2) Что мешает России организовать подобные (молдавским - РЗ) выступления студентов в Новороссии, Слобожанщине, Крыму, Северщине или Малороссии с целью дальнейшего отсоединения этих исконно-русских регионов от Украины
Вид для печати
2) Что мешает России организовать подобные (молдавским - РЗ) выступления студентов в Новороссии, Слобожанщине, Крыму, Северщине или Малороссии с целью дальнейшего отсоединения этих исконно-русских регионов от Украины
ОТСУТСТВИЕ ЖЕЛАЕНИЯ...Цитата:
2) Что мешает России организовать подобные выступления студентов в Новороссии, Слобожанщине, Крыму, Северщине или Малороссии с целью дальнейшего отсоединения этих исконно-русских регионов от Украины
Самое время, ага.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Так как Россия - не США, то подобные акции не будут считаться демократическими... ;)Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
согласен на все 100%...к сожалению нынешнее российское руководство, видимо начитавшись всякого Авантюрист-ического бреда, искренне верит в то что оно сможет перевоспитать Украину и всех её жителей, включая и галичан, в друзей России...глупее позиции и не могло быть...вместо того чтобы заниматься реальными делами по мирному расчленению Украины Россия сейчас всеми силами борется за сохранение целостности своего врага-псевдогосударства УкраинаЦитата:
Сообщение от shaman
Вы себя хорошо чувствуете? Самое время Украину расчленять, ога. Может заодно и США завоевать?Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Шер-а когда будет лучшее время?Цитата:
Самое время Украину расчленять, ога.
Цитата:
Сообщение от SherXan
а причём здесь США?
Украину надо начинать делить.
Тезка,тока делать надо аккуратно.
а помоему надо резать по живому...быстрее заживет
как по мне-так самое подходящее время..Россия пока на коне...а США под конём...да и во всём мире Украину иначе как частью России...ничем иным не считают...пора России заявить о своих правах...Цитата:
Сообщение от SherXan
Мыслить надо объемно и комплексно. Ты тоже дверь открываешь, а не пробиваешь.Цитата:
Сообщение от shaman
Вы последствия просчитать пробовали бодрого раздела Украины? Минимум (минимум) вялотекущий конфликт со стрельбой и немалой головной болью для руководства России, куча финансов, сил, ресурсов, кадров и т.д. Задача лет на 10. Во вском случае, в пограничных районах условной Малороссии и Галичины скучать не придется точно. Кроме того, удержать в стабильности отхваченный кусок будет тоже не очень легко. Тотальная смена элиты и выстраивание связей с нуля...Сталин и то уставал.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
О! Операции на мозге топором не делаются, о том и речь.Цитата:
Сообщение от glava
Войны надо выигрывать без единого выстрела. Тут у США еще учиться и учиться.Цитата:
Сообщение от shaman
Надо же.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Высказываю не только мое мнение, но и весьма заметных в таких играх людей: раздел, как это видится наиболее радикальным товарищам - да, без проблем. Но поводом для такого раздела может быть только геноцид, как в Южной Осетии. Если такой вариант устраивает - Бога ради. Я лично слишком ценю свою полосатую шкуру, чтобы скакать под пулями без явной необходимости.
конечно пробовал-ведь я по профессии финансист...поверьте не так страшен чёрт как его малюют (окажется намного дешевле чем годами субсидировать укровласти и нести убытки от их их враждебных действий) ....отсоединять куски от Украины нужно при помощи миролюбивых (схожих с молдавским) сценариев...единственное что нужно-так это ЖЕЛАНИЕ российского руководства и активная работа российских и про-российских сил на местах...для начала Крым, Луганская область/Донецкая область-где 70-90% населения поддержит такие действия...возможно Одесса и Харьков....а дальше и другие про-российские регионы потянутся...украинская власть уже не способна сопротивляться и находится на последней стадии разложения..Цитата:
Сообщение от SherXan
шер-я с тобой согласен...вот только никто не учится...
И это все упирается в Ваше мнение, что Украина - самостоятельное государство. А общаться придется не с ней. А с США.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
И, кстати, такой вопрос. Раз надо бегом и сейчас - то, получается, должна произойти прямая выгода, которая дозарезу нужна России прямо счаз. Можете таковую назвать? Ради которой надо пойти на прямую и железобетонную конфронтацию со всеми, кроме, разве что, Китая и Индии?
как раз сейчас именно США не в той форме чтобы поднимать нос против России...им бы хоть как-то пережить нынешний кризис и разобраться в войнах в Ираке и Афгане...пока мяч у российской команды-самое время забить гол...Цитата:
Сообщение от SherXan
Что у нас сейчас называется у.е.? Вот когда вместо "доллар" будет "рубль" - тогда и будет Россия на коне.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
1) я не знаю что у вас сейчас называется у.е.? у нас такого не существует так как везде монополия евро...доллар здесь и нах** никому не нужен...думаю что и в России подавляющее большинство уже воротит нос от доллара...Цитата:
Сообщение от SherXan
2) причём здесь доллар? сегодня он есть а завтра его нет...репутация у него уже подмочена и ухудшается с каждым днём...я реально смотрю на ситуацию со стороны и вижу что Россия сейчас гораздо мощнее чем США (хотя возможно что не изза резкого роста российской мощи а лишь по причине явной быстроувеличивающейся слабости США)...проблема лишь в комплексе собственной неполноценности (у России и её граждан)...вечная боязнь что кто-то что-то скажет или не так посмотрит...
1) прямая выгода-возращение русских земель и воссоединение части русского народа-всё это бесценно...Цитата:
Сообщение от SherXan
2) неужели вы до сих пор не поняли что чем наглее сейчас себя будет вести Россия-тем меньше будет желающих с ней ссорится
Тотальной смены элит не будет, это основное условие успеха, хороший пример Чечня и Татарстан, Чувашия. Просто среди элиты выбирают вменяемых. Стрельбы тоже не будет, поскольку кордон будет максимально прозрачен и никто никого в родственных и языково-культурных правах ущемлять не будет. При повышении уровня жизни, а это произойдёт, поскольку оторванная националистами от Руси "коробка передач" в виде производственного потенциала Новороссии опять займёт своё место при Двигателе Руси, замкнув старые производственные цепочки, но уже работающие в новых условиях что позволит Руси развиваться гораздо быстрей.Цитата:
Сообщение от SherXan
Это включение Авианта и МоторСичи в самолётостроительные программы, что позволит России съэкономить деньги на постройку запланированных производств на своей территории, тоже касается судостроительных программ, что напрямую касается Николаева, производство труб и газонефтеперекачивающего оборудования для обслуживания разных проектов при том, что энергоносители будут дешевле.
Армия перейдёт на российские зарплаты и будет заинтересована в отсутствии агрессивной кучка маргиналов-суперсвидомитов.
Понятно, что ни мова, ни издательство книг и литературы с фильмами никуда не денутся, как и не изменится статус украинского языка как государственного, только вполне заслуженно добавят до пары русский и всё. Бандеровщины не будет, поскольку людей никто не будет загонять в колхозы и отбирать имущество.
Страна просто будет богатеть.
Не понятно, откуда Вы это взяли, что руководство России видит свою миссию в перевоспитании Украины. А мирное расчленение, оно от руководства России без участия жителей Украины не более, чем пустой разговор. ПМСМ, разумеется.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Ненавижу Америку,но можно составить целое кладбище из тех ,кто предрекал смерть Америке и кого она таки пережила.:blum1:Цитата:
Сообщение от Freedomfighterкак раз сейчас именно США не в той форме чтобы поднимать нос против России...им бы хоть как-то пережить нынешний кризис и разобраться в войнах в Ираке и Афгане...пока мяч у российской команды-самое время забить гол...Цитата:
Сообщение от SherXan
Поэтому не спешите....
Витание в облаках.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Оно, конешно..а если нет? Вылезать из этой ситуации потом как?Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
И сколько лет и ресурсов на это нужно?Цитата:
Сообщение от Майко Группо
это сквозит в каждом заявлении нынешнего российского руководства (надежда на восстановление "братских связей", переподписание Большого Договора и тд) да и почитаемые вами Авантюристы тоже об этом пишут...Цитата:
Сообщение от Москвич
по теме:
Fteedomfighter, ну сколько можно за Вами теги поправлять? Неужели сложно выделить текст и нажать кнопочку "Quote"?Цитата:
— 07.04.2009 17:50 —
Коммунисты Молдавии назвали беспорядки попыткой госпереворота
Происходящие в Кишиневе беспорядки являются попыткой государственного переворота. Об этом заявил Марк Ткачук, один из лидеров правящей Партии коммунистов Молдавии.
«Уже сейчас мы можем точно сказать, что события, которые происходят сегодня, - не что иное, как попытка государственного переворота», - заявил Ткачук
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009..._1349622.shtml
Приземлитесь на грешную землю, а? Лавров Клинтон руку жал - тоже, небось, с перевоспитательной целью?Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Уважаемый, а не пошел бы ты со своими "советами издалека"? Развоевался, бля, в Европах своих? Не желаешь участие в сабантуе принять с автоматом в руках, или так и продолжишь советы издалека давать?Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Извини за резкость, но ты свой выбор сделал, сиди там в Европе и не отсвечивай...
На заборе "хрен" написано, а там дрова...Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Ты за это под пули пойдешь? Прямо сейчас?Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Ты понимаешь, как твои "советы из Европы" выглядят?
а я пока США смерти не предрекаю а лишь констатирую факт-их мощь и вес в мировой политике резко ослабевает...у России, наоборот, находится в росте... грех не воспользоваться...другой такой опортьюнити (возможности) может и не бытьЦитата:
Сообщение от glava
Странно, но у меня сложилось, что впечатление, что все капиталы бегут в казначейки США. Слабость их почуствовали?Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
А что, никакие газопроводы эту территорию не пересекают? Я правда не знаю.Цитата:
Сообщение от Егорий
1) Уважаемый...не сочти за резкость....аналогично могу тебе посоветовать сидеть в Сибири и не отсвечивать...уж слишком далеко ты забрался (мне до Киева прямым рейсом всего 3.5-4 часа лёту...а вот тебе то значительно поболее будет)....да и какое отношение, в отличие от меня, ты имеешь к ВГН Украина?Цитата:
Сообщение от Zed
2) что касается выборов-то за меня его сделал ЕБНь....а от своей русскости и причастности к России я никогда не отказывался.....не стоит тебе расписываться за всю Россию
3) Где ты видишь войну? хватит читать озабоченных фаталистов-авантюристов...я говорю об абсолютно мирных действиях по вытеснению укрооккупантов/проамериканистов с исконно-русских земель....для примера-Крым: 80-90% населения итак сейчас поддерживает немедленное отсоединение от Украины и последующее воссоединение с Россией...достаточно наити вменяемых и подкупить/заинтересовать среди местных элит для того чтобы они провозгласили независимость Крыма от Украины и сделали бы предложение всем силовым структурам (руководство которых тоже должно быть заранее подкуплено/заинтересовано) находящимся на территории Крыма перейти на сторону Крымской Республики...а далее (если потребуется) под прикрытием Российских ВВС и ЧФ...24-часовой корридор на возращение украинцев из Крыма на Украину...и на возращение крымчан в Крым...после этого Крым подписывает договор об едином экономическом пространстве с Россией и договор о взаимной безопасности....и точка...
Россияне ж прямым текстом говорят: Ежли мы что-то такое начнем огранизовывать у вас, то то же самое вспыхнет у нас. А нам это не нужно.Цитата:
Сообщение от Freedomfighterсогласен на все 100%...к сожалению нынешнее российское руководство, видимо начитавшись всякого Авантюрист-ического бреда, искренне верит в то что оно сможет перевоспитать Украину и всех её жителей, включая и галичан, в друзей России...глупее позиции и не могло быть...вместо того чтобы заниматься реальными делами по мирному расчленению Украины Россия сейчас всеми силами борется за сохранение целостности своего врага-псевдогосударства УкраинаЦитата:
Сообщение от shaman
1) о каких пулях речь?...я тебе про Фому (то есть про мирное вытеснение)...а ты мне про Ерёму (пули)Цитата:
Сообщение от Zed
2) если встанет реальный вопрос по защите моих близких проживающих там...то пойду....как пользоваться СВД, калашом или РПГ я ещё не забыл...
Я имею прямое отношение к России. Которой ты советуешь ввязаться в драку. Я военнообязанный. В отличие от тебя, я так понимаю? В любом случае моральное право на советы России ввязываться в свалку у тебя появится не раньше, чем ты сядешь в тот самый ероплан и прилетишь в Киев. Это понятно, Аника-воин?Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Вот это вот тебе понятно:
Хватает тяму сообразить, не?Цитата:
Сообщение от Вован Донецкий
Добавлено через 1 минуту 44 секунды
Ну надо же, Дартаньян весь в белом!Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Это будет повод к войне. Никто его не допустит, хотя кому то и очень хочется сесть на трубу, если таковая там имеется, конечноЦитата:
Сообщение от Майко Группо
Тогда это меняет дело! Если Вы не шутите...Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Клиника...Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Ты провокатор?
сомневаюсь что они бегут до сих пор...ну а если и бегут (даже себе в убыток) -то это лишь последствия 35-летней про-американской неолиберальной пропаганды так как миллионы финансистов, экономистов и трейдеров со всего мира за эти годы были взрощены на американских неолиберальных учебниках твердящих о том что нет ничего надёжнее чем американские казначейки (сам учился по ним-поэтому хорошо это знаю)...что является лишь очередным про-американским лохотроном направленным на установление американской гегемонии...Цитата:
Сообщение от Москвич
Нет. Просто в условиях глобального кризиса перепроизводства, котрый вы в полной мере еще не почуствовали, нет финансовых инструментов сохранения капиталов. Единственно кто может помочь - госудрство, причем самое мощное с военной точки зрения. Вот и бегут, сердешные.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
1) ну так и пиши честно что струсил....Цитата:
Сообщение от Zed
2) в отличие от тебя я в Киеве (и не только) бываю по нескольку раз в году...
НЕуважаемый, lдобро пожаловать в игнор!Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Про грызунов до 080808 тоже так думали...Цитата:
Сообщение от Москвич
однозначно, я за мирное разделение (оружие только для защиты) - ведь у меня там находятся почти все самые близкие мне люди....тем более что способов уйма...было бы желание со стороны российского руководства а всё остальное решаемо...тем более сейчас...когда позиции украинского руководства находятся на самом дне да и их американские покровители находятся в очень плохой форме...Цитата:
Сообщение от Москвич
а начать можно с наиболее про-российских регионов: Крым, Луганск, Донецк, Одесса, Харьков
Если Вы об этом, то скорее формируется повод для вмешательства Украины, а не России. Как можно действовать через голову Украины в Приднестровье? Или через Европу зайдем?Цитата:
Сообщение от oly
ну да. И эта плохая форма отчетливо видна в МолдовеЦитата:
Сообщение от Freedomfighter
корридоры только для взаимного обмена силовиков с обеих сторон...то есть те силовики которые захотели бы вернуться из Крыма на Украину и те крымчане-силовики которые были направлены служить в другие регионы и пожелают вернуться назад в Крым...а простые люди пусть живут где хотят...при желании возможна помощь государства по переезду/обмену жилья...например, выехавшие из Крыма украинцы могли бы вьехать в жилища вернувшихся из Украины домой крымчан..и наоборот...Цитата:
Сообщение от Майко Группо
1) ошибаетесь...всё это последствия про-американского неолиберального образования по всему миру...люди боятся мыслить в сторону и действуют по инструкции заученной ещё в калидже..Цитата:
Сообщение от Москвич
2) Мощь американской армии сильно преувеличена...всё на что они способны они показали в Ираке и в Афгане...
Конечно столь нехороший сценарий маловероятен, если бы эти проделки были действительным стихийным выступлением возмущённого народа, а не политтехнологии заинтересованных сил. Но возможно эти силы не считаясь с расходным материалом, которым по сути являются сегодня эти люди на площади (для кукловодов разумеется), попробуют на зубок прочность защиты Российских интересов в этом регионе. Для них попытка не пытка, им глубоко наплевать на личные трагедии этих людей, заигравшись во времена холодной войны они никак не остановятся, ведь в этом смысл их существования, привитый со студенческой скамьи. Это настолько прочная, но вместе с тем прозрачная клетка, за стены которой они не могут выйти.Цитата:
Сообщение от Москвич
вот и я о том-организовать такие беспорядки не очень сложно и Россия, при желании, могла бы провести серию своих цветных революций/контрреволюций...но к сожалению пока нет желания у российского руководства...Цитата:
Сообщение от Regel
Ну, какое там, к черту, мирное разделение? На просторах бывшего СССР - это утопия. Даже если украинское руководство не станет ворошиться - им "помогут" осознать свою неправоту. Из-за океана или, там поближе... Не в интересах Запада подобное расширение российского влияния. И либерально-демократический Запад сделает все возможное, чтобы "мирное" разделение стало не совсем мирным. Война неизбежна.
Это правовое и добровольное регулирование. Люди не должны быть ущемлены.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Я про то, что вполне может быть каша еще та - считать, что румыны "не тупые" - не стОит.Цитата:
Сообщение от МосквичЕсли Вы об этом, то скорее формируется повод для вмешательства Украины, а не России. Как можно действовать через голову Украины в Приднестровье? Или через Европу зайдем?Цитата:
Сообщение от oly
Россию могут попытаться втянуть через Украину, хотя, имхо, в основном речь идет просто о Приднестровье. Просто как о локальном "наведении порядка" на подконтрольной территории.
В общем, пожуем - увидим.
+100%Цитата:
Сообщение от Майко Группо
То есть, Вы предлагаете России самой(!) и за свой счет выполнить за пиндосию грязную работу по созданию зоны нестабильности, беспорядков и смуты по периметру российских границ?Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Угу. Голубая мечта Дяди Сэма и нашего европейского друга.Цитата:
Сообщение от Regel
Где именно беспорядки организовывать рекомендуете? Как? Сколько убитых планируете? Сколько раненых? Сколько народу должно лишиться домов, другого имущества, работы?Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
А вы-то, разумеется, будете вдалеке и в безопасности, изо всех сил охраняя зону евро от нищих младоевропейцев?
Zed, я с тобой согласна на 300%.
а с чего вы взяли что этой зоны нестабильности и беспорядка ещё не существует (не забывайте о том что благодаря нынешним укрополитикам Украина уже на 100% подконтрольна США)...и с чего вы взяли что с переходом Крыма, Луганска, Донецка, харькова, Одессы (и прочих) беспорядок на территориях отошедших к России останется/увеличится?Цитата:
Сообщение от Regel
Потому что это не в кабинете в шахматы играть. Ни власть, ни финансы никто добровольно не отдаст.
1) вы не умеете читать...я говорю о подкупке местных элит и организации массовых манифестаций с последующим обьявлением о выходе того или иного региона/области из состава Украины...разговор идёт не обо всех регионах а только о заведомо про-российскихЦитата:
Сообщение от Рыжий заяц
2) если потребуется-я буду рядом со своими близкими...в отличие от вас
Совершенно верно, она существует. Вы же предлагаете России своими же руками развязать боевые действия.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
.Иначе рассматривать это не могу.Цитата:
могла бы провести серию своих цветных революций/контрреволюций...но к сожалению пока нет желания у российского руководства..
Тут отдельные горячие головы радостно кричат, что России надо срочно (хватай мешки - вокзал отходит) кидаться расчленять Украину и подбирать отколотые куски. На возражения, что воевать никого не тянет и давать такие советы, сидя далеко на западе континента, как-то не очень красиво, следуют уверения, что это все будет сугубо мирно.
Так вот я бы хотела услышать - как именно.
За трындеж на эту тему в других топиках будут следовать немедленные санкции.
а почему Вы решили, что это не делается? Вы неправы.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
благодаря таким героям как вы голубая мечта Дяди Сэма об установлении полного американского контроля над исконно-русскими землями, входящими в состав временного недогосударства Украина уже осуществилась...то что предлагаю я-это возращение хотя бы части из них назад домой в РоссиюЦитата:
Сообщение от Zed
много пафоса, и часто повторяем.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
именно. А зачем часть? Всё вернется. Всему свое времяЦитата:
Сообщение от Freedomfighter
Не хамите.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Брехня. Вы найдете еще какого-нибудь политического деятеля, из-за которго вам придется остаться в уютной старой Европе.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
похоже что хамите выЦитата:
Сообщение от Рыжий заяцНе хамите.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Брехня. Вы найдете еще какого-нибудь политического деятеля, из-за которго вам придется остаться в уютной старой Европе.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
уже было написано в молдавской ветке
Думаю что никак. Нет ни плана, ни желания, ни идеи для чего все это надо.
Почти 900 лет назад великий грузин сформулировал очень точную мысль: каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Мысль оказалась вечно живой.
Стакан воды? холодной? или как..Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Да сколько можно уже чушь городить?Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Фридомфайтер, если вы собираетесь продолжать в том же духе, бан вам обеспечен.
Поскольку срач начали именно вы, наказаны будете вы - как зачинщик.
Я понятно изъясняюсь?
Настоятельная рекомендация завершить трендёж.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
(приготовил блокнот, и, ерзая на стуле, приготовился записывать)
Так перенесите сюда. В молдавской ветке обсуждаются молдавские дела, а не российско-украинские.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Я пока понял ровно одно. Население южных областей ощутит толчок пассионарности и, позабыв о должностях, маетках, огородах, налаженных каналах нелегального заработка, собственных амбициях дружно побежит под руку царя-батюшки опосля митингов, которые, ежу понятно, бывают исключительно благообразными а-ля беседа за пятичасовым чаем в клубе Бэгетель. Украинцы ж от природы умнее молдаван. И этих, как их, киргизов.
Нет, ну почему же. Может, и у мечтателей есть интересные идеи? В конце концов, раз уж мы (многие из нас) стремятся к этому воссоединению, можно ведь и подумать, как именно оно будет проходить.
Выкладывайте, Антон, выкладывайте (с). :wink:Цитата:
Сообщение от ;102358
Как думаете книга "Мифы о Богдане Хмельницком и Переяславской Раде" будет когда-нибудь издана или всё же это по прежнему будет главой в истории?
"Я дам вам парабеллум!" (с) :biggrin:
Как я уже неоднократно писал, Украина не может воссоединиться с Россией, потому что ни одной, ни другой это на фиг не нужно.
Во вторых эти страны и их народы как таковые существуют только на карте и воображении особо патриотически настроенных граждан. По факту мы имеем население одной станы и единый народ, разделенный насильно экономическими элитами (обман это тоже форма насилия).
Элита Северной России сумела захватить контроль над экономикой, армией, территорией путем введения квази-диктатуры, поддержанной большинством населения, уставшего от "лихих 90х". Насколько долго эта элита будет иметь возможность удерживать под своим контролем данную территорию будет зависеть от того, насколько эффективно она будет торговать доставшимися ей ресурсами и распределять доход от них между населением на подконтрольной территории. Естественно эта элита заинтересована в расширении влияния, устранении посредников.Однако издержки, которые повлечет такой шаг как "присоединение Украины" кажутся значительными и экономически неоправданными. Посадить на трубу еще несколько десятков нахлебников? Думать, что они будут есть, где они будут жить, да еще и выслушивать их вой как им "при кучми краще жылося"?
Зачем? Если можно играя на международных противоречиях и благодаря явному расколу среди элиты и народа Украины поддерживать эту территорию в перманентном бардаке, пока ситуация не станет критической. Пока газ проходит по территории Украины и Россия получает за него деньги, а НАТО не лезет к границам - ситуация не критическая. И до критической ситуации еще далеко, так как любая власть на Украине будет пытаться заработать на транзите газа, а значит, будет зависеть от России.
В Южной России политическая элита практически закончила этап наживы за счет использования ресурсов СССР и теперь находится в мучительных раздумьях как еще можно поиметь денег с оторванной части России. В том, что народа на Украине нет, они убеждены и уверены, что на кол их никто сажать не будет. пока россия не решилась наводить порядок здесь - им ничего не угрожает.А поторговаться с хозяевами газа о стоимости транзита очень даже стоит.И аргумент "вступления в НАТО" или продажи трубы ЕС очень даже подходит для торга (причем вызывает куда острую реакцию России чем какие то нападки на русский язык и русскоязычное население).
Мнение народа ни в Северной России ни в Южной никого не интересует.Да и народ сам не может ответить на вопрос -"ачем объединяться?". Потому что ни на Севере, ни на Юге, кроме украинских националистов, никто не может однозначно ответить
на вопрос "зачем мы все здесь собрались".
Вспомнил я, с чем ассоциации. С народническим движением. С группой личностей, которые мало чего понимая, напечатали кучу интересной, возвышенной, мирной, прямо таки пасторально-идиллической литературы и пошли перевоспитывать народ, сильно удивляясь, что ничего не получается.
Конечно есть. Прочел новое название темы и чуть со стула не рухнул: "Путин и методы воссоединения..." :003: потом перечитал еще раз и увидел, что буквы "н" в первом слове нет... ;)Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
В общем подитожу свои же излияния - главная причина невоссоединения Малой и Великой России - отстутствие какой-либо национальной идеи у Великой России и наличие пусть убогой, чужой и нелепой национальной идеи у Украины, которая пытается натянуть эту идею на Малороссию.
Похоже, иначе чем объяснить полную беззубость отдела агитации и пропаганды при правительстве РФ?Цитата:
Сообщение от Егорий
Сценарии распада страны, считают эксперты, уже запущены
Цитата:
Исследовательский центр США «Совет по внешней политике» опубликовал доклад о перспективах развития Украины, озаглавив его «Предотвратить кризис». Главные выводы исследователей просты: внутриполитические распри и трения с Россией угрожают как стабильности украинского государства, так и процессу интеграции Украины с Западом.
Судя по всему, главной целью стратегией Запада становится распад Украины, ну, а в качестве первого этапа - федерализация страны. Точкой отсчета этих тенденций станет более высокий градус в украинско-российской конфронтации. Директор Международного института политической экспертизы Евгений Минченко утверждает, что «после президентских выборов в США американские элиты, похоже, намерены спровоцировать вооруженный, хотя бы - пограничный конфликт между Россией и Украиной. Не случайно многие представители американской элиты в последнее время многозначительно повторяют, что «Украина – следующая». Они повторяют эти слова, как заклинание, как уже решенное дело.
Нет, в самом докладе декларируется сохранение административно-территориальной целостности Украины, распад просто «не исключается». А именно: «Более разделенная Украина будет менее способна проводить последовательную внешнюю политику, с которой могли бы взаимодействовать США, и, кроме того, Киев может вновь взять курс, ориентированный на Москву. Целью США является создание на Украине стабильного, независимого, демократического государства с рыночной экономикой, интегрированного в европейские и евроатлантические институты. Российская же сторона, скорее всего, заинтересована в нестабильной Украине: в этом случае для россиян Украина утрачивает привлекательность в качестве политической модели развития, а Европейский Союз и НАТО теряют интерес к тому, чтобы видеть Украину членом этих организаций».
Все вывернуто наизнанку. Запад представлен сторонником целостности Украины, «злые москали» хотят ее раздробить на части, сделав Киев «пророссийским».
Есть в том документе и прозрачный намек на «освоение» Севастополя: «Чтобы минимизировать потери, которые понесет украинская экономика в результате вывода российского военно-морского флота из Севастополя, США должны оказать адресную помощь этому городу и способствовать его развитию. Кроме того, США должны помогать Украине в обеспечении ее энергетической безопасности, ибо энергетическая зависимость Украины от России серьезно повышает ее уязвимость».
Тем временем, украинские СМИ сообщают, что власти западных областей страны совместно координируют свою политику, в том числе экономическую, и в отношении соседних стран Евросоюза уже с конца 1990-х и, в частности, единым фронтом отстаивают свои позиции в центральных украинских структурах. В том числе - по вопросам тарифов на транзит российских нефти и газа, и меняются эти тарифы Киевом именно с их подачи. Возможно – это попытка Киева свалить свое желание повысить тарифы на неких областных руководителей. Возможно, так и есть, ведь почти все российские - в прошлом советские - экспортные нефте- и газопроводы не только проложены через Украину, но и сходятся в западноукраинских Львовской, Ивано-Франковской, Волынской и Ужгородской областях...
Недавно я побывал на Буковине - в Черновицкой области, во Львове, Ивано-Франковской и Ужгородской областях. Главное впечатление - прямое и косвенное желание очень многих местных жителей к большей самостоятельности их регионов от «недееспособного» Киева, которая позволила бы им «сепаратно» вступить в Евросоюз. Интересная идея, правда?..
Как рассказывал мне недавно украинский политолог Олег Синько, в последнее время на запад Украины, в Крым и припортовые украинские города, включая придунайские, зачастили разнообразные делегации из США, Турции и многих стран Евросоюза, включая Румынию, Венгрию и Польшу.
Очень быстро наращиваются польские капиталовложения и гуманитарное присутствие Варшавы в западных и северо-западных областях, а турецкое - в Крыму.
Растущий внешний интерес к этим регионам, в сочетании с перманентным политическим кризисом в стране, связан с «проработкой вариантов» будущего этих частей страны, если центральная власть будет окончательно парализована. Эти тенденции сочетаются с тем, что, во-первых, Украина в последнее время выдвигает новые претензии к России в бассейне Азовского моря. А во-вторых, «великоукраинские» националисты претендуют даже на Краснодарский край.
Как считает О. Синько, такая политика проводится для реализации примитивного сценария: Украина проигрывает в противостоянии с РФ, зато региональные элиты Украины в ходе конфликта, благодаря падению дееспособности Киева, получают больше самостоятельности и возможностей влиять на Киев. В результате неизбежна смена унитарности украинского государства на его федерализацию. Внешним же «виновником» украинских проблем, как всегда, будет объявлена Москва. «А под предлогом лучшей защиты Украины от «российской экспансии», - говорит Олег Синько, - фактически руководить Украиной станут все меньше зависящие от Киева региональные власти, особенно западноукраинские и крымские».
Он уверен, что Запад учел успехи и ошибки при организации грузинско-российского военного столкновения в 2008-м. Поэтому в сценарии развала страны, включающем и конфронтацию с РФ, может быть допущено отделение от Украины, скажем, Луганской и Донецкой областей - чтобы «умиротворить» Москву и оградить от нее Крым. «На остальной же украинской территории, кроме Крыма, будет, допустим, малодееспособный режим, но Западная Украина получит максимальную автономию, если не самостоятельность, - поясняет он. - А ведь именно там проходят пока главные транзитные нефте- и газопроводы из России в Европу. Так что и поэтому тот регион станет главным форпостом Запада на территории бывшей Украинской ССР. Что касается Крыма, главной задачей США-НАТО является выдавливание оттуда Черноморского флота России. Возможно, что для «экспроприации» дунайско-причерноморского региона Украины и ослабления ее Одесского региона будут провоцироваться территориальные претензии к ней со стороны Молдавии и Румынии. Кстати, Кишинев в прошлом год отсудил у Одесской области маленький приграничный район, а Румыния недавно получила в свое распоряжение большую черноморскую акваторию, изобилующую нефтью и газом, у острова Змеиный».
С этой перспективой согласен украинский политолог Роман Игнатович: «Если проевропейские силы Украины не смогут заставить восток страны считаться с волей нации, то следует готовиться к самому пессимистическому варианту. В конце концов, запад Украины был, есть и будет оплотом украинской культуры и традиций, в том числе и политических. Не будь Востока, Западная Украина давно бы вступила и в ЕС, и в другие международные структуры, как это уже сделали Словакия, Чехия, Венгрия, Болгария и Румыния. Мы же не отделялись, а, напротив, терпеливо тратили свои силы на воспитание Востока, на то, чтобы привить ему европейские нормы политического поведения. Я уже говорил о необходимости перенести часть столичных функций из Киева во Львов, что было бы вполне логичным. Но, если президент Ющенко не сможет взять ситуацию под свой контроль, речь, на мой взгляд, следует вести уже о большем. А именно: западным областям страны, которые, по сути, и являются настоящей исторической Украиной, придется инициировать процесс отделения от восточной части страны и создания нового самостоятельного государства - для окончательной реализации давно выбранного курса на евроинтеграцию».
По его мнению, этот процесс можно начать через местные советы западных областей, как это предлагает, например, политолог Даниил Коптив, имея в виду переход Украины от унитарного государства к федеральному. А в качестве прецедента напоминает, что именно благодаря принципиальной позиции западных областных советов в 2004-м удалось создать ту необходимую юридическую, организационную и моральную базу, на основе которой стало возможным проведение третьего тура выборов, когда победил Виктор Ющенко. Если сейчас ситуация потребует от местных советов западных областей такой же активности, то, уверен Даниил Коптив, они ее проявят. Что касается реакции Востока, то, по его мнению, никуда он не денется, а будет пытаться сесть в последний вагон, уходящий в Европу. Только если раньше, когда с ними нянчились, они, условно говоря, могли претендовать на место в купе, то в этом случае, они будут готовы ехать и в плацкарте - лишь бы не отстать от западных областей.
Впрочем, эксперт Института социологии РАН Александр Прудник считает, что сценарий распада Украины уже реализуется со времени избрания В.Ющенко президентом. По его словам, экономические, политические и другие предпосылки распада являются взаимосвязанными. Гипотетически можно предположить, что кризисные явления в России, Белоруссии, Казахстане и на Украине войдут в критическую фазу в 2010–2012 годах. Именно это позволяет ему говорить о том, что в 2015-м будущее Украины будет с достаточно высокой вероятностью предопределено.
Так называемая «оранжевая революция» автоматически включила Украину в зону глобальной нестабильности.
Перспективы распада Украины анализируются многими экспертами. Один из них задается риторическим вопросом и сам на него отвечает: «Почему в Украине, которая, в общем-то, может считаться многонациональным государством, масштабный сепаратизм появился только при «оранжевых»? Потому что оказалось: разделение может произойти уже не по линии Восток-Запад, а на уровне отдельных регионов. Что же касается южной части Украины, трудно сказать, насколько сильны в них сепаратистские тенденции. Если Донбасс и Харьковщину объединяют связи местных политических элит и общие бизнес-интересы, то Николаев, Одессу, Днепропетровск и Запорожье — только преобладание русского языка среди городского населения. Днепропетровск останется в стороне, поскольку днепропетровская финансово-промышленная элита не очень хорошо уживается с «донецкими». В Крыму же не любят ни тех, ни других. Но киевлян в Крыму любят еще меньше.
По мнению А.Прудника, «газовый конфликт» РФ с Украиной стал знаковым событием в сфере международных отношений, позволив выявить контуры будущего и России, и Украины, и Евросоюза. «В таком конфликте, - убежден эксперт, - есть очевидные элементы геополитики. Это позволяет уже сегодня делать долгосрочные прогнозы, уходящие далеко за рамки этого конфликта, а именно: Украина в начале ХХI века – это территория цивилизационного разлома».
А вот что до «великоукраинских» претензий к России, то их публично проповедует Конгресс украинских националистов - КУН. «В развитие идеи «Казакии» КУН в ближайшее время учредит в Краснодарском крае организацию «Украинский национальный конгресс Кубани», - заявил заместитель главы КУНа Владимир Борейчук. По его словам, это исторически украинский регион в России, где большинство населения – украинцы.
Вот так сценарии федерализации/конфедерализации Украины - для последующего облегчения ее распада - уже работают в регионах страны.
Вот! Вы как всегда в точку! Пока нет у России идеи, не будет ни плана, ни желания. Лезть в кровавую кашу за ради интересов маммутов-абрамовичей? А на хрена?Цитата:
Сообщение от Alra
Забыли еще одно сказать. Эти самые митинги никто не попытается разогнать. Потому как хрен ли разницы - митингуют ли сторонники смены власти при сохранении государства или сторонники отделения какой-то части государства в пользу соседнего... власть же не будет реагировать, правда? И "мировая общественность" слова лишнего не вякнет. В самом ведь деле - для нее нет ни малейшей разницы между "либералами", пытающимися свергнуть про/пост-коммунистический режим, и сепаратистами, подзуживаемыми тоталитарным Путиным... ;)Цитата:
Сообщение от SherXan
После первой же очереди трассерами - даже не по толпе, над головой - толпа не ломанется с площадей по окрестностям. Потому как все "пророссийски настроенные граждане" будут упорно стоять на своем, хоть танками дави - ни у кого нет семей-детей, да и вообще любовь к России у них выше любви к собственной жизни.
Ну и, конечно же, после разгона митинга никакая СБУ не посмеет повязать его организаторов. Это же будут сплошь либерал-интеллигенты, во время митинга дающие интервью CNN о том, что они видят Украину свободной европейской страной и собираются действовать исключительно демократическими парламентскими методами - а не сепаратисты, открыто призывающие к неповиновению властям, свержению законной власти в регионе и прочим противозаконным действиям. Поэтому власть побоится окрика из Вашингтона или Брюсселя и предпочтет отдать митингующим все, что они захотят.
Вопрос насчет того, что митингующие просто не смогут продержаться до подхода Кра... пардон, 58-й армии - даже если она немедленно после начала разгона митинга выйдет из Владикавказа в сторону Донецка ;) - и вовсе поднимать глупо. Организаторы митинга могут в любой момент открыть магический портал, по которому российские панцерколоннен моментально выйдут на место события. Не пересекая гос.границу соседнего суверенного государства без единого casus belli, то бишь повода к войне. Соответственно - у НАТОвских миротворцев ни единого шанса оказаться на месте конфликта первыми и решить его отнюдь не в пользу России.
И, конечно же, такие массовые выступления - никем не пресекаемые, даже не отслеживаемые на стадии подготовки если не СБУ, то "западными друзьями" (у которых эта работа поставлена ничуть не хуже, если не лучше ;) ) - можно будет проводить раз за разом в самых разных регионах. Сначала в одном, потом в другом, и так до самого Збруча...
Как все гениально и просто - а в России-то тупые политики этого никак не могут понять... усложняют все... ну, точнее, прикрывают надуманными поводами свое принципиальное нежелание вмешиваться.
Ужоснах.
Процитирую одного гражданина с дружественного ресурса: "кремляди всех нас продали, давайте пойдем выпьем".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Кремль уже устал стоять с огромным спасательным кругом, ожидая, когда народ ломанётся к свободе и демократии. Время от времени "кремляди" Лужков, Бабаурин, Рогозин и другие политики дают ясный и чёткий сигнал. Но он как крик бедуина в пустыне.Цитата:
Сообщение от SherXan
Короче, тем кто даже не пытается барахтаться никакой спасательный круг не поможет и российская власть тут не причём, они в упор не видят кому помогать и не потому, что слепы, просто некому.
"Так а я за чьто?" (одесское выражение)Цитата:
Сообщение от Майко Группо
А я понял и заценил.Цитата:
Сообщение от SherXan
Кремлевские звезды у всякого просвещенного человека должны вызывать ужас. Особенно если он русский. Такая уж у нас ужасная история.Настолько ужасная, что часть русского народа, к примеру, придумала себе другую национальность и другую историю вообще, чтобы только не быть русскими и не входить в ареал влияния Кремля.
У тех, кто все еще находит в себе силы быть русскими, или россиянами вроде как и выбора нет - приходится быть гражданином Великой страны и т.д. и т. п. Как правило, преимуществ это не дает никаких, кроме бесплатных поездок в Сибирь на уборку снега в случае чего, а вот жертвовать чем то "право и звание русского человека" постоянно обязывает.
Ну не к чему в нынешней или будущей России присоединятся украинцам. Причем разговор ведь даже не о колбасе. Вот что измениться после воссоединения? Кому станет лучше? Что стоит того, чтобы вытерпеть пару лет Гражданской войны и разрухи ради воссоединения народа и перестрелять ради этого сотню другую тысяч сограждан (умерших от голода и бедствий не считаем даже)?
Нужна идея. Идея, которая заставила бы людей идти на смерть ради ее осуществления когда-нибудь в будущем. Тем кто, кто вырос на Гоголе и "Тарасе Бульбе",есть за что сражаться. Тем, кто читал его бесплатно получая образование и будучи уверен, что живет в "самой-самой" стране на свете, что у него самое счастливое детство на свете и самое светлое и открытое будущее, было понятно за что умирали его предки в войнах. Сегодня я не могу найти слов, чтобы объяснить людям почему они должны жить в России ли в Украине ли, а не уехать в "нормальную" страну. Так ведь речь и дет о "жить", а за что им предложите "умирать"?
Егорий, я тоже так думал несколько лет назад. Прибавлял ещё один аргумент, разбирая феномены оккультизма, "вот такими звёздами метили место, где живёт злой дух".Цитата:
Сообщение от Егорий
Звёзды это часть нашей истории, деваться от этого некуда, даже если их снять оттуда, всё равно они там будут присутствовать в мыслях и разговорах. Пусть себе висят.
Далее Вы обращаете внимание читающей публики на идею. Идею или идеологию Вы имеете в виду?
Майко Группо
Когда вместо звезд орлы позолоченные были - не намного лучше в России жилось. Также страшно по крайней мере.
Я имею ввиду конечно идеологию. Которую каждый русский солдат мог бы объяснить расстрельному взводу в лицо, коротко и ясно в трех предложениях.
Я имею ввиду идею, которая придала бы смысл жизни в России, а не только смерти за нее.
Мы - русские, какой восторг!
Чего тебе еще надо-то?
Рыжий заяц
Милана, ты сколько книжек в жизни прочла? То есть представляешь себе разницу в своем представлении о русскости и "среднестатистическом"?
А с теми, кого с ранних лет учили, что быть русским практически неприлично и стыдно, а таких на Украине целое поколение, как быть? Заставлять их "Тараса Бульбу" насильно читать? А потом принимать как "символ веры"?
И как только возденем на знамена "русскость" сразу ведь найдуться те, кто стану вопить о русском шовинизме, нацизме и торжествующем безнациональном россиянизме.
То есть лично я против высказанной тобой идеи не имею против ничего. Так как сам ее исповедую. У меня лишь затруднения с тем, чтобы объединить под ней двадцать пять миллионов моих сограждан.
Юр - но ты же понимаешь, что идея-то существует. Проблема в другом :(
Книги Толкиена привели к появлению новых наций - хобитов, эльфов и пр. Нам проще, нам в отличие от каклов фантазировать не нужно.Цитата:
Сообщение от Егорий
Ох, как понимаю...
Так вот идея эта должна вызреть. Потерять свою бесплотность - обрасти мясом, стать понятной и доступной обывателю. Идею должно подхватить общество, дожны вырасти вожди, которые под этой идеей поведут.
В России этой идеей должно заразиться государство прежде всего, а потом уже через СМИ поделиться с украинцами. Или вовсе наоборот, отсюда должно полыхнуть мыслью, а уже потом этой идеей и одарим Великороссию. Кстати не факт, что она по пути не трансформируется во что то. Уж очень народ по Союзу скучает и будет еще больше скучать. Все-таки у комуняк идея поколбасистее была. Ее можно было потрогать. Поляки тоже русский народ с религиозным террором подзадрали, поэтому идея перейти под "русского царя" была популярна. Сейчас народ здесь хочет пока только "порядка", а "порядок" им может дать и Тягнибок. Вернее дать не может, но пообещает. И ведь верят!
И еще, мы молиться должны на убогих сукропов, потому что они ничего своего креативного создать не способны вот и пользуются австрийскими наработками "украинства" которые, как показало время, действуют лишь на психически неуравновешенных и задротов из глухих сел. И выдвигая на волне национальной идеи "мовканья" такого хуторского дрочилу, они неизменно получают Ющенко. А что они хотели получить? Какова идея, таковы и ее лидеры. Да и американцы хороши. Они так вцепились в доставшихся им от немцев бандеровцев, и работают на идею Речи Посполитой, подброшенную Бжезинским, что сами не замечают, что эта идея "мовканья" как государствообразующего фактора и станет надгробным камнем и самой Украины и их антироссийской политики на этом направлении.
Перевод Украины на недопольский надо было давно снять с повестки дня совсем а людей употребляющих его в общественных местах законодательно позволить бить. Инфоромационную политику на Украине, раз уж все СМИ в руках, нужно акцентировать на "кровавой гебне". Не сейчас это начинать, не накануне глубокого фиаско притаскивать на Украину использованные гондоны типа Киселева, а с самого появления на карте Украины над было начинать делать "Не русскую Россию" на других идеях. На идеях демократии, свободы личности, но без украинского нацистского шлама который и похоронил под собой все в конце концов.
ИМХО такая идея вызревала все годы ЕБНутой "либерастии", перестала "зажиматься" при Путине и сейчас как раз оформляется.Цитата:
Сообщение от Егорий
Но суть дела в том, что такую идею НЕ МОЖЕТ выдвинуть государство как таковое. Поскольку государство - это "машина для поддержания господства одного класса над другими" :) - и работает оно в своих "заданных" условиях. Оно может ВОСПРИНЯТЬ идею, оно может быть ПОРОЖДЕНО этой идеей (как был порожден Союз коммунистическими идеями) - но ВЫДВИНУТЬ новую идею не может. Только поддерживать. Российская Империя, как мы знаем, коммунистическую идею не выдвигала - скорее наоборот... ;) Глупо ждать от машины, что она вдруг захочет, к примеру, из вертолета стать горнопроходческим комбайном - впрочем, может попытаться, но результат будет явно неутешительный! :)
Не государство должно строить идею - оно должно строиться вокруг нее. Иначе будет полный дурдом: государство как система - это прежде всего, как ни странно и обидно, чиновники, "гос.служащие", а какую "замечательную" идеологию может выдвинуть класс чиновников, мы все видим на примере "Наши"стов с основной идеей - вырастить новых "управленцев", и будет всем счастье! ;)
А "серьезная" идея, которая способна завладеть "душой народной" - из народа же и выдвигается. Из его души и духовности. При этом, разумеется, любая идея будет иметь в народе как сторонников, так и противников - души-то у всех разные, и это хорошо. :)
Основу ныне выдвигаемой идеи озвучил в свое время Русский Собор - "права человека неотделимы от достоинства человека", в противовес евролиберастии, где права человека ставятся "юбер аллес", и если общественная/цивилизационная мораль не одобряет какую-то "свободу" - значит, нужно менять мораль. Для Русского Народа такое неприемлемо и он этой "свободе личности от души и духа" подчиняться не будет - это было заявлено однозначно.
В применении к Руси/России эта идея сейчас и "обрастает мясом", и выдвигает своих "вождей" (к примеру, именно с ней победил на "выборах" патриарха Кирилл), и формирует свои структуры, и задействует под себя имеющиеся - благо государство ею уже "заражено", включая главу этого самого государства. ;) При этом идея, естественно, будет развиваться, "конкретизироваться" и т.д.
И - столь же естественно - на ее развитие, на это самое "Россия, вперед!" уйдут не месяцы, а годы. Многие годы большой и кропотливой работы, одним "наскоком" можно только все поломать.
Но работу начали уже сейчас. Точнее - "первые признаки" были давно, в прошлом году дали ощутимое "начальное ускорение", из "общих пожеланий" начали возникать те или иные структуры, выдвигаться люди по "направлениям", проводится не просто "расчеты", но и "натурные испытания"... посмотрим, к чему это приведет, но в целом - кого как, а меня нынешнее "направление движения" пока что устраивает. :)
Совершенно согласен. И с нашей стороны должна быть долгая кропотливая робота "Украина, вперед к России!"Цитата:
Сообщение от Волгарь
Волгарь
Дай Бог!
Честно, я верю в Россию. Для меня, русского, воспитанного в традициях русской культуры, наивная и ирациональная вера в прекрасное и Великое будущее России дело нормальное.
Ведь были те кто свято в нее верили и живя в Париже летом 42 го.
Здесь на Украине помоему мнению существуют как раз условия для кристализации русскости и выдвижения идеологии "русских украинцев" именно в первом и истинном значении этого выражения - "пограничники", хранители Руси. Это придало бы огромным массам деилогизированного и разуверившегося русскоязычного населения смысл существования, заставило бы гордиться собой, выдвинуло бы на первый план какие-нибудь моральные императивы.
Ответ, содержащий оффтоп, удалил за ненадобностью.
Ответ, содержащий оффтоп, удалил за ненадобностью.
Не дай Боже сглазил в предыдущем посте. Ведь работают у бандерлогов мозги, или кто там за них думает
http://forum.sevastopol.info/viewtop...?f=11&t=129748
Пожалуйте в движение "Русские против воссоединения с Россией"
Здорово подмечено! Если еще объединение в России со скрипом движется под странным, с идеологической точки зрения прямо таки футбольным лозунгом - "Давай Россия, давай красиво", то на Украине и этого нет... А чужой им лозунг зачем? Впрочем на Украине, как и в России присутствует определенный слой людей действительно свободных и несогласных с установившимися режимами и их действиями направленными, в основном, на разъединение. Так что, дамы и господа идея нужна, идея. Которая бы позвала на объединение. Богатство, даже России, такой идеей быть не может из-за заведомо неравномерного его распределения. Выживание? Что?Цитата:
Сообщение от Егорий
Звучит, в принципе хорошо, хоть и не понятно. Но рассыпается в прах, как только сталкивается с нашим правом, которое рассчитано на защиту исключительно государства. Остальное по состоянию кошелька.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Может и такой лозунг работать, пока не появиться в идее места для понятия справедливости, как это было в лозунге "Вся власть советам" или "Фабрики рабочим, земля крестьянам"Цитата:
Сообщение от Егорий
К счастью не все такие резкие в Кремле как Вы;)Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Украина развалится сама, надо тупо подождать. Тут как при производстве бражки: хотите максимального эффекта - имейте выдержку. И Путин и Медвед этой выдержкой обладают.
А, вообще, вспомнайте 080808. Уж как грузины только не измывались над миротворцами до августа, однако что получили они на выходе?
Не пройдет. Это уж совсем петлю надеть и табуретку у себя из-под ног вышибать. Так что идея для товарисчей с соответствующей психологией.Цитата:
Сообщение от Егорий
Добавлено через 1 минуту 38 секунд
Угу. Достоинство – здесь ключевое слово. А достоинство воспитывают примером и уважением. Так вот и задача для государства – научиться уважать себя и своих граждан, черт бы его подрал! Морду бить тоже ведь можно с уважением :)Цитата:
"права человека неотделимы от достоинства человека"
Здорово подмечено! Отсутствие страха перед государством и друг перед другом. Но в условиях господства частных монополий и беспрельного чиновничьего аппарата, права и достоинства граждан мало кому интересны.Цитата:
Сообщение от Буковка
Достоинство может вырасти только из справедливости. Из википедии:
"Справедли́вость — распределение прав и обязанностей в согласии с мнением участников. Причем, распределяются не обязательно равные права, происходит такое разделение прав, которое принято считать правильным в этой некой среде, при некоторых обстоятельствах".
"Жахни, Пендальф!"(цэ)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не совсем верно. Отсутствие страха действительно необходимо, но Буковка писала про еще более важное, про уважение. Отсутствие страха в общем случае уважению не равно. Как говорят математики, это необходимо, но не достаточно. И справедливость уважению тоже не сродни. Быть справедливым к кому-то можно, даже его не уважая.Цитата:
Сообщение от Москвич
Возможно... Но как же уважать корыстную и несправедливую власть? Я не знаю. Ведь уважение, это признание достоинств. Какие достоинства России могут (должны) признаваться украинцами?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
- КонфуцийЦитата:
Владеть собой настолько, чтобы уважать других, как самого себя, и поступать с ними так, как мы желаем, чтобы с нами поступали, - вот что можно назвать человеколюбием.
О каком государстве вы все говорите?
О России? Об Украине (?!)? О едином?? О гипотетическом?
И уважение и отсутствие страха во всех случаях будет разным. Или не будет вовсе.
ИМХО
Лично я говорю о том государстве, которое могло бы нас объединить. То есть о будущей России.Цитата:
Сообщение от Regel
Загляните в историю: если Вы в любой стране и в любом веке сумеете обнаружить власть, которую каждый подданный назвал бы справедливой, Вы меня сильно удивите. Это только красивая мечта человечества во все времена. И сколько же несправедливостей творилось во все времена под лозунгом справедливости!!!Цитата:
Сообщение от Москвич
Я веду учебные группы, где в числе прочего изучается психологическая типология. Люди, которые у меня занимаются, достаточно быстро начинают понимать: то, что для человека с одним психологическим типом является величайшей радостью, для другого сплошь и рядом прямо-таки нож острый. Так что в этой части Конфуций был неправ.Цитата:
- КонфуцийЦитата:
Владеть собой настолько, чтобы уважать других, как самого себя, и поступать с ними так, как мы желаем, чтобы с нами поступали, - вот что можно назвать человеколюбием.
Здесь та же проблема, как и с понятиями добра и зла. Перечитайте у Стругацких в "Трудно быть богом" беседу дона Руматы с доктором Будахом. Весьма познавательно.
Вам виднее, для меня эта максима всю жизнь была абсолютной. Еще раз повторюсь, возможно это и не верно с точки зрения психологии. Эта же максима прослеживается и в библии, когда Христос говорит - возлюби ближнего, как самого себя. То есть, мерилом отношения к другим можешь быть лишь ты сам. Ты сам в себе должен добить этого уважения к себе, желательно не дешевыми примемами. Так мне казалось. В чем я не прав?Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Словарь УшаковаЦитата:
УВАЖЕНИЕ, уважения, мн. нет, ср. Чувство почтения, отношение, основанное на признании чьих-н. достоинств, заслуг, высоких качеств. Оказывал ей всегда большое уважение. Л. Толстой. Человек должен чувствовать уважение к самому себе. Тургенев. Он не имел самоуважения и не чувствовал необходимости в уважении людей. Пушкин.
Я о России говорю. Украина – «это даже не государство» (с). Я, лично я, хочу, чтобы вот эта самая чиновничья система усвоила: если они хотят нахапать по-быстрому и свалить, то да – можно с гражданами этого самого государства не церемониться. А вот если они хотят жировать долго и уверенно, то граждан, представьте, надо ценить. Их надо оберегать. Им надо помогать стать гражданами – и не только материально, именно что учить жить надо! Я говорю именно о том, о чем здесь уже друг другу все уши прожужжали: о системе образования, уважающей детей, но при этом видящей в них будущих взрослых, а потому по-взрослому требовательной. О системе здравоохранения, о законодательной системе, о поддержке науки, о поддержке энтузиастов, которые пока что на собственном горбу эту самую Российскую Идею вытаскивают, ой, мамочки, ну не знаю, как обо всем этом сказать, чтоб вот сразу :) Так вот это все называется уважением к себе и к гражданам. А корыстную и несправедливую власть уважать не за что.Цитата:
Сообщение от Regel
Вот только справедливость определяется результатом, как ни странно это слышать.
Уважение бывает либо абсолютным, по умолчанию (на что способен очень малый процент людей, таких обычно причисляют либо к святым, либо к наивным дурачкам), либо неотделимо от понимания другого человека. Понимание, опять же, либо имеется от природы настолько сильное, что такой человек выглядит для окружающих носителем прямо-таки божественных способностей, либо приходит через изучение человеческой природы (в частности, психологии и типологии). В этом случае к человеку относятся не "как ты хочешь, чтобы относились к тебе", а "как он хочет, чтобы относились к нему". Если не на словах, а на деле признать, что все люди разные, а не одинаковые, то, согласитесь, второе и справедливее, и гораздо более приемлемо для обоих.Цитата:
Сообщение от Москвич
Добавлено через 6 минут 25 секунд
Буковка, ППКС. Но хочется добавить, что результаты могут иной раз быть видны ох как не сразу! А терпение их дождаться у народа не всегда есть в наличии, особенно если этот народ уже не раз наблюдал отсутствие к нему уважения со стороны властей предыдущих, если народ этот уже не раз обманывали то одни, то другие. Остается только надеяться, что на этот раз, наконец-то, не обманут. Песенка Макаревича вспоминается: "...Пусть меня не оставит Надежда!"Цитата:
Сообщение от Буковка
Буковка,
Вы об уважении нынешней России ее гражданами? Или гражданами Украины?
(Я просто не совсем понимаю, какое отношение это имеет к теме "Пути и методы воссоединения Украины с Россией"). Тем не менее, хоть уважение - штука субъективная, хотя и нужная, все же такого кредита доверия и уважения , как при нынешней власти, и со стороны граждан, да и в отношении граждан в России уже давненько не было. А совершенству предела нет. Правда, увлекаться не стоит. Всем мил не будешь. и еще надо, чтобы враги уважали. И боялись.
ИМХО
Цитата:
Сообщение от Москвич
Можно сказать гораздо проще и точнее, чем это сделал уважаемый составитель словаря. Корень слова "уважение" - "важ" (отсюда "важность"). Уважать кого-либо означает признать его важным лично для себя, отнестись к нему как к важному (опять же лично для себя) человеку или явлению. Это, конечно, соприкасается и с такими понятиями, как почтение, признание достоинств или заслуг и т.п. Но: какие уж там заслуги у маленького ребенка? А мне прямо-таки врубилось в память высказывание педагога и публициста Соловейчика, который однажды сказал так: "Взрослые почему-то думают, что родители должны любить детей, а дети уважать родителей. На самом же деле все наоборот: родители должны уважать детей, и тогда дети будут любить своих родителей".
Многократно проверено на практике: такое, и только такое отношение цементирует в одно любящее и взаимоуважительное целое разные поколения семьи.
Я о том, что Россия должна уважать своих граждан.Цитата:
Сообщение от Regel
Скажем так, это имеет отношение к психологическим путям воссоединения :)Цитата:
Сообщение от Regel
Что до гражданства - скажем так, паспорт у меня украинский, но гражданского чувства по отношению к Украине я не испытываю. Я его испытываю к России. И так понимаю, что это отдельная тема, и стоит ли ее обсуждать здесь нам с вами - не знаю. Просто не хочется даже случайно задеть личные чувства.
Да. Потому-то об этом и стало возможно говорить. Потому как об уважении к кому/чему бы то ни было в "демократизированной" России девяностых вообще речь не шла.Цитата:
Тем не менее, хоть уважение - штука субъективная, хотя и нужная, все же такого кредита доверия и уважения , как при нынешней власти, и со стороны граждан, да и в отношении граждан в России уже давненько не было.
А уважение к себе не в том состоит, чтобы к каждому подлизываться :)Цитата:
А совершенству предела нет. Правда, увлекаться не стоит. Всем мил не будешь.
Согласна.Цитата:
и еще надо, чтобы враги уважали. И боялись.
ИМХО
В любом случае это ближе к предмету данной ветки, нежели этико-моральная и прочая суть уважения и уважения граждан России к своему государству.Цитата:
Сообщение от Буковка
Гражданские чувства это не все. Есть еще гражданский долг, права и обязанности. Ничего этого у Вас по отношению к России нет. Моральные есть. А гражданских нет. Увы... А вот по отношению к Украине- наоборот.
Для увлекшихся напоминаю тему ветки: Пути и методы воссоединения Украины с Россией
А с чем именно объединяться Украине? Каким образом очерчивается понятие "Россия"? Или оно "понятно по умолчанию"?Цитата:
Сообщение от Regel
Да, все так. Если не учитывать чувства - если вообще исключить их из рассмотрения - то все именно так и выглядит.Цитата:
Гражданские чувства это не все. Есть еще гражданский долг, права и обязанности. Ничего этого у Вас по отношению к России нет. Моральные есть. А гражданских нет. Увы... А вот по отношению к Украине- наоборот.
Вас действительно интересует мое мнение? Украине есть с чем объединяться. Бы. Но вот России объединятьнся на данном этапе не с кем. Для начала Украина должна оказаться в той ситуации, когда принятие ее в состав России неизбежно меньшее для России зло (но нафиг это надо. быть таким грузиловом и служить на пользу врагам России, утяжеляя ее бюджет?) либо начать представлять собою нечто интересное для России. Некое образование с пусть слабой, но обладающей стабильно позитивным вектором развития экономики, промышленности и вменяемости. Тогда можно говорить о каком-то объединении по принципу союза государств на первом этапе с последующим слиянием или еще какой-нибудь формой объединения. Или воссоединения.Цитата:
Сообщение от Буковка
Мне лично, конечно, хоть тушкой, хоть чучелом. Оба варианта. Но быть грузиловом как-то противно, ога.
Гражданство- понятие юридическое. А чувства.... Государство не может чувствовать. Но может создать условия для формирования чувств (например, уважения) своих (и не только) граждан по отношению к этому государству.Цитата:
Сообщение от Буковка
Все исключительно ИМХО
Во всем Вы правы. Но - пример, может быть, и грубый, но показательный. Представьте себе бомжа, так сказать, "не по принуждению, а по призванию". :) Вы хотите, чтобы он относился к Вам так же, как к себе и своим... гм... товарищам по образу жизни? ;) Ну, тогда он по-доброму подсядет к вам в троллейбусе, прислонится, чтобы обогреть, достанет из кармана заветный огрызочек и флакончик "Трои", поделится... Добрейшей ведь души бывают люди - эти самые убежденные бомжи. Правда, мерило у них несколько странное и для многих неприемлемое.Цитата:
Сообщение от Москвич
Или еще более интересный пример - к Вам подсаживается гомосексуалист... хотите, чтобы он возлюбил Вас так, как любит он и как любят его? ;)
И если ко мне на улице подкатывает сектант из какой-нибудь тоталитарной секты - он это делает сугубо любя и желая мне добра. Ну, по меньшей мере, должен именно так относиться - теоретически, а там кто ж его знает, фандрейсера... :) Он искренне хочет, чтобы я бросил свою семью, отдал все свои деньги его учителю и пошел вот так же по улицам мыкаться - спасать остальных от грядущего Страшного Суда. А я в этот момент точно так же хочу его вместе с учителем сдать специалистам, которые, к примеру, в назначенный этим самым учителем день попытаются не допустить массового суицида... с точки зрения сектанта - я ж вообще при этом тайный агент сатаны! ;)
И Конфуций прав, и Христос прав. Только вот одно не надо делать - вырывать отдельные фразы из их учений. :)
К примеру, у Конфуция очень развернутая концепция того, какой именно человек является достойным ("благородным мужем"). Соответственно - все учение сводится к тому, что уважения заслуживает именно этот образец... и если Вы к таковому состоянию приблизились - то и "уважение как самого себя" срабатывает именно по Конфуцию, а не по бомжу. ;)
То же самое - у Христа. Кроме этой "новой заповеди" - есть еще и Нагорная Проповедь. Где как раз и указанно - что именно должно быть уважаемо в человеке, каким именно он должен быть, в чем состоит его достоинство. Заповедь "возлюби ближнего" - она ведь не единственная...
Как минимум перед ней идет Первая Большая Заповедь: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею." Что она дает? Прежде всего то, что если есть Бог - то уже не всё позволено. ;) Человек принаёт, что есть нечто высшее по сравнению с его собственным "Я", с его желаниями, с его точкой зрения и образом действия, т.е. отказывается от себя, любимого, как от идеала и единственной ценности в мире, ставит более высокие идеалы и ценности - вдобавок еще и подчиняя свое "Я" именно этим идеалам/ценностям.
"Точка отсчета" (как и сопутствущий ей "вектор/сектор движения") может быть самой разной (см. "Моральный кодекс строителя коммунизма" ;) - Третья Программа КПСС, 1961 г.) - но для самого понятия "достоинство" (равно как для определения понятия "недостойный") они должны быть общими, лежащими вне отдельной личности.
А если каждый человек за "пуп земли" и точку отсчета принимает именно свое "Я" и начинает любить ближнего своего именно по собственной мерке - см. примеры выше. Тут уж ни Конфуций, ни Иисус не помогут - поскольку начнется сплошной конфликт точек зрения и взглядов на жизнь.
Любая моральная система - конфуцианская, христианская, исламская и т.д. - тем и жива, что задает ОБЩУЮ "точку отсчета" и регламентирует "правильный" взгляд с нее. В этом случае все-таки можно добиться совпадения ценностей у самых разных людей, как минимум - они могут между собой договориться, поскольку есть то, с чем в вопросах морали они согласятся. К примеру, так говорил Конфуций - и всё, кто спорит с Конфуцием, тот неправ... или как минимум "не наш", а там уж мы его нашей конфуцианской меркой измерим - "благородный" он или нет! ;)
Есть ведь, знаете ли, люди, которые себя и вовсе ненавидят... это тоже надо учитывать. А то как они начнут любить ближних перед тем, как застрелиться - только трупы успевай выносить... :(
Собственно говоря, тем "либерастическая" система и не просто плоха - гибельна для общества и его морали, и в том же она сама себе противоречит. За "точку отсчета" берется каждая конкретная "неповторимая личность"... а дальше - нет определенного направления, есть только произвольные ограничения. Очень произвольные. С условными трактовками на каждый случай.
К примеру, потреблять наркотики - право каждого человека. А вот торговать наркотиками - преступления... хотя торговцы наркотиками могут возмущенно зашуметь, что они просто позволяют каждому человеку реализовать его свободный выбор. И с точки зрения "абсолютного либерализма" будут в общем-то правы. Но - либерализм-то либерализмом, а каждое государство хочет, чтобы трудоспособный гражданин пахал на него, а не кайф ловил "любым путем"... да и боязно становится - поскольку свобода свободой, а все знают, что любой наркоман - потенциальный преступник, "группа риска" сразу много по чему.
Про "политкорректность" по отношению к "сексуальным меньшинствам" и говорить не приходится. Что кто с кем в постели делает - это, в общем-то, персональные проблемы, пока они за пределы персонального жилья, "дома-крепости" не выходят. Но вот когда "голубые" начинают требовать себе от большинства особого к себе отношения - тут уж начинаются странности, поскольку большинство "во имя прав человека" ЗАСТАВЛЯЮТ поступиться своей свободой (к примеру, свободой иметь определенные моральные ценности и точку зрения на извращения...) ради меньшинства. Противоречие и с точки зрения свободы, и с точки зрения демократии, при которой вроде бы как раз большинство должно решать судьбу общества, общественных взглядов, морали и т.п...
В итоге - из таких вот противоречий появляется "моральный хаос". Растет социальная энтропия, так сказать. :) Общество стремится к своему распаду на отдельные личности.
На что, собственно, и было указано Русским Собором: если мы не хотим распада собственного общества, впадения в хаос и гибели Русской Цивилизации - права человека без определения и соблюдения его достоинства для нас неприемлемы.
Да, вот именно в этом отношении меня очень интересует мнение – и Ваше лично, и мнение других заинтересованных. С чем объединяться? Почему и зачем? Что такое есть в России, оправдывающее эту тягу к ней? Что такое Россия?Цитата:
Сообщение от Regel
Прежде чем объединяться законодательно, надо же объединиться внутренне – иначе получаем внутренний раздрай и внутренних врагов, которые «там жили лучше».
Мне трудно принять эту мысль. Не все кто хочет уважения, его заслуживают. Есть вот тов. Ющенко, например, или Саакашвили. Хотят они уважения? Несомненно. Заслуживают? Врядли. При этом я понимаю, что мы очень разные, во всех смыслах. Это не значит, что врага не надо уважать, например есть Ларош, я понимаю, что он враг, но очень уважаю и с удовольствием читаю.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Мы, собственно о том, что для того, что бы стать привлекательной для многих, Россия должна научиться уважать своих граждан. Причем это должно стать приоритетом для государства. Так же как и справедливость.Цитата:
Сообщение от Regel
На мой взгляд люди делегируют власти часть своих прав в обмен на гарантию своей безопасности. Это и есть основа государства. Мы рассматриваем может ли Россия обеспечить своим гражданам безопасность и какую.Цитата:
Сообщение от Regel
Да согласен! Спасибо, эту связанную категорию - "мораль" нельзя забывать, когда мы обсуждаем справедливость и уважение. Тут есть одна проблема, как мне кажется - на Украине проходит гарница влияние католицизма, не зря же там церковь модифицируется. А это уже иная, отличная мораль. Придется, похоже, включить в обсуждение понятие нравственности, как совокупности правил поведения. Есть ли серьезные различия, либо их нет.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Думаю, мы все слегка спутали понятия. Что такое есть в России, оправдывающее тягу к ней? В этом случае речь идет о РФ. А вот и РФ, и Украина- лишь части России, искусственно разделенной границами.Цитата:
Сообщение от Буковка
Что до духовного объединения, то Вы абсолютно правы. Нужно, чтобы народ был готов к объединению. А лучше, воссоединению. Но для этого гражданам Украины надо вначале духовное здоровье Украины поправить. Вот где раздрай в головах. За почти 20 лет промывки мозгов. А уж об РФ в этом плане россияне позаботятся. Им там на месте виднее, что и как.
ИМХО
Так ведь Вы же к тому же Ющенко, например, не станете относиться и как к себе? Насколько я понимаю, рекомендация Конфуция применяется Вами тогда, когда Вы хотите найти с человеком общий язык. Ну или вообще хоть что-то общее. Если у Вас с Ющенко ничего общего не обнаруживается, то важным лично для себя Вы его вряд ли сочтете. Ну и при чем здесь тогда уважение? А если он его от Вас вдруг захочет, то при чем здесь Вы? Это же будет его желание, а не Ваше, верно? Как говаривал монтер Мечников из известного романа: "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон!" :morning2:Цитата:
Сообщение от МосквичМне трудно принять эту мысль. Не все кто хочет уважения, его заслуживают. Есть вот тов. Ющенко, например, или Саакашвили. Хотят они уважения? Несомненно. Заслуживают? Врядли. При этом я понимаю, что мы очень разные, во всех смыслах. Это не значит, что врага не надо уважать, например есть Ларош, я понимаю, что он враг, но очень уважаю и с удовольствием читаю.Цитата:
Сообщение от Янус Полуэктович
Янус Полуэктович,
видимо мой альтруизм крайне невысок, в данном случае, а эгоистические побуждения отсутствуют напрочь. Вы же об этом говорите, как я понял?
Нет, не об этом. Я говорю исключительно о тех случаях, когда Вы собираетесь проявить к кому-то свое позитивное отношение. В этом случае, как Вы написали, Вы опираетесь на конфуцианское изречение насчет "как Вы хотите, чтобы относились к Вам". А я пытаюсь Вам показать, что то одно и то же отношение к Вам или к кому-то другому может быть воспринято соответственно Вами и другим человеком совершенно по-разному. в зависимости от множества самых разных факторов. Я назвал пока только один: разницу психологических типов. Разница культут дает не меньший разброс в восприятии отношения. Например, в американской культуре принято выражать свое хорошее отношение к человеку панибратским хлопаньем по плечу или даже попыткой помассировать другому человеку, скажем, шею (вспоминаем не столь давнюю ситуацию с Бушем-младшим и Меркель). А в японской любое прикосновение традиционно считается весьма интимным по умолчанию (если за последние десятилетия это изменилось, Ута меня поправит). Вот и представьте себе, что чувствует, например, японский дипломат, когда уже в аэропорту американский визитер бросается хлопать его по плечу. КУакое отношение все это имеет к эгоизму или альтруизму?Цитата:
Сообщение от Москвич
Уважение из альтруистических соображений - мне его жалко, уважение из эгоистических соображений - мне от него что-то надо. Я все же хотел подняться над межличностными отношениями.
Далеко не все будут объяснять что-либо расстрельному взводу, но вот очень хороший пример-подвиг русского студента, выраженного в словах, обращённых к растрельному отделению австро-венгров и галицаев. Думаю, Вы знаете об этом.Цитата:
Сообщение от Егорий
Я не зря привёл пример хобитов, эльфов которые из иллюзии Толкиена стали реальностью, когда люди письменно подтвердили это в официальных документах.
Вы правы, говоря что нужна идея. Тут ранее критиковали народников, а между тем революция стала на их плечи, поскольку они подготовили почву для этого.
Идея сама по себе, в виде прямого указания, будь она трижды правильной, внедрена не будет. Идея может быть и лживой, но если она приемлема и желанна, то несмотря на лживость будет принята и осознана, а значит будет создан целый комплекс побудительных мотивов, как это реализовать.
Я не зря привёл такой пример с хобитами, поскольку это очень контрастный пример, казалось на пустом месте возникают реконструкции, потом люди неделями живут в этом своём сказочном для нас, но для них реальном мире. Насколько это для них реально, достаточно зайти к ним в лагерь и настойчиво называть их гоблинами. Кто-то просто обидится, а кто-то будет весьма агрессивно доказывать что это не так. Если упорствовать в своих заблуждениях на их счёт, то они перейдут к стадии коллективных действий, опасных для того, кто будет сомневаться на тот счёт, что они не хоббиты. Это безобидная идея, люди немного отходят от стрессов повседневной жизни, ограничивая себя рамками искусственного мира, но эти рамки не прочны, реальность их разрушит, но если их мир разрастётся до размеров реальности, то мир Толкиена станет реальностью.
Такой реальностью стал мир Галицайщины. Насаждение этого мира в Галичине шло в том числе и за деньги - 50 крон за крестьянина читающего русские газеты и 500 крон за священника, читающего проповеди на русском языке, игнорируя "государственный", выделенный австровенграми для этой цели - польский.
Для тех кто принял "украинство" - пряник в виде мелких должностей или разрешение детям учится в ВУЗах Австровенгрии.
Относительно просто сказать - нет идеи. Идея есть, она представлена в том числе весьма концентрировано на этом форуме. Однако, у всего этого есть один очень большой недостаток, идея не оформлена надлежащим образом. Нет ясного и очевидного для большинства ответа на вопрос - "Почему Украина должна объединиться с Россией?". Для многих это совершенно неочевидно. Идея должна быть приемлемой. Тот кто чётко осознаёт себя украинцем, приехал в лагерь "Пластунив им. Бандеры" и отрицание "украинства" в этом лагере вызовет такую же реакцию, как и в летнем лагере толкиенистов.
Почему эти реакции одинаковы в столь разных лагерях? Хотя и там и там генетически одни и те же люди? Потому и нужно на мой взгляд в этой ветке выработать такую хорошо структуированную идею.
Быть среди молодёжи Эмо и Готом модно, а Русичем? Ведь мы пережили татарское нашествие, а это в реале - осады, сражения, во многом совпадает с американской экранизацией мифов. Значит эти события были описаны не так? Это только одна маленькая ступенька к цели.
Вот я и предлагаю попытаться сгенерировать то, что будет приемлемо и интересно для большинства.
На этом форуме концентрировано представлено только общее направление - союз Украины и России. А вот идей здесь целая пачка, и все достаточно оформленные. У каждого - по-своему. :)Цитата:
Сообщение от Майко Группо
Для меня тоже совершенно неочевидно то, что Украина ДОЛЖНА объединиться с Россией. Нет у нее такого долга, не прописан он в Большом Договоре. :) Наоборот, там Россия взяла на себя обязательство уважать суверенитет Украины.Цитата:
Однако, у всего этого есть один очень большой недостаток, идея не оформлена надлежащим образом. Нет ясного и очевидного для большинства ответа на вопрос - "Почему Украина должна объединиться с Россией?". Для многих это совершенно неочевидно.
И с этой реальностью нужно считаться.
Другой вопрос - что Украина МОЖЕТ объединится с Россией. А вот насколько ей это НУЖНО, для чего и т.п. - это действительно пока что четко не сформулировано. То, что тысячу лет назад были общие предки - не аргумент, у татар и казахов они примерно тогда же тоже были общими - но это не значит, что Татарстан должен непременно присоединиться к Казахстану, не так ли? ;)
Для начала - не надо думать, что молодежь ведется на "правильную экранизацию" мифов. У эмо таковых вообще нет, а модная идея - имеется. ;) То же самое - и с толкинистами, заметим: дело не в экранизации и даже не во всяческих осадах и сражениях - "рыцарские романы" были за века до Толкина, фэнтези (да и исторической литературы) всех сортов и разновидностей после него - завались. Но тем не менее устойчивую "вторичную реальность" дает именно мир "Властелина Колец". Феномен? Да, но вполне объяснимый - если его рассматривать всерьез, а не что-то прослышав о "летних лагерях толкинистов"... то есть о ролевых играх, которые в общем-то от "летних лагерей" - даже реконструкторских - существенно отличаются. :)Цитата:
Быть среди молодёжи Эмо и Готом модно, а Русичем? Ведь мы пережили татарское нашествие, а это в реале - осады, сражения, во многом совпадает с американской экранизацией мифов. Значит эти события были описаны не так? Это только одна маленькая ступенька к цели.Вот я и предлагаю попытаться сгенерировать то, что будет приемлемо и интересно для большинства.
Суть не в "осадах и сражениях", и даже не в мохноногости хоббитов или длинноухости эльфов.
Суть в том, что эмо, готы, толкинисты - предлагают не только и даже не столько "модный" внешний антураж, сколько идею, которая "созвучна" чему-то в душе того или иного человека. Причем дает ему свободный выбор, кем быть. Всех перечисленных "модников" у нас среди молодежи в общем-то не так и много, просто они при проявлении куда больше бросаются в глаза, чем, предположим, любители "Клинского" или попсы. :)
И кроме того - эти движения дают именно "уход от реальности", а не вовлечение в нее. Уход от задолбавшей молодежь политики и от еще больше задолбавших политиков - в том числе. ;)
Что интересно - никто не мешает одному толкинисту быть "свидомым", а второму - русофилом до мозга костей. Они прекрасно уживутся в одном лагере. :) Именно потому, что у них есть общая идея, которая аполитична по отношению к реалиям этого мира. Более того - им не помешает даже внутреннее "разделение": "Эльфы, гномы, орки, плюнув на игру, за канистрой водки русский рок орут!" (с) - весьма распространенное явление! ;)
Для того, чтобы Русская Идея стала столь же привлекательной и объединяющей - она должна быть наднациональной, надполитической и сакральной. В определенной мере - индифферентной и к необходимости/возможности объединения Украины и России как государств. По меньшей мере она не должна зависеть от этого события.
И уж точно - не поддерживаться методами "кнута и пряника"...
Кстати, я вам не скажу за Украину :) - хотя и там есть свои сторонники - но в России "мода на русичей" не так уж и слаба среди молодежи. Просто - в силу своих особенностей, и в частности, традиционной русской морали/нравственности - ее сторонники не ходят по улицам русских городов в "не таких" одежках, с разукрашенными лицами и т.п. Но если поинтересуетесь, к примеру, интересом к книгам "славянской фэнтези", тиражами работ по русской истории и т.д. - весьма интересная картина вырисовывается. Многотысячная. Очень "много".
Не далее чем вчера сидел у меня на кухне парень с надписью на футболке "Военно-исторический клуб "Городище"... обсуждали вопрос, как "раскрутить" местную власть на поддержку праздника Ивана Купалы - и что, собственно, предложить "в программе", чтобы никого не обидеть и многих привлечь. ;)
У-у... А вот если в _нашу_ команду прийти и обозвать нас эльфами - мы могли отреагировать еще интереснее... ;)
А я лично категорически против обьединения Украины с Россией...я лишь за возрашение исконно-русских земель Новороссии, Малороссии, Слобожаншины, Крыма и Северщины в состав России...а Украина пускай идёт себе лесом и живёт как захочет...Цитата:
Сообщение от Regel
Генетики говорят около 3,5 тыс летЦитата:
Сообщение от Волгарь
Вот! Здорово сказано! Понятие русский не должно быть исключительно привилегией крови.Цитата:
Сообщение от Волгарь
да называйте как хотите. Главное- суть.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Не ужаснее, чем у других ...Цитата:
Сообщение от Егорий
Поучительная.
В "Жизнь", однозначно! :) А чо? Тема про алкоголиков есть? Есть! Чем толкинисты хуже, спрашивается?! ;)Цитата:
Сообщение от Буковка
Нет...разница прежде всего в том что и когда присоединять...Цитата:
Сообщение от Regel
...к сожалению многие россияне, начитавшись авантюристического фаталистического бреда, считают что в ближайшем будущем по отношению к ВГН Украина России вообще лучше ничего не делать...но затем (спустя годы) постараться либо присоединить ВСЮ Украину...либо хотя бы перевести ВСЮ Украину под своё (российское) полное влияние..поэтому они сейчас всеми силами поддерживают целостность Украины неважно какой ценой...
...моя же позиция в корне отличается от той...во-первых я категорически против дальнейшего сохранения целостности ВГН Украина (я сторонник её мирного разделения...чем быстрее-тем лучше)...во-вторых, я за присоединение только тех земель, которые можно считать исконно-русскими (а таковых не более 60-70% от нынешней территории ВГН Украина) ... а все остальные территории нынешней ВГН Украина пусть гуляют вальсом и строят такие государства-какие им вздумается...
Москвич, дело даже не столько в понятии "русский" - дело в том, что Русская Идея должна стать "цивилизационным проектом", собрать вокруг себя разные страны и народы. В этом случае у нас сохранится то, что было достигнуто - собственная "субцивилизация", отличающаяся и от Запада, и от Востока, и от Юга. Если же "замкнутся", как некоторые предлагают, исключительно в границах "великорусского народа" - это, возможно, и медленный, но неизбежно весьма мучительный трындец и самому русскому народу, который достаточно быстро "разменяют" в Большой Игре. Если "схлопнется", развалится и размоется наша, не побоюсь высоких слов, духовная общность, "надорганизменная система" - никакие ядерные ракеты не помогут. Как не помог Британской Империи самый мощный в мире флот после того, как "честь короны" и "бремя белых" были размыты либералами и "ужасами войны" - еще Первой Мировой.Цитата:
Сообщение от Москвич
И дело даже не столько в "точной формулировке" этой идеи - дело во внутреннем ее осознании носителями. Причем не просто в понимании такой идеи - есть, мол, и такая- а именно в осознании как единственно возможного для них условия существования и сохранения своего "Я".
Сформулировать и утвердить можно что угодно - но если этого нет в душах, так и останется все это словами на бумаге. Или на "электронном носителе информации". :)
Добавлено через 7 минут 41 секунду
Не подскажете, какие земли можно считать исконно-русскими? По каким границам, какого года? К примеру, считать ли русским исконно-татарский (до того - скифский, греческий, византийский... Бог знает чей еще! ;) ) Крым? Считать ли исконно-русскими земли Княжества Галицкого - с их именованием Червонной Русью и претензиями их князя на титул "короля всея Руси"? :) Засчитываем ли исконно-кыпчакский Донбасс?Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Если начать границы переставлять по принципу "исконности" - этак можно далеко уйти. Я, конечно, совершенно не против того, чтобы Союз Семи Племен отсудил свои исконные земли у англосаксов - но меня, скажем так, несколько настораживает возможность вхождения Саратова (или Укека?) в Великий Туран. :)
Может, лучше все-таки такие дела решать не по "исконности" земель, а по мнению/желанию большинства того населения, которое их СЕЙЧАС населяет? ;)
1) исконными я называю земли которые находилисЬ в составе России/СССР не менее 200-300 последних лет и на которых исторически преобладает русское/про-российское население..кроме этого добавляю к ним и Киев-как мать городов русских, который является неотъемлимой частью древней русской истории...поэтому полагаю что в идеальном варианте новая граница должна пройти по примерной линии между западными краями Киевской и Одесской областей (то есть Крым, Новороссия, Слобожанщина, Малороссия и Северщина должны войти в состав России)...всё остальное в большей степени является нерусским чем русским...так как длительные годы было очень сильно подвержено польскому и прочему влиянию...и тянуть их на своём горбу в Россию может оказаться неподьёмной ношей...Цитата:
Сообщение от Волгарь
2) я с вами согласен...для начала стоит присоединить те территории где про-российские настроения итак очень высоки: Крым, Луганская и Донецкая области, Одесская область...возможно Харьковская....а затем уже подтянутся и остальные
Увы нам, увы - нет "исторически пророссийского" населения. Есть политически пророссийское в данный момент. Да и в таком вот лихом случае - придется отказываться и от большого куска Северного Кавказа, и от Приморья. После чего много где еще население резко перестанет быть пророссийским, и лет на 200-300 мы эти территории потеряем.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
К тому же - это для США 200-300 лет достаточный срок, чтобы объявлять что-то исконным, у них и истории-то дальше 300 лет считай что и нету. А для Руси/России - маловато будет... мы вон под пресловутым монголо-татарским игом примерно столько же просидели - но тем не менее Русь не стала исконно монгольской территорией! :)
А затем остальным не дадут подтянуться - тянулки оттяпают. Как пить дать, оттяпают. Если все-таки произойдет такая "перекройка" - не надо надеяться на то, что ее можно будет через годик-другой опять повторить.Цитата:
2) я с вами согласен...для начала стоит присоединить те территории где про-российские настроения итак очень высоки: Крым, Луганская и Донецкая области, Одесская область...возможно Харьковская....а затем уже подтянутся и остальные
Хотя бы потому, что на оставшейся территории резко изменится баланс сил. Оставшиеся "за границей" регионы уже не смогут ни голосовать на "общеукраинских" выборах, ни присылать (массово) своих представителей на те или иные акции протеста и т.п. у своих соседей.
В отличие от регионов с явно "антироссийским" населением.
Я уж не говорю о том, что образовавшаяся в результате "новая власть" начнет такую борьбу с сепаратизмом и "украинизацию" на оставшихся у нее территориях, что нынешие - детским лепетом покажутся.
Если все-таки и состоится воссоединение - то надо подходить реально: это будет исторический шанс, который нельзя упускать - и на повторение которого нельзя надеяться, иначе можно упустить. Как крайний вариант - разумеется, лучше присоединение Новороссии, чем ничего. :)
Но если действительно нужно воссоединение по границам 200-летней давности - тогда перед подобным "рывком" надо провести немалую подготовительную работу. Очень немалую. Чтобы к моменту предполагаемого референдума получить "пророссийские" отношения сразу на всех "исконных землях".
"Команда Ельцина" и "команда Путина" на это оказались неспособны - первые не захотели, вторые не сумели. Посмотрим, как пойдут дела у "команды Медведева"...
Да, сразу замечу по "командам" - они не жестко "привязаны" по временам правления, они взаимно проникают и наследуются. Весь вопрос с балансе интересов и в задаваемой "сверху" стратегии. "Медведевские" изменения по сравнению с "путинскими" заметны уже полгода, но до полного "вступления в силу" ИМХО надо будет подождать еще год, не меньше. Разумеется, если не произойдет ничего столь же чрезвычайного, как 080808.
Хмм, вот тут я с Вами не согласен. Ваше утверждение о "политически пророссийское в данный момент" с легкостью можно натянуть на тоже Приморье. Не так давно там были некие выступления, а в лихии 90-е даже и идейка в мелькала вроде. И где гарантия, что даже в ближайшие 10 лет не сможет случится так что население "вдруг" станет не пророссийским? Чем большинство населения Приморья отличается от "исторически пророссийского" и "политически пророссийского"? Где грань или мерило, по которому отмерим?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Для того, что б на что-то надеятся, надо хоть что-то предпринимать, а пока кроме банального игнорирования и шапкозакидательства-в случае-чего вроде как и не делается ничего. Была у советников в Кремле идея "карты русского", да что-то не слышно ничего о ней уж год как. А ведь она могла бы сыграть роль лакмусовой бумажки и довольно точно сказать что "пришёл час Х" и на нужных территориях достигнута нужная концентрация "пророссийского" населения. Однако замяли эту идею, как по мне то зря.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Уважаемый Волгарь, смотря изнутри на весь этот балаган, ИМХО осталось лет 5-10 на хоть какое-то изменение "внутренних" сил. Потом РФ на своих границах получит враждебно настроенное государство. Ну не живут люди по 200-300 лет, те кто помнят единое государство, да и многие просто отчаявшись что либо изменить могут либо уехать в РФ, либо куда подальше.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вот именно этого "наследования" я и опасаюсь. Единственная надежда, что команда "специалистов оранжевого разлива", апельсин им в задницы, досрочно пустит финансовую основу ВГН под откос уже в этом году и тогда откроется окно возможностей. Вот для этого момента "Будь готова Россия!".Цитата:
Сообщение от Волгарь
Текст выше, содержащий оффтоп, удалил за ненадобностью.
Не то, что бы идея, так, некоторая конкретика.
Я это вижу в помощи переосмысления своей истории и своего места в общерусском мире людей, которые живут в общерусском пространстве, разумеется вне зависимости от национальности. Поиск привлекательности этих идей.
Популяризация может быть несколькоуровневой:
1. Самый важный этап - создание основополагающих стереотипов, как основы будущего каркаса. Стереотипы должны быть не мифические, а правдивые.
К примеру, "Киев мать городов русских, но Новгород - отец Киева, а Москва дочь."
2. Полная, стройная и правдивая история и целесообразность её течения, почему случилось так, а не иначе. Тут же отделение мифов свидомых, которые были густо налеплены, пусть это будут их мифы, а не наши. Ряд фактов, очень важных, но скрытых в силу сперва политкорректности, потом свидомости. Таллергоф, набегами на Москву, совместные с татарами рейды по Малороссии с продажей её жителей в рабство и т.д.
3. ...
я извинаюсь комрады, заец если захочет почистит
Береза кстати херню это не нашу
Ирина ты меня убедила..........
Волгарь, Майко Группо продалжайте разговор, интересно же.
не надо. Вы что. Почитать то надо :)
Поздно, я уже! ;) Хотите про Толкина и толкинистов - таки открывайте тему в "Жизни". Нальете чего-нибудь здравурного - я Вам под тромбоз такого порасскажу!.. :)
Ок.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Население Приморья отличается тем, что оно УЖЕ на территории РФ, а не соседнего суверенного государства. Вот Вам и мерило. ;) В качестве его практического применения - чуть было не ставшая суверенной Ичкерия-Нохчия-Чечня с явно антироссийским населением, что исторически, что в те же лихие 90-е политически.Цитата:
Сообщение от Alra
"Политика двойных стандартов"? Она самая. Повсеместно практикуемая, если она выгодна тому или иному "стандартизирующему" государству. :)
А грань пройдет там, где большинство скажет: "Мы хотим быть с Россией! Мы хотим быть гражданами РФ!" - могу подсказать, где именно большинство этого уже добилось.
Вроде как и ничего не делается, а вроде как и делается... просто не все делается сразу - и не все делается открыто-тупо-в-лоб. :) К примеру, в соседней теме идет разговор насчет серии книжек насчет "Поле битвы - Украина" и т.п. Как человек, работавший с ЭКСМО, могу уверенно сказать - "несвоевременные" и "неудобные" книги там не выходят. ;) Опять-таки - ничего не делается, а "Голос России" вдруг почему-то на украинском вещание готовит... вот так "по мелочи" довольно много чего припомнить можно. Разумеется, это не столь эффектно, как танки 58-й армии на территории Грузии - но ИМХО в чем-то даже эффективнее.Цитата:
Для того, что б на что-то надеятся, надо хоть что-то предпринимать, а пока кроме банального игнорирования и шапкозакидательства-в случае-чего вроде как и не делается ничего. Была у советников в Кремле идея "карты русского", да что-то не слышно ничего о ней уж год как. А ведь она могла бы сыграть роль лакмусовой бумажки и довольно точно сказать что "пришёл час Х" и на нужных территориях достигнута нужная концентрация "пророссийского" населения. Однако замяли эту идею, как по мне то зря.
Насчет "карты русского" - да, вполне возможно, что замяли идею зря. Но, к сожалению, надо заметить и тот факт, что в законодательстве РФ уже много лет прописано "удостоверение соотечественника", равно как и прилагающиеся к нему законные права - и почему-то не заметно очередей соотечественников перед дип.представительствами РФ... Не думаете ли Вы, что и "карту русского" могла бы постигнуть та же участь - и совершенно лишнего (прежде всего для России - и для тех за ее пределами, кто хотел бы такую "карту" получить) шума было бы гораздо больше, чем практического эффекта?
Я примерно о том же - расчитывать на "исконность" не приходится. Но насчет "враждебно настроенного государства" - посмотрим... 10 лет в нынешних условиях - очень большой срок! :) И при этом - надо не забывать и то, что в случае неосторожных "резких движений" можно получить это самое враждебное государство гораздо быстрее и с полной гарантией. При этом отпугнув от России колеблющихся и закрепив "образ врага" у тех, кого еще можно было бы переубедить.Цитата:
Уважаемый Волгарь, смотря изнутри на весь этот балаган, ИМХО осталось лет 5-10 на хоть какое-то изменение "внутренних" сил. Потом РФ на своих границах получит враждебно настроенное государство. Ну не живут люди по 200-300 лет, те кто помнят единое государство, да и многие просто отчаявшись что либо изменить могут либо уехать в РФ, либо куда подальше.
Поскольку - хотелось бы еще раз напомнить - Россия как государство в нынешних условиях не всесильна в "информационной войне" даже на своей собственной территории. И тем более - на "соседней".
Увы, но такое "наследование" - неизбежная особенность смены политических элит в России. И даже у Сталина - после всех "чисток кадров!" - "мозгом армии" был выпускник царской Академии Генерального Штаба. :)Цитата:
Вот именно этого "наследования" я и опасаюсь. Единственная надежда, что команда "специалистов оранжевого разлива", апельсин им в задницы, досрочно пустит финансовую основу ВГН под откос уже в этом году и тогда откроется окно возможностей. Вот для этого момента "Будь готова Россия!".
Что же касается "окна возможностей" на Украине - Россия его мало-помалу пытается расширить и подготовить вне зависимости от полного экономического краха киевских властей.
Но сможет ли она им воспользоваться - зависит не только от ситуации на Украине и/или готовности России. Если не в курсе или подзабыли - гарантами суверенитета Украины вполне официально являются три страны: Россия, США и Великобритания... Нравится ли нам это или нет - но России в таких вопросах приходится считаться не только с собственным мнением. И очень тщательно расчитывать каждое движение по такому "тонкому льду" - чтобы не провалиться под него.
При этом, как легко догадаться, всяческое дерьмо с полными чемоданами бумажек достаточно легко выплывает и погребет за океан - а вот золотой наш русский народ может и ко дну пойти. :( Весь. По любую сторону интересующей нас границы.
не соглашусь...на территориях которые я подразумеваю большинство населения как раз является исконно русским, точно таким же как и в Москве, Саратове или Ярославле...и не их вина что продажные политики (в первую очередь Горбач и ЕБНь) слили их американцам и укронацикам за бочку варенья и ящик печенья..Цитата:
Сообщение от Волгарь
Вы считаете, что уже пора?Цитата:
Сообщение от SherXan
не надо цеплятся к моим словам об исконности...если вам не нравится считайте их условно исконными...но те же Киев, Луганск, Севастополь, Одесса, Донецк или Харьков на самом деле не менее русские чем Москва...Цитата:
Сообщение от Волгарь
А жители Киева с Вами согласны?Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
думаю что не менее половины киевлян считают его русским городом...ну а если учитывать на каком языке в повседневке говорят там люди то сразу станет заметно что не менее 85% жителей Киева говорят на русском...а на украинском в повседневке там говорят не более 5-7%...да и то большинство из них окажется приезжими..Цитата:
Сообщение от Zed
P.S. успех Черновецкого на последних выборах киевского мера прежде всего был обеспечен тем фактом что Черновецкий, несмотря на свой идиотизм, в отличие от других укрополитегов, всегда разговаривает только на русском
более того-даже свидомые укронацики считают Киев матерью городов русских...они правда относят Москву не к русским а к угро-финнам
Из чего совершенно не следует, что они поддерживают идею объединения с Россией.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
а разговор постом выше шёл не об обьединении/немедленном присоединении Киева а лишь о том что Киев не менее русский чем Москва....что касается киевского присоединения-то ему ещё нужно созреть...и чем быстрее будут присоединены абсолютно-пророссийские Крым, Луганск, Донецк, Одесса...тем быстрее и жители Киева захотят назад-домой в РоссиюЦитата:
Сообщение от Zed
Говорить по-русски, считать себя русским, желать воссоединения с Россией - это совершенно разные вещи!
Уважаемые Хранители, если не по теме - то потрите.
Тут товарищ Первый выложил топичную статью:
Взято отсюда:Цитата:
За полчаса до Первой Хохляцкой (вместо Подачи-2)
Как чуял, задержавши публикацию П-2: с молдавскими событиями на первую строчку повестки дня вылез куда более актуальный вопрос - активно подготовляемая(а фактически - уже начатая) Русско-Хохляцкая. В заголовке аз грешен обозвал ее “Первой”, но этот оптимизм мало чем обоснован - потому как Первая же Русско-Хохляцкая станет Последней, для всего русского этноса, к коему безо всяких сомнений принадлежат и потомки Древних Укров, включая Будду, Кришну и, по самым последним данным, Кецалькоатля.
Последней она станет оттого, что числится в Плане Мероприятий По Окончательному Решению Русского Вопроса.
Информационная артподготовка приближающейся мегаоперации “Окончательное решение русского вопроса” не прошла даром нашему населению.
Население перестало понимать самые простые вещи.
Вот пример, который придется разжевать в мельчайшую кашу, иначе он вкурен не будет: у каждой территории есть самый главный из всех измеряемых статспособами параметров - военный потенциал.
Значение этого параметра позволяет измеряющему понять, как долго и как больно сможет бучкать своего врага живущее на территории население, вышедшее на бой с противником, аналогичный параметр которого заранее точно известен измеряющему.
Для краткости назову этот параметр Военной Силой.
Нанесение ущерба противнику происходит путем применения этой самой Военной Силы - то есть путем организованного юзанья населением специальных военных железяк.
Прибамбасы без населения не работают. Население без прибамбасов представляет собой гурт мелкобезрогого скота. Поэтому Военная Сила равно зависит от готовности железок и готовности населения.
Поставлю акцент: чтобы Военная Сила была в готовности, готовность населения необходима ровно в той же мере, что и готовность армии.
Уточню для тупых: это означает, что если готовность железок 100%, а готовность населения 0%, то Военная Сила страны, допустившей такое безобразие, равняется не 50%, и не 25%. Она равняется НУЛЮ.
Разделю еще раз.
Готовность населения состоит из готовности тушки каждого гражданина и готовности его сознания. Хотя важность готовности тушки сегодня нисколько не уменьшилась (например - не знаю, как там у наших у армейских, но вот очную встречу СпН ВВ МВД и аналогичного подразделения НОАК представляю себе с ужасом), остановлюсь на вопросе готовности сознания - потому что неготовность сознания обессмысливает все. Вообще все.
А сознанием населения поработали на славу.
Население могущественной Орды, по первому щелчку пальцев которой все строились на табуретках, ныне смахивает на стадо овец.
Лучших на земле солдат врагу удалось превратить или в жирных пидоров с МВАшной придурью в голове, или в спитых забулдыг, тупо пялящихся в телевизионные кормораздатчики.
Тех же редких живых, чья естественная жизненная энергия не дает сидеть на жопе ровно, утилизируют в тюрьме или стравливают между собой. Молодому русскому, чье пытающееся вдохнуть сознание ищет путей выхода из этой МегаЖопы, тут же подсовывается нацистский идиотизм того либо иного толка.
Таким образом те живые, которые и без целенаправленного отстрела нечасто встречаются среди с рождения погасших баранов, тем или иным способом устраняются из процесса жизнеустройства - что только увеличивает скорость полета нашей страны в ту же самую МегаЖопу.
Результатом этих неустанных вражьих хлопот является полная неготовность сознания наших граждан к войне.
Результатом сегодняшнего состояния сознания наших граждан является полное отсутствие у государства “РФ” Военной Силы.
В русской голове нынче либо пусто, либо насрано. А это прекрасная почва уже не только для розничных разводок, а и для разводки главной, читай внимательно - радикально снижающей Военную Силу народа, проживающего на земле СССР. А предстоит нам нифига не Чечня, нам предстоит война на уничтожение.
Самая главная вражья разводка - заставить воевать русского с русским. И мы на это уже попадались. Если мы позволим развести себя и в этот раз, то в войне на уничтожение это будет означать смерть всем, пиздец всему.
Прошлый раз нас разводили на “бедный-богатый”. Сегодня нас разводят на “русский-нерусский”, и уже многого добились, хотя даже дураку понятно, кто и зачем это все мутит: одному русскому можно нашептать, что он вовсе не русский.
Второго можно тупо науськать на внезапно взалкавшего відновить історичну справедливість.
Это - МегаРазводка. Суметь расколоть вражеский народ, и заставить его убивать друг друга - это высший пилотаж, это выигрыш вчистую.
Как только русские схватят друг друга за горло - можно смело писать врагу победу. Так уже было в начале прошлого века. Русских внаглую развели на гражданскую войну, лишили Военной Силы - и высосали под треск их чубов все накопленные на территории нашей Империи богатства.
Тогда от полного уничтожения всех нас спас И.В. Сталин, собравший в кулак разбредающуюся Орду и заставивший врага надолго отложить “Окончательное решение русского вопроса”, но сегодня стартовые условия куда похуже: сегодня на русском престоле нет даже труса Николашки, там грызется между собой клубок жирных крыс, ловко обменявших на лондонские особняки все наследство, оставленное нам Сталиным.
Тем временем врагами вновь поставлен пресловутый “русский вопрос”, и вновь осуществляется все тот же испытанный сценарий. Но сегодня последствия проигрыша будут куда серьезней: враг учел прошлые ошибки, и не даст русским вновь вырастить Военную Силу.
Сейчас идиотам кажется, что Военная Сила нам не нужна, “у нас и так все купят, им так дешевле, чем воевать”.
Идиотов следует поправить: воюют с имеющими Военную Силу. С неимеющими силы не воюют - их ставят раком.
Отрезюмирую. Каждый, кто прочтет этот текст, должен прямо сейчас задуматься и ответить себе - враг ли ему хохол. Есть ли хоть что-нибудь реальное, разделяющее нас и хохлов.
Понятное дело, что всякий здоровый человек с нормально функционирующим мозгом ответит - нет. Или -та ты шо, з дубу рухнул? И будет прав, ясен пень.
Но этот пень ясен сегодня. Завтра он может здорово помутнеть, потому что работающие против нас твари очень неплохо насобачились делить - они делят все, и народы, и страны, и - их богатства.
Не повестись на гнилое можно только в случае четкого понимания - слово “нация” произносится политиками только с блядскими целями. Выращивать ненависть между частями одного народа - могут только враги этого народа. И то, что сегодня яснее ясного - “хохол мне не враг” - завтра может быть поставлено под вопрос. Не надо считать себя умнее врага, сегодня как раз все наоборот – сегодня наш общий враг вертит как хочет что сознанием русского, что сознанием хохла.
Но сейчас между русским и хохлом все еще нет вражды, нет настоящей злобы, которая идет не из головы, а из брюха - а уже завтра враг влегкую может это поправить. Скажем, перерезать в Крыму пару тысяч русских, технично это обставив - как будто татары начали, хохлы подключились - и понеслась. Сделать это не легко, а очень легко.
И если тебе все лето показывать правильно сделанные кровавые кадры “новостей из зоны конфликта”, то к осени ты сам придешь к военкому, типа “пора этих хохлов на место ставить”. И у тебя будет шикарная отмазка от осознания - ведь ты выходишь в таком случае чуть ли не героем, который “идет Родину защищать”.
Поэтому напряги голову и пойми это сейчас - кем ты можешь оказаться. Ты можешь оказаться вовсе не героем, а последним мудаком, которого не называют “врагом народа” только из-за умственной неполноценности. Причем - мертвым мудаком, убивавшим своих и сложившим голову ради интересов врага.
Короче, брат, не стань мудаком. Хотя бы на этот раз не дай себя развести.
http://www.berkem.ru/za-polchasa-do-...esto-podachi-2
Freedomfighter
Вы неисправимы... И совершенно не считаетесь с реальностью, на которую здесь (и не только здесь!) пытаются обратить Ваше внимание.
а Вы меня спросите.Цитата:
Сообщение от ZedА жители Киева с Вами согласны?Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Ну лично Ваш ответ более-менее понятен :wink:
Но каков процент жителей Киева, чья точка зрения близка к Вашей - это вопрос. Якут вот, к примеру, не раз по этому поводу высказывал свою пессимистическую оценку.
РЗ триста раз права.Цитата:
Сообщение от Рыжий заяц
Ведь Россия или Украина, или США существует исключительно в виде мифа в сознании. Никто никогда не видел и не знает Родины, за которую готов умереть, все опираются на представление о ней, миф, навязанный родителями, обществом, культурой, школой. Так вот благодаря большевикам украинский миф состоялся. И даже дети говорящие по-русски делают замечание своим родителям за пристрастие к российской символике. Потому что у родителей в голове один миф, а у детей в голове уже соврешенно другой. И хотя роднее их на свете никого нет, с точки зрения национального мифа, это уже "враги".
В городах, о которых говорит Фридомфайтер выросло уже целое поколение опирающиеся не на миф о "советской Украине", а впитавших необходимость защищать "незалежнисть" вместе с украинским национальным мифом о "ненавистных москалях". В предыдущем посте я писал, что единственная более менее значимая группа людей, объединенная живой идеей на Украине - украинские националисты. Идея украинского национализма и "незалежности", благодаря столетнему выращиванию и полному отстутствию противодействия, глубоко укоренилась в мозгах миллионов. И то, что эти миллионы по факту являются русскими, не мешает им быть носителями русофобского национального мифа. То есть Россия должна ясно отдавать себе отчет, что на южной границе действует государственная машина по выращиванию из русских людей янычар-русофобов и действует довольно эффективно.Пока.
Я безмерно уважаю Якута и люблю его как брата. Но считаю, что в этом вопросе он ошибается (на мой взгляд, для этого есть причины, но мы их обсуждать не будем)
Для меня намного более значимо мнение Регель, Чемберлена, Вурдалака, Русака.
Полностью согласен с Альрой...у России осталось совсем немного времени (максимум лет 5-15) и шанс возврата исконно-русских земель Крыма, Малороссии, Слобожанщины, Новороссии и Северщины БУДЕТ ПОТЕРЯН НАВСЕГДА....так же как когда-то навсегда была потеряна Галиция...старики массово умирают...люди среднего возраста разьезжаются по миру....а молодёжь в детсадах, школах, вузах и в реальной жизни целенаправленно зомбируется укронациками в анти-российском духе...причём весьма и весьма успешно (в этом Россия катастрофически проигрывает)...и если Россия сейчас этого не остановит...то лет через 15-20 получит у своих границ радикальное русофобское государство (аналог Галичины)...только уже в масштабах всей Украины...и не в 3-4 млн а в 30-40 миллионов человек..и тогда ядерные американские ракеты нацеленные на Москву из Харькова или Луганска станут обыденной реальностью....только немедленно разрезав Украину по живому (как доктор спасающий пациента от гангрены) Россия имеет шанс упредить врага и отодвинуть российскую границу хотя бы за Киев...ИНАЧЕ БУДЕТ ПОЗДНО....поэтому я считаю что Россия должна немедленно начать активную политическую работу на вышеназванных территориях ВГН Украина по сохранению русской идентичности...для начала открыв русские клубы (по аналогии с укронацистской Просвитой и Русскими Клубами зарубежом) в каждом городе, селе, деревне Малороссии, Слобожанщины, Крыма, Новороссии и Северщины...и параллельно с бесплатным преподаванием русского языка и летературы вести через них активную про-российскую пропаганду пробуждая в гражданах этих регионов желание вернуться в состав России...нужно чтобы народные массы в этих регионах вновь на 80-90% стали пророссийскими а затем помочь с отсоединением...задача не из лёгких...но реализуема...Цитата:
Сообщение от Alra
Ну, если в таком вот, как говорицца, аксепте... ;) Тогда оно, конечно, да. Тогда можно вообще просто поступить (тут уже даже нечто подобное продвигалось в массы) - переименовать 30 миллионов украинцев в "настоящих русских", 110 миллионов русских - в угро-финнов, Украину - в Русь, Россию - в Угро-Финляндию... и вообще никаких проблем! :)Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Кроме одной - русских-то в России спросить не забыли, считают ли они укронациков (и не только их) русскими и согласны ли на такую подмену понятий? ;)
Потому как русские-россияне могут и сильно обидеться. И при этом то, кто на каком языке говорит - вопрос будет очень даже пятый. Генерал Власов, в конце-то концов, тоже на русском языке говорил, и был совсем даже не против русского народа и существования России. Освобожденной, так сказать, и обновленной. Под его личным руководством. Ну, или хотя бы наместничеством.
Есть у меня определенные сомнения насчет того, что 85% киевлян вместе с использованием русского языка (и даже, допускаю, российского рубля вместо гривны ;) ) вдруг моментально воспылают желанием подчиняться Москве, служить в "москальской" армии и т.д. и т.п. А ведь объединение стран с населением в 142 миллиона и 46 миллионов отнюдь не означает, что население первой вдруг захочет восстановить историческую справедливость путем переноса столицы или согласится с тем, что представители братского меньшинства будут весело покуривать, пока большинство, к примеру, воюет на Кавказе за ОБЩИЕ интересы и границы...
Готовы киевляне послать своих детей в 42-ю мотострелковую дивизию 58-й общевойсковой армии? Согласны, что их "мать городов русских" станет всего лишь "четвертой столицей" - после Москвы, Питера и Казани, которая третье место уже в Роспатенте за собой "застолбила"? ;) Ой, что-то сомневаюсь я. Скорее уж за такое предложение пошлют куда подальше.
Вполне возможно - на общем, великом и могучем русском языке... :)
как я писал выше-я категорически против обьединения двух стран....я лишь за то чтобы исконно-русские территории поэтапно вернулись назад в Россию..а суммарное население всех этих территорий не более 25-30 млнЦитата:
Сообщение от Волгарь
Ой, а то так никогда не было, ога.Цитата:
Сообщение от Волгарь
А 85%... Так и в РФ далеко не все поголовно- сторонники нынешней влисти. Разве не так?
Впрочем, это частности.
Мне все равно, будет это одно государство или союз двух(трех, пяти, десяти и т. д.). Мне главное, чтобы Украина России не гадила, чтоб они в одной связке были. Причем русской связке, ога.
Маленький вопрос: а украинская власть на всё это согласится - на подконтрольной именно ей, а не РФ, территории?! Или для реализации такой программы придется в каждом клубе по взводу русских десантников размещать? ;)Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Как ни странно, но даже в ВГН действующей власти достаточно просто сказать "Низззя!" - чтобы вся эта гениальная задумка превратилась в пустой треп и очередное обвинение из серии: "если Россия не делает ВОТ ТАК - значит, она вообще нихрена не делает... опять кремляди нас продалиииииии!.."
Все ведь очень просто. Россия открывает клуб без разрешения - приезжает СБУ, а то и вовсе укроментура - клуб закрывает, преподавателя увозит "до выяснения". Начинается пророссийская пропаганда, попадает на одного-единственного свидомого - он стучит в СБУ и "сдает" пропагандиста. С тем же результатом. И чем больше пропаганда таким вот тупым и примитивным способом (вы уж простите, но то, что вы предлагаете - это все равно что засылать для агитации на Украине людей в парадной форме ФСБ и с большой табличкой на спине "Я - москальский шпион, приехал Украину разваливать!" :) ) - тем жестче противодействие.
Вплоть до элементарных "ингушских вариантов" - впрочем, хорошо известных бандеровцам еще с тех времен. С физическим уничтожением "хлопчиками" русских учителей, к примеру, и прочих активистов. Для этого ведь много людей и всенародная поддержка не нужны - достаточно летучего "эскадрона смерти" человек в 20-30 (главное - чтобы ему не препятствовали свободно перемещаться и действовать местные власти) и одного стукача-свидомита на село. В наше время сотовых телефонов и автотранспорта у бандеровцев - оперативность обеспечена, охват - до одного района за ночь одним "эскадроном"...
я так понимаю что вы пишите о Галичине? Галичину ж никто присоединять не собирается (дураков нет)...а в русских регионах типа Луганска/Харькова/Крыма/Одессы такой клуб получит целую армию добровольных защитников из числа местных которые любую группу заезжих галицайских гастролёров раздавят на 1-2-3...вот один из примеров того как про-российски настроенные патриоты расправляются с заезжими укронацистскими гастролёрами в Одессе:Цитата:
Сообщение от Волгарь
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=363788
Да ну? И СБУшников тоже раздавят?Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
а почему укровласти должны сказать что-то против?...ведь работают же десятки (если не сотни) украинских клубов и организаций на территории России и никто им не запрещает вести анти-российскую пропаганду...да и русские клубы зарубежом - это дело обычное...даже на Мальте в центре Валетты есть один...работает себе вполне открыто с крупным российским флагом над ним и вывеской...Как в глазах мирового сообщества тогда будет выглядеть "демократическая" Украина если запретит обычный русский клуб коих множество по миру?Цитата:
Сообщение от Волгарь
так же, как она выглядит сейчас, закрывая русские школы, запрещая вещание на русском языке и выкидывая коленца с русским газом.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
И что ваша разлюбезная эуропейская общественность? Что-то не слыхать ее и не видать. Своя рубашка ближе к телу.
Патамушта.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
"Украина - не Россия" (цэ)
Причем, понимание киевских официальных лиц слова Украина в корне отличается от вашего.
Американские центры разнообразные работают и не оглядываются, что в России скажут.Егорий, ну и что по-вашему должна делать Россия, осознав, что на ее границе работает государственная машина по выращиванию из русских людей манкуртов-русофобов?Отвернуться, как бы чего в Европах не подумали?
И, кстати , много преувеличивается, Юго-Восток - это не галычина. Молодежь вообще везде аполитична, а в интернете более-менее активные сидят, остальным просто все равно. Вот мой сын мне замечания делает за критику в адрес России, он вообще вырос имперским патриотом.А упы у него мимо души прошли и не зацепили, он в сочинении писал про советских солдат, которые освободили Украину. И он хочет, чтобы Донецк был в России.
если не ошибаюсь-большинство служащих там было сверхсрочниками...то есть профи...а за профи матери не думают...профи сами выбирают свой жизненный путь...и я не сомневаюсь что многие военные профи, находящиеся сейчас на территории ВГН Украина, предпочли бы служить в российской а не в украинской армии...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Сущая безделица, в самом деле.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Да, по погибшим профи матери-жены не плачут. Ну а чо, они сами выбрали свой путь.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Полная инфантильность, уж извините.
Все проще.Цитата:
Сообщение от Zed
Чрезмерная увлеченность стратегическими играми.
Или книжками попроще...
1) не надо подменять понятия..матери плачут по всем погибшим детям..как срочникам так и профи..как погибшим на войне так и в автокатастрофах...причём плачут не только в Киеве или Москве но и во всём мире...Цитата:
Сообщение от Zed
2) разговор изначально шёл лишь о срочниках так как срочники, в отличие от профи, находятся на обязаловке и не имеют права отказаться от службы...в то время как профи сознательно делают свой выбор выбирая такую опасную профессию...
Добавлено через 2 минуты 47 секунд
ни тем ни другим...у меня на них банально нет времени...я лишь пишу о наболевшем и высказываю своё видение разрешения так называемого украинского вопроса...Цитата:
Сообщение от Observerr
ИМХО предложенное Вами видение (а также пути и методы) - кратчайший путь организовать на территории Украины нехилый конфликтец и тем самым значительно (в разы) удлинить время нормального вхождения украинских территорий и населения в состав Российской Федерации.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Попутно организовав очень много совершенно ненужного гемора для всех сторон процесса.
ИМХО.
1) я призываю решать всё абсолютно мирным путём....засчёт изменения сознания жителей исконно-русских регионов с частично-про-российского (30-90%) в полностью про-российское (90-100%)...а затем отсоединенияЦитата:
Сообщение от Observerr
2) ненешнее недогосударство Украина достаточно быстро плывёт в сторону настоящих украинских ценностей заложенных при создании украинства в конце 19 века-то есть в сторону оголтелой русофобии...и если этого не сделать сейчас то через 15-20 лет вообще что-то будет поздно делать и недогосударство Украина, к тому времени став на 100% антироссийским, уже никогда не войдёт в состав РФ а наоборот станет активным платцдармом анти-российской экспансии
Photon
Честно, не знаю что делать.
Вот здесь сидим и думаем.
Я бы начал с опустошения газопроводов и закрытия границ. Полного и категорического отказа от импорта любых украинских товаров. Принудительно вернул мигрантов, не успевших получить российское гражданство. Провел судебный процесс и официально признал украинизм человеконенавистнической идеологией. Запретил бы въезд людям, идентифицирующим себя так в Россию. То есть довел бы ситуацию со своей стороны до такого же абсурда, до какого довели украинцы и ЗАСТАВИЛ бы население Украины перевести мыслительные процессы из седалища поближе к голове. Уверен, что при такой постановке вопроса "украинец - не "человек второго сорта", украинец вообще не человек, а по недоразумению говорящее животное, жертва этнического эксперимента, ситуация сдвинулась бы с мертвой точки и начала развиваться. Причем в естественном направлении.
Вот это
скверно стыкуется с этим:Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Обычная ошибка "наблюдателя издалека": путать личное мнение президента (и нескольких человек в политике), настроения украинского народа и украинское государство как явление. Крайним, как обычно, получается народ.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Про мирное отсоединение хотелось бы поподробнее.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Егорий
Надеюсь, это был стёб?
1) а что там не стыкуется? элементарно...сначала меняется сознание народа на абсолютно пор-российское...затем подготавливаются про-российски настроенные массы и организовываются своего рода цветные революции/бессрочные манифестации миллионов людей с блокировкой дорог, аэропортов и проч...затем подкупленные местные политэлиты обявляют о том что отныне они перестают подчинятся Киеву/Львову и выходят из состава Украины...после чего обращаются за поддержкой к РФ и заключают договор о безопасности (аналог нынешних Абхазского или Южно-Осетинского договоров)...и создают российские военные базы на своей территории...и всё...никто из украинцев не пикнет...не пойдут они против 90-100% про-российски настроенного народа защищённого российской армией...тем более что укроармия -это пародия и с одной стороны находится на грани вымирания а с другой стороны там до сих пор служит много про-российски настроенных граждан, которые могут в любой момент повернуть оружие на своих про-украинских командиров...что касается других силовиков то в МВД всегда найдётся много сочуствующих русскому выбору...ну а одно СБУ многого не сделает...тем более что там большинство либо коррупционеры/контробандисты....либо офисные крысы...а оголтелых нациков не более 20-30%...в масштабах страны-это капля в море..Цитата:
Сообщение от Observerr
2) очень хочу услышать от вас о деталях вашего долгоиграющего сценария перехода исконно-русских земель в состав РФ :)
Егорий и Freedomfiter,
я, надеюсь, это действительно стёб.
Вы совершенно не понимаете, что здесь реально 12 миллионов только этнически русских, я русский и родился в России и прожил в России половину жизни, но если вы будете объявлять украинцев говорящими животными (не будем вдаваться в подробности как они стали украинцами) , я первый буду украинцем.
ПОЛНЕЙШАЯ утопия.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Ага, особенно с учетом заявленности сугубо мирного способа отделения.
а разве я говорил о том что их нужно обьявлять говорящими животными?Цитата:
Сообщение от Photon
вопрос лишь о том что украинство (украинская идеология) в своей основе абсолютно русофобно...поэтому России пора это осознать и осудить....и перестать разыгрывать спектакли с мифами о "братском украинском народе" (братским может быть только малороссийский или слобожанский народ) ...та часть украинцев которую можно назвать "советскими украинцами" или "недо-украинцами" быстро сокращается по причине возраста...ну а молодёжь сейчас во всю зомбируется в ряды настоящих украинцев-то есть наизлейших врагов России...пройдёт ещё немного времени (лет 10-20) и слово украинец будет автоматически ассоциироваться со словом русофоб...
Добавлено через 1 минуту 54 секунды
Хорошо, предположим что мой сценарий это утопия...тогда давай поговорим о твоём сценарии...уж очень хотелось бы услышать как ты это будешь осуществлять...тогда посмотрим чей сценарий выглядит менее утопичным...Цитата:
Сообщение от Zed
Я пишу об Украине. В которой нынешняя (или ей подобная) власть может запросто вербануть (а то и просто "разрешить", немножко подсобив оружием) 200-300-500-1000 лихих "хлопчиков", которые будут делать "грязную работу" за официальные структуры... и это если сами представители таких структур не будут маскироваться под таких "хлопчиков". Вы вообще про латиноамериканские "эскадроны смерти" слышали - что это были за формирования, как возникли, чем занимались?Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Вот примерно тем же самым. "Врагами государства" - хоть криминальными, хоть политическими - которых нельзя было привлечь к ответственности обычным, законным путем. Официальные структуры дают наводку (организуют слежку и т.п.) - потом среди ночи приезжает "эскадрон" и, к примеру, тупо расстреливает всех, кого найдет по указанному адресу.
Как показывает практика - весьма эффективное средство политического террора. При этом официальная власть публично и международно ужасается, обещает поймать и покарать, но при этом сокрушенно разводит руками - мол, в общем-то это "гнев народный", такая вот самодеятельность возмущенных граждан... не можем же мы ловить весь свой патриотичный народ?! ;)
Если этому делу будет обеспечено прикрытие от "мирового общественного мнения" (а если дело антироссийское - не сомневайтесь, для ОБСЕ и прочих структур это будут не бандиты и убийцы, а "борцы с имперскими амбициями Кремля") - то будет оно катиться годами. Как это было в той же Латинской Америке при режимах различных "своих сукиных сынов".
И клубная "армия защитников" тут не поможет - потому что это будут не горлопаны с флагами, которые свою акцию за месяц рекламируют в сети и потом автобусами среди дня заезжают в город (давая возможность "защитникам" собраться для "ответного хода"), а именно что каратели с автоматами. Этакие моджахеды с оселедцями. Ночной налет на нескольких "джипах", местные "стукачи" показывают точный адрес, расстрел, поджог, отход. Если местная ментура со своими "макарами" сунется поперек дороги - ее проблема. Во время войны с бандеровцами местные "ястребки" - истребительные отряды - зачастую мало что могли сделать с винтовками против пулеметов. А ведь тогда, заметим, у останков УПА не было ни моторизации, ни возможности беспрепятственно "растворяться" в крупных городах...
Причем заранее спланированная акция по устрашению может буквально одновременно ударить по территории целой области. В первую очередь - по "периферии", по тем самым "каждым деревням". Нескольких групп за глаза хватит на то, чтобы за одну ночь "вычистить" достаточно значительную территорию. Не на Галичине - где-нибудь вокруг Харькова...
Это ведь не мобилизация местного населения. Это переброска "ударных групп" по стране при поддержке государства. От местных требуется буквально один стукач-проводник на один населенный пункт. Можно даже не совсем местный - просто "разведавший", как и что.
А если "клубные защитники" начнут запасаться оружием - их начнет вполне официально вязать СБУ за "создание незаконных вооруженных формирований". Ничто не ново в этом мире, увы!
До такого на Украине еще далеко (хотя, увы, и не так уж далеко, как кажется) - но и открытая "москальская" активность на Украине не так велика, чтобы вызвать что у властей, что у "радикальных националистов" желание/намерение покончить с такой активностью именно что ЛЮБОЙ ценой.
Скрытая - другое дело: до издательства ЭКСМО, к примеру, "хлопчикам" добраться гораздо труднее. Как и "вычислить" всех, кто покупает/читает издаваемые в нем книги (особенно с учетом распространения по сети): это все-таки не официальный "москальский" клуб, за которым достаточно установить скрытое наблюдение и внедрить одного агента, чтобы "пересчитать" всех, кто туда ходит.
Действие равно противодействию, уважаемый. Чем активнее, масштабнее и "агрессивнее" будет попытка вести пророссийскую агитацию и пропаганду на Украине - тем агрессивнее и масштабнее будет противодейстие. Бандеровские идеологи и руководители пацифизмом не страдают (и тем более - не получают от него удовольствие ;) ), и при подготовке ЛЮБОГО противодействия им это ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно учитывать.
А считать, что раз уж оранжевая власть провозгласила себя демократической и проевропейской, то она в любой ситуации будет действовать только и исключительно законными "парламентскими" методами, с соблюдением всех прав человека и т.п. - по меньшей мере наивно.
Пока что все лихие действия одесситов, дончан, севастопольцев не создают главного - реальной угрозы существующей укросистеме. Как только таковая угроза появится - противодействие выйдет на новый уровень. Причем при попытке симметричного ответа - они учат языку, мы учим языку, они проводят урок истории, мы проводим урок истории - преимущество будет на стороне "государства пребывания". По меньшей мере до тех пор, пока в нем функционируют службы безопасности, пропаганды и т.п.
Во-первых, украинские клубы и организации есть далеко не в "каждой деревне". :) Во-вторых, их охват минимален - доли процента от российских украинцев, которые сами по себе составляют не такой уж большой процент российского населения. Или Вы думаете, что украинские (да еще и "антироссийские") клубы настолько популярны, что русские крестьяне туда в очередь записываются? ;) Есть и у нас в Саратове "украинское землячество"... я даже знаю, где оно находится и кем возглавляется... :) - но, во-первых, "антироссийскую пропаганду" оно не ведет. Скорее уж пророссийскую. ;) Во-вторых, оно не занимается открытием украинских школ (хотя в Заволжье вокруг Энгельса можно встретить села с преобладанием "этнических украинцев"), попытками распространения и развития "новоукровских" идей и т.д. и т.п. И даже Гоголь там читается без "нового" перевода: где Николай Васильевич написал "русская земля" - там она и остается. :) Землячество (или, если хотите, "украинский клуб") занимается пропагандой как раз ЕДИНСТВА культуры, истории и т.п. русского и украинского народов. С полного одобрения - и под контролем - властей. ;)Цитата:
а почему укровласти должны сказать что-то против?...ведь работают же десятки (если не сотни) украинских клубов и организаций на территории России и никто им не запрещает вести анти-российскую пропаганду...да и русские клубы зарубежом - это дело обычное...даже на Мальте в центре Валетты есть один...работает себе вполне открыто с крупным российским флагом над ним и вывеской...Как в глазах мирового сообщества тогда будет выглядеть "демократическая" Украина если запретит обычный русский клуб коих множество по миру?
И, разумеется, в "стратегических планах" этого землячества (и его создателей - исключительно местных) не значится присоединение Саратовской области к Украине...
...точно так же, как "русский клуб" на Мальте не готовит тамошнее население к вхождению в братскую семью народов РФ, а служит скорее "тусовкой" для русских туристов и экзотикой - вроде выставки негритянских масок в краеведческом музее какого-нибудь Нижнезахудыринска ;) - для всех остальных. :)
Почему, спрашивается, российские власти ну совершенно не возражают, к примеру, против демонстрации кинофильмов на английском языке без перевода и субтитров? Да просто потому, что спроса на такие фильмы в России практически нет (кому особо надо - скачает по сети или просто "выпишет" в интернет-магазине ;) - да и на обычных "лицензионках" обычно есть и английская версия) и никто не беспокоится, что английский язык полностью вытеснит государственный русский в обиходе. :)
Сравните это с ситуацией на Украине - и попробуйте догадаться, почему ныншняя украинская власть будет видеть для себя угрозу в русских клубах (тем более - распространяющих еще и версию истории, отличающуюся от официальной, то есть ведущих "антипатриотическую" пропаганду).
А насчет мировой общественности и ее мнения - не беспокойтесь. Ей объяснят, что попытки открыть "русский клуб" в каждой деревне - это открытое создание сети резидентов и агитаторов Кровавой Гэбни. Причем мировая общественность в это с легкостью поверит. Поскольку одно дело - по одному такому клубу в крупном городе, а другое - попытка поднять российский флаг чуть ли не над каждым хутором... ;)
Не надо считать противника слепым, глухим, тупым и бессильным (по меньше мере до тех пор, пока Вы его таковым не сделали и вдобавок не проверили результат надежным способом) - может нехорошо закончится. Для Вас, а не для противника.
Скорее всего, сценарий другой заинтересованной стороны-России. Живу в Севастополе, наблюдаю (переживаю) ситуацию изнутри. Не менее участвующих здесь высокоуважаемых форумчан мучаюсь вопросом-"когда" и "как, каким образом"... В России живут мать и брат, там родился и вырос, полагаю, смысл моей заинтересованности понятен. Да, силовой вариант решения пробемы лезет в голову постоянно и настойчиво. Но... ВГН-не Ю. Осетия, масштабы и проч.-все это понимают,так ведь? В предлагаемых выше вариантах вовсе не учитываются неизбежные последствия "резких телодвижений"-междунар. резонанс, огромные финансовые перегрузки для матушки- России-да много чего, вплоть до угрозы её существования- можно привести массу нежелательных моментов, которые не замедлят заявить о себе, попробуй РФ хоть чуток тряхнуть железом. Риски-громадны, это видимые только с нашей кочки зрения, а из Кремля, полагаю, картинки ещё более откровеннее. Вот на секунду- предположим, что мы сейчас наблюдаем всё это гнусное кино именно оттуда, и выбор принимать нам-будем ли мы мудры в принятии решения,учитывая по возможности все варианты развития событий, или ботинком по трибуне-и" кузькину мать" побежим устраивать? Или,может, слегка подождать,пока на ВГН финансы окончательно не запоют романсы, лечебное голодание освежит мозги населения и не наступит хотя бы частичное отрезвление пассажиров ВГН от оранжевого дерьма? Сало кончится, глядишь, и политпристрастия поменяются (ещё бы въезд гастарбайтерам прикрыть,ну и всё такое, лигитимное, прагматичное и понятное с точки зрения Запада). Тут чего-то и так многабукав получилось,прошу пардону, но вот бы наморщить ум именно в ЭТУ, ИМХО,более реальную сторону.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Я высказываться не рискну (не хочу пугать кровожадностью).
Хотя мнение имею,способ верный,Перкинсом описанный.
Самое же интересное - что примерно такая же реакция будет у миллионов "этнически русских" в самой России. Тут любят постебаться над "хохлами", что есть, то есть :) - но точно так же на Руси отродясь подшучивали над "вяцкими", "вологодским", "пскопскими" и прочей "рЯзанью". Нормальная и дружеская соседская "подначка". ;)Цитата:
Сообщение от Photon
Но настолько "чужими", как "чурок", "хачиков" и т.п. украинцев в России не считали и не считают. И в массе своей Русский Народ все-таки достаточно, не побоюсь высоких слов, достоин и мудр, чтобы разделять укровласти, "укронациков" - и сам народ Украины, "простых людей".
Так что ЛЮБАЯ сила, сделавшая ставку на "украинец=животное" - очень крупно проиграет прежде всего в самой России.
Добавлено через 5 минут 24 секунды
Для этого надо, чтобы в голове (и во главе :) ) России и россиян был бы точно такой же абсурд, как у "укров". Слава Богу, мы до такого пока не докатились и абсурда СО СВОЕЙ СТОРОНЫ И НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ - не творим. Абсурд и хаос, знаете ли, имеет свойство расползаться, расширяться... Поэтому наше руководство, наученное абсурдом времен ЕБН, старается все-таки хорошенько думать головой, прежде чем что-то делать - и кажется, у некоторых это даже начинает неплохо получаться. ;)Цитата:
Сообщение от Егорий
Егорий, а Вы вообще про такое понятие - "асимметричный ответ" - слышали? Или ежели Вас пнули под коленку - Вы непременно должны ответить тем же и лично... даже если у Вас есть возможность отвлечь обидчика на пути к открытому канализационному люку - чтобы он оказался без синяка под коленкой, но со сломанной ногой и по уши в дерьме? :)
Правильно. Как говаривал губернатор самого хлебосольного края - "Украинцы - все ж свои, тока президент у вас дебил."Цитата:
Сообщение от Волгарь
На мой взгляд осуждение украинцев, которые себя таковыми осознали, путь тупиковый. Это показывает обсуждение выше, как я понял, содержание термина "украинец" у "клана" РЗ и "клана" Фридомфайтера разное. А потому, прежде чем затевать спор, если позволите конечно, я рекомендую вам в не менее, чем семи пунктах указать, что вы в это вкладываете - генетику, ментальность, коренизацию, принадлежность к культуре, последствия исторического развития и другие варианты. Сложите это вместе и оговорите каждый пункт, что нравится и приемлемо, а что нет.
Но беда Руси исходит не от украинцев, а от Галицайщины, которая установила дремучие КОЛОНИАЛЬНЫЕ отношения с Новороссией и Малороссией. Т.е. попытки "отмыть" рядовых украинцев от "украинства" вызовет озлобление, зачем это нужно? Нужно подняться на один уровень выше, а там мы видим, как отсталая в культурном, производственном отношении варварская часть Галичины (помятуя события на Волыни), назовём это Галицайщиной, придя к власти, сотворила из Галичины метрополию, подняв Львовский и Тернопольский обл. советы над остальными (как правило директивы и инициативы, исходящие из этих органов власти реализуются в разных Нац. Советах - запреты, указания и пр. становятся обязательными к исполнению на всей территории страны) и превратила Новороссию в самую настоящую колонию со всеми атрибутами - запрет родного языка в ИСПОЛЬЗОВАНИИ (о праве говорить всё равно, что говорить о праве дышать, дышите, кто вам не даёт - цинично, так когда галицаи притворно возмущаются, говорите, кто вам не даёт) и заменой его на свой, галицайского образца, перекачкой в метрополию заработанных средств из колоний, разграбление и разрушение производственного потенциала, снижение научного сектора, разрушение исторического и культурного наследия подгвершегося закабалению народа и замена его своим, сфальсифицированным и надуманным, насаждение своих героев и ниспровержение героического пантеона, созданного предками коренного народа, создание условий для его вымирания.
Сложись ситуация иначе и входила бы Новороссия в кризис с Россией, а не с Галицайщиной, не лучше бы было работать объединённому промышленному комплесу на рынке, с числом потребителей равному половине Рынка ЕС, правда ёмкость у этих рынков разная, но это имело бы большое значение для сохранения рабочих мест и пр.
Осознание и понимание того, что метрополия Галицайщины несёт прямую угрозу существования народа Новороссии и может быть положено в основу идеи об каком-то переформатировании отношений между территориями, наряду с восстановлением культурно-исторического на ментальном уровне, которому галицаи и другие нанесли уже большой ущерб.
Расширьте народ сверх Новороссии до ВСЕХ земель, традиционно связанных "ментально" с Россией и Русской Идеей (Малороссия, Слобожанщина, Северщина...), заменяйте "пререформатирование" на "переформатирование" или "переформирование" - и я подписываюсь. :)Цитата:
Сообщение от Майко Группо
Более того - "галицайщина" несет прямую угрозу и существованию собственного народа... но тут уж пусть они сами со своими "хероями" разбираются! ;)
Вопрос в догонку, в 90-е российская власть на подконтрольной ей тогда Ичкерии при реализации программы ваххабитов кричала "Низзя" или тихо утиралась в Кремле? Помницца результы были интересны для обоих сторон и проходили с переменным успехом. Все относительно в этом мире.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Если честно, то я не вижу вообще никаких движений ни в какую сторону, в основном все ждут когда же по реке проплывет труп врага или ответ настолько ассиметричен и невидим, что не поддается вообще никакому осмыслению.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Именно так, Новороссия это собирательный образ.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Позвольте полюбопытствовать,а как бы Вам виделись пути решения сей проблемы? Хоть вкратце.Цитата:
Сообщение от Alra
Аналогично.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Алра, мне почему-то очень не хочется, чтобы на Украине с переменным успехом происходили такие интересные события, как в Ичкерии. И не мне одному. Именно потому, что у России есть опыт 90-х - российское руководство предпочитает аккуратно расчистить залежи граблей, прежде чем начинать новый забег - не с миллионом участников, а с 40 миллионами...Цитата:
Сообщение от Alra
Кстати, насчет подконтрольности территории Ичкерии... я что-то пропустил и в Донецке уже захвачен облсовет взводом лихих пророссийских автоматчиков, после чего Ехануров лично подписал приказ о выдаче их командиру вооружения на дивизию полного штата? ;) И при этом - Ющенко лично отозвал выдвинувшиеся в ту сторону части Внутренних Войск? :) Ну, если это произошло - чего уж тут, можно и русские клубы пооткрывать.
А если нет - тогда лучше вспомните, как относительно тихо и достаточно быстро исчезали вахаббитские "учителя" из медресе Татарстана... не слышали о таких делах? Вот потому, видимо, и не слышали, что тихо делались. Особенно не в 90-х, а в 2000-х. ;) В городе Саратове, к примеру, два десятка молодых и крепких ребят в камуфле без знаков различия однажды лихо "прошерстили" общагу, в которой собиралось местное вайнахское землячество. У кого просто документы забрали, кого и увели - в неизвестном направлении. И не вернули. С тех пор область держит рекорд страны по количеству задерживаемых "на отдыхе" у своих земляков "бородатых". Не видите тут никакой взаимосвязи? :)
Могу вдобавок напомнить методы, которыми сейчас говорят "Низззя!" ваххабитам в той же экс-Ичкерии "кадыровцы". Лихие такие чеченские хлопчики - с удостоверениями местного МВД в караманцах. И не только в Ичкерии, заметим. И не только ваххабитам.
Хотите получить какого-нибудь галицайского Кадырчука в Крыму или на Донбассе? Или считаете, что русские там более воинственны, лучше вооружены и тверже намерены дать отпор, чем бывшие чеченские боевики, отвоевавшие на своей земле больше десятка лет?
А Вы попробуйте осмыслить еще раз. Не считая единственно возможным движением создание трупов или поднятие флагов. :) Материалы для размышлений - по этому форуму имеются в изобилии, да и я на некоторые в этой теме в общем-то напрямую намекал...Цитата:
Если честно, то я не вижу вообще никаких движений ни в какую сторону, в основном все ждут когда же по реке проплывет труп врага или ответ настолько ассиметричен и невидим, что не поддается вообще никакому осмыслению.
Но намекну еще раз. На том же Востоке есть традиция не только сидеть у реки и ждать труп врага, но и стоять напротив врага или ходить вокруг него - и ждать, пока он не выдержит и сделает неправильное движение. Только одно, но неправильное. После чего враг может и осознать, что он был неправ, но уже в полете - а может и не успеть осознать, это уж от условий поединка зависит. :)
Да, и еще. Есть такая древняя традиция, что на Западе, что на Востоке, что на Руси - перед боем оскорблять своего врага, а самому не поддаваться на ответные оскорбления, сохранять спокойствие. У кого первого нервы не выдержат, кто потеряет голову от злости в переносном смысле - очень быстро потеряет ее и в прямом. Все по тому же принципу - чем больше человек нервничает, тем чаще он совершает неправильные действия/движения.
Нынешняя ситуация - примерно такая вот перебранка перед битвой. Только не рукопашной, а политико-информационной. А поле битвы - Украина. ;)
"Галицайщина", "Новороссия".
Встанье из-за компьютера,выйдите на улицу и спросите прохожего - где это и что означает. Сколько Вам ответит из десятка, из сотни, из тысячи?
Речь идет о коллективном бессознательном, живом практически организме, стайном, племенном интеллекте. В этой практически неосязаемой ноосфере действительно существует различие и отторжение между малороссами и галичанами. Вот только пойдите объясните это рядовому малороссу, для которого само слово "малоросс" - ругательство, а галичанское название "украинец" - как бы национальность, объединяющая с галичанами и отделяющая от "москалей".
Появление на карте государства Украина обусловлено не только происками спецслужб Австро-Венгрии и большевистской украинизацией. Как правильно неоднократно указывал Волгарь, идеология украинства попала на благодатную почву малоросийского комплекса неполноценности на почве несостоявшейся государственности. Различие в идентификации по линии "хохол"- "москаль" имеют очень долгую и не всегда приглядную культурную историю, отраженную во взаимоотношениях частей Руси. Многосотолетнюю историю. И галицийские русины, поднявшие на флаг идеологию украинства, прекрасно знали что делали, когда направляли удар в эту вековую трещину, ставшую неотъемлимым элементом взаимоотношений.
Украинцы это две совершенно разные русские народности (если считать ассимилированых казаков, то три) объединенные на почве отторжения к народности великоросов и северному политическому центру. Это разделение восходит быть может и скорее всего еще к первоначальному, феодальному дроблению Руси, происходящему от племенного. Оно есть и было всегда.
Вот только малороссы триста пятьдесят лет тому назад сделали цивилизационный выбор у в пользу политического союза с Великой Россией и имеют трехсотлетнюю совместную историю с великоросами. Именно этот исторический отрезок позволяет говорить о "единстве, братстве и неразъединимом смешении". Но помнить и говорить об этой связи в скором времени будут лишь жители Российской Федерации. Потому что на Украине уже выросло поколение, которому в школе преподавали, что это была история угнетения Украины. Это поколение уже успело закончить ВУЗы и войти в деятельную политическую и общественную жизнь с этими убеждениями. И дальнейшем, благодаря неустанному государственному давлению, именно эта точка зрения будет приобретать все большую популярность и доминировать.
Объединяющей и цементирующей в "украинстве" русинов и малороссов идеей является великороссофобия или проще "люта ненависть к москалям". Элементарная ксенофобия, происходящая из самых низов общества, но имеющая многовековую культурную историю, как, кстати и антисемитизм. То есть ухудшить отношение "украинцев" к России трудно, потому что идеология отторжения распространяется с огромной скоростью и на всех жителей государства под названием Украина. Это психилогия тотемной идентефикации "свой-чужой". Поэтому большинство украинцев, на каком бы языке они не говорили, будут болеть за "Динамо Киев", а большинство россиян за "Спартак" при прочих равных условиях. Информационное поле среднего украинца стремительно сокращается и украинизируется. Россия перестает быть его национальной частью. Для значительной и увеличивающейся части активного украинского общества "северный сосед" уже очень давно - чужое государство с очень плохой репутацией (эй ребята, мне тоже нечем платить за Ваш газ, не ахренели, кацабы???) шутка.
По моему мнению, противостоять яду "украинства", отнявшему у нее Юг и выход в Южную Европу, должна начать немедленно и яростно. С тем самым "неадекватным применением силы", который внушает много веков благоговейный ужас всем европейским народам.
Именно русское "чересчур" позволило предкам ныне живущих русичей создать самое большое по территории государство в мире. Ассимилировать и включить в свой цивилизационный поток наибольшее количество народов и племен.
Война с Украинством как с идеологией разделения и вражды между русскими народностями должна быть вынесена в ряд Высших государственных и общественных этических приоритетов. Именно с идеологией, а не с людьми.
Но государство - носитель имении и материальный оплот идеологии "истребления Русов", находится, как ни крути, во власти его граждан. И следует признать, что наиболее деятельная и работоспособная часть граждан Украины сейчас работает в России. В тот момент, когда тема ВОЙНЫ украины с Россией перестала быть табу для широкой интеллектуальной общественности, у России еще есть шанс вычленить СВОЕГО врага и приняться за его "точечное" уничтожение. В ином случае противники цивилизационного успеха России вынудят ее на неадекватное применение силы "по площадям" доведя "Украинский вопрос" до главной цели - внутреннего раздора и взаимного уничтожения и ослабления русских.
Я уверен, что разделение и благоприятное отношение (вплоть до зачисления в государствообразующие России) к "малороссам" и "русинам" на фоне категорического непринятия "украинства" должно быть декларировано на государственном уровне и принято в качестве основ государственной идеологии.
А вот тогда пусть "украинцы" профессиональные, наследственные, просто по дури, попробуют отстоять перед миллионами озверевших и прямо скажем охуевших от такого хода России обывателей идеи своей "незалежности".
Когда по русским каналам будут с утра до ночи идти передачи про вурдалака Шевченко, Талергоф, Ежи Гофмана чего-нибудь про Волынь попросить снять, советский "антибандеровский" цикл. У-у-у-у чего на Украине может подняться. Из Новороссии. Я надеюсь.
Идеология единства русских должна стать основой будущего общерусского государства. Почему россияне так боятся провозгласить ее в одностороннем порядке? Записать в Конституции, что русский народ состоит из четрех народностей Малоросы Русины, Великоросы, Белорусы.
Я не хочу видеть как русские танки врываются на улицы украинских городов. Тем не менее я знаю, что Россия не откажется никогда от продвижения на Запад. Здесь у нее глотка так сказать. И сейчас Россию за эту глотку держат и держат профессионально. Долго это продолжаться не может и неминуемо приведет к взрыву ситуации и вынужденному насильственному "замирению Украины". Я боюсь себе даже представить последствия.
Ситуацию внутри можем переломить только мы "украинцы", граждане Украины. Не то что мы были бы тут идиотами и не понимали противоестественность разделения государств, населенных одним народом.Только вот само провозглашение идеи о единстве с Россией здесь является государственным преступлением. И для того, чтобы решительно пересмотреть этот постулат, на котором зиждется нехилая пока государственная система, нам, нашему сообществу требуется "нэабыякый" стимул.
(вот честно три минуты думал "нэабыякый" как по-русски сказать. "Незаурядный" близкий перевод наверное. Информационное давление сказывается)
Это если исходить из изначальности т.н. Киевской Руси. Но на самом деле не триста лет, история Руси, в том числе и эпохи когда её столица была в Киеве, началась в Новгороде. Потому триста лет плюс время до оккупации Западной части Руси завоевателями. По сути это было возвращение к природному состоянию, а не какой-то там союз. Теперь очевидна трагедия разделённого народа.Цитата:
Сообщение от Егорий
Возможно. А возможно и по другому. Лично я был воспитуем на идеологии коммунизма и прочая. Не сказать что я стал в результате этого особо идейным коммунистом, хотя в отрочестве иллюзии имел. Идеологическое зомбирование, конечно, есть метод. Но эффективен этот метод только тогда, когда испытуемый электорат чувствует прямо пропорциональную зависимость: свидомость = благополучие жизни.Цитата:
Сообщение от Егорий
Как в 80-х наскрозь прозомбированные комрежимом люди легко предали "идеалы" - ибо в магазине даже шаров не было, которыми покати, так же и нынешние "украинцы", несмотря на всё своё свидомое образование проголосуют против галицайской АнтиРоссии, если в собственном кошельке от свидомости только вошь на аркане будет.
По теме топика: ИМХО инициатива объединения/воссоединения всё-таки должна исходить от желающих присоединиться. Выраженна сия инициатива должна быть через политические партии, явно выражающие это желание. Типа той же оппозиции в Молдавии, заявляющей, что они - Румыны. Россия может вести соответствующую работу, но публичность таковой ограничена международными обязательствами и собственной уязвимостью. Созреет плод, как в ЮО и Абхазии - Россия с удовольствием проглотит.
Поймаете говорящую рыбу - соблюдайте правила движения на печи, не гоните.Цитата:
Сообщение от Dimson
По поводу сказок и чудес можете проконсультироваться с абхазами, осетинами или приднестровцами.Цитата:
Сообщение от Егорий
Вы действительно считаете, что можно сравнивать эти случаи с битвой за Украину?Цитата:
Сообщение от Dimson
В данном случае Россию после мордобития ПМВ выгнали из собственного дома и лишили многосотлетних завоеваний. Неужели для того, чтобы сейчас просто так отдать из-за того что я, например, не прочь начать жить хоть завтра под триколором и нас тут таких много?
Давайте разобъём на этапы:Цитата:
Сообщение от ;104021
1) Грузия объявляет единость и неделимость. Все, кто на заявленной территории - грузины, кто отказывается быть грузином - должны быть уничтожены;
2) Абхазы и осетины заявляют, что согласно конституции СССР они выходят из состава ГрССР;
3) Грызуны предпринимают ряд кровопролитных актов, чем и обеспечивают необратимость желаний абхазов и осетинов.
То, что люди шагнули за грань, стало ясно, начиная с п.3)
Пункт 2) не предполагает сам по себе эксцессов
Ваше мнение, какие эксцессы потенциально опаснее: при п.2) или при фактическом самозахвате Россией части ВГН?
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=103828&postcount=1Цитата:
Украинство похоже на ребёнка-дауна. Оно никогда не было чем-то самостоятельным и жизнеспособным. Украинство, особенно в своих крайних, экстремистских, «свидомистских» проявлениях, всегда имело иностранного опекуна, который его лелеял, воспитывал и направлял. С первых лет своего рождения, «свидоми» наставлялись и опекались поляками. Потом австрийцами. Затем шефство над ними взяли немецкие нацисты, а сейчас о них проявляют заботу американцы.
Из-за своей искусственности, несамостоятельности и нежизнеспособности украинство всегда было инструментом в чужих руках. Сперва «свидомых» использовали в своих интересах поляки, потом австрийцы, затем немцы, а теперь они являются послушным марионетками американцев. С параноидальным упорством доказывая недоказуемое - свою «нерусскость», укранствующие обречены быть вечными врагами всего русского вообще, и Росси в частности. Из этого вытекает то, что перед лицом российской мощи, украинство будет вечно искать самых сильных врагов России в качестве своих покровителей. А это значит, что пока существует украинство, оно будет с самоубийственным остервенением противостоять всему русскому, выбирая своим главным приоритетом непрерывное, тотальное столкновение с Россией.
Собственно и я об том же. И проблема в том, что докричаться с этой русской правдой до великороссов невозможно. Сто лет люди бьются головой о стену великроссийского самодовольства.
Димсон, я с Вами почти полностью согласен - за исключением того, что Россия, собственно, не просто ждет пока плод созреет, а достаточно активно этому способствует. Ну что уж тут поделаешь - не интенсивным прогреванием его при помощи лампочки, как тут советуют, а зачем-то подливая что-то из маленькой пробирочки вовсе даже под корни... ну конечно же, так ничего не получится - где корни-то, а где плод! ;)Цитата:
Сообщение от Dimson
Но особо правильно - это насчет "явно желающих".
Некоторые считают, что этим самым желающим должна быть именно Россия. Настолько желающим, что прямо-таки эта идея должна стать основой государственной идеологии РФ... :)
Но штука в том, что если государственная идеология расчитана на год-два-пять - ее не то что поддержать, ее просто толком разъяснить и "дать прочувствовать" не успеют. Опять-таки - ну, хорошо, объединились... дальше-то что?! Какие СТРАТЕГИЧЕСКИЕ, глобальные цели ставить перед объединенным народом? Или - опять идеологию менять, в который раз на памяти одного и того же поколения?!
Я прекрасно понимаю живущих на Украине русских, которым хочется, чтобы вся Россия не ела, не спала, ни о чем думать не могла - только о воссоединении с Украиной... ну, не со всей... ну, хотя бы с той частью, где живет Некто Имярек и его родственники-друзья-знакомые! :)
Но штука в том, что для 110 миллионов русских (из числа 142 миллионов россиян) проблемы их собственных регионов все-таки КАК МИНИМУМ не менее важны. И воссоединением народов эти проблемы, увы, не решаются. Поэтому - люди требуют, чтобы государство свою идеологию и свои усилия "разворачивало" В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ не в сторону граждан соседних стран, а поворачивалось к ним, гражданам, избирателям и налогоплательщикам России. К их проблемам и потребностям.
И в чем-то эти люди тоже правы. Ничуть не меньше, чем те, кто хочет присоединиться к России, не выходя из своего хутора, и причем за счет опять-таки РФ. :)
Воссоединение народов - это лишь одно из направлений деятельности РФ как государства. Стратегическая задача - но не цель всей жизни и борьбы. И не будет она главной целью - всего лишь ОДНОЙ из множества задач. Которую надо решать точно В СВОЕ ВРЕМЯ - не раньше и не позже.
Товарищи, дорогие, ну всё ж понятно... В конце концов, на Куликовом поле воинам Полка левой руки, по которым пришелся главный удар, тоже было нелегко. Куда уж там - их попросту стоптали. И резерв, выдвинутый к ним - не помог. И наверняка очень обидно было кому-то помирать, видя, как татарская конница выходит в тыл Большому Полку, как срубили великокняжеское знамя - всё, кранты, БП, битва проиграна, войско разбито, Русь уничтожена...
А Засадный Полк в это время должен был стоять. Потому что сунься воевода Боброк помогать этому самому Полку левой руки - и его бы стоптали. Встань он там в самом начале битвы - удар направили бы в другое место, прорвали бы там, где не было возможности внезапно ударить атакующим в спину.
И очень многие в Полку левой руки наверняка или не знали, что вообще есть Засадный полк, или последними словами проклинали Боброка как предателя, который ушел, бросил, не идет на подмогу...
Всю Русь тогда спасла выдержка, тайна засады и точное время удара.
Могу подсказать примеры и поближе. Битва под Москвой в 1941-м - в бой, под танки бросают почти безоружных ополченцев, до Москвы меньше 40 км осталось - а за спинами ополченцев стоят полностью готовые к бою кадровые "сибирские" соединения. Стоят и ждут, пока немцы выдохнутся. Как только немцы прекратили наступление и перешли к обороне - в ту же ночь (кто не верит - посмотрите по немецким источникам) "свежие" части нанесли контрудар. Части, о которых погибавшие - в полной уверенности, что они и есть последняя надежда Родины, раз уж стариков и студентов "ограниченно годных" и необученных в бой пришлось посылать - московские ополченцы не знали и знать не должны были.
Выдержка, тайна и точное время удара.
Если посмотрите на события 080808 - то же самое. И осетинским ополченцам, и нашим миротворцам никто не докладывал, где именно сейчас движутся танковые колонны 58-й армии, сколько штурмовиков на подходе и какие именно десантные части в этот момент летят в Абхазию.
Более того - еще за сутки до этого было ясно, что грузины готовят большое наступление. И тем не менее - никто не кинулся защищать и удерживать Цхинвал любой ценой. Позволили его раздолбить и взять.
Потому что если всю стратегию войны сводить только к удержанию - любой ценой! - только ОДНОЙ точки фронта, посылать туда все силы и т.п. - получим в лучшем случае "верденскую мясорубку" с напрасным истощением сил. Особенно если наш противник на данном этапе войны заведомо сильнее.
Я бы вас попросил, дорогие товарищи, все время при выдвижении ваших проектов - что должна сделать Россия, какая у нее должна быть основная идеология (и, разумеется, основной стратегической задачей должно быть освобождение вашего хутора! :) ) и прочая, и прочая - помнить еще и о том, что Россия в этой "Второй Холодной войне" ведет бой отнюдь не с Украиной, ее властью и "укронациками". Оно, конечно, "страшнее кошки зверя нет" ;) - но все-таки не забывайте то, что вы и так знаете... пока речь идет именно о глобальных вопросах... :) - Украина сейчас не противник, а именно что поле боя. И "укронацики" там - отнюдь не основные силы противника, а так, "пушечное мясо", наемники и штрафники, посланные впереди "господ рыцарей" на убой - максимально потрепать противника... и, самое главное - заставить его сделать ошибочное движение.
Например, раньше времени ввести в бой резервы. Обнаружить "огневую засаду". Переместить силы так, чтобы "оголился" другой участок фронта. Не заметить обходной маневр "основных сил" по флангу и в тыл.
То, что большинство предлагает - это именно такие "движения". Бросить все силы именно на ваш маленький участок, потому что для вас он важнее всего. Его ж атакует такая страшная толпа "укронациков", вон их сколько много, они повсюду, сейчас раздавят!..
Что могу сказать? Держитесь!
А есть там где-то за спиной, за дубравой, Засадный Полк, подошли из Сибири войска, движется ли в горах танковая колонна на выручку - этого вам не видать.
Да и не должно этого быть видно с передовой, в общем-то. :)
Но вообще-то умные, наблюдательные и опытные воины кое о чем могли бы и сами догадаться. К примеру, заметить на своих позициях корректировщиков и авианаводчиков (ну, это ж единицы, вам бы сразу тысячи бойцов...), увидеть взрывы чего-то ну очень крупнокалиберного (ага, пока что единичные... что такое "пристрелка", знаете? ;) ), услышать ну оч-чень конкретный лязг гусениц - например, в словах "не простим" и "мздоимцы и проходимцы"...
Ну разумеется, это все признаки поспешного отступления, вас опять бросили, предали и продали! :cray:
И все потому, что Генштаб не хочет вести войну по плану, разработанному в передовых окопах.
Волгарь
Хорошо, что Вы понимаете, что сказать: "Держитесь там, братушки. Не до Вас сейчас! Заняты." - честнее по крайней мере чем - "Ну Вы там партию чтоль какую создайте, проголосуйте, а мы здесь рассмотрим".
Нам то как раз здесь понятно, что галицаи и профукраинская мерзость, не говоря уж о "пересичных" (рядовых, обыкновенных) гражданах всего лишь марионетки и разыгрывают спектакль не ими написанный. Возможно даже плохо разыгрывают чем разочаровывают и расстраивают хозяев. Так всегда и было. Для нас очевидны и силы противостоящие России в ее возвращении в Большую политику в качестве Империи и сверхдержавы. Гарантами независимости Украины кроме России являются США и Великобритания. И размах игры в принципе понятен и в окопах. Вот только приказов из центра не поступает никаких. Давно. А партизанщина ..."маемо шо маемо" (Имеем, что имеем)
не просто слышал...но и успел прожить в прошлом несколько лет в Латинской АмерикеЦитата:
Сообщение от Волгарь
Дык именно это и предлагается! Взять сейчас же, пока Америца в нокдауне, области, где русских большинство (замечу, что если не считать Крым, самая русская область - Донецкая, где в 2001 году при переписи украинцами себя назвали "всего" 56,9%).Цитата:
Сообщение от ;104045
Другие, менее русские области, увидев счастье первых тут же ринутся вслед за первыми вприпрыжку.
Всё это напоминает речи Тухачевского перед польской компанией 1920 года о том, что польский пролетариат, как только Красная Армия нанесёт удар, восстанет, сметёт буржуазию и помещиков и присоединится к всемирной рэволюции.
Чем это кончилось для Красной Армии напоминать, думаю, не стОит...
Учитывая историю "украинизации Крыма" и поход Хмары, а затем перманентные телодвижения "вояк" Корчинского украинцы передвижными отрядами внедрения государственности не брезговали никогда. Они в постоянной готовности. И Майдан выступил одним из невольных свидетельств.
Тягнибок с радикальной партией есть. Хоть какой-то партии не стесняющейся заявлять о своей пророссийскости до сих пор нет. Какими вы предполагаете юридические или хотя бы на уровне целесообразности де факто (см. Румыния - Молдавия) доводы России о претензиях на территории ВГН при отсутствии на самой ВГН партий выражающих эти интересы?Цитата:
Сообщение от Егорий
И второе, об этом Волгарь уже десять раз говорил: если не видно публичных действий России (хотя куда больше, после мазурика и газовых откровений Медвепута), это не значит, что не делается ничего.
(цэ)Цитата:
- Суслика видишь?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть!
по-моему вы сильно переоцениваете укрорежим и значительно недооцениваете способности русского сопротивления...если дело вдруг дойдёт до жертв и оружия (то что вы прогнозируете).....то среди русских Юго-Востока найдётся как минимум несколько десятков тысяч прошедших, Афган, Чечню, Абхазию и прочие горячие точки...и уж с оружием они передавят СБУшников как котят...я как раз абсолютно против каких-либо серьёзных силовых акций/военных действий....нынешняя укровласть настолько слаба что достаточно будет массовых бессрочных забастовок и акций неповиновения, провозглашения местными элитами независимости и российской поддержки...и ни одна СБУшная падаль не сунется на ЮгоВостокЦитата:
Сообщение от Волгарь
очередное заблуждение...оранжевый туман уже проходит но многие его бывшие сторонники уходят к ещё более радикальным лидерам-типа Тягныбока...и скаждым днём на территории ВГН Украина становится меньше и меньше про-российски настроенных граждан и всё больше людей поворачивается в сторону укронациков....так что любое голодание только увеличит их ряды и во всём они как всегда будут винить Россию...вы можете прождать ещё хоть триста лет....население про-российским вот так с бухты-барахты не станет...зато уже лет через 20 не менее 95% населения ВГН Украина станет радикально про-украинским и русофобскимЦитата:
Сообщение от Владимир
Freedomfighter
Кроме СБУшников, которые по работе, этот форум читают камрады, непосредственно принимавшие участие в ликвидации банды национал-большевиков, грабивших ювелирные лавки на Юге Украины и расстрелявших милиционеров в Николаеве. Очень идейные были ребята. При аресте, увидев милицейскую форму, к маме не просились, а открыли ураганный огонь с двух рук "по-македонски". Еще двоих из штурмовавших милиционеров ранили. Потом один из "террористов" попытался покончить с собой. И стреляли хорошо. Видно, что учились. Но их взяли. Красиво и технично. Времена Григория Ивановича Котовского безвозвратно прошли.
Вот наверное таким камрадам забавно читать про бессилие СБУ перед сплоченными отрядами русского ополчения.
Недавно выяснил одну забавную вещь, если русское движение в Николаеве отсутствует как таковое, и это неоспоримый факт, то это совершенно не значит, что чуть ли не все твои знакомые уважаемые люди города в нем не участвуют или участвовали активно на протяжение многих предыдущих лет.
С КПД гораздо меньше нуля.
"Не до вас, заняты" - это было до прошлого года. Сейчас уж скорее "Держитесь, нужно время на переброску сил и подготовку контрудара!"Цитата:
Сообщение от Егорий
Егорий, вот только честно скажите - лет пять назад Вы себе реально представляли практически одномоментный выход целой книжной серии "Поле битвы - Украина" одновременно с "Американским салом" и т.п.? И вдобавок - чтобы "Голос России" готовил вещание на украинском языке, а по украинским городам развешивались плакаты "Проект Россия" с картой совместного государства? Год назад - Вы могли предположить, что Ющенко перестанет обвинять именно Россию, а не "другую власть", в Голодоморе? А то, что правители России открыто, на весь мир назовут руководство Украины "мздоимцами и проходимцами"? Или пойдут "до упора", несмотря на мнение Европы, в "газовой войне"? О том, что не простят и не "замнут" вопрос с воюющими против России украинскими "добровольцами" - как это было в Первую чеченскую?
Украиной занялись.
Согласен - надо было бы пораньше. Но - хотите, верьте, хотите, нет - России было просто нечем подкрепить это направление. Не было возможности. Поскольку "под ударом" было много что еще - только в 2004-м удалось из-под него вывести стратегические ядерные силы, и то не полностью. Без них, как Вы сами прекрасно понимаете, и события 080808 развивались бы совсем по-другому... В том же 2004 году удалось приостановить развал России - и то не до конца, эхо "парада суверенитетов" еще не утихло.
А кучка суверенных губерний или Россия в границах Великого Княжества Московского - точно уж не смогла бы решать вопросы воссоединения всех ветвей Русского Народа... :(
И сейчас-то начавшийся с прошлого года "рывок" - дело КРАЙНЕ рискованное. Один неверный шаг - и сожрут. Сами-знаете-кто. :) Поэтому - осторожненько, аккуратненько... из маленькой пробирочки под корешок... глядишь, чего и вызреет! ;)
Насчет идеологического подкрепления и т.п. - я в курсе претензий насчет того, что "надо было кинуть все силы еще в 90-х" и т.д., мол, это ж не танки... Но тут проблема другая, если уж честно и откровенного говорить. Проблема примерно та же, которая не давала возможности нашим войскам вести успешные наступательные операции в 1941/42. Весеннее наступление 1942 года и его последствия с отступлением до Сталинграда - помните?
Его точный аналог - "пролет" Януковича над Майданом. :) И контрнаступление Ющенко на украино-российские отношения. Правда, пчеловод далеко не Паулюс - но уже, судя по всему, осознал, что так далеко забираться не надо было... ;)
Причины поражения абсолютно одинаковые. И силы были выделены, и поддержка была оказана, но... "кадры решают всё" (с) - наши просто не умели вести войну на предложенном противником уровне, и уж тем более - не умели вести наступательные операции на широком фронте. Не были к этому готовы ни солдаты, ни офицеры, ни генералы - и даже маршалы. И достаточно четкой, связной организации, соответствующей задачам - не было. А у противника - были и кадры, и опыт, и структура.
Можно вкачать сколько угодно денег, обращать сколько угодно внимания - но если нет толковых "инфосолдат", а тем более - "офицеров" и "генералов", если нет опыта и умения использовать даже самое отличное оружие (тот же интернет хотя бы) - то в некоторых случаях "партизанщина" как тактика и то лучше... :(
Для меня с украинского можете не переводить, что устно, что письменно... эвон, в теме насчет теста на украинскость поинтересуйтесь результатом! ;)Цитата:
Вот только приказов из центра не поступает никаких. Давно. А партизанщина ..."маемо шо маемо" (Имеем, что имеем)
Насчет "приказов из центра"... а Вы на связь-то выходить пробовали? :) Если нет рации - партизанский отряд должен послать связного через линию фронта. В данном случае - через границу. Приезжаете в Ростов-на-Дону или в Белгород, проверяете, нет ли за Вами слежки, находите местный "серый дом" и обращаетесь к дежурному - так, мол, и так, я с Украины, но патриот России, чем могу быть полезен?..
Не думаю, что Вас немедленно выкинут за дверь пинками или отправят в психушку. ;)
А ежели у кого-то претензии повыше и хочется напрямую челобитную царю-батюшке послать - адрес сайта президента РФ подсказать? Там, между прочим, есть такая опция - написать письмо президенту. Скорее всего, лично Медведев Ваше письмо так и не увидит, займутся какие-нибудь секретари-референты, и более чем уверен, что письмо могут расценить как провокацию Сами-знаете-кого. Но если там будет предложено что-то действительно реальное, серьезное и интересное, а не просьба "Товарищ Верховный Главнокомандующий, покажите, какой мост взорвать, а то ящик тола без дела пропадает!" ;) - есть неплохой шанс, что Ваше письмо переправят "кому следует". В те структуры, которые подобными вопросами занимаются. И вряд ли это будет СБУ. :)
При этом, что особо-то интересно - тот, кто подобным образом вышел на связь и получил ответ, задание и т.п. - трепаться об этом на форумах не будет ни разу. Более того - в зависимости от задания он может зайти, к примеру, сюда - и вести себя как распоследний (или первый ;) ) бандеровец, разве что открыто на бан не напрашиваясь. И усиленно агитировать против России. Чтобы весь форум тут же кинулся доказывать ему, что он не прав - в едином порыве, так сказать, забыв старые обиды и прежние разногласия. :)
На информационной войне - оно по-всякому бывает! ;)
Серьезно, все правильно... А там, глядишь, дедка за репку, бабку в колодец, внучку жучка...Цитата:
Поэтому - осторожненько, аккуратненько... из маленькой пробирочки под корешок... глядишь, чего и вызреет!
Интересная ветка. И дискуссия ведется вполне культурно.
Особенно любопытно читать Волгаря. Мудро и предусмотрительно. Невольно закрадывается смутные сомнения, а ни из наших ли он?
Наши тут под "дружеский огонь" не попали? :)Цитата:
Сообщение от Волгарь
При всем уважении, ответы же не только Вы читаете. Учитывая правила форума переход на украинский камрады могут счесть за неуважение к ним. И будут правы.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Так спешили с регистрацией, что не в состоянии были ник дописать без ошибок?Цитата:
Сообщение от Antimscal
"Наши", для Вас это кто?
А вообще то ребята в вашей стройной руССкой системе присутствует одна маленькая, но существенная ошибка. У нас ведь тоже есть идиология, с кучей фактов, которые трудно опровергнуть и.т.д.и.т.п.
Вас этнических руССких 18% от 46 милиононов. То есть 9 лимонов. К тому же не каждый назвавшийся руССким жаждет присоеденятся к далекой Родине. А то что отдельные горлопаны записывают целые города, в которых они случайно оказались в пророссийские - откровенной дезой для российских спонсоров.
Каждый зарабатывает как может.
Antimscal
В вашей стройной теории тоже хватает прорех. Ведь не все же кого большевики записали в 1926 и 1946 в украинцы от этого сразу возненавидели Россию и стали идиотами. Я встречал "украинцев" которые для русских делали больше чем многие "этнически русские" как Вы видимо называете Великороссов.
Самым главным аргументом против Вашей идеологии является ее реальное воплощение в виде ужасающих развалин цветущего некогда края, самого богатого и развитого при СССР.
То что сотворили "незалежники" и укрианизаторы с нашей Родиной им уже не простят ни русины, ни малороссы, ни новороссы, ни мы - москали.
Цитата:
Сообщение от ЕгорийТак спешили с регистрацией, что не в состоянии были ник дописать без ошибок?Цитата:
Сообщение от Antimscal
Вы правы. Ппидется с ним жить
Украинцы.Цитата:
"Наши", для Вас это кто?
Кстати, вы тоже выделяетесь на общем фоне. Не сочтите за лесть.
у кого то ошибочные входные данные у нас или у вас... Как будем выяснять, кто больше прав? Какие ваши источники информации, на счет 18% русских.Цитата:
Сообщение от Antimscal
Как у каждой мифологии конечно хватает нестыковок и прорех. А разве у вас с этим лучше? Просто вы раньше начали искажать историю. Кто первый соврал тот и прав?Цитата:
Сообщение от Егорий
По поводу развалин... А где была бы счас ваша Великая Росси,я если бы ушедшая администрация Буша, ради семейного бизнеса не поддерживала высокие цены на нефть? Надеюсь Обама пересмотрит политику штатов в этой отрасли.
хорошо, в чём заключается ваш ассиметричный ответ применительно к украинскому вопросу?Цитата:
Сообщение от Волгарь
Прошу прощения за запоздалые ответы. Не держу под рукой справочник "свидомита", приходится информацию искать по ходу.Цитата:
Сообщение от graffу кого то ошибочные входные данные у нас или у вас... Как будем выяснять, кто больше прав? Какие ваши источники информации, на счет 18% русских.Цитата:
Сообщение от Antimscal
Набирите в гугле "украинская перепись населения" - найдете кучу ссылок.
На первой странице сайт переписи не нашел, но этому ресурсу наверное поверите.
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0173/analit05.php
Если столь принципиально, специально для вас поищу первоисточник.
Майк, для меня Украина-это Галичина...именно там был запущен поляками, австрийцами и кучкой украинофилов-мазепинцев проект Украина (также известный как Анти-Русь) в конце 19 века...именно там была создана украинская национальная идея...именно там 118 лет назад появились на свет первые украинцы...именно там был создан Грушевским украинский язык....а всё остальные территории ВГН Украина-это не Украина а оккупированные Украиной территории....Цитата:
Сообщение от Майко Группо
поэтому для меня настоящими украинцами являются те кто полностью следуют изначальной украинской идее...идее целиком построенной на отречении от своих русских корней, тотальной русофобии, переходе в католицизм и в клятве на верность Габсбургам....а все остальные лишь недо-украиненные большевиками малоросы, русские, слобожане...по ошибке считающие себя украинцами...
Оверквотинг мешает читать ваши сообщения другим форумчанам. Пожалуйста, оставляйте в цитатах только то, что необходимо для понимания вашего ответа.
РЗ
Да кто ж их знает-то!.. ;) Но если и попали - то за дело. За непрофессионализм: до такого-то доводить не надо, а то быстро "целевые" форумы кончатся, на которых можно/нужно выполнять задание! :)Цитата:
Сообщение от graff
Этому скорей нет чем да :)Цитата:
Сообщение от Antimscal
Практически полная подборка "серпентария".Цитата:
Демоскоп Weekly издается при поддержке:
Фонда ООН по народонаселению (UNFPA) - www.unfpa.org (c 2001 г.)
Фонда Джона Д. и Кэтрин Т. Макартуров - www.macfound.ru (с 2004 г.)
Института "Открытое общество" (Фонд Сороса) - www.osi.ru (2001-2002)
Программы MOST ЮНЕСКО - www.unesco.org/most (2001)
Я верно понимаю, человек записанный "украинцем" не может иметь пророссийских взглядов? Пытаюсь поять ход вашей мысли...
Не чудите.Цитата:
Сообщение от Antimscal
Россия является владелицей трети мировых запасов ресурсов. Это кладовая Мира. Взять ее под контроль в очередной раз не удалось. С ней прийдется сотрудничать, пока у российской элиты хватает силы держать контроль над территорией. Худо-бедно с переменным успехом оказалось что хватает последнюю тысячу лет. Россия является на сегодняшний день успешнейшим в современной истории цивилизационным строительством. И это неоспоримый факт. А флюктуации в ее размерах и очертаниях Западных границ вполне цикличны. По крайней мере в виду текущей мировой тенденции к дефицитности ресурсов и всеобщей потребности создания противовесов агрессивной гегемонии США Россия безусловно вернет свою историческую роль Евроазиатского лидера. Скорее всего в Союзе и в ресурсно-технологическои политической связке с Единой Европой. Вы действительно думаете , что в этих масштабах кого то в мире серьезно интересует что там у России чешется в паху у Черного моря? Ну кроме тех непосредственно, кто держит Россию за этот пах в данный момент. Пусть же пеняют на себя раз опыт Карла Велкикого их ничему не научил. Мировые гегемоны приходят и уходят, а Память о них навек остается на русских кладбищах, главным образом на Украине.
+100%, Россия уже давно должна была официально признать национальности малорос, слобожанин и русин чётко диференциировав их от украинцевЦитата:
Сообщение от Егорий
Извините, но отвечу только на первое предложение вашего обьемного текста (остальное, по моему не несет ничего кроме пропаганды).Цитата:
Сообщение от Егорий
Главное не в количестве ресурсов, а в их цене. При более мощных закромах эсэсэсэр распался.
Остается только отметить Ваше поражение в информационной войне, начатой поляками больше 200 лет назад. Увы. :(Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Как раз этого они и добивались - чтобы все воспринимали как "настоящую Украину" подконтрольные (как минимум - культурно) Польше и Риму территории. Позабыв про значение слова "украина" в РУССКОМ языке, о том, какие земли назывались в РОССИИ этим словом, кого называли "украинными людьми"... и даже то, что слово "украинцы" (по отношению именно к малороссам, а не к русинам!) письменно зафиксировано еще в конце XVIII века, причем В РОССИИ - и РОССИЙСКИМ исследователем истории и культуры Малороссии!
Галичина отродясь была Украиной только для поляков. Поскольку это была ИХ окраина. ;) А на Руси (и в России) украин было много - малоросская была только одной из них. :) Но к моменту присоединения запорожских козаков ("черкесов") граница с тюркской "Дикой Степью" сдвинулась именно к Малороссии, ее в основном и именовали Украйной. Поскольку к тому времени Тула, Орел и многие другие города, оказавшись "в тылу", уже утратили статус "украинных" и не числились в розрядах Украинного Приказа - "пограничного" ведомства Государства Российского. ;)
А может, все-таки не будем так вот, за одну голую агитацию и упорную "подмену понятий", отдавать ляхам, австриякам и их верным галицаям НАШУ Русскую Украину?! :)
Кстати, напоминаю: "древних укров" тоже придумал поляк - Фаддей Чацкий, 200 лет назад. Причем пришли они в Приднепровье - по его версии - аккурат из наших мест, из Поволжья... что самое-то интересное - в тех местах, которые он указал, жили на тот момент (VII век н.э.) даже не тюрки, а буртасы - родственники мордвы, угро-финны! ;)
Конечно может, но почитав ваши отзывы об украинцах в корне может избавиться от своей симпатии. На месте властей я бы делал подборки наиболее ярких высказываний здешних и не только руссофилов и публиковал бы их в украинских СМИ. Наши же власти спускают все на тормазах. Сравните соцопросы врагов России и Украины. Надо не декларировать, а по настоящему проводить антироссийскую пропаганду. Если честно я сам в недоумении почему укровласти этого не делают.Цитата:
Практически полная подборка "серпентария".
Я верно понимаю, человек записанный "украинцем" не может иметь пророссийских взглядов? Пытаюсь поять ход вашей мысли...
не стоит дальше развивать гипотетический сценарий предложенный ВолгарёмЦитата:
Сообщение от ;104108
Ну нет... во первых все мы знаем, что Украина это новое название Малороссии... и зачем взрвать моск простых граждан которые дай бог на уроках истории про национальность "малорос, слобожанин и русин" слышали.
Лучше восстановить национальность галичанин или западенец :) можно их квазиукрами назвать, нечего цеплятся к исконно нашему слову Украинец.
О призумции невиновности надеюсь слышали? Пока не доказано подтасовок при провдении переписи, все ваши вопли о предвзятости яйца выеденного не стоят.Цитата:
Сообщение от ;104229
О как.
А во времена майдана вопли о предвзятости чего-то стояли? Ведь так никто ничего и не доказал...
Мой лично? Вместо того, чтобы пытаться укросрач со свидомитами устраивать - пытаюсь раскопать и донести до народа нужную информацию. Иногда в меру сил обрабатываю и выношу на суд общественности. :)Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
А вот асимметричный ответ России - дело другое. К примеру, вместо того, чтобы творить абсурд по свою сторону границы по галицайскому образу и подобию - она может на этой же самой своей стороне начать строить такое государство, чтобы галицаи сами повесились от того, что клятые москали никак не разваливаются и не вымирают - а нормальные люди захотели с этим государством по меньшей мере не ссориться, а лучше - быть в союзниках.
Ну, еще и идею можно выдвинуть какую-нибудь. Русскую Идею - одну на всех, даже "нерусских", и вовсе всяких тюрок, угро-финнов и - страшно сказать, но у меня получается - даже евреев, если они эту идею поддерживают. :)
Причем идея эта должна основываться не на том, что "кто-то наш враг и поэтому вовсе даже не человек" - подобные "основы идеологии" убивают прежде всего собственную нацию. Или сильно калечат. Или как минимум заляпывают так, что потом десятки лет народ и страна не отмоются.
Идея должна быть КОНСТРУКТИВНОЙ и ГУМАННОЙ.
В этом - и прежде всего в этом! - и должна быть асимметрия с припадками "антимоскальской" (да и нашей собственной, внутрироссийской - хоть "антитоталитарной" у "цветных" либерастов, к примеру) ненависти. Перефразируя известное выражение - добрым словом и большим пистолетом можно добиться больше, чем только большим пистолетом! ;)
"Пистолет" (ядерный, хрен ли уж, все мы реалисты) нужно иметь обязательно. Большой такой, солидный. Чтобы ни у кого не возникло желания доказать, что его гуманизм круче, и если у нас нет именно ихнего понимания демократии - сейчас они прилетят к нам...
А вот во всем остальном... ну, поскольку я все-таки не имею права говорить от имени всей России о таких делах, как стратегия, а разговор-то именно на такой уровень выходит - слово человеку, который имеет на подобные речи полное право:
(из послания президента РФ Дмитрия Анатольевича Медведева Федеральному Собранию, 5 ноября 2008 года)Цитата:
...речь идет о народе с тысячелетней историей, освоившем и цивилизовавшем огромную территорию. Создавшем неповторимую культуру. Мощный экономический и военный потенциал. Действующем на прочной основе выработанных, выстраданных, выверенных за века ценностей и идеалов.
О наших ценностях, об общественных идеалах и нравственных принципах хочу сказать особо. Не собираюсь никому читать мораль или пускаться в абстрактные рассуждения. Президент России - это очень конкретная и практическая работа. Но скажу откровенно, исходя уже из собственного опыта: принимать решения, от которых зависит жизнь (в самом прямом смысле этого слова), благосостояние, здоровье тысяч людей, а также репутация и судьба великого народа - очень непросто. И принимая их, твердо нужно знать - есть вещи, которыми нельзя поступиться, есть вещи, ради которых нужно бороться и побеждать. Это - то, что дорого вам, дорого мне, дорого нам всем. То, без чего мы не можем себе представить нашу страну.
Наш народ духовно и нравственно богат. Нам есть, чем гордиться, есть, что любить. Есть что отстаивать и что защищать, есть к чему стремиться. Поэтому мы не отступим на Кавказе. Поэтому мы преодолеем последствия мирового экономического кризиса и выйдем из него еще более сильными.
Теперь, собственно, о ценностях. Они хорошо известны.
Справедливость, понимаемая как политическое равноправие, как честность судов, ответственность руководителей. Реализуемая как социальные гарантии, требующая преодоления бедности и коррупции. Добивающаяся достойного места для каждого человека в обществе и для всей российской нации - в системе международных отношений.
Это свобода - личная, индивидуальная свобода.
Свобода предпринимательства, слова, вероисповедания, выбора места жительства и рода занятий. И свобода общая, национальная. Самостоятельность и независимость Российского государства.
Жизнь человека, его благосостояние и достоинство. Межнациональный мир. Единство разнообразных культур. Защита малых народов. И признание независимости Южной Осетии и Абхазии - это, кстати, пример такой защиты.
Семейные традиции. Любовь и верность. Забота о младших и старших.
Патриотизм. При самом трезвом, критическом взгляде на отечественную историю и на наше далеко не идеальное настоящее. В любых обстоятельствах, всегда - вера в Россию, глубокая привязанность к родному краю, к нашей великой культуре.
Таковы наши ценности, таковы устои нашего общества, наши нравственные ориентиры. А говоря проще - таковы очевидные, всем понятные вещи, общее представление о которых и делает нас единым народом, Россией.
Это то, от чего мы не откажемся ни при каких обстоятельствах.
Наши ценности формируют и наше представление о будущем. Мы стремимся к справедливому обществу свободных людей. Мы знаем - Россия будет процветающей, демократической страной. Сильной и в то же время комфортной для жизни. Лучшей в мире для самых талантливых, требовательных, самостоятельных и критически настроенных граждан.
http://kreml.org/other/196380834
У нас тут что, судебное заседание? Какая, к лешему, презумпция?Цитата:
Сообщение от Antimscal
На пол-тона ниже, будьте ласка. И следите за терминологией.Цитата:
Сообщение от Antimscal
А в начале 17 века Запорожцы под началом Гетьмана Сагайдачного брали Москву и...?Цитата:
Сообщение от Antimscal
На сегодняшний день мы говорим о России как наблюдаемом нами в реальности государстве. О его возможностях и перспективах на основе имеющихся данных.
Развала России ожидать можно. Это одна из самых старых европейских забав для неполноценных идиотов, неспособных примириться с реальностью: да вот эти немытые и нечесанные русские, дурно пахнущие и с перегаром, являются самой успешной, самой богатой и самой опасной нацией в мире.
Вы так радуетесь предстоящим катаклизмам, связанным с очередными испытаниями "русского духа", что можно подумать будто живете не на поле будущих боев непосредственно. И будто в предыдущем испытании России "на слабо" не погиб каждый третий житель вроде бы любимой Вами Украины. Это же по нашим головам опять будет проходить.
Уж кто кто, а украинцы за последние несколько сотен лет могли бы уверовать в мощь русского оружия при бесчисленности примеров.
Или Вы, украинцы, все-таки придуманы от начала и до конца и поэтому нет, да и не может быть у Вас исторической памяти?
Егорий,Цитата:
Сообщение от Егорий
этот мой пост был лишь ответом на гипотетический сценарий от Волгаря в котором он предположил создание украинских эскадронов смерти под прикрытием СБУ и последующий террор с тысячами русских жертв...лично я не сомневаюсь что на такой террор русское население ответило бы сотнями тысяч добровольцев внутри ВГН Украина и сотнями тысяч извне (например из России) при неофициальной поддержке российского государства, которые смогли бы не просто противостоять украинским эскадронам смерти и СБУ но подавили бы их своей мощью за очень короткое время....тем более что в СБУ хорошо подготовленных идейных нациков не так уж и много...основная масса -это лишь офисные крысы и карьеристы-крахоборы....более того среди СБУшников есть русские которые могли бы повернуть своё оружие против СБУшников-укронациков...
поэтому не стоит дальше развивать эту тему-это не мой сценарий....я предпочитаю чтобы всё решалось мирно и чтобы любому телодвижению предшествовала кропотливая идеологическая обработка...
не надо нам подсовывать цифирки из подтасованной укронациками переписи населения...русских на территории ВГН Украина большинство-не менее 25 миллионовЦитата:
Сообщение от Antimscal
Вы меня разочаровали. Опять слово этнические.Цитата:
Сообщение от Antimscal
Что мерять будем ? Количество пробабок и прадедок с одной и другой стороны? С какой ? Форма носа ? Что - то другое ? Подключать генетиков ?
А может проще ? Вы Украинец. Любите свою Малую Родину. Гордитесь Ее историей. Не хочете превратиться в аморфную толпу?
А простое понятие, что Вы Личность, носитель Языка, продолжатель древней драматической истории, на какой стороне Вы стоите ? С какой стороны Ваша Родина ?
На стороне Русичей ? Разных, иногда, противных, но своих... И Ваши предки стояли... Или пришлых... Их не интересуют ни Вы, ни Ваша Родина...
Русский - не национальность ! Это убеждение !
да, украинец дружески относящийся к России автоматически перестаёт быть украинцем (ведь настоящий украинец - это анти-русский) и становится либо малоросом, либо русином, либо слобожанином, либо русскимЦитата:
Сообщение от graff
В России живет больше 2 миллионов украинцев. Они более чем дружески относятся к России. Они здесь живут, работают, служат в армии, воюют за Россию... но при этом, что интересно, большинство почему-то не хочет, чтобы их "переписали" в малороссы, русины или слобожане. Так и считают себя украинцами. Российскими украинцами. :)Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Может, конечно, они "не настоящие" - но как минимум "этнические". ;) И многие - ужас-то какой! - кроме родного русского знают и ридну мову, даже между собой разговаривают иной раз не по-русски... :)
тут я с вами не соглашусь слово Украйна применительно к географической территории было впервые применено поляками..применено к территориям ныне называемым Галичиной, Волынью и тд.....и не в 18 а в начале 17 века....причём оно абсолютно не пользовалось популярностью у местного населения зато появилось на польских картах и на картах других европейских исследователей посетивших Польшу в то время...так что украинец-это польский холоп проживавший на той территории. Украина - это чуждый русскому языку термин пришедший в русский язык от поляков...хотя в русском языке есть похожее на польский слово...в данном контексте русское слово вторично а польское первично...Цитата:
Сообщение от Волгарь
А юговосточным сиверцем можно ? :blum2:Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
нет никакой Русской Украины....польское слово Украйна чуждо русским....у русских для этого есть своё слово - Малороссия (Малая Русь) известное примерно с 1350 года (впервые упоминается в одной из летописей)Цитата:
Сообщение от Волгарь
Это на 100% ваш сценарий, логически развитый Волгарем. Он всего лишь показал вам неизбежные последствия его осуществления.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
оно не наше а их->польско-галичанско-австрийское....а у нас есть древнее слово малорос...или просто русскийЦитата:
Сообщение от graff
Вот этого наш европейский друг понять категорически не желает. Пунктик у него такой. :nea:Цитата:
Сообщение от Волгарь
Есть и было слово не чуждое русским - Край, Окраина, Краина, на Краю. И таких дорогих Краев у русских много. И жители этих краев, окраинцы, - они, либо, русские украинцы, либо запроданцы (предатели)...Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
так называемые российские украинцы это никто иные как малоросы (этнически и не только)...достаточно посмотреть на перепись населения РИ за 1897 год и вы увидите что на территории РИ ещё каких-то 112 лет назад не было ни одного украинца...зато было более 20 млн малоросов...и куда они вдруг все делись? а очень просто...большевики, заражённые украинской заразой, всех их насильно переписали в украинцы....со временем это большевицкое название к ним привилось....но они так и не стали по духу настоящими украинцами...более того, по духу они анти-украинцы...так как отрицают самое святое для настоящих украинцев-русофобию....Цитата:
Сообщение от Волгарь
Добавлено через 1 минуту 46 секунд
кем угодно...только не украинцем...так как настоящий украинец не может хорошо относится к РоссииЦитата:
Сообщение от Bond
Я хорошо отношусь к России... Я настоящий украинец или нет? Кто я ? Ушел в себя... :sorry:Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
но всё таки поподробней: Каковым вы видите решение украинского вопроса видя как ВГН Украина уже на всех парах уплывает прочь от России?Цитата:
Сообщение от Волгарь
"Ваши " и мудрость несовместимы.Цитата:
Сообщение от Antimscal
значит у нас совершенно разное видение ситуации....мне не понятно на чём он базирует своё мнениеЦитата:
Сообщение от Zed
Цитата:
Сообщение от Егорий
Все правильно.
Нужно образ врага не только формировать,но и вбивать в головы.
Но!!!
Параллельно с фильмами про Бандеру Шевченко и прочую мразь нужно поднимать вопрос и о Ковпаке,о Белобородке и всех патриотах России,рожденных на территории нын.Украины.
Тогда это будет эффективно.
Тогда жители ВГН будут иметь выбор для самоидентификации (С кем Вы ,мастера культуры?).
Все бросились обсуждать мудрость и предусмотрительность Волгаря...Цитата:
Сообщение от Antimscal
А вот интересно было бы услышать образчик оной и отвечающей этой культурной дискуссии.Цитата:
Надо не декларировать, а по настоящему проводить антироссийскую пропаганду
Добавлено через 16 минут 18 секунд
Спасибо, приятно задели. Дальний пра...пра...дед генерал Засядько. Сейчас его уже тоже в свидомые записывают. По Укр ТВ рассказывают. А в ответ тишина....Цитата:
Сообщение от glava
Цитата:
Сообщение от Antimscal
Почему укр сразу ищет спонсоров?Фрейдизм какой-то
:dance2:
У человека просто в голове не укладывается, к примеру, что участники Севастопольского Ритуала уже полтора года делают свое дело не за деньги... Что в Одессе и Николаеве недавно наши здесь присутствующие камрады тоже не "спонсорский заказ" отрабатывали, а поступали так по велению совести. Непонятно это человеку...Цитата:
Сообщение от glava
Чем тут поможешь... :unknown:
Предлагаю, забыть тему заработков на идиологии. Она есть, но не тут.Цитата:
Сообщение от Antimscal
А саму идиологию с кучей фактов, которых трудно опровергнуть, в студию !
Какого я пишу идиология, вместо идеология, вот вопрос... Идеология и идиоматика разные вещи...
Freedomfighter
Цитата:
да, украинец дружески относящийся к России автоматически перестаёт быть украинцем (ведь настоящий украинец - это анти-русский) и становится либо малоросом, либо русином, либо слобожанином, либо русским
Цитата:
украинец-это польский холоп проживавший на той территории. Украина - это чуждый русскому языку термин пришедший в русский язык от поляков...хотя в русском языке есть похожее на польский слово...в данном контексте русское слово вторично а польское первично...
Цитата:
нет никакой Русской Украины....польское слово Украйна чуждо русским....у русских для этого есть своё слово – Малороссия
Цитата:
оно не наше а их->польско-галичанско-австрийское....а у нас есть древнее слово малорос...или просто русский
Цитата:
так называемые российские украинцы это никто иные как малоросы
Честное слово, уже просто интересно. Это только с одной вот этой последней страницы.Цитата:
настоящий украинец не может хорошо относится к России
Может быть, попробуем _все вместе_ _согласовать терминологию_ (а отсутствие такого согласования - основная причина массы споров :)) - и научимся понимать и слышать друг друга? Или Вы хотите, чтобы _все_ приняли за основу целиком и исключительно Вашу терминологию, а следовательно, понимали и слышали только Вас?
Позвольте усомниться в показательности приведённого примера. Первое: голоса "Свободы" увеличились за счёт уведённого йулиного электората,т.е. произошедшее мне видится просто ротацией всё в том-же бандерложьем схроне, а не отнюдь идеологической победой Тягнибока на общем политическом фронте ВГН. Второе:событие состоялось на территории Галичины,т.е. весьма сомнительны варианты поддержки населением других политических предложений, отличных от декларируемых вышеупомянутым упырём,соответственно, ничего неожиданного и сверхъестественного не произошло,более того-этого вполне надо было ожидать. И, наконец, третье, немаловажное: цель,т.е. мишень-конкретизируется,промахнуться сложнее будет.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Добавлено через 9 минут 21 секунду
Да, явно бы не помешало!Цитата:
Сообщение от Буковка
ППЦ... Я не существую...Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Пиздец как интересно! :) Между прочим, термин "Малая Русь" первыми греки употреблять начали. Византийские, типа. ;) Чем лучше поляков или австрияков - непонятно: Византия точно так же пыталась действовать на Руси методами "разделяй и властвуй".Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Что САМОЕ же интересное - термин Μικρά Ρωσία (Микра Росия) был введен в 1354 году византийцами для определения части Руси, находившейся в "ведении" ГАЛИЦКОГО митрополита. А земли, "духовно окормляемые" митрополитом Киевским, определили как Μακρά Ρωσία (Макра Росия) - Великая Русь. :) Просто для справки - на тот момент старшинство Киевской митрополии признавали ВСЕ Русские Земли - хоть Москва, хоть Новгород. Более того - в 1325 году кафедра была утверждена в Москве, но митрополит именовался по-прежнему "Киевский и всея Руссии".
Окончательное отделение этой кафедры в митрополию "Московскую и всея Руссии" произошло в 1461 году. И именно тогда в делах Константинопольского патриархата произошло "перемещение" терминов :) - "Великой Русью" стали называть Московскую, а "Малой" - Киевскую митрополию. Суть дела в том, что Московская митрополия была Константинополем поставлена первой над остальными епархиями Руси - отсюда и именование.
Грекам в общем-то было все равно, где "сердце Руси" - откуда им патриаршью долю церковной десятины присылают за всю Русь, там и главные места... ;)
Ну, а если кто-то всерьез думает, что церковные дела вообще и именование епархий в частности ничего в те времена не значили ни для науки, ни для государственного управления, ни для официальных документов - гм... по меньшей мере странный подход! :)
А РУССКОЕ слово "украина" упоминается в Ипатьевской летописи 1187 года (по отношению к Переяславскому княжеству) - и с тех пор, представьте себе, именно русским и является. При этом первое ПОЛЬСКОЕ упоминание этого слова по отношению к юго-восточным землям Речи Посполитой - 1596 г. И до, и после этого на Руси в МНОГОЧИСЛЕННЫХ летописях, договорах, государевых указах и т.п. русские приграничные земли назывались "украинами".
И чье, спрашивается, это слово? И у кого приоритет?! ;)
Даже тот же Михаил Грушевский признавал, что слово это до XVI века обозначало "приграничные земли, любую окраину вообще", и только потом начало закрепляться... не за Галицией - за Приднепровьем! :)
Добавлено через 12 минут 50 секунд
А куда делись, интересно, после революции 6 миллионов "кавказских татар"? В Казань переселились? ;) Ну, то, что они сами себя называли "азери тюрклар" - царскую администрацию мало волновало. Записали татарами - значит, и будете татарами. А всякие там слова вроде "Азербайджан" - они ж чиновником-великороссом не выговариваются вообще, Горбачева достаточно вспомнить! :)Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
То же самое - с "кыргыз-кайсаками". Казахи, между прочим, отнюдь не киргизы - разница-то побольше, чем между русскими, белорусами и украинцами! Но - для простоты намешали в одну кучу, и привет! Точно так же как назвали "Туркестаном" огромный регион - а мнение узбеков или таджиков (которые, заметим, и не тюрки даже, а фарсы - персы) похрену. Как назвали, так и будет! Латы - "лифляндцы", эсты - "чухонцы"... и куда только все после революции делись?! ;)
В имперской администрации "перегибов" в национальных вопросов и примеров "волевого решения" - особенно с названиями - было до хрена и больше. Ничуть не меньше, чем у большевиков, только в другую сторону.
Вот и получили в результате такого "нагибания под себя" нехилый "откат". Весьма нехилый - до сих пор не разгребемся...
Пойдите к Ющенко, получите орден Мазепы за такую пропаганду. Первыйнах. Это бандерлоги который год пытаются вдолбить в головы украинцев, что "настоящий украинец должен ненавидеть Россию". На Вашем примере видно, что пропаганда увенчалась успехом.Цитата:
но они так и не стали по духу настоящими украинцами...более того, по духу они анти-украинцы...так как отрицают самое святое для настоящих украинцев-русофобию...
А вот большинство украинцев - людей, которые САМИ СЕБЯ таковыми считают и называют, без всяких поляков и австровенгров 200 лет назад, на СЕГОДНЯШНИЙ день - Вы, как и пан Ющенко, спросить забыли - ЧТО для них самое святое.
Слава Богу, руководство России на подобную пропаганду не ведется и строит свою национальную политику нормально, а не сектантски-антиукраински. :)
Я так поняла, что ордена Мазепы можно скопом сгрузить Чемберлену для накалывания на апельсины?
Исключительно на основе САМОопределения украинского (уточним - СОВРЕМЕННОГО украинского народа, а не того, который формировался 100 лет назад - мы все-таки не на машине времени путешествуем, а в нынешнем реальном мире живем! ;) народа.Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Который - как ни крути - реально существует и называть себя "малоросским", "слобожанским", "северским" и т.д. отнюдь не спешит. Более того - деление на малороссов и слобожан в нынешних условиях возможно разве что по месту жительства, но никак не по этническим признакам... :)
Украинскому народу должен быть предоставлен ВЫБОР. Причем РЕАЛЬНЫЙ выбор. Которого его сейчас лишают бандерлоги, навязывая как раз ВАШУ позицию: украинец - это современный укр с 140-тысячелетней историей, ненавидящий Россию и "москалей".
А украинцы (нормальные, обычные, а не надуманно-"антирусские") должны получить возможность если не полностью свободно, то как минимум в равных объемах выслушивать ВСЕ точки зрения. И высказывать свою собственную - к примеру, референдум по вопросу вхождения в НАТО мог бы сейчас ОЧЕНЬ многое прояснить по вопросу "антироссийскости"... поэтому его галицаи так боятся проводить! :)
И при этом - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя давить на украинцев с российской стороны, заставляя их "становиться" малороссами, слобожанами, русичами - кем угодно.
Потому что надо ж все-таки четко понимать - это люди с РУССКИМ характером. :) Не просто "вперти хохлы" (хотя и не без того, но и в России по части упрямства у них есть немало конкурентов... "мужик что бык: втемяшится в башку какая блажь - колом ее оттедова не вынешь: упираются, всяк на своем стоит!" (с) Н.Некрасов ;) ) - а именно что люди с Русской Душой и Русским Характером.
Возможно, из Европы это плохо видно, но Русский Характер в числе прочего отродясь предполагал неприятие всяческого "нагиба" и "зажима" в вопросах рода/народа/национальности/нации, веры и т.д. и т.п. Более того - любой "нагиб" и "зажим", исходящей не от собственной власти (а жителям Украины сейчас Москва не указ...) - Русский Народ считал вражеским и сопротивлялся как мог.
Когда перед строем пленных эсэсовец приказывал сделать шаг вперед "коммунистам, комсомольцам и жидам" - человек с Русским Характером делал шаг вперед, даже если он был беспартийный, верующий и терпеть не мог евреев. И если его эсэсовец, видя крест на шее, спрашивал - "Ты коммунист?!" - русский человек плевал в морду и говорил: "Для тебя, ссука - да!!!"
Примерно то же самое было в Талергофе - люди готовы были идти на смерть, но не покоряться тому, кто пытался за них самих решить, к какому они народу относятся, как должны называться, на каком языке разговаривать и т.д.
Потому что для Русского Народа заслужить ненависть врага всегда было лучшим выходом, чем одобрение за вылизанный сапог.
Так вот, уважаемый Фридомфайтер (о, йа-йа, даст ист гут! ;) ) - если Вы сейчас на Украине попытаетесь всех застроить подобным образом и сказать "кто украинец - тот быдло и в Галицию, кто малоросс - тот за пряниками в Россию!" - будьте уверены, даже ОЧЕНЬ многие люди, которые себя считают и называют (сейчас, в пику бандеровской пропаганде :) ) малороссами, русинами, русичами, даже русскими - плюнут Вам в лицо и скажут: "Для тебя, ссука, я украинец!" - и сделают шаг вперед. Подальше от такой России, которая заставляет отказываться от того, чему мама с папой с детства учили - причем совершенно не вместе с ненавистью к России, а совсем даже наоборот.
И сделают этот шаг именно люди с Русским Характером. Те самые, которые больше всего сейчас нужны Единой Руси. Лучшие люди - вне зависимости от того, как на них подействовала бандеровская пропаганда, на них подействует ТАКАЯ Ваша.
Вполне логичным итогом Вашей позиции ("кто украинец - тот против России!") мог бы стать новый Талергоф, в котором расстреливали бы тех малороссов/русинов, кто назло Вам (и, заметим - чтобы не предать свой род!) назвался бы так, как его папа с мамой значились по советскому паспорту полсотни лет назад и как они сами себя называли всю сознательную жизнь.
А вот как раз те, кого оставить бы за Збручем, кто готов хоть морду гуталином намазать, если кто-то начнет пряники неграм раздавать ;) - они впереди других, толкаясь локтями, кинутся записываться в "малороссы". При этом, что интересно, между собой посмеиваясь на галицийской мове - вот, мол, как лихо тупых москалей обманули: все пряники собрали - а сами-то, куме, свидомыми украинцами так и остались! :)
С такой агитацией на Украине за Россию, как у Вас - на Банковую за орденом, однозначно.
Пардон,удерживаемся в фарваторе темы!Цитата:
Сообщение от Буковка
Золотые слова :) Честное слово отрадно читать. Ваши власти спускают все на тормозах ибо сами из себя представляют органы торможения. Йусч тому подтверждение: не сможет он проводить нормальную антироссийскую пропоганду так как не может (видимо по определению) объективно взглянуть на историю окраины. Тюль, быдлобок из той же оперы.Цитата:
Сообщение от Antimscal
П.С. А Вы батенька опасный противник, ибо образованный. И по всей видимости не купившийся на всю эту мишуру с голодоморами, мазепами и бандерами...
Добавлено через 6 минут 27 секунд
Это точно.Цитата:
Сообщение от Волгарь
П.С. Волгарь, я Ваш поклоник и читатель :)
Волгарь,как всегда исчерпывающе, точно и абсолютно выше всяких похвал. Хотелось бы услышать комментарий к такому сценарию:свершившийся(официальный) дефолт;-существенное падение уровня жизни в регионах;-отказ регионов от перечислений средств в центр(Киев)-собираемых налогов и проч.,мотивация-выживание,ибо голод-не тётка;-разрушение существующей вертикали власти( без денюх-нереально,лозунгами много не навоюют);-весьма существеннное осложнение уровня жизни на ЗУ(Галичина);-усиление сепаратистских настроений как на Западе(в сторону эуропы), так и на Юго-Востоке(в сторону противоположную);-как вариант _ФЕДЕРАЛИЗАЦИЯ и на этом ПОКА тормознёмся. Ежели не затруднит,заранее благодарен.
Ничего страшного. Это бакен :)Цитата:
Сообщение от Владимир
Я тоже присоединюсь к просьбе Владимира.Цитата:
Сообщение от Владимир
В целом - более чем реальный сценарий, подсказанный самой жизнью :) и складывающейся сейчас на Украине ситуацией. Но - возможны варианты, затрудняющие его проведение.Цитата:
Сообщение от Владимир
С самого начала: официально дефолт может быть и не признан. Де-факто есть, а де-юре - что угодно, любая "глубокая реструктуризация обязательств". ;) Примерно так же, как Америка не признавала стагнацию, банковский кризис и т.п. - наука статистика много чего умеет, на тасовании данных и демагогической болтовне можно даже в нынешних условиях довольно долго протянуть - как минимум до выборов... :) Особенно - если поможет "мировое сообщество", немножко попросив "рейтинговые агентства", чтобы они слишком уж сильно Украину не опускали.
Существенное падение - уже наблюдается. Отказ от выплаты налогов - в той или иной форме (в том числе с милостивого согласия центральной власти, которой надо сохранить видимость контроля в стране) - тоже вполне возможен. При этом, заметим, будет и обратный процесс - центральная власть "замкнет" проблемы, решающиеся за счет налогов (здравоохранение, соц.выплаты и т.д.) на те же самые регионы, "переведя стрелки" - мол, громадяне, ваш регион нам ничего не присылает, грошей нема, так что спрашивайте свои кровные у вашей местной власти... ;)
Насчет разрушения вертикали власти - вот тут я бы не стал так быстро ее "списывать". :) Штука ужасно устойчивая - прежде всего за счет "инерции мышления" у большинства населения. За счет привычек и традиций, которые зачастую с успехом заменяют и закон, и здравый смысл - в истории России примеров немало. ;) Если появится какая-то мощная, "яркая" идея "со стороны", которая реально привлечет большинство - вертикаль начнет рассыпаться сразу же, без этого - будет стоять только потому, что для большинства "нужна хоть какая-то власть", "к этим мы уже хоть привыкли", "остальные - не лучше", "лучше у нас вообще не будет, так что не надо и дергаться"... и т.д. и т.п.
Насчет денег... гм... есть еще и такой вариант, что в совсем уж критической ситуации совсем уж без денег эта власть не останется. Хоть чего-нибудь опять продаст ("загашники" еще не совсем опустели: как известно, хохол кричит, что он разорен, когда у него осталась всего одна заначка :) ), хоть получит кредит "на поддержку демократии". Причем без разницы, под кого именно, с кого именно и под что именно - хоть Ющенко под "трубу" у России, хоть Юля под НАТОвские базы у Америки. ;) Это тоже не вечно - но нынешняя власть готова хоть всю Украину заложить или продать, лишь бы остаться на ней "приказчиками" от нового хозяина.
В мире, конечно, кризис - но и власть-то дешевая, если разобраться. ;) Для реального функционирования ей много не надо - особенно если не потребуются "резкие движения".
Осложнение жизни на ЗУ - тоже вопрос достаточно спорный. Во-первых, аграрные регионы достаточно устойчиво обеспечиваются необходимым для выживания минимумом. Не самая богатая и не самая "промышленная" в стране Саратовская область во время "гайдаризации" выживала как бы не получше промышленного Урала - именно за счет села. Вплоть до натурального обмена вроде вытачивания запчастей к тракторам за молоко и мясо для токаря... про "жидкую валюту" и говорить не приходится! :) Сложнее - станет, насколько - большой вопрос.
Кроме того - с учетом особенностей западноукраинского экстремизма, ухудшение жизни там может вызвать не сепаратизм "в Европу", а наоборот - усиленную экспансию на остальную часть Украины. Вплоть до попыток выбить те самые налоги из "продавшихся москалям" бывших регионов-доноров. "Фюрером", который объявит новый "дранг нах Остен" соответствующего местного масштаба (пообещав при этом, разумеется, золотые горы вдоль молочных рек с кисельными берегами), вполне может стать тот же Тягнибок.
Про сепаратистские настроения на Юго-Востоке и речи не идет - они там и так есть. Однако станут ли они чем-то бОльшим, чем просто настроения и разговоры на митингах и съездах - пока что до конца не ясно. Именно в силу инертности масс. :) К тому же на Юго-Востоке, как хорошо видно даже на этом форуме, нет единства сепаратистов по важнейшим вопросам: куда идти, кем быть, что и как делать... Кто-то хочет автономии в составе Украины, кто-то не согласен на меньшее, чем немедленное вхождение в состав РФ; если добавить к этому острый и зачастую агрессивный "национальный вопрос" - картинка вообще получается на радость пресловутому "Вашингтонскому обкому" и его "Управлению психологических операций".
Очень многое будет зависеть от того, насколько этот самый "обком" захочет удержать и поддержать нынешнюю ситуацию на Украине. В отличие от наших авантюр-конспирологов, я не считаю, что он попытается это делать любой ценой. Но и "просто так" не отдаст, это точно. :)
Федерализация Украины как раз может стать тем компромиссным вариантом, который может устроить все стороны... ну, или почти все... ;) - и удержать нынешнюю украинскую "элиту" у власти, и отчасти утихомирить сепаратистские настроения. Раскол будет формализован, но кускам не дадут распозтись подальше друг от друга, оставят в единой "рамке" нынешних украинских границ - будет мозаика. :)
Если к власти в Киеве выкарабкается достаточно умное руководство, не "сдвинутое" на националистическом прожектерстве с приручением всех верблюдов, кроме русского ;) - то нынешнее ВГН вполне может стать Федеральной Республикой Украина, в которой русские будут свободно учить свой язык... по составленным в Вашингтоне или Брюсселе очень умным и хитрым программам.
В ближайший год ИМХО все будет зависеть не столько от успехов одной или другой стороны, сколько от ошибок. А их могут наделать все заинтересованные стороны, и немало. Причем не у всех есть одинаковое право на эти самые ошибки...
Здесь надежды нулевые...Что Писяй, что Йуля-хужее карасину...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Уши означенных торчат отовсюду,даже без попыток маскировки. Окружили,демоны.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Этот вопрос неплохо было-бы завтра предложить Витренко,но,подозреваю,вразумительного ничего не услышим.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Я же про руководство, а не про главную вывеску конторы... ;) В свое время в СССР, да и в России, некоторые руководители правили, как в анекдоте - "не приходя в сознание, приступил к исполнению своих обязанностей". :)Цитата:
Сообщение от ВладимирЗдесь надежды нулевые...Что Писяй, что Йуля-хужее карасину.Цитата:
Сообщение от Волгарь
Украинская политика в куда большей степени борьба именно "харизматичных лидеров", а не партий с программами - но это не значит, что нового короля не сыграет свита. На примере Ющенко это достаточно хорошо видно, особенно заметно проявляется с августа - потенциал как руководителя упал вслед за рейтингом, заявления и указы выходят явно неадекватные и никем не исполняемые (одно только требование досмотра кораблей РФ с предъявлением секретной документации чего стОит! :) ) - но тем не менее свита продолжает игру. И вместо заявлений президента (которые иногда он лучше бы не делал - "обращение к нации" помните? ;) ) от имени верховной власти говорят его "секретари" и "помощники".
Кстати, в свое время и у "единороссов", и у "справороссов" в предвыборной борьбе достаточно неплохо "прокатил" ход, когда на плакатах изображался не единоличный лидер партии, а трое сразу. То же самое не так уж редко срабатывает и на выборах президента... как и обламывает их. :) Самый свежий пример - Маккейн вытащил бляндинку Пэйлин в вице-президенты... а Обама, сцуко, начал "хвастаться" целой командой "проверенных временем" и достаточно популярных политиков, включая свою главную "соратницу-конкурентку" Хилари Клинтон.
Особенно нужна "команда" вместо "харизмы" в тех случаях, когда народ достало по горло чье-то единоличное правление - как и единоличные претензии на лидерство. На фоне десятка "я сделаю это" услышать "мы берем ответственность" - как раз получается знаменитое ленинское "Есть такая партия!" с последующим эффектом. :)
Так вот, руководством может быть и не Юля, и не Яйценюк, и не Янукович, и не Литвин... руководством может быть, к примеру, команда советников с берегов Потомака - а уж какую они фигуру наверх вытолкнут, вопрос отдельный. Главное, потом вовремя убрать, когда начнет выходить из-под контроля - как батоно Мишико. ;)
Что интересно - России в этот раз лучше было бы воздержаться и от явной поддержки какого-то определенного кандидата (или команды), и от "заимствования" ему/им своих советников, политтехнологов, ресурсов и т.д. - это заведомо проигрышный вариант. Особенно в том случае, если политтехнологи начнут убеждать, что Украины нет, а есть Малороссия... :)
В данной ситуации "честность - лучшая политика". (с) Информационные усилия должны быть направлены на явную нечестность противников, на их фальсификации истории, статистики и т.д. и т.п. - причем исключительно нейтрально и рационально. Примерно как с выставкой насчет Голодомора в Севастополе: а вот тут вы облажались... а вот тут неправда ваша... а вот тут явный бред... плюс усилия аналитиков по созданию общественного мнения. Опять-таки в нейтральном "ключе" - не "этот должен победить!", а "судя по всему, у вот этого немного шансов... а у этого еще меньше... а вот этот может и победить, если его будут поддерживать активнее, но пока что этого не наблюдается..." Кстати, как раз последняя фигура должна быть "своей" - чтобы "целевая аудитория" (тоже думать надо - на кого вещаем, кто слушает...) активнее поддерживала, не отсиживалась по крайним хатам. :)
Причем пропаганда должна вестись на всех трех уровнях сразу, верхний и нижний могут быть вообще взаимоисключающими, и нижний при этом - негативный.
Пример из практики.
"Белая пропаганда", официальные власти РФ на уровне президента:
Украинский народ - братский народ, Украина - соседнее суверенное государство, которое мы хотели бы видеть дружеским - но вот мздоимцы и проходимцы у власти мешают.
"Серая пропаганда", более-менее авторитетные СМИ и аналитики:
Есть "хорошие" (восточные) украинцы и "плохие" (западные) украинцы, первые за нас, вторые за НАТО, власти Украины поставлены "плохими парнями", но большинство населения все-таки за нас. Если убрать "плохих парней" и поставить "хороших" - будут хорошие отношения с Украиной, потому что это в целом дружественная страна, и народ там в общем-то нам близкий, только пропаганда его сильно испортила.
"Черная пропаганда" - всевозможные экстремисты, "желтая пресса", "бульварное чтиво" и т.д. и т.п.:
Украина - враждебное нам государство, населенное враждебными хохлами-предателями, выращенными злобным Западом. Единственная лояльная часть населения - угнетенное русское меньшинство. Если отношения и дальше будут оставаться такими, как сейчас - неизбежна война с хохлами за исконно русские земли.
...Заметили, какая "общая линия" имеется во всех трех случаях? :)
Честно-с пол-оборота не усвоил.Никогда глубоко не вдавался в принципы пиара,упущение. В такие моменты (и сейчас, навскидку)-АК-47,оседлать Т-72 и аллюром, блин, ступор какой-то...И как аккомпанемент-вон в Казачьей бухте(недалеко) опять чем-то тяжеловатым бахают...Осмыслю, Волгарь, ныне это (информационные баталии) насущнее, чем стайка РСЗО за спиной...
На самом деле все это уже используется в полный рост. Только вот плакальщики в стиле "кремлядь все прОдала" и борцуны типа Борца-за-свободу этого в упор не видят...Цитата:
Сообщение от Волгарь
Не отсоединяться надо, а, наоборот, искать пути объединения наших стран и народов. Помним Богдана Хмельницкого: "Навеки с Россией"Цитата:
Что мешает России организовать подобные (молдавским - РЗ) выступления студентов в Новороссии, Слобожанщине, Крыму, Северщине или Малороссии с целью дальнейшего отсоединения этих исконно-русских регионов от Украины
Да-а, вот уж лет 20 ищем...Цитата:
Сообщение от Елена
Смотрим на название форума, на название темы - и соглашаемся :)Цитата:
Сообщение от Елена
Ну так я же и сказал - пример из практики... :) Под всем этим, во-первых, "генеральная линия" на то, что таких отношений, как раньше, уже не будет, и во-вторых - выбор для самих украинцев, какими им быть: единым братским народом в дружественной стране, убрав "плохих парней" из власти? расколоться на "плохих" и "хороших" - причем выяснить, каких больше? остаться при нынешних отношениях/властях - и в перспективе (хоть и не обязательно, но и не исключено) получить "горячую" вражду с Россией?Цитата:
Сообщение от Zed
При этом, по распределению источников информации - дается понять, что Россия-то готова принять любой из трех вариантов. При этом правители России предлагают первый (будет нормальная власть вместо нынешней, всех "доставшей" - и дружба народов обеспечена), "реальная элита" считает наиболее вероятным второй (то же самое, но при расколе внутри Украины, вызванном внутренними противоречиями), но русский народ готовят и к третьему (однажды бандеровцы могут начать реально угрожать безопасности России и русских - и это будет жестко пресечено)... Картина в целом позитивного (к народу и стране - но не к нынешней власти!) отношения, предложение дружбы - но не "любой ценой" и с любыми уступками (мол, никуда москали не денутся... знакомое мнение, не так ли? ;) ), а с готовностью к предельной конфронтации, буде таковую России навяжут. Позиция сильного. :)
Ну, и само разделение в "посторонней" пропаганде интересов/мнения народа и власти - реально имеющееся и народу хорошо известное, но очень неохотно признаваемое властями! - с обозначением "хорошего народа" и "плохой власти" - оно, знаете ли, тоже имеет значение. ;)
Как всегда, умно и жестко. Вы правы. Спасибо за анализ...
В таких случаях я обращаюсь к словарю Даля:Цитата:
Сообщение от Freedomfighter
Цитата:
УКРАЙНЫЙ и украинный. крайний, у краю, на краю чего находящийся; дальний, пограничный, порубежный, что на крайних пределах государства, Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное, Акты. Украй, украйна, область с краю государства или украйная. Латины взяша украины неколико псковских сел, стар. Даже до украины нашей страны молдавской, стар. На украине, на студеном море, стар. Ныне Украиной зовут Малую Русь. Украек м. полоса по краю чего-либо, кромка. Украиться пск. стать, поселиться с краю; придти к концу, кончить что. Украивать, укроить что, урезать, уменьшить, убавить в кройке. Укроил ты рукава, обузил. Портной укроит, на ножницах унесет, украдет. -ся, страдат. Украиванье, укроенье, укрой, укройка, действ. по знач. глаг. | Укрой м. укроина ж. новг. краюха, укрух, корка хлебная: ломоть, ломтище, укроек, ломтик. | Укрой, церк. об(по)вязки, пелены. Обязан рукама и ногама укроем, Иоан. (кроить или крыть?).
Удалено автором
А разве я об отсоединении говорю...наоборот я говорю о воссоединении с Россией....только давайте вспомним что присоединял Богдан Хмельницкий....а присоединил он лишь Левобережную Гетманщину (хотя мечтал присоединить и Правобережную)....что есть ни что иное как Левобережная Малороссия, частично Северщина и кусочек Новороссии...то есть территорию составлявшую не более 20% от территории нынешнего государства Украина....поэтому я и говорю что воссоединится с Россией должны только лишь исконно-русские территории: вся Малороссия (Киевская область и несколько соседних областей), Слобожанщина (Харьковская обл и кусочки Луганской и Сумской областей), Северщина (Черниговская обл и окрестности), Крым и Новороссия (от Одессы до Днепропетровска, Луганска и Донецка)...а на остальной территории настоящие украинцы пусть строят своё независимое украинское государствоЦитата:
Сообщение от Елена
А с национальностью таки придется определяться
http://www.pravda.com.ua/news/2009/4/10/93047.htmЦитата:
Львовский областной совет просит Верховную Раду возобновить в паспорте гражданина Украины графу "национальность".
Решение об этом принято на сессии.
Инициатором обращения выступил депутат облсовета от Блока Юлии Тимошенко Ростислав Новоженец.
Облсовет считает, что указывание национальности является важным вопросом в сфере защиты общественной морали во Львовской области.
И еще с моралью связали. Интересно, а какая национальность самая аморальная ?
1) не надо ссылаться на Ипатьевскую летопись (вы будете смеятся но обычно только укронацики ссылаются на эту рукопись считая её доказательством существования древних укров) так как в ней это слово не имело абсолютно никакой географической привязки и обозначало лишь край/окраину чего-либо...в тоже самое время именно поляки первыми сделали географическую привязку к конкретной территории назвав её с большой буквы-Украйной...и делали они это лишь с одной целью-для закрепления принадлежности данной территорией за ПольшейЦитата:
Сообщение от Волгарь
2) так проблема как раз в том что жители ЮгоЗападной части РИ сами себя именовали либо малоросами либо русскими...ну а польское слово "украинец" полностью отрицали вплоть до Февральской революции...и даже потом во времена УНР и Директории подавляющее большинство населения не хотело именовать себя "украинцами"....изменения произошли лишь с приходом большевиков, которые в процессе насильственной украинизации-коренизации под угрозой смерти переписали всех малоросов, слобожан и большую часть русских в мифические "украинцы"...так и появились на свет Советские Украинцы...те самые которых вы сейчас пытаетесь защищать
3) да нет, за орденом Мазепы нужно не мне а вам так славно воспеваюшему украинство...если бы я не знал что вы с России то несомненно бы подумал что вы свидомый украинец из Львова...
4) ещё раз повторяю что на территории бывшей РИ украинцами люди стали считать себя (в массе) лишь с приходом советской власти...да и то под угрозой смерти..и не надо тут рассказывать сказки о том что ещё 200 лет назад все себя называли украинцами...это откровенная чушь и дезинформация....вижу что вы воспитаны на советской мифологии...а вам бы стоило почитать что-то несоветское....для начала хотя бы эту книгу о становлении украинства, написанную Шеголевым в Киеве в 1912 году...автором, который считался в своё время одним из экспертов по украинскому вопросу и на которого до сих пор любят ссылаться многие исследователи украинского вопроса...
вот линк:
С. Н. Щеголев
Украинское движение как современный этап южнорусскаго сепаратизма
Киев, 1912
http://mnib.malorus.org/kniga/4/
5) К сожалению руководство России по украинскому вопросу находится в плену у советской мифологии...и как результат на глазах теряет свои позиции в ВГН Украина...оно уже навсегда потеряло Прибалтику...следующей будет ВГН Украина...ещё лет 13-15 назад подавляющее большинство населения (более 70%) ВГН Украина было настроено либо про-российски либо очень дружественно к России....по мере витания российского руководства в облаках советской укро-мифологии...эта цифра сменилась на противоположную и с каждым часом количество про-российски/или очень дружественно настроенных по отношению к России людей сокращается....если ещё на выборах президента 2004 года силы были примерно равными то на будущих выборах президента выборы будут проходить лишь между про-украинскими/анти-российскими кандидатами...а на будущих выборах в укро-парламент пророссийские силы не наберут и проходной бал...ну а дружественно настроенные к России смогут максимум набрать не более 5-10%....ну чтож продолжайте и далее верить советским укро-мифам...не пройдёт и 10-15 лет и на Украине не останется не только про-российских сил но и сил, которые можно было бы назвать дружественными России...Давайте вместе пожелаем успехов близорукому российскому руководству на этом поприще...возможно что это и была их тайная цель...вы забываете об одном: Советские Украинцы стареют и массово вымирают...их становится всё меньше и меньше и они уже давным давно превратились в явное меньшинство....не стоит ставить на тех кто вымирает почти на глазах...лучше наити что-то особенное (помочь людям, в первую очередь молодёжи, вернутся к их истинным русским (а не вымышленным советским) истокам) и постепенно популяризировать эту идею у населения ВГН Украина...и тогда лет через 5-6 на территории ВГН Украина могли бы обьявится не только миллионы русских, но и миллионы малоросов и слобожан считающих себя исконной частью русского мира...
На колу висит мочало - начинаем все сначала. :smashfre:
Похоже, у вас есть всего одна мысль, зато думаете вы ее постоянно... :unknown:
Вот тут есть интересные мысли, согласен не со всеми выводами которые делает автор, но тем не менее:
http://www.apn.ru/publications/article21339.htmЦитата:
Две стратегии просвещения и реабилитация малороссизма
Русским по убеждениям невозможно родиться, убеждения можно лишь приобрести. Однако для того чтобы возможно массово транслировать ценности формирующие сознания, они должны быть не просто четко сформулированы, но уже разделяться многочисленным сообществом, то есть в хорошем смысле стать стереотипом мышления. Прежде всего, это касается исторического взгляда на формирование русского народа и государства. На данный момент такого массового единого взгляда, который бы учитывал существования «украинства» нет. И здесь необходимо сказать о двух возможных стратегиях его формирования. Обе стратегии могут быть только оппозиционные «украинской», но имеют принципиальное различие.
Первая заключается в зеркальном отражении логики «украинской» сепаратистской стратегии. Вся история становится жестко подчинена идее существования русского народа (появление которого уходит вглубь тысячелетий) как неделимого целостного организма, без каких либо региональных различий. Возникновение «украинства» объясняется исключительно внешним влиянием, прежде всего разделом Руси после татарского нашествия, а также литовским, польским и австрийским влиянием. Такая концепция, как и «украинская» в основе эссенциалистская. Причем исходя из нее единство должно было как бы осознаваться постоянно, как единство русского народа. Все же противоречия этой теории списываются либо на фальсификацию, а когда на нее это уже списать нельзя объясняются предательством отдельными представителями русского народа под влиянием тех же внешних сил. Главное, что объединяет сторонников эссенциалисткой теории единой русской нации с «украинствующими» это готовность жертвовать логикой и фактами ради торжества их построений.
Существует и другая возможность оппозиционности «украинству». Суть ее заключается не в том, чтобы параллельно, не взирая ни на что проповедовать русское единство, а стремится утверждать русскость через объективность и соответствие историческим фактам. Этот путь значительно более затратен. Любая реальная история, тем более многовековая история, не соответствует идеологическому мифу о нации, который благодаря отвлеченности от реальности непротиворечив. Но если рассмотреть ситуацию с исторической судьбой Руси, то есть основания полагать, что подтвержденных исторических фактов достаточно как для утверждения общерусского, так и для противостояния «украинству». (Вот этим нужно развенчивать мифы Галицайщины. Прим. моё)
История древней Руси при всей обильности феодальной борьбы не дает, каких либо оснований говорить о разделении на русских и украинцев и тем более о каком либо этническом противостоянии. История после Переславской Рады свидетельствует, что на протяжении всех многочисленных конфликтов большинство малорусского населения, так или иначе, вставало на сторону России. Русская культура имеет общерусские корни. Наиболее выдающиеся представители из тех, кого ныне именуют украинцами работали на ниве общерусской культуры. Все наиболее выдающиеся достижения осуществились в рамках общего государства. Однако необходима оговорка, что все это имеет значение в логике конструктивистского подхода построения нации, который предполагает преодоление местных различий общенациональной культурой. Такую процедуру национального строительства проходили все большие европейские нации. В России эта процедура была прервана большевиками.
Но и сейчас подход к русской нации как к историческому проекту, а не как к данности является подлинной альтернативой «украинству». Отрицание «украинства» здесь возможно не просто ради утверждения русскости. Отрицание возможно за ложь и противоречие. То есть в основу именно объективные критерий, хотя оценка факта и зависит от позиции интерпретатора. В сложившейся ситуации объективный критерий крайне важен, поскольку служит своеобразным ориентиром. При создании национального мифа крайне трудно прийти к согласию между представителями нации. Цель установить историческую истину содержит принцип, по которым предпочтение отдается обоснованному национальному мифу. Такой проект нации всегда будет незакончен и открыт, более того всегда будет под угрозой вскрытия неудобных фактов. Однако русофобия будет отвергаться не просто по принципу, что это против русских и не выгодно украинцам, но потому что это ложь.
Статья большая, "многа букафф".
А тут тоже есть чего интересного, для тех кто обитает в отрыве от украинских реалий.
http://www.apn.ru/publications/article18495.htmЦитата:
Украина-2008. Территория жлобов
Развал Украины заложен уже в идее украинской государственности
...УКРАИНСКИЙ ФИЛИСТЕР КАК ОН ЕСТЬ
Центральная Украина образца 2007 года — это территория, находящаяся под безусловным идеологическим и нравственным влиянием филистеров, мелких лавочников, просто жлобов.
Ах, как много опусов посвящено описанию этого «удивительного» феномена! Причем, главным образом, хвалебных. «Средний бизнес — опора украинской государственности»! «Все силы на поддержку малого и среднего бизнеса»! «Экономика Украины — средним бизнесом прирастать будет»! «Мелкий и средний бизнес — квинтэссенция человеческой активности»!
Центральная Украина — это «блошиный рынок» без бульдогов- околоточных, Хитровка начала 1930-х гг. и, одновременно, воровской бордель, в разгар кутежа скупщиков краденного. А вы говорите «средний класс»! Ну, как не облагородить себя, любимого, как не одарить рисованным портретом с коктебельской набережной!
Почему? Потому что в Украине отсутствует гражданское общество. (Срочно благодарите господина Сороса!) Общества на Украине нет. Зато есть толпы болтунов и охлократов. На Украине есть нищие, есть ларечники, есть миллионеры, появились даже миллиардеры. На Украине отсутствует народ. А народа на Украине нет потому что в 1990-е годы практически была уничтожена (развращена подачками или вымерла с голоду) интеллигенция — тот самый подлинный, настоящий «средний класс», о котором не устает печаловаться российская и украинская интеллектуальная элита (прислушайтесь к звучанию: «интеллектуалы» и «интеллигенция» — как говориться, «почувствуйте разницу!»). Специально еще раз подчеркну: не ЛАРЕЧНИКИ, не БЕЛЫЕ ВОРОТНИЧКИ, а ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ, пусть даже выросшая из детей ларечников — она и только она составляет подлинную опору государства, истинный «средний класс».
Мы не всегда понимали друг друга с украинскими коллегами. И не случайно. На Украине идут разрушительные ментальные процессы. И в первую голову, как всегда, они затрагивают думающих людей. Мне кажется, что в «оранжевой» Украине делается буквально все, чтобы отучить людей мыслить. Водка, наркотики, проституция — на самом деле, все это только «цветочки» по сравнению с процессами, протекающими в сфере образования, науки и культуры. А как быть с невозможными ценами на книги украинских издательств? Как относится к тому, что, с одной стороны, научные работы необходимо писать на украинском языке, что в прикладных научных дисциплинах имеет прямо-таки катастрофические последствия, а с другой — дабы урезонить стихию обретения «липовых» научных степеней — украинский ВАК придумал такое количество глупейших правил, что остается только руками развести? (Так ещё и опупеешь от того, сколько бабок нужно откатить ЗА СВОЮ работу. И это прим. моё)