Просмотр полной версии : Московская весна. 2012-???? гг.
94% имеют более радикальные взгляды.
ОГО!
Такого точно ещё не было в нашем клубе...
прикинь, да? Теперь я еще и в ступоре. Это что за фигня? И это после того, как я задвинула геев, приматов и выразила большие сомнения по поводу эвтаназии.
Я сейчас на Волыни, в меланхолии, прострации и скуке тоскливой.
А может во Флориде?
не, у меня куры за окном кудахтАют и коза ругается. : )
И знаки на мове. Зри!
http://s006.radikal.ru/i213/1306/0e/632bf66a9c05.jpg
в общем,я -единственный буржуазный среди вас. к тому же - радикален больше всех.:biggrin:
Я - более редкий, вообще уникальный:
Вы — левый авторитарный националист. 0% участников теста относятся к той же категории, а 14% имеют более радикальные взгляды.
:blum2:
ЩАЗЗЗЗ!!!:biggrin:
Вы — левая авторитарная националистка . 0% участников теста относятся к той же категории, а 85% имеют более радикальные взгляды.
:rofl2:
где я влево то ушла... :sorry:
я националистический авторитарный социалист.:scratch_one-s_head:
охренел и ушел думать.
националистический авторитарный социалист:rofl2::rofl2::rofl2:
надо выпить, чтоб понять.
я националистический авторитарный социалистО! Нашего полку прибыло. Шестой уже, кажется.:)
ощущаю себя практически Печориным:biggrin:
У страдающего человека всегда есть выбор.
Категоричность я не жалую.
Вот пример.
Поддержание жизнедеятельности организма современная медицина может обеспечить долго. Есть ли смысл.
Парализованный (или рассеянный склероз) человек хочет умереть, а его подкармливают через капельницу из гуманных и религиозный убеждений.Ну, можно и так:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/e/e6/Narayama_bushiko_poster.jpg/200px-Narayama_bushiko_poster.jpg
Ну, можно и так:
Можно и так. Когда приспичит еще и не так жизнь поставит.
Не дай Бог никому попасть в такие условия (я об эвтаназии).
Поддержание жизнедеятельности организма современная медицина может обеспечить долго. Есть ли смысл.
Парализованный (или рассеянный склероз) человек хочет умереть, а его подкармливают через капельницу из гуманных и религиозный убеждений.
Попадал в такую ситуацию.
Бабушка умирала долго,с ампутацией стопы; но - умерла сама.
Господь нам дал каждому свой срок. и- не наше дело править Его волю
не наше дело править Его волю
Я и говорю, каждый случай индивидуален. Вы считаете так, кто-то по другому. Нет тут общего подхода, посему и я на это вопрос ответил не категорично.
Я не люблю когда... ой это из другой песни
Нам могут даже предложить и закурить.
- Ах!- вспомнят, - вы ведь долго не курили.
Да вы еще не начинали жить...-
Ну, а потом предложат: или-или.
Вот пусть и мучается, пока у родственников все возможные средства не иссякнут полностью.
Так эвтаназия акт милосердия или забота о кошельке родственников?
Это так проявляют современное милосердие:
Нет.
С точностью наоборот - это традиционное милосердие для России - никогда стариков не убивали, прикрываясь словесами о гуманности и сострадании к...
А вот эвтаназия - современное милосердие, узаконенное убийство, хорошая смерть...ага.
В России запрещена эвтаназия, такая вот несовременная НЕмилосердная страна у нас, вообще любое убийство под запретом.
Можно и так. Когда приспичит еще и не так жизнь поставит.
А как бы не ставила. Человечество не один век обходилось без узаконенной эвтаназии, или наш век более приспичительный?
Не дай Бог никому попасть в такие условия (я об эвтаназии).
Вот на Бога и уповать надо, ибо...
Я и говорю, каждый случай индивидуален.
Да в нашей жизни всё индивидуально - вообще всё!
Но!
Никогда частные случаи не должны превалировать над общественными - иначе общество распадётся-деградирует; поверь, у каждого есть близкий к сердцу и желудку " садочек и крыжовенное варенье", и своя больная ахиллесова пята - диавол любит развлекаться и подменять понятия)
А хочешь индивидуальности - пожалте в скит, в тайгу, к чёрту на кулички; и живи там индивидуально по своим индивидуальным законам)
Так эвтаназия акт милосердия или забота о кошельке родственников?
Со стороны умирающего- именно забота о живых родственниках.
Мне показалось, что именно об этом речь.
Если человек и его родственники верующие люди- им в голову такое не придет. Просить убить себя, возведя в грех и искушение родственников.
А если нет.... просьба избавить себя от болей, избавить родственников от трудностей .. почему бы нет.
Независимо не от чего - я против эвтаназии.
зы
Во всяком случае ответственность за мои хотелки на близких перекладывать не буду....
эх
А как бы не ставила. Человечество не один век обходилось без узаконенной эвтаназии, или наш век более приспичительный?
Пожалуйста, подскажите, сколько веков медицина может поддерживать жизнедеятельность организма при мозге, уже переставшем выполнять функции управления жизнедеятельностью, но ещё не умершем окончательно?
О чем спорим то? Хорошо убить другого или нет?
Знаю одно никто не вправе решать за господа нашего время ухода другого человека.
Какие бы оправдания мы не придумывали для себя перед/впоследствии это есть убийство. У многих , включая вашего покорного слугу были ситуации, когда где то внутрях шевелился гадкий червячок...а не помочь ли страдающему.
Пока мы этому умеем сопротивляться мы будем оставаться христианской страной, или хотим стать западниками?
Пока мы этому умеем сопротивляться мы будем оставаться христианской страной, Многому нужно сопротивляться.
Знаю одно никто не вправе решать за господа нашего время ухода другого человека.
Какие бы оправдания мы не придумывали для себя перед/впоследствии это есть убийство. У многих , включая вашего покорного слугу были ситуации, когда где то внутрях шевелился гадкий червячок...а не помочь ли страдающему.
А почему Вы решили, что это не Он Вам подсказывал о том, что время подошло?
Вера превратилась в обряды и догмы.
Конечно, так гораздо удобнее жить на этом свете...
ещё не умершем окончательноЭто - ключевое.
Слабость человеческая (жадность, усталость, или боязнь боли, или... да мало ли что) не должна провоцировать врача (независимо от вероисповедания) на нарушение клятвы, а христианина - на преступление против Веры ( и врача, и пациента касается).
почему Вы решили, что это не Он Вам подсказывал о том, что время подошло?
Ну, это как раз просто: это против всех Его заповедей.
Так что, если кто-то и "подсказывал", так это Тот, который Другой.
Вера превратилась в обряды и догмы. Это, если смотреть снаружи. Изнутри оно по-другому и видится, и выглядит, и есть.
Знаю одно никто не вправе решать за господа нашего время ухода другого человека.
Какие бы оправдания мы не придумывали для себя перед/впоследствии это есть убийство. У многих , включая вашего покорного слугу были ситуации, когда где то внутрях шевелился гадкий червячок...а не помочь ли страдающему.
А почему Вы решили, что это не Он Вам подсказывал о том, что время подошло?
Вера превратилась в обряды и догмы.
Конечно, так гораздо удобнее жить на этом свете... Прекрасно. Так может и убийце, который сонную артерию перерезает ...тож он подсказал?
ИМХО
Есть Святое писание. Там все написано, как жить и как умирать.
Пожалуйста, подскажите, сколько веков медицина может поддерживать жизнедеятельность организма при мозге, уже переставшем выполнять функции управления жизнедеятельностью, но ещё не умершем окончательно?
А мы уже на Вы?)))
Миссия медицины спасать нуждающихся, и не надо отвращать её от этой благородной цели, нашёптывать о мнимом милосердии, и заставлять делать противоположное - убивать.
Зы- у Данте обманувшие доверившихся находятся в самом нижнем круге. Не искушайте)
А если нет.... просьба избавить себя от болей, избавить родственников от трудностей .. почему бы нет.
Тань, а "сиюминутная" слабость, растянутая во времени не рассматривается? Не повод брать под козырёк и приступать к исполнению...
Низзззя!
а давайте ка вернемся к нашим оппозиционерам опять.
Помните мы тут говорили, что им главное не мешать.:mocking:
И правда, все громче раздаются крики о жульничистве и не где-нибудь , а в стане "эльфов писающих росой"....
http://vz.ru/politics/2013/6/19/637827.html
После того как Алексей Навальный договорился о выдвижении с партией «РПР-Парнас» (ее возглавляет в том числе член КС Борис Немцов), Координационный совет 15 июня решил провести не одно, а сразу три голосования о единой кандидатуре.
Первый опрос посвящен выдвижению Навального (в нем приняли участие 26 членов КС из 41), второй – Удальцова (проголосовали уже девять человек), третий – Навального и Удальцова вместе (18 человек).
По итогам этих опросов Навальный очевидно побеждает Удальцова во внутриполитической борьбе за право обрести поддержку КС.
«Многочисленные попытки А. Долгих, Г. Каспарова и мои собственные убедить коллег по КС в необходимости выполнять собственные решения и не допускать подмены принятого решения вариантом, политически удобным для части членов КС, успеха не имели, – написал Илларионов. – Несмотря на кричащую очевидность происходящего, 20 членов КС, в том числе и те, кто голосовал на заседании КС 15 июня за вариант о совместной поддержке обоих кандидатов: А. Навального и С. Удальцова, – тем не менее, проголосовали по отдельному вопросу о поддержке А. Навального».
Популярные материалы
Глава РЖД Якунин: Я принял такую дозу озверина
Британский премьер попытался повторить заплыв Путина
Иеромонах Илия признал вину за гибель людей на Кутузовском
Хроника нашей войны: день тридцать восьмой
Британия собралась разрабатывать роботов-убийц
Лучшего спортсмена Тувы ХХ века задушили хлыстом
Расскажи о себе на Russia.ru
Выводы, которые делает из этой истории экономист, таковы: «Дело же ведь не столько в получении жульническим способом решения КС о поддержке А. Навального, которое, по его же собственному признанию, ему не особенно нужно (в отличие от решений партий «РПР-Парнас», «5 декабря», «Народный альянс», муниципальных депутатов). Дело же в гораздо большем – в публичном уничтожении собственной репутации <...> и, следовательно, в делегитимизации своих собственных решений – как нынешних, так и любых будущих».
Еще подробней о ситуации внутри КС высказался гражданский активист Николай Козлов.
«Просто Удальцов то ли по наивности, то ли по глупости поверил в этих людей. Хотя такой исход, на мой взгляд, был предрешен. Не для того Навальный создавал КСО, чтобы создавать себе конкурентов», – написал блогер.
«Вся история с КСО является сплошь жульнической схемой, – продолжает Козлов, – начиная с создания, когда в открытую были различные жульничества, фильтры, за которые они так якобы борются с властью, но сами не брезгают пользоваться при создании КСО, заканчивая нынешней ситуацией».
как говорил Фрунзик Мкртчан в одном известном фильме.
http://www.youtube.com/watch?v=Ux1v8I6H9cA
А мы уже на Вы?)))
Да вот, постоянно проскакивает воспитание, полученное в детстве...
Знаю одно никто не вправе решать за господа нашего время ухода другого человека.
Какие бы оправдания мы не придумывали для себя перед/впоследствии это есть убийство. У многих , включая вашего покорного слугу были ситуации, когда где то внутрях шевелился гадкий червячок...а не помочь ли страдающему.
А почему Вы решили, что это не Он Вам подсказывал о том, что время подошло?
Вера превратилась в обряды и догмы.
Конечно, так гораздо удобнее жить на этом свете... Прекрасно. Так может и убийце, который сонную артерию перерезает ...тож он подсказал?
На том свете узнаем.
Уверен, что многие будут удивлены открывшимся знаниям.
ИМХО
Есть Святое писание. Там все написано, как жить и как умирать.
Можно узнать, где именно там написано про накачивание наркотиками умирающего, ну, чтобы он не сошёл с ума пока таки дождётся смерти?
В Библии написано - помогать страждущим. Облегчать страдания физически и духовно, но про убийство там ни слова.
Конечно, Вы спросите, почему не написано про наркотики...Как известно наркотики применять стали люди, а не Господь, поэтому и в этом смысле на Высшем суде будет сказано каждому, в чем грех его был на этом свете...
очередная красота от Яшина.
Подробно рассказывает на встрече с какими то чеченами о перевороте, об уставшей и недовольной Путиным элите и много чего еще.
Интересно он дурак или дурак-романтик?
http://www.youtube.com/watch?v=HlhRmWm8WU4&feature=player_embedded
Конечно, Вы спросите, почему не написано про наркотики...Как известно наркотики применять стали люди, а не Господь, поэтому и в этом смысле на Высшем суде будет сказано каждому, в чем грех его был на этом свете...
Вот это я и имел в виду.
С одной стороны население считает наркотики злом, убивающим человека, но с другой стороны, называют применение этого зла милосердием...
Получается, что из милосердия, вместо того, чтобы сразу рубануть, отрубают по кончику, продлевая мучения.
Ладно, тема эта долгая и философская.
Конечно, Вы спросите, почему не написано про наркотики...Как известно наркотики применять стали люди, а не Господь, поэтому и в этом смысле на Высшем суде будет сказано каждому, в чем грех его был на этом свете...
Вот это я и имел в виду.
Ладно, тема эта долгая и философская.:drinks: я думаю такую тему вообще лучше даже обсудить с действительно знающими.
с грамотным священником, а еще лучше со своим духовником , если таковой есть.
мы люди в большинстве своем светские и поэтому трактуем каждый со своего абсолюта.
Интересно он дурак или дурак-романтик?
Дурак-провокатор
Вообще-то абсолютным злом наркотики стали не так давно. И даже сейчас морфий является таки лекарством. И многие другие колёсики - тоже в первую очередь медикаменты.
Применение в медицинских целях - нормальные люди злом не считают.
Применение в целях одурманивания - да, зло.
Вот старик Альцгеймер - он неизлечим. Ведёт к постепенному распаду человеческого сознания. При первых признаках диагноз фактически однозначен. Кто определит момент, когда физическое существование больного уже бессмысленно?
Или взять инвалидов детства. Есть заболевания, гарантирующие не более 20 лет мучений в этом мире. Может, по примеру спартанцев, хуячить всех нездоровых в пропасть?
Интересно он дурак или дурак-романтик?
Дурак-провокатор
Когда слушал, как он отвечает на вопрос, что могло бы спровоцировать "революцию снизу", отчётливо всплыла голова Гонгадзе.
Йашин, лоботряс - береги себя! :)
Valtapan
20.06.2013, 18:26
Националисты решили поддержать Навального на выборах мэра Москвы (http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=313721)
Москва. 20 июня. INTERFAX.RU - Руководство незарегистрированной Национально-демократической партии членов Координационного совета оппозиции Владимира Тора и Константина Крылова решила поддержать кандидатуру Алексея Навального на предстоящих выборах мэра Москвы.
"Мы объявляем о своей поддержке Алексея Навального в качестве кандидата в мэры и хотим подать тем самым пример всем, еще колеблющимся, оппозиционерам, в том числе тем, которые чего-то ждут", - заявил один из лидеров НДП Константин Крылов на брифинге в Москве в четверг.
По его словам, в партии ознакомились с предвыборной программой Навального - "она самая сильная из тех, что были предложены".
"Его программа для города в существенных пунктах либо совпадает с нашей, либо не противоречит. У Навального очень сильные предложения по городу, начиная с пересмотра бюджета и, что для нас очень важно, миграционного вопроса", - сказал Крылов.
"Навальный является категорическим противником использования мигрантского труда, и он предлагает весьма оригинальные схемы того, как можно было бы избежать в городе наплыва мигрантов", - сказал он.
No comments...
Вот старик Альцгеймер - он неизлечим. Ведёт к постепенному распаду человеческого сознания. При первых признаках диагноз фактически однозначен. Кто определит момент, когда физическое существование больного уже бессмысленно?
1. Болезнь Альцгеймера действительно неизлечима, но протекать может очень по-разному. Во многих случаях (если не в большинстве...) человек просто не успевает дойти до последней стадии - умирает от других болезней, которых в "альцгеймерном" возрасте - пруд пруди. Рейган, который окончательно выжил из ума, но продолжал появляться на мероприятиях (куда его приводили показать ;) ) - скорее исключение, связанное с "вип-медициной", лечившей остальные болячки на высшем уровне.
Ну, и другой пример - Терри Пратчетт, который с этой болезнью в очень нехилой стадии (утратил навык письма - это писатель-то!) продолжал (и ЕМНИП до сих пор продолжает) писать (надиктовывать) книги. Довольно неплохие - многим нормальным бы так... ;)
2. Первые признаки болезни Альцгеймера совпадают с кучей самых разных нарушений, и даже старческая деменция может иметь очень разную природу. :) Для того, чтобы поставить точный диагноз - нужно проделать массу исследований (а зачастую только вскрытие покажет...), пронаблюдать развитие в течение многих лет, и даже тогда не исключена ошибка.
3. Больной с Альцгеймером в стадии от средней и выше в принципе недееспособен - то есть сам он всяко не в состоянии принять разумное решение о собственной эвтаназии. Ни юридически, ни морально нельзя выполнять подобные желания людей "не в себе"... ну, а предоставить решение о прекращении физического существования родственникам, опекунам и т.п. - эх, сколько бабушек у нас разом освободят жилплощадь...
Так что не пример ни разу.
очередная красота от Яшина. Подробно рассказывает на встрече с какими то чеченами о перевороте, об уставшей и недовольной Путиным элите и много чего еще.
набор банальностей. да, теоретически такие варианты есть; да, часть элиты недовольна (а часть довольна), и т.д., только без конкретики это разговор ни о чем. а конкретики у него нет. подобные заклинания уже не годы, а десятки лет повторяются. это все равно, что на завалинке рассуждать, как старый царь помрет, а наследник, наверное, все переделает.
:smile:
Да дело-то даже не в конкретике.
Дело в том, что он по Фройду оговаривается на каждом шагу.
Революция гвоздик, ага.
Один из вариантов, который он приветствовал бы.
Дескать, Путин начал зажимать элиту, часть её недовольна и вполне может совершить дворцовый переворот.
Вроде бы вероятная вещь и логически всё правильно.
Только вот Лоботряс прямым текстом говорит, что он и соратники приветствовали бы такой переворот. То есть, приветствовали бы тех нынешних коррупционеров во власти, имеющих недвижимость за границей и бизнес в офшорах, недовольных последними законодательными инициативами.
Это один вариант. Второй - "революция снизу". Что он полагает может стать поводом к такой революции? Последствия кризиса, снижение уровня жизни, рост безработицы, отсутствие борьбы с коррупцией? Не-а! Вдруг, говорит, какой-нибудь чиновник на машине с мигалкой девочку собьёт, вот народ и взорвётся.
Не удивительно, что какой-то чеченец за кадром говорит в самом конце: - То есть плана нет вообще...
Да дело-то даже не в конкретике.
Дело в том, что он по Фройду оговаривается на каждом шагу.
какие ж это оговорки? это логика ситуации. :smile:
Революция гвоздик, ага.
Один из вариантов, который он приветствовал бы.
Дескать, Путин начал зажимать элиту, часть её недовольна и вполне может совершить дворцовый переворот.
Вроде бы вероятная вещь и логически всё правильно.
Только вот Лоботряс прямым текстом говорит, что он и соратники приветствовали бы такой переворот. То есть, приветствовали бы тех нынешних коррупционеров во власти, имеющих недвижимость за границей и бизнес в офшорах, недовольных последними законодательными инициативами.
можно подумать, у нас есть какая-то другая элита. :smile:
любая власть в государстве, живущем "с трубы" в условиях капитализма, будет авторитарно-бюрократической (а следовательно, коррупционной). вне зависимости от лозунгов. для кого это тайна? даже кто не понимает, и те чуят...
Это один вариант. Второй - "революция снизу". Что он полагает может стать поводом к такой революции? Последствия кризиса, снижение уровня жизни, рост безработицы, отсутствие борьбы с коррупцией? Не-а! Вдруг, говорит, какой-нибудь чиновник на машине с мигалкой девочку собьёт, вот народ и взорвётся.
"последствия кризиса, снижение уровня жизни, рост безработицы, отсутствие борьбы с коррупцией" имеют какое-то от ношение к причинам революций? с голодухи разве что бунты случаются, но не революции. о причинах в полит-тусовках всерьез практически не говорят. неинтересная тема, не вдохновляющая.
:smile:
Не удивительно, что какой-то чеченец за кадром говорит в самом конце: - То есть плана нет вообще...
а у кого были планы в феврале 1917, или в куче других аналогичных случаев? ни у кого не было. да и толку с них никакого, в таких случаях события развиваются как угодно, только не по планам. в исторических прецедентах решали не планы, а способность принимать действенные решения по ходу дела. да хоть новейшая история 1985-2000 годов.
планы, лидеры-харизматики, программы партий, борьба идеологий, сейчас все это неактуально. все последние перевороты в мире происходят безо всего этого. даже рулят революциями везде какие-то аморфные "оппозиционные советы", ни одной рожи не выделить за главную. "мир изменился", правила давно другие.
Путин начал зажимать элиту, часть её недовольна и вполне может совершить дворцовый переворот.
Я скажу,что он начал зажимать элиту- когда Сердюков и Ко будут арестованы
когда Сердюков и Ко будут арестованы
Хе-хе-хе... "Рабинович, как ваше здоровье?" (с)
2535
Хе-хе-хе...
Поживем -увидим.
Смерть на следствии - тоже неплохо
Путин начал зажимать элиту, часть её недовольна и вполне может совершить дворцовый переворот.
Я скажу,что он начал зажимать элиту- когда Сердюков и Ко будут арестованы
А шо такое? То был полезен, чистил так сказать авгиевы казармы, а ту нате под суд.
А шо такое? То был полезен, чистил так сказать авгиевы казармы, а ту нате под суд.
Ежов тоже был полезен. До определенного момента
Путин начал зажимать элиту, часть её недовольна и вполне может совершить дворцовый переворот.
Я скажу,что он начал зажимать элиту- когда Сердюков и Ко будут арестованы
А шо такое? То был полезен, чистил так сказать авгиевы казармы, а ту нате под суд. А шо такое? есть удивление из-за океяна? у вас там такого не бывало? Ая яй яй. Ну вот такие мы. Варвары. Про негров линчуемых говорить не буду:biggrin:...но Не дотягиваем исшо до того, чтобы сделать две партии , ДВЕ и не более, которые между собой играются в выборы уже ооочень долго на виду у изумленной публики.От этого и все беды. Ошибаемся в личностях, но стараемся это исправлять.
ДВЕ и не более, которые между собой играются в выборы уже ооочень долго на виду у изумленной публики...причем отличие -исчезающе мало:mocking:
Ошибаемся в личностях, но стараемся это исправлять.
Да да как раз в результате такой ошибки совсем не за акеяном, а прямо на форуме затролили камерадов. Как то вот так, прямо под носом.
Да да как раз в результате такой ошибки совсем не за акеяном, а прямо на форуме затролили камерадов. Как то вот так, прямо под носом.
Я помню.
Таллерова была изгнана.
Ошибаемся в личностях, но стараемся это исправлять.
Да да как раз в результате такой ошибки совсем не за акеяном, а прямо на форуме затролили камерадов. Как то вот так, прямо под носом.Кого? Вас?
Да да как раз в результате такой ошибки совсем не за акеяном, а прямо на форуме затролили камерадов. Как то вот так, прямо под носом.
Я помню.
Таллерова была изгнана.
А в след за ней ушли еще люди, как то забылось?
Ошибаемся в личностях, но стараемся это исправлять.
Да да как раз в результате такой ошибки совсем не за акеяном, а прямо на форуме затролили камерадов. Как то вот так, прямо под носом.Кого? Вас?
У меня на троллей иммунитет, бггг.
А в след за ней ушли еще люди, как то забылось?
Помню.
Ваше предложение?
А в след за ней ушли еще люди, как то забылось?
Помню.
Ваше предложение?
Не быть категоричным в суждениях текущих событий, что-бы потом не оправдываться и бравировать варварством, азиатчиной стекломоем, на выбор.
да полноте. Война сегодня началась. КТо старое помянет тому глаз вон. Кто ушел и хочет вернуться тот вернуться. Троллили его или не троллили. Если мне , к примеру интересно читать тут многих, да меня хоть обтроллись, ну добавлю кнопочкой в список игнора и продолжу. Не могу судить, но в размышление замечу, что ЭГО у каждого особенное и ежель его запихать подальше то и троллинГ это то на что...тьфу и размазать.
А в след за ней ушли еще люди, как то забылось?
Помню.
Ваше предложение?
Не быть категоричным в суждениях текущих событий, что-бы потом не оправдываться и бравировать варварством, азиатчиной стекломоем, на выбор.
Так этого в правилах форума нет вроде. Внесите и баньте нах нещадно. :morning1:
Или мы планируем на формуе обкатать возможность исправления граждан кому далеко за 35 лет не быть категоричными? Так это пустая забава. :cray:
Так этого в правилах форума нет вроде. Внесите и баньте нах нещадно.
И никогда не будет, это сугубо личное. Это предложение, а не приказ или руководство к действию.
Не быть категоричным в суждениях текущих событий, что-бы потом не оправдываться и бравировать варварством, азиатчиной стекломоем, на выбор.
Кто-то оправдывается? Или это Вам так показалось?
Или мы планируем на формуе обкатать возможность исправления граждан кому далеко за 35 лет не быть категоричными? Так это пустая забава.
Человек меняется всю жизнь, что то что казалось раньше важным, не стоит внимания сейчас, что кажется несущественным сейчас приобретает особый смысл.
Я бы не записывал людей после глубоких 35 :biggrin: в заскорузлых консерваторов.
Не быть категоричным в суждениях текущих событий, что-бы потом не оправдываться и бравировать варварством, азиатчиной стекломоем, на выбор.
Кто-то оправдывается? Или это Вам так показалось?
Может и показалось, что ошибочность оценки события или факта оправдано глубоко просчитанной комбинацией
Может и показалось, что ошибочность оценки события или факта оправдано глубоко просчитанной комбинацией
Всяко бывает)) Хотите поговорить о Сердюкове - открывайте новую ветку:good2:
Хотите поговорить о Сердюкове
Мне он не интересен. Речь то собственно не о нем. Ну да все не флудим тут, ветка как Вы правильно заметили не о том.
Федор Тютчев о либералах в 1867 году. Как далеко это было...
На как красиво то :wink:
Напрасный труд — нет, их не вразумишь,—
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация — для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы
San4es60
22.06.2013, 11:01
Открытка от проф. гусских и потнага гамасека Просвирина
22 июня у нас отмечается как День Памяти и Скорби. Не думаю, что это день памяти и скорби. Это ДЕНЬ ОТМЩЕНИЯ. С 1917-го года Советская Власть, состоявшая из кавказцев, евреев, прибалтов, азиатов, прочих меньшинств, самых тупых и подлых русских крестьян и рабочих, настолько тупых и настолько подлых, что они когда шли, то оставляли за собой следы дымящегося дегтя, уничтожала русский народ, русскую культуру и русское государство. ВСЕ сферы русской жизни подверглись невиданному за тысячу лет разгрому. От петербургских профессоров, которых выбрасывали из окон, до крестьян из глухих сибирских деревень, которых забирали по обвинению в работе на польскую разведку (реальный случай) — ВСЕ грани русской жизни покрылись кровавой росой.
МОНГОЛЫ, монголы такого не творили. Они брали дань и уходили. Большевики брали дань, потом еще больше дани, потом пытали, потом сжигали, насиловали, вырезали глаза и — самое главное — оставались. Вся гнусь, все самое темное, мерзкое и безумное, что было в Российской Империи, с началом революции вырвалось на свободу и затопило страну. Великая цивилизация держалась до последнего, большевикам пришлось использовать всё, от 40 000 китайцев до химического оружия, прежде чем остатки Белой Армии погрузились на транспорты и отплыли из Крыма. Побежденные, но не сломленные.
Большевики радовались, как дети. Они думали, что избавились от настоящей, от русской, от исторической, от Белой России навсегда. Что больше никто не помешает их Огненному Царству Красного Безумия, в котором лист за листом, лист за листом сжигали саму память о русской жизни. Что они отбились. Что пронесло. Что Россия и Европа проглотили невиданное оскорбление Белой Цивилизации. Что хам и азиат — хозяин, а белый европеец — ничтожество.
Они ошиблись. Смертельно. 22 июня 1941-го года Белая Европа вернулась в Россию. Небо потемнело от самолетов. Земля затряслась от танков. Деревья зашатались от хохота — это хохотали сотни, тысячи чинов Русской Императорский Армии, вступившие добровольцами в Вермахт, СС или создавшие свои подразделения. Белые русские возвращались в красную совдепию. Без жалости. Без пощады. Без сантимента. Без проблеска сочувствия. Партбилет, заветная Книжечка Всевластия, символ принадлежности к высшей советской расе, внезапно превратился в метку обреченного, в которой был записан приговор.
Вырезали всех партийных. Сотрудничавших с партийными. Отдаленно похожих на партийных. Пощады не было никому. 70-летние кадровые царские офицеры добровольно записывались в полки рядовыми, лишь бы добраться до коммунистической глотки. Скалившаяся предыдущие 20 лет советская сволочь ощутила на своем горле холодные костлявые пальцы. Русские пальцы. Для немцев это была война за мировое господство и что там еще. Для русских это была война на истребление. Полное. Окончательное. Так, чтобы от красных даже памяти не осталось. Знаменитая зондеркомманда Дирлевангера, самое чудовищное и жестокое подразделение всей Войны, в отдельные моменты на 40% состояло из русских. Фашистские каратели. С рязанскими рожами.
Он резали, сжигали заживо и хохотали. Они пили Смерть Красных и не могли напиться, жажда сжигала и сжигала их, гнала от горы трупов к горе, от горы к горе, от горы к горе. От мяса к мясу. И мяса всегда было мало.
Красные в итоге отбились по старому, еще с Гражданской, методу перманентной мобилизации. С расстрелами. Карателями. Мясорубками. Но в их сердцах навсегда поселился Смертельный Страх, их Империя Безумия в то лето 41-го треснула в самом сердце. Как маленький непуганный ребенок, на которого бросилась собака. Страх будет расти, шириться и к 91-ому разрастется во Всеобщий Ужас, который приведет к тому, что СССР обмочится и распадется без единого выстрела. Через 50 лет русский мертвец наконец додавит горло красного ублюдка, додушив перепуганного выблядка. Армия, КГБ, ВВ просто разбегутся, подвывая от заморозившего сердце замогильного ужаса.
Но своей холодной мертвой рукой русский схватится за красное горло именно тогда, летом 41-го. 22 июня. В День Отмщения.http://sputnikipogrom.com/politics/549/22june/
Федор Тютчев о либералах в 1867 году. Как далеко это было...
да ладно! Вчера написал. Же ж.
Поживем -увидим.
Ой, да сам мечтаю.
2536
Тольо вот...не будет ничего. Система своих не сдает.
Смерть на следствии - тоже неплохо
Еще нас с вами переживет.
Кто знает. Может, и увидим.
Сильная система не сдает. Она отдает. Тех, кого выгодно отдать тогда, когда выгодно. Особенно если "свой" у системы по карманам тырит. Нихарашо, да.
И это правильно. ИМХО
Вроде сюда мы экспонаты для Кунсткамеры складываем...
Сегодняшняя новость:
В Мытищинском районе Московской области прошла церемония открытия Федерального военного мемориального кладбища. В церемонии принял участие глава Минобороны РФ Сергей Шойгу. Кладбище расположено на 4-м километре Осташковского шоссе.
По словам С.Шойгу, кладбище призвано стать местом, где "будет сохранена память о выдающихся гражданах нашей страны, имеющих особые заслуги перед Отечеством". Министр отметил, что в его проектировании принимало участие множество профессионалов.
Федеральное военное мемориальное кладбище предназначено для президентов России и СССР, глав правительства, героев России и СССР, министров, маршалов, генералов армии, а также граждан, награжденных орденом Андрея Первозванного, кавалеров ордена Славы и многих другие выдающихся россиян.
Изначально открыть кладбище планировалось более 3 лет назад, 9 мая 2010 года, однако строительство затянулось из-за проблем с финансированием.
Первое захоронение на кладбище произошло вчера - при участии представителей поискового движения России были захоронены останки неизвестного солдата, погибшего в годы Великой Отечественной войны на Смоленщине.
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/04/1371885780_0804.550x390.jpeg
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/01/1371885780_0901.550x390.jpeg
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/22/06/2013/862965.shtml
И реакция на неё экспоната:
http://ic.pics.livejournal.com/misha_samarsky/21787421/642885/642885_original.jpg
Комментарий один. ТВАРЬ!
Небезызвестная компания Варгейминг показала, что в любом добре, некоторые люди смогут отыскать кучи зла.
Так что, читая тему о сегодняшней акции, я не удивляюсь ни сегодняшним белоленточникам, ни борцам против СССР различных времён...
В Мытищинском районе Московской области прошла церемония открытия Федерального военного мемориального кладбища. В церемонии принял участие глава Минобороны РФ Сергей Шойгу. Кладбище расположено на 4-м километре Осташковского шоссе.
По словам С.Шойгу, кладбище призвано стать местом, где "будет сохранена память о выдающихся гражданах нашей страны, имеющих особые заслуги перед Отечеством". Министр отметил, что в его проектировании принимало участие множество профессионалов.
Федеральное военное мемориальное кладбище предназначено для президентов России и СССР, глав правительства, героев России и СССР, министров, маршалов, генералов армии, а также граждан, награжденных орденом Андрея Первозванного, кавалеров ордена Славы и многих другие выдающихся россиян.
Изначально открыть кладбище планировалось более 3 лет назад, 9 мая 2010 года, однако строительство затянулось из-за проблем с финансированием.
Первое захоронение на кладбище произошло вчера - при участии представителей поискового движения России были захоронены останки неизвестного солдата, погибшего в годы Великой Отечественной войны на Смоленщине.
А можно выделенное номером два оформить? Просто начинает казаться, что от него даже черти уже шарахаются.
А можно выделенное номером два оформить? Просто начинает казаться, что от него даже черти уже шарахаются.
ждут с нетерпением, уже и местечко зарезервировано...
:smile:
Арест пропагандиста правозащитника:
http://pbs.twimg.com/media/BNUincOCYAA6BzU.jpg
San4es60
23.06.2013, 08:32
Как-то так
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1002966_382847208488604_1623687925_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/996722_382847215155270_61341238_n.jpg
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FU-yadtEQz4
Сеанс магии с последующим разоблачением:
https://www.youtube.com/watch?v=YGHhL4y-ndY
Разоблачение с 3:00
Благодаря болтливости известной в Германии актрисы Анны Тальбах (Аnna Thalbach) мы узнали, что респектабельный немецкий канал ZDF (Второе немецкое телевидение), оказывается, подкреплял искренние порывы поддержать гопниц из группы с "целомудренным" названием "Беснующиеся ..." и облить Путина вместе с Русской Церковью грязью денежными вознаграждениями, причём, по словам самой Анны, очень значительными. Самым пикантным в этой истории является то, что на вопрос "что же ты там наговорила за такую кучу денег?", актриса со смешком ответила: "Я уже и не помню".
Надеюсь, что нобелевская лауреатка по литературе Герта Мюллер (Herta Mueller), многомудрая журналистка Алиса Шварцер (Alice Schwarzer), актриса Юлия Йенч (Julia Jentsch) и "свободно" владеющая русским языком певица Нина Хаген (Nina Hagen), которые также выступили в этой передаче с гневными разоблачениями российского "режима" и обвинениями православных в фундаментализме, не сильно обиделись на Тальбах за то, что она выставила их проплаченными попугаями, т.к. хорошие деньги за ложь, судя по всему, получили и они. Это ли не лучшее утешение?
http://general-ivanov.livejournal.com/1592059.html
мемориальное кладбище предназначено для президентов России и СССР, глав правительства Вот и для В.И.Ленина место подходящее. Правда, сам он, вроде, хотел на Пискарёвское...
San4es60
23.06.2013, 18:08
Кох размышляет о России и судьбах
http://i.imgur.com/kHOucP9.png
чемберлен
23.06.2013, 19:53
У меня в институте был парень по фамилии Кох. Не вынес наследства, сейчас носит фамилию Пиджаков :)
У меня в институте был парень по фамилии Кох. Не вынес наследства, сейчас носит фамилию Пиджаков :)
Ну не надо так категорично - Юра человек оказался достойный при любой фамилии ;)
Кох! Что ж ты маленьким не сдох?!!
Приазовец_
23.06.2013, 20:17
Кох, бесспорно, гнида.
Но есть у него эссе о латышах. Написано, на мой взгляд, блестяще.
Арест пропагандиста правозащитника:
http://lenta.ru/video/2013/06/23/zaprava/
там по ссылке видео....
"Они меня били"...ключевая фраза Пономарева.
Выкинули граждан , которые привыкли ничего не делать.
При попытке сорвать с чоповца кепку один из пингвинов слегка отхватил...
Интересно только Марине Юденич видится большое количество похожестей...:wink:
http://marina-yudenich.livejournal.com/940850.html
Фильм - фрагмент которого мы смотрим - снят в 1984 году, а документальные кадры, использованные в нём - и того раньше
Прошло тридцать лет
Нет СССР
Но Россия, которую они тоже едва не растоптали, снова претендует на статус мирового лидера
И... всё повторяется снова, так, что даже оторопь берёт
Когда-то герой моей "Нефти" аналитик Госдепа Стив - автор "оранжевых" и прочих сценариев политического захвата власти в разных регионах мира, на вопрос, готов ли он написать сценарий для современной России, легкомысленно ответил:
- Да что там писать? Достаточно просто достать из-под задницы нужную папку.
ну и само кино прямо сюда выложу. "Жить не по лжи". Часть 1 .
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=emOMGaem9xs#at=15
Valtapan
25.06.2013, 18:22
Еще один кандидат в мэры Москвы... (http://sholademi.livejournal.com/) 28-й по счету...
Вот только афромэра нам в Москве не хватало:
http://samsonsholademi.ru/wp-content/uploads/2013/06/1.jpg
:rofl2:
особенно кудряшки, ага...
San4es60
25.06.2013, 20:00
Сказ про то, как царь Путин Пётр арапа женил
Это Пушкин?
POTUS ! :biggrin:
Это Пушкин?
Ага.Пушкин. Барак Хусейнович.
Леонтьев из фламменверфера по Романовой, Гозману и Коху:
https://www.youtube.com/watch?v=sokDiGiCY3g
Augustine
26.06.2013, 17:59
Леонтьев как всегда хорош, но почему-то он запамятовал, кто был вторым ведущим Однако, когда эта программа зародилась.
Valtapan
26.06.2013, 18:52
Первый пошел (в смысле пошло):
Деятельность НКО "Голос" приостановлена на полгода (http://ria.ru/society/20130626/945945642.html)
МОСКВА, 26 июн — РИА Новости. Минюст на полгода приостановил деятельность НКО "Голос", не зарегистрировавшейся в качестве иностранного агента. Министерство сообщило об этом в среду.
Во вторник управление Минюста по Москве приняло решение о приостановлении деятельности ассоциации из-за того, что она "не подала заявление о включении ее в реестр некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента".
Деятельность приостановлена сроком на шесть месяцев — до 25 декабря.
"Согласно федеральному закону "О некоммерческих организациях" в случае приостановления деятельности некоммерческой организации, выполняющей функции иностранного агента, приостанавливаются ее права как учредителя средств массовой информации, ей запрещается проводить массовые акции и публичные мероприятия. Также предусмотрен запрет на использование банковских вкладов, за исключением расчетов по хозяйственной деятельности и трудовым договорам, возмещению убытков, уплате налогов, сборов и штрафов", — поясняется в сообщении.
...
Почему запамятовал? На 2:55 отчётливо произносит: - С Ольгой Романовой вообще много лет работали вместе.
Первый пошел (в смысле пошло):
Деятельность НКО "Голос" приостановлена на полгода (http://ria.ru/society/20130626/945945642.html)
МОСКВА, 26 июн — РИА Новости. Минюст на полгода приостановил деятельность НКО "Голос", не зарегистрировавшейся в качестве иностранного агента. Министерство сообщило об этом в среду.
Во вторник управление Минюста по Москве приняло решение о приостановлении деятельности ассоциации из-за того, что она "не подала заявление о включении ее в реестр некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента".
Деятельность приостановлена сроком на шесть месяцев — до 25 декабря.
"Согласно федеральному закону "О некоммерческих организациях" в случае приостановления деятельности некоммерческой организации, выполняющей функции иностранного агента, приостанавливаются ее права как учредителя средств массовой информации, ей запрещается проводить массовые акции и публичные мероприятия. Также предусмотрен запрет на использование банковских вкладов, за исключением расчетов по хозяйственной деятельности и трудовым договорам, возмещению убытков, уплате налогов, сборов и штрафов", — поясняется в сообщении.
...
Не расслабляйтесь, этих клопов просто так не вывести:
Ассоциация «Голос» придумала способ избежать регистрации в качестве иностранного агента. Как пишет в субботу, 15 июня, газета «Коммерсантъ», организация будет ликвидирована и зарегистрирована заново, после чего полностью откажется от иностранного финансирования, что позволит ей не подпасть под новый закон об НКО.
«Это будет новое юридическое лицо под тем же названием», — рассказал заместитель директора «Голоса» Григорий Мельконьянц. Он отметил, что после перерегистрации организация займется подготовкой к выборам мэра Москвы, назначенным на 8 сентября.
http://lenta.ru/news/2013/06/15/golos/
San4es60
26.06.2013, 19:30
Кажецца рядовые борцы с Режымом начинают что-то подозревать
Открытка адвокатам, медийным лицам, журналистам и прочим критиканам
Пошла вчера в пресс-центр по Болотному делу. Впечатления негативные.
Адвокат Клювгант заявил, что активисты сегодня в суде, мол, тихо себя вели. Он, мол, ожидал большего. Он не может рисковать своей репутацией, а вот мы, по его мнению, можем. Этот хрен, получающий приличные деньги за болотный процесс, и всё время чинно сидящий в зале, смеет критиковать нас, гражданских активистов, которые за свою деятельность не получают ни копейки, и толкать нас на винтажи, на штрафы, на аресты. Как минимум, если он о таком заикнулся, он должен нам предоставить бесплатную юридическую помощь в любой день и любое время суток. Но нет! В реале происходит так: оппозиционеры проводят акцию, их винтят, а потом какой-нибудь мудак, типа Власова из Росузника, начинает выеживаться: они знали, на что шли, мы с адвокатами не навязываемся. Активистов прессуют в ментовке, выписывают штрафы с четырьмя нулями, засовывают в спецприёмник, а сытые, довольные дяденьки на зарплате смеют нас попрекать, что мы "тихо себя ведём".
Бадамшин, адвокат Бароновой, сегодня написал патетический твит: "Для ребят Болотного дела, Вадима, других, кто попал в жернова садисткой системы, забвение-это предательство.". Если он такой принципиальный - пусть работает бесплатно. Не хочет? Предатель!
Рыклин, не придумавший ничего креативнее одиночного пикета, тоже стал сокрушаться: ах, как было на процессе Pussy Riot, как весело и замечательно, и люди поэтому приходили! А он в курсе, что все эти замечательные креативные мероприятия сопровождались винтажами, и несколько часов в ментуре - самое лёгкое, что можно было ждать? Борко поддакнул: ах, как было у Таганского суда, и как плохо, что же люди таких акций не проводят сейчас. Потрясающе смело такое говорить с журналистским удостоверением за пазухой.
Кстати, как активистка группы поддержки Pussy Riot, хочу напомнить, как оно было у Таганского суда. Вот, например, люди мазали лица, изображая балаклавы. За это их повинтили. Товарищи Рыклин и Борко не хотят посидеть с намазанными лицами в автозаке? А тут, например, люди даже в клетку залезли, предлагая заменить участниц Pussy Riot на себя. С удовольствием полюбуюсь в этой клетке на товарищей Клювганта, Рыклина и Борко. А потом пусть заплатят по симпатичному штрафику в 20 тысяч рублей. Также хорошо подходит для этой троицы акция с фаейрами на козырьке библиотеки. За эту акцию люди отсидели в спецприемнике от 5-и до 15-и суток. Хотите так же? Вперед, блин - флаг в руки, барабан на шею. Сами.
Впечатление немного сгладил адвокат Макаров, который выразил удивление, что на суде не присутствуют организаторы акции 6 мая. Удальцов понятно, под домашним арестом, сказал он, а Навальный мог бы придти поддержать. Аграновский или Бадамшин пытался заступиться за этого ......, вякнув, что он, мол, свидетель и потому не может присутствовать на процессе, но Макаров его заткнул словами, что во двор суда Навальный вполне может прийти. Это, кстати, на заметку тем, кто вопит, что Навальный скоро станет политзеком и поэтому его надо защищать. В то время, как он не хочет выкроить пару часов, чтобы поддержать людей, которые уже больше года как политзеки.
После пресс-конференции ко мне подсела Елена Тихонова и предъявила претензию: если ты пишешь в рассылке Комитета 6 мая и высказываешь там своё мнение (как я посмела совершить такое святотатство), возьми на себя участок работы: твиттер или фейсбук. Чего? Ей мой участок работы и не снился. С тех, как я ушла из комитета (в январе) я перестала её видеть. Её нет на судах, её нет на пикетах. А я там есть, и пишу, кстати, с каждого такого мероприятия в твиттер, фейсбук и инстаграмм. В свой. Она мне предлагает вместо этого пиарить Комитет 6 мая, в котором постоянно пытается командовать, вместо того, чтобы взять на себя такой "архисложный" участок работы, как твиттер и фейсбук.
В-общем, я хочу сказать всем "удручённым командирам" - засуньте свою критику себе в жопу, и уважайте, блядь, гражданских активистов, наше время, наш труд и наш риск. А если вы от нас чего-то хотите - предоставляйте по первому требованию бесплатную юридическую помощь, оплачивайте наши штрафы, стойте возле ОВД, когда нас винтят, и в СМИ пиарьте не себя, а нас.
P.S. Парочка примеров, когда активисты "громко" себя вели и какие это для них имеет последствия.
1) Электронный браслет слежения угрожают надеть на Эмиля Терёхина. Адвокаты, хотите заняться? Безвозмездно, разумеется.
2) На защите исторического здания задержан Павел Шехтман, ему угрожают уголовным делом. Вижу сообщение от ОВД Инфо, что нужен адвокат. Что адвокат есть, не вижу.
Поэтому я совершенно не удивлена, что многие люди не хотят становиться активистами, читай - подставляться. Активистов не только винтят, штрафуют и сажают, вплоть до уголовки, но и нередко увольняют с работы. А чтобы, например, проводить акции во время судебных заседаний, то есть в будний день, нужно самим с этой работы уйти. Но вышеописанные ебанашки об этом почему-то не думают, только и умеют попрекать, что, мол, народу мало. То есть мы должны нищенствовать и перебиваться случайными заработками, пока эти хрены зарабатывают на узниках деньги, и из своих трёх копеек платить двадцатитысячные штрафы. И почему-то чужие проблемы должны быть нашими проблемами, а вот наши проблемы - это только наши проблемы.http://shagirt.livejournal.com/74267.html
Тема денюх проходит красной нитью.
Не только...
Важнее, ИМХО, что до некоторых постепенно начинает доходить, что их тупо пользуют сытые дяденьки в сугубо своих интересах.
Олег из Донецка
26.06.2013, 22:19
ИМХО, что до некоторых постепенно начинает доходить, что их тупо пользуют сытые дяденьки в сугубо своих интересах.
Ой, вряд ли...
Важнее, ИМХО, что до некоторых постепенно начинает доходить, что их тупо пользуют сытые дяденьки в сугубо своих интересах.
Вот бы до них дошло то, что всё чем они занимаются - фигня на постном масле, выгодная каким-то сытым дяденькам.
А пока это - бунт на корабле хомячков с выдачей чёрной метки нынешним штурмбаннфюрерам и выбором (как им кажется) новых
Просто я пытаюсь оставить им шанс, а вы нет.:)
Valtapan
27.06.2013, 00:59
Не расслабляйтесь, этих клопов просто так не вывести:
Я знаю... Но посмотрим сколько они на "подножном корме" протянут...:wink: И что и как делать будут...
Просто я пытаюсь оставить им шанс, а вы нет.:)
Шанс у них есть. Всегда. Вне зависимости от наших мнений (желаний, ect...). А вот воспользоваться им или нет - исключительно в их компетенции...
Я имела в виду, что не готова поставить на них крест оптом.
Просто я пытаюсь оставить им шанс, а вы нет.
Да Зибельтруд, вон, разразился разгромной статьей в отношении США их общей убогости и явной неполноценности,в связи с делом Сноудена.
http://sobesednik.ru/dmitrij-bykov/20130617-dmitrii-bykov-pochemu-ssha-dvazhdy-pozorno-oblazhalis
Хоть пытается сохранить видимость вменяемого.
не готова поставить на них крест оптом.
а не нужно оптом - нужно каждого в отдельности, да не ставить на нём крест, а охреначивать тем крестом, да по тыкве! :diablo:
чемберлен
27.06.2013, 07:33
Открытка адвокатам
прочитал внимательно и бесплатно, блядь! Сарказма не понял, апельсин с белой лентой ей в жопу
прочитал внимательно и бесплатно, блядь! Сарказма не понял, апельсин с белой лентой ей в жопу
Да какой уж сарказм.
Девочка просто не понимает, что никто не обязан, как она беззаветно и бескорыстно воевать за "идеалы свободы". За всё хорошее против всего плохого. Она то ли ещё маленькая, то ли просто инфантильная. Вся жизнь и её радости и ценности жутко перекошены в сторону "гражданской активности". При этом убеждена, что все должны стоять рядом с ней на этом фронте плечом к плечу или по крайней мере всецело одобрять и щедро оплачивать её борьбу. А она потом, когда станет комиссаршей в кожаной тужурке, будет говорить им, доставая маузер из кобуры: пока вы тут в политическом тылу за наших мужиков замуж выходили и карьерки себе делали, мы по автозакам, за вашу и нашу свободу айфонный трафик до капли проливали! :)
У неё ж претензии не только к адвокатам и вождям, недостаточно граждански активным с её точки зрения.
Такие же претензии к работодателю: увольняют, дескать, запутинские сатрапы беззаветных бойцов с режЫмом. Не входят в положение, что гражданским активистам надоть в будние дни вместо работы окуппайствовать бульвары Москвы, устраивать ежедневные пикеты у судов, засирать, в конце концов, все стены офисов и мозги сотрудников-коллег белоленточной пропагандой.
Это всё лечится самой жизнью. Правда иногда очень жестоко, как в случае с креаклом-идеалистом, повесившемся в Голландии.
Просто я пытаюсь оставить им шанс, а вы нет.
Да Зибельтруд, вон, разразился разгромной статьей в отношении США их общей убогости и явной неполноценности,в связи с делом Сноудена.
http://sobesednik.ru/dmitrij-bykov/20130617-dmitrii-bykov-pochemu-ssha-dvazhdy-pozorno-oblazhalis
Хоть пытается сохранить видимость вменяемого.
Ну, проблески здравомыслия у них бывают, хотя у Зильбертруда как-то всё мутно написано.
Вот другой идол Болота - Акунин - пишет об эпическом разочаровании в кооперативе "Гайдар & Со" и особенно в ЕБН:
http://borisakunin.livejournal.com/104576.html
Прочитал писатель книгу
http://ic.pics.livejournal.com/borisakunin/31895178/335899/335899_original.jpg
написанную соратниками Гайдара
и ужаснулся:
Нахожусь под впечатлением от книги «РЕВОЛЮЦИЯ ГАЙДАРА. История реформ из первых рук». Авторы Петр Авен и Альфред Кох. Тираж 5000 экземпляров.
Прочтите, оно того стоит. По жанру – это сборник бесед. Авторы разговаривают с ключевыми деятелями девяностых. Задают прямые вопросы и во многих случаях, как ни странно, получают прямые ответы. Роли распределены очень грамотно: жесткий следователь (Кох) и мягкий следователь (Авен).
Книга очень интересная. Честная настолько, насколько вообще может быть честной книга, написанная непосредственными участниками событий. Невероятно информативная. В общем, хорошая книга. Мне она ужасно не понравилась. Я читал ее очень долго, маленькими порциями. Это чтение портило мне настроение - чем дальше, тем больше. Потому что пробило в моей сложившейся картине мира пробоину, которую теперь придется как-то латать.
Отлично понимаю, что мои эмоции напомнят вам бородатый анекдот.
В квартире засорился унитаз. Вызывают сантехника. Долго ждут. Наконец является: в белом смокинге и белых перчатках. С гвоздикой в петлице. Наклоняется, сует руку в унитаз. Вынимает. В шоке смотрит. Недоверчиво восклицает: «Да вы что туда, ГАДИТЕ что ли?!»
Так что, если хотите, можете воспринимать этот текст как интеллигентское кудахтанье на тему «какая грязь эта ваша политика».
Я знаю, многих трясет от упоминания одного имени Егора Гайдара, но для меня это человек, который переставил отечественную экономику с прогнивших социалистических рельсов на новые, капиталистические, и мы по ним худо-бедно, но все-таки катимся. А иначе полетели бы под откос, в голод и гражданскую войну. И это мнение по прочтении книги не изменилось. Но боже мой, как же нелепо, неумно, жалко, а иногда и постыдно выглядит исторический спектакль, когда заглядываешь за кулисы…
Многие трагедии и драмы оказываются результатом чьего-то недомыслия или мелкого столкновения самолюбий. Например, война с Дудаевым. Или кровь, пролившаяся в октябре 1993 года.
И многие «победы Разума», которым мы так бурно радовались, тоже объясняются стечением случайных факторов.
Да знаю я, знаю, что так было всегда, во все времена. Я сам сейчас пишу историю, я в курсе. Но одно дело – Любечский съезд князей 1097 года или дурацкий поход князя Игоря, и совсем другое, когда это про твою жизнь. Я жил в это время, моя судьба зависела от всех этих Иванов Ивановичей и Иванов Никифоровичей, которые разбирались между собой, кто из них «гусак», а кто нет. Я столько лет с жаром о них спорил – защищал, обвинял, ссорился с друзьями…
Конечно, главный удар для меня – складывающийся из всех этих бесед портрет Ельцина...
Ну и так далее...
Но главная ошибка, которую Акунин не осознал сродни той же, что и у Зильбертруда. Неверная оценка исходных данных, которая приводит к тому, что все выводы неверны.
В случае с Быковым, этот поэтище критикует американцев, дескать, не горазды перевоевать Путина ни реально, ни на пиар-фронте. При этом исходит, что Америка идеологически таки правильнее России, да вот никчёмные исполнители, которых демократическая история выбросила наверх США не способны переиграть кровавого Влада Путина.
Всего один шаг - осознание того, что идеология нынешнего Запада, в которую уверовал Поэт, изначально ущербна и никак не справедливее идеологии путинской России - и всё бы стало в мозгах на место.
Так же и Акунин. Он осознал сейчас насколько ошибался в людях, сделавших "ельцинскую революцию", в их компетенции и мотивации.
Осталось понять, что
а) сама та революция, особенно так, как она была реализована - очень сомнительна с точки зрения пользы для страны и народа
б) если он ошибся по поводу морального облика и истинных намерениях младогайдаровцев тогда, почему он сейчас не может ошибаться сейчас по поводу оценки Путина и его политики, считая её вредной для России и народа России
Осталось понять, ...почему он сейчас не может ошибаться
Это вряд ли возможно: мания величия мешает.
Это ж надо такое ляпнуть было! Поход князя Игоря- "дурацкий"(с), а он "сам"(!!!) "пишет историю"(!!!).
Девочка просто не понимает, что никто не обязан, как она беззаветно и бескорыстно воевать за "идеалы свободы". За всё хорошее против всего плохого. Она то ли ещё маленькая, то ли просто инфантильная. Вся жизнь и её радости и ценности жутко перекошены в сторону "гражданской активности". При этом убеждена, что все должны стоять рядом с ней на этом фронте плечом к плечу или по крайней мере всецело одобрять и щедро оплачивать её борьбу. А вот тут я увидела немного другое...
Т.е. я не знаю, куда именно "перекошены её радости и ценности" и перекошены ли. Мне не близка её позиция, но я вполне понимаю её обиду. Её "претензии" обращены, на мой взгляд, не к "работодателям" и миру вообще.
Она обвиняет именно "своих" в первую очередь: людей, назвавшихся соратниками, позиционирующих себя в обществе выразителями именно этих взглядов, пиарящихся на этом, но ведущих себя в полном несоответствии с заявленным.
Кстати, характерно это отнюдь не только для "либералов", а вообще для любого общественного движа: кто-то вкладывает своё время, деньги, здоровье и жизнь, большинство тешит себя ролью безответственного "участника", а кто-то просто стрижёт купоны со всего этого.
А сама по себе "гражданская активность" - штука нейтральная - ни плохая, ни хорошая - инструмент. Все зависит от точки приложения и направления движения этого инструмента.
"Тимуровцы", к примеру, это тоже гражданская активность.
А вот тут я увидела немного другое...
Т.е. я не знаю, куда именно "перекошены её радости и ценности" и перекошены ли. Мне не близка её позиция, но я вполне понимаю её обиду. Её "претензии" обращены, на мой взгляд, не к "работодателям" и миру вообще.
Она обвиняет именно "своих" в первую очередь: людей, назвавшихся соратниками, позиционирующих себя в обществе выразителями именно этих взглядов, пиарящихся на этом, но ведущих себя в полном несоответствии с заявленным.
Ну дык это и доказывает явный перекос в мозгах у исследуемой. Она ожидает от других точно такого же перекоса, не признавая, что у других может и мотивация отличаться, и идеалы другие могут быть до противоположных, и линейка жизненных приоритетов может быть отлична от той, что у неё :)
Кстати, характерно это отнюдь не только для "либералов", а вообще для любого общественного движа: кто-то вкладывает своё время, деньги, здоровье и жизнь, большинство тешит себя ролью безответственного "участника", а кто-то просто стрижёт купоны со всего этого.
Да. Факт перекоса не зависит от его окраски.
А сама по себе "гражданская активность" - штука нейтральная - ни плохая, ни хорошая - инструмент. Все зависит от точки приложения и направления движения этого инструмента.
"Тимуровцы", к примеру, это тоже гражданская активность.
Да за ради Бога, пусть активничают.
Тимуровцы могут быть полезными. Плохо, когда "тимуровщина" вместо инструмента, меняющего жизнь к лучшему (как кажется меняющему) заменяет собственно жизнь.
Такие же отличия как отличия религии от тоталитарной секты.
Она ожидает от других точно такого же перекоса, не признавая, что у других может и мотивация отличаться, и идеалы другие могут быть до противоположныхТак в том-то и дело, что её вопросы именно к тем, кто заявляет во всеуслышание, что его идеалы точно те же. Потому что "врать же - нехорошо!!!"(с). Лицемерить, кстати, тоже (это я об "отличающейся мотивации").
Плохо, когда "тимуровщина" вместо инструмента, меняющего жизнь к лучшему (как кажется меняющему) заменяет собственно жизнь.Честно говоря, меня задело...((
Невозможно что-то изменить, ничем не жертвуя. Для меня разница только в целях и средствах. А так, количество "делаемого" обязательно в результате изменит качество жизни самого делающего.
Так что в Вашем варианте "тимуровщина"(тм - :bad:) меняет не только жизнь окружающих, на которых направлена, к лучшему, но и жизнь самих тимуровцев. Причем вовсе необязательно к лучшему.
San4es60
27.06.2013, 18:46
Amnesty International размышляет о России и судьбах
России нужна свобода
Нашей стране не нужны репрессивные законы, разгоны публичных акций, аресты активистов, давление на общественные организации и государственный контроль над СМИ. Ключ к развитию и процветанию России - это свободное гражданское общество. Свобода нужна не только «несогласным», она необходима для решения проблем, которые волнуют всех россиян.
Почему свобода в России под угрозой?
Усиление политических репрессий в России объясняется многими причинами, и одна из них – это заметный скачок в развитии гражданского общества. На рост активности граждан власть реагирует «закручиванием гаек», пытаясь одну часть общества запугать репрессиями, а другую – отвлечь мифами о внешнем враге и иллюзией стабильности. Эта стратегия не может работать долго.
Что нужно делать?
У репрессий есть неожиданная обратная сторона: запрещая гражданам свободно выражать и отстаивать свое мнение, власть превращает каждое независимое мнение в Поступок. Если вы хотите жить в свободной стране и понимаете важность свободы выражения мнений для России, скажите об этом. Подпишите Декларацию.
Рано или поздно власти, какой бы она ни была, придется признать право граждан России свободно выражать свое мнение. Каждый голос в защиту свободы приближает этот момент на несколько секунд, минут или дней.
Что будет дальше?
Мы будем работать над тем, чтобы Декларацию подписало как можно больше россиян.
Мы будем распространять информацию о нарушениях прав человека в России и объяснять, почему свобода выражения мнений всем нам так необходима.
Мы обратимся к вам снова, если нам нужна будет ваша помощь для защиты конкретного человека или организации.
Причины для оптимизма
Россия уже испытала на себе кошмар тоталитаризма и не вернется к нему снова. Придя в себя после кризисных 90-х, гражданское общество начало развиваться, и его развитие не остановить.
Каждый репрессивный закон кому-то открывает глаза на происходящее в России.
Каждый лживый телесюжет еще в ком-то зарождает сомнения.
Каждое ограничение свободы подчеркивает ее ценность.
Стремление человека к свободе невозможно искоренить, как невозможно запретить траве расти. И трава растет.
_http://svobodabudetrasti.org/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0
дурная трава как известно растет быстро, это еще римляне заметили.
Нужен напалм.
Стремление человека к свободе невозможно искоренить, как невозможно запретить траве расти. И трава растет.
http://www.tattooarchive.ru/wp-content/uploads/2011/08/list.jpg
Стремление человека к свободе невозможно искоренить, как невозможно запретить траве расти. И трава растет.
http://www.tattooarchive.ru/wp-content/uploads/2011/08/list.jpg
Чёта не открываеццо картинго.
Дам свою версию:
И трава растет
http://s7.rimg.info/a2e616a00913b01eb755372cfc83ebe0.gif
Valtapan
28.06.2013, 11:50
И снова вокруг выборов московского мэра... Итак, "КоммерсантЪ" сообщает, что "С московских выборов снимают списки и открепительные талоны (http://www.kommersant.ru/doc/2221424)"
Врио мэра Москвы Сергей Собянин решил избавиться от самых скандальных избирательных норм — использования открепительных удостоверений и дополнительных списков. А к 8 сентября Мосгоризбирком (МГИК) обещает резко сократить список избирателей, которые могут голосовать не по месту прописки. Эксперты считают это заигрыванием с протестным электоратом — градоначальник работает на повышение своей легитимности, которая пострадала от отсутствия серьезных соперников.
...
Но самое любопытное не в новости, а в представленной газетой подборке комментариев от разного рода ЫксперДов... Вот уж у кого действительно забористая трава...:good: Аж завидно...:flag_of_truce:
З.Ы. Комметарии тут не привожу бо слишком многа букафф... По ссылке прочтете... Если захочете...:boredom:
Пополнение в кунсткамеру.
Это какой-то сок мозга!
А то много еще темных пятен в этой жестокой ПОБЕДЕ.
Об одном таком пятне я немного знаю – уверена, в открытых источниках этой информации нет.
Дед моего мужа Пинский Вениамин Юдкович был, как я уже написала, кадровым военным с 1928 г. Перед войной он служил в артиллерии в звании капитана. Место службы – под Брестом. 22 июня он чудом успел эвакуировать жену с двумя маленькими детьми. А сам вместе с другими военнослужащими с боями прорывался к Москве. Дошел. Его назначили адъютантом аж самого Жукова. Прослужил он в этой должности всего два месяца. Однажды Жуков послал его в Москву за фильмом (за каким чертом ему понадобился фильм?). По возвращении деда моего мужа остановили на КПП, вручили бумагу, согласно которой его срочно переводят в хозчасть где-то в тьмутаракани, и посоветовали быстро делать ноги. Оказывается, пока он ездил за фильмом, Жуков распорядился расстрелять весь свой штаб, что немедленно было исполнено, из всего штаба в живых остались двое – дед моего мужа и еще один человек – оба чудом, и оба были усланы подальше, чтобы никто ничего не узнал. Конечно, это спасло им жизнь, и кто-то из крупных военачальников стоит за их спасением. Платой было молчание. Вениамин Пинский молчал всю жизнь. Рассказал он об этом только своей жене. А она – совсем недавно – рассказала своему внуку - моему мужу. Почему Жуков расстрелял всех офицеров своего штаба – она уже не помнит.
В архивах, безусловно, есть информация об этом, в том числе ответ на вопрос «почему?»
Когда он станет известен всему миру?
Кстати, кавалеристов на танки посылал все тот же Жуков. Люди для него были пушечным мясом.
http://rimona.livejournal.com/1095974.html
Эльфы, точно эльфы :rofl2:
Эта ебанутая rimona однажды уже прославилась, что её же единомышленники её же и оттаскали за рекомендации подготовки к болотнингу.
По-видимому, решив, что уже сик транзит Глория мунде, этот Воен Света снова обличаетЪ.
Гы-ы-ыы)))
А я, как обычно, "редкая птица":mocking:
Вы — националистический авторитарный социалист. 2% участников теста относятся к той же категории, а 16% имеют более радикальные взгляды.
Правда, я категорически не понимаю, шо цэ таке.:biggrin:
Гыыы.. я вообще оказался буржуазным националистом, причем до безобразия антропоцентричным. Вот сидю и думаю: то ль плясть, то ли вешаться
Valtapan
28.06.2013, 16:16
Вот сидю и думаю: то ль плясть, то ли вешаться...
Ни то, ни другое - выпей...:drinks:
San4es60
29.06.2013, 17:52
Креакл, нервы сожми в узду
Спиздил айфон
Посылай всех в пизду
Не спиздил - сам иди нахуй
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1025904_595893733778611_327325253_o.jpg
официальный список зарегистрированных иностранных агентов:
http://unro.minjust.ru/NKOForeignAgent.aspx
на 27.06.2013 зарегистрировано агентов в количестве один агент. иностранным Агентом Номер ноль-ноль-Один в РФ стало Некоммерческое партнерство "Содействие развитию конкуренции в странах СНГ" (аплодисменты).
Значит остальных:
Арест пропагандиста правозащитника:
http://pbs.twimg.com/media/BNUincOCYAA6BzU.jpg
"Содействие развитию конкуренции в странах СНГ" :rofl2::rofl2:
смишно
San4es60
30.06.2013, 07:12
Тащемта да, сайт годный, но раздел ты привел не тот. Там куда веселее раздел с финотчетностью этих НКО. Кстати наши псковские борцы за нашу и вашу эту отчетность таки не предоставили, за что их ждут анальные кары, бггг :bye2:
Вчера отправил на йух какое то дурака с листовкой о Навальном, который приставал в районе м. Третьяковская.
Он не сразу понял и стал переспрашивать ..."почему я столь негативен по отношению к выдвиженцу из народа".
Пришлось остановиться и вступить в следующий диалог.
-ВОПРОС "Подскажите пожалуйста сколько было человек в подчинении у Алешки Навального по последнему месту работы?".
- ОТВЕТ "Это здесь при чем? Какая разница сколько было у него подчиненных, важно , что он знает все проблемы и у него есть программа решения этих проблем".
После этого я заржал как конь и резко ускорившись скрылся в толпе, торопящихся под дождиком граждан.
Пришлось остановиться и вступить в следующий диалог.
Добрый человек Феликс Эдмундович. А мог бы и %изды дать (из анекдотов про Ленина)
За дать пизды в советском правительстве отвечали товарищи Александра Коллонтай и Инесса Арманд :)
Товарищ Дзержинский в основном расстреливал :)
Приазовец_
01.07.2013, 17:08
Товарищ Дзержинский в основном расстреливал
силуэты Ленина и Дзержинского хорошо заштрихованы в воспоминаниях одного бывшего народного комиссара, "невозвращенца", в 1918-20 годах, занимавшего видный пост среди головки большевиков:
"Фигуры Ленина и Дзержинского особенно запомнились мне на одном из заседаний совнаркома. Не помню, чтоб Дзержинский просидел когда-нибудь заседание целиком. Но он очень часто входил, молча садился и так же молча уходил среди заседания. Высокий, неопрятно одетый, в больших сапогах, грязной гимнастерке, Дзержинский в головке большевиков симпатией не пользовался. Он внушал к себе только страх, и страх этот ощущался даже среди наркомов.
У Дзержинского были неприятны прозрачные глаза. Он мог длительно "позабыть" их на каком-нибудь предмете или на человеке. Уставится и не сводит стеклянные с расширенными зрачками глаза. Этого взгляда побаивались многие.
Помню, в 1918 году Дзержинский пришел однажды на заседание совнаркома, где обсуждался вопрос о снабжении продовольствием железнодорожников. Он сел неподалеку от Ленина. Заседание было в достаточной степени скучным. Но время было крайне напряженное, были дни террора.
Обычно Ленин во время общих прений вел себя в достаточной мере бесцеремонно. Прений никогда не слушал. Во время прений ходил. Уходил. Приходил. Подсаживался к кому-нибудь и, не стесняясь, громко разговаривал. И только к концу прений занимал свое обычное место и коротко говорил:
- Стало быть, товарищи, я полагаю, что этот вопрос надо решить так! - Далее следовало часто совершенно не связанное с прениями "ленинское" решение вопроса. Оно всегда тут же без возражений и принималось.
На заседаниях у Ленина была еще привычка переписываться короткими записками. В этот раз очередная записка пошла к Дзержинскому: "Сколько у нас в тюрьмах злостных контр-революционеров?" В ответ от Дзержинского к Ленину вернулась записка: "Около 1500". Ленин прочел, что-то хмыкнул, поставил возле цифры крест и передал ее обратно Дзержинскому.
Далее произошло странное. Дзержинский встал и, как обычно, ни на кого не глядя, вышел из заседания. Ни на записку, ни на уход Дзержинского никто не обратил никакого внимания. Заседание продолжалось. И только на другой день вся эта переписка вместе с ее финалом стала достоянием разговоров, шопотов, пожиманий плечами коммунистических сановников. Оказывается, Дзержинский всех этих "около 1500 злостных контр-революционеров" в ту же ночь расстрелял, ибо "крест" Ленина им был понят, как указание.
Разумеется, никаких шепотов, разговоров и качаний головами этот "крест" вождя и не вызвал бы, если б он действительно означал указание на расправу. Но, как мне говорила Фотиева:
- Произошло недоразумение. Владимир Ильич вовсе не хотел расстрела. Дзержинский его не понял. Владимир Ильич обычно ставит на записке крест, как знак того, что он прочел и принял, так сказать, к сведению".
Так, по ошибочно поставленному "кресту" ушли на тот свет "около 1500 человек". Разумеется, о "таком пустяке" ни с Лениным, ни с Дзержинским никто бы не осмелился говорить. Как Дзержинский, так и Ленин, могли чрезвычайно волноваться о продовольственном поезде, не дошедшем вовремя до назначенной станции. Но казнь людей, даже случайная, не пробуждала в них никакого душевного движения.http://bookz.ru/authors/gul_-roman/dzerzhinsky/page-4-dzerzhinsky.html
Имя "невозвращенца" - Борис Бажанов, бывший в то время секретарем Сталина.
"Сколько у нас в тюрьмах злостных контр-революционеров?" В ответ от Дзержинского к Ленину вернулась записка: "Около 1500".
Как-то маловато указано. Нет?
Приазовец_
01.07.2013, 17:18
Трудно сказать. Я не знаком со статистикой ЧК по Москве 1918 года.
Намекаете, что Бажанов соврал?
Трудно сказать. Я не знаком со статистикой ЧК по Москве 1918 года.
Намекаете, что Бажанов соврал?
Именно.
Тут другая крайность - то Дедушка Ленин - то сатана. А правда - посередине
Valtapan
01.07.2013, 17:37
Намекаете, что Бажанов соврал?
Да как бы сказать... Уж больно вся эта история на анекдот похожа...
З.Ы.
АНЕКДОТ (http://slovari.yandex.ru/~книги/Толковый%20словарь%20Даля/АНЕКДОТ/) м. греч. короткий по содержанию и сжатый в изложении рассказ о замечательном или забавном случае; байка, баутка.
Приазовец_
01.07.2013, 17:38
А я не думаю, что он врал.
Расстрелы в ЧК проходили ежедневно, так что вряд ли там могло скопиться более 1500 человек.
Сразу после революции в Москве появилось множество карательных учреждений. Число их особенно увеличилось к осени 1918 г.
Попробуем представить себе этот город после выхода постановления СНК от 15 сентября 1918 г. “О красном терроре”, затем – декрета ВЦИК от 12 апреля 1919 г. “О Революционных трибуналах”, где трибуналам предоставлялось “ничем не ограниченное право в определении меры репрессии”, других подобных им документов (Сборник нормативных актов о репрессиях и реабилитации жертв политических репрессий. М. “Республика”. 1993. С. 11, 59.) . Мы увидим, что Москва покрылась сплошной сетью узилищ, застенков, мест массовых казней. Кажется, никто не пробовал еще воссоздать эту зловещую картину, ставшую будничной по тому времени. Конечно, не приходится претендовать на исчерпывающую информацию по этому вопросу: слишком скудными документальными сведениями мы обладаем, слишком глубоко они скрыты. Все же следует по крупицам собирать эти свидетельства, чтобы можно было понять, что творилось тогда в красной столице, и мысленно побыть рядом с мучениками в их последний час.
Нет нужды говорить, как проводилось (или вовсе не проводилось) в те годы следствие. Все же для наглядности стоит процитировать напутственные слова виднейшего чекиста, одного из заместителей председателя ВЧК, М. Лациса, обращенные к работникам следствия и дознания: “Не ищите на следствии материалов и документов того, что обвиняемый действовал делом или словом против Советов. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, – к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания или образования… Эти вопросы и должны определять судьбу обвиняемого” (А. Чумаков. 1921, сент., со ссылкой на газету “Красный террор”, от 1.10.1919.).
Расстрелы в конце 1918-го, в 1919-м и 1920-х гг. происходили по всей Москве – в подвалах тюрем, монастырей, превращенных в тюрьмы, в храмах (следы этих расправ обнаруживались в последние годы при восстановительных и реставрационных работах), во дворах, парках, на всех почти городских кладбищах. По воспоминаниям коменданта Кремля П. Д. Малькова, расстрелы в 1917–1919 гг. происходили и в самом Кремле, в полуподвальных помещениях под Детской половиной Большого Кремлевского дворца, средь бела дня, под гул заведенных во дворе грузовиков ( П. Д. Мальков. Записки коменданта Московского Кремля. М. Молодая гвардия. 1959. С. 159–160.) .
Традиционным местом казней в Москве еще с 1905 г. были Хамовнические казармы. (Казармы были перенесены сюда из Сущевской части, где жители ближайших домов взбунтовались, не желая иметь столь мрачное соседство.) По сведениям сотрудника МВД, в послереволюционные годы на стене одной из Хамовнических казарм, обращенной к улице, была начертана огромными буквами надпись: “ЗДЕСЬ ИДУТ РАССТРЕЛЫ”.
Первые массовые расстрелы, о которых тогда сообщалось во всех газетах, происходили на Ходынке и в глубине Петровского парка. На языке чекистов это почему-то называлось – “отправить в Иркутск”. Присутствие чекистов на Ходынке подтверждается архивными документами Главного тюремного управления: в числе учреждений, подведомственных Московскому управлению принудительных работ, значится Ходынская “концентрационная больница” ( ГА РФ. Ф. 4042. Оп. 8.)
Считались "расстрельными" московские монастыри: Спасо-Андрониковский, Ивановский и Новоспасский. Конечно, документов, подтверждающих расстрелы в этих монастырях, мы не имеем и никогда не будем иметь. Можно считать несомненно доказанными только расстрелы в Новоспасском монастыре. Этот монастырь был обращен в застенок в начале января 1918 г., причем первым узником его стал настоятель закрывшегося монастыря епископ Серафим (Голубятников); по всей видимости, он там и погиб в 1921 г. (Епископ Серафим (Голубятников) (1856–1921), окончил Воронежскую Духовную Семинарию и МДА. С 1914 г. – епископ Екатеринбургский и Ирбитский. В мае 1917 г. уволен па покой с назначением местопребывания в Московском Новоспасском монастыре.) Упорные слухи о расстрелах на территории Новоспасского монастыря нашли подтверждение в начале 1990-х гг. При ремонте коммуникаций были обнаружены на склоне холма (с западной стороны от монастырской стены) многочисленные захоронения расстрелянных.http://www.fedy-diary.ru/?p=1778
Ну а то, что Бланк и Феликс были кровавыми маньяками, и доказывать не стоит.
Борис Георгиевич Бажанов не мог помнить детали заседаний Совнаркома, проходивших в 1918 году. Ибо самому ему в ту пору было 18 лет, никаким наркомом, естественно, он быть не мог, окончив гимназию в Могилёве-Подольском под Винницей, в сентябре 1918 поступил в киевский университет на физико-математический факультет.
В ВКП(б) вступил в 1919, вернувшись в Могилёв-Подольский после опиздюливания на студенческих демонстрациях (был ранен пулей в челюсть). По партейной линии работал в Виннице и Жмеринке.
И только в ноябре 1920 впервые приехал в Москву учиться в МВТУ.
Слово Бажанову:
Я продолжал учиться. Меня избрали секретарем партийной ячейки. Это мне не очень мешало - партийная жизнь в Высшем Техническом была намеренно малоактивна.
Но весь 1921 год в стране царил голод. Никакого рынка не было. Надо было жить исключительно на паек. Он состоял из фунта (400 граммов) хлеба в день (типа замазки, составленного Бог знает из каких остатков и отбросов) и 4-х ржавых селедок в месяц. В столовой Училища давали еще раз в день немножко пшенной каши на воде без малейших следов жира и почему-то без соли. На таком режиме очень долго продержаться было нельзя. К счастью, подошло лето, и можно было поехать на летнюю практику на завод. Я с тремя товарищами выбрал практику на сахарном заводе (мы учились на химическом факультете) в моем родном Могилевском уезде. Там мы подкормились: паек выдавался сахаром, а сахар можно было обменивать на любую еду.
Осенью я вернулся в Москву и продолжал учение. Увы, на моем голодном режиме к январю я снова чрезвычайно отощал и ослабел. В конце января 1922 года я решил снова уезжать на Украину.
В лаборатории количественного анализа моим соседом был молодой симпатичный студент Саша Володарский. Он был братом Володарского; питерского комиссара по делам печати, которого убил летом 1918 года рабочий Сергеев. Саша Володарский был очень милый и скромный юноша. Когда, услышав его фамилию, его спрашивали: "Скажите, вы родственник того известного Володарского?" - он отвечал: "Нет, нет, однофамилец".
Я спросил его мнение, кого бы предложить на мое место в секретари ячейки. Почему? Я объяснил: хочу уехать, не могу дальше голодать.
- А почему вы не делаете как я? - спросил Володарский.
- Как?
- А я полдня учусь, полдня работаю в ЦК партии. Там есть виды работы, которую можно брать на дом. Кстати, аппарат ЦК сейчас сильно расширяется, там нужда в грамотных работниках. Попробуйте.
Я попробовал. То, что я был в прошлом секретарем Укома партии и сейчас секретарем ячейки в Высшем Техническом, оказалось серьезным аргументом, и Управляющий Делами ЦК Ксенофонтов (кстати, бывший член коллегии ВЧК), производивший первый отбор, направил меня в Орготдел ЦК, где я и был принят.
Как видите, в аппарат ЦК ВКП(Б) товарищ Бажанов попадает в январе 1922 года.
И он никак не может быть тем самым "невозвращенцем", рассказавшим историю про крестик Ленина.
http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/B/Bajanov/vospom/index.html
Ваш отрывок - из книги Бориса Гуля "Дзержинский (начало террора)".
http://www.classic-book.ru/lib/sb/book/868
Автор - русский офицер, участник Ледяного похода Корнилова, позже записавшийся в армию Скоропадского, после прихода Петлюры - арестован, перемещён германским командованием в Дойчланд и более ни секунды не пробывший на территории России.
В своём труде Гуль не раскрывает, кто же этот "народный комиссар, "невозвращнец", в 1918-20 годах, занимавший видный пост среди головки большевиков".
Из всех невозвращенцев на наркома тянет разве что Арон Львович Шейнман - с 1921 председатель правления Госбанка РСФСР, а с 1923 года нарком внутренней торговли. В 1928 выехал в Германию в отпуск и решил не возвращаться. Но Шейнман в те годы сидел не на заседаниях Совнаркома, а в Стокгольме, занимаясь "коммерческими переводами" средств в Россию и из России, пока шведы его не выслали в 1919 вместе с товаоищами Воровским и Литвиновым.
Так что вся эта история напоминает литературную обработку слухов.
Приазовец_
01.07.2013, 18:10
Так что вся эта история напоминает литературную обработку слухов.Даже если так, то я склонен верить этим слухам.
Ведь большевики были извергами, способными на любые злодеяния.
Зачем же верить слухам, когда достаточно фактов, которые можно знать?
А если иметь в виду идеологическую войну, то верой в слухи можно очень прилично подставиться :)
Приазовец_
01.07.2013, 21:21
Зачем же верить слухам, когда достаточно фактов, которые можно знать?
А если иметь в виду идеологическую войну, то верой в слухи можно очень прилично подставиться :)
Согласен, но я заметил, что слухи очень часто подтверждаются.
А еще чаще слухи распускаются.
Наш девиз: вы не рефлексируйте, вы распространяйте, да?
Так что вся эта история напоминает литературную обработку слухов.Даже если так, то я склонен верить этим слухам.
Ведь большевики были извергами, способными на любые злодеяния.
Тогда чем Вы отличаетесь от Солженицына и Ко (с их сказками про 100500 миллионов узников Гулага)?:biggrin:
я склонен верить этим слухам
Credo quia absurdum — латинское выражение, означающее «Верую, ибо абсурдно.»
Спорить с фанатиком - занятие увлекательное, но бессмысленное.
P.S. Вот знаю, но и сама частенько удержаться не могу...
Тогда чем Вы отличаетесь от Солженицына и Ко (с их сказками про 100500 миллионов узников Гулага)?
Как ни странно - ничем.
Солженицын совершенно не проверяя использовал цитату г-на Занкевича-Дикого, сына предводителя Конотопского дворянства, о жЫдовских наркомах гигиены и религии. И Приазовец, ничтоже сумняшеся, повторяет вслед за Исаакиевичем этот бред. Модус операнди - идентичный.
А я не думаю, что он врал. байку про эту записку я читывала в одном омерзительном произведении, после чего она (книга) была брошена в топку, как переписка Каутского с этим... с Маркским.:biggrin:
San4es60
02.07.2013, 17:43
Читая тексты представителей обоих политических лагерей друг о друге, очень часто натыкаешься на фразу «Такое чувство, что мы живем в разных странах».
И действительно «такое чувство» есть.
По долгу службы много езжу по стране, месяцами жил и в зажиточных, и самых бедных регионах, но никогда не видел и сотой части тех ужасов, которые живописуют представители оппозиции.
Конечно, у нас ещё очень много несправедливости, масса бедных неустроенных людей, многие из которых уже никогда не оправятся и не встроятся в капиталистические реалии. Есть и коррупция, и вороватые чиновники, и беспредел силовиков, и этническая преступность. Но того кромешного ада, в котором живет большинство яростных критиков власти, я никак не замечаю.
Сами эти критики, как правило, редко выезжают за пределы Москвы и с гордостью причисляют себя к среднему классу, однако градус неудовлетворенности устройством и жизнью общества у них таков, как у какой-нибудь несчастной одинокой бабушки из депрессивного региона. И дело тут не в сострадании всем униженным и оскорбленным, неустоявшихся безынициативных «совков» наши протестанты отнюдь не жалуют и нисколько не жалеют.
Удивительно, но «клеветникам России», кажется, и правда очень плохо живется в нашей стране. Хуже, чем, например, провинциальным бюджетникам, получающим зарплату в 12 тыс. рублей в месяц. Хуже, чем сезонным рабочим, тянущим трубопроводы в условиях Крайнего Севера. Хуже, чем жителям умирающих сел с развалившимся заброшенным колхозом и малых городов оставшихся без градообразующего предприятия.
Оппозиция охвачена небывалым унынием и депрессией. Не спасает ни насыщенная столичная жизнь, ни теплые летние деньки, ни тусовка единомышленников. Праздник непослушания закончился, наступило тяжкое похмелье. Но пьяное веселье - это, как правило, действие коллективное и объединяющее, а вот похмелье - всегда индивидуально и субъективно.
Так что же не так с протестантом? Ненавидеть Путина уже давно стало привычкой. Презирать в душе «лидеров протеста», насквозь видеть всю их мелочную сущность. Понимать, что само протестное движение было изначально ущербным и недееспособным. Догадываться о том, что креакл плюс креакл и умноженный еще на сто тысяч креаклов, это только количественные упражнения, и умножения такого рода никакого качественного прироста не дадут. Приговаривая как мантру, что он соль земли, такими как он движется общественный прогресс, оппозиционер знает, что никто в 150 миллионной стране больше так не считает и не признает в нем свой авангард.
Наверное, это ужасно. Два года борьбы и надежд, оказавшихся пустыми, и, в результате, только усугубившаяся ситуация. Теперь уже полное отчуждение от своей страны, неприязнь людей, крайняя недружелюбность окружающей среды. Действительно «пора валить», что уж тут скажешь.
Но вернемся на полтора года назад, когда «люди с хорошими лицами» только начинали свою революцию. Пожалуй, главное разочарование для революционеров тогда было в том, что не получилось пойти про проторенной дорожке классовой борьбы. Против них встал не только «УралВагонЗавод», против них встало все то самое "пропутинское молчаливое большинство", в которое - стараниями оппозиционных пропагандистов - многие уже почти перестали верить.
Вторым разочарованием стало то, что когда-то воспринималось как победа. Ведь им удалось привлечь в свои ряды изголодавшихся по политической борьбе левых и националистов, отколов от тех весьма значительную часть. Мало было привычной демшизы, к протесту добавились еще два вида сумасшедших радикалов и чем дальше, тем громче звучали их безумные лозунги. И если раньше либералов традиционно чурались только идейные патриоты, то теперь леваки и нацики сделали отвратительным белоленточное дело для всех вменяемых людей.
И, самое главное, они почти сразу потеряли доверие бизнеса. Того самого мелкого и среднего, о котором так долго пеклись. Уже зимой бизнесмены насмотрелись на «хорошие лица» протеста и ни на шутку перепугались. Предприниматели готовы часами ныть о том, как им тяжело, но менять род деятельности совсем не спешат и хотят только послаблений, а вовсе не слома всей политэкономической системы и нового бандитского хаоса а-ля девяностые. И прагматизм победил.
Не только бизнес, но и все другие элитарные группы стали стремительно политизироваться. Еще два года назад эти люди были если не аполитичны, то точно не заморачивались таким хобби, как политическая идеология или выбор той или иной политической стороны. Даже высокопоставленные чиновники региональных администраций, даже многие депутаты от пресловутой «Единой России» или других парламентских партий мало интересовались политической проблематикой, были в стороне от споров подобных вечной дискуссии либералов с патриотами и т.п.
Но уже к выборам президента все изменилось. Элиты, которые ранее не были вовлечены в политику, предприниматели и топ-менеджмент, региональные чиновники стали "следить и оценивать". А белоленточные вожди протеста и простая пехота между тем не унимались. Их высказывания становились все резче и безапелляционней, аргументы все больше замещала ругань. Все больше передергиваний, наглого пиара, откровенного цинизма. Все больше информационных кампаний против различных институтов общества, никто не остался не обитым грязью. И, как кульминация, атака на патриарха и церковь - месть за то, что осмелились не поддержать протестующих.
То что для «политизированных пользователей» давно стало нормой, шокировало всех нормальных людей, которые только-только стали интересоваться политикой. И в конце концов вся эта тусовочная грязь и глупость, выплеснувшаяся в пространство большой политики очень и очень сильно разозлила немалое количество успешных людей. Никаких не фанатиков-патриотов с капустой в бороде, православных банкиров и коррупционеров от правящей партии, а тех самых успешных и самостоятельных, селф-мейд россиян, которые по сути и считают себя хозяевами своей страны и к которым больше всего и апеллировала оппозиция.
Эти люди не ругаются в социальных сетях, не ходят на «путинги», никак публично не выражают своих мыслей. Они просто во всем разобрались, затаили злость и решили для себя, что будут наказывать. При всяком удобном случае, при любой возможности будут тыкать белоленточников носами в их собственные нечистоты. Объяснять популярно, что нельзя так относится к своим соотечественникам, а ещё чаще не опускаясь до разъяснений, оставляя наказуемого в недоумении.
С этого момента даже у самых обычных рядовых креаклов все вдруг стало идти наперекосяк, почему-то все разваливается, не получается, срывается. Кого-то уволили с работы, кому-то урезали зарплату, кому-то просто не дали в долг денег. Правоохранительные органы и судебная система почему-то стали проявлять «неоправданную жесткость». Депутаты почему-то стали с удовольствием штамповать законы. Журналисты федеральных телеканалов с огоньком клепать передачи против оппозиции. Священники благословлять православных активистов и казаков. Мужики на улицах - бить за политические убеждения, а самые обычные граждане - ломать антенны на автомобилях, если к ним были привязаны белые ленты.
Не правда ли удивительно? За что? Наверное, это Путин всем приказал.
А поскольку «элиты договорились», а выборы давно закончились, то исчезли и бюджеты. И начали схлопываться один за другим гламурные оппозиционные интернет-издания для «креативного класса». Выпускники факультетов журналистики, которые с ходу получали высокие оклады за то что писали восторженные сводки с митингов и брали интервью друг у друга, оказались никому не нужны. Модные публицисты, которые производя по паре графоманский статей в неделю, на тему «мы и они», обеспечивали себе легкую жизнь с дорогими винами, московскими ресторанами и долгими путешествиями по Европе, тоже вынуждены вновь привыкать зарабатывать обычной журналистикой. Менеджеры СМИ, которые коммуницировали с распределителями бюджетов оппозиции, оказались ни с чем. Да и сами распределители вынуждены искать новые бюджеты в коммерческом пиаре, которые им доверят распределять.
В общем, жизнь неуклонно ухудшается, а Путин довел страну до рецессии.
Дальше - больше. За год, прошедший между двумя «болотными», пожалуй, не осталось ни одного белоленточного лидера, не замешанного в скандале, который напрочь перечеркивал бы любые его попытки говорить в том высокоморальном ключе, с которого начался протест. У власти почему-то нашлись тысячи добровольных помощников, которые с удовольствием вывалили и разнесли в информационном пространстве компромат на каждого. Ни ФСБ, ни «Наши» никогда не были так успешны.
Судебный процесс по «болотному делу» засасывает все новых участников. Разгромлено все руководство удальцовского «Левого Фронта», неудачники с кризисом среднего возраста наперебой рассказывают, как пилили скудные грузинские бюджеты, как думали, что наконец дождались своего часа. Не дождались.
И чем сильнее давление, тем безумней аргументы оппозиции. Взрослые люди на голубом глазу пытаются убедить нас, что нет ничего страшного в том, чтобы бить полицейских и что брать деньги у иностранцев на организацию беспорядков - это нормальная политическая практика. Они картинно ужасаются каждому аресту и каждому приговору и, кажется, всерьез уверены, что это политические репрессии против инакомыслящих.
«Ни один человек не поверит, что...». Дальше можно вставить что угодно: «... Навальный участвовал в распиле денег за Кировлес», «...Пономарев получал финансирование через фонд «Сколково», «... Гудков незадекларировал апартаменты в Болгарии» и т.д. Привыкшие вариться в собственном соку, они, кажется, даже сами во все это верят. Они столько времени убеждали себя, что любой, кто выступает против них, «либо дурак, либо продался», что даже когда говорят заведомую ложь, ожидают полного одобрения со стороны всех, кто не «продался» и не «дурак». Каково же их удивление, когда люди со стороны только крутят у виска пальцами, когда им говорят про то, что «ну брал деньги у Таргамадзе, ну и что?», «ну душил полицейского, ну и что?».
Как база землян в фантастическом романе Гаррисона «Неукротимая планета» оппозиция окружена ненавистью враждебного социума. И чем ближе к Садовому Кольцу, тем ярость окружающей среды сильнее, а ее формы чудовищней и опасней. Ненависть к белоленточникам растет прямо пропорционально росту их известности.
Помните? Полиция - ОПГ, полицейские - убийцы и садисты, Патриарх, так непременно Гундяев, а священники все на джипах, толстые и пьяные, «Единая Россия» - ПЖИВ, чиновники - коррупционеры и педофилы, народ - анчоусы и быдло, армейские генералы - жирные эксплуататоры бесплатной солдатской силы, армия - призывное рабство и воевать не умеет, бизнесмены - прогнувшиеся под власть трусы, школьные учителя - фальсификаторы выборов, врачи - работают на аптеку и взятки дерут, а сами лечить не умеют, журналисты любых не оппозиционных СМИ - лижут задницы власти, «вон из профессии», историки - лжецы, гаишники - шакалы, рабочие - уралвагонзавод, молодежные организации - нашисты и хунвейбины. Кого пропустил? Почта, пожарная инспекция и санэпиднадзор, силовики, таможенники, АвтоДор, строительные кампании, спортсмены, гопники, футбольные фанаты, работники пенитенциарной системы, туристы за рубежом, патриоты, избиратели Путина, православные, коммунисты, националисты, доярки, «Cветы из Иваново», «жемчужные прапорщики», жители Тольятти, казаки, ветераны СМЕРШ и НКВД, «гомофобы», «портянки», «ватники» и т.д. и т.п. Кажется, не осталось ни одного человека в стране, которого бы не облили грязью по самым разным идентифицирующим признакам.
Несколько лет подряд последовательно оскорблять все социальные группы в стране, а потом удивляться, почему среда вокруг агрессивная, почему жить так страшно и тяжело.
Откройте глаза, оппозиционеры. Вы оскорбили и настроили против себя всех. Вы все ещё удивляетесь откуда столько ненависти в окружающих людях и откуда столько рвения у силовиков? Вы точно уверены, что именно Президент вам мстит? Тоже имеет все основания, конечно, но дело не в нем, а в том, что любые даже самые незначительные «авторитарные» инициативы сверху мгновенно и радостно подхватываются внизу и воспринимаются как возможность отплатить вам вашей же монетой. И никто уже не хочет соблюдать приличия и сглаживать углы.
Вам не нравились единороссы и сурковщина? Ну что же, теперь тон задают люди другого поколения. Те кому наплевать на ваши авторитеты из числа кумиров творческой интеллигенции, у кого нет ни юкосовского прошлого, ни остатков от теплых воспоминаний о молодости, пришедшейся на Перестройку, никакого уважения к Конституции 93 года и демократическим завоеваниям 91-го.
У «болотников» действительно есть все основания пребывать в унынии. Они совершили много ошибок и платят за них. Жалеть их никто не будет, ведь и они никого не жалели. И какова ирония, уповать они теперь могут только на Путина, потому что только он может спасти их от заслуженной расплаты. Он уже сделал это в отношении демократов девяностых, но не снискал благодарности. Вопрос, захочет ли он теперь это повторить.
Артём Акопян
http://www.politonline.ru/politika/13756.html#
"Читая тексты представителей обоих политических лагерей друг о друге, очень часто натыкаешься на фразу «Такое чувство, что мы живем в разных странах»."
недавно осознал, что интеллигенция -- единственный класс, который занимается политикой. причем всей сразу, по всему спектру. за всех остальных, "продавая" им разные идеологии. всем, кроме себя.
:mocking:
Хуйнёй они занимаются, а не политикой.
Им разрешают играться в игры, похожие на политику, пока система более-менее стабильна, они и рады стараться.
Но всегда, когда происходят серьёзные политические развороты, так называемая интеллигенция - первые, кого начинают пиздить. Даже если они первыми шли, возглавляя, как им казалось, процесс перемен :)
Хуйнёй они занимаются, а не политикой.
Им разрешают играться в игры, похожие на политику, пока система более-менее стабильна, они и рады стараться.
наоборот, именно в периоды неопределенности и нестабильности на них спрос, а в периоды стабильности дискуссии сворачиваются.
периоды дестабилизации XX-XXI века:
1) системный кризис империи Романовых;
начало: с XIX века;
вершина: февральская революция, бурление политической мысли;
выход: октябрьская революция, ликвидация противоречий вместе с империей, ленинская стратегия строительства коммунизма, конец дискуссий.
2) кризис военного коммунизма;
вершина: НЭП, дискуссии в партии;
выход: сталинская стратегия индустриализации, конец дискуссий.
3) кризис сталинизма (смерть Сталина);
вершина: хрущевская оттепель, 60-ники;
выход: смещение Хрущева, брежневская стратегия "развитого социализма", конец дискуссий.
4) кризис "развитого социализма";
вершина: развал СССР, ельцинские реформы, либеральные фонтаны;
выход: уход Ельцина, путинская стратегия стабилизации, конец дискуссий.
5) кризис "стабильности":
настоящее время: оппозиционное движение, бурление общественности.
выход: (не окончено)
:smile:
San4es60
02.07.2013, 21:13
настоящее время: оппозиционное движение, бурление общественности.
Есть мнение полагать, что бурление общественности несколько переоценено.
Хотите посмотреть, как бурлит Координационный Совет Оппозиции? Вот, из внутренней рассылки (читать снизу вверх)
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1063751_386288354811156_827765787_o.jpg
Есть мнение полагать, что бурление общественности несколько переоценено.
это пена, суть-то не в том, что кто-то громко кричит, а что темы активно обсуждаются. борьба идей и все такое. на этот шлак смотреть не интересно, там "активисты", содерожательное происходит там, где "идеологи", "теоретики" и "исследователи".
Хотите посмотреть, как бурлит Координационный Совет Оппозиции? Вот, из внутренней рассылки (читать снизу вверх)
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1063751_386288354811156_827765787_o.jpg
не хватает финального: "эй, куда вы меня тащите, пидарасы!" :biggrin:
Вот, из внутренней рассылки (читать снизу вверх)
Что это было (есть)???
3) кризис сталинизма (смерть Сталина);
Кризис сталинизма начался немножко до смерти - лет за 7, и если почитать-отследить какие документы тогда готовились и превращались в жизнь - можно будет увидеть и кризис, и попытки выйти из него...
Хрущевская оттепель не на пустом месте образовалась - в сообществе был запрос на переход к новому этапу, что во времена Брежнева назовут " развитым социализмом".
Вообще, любой кризис - это запрос общества на следующий виток развития.
San4es60
02.07.2013, 22:00
Что это было (есть)???
Координационный совет оппозиции (http://www.kso-russia.org/). Избранный борцами за нашу и вашу, с советстливыми членами аля Навальнер, Яшин и прочие Наганоффы с Крыловыми. У них есть внутренняя рассылка почты для "избранных" величественных заседателей Совета. Собственно, это кусочек из нее.
Ум, честь и совесть гибнущей путлеровской России, такие дела.
Кризис сталинизма начался немножко до смерти - лет за 10, и если почитать-отследить какие документы тогда готовились и превращались в жизнь - можно будет увидеть и кризис, и попытки выйти из него...
да, точно, встречал такое. но с этим временем знаком поверхностно, поэтому так "скользнул".
:smile:
Хрущевская оттепель не на пустом месте образовалась - в сообществе был запрос на переход к новому этапу, что во времена Брежнева назовут " развитым социализмом".
Вообще любой кризис - это запрос общества на следующий виток развития.
конечно.
еще мне кажется, там в чем-то с НЭПом было сходство, по атмосфере, в хрущевский период.
еще мне кажется, там в чем-то с НЭПом было сходство, по атмосфере, в хрущевский период.
Эт тольк кажется так - по ощущениям, потому что оба-два можно обозначить как переходные периоды, некий поиск дальнейшего пути развития.
Кста - сейчас мы опять в поиске, но, собственно, об том и разговор))
наоборот, именно в периоды неопределенности и нестабильности на них спрос, а в периоды стабильности дискуссии сворачиваются.
Если на тухлую рыбу слетаются мухи - это не значит, что на них появился спрос.
Бурленье говн, вовсе не означает, что бурлящие занимаются политикой. Тем более, что они могут своим бурлением заменить реорганизацию структуры или строительство новой.
Пиздаболам 1917 хватило полгода, чтобы государство развалилось само. Им казалось, что они занимаются политикой... Бурлили, пока не пришёл матрос Железняк.
На самом деле выхода из кризиса было ровно два, вернее один, но с двумя разными окрасками: диктатура большевиков (вариант - эсэров) либо диктатура националистическая - Единая и Неделимая.
В кризисные моменты активизируется не только интеллигенция, вообще граждане с подвижной психикой и шарлатаны, их обслуживающие - секты, контактёры, психотерапеуты. Это же не означает, что они тоже определяют на политику.
Рано или поздно кризис, как Вы правильно отмечаете, заканчивается приходом Ленина в Смольный, Сталина в Кремль, Хрущёва на выставку абстрацистов-пидарасов, и вся эта говорильня уходит в лучшем случае на кухни.
А настоящей политикой занимаются люди с разным социальным, национальным мировозрением, но обязательно - с практическим складом ума и чётко понимаемыми целями. А значит - не интеллигенция ни разу. Тем более российская.
В Европе тоже куча депутатов от местных до Европарламента, все бурлят, бурлят, уверены, что именно они делают политику. Самоуправление в детском саду.
На самом деле выхода из кризиса было ровно два, вернее один, но с двумя разными окрасками: диктатура большевиков (вариант - эсэров) либо диктатура националистическая - Единая и Неделимая.
именно так! поэтому на рынке идей тогда чего только не было. однако, рабочим интели продали рабочую идеологию, а националистам -- нерабочую. вот есть подозрение, что националисты заплатить пожидились...
:mocking:
В кризисные моменты активизируется не только интеллигенция, вообще граждане с подвижной психикой и шарлатаны, их обслуживающие - секты, контактёры, психотерапеуты. Это же не означает, что они тоже определяют на политику.
конечно. мы ж не в первобытном обществе живем, у нас разделение труда. есть люди, которые "решают вопросы", а есть те, кто подсказывает, в какую сторону их правильно решать. специальные такие люди, интеллектуальный продукт придумывают. ничем больше не занимаются, за это свой хлебушек кушают.
там пирамида, конечно, та еще -- в основании массовка, которая подсобными работами занимается в этом производстве. ну так же, как бабка в окошке тоже часть госаппарата, типа причастна к Административной Власти. как бы входит в тот же социальный класс, что и господин президент всея России. так же и какой-нибудь студентик причастен к Национальным Идеям. и т.д.
Рано или поздно кризис, как Вы правильно отмечаете, заканчивается приходом Ленина в Смольный, Сталина в Кремль, Хрущёва на выставку абстрацистов-пидарасов, и вся эта говорильня уходит в лучшем случае на кухни.
разумеется. потому что дело сделано. а дальше тот, кто пришел к власти, начинает проводить в жизнь политику на основе купленной у интелей стратегии. а сами интели получают по договору, ну или там как получится.
что у нас случилось-то к началу 80х? если вспомните, наметился уже совсем очевидный даже Политбюро КПСС тупичок, понадобилась новая стратегия. но стратегии с неба не падают, и сами бюрократы их не изобретают -- не их специальность. пошли на рынок, а там что?
а там жопа. интели-то, суки, проебали марксизм. вместо научной работы бумажки переписывали. саботаж чистый. и вместо нормального продукта натырили с запада чужого, какой был. попался либеральный (другого не завезли). и что?
а пришлось бюрократам хавать, что дают. потому как совсем без стратегии нельзя, а на протухшей стратегии ничем не лучше. строить-то им похеру чего, хоть коммунизм, хоть феодализм. вот так и строим капитализм теперь.
А настоящей политикой занимаются люди с разным социальным, национальным мировозрением, но обязательно - с практическим складом ума и чётко понимаемыми целями. А значит - не интеллигенция ни разу. Тем более российская.
интеллигенция и есть. или вам удобнее формулировать так, что интеллигенцией называется исключительно говно нации, а правильные идеи несут какие-то особые люди, но просто без названия эти люди такие.
:mocking:
В Европе тоже куча депутатов от местных до Европарламента, все бурлят, бурлят, уверены, что именно они делают политику. Самоуправление в детском саду.
они и делают практическую часть политики, реализуя идеологические установки, которые формулируют для них соответствующие работники умственного труда.
прикол в том, что ни один класс не формулирует своей идеологии. все классы пользуются услугами интелей.
:smile:
интеллигенция и есть. или вам удобнее формулировать так, что интеллигенцией называется исключительно говно нации, а правильные идеи несут какие-то особые люди, но просто без названия эти люди такие.
Читаю активно Зиновьева - не могу не процитировать)
О советском периоде -
— Что вы называете интеллигенцией в социологическом смысле?
— Надо исходить не из слова и затем подыскивать, кого бы назвать этим словом, а из анализа реальной социальной структуры населения. И выделив какую-то категорию граждан, дать ей походящее название. В советские годы сложилась особая категория людей, в которую вошли люди с высшим и специальным средним образованием, занятые интеллектуальным и творческим трудом по профессии — ученые, писатели, профессора, журналисты, художники, музыканты. Для них источником средств существования и жизненного успеха стало их профессиональное образование и заслуги в профессиональной работе. Многие из них заняли довольно высокое положение в обществе, многие — среднее, некоторые — высшее, многие — низшее, но с перспективой повысить свой статус и улучшить жизненный уровень. В целом эти люди имели ряд преимуществ перед другими, сравнительно обеспеченное положение, легкость и интересность работы, минимум или отсутствие риска, гарантии положения, возможности улучшений, доступ к культуре, среде общения и т. д. Важно определить социальный статус этой категории людей в совокупности, их функцию в социальной организации общества в целом.
— И какова же эта функция?
— Обработка сознания людей и снабжение их “духовной пищей”. Поскольку они действовали под контролем идеологии и были ее орудием, их в совокупности можно назвать словом “идеологенция”.(роскошное определение же ж!:mocking:! точное)
— Таким образом, то, что называют словом “интеллигенция”, можно разделить на образованщину и идеологенцию?
— Если хотите, да. Резкой грани тут нет. Но для начала такое разделение сгодится. Оно имеет силу и теперь.
— Каково было положение идеологенции в советское время?
— Она была (и остается!) наиболее циничной, приспособленческой, трусливой и подлой частью населения. Она была лучше других образована. Она была уверена в своей профессиональной нужности и ценности. Ее менталитет был гибок, изворотлив. Она умела представить любое свое поведение в наилучшем свете и найти оправдание любой своей подлости. Она была добровольным оплотом режима. Она была не жертвой режима, а его носителем, его слугой и хозяином одновременно. Она была социально эгоистичной, думала только о себе. Ее роль была двойственной. С одной стороны, она поставляла людей в оппозицию к режиму, сочувствовала диссидентам и даже поддерживала их, была подвержена влиянию западной пропаганды. А с другой — она поддерживала антиоппозиционные действия властей и сама активно громила диссидентов и “внутренних эмигрантов”.
...ну ничего же не изменилось))
Наверное, спор имеет смысл, если сначала дать определения, что такое интеллигенция и что такое политика.
Вы вот уже вместо интеллигенции - словечка, имеющего в русском языке специфический смысл, упоминаете неких "интелей". Если имеется в виду интеллектуалы, способные создать или развить некую идеологию, то я согласен. Только вот ведь неувязочка: такие интеллектуалы, способные к прочему не только родить идеологию, но и попытаться её системно воплотить из книжек и дискуссий в реальные государственные институты, они, как говорит нам История и Полное собрание сочинений, склонны называть интеллигенцию (в русском смысле - говорунов-пиздаболов) говном-с :)
Ну, а если вернуться к нашей сегодняшней бурлящей "интеллигенции", то их сложно назвать интеллектуалами (верх их интеллекта - говнодизайнер Тёма :)). Большинство из них даже на образованщину © не тянут. Тупы, стадны, малограмотны - стрелки осциллографа :) Какая уж там переписка Энгельса с Каутским, лайк и перепост - их фсё :)
Наверное, спор имеет смысл, если сначала дать определения, что такое интеллигенция и что такое политика.
что такое интеллигенция, Найтли выше Зиновьева процитировала, там профессионально написано. про политику, возьмите любое "участие в управлении обществом" и отделите администрирование -- останется дистиллированная политика.
:smile:
Вы вот уже вместо интеллигенции - словечка, имеющего в русском языке специфический смысл, упоминаете неких "интелей".
только для укорочения букв. везде можно заменить на "интеллигенцию", ничего не теряя. да, можно отделить интеллигенцию, которая касается жизни общества, от интеллигенции, которая занята чем-то другим (допустим, более непосредственно полезным), но смысла нет -- класс один и тот же, "экономика" и менталитет на одной основе, и одни легко перетекают в других.
Если имеется в виду интеллектуалы, способные создать или развить некую идеологию, то я согласен. Только вот ведь неувязочка: такие интеллектуалы, способные к прочему не только родить идеологию, но и попытаться её системно воплотить из книжек и дискуссий в реальные государственные институты, они, как говорит нам История и Полное собрание сочинений, склонны называть интеллигенцию (в русском смысле - говорунов-пиздаболов) говном-с :)
воплощением политики в жизнь занимаются администраторы. а интеллигенция этим не занимается. потому что этим занимается администрация, я выше уже говорил. администрация занимает место, где руль торчит. за это ей думать некогда, рулить надо. а интеллигенция сидит в другом месте, где рулей никаких не положено. зато и думать не отвлекают. и вот чего она надумает, того и несет остальным, кому чего. остальные тоже своим заняты, рабочий работает, аграрий тоже чего-то такое, с урожаем...
:smile:
Ленин, кстати, плохо кончил, пытаясь совмещать. перетрудился, заболел, и вот... а после него одни товарищи перековались из интелей в бюрократы, а другие (которые не перековались) отправились прямо с кресел этажами ниже... ниже нижнего. ну вот не совмещается, хоть убейте.
:smile:
Ну, а если вернуться к нашей сегодняшней бурлящей "интеллигенции", то их сложно назвать интеллектуалами (верх их интеллекта - говнодизайнер Тёма :)). Большинство из них даже на образованщину © не тянут. Тупы, стадны, малограмотны - стрелки осциллографа :) Какая уж там переписка Энгельса с Каутским, лайк и перепост - их фсё :)
недавно Санчес ссылочку бросал сюда, на семинар МШПИ
(http://msps.su/seminar/619/), если полюбопытствуете, для расширения кругозора, можете открыть для себя и несколько иные уровни современных каутских, нежели... да, разные уровни, но уж не одних дураков набрали, я их большую часть отсмотрел (уфф...)
ну робяты...мэра Ярославля повязали. того самого , который был едросовцем, потом гневно их заклеймил ПжиВами и переметнулся в стан к оппозиции.
В 2008—2011 годах состоял членом партии «Единой России», затем, изрядно разочаровавшись, вышел из её рядов. Предвыборную кампанию провёл под лозунгами: «Верну город людям!», «Власть должна быть открытой!», «Против жуликов и воров!» Обещал сохранить «Водоканал» в собственности города.
покушение на взятку в 14 лямов...
теперь будут стоны про политическую подоплеку. наваьный уже трубит в горн, чтобы собрать народ на площадь в Ярике.
http://www.youtube.com/watch?v=o5g7K-UPuBo#at=25
Valtapan
03.07.2013, 12:04
ну робяты...мэра Ярославля повязали.
"Ведомости" с подробностями: что, как, кому сколько и за что (http://www.vedomosti.ru/politics/news/13764781/mera-yaroslavlya-urlashova-zapodozrili-v-vymogatelstve-14)
З.Ы.
Миша Прохоров негодуэ (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=rbcdaily.ru%2Fsociety%2F562949987680752&lr=213&lang=ru)
Запись телефонного разговора "человека с голосом, похожим на голос мэра" с неизвестным.
Обсуждают детали передачи денег от некоего третьего лица.
http://www.ntv.ru/novosti/627546/
Прохоров - дурачок :wink:
Valtapan
03.07.2013, 13:46
Прохоров - дурачок
Я тут в жжшечке у колумнистки "Известий" А.Федоровой (http://anna-fedorova.livejournal.com/) на хорошее определение для Прохорова наткнулся: "нелетающий Бэтмэн"...:mocking:
Valtapan
03.07.2013, 18:11
СКР: подозреваемый по делу мэра Ярославля готов признать вину (http://www.kommersant.ru/news/2225476)
Один из подозреваемых по делу мэра Ярославля Евгения Урлашова заявил о желании заключить сделку со следствием, заявил официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин.
«Один из подозреваемых уже изъявил желание заключить досудебное соглашение, которое согласно закону предполагает полное признание вины и активное сотрудничество со следствием»,— цитирует его «РИА Новости».
Ранее стало известно, что Евгений Урлашов и трое его подчиненных, по данным следствия, требовали у предпринимателя, занимающегося уборкой города, взятку в 45 млн руб.
Бэтмэн может не лететь...:boredom:
оппозиция и ее основные "имиджмейкеры"...продолжают удивлять своей невоспитанностью.
маша баронова.
https://www.youtube.com/watch?v=dfDxrHaFE_c#at=61
Статья 20.1. Мелкое хулиганство
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.1]
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Надо бы потаскуху на пару недель к метёлке приковать, нехай с таджиками бульвары почистит...
маша баронова.долго вспоминала кто это...
такая дрянь
в такую рань
ведь правда, мань....
БУгагашеньки-ГАгАа!
Оцените работу:
18+ (http://udaff.com/read/politsru/123236/)
Valtapan
04.07.2013, 13:02
О московских выборах у нас почему-то тут, ну да и хрен с ними...
Итак...
Вчера Собянин призывает муниципальных депутатов Москвы отдать голоса за Навального (http://www.novayagazeta.ru/news/67421.html) (У того, кто делал этот заголовок, между плеч литье... полимерное... Имеется ввиду сбор подписей муниципальных депутатов для регистрации кандидата)
Об этом сообщает телеканал «Дождь». Собянин мотивировал свой призыв тем, что кандидаты от парламентских партий успешно проходят т.н. «муниципальный фильтр», а Навальному, которого в качестве кандидата на пост мэра Москвы выдвинула РПР-ПАРНАС, пока не удается собрать необходимое количество подписей.
- Москвичи должны иметь возможность высказать свое отношение к точке зрения, которую представляет Алексей Навальный, - заявил Собянин.
Навальный заявил, что заручился поддержкой 45 депутатов для выборов (http://ria.ru/moscow/20130703/947452493.html)
МОСКВА, 3 июл — РИА Новости. Оппозиционер Алексей Навальный, кандидат на предстоящих выборах мэра Москвы, заявил, что 45 муниципальных депутатов оформили подписи в его поддержку и еще 50 дали согласились подписаться.
Прямые досрочные выборы столичного градоначальника пройдут в единый день голосования 8 сентября 2013 года. Все кандидаты должны предоставить подписи 110 муниципальных депутатов Москвы.
"И эти подписи в процессе оформления. Просто это было связано с тем, что многие депутаты-коммунисты ждали, пока КПРФ пройдет фильтр, чтобы удостовериться, что они могут дать подписи нам, не навредив интересам КПРФ", — сообщил Навальный РИА Новости в среду.
В среду временно исполняющий обязанности мэра Москвы Сергей Собянин сообщил, что попросит муниципальных депутатов оказать поддержку и поставить свои подписи за Навального, кандидата от "РПР — ПАРНАС".
Комментируя инициативу Собянина, Навальный назвал ее "хитрой политтехнологической комбинацией".
"То, что Собянин предлагает это мне, а не предлагает никому другому, значит, что единственного человека, которого он воспринимает, как соперника, это меня", — считает оппозиционер.
No comment...:mocking:
Гандикап, да :) да ну нафиг. Навальный это явно не лошадь. На мулла похож упрямого, а забегов лошадей против муллов не видел ни разу:biggrin:
ЗЫ
Лехаим вчера так перенервничал , что написал аж три поста в ЖЖ и в Твиттере ...поливал ПЖИв практически весь день...потом узнав, что людей в Ярике так и не собралось особо на сход. скис
Valtapan
04.07.2013, 13:44
На мулла похож упрямого, а забегов лошадей против муллов не видел ни разу
Обидные, однако, слова говорите ... для полезной в хозяйстве животинки (http://www.sudarrb.com/old/porod/images/gibridi/mul.html)...
Он сам нашел для себя сравнение (в животном мире)... Если его сторонники - бараны ёбанные в рот, то он (их предводитель) получается козёл.:flag_of_truce:
Valtapan
05.07.2013, 12:58
Минюст окончательно отказал в регистрации партии Навального (http://izvestia.ru/news/553167)
Министерство юстиции отказалось регистрировать партию «Народный альянс» Алексея Навального. Как сообщили «Известиям» в ведомстве, после проверки поданных документов были выявлено, что многие учредители партии не присутствовали на съезде, хотя их подписи имеются.
— Не все учредители партии участвовали в съезде. Мы начали проверку, связывались с людьми, которые значились в документах. И часть из них опровергла факт присутствия на съезде, — заявили в Минюсте.
И эти люди кричали, что "мы здесь власть":flag_of_truce:...
Минюст окончательно отказал в регистрации партии Навального (http://izvestia.ru/news/553167)
Министерство юстиции отказалось регистрировать партию «Народный альянс» Алексея Навального. Как сообщили «Известиям» в ведомстве, после проверки поданных документов были выявлено, что многие учредители партии не присутствовали на съезде, хотя их подписи имеются.
— Не все учредители партии участвовали в съезде. Мы начали проверку, связывались с людьми, которые значились в документах. И часть из них опровергла факт присутствия на съезде, — заявили в Минюсте.
И эти люди кричали, что "мы здесь власть":flag_of_truce:...
Сегодняшнее фото из зала суда. Навальный и его адвокат...
Ноу комментс. Они только что узнали про запрашиваемые прокуратурой 6 лет и про то, что партии отказали в регистрации.
2545
Augustine
05.07.2013, 15:54
Состроилась как есть немая сцена
Со страху Хаим челюсть проглотил
Сподобился лицом в олигофрена
И мочевой пузырь освободил
А.Новиков. Похороны Абрама
San4es60
05.07.2013, 16:15
и его адвокат...
эт не адвокат, эт его жена.
зы.
- Подсудимый, у вас есть что сказать?
- ПЖИВ ПЖИВ, преступный оккупационный режим. Путин - вор!
San4es60
05.07.2013, 16:18
http://www.youtube.com/watch?v=VQGpcEjezqQ&feature=youtu.be
У жены очень выразительно получилось посмотреть во время его слова: ну всё, трындец тебе, Лешенька...
Valtapan
05.07.2013, 16:34
...
Чо ето было?:shok:
Чо ето было?
сериал же ж!
Там Навальный обозначил своё действо сам - в начале ролика-речи)
Valtapan
05.07.2013, 17:30
сериал же ж!
И что СиСи Кэпвелл таки вышел из комы?:morning2:
Вся страна в едином порыве замерла в ожидании(с)
Чессказать - всё равно, я этот процесс совсем не отслеживаю - что с ним будет и как - неинтересно.
Вот только ролик и посмотрела с его заключительной речью - наговорил он там себе на срок много.:bye2:
походу лехаиму терять кроме своих цепей - нечего.:wink:
Valtapan
05.07.2013, 23:56
А цепи у него точно его?
походу лехаиму терять кроме своих цепей - нечего.:wink:
Ви таки полагаете да?
http://ic.pics.livejournal.com/alex_eller/40241752/7228/7228_original.jpg
San4es60
06.07.2013, 20:17
Пора валить!
http://www.youtube.com/watch?v=0L2V5xkD7pY
М-да...
Недаром на лурке этого персонажа назвали (http://lurkmore.to/%D0%9B%D0%9A%D0%98) унылым Петросяном :)
Марина Юденич нарыла гимн для Белоленточников:
https://www.youtube.com/watch?v=1ft9iuZu0AI
Хей, хей, долой полицей,
Долой самодержавиен в Рассей!
И ещё в портфолир Алёши:
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/995407_616062698412298_1446235093_n.jpg
Из неполживого ЖЖ пост Потрясающий и говорящий снимок. (http://galka-galkina.livejournal.com/625937.html)
Из комментов:
- Пронзительно
...........................
- Не сломать и не сломить!
...........................
- а выглядит так, будто у него похмелье, а она ему за вчера выговаривает
а кто это такие?
Приазовец_
07.07.2013, 16:11
Хей, хей, долой полицей,
Долой самодержавиен в Рассей!
Эти люди установили советскую власть! Народную! Они достойны всяческого восхищения! - не так ли?
Ви таки полагаете да?
Я таки уже и не знаю шо думать..
неужто он таки засланец путинского режима?:mocking:
Иуда Навальный попросил у ЕР помощи в прохождении фильтра. Реальная явка на ЛЖЕвыборах будет около НУЛЯ?
Иуда Навальный попросил у ЕР помощи в прохождении фильтра. Реальная явка на ЛЖЕвыборах будет около НУЛЯ?
Путинская политическая проститутка Алексей Навальный высказал желание получить подписи депутатов от путинской неохазарской партии ЕР для выдвижения в «кандидаты» в баскаки Москвы.
О желании путинского иуды Навального сообщила секретарь политсовета Московского городского отделения путинской исламизаторской партии ЕР Ирина Белых, которая сегодня встречалась с Навальным.
Об этом передают многие ресурсы путинского неохазарского агитпропа лжи, включая прохоровские ресурсы.
Путинская неохазарка Белых заявила, что ЕР намерена помочь иуде Навальному пройти путинский муниципальный фильтр.
Ранее о том, чтобы помочь путинской политической проститутке Навальному пройти путинский муниципальный фильтр высказался путинский врио баскака Москвы Сергей Собянин.
Отметим, что наивные русские политзеки «Болотного дела», доверявшие путинскому иуде Навальному сидят за решеткой, некоторые уже больше года, а провокатор Навальный фестивали.
Отметим также, что нам русским (великороссам, малороссам, белорусам) выгоднее на ЛЖЕвыборы забить!
Этот шаг будет пусть маленькой, но реальной помощью и наивным русским политзекам «Болотного дела».
http://zarusskiy.org/russia/2013/07/06/iuda/
:biggrin:
Augustine
09.07.2013, 10:08
"Я выписываю "Новую газету", я должна знать, что я думаю."
Лия Ахеджакова народная артистка России.
В этой фразе вся суть творческой интеллигенции. Это абсорбент.
http://roman-n.livejournal.com/4857600.html#comments
"Я выписываю "Новую газету", я должна знать, что я думаю.":biggrin:
ненуче
креатиффненько этак
Valtapan
09.07.2013, 10:18
Вот полный текст этого феерического интервью: http://echo.msk.ru/programs/dithyramb/1106450-echo/
Пожилой человек, сейчас не снимается.
Будем снисходительны))))
Приазовец_
09.07.2013, 11:15
Пожилой человек, сейчас не снимается.
Будем снисходительны))))
Ее призывы расстреливать Верховный Совет в 1993-м не в счет?
Пожилой человек, сейчас не снимается.
Будем снисходительны))))
Маленькая собачка - до старости щенок :)
Планка - ТЮЗ, амплуа - травести. И в мозгах - тоже...
Пожилой человек, сейчас не снимается.
Будем снисходительны))))
Ее призывы расстреливать Верховный Совет в 1993-м не в счет?
Не в счет.
Тогда там кто только не отметился.
Распутин и Глазунов - точно против были.Про остальных - не в курсе.
Приазовец,откуда в Вас такое стремление сводить счеты и всех судить? Вы - Совесть Нации?
Руцкой & Хасбулатов не вызывают у меня никакой симпатии, такое же говно,как и Бурбулис с Ельциным
Планка - ТЮЗ, амплуа - травести. И в мозгах - тоже...
Ну почему...
Рязанов ее вполне неплохо в фильмах снимал,так что не согласен
Приазовец_
09.07.2013, 11:33
Приазовец,откуда в Вас такое стремление сводить счеты и всех судить?Потому что всепрощенчество до добра не доводит.
Augustine
09.07.2013, 11:35
Лиечка Ахеджакова
Везде играт одинаково
В.Гафт
Да по-большому счёту она и у Рязанова играла близкое к травести. Что Верочка-секретарша, что Малаева из Гаража.
Приазовец,откуда в Вас такое стремление сводить счеты и всех судить?Потому что всепрощенчество до добра не доводит.
Угу.
А Вы - судья?
Приазовец_
09.07.2013, 11:42
Что касается моего отношения - да.
Лиечка Ахеджакова
Везде играт одинаково
В.Гафт
Да по-большому счёту она и у Рязанова играла близкое к травести. Что Верочка-секретарша, что Малаева из Гаража.
По-моему,у Рязанова играла неплохо. Ну против она Путина,ну дает интервью на Маце - и фиг бы с ней.
Потому что всепрощенчество до добра не доводит.
:empathy3:
нет другого пути к добру, кроме этого.
да и этот узкий-узкий. :wink:
Valtapan
09.07.2013, 13:10
:OFF:
По-моему,у Рязанова играла неплохо.
К фильмам Рязанова равнодушен...
Единственная роль, где воспринимаю Ахеджакову на месте - мышь в серии мультов про Бамбра:
http://www.youtube.com/watch?v=qy3rFSMl2hc
Вся страна в едином порыве замерла в ожидании(с)
Чессказать - всё равно, я этот процесс совсем не отслеживаю - что с ним будет и как - неинтересно.
Вот только ролик и посмотрела с его заключительной речью - наговорил он там себе на срок много.:bye2:
а можт и правда они сектанты:scratch_one-s_head:
http://vvv-ig.livejournal.com/475566.html
Как только стало известно о требовании прокуроров приговорит Навального к 6 годам колонии, интернет-пространство заполонили гневные реплики сторонников Алексея, обещавших поднять судью Блинова на вилы, устроить в России революцию и убивать-убивать. Для стороннего наблюдателя это может показаться странным. Как так, люди, дрожащие от появления автозака за углом, готовые оговорить близких товарищей или стать информаторами спецслужб при малейшей угрозе привычному образу жизни, утверждают в своих тирадах, что за Навального готовы на все.
а это персоналий из его поддержки. причем, не следует считать ,что за Навального только подобные товарищи, есть и вполне состоявшиеся люди даже в моем окружении, но есть что то общее из-за чего людей торкает этот "специалист"....
вот собственно фота интернет воина
2546
Город проживания: Сан-Франциско. Причина отъезда: был задержан на несанкционированной акции, после чего решил, что его могут посадить на несколько лет. Не очень понятно, как Хорева можно куда-либо посадить, т.к. даже аквариум в Мосгорсуде не рассчитан на людей такого телосложения. Известен тем, что променял унылые обзоры компьютерных игр на так называемую "гражданскую журналистику". Когда уровень популярности его контента упал до нуля, безработный Хорев взял в руки планшет и пошел снимать народный протест на площади. Целый год жил на пожертвования от репортажей с митингов и на деньги своего компаньона Георгия Албурова, ближайшего соратника Навального
ну и интервью...:biggrin: "КОГДА ВСЕ СТАЛО ПЛОХО ВНЕЗАПНО..."
http://www.youtube.com/watch?v=0L2V5xkD7pY#at=96
Valtapan
09.07.2013, 16:18
Целый год жил на пожертвования...
Вот интересуюсь спросить...
А на какие средства этот достойный джентльмен нынче имеет жить во Фриско?
Augustine
09.07.2013, 16:21
Судя по упитанной физимономии персонажа, жертвовали ему немало. Этакий поросёнок Фунтик.
Целый год жил на пожертвования...
Вот интересуюсь спросить...
А на какие средства этот достойный джентльмен нынче имеет жить во Фриско? так пингвины Навального постоянно скидываются же. на пончик хватает, ну а кончатся деньги...коленно-локтевая позиция для него станет следующим этапом познания жестокого мира
Valtapan
09.07.2013, 16:26
Судя по упитанной физимономии персонажа, жертвовали ему немало. Этакий поросёнок Фунтик.
Да нет... Тут скорее проблемы с щитовидкой, м/б гормональное что-то... не здоровая полнота...
Valtapan
09.07.2013, 16:33
Чайка Путину (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1102492):
Мы закончили проверку НКО. С ноября 2012 по апрель 2013 года действующими в России НКО было получено было 30,8 миллиарда рублей. Выявлена масса нарушений законности, в том числе речь идет о нарушении Венской конвенции. Некоторые некоммерческие организации, их было выявлено 17, финансировались через посольства иностранных государств. Некоторые НКО искали возможность уйти от исполнения этого закона, искали различные лазейки
м/б гормональное что-то... не здоровая полнота...
Кушает в мах-дональдсе, а там все такие.
порой недоумеваю, нафига так глупо пиарят навального:diablo:
http://www.youtube.com/watch?v=WH13YOh2YgU&feature=youtu.be
Valtapan
11.07.2013, 13:33
порой недоумеваю, нафига так глупо пиарят навального
Операция "Преемник"?:flag_of_truce:
порой недоумеваю, нафига так глупо пиарят навальноготут дело то в чем.
Господин Навальный обратился с своим врагам- Единой России - за помощью в регистрации в мэры.Ему помогли. А тут вот опять вещает, что он с народом баранамиврот, ну с теми, кто против ЕР.
Жопа то одна, а стула уже два.:mocking:
раскорячился он знатно.:biggrin: Пусть рекламируют.
вот собственно фота интернет воина
Как часто он посещает спортзал?
порой недоумеваю, нафига так глупо пиарят навальноготут дело то в чем.
Господин Навальный обратился с своим врагам- Единой России - за помощью в регистрации в мэры.Ему помогли. А тут вот опять вещает, что он с народом баранамиврот, ну с теми, кто против ЕР.
Жопа то одна, а стула уже два.:mocking:
раскорячился он знатно.:biggrin: Пусть рекламируют.
Человек , который просто против всегда опасен во власти.
Пытаясь абстрогироваться от личной неприязни, специально почитал программу Навального, вообще полистал его высказывания. Вот у меня лично может в силу моей темности или в силу непреодолимой ненависти к этому супчику так и не возникло понимание- что он будет делать , если его , к примеру, выберут мэром.:flag_of_truce:
Ну разгонит он всех чиновников , которые сейчас, ну начнет проводить сходы в каждом дворе, чтобы всем миром решать вопросы , начиная от вырубки деревьев и заканчивая отсосом говна из канализации. Нет никакой ясности кто он? марксист, националист, дЭмократ... Он писал ведь и против тех и против других. Он бросается на любого , кто хоть немного сотрудничает/работает с властью. Может быть он - нигилист?
все таки "они" большевики в больше степени:mocking:
В региональной программе «Республиканской партии России – Партии народной свободы» четко сказано:
Инициировать принятие законов о выборности глав Администраций городов и районов тайным и прямым голосованием населения,
Инициировать проведение Общероссийского референдума по вопросу избрания городских и районных (в сельской местности) начальников муниципальной полиции прямым и тайным голосованием.
И никаких фальсификаций выборов!
http://naganoff.livejournal.com/105228.html
Он бросается на любого , кто хоть немного сотрудничает/работает с властью.
а если - подлечить?
Valtapan
12.07.2013, 13:13
не возникло понимание- что он будет делать , если его , к примеру, выберут мэром
А что тут понимать? Кто всегда громче всех кричит "Держи вора"?...:wink:
Вот только в результате его потенциальной деятельности и деревья все вырубят и говно не из канализации не отсосут... не взирая на результаты сходов"...":diablo:
Valtapan
12.07.2013, 13:14
Он бросается на любого , кто хоть немного сотрудничает/работает с властью.
а если - подлечить?
Нет... Тут только ампутация поможет...
San4es60
12.07.2013, 14:19
http://cs312823.vk.me/v312823154/280e/glvgDvhx_eo.jpg
Нет никакой ясности кто он? марксист, националист, дЭмократ... Он писал ведь и против тех и против других. Он бросается на любого , кто хоть немного сотрудничает/работает с властью. Может быть он - нигилист?
Он - гешефтмахер
repeat:
http://ic.pics.livejournal.com/alex_eller/40241752/7228/7228_original.jpg
Вот у меня лично может в силу моей темности или в силу непреодолимой ненависти к этому супчику так и не возникло понимание- что он будет делать , если его , к примеру, выберут мэром.Не грузите себя ненужностями.:wink:
Делать он будет то, за что ругает всех-сначала поставит на все возможные посты своих людей (блатных). Но, на всех места не хватит,начнется великий срач (как это они умеют), пока они будут делить кресла - что-то произойдет-саранча налетит к примеру:biggrin:-и съест бюджетные деньги .. . тут все и закончится.
Попадет под суд и сбежит в Литву разводить пчел.:wink:
зыж
Тут вот нашелся ...член партии Навального- (только не ржать в голос:mocking:)
http://www.chr.aif.ru/application/public/news/big/894/db8dc94438e10e0f98b385a237085f22.chr.jpg
Анатолий Кравченко, член Координационного совета движения "В защиту Хопра!". 30 лет. Активист ЛГБТ-движения, активист белоленточного движения, координатор воронежского отделения и член Центрального совета навальненской партии "Народный альянс", руководитель воронежского отделения "РосАгита", организатор нескольких оппозиционных митингов.
Прости Господи...
Пидорасы всех мастей объединяйтесь.
Какой смысл обсуждать, что будет делать Навальный в качестве мэра Москвы? Вы бы ещё фэнтези про пауковское мэрство, например, посочиняли :)
Навальный лучше других понимает, что мэром москвичи его не выберут.
Но с учётом близящегося приговора по Кировлесу (18 июля), у него хороший шанс прикинуться узником совести, которого зассавшаятм Кровавая гэбня под любым предлогом снимает с выборов и устраивает политическое судилище :)
Кстати, к грядущим митингам в защиту Ольоши 18 июля:
Кац предлагает сдаться! ©
http://ic.pics.livejournal.com/zubkoff/10063659/537549/537549_600.jpg
http://grani.ru/files/65515.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/niro_moskva/12991318/224341/224341_original.jpg
:)
И ещё картинок:
Два мира - два шапиро:
http://ic.pics.livejournal.com/zubkoff/10063659/538854/538854_300.jpghttp://ic.pics.livejournal.com/zubkoff/10063659/539075/539075_300.jpg
Рейкьявик поссорился с Москвой из-за геев
Властям Рейкьявика не нравится отношение Москвы к ЛГБТ-сообществу. Об этом заявил мэр города Йон Гнарр. Он подчеркнул, что из-за этого города-побратимы могут разорвать отношения, передает агентство Интерфакс. Гнарр отметил, что в Москве систематически нарушают права геев — из-за этого, после консультации с МИД, и было решено прекратить сотрудничество.
Комедийный актер Йон Гнарр находится на посту мэра исландской столицы с 2010 года. Он неоднократно выражал поддержку ЛГБТ-сообществу. На гей-параде в Рейкьявике Гнарр также выразил поддержку и заключенным участницам Pussy Riot. На мероприятие он пришел в ярком платье и балаклаве.
http://news.rambler.ru/20066227/
Фсё, москвичи опечалены и скорбят по ссоре с Рейкьявиком....:cray:
Более развёрнуто про сего мэра: (http://www.bfm.ru/news/219267?doctype=news)
Мэр столицы Исландии Рейкьявика Йон Гнарр выразил свое отношение к недавно принятому Госдумой России антигейскому закону. На своей странице в сети Facebook он написал: «Если вам не нравятся гомосексуалисты, то вы, должно быть, ненавидите и гетеросексуалов. Ваша религия – более опасная, чем гомосексуализм. Дорогая Дума. Гомосексуалы веселые. А вы и ваша религия просто страшные», — полагает Йон Гнарр.
Йон Гнарр по своей первой профессии – актер и комик. Россиянам он, в частности, известен тем, что в августе 2012 года поддержал участниц Pussy Riot, проехав по городу в платье и балаклаве. Гнарр ехал на помосте, смонтированном в кузове грузовика. Автомобиль был украшен плакатом «Свободу Pussy Riot» и надписью Gayor («Гей-мэр»). Из колонок при этом играли песни Pussy Riot. Акция Гнарра прошла в рамках традиционного гей-фестиваля, который в 2012 году проходит в Рейкьявике с 7 по 12 августа.
http://static.eva.ru/eva/330000-340000/330175/channel/42988565072380583.jpg
Гнарр основал партию, которую назвал просто: «Лучшая партия». На выборах в 2010 году она получила 6 из 15 мест в муниципальном собрании Рейкявика. Партия при этом характеризовала себя как «открыто коррумпированную» и обещала не выполнять своих предвыборных обещаний. На выборах в совет столицы Исландии партия Гнарра гарантировала своим избирателям бесплатные полотенца в бассейнах, белого медведя в зоопарке, «Диснейленд» в аэропорту Рейкьявика.
И ещё картинок про гэра:
http://static.eva.ru/eva/330000-340000/330175/channel/42988620827854314.jpg
http://content.foto.mail.ru/list/petrochenkov/_blogs/i-7004.jpg
http://assets2.the-village.ru/assets/article_image-image/ff/db/1237311/article_image-image-article.5c06a6a8-c96a-4388-9e24-298fcf4e06d9.jpg
Мы тут недоумеваем, как клован Навальный может быть мэром Москвы, а в просвещённых гейвропах уже давно вышли на совершенно новый качественный уровень.
На выборах в совет столицы Исландии партия Гнарра гарантировала своим избирателям бесплатные полотенца в бассейнах, белого медведя в зоопарке, «Диснейленд» в аэропорту Рейкьявика.
Интересно, как обстоят дела с этими обещаниями - выполнены ли?
Вообще, картинка в неглиже - мрак и ужыс.
:bye2:
Вот интервью с ним:
http://www.the-village.ru/village/situation/situation/111205-interview-jon-gnarr
Valtapan
13.07.2013, 16:02
Блин... Уже какая тема сползает на педерастов... Что-то в этом мире не ТАК(tm):scratch_one-s_head:
Что-то в этом мире не ТАК
Имеете в виду - натуралов много расплодилось? :biggrin:
Valtapan
13.07.2013, 18:31
Что-то в этом мире не ТАК
Имеете в виду - натуралов много расплодилось? :biggrin:
А это уж каждый пусть домысливает сам. В меру своей собственной ...м-м-м-м... испорченности (скажем так)...:wink:
Так я ж говорю - благодаря стараниям наиболее цивилизованной части человечества натуралы скоро станут секс-меньшинством. И придется неслабо побороться за то, чтобы коитус между мужчиной и женщиной стали рассматривать как вариант нормы.
Augustine
13.07.2013, 20:39
Из какого-то КВН
городок наш ничего
населенье таково
сексуальные меньшинства
составляют большинство
порой недоумеваю, нафига так глупо пиарят навального
Операция "Преемник"?:flag_of_truce::morning2:
а хрен их знает. уже ни чему не удивлюсь.
Господин Илларионов вообще то уже тоже записал Навального в ПЖИВ:biggrin:
4. В результате подмены А.Навальным решения КС от 15 июня несмотря на протесты многих членов КС, а также А.Удальцовой, политической и моральной поддержки КС был лишен находящийся под домашним арестом член КС С.Удальцов. В результате отказа А.Навального бороться против аморального т.н. "муниципального фильтра" и благодаря согласию А.Навального принять из рук С.Собянина голоса муниципальных депутатов от ПЖиВ муниципальный фильтр, введенный режимом, был де-факто легитимизирован, а за его пределами остались независимые кандидаты, как, например, Г.Фетисов. Тем самым никто иной как сам А.Навальный продемонстрировал, как он понимает активно популяризировавшийся им ранее лозунг "Один за всех и все за одного".
5. В новых открывшихся обстоятельствах полагаю возможным скорректировать свою собственную позицию по отношению к участию разных лиц в деятельности нынешнего российского режима. Участникам системной оппозиции, включая, естественно, и А.Навального, не только можно, но и, пожалуй, следует участвовать в спецоперациях режима жуликов и воров, включая, естественно, и спецоперацию под названием "выборы московского мэра".
http://www.kasparov.ru/material.php?id=51E2F1EA28B2E
Valtapan
15.07.2013, 11:35
как, например, Г.Фетисов
ТутЪ про этого, без сомнения, достойного человека пишет Вика (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E5%F2%E8%F1%EE%E2,_%C3%EB%E5%E1_%C3%E5%ED%ED%E0%E4%FC%E5%E2%E8%F7)
А тут его официальный сайт (http://www.glebfetisov.ru/)...
Г-н Фетисов - председатель партии "Альянс зелёных — Народная партия" (зарегистрирована Минюстом России 23 мая 2012 года), и кандидат от партии на выборах мэра Москвы 2013 года и проходящих одновременно с ними выборах губернатора Московский области.
Ежели чО, председателем Центрального Совета партии является небезызвестный Олег Митволь.
З.Ы. А вот любопытен ТАК!ой чисто теоретический случАй...
Вот ежели народЪ выберет г-на Фетисова и мэром Москвы и губернатором Московской области, где г-н Фетисов работать будет?:unknown:
И как быть с народным волеизъявлением народа другого региона?:unknown:
San4es60
15.07.2013, 15:53
Многабукав
IT-гастарбайтер
IT-гастарбайтер – сложное и интересное заболевание, которое, к сожалению, достаточно часто наблюдается в Москве и других крупных городах России. Врачи всей страны думают, что с этим делать, а нам, увы, приходится с этим работать. Давайте попробуем разобраться в причинах, фазах развития и финале этого заболевания.
Официальный, говоря по-русски, дисклеймер: все имена и организации – придуманные, любые совпадения – на совести нашедшего эти совпадения.
Фаза 1. Зарождение IT-гастарбайтера. Весна.
(Summer Overture.mp3)
Сисадмин Пётр работал эникейщиком в городе Заднедрищенск и мечтал переехать в Москву. В Заднедрищенске Пётр получал 22 тысячи рублей, но верил, что достоин большего. Все друзья Петра соглашались с ним в том, что после переезда в Москву каждому просто так платят много денег. Пора, пора валить – думал Пётр. Любой ценой, хоть тушкой, хоть чучелом – но Туда. Ведь Там, опосля пересечения МКАД, сразу садишься в лимузин с тёлками, как в видеоклипах, и тебя везут в Кремль.
В Заднедрищенске Пётр общался в тусовке подобных себе – тех, кто “в принципе винду переставлял нормально”, “в принципе инет дома на два компа сделал” и занимался подобными задачами. То есть экспертов. Согласно моде, Пётр вёл блог со скромным названием “Просто о сложном: записки бывалого эксперта”, куда писал вырвиглазные заметки, представляющие собой плохой перевод статей с Technet вида “как поставить новый сервис-пак на старый” или просто тыренные с oszone.net и пересказанные статьи. Постинги Петра были ужасающи с точки орфографии и контента, но Пётр щедро заменял это оборотами вида “, как известнейший специалист, скажу”, “в моём опыте enterprise-coprorate-level известно, что” и кучей скриншотов на каждый чих. Пётр догадался до того, что если не уверен в том, что как работает, то надо просто сделать скриншот и написать к нему комментарий в одну строку уже давно, и использовал это на полную катушку. “А почему этот сервис работает так, а не иначе? – спрашивали его в комментариях”. “Вы что, скриншот не видите?” – отвечал Пётр, как бы намекая, что не-дебилы поймут и так, а дебилам объяснять – смысла нет.
Основное же время Пётр тратил на общение в своей тусовке, где мусолилась ровно одна тема – Как Попасть в Москву. В тусовке были подсознательно запрещены вопросы касательно уровня профессионализма – предполагалось, что в ней только одни эксперты, которым просто – о ужас – не повезло родиться не Там, Где Их Ждут, а тут, в этой дыре. Пётр уже давно жил враскоряку – тело его обслуживало 1Ску в фирме из 10 человек, а душа забористо нюхала кокаин с ложбинки в декольте стриптизёрки в московском ночном клубе. Люди делились на Тех, Кому Повезло, и гениев-Петров, которым Не Повезло.
Для сбычи мечт Пётр зарегистрировался на всех порталах по поиску работы и начал изучать предложения. Предложения нужны Петру такие, чтобы было не стыдно перед тусовкой, поэтому в основном это должна быть компания с известным брендом или, что идеально, Microsot. Предложений откровенно мало, да и предполагаемые в тусовке “тыщ 100-150 сходу, а там как повезёт” почему-то отсутствуют. Поэтому Пётр не вывешивал резюме в открытый доступ, дабы не стыдиться, а рассылал резюме адресным работодателям. Втайне Пётр понимал, что главное – зацепиться, любой ценой пересечь заветный МКАД, а дальше-то – ну, Пётр же гениален, просто не там родился, так ведь? – дальше-то он по любому поднимется. Пусть не 100, пусть меньше – ключевое – зацепиться, Пётр согласен на любые доходы. Цель
оправдывает средства.
Идёт время, Пётр всё сильнее ощущает, насколько чужда ему Эта Провинция. Раскоряка уже практически на уровне поперечного шпагата, а лимузин уже снится только с геликами охраны.
Пропустим время жуткого и болезненного ожидания, за которое Пётр не жил, а существовал. Итак, Пётр Добился.
Фаза 2. Начало.
(Party I.mp3)
Пётр милостиво соглашается на предложение 80 т.р. от системного интегратора “Золотой лобзик” и переезжает в Москву. Съёмная квартира в Бирюлёво-Булатниково, напротив ТЭЦ, дружелюбная стая собак рядом с домом, добрые соседи из богатых республик Средней Азии – Петру нравится всё. Друзья Петра, оставшиеся в родном Заднедрищенске, поздравляют – ну, зарплата-то в шесть раз больше, вот это Поднялся парень, молодец, мы скоро к тебе переберёмся! Почему в шесть? Ну, потому что Пётр соврал, что не 80 и грязными, а 120 и на руки. А то как-то получается, что он не Успешный – в вилку лениво оглашаемых доходов “хотя бы от соточки и выше на руки” не попадает. Но ничего, всё равно 80К – туча денег по сравнению с 22К, считает Пётр.
Пётр с азартом погружается в столичную жизнь, и первым делом покупает себе доступные ему по бюджету (т.е. не более 5-6 зарплат) Знаки Успеха. Это ключевое. Это может быть дорогой мобильник, или кредитный автомобиль – пофигу, на самом деле. Ключевое – подчеркнуть свой Успех соответствущим визуальным атрибутом. Если Пётр совсем дурак, то он покупает айфон и заводит инстраграм, куда начинает постить еду из дешевых ресторанов с комментариями вида “Да, сегодня опять стейк не медиум-рейр. Понаедут тут всякие, а ты мучайся, страдай…”. Пётр тратит деньги легко и до упора – ведь скоро ему точно-точно добавят зарплату, иначе и быть не может, и тогда он расплатится. “Живи сейчас, отдашь потом” – этот плакат очень нравится Петру. Скоро, скоро – грезит Пётр – зарплата вырастет ещё в несколько раз, ведь мне только попёрло, вот-вот, самое пошло, только держись! Пётр начинает читать журнал Forbes и разбираться в моделях дорогих машин, авторучек и часов, на всякий случай приценивается к зарубежной недвижимости, а также курить трубку – ведь настоящий табак через деревянный мундштук – это совсем, совсем другой уровень. Пётр учится разбираться в винах (вида “мы с другом взяли две средненькие бутылки по сотке евро на вечер, поговорить”) и обязательно пьёт только виски не-нижнего уровня – не ниже black label, и никакого white horse, упаси Боже – не тот уровень, ребята. Пьёт, закатывая глаза и показывая тонким прищуром, что чувствует те грани аромата, которых нет за МКАДом у тех, кто остался. Счёт от этого растёт, поэтому Пётр оставляет на форбсы-трубки-виски всё зарплату – но ведь её скоро опять в разы поднимут, ведь только начало! Если появились деньги – ну, мобильнику уже 4 месяца, надо что-то делать, так что деньги надолго не задерживаются.
Пётр там, куда стремился. И всё только впереди. За мной, читатель, и ты узнаешь, как банально всё закончится!
Фаза 3. Лето.
(Bialy and Lox Conga – Moonrats.mp3)
Пётр повышает свой профессиональный уровень – не обучаясь, упаси боже – это так унизительно для того, кто уже Добился, да и он уже и так эксперт – ведь не все так Поднялись, как он. Он повышает его изучая локальный язык и мемы сообществ, где тусуется, стараясь всеми силами отыгрывать местного и опытного, что, безусловно, выглядит крайне забавно. Пётр учится казаться, но не быть. Ведь он и так уже крут – Вы не забыли? Да и не до ерунды этой сейчас – он ведь уже считает себя Признанным Экспертом. Если в технологиях что-то изменилось – то Пётр просмотрит это левым глазом, подчерпнёт с его точки зрения ключевое (Вы спрашиваете, откуда 100500 блогов “Просто о сложном”, где главным нововведением Windows Server 2012 считается отсутствие кнопки Пуск?) и лениво и вяло (это признак крутости) скажет или напишет – “Ну, погонял нормально так. В принципе всё понятно. Да, я ждал, лучше будет”. Ключевое обучение Петра сейчас – это умение отличать вашерон константин от лонжинса.
Кстати, Петру повысили зарплату – до 105 тысяч. Он этого почти не заметил – новые увлечения, питание в ресторанах, престижные и статусные расходы, чтобы показать свою принадлежность к Среднему Классу, отнимают всё время и любые деньги. Петру не до IT.
Скоро, скоро – своя двушка в кирпич-монолите, ауди и пару раз в Европу в год. Как положено.
Фаза 4. Поздний август.
(Ghosts Of A Future Lost.mp3)
Пётр работает в Золотом Лобзике уже больше года. Зарплата растёт, но как-то не очень. Кроме того, не очень понятно, что дальше. Пётр уже раза 3 переименован – из Инженера в Ведущего Инженера, и даже в Руководителя Отдела, хоть в отделе и 1 человек – что, впрочем, Петру как-то не очень, ведь все тут тоже как минимум Руководители Отдела. Пётр узнаёт, что чтобы развиваться дальше, нужны сертификаты и дипломы, и подаёт документы на второе высшее, по критерию “по субботам, и недорого чтобы, и не ходить”. Пётр узнаёт, что в фирме есть люди, кто получает зарплату в разы больше его, и восхищается ими – он вообще восхищается теми, кто Добился, только конечно если это не те, кто раньше был такими же по уровню, как он. Пётр заводит много знакомств, ведь это круто и полезно – все говорят ему, что он очень перспективный, ещё чуть-чуть – и всё станет хорошо.
Пётр уже не пьёт Black Label. Ниже 12 лет – это не виски.
Накоплений у Петра нет – в его планах уехать седым в закат на своей яхте со стриптизёрками, поэтому деньги сейчас надо пускать в дело (эту фразу он подслушал в баре у другого Петра, который потом закрывал счёт с кредитки), и Пётр пускает их в дело. Дел много – купить джинсы нормальной марки, нормальные часы нормальной марки, нормально отметить нормальную годовщину работы в компании, мобильник вышел с четырехядерным процом (не ходить же как лох с двухядерным). Пётр в движухе.
Фаза 5. Первый сентябрьский ветер.
(Summer – Dreams.mp3)
Пётр просыпается и понимает, что он заболел. Кашель, всё такое. Пётр давно не болел, его это не пугает – справится. Пётр приходит в аптеку и хочет купить лекарств, но нала нет. На карточке – почти выбран максимум в 150К и скоро обязательный платёж, на который придётся перехватиться. А ведь ещё отдавать 35К за квартиру и тыщи 4 за коммуналку. Зарплата Петра по сравнению с той, которую он получал, огромна, но это смешные копейки – люди и по 500 тысяч, и по 1.5 миллиона получают, поэтому Пётр вообще не считает деньги. Теперь деньги считают Петра. Ему ещё за семестр за второе высшее платить.
Перспектив по повышению по работе нет, Петра переименовали в начальника отдела, но по сути ничего не изменилось – Пётр ничего не решает и админит винду. Повышать зарплату ему если и будут, то чуток и в рамках индексации. Пётр разочаровывается в Работе-На-Дядю и резко понимает, что он достоин большего.
Пётр идёт по коридору к кулеру с водой, и вдруг мимо проходит Света из бухгалтерии.
- Привет, гастарбайтер! – весело говорит она и уходит
Пётр останавливается, как пораженный молнией. Нет-нет, как это может быть? Гастарбайтеры – это всякое такое… грязное с лопатой. А я – я в чистом офисе. Ну и что, что я приезжий. Что с того? Я не такой. Пётр думает это, потом наливает кофе и идёт назад. Но разово озвученная мысль продолжает жить в голове Петра сама по себе. Гастарбайтер. Гастарбайтер. Админ-гастарбайтер. Приехал на заработки. Чёрт.
Пётр садится за рабочее место и пытается работать, но рой мыслей не даёт возможности это нормально делать. Туда плати, сюда плати. Денег постоянно не хватает, на карте выбран лимит. Завести что ли ещё? Сейчас заведут, справка о доходах есть – думает Пётр – а сегодня пойду в бар пораньше. Я могу себе позволить выпить нормального пива от 300 рублей за кружку, хе-хе – эта мысль внезапно поднимает Петру настроение, и он уходит.
Пора думать про свой бизнес, ведь на дядю работают только лузеры. Пётр регистрирует на себя ООО и скромно выпускает визитки – ген.директор.
Фаза 6. Октябрь, дожди.
(Fall – Dreams III.mp3)
Пётр просыпается и понимает, что ему холодно. Вчера он оставил в баре 10 тысяч, и тысячу без сдачи отдал таксёру. Пётр садится на кровати и слышит виброзвонок. Звонит хозяин квартиры с вопросом, когда можно забрать деньги (как вариант, если Пётр вообще дебил и вляпался в ипотеку – приходит СМС от банка с напоминанием об очередном списании за кредит). Пётр не берёт трубку. Настроение Петра портится неимоверно, плюс он проспал на работу – уже около 11 часов утра. Зарплата Петра, которая будет через 2 недели, уже расписана до копейки.
Через пару месяцев надо сдавать пустую отчётность ООО. Ген.директору не до бизнеса – он всё ждёт тот момент, когда ООО пригодится, чтобы разово крутануть бабло и срубить его на халявку. Это не мешает ему ощущать статус топ-менеджера. Вокруг него, правда, такие все – кто Управляющий Партнёр, кто Коовнер, кто Ген.Дир. И все сдают пустую отчётность. Пётр часто обсуждает с ними различные бизнес-вопросы и читает специализированные издания, поражая девочек-стажёрок фразами “Да, вчера количественное смягчение опять не смогли”.
Пётр вдруг понимает, что годы идут, а ничего не меняется. И что переехав сюда, он по сути ничего не поменял в лучшую сторону, а только наоборот.
Пётр думает, что это просто обозначает, что он не жидко обосрался, а мужественно взял первый рубеж, а теперь надо брать следующие. И Пётр понимает, что Москва – дерьмо, потому что дерьмо – страна. Эта Страна с Этим Режимом – вот, что мешает Петру. Причина найдена. Тут нельзя работать и делать бизнес гениальным парням типа Петра. Вот и всё. Паззл сошёлся. Вот поэтому всё плохо! Вот поэтому мечты про жизнь как в клипах MTV – не получились! Просто не та страна!
Пётр пишет на работу, что заболел, идёт в магазин вниз, покупает White Label (не водку же) и садится изучать вопросы трудоустройства за рубежом. Пора, реально пора. В Этой Стране ведь нормальным людям типа Петра ничего не светит. Даже если у человека свой личный успешный бизнес, как у Петра. Пётр так и пишет в анкетах во все возможные места на любые позиции – мне бы лишь зацепиться, я генеральный директор, управляющий партнёр, коовнер своего бизнеса, я эксперт во всех технологиях, умоляю, только возьмите! Технологии в резюме Пётр пишет все, какие помнит – в результате у него не резюме а алфавитный список аббревиатур на IT-темы. Детальнее изучать некогда, главное заявиться, там как-нибудь выкручусь – думает Пётр. Пётр уже настолько свыкся со схемой “казаться, а не быть”, что не замечает, что уже не может мыслить и действовать иначе. Пётр не способен, допустим, взять какую-то тему и детально её проработать – он вообще не способен делать что-то одно дольше минут 10-15.
Проработав за день все варианты Пётр окончательно понимает, что Пора Валить. Петра возбуждают картинки с открыток, он верит, что жизнь Там – это вечный праздник а-ля пивной тур по Европе, в котором Пётр был, а вокруг всё – как в кино “Амели”. И вообще – фотки Оттуда клёвые, пиво, помнится, было дешевое и вкусное, да и продавцы улыбались.
Всё, решено.
Ошибка найдена – Пётр думал, сидя админом в Заднедрищенске, что Настоящая Жизнь в Москве, а она, при рассмотрении, оказалась дальше.
Фаза 7. Начало ноября.
(Fall – Supermarket Sweep.mp3)
Осознав, что ему просто не повезло со страной (т.е. во всём, что происходит с Петром, нет никакой его вины), Петр начинает использовать в общении термины “лузер” и “просто повезло”. Чтобы не считать лузером себя, Пётр активно ищет лузеров вокруг. Критерий прост – те, кого не удаётся определить в лузеры (например, зарабатывают больше Петра), тем просто повезло, остальные – лузеры. Ключевое – ни в чьём успехе нет никакой личной заслуги, потому что иначе это разрушает новую структуру мира Петра, где он гений, которому просто не повезло со страной. Любой, у которого что-то вышло в бизнесе (а не как у Петра, с пустой отчётностью) – или ворует (Пётр в душе переживает, что сам сделал фирму для этой задачи, да у него ничего не вышло) или просто повезло. Пётр, не замечая этого, начинает тратить много времени на обсуждение других в аспекте “почему они такие лузеры” и становится практическим профессионалом нахождения любой зацепки, чтобы облегченно выдохнуть “а, так вот в чём дело, на самом-то деле он лузер, я так и думал”. Сам Пётр уже всё для себя определил – он эксперт мирового уровня и генеральный директор, которому просто не повезло со страной. Профессиональные навыки Петра не меняются уже который год – ему некогда.
Надо ещё ведь денег отложить на кожаный портфель, как у директоров бывает, да и все новости финансовые прочитать. Не до винды, за администрирование которой Петру платятся деньги. Руководство это видит и начинает подыскивать на позицию Петра человека помоложе (уже прошли годы, Пётр далеко не студент), который будет просить меньше денег и лучше работать.
Пётр, несмотря на свою крайне титульную национальность, резко и внезапно становится русофобом. В речи Петра появляются обороты “Эта Страна”, “Рашка-Парашка”, “Ватники”. Пётр постоянно чем-то недоволен, он выдаёт это за жизненный мудрый цинизм опытного и бывалого, но выглядит это комично, учитывая, что всё, что Пётр видел в жизни – это комп и кабаки. Человек, который не разделяет взглядов Петра на страну, автоматически становится “поцреотом” и “ватником” – эти смешные слова Пётр узнал на специальных сайтах, где написано, над чем модно смеяться, а над чем – нет. Страна плохая, она не дала Петру полляма на чисто побухать в месяц и лимузин как в клипах в телевизоре, вот и всё – поэтому никакой привязанности к оной Пётр не ощущает. Пётр начинает мечтать о зарплате в конверте – во-первых несколько процентов не лишние, во-вторых “зачем отдавать деньги Этой Стране, которая меня так кинула”. Да и кредитная история у Петра уже не особо, поэтому белая зарплата ему особо не пригодится. Пётр погружается в увлекательный мир схем левой подработки любой ценой, потому что о каком законе идёт речь, если речь про Эту Страну? Она гадкая и плохая, обидела парня, поэтому левачить, приворовывать, не платить налоги – это доблесть и вообще, в их кругу Коовнеров, Управляющих Партнёров и Ген.Директоров это уже давно обсуждается – нормальные деньги в Этой Стране никак не заработать честными методами. Это аксиома и она не обсуждается – ведь “бизнес” у Петра не состоялся только по этой причине, очевидно же. Пётр начинает активнее разбираться в политике и осознаёт, что Ходорковский и сотни тысяч других сидят ни за что – они просто шли к успеху вышеупомянутыми методами, да не фартануло – они жертвы Режима Этой Страны.
Результат показателен – Пётр борется в Интернете со всеми – с неправильным народом, Этой Страной, поцреотами, лузерами, с теми, кому просто повезло, с банковскими кредитами с просрочками, с ежемесячной выплатой за чужое жильё, где он обитает, параллельно ищет работу по критерию “любой ценой, лишь бы хоть на десяточку побольше” и заполняет анкеты на зарубежные вакансии. В соц.сетях Пётр начинает писать комментарии на английском и в его языке начинают появляться обороты типа “реально британская штука, не континентальная” и “пришёл аннуальный пеймент, пожалуй, возьму новый энтерпрайзный ноут”.
Работать в этом раскладе Петру некогда совсем. Да и не интересно – Пётр переживает вторую фазу жизни на чемоданах – раньше он мечтал Свалить из Заднедрищенска, потому что там у него ничего не вышло, а теперь мечтает свалить из Этой Страны, потому что она неправильная. Пётр не живёт, он существует, визуально исполняя сложный танец “я успешен” на последние гроши, панически-агрессивно реагируя на тех, у кого действительно всё хорошо.
Фаза 8.
(Fall – Marion Barfs.mp3)
Увы, читатель – восьмой фазы нет. Седьмая фаза – последняя. Петра выпрут с работы (он назовёт это “я перерос это место” и перейдёт куда попало, лишь бы взяли), потому что он плохо работает. Перспективы отдать ипотеку в 55 лет или купить свою квартиру у Петра нет – до 55 лет ещё дожить надо с его-то здоровьем, а купить – ну, как, если нет накоплений? В профессиональном плане Пётр в общем-то не растёт давно, поэтому ничего не поменяется и в этот раз - а начинать учиться (и уметь учиться) в возрасте Петра сложно, в основном – тем, что страдает своё личное позиционирование как эксперта. Пётр предпочитает поступать, как со вторым высшим – докупать “лычки” и “бумажки”. Пётр искренне считает, что ключевое – набрать критическую массу оных, после чего Устроиться. Пётр вообще работу, если что, искать не умеет – он умеет имитировать Нужный Уровень на собеседовании или Пристраиваться по знакомству. Важный момент – Пётр уверен, что эти способы Пристроиться – единственные возможные, а других просто нет. Поэтому процесс трудоустройства за границей он представляет себе смутно, но в среде Петров ходят слухи, что за определённые буквы в резюме дают деньги просто так и много. Петру эти слухи нравятся, поэтому он их тиражирует.
Реальные штуки про заграницу – ну, про налоги с заявленной зарплаты процентов этак под 40, про стоимость медицины-образования и прочее Пётр не любит, потому что они разрушают его умозаключения. Пётр костьми ляжет, но “не просядет по уровню”, поэтому на последнее бабло будет пить вискач и покупать мобильники. Петра уже давно заменила совокупность скачаных из Интернета советов, брендов и ретвитов, скреплённых лютой завистью к тем, кто отличается от него.
Время идёт.
Exodus.
(Winter – Bugs Got a Devilish Grin Conga.mp3)
Читатель! Если ты видишь рядом с собой Петра – ей-богу, постарайся минимально общаться с ним. В профессиональном плане Пётр абсолютно бессмысленнен по своей сути, а ничего, кроме зависти, ты от него не увидишь. Если ты нашёл в себе Внутреннего Петра – постарайся понять простую штуку – мир взрослых даёт крайне неприятные для туповатых уездных парней, но весьма рабочие рецепты успеха – любить свою профессию, хорошо работать, иметь интересные хобби (заметили, кстати, что у Петра нет хобби? это один из тонких признаков). Не каждый – Пётр, но Пётр есть в каждом. Не выдавливай Петра по капле, читатель, эта покапельность, это простатит души – плохой признак, больше ходи пешком и не кури, и удаляй Петра целиком.
Да, а упомянутые в части фаз mp3-файлы Вы можете найти в саундтреке кинофильма “Реквием по мечте”.
И да. Это, конечно, реклама.http://blog.karmanov.org/2013/07/12/the-sysadmin/
[QUOTE=Kombrig;681313]
Вот ежели народЪ выберет г-на Фетисова и мэром Москвы и губернатором Московской области, где г-н Фетисов работать будет?:unknown:
И как быть с народным волеизъявлением народа другого региона?:unknown: А никак. Народ много чЕГо говорит. А надо будет Фетисову и Ко, так они Москву аккурат и расширят до границ Тверской , Тульской и прочих губерний. Им можно расширять, а вот ПжИВ ничего нельзя. Чтобы они не делали...:biggrin:
Вот ежели народЪ выберет г-на Фетисова и мэром Москвы и губернатором Московской области, где г-н Фетисов работать будет?давно ходят мысли об объединении этих двух субстанций в единое целое ..:mocking:
Многабукав
IT-гастарбайтер
за 10+ лет повидал в Москве немало приезжих в IT. люди были разные, со своими проблемами, но ничего похожего на такой "комплекс" не наблюдал. сдается мне, автор транслирует какие-то свои теневые заморочки в политотной обертке.
Valtapan
15.07.2013, 16:58
Вот ежели народЪ выберет г-на Фетисова и мэром Москвы и губернатором Московской области, где г-н Фетисов работать будет?давно ходят мысли об объединении этих двух субстанций в единое целое ..:mocking:
До сих пор бюрократия Московской области небезуспешно отражала набеги завистливых соседей... Крайний раз, правда, не очень успешно - были серьезные территориальные потери...
З.Ы. А если серьезно, ИМХО - это неудачная идея... Просто с точки зрения управления и управляемости этого административного монстра...
Весь валяюсь!..
От этого. (http://niro-moskva.livejournal.com/1105656.html)
...
Термин "политическая проститутка" обрёл новый смысл и размах.
Они сошлись...огонь и пламя.
http://mosobl.yabloko.ru/peoples/a_-melnikov-navalneram-i-navalnetkam.html
Навальнеры и навальнетки после регистрации Сергея Митрохина и Алексея Навального на выборы мэра Москвы немедленно стали всхлипывать и стонать на форумах. «Взметнулась волна горя» - писал классик. Общий смысл стенаний – Сергей Митрохин должен, обязан снять свою кандидатуру в пользу Алексея Навального.
Странные люди. С какой это стати демократическая оппозиция, много лет работающая в Москве в интересах граждан, обладающая своей программой, должна снимать своего кандидата в угоду человеку, изгнанному из «ЯБЛОКА» за национализм, поверхностного и мутного? Это его обожателей не интересует. Они верят в него со страстью фанатиков, как раньше их предтечи верили в Ельцина, а потом в Путина, с безумными глазами кидаются на тех, кто, как им кажется, заслоняет их идола от прямого тока народных масс. :biggrin::good:
San4es60
17.07.2013, 13:29
Подобьём итоги выступления болотных вождей.
Разгром тотальный. Саморазгром, и власть их не побледнев, за шиворот держит.
"Володя" Рыжков пыхтел, пыхтел, надувался, подличал, как 8 декабря 2011 года в мэрии, предавал, преследовал личные шкурные, убедился что регистрация ПАРНАСУ не помогла, как седло на корове не делает её бравым жеребцом ,ещё в октябре 2012-го, позорный результат на выборах, и теперь приземлился скромным служащим Эха Москвы.Передача "Перехват".
Пархоменко, из вершителя судеб российской интеллигенции, заключателя сделок с властью ( та же мэрия, ночь с 8 на 9 декабря 2011 года) опять съежился до размеров своей пятничной передачи "Суть событий" всё там же на Эхе, и даже его деятельность в качестве разоблачителя диссертаций чиновников третьего разряда (если отсчитывать от Навального как от разоблачителя первого разряда) как-то приутихла.
Был никто, высунулся, и стал опять никто.
Немцов. Умелый аппаратчик, он всё же профукал протест, сам продал его (в компании Рыжкова, Пархменко и ещё пары ловкачей тогда же в ночь с 8 декабря 2011-го) власти, но был в конце-концов обманут властью же.
Идя по цепи предательств, растерял две третьих своего авторитета, и ещё участвует в чём-то только благодаря своей непомерной наглости.
Всё равно бывший человек. несмотря на наглость.
Власть его даже не наказывает, выражая таким образом своё презрение.
Геннадий Гудков слёзно вымолил себе право опозориться на выборах губернатора Московской области. Ему подарили муниципальные подписи. Был хотя бы демагогом-депутатом, а стал совсем жалкой фигурой.
Собчак превратилась в растрёпанную домохозяйку и где-то загорает, неведомо где.
Каспаров эимгрировал, даже точки над "i" потрудился поставить. Сказал, что не вернётся, пока власть в РФ не сменится. Имея в виду, мол, пока её кто-нибудь не сменит, а я Каспаров, умываю руки. Причём сказал это из осторожности, уже будучи в Швейцарии.
Яшин вообще никому не нужен, даже наказывать его власть не стремится. Этим самым власть проявляет самую высокую степень презрения к нему, как и к Немцову.
Народец помельче тоже не в лучшей форме.
Кашин уехал к жене в Швейцарию и в Россию его приводит только гордыня, показать что он не эмигрировал.
Илья Пономарёв вот-вот пойдёт под суд за 750 тысяч долларов полученные из Сколково.
Герой Буржуазии Навальный своей циничной эскападой с принятием 55 подписей от жуликов и воров, господин Навальный остался, судя по всему, только с упёртыми, меднолобыми фанатами. Нормальные люди отшатнулись. Стало ясно, что если подписи от врага своего взял, то и от Кировлеса деньги не стесняясь мог получать.Я-таки верю, что получал.
Завтра его осудят, но приговор за мошенничество в моих глазах не является доблестью.
Вынес более или менее нетронутой свою репутацию из болотных передряг только Удальцов. И вот ему-то власть и готовит самые жестокие наказания.
Вдобавок к карам, которые ждут Удальцова, у него другая беда, его начинают забывать, все же с февраля изолирован от общества.
Слава мира проходит быстро. Игорь Губкин, пылкий молодой коммунист, гремел на пороге третьего тысячелетия. Сейчас отсиживает семнадцатилетний срок, и только я его вспомнил вот.
Ещё перед арестом Удальцов, беседуя с соратниками по "Левому Фронту" недоумённо размышлял вслух о том, что Лимонов долгое время всё делал правильно, а вот с декабря 2011-го "потерялся".
Серёжа, ты понимаешь теперь, что Лимонов всё правильно сделал в декабре ?
Понимаешь.
Это была проповедь среды 17 июля, сегодня у моей маленькой дочки Александры день рождения, ей пять лет.http://limonov-eduard.livejournal.com/347949.html?utm_source=WEB&utm_medium=twitter
У Лимонова получаются годные некрологи :)
У Лимонова получаются годные некрологи :) ну судя по тому, что он сразу все понял еще в 2011..ваще не дурак этот писатель.
Эдичка занят делом- он рОстит ребенка:morning2:
Олег из Донецка
17.07.2013, 19:25
Эдичка занят делом- он рОстит ребенка
"А кто отец?"(с)
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot