украинском в знак протеста

06.07.2012

Бывший начальник охраны Виктора Ющенко замглавы Европейского еврейского конргесса Евгений Червоненко призвал своих соплеменников демонстративно говорить на украинском языке в знак протеста против нововведений в законодательстве.

"Мое еврейское имя Шишон - "защитник". Я призываю всех евреев разговаривать на украинском языке и специально выучить его в знак протеста против этого закона", - сказал Червоненко в интервью газете "Экономические известия".

По его словам, инициаторы нововведений в законодательстве "разжигают огромный костер" межнациональной розни.

Напомним, что сегодня Партия регионов отказалась принимать прошение об отставке спикера ВРУ Владимира Литвина, который обвинил "регионалов", что они голосовали вместо депутатов его партии от западных регионов Украины. Таким образом, принятый 3 июля в целом закон, предполагающий наделение русского языка статусом официального в половине регионов Украины, не был подписан руководителем парламента. Сам спикер ВРУ Литвин 4 июля подал в отставку, однако провластное большинство сегодня отказалось голосовать за данное решение.
http://www.jewish.ru/news/cis/2012/07/news994309159.php
Из комментариев:

Это - подлость!!!!
Делать такие заявления - подлость!!!
Почему не на иврите????
Червоненко что - сел на самолет - и улетел... а остальных будут просто бить....
Шишон его еврейское имя.... шлимазл - вот как его надо называть...

Приазовец_
10.07.2012, 10:51
Т.е. у него два имени? Одно для своих и одно для чужих?

BWolF
10.07.2012, 11:02
Т.е. у него два имени? Одно для своих и одно для чужих?
Для Вас это новость?

В современном мире редко в чём можно быть уверенным...

Олег из Донецка
10.07.2012, 11:29
А правда - почему не на иврите или, на худой конец - на идиш?

Негра
10.07.2012, 11:55
почему не на иврите или, на худой конец - на идиш? За это , видать, никто не платит. И выучить сложнее:biggrin:

Изроссов
10.07.2012, 15:01
Я призываю всех евреев разговаривать на украинском языке и специально выучить его в знак протеста против этого закона", - сказал Червоненко в интервью газете "Экономические известия".Любопытна цель таких призывов -- всячески помогать вражде между славянами...
Введут два государственных, политические страсти улягут, и наплевать будет этим червоненкам на эту мову.

в общем На Украине случился новый политический кризис (http://www.newsland.ru/news/detail/id/992261/)
интересно почитать коменты

Valtapan
10.07.2012, 15:08
в общем На Украине случился новый политический кризис
Понравилось это:

В Верховной Раде говорят на одном языке. Но лингвистами он еще не изучен.

Изроссов
10.07.2012, 15:12
почему не на иврите или, на худой конец - на идиш? За это , видать, никто не платит. И выучить сложнее:biggrin:

Ну если глубже задуматься откуда вообще взялись украинцы, то еврейский след найти несложно...Шляхта с удовольствием раздавала земли западной украины евреям в аренду....евреи там свои правила и утвердили, и хасидизм родом тоже оттуда...

Valtapan
10.07.2012, 15:23
Ну если глубже задуматься откуда вообще взялись украинцы, то еврейский след найти несложно
"Скажи, мама, как русский человек русскому человеку… Фактически я что, Изя Шнипперсон?" - (цэ):wink:

Изроссов
10.07.2012, 21:03
Ну украинцы себя русскими не считают...а ввиду того что кто они, на самом деле никто не знает, то предположения выдвигвются разные.
Например вот портрет украинца-героя Мазепы в полтавском музее... (http://glupii.livejournal.com/274368.html)
http://i.piccy.info/i7/16bbaab4a8d23be008b71cabc3c6b608/1-5-2239/38756526/_3.jpg

а вот портрет еврея-арендатора работы французского xудожника Жана-Пьера Норблена.

http://i.piccy.info/i7/57c25cf96e70bbfdc3f4dcd52bd961e0/1-5-2239/39938595/_4.jpg

Блин ну похожи они, по этому звиняйте но вопрос спорный :biggrin:

Valtapan
10.07.2012, 21:31
Однако, плагиат detected...

З.Ы. А что поделать? Мы все от Адама, а потом еще и от Ноя с сыновьями... (Это ж ещё тот инбридинг был)

Волгарь
10.07.2012, 21:48
Например вот портрет украинца-героя Мазепы

П'гостите, а кто таки и с кого этот пог'тг'етик слепил? ;)

Потому как есть и другие портретики:

http://www.personal.psu.edu/jvc5077/blogs/john_casteline_ivs_ukranian_history_blog/Mazepa2.jpg

http://img.istpravda.com.ua/images/doc/5/f/5fcf2ef-mazeppa.jpg

http://lisabella.narod.ru/Mazepa.jpg

- и я таки ставлю на тюркскую кровь, а не на семитскую... :)

Нос не дорос. ;) Точнее, не так вырос. Лицо ну почти что кавказской национальности, как только что из чайханы... :)

Волгарь
11.07.2012, 02:28
Ну, а пока мы тут пытаемся решить сразу все вечные вопросы - откуда русская земля пошла есть, пить и гулять, что с этим делать и кто виноват, что воды таки нет - аццкая Ымперия информационно давит несчастную бывшую провинцию:


Министерство иностранных дел призывает иностранные средства массовой информации придерживаться взвешенности в комментариях по поводу трактовки истории, языковой и гуманитарной политики.

Об этом Українським Новинам сказал директор департамента информационной политики Министерства иностранных дел Олег Волошин.

"Языковая политика, трактовка истории и гуманитарные вопросы являются предметом внутренней украинской дискуссии и они не должны быть предметом обсуждения наших зарубежных партнеров. Рассчитываем, что иностранные СМИ будут максимально взвешенно подходить к комментариям в данных вопросах", - отметил он.

Так Волошин прокомментировал сюжет на Первом канале (Россия) от 8 июля, посвященный принятию закона о языковой политике и последовавшим за этим акциям протеста.

В частности, в эфире телеканала ведущий отметил, что за годы насильственной украинизации страны, где проживает более 20 миллионов русских, принудительного насаждения украинского языка, извращения русской истории, прививания вранья о геноциде украинцев и героизме бандеровцев, фактически не было со стороны русскоговорящих таких протестов, как сейчас у противников языкового закона.

Как сообщало агентство, МИД намерен добиваться извинений от британской медиакомпании ВВС за сюжет о расизме в Украине.

3 июля Верховная Рада приняла закон об основах государственной языковой политики, предусматривающий установление официального использования региональных языков в работе местных органов государственной власти при проживании минимум 10% носителей на территориях, на которых распространен этот язык.

http://un.ua/rus/article/399983.html

Для тех, кто по каким-либо причинам не смог посмотреть сюжет из Останкино, МИД Украины и УН сообщают краткое содержание... :rofl2:

Ну, и дЭмократия на марше, однозначно. Вместе с плюй-реализмом. :) Мало того, что их превосходительство указывают СМИ, что именно должно быть предметом их обсуждения, а что нет - так еще ж и пытаются это указать иностранным СМИ... :biggrin:

Интересно, а вот ежели тот же МИД, когда он в очередной раз начнет обсуждать языковые и прочие гуманитарные вопросы в РФ - ну, там, какое именно из землячеств правильное, сколько и где нужно открыть украинских школ в России, как пройти в украинскую библиотеку... - возьмут да и пошлют вполне предметно и со ссылкой на - вернется ли? :)

чемберлен
11.07.2012, 06:51
Когда рукопожатые СМИ в США или (о, Боже!)в ЕС пишут о Украине Всяческие страсти, то это нормально. В общем-то нормально даже (как показала практика) по радио в Польше просто в хуй не ставить Украину. Но самое удивительное это МИД ВГН. Там видимо есть специальный модный дядя с апельсином в жопе который пока не просмотрит все мировые газеты, не прослушает все радиопередачи и не посмотрит все сюжеты по телевизору - спать не ляжет! поэтому очень начитан и умен. И от большого ума дает советы тем, которые думают о цене на газ.

Что-то мне подсказывает, что и в эту зиму я буду платить за газ не меньше, а больше.

Свободу Галитчине!

Изроссов
11.07.2012, 09:16
Например вот портрет украинца-героя Мазепы

П'гостите, а кто таки и с кого этот пог'тг'етик слепил? ;)

Потому как есть и другие портретики:

- и я таки ставлю на тюркскую кровь, а не на семитскую... :)

Нос не дорос. ;) Точнее, не так вырос. Лицо ну почти что кавказской национальности, как только что из чайханы... :)

Ха!!! а самое главное картинко пропустили! -- украинский червонец!!

http://blog-russia.ru/kartinki_blog/1MUSOR/10griven/b.jpg

но есть и другие варианты героя-украинца мазепы

памятник под Дегтярёвкой
http://i.piccy.info/i7/3c92d27acba40757a28e0a09a58cedcd/1-5-2239/35301519/_1.jpg

тут герой-украинец Мазепа жутко похож на гетмана Литовского Казимира Сапегу

http://i.piccy.info/i7/5668e1a342612006643239af23ad5b81/1-5-2239/36713819/_2.png

В общем, очевидно то, что как на самом деле выглядел Мазепа неизвестно никому...картинки все, просто фантазии, как собственно и украина с её историей.
А насчёт тюркского происхождения справжных украинцев мысль очень даже имеет право быть верной....хотя-бы из того что, небыло-бы переяславской рады то, была-бы сухопутная польско-турецкая граница, и никто и никогда так и не узнал-бы о великом государстве Украина и её титульной нации

Волгарь
11.07.2012, 10:01
А насчёт тюркского происхождения справжных украинцев мысль очень даже имеет право быть верной...

...и высказана она была впервые еще в XVIII веке. Причем до сих пор никто особо и не опровергал влияние тюркских народов на этногенез хоть малороссов, хоть украинцев :) - ну, если не брать те работы, в которых украинская культура и история начинается раньше формирования вида Хомо Сапиенс. :)

Valtapan
11.07.2012, 10:11
В общем, очевидно то, что как на самом деле выглядел Мазепа неизвестно никому... Есть и иное мнение (http://mazepa.in.ua/articles/article-Mazepa-Nikolay-Issledovanie-vneshnosti-getmana-Mazepy.html).

Изроссов
11.07.2012, 14:50
В общем, очевидно то, что как на самом деле выглядел Мазепа неизвестно никому... Есть и иное мнение (http://mazepa.in.ua/articles/article-Mazepa-Nikolay-Issledovanie-vneshnosti-getmana-Mazepy.html).
Смысл этого мнения понятен с первых строк:
По сведениям Шендрик Л.К. и Яновича А.В., Петр І и другие московские цари поставили задачу перед государственными структурами и церковью в Украине уничтожить все, что могло напоминать украинцам о гетмане Мазепе.

Непонятные сведения непонятных авторов...при том что ни укранины ни украинцев во времена мазепы и Петра1 вообще несуществовало

А Пётр1 первый мазепе, медаль таки утвердил, наградить не смог....жаль

Приазовец_
11.07.2012, 15:13
ни укранины ни украинцев во времена мазепы и Петра1 вообще несуществовалоТайна рождения "украинцев" велика есть.

Волгарь
11.07.2012, 15:17
Тайна рождения "украинцев" велика есть.

Для тех, кто не хочет признавать даже самого их существования - да, разумеется. :)

Изроссов
11.07.2012, 15:46
И тем не менее....хотя знаем что "Украйина ЙЭ"(с) но
Кто они? (украинцы).
Возьмём самый украинистый город Львов (пусть простит меня уважаемый колега Бонд)....жители все как на подбор, калированые украинцы, но..все безродные
Коренных львовян среди них единицы, и, скорей всего (колега Бонд меня поправит) среди коренных львовян украинствующих немного, и может быть ни одного.
Но почему так?

Негра
11.07.2012, 15:53
Но почему так? Гы))) А откуда могут взяться "украинцы" в польско-еврейском городе?;)

Изроссов
11.07.2012, 16:03
Гы))) А откуда могут взяться "украинцы" в польско-еврейском городе?Вот и подошли мы к главному аспекту политтехнологов...
Вместо коренных нагнать беграмотных холопов и обозвать их титульной нацией...эффект может быть потрясающим

Приазовец_
11.07.2012, 16:05
откуда могут взяться "украинцы" в польско-еврейском городе?

У советской власти сила велика.....

Негра
11.07.2012, 17:03
откуда могут взяться "украинцы" в польско-еврейском городе?

У советской власти сила велика.....
Ну, в том, что Львов перестал быть польско-еврейским "заслуга" отнюдь не советской власти...

Приазовец_
11.07.2012, 17:03
Но в том, что он стал "украинским" - безусловно ее заслуга.

Негра
11.07.2012, 17:09
В том, что не "немецким" - тоже.
Посему предлагаю оставить уже, наконец, советскую власть в покое. Учитывая, кстати, что при ней как раз "украинскость" как таковая никакой политической роли (по крайней мере после войны) не играла.

Valtapan
11.07.2012, 18:56
И тем не менее....хотя знаем что "Украйина ЙЭ"(с) но
Кто они? (украинцы).
Возьмём самый украинистый город Львов (пусть простит меня уважаемый колега Бонд)....жители все как на подбор, калированые украинцы, но..все безродные
Коренных львовян среди них единицы, и, скорей всего (колега Бонд меня поправит) среди коренных львовян украинствующих немного, и может быть ни одного.Б
Но почему так?
А теперь в вышепроцитированном тексте вместо слова на букву У. и его производных подставляем слово на букву Р. и его производные, а вместо Львова ну, например, Москву... И внимательно читаем...

Bond
11.07.2012, 19:26
:i_am_so_happy:

Изроссов
11.07.2012, 19:39
И тем не менее....хотя знаем что "Украйина ЙЭ"(с) но
Кто они? (украинцы).
Возьмём самый украинистый город Львов (пусть простит меня уважаемый колега Бонд)....жители все как на подбор, калированые украинцы, но..все безродные
Коренных львовян среди них единицы, и, скорей всего (колега Бонд меня поправит) среди коренных львовян украинствующих немного, и может быть ни одного.Б
Но почему так?
А теперь в вышепроцитированном тексте вместо слова на букву У. и его производных подставляем слово на букву Р. и его производные, а вместо Львова ну, например, Москву... И внимательно читаем...

Прочитал...


Бахыт ырхан, о, Родина-курдюк?
Тропинка игылсэ на Бежин-луг,
Влюблённые в яранге при луне,
Ашан-батыр на быстром скакуне,

Отец без тюбетейка в чай-хана,
Долой чадру, Фаина Фай-на-на,
Гудит мартен, танцует балерин -
Как в сказке самолёт Гагарин-сын,

Столица ёскардык - ильхам хама,
Везде, шайтан, рупь двадцать шаурма,
Искал на Красный площадь туалет,
Застрял метро, в подземный турникет,

Жене привез гостинец из секс-шоп,
На стройке зазевался - сразу в лоб,
Ходили в зоопарк на крокодил,
Купить Наташу - денег не хватил,

Менты-ата, дубы-богатыри,
Хурма, орехи, персики бери,
Ночуем Запорожец восьмером,
Шахид - кирдык, Царицыно - погром,

Пусть ночью депортация-вокзал,
Фонтан монетка десять раз бросал,
Продам ишак, куплю Куранты-бой,
Москва-сарай, твой сын всегда с тобой!

Valtapan
11.07.2012, 23:14
— Ну, уж это положительно интересно, — трясясь от хохота, проговорил профессор, — что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! (цэ)

Ты суслика видишь? … — И я нет. А он есть!

при том что ни укранины ни украинцев во времена мазепы и Петра1 вообще несуществовало
Тогда гетманом кого и чего был Иван Мазепа и его предшественники вплоть до Богдана Хмельницкого включительно?
Вы скажете - русские люди... А я соглашусь...
Но добавлю, что самоидентификация народа в то время шла в первую очередь по религиозному признаку. Вот, к примеру, любопытный документ: Список с белорусского писма, что писал к великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичю, всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержцу, гетман Богдан Хмельницкой с Васильем Кикиным в нынешнем во 164-м году июня в 26 день (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1640-1660/AlexejI/gramoty_Bogdan_1656.htm)
Что характерно, в документе ни разу не использованы слова "русский" ("русич"), "черкас" или "казак", за то постоянно говориться о "православном народе християнском". Вот только разве между "православными людьми християнскими" "московского" государства и днепровского левобережья не было никаких различий? Да хотя бы по религиозным вопросам?
Вот, например, такой эпизод (http://www.pagez.ru/olb/393.phpВ):

1665 г. гетман Брюховецкий, находясь в Москве, попросил царя заменить Мефодия (епископа Мстиславского - местоблюстителя Киевской митрополии) митрополитом-великороссом... В феврале 1666 г. киевские клирики ... имели беседу с царским воеводой – боярином Шереметевым, который представлял государя в Левобережной Украине. В ходе беседы с боярином темпераментные малороссы поначалу сделали крайне резкое заявление: "Если по изволению государя будет у нас московский митрополит, а не по нашему избранию, то пусть государь велит скорее всех нас казнить, нежели мы на то согласимся. Как только приедет в Киев московский митрополит, мы запремся в монастырях, и разве за шею и за ноги выволокут нас оттуда, тогда и будет московский митрополит в Киеве. В Смоленске ныне архиепископ Филарет, и он все права у духовенства отнял, всех называет иноверцами, а они православные христиане. Так же будет называть и московский митрополит в Киеве всех жителей Киева и Малороссии. Лучше нам принять смерть, нежели быть в Киеве московскому митрополиту".("Геть московського попа!" - :wink: V.) Но вскоре, поразмыслив, киевские священнослужители, которым церковные нестроения на Украине уже порядком надоели, объявили, что готовы согласиться на поставление митрополита Московской юрисдикции, но при условии сохранения существующего порядка выборов митрополита Киевского исключительно малороссийским духовенством. На следующий день после этого разговора Мефодий даже извинился перед Шереметевым за ранее допущенную горячность.
О как! Все кругом такие православные, что аж иноверцы вокруг...
Да, и кстати, никонова церковная реформа (из-за которой раскол приключился) затевалась в целях унификации "московской" и малороссийской обрядовой (богослужебной) традиции... (Не припомните, кстати, какую традицию Никон за основу взял?)

С 14 века (как минимум) население С-В Руси (будущей России) и Ю-З Руси (будущей Малороссии) жило и развивало отличные друг от друга культурные традиции... В силу географических, природно-климатических, политических да и многих иных условий...
А уж кто как когда себя называл, то дело такое... Вон Хмельницкий помянутое мною выше письмо подписывал так:

Вашему царскому величеству во всем вернежелательные и повольные нижайшие слуги и подданные Богдан Хмелницкий, гетман, с Войском вашего царского величества Запорожским.
Не в названии дело...

Valtapan
11.07.2012, 23:35
Смысл этого мнения понятен с первых строк:
Вы там по ссылке дальше первых строк читать изволили? А смысл "пасквиля" в том, что с использованием общепринятой методики доказано, что на портретах

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Mazepa_v_Lavre.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/0/0c/Portret_Mazepa_2.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/1/1c/Portret_Mazepa_3.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/8/87/Mazepa-1.jpg/545px-Mazepa-1.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/a/a6/Portret_Mazepa_5.jpg


изображен один и тот же человек (с некоторыми оговорками по портрету №4). Поскольку все эти портреты считаются портретами И.Мазепы, мы можем с большОй долей уверенности говорить о его внешности. Это факты...

А бла-бла-бла о "злочинної московської влади" оставим на совести пана Н.Мазепы

gorgona-meduza
12.07.2012, 00:34
У советской власти сила велика.....



Музыка: А. Новиков Слова: В. Харитонов

Будет людям счастье,
Счастье на века;
У Советской Власти
Сила велика!

Припев:
Сегодня мы не на параде,
Мы к коммунизму на пути.
В коммунистической бригаде
С нами Ленин впереди!


http://s001.radikal.ru/i195/1207/e2/55ae82878ff6.jpg (http://www.radikal.ru)

Valtapan
12.07.2012, 00:52
Неправильный демотиватор. Тут должна быть толстая тетка в оранжевой жилетке и со шпалой наперевес...

Найтли
12.07.2012, 00:54
Неправильный демотиватор. Тут должна быть толстая тетка в оранжевой жилетке и со шпалой наперевес...
Или Лиля Брик)

http://writeandread.me/wp-content/uploads/2011/05/4211-300x221.jpg

Но никакого нынешнего гламура - моветон же ж!!

Valtapan
12.07.2012, 01:00
Неправильный демотиватор. Тут должна быть толстая тетка в оранжевой жилетке и со шпалой наперевес...
Или Лиля Брик)

Александра Коллонтай - как более политически верный персонаж:wink:

Найтли
12.07.2012, 01:05
Александра Коллонтай - как более политически верный персонаж
Ага!
Наркома общественного призрения в массы)
:mocking:

Valtapan
12.07.2012, 01:19
Александра Коллонтай - как более политически верный персонаж
Ага!
Наркома общественного призрения в массы)
:mocking:
И непг'еменно со "стаканом воды"! Непг'еменно!

Негра
12.07.2012, 01:23
... уже "наполовину пустым"...

Нафиг! Черемуху давай!!! (Не ту, которая в баллончиках:))

gorgona-meduza
12.07.2012, 01:36
Неправильный демотиватор. Тут должна быть толстая тетка в оранжевой жилетке и со шпалой наперевес...
Или Лиля Брик)

http://writeandread.me/wp-content/uploads/2011/05/4211-300x221.jpg

Но никакого нынешнего гламура - моветон же ж!!

Эта роль ругательная и не зажигающая современность.:biggrin:

Волгарь
12.07.2012, 07:40
Эта роль ругательная и не зажигающая современность.

Ну, можно и посовременнее, чего уж там...

http://supersoftwaresolutions.ru/img/f6/f67/C_C_Red_Alert_3_Theme_Soviet_March.jpg

Приазовец_
12.07.2012, 08:57
Фракция Партии регионов запланировала проведение внеочередной сессии Верховной Рады Украины в августе, чтобы добиться передачи закона о языковой политике на подпись президенту. Виктор Янукович подтвердил свое намерение подписать этот закон. Об этом, выступая на сессии севастопольского горсовета, заявил автор скандального закона Вадим Колесниченко.

По его мнению, поведение спикера Верховной Рады Владимира Литвина продиктовано желанием понравиться избирателям на мажоритарной округе.

Чтобы разрешить создавшийся кризис, фракция Партии регионов внесла представление в Конституционный суд с просьбой разъяснить, кто должен подписывать законопроект в случае, если спикер отказывается это сделать.

Еще одно представление, поданное фракцией ПР в КС, должно прояснить, как должен вести себя парламент в случае, когда спикер подал заявление об отставке. Оно было подано после того, как Литвин отказался подписать проголосованные изменения в регламент, согласно которым спикера можно отправить в отставку простым большинством открытым голосованием.

«Мы полагаем, что Конституционный суд рассмотрит эти представления в ускоренном порядке до начала августа. У нас запланировано проведение внеочередной сессии, чтобы мы могли собраться и добиться того, чтобы законопроект был подписан и передан на подпись президенту. Вчера с президентом у нас был открытый откровенный разговор, и он подтвердил, чтобы права человека были защищены, и он сделает все от него зависящее, чтобы законопроект, проголосованный в Верховной Раде, приобрел силу закона», – сказал Колесниченко.

Севастопольский горсовет, заслушав информацию нардепа, принял обращение к парламенту Украины в поддержку закона об основах языковой политики.
http://www.nr2.ru/sevas/394523.html

Все-таки продавят?

Kombrig
12.07.2012, 11:44
Фракция Партии регионов запланировала проведение внеочередной сессии Верховной Рады Украины в августе, чтобы добиться передачи закона о языковой политике на подпись президенту. Виктор Янукович подтвердил свое намерение подписать этот закон. Об этом, выступая на сессии севастопольского горсовета, заявил автор скандального закона Вадим Колесниченко.

По его мнению, поведение спикера Верховной Рады Владимира Литвина продиктовано желанием понравиться избирателям на мажоритарной округе.

Чтобы разрешить создавшийся кризис, фракция Партии регионов внесла представление в Конституционный суд с просьбой разъяснить, кто должен подписывать законопроект в случае, если спикер отказывается это сделать.

Еще одно представление, поданное фракцией ПР в КС, должно прояснить, как должен вести себя парламент в случае, когда спикер подал заявление об отставке. Оно было подано после того, как Литвин отказался подписать проголосованные изменения в регламент, согласно которым спикера можно отправить в отставку простым большинством открытым голосованием.

«Мы полагаем, что Конституционный суд рассмотрит эти представления в ускоренном порядке до начала августа. У нас запланировано проведение внеочередной сессии, чтобы мы могли собраться и добиться того, чтобы законопроект был подписан и передан на подпись президенту. Вчера с президентом у нас был открытый откровенный разговор, и он подтвердил, чтобы права человека были защищены, и он сделает все от него зависящее, чтобы законопроект, проголосованный в Верховной Раде, приобрел силу закона», – сказал Колесниченко.

Севастопольский горсовет, заслушав информацию нардепа, принял обращение к парламенту Украины в поддержку закона об основах языковой политики.
http://www.nr2.ru/sevas/394523.html

Все-таки продавят?
Кого? Януковича?:biggrin:
Мыши против сыра:mocking:
вот вам его мнение ...ойропейское млять...



"Я уверен, мы должны посмотреть на мировую практику. Поэтому лучший ориентир в этом вопросе - Европейская хартия о языках", - сказал президент. По его словам, оценку соответствия положений "языкового" закона нормам и стандартам данной хартии должны дать эксперты, сообщает пресс-служба главы украинского государства.

"Меня уверяют законодатели - инициаторы этого закона, что он прошел экспертизу в Венецианской комиссии. Если это так, мы увидим. Сейчас как раз идет этот процесс. Он даст нам возможность действительно найти решение, которое позволит снять надолго языковый вопрос в Украине", - сказал В.Янукович.

В то же время он отметил, что вопрос о языках в стране политизирован. По словам президента, у граждан не возникает никаких проблем с использованием украинского и русского языков, зато политики все время "разогревают какие-то страсти" вокруг этой темы.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/12/07/2012/659628.shtml

нет у граждан Украины никаких проблем.

ша по нарам пипетки!!! тчк

BWolF
12.07.2012, 12:32
Свобода: В Харькове избили защитника украинского языка
В Харькове на языковой почве произошла драка. Как заявили в ВО Свобода, несколько представителей общественного объединения Оплот избили защитника украинского языка.


В Свободе Корреспондент.net сообщили, что Юрий Гаража возвращался из пикетирование Харьковского горсовета, который вынес на голосование вопрос о поддержке языкового законопроекта.с Сторонник Свободы заметил на улице палатку, в которой собирали подписи в поддержку языка. "С твердым убеждением, что защищает украинский язык, активист взял в руки лист с подписями и ручку, но увидел, что подписи собирают в защиту русского языка. Господина Юрия этот факт чрезвычайно возмутил, ведь на территории слобожанских земель русский язык и так царит и вовсе не нуждается в защите, поэтому он разорвал письмо с подписями", - сообщили в Свободе.

По информации партии, после этого его начали избивать. "Сразу же мужчина почувствовал сильный удар ногой в грудь. Трое человек скрутили его и пытались связать веревкой, хотя ни открещиваться от своего поступка, ни бежать господин Юрий не собирался. Прохожие вырвали защитника украинского языка именно когда его душили. Сразу же подоспели милиционеры, и их общение с "языковыми пострадавшими" показало, на чьей стороне "правоохранители". Поэтому мужчину доставили в отделение в наручниках", - сказано в сообщении.

В партии также сообщили, что "пострадавшие" пишут заявления о том, будто Юрий Гаража пытался разрушить палатку, напал на девушек, которые в ней находились и бил нескольких крепких "оплотовцев".

"На данный продолжается активный сбор подписей в защиту русского языка. Тогда, когда отрезанные от информационного пространства политические и общественные центры почти подпольно собирают подписи в защиту украинского языка, оккупационная власть обеспечила так называемую" общественную организацию "всеми возможностями для пропаганды этого антиукраинского закона. В частности, запущены рекламные ролики, по всему городу установлены палатки. Зато все попытки установить палатки со стороны защитников украинского языка были агрессивно ликвидированы "народной" милицией", - заявили в Свободе.

В партии обвиняют милицию в защите антиукраинских акций и дискредитации украинских патриотов, которые пытаются этому противодействовать.
http://news.bigmir.net/ukraine/588807-Svoboda-V-Harkove-izbili-zashitnika-ykrainskogo-yazika
Ну кто бы мог подумать, что русские таки начнут защищаться...

Изроссов
12.07.2012, 12:52
Тогда гетманом кого и чего был Иван Мазепа и его предшественники вплоть до Богдана Хмельницкого включительно?
Вы скажете - русские люди... А я соглашусь...Дак откуда гетманы взялись...вначале Королевства Польского и Великого княжества Литовского, кто-то воли захотел обьявив своё войско запорожским... Что касательно гетманства Мазепы то вроде как купил он это звание у русских чиновников-мздоимцев..с этим ничего не поменялось до сих пор....
З.Ы.
Украина как самостоятеольное государство, впервые на карте мира появилось только в 1991 году

Valtapan
12.07.2012, 14:06
Украина как самостоятеольное государство, впервые на карте мира появилось только в 1991 году
Все когда-нибудь случается впервые...

З.Ы. И отсутствие самостоятельности (независимости), не отрицает наличия государственности...

Волгарь
12.07.2012, 14:17
Украина как самостоятеольное государство, впервые на карте мира появилось только в 1991 году

Если быть совсем точным - то только в 1992-м. :)

И если еще точнее - то Германия и Австро-Венгрия признали УНР еще весной 1918 года... ;)

Regel
12.07.2012, 14:27
И если еще точнее - то Германия и Австро-Венгрия признали УНР еще весной 1918 года...

Угу. А потом они ну ваще не признавали ни СССР в его границах, ни УССР в составе СССР с ее членством в ООН, только вот Украину прям УНР и никак иначе. И ваще Германия и Австро-Венгрия просто-таки ждали и ждали, когда же нэнька ослобонится от клятого гнета и обретет нэзалэжнисть. Вон, Германия даже не выдержала, в 41-м побегла УНР освобождать. Бо душа болела за "маленьких украйинцив".

Изроссов
12.07.2012, 14:46
И если еще точнее - то Германия и Австро-Венгрия признали УНР еще весной 1918 года... Ещё-бы! Их изобретение, и не признать!
И Гитлер продолжатель сей традиции

Основные тезисы работы Шмидт-Рора:

Управление языком - это управление народом. Искусственным введением определённых слов и понятий вполне можно влиять на носителей языка, заставлять их думать и действовать по-другому. Сознательное создание украинского языка создаст соответствующий языку новый народ.
Расширение сферы распространения определённого языка расширяет и власть народа-носителя этого языка. Из этого следует не только то, что необходимо распространить немецкий по всему миру в качестве языка международного общения, но и, например, можно сократить сферу влияния русских, если заставить украинцев говорить только на украинском.
Умелая игра на языковых конфликтах в Украине приведёт к «уменьшению национальной энергии» народа.
Организации, занимающиеся языковой политикой, не должны афишировать свою деятельность, чтоб не вызывать сопротивления со стороны народов, чей язык должен быть изменён (украинский, польский, чешский) или вообще исчезнуть (Прибалтика). Сопротивление приводит к образованию коллективизма, чувства общности всех социальных слоёв, и это в свою очередь приводит к усилению сопротивления.

Блин, ну не сильно от нынешней политтехнологии и отличается....

BWolF
12.07.2012, 15:07
И если еще точнее - то Германия и Австро-Венгрия признали УНР еще весной 1918 года... ;)
Россия признала Абхазию и ЮО ещё в 2008 году и как это повлияло на их юридические взаимоотношения с другими странами?

Волгарь
12.07.2012, 16:49
Вон, Германия даже не выдержала, в 41-м побегла УНР освобождать.

...правда, на картах все-таки рисовала несколько другие границы - немцы почти всегда были реалистами. Хотя иногда и ошибались в оценке ситуации. ;)

Волгарь
12.07.2012, 17:25
Блин, ну не сильно от нынешней политтехнологии и отличается....

А вы хорошо знаете нынешние политтехнологии? ;)

Именно технологическая сторона массовой политики в наше время изменилась достаточно сильно. Что же до таких вот "философских основ" - так они меняются ровно в той же степени, что и человек как таковой - то бишь почти никак. :) "Основы основ" политики мало поменялись с времен Платона - просто его (как и остальных античных авторов) сейчас мало кто помнит и читает. А вот поколение начала ХХ века все еще читало... ;)

Возвращаясь к дню сегодняшнему: Конституционный Суд Украины разрешил ПР увольнять Литвина по собственному желанию. :)


Конституционный Суд Украины признал не отвечающими Конституции положения Регламента Верховной Рады, согласно которым председатель Верховной Рады Украины избирается и отзывается путем тайного голосования бюллетенями, которые должны получить не менее двух третей народных депутатов от их фактической численности.

Как передает корреспондент УНИАН, такое решение КС принял 11 июля по делу и объявил сегодня по конституционному представлению 51 народного депутата относительно конституционности положений частей пятой, шестой статьи 75, части четвертой статьи 77 Регламента Верховной Рады Украины, утвержденного Законом Украины „О Регламенте Верховной Рады Украины” (дело об избрании председателя Верховной Рады Украины).

Этими положениями Регламента урегулирована процедура избрания Верховной Радой председателя ВР и отзыва его с должности.
По мнению народных депутатов, положения Регламента относительно тайного голосования путем подачи бюллетеней и получения бюллетеней для тайного голосования не меньше чем двумя третями народных депутатов от их фактической численности не отвечают Конституции Украины.

КС считает, что процедура избрания главы парламента тайным голосованием путем подачи бюллетеней, то есть решение принимается не на пленарном заседании ВР, противоречит положению Конституции, в соответствии с которым решения Верховной Рады принимаются исключительно на ее пленарных заседаниях.

Также Конституционный Суд отметил, что, согласно Конституции, единственным требованием относительно численности народных депутатов, которым обусловливается принятие решений полномочной Верховной Радой, является наличие определенного Конституцией большинства депутатов от конституционного состава парламента.

Конституционный Суд определил, что положение Регламента парламента, утвержденное законом «О Регламенте Верховной Рады Украины» от 10 февраля 2010 года относительно избрания и отзыва председателя ВР тайным голосованием бюллетенями, которые должны взять не менее двух третей народных депутатов Украины, признанное неконституционным, утрачивает действие со дня принятия Конституционным Судом этого решения.

Как отметил председатель Конституционного суда Анатолий Головин, к этому решению есть три отдельных мнения судей Конституционного Суда Украины.

Как сообщал УНИАН, председатель ВР Владимир Литвин заявлял, что не подпишет языковой закон, скандально принятый большинством в его отсутствие 3 июля.

4 июля ВР заменила процедуру тайного голосования бюллетенями открытым поименным голосованием при отзыве и назначении главы парламента. Согласно принятому документу, спикер избирается и освобождается от должности путем открытого голосования большинством народных депутатов от конституционного состава Верховной Рады (минимум 226 голосов).

5 июля 51 депутат от Партии регионов попросил Конституционный Суд оценить соответствие Конституции норм закона «О Регламенте Верховной Рады Украины» в части тайного голосования при назначении и отзыве председателя парламента.

В свою очередь В.Литвин направил в КС письмо, в котором подчеркнул, что порядок и процедура избрания председателя ВР являются вопросами внутренней организации работы парламента, которые не могут подвергаться конституционному нормоконтролю.

http://www.unian.net/news/514516-ks-obnarodoval-svoy-verdikt-otnositelno-litvina-dopolnennaya.html

Отак ось. На Украине всего-то и нужно, что добиться выполнения ею ее же собственной конституции в полном объеме... :)

Волгарь
12.07.2012, 17:32
И по вопросу национально-политическому вообще:


Это нужно просто понять и признать: это две разные нации. Нет на деле единой «украинской нации». Есть две разные и по своим устремлениям и ментальности подчас противоположные нации. Большинство среди них – это украинцы, меньшинство – западенцы, которые не имеют смелости назвать себя своим именем, но пытаются присвоить себе имя иной нации. Спекулируя на этом, они, являясь меньшинством, действуют от имени большинства. И создается именно такая ситуация, как сегодня в Киеве: меньшинство, притворяющееся большинством, подавляет права и большинства, и всех остальных меньшинств, которых, как когда-то турки – янычар, использует антинациональная украинская элита для подавления воли украинского народа.

То, что происходит на Украине в связи с законом о языке, – это блестящая иллюстрация как того, каким образом меньшинство может в современных условиях блокировать волю большинства, так и того, как рассказы о недопущении применения силы к мирным демонстрантам являются оружием для попрания законов и блокады исполнения властью своих обязанностей. А еще того, каковы на самом деле межнациональные отношения на Украине.

Итак, Верховная рада приняла закон о предоставлении языкам, на котором говорит часть жителей того или иного региона, статуса региональных. Закон этот, во-первых, давно требуемый большей частью населения Украины, при этом являющийся смягченным вариантом естественного требования большинства объявить русский язык вторым государственным языком на Украине. Во-вторых, он соответствует Европейской хартии о языках, к которой Украина давно присоединилась.

В ответ проигравшее борьбу за закон меньшинство устраивает, по сути, блокаду правительственного здания, организует массовые беспорядки и одновременно прикрывается цепью депутатов меньшинства, злоупотребляющих своей неприкосновенностью.

Власть отступила и не стала деблокировать здание. Отступила... или же сама изначально смоделировала именно эту ситуацию. А председатель парламента, ранее сбежавший с заседания, на котором принимался закон, заявил об отставке и о том, что принятие закона «разъединяет народ».

Т. е., по этой логике, если закон, которого требует большинство, принимается, к тому же в предельно смягченном виде, – то это раскол общества, а если по протесту меньшинства он не принимается и воля большинства игнорируется – то это единство народа...

Причем работающей на единство признаётся воля не всякого меньшинства, а только того, которое не хочет считаться с другими меньшинствами так же, как и с большинством. Если меньшинство в том или ином регионе хочет сохранить свой язык – это тоже раскол. А если другое меньшинство не хочет, чтобы первое меньшинство его сохраняло, – это обеспечение единства.

Повторю еще раз: речь идет не о том, чтобы считающие украинский язык родным обязывались говорить по-русски или по-венгерски, а о том, чтобы каждый мог говорить на своем родном языке.

Вообще ситуация на Украине такова: примерно 50% и больше реально признают родным русский язык, примерно 45% – украинский. Остальные говорят на их смеси.

Вообще украинский язык – очень красивый и по своим корням более древний, чем нынешний русский. В каком-то смысле это предыдущая стадия развития того же языка, но не совсем, потому что с определенного момента они стали развиваться в некоем отрыве друг от друга. Но к моменту, когда Украина после революции 1917 года получила государственность, бóльшая часть ее населения говорила именно на русском языке. Украинский же язык частью умирал, частью культивировался и насаждался в кругах эмиграции – большей частью польской и польско-украинской, осевшей в Австро-Венгрии, и именно там он сложился в формах, близких нынешним. Причем культивировался и сохранялся он там именно в целях развития антироссийских сепаратистских движений на Украине.

Булгаковская сцена, когда адъютант самостийного гетмана Скоропадского мучительно пытается построить фразу на украинском, и сам гетман бросает: «Черт с Вами, докладывайте по-русски. Вообще, безобразие: никто из моих офицеров не говорит на государственном языке», – это не вымысел, а историческая правда.

Относительно комфортно украинский язык стал приживаться на Украине лишь в результате курса советского правительства на поощрение национальных культур: украинский язык на Украине сохранился только благодаря политике компартии и существованию в едином союзном государстве с Россией, в котором, строго говоря, никто никогда не считал всерьез Россию и Украину разными странами – ни русские, ни украинцы, ни кто-либо другой.

Сегодня на Украине всерьез требовать, чтобы все говорили по-украински, – это все равно что требовать в Греции, чтобы все писали по-древнегречески, в Италии – по-латыни, а в России – по-церковнославянски. Хорошо, что все эти языки существуют, и, наверное, они должны входить в программу классического гуманитарного образования, быть предметом некоего гуманитарного снобизма, но не языком текущей жизни. Впрочем, кто как захочет. Только – сам.

По данным опроса, проведенного компанией Research & Branding Group, 68% граждан Украины свободно владеют русским языком (украинским – 57%). Согласно исследованиям американского института Gallup, проведенного в 2008 году, 83% опрошенных граждан предпочитают использовать для общения русский язык. По данным ФОМ (2002), в областных центрах Украины 75% населения предпочитают общаться на русском языке и только 9% – на украинском. Официозная украинская статистика оперирует иными данными, но выше специально были приведены результаты не российских, а международных исследований.

Вообще ни в России, ни в официальной украинской политике нет адекватного представления о реальной картине национальной жизни на Украине. Считается, что в республике живут в большинстве своем два доминирующих народа – русские и украинцы. Причем по официальным данным (перепись 2001 года) украинцев – 78%, русских – 17%, остальные насчитывают менее 1% каждый.

С одной стороны, это результат ситуации, когда в период «украинизации» жители страны для того, чтобы избежать осложнений, предпочитали записывать себя «титульной нацией», особенно если была возможность записаться, имея родителей формально разных национальностей, по тому из них, чья национальность не могла создать лишних проблем (реальных или предполагаемых). О том, насколько это не соответствует действительности, говорит даже то, что по данным опросов 2004 года Киевского (!) международного института социологии русский язык используют дома 43-46% населения Украины – т. е. это скорее минимальная реальная численность русских на Украине.

С другой стороны, все еще сложнее. Повторим еще раз: нет на деле единой «украинской нации». То, что ей называют, – это две очень разные нации, хотя и родственные: собственно украинская и западенская. Первая относительно равномерно расселена почти по всей территории Украины, с преобладанием на т. н. гетманщине (центр республики); вторые компактно проживают преимущественно в четырех западных областях (кроме Закарпатья, населенного еще одним субэтносом – русинами). Отличия между ними наблюдаются очень во многом, но самое яркое из них в том, что украинцы обычно тяготеют к православию (или своего рода «православному атеизму») или православной культуре, а западенцы – к католичеству или униатской церкви.

Западенцы, будучи меньшинством (причем достаточно злобным и закомплексованным), значительно активнее довольно благодушного и комфортно-расслабленного большинства, как это можно было только что увидеть в Киеве. И благодаря тому, что их активно поддерживают внешние политические силы, крайне опасающиеся утверждения воли пророссийского (собственно украинского) большинства. И потому, что, начиная с Кравчука, все украинские президенты делали их своими «политическими янычарами», позволявшими проводить курс на элитную интеграцию в западные системы и отношения. Это примерно так же, как турецкие султаны держали в повиновении Грецию с помощью войска албанских пашей.

В Крыму на деле вполне себе космополитичная верхушка Украины противопоставила местному доминирующему русскому населению переселяемых туда татар. На самой Украине русским и украинцам противопоставили западенцев, причем выдавая их за украинцев и как бы позволяя действовать от их имени, одновременно лишая права и на это имя, и на собственное самоопределение.

Это просто нужно понять и не смешивать одних с другими. Пробудить волю украинцев и дать им возможность самим решать, чего они хотят в плане своего самоопределения (а подспудно на самом деле они ощущают свою некую общность по отношению к России), но в рамках общего единства.

Они хотят говорить по-русски, зная при этом украинский язык, и, при случае бравируя им, как рафинированный аристократ бравирует оксфордским акцентом или знанием древнегреческого, хотят иметь единое с Россией государство, и хотят сами решать свою судьбу.

Кстати, порядка 10 лет назад именно твердящий сегодня о «расколе» председатель Рады Литвин в ответ на вопрос, почему украинская власть не соглашается объявить русский язык, на котором говорит большинство страны, вторым государственным, заявил: «Тогда через три года вообще никто по-украински говорить не будет!». Т. е. признал, что навязывание украинского языка современной Украине искусственно и может быть осуществлено только под властным давлением.

http://www.km.ru/ukraina/2012/07/10/situatsiya-na-ukraine/nikakoi-edinoi-ukrainskoi-natsii-ne-sushchestvuet&from=vz

Не со всем подряд в статье согласен - но общая мысль в целом верная...

BWolF
12.07.2012, 17:42
Русские о проблеме украинизации Одессы:

я из России. Алтайский край. город Барнаул.

ну...меня лично это не удивляет...достаточно вспомнить практику Прибалтики... для многих...русский равно советский. Все хотят сейчас выпятить самостийность и самобытность. Вот и сталкивайтесь с такими перекосами.

я так скажу...не осуждаю... это же другая страна...со своими обычаями и языком... и тут ничего не попишешь. ясно что есть там представители нац. меньшинства (русские)... НО как можно осудить Украину...за то что она хочет говорить на украинском?... другое дело, что и вам должны быть созданы комфортные условия для проживания на территории Украины... тут я согласна...надо добиваться своих прав.

Вот иногда очень хочется, чтобы Россией осталась одна Москва, а всем другим местные народы и народности сообщили, что русские теперь у них в гостях...

Негра
12.07.2012, 17:51
Вот иногда очень хочется, чтобы...Это зачем, интересно? Русские Украины от этого проиграют одними из первых. Да и звучит как-то... не по-"нашему".:(
И причем тут какая-то девушка из Алтайского края, которая может думать и писАть всё, что угодно. Можно подумать, что тут от географии проживания что-то зависит. Такие мнения есть и в Москве, причем в значительно в бОльшем количестве.

Я вот не в курсе, а девушка эта какого года рождения? Не удивлюсь, если ей немногим больше 20. Для неё, к сожалению, Украина - это действительно "другая страна": ей всю её жизнь об этом рассказывают.

Много раз уже говорено: всё работает в обе стороны...

Приазовец_
12.07.2012, 17:55
Вот иногда очень хочется, чтобы Россией осталась одна Москва, а всем другим местные народы и народности сообщили, что русские теперь у них в гостях...Эмоции понять можно. Безусловно, такие "русские" вызывают лишь отвращение.

Волгарь
12.07.2012, 17:59
Вот иногда очень хочется, чтобы Россией осталась одна Москва, а всем другим местные народы и народности сообщили, что русские теперь у них в гостях...

Вот иногда очень хочется, чтобы русские с Украины почаще бывали в России. Тогда они, может быть, и поймут, что на большинстве ее территории именно русские и являются основным местным народом.

Который если что и сообщает время от времени, так это то, что "Москва - не Россия!" (с) ;)

Негра
12.07.2012, 18:03
Так они и на Украине в большинстве мест являются "местным народом":)

Просто им в интернете пишут, что у нас тут ... гм... не буду повторять...

Волгарь
12.07.2012, 18:06
Просто им в интернете пишут, что у нас тут ... гм... не буду повторять...

Причем, что интересно, пишут в основном москвичи - или под их морально-информационным влиянием. Ну, иногда еще из Питера. :)

Из Саратова, например, новостей о резне баранов во дворах - к ужасу и негодованию местных жителей - почему-то не приходило. ;)

BWolF
12.07.2012, 19:14
Я вот не в курсе, а девушка эта какого года рождения? Не удивлюсь, если ей немногим больше 20. Для неё, к сожалению, Украина - это действительно "другая страна": ей всю её жизнь об этом рассказывают.
А при чём здесь год рождения?
Симпатии к нерусским у русской интеллигенции были всегда.
Поэтому она с лёгкостью и отказалась от земель, за которые русские отдавали свои жизни.

Вот иногда очень хочется, чтобы русские с Украины почаще бывали в России. Тогда они, может быть, и поймут, что на большинстве ее территории именно русские и являются основным местным народом.
Ага.
Как было когда-то в Галиции, Грозном, ряде других земель...

Негра
12.07.2012, 20:37
Симпатии к нерусским у русской интеллигенции были всегда.Типа просто по признаку "нерусскости"?:shok:

Поэтому она с лёгкостью и отказалась от земель, за которые русские отдавали свои жизниОчень пафосно. Так "свободу Галичине!" или нет?

А год рождения=возраст здесь очень даже причем:молодые изучали другую политическую географию, и исходят из привычных для них реалий.

Волгарь
12.07.2012, 20:48
Типа просто по признаку "нерусскости"?

А как же ж! Ну, вся ж русская интеллигенция - сами знаете кто... ;)

Вот Ломоносов, например. :) Или Некрасов - всё творчество так и дышит симпатией к нерусским. Даже покруче, чем у Тургенева какого-нибудь.

И я уж даже не говорю о том, что большинство "отцов русского национализма" (не исключая, заметим, "черносотенцев" ;) ) - аккурат из интеллигенции.

Потому как русский мужик - он такими сложными вопросами попросту не заморачивался, пока ему интеллигенты не начинали в уши жужжать и мозги засирать. Некогда было мужику - надо было кормить-одевать-обустраивать и себя, и семью, и интеллигенцию. И даже пару генералов впридачу. :)

Негра
12.07.2012, 20:55
Хорошо хоть Достоевского не вспомнили:biggrin:

Волгарь
12.07.2012, 21:08
Хорошо хоть Достоевского не вспомнили

А он не русская интеллигенция, он польская в России... да еще и с татарскими корнями! :blum2:

Valtapan
13.07.2012, 09:56
Хорошо хоть Достоевского не вспомнили

А он не русская интеллигенция, он польская в России... да еще и с татарскими корнями! :blum2:

Пушкин (А.С.) - это наше все!:wink:

Изроссов
13.07.2012, 21:33
Хорошо хоть Достоевского не вспомнили

А он не русская интеллигенция, он польская в России... да еще и с татарскими корнями! :blum2:
Однако....

"Всякий русский прежде всего русский, а потом уже принадлежит к какому-нибудь сословию"

"У нас, у русских, две Родины — наша Россия и Европа."

"Хозяин земли Русской — есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это всё одно) — и так будет навсегда"

Фёдор Миха́йлович Достое́вский — русский писатель и мыслитель.

Волгарь
13.07.2012, 21:42
Фёдор Миха́йлович Достое́вский — русский писатель и мыслитель.

Был бы русский - любил бы нерусских. См. выше. :)

Fil
13.07.2012, 23:26
http://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/12/7/7/yazyk-mezhnacionalnogo-obshheniya.jpg
Злободневно.

BWolF
14.07.2012, 10:46
Фёдор Миха́йлович Достое́вский — русский писатель и мыслитель.

Был бы русский - любил бы нерусских. См. выше. :)
Дадим слово самому Достоевскому:

... Верх нашей интеллигенции не только не может отъединить в себе, отдельно и исключительно, право изображать собою гражданство всей страны, но, напротив, без народа и сил, почерпаемых из него беспрерывно, утратил бы мигом даже и самую национальную свою личность.
...
Спорьте дальше.
Интеллигент...

Вован Донецкий
14.07.2012, 15:38
Еще одну голодающую под Украинским домом забрала скорая

В субботу утром скорая забрала одну из голодающих участников акции в поддержку украинского языка возле Украинского дома в Киеве.
Примерно в 11 часов в больницу госпитализирована 21-летняя Ольга Довганюк из Ивано-Франковска в связи со значительным ухудшением состояния здоровья, сообщила представительница пресс-службы общественной инициативы Украинский дом Ксения Коробчук.
Как отмечают на страничке активистов в Facebook, вместе с девушкой в больницу поехали ректор вуза, в котором она учится, - Сергей Квит (Национальный университет Киево-Могилянская академия) и ее друзья.

Коробчук уточнила, что это третья голодающая, которая попала в больницу за время проведения акции. Еще один из госпитализированных ранее - комендант городка участников акции Анатолий Пикуль - в голодовке не участвовал.

По словам представительницы пресс-службы, в настоящее время у здания Украинского дома остается 10 голодающих. К акции в защиту украинского языка периодически присоединяются киевляне.

Напомним, что вчера, 13 июля, два человека, в том числе один голодающий в знак протеста против принятия Верховной Радой закона Об основах государственной языковой политики возле Украинского дома в Киеве, были госпитализированы.

Активисты, протестующие под Украинским домом в Киеве против принятия закона о языковой политике, не дождавшись реакции властей на их ультиматум, подготовили обращение с призывом присоединиться к акции.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1371951-eshche-odnu-golodayushchuyu-pod-ukrainskim-domom-zabrala-skoraya

Когда ж они там сдохнут уже все?

Понравилось про периодически (!!!) присоединияющихся киевлянах :rofl2: Это типа навернул борщика с салом и луком - и ну голодовать за мову!!! Знайте проклятые оккупанты, нас много, и борща у нас на всех хватит! :mocking:

BWolF
14.07.2012, 18:59
Кличко (укр):


http://www.youtube.com/watch?v=V-ogZyVnSn8

Regel
14.07.2012, 19:39
К акции в защиту украинского языка периодически присоединяются киевляне.

это зеваки, видимо. На мавпочек посмотреть подходят.

mrsChaos
15.07.2012, 17:45
http://regnum.ru/news/polit/1549560.html
Это фейк? Кто- то может прокомментировать?

V_V_V
15.07.2012, 18:07
Это фейк? Кто- то может прокомментировать?Это ихний (...) так пошутить изволил.

Regel
15.07.2012, 20:43
http://regnum.ru/news/polit/1549560.html
Это фейк? Кто- то может прокомментировать?

тут Бонд уже где-то официальное опровержение от львовских властей вывешивал.

BWolF
17.07.2012, 00:31
Мовнюки пошли в народ...


В родном селе Мартынюка избили языковых активистов на глазах участкового
На Волыни избили активистов Общественного движения "Відсіч", которые в рамках кампании против языкового закона проводили информирование населения о том, почему нельзя голосовать за Адама Мартынюка на выборах.


Об этом сообщили УНИАН в ОД "Відсіч".

Согласно информации, инцидент произошел в селе Ветлы, откуда родом А.Мартынюк и которое относится к избирательному округу № 23, где он намеревается баллотироваться в народные депутаты.

Как рассказали активисты корреспонденту УНИАН, завершив распространение листовок, активисты шли по поселку. Тут к ним подъехал автомобиль, из которого вышли трое мужчин спортивного телосложения, которые сразу стали избивать активистов. Пострадавшие сообщили о нападении журналистам издания “Перець волинський” и в милицию. После этого нападающие пытались отнять у них телефоны, а один разбили об асфальт, и вскоре сели в автомобиль и скрылись с места событий.

http://images.unian.net/photos/2012_07/1342448817.jpg

Затем, сообщают активисты, приехали сельский председатель и участковый милиционер в гражданском, который, по их словам, "отказывался сознаваться в том, что он работник правоохранительных органов, но опросил пострадавших и записал номер машины".

Также на место событий прибыли журналисты издания “Перець волинський”.

По информации активистов, через несколько минут нападавшие вернулись с подкреплением - в автомобиле сидело уже шесть человек, которые, невзирая на присутствие участкового, стали бить и активистов, и журналистов, повредили диктофон и пытались разбить журналистам камеру.
http://www.unian.net/news/515130-v-rodnom-sele-martyinyuka-izbili-yazyikovyih-aktivistov-na-glazah-uchastkovogo.html

Bond
17.07.2012, 00:34
Боевики регианалов ?

Вован Донецкий
17.07.2012, 01:05
Ой-ой-ой!!!... Каким то там шлемазлам дали в торец! Я вас умоляю! За то, что творят эти гниды головы надо было начинать отбивать еще в 2004. А тут получили пару шелчков по лбу и все: УБИВАЮТ, РЯТУЙТЭ!!!
Короче: Экипажу неизвестной машины - респект. Журналамерам перечной газетенки - низачот.
Бей уродов!

BWolF
17.07.2012, 01:45
Кличко объяснял россиянам, что в Украине с русским и так все хорошо
Лидер партии «УДАР» Виталий Кличко заявляет, что в Украине нет проблем с русским языком, а те политиканы, которые вытаскивают «языковой» вопрос накануне выборов, лишь пытаются отвлечь внимание людей от реальных проблем.


Как сообщили УНИАН в пресс-службе политической партии "УДАР", об этом В.Кличко сказал во время пресс-конференции в Москве, отвечая на вопрос российских журналистов о том, не боится ли он потерять поддержку русскоязычных сторонников из-за своего участия в акциях протеста против «языкового» закона.

«Если у кого-то есть обеспокоенность судьбой русского языка в Украине – это лишь следствие плохой осведомленности или же сознательных спекуляций, к которым прибегают некоторые СМИ», – сказал В.Кличко.

Он заметил, что в Украине, действительно, состоялись и продолжается ряд акций протеста против принятия «языкового» закона. «Но подчеркиваю – эти акции не были направлены против русского языка. Нужно понимать ситуацию, которая сложилась в Украине. 70% печатных СМИ в Украине издаются на русском языке. Никто и никогда не запрещал мне или кому-нибудь другому общаться на русском языке. Но социология доказывает, что по приоритетности для украинцев «языковой» вопрос находится на 31 месте. На самом деле людей тревожит безработица, отсутствие перспектив, рост цен, некачественные социальные услуги и тому подобное», – заметил В.Кличко.

Политик убежден, что власть сделала попытку поставить на повестку дня языковой вопрос из-за того, что не смогла выполнить ни одного из своих предвыборных обещаний. «Это очевидно – это была попытка отвлечь людей от реальных проблем. Акции протеста, которые власть пыталась разогнать силовыми методами, с помощью слезоточивого газа, на самом деле были направлены против раскола страны и общества через надуманные проблемы», – сказал В.Кличко.

При этом он попросил российских журналистов не спекулировать на этих темах, поскольку в Украине они традиционно поднимаются накануне выборов и вредят единству страны.
http://www.unian.net/news/515161-klichko-obyyasnyal-rossiyanam-chto-v-ukraine-s-russkim-i-tak-vse-horosho.html
Интересно, он всех считает идиотами или только тех, для кого он это говорит?
Если люди за проблему, стоящую на 31 месте голодают и попадают в больницу, то что же они станут делать из-за проблемы, стоящей на 152 месте... Бросаться вниз с многоэтажек?

Glossator
18.07.2012, 18:41
С мест сообщают, что у ТРК "Бриз" лицензию отозвали.
Как то там дядя Игор! :biggrin:

Observerr
19.07.2012, 16:52
Где-то так...

http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/557010_3284451204801_2098040811_n.jpg

Вован Донецкий
19.07.2012, 17:53
Бондаренко посочувствовала людям, которые могут общаться лишь на одном языке

Народный депутат от Партии регионов Елена Бондаренко прокомментировала свою поездку в Ровно, где от нее потребовали общаться на украинском языке.

"По всей видимости, у этих людей нет такого преимущества, как у меня, я - двуязычная, знаю и русский и украинский, поэтому говорю в принципе без проблем и на том, и та том языке. У них, по всей видимости, проблемы есть, они - одноязычные, они знают только украинский. Но нужно отдавать дань уважения гражданам, избирателям, с которыми ты встречаешься, даже если это не наши избиратели, даже если они не голосовали когда-то за нас. Все равно всегда есть шанс переубедить их, с ними нужно разговаривать на том языке, на котором им удобно, для того, чтобы донести свои идеи, чтобы донести нашу предвыборную программу, и видение развития ситуации в Украине", - цитирует нардепа Gazeta.ua.

Также Бондаренко отметила, что, если люди, с которыми она будет встречаться, не будут понимать русскую речь, она готова и дальше говорить с ними на украинском.

"Перейти с русского на украинский для меня без проблем - единственное, что мозг все равно работает в режиме перевода, родным является русский. Но здесь более сильный должен поступиться более слабому. Эти люди - одноязычные, они русского не понимают, по крайней мере, я так поняла, что раз уж попросили, значит, не понимают. Поэтому здесь я могу только им посочувствовать, потому что, чем больше языков ты знаешь, тем больше раз ты человек", - считает нардеп.

По ее словам, в Ровно она находилась с визитом в рамках предвыборной кампании, и отметила, что готова выслушать все замечания по пунктам программы ПР.

"Это уже ...надцатый регион, который мы посещаем в рамках предвыборной кампании. В данному случае, мы хотим встретиться с как можно большим количеством трудовых коллективов, чтобы услышать их оценку тех предложений, которые мы будем вносить в предвыборную программу, если есть какое-то значительное отторжение, тогда не включать. На данный момент, пока все, что мы предлагаем по медицине, по программе доступное жилье, образования, все воспринимается очень хорошо. Никаких замечаний существенных мы не получили", - акцентировала Бондаренко.

Она также добавила, что будет рекомендовать людям учить русский язык, так как это язык международного общения: "Вчерашний пример показал, что, к сожалению, на Западной Украине есть люди, которые говорят только на одном языке".

Напомним, что во время встречи с врачами в городе Ровно Елену Бондаренко настоятельно попросили говорить на украинском языке, несмотря на то, что она отметила, что ей будет легче говорить на родном языке - русском. Далее Елена Бондаренко около часа вела беседу на украинском языке и только после этого перешла на русский.
http://zadonbass.org/news/all/message_53263

Ну, про то, что они якобы не понимают по-русски, тут все понятно :wink: Значит и мы здесь будем настоятельно просить мовнюков говорить на человеческом языке.

BWolF
20.07.2012, 11:36
Вот что значит выборы...


Родители первоклассников имеют право выбрать язык обучения для своего ребёнка

Первые классы с обучением на русском языке с 1 сентября будут созданы в каждой одесской школе. Об этом сегодня было заявлено на заседании комиссии городского совета по реализации программы «Сохранение и развитие русского языка». Её представители при содействии общественных организаций также будут следить за тем, чтобы в школах не было случаев давления на родителей, когда они будут решать, на каком языке обучать ребёнка.

Алексей Косьмин, председатель комиссии по реализации программы «Сохранение и развитие русского языка в городе Одессе»: если будут выявлены факты саботажа, когда будет действительно задокументирован факт, что отказали родителям по надуманным предлогам или начали отговаривать от подачи заявлений, будем ставить вопрос о дисциплинарном воздействии на администрации школ, вплоть до максимального наказания, вплоть до увольнения.

На каком языке будет обучаться ребёнок, родители должны указать в заявлении при поступлении в школу.

Александр Васильев, депутат Одесского горсовета от партии «РОДИНА»: русский язык или украинский — это выбор родителей. Вот вопрос о том, насколько они информированы. Мы действительно здесь увидели собственную во многом недоработку, постараемся за оставшееся время её наверстать. То есть донести до всех одесситов, что решением Одесского городского совета язык обучения первоклассников определяется их родителями по заявлению.

На заседании комиссии также было решено начать кампанию по информированию населения о возможности выбора языка обучения для своего ребёнка. В частности, во всех школах будут размещены информационные стенды, а на улицах города — соответстующие билборды.
http://atv.odessa.ua/news/2012/07/18/yazik_obucheniya_5728.html
А также неравнодушная общественность, которая помогает депутатам выполнять свои обещания.

V_V_V
20.07.2012, 11:41
Одесситам решпект.

Вован Донецкий
20.07.2012, 18:45
Одесситы заявили, что их избили в магазине из-за украинского языка. Милиция все отрицает

http://k.img.com.ua/img/forall/a/13742/57.jpg

На видеохостинге YouTube появилась запись, на которой молодой человек утверждает, что он и его друг были избиты в одном из магазинов Одессы за то, что разговаривали на украинском языке.

"В магазине к нам подошли и спросили, почему мы разговариваем на украинском в Одессе - русском городе. Сначала они сказали, что мы западенцы, бандеровцы, позор Одессы. Потом сказали, чтобы мы выметались из Одессы, потому что они нам еще покажут", - рассказал подросток.

Он добавил, что его товарищ показал обидчикам паспорт с одесской пропиской, который у него потом отобрали, а страницу с пропиской вырвали. А когда парни стали угрожать милицией, то их избили.

"При этом они говорили, что украинского языка не существует, это польский диалект", - отметил пострадавший.

По его словам, один из нападавших угрожал применением табельного оружия.

В свою очередь, Главное управление МВД Украины в Одесской области опровергает информацию о том, что людей избили за то, что они разговаривали на украинском языке.

Как рассказали в отделе по связям с общественностью ведомства, на самом деле причиной конфликта стал отказ продавщицы одного из магазинов города продать молодым людям алкоголь.

В сообщении МВД отмечается, что 19 июля на спецлинию 102 поступила информация о том, что 18-летний одессит просит предпринять меры к неизвестным мужчинам, которые совершают хулиганские действия в отношении него. Выехав на место происшествия, правоохранители установили, что заявитель вместе с 21-летним приятелем около девяти часов вечера посетили продуктовый магазин, расположенный по ул. Жуковского.

Продавец отказалась продавать им спиртные напитки, мотивируя это тем, что парни не достигли соответствующего возраста. В ответ 18-летний одессит предъявил паспорт, однако продавщицу это не убедило.

В споре посетители разговаривали на украинском и стали требовать от женщины, чтобы она тоже общалась с ними на государственном языке.

В это время в очереди ждали другие покупатели-одесситы - 39-летний Виталий и его 65-летний товарищ Николай. Мужчины сделали замечание молодым людям и попросили их выйти из магазина. Между ними возник конфликт, и молодой человек позвонил в милицию.

Все участники ссоры были приглашены в Приморский районный отдел милиции для выяснения обстоятельств и предоставления объяснений. "Защитникам" продавца сотрудники милиции вынесли официальное предостережение о недопустимости нарушений действующего законодательства.
http://korrespondent.net/ukraine/events/1374257-odessity-zayavili-chto-ih-izbili-v-magazine-iz-za-ukrainskogo-yazyka-miliciya-vse-otricaet



Одесситам решпект.

И таки да! :mocking:

BWolF
20.07.2012, 19:52
Про "жертву" насилия:



этот Аникеенко- провокатор. именно он торчал возле обладминистрации, троллил охрану и не мог подобрать "родных" украинских слов для интервью своему же товарищу по борьбе)
уверена, что подобный финт был проделан и в магазине


http://www.youtube.com/watch?v=29OCw77QO0k

http://forum.od.ua/showthread.php?t=767245&p=30721506&viewfull=1#post30721506

Изроссов
20.07.2012, 20:42
коменты улыбнули...

Вован Донецкий
21.07.2012, 00:10
Короче, шлемазл detected.

Вован Донецкий
23.07.2012, 12:48
Ъ: В Верховной Раде появился еще один законопроект о языках

В Верховной Раде зарегистрирован законопроект о государственном языке, пишет КоммерсантЪ-Украина в статье под названием Язык не отпускает.

Автором законопроекта стал народный депутат фракции НУ-НС Николай Катеринчук. В частности, он предложил детально закрепить сферы применения украинского языка. Как рассказал изданию депутат, за основу при его разработке был взят закон О государственном языке Российской Федерации.

По мнению Катеринчука, должностные лица и представители органов власти всех уровней должны владеть украинским языком. Он считает, что его нужно использовать не только в работе чиновников, но и при подготовке и проведении выборов, в конституционном, гражданском, уголовном, административном и хозяйственном судопроизводстве. На украинском языке должны печататься паспорта, документы об образовании, акты гражданского состояния, дорожные знаки и географические названия.

"Единственной нашей целью было определить функционирование государственного языка, мы совершенно не касались вопроса других региональных языков. В Конституции одним предложением указано, что украинский язык является государственным, а мы специальным законом прописываем, как его необходимо развивать и защищать", - назвал цель законопроекта Катеринчук.

В свою очередь народный депутат Вадим Колесниченко, законопроект которого был принят Верховной Радой в июле, назвал законопроект Катеринчука насильственной ассимиляцией и формой этноцида. "То, что предлагает Катеринчук, это его пиар-ход на выборах. К жизни он (законопроект) не имеет никакого отношения", - заявил Ъ Колесниченко, отметив, что шансов на принятие у этого законопроекта практически нет.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1374825-v-verhovnoj-rade-poyavilsya-eshche-odin-zakonoproekt-o-yazykah

О как! И тут без проклятого северного соседа обойтись не могут. Ну урроды! ©

Приазовец_
23.07.2012, 12:52
Ну урроды!

Не нервничай. С каждым годом их становится все меньше. На территории ВГН уже 35,5 млн.

V_V_V
23.07.2012, 15:40
Клоунада. Жалкая, тупая клоунада)

Как сообщал УНИАН, 20 июля в Харькове журналистка Интернет-издания «Справжня варта» Ж.Титаренко объявила голодовку в знак протеста против языкового закона.

«Я вышла на площадь, и пью только воду. До этого я два дня дома пробовала поголодать (пила воду, ела только помидоры), чтобы убедиться, что я смогу, чтобы не вышло так, что вышла, полдня поголодала, и побежала домой есть. Сейчас я уверена, что смогу», - сказала Ж.Титаренко.
Юное жЫвотное даже потренировалось на одних помидорах))) Это цЫрк, это просто праздник какой-то.
Но - "кончен бал, погасли свечи"(С). За ридну мову теперь получается только рыгать:

В Харькове на площади Свободы журналистка Жанна Титаренко прекратила голодовку, объявленную в знак протеста против языкового закона.
Об этом корреспонденту УНИАН сообщила сама журналистка.

По ее словам, решение прекратить голодовку было принято в связи с резким ухудшением самочувствия. «Я не могу, у меня головокружение, очень сильная слабость, не могу пить много воды, идет рвота. Также просили прекратить голодовку многие мои знакомые и общественные организации», - сказала Ж.Титаренко.Три дня, которые всенеп"геменно войдут в историю нэзборымойи нацийи)))
Знакомые её уговорили, ага.

Волгарь
23.07.2012, 15:44
Три дня, которые всенеп"геменно войдут в историю нэзборымойи нацийи)))

Это не цирк, это дурдом. :) Все, что можно было бы посоветовать деффачке - меньше пить водички. Оно, конечно, как попьешь - меньше кушать хочется, вот только пузико - оно ж тоже не резиновое... ;)

На одной воде люди совершенно спокойно (но умеючи, не нажрякиваясь перед этим помидорами ;) ) голодают по 5-7 дней без всякой политики и без вреда для здоровья - исключительно пользы для и ради. :) Сам пробовал не раз. :)

V_V_V
23.07.2012, 15:57
Я вот сейчас загуглил, шо воно такэ...
Ой...

Это просто ЯРЧАЙШИЙ пример того фуфла, которое у нас тут за мову. и семейка с биографией, ага.

танкист
23.07.2012, 18:49
голодают по 5-7 дней без всякой политики и без вреда для здоровья
Хе-хе :)
7 дней без еды (воды - сколько хочешь, но не хочется ;) ) - это даже не голодать. Это просто нормально. Голод начинается на 10-й день (примерно). Ну, т.е. реальное чувство, что голодный.
А самочувствие, о котором трепится дитё, как раз к 5-му дню идёт в пик, гиперболически улучшается....

Вован Донецкий
23.07.2012, 22:59
В Черкассах прокуратура отказала в возбуждении уголовного дела против милиционеров, которые сломали руку активисту

Прокуратура Черкасс не будет возбуждать уголовное дело против правоохранителей, которые сломали руку активисту языкового палаточного городка Игорю Сычеву, сообщил лидер Объединенной оппозиции Черкасской области Леонид Даценко.

"Игорю Сычеву во время акции протеста на центральной площади Черкасс милиционеры сломали руку. Врачи поставили клинический диагноз - закрытый косой перелом четвертой пястной кости левой кисти со смещением отломков. Но когда он обратился в прокуратуру города Черкасс с просьбой возбудить уголовное дело по факту превышения работниками милиции своих служебных полномочий, то ему было отказано", - заявил он.

Кроме того, пострадавший получил письмо из прокуратуры, в котором указывалось, что в результате проверки ему отказано в возбуждении уголовного дела.

"Это означает, что во время акций можно отрывать голову или отрывать руку, и никаких уголовных дел, никаких действий по установлению законности наша прокуратура и наши правоохранительные органы не будут проводить", - добавил областной лидер оппозиции.

Как сообщалось 10 июля, Сосновский районный суд Черкасс рассмотрел и закрыл дела в отношении депутата Черкасского городского совета Максима Булатецкого и активиста партии Удар Ярослава Нищика, задержанных 6 июля во время сноса палаточного городка на Соборной площади в Черкассах.

Напомним, 6 июля в Черкассах правоохранители дважды сносили палаточный городок, в котором люди протестовали против закона О принципах государственной языковой политики, принятого Верховной Радой 3 июля.

Во время второго сноса милиционеры задержали двух депутатов городского совета (отца и сына) Николая и Максима Булатецкого, а также активиста партии Удар Ярослава Нищика. Заместителю председателя общественной организации Воля ХХІ Игорю Сычеву правоохранители сломали руку.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1375148-v-cherkassah-prokuratura-otkazala-v-vozbuzhdenii-ugolovnogo-dela-protiv-milicionerov-kotorye-slomali

San4es60
23.07.2012, 23:18
Как сообщал УНИАН, 20 июля в Харькове журналистка Интернет-издания «Справжня варта» Ж.Титаренко объявила голодовку в знак протеста против языкового закона.


В Харькове на площади Свободы журналистка Жанна Титаренко прекратила голодовку, объявленную в знак протеста против языкового закона.

http://i.imgur.com/u5lef.jpg

простите, вырвалось

Bond
23.07.2012, 23:45
О как! И тут без проклятого северного соседа обойтись не могут. Ну урроды!
А если забыть про урродов, которые мспользуют Закон северного соседа. Или Закон РФ тоже урродский ?

По мнению Катеринчука, должностные лица и представители органов власти всех уровней должны владеть украинским языком. Он считает, что его нужно использовать не только в работе чиновников, но и при подготовке и проведении выборов, в конституционном, гражданском, уголовном, административном и хозяйственном судопроизводстве. На украинском языке должны печататься паспорта, документы об образовании, акты гражданского состояния, дорожные знаки и географические названия.

Все это как-то ущемляет права русскоязычных граждан Украины ?
Но при этом, соблюдают Конституцию, Хартию, Закон про мовы - свобода языкового многообразия, русский в детсадках, школах, ВУЗах.
Книгах, рекламе, ТВ, радио...

На РФ смотрим как на образец.

Bond
24.07.2012, 00:09
Я не хочу паспорт на украинском языке.
И называться Оленой- не хочу тоже.
Бланк паспорта очень занимает ?
Пусть будет строка "Імя, побатькові"".
А там будет красоваться
"Елена Пркрасная".
Нет ?

Волгарь
24.07.2012, 00:16
Бланк паспорта очень занимает ?
Пусть будет строка "Імя, побатькові"".
А там будет красоваться
"Елена Пркрасная".
Нет ?

Нет.

Потому что к каждому паспорту будет прилагаться еще и инструкция по его правильному заполнению на государственном языке.

И опять найдутся инструкторы, которые разъяснят, что раз уж паспорт заполняется по-украински - так и имена в нем должны быть соответствующие...

Может, все-таки посмотрим как на образец малость на другие паспорта - в которых одна страничка была на одном языке, другая - на другом, и всех это устраивало? ;)

Волгарь
24.07.2012, 00:17
Черт знает что такое.

It is the Ukraine!!! :biggrin:

Bond
24.07.2012, 00:27
И опять найдутся инструкторы, которые разъяснят, что раз уж паспорт заполняется по-украински - так и имена в нем должны быть соответствующие...

Может, все-таки посмотрим как на образец малость на другие паспорта - в которых одна страничка была на одном языке, другая - на другом, и всех это устраивало?
Да.

Фариониха требуют перевод на украинский, т.е. одна страничка.
Некоторые требуют только на русском- одна страничка.
В СССР - было две странички.
Почему в двулинвистическом госудастве не может быть одной двуязычной страницы ?
Сразу ответ на финансовые затраты.

Для зарубежного паспорта (он един с внутренним или нет ?) может быть записано просто...
А вот можно сдохнуть, от Elen до полной транскрипции.:nea:

San4es60
24.07.2012, 00:33
Потому что к каждому паспорту будет прилагаться еще и инструкция по его правильному заполнению на государственном языке.

Представляю этот цирк с конями. Особенно с загранниками. В России то с этим лютый пиздец (транслитерация буквы Я в разных словах, например. Ну и банковские карты - то отдельная песня), а уж при троязычии.. =)

Bond
24.07.2012, 00:41
Только за то, что сейчас написано у меня в загранпаспорте вместо моей фамилии, хочется убить кого-нибудь из законодавців незалежної.
Согласен.
У меня и детей та же ситуация.

Что предлагается в позитиве ?
Предлагаю.
В строке "Призвище, Імя, Побатькові" каждый пишет то, как он хочет себя читать.
С этого делается перевод на английский, французский, испанский, итальянский филолухами в ОВИРЕ.
Если надо...))
В чем проблема ?
Проблема- надо послать требующих перевод Имен, данных родителями и при крещении - регистрации.
И вроде все.
Нет ?

gorgona-meduza
24.07.2012, 01:08
Где строчки на мове, а ФИО- на русском.
Черт знает что такое.

А автоправа на французском?:wink:

Bond
24.07.2012, 01:11
Сказали, что на границе с паспортом, заполненным неканонично, могут быть сложности.
Сложности при пересечении границ мне были нафиг не нужны, поэтому сказала что-то типа "подавитесь".
Понимаю.
Чай не в разных государствах живем.
И за пожелания доброго сна, спасибо.
Взаимно.

А если разобраться, при чем тут украинский ?
При общем бардаке.
Только повод, на пустом месте...
Нет ?

Bond
24.07.2012, 01:15
А автоправа на французском?
Французская транскрипция с того, что написано над "Призвище, Імя, Побатькові".

Bond
24.07.2012, 01:24
Кстати, Волгарь.
Как обстоят дела с записями в российских паспортах в РФ с разными джейранишами ?
Не хохмы ради, а ради знаний для...

танкист
24.07.2012, 08:09
"Призвище
от так от, уже и погоняло нужно писать... :biggrin:

Regel
24.07.2012, 09:22
о чем спор? У катеринчука приступ зуда в мовоместе.
Бонд, я Вас не понимаю. Что Вам не нравится в нынешних укропаспортах? Одна страничка в них на русском, одна на украинском.
Ну, загранпаспорта- отдельная песня.

Вован Донецкий
24.07.2012, 10:31
Или Закон РФ тоже урродский ?

Бонд, а разве Вам не известно, что в РФ все урродское, вражеское и оккупантское? :mocking:

Волгарь
24.07.2012, 10:55
Как обстоят дела с записями в российских паспортах в РФ с разными джейранишами ?
Не хохмы ради, а ради знаний для...

Простите, с кем?.. :) Если знаний для - так и формулируйте конкретно.

В России, видите ли, нет ситуации, при которой свыше 10% населения страны разговаривает на каком-то языке, кроме государственного. Так, чисто знаний для - в России 80% населения составляют именно "братья-славяне", для которых русский - родной. :) Самое большое "нац.меньшинство" - татары - это меньше 4% населения страны, причем для половины из них опять-таки русский - родной. :)

Вообще если интересует именно языковый вопрос в России - где какой процент с русским как родным, где есть региональные "вторые официальные", в каких регионах на них преподавание ведется и т.п. - Вам сюда:

http://www.gramota.ru/book/rulang/page3_1.html

Просто и наглядно. Даже видно, где именно есть ВУЗы, в которых местное население может получить образование на родном (нерусском) языке. :)

Что же касается паспортов - то по закону в них предусмотрены вкладыши:


Бланки паспорта изготавливаются по единому для всей Российской Федерации образцу и оформляются на русском языке.
К бланкам паспорта, предназначенным для оформления в республиках, находящихся в составе Российской Федерации, могут изготавливаться вкладыши, имеющие изображение государственного герба республики и предусматривающие внесение на государственном языке (языках) этой республики сведений о личности гражданина. Форма вкладыша устанавливается органами исполнительной власти указанных республик и Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Геральдическим советом при Президенте Российской Федерации.

http://fms45.ru/2007/10/09/polozhenie-o-pasporte-grazhdanina.html

- вот только с учетом того, что вкладыш этот должен не на принтере в райотделе печататься, а, как и бланк, централизовано, со всеми степенями защиты, на специальной бумаге и т.п. - не у всех республик на него денег хватает. :) Да и не везде местное население просит/требует такой паспорт - некоторые даже наоборот, в Татарстане от паспортов с татарскими вкладышами отказывались. ;)

BWolF
24.07.2012, 12:02
Говорят царь не настоящий!..


«Голодающие» под Украинским домом все время бегают кушать – активистка (фото)

Большинство голодающих против закона о языках таковыми не являются – они регулярно куда-то отходят и, скорее всего, – кушать. Такое мнение высказала одна из активистов, которые продолжают свою бессрочную акцию в поддержку украинского языка под Украинским домом в Киеве, передает корреспондент НБН.

«Большинство из них, скорее всего, не голодают. Они по несколько раз на день куда-то отходят и, видно, снимают свои повязки, потому что по возвращении надписи «Голодаю» у них сдвинуты», – поделилась девушка, собирающая подписи в поддержку «языковой» акции.

«Их (голодающих. – НБН) здесь официально шесть человек, но на самом деле, по настоящему голодают, как мне кажется, лишь двое. Вчера еще один подошел, говорит, буду голодать только до вечера, – мне силы нужны дом брату чтобы перекрыть. Разве это голодовка?», – возмущается активистка.

По словам самих активистов, на ночь возле Украинского дома уже почти никто не остается – максимум, три-четыре человека.

Кроме того, недавно к акции присоединились два священника, которые параллельно со сбором средств на нужды голодающих, собирают также пожертвования на храмы.

Следует отметить, что около ступенек Украинского дома, на которых расположились протестующие, теперь постоянно дежурит карета «скорой помощи».

Как сообщал НБН, официально голодовка под Украинским домом уже во второй раз была завершена 18 июля, но на следующий день под Украинским домом появились новые голодающие.

Вскоре митингующие остались почти без продуктов, поскольку ранее организаторы забрали большую часть припасов.

Напомним также, журналистка Жанна Титаренко, протестующая против законопроекта о языках на площади Свободы в Харькове, прекратила голодовку, после того, как спустя четыре дня после начала акции, попала в больницу.
http://nbnews.com.ua/news/50214/

V_V_V
24.07.2012, 12:28
Говорят царь не настоящий!..А здесь всё ненастоящее.
"какая страна, такой и теракт"(С)

BWolF
24.07.2012, 19:07
Вроде здесь не было:

СВИДЕТЕЛИ МОВЫ

Как известно, очень много русскоговорящих - от политиков до простых граждан - выступает против русского языка. Это явление имеет у нас массовый характер. Особенно в центральной Украине. А кто-нибудь слышал, чтоб было наоборот? Чтоб украиномовный хоть раз выступил против мовы? Я лично нет.

Мало того ни один украиномовный ни разу не высказался не то что против мовы, а даже за равноправие. Почему так? Почему из их среды не появляется человек, который сказал бы сегодня своим: хлопцы, опомнитесь, а чего мы боимся? Неужели русский язык так страшен, что мы не можем дать ему статус регионального? Давайте уважать права русскоязычных. Они ведь наши сограждане.

Где такой голос здравомыслия? Нету. А знаете почему? Боятся. Сразу прослывут украинофобами, подкацапниками. Вот это и есть нацизм. Он уже в действии. Их превратили в этнозомби. Они стали послушными и недумающими. Они не могут даже пикнуть что-то поперек своего этноса. Они стали сектой. Что-то вроде свидетелей мовы.

Мова давно перестала быть просто мовой. Как и вышиванка. Вышиванка – ритуальная одежда. Гимн – молитва. Мова – Высший дух. Шевченко – икона. Они готовы рыдать и впадать в истерику при любом упоминании мовы без благоговения. Они безоговорочно слушаются своих проповедников. И предали бы анафеме как еретика любого украиномовного, только заикнувшегося про равноправие.

Мы имеем дело с необычным явлением – религиозным фанатизмом, в котором статус Бога придан языку говорения. Они верят в Мову. И ее проповедникам. А на роль Дьявола у них назначен Русский язык. Они его отрезают у свиных голов.

Ну а мы все для них – неверные. Поэтому наши слова логики и разума им недоступны. Я, честно говоря, иногда, видя их замутненные религиозные глаза, чувствую себя в каком-то нереальном мире. Я не знаю, что с ними делать? Как их выдернуть из этой опасной секты? Секты свидетелей Мовы.

Послушайте, может, уже нам пора обратиться к мировому сообществу? Пусть введут в Украину миротворческий контингент врачей – и, пока не поздно, пусть приезжают, изучают их и принудительно лечат. А то если тянуть дальше, то через пару лет всю Украину придется изолировать. Может, действительно пора миру объяснить - что на самом деле здесь происходит? http://igorsudak.livejournal.com/84870.html

Bond
24.07.2012, 19:31
Мы имеем дело с необычным явлением – религиозным фанатизмом, в котором статус Бога придан языку говорения. Они верят в Мову. И ее проповедникам. А на роль Дьявола у них назначен Русский язык. Они его отрезают у свиных голов.
Ничего необычного.
Украинцы, говорящие и ( О, Боже !) думающие на украинском в своей стране хотят иметь по всей Стране - мову. Это отличает Украину от РФ, Польши, Болгарии, Венгрии, Румынии, Белоруссии.
И они верят. Хочешь Украину - думай про Украину.
И мы, русскоязычные, в этом присутствуем.
Как государственнообразующая нация Украины.
Наравне.

Кого назначить Дьяволом, а кого Богом ?
Только не в руки всяким блогерам...

V_V_V
24.07.2012, 19:56
Ничего необычного.Для Вас - может быть.

Bond
24.07.2012, 20:02
Бросьте.
Можно подумать, что в Николаеве проходят не те же самые языковые процессы, что во Львове, Одессе, Киеве, Донецке, Ивано -Франковске...
Единственная разница, в отношении к "интегральному национализму".

чемберлен
24.07.2012, 20:11
Секта и Тимошенко пророк ее

Bond
24.07.2012, 20:17
Хочется надеяться, что нет.
И тем не менее, ЛИС, лично, прекрасно служите примером русско-украинской ведущей ТВ.
В чем проблема ?

Bond
24.07.2012, 20:20
Секта и Тимошенко пророк ее
Не знаю про какую секту идет разговор, а Тимошенко должна сидеть в тюрьме...

танкист
24.07.2012, 20:26
Ну, хех...
Если продолжить смысловой ряд, то Юлико должны распять лицом к кресту и головой вниз... :blush: